현재의 엔지니어와 "미래의 엔지니어". 문제가 있다

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러시아의 엔지니어링 인력 교육 분야의 문제는 20년 동안 언급되어 왔습니다. 이 기간 동안 자격을 갖춘 엔지니어링 직원-음, 여전히 계산기없이 마음에 두 자리 숫자를 곱할 수 있었던 사람은 실제로 물리 법칙의 적용 가능성을 상상했으며 실제로 이러한 법칙을 실제로 적용했습니다. - 꽤 많이 늙었습니다(솔직히 말해서 용서하지만 이 정도). 대규모 산업 협회의 통계를 믿는다면 엔지니어 직원의 평균 연령은 오랫동안 50세를 넘어섰고 많은 산업에서 은퇴 후 연령에 가까워지고 있습니다. 동시에 회사 경영진은 젊은 신입 사원을 유치하면 기쁘지만 대부분의 경우 필요한 기본 역량 수준에 도달하지 못한다는 경보를 울리고 있습니다.

이것은 러시아 교육 시스템 개혁의 결실 중 하나이며 불행히도 10 명의 "결함이있는"관리자와 "인권 운동가"가 한 명의 똑똑한 엔지니어보다 낫다는 슬로건 아래 계속 작동하고 있습니다. 대학은 진정으로 인문학(그리고 종종 사이비 인문주의자)으로 넘쳐납니다. -예를 들어, 중국, 말레이, 베트남에서 모든 것을 저렴한 가격에 구입할 수 있다면 왜 이렇게 값 비싼 기술자 교육을 받아야합니까? ..

이로 인해 대규모 산업 센터는 생산이 완전히 중단되지 않는 한 "베테랑"을 유지하기 위해 모든 힘을 다하고 있습니다. 소비에트 시대 이후에는 자격을 갖춘 엔지니어링 인력의 대량 교육 시스템과 함께 엔지니어링 환경에서 세대 연속성 시스템도 해체되었습니다. 30-40 세의 전문 엔지니어는 규칙의 예외입니다. 30-40 년 전에는 말도 안되는 것처럼 보였을 것입니다.

이와 관련하여 국제 청년 산업 포럼의 프로그램, 특히 주최자가 "미래의 엔지니어 2015"라고 부르는 부분이 주목을 받고 있습니다.

현재의 엔지니어와 "미래의 엔지니어". 문제가 있다


글쎄요, 현재의 엔지니어에게 명백한 문제가 있다면 "미래의 엔지니어"와 함께 모든 것이 순조롭게 진행되도록하십시오. 엔지니어링 (및 다른) 산업에 현재가 없으면 정의에 따라 미래의 문제가 발생할 수 있습니다 ...

따라서 비즈니스 플랫폼 "Engineers of the Future 2015"의 작업이 러시아에서 시작되었습니다. 즉시 방위 기업 지원 연맹 부회장이기도 한 러시아 연방 군사 산업 단지 대학 부회장 Oleg Bochkarev가 발표 한 새로운 산업 문제에 대한 진술에 주목할 가치가 있습니다.

젊은 전문가가 산업 기업에서 일하고 싶지 않다면 노동 과정을 제대로 구성하고 초보 엔지니어에게 동기를 부여하지 못한 관리자의 실수입니다. 그러므로 돌은 생산에서 도망치는 사람들에게가 아니라 이를 허용하는 지도자들에게 던져져야 한다. 젊은 전문가들은 그들의 요구를 느끼고 대규모 프로젝트의 실행에 참여해야 하며 그들의 멘토는 이를 보장해야 합니다.


"젊은 전문가가해야한다"는 Bochkarev의 "예약"을 군산 단지 이사회 부회장의 양심에 맡기자 ... 우리의 새로운 시스템에 따르면 볼로냐 시스템의 이미지와 유사성으로 성형 된 우리 대학은 더 이상 전문가를 양성하지 않습니다. 더욱이 그들이 "준비하지 않음"을 시작한 것은 어제가 아니 었습니다 ... 이제 우리는 학사 또는 신이 나를 용서합니다, 석사가 있지만 전문가는 없습니다 ... 그러나 이것은 세부 사항입니다.

그렇게 말할 수 있다면 같은 군산 부문의 기업 대표에 대한 공격은 온화하고 이상하게 보입니다. 왜? 예, 이미 언급했듯이 이러한 동일한 리더는 이미 젊은 자격을 갖춘 엔지니어링 인력을 실제로 사냥하고 있기 때문에 적어도 업계의 기본 요구 사항을 충족하고 점도가 밀도와 어떻게 다른지 설명하기 위해 다시 시도할 필요가 없는 젊은 졸업생을 찾기가 쉽지 않기 때문입니다. 고용주 자신의 진술에 따르면 주요 문제는 낮은 수준의 교육 훈련의 결과 인 낮은 수준의 역량입니다. 일반 기술 대학의 일반 졸업생이 이에 대한 책임이 있습니까, 아니면 교육 개혁 비용입니까? - 별도의 질문 ...

사실, 많은 공석이 있고 종종 젊은 엔지니어링 직원에게 매우 매력적인 조건으로 보일 수 있지만 이러한 공석은 오랫동안 답변되지 않은 상태로 남아 있으며 때로는 이전 경비원에 의해 "폐쇄"됩니다. 예를 들어, UralVagonZavod 및 Sukhoi와 같은 회사(두 회사 모두 국내 군수 산업 부문에 속함)의 엔지니어링 인력에 대한 다양한 공석을 인용할 수 있습니다.

Sukhoi는 다음 영역에서 엔지니어링 공석을 제공합니다.

무선 전자 장비, 광학 전자 및 조준 항법 시스템, 섀시 유닛 및 시스템 개발, 열 유압, 강도 계산, 온보드 무기 시스템 장비 통합, 항공기 전기 장비(전기 시스템).

기업의 언론 서비스에 따르면 임금은 직원의 "개별 특성"을 고려하여 계산됩니다. "녹색"(초보) 엔지니어의 시작 막대는 50 루블(근무 시간 5 + 2)과 전체 소셜 패키지입니다. 그러나 이러한 조건은 많은 "친환경" 엔지니어를 겁나게 합니다. 주된 이유 : Muscovites의 경우 50 명이 적절한 임금으로 간주되는 것을 멈출 시간이 있었고 지능형 엔지니어가 지역에서 모스크바로 오면 50 루블 중 사자의 몫이 임대됩니다. 그러나 회사는 이것이 시작 조건 일 뿐이며 사람이 진정으로 자신의 재능과 일로 자신을 선언하면 회사의 급여가 크게 증가 할 것이라고 강조합니다. 그러나 수하물에 공학 학위가있는 현대 청소년의 모든 대표자는 감사 할 준비가되어 있지 않습니다 ... 궁극적 인 꿈은 유럽식 개조, 컴퓨터, 한 달에 100 ~ 120 루블, "수도에서 사무실 플랑크톤 작업"이라는 용어로 설명되는 "아무것도하지 않는"시스템을 갖춘 사무실입니다. 사무실에서는 잘 풀리지 않습니다. 다른 영역이 있습니다 ... 그들은 세차장에서 50 개가 쉽게 "세척"되거나 개인 자동차 수리점에서 "감기"될 수 있다면 왜 과학 실험실이나 작업장에서 부담을 주는지 말합니다. 또한 주머니에 공학 학위가 있지만이 학위를 강화하는 지식이없는 사람들도 그렇게 생각합니다.

Nizhny Tagil의 UVZ 공석:

전자 엔지니어 유압 엔지니어, 설계 엔지니어, 프로세스 엔지니어, 계측 엔지니어.

글쎄, 여기와 "20 만 루블의 급여"... 예, 그런 종류의 돈을 위해 스스로 "엔지니어"...

이와 관련하여 질문은 자격을 갖춘 엔지니어링 인력이 기업에 가도록 고용주가 무엇을 해야 합니까? "공석"섹션에 다음을 작성하십시오. 엔지니어링 전문 학위를 가진 사람이 필요합니다 (업무 경험 부족 및 전문 지식 환영) XNUMX 만 루블의 급여 (초보 용)?

이 경우 어떤 시스템이 여전히 작동해야 합니까? 엔지니어링 시작, 경력 성장에 대한 이해가 지식 저장소, 습득한 기술을 기반으로 작동합니까?

물론 아무도 고용주의 책임을 제거하지 않을 것입니다. 그들은 종종 "모이는"것입니다. 그러나 방위 산업 대기업의 언론 서비스에 대한 진술을 믿는다면 "적절하게 지불하게되어 기쁩니다. 그러나 일에 적합한 인력과 젊은 인력 만이 이미 희귀 해졌습니다."

그리고 젊은이들이 산업 분야에 갈 수 있도록 토론 플랫폼 "Engineers of the Future 2015"에서 공무원들은 무엇을 제안 했습니까? 불행히도 문제는 아직 슬로건 이상으로 나아 가지 않았습니다. 다시 한 번 엔지니어링 인력의 교육 수준을 높이고 생산에서 "고정"해야한다고 명시 되었기 때문입니다. 어떻게 고치는 지? 공무원 답변 : 물질적 자원과 주택.

이것은 모두 훌륭하지만, 이 경우 이 모든 슬로건이 수년 동안 실행되는 것을 방해한 것은 무엇입니까? "품질 교육"은 어디에 있고 "기업에 배치"는 어디에 있으며 결국 "주거"는 어디에 있습니까? 슬로건과 약속에서 이미 정직하게 되돌아갑니다. 그러나 그들이 말했듯이 요점에 더 가까워 질 때입니다 ...

그건 그렇고, 공식 Twitter 마이크로 블로그와 VKontakte 페이지에서 다루는 이벤트를 고려하지 않으면 토론 플랫폼 "Engineers of the Future 2015"의 틀 내에서 진술 및 이별 단어에 대한 이야기는 불완전합니다. 따라서 마이크로블로그와 "Engineers of the Future 2015" 페이지의 몇 가지 항목이 있습니다. 관리 포럼 정보 플랫폼)(맞춤법 및 구두점 보존):

친구! 그렇게 불러도 될까요?) 오늘 아침 화면에 기술적 문제가 발생하여 비디오 일기를 볼 수 없었습니다.


통신용 스마트폰 매일 충전:




NOTHING ;) VK 대회 우승자에 대해 말하는 것을 잊었습니다!

어제 Anton Kutukov는 캠페인의 일환으로 수집한 기증 혈액의 양을 처음으로 발표했습니다. 84리터.

워 워! Valuev와 Gutenev는 이미 "Engineers of the Future 2015"를 위해 출발했습니다! 내일 특별한 손님과의 만남을 놓치지 마세요!


"Minute of Glory" "Engineers of the Future 2015"를 보여주세요!






이것이 더 많은 여가이고 여가가 훌륭하다는 것이 분명합니다. 헌혈, 춤, 스마트폰으로 소통하는 유용한 여가는 심지어 "더 건강"합니다. 그러나 엔지니어링은 그것과 어떤 관련이 있으며 엔지니어와 Nikolai Valuev 사이의 연결은 무엇입니까? 집회 "Engineers of the Future 2015"에 대한 보고서가 화면에 어떻게 기술적 문제가 발생했는지, 소나무 소켓에서 iPhone을 충전하고 권투 선수와 대리인이 도착했는지뿐만 아니라 실제로 창의적인 청소년이 개발 한 엔지니어링 혁신에 관심이 있기를 바랍니다.
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254 의견
정보
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  1. +53
    24 7 월 2015 05 : 43
    예, 물리학 학교에서 일주일에 2 개의 수업이 있고 화학 수업이 하나뿐이라면 엔지니어는 도대체 무엇입니까?
    1. -14
      24 7 월 2015 06 : 24
      문제는 고안된 것입니다. 그것은 욕망과 연습에 관한 것입니다. 욕망이나 부족으로 이해할 수 있습니다. 그리고 연습:
      그는 여전히 계산기 없이 마음속으로 두 자리 수를 곱할 수 있었습니다.
      시장 거래자들이 계산기 없이 어떻게 생각하는지 알아보세요. 그리고 결국 러시아인은 아니지만 스스로를 위해 "많은 수로 오십시오".
      1. +20
        24 7 월 2015 06 : 38
        돈을 위해 공부하면 무슨 연습. 그들은 사용할 수 없습니다 c a l c u l a to r o m. 나는 조카에게 공학 계산기를 주었고 그들은 연구소의 전체 과정을 마스터하지 못했습니다. 그리고 당신은 기본 지식이 없다면 연습, 어떤 종류의 연습을 말합니다.
        1. +4
          24 7 월 2015 06 : 58
          제품 견적 : Semyonitch
          돈을 위해 공부하면 무슨 연습. 그들은 사용할 수 없습니다 c a l c u l a to r o m. 나는 조카에게 공학 계산기를 주었고 그들은 연구소의 전체 과정을 마스터하지 못했습니다. 그리고 당신은 기본 지식이 없다면 연습, 어떤 종류의 연습을 말합니다.

          2005년에 형제들과 내가 처음으로 Panasonic 엔지니어링 계산기를 구입했을 때 지침이 영어로 되어 있었기 때문에 우리 셋이 일주일 동안 그것을 숙달했습니다. 웃음
          1. +9
            24 7 월 2015 09 : 51
            제품 견적 : insafufa
            2005년에 형제들과 내가 처음으로 Panasonic 엔지니어링 계산기를 구입했을 때 지침이 영어로 되어 있었기 때문에 우리 셋이 일주일 동안 그것을 숙달했습니다. 웃음

            나는 같은 것을 사서 상점, 구매 장소에서 마스터했습니다 ... 사실, 나는 "언어를 알고"(우표를 붙이지 않습니다!) 그리고 저는 52 세였습니다 ...
            1. 댓글이 삭제되었습니다.
            2. gjv
              +5
              24 7 월 2015 16 : 18
              제품 견적 : CONTROL
              사실, 나는 "언어를 알고"(우표를 붙이지 않습니다!) 그리고 저는 52 세였습니다 ...

              지금 일하고 있는 사람들입니다. 그리고 젊음과 건강은 왠지 허약합니다. 오늘 그들은 UVZ에서 탱크를 조립하는 TV 영화를 상영했습니다. 전기 설치공은 50년 정도 건물(탑이 없는 건물)에 앉아 전선을 펴고 고정하고 있습니다. 단단히 고정되고 같은 방식으로 작동합니다. 전선 묶음을 늘리고 정렬하고 고정합니다. 젊은 연수생이 올라갔습니다. 간신히 자리를 잡고 어떻게 든 와이어 하나를 펴고 브래킷 하나를 고정했습니다.
              여기서 그들은 과학 회사를 모집한 것 같습니다. 실제적인 결과가 있습니까? 설계국과 방위 산업 공장이 아니라면 이 사람들은 다음에 어디로 갈까요?
            3. +5
              24 7 월 2015 21 : 09
              제품 견적 : CONTROL
              나는 같은 것을 사서 상점, 구매 장소에서 마스터했습니다 ...

              나는 1979 년 첫 과정이 끝난 후 완전히 정상적인 엔지니어링 계산기 인 국내 "전자 제품"을 구입했습니다. 이제 그들은 기능면에서 정확히 동일하며 LCD 표시기 만 조금 더 얇습니다. 마스터링 할 때 지침도 사용하지 않았습니다. "찌르는"방법으로 충분했습니다. XNUMX년대 초반에는 과학적 계산을 위한 계산기가 있었고 복잡한 방정식도 풀 수 있습니다. 이 "찌르기" 방법을 마스터하기 위해 할 수 없으며 지침이 필요합니다.
              1. HAM
                +2
                25 7 월 2015 09 : 40
                프로그래밍 가능한 계산기 "Electronics"는 이미 80 년대 초반에 있었지만 비용은 180 루블에 불과했습니다!
          2. HAM
            +5
            24 7 월 2015 17 : 52
            1983년에 Kirovograd 지역에 출시된 전체 및 작동하는 엔지니어링 계산기가 아직 있습니다!즉시 많은 참고서와 테이블이 사라졌습니다!그런 다음 기술 학생의 꿈은 ...
            1. +6
              25 7 월 2015 05 : 19
              제품 견적 : HAM
              그렇다면 기술 학생의 꿈 ...

              뿐만 아니라! "전자공학" 공학에 관한 게임을 기억하세요!!! 예 예! "달 착륙", 기억나? 남학생의 꿈도. 1988 년 노동 학교에서 고등학생들이 보여주었습니다. 드디어 음악 학교와 미래를 분리 한 것 같습니다))))
        2. +8
          24 7 월 2015 09 : 08
          제품 견적 : Semyonitch
          그리고 당신은 기본 지식이 없다면 연습, 어떤 종류의 연습을 말합니다.

          사람들의 모든 생각이 무료로 반죽을 잡고 졸업장을 받고 사무실 관리자로 일하는 방법을 목표로한다면 무엇을 원하십니까?
          그가 원하지 않으면 사람을 가르치는 것은 불가능합니다.

          또한 우리는 다른 사람의 자녀를 위해서가 아니라 돈을 위해 일하는 낯선 사람, 교사 및 교육자에게 버림받은 채 자랐습니다. 우리 아이들은 버려지고, 손자들은 버려집니다. 우리 모두는 교사가 종종 자녀에게 큰 문제가 있다는 것을 알고 있습니다.
          의학에도 똑같이 적용됩니다. 의사는 우리의 건강이 아니라 돈을 위해 일합니다. 그들은 스스로 치유할 수 없습니다.
          1. 0
            18 8 월 2015 10 : 19
            관리자의 책임을 제거 할 필요는 없습니다. 급여를 받기 위해 모이고 기업 관리에서 엔지니어링 군단의 실제 역할이 XNUMX에 가까워지고 엔지니어링 관점이 마지막으로 간주됩니다. 그들은 PPR 조직, 수리 및 유지 보수를 압박하고 사람들은 재활용을 강요받습니다. 병가 나 휴가를 갈 수 없습니다. 대신 할 사람이 없습니다. 자기 개선을 위한 시간과 자원이 절대적으로 할당되지 않습니다. 퇴근 후 그는 자신의 자격과 수준을 향상시켜야합니다.
            그리고 이것은 모든 곳입니다.
            경제학자 나 회계사보다 2 배 이상은 아니더라도 대학에서 3 배 공부하고, 직장에서의 많은 일상적인 책임, 낮은 급여, 직장에서의 낮은 관리 지위 등 규칙, 불규칙한 근무일, 부서장보다 높은 전망이 없으며 동시에 수준을 충족하기 위해 평생 지속적으로 공부해야합니다 (이것은 루블 또는 행정 위반법입니다. 변경되지 않고 벌금 또는 환율이 변경되며 엔지니어의 지식은 지속적으로 업데이트되어야 합니다.)
        3. +12
          24 7 월 2015 11 : 11
          한때 영광스러웠던 기술 대학 졸업생과의 대화에서 그는 플루트가 무엇인지 물었고 대답은 "분명히 컴퓨터 프로그램이나 응용 프로그램"이었습니다.
          동시에 예산 장소가 거의 없으며 해당 전문 분야의 학생들을위한 유급 교육 비용은 70 ~ 120 루블입니다. 년에.
          고등 교육이 부자들의 특권이 되고 있다는 데 동의하십시오.
          1. +16
            24 7 월 2015 11 : 40
            모스크바 주립 대학 저널리즘 학부의 과거 창의적 경쟁은 일부 부모에게 충격을주었습니다. 창의공모 구술단계에서 지원자 중 한 명 러시아가 우크라이나 영토에서 전쟁을 벌이고 있다는 사실에 대해 어떻게 생각하는지 물었습니다. 미성년 신청자는 자신의 나라가 어떤 종류의 전쟁에 돌입했다는 소식을 듣지 못했다고 답했습니다. 심사관 중 한 명이 다음과 같이 말했습니다. 그녀는 들어갈 준비가 되어 있지 않다. 그가 뉴스를 따르지 않기 때문입니다. 심사관은 이것이 지난 XNUMX년 동안 모든 대중 매체에 의해 말하고 쓰여졌다고 주장했습니다.
            심사관은 다른 미성년 지원자에게 다음과 같이 질문했습니다. 그의 정치적 성향은 무엇인가. 지원자는 "아직 결정하지 않았다"고 답했다. “그래서 은퇴할 때까지 결정할 수 없다”고 말하며 대화가 끝났다는 점을 분명히 했다.
            그러나 입학 시험 중 모스크바 주립 대학 저널리즘 학부의 "정치적"자격을 기대할 수 있습니다. 지원자를위한 준비 과정에서 교사 저널리즘 지원자에게 적극 권장 Ekho Moskvy, Dozhd TV 채널, Novaya Gazeta, Meduza 웹사이트를 적극적으로 듣고 보고 읽습니다.. 즉, 지원자 M.V. 로모노소프.
            1. +30
              24 7 월 2015 12 : 28
              미소-
              우크라이나의 친구 인 그녀는 명문 대학 중 한 곳의 학과장이자 고급 교사였으며 그 전에는 도네츠크에서 일했습니다 .... Maidan 이후 그녀는 모스크바로 이사해야했고 외국인이 FMS를 위해 문서를 수집하는 데 도움이되는 센터에서 일자리를 얻었습니다. 그 임무는 러시아어 지식, 러시아 역사 및 러시아 연방 입법에 대한 시험을 치르고 인증서를 발급하는 것입니다. 첫 번째 테스트가 끝난 후 한 친구가 전화를 걸어 웃음을 참지 못하고 감격에 휩싸였습니다. 그녀의 이야기는 다음과 같습니다.
              "오늘 나는 집행 유예 중이었고, 나는 처음으로 시험을 보았다. 운명의 뜻으로, 나는 우크라이나로부터 한 그룹을 얻었다. 나는 청중에게 가서 친숙한 이야기를 듣는다. 이동에 대해 질문하십시오.
              - 훌립시, zvidkillya vi prikhali?
              - 테르노필에서! - 즐겁게 합창으로 대답하고 킥킥 웃습니다. — 우리는 밴더입니다!
              - 그리고 저는 도네츠크 출신입니다.”
              -러시아 운동과 로시에 대한 지식으로 당신에게 감염 될 것입니다.
              눈에서 미소와 기쁨이 사라지고 경건함으로 바뀝니다.
              나는 평화롭게 미소 지으며 묻는다 :
              - 쉿, 얘들아, 러시아어로 말할까요?
              - 아니요 - 가장 오만한 무리가 머리를 흔듭니다. — 난 안할거야! 모르겠어요!
              나는 그에게 미소를 짓고 러시아어로 바 꾸었습니다.
              - 각 대화는 개별적으로 진행되며 영상으로 녹화되어 언어학연구소로 전송되어 처리됩니다. 문장의 올바른 구성, 말하기 능력, 말하기 에티켓을 평가합니다. 그리고 하나 말할 수 없는 사람은 인증서를 받을 수 없습니다. 공습 경보 신호?!"
              - 이에 대한 반응으로 나는 두 쌍의 두려운 눈을 보았습니다.
              -하지만 걱정하지 마세요. 당신 같은 사람들을 위해-나는 조용히 형제가 아닌 무료 교육을 제공합니다. 우리는 당신과 함께 러시아어를 배우고, 당신과 함께 몇 가지 문구를 외운 다음 카메라에서 반복합니다. “푸틴은 우리 대통령입니다! 그리고 "러시아에 영광을!"
              내 인생에서 나는이 순간처럼 자비 롭고 부드럽게 미소 지었다.
              소년들은 충성스럽게 나를 보았다.
              내 상사-러시아인이 방 구석에서 조용히 웃고 있습니다 ...
              개별 교육이 필요하지 않았습니다. 가장 오만한 "Bandera"가 먼저 항복했습니다. 사시나무 잎사귀처럼 떨리네, 카메라를 향해 러시아어로 짹짹거리며 신중하게 선택하고 발음합니다. “푸틴은 우리 대통령입니다! 그리고 "러시아에 영광을!"
              이게 내 일인 것 같아! 가볍고 깨끗한 Svidomo Masses를 휴대하세요!»
              좋은
              올가 탈 로바
              1. 0
                24 7 월 2015 21 : 13
                제품 견적 : fantik13
                미소-

                게시물 주셔서 감사합니다! 확실히 플러스! 좋은
              2. 0
                25 7 월 2015 05 : 38
                제품 견적 : fantik13
                가장 오만한 "Bandera"가 먼저 항복했습니다. 그는 사시나무 잎사귀처럼 떨고 있었고 카메라를 향해 러시아어로 지저귀며 신중하게 단어를 선택하고 발음했습니다.

                긍정적인 감정에 감사드립니다! 그들은 모두 언어와 전통을 모두 알고 있습니다. 소련 말기에 군대에서 호기심이 생겼고 아제르바이잔에서 온 신병은 "러시아어 이해"를 거부했습니다. XNUMX분 후, 아제르바이잔 병장이 이미 러시아어에 능통한 이 신병을 데리고 왔습니다. 내셔널 폰테!
            2. +7
              24 7 월 2015 12 : 38
              일반적으로 모스크바 주립 대학이 정치적 및 친 서구 적 견해에 대해 모두 양모가 될 때입니다. 그런데 MEPhI도 이것에 "손을 대고 있습니다"...
              1. +3
                24 7 월 2015 23 : 03
                제품 견적 : ostrom
                그건 그렇고, MEPhI도 이것에 "손을 대고" ....

                Mifi는 일반적으로 예외없이 거짓말 탐지기에서 추방되어야하며 대통령 방문 중에 펜 토탈로도 가능합니다 ...
          2. 0
            24 7 월 2015 16 : 02
            제품 견적 : 영원한 시계
            한때 영광스러웠던 기술 대학 졸업생과의 대화에서 그는 플루트가 무엇인지 물었고 대답은 "분명히 컴퓨터 프로그램이나 응용 프로그램"이었습니다.
            동시에 예산 장소가 거의 없으며 해당 전문 분야의 학생들을위한 유급 교육 비용은 70 ~ 120 루블입니다. 년에.
            고등 교육이 부자들의 특권이 되고 있다는 데 동의하십시오.

