군사 검토

불균등 한 탱크 결투. 1의 일부. T-70 대 표범

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군사 장비의 당사자들의 우월성이 무엇이든, 전쟁터에서의 승리는 기술적 인 우월성뿐만 아니라 оружия뿐만 아니라 소유자의 용기와 독창성. 제 XNUMX 차 세계 대전 중에 약한 전투 차량의 소련 유조선이 강력한 독일과의 회의에서 승리했습니다. 탱크로 "호랑이"와 "표범". 이러한 불평등 한 대립의 한 예는 소련 군인의 승리로 끝나는 독일 표범에 대한 중위 Grigory Pegov 중위 T-70의 전투입니다.

소련 영웅, Pegov Grigory Ivanovich 중위는 Nikolaev 지역에 위치한 Privolnoe의 작은 마을에서 28 1919이라는 3 월에 출생하여 일반 농민 가족 인 우크라이나 인으로 국적별로 출생했습니다. 학교에서 7 급 교육을받은 후 그는 트랙터 운전사로 일했습니다. 그는 1939의 적군으로 드래프트되었습니다. 제 2 차 세계 대전의 전선에서 1941이 있었고, 그는 전쟁을 성공적으로 통과했습니다. 1943에서 스탈린 그라드 탱크 스쿨 (Stalingrad Tank School)을 졸업 한 후 중학교 계급의 계급을 받았다. 방과 후, 그는 31 발틱 프론트에서 29 탱크 탱크 여단의 일부인 5 탱크 탱크 여단의 탱크 소대장에게 보냈습니다. 소련 Pegova 영웅의 칭호는 1 (24 award number) 3 월 1945에서 수여되었습니다. 8587에서는 Pegov 중위가 예비역으로 갔다. 1946에서 그는 오데사 소련당 학교를 졸업하고 오데사에서 살면서 일했습니다.

주니어 중위 Grigory Pegov의 이름을 영화 롭게 한 싸움은 26의 3 월 1944에서 발생했습니다. 이 날, 라이트 탱크 T-70 Pegova가이 지역을 탐험하러 나갔습니다. 정오 무렵에, 소련 탱크맨들은 독일 전차 기둥에 주목했다.이 탱크 기둥은 전진하는 소비에트 군대의 위치에 반격을 시도한 것으로 추정된다. 독일의 칼럼에는 탱크 PzKpfw V Panther가 있었지만 Gregory Pegov는 여전히 독일군에게 전투를 주기로 결정했습니다.



이 두 탱크가 얼마나 다른지 상상해 보면이 단계가 상당히 과감하다는 점은 주목할 가치가 있습니다. 무게로, 표범은 소비에트 기계를 4,5 번 이상 초과했습니다. 1 월 70에서 소련 경수차 T-1942가 채택되었습니다. 이 가벼운 탱크의 생산은 1943 10 월까지 계속되었고, 그 후 중지되었습니다. 탱크의 최대 질량은 9,2 톤, 전면 갑옷 두께 45 mm, 측면 15 mm 두께, 타워 35 mm 예약입니다. 모션에서, 탱크는 hp의 70 마력을 가진 한 쌍의 가솔린 ​​엔진에 의해 구동되었습니다. 모두들. 탱크의 최대 속도는 42 km / h였습니다. T-70의 주무장은 유명한 40kopeck의 탱크 버전 인 45-mm 캐논 (20-K)이었습니다. 총기의 실제 발사 속도는 표의 값과 크게 다르며 매우 넓지 않은 탑의 지휘관이 로더와 포수의 기능을 동시에 수행해야했기 때문에 3-5 분당 탄이있었습니다. 총은, 솔직히, 년의 1944를 위해 가장 뛰어난 특징이 아니고 그러나 적당한 사용과 그것은 무서운 독일의 차를 다루는 것을 허락했다.

T-70의 배경과 대조적으로, 독일 표범은 실제 괴물이라는 자신을 나타 냈습니다. 이 독일 중간 탱크는 무거운 것으로 잘 부를 수 있습니다. 44,5 차량 중량 계량 장치는 좋은 정면 갑옷과 강력한 군비를 가지고 있습니다. 상부 정면 부분의 두께는 80 mm이며, 양호한 경사각에 위치한다. 포탑의 전면에는 110 mm의 마스크 인 100 mm의 두께가 있습니다. 그러나 양쪽에서 탱크를 예약하는 것이 더 취약했습니다. 선체 측면의 두께 - 50 mm, 포탑의 측면 - 45 mm. 기계에는 엔진 동력 700 hp가 장착되어있었습니다. 46 km / h의 최대 속도에 도달 할 수 있습니다. 탱크에는 배럴 길이 75 구경을 가진 42-mm 탱크 건 KWK 70이 설치되었습니다. 이 도구는 모든 소련 탱크에 위험을 초래했습니다. 이 대포에서 발사 된 발사체는 가벼운 T-70 탱크를 관통 할 수 있습니다.

올해의 26 March 1944 전투의 결과는 우수한 장비와 뛰어난 관측 장치 및 명소로 구별 된 독일 45-ton 전투 차량에 유리하게 작용 한 것으로 보였습니다. Panther는 실제로 모든면에서 T-70 전조등보다 진지하게 성능이 뛰어 났지만 Pegov를 선호하여 전투를 계속했다. 왜냐하면 그는 매복을 올바르게 배치했고 이전에 적을 탐지했기 때문이다. 중위 Pegov는 수풀에있는 도로의 가까이에 그의 가벼운 탱크를 가장했다. 동시에 적을 탐지 한 후, 그는 마지막까지 기다렸고 적을 150 계량기로 이동시켜 기둥 머리에있는 팬더가 탱크 측면을 대체 할 때까지 기다렸습니다. 매복 T-70로부터의이 짧은 거리로부터 화재가 발생했습니다. 선두 차량은 적의 탱크에 불이 붙어 승차원이 차에서 빠져 나올 수 없었기 때문에 측면으로의 첫 발사에 맞았습니다. 그 후, Pegov는 두 번째 Panther에서 불을 껐다가 하부 구조에 손상을 입혔습니다. 그 카는 애벌레에게 치여졌습니다. 그 후, 두 번째 독일 표범의 대원은 전장에서 은퇴했다. 나머지 독일 탱크들은 강력한 소련의 대전차 방위군을 우연히 만났다고 믿었으나 물러서기로 결정했다. 따라서, 독일 탱크 칼럼과의 전투를 두려워하지 않은 주니어 중위 Grigory Pegov의 대담한 행동 덕분에, Pantera 탱크가 향하고있는 머리에서 그들은 적의 디자인을 저지 할 수있었습니다.

불균등 한 탱크 결투. 1의 일부. T-70 대 표범
아마도 Pantov는 Pegov의 T-70 탱크에 줄 지어 있습니다.


몇 달 후, 같은 해 10 월 Grigory Pegov는 다시 자신을 구별했습니다. 그의 탱크 대대 지성 소대의 지휘관으로서, 그는 Karolinkai (리투아니아 SSR) 마을 근처에서 발틱해로 침입 한 첫 번째 사람 중 하나였으며, 그의 여단의 주력군의 접근을 보장하는 데 도움을주었습니다. 24 March 1945은 Pegova에게 소련의 영웅 타이틀을 수여했으며, 그는 레닌의 주문, 적색 배너와 세계 대전 1 학위, 다양한 메달을 수상했습니다.

거리의 어떤 남자에게 탱크 Grigory Pegov의 승무원들의 위업은 그렇게 영웅적으로 보이지 않을 수도 있습니다. 그러나 Pegov가 적에게 수치 적으로나 질적으로 우수한 우승자에게 전투를주는 것을 두려워하지 않는다는 것을 이해하는 것이 중요합니다. T-70에서 독일 표범의 첫 번째 히트작은 소련 탱크의 선원 생활 마지막 일 수 있다는 것을 기억해야합니다. 그러나 Gregory Pegov는 여전히 위험을 감수하고, 전투에 참가하여 승자를 남겼습니다.

정보 출처 :
http://42.tut.by/447333
http://blog.fontanka.ru/posts/159433
http://anaga.ru/pegov.html
오픈 소스 자료
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  1. 모기
    모기 10 7 월 2015 06 : 05
    + 77
    진짜 영웅!
    명백히 우월한 상대와의 전투에 참여하기 위해 적보다 도덕적 우월성이 필요한 것.
    1. 맥스 오토
      맥스 오토 10 7 월 2015 08 : 58
      + 52
      단지 우리의 사고 방식이 다릅니다. 그들과 함께-우리와 함께하거나 죽으십시오. 사람은 죽음을 두려워하지 않았으며 모든 사람이 주어지지 않았으므로 영웅입니다.
      1. 도브랴크19
        도브랴크19 10 7 월 2015 23 : 48
        + 10
        월드 오브 탱크에서 T-70과 Panther를 비교할 수 있습니다. T-70의 표범과, 심지어 작은 T-70의 전체 기둥과도 싸우는 것이 얼마나 어려운지 즉시 알 수 있습니다.
        1. 발가
          발가 11 7 월 2015 05 : 59
          +3
          Var Thunder에서는 더 좋을 것입니다. 게임은 여기보다 더 현실적입니다. 그리고 T-70에서는 최소한 발사 범위에서 Panther에 불을 설정할 수 있습니다. 전투에서 너무 적은 수의 불이 붙을 것입니다. 그러나 민첩한 차에서는 아무도 기다리고 있지 않은 곳에서 자신을 찾을 수 있습니다.
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
          2. klaus16
            klaus16 12 7 월 2015 19 : 50
            +2
            바로 말하기. 툰드라에서 시도해 볼 수 있습니다. 이것은 감자가 아닙니다. 툰드라는 거의 시뮬레이터이며 구현이 높습니다. 그러나 Kartokh에서는 이것이 언급되지 않았습니다. 당신은 그것을 느끼지 않을 것입니다.
          3. Danny_storm
            Danny_storm 18 11 월 2017 20 : 55
            0
            예, 툰드라에서는 물리와 그래픽 모두 탱크가 훨씬 좋습니다. 그리고 저는 Panther를 상대로 Panther에 가지 않을 것입니다 .... 그리고 임의의 집에서 그들은 70 번의 전투에 빠지지 않을 것입니다.
        2. 알토
          알토 11 7 월 2015 20 : 36
          +4
          제품 견적 : dobryak19
          월드 오브 탱크에서 T-70과 Panther를 비교할 수 있습니다.

          -------------------
          T-70은 자연에서 볼 수 있으며 "Panther"는 T-34로 상상할 수 있습니다. 예를 들어 비교해 보면 당연히 정확하지 않지만 (26가 아닌 44 톤의 질량) ...하지만 T-70이 들어있는 작은 상자를 보았습니다. Nizhny Novgorod는 Chelyabinsk의 받침대와 더 강력한 전차를 타고 T-70 승무원의 필사적 인 행동을 상상할 수 있습니다 ...
          1. klaus16
            klaus16 12 7 월 2015 19 : 42
            +4
            이제이 특성은 많은 사람들에게 부족합니다. 많은 사람들은 그들이 올바른 치즈를 가지고 있거나 필요한 계약을 잃지 않으면 항복 할 준비가되어 있습니다. 한마디로 syssuns가 가득 찼습니다.
      2. 모기
        모기 11 7 월 2015 15 : 50
        -17
        정신은 이해할 수 있습니다 ...
        그들의 전쟁은 과학 (대문자 포함), 징계 (주문) ... 성격 (그 자체로 끝남)은 일부 의지에 달려 있습니다 ...
        우리는 공동체 (집단 농장)를 가지고 있습니다 ... 이것은 늪처럼 보이지만 사무실의 목적을 위해 늪입니다 ... 눈짓
        글쎄, 만약 공동체 (집단 농장)라면 "죽음은 세상에서 빨갛다 .."
    2. 베테랑 66
      베테랑 66 10 7 월 2015 11 : 17
      0
      근처 탱크 탑의 첫 번째 그림에서 만자가 보입니까? 물론 말도 안되지만,이 신호는 무엇입니까?
      1. Aleksandr72
        Aleksandr72 10 7 월 2015 12 : 38
        + 88
        이것은 물론 타워 번호 95의 만자문이 아니며 나머지는 페인트 결함입니다.
        나는 어렸을 때 Pegov의 탱크 맨의 업적에 대해 읽었습니다. 책의 제목은 기억 나지 않지만 전투는 약간 다르게 설명되었습니다. T-70 전차의 승무원은 얕지만 넓은 도랑을 따라 초목으로 위장 (내 생각에는 두꺼운 덤불에 의해 가려져 있지만 잎은 아직 없지만 아직 이른 봄임)이 양쪽 팬더의 측면에있었습니다. 그런 다음 눈치 채지 못한 채 후방에서 그들에게 다가와 무죄 선미에서 총을 쏘고 신속하게 원래 위치로 후퇴했습니다. 결과-하나의 "Panther"가 불에 탔고 두 번째 승무원은 누가 어떻게 발사했는지 이해하지 못하고 탱크를 떠나 퇴각했습니다.
        또한 60 대의 독일 중형 전차 (주로 T-IV)와 충돌하여 견딜 수없는 Osatyuk의 지휘하에 T-20 전차 승무원의 업적을 기억할 수 있습니다 (20mm TNSh-XNUMX부터는 독일 전차의 페인트 만 긁을 수있었습니다) ), 숙련 된 기동 및 발사로 위장한 소비에트 대전차 배터리로 후퇴하여 오스카 잇 (Osatyuk)을 쫓는 독일군 전차에 총격을가했습니다.
        그러나 서부 전선에서 1941 년 38 월 유조선의 위업은 가장 기억에 부딪쳤다. T-38 폐의 탱크 회사는 독일 중형 탱크 T-III 소대가 나왔을 때 소련 보병의 반격을 지원하여 해체 된 보병의 행동을 지원했다. 우리 유조선은 DT 기관총이 독일 기갑 병에 대항하여 도움이되지 않았으며 키 큰 잔디에서 탱크의 스텔스를 활용하여 퇴각 할 수 있음을 잘 알고있었습니다. 적어도 누군가는 살아 남았을 것입니다. 그러나 적극적으로 기동하는 우리 유조선은 독일 보병에서 기관총을 발사하여 지상에 놓고 머리를 올리지 못하게했습니다. 독일 유조선이 마지막 탱크까지 회사 전체를 쏠 때까지 T-XNUMX 승무원은 살아남지 못했습니다. 그러나 독일 보병대를 배치하고 독일 전차의 화재를 전환 한 결과, 소련의 유조선이 목숨을 잃으면 서 새로운 국경에서 방어를 철회, 재편성 및 방어 할 수있는 기회를 얻게되었습니다. 독일인이 비참했을 가능성이 가장 높지만 전투에 갇 히면 속도를 잃었다 고 가정합니다. 이것과 소련 전투기의 다른 많은 유사한 공격 덕분에 블리츠 크리 그가 멈추고 독일은 이길 기회조차 얻지 못했습니다. 이 이야기는 전차 브랜드를 제외한 전차 영웅에 대해 전혀 몰랐던 전투 참가자의 말에서 비롯된 것입니다. 따라서 군대의 수와 소비에트 탱크 회사의 사령관의 이름은 나에게 알려져 있지 않습니다. 누군가 더 알고 있을까요?
        나는 명예를 가지고있다.
        1. 베테랑 66
          베테랑 66 10 7 월 2015 13 : 59
          +5
          제품 견적 : Aleksandr72
          그러나 전투는 조금 다르게 묘사되었습니다.

          예, 나는 또한 그런 버전을 읽었지만 독일 탱크가 클론에 있고 서로를 덮었을 때 여전히 측면에서 쐈습니다.
        2. aleksandrs95
          aleksandrs95 10 7 월 2015 22 : 53
          +5
          위대한 사람들은 영원히 살 것입니다.
        3. 미스터 엑스
          미스터 엑스 11 7 월 2015 12 : 33
          +5
          제품 견적 : Aleksandr72
          나는 어린 시절 Pegov 유조선의 착취에 대해 읽었습니다. 나는 책의 이름을 기억하지 못하지만 전투는 조금 다르게 묘사되었다

          T-70 전차장 사령관 A. Pegov (3-I Guards Tank Army)의 수상 시트에서 발췌.
          3 월의 26 ... 정찰을 수행하는 중, Pegov 중위는 Panther의 적 탱크가 도로를 따라 움직이는 것을 발견했습니다.
          운전사에게 덤불 속으로 운전하라고 지시 한 후, 동지 Pegov는 총을 장전하고 기다렸다 ...
          납 탱크를 200m 거리까지 내린 후, 두 번째 중위는 한 발로 납 탱크를 파괴 한 다음, 두 번째 기계의 나무 늘보를 손상시켜 남은 탱크의 도로를 막아 적의 반격을 효과적으로 방해했습니다.

          예, Panther는 강력하고 위험한 상대였으며 2 차 세계 대전에서 가장 성공적인 독일 전차 중 하나로 간주 될 수 있습니다.
          그러나 동시에이 탱크는 매우 비싸고 제조 및 유지 보수가 어렵다는 것을 잊어서는 안되며, 적절한 반작용으로 다른 탱크보다 나쁘지 않습니다.
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
      3. RAA
        RAA 10 7 월 2015 15 : 46
        +1
        아니요, 물론 http://waralbum.ru/233565/
      4. 작
        10 7 월 2015 20 : 47
        +6
        제품 견적 : 베테랑 66
        지나간 탱크의 탑에있는 첫 번째 사진에 나 만 혼자만 보니?