            무상고등교육을 전면 폐지해야 합니다. 처음에는 학교, 그 다음에는 FZU, 그 다음에는 기업에서 일하고 지시하여 공부합니다. 그래서 30년대에는 많은 글을 읽을 줄 아는 노동자들뿐만 아니라 생산 과정을 아는 과학자들도 많이 배출했습니다.
            우리는 변호사가 필요하지 않습니다. 그들의 자리는 전직 경찰과 검사가 차지할 수 있습니다.
            홍보와 같이 여전히 이해할 수없는 전문 분야가 많이 있습니다. 어떤 관계, 어떤 대중과.....
            정치인들이 있었습니다. 그들이 훈련을 받는 학교가 있었고, 상급당 학교가 있었습니다. 이제 HSE는 미국의 후원하에 있습니다. 거기에서 무엇을 요리합니까? 그리고 우리는 우리가 g에 있다는 사실에 놀랐습니다 ......
            1. 0
              24 7 월 2015 19 : 19
              따뜻하고 부드러우면서 한 덩어리로
            2. +1
              25 7 월 2015 04 : 10
              제품 견적 : Vasya
              어떤 관계, 어떤 대중과.....
              정치인들이 있었습니다.

              네, 그리고 아내들이 남편을 노크하기 위해 달려가는 파티 위원회도 있었습니다. 그들이 머리를 두드리거나 이웃에게 차를 마시러 들를 때. 니트가 우리 몸에 퍼졌다는 사실은 사실이고 레시피도 나쁘지는 않지만 학교 개혁부터 시작해야합니다. 목사와 함께 모든 XNUMX 권의 책을 불에 태우고 칠판 닦기 = 노예 노동과 같은 혁신입니다.
            3. +2
              25 7 월 2015 06 : 22
              제품 견적 : Vasya
              무상고등교육을 전면 폐지해야 합니다. 처음에는 학교, 그 다음에는 FZU, 그 다음에는 기업에서 일하고 지시하여 공부합니다.

              당신은 옳지 않습니다! 첫째, 인간의 두뇌는 특정 연령까지 효과적으로 훈련될 수 있으며, 이 연령은 최대 30-35세(완전히 새로운 정보의 동화를 의미함)로 제한되며, 사람은 이러한 능력을 갖추어야 합니다. 둘째, 사회적 측면이 있습니다. 평균 25 세 이상 사람들은 재정적 지원이 필요한 가족을 시작하고 매우 긴 훈련은 이에 기여하지 않습니다. 음, 세 번째. 소비에트 직업 교육 시스템은 토착 금속과 같이 일반 대중에서 재능있는 사람들을 씻어 낼 수 있었기 때문에 모두가 대학에 입학하고 훈련 할 수있는 동등한 기회를 가졌습니다. 예비 필터는 학교 성적과 대학 입학 시험이었습니다. 이제 돈이 있다는 요소가 거의 모든 것을 결정합니다.
            4. +2
              25 7 월 2015 06 : 31
              제품 견적 : Vasya
              처음에는 학교, 그 다음에는 FZU, 그 다음에는 기업에서 일하고 지시하여 공부합니다. 그래서 30년대에는 많은 글을 읽을 줄 아는 노동자들뿐만 아니라 생산 과정을 아는 과학자들도 많이 배출했습니다.

              소련은 자격을 갖춘 인력에 대한 심각한 굶주림을 경험했고 사람들의 교육 수준이 매우 낮았 기 때문에 그러한 계획은 30 세기 50 ~ 20 년대에 정확하게 적용되었습니다. 이제 그 반대가 사실입니다. 사람들은 고등 교육을 받았으며 우수한 인력에 대한 수요가 없습니다! 따라서 우리 대학과 사무실 플랑크톤을 대량 생산합니다.
              1. 0
                25 7 월 2015 11 : 51
                인용문 : Alexashka964
                . 이제 그 반대가 사실입니다. 사람들은 고등 교육을 받았으며 우수한 인력에 대한 수요가 없습니다!

                당신은 ...
                교육은 이제 그 어느 때보 다 낮습니다.
                대다수의 젊은이들에게 전망은 거의 제로입니다.
                현재 졸업생의 거의 XNUMX/XNUMX이 태양이 지구를 중심으로 회전한다고 진심으로 믿습니다 ...
                교육을 말하는건지...
          3. +2
            24 7 월 2015 18 : 51
            인용구 : The Eternal Vigil
            플랭커가 뭐야

            물론 나는 고급 엔지니어는 아니지만 소련 고등 학교에서 "플랜지"는 "플랜지"라는 단어의 구식 형식이므로 때때로 우리 자신의 실수가 우리에게 불리하게 작용한다고 가르쳤습니다.
          4. +2
            25 7 월 2015 05 : 44
            인용구 : The Eternal Vigil
            한때 영광스러웠던 기술 대학 졸업생과의 대화에서 그는 플루트가 무엇인지 물었고 대답은 "분명히 컴퓨터 프로그램이나 응용 프로그램"이었습니다.

            놀라운 점은 무엇입니까? 자동차 대학에서 공부하는 사위가 있습니다. 그는 "실을 꿰맬 수 있는 것"의 이름을 모른다! 하나님 감사합니다. 그는 그것이 잘릴 수 있다는 것을 알고 있습니다.
          5. +1
            26 7 월 2015 04 : 08
            인용구 : The Eternal Vigil
            플랭커가 뭐냐고 물어보니

            내가 이해하는 한, 당신은 다음과 같은 것을 의미했습니다.

            우리는 그것을 플랜지라고 부릅니다.
            플루트는 다음과 같은 것을 의미합니다.

            hi
          6. +3
            26 7 월 2015 22 : 23
            제품 견적 : 영원한 시계
            한때 영광스러웠던 기술 대학 졸업생과의 대화에서 그는 플루트가 무엇인지 물었고 대답은 "분명히 컴퓨터 프로그램이나 응용 프로그램"이었습니다.
            동시에 예산 장소가 거의 없으며 해당 전문 분야의 학생들을위한 유급 교육 비용은 70 ~ 120 루블입니다. 년에.
            고등 교육이 부자들의 특권이 되고 있다는 데 동의하십시오.

            그리고 부자는 실제 생산 공장에서 일하지 않을 것입니다. 먼지, 기계, 기름, 누더기가 있습니다. 주 40시간 근무, 28일 휴무. 검문소를 통해 근무 시간 중에 업무에 뛰어들지 않습니다. 회계. 예, 주문 제품은 고객이 수락할 수 있도록 실제로 직접 생산해야 합니다. 그래서 그들은 무역, 은행, 인문학 등으로 들어갑니다. - 돈과 권력이 있는 곳.
            그리고 교사는 이미 초등학교에서 아이들을 수학에서 멀어지게 합니다. 수학이 없으면 어떤 엔지니어입니까?
        4. +6
          24 7 월 2015 18 : 59
          과정이 아닌 슬라이드 룰, 연구소는 동결될 것입니다. 빌레이 의지 웃음
        5. 0
          24 7 월 2015 21 : 18
          10000개의 계산 기능이 있는 것 아닌가요?
        6. +6
          24 7 월 2015 22 : 25
          불행히도 나는 완전히 동의합니다. 올해 제 딸은 이전 LISI, 현재 SPbGASU에서 학사 학위를 수호했습니다. 나는 지식 수준을보고 강의를했습니다. 결론: 교수직은 하루도 일하지 않은 코끼리나 뉴웨이브의 젊은 교사들의 무덤이다. MTB는 50년이나 지났는데, 위원회에서 스폰서 대표들은 고등 교육을 전혀 받지 못한 것 같습니다. 학생들은 미래의 직업에 대해 조금도 생각하지 않고 반제품을 남깁니다. 완성된 교육 자유주의자. 이에 대해 확실히 조치를 취해야 합니다.
        7. +2
          24 7 월 2015 22 : 52
          제품 견적 : Semyonitch
          돈을 위해 공부하면 무슨 연습. 그들은 사용할 수 없습니다 c a l c u l a to r o m. 나는 조카에게 공학 계산기를 주었고 그들은 연구소의 전체 과정을 마스터하지 못했습니다. 그리고 당신은 기본 지식이 없다면 연습, 어떤 종류의 연습을 말합니다.

          같은 쓰레기, 그는 프로그래밍하고 그래프를 그릴 수있는 엔지니어링 계산기 "Casio"를 친구에게주었습니다. 그는 그를 새 게이트에서 RAM처럼 보았고 이것은 그의 상태입니다 ...
          1. 0
            25 7 월 2015 20 : 24
            제품 견적 : PSih2097
            같은 쓰레기, 그는 프로그래밍하고 그래프를 그릴 수있는 엔지니어링 계산기 "Casio"를 친구에게주었습니다. 그는 그를 새 게이트에서 RAM처럼 보았고 이것은 그의 상태입니다 ...

            죄송합니다. 나 자신은 프로그래밍 가능한 계산기를 사용하는 방법을 모릅니다. 때때로 나는 사람들의 얼굴을 테이블에 찔러 넣습니다. 제 생각에는 이것이 가장 좋은 예는 아닙니다. 내 직원들이 가끔 하는 것처럼. Das ist는 지표가 아닙니다. 나에게 알려지지 않은 것이 있다면 청소부 (즉, 노동자)의 경험을 따를 준비가되어 있다고 믿습니다. 그래서 이것은 더 이상 그의 플러스가 아니라 나의 마이너스입니다.
            1. +2
              25 7 월 2015 20 : 31
              제품 견적 : SPLV
              프로그래밍 및 플로팅이 가능한 엔지니어링 계산기 "Casio"

              어 .. "내 열일곱 살은 어디 있니?"

              연구소에서 나는-웃음-소련 B3-34를 가지고있었습니다. 프로그래밍도 가능하지만 그래프는 없습니다.

              실험실의 전체 그룹은 결과를 계산하고 즉시 포기했습니다. 80년대 초에 공부하신 분들은 이해하실 거라 생각합니다.

              그리고 그것으로 성취의 한계는 4x4 행렬의 곱셈입니다. 그녀는 2시간 동안 그것들을 곱했어, 젠장 웃음
      2. +9
        24 7 월 2015 07 : 10
        제품 견적 : VseDoFeNi
        문제는 고안된 것입니다. 그것은 욕망과 연습에 관한 것입니다.
        그는 여전히 계산기 없이 마음속으로 두 자리 수를 곱할 수 있었습니다.

        어서, 곱셈을 사용하면 모든 것이 매우 진부합니다. 트리오도 마스터합니다. 물리학에 대한 더 많은 문제. 시리즈의 주제는 "암기 만하면됩니다."
        한 세대에 국가가 "유능한 관리자"의 서비스가 필요하다고 말하면 ... 누가 물리학에 들어갈 것인가 웃음
        1. +3
          24 7 월 2015 09 : 19
          이 사진은 완전한 헛소리입니다 ... 다른 숫자를 확인하십시오))))
          1. +4
            24 7 월 2015 13 : 18
            제품 견적 : morozik
            이 사진은 완전한 헛소리입니다 ... 다른 숫자를 확인하십시오))))

            아래에 또 다른 그림이 있습니다. 다음 숫자로의 이전을 고려하는 것을 잊지 마십시오(필요한 경우) 90년대에 가장 간단한 방법은 다음과 같습니다. 웃음 기술적으로 용어로 분해하는 데 더 오래 걸립니다.
            그러나 아무도 소화 가능한 용어로 요소의 진부한 분해를 취소하지 않았습니다. 눈짓 그러나 메모리가 필요합니다.
        2. +3
          24 7 월 2015 09 : 57
          제품 견적 : nadezhiva
          어서, 곱셈을 사용하면 모든 것이 매우 진부합니다. 트리오도 마스터합니다.


          Ndass ... 웃음

          그리고 생각해 보면 다음과 같이 해야 합니다.

          (100-3)*(100-4) = 100*100 - 3*100 - 100*4 + 3*4 = 10000 - 300 - 400 + 12 = 9312

          4학년을 위한 산술 ... 또는 3학년? 웃음
        3. 댓글이 삭제되었습니다.
        4. +7
          24 7 월 2015 10 : 16
          나는 옛 소비에트 버전을 선호합니다: 97+96=(90+7)*(90+6)=8100+630+540+42=8100+1170+42=8100+1212 두뇌의 좋은 작업 기억 .
          1. +3
            24 7 월 2015 12 : 33
            나는 뇌의 RAM을 막히지 않고 열에 세는 것을 선호합니다 웃음 하지만 계산기를 사용할 수 있습니다.
            1. +3
              24 7 월 2015 13 : 04
              펜, 시트 또는 계산기가없고 급히 계산해야 할 때 뇌 RAM 없이는 할 수 없습니다)))
              1. +3
                24 7 월 2015 15 : 43
                네, 그렇습니다.
                그런데 펜도 종이도 계산기도 없고 두 자리 숫자 두 개를 곱해야 하는 상황은 어떤가요? 외계인이 잡혔고 당신이 무언가로 그들을 놀라게 하고 싶습니까? 똑똑하게 굴지 말고 하나의 공을 부수고 다른 하나를 잃어버리세요 미소
                글쎄, 극단적 인 경우에는 (96 x 100)-(96x3) \u9312d XNUMX가 가능합니다. 그리고 큰 RAM도 필요하지 않습니다.
                1. +3
                  24 7 월 2015 19 : 02
                  수학은 마음의 체조입니다. A. V. Suvorov.
                2. 0
                  25 7 월 2015 20 : 29
                  여기! 또 다른 옵션! 그리고 내 것보다 낫습니다.
          2. +3
            24 7 월 2015 23 : 38
            인용구 : 주철
            나는 옛 소비에트 버전을 선호합니다: 97+96=(90+7)*(90+6)=8100+630+540+42=8100+1170+42=8100+1212 두뇌의 좋은 작업 기억 .


            제품 견적 : 달리
            (100-3)*(100-4) = 100*100 - 3*100 - 100*4 + 3*4 = 10000 - 300 - 400 + 12 = 9312

            그러나 이것은 여전히 ​​가벼우면서도 옛 소련입니다!
            1. +1
              25 7 월 2015 20 : 29
              을 더한! 당신의 방법은 더 쉽습니다!
        5. +5
          24 7 월 2015 10 : 43
          제품 견적 : nadezhiva
          한 세대에 국가가 "유능한 관리자"의 서비스가 필요하다고 말하면 ... 누가 물리학에 들어갈 것인가

          이름, 누나.
          그들은 언제 기부를 시작했습니까? WHY가 영감을 주기 시작했습니까? 누가 영감을 주기 시작했습니까? 등.

          그리고 우리가 전쟁에서 패한 분열된 나라에 살고 있다는 사실을 잠시도 잊지 마십시오. 주권을 크게 상실하고 승리한 사탄주의 국가의 영향력 아래 있는 진영에서.
        6. BMW
          +3
          24 7 월 2015 15 : 34
          제품 견적 : nadezhiva
          물리학에 대한 더 많은 문제. 시리즈의 주제는 "암기 만하면됩니다."


          물리학을 이해하지 못하고 지식을 적절하게 적용할 수 없다면 왜 그런 벼락치기가 필요한가요? 저는 물리학을 통해 수학을 이해하게 되었고 8학년 때 교실에 끝까지 앉아 있었고 XNUMX개의 수업을 들었습니다. 그 이후로 수학에 문제가 없었습니다 (수학적 사고 방식이 없습니다).
          그리고 "벼락치기"에 관해서는 이렇게 말할 것입니다. 이 사람들은 우등생이지만 빈 곳입니다. 허리에 나무, 그리고 어느 쪽을 결정하기 때문에 그들 안에는 살아 있는 생각이 없고 기억만 있고 그것은 실패합니다.
      3. +5
        24 7 월 2015 07 : 14
        여기에 추가 사항이 있습니다. 그러나 다시 한 번 말씀드리지만 러시아 학교에 대해서는 언급하지 않습니다.
        1. +6
          24 7 월 2015 08 : 46
          이것은 교육이 아니라 훈련입니다!
          1. +1
            24 7 월 2015 09 : 39
            맞아, 퍼즐.
          2. -1
            26 7 월 2015 05 : 22
            또 다른 의견이 있습니다. 그리고 탈출구.


            PS 나는 embitters의 마이너스에 놀라지 않습니다.
        2. +4
          24 7 월 2015 09 : 56
          제품 견적 : nadezhiva
          여기에 추가 사항이 있습니다. 그러나 다시 한 번 말씀드리지만 러시아 학교에 대해서는 언급하지 않습니다.

          ... 포병에서 봉사하기 위해! 그들은 당신의 마음 속으로 빨리 세는 방법을 가르쳐 줄 것입니다 ... 그리고 배우기를 원하지 않는 사람은 당신을 강요 할 것입니다!
          "잘 세고 빠르게 계산하는 방법을 아는 사람들은 포병으로, 보병으로 - 빠르고 멀리 달리기 위해 ..." 어디서 나올까요?...
        3. 0
          24 7 월 2015 12 : 38
          이 방법에 대해 몰랐습니다. 그러나 오랫동안 마음 속으로 나는 더 빨리 곱했습니다.
        4. +3
          26 7 월 2015 00 : 38
          제품 견적 : nadezhiva
          여기에 추가 사항이 있습니다. 그러나 다시 한 번 말씀드리지만 러시아 학교에 대해서는 언급하지 않습니다.


          그리고 12를 두 개의 숫자로 분해하고 곱하는 것은 운명이 아닌가? 웃음

          젠장 - 주니어 산술 - 13*12=13*(10+2)=13*10+13*2=130+26=156

          마음속으로 한번에!!!
      4. +5
        24 7 월 2015 10 : 25
        제품 견적 : VseDoFeNi
        그것은 욕망과 연습에 관한 것입니다.

        정부 정책에 관한 것입니다. 시골에 있는 동안 – 허커는 우리의 전부입니다 – 엔지니어는 없을 것입니다.
        1. +2
          24 7 월 2015 10 : 34
          제품 견적 : vlade99
          시골에 있는 동안 – 허커는 우리의 전부입니다 – 엔지니어는 없을 것입니다.

          "시골에서 허커가 우리의 전부"인 이유는 무엇입니까? 결국 모든 사실을 찌르는 것은 많은 일입니다. 그 이유를 알아 봅시다.
      5. +2
        24 7 월 2015 20 : 09
        제품 견적 : VseDoFeNi
        시장 거래자들이 계산기 없이 어떻게 생각하는지 알아보세요. 그리고 결국 러시아인은 아니지만 스스로를 위해 "많은 수로 오십시오".

        -----------------------------
        인센티브 순간이있을 때 그들은 빨리 계산합니다 ... 많은 사람들이 돈을 빨리 계산하지만 교대 근무를 위해 출시 할 재료의 양은 훨씬 더 오래 계산됩니다. 여기에 잠재적 인 처벌의 순간이 있습니다.
        1. 0
          26 7 월 2015 04 : 31
          제품 견적 : Altona
          여기에 잠재적 인 처벌의 순간이 있습니다. 많이 주면 주인의 이익을 위해 모자를 줄 것입니다. 조금만 주면 계획을 이행하기에 충분하지 않을 수 있습니다 ...

          이것은 엔지니어나 교육과는 아무런 관련이 없으며 감정, 특히 두려움입니다. 그리고 더 이상.
      6. +1
        25 7 월 2015 05 : 11
        제품 견적 : VseDoFeNi
        문제가 해결되었습니다.
        .
        일반적으로 엔지니어링 및 기술 인력 없이도 할 수 있는 이유는 무엇입니까?
        제품 견적 : VseDoFeNi
        시장 거래자들이 계산기 없이 어떻게 생각하는지 알아보세요.

        고려하십시오 ... 무게 비용. 심각한 방정식. 미지의 사람도 있습니다-누가 사는지. 모든 것이 더 높은 수학입니다. 이것이 엔지니어의 작업과 어떤 관련이 있는지 이해하지 못했습니다. 마이너스
        1. +1
          25 7 월 2015 05 : 21
          제품 견적 : T-73
          무게 비용.

          우리는 종이, 계산, 계산기, 슬라이드 규칙 및 기타 계산 운율없이 마음으로 계산하는 것에 대해 이야기하고 있습니다.
          제품 견적 : T-73
          이것이 엔지니어의 작업과 어떤 관련이 있는지 이해하지 못했습니다. 마이너스

          예, 놀랍지 않습니다. 귀하의 문구에서 가장 중요한 것은 "이해가 가지 않았다.". 그리고 그것이 무엇인지 이해하는 대신 마이너스를 조각합니다. 이것은 엔지니어링에서도 마찬가지입니다. 플러스 너. 웃음
          1. +2
            25 7 월 2015 07 : 52
            제품 견적 : VseDoFeNi
            우리는 종이, 계산, 계산기, 슬라이드 규칙 및 기타 계산 운율없이 마음으로 계산하는 것에 대해 이야기하고 있습니다.

            나는 이것을 완벽하게 이해했습니다. 당신은 불가능할 정도로 단순화했습니다 (오 어떻게 ..). 내 마음 속으로 빔의 하중을 계산할 수없고 내 마음 속에 추정치를 작성하는 방법도 상상할 수 없습니다 (엔지니어링은 아니지만 PTO에서 일합니다-당신은 악마를 희게 할 수 없습니다 .. 아니오, 우리는 할 수 있습니다), 사양, 프로젝트 .. 이것은-마음에서 이루어지지 않습니다. 해결책과 정당성이 필요합니다. Halabuda는 여전히 동일합니다. 그러나 그것은 정당합니다. 나는 "알루미늄 전원 케이블을 제거하고 그 자리에 새로운 구리를 더 작은 섹션으로 .."와 같은 프로젝트를 접하게 된 것을 영광으로 생각합니다. 농담 아니야. 사람들은 현장에 오지도 않고 귀찮게 하지도 않는다. 그러나))) 한 국영 기업이 그런 어리석은 졸업장을 지불합니다. 이상. 그런 다음 계약자로서 모든 것을 해결하고 조정하고 모두를 기쁘게하는 PPR을 작성합니다. 한편, 우리 직원들은 이 "프로젝트" 없이도 모든 것을 할 수 있습니다. 그건 그렇고 내 PPR 없이도. 나는 두 번째 인용에서 내 입장을 설명했다고 생각한다. 설명할 준비가 된 시장은 생산 수단이 아닙니다.
            1. 0
              26 7 월 2015 08 : 44
              제품 견적 : T-73
              해결책과 정당성이 필요합니다.

              논리적 체인을 구축하는 능력에 달려 있습니다. 이것에는 초자연적인 것이 없습니다. 질문은 다릅니다. 사고 방식, 단일 주제의 뇌 알고리즘에 따라 다릅니다. 대부분의 경우 회계사 또는 변호사는 엔지니어링에서 생각하거나 간단한 프로그램을 작성할 수 없습니다.

              다음과 같이 제안되었습니다.
              이 기간 동안 자격을 갖춘 엔지니어링 직원이 그는 여전히 계산기 없이 마음속으로 두 자리 수를 곱할 수 있었습니다., 실제로 물리 법칙의 적용 가능성을 상상했고 실제로 이러한 법칙을 실제로 적용했습니다. 그는 꽤 늙었습니다 (솔직하게 말하면 용서하지만 그렇습니다).

              내가 올바르게 언급했습니다. 마음 속으로 계산하는 능력은 엔지니어와 관련이 없습니다. 즉, 절대적으로.

              본질을 탐구하는 법을 배우십시오. 이것은 인생에서 유용한 기술입니다.

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              시장은 생산수단이 아니다.

              경제학자와 다른 화학자들을 제외하고는 아무도 이것을 의심하지 않습니다. 나는 시장에 대한 나의 예가 마음에 들지 않고 제재소를 방문합니다. 그들은 당신의 마음 속에서 보드, 목재 및 기타 큐브의 수, 수량 등을 계산할 것입니다. 어떤 변형에서.
              당신이 묘사한 것은 공학이 아니라 평범한 치카너리입니다.
              결론 : - 마음 속의 계정은 간접적으로만 엔지니어에게 적용되지 않으며 근본적으로 중요하지 않습니다.
              엔지니어에게는 뇌의 알고리즘이 훨씬 더 중요합니다. 사실 이것은 다른 직업에도 적용됩니다.
            2. 0
              26 7 월 2015 08 : 44
              제품 견적 : T-73
              해결책과 정당성이 필요합니다.

              논리적 체인을 구축하는 능력에 달려 있습니다. 이것에는 초자연적인 것이 없습니다. 질문은 다릅니다. 사고 방식, 단일 주제의 뇌 알고리즘에 따라 다릅니다. 대부분의 경우 회계사 또는 변호사는 엔지니어링에서 생각하거나 간단한 프로그램을 작성할 수 없습니다.

              다음과 같이 제안되었습니다.
              이 기간 동안 자격을 갖춘 엔지니어링 직원이 그는 여전히 계산기 없이 마음속으로 두 자리 수를 곱할 수 있었습니다., 실제로 물리 법칙의 적용 가능성을 상상했고 실제로 이러한 법칙을 실제로 적용했습니다. 그는 꽤 늙었습니다 (솔직하게 말하면 용서하지만 그렇습니다).

              내가 올바르게 언급했습니다. 마음 속으로 계산하는 능력은 엔지니어와 관련이 없습니다. 즉, 절대적으로.

              본질을 탐구하는 법을 배우십시오. 이것은 인생에서 유용한 기술입니다.

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              시장은 생산수단이 아니다.

              경제학자와 다른 화학자들을 제외하고는 아무도 이것을 의심하지 않습니다. 나는 시장에 대한 나의 예가 마음에 들지 않고 제재소를 방문합니다. 그들은 당신의 마음 속에서 보드, 목재 및 기타 큐브의 수, 수량 등을 계산할 것입니다. 어떤 변형에서.
              당신이 묘사한 것은 공학이 아니라 평범한 치카너리입니다.
              결론 : - 마음 속의 계정은 간접적으로만 엔지니어에게 적용되지 않으며 근본적으로 중요하지 않습니다.
              엔지니어에게는 뇌의 알고리즘이 훨씬 더 중요합니다. 사실 이것은 다른 직업에도 적용됩니다.
    2. +17
      24 7 월 2015 06 : 25
      현재의 엔지니어와 "미래의 엔지니어". 문제가있다.
      이것은 더 이상 문제가 아니라 국가의 부끄러운 일입니다. 그렇게 "사전 개혁"- "역사상 처음으로 우리나라 학생 팀이 이기지 못했습니다. 국제 수학 올림피아드에서 단 하나의 금메달도 없습니다. 부끄러운 일입니다.
      제56회 국제수학올림피아드가 태국 치앙마이에서 막을 내렸다. 러시아 학생 팀은 전례없는 결과를 보여주었습니다. 그러한 대회에 처음으로 참가한 것, 즉 반세기 이상 동안 우리 아이들은 금메달 하나를받지 못했습니다. 우리 팀의 XNUMX명 중 누구도 XNUMX개의 올림피아드 문제 중 XNUMX개 이상을 풀지 못한 것은 전에는 결코 일어난 적이 없습니다. 이제 일어났습니다. 미국 학생이 이겼습니다. 우리 팀은 참가자들이 얻은 총점에서 XNUMX위, 팀 순위에서 XNUMX위(메달 기준, 스포츠 올림피아드에서와 같이)였습니다.
      MMO 메달은 개별적입니다. 팀은 참가자 수만큼 많은 금메달을 가지고 있으며 정말 뛰어난 성과를 보여주었습니다. 따라서 페루 팀은 XNUMX개의 금메달을, 이란은 XNUMX개, 남북 각각 XNUMX개를 획득했습니다. 호주인, 우크라이나인, 싱가포르인 - 한 마디로 크고 작은 XNUMX개국에 금메달이 있지만 우리에게는 없습니다. 국내 수학 교육을 배경으로 한 결과는 직접적으로 부끄러운 일입니다. "(신문에서)
      1. -17
        24 7 월 2015 06 : 32
        인용구 : Andrey Yurievich
        부끄러운 일입니다.

        머리에 재를 뿌린다. 그러한 신음에서 아무도 차갑거나 뜨겁지 않습니다. 그 효과는 기껏해야 XNUMX이고 최악의 경우 부정적입니다. 이는 사회에서 자국에 대한 부정적인 감정을 불러일으키기 때문입니다.
        1. +9
          24 7 월 2015 07 : 34
          원칙에 따라 살 것을 제안합니까?
          1. -5
            24 7 월 2015 07 : 47
            나는 바로이 개울 아래 서서 팬에게 똥을 던지는 것을 그만 둘 것을 제안합니다.
            나는 환상 없이 좋고 긍정적인 것을 볼 것을 제안합니다. 인생에는 좋은 일이 많습니다. 죽는 것보다 훨씬 더 많은 아이들이 태어나지만 같은 Friske에 대해 모든 미디어가 모든 귀를 윙윙 거립니다. 하바롭스크에서 헛간이 불에 탔다는 것을 왜 알아야합니까 ???
            내 방식대로라면 미디어에서 부정적인 것을 금지할 것입니다.
            1. +10
              24 7 월 2015 08 : 15
              부분적으로는 맞지만 이제 장밋빛 안경을 벗을 때입니다. 때때로 할바라고 말할 것이기 때문에 입안에서 더 달콤해지지 않을 것입니다.
              1. +5
                24 7 월 2015 08 : 50
                제품 견적 : andrei.yandex
                부분적으로는 맞지만 이제 장밋빛 안경을 벗을 때입니다. 때때로 할바라고 말할 것이기 때문에 입안에서 더 달콤해지지 않을 것입니다.

                사람을 돼지라고 백번 부르면 백번 먼저 투덜거린다. (다) 사람들.
                아침부터 밤까지 조그마한 머리에 우리나라의 나쁜 점만 주입한다면 결과는 매우 예측 가능할 것입니다.
                1. +9
                  24 7 월 2015 10 : 07
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                  부분적으로는 맞지만 이제 장밋빛 안경을 벗을 때입니다. 때때로 할바라고 말할 것이기 때문에 입안에서 더 달콤해지지 않을 것입니다.

                  사람을 돼지라고 백번 부르면 백번 먼저 투덜거린다. (다) 사람들.
                  아침부터 밤까지 조그마한 머리에 우리나라의 나쁜 점만 주입한다면 결과는 매우 예측 가능할 것입니다.

                  우리나라의 모든 것이 훌륭하다는 것을 반복하기 위해 적이거나 바보가 될 수 있습니다 ....
                  1. +2
                    24 7 월 2015 10 : 58
                    인용구 : Andrey Yurievich
                    우리나라의 모든 것이 훌륭하다는 것을 반복하기 위해 적이거나 바보가 될 수 있습니다 ....

                    우리나라의 모든 것이 나쁘다는 것을 반복하는 것은 적이거나 위험한 출발점이 될 수 있습니다.

                    더 자주 오세요. http://sdelanounas.ru/blogs/ 그리고 종종 우리나라의 역학 성과를 승리 한 사탄주의 국가와 비교합니다.

                    글쎄요, 러시아와 같은 속도로 군대의 재무장이 진행되는 나라를 말씀해 주시겠습니까?
                    그런 다음 공학자, 물리학자, 수학자가 아닌 행상인이 이 모든 일을 어떻게 하는지 생각해 보십시오.
                    그들이 지금 말하는 것처럼 당신은 외부 자극에 침을 흘리는 Pavlov의 개처럼 반영합니다.
                    머릿속에서 둘 이상의 이벤트를 연결하는 방법을 배웁니다.
                    인과 관계를 구축하는 방법을 배우고 "cui prodest"라는 질문에 답하십시오. 누가 혜택을 받습니까???

                    그리고 무엇보다도 - 자국이 최악이라고 생각하는 러시아인으로부터 누가 혜택을 받습니까??? 지난 세기에 그런 정서로 인해 우리나라는 이미 두 번이나 망했습니다.
                    1. +10
                      24 7 월 2015 11 : 18
                      황폐화의 정도를 이해하고 있습니까?
                      그리고 국가를 복원하려면 어떤 속도가 필요합니까?
                      황폐화에 관해서는 러시아 헌법 체계 보호에 관한 기사를 읽을 것을 제안합니다. XNUMX 부. ISIS 및 기타 글로벌 청산주의 프로젝트에 대한 푸틴 정권의 "이상한 반응": 동료 시민들을 쏘십시오 (http://communitarian.ru/publikacii/skrytaya_storona_vlasti/o_zaschite_konstituc
                      ionnogo_stroya_v_rossii_chast_i_strannaya_reakciya_putinskogo_rezhima_na_igil_i_
                      drugie_proekty_globalnoy_zhidokratii_strelyat%85_po_svoim_sograzhdanam_na_osnova
                      nii_zakona_23072015/)
                      그러나 스탈린주의 산업화의 속도에 관해서는 설명 할 필요가 없다고 생각합니다. 최소한 Katasonov Valentin Yuryevich 교수를 읽고 듣는 것으로 충분합니다.
                      글쎄, 머리의 바인딩에 관해서는 Fursov A.I., Chetverikova O.N., Mironov B.S., Kara-Murza S.G를보고 읽을 것을 제안합니다.
                      더 좋은 점은 당신이 도시 거주자라면 마을을 나가서 아직 죽지 않은 마을이 어떤 상태인지 살펴보십시오.
                      다음은 원인과 결과의 사슬입니다.
                      1. +14
                        24 7 월 2015 11 : 26
                        많은 사람들에게 모든 것이 분명합니다. 저는 의학 및 교육의 전체 사회 영역에서 가장 잔인한 개혁이 지난 15년 동안 정확히 수행되었다는 점에 주목하고 싶습니다.
                        1998년부터 현재까지 산업은 전례 없는 속도로 사유화되고 파괴되었으며 가장 중요한 것은 노동자와 엔지니어 모두를 잃었다는 것입니다.
                      2. +2
                        24 7 월 2015 11 : 43
                        제품 견적 : andrei.yandex
                        황폐화의 정도를 이해하고 있습니까?

                        부패한 두뇌없는 공산주의자들에 의해 소련이 15 개 부분으로 나뉘어 졌다는 것을 알고 있습니까? 15부작!!! 거대한 나라의 경제를 15개 부분으로 나누었다!
                        국가나 개인의 절단은 대가가 없는 재앙입니다.
                      3. +2
                        24 7 월 2015 15 : 26
                        제품 견적 : VseDoFeNi
                        제품 견적 : andrei.yandex
                        황폐화의 정도를 이해하고 있습니까?

                        부패한 두뇌없는 공산주의자들에 의해 소련이 15 개 부분으로 나뉘어 졌다는 것을 알고 있습니까? 15부작!!! 거대한 나라의 경제를 15개 부분으로 나누었다!
                        국가나 개인의 절단은 대가가 없는 재앙입니다.

                        자, 이제 머리에 재를 뿌립니다.
                      4. 0
                        24 7 월 2015 17 : 46
                        제품 견적 : jdcjd
                        자, 이제 머리에 재를 뿌립니다.

                        아무런 이유가 없습니다. 이것들은 1991년에 뇌 없는 부패한 공산주의자들이 우리에게 무엇을 빼앗았는지 설명하는 사실일 뿐입니다. 그리고 이러한 사실들이 오늘날의 상황으로 이어졌습니다. 이 사실들은 누가 우리 나라를 파괴했는지 말해줍니다.
                        나는 사람들이 결론을 내릴 수 있도록 많은 의견에서 이것에 대해 이야기합니다.
                        그리고 저는 승리한 사탄주의 국가들에 거의 단독으로 반대하는 오늘날의 러시아를 자랑스러워할 이유가 있습니다. 푸틴의지도 아래 러시아는 잿더미에서 솟아 오른 불사조처럼 무너질 준비가되어있었습니다. 세계를 선도하는 국가 중 하나가 된 러시아.
                      5. +1
                        26 7 월 2015 04 : 24
                        제품 견적 : VseDoFeNi
                        부패한 두뇌없는 공산주의자

                        AHA
                        그리고 각각은 자신의 파티 카드와 CPSU 회원 자격을 가지고 있으며, 또한 일반적으로 Higher Party School에서 하나 이상의 크러스트를 가지고 있습니다.
                    2. +2
                      24 7 월 2015 17 : 52
                      제품 견적 : VseDoFeNi
                      더 자주 오세요. http://sdelanounas.ru/blogs/ 그리고 종종 우리나라의 역학 성과를 승리 한 사탄주의 국가와 비교합니다.
                      이 사이트는 성과(이전 기간과 비교)를 표시하지 않습니다. 좋은 소식이 있습니다.

                      글쎄요, 러시아와 같은 속도로 군대의 재무장이 진행되는 나라를 말씀해 주시겠습니까?
                      "저것"은 무엇입니까? 역학을 어디에서 볼 수 있습니까?
                      1. +1
                        25 7 월 2015 05 : 50
                        인용구 : 조 삼촌
                        이 사이트는 성과(이전 기간과 비교)를 표시하지 않습니다. 좋은 소식이 있습니다.

                        그러나 여기에서 누가 어떤 업적을 가지고 있는지 명확하게 볼 수 있습니다.
                        http://inosmi.info/masshtabnyy-dolg-skryvaet-mnogoletniy-spad-vvp-es-i-ssha.html

                        그래프에서 알 수 있듯이 총 해당 기간 동안 러시아 경제의 성장은 147%에 달했습니다., 누적되는 동안 서양의 손실은 독일의 16,5%에서 미국의 58%까지 다양합니다. 러시아의 경우 러시아 GDP 성장을 지속적으로 과소평가하는 잘못된 GDP 디플레이터를 사용하여 Rosstat의 계산 오류가 수정되었습니다. 수익 및 GDP

                        당신은 이것을 아주 잘 알고 있지만 계속해서 "롤 어라운드"합니다.

                        인용구 : 조 삼촌
                        "저것"은 무엇입니까? 역학을 어디에서 볼 수 있습니까?

                        질문에 답하십시오 :
                        다른 등급의 핵 잠수함을 개발하고 건설하는 사람.
                        새로운 탱크 및 기타 장갑 차량을 설계하고 제작합니다.
                        ...항공기.
                        등등
                      2. +1
                        25 7 월 2015 14 : 27
                        제품 견적 : VseDoFeNi
                        러시아의 경우 계산 오류가 수정되었습니다.
                        그들은 네 앞에 하나를 그렸습니다 ...

                        그런데 GDP는 어떤 성취입니까? 그의 키가 좋은 점은 무엇입니까? 미소

                        Rosstat
                        그리고 수면도 정신도 아닌 지표를 지속적으로 과대 평가하는 Rosstat 웃음

                        다른 등급의 핵 잠수함을 개발하고 건설하는 사람.
                        새로운 탱크 및 기타 장갑 차량을 설계하고 제작합니다.
                        ...항공기.
                        등등
                        소련의 개발 (러시아 연방에서 개발중인 것은 아직 완전히 비행하지 않고 운전하지 않고 수영하지 않으며 시리즈에 포함되지 않음)이지만이 모든 것은 상당 부분의 외국을 사용하여 개발 및 구축되고 있습니다. 구성 요소, 디자인 국 및 연합에서 물려받은 기업.

                        내가 당신이라면(물론 실제 상황에 관심이 있다면) GDP와 국민 총생산이 무엇인지 파악한 다음 그 관계를 추정한 다음 산업 생산의 연간 데이터를 찾을 것입니다. 색인을 생성하고 '91'을 기준으로 최종 결과를 계산합니다.
                      3. 0
                        18 8 월 2015 10 : 52
                        제품 견적 : VseDoFeNi
                        질문에 답하십시오 :
                        다른 등급의 핵 잠수함을 개발하고 건설하는 사람.
                        새로운 탱크 및 기타 장갑 차량을 설계하고 제작합니다.
                        ...항공기.
                        등등

                        50세에서 80세 사이의 사람들. 이거 슬프네.
                    3. +5
                      24 7 월 2015 18 : 53
                      제품 견적 : VseDoFeNi
                      더 자주 오세요. http://sdelanounas.ru/blogs/ 그리고 종종 우리나라의 역학 성과를 승리 한 사탄주의 국가와 비교합니다.

                      그리고 종종 식료품 점에 가서 공과금 청구서, 의약품 가격, 휘발유를 읽으면 행복해질 것입니다! 사람
                      1. 0
                        25 7 월 2015 05 : 32
                        이해하지 못하는 사람이 있으면 사탄주의의 승리 국가들이 러시아와 경제 전쟁을 벌이고 있다고 설명하겠습니다.
                    4. 0
                      18 8 월 2015 10 : 50
                      제품 견적 : VseDoFeNi
                      더 자주 오세요. http://sdelanounas.ru/blogs/ 그리고 종종 우리나라의 역학 성과를 승리 한 사탄주의 국가와 비교합니다.

                      이러한 의사 성공의 생생한 예는 220 년대 수준의 실제 AU-70M이지만 단순히 경쟁자의 업적을 복사하여 2000 년대 수준까지 마신 것 같고 행복 할 것입니다.
                      따라서 포탄에는 원격 폭발이 없습니다. 전기 드라이브는 오래되었습니다. 배럴은 S-60에서 가져온 것이고 SLA는 본질적으로 오래되었습니다. 진동 보정 장치가 없습니다. BB와 OBS는 과학 수준에서 보면 50년대 초반의 샘플에 가깝습니다. 80년대 수준의 조준 장비. 탄약도 60년대 수준이다.
                      하지만 벌써 2015년이다. 그리고 그들은 기껏해야 30년 전 수준의 건설을 우리에게 성과로 제시하려고 노력하고 있습니다.

                      그리고 이것은 구식 단순 포병 분야입니다. 광고 간판과 그 아래에는 실제로 60 년대와 7 년대의 수정 된 성공에는 새로운 것이 없습니다. 그들은 전자 제품을 업데이트하지만 이것은 절망 때문입니다. 이전 요소 기반은 더 이상 생산되지 않습니다.

                      현대 엔지니어가 진공관 앰프를 유능하게 설계할 수 있을지 의심스럽습니다. 이것은 예술입니다. 예, 물론 솔리드 스테이트는 더 안정적이고 작고 간단하며 저렴합니다. 이런 의미에서 램프는 물론 시대 착오적입니다.
                2. +3
                  25 7 월 2015 00 : 00
                  제품 견적 : VseDoFeNi
                  사람을 돼지라고 백번 부르면 백번 먼저 투덜거린다. (다) 사람들.
                  아침부터 밤까지 조그마한 머리에 우리나라의 나쁜 점만 주입한다면 결과는 매우 예측 가능할 것입니다.


                  제품 견적 : andrei.yandex
                  부분적으로는 맞지만 이제 장밋빛 안경을 벗을 때입니다. 때때로 할바라고 말할 것이기 때문에 입안에서 더 달콤해지지 않을 것입니다.


                  내가 무슨 말을 할 수 있겠습니까, 당신은 항상 생각해야합니다. 도처에 조치가 있습니다. 모든 것이 적당히 필요합니다.

                  뱀독도 적당히 약이다!!!
              2. 0
                24 7 월 2015 12 : 36
                제품 견적 : andrei.yandex
                부분적으로는 맞지만 이제 장밋빛 안경을 벗을 때입니다. 때때로 할바라고 말할 것이기 때문에 입안에서 더 달콤해지지 않을 것입니다.

                그리고 거름을 여러 번 말하면 더 달게 될까요? 미소
                1. -1
                  24 7 월 2015 13 : 56
                  내 친구 인 당신은 주제에 속하지 않으므로 거름은 당신에게 달콤합니다.
                  1. +1
                    24 7 월 2015 15 : 57
                    Yandex를 모욕하지 마십시오. 자기 취향을 다른 사람에게 귀속시키지 마십시오. 블랙 베리처럼-조용히 구석에서 씹으십시오. 아니면 동성애자로서 중독에 대한 대중의 인정과 승인이 필요합니까?
        2. +7
          24 7 월 2015 14 : 19
          명시된 사실에 대한 그러한 언급은 윙윙 거리지 않습니다, 장군 님 대중, 즉 대중의 토론을 위해 문제를 제기하고 제출하지 않으면 공무원에게 전달되지 않을 것입니다. 이 사람들은 러시아를 대표했습니다. 그래서 러시아는 졌다. 적어도 그렇게 반응해야 합니다. 스포츠와 유추하여 "감독"과 교육부 장관에게 문의하십시오. 경비원을 외치면 그들이들을까요?
          그리고 국가가 해야 할 일이 있습니다. 그들은 모스크바 주립 대학 4 학년의 조카 "phys-mat"를 쫓았습니다. 그들은 올바른 생각과 냉정한 기억으로 거절할 수 없는 제안을 하여 그를 유럽으로 데려갔고 그는 22세였습니다. 모든 과학 분야의 모든 식물 학자의 상태는 학교에서 안내하고 홍보하기 시작해야합니다. 특히 학교가 끝날 무렵의 "괴짜"는 이미 눈에 띕니다. 모든 것이 괜찮고 이 문제를 극복할 수 있기를 바랍니다.
      2. +14
        24 7 월 2015 07 : 03
        인용구 : 앤드류 Y.
        현재의 엔지니어와 "미래의 엔지니어". 문제가있다.
        이것은 더 이상 문제가 아니라 국가의 부끄러운 일입니다. 그렇게 "사전 개혁"- "역사상 처음으로 우리나라 학생 팀이 이기지 못했습니다. 국제 수학 올림피아드에서 단 하나의 금메달도 없습니다. 부끄러운 일입니다.
        제56회 국제수학올림피아드가 태국 치앙마이에서 막을 내렸다. 러시아 학생 팀은 전례없는 결과를 보여주었습니다. 그러한 대회에 처음으로 참가한 것, 즉 반세기 이상 동안 우리 아이들은 금메달 하나를받지 못했습니다. 우리 팀의 XNUMX명 중 누구도 XNUMX개의 올림피아드 문제 중 XNUMX개 이상을 풀지 못한 것은 전에는 결코 일어난 적이 없습니다. 이제 일어났습니다. 미국 학생이 이겼습니다. 우리 팀은 참가자들이 얻은 총점에서 XNUMX위, 팀 순위에서 XNUMX위(메달 기준, 스포츠 올림피아드에서와 같이)였습니다.
        MMO 메달은 개별적입니다. 팀은 참가자 수만큼 많은 금메달을 가지고 있으며 정말 뛰어난 성과를 보여주었습니다. 따라서 페루 팀은 XNUMX개의 금메달을, 이란은 XNUMX개, 남북 각각 XNUMX개를 획득했습니다. 호주인, 우크라이나인, 싱가포르인 - 한 마디로 크고 작은 XNUMX개국에 금메달이 있지만 우리에게는 없습니다. 국내 수학 교육을 배경으로 한 결과는 직접적으로 부끄러운 일입니다. "(신문에서)


        오랫동안 이미 재능있는 아이들은 지금 거기에 갈 수 없습니다. 공무원의 아이들은 세상을 보러갑니다.
        올해 우파에서 스캔들이 있었는데 공화당 올림피아드 우승자는 러시아 수학 올림피아드에 허용되지 않았으며 특히 가까운 사람들은 갔다.
        인맥이 전부인 젊은 세대에게 지식의 자극은 없다
        1. 0
          18 8 월 2015 10 : 57
          제품 견적 : insafufa
          오랫동안 이미 재능있는 아이들은 지금 거기에 갈 수 없습니다. 공무원의 아이들은 세상을 보러갑니다.

          이것은 이전에 소련에서 더 적은 정도로만 발생했습니다 (종종 1 명이 올림피아드에 가지 않았지만 2..3 위를 차지했기 때문에). 내가 수학 올림피아드에서 다시 우승했을 때 그들은 나를 들여 보내지 않았고 이미 갔다고 말했습니다. 예를 들어, 30등은 내 점수의 XNUMX%만 가져갔습니다. 여기에는 공무원과 가까운 사람들의 압력뿐만 아니라 필요한 학교, 교사, 때로는 새로운 프로그램을 정당화해야하는 다양한 로비가 있습니다.
      3. +14
        24 7 월 2015 08 : 10
        누구에게 부끄러운 일이지만 누군가가 한 일에 대해 깊은 만족감을 가지고 보입니다 .... 아니면 여전히 의심이 있습니까, WHO는 지난 25 년 동안 구소련 영토에서 음악을 주문 했습니까? 이것은 명확한 정의가 주어질 수 있습니다: 자유 민주주의의 완전한 범위로 재생됩니다. 오일 분출기의 소음과 가스 파이프의 쉭쉭거리는 소리 뒤에, 지난 100/25세기와 현재까지 국가의 "애국자"는 GDP를 생산하는 변호사와 회계사가 있는 경제학자가 아니라 중간 관리자가 아니라는 사실을 "잊었다"(어떤 경우에는 확실히 알고 있었습니다) 먼저 무언가를 만들고, 말하자면 지적 노동의 열매를 얻어야 이 모든 것이 실험으로 발전한 다음 대량 생산으로 진행됩니다. 이 비극적인 상황에 대한 해결책은 교육 분야의 게임 규칙과 엔지니어링 전반에 대한 접근 방식의 시급한 변화입니다. 더러운 빗자루로 모든 자유주의자를 몰고 가려면 어떻게든 서구를 향해 손가락질을 하는 모든 사람들을 몰아내야 합니다. 그러나 외국 에이전트를 식별하는 데 더 자신감을 가질 필요가 있습니다. 사역은 그것들로 가득 차 있습니다. 그들의 도움으로 지적으로 발달한 모든 어린이는 "다른 왕국에서 온... 빛의 광선" 아래로 떨어집니다. 그리고 춤을 추지 않고 점프하지만 삶의 조건을 만들어야합니다. "거기에서"제안을 능가하는 것도 가능합니다. "평균 관리자"가 수입 컴퓨터의 화면을 가로 질러 악마를 끌고 수입품의 구매 및 판매 또는 재판매에 참여하는 한 0 tr에서 낮은 막대를 받게되기 때문입니다. 이상, XNUMX 세의 평균 기술자 ... 아무도 필요한 전문 분야를 공부하러 가지 않을 것이며 미래가 회색으로 보이고 희미 해 보이고 (기껏해야) 성장 전망 = XNUMX이라는 것을 깨닫습니다. 그리고 가장 중요한 것은 적어도 군산복합체에서는 기업이 위치한 지역에 따라 임금이 달라지지 않아야 한다는 것입니다. 저것들. 모스크바와 노보시비르스크에서 엔지니어는 동일한 급여를 받고 동일한 사회 패키지를 받아야하며 무료 주택을받을 가능성이 있습니다. 예, 예, 이것은 중요한 포인트 중 하나입니다. 직업은 매력적이어야하고 인센티브가 있어야하며 ENGINEER라는 개념 자체가 되살아나 야하며 자랑스럽게 들리고 "중간 관리자"보다 수백 단계 위에 있어야합니다. 그때 밝은 머리가 나타나고 두뇌 유출이 멈출 것입니다.
      4. +1
        24 7 월 2015 09 : 08
        수학자 A.V. Ivanova는 우리가 그러한 삶을 살게 된 이유와 방법에 대해 매우 자세하게 이야기합니다.
        인용구 : 앤드류 Y.
        "-" 역사상 처음으로 우리나라 학생 팀이 국제 수학 올림피아드에서 단 하나의 금메달을 얻지 못했습니다.

      5. +7
        24 7 월 2015 18 : 55
        어떤 일이 있은 후 모든 것이 사라지는 등의 일을 얼마나 좋아하는지. 그럼 마지막 몇 달 동안 합시다.
        덴마크 생물학 올림피아드에서 러시아 학생들이 금메달 2개를 땄고, 러시아 팀이 금 1개, 은메달 1개, 동메달 4개를 땄습니다. 총 XNUMX명의 러시아 학생이 참여했고 모두가 메달을 받았습니다. 카잔과 모스크바의 금, 로스토프 여학생의 은메달, 키로프 소녀의 동메달.
        러시아 학생들이 국제물리올림피아드에서 금메달 4개, 은메달 1개를 땄다. 금 - Magnitogorsk, Tatarstan 및 Saransk (Mordovia)의 2. 은도 사란스크 출신이다.
        글쎄, 이제 수학적 govnovbros에 대해. "팀장 나자르 아가하노프가 지적했듯이, 팀은 처음에 금메달 3개와 은메달 3개를 가지고 있었습니다. 그러나 배심원단의 결정에 따라 금메달을 획득할 수 있는 점수가 인상되었고, 점수를 다시 계산할 때 러시아 팀은 3개의 금메달을 잃었습니다. 메달." 그 결과 금메달 3개와 은메달 3개가 은메달 6개로 바뀌었습니다.
        이제 프로그래밍 세계 선수권 대회입니다. 러시아 학생들이 세계 프로그래밍 챔피언십에서 2개의 절대 기록으로 우승했으며, 상트페테르부르크 대학 팀이 세계 프로그래밍 챔피언십에서 XNUMX번째 우승을 차지했습니다. 러시아 참가자들은 이미 이번 대회에서 XNUMX번째로 우승했으며, 또한 전 세계 모든 팀 중 처음으로 모든 과제를 해결했습니다.
        러시아를 대표하는 St. Petersburg 출신의 8학년 학생인 Stanislav Krymsky는 아르헨티나에서 "물리-화학-생물학" 방향으로 매년 개최되는 국제 청소년 과학 올림피아드(IJSO)인 세계 주요 학술 대회에서 XNUMX위를 차지했습니다.
        나는 올해 모든 대회에서 멀리 가져 왔습니다. 관심이 있으시면 찾을 수 있습니다. 그것이 모욕적 인 것입니다-주제에 대한 어떤 엉뚱한 던지기-모든 것이 사라 졌으므로 즉시 교육을 지원하는 많은 사람들이 있지만 우리가 승리하는 방법-말할 필요도 없습니다. 그리고 소파에서 목소리가 들립니다. 당신은 거의 이겼습니다. 슬픈 일반적으로 댓글을 완료해야합니다. 그렇지 않으면 외설적 인 언어가 나에게서 튀어 나와 쉽게 금지를 얻을 수 있습니다.
        1. 0
          18 8 월 2015 11 : 02
          당신 말이 맞지만 일반적인 교육 수준의 하락은 뛰어난 엔지니어가 관리자에게 아무것도 설명 할 수 없으며 지식의 격차가 머리에도 없다는 사실로 이어집니다. 결과적으로 엔지니어 / 과학자의 의견은 일종의 이해할 수없는 것으로 무시되어 불필요한 쓰레기를 의미합니다.
          그리고 한 가지 더: 이전에는 국제 올림피아드에 2-3개의 동등한 작곡을 보낼 수 있었습니다. 이제 1개만 있고 그것이 항상 최적인 것은 아닙니다.
    3. +15
      24 7 월 2015 06 : 34
      러시아의 엔지니어링 인력 부족은 교육 시스템뿐만 아니라 경제 조직 자체에도 내재되어 있습니다.
      계획된 경제 조직의 부족, "시장이 모든 것을 망칠 것"이라는 실패한 과정에 대한 강조는 주에서 엔지니어링, 교육, 의료 및 기타 인력 부족의 기초입니다.
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      3. +5
        24 7 월 2015 19 : 27
        인용구 : Vovan 73
        XNUMX년 후, 테스터의 첫 비행 전에 팝은 훈계할 것입니다.