        T-70 5의 사진에서 경비병 탱크 군단의 분리 된 OUR (같은 것을보십시오) 탱크 기병은 전개 된 전투 명령을 이동 중입니다


        나머지는 상상력과 빛의 게임이다.
      5. Olegst
        Olegst 10 7 월 2015 22 : 42
        -19
        ... 이상하지만 여성의 성적인 특징을 나타내지 않았습니까?
        1. 바사 레프
          바사 레프 11 7 월 2015 12 : 05
          +2
          그리고 가장 중요한 것은 소비에트 군대의 그러한 위업은 드문 일이 아닙니다. 모든 소련 군인, 그리고 아마도 모든 소련 군인은 이런 종류의 영웅이었으며, 혼자서도 적 중형 전차와의 전투에 참여할 수 없었습니다.
      6. 모자 모건
        모자 모건 12 7 월 2015 02 : 00
        +1
        트로피에 칠해진 핀란드 만자. 그러나 이것은 우리 군대의 공격입니다 ...
        나는 단지 세 글자의 다른 단어를 볼 수 있습니다 .... 다른 가정은 없습니다.
      7. 가도
        가도 12 7 월 2015 22 : 54
        +2
        만자가 없으며 숫자는 95 이며이 각도에서 사진을 촬영했습니다.
    3. Navy7981
      Navy7981 12 7 월 2015 09 : 52
      0
      제품 견적 : 모기
      진짜 영웅!
      명백히 우월한 상대와의 전투에 참여하기 위해 적보다 도덕적 우월성이 필요한 것.

      영웅-네. 그러나이를 위해서는 여전히 무기의 기능을 완벽하게 알아야합니다. 적 전차의 약점을 아는 것이 좋습니다. 그 남자가 150m를 기다리고 있었던 것은 당연합니다. 용기, 결단력 및 지식 !!! "부지런한 곳에 승리가있다"
  2. 데니스
    데니스 10 7 월 2015 06 : 15
    + 61
    불균등 한 탱크 결투
    이것은 위업을 떨어 뜨리지는 않지만 결투가 있었습니까?
    전투는 여전히 Pegov에 찬성하여 형성되었다. 왜냐하면 그가 매복을 능숙하게 조직했고 이전에 적을 발견했기 때문이다.
    매복으로부터의 정확하고 유능한 행동
    그래서 팬더가있는 T-70은 싸우지 않으며, 너무 다른 탱크도 없습니다.
    Grigory Pegov, 1984 년
    http://anaga.ru/pegov.html 정보
    1. 고물
      고물 10 7 월 2015 08 : 07
      + 21
      제품 견적 : 데니스
      그러나 결투가 있었습니까?

      그러나 그것은 중요하지 않습니다. 네 피그

      제품 견적 : 데니스
      Grigory Pegov, 1984 년

      착한 사람.
      1. 바세 크
        바세 크 10 7 월 2015 23 : 43
        +7
        제품 견적 : anip
        착한 사람.

        독일인은 동의하지 않을 수 있습니다.
        1. Aleksandr72
          Aleksandr72 11 7 월 2015 05 : 35
          + 11
          그리고이 경우 그들은 옳을 것입니다. 당신은 전쟁뿐만 아니라 당신, 당신의 가족, 모든 친척, 모든 사람들을 파괴하려는 목표로 집에 온 적에게 좋은 본성을 보일 수 없습니다. 이 경우, 선험적, 당신은 자신과 심지어 사람과 동등하다고 생각하지 않습니다. Untermensch, subhuman-인종 이론에 대한 독일의 사과 학자만이 피부색의 사람들에 대한 태도를 생각해 냈습니다. 인종 차별과 나치즘의 발상지는 영국이지만 영국 신사는 피부색이 다른 사람들과 동등하다고 생각하지 않았습니다. 그들의 독일 학생들은 더 나아 갔다. 그러나 나는이 모든 인종 이론들이 인류에 대한 완벽하고 완벽한 범죄를 다루는 무화과 전단지라고 생각합니다.
          그리고 작은 설명-독일인이 아니라 나치. 그들은 국적이 없습니다.
          나는 명예를 가지고있다.
        2. 곤차 로프 .62
          곤차 로프 .62 11 7 월 2015 19 : 48
          0
          아마도 전부는 아닙니다. 특히 근처에 없었던 사람들.
    2. 베테랑 66
      베테랑 66 10 7 월 2015 09 : 08
      + 37
      제품 견적 : 데니스
      그러나 결투가 있었습니까?

      그리고 예전처럼, 탱크 결투가 장벽에서 싸워 졌다고 누가 말했습니까? 탱크 결투는 적을 발견 한 다음 시작한 사람과 슬리퍼를 발견하는 것으로 시작합니다. Nemchura가 놓쳤습니다-그들의 문제. 또한 더 많았고 탱크가 더 강했습니다.
      1. 데니스
        데니스 10 7 월 2015 09 : 34
        +2
        제품 견적 : 베테랑 66
        옛날처럼 탱크 결투가 장벽에서 싸웠다 고 누가 말했습니까?

        예, 아무도 말한 것이 없습니다. 단지 다른 것보다 받아 들일 수있는 용어가 있습니다. 전투 나 매복 공격이 있습니다. 결국 kirdyk를 침략자에게 설치합니다.
        1. 베테랑 66
          베테랑 66 10 7 월 2015 09 : 48
          +1
          그러나 여기서 어느 쪽을보아야하는지, 전쟁에서는 모든 수단이 좋으며 첫 번째 장면은 결투에 대한 도전이었습니다. 바지에 대다수가 있다는 사실이 고독한 쐐기 발 뒤꿈치에서 전체 열에 의해 부과되고 감겨 진 사실은 영웅적인 행동을 방해하지 않습니다!
          1. gladcu2
            gladcu2 10 7 월 2015 14 : 57
            +3
            Nemchura는 바지에 맞지 않았습니다.

            고의로 잃어버린 상황에서 탱크를 떠나는 것은 양쪽에서 일반적인 관행이었습니다.

            나는 추억을 읽었다. 저자는 그렇게 썼습니다. 독일 탱크에서 첫 번째 실패한 후, 응답을 기다리는 동안, 제작팀의 승무원은 탱크를 떠났습니다.

            상황을 통제 할 수 없을 때 도착하고 기다리는 것이 이치에 맞지 않습니까?

            그리고 여전히 주석 오토 맥스에, 이상한 도덕.

            도덕은 옳고 의무는 죽음보다 위입니다.
        2. 작
          10 7 월 2015 21 : 09
          + 11
          제품 견적 : 데니스
          다른 수용 가능한 용어가 있습니다.

          결투는 암시되었다. T-70 vs. Panther (PzKpfw V)
          TTX에 대한 TTX.
          Chance T-70은 그렇게하지 않았습니다.

          Panzerkampfwagen V Panther는 박물관에서도 볼 수있는 무서운 것입니다.

          7,5 cm KwK 42의 껍데기가 아마도 타워에 맞지 않을 것이며 T-70

          비교 :




      2. 핀셋
        핀셋 11 7 월 2015 06 : 38
        +2
        소위 "미국식 결투"- "첫 회의에서"-누구든 처음 본 사람-그는 캘리포니아에서 "골드 러시"기간 동안 매우 일반적인 엔터테인먼트를 촬영합니다. 미소
        Pegov는 다른 많은 사람들과 마찬가지로 영웅입니다. hi
    3. enot73
      enot73 10 7 월 2015 10 : 19
      +9
      제품 견적 : 데니스
      그래서 팬더가있는 T-70은 싸우지 않으며, 너무 다른 탱크도 없습니다.
      물론 탱크는 다릅니다. 하지만 팬더도 약점이있었습니다. 물론이 차를 정면으로 공격하십시오. 76mm 대포를 장착 한 34 명조차도 그렇게 할 수 없었습니다. 영화 "전투 차량의 승무원"을 기억하십니까? T-45와 Pz-V 사이의 실제 결투 사례가 기본으로 취해졌으며, 우리 차의 승무원이 바닥에있는 "팬더"를 쳤습니다. 그러나 독일 전차의 차체와 포탑 측면은 이마보다 훨씬 약하게 보호되었으며 XNUMXmm 장갑 관통 포탄이 관통 할 수있었습니다.
      1. 작
        10 7 월 2015 21 : 20
        0
        제품 견적 : enot73
        장갑 관통 포탄으로 45mm 관통 가능

        갑옷 관통 발사체, 정상 및 선체 측 (하단), 40mm / 0
        1. 아르곤
          아르곤 10 7 월 2015 22 : 44
          -12
          연합에서는 하위 구경 포탄 (직렬)이 50 년대 초에 나타났습니다.
          1. Alf
            Alf 10 7 월 2015 23 : 29
            +3
            제품 견적 : 아르곤
            연합에서는 하위 구경 포탄 (직렬)이 50 년대 초에 나타났습니다.

            소련에서는 1943 년 초에 포획 된 독일 포탄을 기반으로 만들어진 하위 구경 포탄의 대량 생산이 시작되었으며 대부분의 포탄은 45mm 구경으로 제조되었습니다. 더 큰 구경의이 포탄의 생산은 텅스텐의 결손에 의해 제한되었고, 적 탱크 공격의 위협이있을 때만 병력에게 발행되었고, 각각의 소비 된 포탄에 대해 보고서를 작성해야했습니다.

            1943 년 34 월, T-354 탱크 단일 카트리지의 탄약에 보조 구경 장갑 피어싱 트레이서 쉘 (BR-XNUMXP)이 채택되었습니다.
          2. 작
            10 7 월 2015 23 : 59
            +9
            제품 견적 : 아르곤
            연합에서는 하위 구경 포탄 (직렬)이 50 년대 초에 나타났습니다.

            ?
            무슨 말도 안돼?
            위대한 애국 전쟁 중에 붉은 군대의 포병은 다음과 같은 기본 및 특수 목적의 포탄을 사용했습니다.
            일반적인 목적을위한 포탄 :
            파편-파편과 벅샷과 같은 전쟁 포탄 중에 이동 한 폭발성 파편 포탄과 함께 중소형 총 (20-155mm)의 무장 및 경 장갑 차량을 파괴합니다.
            고 폭발-대구경 총 (155mm 이상)에서 비 콘크리트 구조물을 파괴 할 경우 :
            고 폭발 파편-중간 구경 총 (76-155 mm)에서 공개적으로 또는 현장 구조물에 위치한 인력 및 장비를 파괴합니다.
            갑옷 피어싱 구경 -폭발물없이 폭발하는 충전물과 탄탄한 카스 호니-중소형 총 (35-155 mm)에서 장갑차를 격파하십시오.
            장갑 관통 하위 구경 (총 구경보다 2 ~ 3 배의 장갑을 뚫는 타격 요소로 견고한 코어를 가짐)-중소형 총에서 장갑차를 파괴합니다. 1938 년 소련에서 처음 개발되었습니다.
            누적 (갑옷 연소) -중간 구경 총의 유도 누적 스트림으로 장갑차를 격파하십시오 (갑옷 관통력은 총 구경보다 2-4 배 이상). 소련의 포병은 1942 년 XNUMX 월에 처음 등장했다.
            방탄-대구경 총의 충격과 폭발적인 행동으로 철근 콘크리트 및 기타 장기 구조물을 파괴합니다.
            소이-중거리 총에서 발사합니다. 전쟁 중에는 갑옷을 뚫는 인센 추어 트레이서와 대공 파편화 인센티브 트레이서 쉘이 널리 사용되었습니다.


            특히 45 년 모델 (1937-K)의 53mm 대전차포의 경우

            아머 피어싱 트레이서 서브 칼리버 53-BR-240P

            (1942 년 45 월, XNUMXmm 코일 형태의 최초의 소련 하위 구경 발사체가 개발되었습니다. 개발은 I.S. Burmistrov 및 V.N. Konstantinov의 지시에 따라 한 엔지니어 그룹에 의해 수행되었습니다.)
            53-BR-240P 발사체는 본체, 코어, 탄도 팁, 트레이서 너트 및 트레이서로 구성됩니다.
            케이스는 연강으로 만들어졌으며 코어는 텅스텐 카바이드에서. 하우징에는 두 개의 환형 돌출부가 있습니다. 상부 환형 돌출부는 중심 증점으로서 작용하고, 하부 환형 돌출부는 선도 벨트로서 작용한다.

            셀룰로이드 원은 트레이서 너트 아래 (트레이서 끝)에 배치됩니다.
          3. Aleksandr72
            Aleksandr72 11 7 월 2015 05 : 42
            +9
            소련에서는 하위 구경 포탄에 대한 실험이 30 대까지 진행되었습니다. 사실, 그들이 가지고 있던 디자인은 달랐고, 동시에 전세계 장거리 포병보다 훨씬 장거리 사격 목표를 추구했습니다. 소련의 갑옷 관통 장갑 관통 포탄은 1942 년 45mm M-42 대전차 미사일을 위해 제작되었으며 1943 년 시리즈에 들어갔습니다. 가장 일반적인 76 mm 분할 / 탱크 총의 디자인 (코일 형태) ZiS-3 / F-34. 내가 아는 한 50 년대에 완전히 다른 디자인의 구경 구경이 나타났습니다. 결론-논평하기 전에 재료를 배우십시오.
            1. 작
              11 7 월 2015 11 : 55
              +5
              제품 견적 : Aleksandr72
              내가 아는 한 50 년대에 완전히 다른 디자인의 구경 구경이 나타났습니다.

              나는 인간이 의미하는 바를 즉시 "얻지"않았다 (아마도) : 깃털이 달린 하위 구경

              24 년 1952 월 소련 NII-XNUMX 장관 회의의 결의에 의해, 새로운 종류의 포병 포탄-매끄러운 보어 대공포를위한 깃털이 달린 하위 구경 포탄 (OPS)을 제작하는 작업이 맡겨졌다.

              작업에 대한 개시 자 (OPS)는 V.S입니다. FROLOV, A.S. PONOMARYOV, N.I. Vikhrov, S.L. KIZICHENKO (박사) V.V. 소련 산업부 연구소 2의 Yavorsky

              엔지니어, 선임 엔지니어, 주요 엔지니어 및 팀 리더 (NII-1 및 NII-2 MAP USSR)로서의 작업 과정에서 V.V. Jaworski는 이론적으로 실험적으로 매끈한 보어 시스템에서 발사 된 기본적으로 새로운 유형의 쉘 (깃털 하위 구경)을 만들 수있는 가능성을 보여주었습니다. 이 연구는 논문의 기초를 형성했으며, 그는 성공적으로 방어했으며 30 년 1953 월 XNUMX 일에 기술 과학 후보자 학위를 받았습니다.

              이러한 연구 결과를 통해 100mm 대공 평활 총에 대공 사격으로 발사하는 실험 개발 작업 (OCD)을 시작할 수있었습니다.
              1956-1957 년 그러한 샷의 생성에 대한 작업은 긍정적 인 결과로 완료되었으며 반자동 100mm 대공 총 KS-50 용 100 / 37mm 조각 추적 추적기 OPS로 샷에 대한 문서가 발행되었습니다 ...
              그런 다음 쇼에서 ATGM을 사용했던 T-12 대전차 총 ( "Rapier")
              N.S. 흐루시초프는 중앙위원회 D.F. Ustinov : "아시다시피 저는 총에 반대하지만 그들이 방금 보여준 것은 좋은 것이며 가능한 모든 방법으로 지원되어야합니다."

              D-68

              1966 년에 D-64 대포가 장착 된 T-68 전차와 새로운 사격이 채택되었습니다
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
        3. enot73
          enot73 12 7 월 2015 05 : 00
          +1
          제품 견적 : opus
          갑옷 관통 발사체, 정상 및 선체 측 (하단), 40mm / 0
          이것은 하위 구경뿐만 아니라 총 53-K의 일반적인 포탄에 관한 것입니다. 예를 들어 껍질의 침투 UBR-243 @ 500m / 60 °-40 mm (그는 법선을 따라 같은 거리에 있습니다-43 mm). 비교를 위해, 구경 UBR-243P @ 500m / 90 °-66 mm 따라서 T-70은 일반 UBR-40 장갑 관통 추적기 포탄으로 "Panther"의 243mm 측면을 관통 할 수있는 모든 기회를 가졌습니다.
      2. 코토 보프
        코토 보프 11 7 월 2015 18 : 58
        +1
        . 그러나 독일 전차의 선체 측면과 포탑은 이마보다 훨씬 약하게 보호되어 45mm를 관통 할 수있었습니다.
        문제는 돌파 할 수있는 것이 아니라 껍질이 괴물에 대한 것입니다.
        1. enot73
          enot73 12 7 월 2015 04 : 10
          0
          제품 견적 : kotvov
          문제는 돌파 할 수있는 것이 아니라 껍질이 괴물에 대한 것입니다.
          나는 동의한다 . 그러나 대전차 소총을 장착 한 평범한 XNUMX 피트 병사 나 기갑 대원의 계산은 훨씬 어려운 조건에서 독일 전차와 싸웠습니다.
  3. bolat19640303
    bolat19640303 10 7 월 2015 06 : 29
    + 27
    숙련 된 매복, 깜짝 요인, 사령관 포수의 숙련 된 행동, 용기는 물론 모든 사람이 고의로 수와 힘이 뛰어난 적을 공격 할 수있는 것은 아니기 때문에 용기가 있습니다. 이것은 진정으로 위업입니다.
  4. 밴슨
    밴슨 10 7 월 2015 06 : 43
    +1
    매복 된 탱크는 여러 번 효율적으로됩니다. 적어도 발견 될 때까지. 돌진에서 대상을 쏘는 것은 그들이 당신을 때릴 때도 마찬가지입니다. Pegov는 영웅이지만 그가 한 일을 할 수 있다는 사실은 의심의 여지가 없습니다. 45mm 총 20K 그렇게 나쁘지 않습니다.
    1. 블라디미르
      블라디미르 10 7 월 2015 08 : 27
      + 11
      제품 견적 : Banson
      대시에서 대상을 쏴

      이것이 "사격장에서 목표물을 쏘는 것"이라고 생각하십니까? 그러나. 빌레이
      1. 밴슨
        밴슨 10 7 월 2015 11 : 46
        -3
        글쎄, 그가 "팬더"의 가까운 "단검"범위에서 사격을했을 때, 결국 그는 보이지 않았다. 그리고 트렁크의 위치로 볼 수 없었습니다.
        1. shasherin.pavel
          shasherin.pavel 10 7 월 2015 19 : 26
          +3
          이른 봄에 사진에서 무엇을 볼 수 있습니까? 그리고 유인 된 애벌레는 어디 있습니까? 이 팬더는 다른 시대의 사진에 있습니다.
    2. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 10 7 월 2015 11 : 35
      +3
      제품 견적 : Banson
      매복에있는 탱크는 여러 번 더 효과적입니다. 글쎄, 적어도 그들이 그것을 발견 할 때까지.

      아헴 ... 아니. 유능한 승무원이있는 탱크 만 매복에 앉아 목표가 될 수 있기 때문에.
      1941 년에 탱크 매복에 대한 보고서에는 "매복 탱크가 측면에서 적군에 의해 갑자기 대전 된 대전차 총에 의해 태워졌습니다.".
  5. samoletil18
    samoletil18 10 7 월 2015 06 : 54
    + 32
    어제 어떤 최고 기록 보관자가 28 명의 판필로 비파의 전설을 폭로했다는 정보가있었습니다. 나는 자유주의 유출의 유사한 "진실 인"이 "모스크바의 메아리"에서 Grigory Pegov를 돌아 다니기로 결정하면 어떻게 될지 상상할 수 있습니다.
    나는 모든 "진실을위한 전사들"에게 1943 년에 적군이 45mm 서브 구경 장갑 관통 발사체로 무장했으며 올바르게 사용하면 "호랑이"에 구멍을 뚫을 수 있음을 지적하고 싶습니다. Grigory Pegov와 수백만 명의 소련 군인들 덕분에 우리가 누구인지를 세상에 보여 주었고 동시에이 세상을 구했습니다. 그 중 상당 부분은 우리가 패배하기를 원했거나 우리에게 사악한 마음을 가르치고 싶어했습니다. 그러나 회개는 50 년 동안 만 그들에게옵니다. 그리고 그들은 다시 "길을 잃기 시작합니다". 무슨 일이 생기면 우리 자신의 Pegovs, Kozhedubs, Pokryshkins, Polbins, Matrosovs, Kosmodemyanskie, 더 많은 영웅을 다시 찾을 수 있기를 바랍니다. 그러나 Donbass의 프 스코프 낙하산 병과 수비수는 이미 우리 동시대 사람들 사이에서 동성애자를 세상에 공개했습니다.
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 10 7 월 2015 11 : 41
      +1
      제품 견적 : samoletil18
      어제 어떤 수석 보관 인이 28 명의 판필로 프 사람들의 전설을 폭파했다는 정보가 있었다.

      왜 그런지. 아니 수석 기록 보관소, 그리고 State Archives는 GVP "28 Panfilov의 남자"에 대한 참조 보고서를 발표했습니다.
      많은 사람들이 믿지 않는 존재입니다.
      러시아 국가 기록 보관소의 언론 서비스는 "28 Panfilov의 병사들에 대한"군사 검찰 총장 Nikolai Afanasyev의 보고서를 발표했다고 발표했습니다. “시민, 기관 및 조직의 수많은 항소와 관련하여, 우리는 소련 검찰청 (GA RF) 기금에 저장된 최고 군 검찰청의 조사 결과를 기반으로 28 년 10 월 1948 일자로 판필로 프의 남성 8131 명에 대한 군수 사령관 N. Afanasyev의 보고서 보고서를 게시하고 있습니다. -XNUMX),”라고 기록되어 있습니다.
      1. 고멜
        고멜 10 7 월 2015 13 : 42
        +1
        나는이 보고서를 매우 유익하게, 특히 연필로 읽었다. 첫 번째 녹색 연필과 빨간색 위에. T. 일반적으로 분류됩니다.

        http://statearchive.ru/607

        나는 이것과 관련있는 방법조차 모른다. 한편으로는 위업은 완전히 다른 위업과 약간의 잘못된 사람들이었습니다 ....

        군 특파원들과 다른 "작가들"은 단순히 군대와 당, 그리고 다른 언론인들을 모함했습니다. 이제 대도시에서 거리 이름에 대한 저항이 있었던 이유가 분명해졌습니다. 기껏해야 군중 "Heroes Panfilovtsev st."
        그. 그 자리에 있어야하는 사람들은 알고 있었으며 나머지는 "피하기 위해"정보를받지 못했습니다. 여기에 그러한 영웅화가 있습니다. 나는 두 명의 경비원이 전에 포로에 항복했지만 믿을 수 없다는 사실에 대해 읽었습니다. 이제 모든 것이 제자리에 놓였습니다.
        1. shasherin.pavel
          shasherin.pavel 10 7 월 2015 19 : 32
          0
          그러나 나는 다큐멘터리 영화에 무감각 해졌다. 아나운서는 병원에서 도착한 살아남은 "판필로 프 영웅들"연대 앞에서 아나운서가 의식 보람을 선포한다.
    2. shans2
      shans2 10 7 월 2015 13 : 23
      -11
      45mm 포탄은 가장 약한면까지도 관통 할 수 없었으며 80mm 장갑은 어쨌든 ft습니다.
      1. lelikas
        lelikas 10 7 월 2015 15 : 04
        +2
        제품 견적 : shans2
        45mm 포탄은 가장 약한면까지도 관통 할 수 없었으며 80mm 장갑은 어쨌든 ft습니다.

        운이 좋으면 직접 할 수도 있었지만, 하위 구경을 발사 할 때 그렇게 멀리 떨어진 곳에서 탑승하는 것이 보장되었습니다.
      2. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 10 7 월 2015 15 : 08
        +4
        제품 견적 : shans2
        45mm 포탄은 가장 약한면까지도 관통 할 수 없었으며 80mm 장갑은 어쨌든 ft습니다.

        Subcaliber-할 수 있습니다. 이것은 1943 년 체포 된 "호랑이"의 총격으로 확인되었습니다.
        4 년 1943 월 XNUMX 일 일급 비밀

        소비에트 연합의 방위군을위한 사람들의 공무원
        스탈린 동지

        독일 중전차 T-VI 포격 결과에 대해보고합니다.
        24 월 30 일부터 88 월 34 일까지의 기간 GBTU KA 과학 시험 장갑 사격장에서 붉은 군대와 함께 사용하는 포병 시스템에서 독일 T-VI 탱크를 발사하여 테스트를 수행했으며 T-VI 탱크의 1mm 대포는 T-XNUMX 및 KB-XNUMX 탱크의 장갑차에서 발사되었습니다 .

        탱크 T-VI 포격 결과

        측면, 피드 및 82mm 두께의 포탑 장갑이 관통합니다 (발사체가 직각으로 갑옷을 만나는 경우).
        -45m 거리에서 1942 샘플의 350mm 대전차포를 세분 할 수 있습니다.
        -45 미터 거리에서 1937 샘플의 200mm 탱크 건의 탄약 포탄.

        또 다른 문제는 코일이 먼저 IPTA로 이동하여 엄격한보고를 받아야한다는 것입니다.
        1. shasherin.pavel
          shasherin.pavel 10 7 월 2015 19 : 43
          -2
          제 28 차 세계 대전 중에는 "코일"이 없었습니다. 이것은 전후 하위 구경 발사체를 수정 한 것입니다. 코일과 유사한 첫 번째 발사체는 20-28 구경 테이퍼 배럴에 독일군이 사용했으며, 배럴 출구의 20mm 발사체가 코어 주변의 연질 합금으로 인해 20mm로 압축되었습니다. 우리는 모스크바 근처의 전투에서 잡힌 독일 포탄을 복사했으며 당시 사진으로 판단하면 중간에 깊은 컷이있는 평범한 포탄과 비슷했습니다. 예외없이 모든 탱커는 지휘관을받는 즉시 35 개의 부 구경 탄을 받았다. 구경이 XNUMX-XNUMXmm 인 텅스텐 (승리 한) 코어는 독일에게는 매우 비쌌지만 모든 PTR은 카트리지에 그러한 코어 만 있었으며 구경은 더 작았습니다.
          1. 페레 필카
            페레 필카 10 7 월 2015 20 : 31
            +2
            제품 견적 : shasherin.pavel
            XNUMX 차 세계 대전 중에는 "코일"이 없었습니다.

            여기 : http://ww2.games.1c.ru/?action=tactics&id=131
            APCR (갑옷 피어싱 복합 강성).
            ... 그들의 모양은 코일과 닮았습니다 (이 유형의 껍질이 있고 모양이 간소화되었지만 훨씬 덜 일반적이었습니다). 이는 껍질의 탄도를 크게 악화 시켰으며 가벼운 껍질은 빠르게 속도를 잃었습니다. 결과적으로, 장거리에서 하위 구경 포탄의 장갑 관통력은 기존의 갑옷 관통 포탄보다 훨씬 낮아졌습니다. ...
            1940 년 프랑스 군과의 전투에서 독일군이 사용한 최초의 소형 구경 포탄. 1941 년, 소련의 전차에 잘 맞서게되면서 독일군은 대구경 포탄을 광범위하게 사용하여 포병과 전차의 대전차 능력을 크게 향상 시켰습니다. 그러나 텅스텐 결핍은 이러한 유형의 껍질의 방출을 제한했다. 그 결과 1944 년 독일 하위 구경 포탄 생산이 중단되었고, 전쟁 기간 동안 발사 된 대부분의 포탄에는 작은 구경 (37-50mm)이있었습니다. 텅스텐 문제를 피하기 위해 독일인들은 Pzgr.40 (C) 강철 구경 포탄과 Pzgr.40 (W) 대체 포탄을 생산했는데, 이는 하위 구경 포탄의 코어리스 포탄입니다. 소련에서는 1943 년 초에 포집 된 독일 포탄을 기반으로 만들어진 하위 구경 포탄의 대량 생산이 시작되었고, 제조 된 대부분의 포탄은 45mm 구경이었다.
      3. 댓글이 삭제되었습니다.
      4. 프로 샤
        프로 샤 10 7 월 2015 19 : 51
        +6
        무슨 소리 야? 연구 중 80 년대. 밤에 여분의 배럴을 발사하여 탱크 중 하나를 인근 탱크에 발사했습니다. 14.5 mm 총알이 T-72 쪽을 25 mm 뚫었습니다. 차량 사이의 거리는 150m에 불과했지만 결국 촬영을 중단하고 헤드 후면을 조사하고 배분해야했습니다 (45mm 포탄이 탱크 측면을 관통 할 수 없다고 말하는 경우 ...
      5. 블라디미르
        블라디미르 10 7 월 2015 20 : 18
        +4
        제품 견적 : shans2
        측면과 후미 80

        그리고 측면과 선미 80mm는 어디에 있습니까? 빌레이
      6. Alf
        Alf 10 7 월 2015 21 : 33
        +4
        제품 견적 : shans2
        45mm 포탄은 가장 약한 쪽과 선미 80mm 장갑까지도 관통 할 수 없었습니다.

        80mm? 어떤 종류의 탱크에 대해 이야기하고 있습니까?
        TV라면
        예약
        경도 및 중간 경도의 표면 경화 처리 된 갑옷의 유형
        몸의 이마 (위), mm / 도시. 80/55 °
        몸의 이마 (바닥), mm / 도시. 60/55 °
        케이스 보드 (상단), mm / 도시. 50/30 °
        케이스 보드 (하단), mm / 도시. 40/0 °
        주택 공급 (상단), mm / 도시. 40/30 °
        피드 하우징 (하단), mm / 도시. 40/30 °
        하단, mm 17 - 30
        주택 지붕, mm 17
        타워 이마, mm / 도시. 110/10 ° [2]
        총의 마스크, mm / 도시. 110 (캐스트)
        보드 타워, mm / 도시. 45/25 °
        타워의 피드, mm / 도시. 45/25 °
    3. 댓글이 삭제되었습니다.
    4. 제레 케
      제레 케 10 7 월 2015 23 : 03
      -4
      이 "거짓말"에 대한 사단이 러시아 연방 출신이라면 기억되지 않을 것입니다. 일반적으로 이것에 대한 영화가 없다면 러시아 연방 국가 기록 보관소에 팀이 없을 것입니다. .. 그들로부터 그러한 쇼가 없을 것입니다. 사단이 러시아 연방이 아니라 카자흐스탄과 키르기스스탄 출신이라는 것이 그들에게 일어났습니다. 따라서 그들은 할아버지의 기억을 미리 똥으로 은폐하려고 노력하고 있습니다. 그것은 좋지 않다, 오 얼마나 나쁘 든, 그것이 어떤면이든 .. 영혼들은 그들을 용서하지 않을 것이다. 모든 국적과 신념을 가진 사람들도 있었고 이들은 그들을 진흙으로 짓밟기로 결정했습니다.

      ps 자신은 제 XNUMX 차 세계 대전에서 역사를 개정 할 수 없다는 것에 대해 말합니다. 그들은 똑같은 일을합니다.
    5. 수액
      수액 12 7 월 2015 00 : 13
      +1
      못쓰게 만들다! 그리고 우리는이 위업을 그렸고, 나는 그들을 노래했던 것을 기억합니다. 그들 중 28 명 밖에 없었고 우리 뒤에 모스크바가있었습니다. 모두 똑같은 싸움이 있었지만 4 배 더 죽었고 잘못된 것만 주어 졌다는 것이 위로가됩니다. 제 아버지는 코렐리 안 지협을위한 전투 중에 그들이 수비수가 남아 있지 않은 위치에 어떻게 던져 졌는지 (그는 정찰 소대에서 기관총으로 싸웠습니다), 증원 군이 도착한 후 총공세가 시작되었고, 아버지가 말했듯이 독일군은 "추방"되었고 군 지휘관이 참호에 뛰어 들었습니다. 이 위치의 수비와 관련이없는 정보 전투기들에게 상을 분배하기 시작했고, 스카우트들은 그들의 당연한 상이 많았 기 때문에 거절했습니다. 물론 실수와 위조도 있었을 것입니다.
  6. 회색 43
    회색 43 10 7 월 2015 07 : 38
    +5
    그는 공개 전투에서 우리 유조선이 기회를 갖지 못할 민주당, 명백한 그루터기를 숫자가 아니라 민첩하게 주문했다.
  7. 파리 루크
    파리 루크 10 7 월 2015 07 : 44
    + 13
    전투에 대한 설명에서 볼 때 그들이 시체를 채웠다는 사실 때문에 전쟁에서이기는 것 같지 않습니다. 그리고 무기는 나빴습니다. 글쎄, 신사 여러분, 자유 주의자들. 미소
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 보스크
      보스크 10 7 월 2015 07 : 53
      +7
      큰 승리는 작은 승리의 합계로 이루어지며 패배하지 않습니다 ... 역사상의 어려운 순간에 붙어있는 것과 같은 사고 방식만으로도 무슨 일이 일어나는지 밝혀냅니다 ... 이것은 41에서 쉽지 않았습니다. 42 년차와 44 년차를 맞았지만 우리는 45 번째와 XNUMX 번째를 맞았습니다. 그래서 우리의 영화는 같지 않습니다. 실수하지 않으면 전쟁의 시작에 관한 영화를 찍었고 더 많은 책이 쓰여졌습니다. ... 결국 이런 식입니다 ...
      1. 바세 크
        바세 크 10 7 월 2015 23 : 54
        0
        제품 견적 : Bosk
        큰 승리는 패배가 아닌 작은 승리의 합으로 구성됩니다.

        그리고 패배.
        그들은 가르칩니다.
    3. 오스트 발트
      오스트 발트 10 7 월 2015 22 : 54
      -14
      제품 견적 : parusnik
      전투에 대한 설명에서 볼 때 그들이 시체를 채웠다는 사실 때문에 전쟁에서이기는 것 같지 않습니다. 그리고 무기는 나빴습니다. 글쎄, 신사 여러분, 자유 주의자들. 미소

      네, 네 피그하고 위에서 보이는 것을 잠금 해제하세요. 당신의 전 비아리스 토크와 프제 미슬은 러시아인이 아니었던 점령 된 코니 그스 베르그와 교환하여 원초적으로 러시아 땅은 어디에 있습니까? 그러나 테헤란에서 1943 년 XNUMX 월 스탈린 주의자 "슬라브주의"를 위해, 당신은이 교환에 동의했습니다.
      몰로토프-리벤 트로프의 비밀 프로토콜에 따르면 1918 년 폴란드는 소련의 관심 영역에 빠지지 않았지만 2 차 세계 대전이 끝날 무렵에는 세계에 들어갔다.
      글쎄, 20 세기의 장군이 1941-1942 년 독일의 Wehrmacht에 시체를 가진 사람을 채우지 않았다면, 신은 당신과 함께 있습니다-그가 시체를 채우지 않은 사람들을 깨우십시오.
      그리고 이것을 두려워하지 마십시오. 이것은 당신의 길입니다. 이것은 당신의 운명입니다. 그것은 당신이 그것을 인식하는 한 당신의 명예와 위엄입니다.
      각자 자신에게. 옳은 일에 행운을 빌어 이웃이 아니라 먼 적을이기십시오. 사람들과 맹세를 정직하게 지키십시오. 그러면 군대의 사후 침대가 당신에게 보장됩니다.
      나는 당신을 비웃을 필요가 없습니다. 모든 것이 잘되고, 모든 것이 흐르고, 모든 것이 바뀌고 있으며, 나는 당신과 함께 있습니다.
      1. 바세 크
        바세 크 10 7 월 2015 23 : 57
        +3
        제품 견적 : 오스트 발트
        너를 비웃을 필요가 없어

        당신이 뭔가, 똥, 당신의 머리를 사업에서 벗어났다.
      2. 서브 라
        서브 라 11 7 월 2015 00 : 23
        +3
        오, 너도 .. 러시아어도 할 줄 알아. 아마 아사 샤로 도망친 어머니의 아들 일거야? 당신은 '위업'이라는 것을 이해하지 못할 것입니다. 당신의 것은 XNUMX 년 후에 모든 사람이 잊고 지구에서 썩을 것입니다. 받아 들여.
        1. Aleksandr72
          Aleksandr72 11 7 월 2015 11 : 57
          +1
          Ostwald가 어떻게 가치가 있는지에 대해 그러한 연구에 시간과 신경을 낭비하지 마십시오. 나는 이미 사이트의 그러한 도발 자들이 금지한다고 제안했다. 그러나 인생에서-그들은 이미 처벌을 받았지만 여전히 이것을 이해하거나 받아들이지 않습니다.
          나는 명예를 가지고있다.
      3. 댓글이 삭제되었습니다.
      4. 보스크
        보스크 11 7 월 2015 08 : 19
        -1
        그리고 우리는 왜 악한가?, 당신은 VO에서 연방의 손실로 처음부터 거기에 있었는지, 알아 내거나, 아니면 소련 (군인 + 민간인)과 독일 (동맹과 민간인이없는 군사 손실 만)의 인적 손실을 정확하게 비교하는 것이 더 쉬운 사람 중 한 사람 일 것입니다 그런 공식에서 감정은 좋은 일이지만 원시 "계산기"도 잊어 버려 ...
        1. 나는 사람이다
          나는 사람이다 11 7 월 2015 15 : 43
          -3
          또 하나의 자유 주의적 소꼬리
        2. 바세 크
          바세 크 11 7 월 2015 15 : 49
          +4
          제품 견적 : Bosk
          VO에서 Union의 손실로 시작부터