        여기 우리 회사에서 왜 그렇게 오래 기다리세요? 미소 ! 폰샷이 잘 안나왔네요. 그러니 하나님의 도움으로 일합시다! 눈짓
      4. +1
        24 7 월 2015 22 : 34
        아이들을 영적으로 교육하는 것도 필요합니다. 그렇지 않으면 모든 종류의 종파와 이길이 좋은 "수확"을 수확하고 있습니다.
    5. +16
      24 7 월 2015 07 : 11
      인용구 : Sly Fox
      예, 물리학 학교에서 일주일에 2 개의 수업이 있고 화학 수업이 하나뿐이라면 엔지니어는 도대체 무엇입니까?

      물리학은 모르지만 학교에서 화학에서 실험실 작업이 없습니다.. 실험실 없는 화학 - zilch.
      1. +2
        24 7 월 2015 08 : 15
        igordoc을 위해. 헛소리 하지마 쟤네 어디갔어
        Gabrielyan에 따르면 8 학년. 8 개의 실습 (전체 수업에 대해 필수), XNUMX 개의 실험실 작업 (이는 교사의 요청에 따르지만 개발 된 기술은 테스트해야 함). 또한 Gabrielyan은 수학적 사고 방식을 가진 어린이를 대상으로 한 가장 이론적인 교과서입니다.
        1. +4
          24 7 월 2015 09 : 04
          제품 견적 : xorgi
          igordoc을 위해. 헛소리 하지마 쟤네 어디갔어
          Gabrielyan에 따르면 8 학년. 8 개의 실습 (전체 수업에 대해 필수), XNUMX 개의 실험실 작업 (이는 교사의 요청에 따르지만 개발 된 기술은 테스트해야 함). 또한 Gabrielyan은 수학적 사고 방식을 가진 어린이를 대상으로 한 가장 이론적인 교과서입니다.

          그래서 당신은 운이 좋은 사람입니다. 우리는 악몽을 꾼다.
          추신 단점은 나에게서 나온 것이 아닙니다.
        2. +8
          24 7 월 2015 10 : 37
          제 딸이 고등학교를 졸업했습니다. XNUMX 년 동안 물리학이 없었습니다 (교사는 그러한 급여를 찾을 수 없었습니다). 화학에는 실험실이 하나도 없었고 시약도 없었고 장비도 죽었습니다 (비커에는 시험관, 버너 등이 있습니다).
          그래서 나에게서 당신도 마이너스가 있습니다 ..... 당신은 우리의 행운입니다
          1. 0
            26 7 월 2015 04 : 30
            인용구 : Vovan 73
            시약이없고 장비도 죽었습니다 (비커에는 시험관, 버너 등이 있습니다.

            예, 화학 ​​실험실에서 접시 (시험관이있는 비커)가 끊임없이 쏟아지고 무화과를 찾을 수 있습니다.
            예, 요리는 khukhry-mukhry nada 또는 내열성 또는 화학적 내성이 없지만 대부분 내 화학성 내열성이 있습니다.
        3. +3
          24 7 월 2015 15 : 16
          하지만 저는 이것이 제 아이라고 생각하고 물리학과 수학을 공부하고 화학에서 dz를 할 때 머리로 테이블을 두드립니다. 물리학에서 그는 노크하지 않지만 영혼의 모든 섬유로 화학을 싫어합니다. 그리고 나는 그곳에서 어떤 실제적인 일에 대해 들어 본 적이 없습니다. 공식과 전단지가있는 모든 것은 화학을 연구합니다.
      2. +9
        24 7 월 2015 10 : 34
        이유를 아십니까? 시약과 장비를 구매하지 않기 때문입니다. 그들은 두 가지 이유로 구매하지 않습니다.
        1. 돈이 없다
        2. 갑자기 돈을 주면 교육부가 필요로하는 44 번째 연방법 SUCH HEMORRRRRR을 위해 경쟁을 벌입니다. 그리고 학교 자체는 구매를 수행하지 않습니다
        1. +4
          24 7 월 2015 12 : 29
          for Vovan 73. 시약 및 장비 비용은 지역, 학군 및 학교 예산에서 나옵니다. 우리에게 좋다고 말하지는 않겠지 만 소량이 할당됩니다. 이것은 소모성 시약에 충분합니다. 또 다른 한 가지는 모든 과목에 대해 한 금액으로 이루어지며 대부분의 경우 학교에서 단순히 구매하지 않거나 구매 목록에 넣지 않는다는 것입니다. 경쟁에 관해서는 교사, 학교 교장 및 지역 행정부의 입장이기도합니다. 그러므로 당신의 모든 문제는 자녀가 어떻게 그리고 무엇을 배우는지에 대해 전혀 신경 쓰지 않는 부모, 실험실 작업이 없다는 것에 전혀 신경 쓰지 않는 교사, 빌어먹을 화학 교사가 실습을 하지 않으면 법을 어기는 것입니다.
          1. +1
            24 7 월 2015 15 : 19
            당신은 이야기를합니다. 그리고 안전 장비도 있는데 안 돼 그런 다음 수표로 모두를 고문합니다.
      3. 0
        25 7 월 2015 06 : 00
        제품 견적 : igordok
        실험실 작업이 없습니다.

        당신이 스스로 격차를 채우는 것을 막는 사람, 이들은 당신의 자녀이며 쓰레기 더미에서 찾지 못했습니다.
        학교 회의에서 문제를 제기하고 시 정부에 연락하고 Kremlin.ru에 편지를 보내십시오 ...

        비판은 스스로하는 것보다 쉽습니다.
    6. +15
      24 7 월 2015 07 : 16
      그리고 누군가 볼셰비키가 틀렸다고 계속 믿고 있습니까?
      1. -8
        24 7 월 2015 09 : 25
        인용구 : qwert
        그리고 누군가 볼셰비키가 틀렸다고 계속 믿고 있습니까?

        시코르스키라고? 음...
    7. +9
      24 7 월 2015 10 : 09
      인용구 : Sly Fox
      물리학 학교에서 일주일에 2 수업이 있고 화학이 하나라면 엔지니어는 도대체 무엇입니까

      전적으로 동의합니다...
      PS
      그런데 PUE에 따르면 로제트는 소나무에 장착되지 않습니다 ...
    8. 댓글이 삭제되었습니다.
    9. +7
      24 7 월 2015 11 : 44
      여러분 모두 교육 시스템에 대해 외쳤습니다. 전문가가 있습니다. 하지만 주립 기관과 연구 기관의 급여는 정말 한 푼도 안되고 제 부서의 모든 것은 항상 한국과 독일 회사의 구인 제안으로 봉인되었습니다. 5 년 동안 공부하고 돈을 내고 슈퍼마켓에서 세일즈맨의 월급을주는 사람이 웃고 있습니까? 주택과 적절한 급여가있을 것입니다. 전문가가있을 것입니다. 여전히 노인이 충분할 때 누군가 긴장해야합니다. 특히 가족이있는 젊은 전문가에게는 주택과 최소 40-50의 급여가 제공되어야하며 다른 모든 것은 희극입니다.
      1. 0
        24 7 월 2015 12 : 35
        이사 및 워크숍 책임자 빼기
    10. +4
      24 7 월 2015 13 : 03
      나는 11 학년 때만 학교에서 물리학을 들었습니다 (마을에는 물리학 교사가 없었습니다). 그럼에도 불구하고 나는 19 점 (10-물리, 9-수학. 수학은 10이라고 확신하지만 작업 사이에 2 줄을 놓치지 않았으며 호소하는 것이 의미가 없었습니다)로 Arkhangelsk State Technical University에 입학했습니다. 18의 합격 점수입니다. 즉. 욕망이있을 것입니다. 학교 과정은 간단합니다.
      1. +2
        24 7 월 2015 20 : 24
        제품 견적 : Oznob
        나는 11 학년 때만 학교에서 물리학을 들었습니다 (마을에는 물리학 교사가 없었습니다). 그럼에도 불구하고 그는 Arkhangelsk State Technical University에 19 점 (10-물리, 9-수학)으로 입학했습니다.

        ----------------------
        학교의 물리학 과정은 매우 저속하고 연구소에서는 파생물을 통한 일반 공식과 프로세스에 대한 정상적인 설명으로 여전히 새로 가르치므로 학교 물리학 과정은 원칙적으로 아무것도 아닙니다 ... 화학은 약입니다. 마찬가지로 연구소에서 그들은 원자가와 전위차를 통해 모든 것을 새롭게 설명하고 화학 반응 방정식을 올바르게 구성하는 방법을 가르쳐 줄 것입니다 ... 하나의 뉘앙스가 사실입니다. 수학을 잘 알고 좋은 전망을 가져야합니다 ...
        1. 0
          18 8 월 2015 11 : 07
          현대 교과서에서 물리학과 화학을 설명하는 과학적 방법에서 벗어난 것은 소련 말기보다 훨씬 큽니다. 예, 1차 과정에서 재교육을 받아야 합니다.
    11. 댓글이 삭제되었습니다.
  2. +17
    24 7 월 2015 05 : 54
    "... 그리고 지능형 엔지니어가 지역에서 모스크바로 오면 50 만 루블 중 사자의 몫이 주택 임대에 사용될 것입니다."

    그리고 당신이 원하는 것은 무엇입니까, 젊은 엔지니어를 위해 일할 인센티브가있는 곳은 소련에서 유통으로 파견 된 젊은 전문가에게 적어도 일종의 부서별 주택이 제공되었으며 급여의 절반을 쓸 필요가 없었습니다 그것을 지불하기 위해
    1. -8
      24 7 월 2015 06 : 26
      제품 견적 : rosarioagro
      소련에서는 유통으로 파견 된 젊은 전문가에게 최소한 일종의 부서별 주택이 제공되었으며 급여의 절반을 지불 할 필요가 없었습니다.

      이에 대해 소련을 파괴하고 체제를 사회주의에서 자본주의로 바꾼 부패한 머리 없는 공산주의자들에게 감사를 표하십시오.


      언제 그 이유를 알게 될까요???
      1. +12
        24 7 월 2015 07 : 02
        제품 견적 : VseDoFeNi
        이것에 대해 부패한 두뇌없는 공산주의자들에게 감사를 표하십시오

        젊은 전문가를위한 주택을 조직 한 것은 그들 덕분에 오늘날의 젊은 전문가 교육의 격차를 어떻게 든 메우고있는 엔지니어링 인력의 교육을 조직했습니다!
        1. -20
          24 7 월 2015 07 : 21
          제품 견적 : rosarioagro
          그래서 그들은 젊은 전문가들을 위해 주택을 조직했습니다.

          무슨 용맹! 혁명 이전에는 모든 가정에 집이 있었습니다. "용감한"공산주의자들은 우리 국민에게이 모든 것을 박탈하여 세계 최고의 국가 중 하나를 파괴했습니다. 그들은 아무데도 그것을하지 않았습니다. 가치가 있는 하나의 트랜스시브!!! 혁명 전에 그들은 BAM 건설을 초과하는 비율로 건설했습니다 ... 20 !!! XNUMX개의 공장에서 증기 기관차와 철도 차량을 제작했습니다.
          제품 견적 : rosarioagro
          이것에 대해 감사합니다!


          즉, 당신은 부패한 두뇌없는 공산주의자들에 의해 소련이 해체되었다는 사실을 강력히보고 싶지 않습니다! 놀라운 완고함과 근시.
          모든 직업 학교, 기술 학교 및 기타 기술 학교가 문을 닫은 이유. 공산주의자들이 소련을 해체하는 경우에만 시설. 오늘 당신이 싫어하는 것은 소련 해체의 결과입니다. 좋든 싫든 그것은 당신의 신경을 제외하고는 아무것도 바꾸지 않을 것입니다.
          1. +9
            24 7 월 2015 08 : 23
            그리고 1917년 이전에는 많은 산업이 누구의 소유였습니까?
            예를 들면 :
            레나 학살 - 4년 12월 1912일(270) 사건으로 소비에트 역사 교과서에 "행정부의 자의성에 항의한 레나 금광 노동자들의 평화로운 행진 참가자들의 학살과 파업위원회 위원 체포", 그 결과 250 명이 사망하고 300 명이 부상당했습니다. 이 비극은 약 XNUMX명이 참가한 대규모 파업과 항의 집회를 일으켰습니다.
            광산은 민간 러시아어-영어 (유대인) 합자 회사였습니다. 1908-16년. "Lenzoto"는 매년 500~1000파운드의 금을 채굴했으며 주주 이익은 56%에 달했습니다.

            주주 : 러시아 측에서는 Dowager Empress Maria Feodorovna (니콜라스 1917 세의 어머니) 외에도 나머지 주주는 "조건부 러시아인"이었습니다. 재무 장관 Vyshegradsky, Witte, Putilov 차관 ( "Rothschild XNUMX년 XNUMX월 쿠데타를 위한 조건을 준비했습니다), 조건부 영국측인 Lena Golfields, Ltd.

            10년 1908월 1405일 런던에서(현대 용어로 "IPO 개최") Lena Goldfields 합자 금융 회사가 설립되었습니다(자본금 £1405(각 £1당 1065208주). 러시아 광업 회사에서 비슷한 직책을 맡았던 전 무역 산업부 장관 V.I. Timiryazev가 이사회 의장으로 선출되었습니다. 746830주. 대부분(70,1, 318378)가 Lenzoto의 주식으로 교환되었습니다. 결과적으로 "영국" 회사 주식의 22,7%는 결국 러시아 주주의 손에 넘어갔습니다. 나머지 XNUMX주는 영국 증권 거래소에서 매각되었습니다(명목 자본의 XNUMX%).
            1. +5
              24 7 월 2015 08 : 24
              회사 관리: 전무 이사 - 유대인 은행가 Baron Alfred Gunzburg; 이사회 이사 - 은행가 M.E. Meyer 및 G. S. Shamnanier; 감사위원회 위원-V.V. Vek, G. B. Sliozberg, L. F. Grauman, V.3. Fridlyandsky, R.I. 에베나우; 이사회 구성원 후보 - V.M. 리핀, B.F. 정커, A.V. 후벨라켄; 광산 관리자 - I.N. 벨로제로프.

              무슨 일이 있었는지 최초로 공개한 사람은 바론 군츠부르크(Baron Gunzburg)였으며, 그의 해석에서 오스트리아 출신의 유대인 솔로몬 프로퍼(Solomon Propper)가 설립하고 이끄는 주요 상트페테르부르크 비즈니스 신문 비르제프카(Birzhevka)의 편집실에 회사 경영진의 러시아인 부분을 알렸습니다. (총격 8 일 전 금융가가 사망 한 타이타닉 재난이 발생하여 당시 FRS 수도에 존재하는 것이 바람직하지 않은 것으로 간주 된 것이 특징입니다. 미래 주주의 일부로 FRS는 티켓을 포기했습니다).

              광산의 "영국"소유자는 영국의 "여성 참정권을지지하는 남성 연맹"의 유대인 영토 지부의 창시자 인 Zionist Israel Zangvilm (Marshalik)과 1913 년에 "쇠막대"가 "페미니스트"의 광기를 이끈 전체 영국 참정권 조직의 부회장 인 잘 알려진 도발 자와 밀접한 관련이 있다는 점은 주목할 만합니다. Zangwill은 1905년과 1917년의 "혁명"에 자금을 지원한 Jacob Schiff의 개인적인 친구였습니다. 러시아에서. 1920년에 Zangwill은 미국에 도착하는 이민자들의 국가적 정체성을 완전히 흐릿하게 만드는 것을 의미하는 과격한 작품 The Melting Pot of Nations를 발표했습니다.

              1920년 광산은 국유화되었고 27년 1923월 30일 유대-볼셰비키는 유대인 은행가인 Kuhn, Loeb & Co(미국)와 관련된 영국 은행 컨소시엄인 The Lena Goldfields Limited를 양도했습니다. 알타이의 다금속 광석과 우랄의 구리 - 50년 동안. JSC "Lena-Goldfields"(이전의 "Lena mines")는 매년 최대 700파운드의 금을 채취하여 소련 정부에 생산량의 7%를 제공하고 양보 계약이 끝나면 모든 광산 장비를 소련 소유로 이전해야 했습니다. 1929년 트로츠키주의자들이 권력에서 축출되면서 스탈린은 실제로 제이콥 쉬프의 은행을 "던졌다" - 20(!) 임금 인상을 요구한 노동자들의 파업을 조직함으로써, 그 후 광산은 은행에 상대적으로 적은 보상금을 지급하면서 국유화되었다.
            2. -1
              24 7 월 2015 08 : 32
              제품 견적 : andrei.yandex
              그리고 1917년 이전에는 많은 산업이 누구의 소유였습니까?

              예를 들어 오늘날 이전 RAO UES를 소유하고 있거나 부패한 두뇌없는 공산주의자들에 의해 소련이 해체 된 후 Norilsk Nickel을 소유하고 있습니까?
              1. +4
                24 7 월 2015 09 : 09
                잘하셨습니다. 올바른 질문을 천천히 하기 시작하셨습니까? 많은 양의 책을 읽는 것이 남아 있으며 스스로 답을 찾을 수 있습니다. 당신은 플러스입니다.
                1. -1
                  24 7 월 2015 09 : 29
                  저는 이러한 질문으로 시작했습니다. 웃음
                  문제는 많은 질문이 매우 불편하다는 것입니다. 빼기, 젠장. 미소
          2. +10
            24 7 월 2015 11 : 56
            왕 아래에서 얼마나 자유롭고 만족스러운 삶을 살았는지에 대한 이야기는 시험의 희생자들에게 알려줍니다.
            1. +1
              24 7 월 2015 12 : 27
              인용구 : 주철
              왕 아래에서 얼마나 자유롭고 만족스러운 삶을 살았는지에 대한 이야기, 시험의 희생자들에게 말하십시오

              응 ...
              1894년까지 러시아의 철도 길이는 32 versts(709 verst = 1 m)였습니다. 1066,781년 말까지 러시아 제국의 공공 철도 운영 기간은 1909 정점에 도달했습니다. 또한 러시아는 중국 동부 철도를 소유했습니다. d. 길이가 65 정점인 (KVzhd). 991년 말까지 1617개의 정점이 건설 중이었습니다. 1910년까지의 철도 차량: 증기 기관차 - 5448대, 화차 - 1910대, 승객 - 20대로 004년보다 (445-014)% 더 많습니다.
              1913년 소련 국경 내 철도망의 길이는 71,7km였습니다. 그들은 매우 고르지 않게 배치되었습니다. 네트워크의 주요 부분(83%)은 소련의 유럽 지역에 위치했습니다.

              1917년 혁명 이전에 건설된 철도는 현대 러시아 철도 네트워크의 거의 80%를 구성합니다. (그러나 이것은 소련 기간 동안 철도가 거의 건설되지 않았다는 것을 의미하지는 않습니다. 건설 된 철도 네트워크의 상당 부분이 CIS 국가에서 끝났습니다).
              "Russian Economic Miracle"시리즈의 영화 "Golden Highways"에서 Tsarist Russia의 철도 개발을 시청하는 것이 좋습니다.

              생활수준 면에서도 구글 초등이다.
              1. +10
                24 7 월 2015 13 : 14
                이야기꾼 동지, 왜 차르 아래에서 혁명까지 10-11 세 어린이의 노동이 광산과 기업의 공식 수준에서 사용되었다고 수줍게 침묵 했습니까? 관계자에 따르면 왜 수줍게 침묵을 지켰습니까? 짜르 러시아에 따르면 기대 수명은 32-33년? 70% 이상의 문맹자에 대해 침묵을 지켰던 이유는 무엇입니까? 우리나라 노동계급과 엔지니어가 3%에 불과하다는 사실을 왜 침묵했느냐. 고국의 역사에 관심이없는 어리석은 학생이이 자료에 앉아 있다고 생각하십니까? 당신은 잘못. 모든 것이 흔들릴 뿐입니다.
                1. -2
                  24 7 월 2015 18 : 03
                  인용구 : 주철
                  차르 아래에서 혁명까지 10-11 세 어린이의 노동은 광산과 기업의 공식 수준에서 사용되었습니다.

                  그러나 예를 들어 Sterligov는 사무실 플랑크톤을 만들지 않고 아이들에게 일과 삶을 가르치는 것을 부끄러워하지 않습니다.
                  인용구 : 주철
                  관계자에 따르면 짜르 러시아에 따르면 기대 수명은 32-33년?

                  예, 예, 그래서 러시아 인구가 100년 동안 증가하지 않아 더 오래 살기 시작했습니다. 예 예.
                  인용구 : 주철
                  70% 이상의 문맹자에 대해 침묵을 지켰던 이유는 무엇입니까?

                  그리고 그들은 공산주의자들이 해체한 위대한 나라를 세웠습니다.
                  인용구 : 주철
                  우리나라 노동계급과 엔지니어가 3%에 불과하다는 사실을 왜 침묵했느냐.

                  http://domestic-lynx.livejournal.com/2011/11/18/
                  http://domestic-lynx.livejournal.com/2011/11/22/
                  http://domestic-lynx.livejournal.com/2011/11/29/
                  http://domestic-lynx.livejournal.com/2011/12/01/
                  1. 0
                    25 7 월 2015 10 : 00
                    제품 견적 : VseDoFeNi
                    그리고 그들은 공산주의자들이 해체한 위대한 나라를 세웠습니다.

                    공산주의자들은 문맹과 노숙자를 없애고 산업 생산도 회복했습니다. 당신의 공산주의자는 나쁘지만 좋은 사람은 누구입니까?
                    1. -1
                      25 7 월 2015 19 : 47
                      제품 견적 : rosarioagro
                      또한 산업 생산을 회복했습니다.

                      누가 그것을 파괴 했습니까?
                      제품 견적 : rosarioagro
                      당신의 공산주의자는 나쁘지만 좋은 사람은 누구입니까?

                      나쁘다 좋다 좋다의 문제가 아닙니다. 사실 지난 세기에 우리나라를 두 번이나 파괴한 것은 공산주의자들이었습니다.
                      그리고 두 번 모두 막대한 손실을 입었습니다. 이제 러시아는 예를 들어 소비에트 경제의 일부였던 우크라이나의 부품 공급에 문제가 있습니다.
                      당신의 나라를 꾸짖지 마십시오. 붕괴로 가득 차 있습니다 !!!.
                2. 0
                  18 8 월 2015 11 : 16
                  그건 그렇고, 표준 근무일은 현재 러시아처럼 8 시간이 아니라 유럽처럼 7 시간이 아니라 12 시간이었습니다. 그리고 그들은 종종 하루에 13-14 시간 일했습니다. 쉬는 날은 단 1일(일요일)뿐이었다. 인구의 절반 이상이 읽고 쓸 수 없었습니다.
                  휴일이나 연금이 없었습니다. 그들은 4-10m 면적당 12명이 바퀴벌레처럼 살았습니다.
              2. +7
                24 7 월 2015 13 : 24
                제품 견적: VseDoFeni
                짜르 러시아의 철도 개발에 대해서는 다음을 확인하는 것이 좋습니다.
                왜 당신은 철도에 무관심하지 않습니다 미소 Google 검색을 좋아하므로 숫자를 찾고 XNUMX세기와 XNUMX세기에 다른 주에서 도로 길이의 증가율 추세를 추적합니다. 비슷한 것 같아요. 따라서 다음
                1917년 혁명 이전에 건설된 철도는 현대 러시아 철도 네트워크의 거의 80%를 구성합니다.
                너무 많은 도로가 더 이상 필요하지 않고 이미 건설되었기 때문에 속도가 감소했습니다! 아니면 전체 영토를 그들과 함께 포장해야 했습니까?
                1. 0
                  24 7 월 2015 18 : 10
                  인용구 : 사악한 회의론자
                  왜 당신은 철도에 무관심하지 않습니다

                  나는 영화를 보고 그것을 확인하기로 결정했다. 나는 기억했다.

                  인용구 : 사악한 회의론자
                  Google 검색을 좋아하므로 숫자를 찾고 XNUMX세기와 XNUMX세기에 다른 주에서 도로 길이의 증가율 추세를 추적합니다. 비슷한 것 같아요.

                  오늘날 러시아의 어리석은 자기 채찍질과 진흙 투성이는 성가 시며 공산주의자들에 의한 소련의 분열과 러시아 제국의 파괴에 눈을 멀게합니다. 이것은 어리석고 부정직합니다. 지난 세기에 우리나라가 두 번이나 멸망한 것은 바로 이러한 정서 때문이었습니다. 예, 우리가 다른 나라보다 조금 더 많은 영토를 가지고 있습니다.

                  인용구 : 사악한 회의론자
                  아니면 전체 영토를 그들과 함께 포장해야 했습니까?

                  마가 단에는 아직 철도가 없습니다 ...
                  1. +2
                    25 7 월 2015 10 : 01
                    제품 견적 : VseDoFeNi
                    공산주의자들에 의한 러시아 제국의 멸망

                    그러나 Alexander II는 알래스카를 팔고 러시아 제국을 해체했습니다.
              3. +7
                24 7 월 2015 18 : 31
                제품 견적 : VseDoFeNi
                응 ...
                1913년 소련 국경 내 철도망의 길이는 71,7km였습니다. 그들은 매우 고르지 않게 배치되었습니다. 네트워크의 주요 부분(83%)은 소련의 유럽 지역에 위치했습니다.

                1917년 혁명 이전에 건설된 철도는 현대 러시아 철도 네트워크의 거의 80%를 구성합니다. (그러나 이것은 소련 기간 동안 철도가 거의 건설되지 않았다는 것을 의미하지는 않습니다. 건설 된 철도 네트워크의 상당 부분이 CIS 국가에서 끝났습니다)
                죄송합니다 ...

                Ingushetia 공화국 - 79.5km(CER 제외)의 철도가 건설되었습니다(이 중 5km는 협궤)

                소련에서는 1931 년부터 60 년까지 모래 대신 깔린 돌 기반 건설, 레일 및 침목의 완전한 교체, 교량 강화 등을 통해이 79.5 천 km를 완전히 재 배치했습니다. (결과 - 마차의 무게는 1943배, 기차의 무게는 50배, 속도는 84배, 운송은 50배), 전쟁 중에 파괴된 102km의 선로의 XNUMX-XNUMX년 복원, XNUMXkm의 새로운 간선, XNUMXkm의 지역 및 접근 도로 건설.

                총 : 신축 : 152 억 XNUMX 천 km
                양도 및 복원 : 154 천 km
                합계: 306km.

                생활 수준 측면에서도 초등 구글
                즉, 평균 기대 수명은 32세이며, 태어난 사람의 18%는 70세까지 살지 못했습니다...
                1. -1
                  25 7 월 2015 06 : 07
                  인용구 : 조 삼촌
                  소련에서-1931에서 60까지이 79.5 천 km의 완전한 재배치,

                  세계 어느 나라의 기술 장비 수준도 고려하지 않습니다. 러시아를 폄하하는 것이 중요합니다.
                  "60th에 따르면"지금이 제트 항공, 원자력 및 우주 탐사의 시대라는 사실은 1913 년에 비교되었습니다 ...
                  1. +2
                    25 7 월 2015 14 : 39
                    제품 견적 : VseDoFeNi
                    세계 어느 나라의 기술 장비 수준도 고려하지 않습니다. 러시아를 폄하하는 것이 중요합니다
                    귀하의 텍스트는 "혁명 이전"과 "현대 네트워크의 거의 80%"를 언급합니다. 혁명 이후의 사진을 보여 주었습니다(원하는 경우 언급된 80%에서 소련의 점유율을 파헤칠 수 있습니다).

                    하지만 세계 국가의 예를 원하십니까? 괜찮아요.

      2. +10
        24 7 월 2015 07 : 32
        그리고 그들은 마이너스가 무엇입니까? :) 저는 Dugin의 팬이 아니지만 "공산주의자"는 일당 체제의 온실 조건에서도 정말 위대한 국가를 요구했습니다. 당국은 술에 취해 어리 석었습니다. 그렇지 않으면 아픈 Chernenko는 왕좌에 오르지 못했을 것이고 완전히 부적합한 Gorby는 훨씬 더 ... 아아, 우리를 위해 ...
        1. +4
          24 7 월 2015 07 : 43
          제품 견적 : vladimir_krm
          그리고 그들은 마이너스가 무엇입니까? :)

          이것은 당신이 틀렸고 수년 동안 "자랐다"는 사실을 받아들이는 것보다 훨씬 쉽습니다.

          견적: http://www.cisdf.org/TRM/Ionzev/book-6.6.html
          짜르 러시아의 "후진성"에 대해 말하면서 반대자들 (소련과 서방)은 종종 1900 세기의 예를 인용합니다. 그러나 1913년부터 1880년까지 러시아의 산업 생산은 두 배로 증가했습니다. 1917년부터 58.251년까지 1km의 철도가 건설되었으며(연간 575km 증가), 동시에 소비에트 통치하에서 1956년까지 36.250km(연간 955km 증가)까지 건설되었습니다.

          농업도 1908-1912년의 37,5년 동안 눈에 띄게 증가했습니다. 지난 62,2년과 비교하여 밀 생산량은 20,9%, 보리 44,8%, 귀리 28%, 옥수수 1909% 증가했습니다. 이 기간 동안 러시아는 미국, 캐나다, 아르헨티나를 합친 것보다 1910% 더 많은 곡물을 생산했습니다. 풍년(예: 40-1908년)에는 러시아 밀의 수출이 전 세계의 1912%에 달했고, 흉년(예: 11,5년 및 XNUMX년)에는 세계 수출의 XNUMX%로 감소했습니다. 유럽은 러시아산 버터와 계란으로 뒤덮였습니다.

          러시아 경제의 연평균 성장률은 8-1889년에 1899%에 달하는 다른 모든 선진국의 발전을 능가했습니다. 6,25-1900년에는 1913%였습니다. (경기 둔화는 일본과의 전쟁과 1905-1907년의 혼란으로 설명됩니다). 또한 농업, 원자재 추출 및 야금뿐만 아니라 기계 공학, 화학, 전기 공학, 항공기 제조와 같은 가장 진보 된 산업도 성공적으로 발전했습니다 (세계에서 가장 강력한 항공기 인 Vityaz와 Ilya의 이름을 지정하면 충분합니다. Muromets, 1913-1914년에 생성됨 .designer Sikorsky).

          제1913차 세계 대전 중 수입의 급격한 감소(흑해와 발트해를 통한 주요 수입 경로가 차단됨)는 러시아 산업가들이 국내 엔지니어링을 개발하도록 더욱 장려했습니다. 전쟁에도 불구하고 러시아 경제는 계속 성장하여 1914년에 비해 101,2년에는 1915%, 113,7년에는 1916%, 121,5년에는 XNUMX% 성장했습니다. 러시아는 미국, 영국, 독일에만 눈에 띄게 양보하며 경제 선진국 대열에 확고히 진입했으며 생산 집중 (대기업의 점유율) 측면에서 세계 XNUMX 위를 차지했습니다.

          경제적 성공은 1891년에 도입된 보호주의 관세에 의해 결정적으로 촉진되었는데, 이는 국내 생산자를 보호하고 수입품 유입 대신 현지 생산 개발을 위한 외국 자본 유입을 제공했습니다(1914년까지 1,8억 루블에 달함).

          심지어 "중대한 소비에트 백과 사전"인정:"러시아에서 외국 자본은 식민지 및 반식민지 유형의 국가와 근본적으로 다르게 기능했습니다. 외국 자본 소유자의 참여로 설립된 대규모 산업 기업은 러시아 경제의 불가분의 일부였으며 이에 반대하지 않았습니다."(TSB, 1977, vol. 24-II).
          1. +6
            24 7 월 2015 09 : 56
            프렌치 롤 크런치 애호가들이 어디에서 왔습니까? 당신의 둥지는 어디에 있습니까?
            1. +2
              24 7 월 2015 13 : 14
              그들은 둥지가 없고 한 쌍이 있습니다...a.
          2. +5
            24 7 월 2015 11 : 58
            왕 아래 얼마나 멋진 자본주의가 있었는지 제1차 세계대전을 보여주었다. 러시아 산업가들이 국방 질서를 방해했을 때 삼자 가격으로 포탄을 팔았을 때.
          3. +1
            24 7 월 2015 18 : 59
            제품 견적 : VseDoFeNi
            당신이 틀렸다는 사실을 받아들이는 것보다 훨씬 쉽습니다.
            정확히 정확히 ... 웃음

            1913년 세계 산업에서 러시아의 점유율은 5,3%였습니다. 1910년 4인당 석탄 소비량은 미국 소비량의 6,25%였으며 철강 소비량은 1913%였습니다. 6,521년 총 산업 생산 측면에서 - 5,3억 33만 루블(세계의 XNUMX%) [XNUMX] - 러시아가 XNUMX위 프랑스, 독일, 미국, 대영제국 다음으로 세계 산업 생산의 71,9%를 제공합니다.[34]. 세계 산업 생산에 대한 러시아 제국의 기여도(5.3%)는 세계 인구에서 러시아 제국 인구가 차지하는 비율(10.2%)보다 적었습니다.

            동시에 러시아 제국은 1990인당 GDP 측면에서 세계 지도자가 아니었습니다. 현대 리뷰 연구에 따르면 1913년 Geary-Khamis 국제 달러로 계산한 1488인당 GDP는 1524년 러시아 제국에서 XNUMX인당 XNUMX달러로 세계 평균은 XNUMX달러로 포르투갈을 제외한 모든 유럽 국가보다 낮았습니다. 일본의 수준과 중남미의 평균 수준에 거의 일치합니다. 3.5인당 GDP는 미국보다 3.3배, 영국보다 1.7배, 이탈리아보다 XNUMX배 낮았다.[35].

            곡물작물은 전체작물의 88,6%를 차지한다. 1901-1900년의 총 생산량은 평균 약 4억 루블에 달했으며 모든 농작물 생산량은 5억 루블에 달했습니다. 곡물은 러시아의 주요 수출 품목이었습니다. 따라서 1913년 곡물 제품의 비중은 전체 수출의 47%, 농산물 수출의 57%였습니다. 판매 가능한 모든 곡물의 절반 이상이 수출되었습니다(1876-1888 - 42,8%, 1911-1913 - 51%). 1909-1913년에 곡물 수출은 최대 규모인 모든 곡물 11,9만 톤에 도달했으며 이 중 밀 4,2만 톤과 보리 3,7만 톤이었습니다. 수출의 25%는 Kuban에서 제공했습니다. 세계 시장에서 러시아의 곡물 수출은 전 세계 수출의 28,1%를 차지했습니다. 총 경작면적은 약 80만 헥타르(105년에는 1913억 XNUMX만 헥타르)였으나 곡물 수확량은 세계에서 가장 낮았다.

            농업의 에너지 용량은 23,9만 리터에 달했습니다. 와 함께. (1 hp \u0,736d 0,2 kW), 그중 1만 마력만 기계식입니다. 와 함께. (0,5% 미만). 농민 농장의 전원 공급 장치는 1 리터를 초과하지 않았습니다. 와 함께. (직원 20인당), 에너지 공급 - 100리터. 와 함께. (작물 1910헥타르당). 거의 모든 농업 작업은 수동으로 또는 라이브 트랙션으로 수행되었습니다. 7,8년 농민 농장은 2,2만 개의 쟁기와 노루, 4,2만 개의 나무 쟁기와 17,7만 개의 철제 쟁기, 1,6만 개의 나무 써레를 마음대로 사용할 수 있었습니다. 광물질 비료(주로 수입)는 작물 1909헥타르당 18kg을 넘지 않았습니다(지주 및 쿨락 농장에서). 농업은 광범위한 방법으로 수행되었습니다. 농업과 목축업의 생산성은 낮았습니다(7,4-1000년의 곡물 수확량은 헥타르당 약 XNUMX센트였으며 소 한 마리당 연간 평균 우유 생산량은 약 XNUMXkg이었습니다). 농업의 후진성, 자연 조건에 대한 완전한 의존성으로 인해 빈번한 농작물 실패와 가축의 대량 사망이 발생했습니다. 흉년에 기근이 수백만 농민 농장을 뒤덮었습니다.
          4. +2
            24 7 월 2015 20 : 58
            글쎄요, 이제 분명합니다 ... 예, 제가 착각했고 90 년대에 저는 Rezun-Suvorov를 열정적으로 읽었습니다. 그는 또한 그의 작은 책에서 많은 사기와 거짓말을 보았을 때 더 현명해졌습니다.
            그러나 사실은 남아 있습니다. 국가는 유지되지 않았습니다. 청바지와 껌으로 바꿨습니다. 글쎄, 우리 마을 사람들은 당국이 어디를 찾고 있었습니까? 그리고 저는 붕괴가 1953년에 시작되었다고 점점 더 확신하고 있습니다.
            추신. 그리고 민주주의는 머리에 왕이없는 동일한 입헌 군주제입니다 :)
            1. +1
              24 7 월 2015 21 : 16
              제품 견적 : vladimir_krm
              글쎄, 우리 마을 사람들은 당국이 어디를 찾고 있었습니까?
              그들은 소규모 공장을 면밀히 살펴 보았습니다 ... 증기선에서 ...

              유권자, 국민은 대리인에게 요구해야 합니다.그래서 그들은 그들의 임무의 정점에 남아서 그들의 작업에서 정치적 속물 수준으로 내려가지 않고 레닌주의 유형의 정치인의 지위에 남아 있으므로 그들은 분명하고 명확한 인물입니다. 레닌으로서; 그들은 레닌처럼 전투에서 두려움이 없고 인민의 적들에게 무자비합니다. 상황이 복잡해지기 시작하고 어떤 위험이 닥칠 때 모든 공황 상태, 공황 상태에서 벗어나 레닌이 자유로웠던 것처럼 공황 상태에서 자유로워질 것; 모든 장단점에 대한 포괄적 인 방향과 포괄적 인 고려가 필요한 복잡한 문제를 해결하는 데 현명하고 서두르지 않는다는 것, 이것이 레닌이었습니다. 그들은 레닌처럼 진실하고 정직해야 합니다. 그래서 그들은 레닌이 그들을 사랑한 만큼 그들의 국민을 사랑합니다.
              모든 대의원 후보가 그런 인물이라고 말할 수 있습니까? 나는 그렇게 말하지 않을 것입니다. 세상에는 온갖 종류의 사람들이 있고, 온갖 종류의 인물들이 있습니다. 그가 누구인지, 그가 좋은지 나쁜지, 용감한지 비겁한지, 끝까지 인민을 위하는지, 인민의 원수를 위하는지 말할 수 없는 사람들이 있습니다. 그런 사람이 있고, 그런 인물이 있다. 우리는 그들을 볼셰비키에도 가지고 있습니다. 동지 여러분, 여러분 자신을 알고 있습니다. 가족은 흑양이 없는 것이 아닙니다. 무기한 유형의 사람들, 정치인보다 정치 주민에 더 가까운 사람들, 그러한 무기한, 형식화되지 않은 유형의 사람들에 대해 위대한 러시아 작가 Gogol은 다음과 같이 적절하게 말했습니다. Bogdan시나 Selifan 마을에 어떤 종류의 사람들이 있는지 이해하지 못합니다. 우리 사람들은 또한 그러한 불명확 한 사람과 인물에 대해 "그냥 그런 사람-생선도 고기도 아닙니다", "하나님을 향한 양초도 지옥도 아닙니다"라고 아주 적절하게 말합니다.
              나는 대의원 후보 (물론 그들에게 매우 유감입니다)와 우리 지도자들 사이에 정치적인 주민과 가장 비슷할 가능성이 가장 높은 사람이 없다고 말할 수 없습니다. 사람들이 "하나님을 향한 양초도 아니고 지옥을 향한 포커도 아니다"라고 말하는 이런 유형의 것입니다.
              동지 여러분, 저는 여러분이 여러분의 대리인들에게 체계적으로 영향을 미치고 그들이 영감을 받아 위대한 레닌의 위대한 이미지를 그들 앞에 두고 모든 면에서 레닌을 본받기를 바랍니다.
              I. 스탈린 t 14 p.241-242

              그리고 민주주의는 같은 입헌 군주제입니다
              프롤레타리아트 독재는 "완전한" 민주주의, 부자와 빈자 모두를 위한 민주주의가 될 수 없습니다. 그리고 일반적으로 무산자) 및 [새로운] 독재 [부르주아지에 대한]. [괄호 - 393권, XNUMX쪽 참조]...
              자본주의 하의 민주주의는 자본주의 민주주의, 착취 소수 민족의 민주주의이며, 착취 된 다수의 권리의 제한을두고이 다수에 대항하여 지시된다. 프롤레타리아 독재 아래서 만 국가 정부에 프롤레타리아와 농민의 착취와 참 여가 가능한 진정한 자유가있다. 프롤레타리아의 독재 하에서 민주주의는 프롤레타리아 민주주의, 착취 된 대다수의 민주주의로, 착취 소수의 권리의 제한을두고이 소수에 대항하여 지시된다.
              I. 스탈린 t.6 with.115
        2. 0
          26 7 월 2015 04 : 39
          제품 견적 : vladimir_krm
          당국은 비웃고 어리 석다. 그렇지 않으면

          RI 당국 이전과 마찬가지로
          1. +1
            26 7 월 2015 05 : 54
            제품 견적 : prosto_rgb
            RI 당국 이전과 마찬가지로

            같은 방식으로 소련 당국은 연합을 해체 한 부패한 두뇌없는 공산주의자입니다.
            1. 0
              26 7 월 2015 07 : 53
              제품 견적 : VseDoFeNi
              같은 방식으로 소련 당국은 연합을 해체 한 부패한 두뇌없는 공산주의자입니다.

              강박적인 생각으로 사람을 방문하면 정신과 의사에게만 해당됩니다.
              누구를 공산주의자라고 부르나요? 고르바초프, 옐친, 푸틴, 메드베데프...?
    2. +2
      24 7 월 2015 06 : 32
      결국 호스텔이 있었고 가까운 장래에 아파트를 얻을 수 있기를 바랍니다.
      1. -1
        24 7 월 2015 07 : 58
        제품 견적 : Semyonitch
        가까운 장래에 아파트를 얻을 수 있기를 바랍니다.

        "아파트"라는 개념에서 벗어나십시오.
        제품 견적: Irina Baturlina. https://www.youtube.com/watch?v=OyJgE64vVTc&feature=player_detailpage#t=560
        나는 돈을 벌어 내 집을 지을 돈을 벌기 위해 가서 일하고 남의 집을 짓습니다. 나는 낯선 사람을 위해 집을 짓고 돈을 벌고 있습니다. 나는 이 돈을 낯선 사람들에게 주고 그들은 나를 위해 집을 짓습니다. 말도 안되는 일이 있습니다.


        약 XNUMX년 전, 주택 건설은 산업적 기반 위에 올려져 비즈니스 대상이 되었습니다.

        세 사람이 기성 기초 위에 150제곱미터의 집을 일주일 만에 지으면 한 달이면 스스로 지을 수 있습니다.
        1. +8
          24 7 월 2015 10 : 37
          제품 견적 : VseDoFeNi
          "아파트"라는 개념에서 벗어나십시오.
          세 사람이 기성 기초 위에 150제곱미터의 집을 일주일 만에 지으면 한 달이면 스스로 지을 수 있습니다.

          Larry Hohn과 함께한 이 동영상은 업로드하면 안 됩니다...
          크리미아보다 높지 않은 위도에 대한 집과 바닥의 구조 (기초에서 볼 수 있음); 썩은 손바닥, 개! 나무는 습한 기후 (거의 러시아 전체 영토!)에서 난연제 또는 방부제로 처리되지 않았습니다. -썩고 썩고 타 버릴 것입니다 ... 하나의 "플러스"-손톱이 산화되거나, 또는 부식되지 않는 합금 ...
          1. 0
            24 7 월 2015 10 : 47
            Anatoly Naddenov www.ekodomproekt.ru/ 참조


            모든 것이 수작업으로 설계되었습니다.
            1. +2
              24 7 월 2015 13 : 16
              나는 당신과 슈퍼 스토리 텔러의 건설을 봅니다))) 글쎄요.
              1. +2
                24 7 월 2015 18 : 30
                인용구 : 주철
                나는 당신과 슈퍼 스토리 텔러의 건설을 봅니다))) 글쎄요.

                동화는 무엇입니까? 당신의 세계관에 맞지 않는 것은 무엇입니까? 그렇다면 지금이 당신의 지평을 넓힐 수 있는 기회가 아닐까요?

                여기 또 다른 동화가 있습니다.

                아니면 여기.

                아니면 여기.


                « 생각하는 것이 가장 힘든 일입니다. 그것이 아마도 그렇게 하는 사람이 거의 없는 이유일 것입니다. " 헨리 포드.
                1. +1
                  25 7 월 2015 20 : 33
                  제가 건설에 직접 종사하고 있다는 사실부터 시작하겠습니다. 이것은 내 직업입니다. 그리고 피상적 인 맞춤형 프로모션 비디오로 "생각"하는 것은 분명히 당신에게 "가장 어려운 일"입니다))))
    3. +12
      24 7 월 2015 07 : 20
      솔직히 말해서 그렇지 않습니다. 나는 70 년대에 KhAI를 졸업했고 부서별 주택이있는 곳 (가족 호스텔 형태라도 당시에는 이미 아들이 있음)을 한 손에 셀 수 있었고 200 명이 스트림에서 배포되었습니다. .

      물론 KhAI 이후에는 주택이 항상 좋지 않은 비교적 큰 도시에 있다는 사실을 감안해야합니다. 그리고 "Kharkov 지역 Bogodukhovsky 지구 Tokhtyrka 마을"에서 학교 교사로 배정 된 대학 졸업생은 아마도 주택을 받았을 것입니다 :)

      그들이 군대에 징집 된 또 다른 문제는 동원 해제 후 반 법적 방식으로 장교의 아파트에 머물면서 방위 산업에서 일자리를 얻었고 젊은 엔지니어를 위해 일반적인 360 대신 120 r을 받았으며 4 년 후 협동 아파트를 얻었습니다. 신용 - 오늘 말도 안되는 금리로 ...

      지방 도시에 있습니다. 당신이 거기 출신이 아니라면 수도에 도착하는 것은 매우 문제가되었습니다. 등록 ...

      그리고 다시 한 번 교육을 통해 직장을 잃는 것을 두려워하지 않았지만 사무실 햄스터가 언제 (정확하지는 않지만 언제)이 모든 라파가 덮일 지 모르겠습니다 ...
      1. 0
        24 7 월 2015 08 : 16
        언제 "라파가 덮일 것"이라고 생각하십니까? 우리 젊은이들은 정신을 차릴 시간이 얼마나 남았는지 알아야 합니다 :)
        1. +7
          24 7 월 2015 10 : 46
          코미사레의 인용문
          언제 "라파가 덮일 것"이라고 생각하십니까? 우리 젊은이들은 정신을 차릴 시간이 얼마나 남았는지 알아야 합니다 :)

          소위 중요한 부분. "비즈니스"는 인플레이션 프로세스를 사용하는 부정 행위 게임으로 바뀌었습니다. 예를 들어 Forex 교환 : "비즈니스"의 본질은 "돈을 가지고 공기를 감싸고 (당신은 할 수 있습니다 ... 오!) 미친 듯이 하룻밤 사이에 부자가되기를 꿈꾸는 멍청이를 위해 모든 것을 빨아들입니다. 가격 ..."; 등등 - 당신이 백만장자가 될 때까지! 사실, "구매력 측면에서 백만은 이미 절반이 될 것입니다 ...
          사실, 돈도없고 팬티도없이 남을 가능성은 훨씬 더 크고 "부자가 될 가능성은 훨씬 적습니다! 예를 들어 Gauss ... 또는 Bessel에 따르면 가장 간단한 확률 분포로 확인됩니다. 선택할 수 있습니다! (하지만-빨판이 아닙니다 ...);"Forex "의 주최자가 아주 잘 알고있는 것!
          1. +2
            24 7 월 2015 20 : 33
            제품 견적 : CONTROL
            사실, 돈도없고 팬티도없이 남을 가능성은 훨씬 더 크고 "부자가 될 가능성은 훨씬 적습니다! 예를 들어 Gauss ... 또는 Bessel에 따르면 가장 간단한 확률 분포로 확인됩니다. 선택할 수 있습니다! (하지만-빨판이 아닙니다 ...);"Forex "의 주최자가 아주 잘 알고있는 것!

            ----------------------
            같은 성공으로 복권 "5 중 36"또는 "6 중 49"을 할 수 있지만 적어도 거기에서 직접 베팅하고 직접 분석합니다 ... 그리고 Forex에서는 이익을 얻고 싶을 때 쉽게 던질 수 있으며 "서버와 연결되지 않음"을 던질 것입니다 ... 여기에 따옴표에 대한 정직한 게임이 있습니다 ...
        2. +3
          24 7 월 2015 20 : 47
          여러분, 마음을 바로 잡는 것이 좋습니다 :) 두뇌가 새로운 것을 효과적으로 흡수하는 동안. 수년에 걸쳐 - 운이 좋았지 만 분명히 더 나쁩니다.
          그리고 언제? 난 Vanga는 아니지만 몇 년만 있었으면 좋겠어...
          여기서 Ptitsyn(포틀랜드의 Sasha)은 미래를 잘 감지합니다. http://sasha-portland.livejournal.com/110357.html
          1. +3
            24 7 월 2015 21 : 04
            제품 견적 : vladimir_krm
            여러분, 마음을 바로 잡는 것이 좋습니다 :) 두뇌가 새로운 것을 효과적으로 흡수하는 동안. 수년에 걸쳐 - 운이 좋았지 만 분명히 더 나쁩니다.
            그리고 언제? 난 Vanga는 아니지만 몇 년만 있었으면 좋겠어...

            ----------------------------
            뇌의 "작업 기억"의 양은 인생의 모든 종류의 정보와 인상으로 뇌의 혼잡으로 인해 나이가 들면서 비극적으로 떨어지고 생각의 "가소성"이 손실됩니다. 입증 된 패턴으로하고 싶습니다 .. .원칙적으로 이건 기억력 훈련이나 시나 외국어로 취급한다고 하는데 이게 또 일이라니...
    4. +4
      24 7 월 2015 08 : 16
      "무엇이든" 뿐만 아니라 여기에 키워드가 없습니다. 무료입니다!
  3. +9
    24 7 월 2015 06 : 08
    그것은 기억된 분포에 관한 것입니다. 주정부 직원을 위해 복원해야 할 때가 아닙니까? 국가를 희생시키면서 배우지 않고 필요한 경우 국가를 위해 비용을 계산하십시오. 세차장이 아닙니다.
    예, 이제 교육 문제를 해결할 때입니다.
    1. +4
      24 7 월 2015 10 : 54
      제품 견적 : 마이클 m
      그것은 기억된 분포에 관한 것입니다. 주정부 직원을 위해 복원해야 할 때가 아닙니까? 국가를 희생시키면서 배우지 않고 필요한 경우 국가를 위해 비용을 계산하십시오.