          우리는 이미 그것을 알아 냈습니다. 그 숫자 자체는 중요하지 않지만 "잊고 용서"하기에는 너무 많고 모든 종류의 비 블리 야드 키가 타락한 사람들의 기억을 불쾌하게하지 않을만큼 충분했습니다.
      5. 나는 사람이다
        나는 사람이다 11 7 월 2015 15 : 42
        -5
        당신이 여기서 논쟁하든, 발트해 저렴한 소형 선박 ...
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. 보스크
          보스크 11 7 월 2015 16 : 50
          +3
          당신 "CHEL"나는 한때 연합을위한 맹세를하고 봉사하고 "현장에서 일했다"! 그리고 나는 여전히 SOVIET UNION의 시민으로 간주됩니다! 그리고 나는 새로운 시민권을 수락하지 않았습니다 ... (나는 Hammer-Sickle의 시민권을 가지고 있습니다) 예, 나는 "NEGRO"이지만 러시아 "NEGRO"이고 당신과는 다릅니다 (줄무늬 털이 트롤)!
          그리고 일반적으로 나를 "sprat"라고 부르는 사람은 누구입니까?, "Trolandii"와 함께 어디에서 "나왔습니까?"..., 일반적으로 괄호를 읽습니까?, 의미를 파악합니까? ...
          1. ty60
            ty60 11 7 월 2015 20 : 48
            +2
            흑인은 시민이 아니며 발트해 연안 국가를 잘 모르는 사람, 우리는 나를 존중하지 않아요 그런 조건에 살지 못해서 이해가 안되지만 사람으로 바꿀 이유가 없습니다.
      6. ty60
        ty60 11 7 월 2015 20 : 43
        0
        우리의 운명, 경로, 우리는 누구를 놀라게하지 않습니다. 그러나 그것을 요구하는 사람은 시체를 채우는 데 지치게 될 것입니다.
      7. 방문객
        방문객 24 10 월 2016 13 : 43
        0
        걸작 : 몰로토프-리벤 트로프 (Molotov-Ribentrop) 비밀 프로토콜에 따르면 1918 년 폴란드는 소련의 이해 영역에 포함되지 않았지만 제 2 차 세계 대전의 결과에 따라 동일하게 진입했습니다. 01.09.1939 년 17.09.1939 월 1920 일 독일에 선전 포고를 한 후 영국과 프랑스, ​​tk. 후자는 폴란드 국경을 위반했습니다. 그러나 XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일 이후 소련과의 전쟁은 선포되지 않았습니다. 국제적으로 인정 된 폴란드 국경은 "해방 캠페인"의 결과로 적군이 진입 한 커존 라인을 따라 있었기 때문입니다. 그리고 서부 우크라이나와 벨로루시는 "Curzon Line"의 동쪽에 위치했으며 폴란드의 국제적으로 인정 된 국경의 일부가 아니 었습니다. 폴란드는 XNUMX 년 전쟁의 결과로 RSFSR에서이 영토를 빼앗 았습니다. 음, 정의를 위해-Molotov-Ribbentrop 조약이 있기 오래 전에 Hitler-Pilsudski 조약이 발생했습니다.
  8. Semenov
    Semenov 10 7 월 2015 07 : 45
    + 11
    나라가 영웅을 기억한다는 것이 기쁘다. 그것은 당신이 영화를 만들어야하는 사람에 관한 것이며 TV에서 며칠 동안 뱀파이어와 좀비에 대한 모든 감각을 왜곡시키지 않습니다.
  9. miv110
    miv110 10 7 월 2015 07 : 46
    +4
    유명한 문구에 대한 생생한 반박 : "신은 항상 큰 대대의 편에있다"(XNUMX 세기 자크 데스 탕프 드 페르 테의 프랑스 원수 말인 나폴레옹에 의해 잘못 기인 함). 하나님은 항상 죽음을 두려워하지 않고 싸우는 법을 아는 사람들의 편에 계십니다!
    1. 조수
      조수 10 7 월 2015 12 : 00
      +4
      "하나님은 항상 큰 대대의 편에 계십니다"라는 유명한 문구에 대한 눈에 띄는 반박


      발사 시스템이 크게 바뀌었기 때문입니다. 하나님은 항상 적에게 정확하고 치명적인 불을 피울 수있는 사람들의 편에 서 계십니다. 17 세기에 이것은 더 많은 사람들을 전장으로 데려 와야 만 달성 할 수있었습니다. PMV는 이미이 표현이 구식이라는 것을 보여 주었다. 트렌치에 큰 대대가 앉아 있어도 한 쪽의 불이 다른 쪽의 불보다 피해를주는 효과가 비판적으로 뛰어나지는 않았다. 기동은 적의 약점에 힘을 실어주는 데 필수적인 요소가되었습니다. 그건 그렇고, Sun Tzu는 de la Ferte보다 수백 년 전에 그것에 대해 썼습니다.
      Pegov 전투에서 우월한 세력의 약점에 작은 세력의 집중이 눈에.니다. 상황을 "45mm 대 여러 75mm"에서 "45mm 방향 어딘가를 바라 보는 사람에 대해 처벌을받지 않은 75mm"로 바꾸는 것이 바로 전쟁의 기술입니다.
    2. gladcu2
      gladcu2 10 7 월 2015 15 : 13
      +2
      하나님은 무언가를하는 사람의 편에 계십니다. 그리고 그가 능숙하게하면 도움이됩니다.

      그러나 그들은 죽음을 두려워합니다. 그렇지 않으면, 죽음은 직무 전의 쉬운 구원이 될 것입니다.
    3. 오스트 발트
      오스트 발트 10 7 월 2015 23 : 23
      -9
      제품 견적 : miv110
      유명한 문구에 대한 생생한 반박 : "신은 항상 큰 대대의 편에있다"(XNUMX 세기 자크 데스 탕프 드 페르 테의 프랑스 원수 말인 나폴레옹에 의해 잘못 기인 함). 하나님은 항상 죽음을 두려워하지 않고 싸우는 법을 아는 사람들의 편에 계십니다!

      그리고 내전의 결과에 따라 레드와 대면 한 화이트 가드 영웅들은 어디에 있습니까?
      아 tovarischi, 당신은 당신의 의견에 잃었습니까, 그렇지 않으면 당신을 이해하지 못합니까?
      내전의 영웅은 어디에 있습니까?
      영웅들은 그가 전투에서 돌아 오지 않으면 공산주의자로 간주되어 자신의 가족이 CPSU의 사망 한 회원을 늘리기 위해 비명을 지르는 곳은 어디입니까?
      1. 시시가
        시시가 11 7 월 2015 19 : 22
        0
        그리고 내전의 결과에 따라 레드와 대면 한 화이트 가드 영웅들은 어디에 있습니까?

        그리고 당신은 구글에 문제가 있습니다. 전쟁중인 사람들의 전기를 그리려면 XNUMX 차 세계 대전에 대해 이겼습니다.

        그러나 이것에 대해, 당신은 일반적으로 야생입니다.
        영웅들은 그가 전투에서 돌아 오지 않으면 공산주의자로 간주되어 자신의 가족이 CPSU의 사망 한 회원을 늘리기 위해 비명을 지르는 곳은 어디입니까?

        그들은 나라를 회복하기 위해 가족들에게 돌아 왔지만 운이 좋지 않은 사람-당신의 ob-r-a-n-tsev 대신 Kwantung Army가 분산되었습니다.
      2. ty60
        ty60 11 7 월 2015 20 : 53
        0
        AUCPB의 멤버들조차도 아이젠 하워는 살아남지 못했습니다 ..?
  10. 보스크
    보스크 10 7 월 2015 07 : 49
    0
    T-70 "타이거"와 마찬가지로 "발사"도 ...
    1. 엔지니어
      엔지니어 10 7 월 2015 09 : 04
      +2
      모든 탱크는 예약에 약점이 있습니다-이마와 사료는 예약에서 매우 다릅니다. 갑옷이없는 위에서부터 동일한 엔진 실이 일반적으로 얻는 주요한 것입니다. 여기에는 포수의 기술, 발사 위치 선택 또는 적 탱크를 건너 뛰고 발사하는 발사 능력이 있습니다. 선미는 총 구경보다 전투 결과를 결정합니다.
    2. shasherin.pavel
      shasherin.pavel 10 7 월 2015 19 : 51
      +5
      그는 심지어 T-26을 발사했습니다. 유조선은 26 일 동안 "호랑이"가 필드를 떠나 천천히 우리 참호를 따라 이동하고 먼 거리에서 우리 군대를 향해 발사하는 것을 알아 차 렸습니다. T-26은 충격을 받아 도로에서 위장했습니다. “호랑이”가 현장에 많은“충격”을 통과했을 때, T-26은 선미 한 지점에서 그를 때렸습니다. 호랑이는 멈추고 포탑을 배치하기 시작했고 T-26의 승무원은 탱크에서 뛰어 내려 도랑으로 피신했습니다. 대포를 배치 할 시간이 없어서 "타이거"가 폭발하거나 오히려 가스 탱크가 폭발했습니다. T-XNUMX 승무원은 승자로서 부대로 돌아 왔습니다.
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. 보스크
        보스크 11 7 월 2015 08 : 05
        0
        그러나 이것은 나에게 뉴스입니다 ... 그리고 뉴스는 두 가지입니다 .42-43에서 T-26이 여전히 계급에 남아 있다면 훈련 회사, 극동에서만, 음, 어쩌면 정찰과 호위에서도 여전히 열이 있습니다 ... 어쨌든, 정보를 주셔서 감사합니다. "Nat"에서 "knock"을 깨워 야합니다 ...
  11. 평화 주의자
    평화 주의자 10 7 월 2015 07 : 59
    + 13
    기절 할 수 있습니다! 이 사람은 정말 강철입니다 ... 진정한 영웅과 전문가.
  12. 고물
    고물 10 7 월 2015 08 : 04
    +5
    탱크 승무원의 일부 주민은 Grigory Pegov를 위업으로 보일 수 있습니다.

    물론입니다. 절대적으로 어리석은 주민 일 경우에만.
  13. 블라디미르 녹스
    블라디미르 녹스 10 7 월 2015 08 : 37
    +7
    탱크 매복 전술은 제 1 차 세계 대전 중에 적용되었습니다. 탱크 매복은 적군 부대에 의해 널리 사용되었으며 매우 효과적인 형태의 능동적 방어였습니다. 특히 제 1 경비병 전차 여단장 인 카투 코프 M. E. 카투 코프 사령관에 따르면 [1941] "매복 행동은 방어전을 수행하는 가장 좋은 방법"이라고한다. 2 년 그의 지도력 아래 전차 여단은 정찰이 잘 이루어진 공격 그룹의 짧은 갑작스런 공격과 매복 공격을 결합했습니다. 위대한 애국 전쟁 [3] D.F. Lavrinenko는이 전술 덕분에 적군의 가장 생산적인 유조선이 그의 결과를 달성했습니다. Lavrinenko와 관련된 전투에 대한 설명에서 적을 공격하기 전에 공격 방향과 후속 기동 유형을 올바르게 선택하기 위해 신중하게 지형을 연구했습니다 [XNUMX]. Lavrinenko가 Mtsensk 근처의 전투에서 사용한 트릭 중 하나의 예 :
    ... 드미트리 라브 린코 (Dmitry Lavrinenko) 중위는 조심스럽게 그의 탱크를 위장하고, 탱크 총의 트렁크처럼 보이는 위치 기록을 세웠다. 그리고 나쁘지 않은 것은 : 나치가 거짓 목표물에 불을 지른 것입니다. 나치에게 유리한 거리를두기 위해 Lavrinenko는 매복에서 파괴적인 불을 피우고 9 대의 전차, 2 대의 총 및 많은 나치를 파괴했습니다.
    -육군 장군 D. D. Lelyushenko, 1966 년 승리의 새벽 [3]
    성공적인 탱크 매복의 또 다른 예는 Krasnogvardeisk (현재 Gatchina) 근처에서 Z. Kolobanov의 전투이며, 그 동안 그의 승무원은 매복에서 호송대에서 22 대의 적 탱크를 제압하고 파괴했습니다.
    마찬가지로 독일 전차 구성에서도이 기술을 사용했습니다. 특히 A. I. Lizyukov 소장은 다음과 같이 언급했다.
    적의 탱크와 함께 우리 탱크의 투쟁에서, 독일 탱크의 행동의 다음과 같은 특징을 고려해야합니다 :
    1) 매복;
    2) 매복으로부터의 행동;
    3) 해결 방법 및 스윕.
    적의 탱크가 가장 좋아하는 행동 방식은 포병 매복에 유인하는 방법입니다.
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%

    D0%B7%D0%B0%D1%81%D0%B0%D0%B4%D0%B0
  14. 프레데터
    프레데터 10 7 월 2015 08 : 49
    +1
    [quote = anip] [quote = Denis] 결투가 있었습니까?
    그러나 그것은 중요하지 않습니다. 네 피그

    사실, 그것은 중요합니다. 우리는 이것이 결투가 아니라는 것을 인정합니다. 적절한 전술, 상대방의 강점과 약점에 대한 지식 적용, 용기와 자신감, 적의 많은 실수와 겁쟁이 헤드 가드 (vanguard)는 어디에 있습니까? 보병 커버는 어디에 있습니까? "그들은 산책을하지 않았습니다. 왜 두 번째 Panther의 승무원이 전투에 참가하지 않았지만 탱크를 버렸습니까? 반면에, 우리 유조선의 panzerwaffe 어려움은 ...!
    1. 페레 필카
      페레 필카 10 7 월 2015 09 : 16
      +3
      제품 견적 : 프레데터
      실제로 중요합니다 우리는 이것이 결투가 아니라는 것을 알고 있습니다.

      Essno는 결투가 아닙니다 뭐 결투, 이것은 일대일로, 극단적으로, 등변에서, 각면에서 웃음
      독일인의 경우, 매복에 잠겨 있지 않고 Pegov 's에 매복을 주선합니다. 뭐 그들이 스냅을해서 그 이후에 의사는 누구입니까? 의뢰
    2. Cresta999
      Cresta999 10 7 월 2015 09 : 27
      +9
      이것은 존경받는 결투입니다. D' Artagnan에서 읽은 것처럼가 아니라 실제 생활에서 발생합니다! 누군가 표범 촬영을 방해 했나요? 주변에 적이 있을지 몰랐나요? 아마도 그들은 건강상의 이유로 석방을 받았지만 우리 바보들은 인증서를 확인하지 않았습니까?
      1. 페레 필카
        페레 필카 10 7 월 2015 16 : 12
        +1
        제품 견적 : Cresta999
        이것은 존경받는 결투입니다.

        오 잘 빌레이
        결투 (fr. Duel <lat. Duellum- "duel", "fight of two")는 소위 결투 코드에 의해 엄격하게 규제되는 두 사람 간의 결투이며, 그 목적은 결 투자 (도전자) 중 한 명이 자신의 명예에 가해진 모욕에 대응하려는 욕구를 충족시키는 것입니다. 가장 공정하고 동등한 전투 조건을 준수합니다.
        뭐
        D' Artagnan에서 읽은 것처럼가 아니라 실제 생활에서 발생합니다!
        그리고 저는 현실에서 이것을 적대 행위의 유능한 행동이라고합니다 의지 글쎄, 왜 유죄 야, 맞아 슬픈
      2. shasherin.pavel
        shasherin.pavel 10 7 월 2015 20 : 08
        0
        듀얼-듀엣 = 둘. 그래서 T-20이 "K-70"에서 솔로이스트 역할을했던 "트리오"입니다.
    3. 흑인 대령
      흑인 대령 10 7 월 2015 16 : 48
      0
      용기와 자신감. -게시물의 핵심 문구.
    4. shasherin.pavel
      shasherin.pavel 10 7 월 2015 20 : 04
      +3
      예외없이 외국 유조선은 탱크를 "라이터"라고 불렀습니다. 독일인이 대리 가솔린을 사용했다면 영국과 미국인 AI-90은 물론 비행기에서도 마찬가지입니다. 어떤 작가가 휘발유 나 디젤 연료에 특별한 차이가 없다고 썼을 때 외국 유조선의 의견을 들어 보자. 영화 "분노"는 몇 가지 세부 사항에서 비판 할 것이 있지만 그들은 그렇게 타 버렸고, 청록색과 "만약 당신이 원하면"에 불이 들어온다. 따라서 외국인들은 먼저 탱크에서 뛰어 내렸고 측면에서 불이 붙지 않았는지 확인했습니다.
      영화가 끝날 무렵 '보쉬'가 300g의 헥 소겐 인 난파 된 탱크에 두 개의 수류탄을 던지고 탱크에 불이 붙지 않는 것은 더욱 놀라운 일입니다. 죽은 탱크 사령관은 눈도 손상되지 않았고 독일군이 해치를 닫은 상태로 탱크에있었습니다.
    5. 서브 라
      서브 라 11 7 월 2015 00 : 31
      0
      Nemchura는 전쟁이 끝날 무렵에 나왔기 때문에 어떤 부스럭 거리든지 오줌을 질렀습니다. 그리고 Pegov는 훌륭합니다! 이것이 의미하는 바입니다. '훈련은 어렵고 전투는 쉬움'입니다.
      1. 방랑자 032
        방랑자 032 11 7 월 2015 12 : 25
        +2
        제품 견적 : Servla
        전쟁이 끝날 무렵 Nemchura가 나왔고 어떤 소리도 들리지 않았습니다.


        누가 그랬어? 넌센스를 완료하십시오.
        "Panthers"와 "Tigers"는 이미 많은 전투 경험이있는 가장 훈련 된 승무원을 받았습니다. 또한, 대부분의 SS 탱크 유닛이 독일 탱크 가드로 무장 한 것도 그러한 탱크였습니다.

        소련 유조선 V.P.의 추억을 인용하겠습니다. Bryukhov : 증거 :

        독일 유조선은 더 잘 준비되었고 전투에서 만나는 것은 매우 위험했습니다. 결국, 대학을 졸업 한 후, 나는 XNUMX 개의 포탄과 기관총 드라이브를 발사했습니다. 그리고 이것은 공무원 학교에서 훈련입니다!

        독일인에게 기회를 주면 첫 번째 포탄을 놓치면 점프하십시오. 두 번째는 당신 안에 있습니다.
  15. DesToeR
    DesToeR 10 7 월 2015 08 : 56
    +7
    제품 견적 : 데니스
    이것은 위업을 떨어 뜨리지는 않지만 결투가 있었습니까?

    물론 대포가 발사체 비행의 평평한 궤적을 가지고 있기 때문입니다. 반대자들은 서로 직접적으로 반대했습니다. 어떻게 든 Hartmans 자신과 다른 Witmans의 고백은 잊혀졌고, 그는 승리의 90 %에서 "피해자"가 전장에서 자신의 존재를 의심하지 않았다고 말했습니다. 이 전투에서 탱크 사령관의 뛰어난 총격에 주목할 가치가 있습니다. 45-50mm 장갑은 45m에서도 150mm 주포의 관통 한계였습니다.
    1. 블라디미르
      블라디미르 10 7 월 2015 09 : 59
      +2
      제품 견적 : DesToeR
      어쨌든, 승리의 90 %에서 "피해자"가 전쟁터에서 자신의 존재를 의심하지 않았다고 말한 Hartmans 자신과 다른 Vitmans의 고백은 잊혀졌습니다.

      그건 그렇고, Carius는 종종 T-34를 매복에서 어떻게 촬영했는지에 대해 글을 썼습니다.
    2. 고멜
      고멜 10 7 월 2015 14 : 01
      +7
      나는 그 구절을 하나씩 골라 낼 것이다.
      ... 승리의 90 %에서 "피해자"는 전장에서 자신의 존재를 알지 못했습니다.
      그것은 기본입니다. XNUMX 차 세계 대전이 시작될 때 전쟁 당사자 간의 관계는 여전히 신사 시대와 심지어 기사도 시대와 비슷했으며 선박은 공격에 대한 깃발을 걸고 연대는 사절을 보냈습니다. 전쟁이 끝날 무렵 모든 것이 너무 씁쓸해서 "결투"가 "일대일"로 인식되었습니다. 누가 먼저 치고 이겼는지. 전투는 극도로 치명적이었고 무기는 치명적이었습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전에서 이데올로기는 전투의 "신사적"요소에 개입했습니다.
      적 또는 호의에 자비를 베푸는 이유는 무엇입니까? 심지어 제네바 협약이 자신과 동등하거나 심지어 사람과 동등하지 않다고 생각하지 않는다면 훨씬 더 그렇습니다. (이것은 모든 당사자와 파시스트와 영국인에게 적용됨).
      따라서 영국군은 Ruhr 댐을 파괴하고 미국인들은 Dresden을 폭격 (그리고 나서 일본에 대한 핵 공격)했습니다.

      Zs 그건 그렇고, "사랑과 전쟁에서 모든 것이 공평하다"라는 속담은 러시아인이나 독일인에 의해 발명되지 않았습니다. 영국인은 오래 전에 로마의 주석 섬 정복 초기에 그것을 생각해 냈습니다. 직역 : "모든 것은 사랑과 전쟁에서 가능하다", 즉 "전쟁에서는 모든 수단이 좋다"는 믿음으로 Machiavelli와 그의 형제 Escobar y Mendoza의 현대화 된 izuyet 버전입니다. "끝은 수단을 정당화합니다."
      그것은 무엇입니까? 그것에 : "우승자는 심사받지 못함"실패-그들은 그것을 범죄의 어리 석음이라고 부를 것이고, 이기고, 그들은 그것을 군사적 교활함이라고 부를 것입니다.
    3. shasherin.pavel
      shasherin.pavel 10 7 월 2015 20 : 11
      0
      그러나 범위를 75 미터로 반으로 줄이면 45 mm 총의 70 mm까지의 관통력이 증가했습니다. 중요한 것은 75 미터를 사용할지 여부입니다.
  16. 엔지니어
    엔지니어 10 7 월 2015 08 : 58
    +4
    이전에는 모든 소년이 그런 영웅에 대해 알고 있었지만 이제는 Pegov에 관해 Kolobanov에 대해 듣지도 못했습니다.
    1. Cresta999
      Cresta999 10 7 월 2015 09 : 31
      + 10
      그리고 여기에 당신이 잘못되었습니다. WOT 덕분에 많은 사람들이 오늘 제 20015 차 세계 대전의 역사를 적극적으로 연구하고 있습니다. 나는 쿠 빈카에서 박물관에 두 번 있었다. 그래서 최근에 많은 사람들이있었습니다. 그리고 군대 XNUMX에있는 아이들의 수를 보시겠습니까? 부모님은 찢을 수 없었습니다. 한 아빠가 아이를 다리로 잡아 당기고 양손으로 기관총을 잡고 있지 않습니다. :) 그래서 나는이 점에서 모든 것이 잘 될 것이라고 생각합니다.
      1. 블라드 스트로
        블라드 스트로 10 7 월 2015 20 : 06
        +3
        그렇습니다, 나는 거기에 매우 감동했습니다. 그런데, 나의 키는 1m78cm입니다.
      2. shasherin.pavel
        shasherin.pavel 10 7 월 2015 20 : 18
        0
        아빠는 시시한 분이 십니다. 그는 아이를위한 장난감을 살 수 없었습니다. 그 아이는 꼭 탱크가 아니라 기계총이었습니다.
    2. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 10 7 월 2015 12 : 48
      +1
      제품 견적 : 엔지니어
      이제는 코로 파 노프에 대해서도 페 고프에 대해 들어 보지 못했습니다.

      그들은 Kolobanov를 알고 있습니다-감자가 있기 때문에 "콜로 바 노프 메달"그의 싸움을 설명합니다.
    3. 97110
      97110 10 7 월 2015 14 : 52
      +4
      제품 견적 : 엔지니어
      이전에는 모든 소년이 그런 영웅에 대해 알고 있었지만 이제는 Pegov에 관해 Kolobanov에 대해 듣지도 못했습니다.

      불행히도 소년들은 전에 그러한 자료를 읽지 않았습니다. 소비에트 통치 하의 내 평생은 책 사냥으로 기억됩니다. 1986 년 말, Bragin 지역의 Novaya Grebli에서 나는 KRAZ 뒤에서 Loyev까지 운전하여 쓰시마의 정크 티켓을 구입했습니다. 1986 년 1941 월의 기온은 XNUMX 년 XNUMX 월을 상당히 연상 시켰습니다. 나는 뒤로 걸어 갔고, 아무도 길을 따라 운전하지 않았고, 눈에 어두워지고있는 커다란 발자국이있었습니다. 처음에는 그들이 개라는 것이 분명했지만 조명이 악화되면서 점점 늑대처럼 보이기 시작했습니다. 그들은 또한 근처 어딘가에서 울부 짖었다. 늑대! 나에게 다행스럽게도 우랄 연대 한 덩어리가 도중에 있었고 그들은 그것을 가져갔습니다. 책 때문에 지금 그런 아나바 시스에 갈 건가요?
    4. shasherin.pavel
      shasherin.pavel 10 7 월 2015 20 : 17
      +1
      역사 학자조차도 Ilya Muromets가 Vladimir Yasno Solnyshko를 섬겼으며 블라디미르가 Demyan Kudenevich를 보냈다는 것을 혼동하고 확신시켜줍니다.
  17. Stas57
    Stas57 10 7 월 2015 09 : 13
    + 10
    이러한 불평등 한 대결의 예는 소련 군인들의 승리로 끝난 독일 팬더 스 (German Panthers)에 대한 그레고리 페고 프 (Gregory Pegov) 중위의 경전차 T-70의 전투입니다.



    나는 Pegova 상을 혼자보기로 결정 했습니까?
    opa에는 팬더가 있습니다.
    그는 T34에만 있었고 T70에는 없었습니다.
    미안하지만 꿈을 털어 놓았다.
    그러나 이것은 쉬운 일이 아니 었습니다.





    그런데 적절한 포럼에서 그들은 쌍둥이가 사진에서 어디서 왔는지를 결정했습니다. 정확하게 기억한다면 나는 실수를해도 괜찮습니다.

    Panther Ausf.G 326의 "3". Panzerkompanie I./SS-PzRgt 12, Frederick Eismann (KIA 09.06.1944)에 의해 지휘 됨. Rots 거리에서 공격 중 SS-Unterscharführer. 9 June 1944.
    1. 블라디미르
      블라디미르 10 7 월 2015 10 : 07
      +9
      제품 견적 : Stas57
      나는 Pegova 상을 혼자보기로 결정 했습니까?
      opa에는 팬더가 있습니다.
      그는 T34에만 있었고 T70에는 없었습니다.
      미안하지만 꿈을 털어 놓았다.
      그러나 이것은 쉬운 일이 아니 었습니다.

      데이트 프리미엄을 참조하십시오. 1944 년 1944 월에 등장한 팬더는 1945 년 34 월에 설명 된 전투가 벌어졌습니다. 70 년 XNUMX 월의 두 번째 상. 미래에 단순히 다른 부품으로 또는 부품 내부에서 새로운 기계로 이전되었다는 생각을 허용하지 않습니까? 나는 주장하지 않는다. 그건 그렇고, 별도의 탱크 여단에는 T-XNUMX와 T-XNUMX이 모두 포함되었습니다.
      1. Stas57
        Stas57 10 7 월 2015 11 : 34
        +2
        프리미엄 데이트를보세요. 표범은 10 월 1944-th에서 나타나고, 기술 된 전투는 3 월 1944-th에서 일어났다.

        그는 4 Panthers를 얻나요?
        2은 봄에 2는 가을에, 음, 어디에도 봄에 대한 말은 없습니까?
        최초의 2 팬더를위한 가을까지 수상 경력이 없습니까?
        의심.
        나중에 다른 자동차 부품으로 옮기거나 새 자동차 부품으로 옮겼다는 것을 인정하십니까?

        잠시만 기다려주세요. 나와 함께 모든 것이 명확합니다. 10 월 2 Panthers 상을 수상했으며, 이전 상장은 없었으며, 그는 점원의 위치에 있습니다.


        그건 그렇고, 별도의 탱크 여단은 T-34와 T-70를 함유하고 있습니다.

        있었다
        하지만 팀은 T70에 서른 삼십 이십니까? 음 ...
        여기 물론, 나는 모든 것을 조심스럽게 점검 할 필요가 있다고 생각한다.
        그러나 1 개의 것이있다. .. 그러나 그들은 10 월 1에 70를 가지지 않고 있었다.
        01.10.1944 03.00 (5-I GV. TA) - 38 탱크 (38 T-34 포함). Tsamo RF, F. 332, Op. 4948, D.146, L.11, 12.
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 10 7 월 2015 13 : 20
          +2
          제품 견적 : Stas57
          그러나 1 개의 것이있다. .. 그러나 그들은 10 월 1에 70를 가지지 않고 있었다.
          01.10.1944 03.00 (5-I GV. TA) - 38 탱크 (38 T-34 포함). Tsamo RF, F. 332, Op. 4948, D.146, L.11, 12.

          TankFront에 의한 T-70의 판단 31의 시작 부분에서 1944 tbr이 깨졌습니다.
          1943 년 1944 월-010 년 500 월 010 년 506 월 30.11.1943 일의 주 XNUMX / XNUMX-XNUMX / XNUMX에 따라 개편되었습니다.

          이것은 정찰 용 65 대의 T-34와 3 대의 BA-64를 가진 동일한 "유니폼 직원"입니다.
          1. Stas57
            Stas57 10 7 월 2015 17 : 17
            +1
            인용구 : Alexey RA
            TankFront에 의한 T-70의 판단 31의 시작 부분에서 1944 tbr이 깨졌습니다.
            그의 표범이 10 월 전투를위한 유일한 표정이다 고 더 차갑더라도! 그것은 cfd에있다.
            캡쳐 된 1는 계산하지 않습니다.
            이것들이 그의 첫 팬더 인 것을 알게되었는데, 그는 그가받을 가치가있는 보상을 받았다. - 음, 3 월에 그를 보상 할 수 없었다!
            ps는 조금 후에 문서를 작성합니다.
    2. 고멜
      고멜 10 7 월 2015 14 : 23
      +1
      그리고?
      그는 소대장 인 t-34입니다. 얼마나 많은 차량과 어떤 차량이 즉시 표시되지 않습니다. 또한 Red Star 및 Red Banner의 주문서부터 제출까지 기재되어 있습니다. (연필로 해상도 참조).

      너가 배치하는 것을 보십시요 !!!!!

      Kudryavtsev 소령이 그를 Hero Star에게 소개했다는 사실은 한 가지뿐입니다. 그들은이 재주를 위해 특별히 레드 배너를주었습니다. 추가적으로 : 전 전쟁 동안 Pegov에게, 2 팬더 만 파괴 되었습니까? 너 웃고 있니?

      분석 빌어 먹을 문서! 모두 작성되었습니다!

      부주의 한 경우 : 에 6.10.44 10.10.44 !!!!!!!!!!!!
      전쟁 당시의 기사에 묘사되어 있나?
      26 3 월 1944

      마이너스 문서를 읽을 수 없다.
      1. 고멜
        고멜 10 7 월 2015 14 : 51
        +2
        또한 :
        https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie46761542/

        즉 영웅은 골재를 주었다.날짜 feat 05.10.1944 - 12.10.1944
        및 다음 : Memel 공세 작전 (8 일 타격 작전)
        그래서 팬더와의 싸움이나 레드 스타 또는 레드 배너의 주문
        주셨다. 그 과정에서 문서는 아카이브에서 완전하지 않습니다. 2 개의 다른 포상을위한 1 개의 상품 dist 및 두번째 장에 다른 날짜 및 빨간 연필 (영웅의 별을위한 공저에는 밑줄이 그 어진다). 즉, 하나의 상을 배너와 스타 모두에게 주었지만, 마지막 하나는 훨씬 나중에).

        그러나 일반적으로 삼촌과 싸우고 있습니다. 1 년 반 동안의 모든 상. 바로 학교를 그만두 자마자 바로 ... 병사
      2. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 10 7 월 2015 15 : 02
        +1
        제품 견적 : Gomel
        그리고?
        그는 소대 사령관 T-34 ..... 얼마나 많은 차량과 어떤 차량이 즉시 표시되지 않습니다. 또한 프리젠 테이션부터 레드 스타 및 레드 배너의 순서에 이르는 시트입니다 (연필 해상도 참조).

        또 다른 문제가 있습니다. 전투는 1944 년 2 월 말에 이루어졌고, 43 개월 전인 44 월 010 일에서 500 월 010 일까지, 506 년 30.11.1943 월 XNUMX 일 주 XNUMX / XNUMX-XNUMX / XNUMX 호에 따라 여단이 재조직되었다.
        그리고이 상태에서는 tbn에 가솔린 연료 탱크가 없어야합니다. 디젤 ST 만
      3. gladcu2
        gladcu2 10 7 월 2015 15 : 42
        +1
        게다가, stas57. 그는 문서를 인용합니다. 적어도 합리적입니다.
      4. Stas57
        Stas57 10 7 월 2015 17 : 08
        0
        히스테리없이 가자.

        제품 견적 : Gomel
        마이너스 문서를 읽을 수 없다.

        예, 저는 당신의 빼기를 쓰고, 당신은 읽을 수 없습니다,
        분명히 T34의 Pegus가 2 Panthers를 10 월에 선동하는 문서를 제공합니다.

        3 월에는 더 이상 T70을 사용하지 않습니다.


        3 월 2 Panthers에 대한 자료를 어디에서 구 했나요?
        그는 그 (것)들을 위해 수여되지 않았다? 그는 4 팬더를 반년 만에 넣었습니까?
    3. Stas57
      Stas57 10 7 월 2015 17 : 27
      +1
      여기 그들은 Peg 's Panthers 9 October 44입니다.
      모든 코에 수렴!
      살해당한 2 및 캡처 한 XNUMX
      1. Stas57
        Stas57 10 7 월 2015 18 : 01
        -4
        음, 동지, 장군 ....
        1. 블라디미르
          블라디미르 10 7 월 2015 19 : 44
          +1
          제품 견적 : Stas57
          음, 동지, 장군 ....

          그리고이 말야 바는 무엇입니까? 무슨 여단? 정확하게 읽으면 "적 탱크가 사라 시아 마을에 배치되었습니다"라는 마지막 문구입니다. S. Saracea는 Prut 강 너머 현대 PMR 영토에 위치하고 있습니다. 31 개 여단을 포함한 발트해 전선의 전차병들이 제 2 우크라이나 전선의 작전 지역에서 몰도바에서 무슨 일이 벌어지고 있는지 알려주는 이유는 무엇입니까? 빌레이 여단의 구성에는 모든 것이 들어갑니다. T-34-2, SU-86-1. Uman-Botoshanskoy 작전 중 부대는 큰 손실을 입었습니다. 그렇지 않습니다. 부정 또는 서명이 보이지 않도록 시트를 특수하게 자르셨습니까? 뭐
          1. Stas57
            Stas57 10 7 월 2015 22 : 28
            -3
            그리고이 Malyava는 무엇입니까? 어떤 여단?