      "대상 학생"-일부 대기업이 대학에 보내고 자금을 지원하는 학생 (장학금, 호스텔 입주 등)-졸업 후 "회사"로 돌아와 일정 기간 이상 일해야합니다!
      ... "문명화된 노예제"의 변종? 아니면 "충격적인 작업"과 경력 성장에 대한 좋은 인센티브?...
      (물론 공부하는 사람이 "blatnyak"이 아닌 한)
      1. +2
        25 7 월 2015 18 : 20
        제품 견적 : CONTROL
        제품 견적 : 마이클 m
        그것은 기억된 분포에 관한 것입니다. 주정부 직원을 위해 복원해야 할 때가 아닙니까? 국가를 희생시키면서 배우지 않고 필요한 경우 국가를 위해 비용을 계산하십시오.

        "대상 학생"-일부 대기업이 대학에 보내고 자금을 지원하는 학생 (장학금, 호스텔 입주 등)-졸업 후 "회사"로 돌아와 일정 기간 이상 일해야합니다!
        ... "문명화된 노예제"의 변종? 아니면 "충격적인 작업"과 경력 성장에 대한 좋은 인센티브?...
        (물론 공부하는 사람이 "blatnyak"이 아닌 한)


        정상적인 관행이며 유용합니다 ... 프로덕션에서 (적어도). 사람은 공부하고 공부한 후 앞으로 5년 동안 누구와 어디로 갈지 알고 있습니다. 학업 중 연습은 미래의 직장(XNUMX곳)에서 이루어집니다. 졸업 후 우리는 기본적으로 작업의 세부 사항에 익숙하고 경험을 쌓기 시작하는 전문가를 얻습니다 (XNUMX). 이 전문가도 관심이 있다면 기업의 성장 전망을 가진 우수한 전문가로 판명됩니다 (그는 "현지" "성장한"전문가로 간주되기 때문에). hi
      2. 0
        18 8 월 2015 11 : 27
        불행히도 현재 추천은 일반적으로 주정부 사무실에서 이루어지며 일반적으로 도둑입니다.
    2. 0
      26 7 월 2015 04 : 59
      인용구 : Mikhail M
      그것은 기억된 분포에 관한 것입니다. 주정부 직원을 위해 복원해야 할 때가 아닙니까?

      ХЗ
      우리는 벨로루시에 있습니다. 어떻게 후:
      - "khabzy"(새로운 방식이라면 직업 기술 lyceum) - 1 년.
      - 기술 학교(대학의 새로운 방식인 경우) - 2년.
      - 대학(기술, 인도주의 - 국영 기업의 요청이 있는지 여부는 중요하지 않음) - 2년.
      - 육군사관학교 - 입학과 동시에 훈련을 마친 후 5년 복무 계약을 체결합니다.
      유급 교육 형태로 공부하는 사람은 배포 대상이 아닙니다. 단, 기업의 요청이 있고 유료 학생이 배포 의사가 있으면 배포됩니다.
      우리는 이렇게 말합니다. 첫째, 배우지 않은 "무료" - 이제 무료로 작동합니다.
      일반적으로이 문제에 관심이있는 사람은 누구나 Google을 검색 할 수 있으며 인터넷에는 벨로루시 공화국의 젊은 전문가 분포에 관한 충분한 기사가 있습니다.
      그러나 대다수의 의미는 다음과 같습니다.
      - 배포에 운이 좋다 - 만족, 좋다
      - 분배에 운이 없다 - 만족하지 않는다, 이것은 보편적인 악, 작은 민주주의 등이다.
      -어떤 식 으로든 배포하지 않지만 기사에서 현명한 모습으로 그는 첫 번째와 두 번째 상황을 모두 설명하고 원하는 것을 스스로 선택한다고 말합니다.
  4. +7
    24 7 월 2015 06 : 13
    대학의 장소는 다음과 같이 배포되어야합니다-인문주의자 XNUMX 명, 기술자 XNUMX 명. 강압처럼 보이지만 기술자를 선호하는 엘리트의 순환은 좋은 일을 할 것이며 유망하지 않은 인도주의자는 훨씬 줄어들 것입니다.
  5. +21
    24 7 월 2015 06 : 19
    의무교육은 말할 것도 없고 우리의 온 세상은 자연과학으로 가득 차 있었다. "테크닉-청춘", "젊은 기술자", 뉴스릴 "다 알고싶다", "모델 디자이너", 재미있는 물리학, 천문학, 화학 등 나는 순수한 인본주의 자입니다. 나중에 밝혀 졌 듯이 꿈을 꾸고 모스크바 주립 기술 대학에 거의 입학했습니다. 우리의 뛰어난 공과대학은 이러한 대중성을 기반으로 하고 있습니다.
    1. +12
      24 7 월 2015 07 : 35
      "과학과 생명", "화학과 생명", "조국의 날개", "라디오"... 어...
      1. +4
        24 7 월 2015 10 : 59
        제품 견적 : vladimir_krm
        "과학과 생명", "화학과 생명", "조국의 날개", "라디오"... 어...

        ... 자, 가자! 사이트의 공간을 절약하십시오 - 모든 것을 나열할 수는 없습니다! (그리고 대단했죠? "과학적 점성술"과 "양자 발생기와 관련된 주술적 의식"은 없습니다...)
    2. 0
      18 8 월 2015 11 : 29
      스포츠처럼, 과학처럼. 환경이 "지탱"되면 가우시안 분포에 따라 버스트가 더 커집니다. 글쎄요, 같은 마음의 심리적 순간은 성공의 후반입니다.
  6. +9
    24 7 월 2015 06 : 27
    우리는 벨로루시 공화국에서 오랫동안 이것을 해왔지만 기업은 힘과 주력으로 그것을 사용하고 있습니다. 그가 여전히 3-5 년 동안 일해야한다면 젊은 전문가에게 정상 급여를 지불하는 이유는 무엇입니까? 고정은 여전히 ​​\uXNUMXb\uXNUMXb아무데도 가지 않지만 기업이 좋은 돈을 지불하고 실제로 그에게 주택을 제공 할 준비가되어 있다면 의무 작업 후 그는 자신이 기업에 남아 "사무실"에서 일하지 않을 것입니다 또는 Atomist Shop에서 나사를 돌리면 기업은 대학에서 직접 직원을 모집 할 수 있습니다.
    1. 0
      25 7 월 2015 18 : 27
      젊은 전문가의 유입에 관심이있는 기업에서 (그리고 필요합니다 !!!) 대화방없이 자극을 받았지만 (물론 급여는 50 만은 아니지만) 주택 문제 ... 최근에 대기업 이사와 이야기를 나눴는데이 주제가 빠져 나갔습니다. 공장에는 토지가 있지만 생산 시설을 짓는 데만 사용할 수 있습니다. 그는 주거용 건물을 짓고 젊은 직원들에게 아파트를 배포할 권리가 없습니다(최소한 비용으로). 의뢰 그런 것 ...
  7. +9
    24 7 월 2015 06 : 29
    솔직히 기사에 명시된 아이디어를 이해하지 못했습니다. 문제가 있고 너무 분명하지만 그 다음에는 무엇입니까? "좋은 급여를 지불 할 준비가되어 있습니다. 그것은 누구에게도 해당되지 않습니다"에 대해 나는 믿지 않습니다.
    이것은 러시아 교육 시스템 개혁의 결실 중 하나이며 불행히도 슬로건 아래 계속 작동하고 있습니다. 10 명의 "결함"관리자와 "인권 운동가"가 한 명의 지능형 엔지니어보다 낫습니다.

    시스템이 엔지니어를 풀어주려면 어린 학생이 그곳에 와야 합니다. 대학 이전에도 밀도와 점도를 구별하는 것이 바람직합니다. 그는 엔지니어가 아닐 것입니다. 그는 성장 가능성이 거의 없는 산업 급여를 위해 남은 생애 동안 일할 것이라는 것을 알고 있기 때문입니다. 그리고 급여는 이제 특정 장소 어딘가에서 좋을 수 있습니다. 그러나 내일은 안정적이지 않고 모든 곳에서 그런 것은 아닙니다. 그리고 "모든 곳"에는이 지역에 "미래 20 만"이있을 것이며 동화를 잊으면 Skolkovo에서 믿지 않을 것입니다.
    아시다시피 돌파 할 팬이나 재능이 아니라 많은 인원에 대해 이야기하고 있습니까?
    1. +3
      24 7 월 2015 11 : 03
      제품 견적 : viacheslav77
      시스템이 엔지니어를 풀어주려면 어린 학생이 그곳에 와야 합니다. 대학 이전에도 밀도와 점도를 구별하는 것이 바람직합니다.

      그리고 그가 "구별"하려면 학교 나 체육관에서 시작해야합니다 ... 그리고 거기에 통합 국가 시험이 있습니다!
  8. +9
    24 7 월 2015 06 : 30
    우주 산업과 다른 많은 산업에서 발생한 일련의 재난이 권력자들에게 교육의 자유화가 바나나 공화국으로 가는 길이라는 것을 보여줬으면 합니다. 자동차에서 이 작업을 수행할 수 없다면 커넥터가 일치하지 않는 것일 뿐 모든 것이 작은 것부터 시작됩니다.
  9. +8
    24 7 월 2015 06 : 31
    ... 프레임의 국가의 아버지는 이해
    그는이 프레임들을 올바르게 설정했습니다
    “카드는 모든 것을 결정합니다!” -알려졌다
    이제 이것이 부적절하다는 것은 유감입니다 ...
  10. +9
    24 7 월 2015 06 : 33
    공무원 답변 : 물질적 자원과 주택.
    관리들을 믿으면 모든 것을 약탈하고 망칠 것입니다.
    졸업 후 배당금을 반납해야 함
  11. +21
    24 7 월 2015 06 : 34
    매우 유용한 주제입니다. 어제 나는 우리 공장에서 엔지니어의 급여가 15 루블이라고 썼습니다. 그들은 내가 거짓말을 한다고 비난했습니다.(도시 형성 공장은 주로 방위 산업입니다). 나는 적어도 VO 웹 사이트의 일부 사용자의 의견으로는 이것이 불가능하다고 동료들에게 말했습니다. 어떤 이유로 그들은 침을 뱉고 맹세합니다. 그들은 묻지 만 관리자가 글을 쓰는 것은 우연이 아닙니다.
    1. +17
      24 7 월 2015 07 : 21
      제품 견적 :
      매우 유용한 주제입니다. 어제 나는 우리 공장에서 엔지니어의 급여가 15 루블이라고 썼습니다. 그들은 내가 거짓말을 한다고 비난했습니다.(도시 형성 공장은 주로 방위 산업입니다). 나는 적어도 VO 웹 사이트의 일부 사용자의 의견으로는 이것이 불가능하다고 동료들에게 말했습니다. 어떤 이유로 그들은 침을 뱉고 맹세합니다. 그들은 묻지 만 관리자가 글을 쓰는 것은 우연이 아닙니다.


      끝까지 응원하고 엔지니어가 있는데 지금은 건설현장에서 공무원을 덜 받습니다.
      40 루블의 급여로 예산 책정에 들어갔습니다.
      국가는 매립 조치 설계 및 중금속 및 석유 제품으로 오염되기 쉬운 토지 매립 전문가가 필요하지 않습니다.
      우리 전문 연구소의 평균 연령은 56 세 였고, 우리 젊은이들은 8 ~ 10 년 동안 XNUMX ~ XNUMX 만 명을 위해 와서 일했고 연금 수급자가 지불하는 곳으로갔습니다.
      1. +6
        24 7 월 2015 11 : 54
        40은 실제로 돈이 아닙니다. 적어도 000-60입니다. 이 빈곤에 지쳤습니다. 그러나 많은 사람들이 학업 비용을 지불했으며 일반적으로 80 년 동안 공부하는 것도 khukhra muhra가 아닙니다. 일반적으로이 5 년을 잃어버린 것을 후회합니다. 5에서 일하면 더 좋을 것입니다
        1. +2
          24 7 월 2015 15 : 29
          제품 견적 : DevilDog85
          40은 실제로 돈이 아닙니다. 적어도 000-60입니다.


          예, Ufa의 평균 급여가 18000-20000이면 정말 멋집니다
          1. +2
            24 7 월 2015 15 : 53
            20세에 아내와 두 명의 어린 자녀가 있는 경우 친척의 지원 없이는 살기가 매우 어렵습니다.
      2. +3
        24 7 월 2015 20 : 08
        40 (s)의 급여가 예산 사업에 들어갔다.
        1. 0
          27 7 월 2015 07 : 53
          제품 견적 : sergey100174
          40 (s)의 급여가 예산 사업에 들어갔다.

          미소
    2. +12
      24 7 월 2015 07 : 40
      그리고 이것은 원칙적으로 "정상"입니다.
      좋아, "위대한 지구", 하지만 시계에서는 말하자면 "슬프다."

      많은 전문 분야가 현재 "아웃소싱"에 있으며 제 생각에는 "재난의 전제 조건"입니다 (그러나 주제는 매우 구체적이고 대부분의 사람들이 이해할 수 없음). 이것은 최소한 매우 "낮은"급여입니다. 전체 설치 결과의 부재(거의 완료):
      -무엇 때문에? 결국 그들은 "유지 보수 수행"에 대한 비용을 지불합니다 (자동 제어 시스템, 수리공, 전기 기사, 신호 원 등과 같은 전문가에 대해 이야기하고 있습니다).

      그래서 웃으면 서운할 뿐...
      매우 유명한 아웃소싱 회사 중 하나
      - Yamal의 프로세스 제어 시스템(석유 상업 회계 시스템용)의 수석 엔지니어 - 교대 근무 35일 동안 XNUMX 크럽.

      그리고 "극지"없이 ... 교대 화학 분석을위한 실험실 조수-교대 8500 일 동안 15 (이것은 "북부"가없는 "Beyond the Urals"입니다)
      소 기계공 (지옥의 일!) - "루블" 30 ... 35, 마스터 - 50

      예, 수입이 괜찮은 Gazprom, Transneft, Rosneft와 같은 대규모 사무실이 있지만 거기에 도달하는 것은 쉽지 않습니다 ( "기본"전문 분야에만 해당-나머지는 "아웃소싱").

      문제는 엔지니어의 부족뿐만 아니라 (이것도 존재하지만) 작업자의 부족입니다.
      예를 들어, 나는 끊임없이 회전합니다. 젊은 자물쇠 제조공과 엔지니어는 최고의 장소로 이동하여 경력을 쌓습니다.
      석유 산업뿐만 아니라 모든 산업에서 원칙적으로 동일합니다.

      그렇기 때문에 나는 오래된 자물쇠 제조공 (엔지니어이지만 소련 성질의 자물쇠 제조공이었고 여전히 남아 있음)이 브라 부라 연설을 믿지 않습니다.

      모든 기회에도 불구하고 의식적으로 생산에 들어간 어린 아이가 자신의 HOME 공장에서 계속 일할 때, 다시 일하는 왕조가 있을 때, 근면한 노동자가 존경받는 사회 구성원이 될 때, 일이 자기 성취를 허용하고 적절한 급여를 받을 때 "산업의 부상"이 시작될 것입니다.

      일반적으로 대다수가 석유와 가스가 어디서 오는지, 전기, 빵, 고기가 어디에서 오는지조차 모른다는 사실을 깨닫는 것은 매우 이상했습니다.

      나는 전혀 과장하지 않습니다!
      2010년 수도에서 온 사람들이 내가 "북한"에 대해 말했을 때 입을 벌리고 내 말을 들었던 것을 기억합니다.
      -땅에 박힌 파이프에서 기름이 나오지 않는다는 것이 사실입니까?
      그리고 업계에 종사하는 10.000명의 사람들은 무엇을 합니까? 등..

      그러나 이것은 누구에게도 강요하지 않는 내 의견 일뿐입니다.
      기다려 봐
      1. +2
        24 7 월 2015 07 : 58
        글쎄요, 어떻게 노동자들을 존중할 수 있습니까, 그들은 나라를 끌고 가는 효과적인 관리자입니다. 사실, 어디에 있는지 아무도 모릅니다.
        1. 0
          24 7 월 2015 20 : 34
          나는 피곤하고 나 자신은 관리자가 된 적이 없지만 엔지니어, 노동자, 일하고 20-ku를 벌고 모든 것이 x..vo라고 우는 소리를 할 것입니다. 보통의 매니저(매니저)라면 모두가 반할 만하다.
      2. +4
        24 7 월 2015 11 : 16
        인용구 : 이전
        그러나 이것은 누구에게도 강요하지 않는 내 의견 일뿐입니다.
        기다려 봐

        10 +!
        ... 수정 사항 : "자물쇠 제조공"이 아니라 피치맨, "열심히 일하는 사람"은 아니지만 !
      3. 0
        18 8 월 2015 11 : 41
        독일에서는 기업의 임금 분산이 법적으로 제한되어 비공식적으로 최저 임금 노동자보다 10배 이상 받는 것이 불가능했습니다. 이제 이것은 변하고 있지만 기본은 그대로 유지됩니다.

        이사, 수석 회계사 및 대리인의 상황. 다른 2000명의 근로자가 상상할 수 없는 만큼 정확히 가져갑니다. 여기에 임금 인상을 위한 준비금이 있습니다. 20개가 있던 곳에서 즉시 40개를 쉽게 만들 수 있습니다. 가장 중요한 것은 관리자의 식욕을 줄이는 것입니다. 이제 상트 페테르부르크에서-감독의 급여가 월 1 만이고 생산 숙련공의 급여가 40-45 이하인 경우 그 차이는 25 배 이상이며 이는 여전히 정상입니다. 장소. 차이가 100배 이상일 때 더 갑작스러운 예가 있습니다.
        동시에 최고 관리자 만이 생산에서 가장 비효율적 인 연결 고리입니다. 자격이 충분하지 않습니다.
        저것들. 러시아 축구에서와 마찬가지로 우리는 매우 평범한 능력에 대해 많은 돈을 지불합니다. 노동조합 부재와 노동자들의 법적 불안이 빚어낸 결과다. 급여 기금의 과세와 함께 주 정책뿐만 아니라.
        평균적으로 소련 국가의 경우 GDP 비용에서 임금이 차지하는 비율은 10-12%였으며 현재는 6% 미만입니다. 그리고 같은 요인입니다. 사업은 100%에서 초이윤을 쫓는 것이기 때문이다. 대출은 매우 비싸고 갚아야 합니다. 그들은 할 수있는 모든 것을 쥐고 첫 번째는 급여입니다. 새로운 노동법 덕분입니다. 그들은 심지어 1890년 모델의 거친 자본주의인 옆모습을 위해 해고될 수도 있습니다.
    3. +6
      24 7 월 2015 11 : 08
      그게 다야 ...... 그들은 인터넷에 유토피아를 퍼뜨렸다 .......... 돈이없고 엔지니어는 감사하지 않지만 ..... 재능있는 엔지니어가 있습니다. 그리고 그들은 대학에서 잘 가르칩니다 !!!!! 하지만 아무도 돈을 주고 싶어하지 않는다...

      하지만 우리가 아니라고 쓰는 것이 낫지 만 엔지니어는 죽었습니다!

      다음은 귀하를 위한 대표적인 예입니다.
      러시아 연방 마이크로 전자 산업의 중심지 중 하나인 Zelenograd
      도로 건너편에 Angstrem과 Milandr의 2개 공장이 있습니다.))))
      Angstrem에 붕괴가 있고 단일 (단 하나가 아님 !!!!) 젊은 엔지니어가 아닙니다. 게다가 죽음의 고통으로 그들을 몰아 내지 않을 것입니다! Milandr - 모든 젊은이 - 똑똑하고 활기찬)))))
      그리고 그 이유가 무엇이라고 생각하십니까? 맞습니다-그들은 Agstrem에서 돈을 지불하지 않고 무너지고 Miland가 지불하고 개발합니다. 결과는 다음과 같습니다.

      그리고 한 가지 더, 대학은 쓸모없는 지식을 가르치고 어쨌든 직장에 오면 공부를 시작합니다. 따라서 엔지니어가 죽어서 멍청해졌다고 "운전"할 필요가 없습니다!
      1. +3
        24 7 월 2015 20 : 44
        제품 견적 : JonnyT
        그리고 한 가지 더, 대학은 쓸모없는 지식을 가르치고 어쨌든 직장에 오면 공부를 시작합니다. 따라서 엔지니어가 죽어서 멍청해졌다고 "운전"할 필요가 없습니다!

        -------------------------
        왜 구식입니까? 전혀 ... 금속의 특성이 변경 되었습니까? 현대 지식이 전통 지식에 추가되어야한다는 것입니다 ... 그리고 중년 엔지니어는 훈련되고 업그레이드되어야하며 시야가 넓어집니다 ... 엔지니어는 작업에 따라 자신의 지식 아키텍처를 직접 만드는 사람입니다. 해결 또는 작업 범위 ...
    4. 0
      24 7 월 2015 20 : 04
      공장에 일반 관리자가 부족할까요?
  12. +11
    24 7 월 2015 06 : 40
    친애하는 Alexey! hi 글쎄, 그렇게 일반화하지 마십시오! 예, 엔지니어에게는 모든 것이 좋습니다. 내 노인성 개념에 따르면 우리나라 엔지니어링 인력에는 3 가지 중요한 문제가 있습니다.
    1. 모든 산업 및 국가 경제에 대한 잘 훈련된 엔지니어링 인력의 부족(다른 측면에서는 소련 시대에도 동일했습니다 ...).
    2. 말하자면 가장 높은 범주 또는 최상위 수준의 엔지니어가 크게 부족합니다. 말하자면 수동 조립입니다 (항목 1 ... 참조).
    3. 특정 전문 엔지니어의 시야가 좁음 (순전히 현대적인 기능이지만 Kozma Prutkov는 그의 유명한 진주에서 "전문가는 플럭스와 같습니다. 그의 충만 함은 일방적입니다"...) .
    원칙적으로 이러한 모든 문제는 주 차원에서 교육 영역의 적절한 변화를 통해 쉽게 제거됩니다. 그리고 저는 개인적으로 공학 전문 분야의 원격 교육을 폐지해야한다고 생각합니다. 글쎄, 적어도 지금 존재하는 형태로는.
    우리 회사에서 (전자 엔지니어, 프로그래머, 분석가의 평균 연령은 30 세가 조금 넘습니다. 잘 모르겠습니다. 그러나 모든 수입 경쟁자의 부러움에 따라 제품이 만들어지고 있습니다. 제품은 과학 집약적입니다 ... 그리고 매우 과학 집약적입니다. 한 가지 실망 스럽습니다. 전자 부품은 독점적으로 수입됩니다. 우리 제품을 주문할 수는 있지만 오랫동안 러시아에 많은 제품을 보유하고 있으며 필요하지 않은 대량 배치 주문을 요청합니다 ...
    1. +7
      24 7 월 2015 07 : 25
      따옴표 : 사악한 당파

      우리 회사에서 (전자 엔지니어, 프로그래머, 분석가의 평균 연령은 30 세가 조금 넘습니다. 잘 모르겠습니다. 그러나 모든 수입 경쟁자의 부러움에 따라 제품이 만들어지고 있습니다. 제품은 과학 집약적입니다 ... 그리고 매우 과학 집약적입니다. 한 가지 실망 스럽습니다. 전자 부품은 독점적으로 수입됩니다. 우리 제품을 주문할 수는 있지만 오랫동안 러시아에 많은 제품을 보유하고 있으며 필요하지 않은 대량 배치 주문을 요청합니다 ...


      네, 제 친구는 24살이고 그들은 외국 아날로그보다 오일맨을 위한 수입 악기 아날로그를 더 잘 조립합니다
      말씀하신 것과 동일한 하드웨어 문제입니다.
    2. +6
      24 7 월 2015 07 : 52
      원칙적으로 이러한 모든 문제는 주 차원에서 교육 영역의 적절한 변화를 통해 쉽게 제거됩니다.

      이것이 우리가 말하는 것입니다. 제거하려는 욕구는 아직 보이지 않으며 그 결과는 수십 년 동안 다시 돌아올 것이며 XNUMX 년 안에 전문가를 배울 수 없습니다. 전문가 대신 "자격을 갖춘 소비자"는 블로그의 징징 대는 것으로 판단하여 이미 제기되었습니다.
      1. +1
        24 7 월 2015 08 : 02
        제품 견적 : vladimir_krm
        XNUMX년 안에 전문가를 배울 수는 없습니다.

        Kizhi의 건축업자는 어디에서 공부했습니까? 그리고 얼마나 공부했습니까?
        제XNUMX차 세계대전 동안 아이들은 어른들과 마찬가지로 기계 작업을 했습니다.
        영화 세트에서 훈련받지 않은 어린이는 훈련받은 성인보다 더 잘 행동합니다 ...
        1. +4
          24 7 월 2015 11 : 26
          제품 견적 : VseDoFeNi
          Kizhi의 건축업자는 어디에서 공부했습니까? 그리고 얼마나 공부했습니까?

          "어디"가 아니라 "누가"!
          부모님에게서!
          제품 견적 : VseDoFeNi
          영화 세트에서 훈련받지 않은 어린이는 훈련받은 성인보다 더 잘 행동합니다 ...

          그러나 이미 여기에 - 그것은 재능에 달려 있습니다! 그리고 교육에서 ... 이 아이들을 누가 어떻게 "만들었습니까"!
        2. +9
          24 7 월 2015 12 : 37
          그리고 여기에 러시아 역사뿐만 아니라 논리에도 큰 문제가 있습니다. 학교 1학년부터 보통의 엔지니어를 배웁니다. 학교에서 물리학, 수학, 화학 등의 기초 지식을 쌓고, 대학에서는 이 지식을 보다 전문적인 지식으로 보완합니다. 그런 다음 좋은 전문가가 되려면 기업에서 최소 2 ~ 3 년은 딸랑이가 필요합니다. 전체적으로 엔지니어를 교육하려면 11 + 5 + 3 = 19년이 필요합니다. XNUMX년간의 지속적인 연구.
          1. +5
            24 7 월 2015 13 : 31
            인용구 : 주철
            학교 1학년부터 보통의 엔지니어를 배웁니다. 물리학, 수학, 화학 등의 기초 지식을 쌓는 곳은 학교이며, 대학에서는 이 지식을 보다 전문적인 지식으로 보완합니다. 그런 다음 좋은 전문가가 되려면 기업에서 최소 2 ~ 3 년은 딸랑이가 필요합니다. 전체적으로 엔지니어를 교육하려면 11 + 5 + 3 = 19년이 필요합니다. XNUMX년간의 지속적인 연구.