            예, 일반적으로 31입니다. Torah 자체는 공개 액세스로 문서를 찾고 확인하지 못합니다.
            1. 블라디미르
              블라디미르 10 7 월 2015 22 : 53
              +1
              제품 견적 : Stas57
              예, 실제로 31 일이지만 율법 자체는 찾을 수 없습니다.

              그래서 게시했는데 왜 확인해야합니까? 나는 31 otbr이 2-th 우크라이나 전선을 어떻게 치는지 물어 보았습니까?
              1. Stas57
                Stas57 11 7 월 2015 08 : 55
                0
                그래서 게시했는데 왜 확인해야합니까? 나는 31 otbr이 2-th 우크라이나 전선을 어떻게 치는지 물어 보았습니까?

                내기에

                10 월 17 1943 여단으로 29 번째 mk 5 번째 가드의 일원. TA는 우크라이나 정면의 2에 포함되었으며 Krivoy Rog, Pyatikhatka, Znamenka, Kirovograd, Uman 및 Hyrlyu 지역에서 군사 작전을 수행했습니다.
          2. 페레 필카
            페레 필카 11 7 월 2015 00 : 38
            +4
            제품 견적 : 블라디미르
            31 명의 승무원을 포함한 발틱 전선의 유조선이 2 차 우크라이나 전선의 작전 구역에서 몰도바에서 무슨 일이 있었는지 지구상에서 왜 알 수 있었습니까?

            http://www.tankfront.ru/ussr/tbr/tbr031.html
            수보 로프 여단의 31 기 전차 키로 보 그라드 레드 배너 주문

            8 년 1943 월 29 일 제 5 기병대 제 XNUMX ​​경비병의 일원으로 여단. TA는 보 로네시 전선의 부대에 포함되어 Kharkov, Belgorod, Prokhorovka, Krivoy Rog 지역에서 싸웠다.

            10 월 17 1943 여단으로 29 번째 mk 5 번째 가드의 일원. TA는 우크라이나 정면의 2에 포함되었으며 Krivoy Rog, Pyatikhatka, Znamenka, Kirovograd, Uman 및 Hyrlyu 지역에서 군사 작전을 수행했습니다.

            1 년 1944 월 29 일 제 5 기병대 제 3 ​​경비병의 일원으로 여단. TA는 스몰 렌 스크 지역으로 이전하여 벨로루시 아 제 XNUMX 전선에 종속되었다.

            17 년 1944 월 29 일 5 번째 TC 1 대 경비병의 일원 인 샤 울리 아이 여단 지역. TA는 XNUMX 차 발트 전선 전선에 포함되어 있습니다.

            16 년 1944 월 29 일, 5 기 TC 2 대 경비병의 일원 인 여단. Bielsk 지역의 TA는 Belorussian Front XNUMX 부대에 포함되어 있으며 Fainburg의 Mlawa 지역에서 싸웠습니다.

            10 년 1945 월 29 일 제 5 기병대 제 3 ​​경비병의 일원으로 여단. 메트로 안티 켄 지역의 TA는 Belorussian Front XNUMX로 재 할당되었습니다.
            1. 블라디미르
              블라디미르 11 7 월 2015 00 : 51
              +1
              제품 견적 : perepilka
              10 월 17 1943 여단으로 29 번째 mk 5 번째 가드의 일원. TA는 우크라이나 정면의 2에 포함되었으며 Krivoy Rog, Pyatikhatka, Znamenka, Kirovograd, Uman 및 Hyrlyu 지역에서 군사 작전을 수행했습니다.

              1 년 1944 월 29 일 제 5 기병대 제 3 ​​경비병의 일원으로 여단. TA는 스몰 렌 스크 지역으로 이전하여 벨로루시 아 제 XNUMX 전선에 종속되었다.

              17 년 1944 월 29 일 5 번째 TC 1 대 경비병의 일원 인 샤 울리 아이 여단 지역. TA는 XNUMX 차 발트 전선 전선에 포함되어 있습니다.

              다음 기사는 일반적으로 쓰레기입니다 : “1943 년 그는 스탈린 그라드 전차 학교를 졸업하고 중위를 받았다. 대학을 졸업 한 후 그는 제 31 근위 전차 군의 제 29 기갑 군단 소속 인 제 5 전차 여단의 전차 소대 사령관에게 파견되었다. 제 1 발트해 전선의 일부로. " 43 학년을 마치고 44 월 XNUMX 일까지 여단에 갔습니까?
              1. 페레 필카
                페레 필카 11 7 월 2015 01 : 30
                +3
                제품 견적 : 블라디미르
                다음 기사는 일반적으로 쓰레기입니다 :

                뭐 여기로 가십시오 : http://waralbum.ru/7201/
                1944 년에 우리의 경전차 T-70은 독일 Pz.kpfwV 전차 두 대에 접근 한 것을 발견하여 부시에서 변장하여 눈에 띄었습니다. Panthers가 접근하여 공격을 가한 후 T-70의 보드는 갑자기 매복에서 불을 detect 고 Panther를 감지 할 수있는 것보다 빨리 파괴했습니다. 나치가 표범에서 벗어날 수 없었습니다. T-70 사령관은 소련 영웅상을 수상했습니다.

                26 년 1944 월 70 일 T-150 상사 Pegov의 사령관. 팬더와의 전투 거리는 200-XNUMXm입니다.

                T-70 전차 지휘관의 수상 목록에서 발췌 A. 페 고바 (제 3 경비 군).
                의뢰
                두 개의 "팬더"로 인한 이름의 혼란
                1. 고멜
                  고멜 11 7 월 2015 15 : 03
                  0
                  젠장 ... 그때 쓰레기 기사가 나온다.
                2. 블라디미르
                  블라디미르 11 7 월 2015 21 : 19
                  +1
                  제품 견적 : perepilka
                  두 개의 "팬더"로 인한 이름의 혼란

                  감사합니다
              2. Stas57
                Stas57 11 7 월 2015 08 : 56
                0
                다음 기사는 일반적으로 쓰레기입니다 :

                음 .... 드디어 ....
                1. 페레 필카
                  페레 필카 11 7 월 2015 18 : 28
                  +1
                  제품 견적 : Gomel
                  젠장 ... 그때 쓰레기 기사가 나온다.

                  제품 견적 : Stas57
                  음 .... 드디어 ....

                  마지막에 아무것도 뭐
                  여기, 아직 파고 파기. 1 월까지 44 T-70은 정확하게 제작되었고, 재 형성은 하루 동안 수행되지 않았고, 1944의 4 월에 PTR 회사는 표준 T-34에 따라 T-85-34 대원을 개조하기 위해 여단에서 해산되었습니다. 그래서 우리는 이런 나라를 가지고 있습니다. 당신은 하나의 국가로 등록되어 있습니다. 그리고 여러분은 또 다른 밧줄을 임시로 당깁니다. 의뢰
                  zs 자, M. Svirina는 "Panther"중전차를 찾고 있었는데, 여기서 Sergeant A.
                  검색, 젠장, 바이러스 백신이 도움이되지 않았습니다. 시스템을 다시 설치해야했습니다. 의지 . 누가 링크를 공유하지 않습니까?
                  1. Stas57
                    Stas57 11 7 월 2015 19 : 08
                    +1
                    제품 견적 : perepilka
                    여기, 아직 파고 파기. 1 월까지 44 T-70은 정확하게 제작되었고, 재 형성은 하루 동안 수행되지 않았고, 1944의 4 월에 PTR 회사는 표준 T-34에 따라 T-85-34 대원을 개조하기 위해 여단에서 해산되었습니다. 그래서 우리는 이런 나라를 가지고 있습니다. 당신은 하나의 국가로 등록되어 있습니다. 그리고 여러분은 또 다른 밧줄을 임시로 당깁니다.

                    나는 위에 3 월 25에 여단을 데려왔다.
                    경례 없음!
                    1. 페레 필카
                      페레 필카 11 7 월 2015 19 : 59
                      +2
                      제품 견적 : Stas57
                      나는 위에 3 월 25에 여단을 데려왔다.
                      경례 없음!

                      이것은 서비스에 남아있는 사람들의 구성입니다. 햇볕에 타거나 멸종하고 수리를 위해 취소 할 수없는 경우도 마찬가지입니까?
                      젠장, 나는 내 뇌로 무슨 일이 있었는지 이해하지만, 상상할 수 있듯이 XNUMX 대의 자동차가 이동 중에 승무원에게 남았습니다. 슬픈
      2. 블라디미르
        블라디미르 10 7 월 2015 19 : 48
        -1
        제품 견적 : Stas57
        여기 그들은 Peg 's Panthers 9 October 44입니다.
        모든 코에 수렴!
        살해당한 2 및 캡처 한 XNUMX

        이 기사에서 하나의 "표범"이 파괴되었고, 두 번째 "표범"이 녹아 내려 승무원이 달아났습니다. 무엇이 맞습니까? 의뢰
        1. Stas57
          Stas57 10 7 월 2015 22 : 29
          -1
          제품 견적 : 블라디미르
          이 기사에서 하나의 "표범"이 파괴되었고, 두 번째 "표범"이 녹아 내려 승무원이 달아났습니다. 무엇이 맞습니까?

          보너스 knits, 그리고 기사에서 화성 플레이트 또는 낙하산없이 Mozhaysk 착륙에 대해 쓸 수있었습니다 ..
          1. 나는 사람이다
            나는 사람이다 11 7 월 2015 15 : 54
            -4
            다른 파시스트 트롤
            1. 페레 필카
              페레 필카 11 7 월 2015 18 : 36
              +3
              인용구 : 나는 인간이다
              다른 파시스트 트롤

              당신이 자신에 대해 침묵하고, 그것에 반대하는 것이 없다면, 자기 비판은 좋은 일이지만 극단적으로 갈 가치는 없지만 맹세합니다. 뭐
              그리고 게시물이 더 높은 사람들에 대해, 나는 당신을 행복하게 할 수 있다면, 당신은 최악의 형태의 정치 지도자, SA의 시간입니다. 의뢰
            2. 블라디미르
              블라디미르 11 7 월 2015 21 : 22
              +1
              인용구 : 나는 인간이다
              다른 파시스트 트롤

              헛된 것이지만, 당신은 적절한 논쟁에서 진리가 태어나고 많은 새로운 것들이 드러납니다.
  18. 떨림
    떨림 10 7 월 2015 09 : 20
    -1
    다윗과 골리앗 (두 골리앗)
  19. 무시하다
    무시하다 10 7 월 2015 10 : 01
    +3
    다윗과 두 골리앗

    1942 년 인도양.

    당사자의 힘 :
    1. 인도 및 네덜란드 : Bengan 지뢰 찾기 : 1-76mm + Ondina 탱커 : 1-102mm
    2. 일본 : 보조 순양함 16 대 : 140-XNUMXmm

    결론 : 하나의 보조 순양함 침몰
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 10 7 월 2015 13 : 21
      0
      제품 견적 : ignoto
      당사자의 힘 :
      1. 인도 및 네덜란드 : Bengan 지뢰 찾기 : 1-76mm + Ondina 탱커 : 1-102mm
      2. 일본 : 보조 순양함 16 대 : 140-XNUMXmm

      결론 : 하나의 보조 순양함 침몰

      더욱이 많은 역사가들은 침몰 한 VSKR을 벵골이 아닌 유조선에 기인합니다.
    2. Djozz
      Djozz 10 7 월 2015 14 : 50
      +5
      나는 당신 대신 모자를 쓴 "머큐리"의 위업을 기억할 것입니다. 외국인이 아니라 카 자르 스키!
      1. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 10 7 월 2015 16 : 16
        0
        제품 견적 : Djozz
        나는 당신 대신 모자를 쓴 "머큐리"의 위업을 기억할 것입니다. 외국인이 아니라 카 자르 스키!

        "Mercury"의 묘기는 화력과 속도면에서 양보하면서 숙련 된 기동이 자신을 선상 일격에 빠뜨리지 않고 여전히 두 대의 터키 전함에서 벗어날 수 있다는 것입니다. 동의합니다. 이것은 다소 다릅니다.

        그건 그렇고, 그들은 이제 전투에 관한 문서를 번역하기 시작했습니다. 반대편에일반적으로 전투에 대한 정식 설명은 조정되어야 할 것 같습니다. 터키 사람은 돛대에서 초과 근무를 표시하지 않았습니다. 그러나 부상의 결과로 LC가 충분히 운영되지 않았기 때문에 러시아가 떠났다는 사실을 언급하는 것은 그들의 관심사였습니다.
        1. 블라디미르
          블라디미르 10 7 월 2015 17 : 17
          0
          인용구 : Alexey RA
          숙련 된 작전으로 화력과 속도를 향상 시키며 공중 발리 아래에 서 있지 않았지만 그럼에도 불구하고 터키 전함 두 대를 피할 수있었습니다.

          그렇다면 항해 용 무기를 장착 한 브릭이 당시에 아주 좋은 두 전함에서 어떻게 도망 쳤을까요? 그들은 그에게 미안하다고 느꼈습니까?
          1. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 10 7 월 2015 18 : 05
            +3
            제품 견적 : 블라디미르
            그렇다면 항해 용 무기를 장착 한 브릭이 당시에 아주 좋은 두 전함에서 어떻게 도망 쳤을까요? 그들은 그에게 미안하다고 느꼈습니까?

            좋은 질문 미소
            다음은 터키 사람들이 쓰는 내용입니다.
            20 년 21 월 1829 일 : 밤에 러시아 호위함 라파엘과 슬루프 머큐리가 실수로 오스만 함대에 접근했습니다. 실수가 분명 해지자 라파엘은 항복했지만 포병과 선박 항해에 대한 오스만 훈련의 낮은 수준으로 수성은 떠날 수 있었고 약간의 피해 만 입었습니다. 함대는 "Nimetulla"라는 상금으로 승리를 거두며 보스포러스로 돌아 왔습니다.

            SW 조지 루크 (George-rooke)는이 전투에 대한 분석을 한 번 수행했습니다. 그 결과 250-400m 거리에서 전투가 벌어졌고 터키인들은 총상에서 선형 총을 발사하여 산탄 총을 발사했으며 러시아 팀의 최선의 준비 덕분에 강모가 나올 수있었습니다.
            터키 함대가 매우 나쁘게 유인되었다는 사실을 감안할 때 항해자와 선장이 매우 열등한 자격을 가졌다는 사실을 감안할 때, 대안은 간단 할 수 있습니다-항해 통제에 실수가 있었고 첫 번째 배와 두 번째 배가 활에 바람을 불렀습니다.
            또는 터키인들은 추격을 중단하기로 결정했다. 왜냐하면 추격대의 주력에서 멀리 떨어져 있었기 때문이다.

            카 자르 스키의 보고서에서 : "수성"은 남서풍의 갈 빈드 (Galvind)로서 남쪽에 적을 가지고 있었다. "이게 무슨 뜻입니까?
            이것은 바람이 선박의 움직임에 대해 약 90 도의 각도에 있음을 의미합니다. 터키 사람도 같은 길을 따라 갔다. Kazarsky의 설명에 따르면 바람은 불확실하고 고르지 않았습니다.
            문제는 바람의 강한 돌풍이 갑자기 발생하면 협곡을 항해하는 선박에 어떤 일이 발생하는지입니다. 추가-팀이 잘 훈련되지 않은 선박으로?
            대부분은 바람에 맞서 싸울 수 있습니다. 먼저 셀리 미예와 두 번째 터크에서 일어난 일.
            그리고이 버전에서는 무술 마술 또는 Chumak 충전 코어를 혼합 할 필요가 없으며 놀랍게도 300-400 미터 거리에서 물 기둥을 노크합니다 (즉, ROPE, ROPE 및 bowsprit 지역의 로프를 방해 한 후). 여우.
            질문 번호 XNUMX-gulfind가 전혀 터졌습니까 ???

            동시에, 무슨 일이 일어나고 있는지 고려할 것인지 의심의 여지가 없습니다.
            첫째, 전함의 속도는 영창의 속도보다 빠릅니다. 이전의 의견과 달리, 나는 전투에서 강모를 사용할 수 없다고 생각합니다. 셀리 미예 (Selimiye)의 한 발리가 프리깃을 익사시키기에 충분하다는 것을 감안할 때, 머큐리의 완고한 퇴각은 전투와 함께 제노 폰의 아나바 시스를 비교합니다.

            분석에서 의문의 여지가없는 것은 바로 선원들의 위업이며 의미있는 성격을 부여 받았다. "하나의 작은 배가 두 개의 큰 배에 대처했다"(당신이 쓴 것처럼)가 아니라 절망적 인 상황에서 항복을 거부하고 끝까지 싸웠습니다. 그는 결국 떠날 수있을 정도로 열심히 싸웠다. 이것은 위업입니다. 확실히 같은 Kazarsky는 그것을 자신의 직업으로 간주했습니다.

            http://george-rooke.livejournal.com/79476.html
            1. Aleksandr72
              Aleksandr72 10 7 월 2015 19 : 51
              +1
              러시아 해군의 역사에서 내려온 "카 자르 스키의 권총"이라는 문구가 당신에게 어떤 말을하나요?
            2. 블라디미르
              블라디미르 10 7 월 2015 20 : 08
              +1
              인용구 : Alexey RA
              다음은 터키 사람들이 쓰는 내용입니다.
              20 년 21 월 1829 일 : 밤에 러시아 호위함 라파엘과 슬루프 머큐리가 실수로 오스만 함대에 접근했습니다. 실수가 분명 해지자 라파엘은 항복했지만 포병과 선박 항해에 대한 오스만 훈련의 낮은 수준으로 수성은 떠날 수 있었고 약간의 피해 만 입었습니다. 함대는 "Nimetulla"라는 상금으로 승리를 거두며 보스포러스로 돌아 왔습니다.

              그리고 터키인이 최후의 수단입니까? "Raphael"또는 오히려 Stroynikov는 11 월 26 일에 터키에 항복했고, "Mercury"Kazarsky 전투는 XNUMX 월 XNUMX 일에있었습니다. 이 구절에서이 사건들 사이의 연관성은 무엇입니까?
              인용구 : Alexey RA
              SW 조지 루크 (George-rooke)는이 전투에 대한 분석을 한 번 수행했습니다. 그것에 의해 판단, 전투는 250-400m의 거리에서 싸웠고, 터크는 선형 총기 (약간 작은 구경의 많은 타격)에서 총상에서 산탄 총을 발사했습니다.

              당신이 알고있는 소스에 다른 버전이 있습니다
              “오후 110시 반쯤 터크 인들은 사격 거리 내로 접근했고 그들의 포탄이 수성의 돛과 삭구에 부딪히기 시작했고 한 명은 노를 치고 노를 ​​젓는 사람을 캔에서 떨어 뜨 렸습니다. 선장은 후퇴 항을 개방하라고 명령하고 다른 장교들과 함께 노를 제거하지 않고 선원들의 업무를 방해하지 않도록 지연 포에서 사격을 가했다 .XNUMX 포를 보유한 XNUMX 단 Selimiye가 가장 먼저 공격을 시도했다. 터키 배가 진입을 시도했다. 그러자 카 자르 스키가 전투 경보를 울 렸고 머큐리는 첫 번째 일제 사격을 피해 적에게 우현으로 완전한 일제를 발사했습니다. 몇 분 후, XNUMX 층 레알 베이가 머큐리의 왼쪽에 접근했습니다. 러시아 브리그는 적 군함 두 척 사이에 끼어있는 것을 발견했습니다. 포탄, 니플, 브랜드 쿠겔은 브리그로 날아갔습니다. 그럼에도 불구하고 돛대는 손상되지 않았고 수은은 움직일 수있었습니다. 브리그에 세 번 포격을가했지만 선원들에 의해 빠르게 진압되었습니다. XNUMX 시간 초에 포수 Ivan Lysenko의 성공적인 사격으로 수역 본부와 beyfoot mainsail-mars-ray "Selimiye"가 손상되었으며 그 후 윗돛과 브람 셀이 번쩍이고 매달 렸습니다. ... 이 공격 덕분에 적 군함은 약간 뒤쳐져 수리를 위해 바람에 실려졌습니다. 그럼에도 불구하고, "머큐리"가 풀 발리를당한 후, 기계에서 총 중 하나를 쓰러 뜨 렸습니다. 약 XNUMX 시경, 두 번째 적군 "Real-Bey"- "Mercury"가 그의 앞 브람 레이와 녹 앞 마르스 레이를 중단 시켰는데,이 우주선은 추락하면서 여우와 함께 탔습니다. 쓰러진 여우는 활총의 항구를 닫았고, 돛대가 접혀 배가 조종 할 수 없게되었습니다. Real Bey는 측풍에 빠져 표류했습니다. "
              인용구 : Alexey RA
              브릭은 러시아 팀의 최선의 준비로 인해 나올 수 있습니다.

              그것은 틀림없이 그가 침몰했을 것임에 틀림 없다.
              인용구 : Alexey RA
              "하나의 작은 배가 두 개의 큰 배에 대처했다"(당신이 쓴 것처럼)가 아니라 절망적 인 상황에서 항복을 거부하고 끝까지 싸웠습니다. 그는 결국 떠날 수있을 정도로 열심히 싸웠다.

              그리고 이것은 분명하지 않습니다, 그래서 그는 여전히 싸웠습니까? 아니면 그냥 조종? 그렇다면 그것은 위업으로 불려지지 않을 것입니다. 적으로부터 탈출 한 똑똑한 사람은 영웅이 아니라 교활하고 피할 뿐입니 까? 의뢰
            3. ty60
              ty60 11 7 월 2015 21 : 26
              0
              깊이를 감안할 때, 그들은 압정을 따라 걸었을 것입니다. 여기서 팀의 훈련이 주요 요인입니다.
          2. 도교
            도교 10 7 월 2015 23 : 22
            0
            사실, 모든 것이 여기에 알려져 있습니다 ... 바람이 고르지 않고 약합니다. 돛 외에 수성에도 노를 가지고있었습니다. 숙련 된 기동력과 정확한 화재로 인해 그는 수류탄을 약화시키고 찢어 버렸습니다.
        2. shasherin.pavel
          shasherin.pavel 10 7 월 2015 20 : 35
          0
          인용구 : Alexey RA
          투르크 인들은 돛대 위에서 발사의 지나친 인상을주지 않았다.

          "머큐리"의 사령관이 투르크 인이 바이스를 잡을 수 있도록 허용했기 때문에 투르크 인은 근거리에서 촬영할 때 그러한 거리에서의 미스가 터키 선박에 타격을 입힌다고 생각하지 않았습니다. 터키인들은 자랑 할 것이 있는데, 브릭에 맞지 않은 모든 것이 파트너를 때렸습니다. 그리고 돛대는 바다에있는 정규 "선박 목수"에 의해 범선에서 복원 되었기 때문에 그들은 돛대와 함께 바다에 머물렀던 사람이 "어떻게 든"수리했지만 어느 정도 서비스 가능한 스파를 가지고 항구로 돌아갈 수있었습니다.
        3. 방문객
          방문객 24 10 월 2016 14 : 00
          0
          그렇다면 XNUMX 차 세계 대전 당시 북쪽에서 소비에트 수송이 수송선에서 이탈했고 히틀러 잠수함이 총으로 공격을 받고 대공 총에서 불에 탔던 사건을 기억하십시오. 교통편의 ​​이름이 기억 나지 않습니다.
    3. Djozz
      Djozz 10 7 월 2015 14 : 50
      0
      나는 당신 대신 모자를 쓴 "머큐리"의 위업을 기억할 것입니다. 외국인이 아니라 카 자르 스키!
  20. 프레데터
    프레데터 10 7 월 2015 10 : 39
    +7
    제품 견적 : Cresta999
    이것은 존경받는 결투입니다. D' Artagnan에서 읽은 것처럼가 아니라 실제 생활에서 발생합니다! 누군가 표범 촬영을 방해 했나요? 주변에 적이 있을지 몰랐나요? 아마도 그들은 건강상의 이유로 석방을 받았지만 우리 바보들은 인증서를 확인하지 않았습니까?

    DUEL (lat)- "duel", "fight of two"그리고 당신은 여기서 이것을 어디에서 보았습니까?! 불평등 한 전투, 예, 매복, 예,하지만 결투 같지는 않습니다! 진정한 결투는 1943 년 34 월에 T 76 전차의 Milyukov 하사관 승무원과 함께 일어났습니다. 100은 Panther 승무원의 일대일 전투에 대한 도전을 받아 들였습니다. 그것은 1500 % 결투였습니다. 우리는 열린 필드에서 34 미터에서 수렴했습니다! 다른 사람들은 우리와 독일인 모두 개입하지 않았습니다. 쏘지 않고 유능한 기동으로 인해 Milyukov는 Panther에게 갔고 처음에는 정면 투영을 유지하려고 시도했습니다. 소련 탱크의 76mm 대포가 Panther의 정면 장갑을 차지하지 않는다는 것을 알고 T 12로 향했습니다. Panther는 34 초마다 T XNUMX를 쏘았지만 맞출 수 없었습니다. 러시아 군이 정면 램에 들어가는 것을 두려워한 그녀는 후퇴하기 시작하고 깔때기로 날아갔습니다. 밀류코프가 갑옷을 꿰뚫는 것을 몰아 넣은 바닥. 그게 다야! 매복에서가 아니라, 적을 한눈에 볼 수 있고, 그의 사격 아래서. 그의 총을 든 당신보다 더 강한 적에 맞서야 할 용기가 필요합니다! 그리고 승무원이 가진 기술! 그리고 지구력! 그래서 .. ..
    1. atos_kin
      atos_kin 10 7 월 2015 11 : 25
      0
      제품 견적 : 프레데터
      그의 시야에서 당신보다 더 강한 적에게 가야 할 용기와 승무원의 기술, 인내

      영웅들에게 낮은 활! 때로는 WOT에서도 그러한 행동을 할 위험이 없습니다. 그들에게 밝은 기억!
    2. shasherin.pavel
      shasherin.pavel 10 7 월 2015 20 : 54
      +2
      76mm 발사체가 갑옷처럼 튀어 나오고 T-V 승무원은 하모니카 만 연주한다는 느낌이 듭니다. Su-122 사령관이 타이거스와의 전투를 묘사 한 것입니다. Su-122 곡사포는 Tiger의 이마를 차지하지 않았지만 중대장은 명령을 내리고 회사 전체가 한 번에 Tiger 한 대를 발사합니다. Tiger 탱크의 승무원들은 귀와 가슴을 잡고 기침과 피를 토하는 탱크에서 떨어졌습니다. 나는 어딘가에서 갑옷을 치는 76mm 발사체가 Dnieper Hydroelectric Power Station의 76 시간 작업과 동일한 에너지를 개발했다고 읽었습니다.이 에너지는 도탄으로 인해 감소 할 수 있습니다. 장갑을 관통하지 않는 57mm 이상의 대구경 발사체의 직접적인 충격은 관통하는 전차가 아닌 승무원을 죽일 수 있습니다. 1942mm 대포가 1943 년에 중단되고 76 년에 생산이 복원 된 것은 초강력 발사체 때문이었습니다. 또한 유명한 ZiS-57는 3mm 주포의 마차에 1943mm 배럴을 장착하여 획득했습니다. 57 년 남은 것은 XNUMXmm 배럴을 반환하는 것뿐이었습니다.
    3. 아첨
      아첨 10 7 월 2015 21 : 43
      0
      Milyukov는 "가장 중요한 것은 첫 번째 샷에서 타격하지 않는 것입니다."라고 말했습니다. Panther-Milyukov 샷은 스톱워치 슬립, 두 번째 샷 스톱워치-미스를 켰습니다. 그래서 그들은 독일군의 발사 속도와 그들 자신의 기동을 결정했습니다.
  21. 도교
    도교 10 7 월 2015 11 : 20
    +3
    전쟁은 훈련장이 아니며 누가 "오른쪽에"있는지 알아낼 수있는 곳이 아닙니다. 결투 법은 여기에 적용되지 않습니다. 그리고 말에 집착하지 마십시오 ... 어쨌든 경전차를 기둥에 한 번만 공격하는 것은 위업입니다.
  22. 리더
    리더 10 7 월 2015 11 : 22
    0
    아이언 맨 포인트!
    다른 한편으로는 내 감정을 표현할 수 없습니다. 팬더 칼럼 공격 빌레이
  23. xoma58
    xoma58 10 7 월 2015 11 : 26
    0
    용기 있고 유능하고 창의적인 비즈니스 접근 방식 = 탁월한 결과. 위대한 전쟁의 위대한 전사.
  24. 주리즈프
    주리즈프 10 7 월 2015 11 : 29
    0
    진짜 영웅
  25. 알 스트
    알 스트 10 7 월 2015 12 : 20
    +3
    나는 T-70이나 T-34에서 어떤 업적을 달성했는지에 대해 의견을 밝혔다. 어쨌든, Panther는 둘 다보다 강했고 한쪽과 다른 쪽 Panther는 1 개의 껍질로 파괴되었습니다.
    또한 적어도 34 개의 팬더가있었습니다. 동시에 T-XNUMX가 다르다는 것을 잊지 마십시오.
    그리고 44 월 34 일, T-34에 Pegov가 있었더라도 T-76-XNUMX 일 확률은 매우 높습니다.

    그. 승무원은 우수한 적군과 전투에 참여하여 승리했습니다. 게다가 적의 전진을 좌절시켰다.
    그것은 위업이 아닌가?

    또 다른 것은 많은 유사한 익스플로잇이 언급되지 않은 채 남아 있다는 것입니다. 그리고 이것은 옳지 않습니다.
    그리고 그러한 에피소드가 더 많은 범위를 찾을수록 더 좋습니다.
  26. 작은 토성
    작은 토성 10 7 월 2015 12 : 44
    +1
    제품 견적 : Banson
    글쎄, 그가 "팬더"의 가까운 "단검"범위에서 사격을했을 때, 결국 그는 보이지 않았다. 그리고 트렁크의 위치로 볼 수 없었습니다.

    그리고 이것이 그 "팬더"의 사진이라는 것을 어디서 얻었습니까? 사진 속은 겨울이고 26 월 5 일에 위업을 완수했고, 그날 제 70 경비대 TA가 어느 전선에 있었는지 알 수있을 정도 다. 풍경이 달랐던 것 같아요. 그가 보이지 않았다는 사실은 분명합니다. 그렇지 않으면 칼럼이 T-XNUMX에서 실행되지 않았을 것입니다. 아마 바지에 넣었을 겁니다. 그들이 열렸다고 생각하고 화면을 올릴 수있었습니다.
    흠 .., 독일인들은 "팬더"를 후회했습니다. 비싼 장난감이었습니다.
    1. 밴슨
      밴슨 10 7 월 2015 12 : 58
      0
      인용구 : Little Saturn
      그리고 이것이 그 "팬더"의 사진이라는 것을 어디서 얻었습니까?

      저자의 진술을 기반으로합니다. 물론 "가능하다"는 경고가 있습니다.
      인용구 : Little Saturn
      사진은 겨울, 그리고 위업은 3 월 26에서 성취되었다,

      글쎄, 그게 다야. 그렇다면 겨울은 이제 맘에 들지 않았습니다.
      인용구 : Little Saturn
      그들이 그것을 보지 못했다는 사실은 무조건적이었습니다. 그렇지 않으면 T-70만으로는 컬럼이 작동하지 않았습니다.

      글쎄, 그게 내가 말하는거야. 45mm 20-K에서 Panther의 약한 측면 장갑을 관통하는 것은 그리 어렵지 않습니다. 물론이를 위해서는 철 달걀이 필요했지만 기술적으로는 그렇게하는 것이 어렵지 않습니다.
      1. shasherin.pavel
        shasherin.pavel 10 7 월 2015 21 : 11
        0
        제품 견적 : Banson
        그렇다면 겨울은 이제 맘에 들지 않았습니다.

        단지 당신을 괴롭 히고 있습니다 : 가장 가혹한 겨울 (이상)은 41-42 기간의 겨울 전쟁과 겨울이었습니다. 41-42가 1500도 (비정상적으로 춥다)를 초과 한 기온의 합계 (기상 조건, 겨울의 모든 주간 기온이 합산되는 경우). 그러나 43-44 (360도 (매우 온화한 겨울))에 대해서만, 1 월 말에 강우 사례가있었습니다. 발트해 함대의 수문 기상 센터의보고에 따르면, 발트 해의 평균 기온은 500-600 정도라고합니다.
    2. 방문객
      방문객 24 10 월 2016 14 : 04
      0
      당신의 주장은 확신하지 않습니다. 2001 년, 지금 기억하고 있듯이, 31 월 XNUMX 일에 나는 중간 차선에서 눈이 여전히 누워 녹지 않을 것으로 생각했기 때문에 휴가를 갔다. 해마다 필요하지 않습니다.
  27. 스 캘펠
    스 캘펠 10 7 월 2015 13 : 16
    +6
    친구! 동지! 동지! 많은 정확하고 진실한 말이 있습니다. 하지만 여기서 논의 할 것이 많지 않은 것 같습니다. 전차 승무원은 영웅입니다! 이러한 사례는 대학의 군사 예술 교과서와 기관, 학교 및 유치원의 수업 시간 커리큘럼에 입력해야합니다! 어린 시절부터 XNUMX 대들이 영웅의 나라에 속한 것을 흡수하고 깨닫고 과장된 "영화 매트리스 수퍼맨"에 감탄하지 않도록 그 전투의 결과는 용기, 용기, 전문성 및 인내의 합금으로 정확하게 주어졌습니다. 나는 의도적으로 "적의 화해 할 수없는 증오"에 대해 쓰지 않는다. 왜냐하면 이것은 첫째, 그것은 기본적으로 명백하고 둘째로-위의 자질이 없었다면 "체커 대머리로-전진 탱크로!"로 판명되었을 것이기 때문이다.
  28. MDesant
    MDesant 10 7 월 2015 13 : 36
    0
    그것은 누가 영화를 찍어야하는지에 관한 것입니다!
  29. VS숙련
    VS숙련 10 7 월 2015 13 : 54
    +7
    여기, 많은 사람들이 주장합니다-그것은 결투인지 아닌지.

    IMHO-결투. 신경과 성격의 요새 결투. 두 대의 난파 탱크를받은 독일군은 미안합니다. 바지를 찢습니다. 그리고 그것은 사실입니다.

    그리고 그들은 쓰레기를 내지 않을 것입니다. 우리 탱크는 그러한 힘에 맞설 기회가 없을 것입니다. 그리고 어떤 전차가 T-70인지 T-34인지는 중요하지 않습니다. 장례식에는 또 다른 대사가있을 것입니다. "그는 불평등 한 전투에서 영웅적으로 죽었습니다."

    여기-불평등 한 전투에서 영웅적으로 승리했습니다. 그는 또한 승리를보기 위해 살았습니다. 사방에서-잘 했어, 삼촌. 이것은 성격입니다. 우리의 성격. 진짜 남자의 이야기를 생각해보십시오.

    용기와 용기는 매우 강력한 "보너스"입니다. 포식성 뒤쥐는 크기와 힘, 그리고 이빨의 수를 모두 잃어 버리지 만 더 크고 강하며 무장 한 쥐를 갉아 먹습니다.

    이를 위해 서방은 우리 "러시아인"을 두려워합니다.
  30. 마 오즈
    마 오즈 10 7 월 2015 13 : 54
    +4
    Panther 사진 아래를주의 깊게 읽으면
    어쩌면T-70 Pegov 전차와 같은 팬더
    제품 견적 : Banson
    촬영 범위에서 촬영 대상은 그들이 당신을 촬영 할 때 촬영과 동일하지 않습니다. Pegov는 영웅이지만 그가 한 일을 할 수있는 것은 의심 할 여지가 없습니다. 45mm 20K 총은 그렇게 나쁘지 않습니다.