            자, 왜요??? 왜 이 흔한 진리가 사람들에게 다가가기가 그렇게 어려운가요???
            예, 모든 전문가는 길고 비싼 교육이 필요합니다!
        3. 0
          24 7 월 2015 21 : 02
          Kizhi의 제작자는 천재일지 모르지만 우주선을 만들지는 않을 것입니다 ...
    3. +4
      24 7 월 2015 11 : 22
      따옴표 : 사악한 당파
      .그리고 그들은 오랫동안 그것을 하고 우리가 필요하지 않은 대량 주문을 요청합니다 ...

      그런 일이있다!
      일반 압연 금속 3 톤 배치를 주문하지만 특수강에서 주문하십시오. 그들은 그들을 허용하지 않을 것이고 거절 할 것입니다-특수강의 용융은 10-15 톤이지만 나머지는 어디에 둘까요? ... "상업적 편의"측면에서 일종의 편견 ...
      1. +5
        24 7 월 2015 11 : 32
        제품 견적 : CONTROL
        일반 압연 금속 3 톤 배치를 주문하지만 특수강에서 주문하십시오. 그들은 그들을 허용하지 않을 것이고 거절 할 것입니다-특수강의 용융은 10-15 톤이지만 나머지는 어디에 둘까요? ... "상업적 편의"측면에서 일종의 편견 ...

        이것은 자본주의와 자동 생산입니다. 이제 그들은 공장에 자동 장비를 설치했습니다. 따라서 1 열이 10-15 톤이고 기술 조건에 따라 보일러를 저부하 할 수 없으면 녹으면 전체 보일러는 10-15 톤입니다. 이것은 상업적 편의의 왜곡이 아니라 일반적으로 러시아 경제와 자본주의... 소련에서는 더 쉬웠습니다. 강철이 필요했습니다. 전국 각지에서 주문을 받아 녹이기 위해 모집했습니다. 그런 다음 지원자에게 배포됩니다. 자본주의 하에서 모든 소유자는 영업 비밀을 유지합니다. 불가능하기 때문입니다. 또한 소련의 기술 프로세스가 동기화되었습니다. 이제 그들은 동기화되지 않았습니다. 그리고 금속은 모든 사람에게 필요한 것이 아니며 동시에 필요한 것도 아닙니다.
        그들은 자본주의를 원했습니다. 철강을 살 수 없다고 분개 할 필요가 없습니다. 자본주의의 경우 희소성은 정상입니다.
        1. +3
          24 7 월 2015 20 : 11
          제품 견적 : Denis_469
          자본주의의 경우 희소성은 정상입니다.

          나는 그것을 읽고 놀랐다! 슬픈 그는 "선진 사회주의"하에서 거의 40 년 동안 살았 기 때문에 ...
          1. +1
            25 7 월 2015 11 : 08
            제품 견적 : 총검
            나는 그것을 읽고 놀랐다!

            내가 세일즈맨으로서 판매로 돈을 벌었다면 미쳐버리지 않았을 것입니다. 특히 압연 금속 제품 판매로 돈을 벌었다면. 모든 종류의 외래종에 대한 응용 프로그램이 없었습니다. 거기에서 야금 공장의 일의 특징을 배웠습니다.
        2. +1
          24 7 월 2015 21 : 04
          이것은 잘못된 것입니다. 소비에트 안전 면도날을 기억하십시오. "Neva"및 기타. 수십 톤의 특수강이 필요하지 않았고 아무도 동의하지 않았기 때문에 그들은 정확히 나빴습니다.
  13. +7
    24 7 월 2015 06 : 47
    제품 견적 : valga
    대학의 장소는 다음과 같이 배포되어야합니다-인문주의자 XNUMX 명, 기술자 XNUMX 명.

    실제로 그들은 수백 개의 대학을 발전시켰고, 각종 변호사, 관리자, 변호사 및 기타 "전문가"의 바다를 부서별로 교육했습니다. 물론 이러한 기반은 필요하지 않고 강의와 자금 흐름만 필요합니다. 현재의 "미래 엔지니어 2015"는 당신의 것입니다. 좋은 엔지니어를 갖기 위해서는 이 나라에서 무언가를 수정해야 합니다. 변호사, 관리자, 관리자 및 의류 디자이너는 수백만 달러를 받아야 합니다. hi
    1. +4
      24 7 월 2015 11 : 41
      제품 견적 : fa2998
      실제로 수백 개의 대학이 개발되어 모든 종류의 변호사, 관리자, 변호사 및 기타 "전문가"의 바다를 부서별로 교육합니다.
      수백만 달러는 변호사, 관리자, 관리자 및 패션 디자이너가 아니라 실제 엔지니어가 받아야 합니다. hi

      그러나 이것은 "인간적-민주적-자유적-...성적-소수자..." 국가를 건설하는 과정에서 "자유주의적 양보"의 결실입니다!
  14. +6
    24 7 월 2015 07 : 04
    제품 견적 : 교활한 여우
    예, 물리학 학교에서 일주일에 2 개의 수업이 있고 화학 수업이 하나뿐이라면 엔지니어는 도대체 무엇입니까?

    그러나 나는 이것에 동의하지 않습니다! 커리큘럼이 과부하되었습니다. 5-7 레슨과 숙제. 스스로 결정하고 싶지 않고 (집에 여학생 3 명) 생각하게하고 싶지만 도와야합니다. 원하는 사람은 누구든지 , 심도있는 지식을 갖춘 물리학 및 수학 학교에 가거나 대학에서 학업을 마치도록하십시오 또 다른 옵션이 있습니다-커리큘럼의 완전한 개혁 특정 과목을 버리고 대신 다른 과목의 시간을 늘립니다 .그리고 숙제는 2-3과목으로 줄어들 것입니다. 예 hi
    1. +3
      24 7 월 2015 11 : 45
      제품 견적 : fa2998
      특정 항목을 버리고 대신 다른 항목의 시간을 늘립니다.

      버릴 물건은?
      여기에서 "일반 교육"의 현재 상황을 고려할 때 "버리기"가 아니라 추가해야 할 때입니다!
      ... 그리고 당신은 어떻게 원했습니까? 인생은 점점 더 복잡해집니다. 인위적으로 단순화하려고 하지 마세요!
      학교 교육 자료의 심각성과 양 (그리고 교훈적!)을 현대 컴퓨터 기술로 매우 현실적인 자기 교육 분야로 부분적으로 이전하는 것이 가능합니다. 그러나 이것은 별도의 주제이며 매우 복잡해 보입니다 ...
    2. +3
      24 7 월 2015 20 : 06
      제품 견적 : fa2998
      커리큘럼이 너무 많습니다. 5-7개의 수업과 숙제가 있습니다. 스스로 결정하고 싶지 않습니다(집에 여학생 3명).

      몇 가지 뉘앙스. 첫째, 교육 스타일이 많이 바뀌었고 종종 교사 자신이 설명하는 방법을 모릅니다. 60년대가 아닌 80년대 교과서에서 미적분학을 알아낸 경험을 기억합니다. 둘째, 버전으로서 직업 학교 학생 수와 그에 따른 근로자 수를 늘리기위한 것일까요? 믿기 ​​어렵지만.
      1. +2
        25 7 월 2015 18 : 55
        제품 견적 : SPLV
        둘째, 버전으로서 직업 학교 학생 수와 그에 따른 근로자 수를 늘리기위한 것일까요?


        직업 학교는 기업에만 남아 있었고 나머지는 "폐쇄"되었습니다. 따라서 근로자들은 기업을 "교육"하도록 남겨졌습니다("필요한 경우 교육 비용을 지불합니다"). D. 메드베데프 대통령은 서비스 부문을 개발할 필요가 있으며 서비스 부문이 일자리(웨이터, 택배, 유모, 관리자 등)의 80%를 차지해야 한다고 말했습니다. 그래서 오히려 젊은 세대부터 서번트를 키우고 싶어한다. 뭐
  15. +2
    24 7 월 2015 07 : 15
    젊은 신병을 유치하게 되어 기쁩니다. 그러나 종종 그들은 필요한 기본 역량 수준에 도달하지 못합니다.... 여기, 여기 .. ​​그런 젊은 인재에게 장비 수리 작업의 진행 상황을 제어하는 ​​방법, 규제 문서, 테스트 수행 방법 .. 예, 그녀가 대답합니다. 켜겠습니다.
    1. +10
      24 7 월 2015 07 : 54
      그리고 익숙한...
      지난 15년 동안 나는 "눈이 나가는 것"을 지켜보았다.
      - 산을 옮길 준비가 된 어린 소년이 온다!
      -디자이너보다 똑똑한가요? 이 프로젝트는 State Expertise를 통과했습니다!
      - 친애하는, 당신의 "위시리스트"에 대한 돈이 없습니다!
      그러나 일하는 것이 더 나을 것입니다!
      - 여보, 나도 알아!
      -하지만!


      그리고 레벨을 올리는 방법은?
      - 설마, 새로운 분야에서만!

      그리고 "외출 눈" ...
      -그들은 경력을 쌓기 위해 떠나거나, 돈을 벌거나, 남아서 "로봇"으로 변합니다.
      글쎄, "아웃소싱"의 세대 ....
      이제 나는 15 년의 경험, 고등 교육 및 ...
      아무것도 할 수 없어!

      좋아, 슬픈 얘기는 하지 말자.
      모든 것이 장점이 있습니다. 지금은 우리가 그토록 오랫동안 기다려온 우리의 시간입니다.
      우리는 XNUMX달러가 넘고 여전히 수요가 있습니다.
      우리는 소련에서 배웠고 정상적인 "환경"에서 일하기 시작했습니다. 손을 치지 않았을 때, 말하자면 혁신가, 창조자가되는 것이 "정상"이었을 때 (두렵지 않습니다. 이 단어의).

      그렇다면 "프로젝트가 국가 전문 지식을 통과했습니다"는 무엇입니까?
      - 천천히 또는 참을성있게 "끝내자" "갈퀴를 밟을 것"

      그러나 정상적인 젊은 전문가가 있습니다!
      이제 나는 두 번째 자물쇠 제조공이 금입니다!
      나는 서류에 빠져있다- "현대"경영 "(PC가 있다는 신에게 감사합니다. 그렇지 않으면 일반적으로 kirdyk 일 것입니다) 그리고 그는"택시 ", 나는 무전기에서만 들리지만 내가 무언가를 제안하면.

      평범한 어린 소년들이 있습니다. 예!
      그리고 정부가 노동계급에게 얼굴을 돌린다면(솔직히 저는 믿지 않습니다, 죄송합니다!), 우리는 저주받은 "페레스트로이카" 시대에 파괴된 것을 재건할 수 있을 것입니다.
      1. +7
        24 7 월 2015 10 : 27
        인용구 : 이전
        혁신가가 되었을 때 창조자(이 단어가 두렵지 않습니다)는 "정상"이었습니다.

        예. 확인합니다. 한 산업 연구소에서 소비에트 시대에 일하게 된 것은 운이 좋았습니다. 그들은 우리에게 발명품을 최대한 요청했습니다! 그들은 계획되었다!! 예 내가 운 좋게 참여한 모든 것이 "발명품"이라고 말하지는 않겠지 만 몇 가지 발명품은 매우 훌륭했습니다. 예. 나는 동료들 앞에서 부끄럽지 않았다.
      2. +3
        24 7 월 2015 11 : 56
        인용구 : 이전
        이제 나는 15 년의 경험, 고등 교육 및 ...
        아무것도 할 수 없어!

        그러나 정상적인 젊은 전문가가 있습니다!
        이제 나는 두 번째 자물쇠 제조공이 금입니다!

        평범한 어린 소년들이 있습니다. 예!
        그리고 정부가 노동계급에게 얼굴을 돌린다면(솔직히 저는 믿지 않습니다, 죄송합니다!), 우리는 저주받은 "페레스트로이카" 시대에 파괴된 것을 재건할 수 있을 것입니다.

        예, 항상 그랬습니다! 그리고 연합에는 모든 사람을위한 "진저 브레드"가 충분하지 않았습니다 ... 하나에게-두 팔을 벌리고 얼굴에 미소를 지으며; 다른 사람에게-남은 곳으로 (웃는 얼굴 반대쪽에서 아래쪽 및 뒤쪽에서 ...)
      3. +2
        24 7 월 2015 21 : 00
        인용구 : 이전
        이제 나는 15 년의 경험, 고등 교육 및 ...
        아무것도 할 수 없어!

        ---------------------
        이 자물쇠 제조공은 어떤 종류의 교육을 받았습니까? 인도주의적 교육이나 기술 교육을 받았습니까? 또한 그가 자물쇠 제조공에게 기댄 것은 좋은 삶이 아닙니다 ...
        1. +3
          25 7 월 2015 15 : 29
          믿거 나 말거나 - 자동화!
          그리고 에틸렌 생산에서 15년 근무(부틸고무 생산 다음으로 가장 어려운 작업)

          나는 1984 년부터이 공장에서 일했습니다 (나는 Komsomol 티켓을 가지고 왔고 (애국자는 민감하고 물론 연구소에서 테스터로 140 루블로 일하고 싶지 않았습니다) 군대에 갔다가 처음부터 에틸렌을 생산한 공장은 2번의 폭발에서 살아남았습니다...
          석유화학자(진짜)는 영원하다!

          1997년.... 3년 넘게 월급도 안주고, 애국심도 버리고 공장을 나온지 오래입니다.
          퇴근합니다
          많은 사람들 - 남자, 여자, 소음, 소음!
          글쎄, "XNUMX 년대", 나는 옆을 우회합니다. 도대체 거기에 무엇이 있는지 알고 있습니다. 아마도 갱스터일까요?

          나는 듣는다
          -헛소리, K-10 기둥의 압력을 높이면 이것 저것 될 것입니다.
          - 아니요, 에틸렌 수율이 낮아질 것입니다. 샘플을 채취했습니다.
          ITD ...
          공장은 서 있고 사람들은 여전히 ​​석유화학자입니다!

          저는 기술자도 아니고 주요 생산을 위한 기기도 아닙니다. 저는 FHI의 기기 및 자동화 설치자였지만 공장에서는 알고 있었습니다.
          공장에서 기계공으로 함께 일했던 이전 동료는 Gazprom에서 엔지니어로 떠났습니다.
          그러나 그것이 일어난다는 것이 밝혀졌습니다
          - 15년 동안 팀에서 일했지만 아무것도 몰랐습니다!

          진부한 것조차도-원료가 가솔린이고 가솔린 열분해로, 압축기 인 에탄 열분해로가 있다는 것입니다. 계측 및 자동화에 대한 지식에 대해 말하는 것이 아닙니다(도대체 SCADA!).

          대표적인 것이 '아웃소싱의 시대'다.
          아니, 난 그냥 슬프다
          - 유지 보수 (maintenance)를 수행하려면 자격이 필요하지 않습니다 - vero, rags ...
          그리고 이때 공장에 불이났다는 사실 (과장) 0 상관 없어요, 그들은이 "서비스 회사"에 돈을 지불하지 않습니다
          -전체 생산을 위해 일단 통일된 전체를 파편화하는 것은 신경쓰지 않는다.
          -한 방향의 전기 기사, 다른 방향의 KIParia, 세 번째의 수리공 ...

          그리고 예를 들어 SSHGES가 있습니다(근거 없는 것이 아니라 그는 에너지 산업에서도 일했습니다(애국심이 가족을 먹일 수 없다는 것을 깨달았을 때 열심히 일해야 했습니다)

          미안해요, 저항할 수 없었어요.
          나는 그것이 주제에서 벗어났다는 것을 이해합니다.
          영혼은 참상을 바라보며 아프다.
          내 것이 아닌데 왜 옛 마음을 찢고 있니!
          특종과 패딩 재킷과 아무것도 고칠 수 없습니다 ...

          저는 제 불행한 삶, KIPAR의 삶에 대한 책을 쓰고 있습니다.
          내가 게시할지 여부는 모르겠습니다 (하나는 소련이 아니라 내 어리 석음에 대해 이미 게시되었습니다). 그러나 첫 번째 챕터는 쓰여졌습니다.
          1. +1
            25 7 월 2015 16 : 28
            인용구 : 이전
            저는 기술자도 아니고 주요 생산을 위한 기기도 아닙니다. 저는 FHI의 기기 및 자동화 설치자였지만 공장에서는 알고 있었습니다.
            공장에서 기계공으로 함께 일했던 이전 동료는 Gazprom에서 엔지니어로 떠났습니다.

            ---------------------------
            그런 생각이 들었습니다. 모든 엔지니어가 전 러시아 파업을 선언하면 어떨까요? 위험한 산업을 제외하고 ... 음, 섬망의 순서대로 저임금에 주목하기 위해 ...
    2. +1
      24 7 월 2015 15 : 53
      빼기 .. 젊은 전문가가 ..? 누가 쓴건가.. 미소
    3. 0
      24 7 월 2015 20 : 56
      와서 다 알아?
      1. +1
        25 7 월 2015 19 : 05
        제품 견적 : sergey100174
        와서 다 알아?


        그리고 나는 몰랐지만 "왜?" 결국 흥미롭지 만 그러한 재능은 모두 "상관하지 않습니다." 월급이 떨어지고 몇 시간을 보냈고 그게 다입니다 ... 임금 지연처럼 "이 라쉬 카에서 사는 방법"이라고 징징 대는 것입니다.
  16. +10
    24 7 월 2015 07 : 28
    Volodin A.- 당신은 엔지니어입니까?
    엔지니어를 위해 좋은 돈을 벌 수 있다는 이야기는 엔지니어로 일하지 않는 사람들에게 말할 수 있습니다. Zhukovsky로 이동 - 일반 엔지니어가 얼마를 버는지 물어보십시오. 또는 Ryazan Instrument Station으로. (항공과 관련된 사람은 어떤 기업인지 압니다.) 계측에서 지난 달 일부 상점의 엔지니어는 "200"을 받았습니다. 공평하게 말하면 그들이 두 배로 얻는 것이 있습니다. 물론 일이 있습니다. XNUMXkm, 모스크바에서- "XNUMX". 모든 Ryazan 엔지니어는 "아파트"를 위해 모스크바로 가야합니까? 그러나 거기에는 충분한 Ryazans가 있습니다. 엔지니어 - "게스트 작업자". "적절하게 지불하게되어 기쁩니다 ..."는 거짓말입니다. 그래서 "관리자"가 번식합니다. "매수 매도". 그래서 돈에 가깝습니다.
    문제가 있고 확실히 더 나빠질 것이지만 잘못된 곳을 찾고 있습니다. 대통령과 정부 차원에서 더 높은 해결책을 찾아야 합니다. 그러나 그들은 시간이 없으며 이제 연금 수급자를 강탈하는 방법을 생각하고 있습니다.
    “23월 XNUMX일 목요일 대통령과 정부 간 회의에서 연금 저축의 운명이 논의되었다고 정부의 두 소식통이 RBC에 말했습니다. 그들 중 한 사람에 따르면 연금에 대한 결정이 내려졌습니다 푸틴과 메드베데프와의 회의에서 사회 블록의 대표가 참석하지 않았습니다. 정부.
    8시간 전 | 경제 | RBC
    추신 "학원에서 배운 내용은 잊어 버리세요 ...". 한 세대 이상이 들었다 / 눈짓
    PSI 멋진 장소가 있을 수 있지만 모든 사람에게 충분하지는 않습니다.
    1. +5
      24 7 월 2015 08 : 22
      글쎄, 그것은 관리에 달려 있습니다. 나는 운영자로 일했습니다. 그들은 교대조 마스터가 되겠다고 제안했지만 익숙하지 않은 프로덕션의 마스터가되는 것이 바로 목을 매는 것이 더 쉽습니다. 작업장은 아직 공사 중이었고 운영자에게는 심각한 작업이 없었으며 장치는 조립 팀과 함께갔습니다. 나는 또한 다이어그램을 보기 위해 동시에 설치 프로그램에 갔다.

      글쎄, 여기 줄을 당기는 링크가 있습니다. 나는 그들의 그림을보고 "여기서 다르게해야합니다. "라고 말합니다. 마스터 설치자는 동의하지만 프로젝트가 있습니다. 주간 근무, 현장 기술자. 우리는 기술자에게 모여 그림을 그립니다.

      나: 다르게 해야 해요.
      T: 왜요?
      나: 거기에 컨테이너가 방해가 됩니다. 당신은 그것을 우회해야 합니다. 라인에 데드 섹션이 있을 것입니다. 겨울에는 전기 난방이 실패하고 터질 것입니다. 라인을 더 높게 놓고 배수구를 자르고 같은 용기에 넣어야합니다.
      T: 동의합니다.
      남: 프로젝트는 어때?
      T: 술을 마시지 않습니다. 내 문제.

      완료. 같은 날 저녁에 수석 프로젝트 관리자가 저에게 전화를 겁니다. 그는 "더 높은 것이 있습니까? "라고 묻습니다. "예, 두 번째 탑은 완성되지 않았습니다." "내일 당신은 기술자를 위해 밤에 나갑니다." "아..." "술 마시지 마!" 주문은 불과 한 달 후에 나왔습니다. 한 달 동안 운영자는 조립 팀의 작업을 제어했습니다. 그런 다음 리더를 블록에 놓습니다.

      따라서 교훈: 당신이 당신의 행동에 책임을 질 때까지 똥은 없을 것입니다. 돈도, 지위도, 마음도 없습니다.
      1. +7
        24 7 월 2015 08 : 52
        나는 부러워 "흰색"에 나는 부러워!
        아아, 그런 희귀.

        P-301 퍼니스의 비상 정지
        - 24V DC 공급 회로에 접점이 없습니다.
        이 모든 것은 "통과"단계입니다. 최소 20 개의 용광로가 처음부터 설치되었습니다 (글쎄, 시작되고 디버깅되었습니다-이전 전력 엔지니어에게는 사소한 일입니다).

        나는 기계를 장착합니다 (반복합니다. 우리는 제조업체를 위해 작은 "에세이"를 작성했습니다)
        그리고 ...
        아침기획회의에서 바보같이 떠들고 있어

        - 당신은 자기관리를 하고 있습니까?
        스토브는 보증 대상이며 (그런데 아무도 오지 않았습니다) 프로젝트를 변경할 수 없습니다. 일하는 데 지쳤습니까?
        그리고 불쾌한 문구가 많이 있습니다.

        이 모드는 디버깅되지 않으며 퍼니스 종료는 보호를 위한 것입니다.
        "다 되돌리겠다"…
        "신고합니다"-고백합니다. 다시는하지 않겠습니다!
        빌어먹을 XNUMX년 반 - 주기적으로 비상 정지
        -좀 해줄 수 있어?
        - 할 수 있지만 금지되어 있습니다!
        - 조용히 하세요.
        좋아, 우리는 자랑스럽지 않고 해냈고 사고없이 일합니다 ...

        아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아----
        현재 어떻게 설계, 설치 및 운영되고 있는지 말씀드리겠습니다!

        모든 위험한 산업 (에너지, 석유 및 가스 산업, 석유 화학)이 파울 직전에 일하고 있습니다.
        - "헬름"에는 "경제학자"가 있습니다. 젠장, 기술자가 아닙니다 ....

        그들은 말할 것이다
        - 또 다른 "모든 제초기"!
        33년의 경험을 가진 뼛속까지 파고드는 '기술자'일 뿐입니다.
        Bravura 슬로건으로 나를 살 수 없습니다.

        그리고 나는 내 진짜 직업이 그리워요. 엔지니어와 자물쇠 제조공, 심지어 하녀와 요리사가 공동 작업을 수행했을 때 모든 사람이 자신의 무언가를 기여할 수 있었을 때 소련에서 한 번 그런 일이 붕괴 이후 몇 번 밖에 없었습니다. 소련의.

        다음은 그곳에서 일했던 우리가 슬픔으로 기억하는 실제 작업의 예입니다.
        “미안, 너무 빨리 끝났어.
        https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ZBiYZkkVK2c
        우리는 한 달 만에 어장을 만들었습니다.
        그들이 존경하고 감사하고 손을 치지 않을 때 많은 것이 가능합니다.
        그러나 이것은 출시에만 해당됩니다.
        1. +3
          24 7 월 2015 12 : 04
          인용구 : 이전
          아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아----
          현재 어떻게 설계, 설치 및 운영되고 있는지 말씀드리겠습니다!

          모든 위험한 산업 (에너지, 석유 및 가스 산업, 석유 화학)이 파울 직전에 일하고 있습니다.
          - "헬름"에는 "경제학자"가 있습니다. 젠장, 기술자가 아닙니다 ....

          저는 외국 전문가들과 일해야 했습니다. 이것이 그들의 작업 스타일입니다! 그들이 돈을 받는 것에 대해서만 책임을 집니다! 나머지는 그들과 관련이 없습니다. 푸른 불꽃으로 타더라도 서서 지켜 볼 것입니다 ... 미국, 캐나다, 폴란드, 독일 ...
          Serbs와 Bulgarians, g.a.d.s는 "문명화 된 서부"보다 더 적합합니다 ...
          ... 그리고 우리는 천천히 그렇게 되도록 배웁니다!
    2. +5
      24 7 월 2015 09 : 01
      인용구 : 매머드가 있었다
      추신 "학원에서 배운 내용은 잊어 버리세요 ...". 한 세대 이상이 들었습니다.

      이것은 항상 나를 놀라게 한 것입니다. 저는 교육을 받은 광산 엔지니어입니다. 수문지질학 및 공학지질학 전공. 일상 업무에서 필요하지 않은 학교 과목의 이름조차 지정할 수 없습니다. 그리고 그들이 대학에서 가르친 것 ... 나는 첫해에 모든 것을 제대로 마스터하지 못했다는 사실 때문에 일주일에 10 번 나 자신을 저주합니다.
      1. +3
        24 7 월 2015 09 : 36
        제품 견적 : Aventurinka
        이것은 항상 나를 놀라게 한 것입니다. 저는 교육을 받은 광산 엔지니어입니다. 수문지질학 및 공학지질학 전공. 일상 업무에서 필요하지 않은 학교 과목의 이름조차 지정할 수 없습니다. 그리고 그들이 대학에서 가르친 것 ... 나는 첫해에 모든 것을 제대로 마스터하지 못했다는 사실 때문에 일주일에 10 번 나 자신을 저주합니다.