    그런 대시에서 당신을 보았을 것입니다. 쓰레기가 없을 것입니다 .T-70에서 Panther를 볼 때 T34에서, 여러 대에 대해 T99에서 Panther를 볼 때 바지를 입는 것이 실제로 가능합니다. 그러한 만남은 2 %의 확률로 사망하기 때문입니다. 그들이 2에 없었던 곳에, 기둥이 있었고 나머지는 후퇴했습니다. 그리고 나는 총을 놀리고, 공중과 적 (또는 XNUMX 느낌 ) 갑옷과 12 게이지로 기저귀는 롤
    사람들의 위업을 무시할 필요가 없습니다. 할아버지와의 싸움에서 현대 소년의 대다수는 생활 조건에 늦었고 성인 남성은 살아남지 못했습니다. 싸움은 말할 것도 없습니다.
    사실, 지금은 T70 또는 T34에서 재미있었습니다. 어쨌든, 나는 위의 동지-Steel I ... tsa를 어떤 식 으로든 지원할 것입니다.
    1. 밴슨
      밴슨 10 7 월 2015 14 : 01
      +1
      제품 견적 : MaoDz
      사람들의 착취를 저지하지 마십시오.

      누가 비하 하는가? 나는 그들이 영웅이라고 말했습니다. 아니면 그것이 당신에게 중요하지 않습니까? 중요한 것은 무언가를 잡는 것입니다. 문맥에서 벗어나 영리한 표정으로 "당신을 올바른 길로 인도"하는 것입니까? 나는 T-70이 Panthers에 맞서기 위해서는 철 알이 필요하다고 명확하고 분명하게 말했습니다.
      제품 견적 : MaoDz
      여기서 진실은 그것이 t70에 있었거나 t34에서 흥미 롭습니다.

      그리고 의심은 무엇입니까? T-70에서. 그렇게 나쁜 탱크는 말할 것도 없습니다. 독일 Pz.I 및 II보다 훨씬 낫습니다.
      1. shasherin.pavel
        shasherin.pavel 10 7 월 2015 21 : 32
        0
        나는 충격을 받았지만 놀지 마십시오 ... T-70의 총은 어느 범위에서 있습니까? 내 도서관 전체에는 T-70에 대한 그러한 총에 대한 언급조차 없습니다. 이것은 45 년 1943-ki의 배럴과 동일한 배럴로,이 배럴은 300m에서 70mm 장갑을 뚫었습니다. 그러나 나는 이것을 일선 사진에서 보지 못했습니다. 독일의 Dektyarev Stankovy 39도 영화에서 (그런데 "Seventeen Moments of Spring)을 보았지만 나는 이것을 보지 못했습니다.
        1. Aleksandr72
          Aleksandr72 12 7 월 2015 19 : 06
          0
          이것은 새로운 70mm VT-45 탱크 건의 T-42M 탱크에 실험 설치이며, 초기 장갑 관통 발사 속도는 42 m / s 인 M-870 탱크와 동일한 배럴을 가졌습니다. 테스트가 수행되었습니다. 이 총은 최신 T-43 경전차 (더블 포탑이 장착 된 최신 T-80의 최신 버전)에서 VT-70 버전 (고도 각도 및 기타 크게 개선되지 않은 특징)으로 설치되었습니다. 물론 목표는 항공기에서 총격을 가하는 것이 아니라 (가능성은 거부되지 않았 음), 정착촌에 대한 공격으로 보병의 지원으로 건물 상층의 목표물을 타격 할 가능성은 1943 년 소련이 일시적으로 점령 한 영토가 해방되었을 때 점점 더 중요한 임무가되었다. 일반적인 80-K 대포를 장착 한 T-20은 소량으로 출시되었으며 76mm 자주포 SU-76 및 수정 된 버전 SU-76M의 생산 확대를 위해 추가 릴리스를 거부했습니다. 따라서 VT-70 / 42 대포가 장착 된 T-43 탱크의 전선 사진은 찾을 수 없습니다.
          나는 명예를 가지고있다.
    2. 페레 필카
      페레 필카 10 7 월 2015 16 : 52
      0
      제품 견적 : MaoDz
      여기서 진실은 그것이 t70에 있었거나 t34에서 흥미 롭습니다.

      1943 년 뭐 일반적으로 항상 구경에 의존하지는 않습니다
      독일 T-VI 탱크의 시험 결과에 대한 붉은 군대의 기갑 및 기계화 부대의 군사 협의회 노트

      4 년 1943 월 XNUMX 일 일급 비밀

      스탈린 동지에게 소비에트 연합의 마샬을위한 사람들의 변호인
      독일 중전차 T-VI 포격 결과에 대해보고합니다.
      24 월 30 일부터 88 월 34 일까지의 기간 GBTU KA * 연구 및 시험 기갑 사격장에서, 적군을 지원하는 포병 시스템에서 독일 T-VI 탱크를 포격하여 시험을 수행했으며 T-VI 탱크의 1mm 총을 T-XNUMX 및 KV의 기갑 부대에서 발사했습니다. -XNUMX.
      T-VI 탱크 포격 결과
      82mm 두께의 탱크 측면, 후면 및 포탑 장갑 관통 (발사체가 직각으로 갑옷을 만났을 때) :
      1. 45m 거리에서 1942 샘플의 350mm 대전차포의 탄약 포탄.
      2. X-NUMX 이하 구경 껍질, mm 탱크 건 모델 45 g. 거리에서 1937 미터.
      3. 57 미터 거리에서 2mm 대전차포 ZIS-1000의 장갑 관통 연속 발사체.
      4. 85 미터 거리에서 방어구 - 피어싱 발사체 1500 mm 대공포.
      5. 57 미터 거리에서 영어 600 mm 탱크 총의 갑옷 - 피어싱 (고체) 발사체.
      6. 57 미터 거리에있는 대전차 영어 1000 mm 건의 갑옷 투성이 (탄탄한) 발사체.
      7. 75 미터 거리에서 600mm 미국 전차포의 장갑 관통 (단단한) 포탄.
      8. 100mm 두께의 T-VI 탱크의 정면 장갑은 85 미터 거리에서 1000mm 대공포 장갑 관통으로 관통됩니다.
      82m 거리에서 76mm F-34 탱크 건에서 T-VI 탱크의 200mm 측면 장갑을 포격 한 결과,이 총의 장갑 관통 포탄은 약하고 탱크 장갑을 만나면 갑옷을 관통하지 않고 파괴됩니다.
  31. 97110
    97110 10 7 월 2015 14 : 32
    0
    나는이 싸움에 대해 전에는 들었지만 세부 사항은 없다. 물건을 가져 주셔서 감사합니다.
  32. 댓글이 삭제되었습니다.
  33. 마 오즈
    마 오즈 10 7 월 2015 15 : 52
    0
    제품 견적 : Banson
    그리고 의심은 무엇입니까?

    글쎄, 그 남자는 T-34에있는 것으로 보이는 위의 문서를 인용했습니다. 이것은 가치를 떨어 뜨리지 않고 단지 그가 싸우고있는 것을 비난합니다.
    제품 견적 : Banson
    누가 비하 하는가? 나는 그들이 영웅이라고 말했습니다. 아니면 그것이 당신에게 중요하지 않습니까? 중요한 것은 무언가를 잡는 것입니다. 문맥에서 벗어나 영리한 표정으로 "당신을 올바른 길로 인도"하는 것입니까? 나는 T-70이 Panthers에 맞서기 위해서는 철 알이 필요하다고 명확하고 분명하게 말했습니다.

    똑똑한 표정은 없어, chesslovo. 방금 사격장에 대해 글을 썼는데 문맥에서 벗어나지 않는 것 같습니다. IMHO,이 싸움은 사격장이라고 할 수 없습니다. 공격하지 않습니다. 지침이 없습니다. hi
  34. 앤드류 코르
    앤드류 코르 10 7 월 2015 18 : 18
    0
    이라크에서는 DShK의 당파 "Abrams"가 불에 타서 타워 뒤의 APU에서 성공적으로 발사했습니다!
    1. cth; fyn
      cth; fyn 13 7 월 2015 14 : 36
      0
      그리고 이제 그녀는 사건 내부로 옮겨졌습니다. 영혼 덕분에 그들은 미국과의 전쟁에서 돼지를 심었습니다.
    2. cth; fyn
      cth; fyn 13 7 월 2015 14 : 36
      0
      그리고 이제 그녀는 사건 내부로 옮겨졌습니다. 영혼 덕분에 그들은 미국과의 전쟁에서 돼지를 심었습니다.
  35. 데니 맥스
    데니 맥스 10 7 월 2015 18 : 38
    +1
    작은 영웅주의가 있습니다. 더 많은 승무원 문해력.
    결론은 그러한 문해력을 높이고 덜 쇠약하게 만들 수 있습니다.
  36. gladcu2
    gladcu2 10 7 월 2015 20 : 11
    +1
    데니 맥스

    한 가지 결론이 있습니다. shkolota, 변장을 다운로드하십시오.
  37. 데니 맥스
    데니 맥스 10 7 월 2015 21 : 53
    0
    제품 견적 : gladcu2
    한 가지 결론이 있습니다. shkolota, 변장을 다운로드하십시오.

    그렇습니다. 힘이 같지 않으면 변장은 항상 보너스입니다.
    일반적으로, 나는 모든 군사 지부의 게릴라 전술을 위해 (가능한 한) 있습니다.
  38. SI ONIST1
    SI ONIST1 10 7 월 2015 22 : 44
    -1
    제품 견적 : anip
    제품 견적 : 데니스
    그러나 결투가 있었습니까?

    그러나 그것은 중요하지 않습니다. 네 피그

    제품 견적 : 데니스
    Grigory Pegov, 1984 년

    착한 사람.

    제품 견적 : anip
    제품 견적 : 데니스
    그러나 결투가 있었습니까?

    그러나 그것은 중요하지 않습니다. 네 피그

    제품 견적 : 데니스
    Grigory Pegov, 1984 년

    착한 사람.

    Khrushchev와 비슷한
  39. SI ONIST1
    SI ONIST1 10 7 월 2015 23 : 38
    +1
    제품 견적 : Aleksandr72
    이것은 물론 타워 번호 95의 만자문이 아니며 나머지는 페인트 결함입니다.
    나는 어렸을 때 Pegov의 탱크 맨의 업적에 대해 읽었습니다. 책의 제목은 기억 나지 않지만 전투는 약간 다르게 설명되었습니다. T-70 전차의 승무원은 얕지만 넓은 도랑을 따라 초목으로 위장 (내 생각에는 두꺼운 덤불에 의해 가려져 있지만 잎은 아직 없지만 아직 이른 봄임)이 양쪽 팬더의 측면에있었습니다. 그런 다음 눈치 채지 못한 채 후방에서 그들에게 다가와 무죄 선미에서 총을 쏘고 신속하게 원래 위치로 후퇴했습니다. 결과-하나의 "Panther"가 불에 탔고 두 번째 승무원은 누가 어떻게 발사했는지 이해하지 못하고 탱크를 떠나 퇴각했습니다.
    또한 60 대의 독일 중형 전차 (주로 T-IV)와 충돌하여 견딜 수없는 Osatyuk의 지휘하에 T-20 전차 승무원의 업적을 기억할 수 있습니다 (20mm TNSh-XNUMX부터는 독일 전차의 페인트 만 긁을 수있었습니다) ), 숙련 된 기동 및 발사로 위장한 소비에트 대전차 배터리로 후퇴하여 오스카 잇 (Osatyuk)을 쫓는 독일군 전차에 총격을가했습니다.
    그러나 서부 전선에서 1941 년 38 월 유조선의 위업은 가장 기억에 부딪쳤다. T-38 폐의 탱크 회사는 독일 중형 탱크 T-III 소대가 나왔을 때 소련 보병의 반격을 지원하여 해체 된 보병의 행동을 지원했다. 우리 유조선은 DT 기관총이 독일 기갑 병에 대항하여 도움이되지 않았으며 키 큰 잔디에서 탱크의 스텔스를 활용하여 퇴각 할 수 있음을 잘 알고있었습니다. 적어도 누군가는 살아 남았을 것입니다. 그러나 적극적으로 기동하는 우리 유조선은 독일 보병에서 기관총을 발사하여 지상에 놓고 머리를 올리지 못하게했습니다. 독일 유조선이 마지막 탱크까지 회사 전체를 쏠 때까지 T-XNUMX 승무원은 살아남지 못했습니다. 그러나 독일 보병대를 배치하고 독일 전차의 화재를 전환 한 결과, 소련의 유조선이 목숨을 잃으면 서 새로운 국경에서 방어를 철회, 재편성 및 방어 할 수있는 기회를 얻게되었습니다. 독일인이 비참했을 가능성이 가장 높지만 전투에 갇 히면 속도를 잃었다 고 가정합니다. 이것과 소련 전투기의 다른 많은 유사한 공격 덕분에 블리츠 크리 그가 멈추고 독일은 이길 기회조차 얻지 못했습니다. 이 이야기는 전차 브랜드를 제외한 전차 영웅에 대해 전혀 몰랐던 전투 참가자의 말에서 비롯된 것입니다. 따라서 군대의 수와 소비에트 탱크 회사의 사령관의 이름은 나에게 알려져 있지 않습니다. 누군가 더 알고 있을까요?
    나는 명예를 가지고있다.

    잘한 영웅. 여기서 당신은 그런 것들에 대한 영화를 만들어야합니다. 그리고 당신은 흰 호랑이 영화를보고 나치가 백 탱크를 죽였고 보빈이 무적 이었다면 나치가 어떻게 격파했는지 생각합니다. 그리고 표범, 칙칙한 탱크, 진정한 영웅을 때려 눕히는 것은 매우 어렵습니다!
  40. SI ONIST1
    SI ONIST1 11 7 월 2015 01 : 30
    0
    제품 견적 : dobryak19
    월드 오브 탱크에서 T-70과 Panther를 비교할 수 있습니다. T-70의 표범과, 심지어 작은 T-70의 전체 기둥과도 싸우는 것이 얼마나 어려운지 즉시 알 수 있습니다.

    탱크의 구경이 너무 작을 수도 있고, 특수 누적 포탄이 있거나, 아마도 RPG 7 일 수도 있습니다.
  41. 소호 샤
    소호 샤 11 7 월 2015 01 : 46
    +1
    탱크가 아니라 사람들이 싸우고 있습니다. 전격전이 실패한 후 배후의 세계는 나치를 합병하기로 결정했습니다. 그러나 동시에 추가로 돈을 버는 것도 멋지다. 그리고 모든 종류의 "기적 무기"를 발명하고 소개합시다. 나치는 이것을 "잡아"엄청난 양의 돈을 뿌렸고, 새로운 기술을 가져 오는 데 시간이 걸린다는 사실을 고려하지 않았습니다. 소련은 정반대의 행동을 취했습니다. 그들은 평시에 발명 된 모든 것을 떠 올렸거나 돈, 인간 및 물질을 절약 할 수있는 것을 도입했습니다. 숫자는 거짓말하지 않습니다.
  42. 편집증 xNUMX
    편집증 xNUMX 11 7 월 2015 11 : 40
    +3
    유조선과의 전쟁과 폐의 많은 부분을 차지하는 것은 이미 그 자체로 큰 업적입니다. 절망적이고 운이 좋은 영웅이지만, 무모한 버서커는 아니지만, 전투 차량의 지능적이고 신중한 사령관.
  43. 야 코르 휘
    야 코르 휘 11 7 월 2015 12 : 26
    0
    국적 우크라이나 Pegov! 그리고 Poltavchenko는 러시아어입니다! 러시아어와 우크라이나어를 구별하는 방법은 무엇입니까?
  44. 아 트윈
    아 트윈 11 7 월 2015 12 : 31
    +2
    그것은 단지 우크라이나 공화국이었던 이래로이 지역에서 살았던 모든 우크라이나 인이었습니다.
  45. 사운드 독
    사운드 독 11 7 월 2015 16 : 14
    +1
    제품 견적 : 올가스트
    ... 이상하지만 여성의 성적인 특징을 나타내지 않았습니까?

    젠장, 실수로 플러스! -9!
  46. 보스크
    보스크 11 7 월 2015 16 : 53
    0
    제품 견적 : Vasek
    제품 견적 : Bosk
    큰 승리는 패배가 아닌 작은 승리의 합으로 구성됩니다.

    그리고 패배.
    그들은 가르칩니다.

    글쎄, 그것은 길을 따라 생각 된 것 같습니다 ... 느낌
  47. trofim27
    trofim27 11 7 월 2015 18 : 17
    +1
    위대한 사람들에게 위대한 승리!
  48. 까마귀
    까마귀 12 7 월 2015 12 : 55
    +1
    그러나 많은 사람들이이 위업에 대해 알고있었습니다 ??? 나는 부끄러워하지 않습니다 의지
    그리고이 위업은-미지의 범주에서 이전에 설명한 많은 것뿐만 아니라-다른 시대에 소련의 선전이 만든 신화보다 ​​XNUMX 배 더 비싸고 더 가치가 있습니다. 우리가 신화 속에서 살아가는 것을 멈출 때까지-우리는 그 대신에 어려움을 극복하면서 살아갈 것입니다 그들을 막거나 자신있게 극복하기 위해 ...!
  49. 보 야카 어
    보 야카 어 12 7 월 2015 18 : 20
    0
    독일군은 팬더 측의 약점을 알고있었습니다. 그녀는 항상 노력했다
    관여하지 않고 장거리에서만 사용하십시오
    기동성 싸움.
    그리고 T-70은 효과적인 보병 지원 탱크입니다. 유조선 사랑
    탱크와의 다가오는 전투에서 허용되지 않았기 때문에 T-34보다 큽니다.
    (종종 전쟁 후반에 T-34에게 치명적 임)
    따라서 T-70 승무원의 생존율이 높았습니다.
    그리고 숙련 된 명령으로 가까운 거리에서 Panthers 측면을 두 드리십시오 (Pegov의 경우와 같이)
    그는 쉽게 할 수있었습니다.
  50. 가우 징
    가우 징 12 7 월 2015 20 : 04
    +1
    그래 .. "팬더"를 공격 해, 내가 말할 수있는 건, 마른 T-70. 우리 조상의 갑옷은 우리 너머에 있습니다.