        아이들은 종교 교육원 노트를 버리지 않았습니다. 큰 아이는 이미 10년 경력의 디자인 엔지니어지만. 눈짓
        모든 것을 아는 것은 불가능하다고 확신합니다. 또한 엔지니어는 이상적으로는 다양한 분야에 대한 지식을 보유하고 있어야 합니다. 엔지니어는 필요한 정보를 찾고 이해할 수 있어야 합니다. 대학에서 무엇을 배워야 할까요?
        그리고 "잊어라 ..."는 이론과 실제가 때때로 일치하지 않는다는 사실에 관한 것입니다. 눈짓
        왠지 번역에서 "엔지니어"라는 단어가 "발명가"라는 것을 잊었습니다.
        1. +5
          24 7 월 2015 12 : 08
          제품 견적 : 매머드
          아이들은 종교 교육원 노트를 버리지 않았습니다. 큰 아이는 이미 10년 경력의 디자인 엔지니어지만. 눈짓
          모든 것을 아는 것은 불가능하다고 확신합니다.

          좋은 대학에서는 기본적이고 특별한 지식을 제공할 뿐만 아니라 배우도록 가르칩니다! 그리고 당신은 평생 배워야합니다! 공부를 멈췄다 - 죽었다; 공부하지 마세요 - 좀비 ...
  17. +4
    24 7 월 2015 07 : 51
    여기 VO에서 우리는 모두 돌보는 사람들입니다. 여기에는 무관심한 사람이 없습니다. 우리 모두는 국가의 미래를 위해 상처를 받았고 국가에게도 부끄러운 일입니다. 많은 것들이 파괴되고 잃어버렸고, 많은 시간을 잃어버렸지만, 모든 것을 잃어버린 것은 아니며, 잃어버린 것을 되돌려줄 기회는 아직 남아 있습니다. 그러나 "하지만"은 하나 뿐이고 매우 크고 맨 위에 달려 있으며 거기에서 움직임을 시작해야하며 가능한 한 빨리 많은 것을 변경해야합니다. 물론 다른 방법도 있지만 빠르지는 않습니다.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 0
      25 7 월 2015 21 : 35
      타타르어 174 SU 어제, 07:51

      여기 VO에서 우리는 모두 돌보는 사람들입니다. 여기에는 무관심한 사람이 없습니다. 우리 모두는 국가의 미래를 위해 상처를 받았고 국가에게도 부끄러운 일입니다. 많은 것들이 파괴되고 잃어버렸고, 많은 시간을 잃어버렸지만, 모든 것을 잃어버린 것은 아니며, 잃어버린 것을 되돌려줄 기회는 아직 남아 있습니다. 그러나 "하지만"은 하나 뿐이고 매우 크고 맨 위에 달려 있으며 거기에서 움직임을 시작해야하며 가능한 한 빨리 많은 것을 변경해야합니다.


      나는 우리나라의 운명과 미래에 무관심하지 않은 모든 사람들을 환영합니다!
      예, 우리 중 많은 사람들이 소련 학교, 소련 대학에서 얻은 수년간의 경험과 가장 중요한 지식을 가지고 있지만 서구에서 3-5 명의 엔지니어가하는 일을 혼자 할 수 있습니다!
      그러나 우리 모두는 PRIVATE ENGINEERS, KIPOVETS, LOCKSHEETS, TECHNICIANS - 우리는 아무것도 할 수 없습니다.

      나는 일부 놈이 즉시 씨앗으로 사용하고 "정치적 반대 행위"를 선언 할 집회 및 기타 쓰레기를 요구하지 않을 것입니다.

      그러나 이제 위에서 이미 언급했듯이 "선도 엘리트"가 어디에서 무언가를 자르고 무방비 상태의 동료 시민들을 조용히 강탈하는 방법에만 관심이 있다는 사실은 이미 "체계적인 혼란의 신호"입니다.

      예, 대통령실 및 이와 유사한 부서에서 급여를 10% 삭감하는 사실이 있지만 월 10-200 루블에서 급여를 250% 삭감하는 것은 매우 쉽다고 말하겠습니다. , 그러나 그것이 그들이 자신을 10 % 삭감하고 퇴직자 (월 5 ~ 7 천 루블의 연금으로), 자녀가 많은 가족 및 수백만 명의 다른 "떠나지 않는 동료 시민"과이 모든 것과 함께 질서와 국가에 충성?!

      왠지 상위권에서 (언론에 비춰질 예정) 다음 회의, 청문회, 알리기 등,
      그리고 마을의 교육, 의학, 개발 분야에서 잘 확립 된 혼란이 계속됩니다 ...

      지난 5 ~ 8 년 동안 국가의 "외교 정책"과 최고 지도부는 "상위 XNUMX 위"이지만 "국내 정책"에는 "욕설"이 충분하지 않으며 "보증인"이 어떻게 횡령자, 고위 공직자 등의 면책, "연줄과 출신이 있는 사람"…

      그리고 이전의 권력을 회복하고 국가를 보호하기 위해 많은 일이 있지만 그럼에도 불구하고 첫 번째는 최고 리더십이 모든 사람에게 "결과를 위해"를 엄격하게 요구해야하며 친근한 미소가 아니라 "습관적이고 빗질 된 보고서"를 듣고 있습니다. TV 화면의 부처 및 정부 수장.

      결국, "전략적 건설 현장에서 실패, 사고, 미납 사례 증가"(예: Vostochny 우주 비행장)는 작지만 "큰 시스템 문제"의 축적에 대한 확실한 징후입니다. 대형 인공재해, 아니면 일반 시민의 통제 불가능한 불만 폭발?

      글쎄, 사실을 말하고 "모든 것이 사라졌습니다. 보스! "라고 외치십시오. 누구에게도 도움이 되지 않습니다.

      그러나 우리 각자가 우리의 장소, 집, 우리의 도시, 마을 및 다른 곳에서 우리 각자가 스스로 할 수 있는 일을 알아내기 위해 함께 노력하여 문제가 이야기될 뿐만 아니라 해결되도록 합시다?!

      경험이 풍부하고 지식이 풍부하고 단호하고 용감한 아이디어와 제안은 무엇입니까?
      시계가 조용히 똑딱 거리고 시간이 매우 빨리 촉박하기 때문입니다!

      스몰 렌 스크 미하일로
  18. +8
    24 7 월 2015 07 : 54
    주제의 기사에 대한 비판.
    그러나 그것은 다소 흐릿합니다.
    엔지니어링 인력에 대한 수요에는 두 가지 문제가 있습니다.
    1. 낮은 수준의 산업 발전. 즉, 러시아는 다른 나라에 비해 산업 부문이 취약하다. 따라서 엔지니어에 대한 수요가 부족합니다. 그건 그렇고, 중등 기술 및 특수 교육을받은 졸업생에게도 문제가 없습니다. 산업이 필요하지 않습니다.
    2. 산업 자체의 효율성이 낮다. 오늘날 러시아의 작은 것조차. 기업은 생산 및 제품의 효율성 향상을 추구하지 않습니다. 러시아에서는 모든 것이 뇌물과 리베이트로 결정되기 때문입니다.
    기존 기업에는 유능한 엔지니어가 필요하지 않고 핵심 위치에 있는 "유능한 관리자"가 필요합니다. 도둑의 아들로 배달됩니다. 이것은 기업의 대량 주문 접수 및 저품질 제품 판매에 영향을 미칩니다.
    놀라운 예는 우리 자동차 산업입니다.
  19. +9
    24 7 월 2015 07 : 58
    젠장, 여러분, 저는 엔지니어입니다! 외국 자본이 있는 회사(본질적으로는 대규모 이집트 지주 회사의 지점).
    급여 35 조. 수입 농기계 관련 출장업무. 가끔 여름에
    시상식 롤...
    하지만 지금은 그게 아닙니다! 공학은 배울 수 없다! 엔지니어는 특별한 사고 방식을 가진 사람이며 완전히
    특별한 심리학. 엔지니어가 태어나고 나서야 이미 준비가 필요합니다!
    그가 준비하고 배울 수 있는 기회! 어린 시절부터 미래 엔지니어를 발굴하고 지도할 필요가 있습니다.
    그가 배우는 곳!
    나는 친구 로마가 있습니다. 그의 부모는 그를 변호사로 식별했습니다... 집단 농장에는 변호사가 절실히 필요했습니다.
    로스쿨을 성공적으로 졸업한 평범한 변호사지만 평생 엔지니어! 그는 엔지니어링 작업 없이는 기술을 설계하고 개선하지 않고는 살 수 없습니다! 그것은 두 가지 작업을 결합 ...
    1. 0
      24 7 월 2015 08 : 06
      제품 견적 : AlNikolaich
      공학은 배울 수 없다! 엔지니어는 특별한 사고 방식을 가진 사람이며 완전히
      특별한 심리학. 엔지니어가 태어나고 나서야 이미 준비가 필요합니다!
      그가 준비하고 배울 수 있는 기회! 어린 시절부터 미래 엔지니어를 발굴하고 지도할 필요가 있습니다.
      그가 배우는 곳!

      당신을 위한 절대적인 플러스.
      제품 견적 : AlNikolaich
      나는 친구 로마가 있습니다. 그의 부모는 그를 변호사로 식별했습니다 ...

      그에게 "소련의 내부 예측 자, 러시아 법학 :"법적 전염병 "in Rus"-우리는 치료할 것입니다"라는 책을 읽게하십시오 http://konzeptual.ru/russkoe-pravovedenie-juridicheskaja-chuma-na-rusi-vylechim
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. +1
      24 7 월 2015 09 : 34
      그리고 당신은 여행하는 직업에서 무엇을 설계합니까? 간단히 하기 위해 다음을 선택하십시오.

      1. 응용 연구
      2. 기획, 설계, 시공, 제조기술개발, 기술문서작성, 기기제작
      3. 장치의 조정, 테스트, 작동, 유지 보수, 수리 및 폐기.
    4. +2
      24 7 월 2015 20 : 13
      제품 견적 : AlNikolaich
      엔지니어는 특별한 사고 방식을 가진 사람이며 완전히
      특별한 심리학. 엔지니어가 태어나고 나서야 이미 준비해야합니다!

      골드 단어! 좋은
    5. +2
      24 7 월 2015 21 : 13
      제품 견적 : AlNikolaich
      엔지니어는 태어난다
      아니
      젊은 사람들이 완전히 잘못된 사람이 되어 엔지니어가 된 예가 많이 있습니다...
  20. 댓글이 삭제되었습니다.
  21. +6
    24 7 월 2015 08 : 12
    나는 공장 중 한 곳에서 12 ~ 000 루블의 라디오 엔지니어 전문 분야의 공석을 살펴 보았습니다. (회사는 방위 산업 및 민간 항공을 위해 일합니다). 조정 기술자 - 최소 15. 질문 : 누가 엔지니어링에 갈 것인가? ..
    훨씬 더 많은 돈을 받고 휴대 전화를 판매하는 것이 더 쉽습니다 ...
  22. +7
    24 7 월 2015 08 : 17
    이 문제의 근원은 지난 XNUMX년으로 거슬러 올라갑니다. 그런 다음 국가는 그것에 달려 있지 않았습니다. 저도 엔지니어이고 돈 버는 문제는 아직 저에게 특별히 영향을 미치지 않았습니다.
    50조 물론 모스크바의 경우 급여가 아닙니다. 예, 저렴한 모스크바 도시가 아닙니다. 솔직히 말해서 모든 사람이 머무르는 것을 좋아하지는 않습니다. 지역에서 (예를 들어 Nizhny Novgorod에서) 주로 70 이상으로 이동합니다. 사람들은 살기 위해가 아니라 많이 벌기 위해 모스크바에 가고 원칙적으로 2 ~ 3 년 동안 벌 수 있습니다. 다른 질문이 있습니다. "그린 엔지니어"에 대한이 문구는 말도 안되는 소리입니다. 엔지니어가 2 ~ 3 년 안에 2,3 카테고리를 받으면 급여가 70으로 오르면 어떻게 될까요? 아니오라고 생각합니다. 진지한 기업에는 그러한 등급이 어디에도 없습니다. 엔지니어와 1급 엔지니어의 차이는 20~25%입니다. 그리고 Sukhoi가 엔지니어를 위해 지역에 가지 않는 이유는 무엇입니까? 가지를 만들지 않습니까? 이미 유망한 인력을 추적하기 위해 ... 연구소에서 공부했을 때 (2000 년대 초) 거의 모든 대기업이 미래 전문가를 실습하는 것을 거부했습니다. 즉, 그들은 교육 과정에서 자신을 제거하고 동시에 대학은 클래스 엔지니어를 양성하지 않는다는 한 목소리로 야단쳤습니다. 이 경우 왜 즉시 전문가가 되어야 합니까? 그리고 소련 시대에 연구소 벤치의 사람은 "녹색"이었습니다. .. "즉시 엔지니어"는 없었습니다! 그리고 그렇지 않습니다.
    저자는 일반적으로 나쁘지는 않지만 그것에 관한 것은 아닙니다. 국내 상황도 만만치 않다. 사실, 국가에는 충분한 엔지니어가 있지만 충분하지 않고 단순한 숙련공이 있습니다.
    1. +2
      24 7 월 2015 08 : 44
      제품 견적 : Shmel - pchel
      그리고 Sukhoi가 엔지니어를 위해 지역에 가지 않는 이유는 무엇입니까? 가지를 만들지 않습니까? 이미 유망한 샷을 추적하기 위해 ...

      좋은 생각! 그리고 지역 기업의 관리자는 무엇을 어떻게 지불할지 생각할 것이지만 "효율적인"관리자는 "70"를 할 수있을 때 지역에서 XNUMX을 지불 할 것이 없다고 결정할 것이라고 확신합니다. 그리고 당신의 아이디어는 안전하게 "죽을 것"입니다.
      결국 엔지니어는 범주뿐만 아니라 등급도 다릅니다. 다양한 모스크바와 다양한 "zamkadyshey". 눈짓
      1. +3
        24 7 월 2015 12 : 19
        제품 견적 : 매머드
        결국 엔지니어는 범주뿐만 아니라 등급도 다릅니다. 다양한 모스크바와 다양한 "zamkadyshey". 눈짓

        ... 그리고 "작동" 특성은? ...
        종종 "모스크바 품종"은 "성"보다 열등하지만 야심은 여러 번 우월합니다!
        ... 선택하되 신중하게! 하지만 선택...
  23. +5
    24 7 월 2015 08 : 58
    엔지니어가 영업 관리자보다 더 많은 급여를 받으면 엔지니어링 직업의 명성이 다시 높아질 것입니다.
    1. +2
      24 7 월 2015 21 : 22
      제품 견적 : 백만
      엔지니어가 영업 관리자보다 더 많은 급여를 받으면 엔지니어링 직업의 명성이 다시 높아질 것입니다.

      ---------------------
      전 세계적으로 금융가는 산업가를 물리 쳤고 돈은 상품 덩어리에서 풀려 단순히 쿠폰으로 바뀌었기 때문에 실제 생산과 관련된 직업은 금융 조작자의 급여 및 보너스에 비해 급여가 크게 저하됩니다 ... 그리고 이것은 XNUMX 년은 아니더라도 XNUMX 년 동안의 추세, 추세입니다 ...
  24. +2
    24 7 월 2015 09 : 00
    예산 반죽을 삭감하기 위해 상공부와 상공회의소가 조직한 또 다른 청년 파티.
  25. +3
    24 7 월 2015 09 : 25
    만세 동지들, 그들은 처음부터 여기에서 똥을 끓였습니다. 해산 할 시간입니다 ... 그리고 기사에 따르면 ...

    월급과 수당, 최저 생계비에서 20까지의 월급, 수당은 그 밖의 모든 것, 그리고 언제든지 그들은 그것을 끊고 당신은 당신의 발을 빨거나 더 나빠질 것입니다 ...

    태도? 예, 제가 일했던 연구 기관과 공장에서 경영진의 근로자에 ​​대한 태도는 돈을받을 필요가없는 불량배와 같습니다. 아무도 문 밖에서 필요하지 않기 때문입니다 ...

    근무 조건? 하, 하, 하... 60년대부터 먼지가 많았고, 캐비닛과 그 밖의 모든 것은 80년대부터 컴퓨터 파편으로 막혔고, 90년대 이후 바닥은 한 번도 씻지 않았습니다.

    자격??? 글쎄, 당신은 나를 웃게 만들었습니다 ...


    또한 귀하의 의견은 전리품을 가진 사람에게는 관심이 없습니다. 엔지니어는 소비할 제품을 만들어야 합니다. 전리품을 훔친 사람들은 정의상 세계 시장에서 창조하고 경쟁할 수 없습니다. 따라서 그들은 엔지니어가 필요하지 않으며 과학 학교가 그 자리에 있습니다. 그리고 시장에서 나온 반죽도없고 월급도없고 월급도없고이 G ..에서 수영하고 싶은 사람도 없습니다. 포함 확립 된 시스템 자체에는 러시아 연방 전역에서 싹이 트고 잡초가 뿌리 뽑힐 때까지 아무 일도 일어나지 않을 것이기 때문에 평화롭게 잠을 잘 수 있고 선언은 선언으로 남을 것입니다 ... 오일 펌프를 서비스하기 위해 수요가 많은 서비스 엔지니어가 충분합니다 ...
  26. +3
    24 7 월 2015 09 : 25
    재앙 때의 잔치
    denyushka를 자본화하려면 ... 교육 전체는 이미 kerdyk입니다-적어도 학교부터 시작하십시오 ... 통합 상태 시험-쇠약. 엔지니어는 어디에서 올까요???
  27. +2
    24 7 월 2015 09 : 26
    실제로 한 번 이상 내 교육 (기계 엔지니어)의 실질적인 이점을 보았습니다. 사람들: 배우고, 가장 중요한 것은 이것이 삶에 어떻게 적용될 수 있는지 이해하는 것입니다. 최소한 많은 신경과 힘을 구하십시오. 많은 개인적인 예가 있지만 의견에 맞지 않습니다. 많은 편지를 읽고 싶은 욕구가 있습니다. 그냥 비콘입니다.
    그리고 나는 부서에서 한 "polkan"의 말을 기억합니다 (어쨌든 그는 우리에게 리프트를주었습니다, 학생들).

    - 더 높은 수학 - 도대체 누가 그것을 필요로 하는가. 나는 몇 년 동안 그것을 가르쳤지만 내 인생에서 나는 그것을 한 번만 사용했습니다. 너트가 기화기에 빠졌을 때 와이어를 일체형으로 구부려 뽑았습니다!
  28. +1
    24 7 월 2015 10 : 17
    내가 말할 내용을 더 잘 이해하기 위해 그와 관련된 모든 정보 프로세스의 자기 조직화 시스템에서 사람이 누구인지에 대한 예만 들겠습니다. 삶의 경험과 사회 공간에서의 개발 시스템을 기반으로하는 합리적 구성 요소는 잠재 의식 구성 요소가 작동하는 방식과 작동 방식의 작은 부분 일뿐입니다. 그리고 물리적 프로세스의 관리 및 생성의 분석 및 실제 기능에서 많은 정보를 수행해야 합니다. 잠재력이 지속적으로 변화하는 외부 환경에서 외부 환경 변화의 파생 반응과 균형을 이루는 전체 총 방사형 전위를 유지하는 것이 필요하다는 사실부터 시작합시다. 이것은 온도, 압력, 습도 그리고 사람이 갖는 감각적 상호 작용의 전체 목록입니다. 또한 모든 상호 작용은 신체 부위에 따라 분산되며, 생존을 위해서는 그에 따라 필요한 영양분을 섭취하고 선택해야 합니다. 신체를 파괴하지 않고 기여할 정보 흐름을 선택하는 것도 필요합니다. 계속해서 설명할 것이 훨씬 더 많습니다. 이해하시는 분들을 위해 결론을 내리겠습니다. 이러한 모든 프로세스의 실제 조정은 실제 분석 도구로서 사람의 무기고에 있는 단일 수학적 방법으로 설명할 수 없습니다. 따라서 미래의 전문가 교육을 위해 우리는 조정된 서로 다른 동적 프로세스(속도 및 벡터 측면 모두)를 분석하기 위한 새로운 방법론을 제공합니다. 나는 그러한 지식이 시대 정신과 이를 필요로 하는 젊은이들이 있어야 한다는 사실에 부합한다고 확신합니다. 조만간 누군가가 우리 방향으로 첫 걸음을 내딛고 우리가 실재하며 지식을 공유할 수 있음을 인식해야 합니다. 이러한 지식 없이도 새로운 하드웨어 디자인을 끝없이 변경하고 만들 수 있습니다. 변환의 잠재력과 역동성을 변화시키는 실제 물리적 프로세스를 알지 못하고 분석하지 않으면 미래로 가는 길은 없습니다.
    1. 0
      25 7 월 2015 19 : 24
      일반적으로 동의하지만 "불가능"이라는 단어를 제거하는 경우에만 가능합니다.
  29. +4
    24 7 월 2015 10 : 33
    이것은 러시아 교육 시스템 개혁의 결실 중 하나이며 불행히도 10 명의 "결함이있는"관리자와 "인권 운동가"가 한 명의 똑똑한 엔지니어보다 낫다는 슬로건 아래 계속 작동하고 있습니다.

    가르치는 것은 가능하지만 훈련생은 배우고자 하는 욕구가 있습니다. 근본적으로 어릴 때부터 아이들의 교육 과정에 참여하는 것이 필요합니다. 이전에는 소련에서 다양한 종류의 서클이 만들어졌고 아이들은 자신의 손으로 무언가를하고 서로 실시간으로 의사 소통 할 때 실습에 관심이 있었고 이제는 컴퓨터와 인터넷의 출현으로 그들은 소셜 네트워크라는 취미가 하나뿐입니다. 따라서 푸틴이 교육 시스템을 망쳤다고 마음껏 외칠 수 있지만, 우리 자녀를 둔 우리는 푸틴이 다른 것에 관심을 갖고 이 새로운 중독으로부터 우리 아이를 미묘하게 보호하기 위해 노력했습니까? 우리는 모든 것이 진행되도록 내버려두고 자녀를 Facebook, Twitter 및 기타 현대 세계의 "매력"에 맡기고 범인을 찾고 있습니다. 얼굴이 비뚤어졌다면 왜 거울을 탓하는가.
  30. +5
    24 7 월 2015 10 : 37
    "이 기간 동안 자격을 갖춘 엔지니어링 직원, 음, 여전히 계산기 없이 마음 속으로 두 자리 숫자를 곱할 수 있는 사람" - 이들은 자격을 갖춘 엔지니어가 아닙니다. 그들은 뇌의 작업을 적절하게 구성하는 방법을 모르기 때문입니다. 아인슈타인이 말했듯이 기록할 수 없는 것을 위해서는 머리가 필요합니다. 곱셈 계산기가 있습니다. 머리는 완전히 다른 것입니다.

    "동시에 회사 경영진은 젊은 신입 사원을 유치하는 것이 기쁘지만 대부분의 경우 필요한 기본 역량 수준에 도달하지 못한다는 경보를 울리고 있습니다." -지금까지 일부 기업의 일부 경영진이 자격을 갖춘 인력을 찾고 있다는 소식을 들어 본 적이 없습니다. 이생에는 그런 것이 없습니다. 모든 사람은 보스를 덮을 사람이 필요합니다. 그들은 충분히 어리석고 그들의 배경에 비해 상사를 똑똑하게 보이게 할 만큼 충분히 알지 못합니다. 그리고 그들이 누구를 리더로 삼는지 알면 기업의 모든 경영진이 정리될 때까지 아무것도 개선되지 않을 것이라고 확실히 말할 수 있습니다.

    "...센스 있는 엔지니어 한 명. 대학은 정말 인문계 학생들로 넘쳐나고 있어..." - 이것은 당연하다. 엔지니어가 역사를 모르면 그는 해충이 됩니다. 예를 들어 Tactical Missiles Corporation을 인용할 수 있습니다. 그것이 회중이 있는 곳입니다. 최근에 그들의 제품에 대해 뭔가를 배웠습니다. 이제 나는 전쟁 중에 스타가 오기를 기다리고 있습니다. 그러면 부서장 대리인부터 시작하여 해당 회사의 모든 직원이 말없이 총에 맞을 것입니다. 그들은 지식이 없습니다. 과거의 실수를 반복하는 조각 쓰레기. 그들은 전혀 아무것도 모릅니다. 그러므로 그들이 가장 똑똑하다는 사실에서 출발하십시오. 역사를 모르는 타락한 엔지니어 무리보다 훨씬 더 잘할 수 있는 인본주의자 한 명이 있습니다.

    그러나 회사에서는 이것이 시작 조건일 뿐이며, 사람이 정말로 자신의 재능과 일로 자신을 선언하면 회사의 급여가 크게 증가할 것이라고 회사는 강조합니다. - 배선을 위한 빨판을 찾고 있습니다. blat없이 일한 사람은 아무도 신뢰할 수 없다는 것을 잘 알고 있습니다. 그들은 3개의 상자에서 약속할 수 있습니다. 그리고 나서: 그대로 작동하거나 나가십시오. 나는 줄을 서 있는 빨판이 2개 더 있습니다.
    1. +1
      24 7 월 2015 22 : 40
      아마도 나는 바보나 사기꾼처럼 보일 것입니다. 그러나 "당신"이 하는 것으로 세는 것은 당신이 숫자를 무엇을 어떻게 사용할 수 있는지의 작은 부분에 불과합니다. 때가 되면 다른 사람이 알고리즘(숫자 조합)에 의해 계산이 어떻게 수행되는지 보여줄 것입니다. 잠재적 수준에서의 계산 또는 오히려 계산이 아닌 방법이 대량의 수치 흐름 구성으로 바뀝니다. 그리고 쉼표나 부정확성은 없습니다. 이것은 완전히 새로운 "계산"의 수준으로, 전체적으로 수치 출력뿐만 아니라 벡터 속성과 잠재적 속성도 제공합니다. 한 로컬 계산 영역에서 다른 계산 영역으로의 전환이 형성되기 때문입니다. 지금은 충분하다고 생각합니다. 모두 행운을 빌어 요.
      1. +2
        24 7 월 2015 23 : 07
        제품 견적 : gridasov
        지금은 충분하다고 생각합니다.

        아니 아니. 계속해. 내가 하는 일에 대해 듣고 싶습니다. 그는 잠수함 공격의 연대기 형식으로 독특한 연구를 수행했기 때문입니다. 그리고 30000번의 공격이 있고 그 중 다수가 그 결과입니다. 예를 들어 적대 행위가 발생할 영역을 계산하는 것은 이미 가능했습니다. 효율성의 물결 등을 찾아보십시오. 이것은 당신이 부르는 것입니다
        제품 견적 : gridasov
        대량의 수치 스트림 구축
        . 나는 정확히 이것을 가지고 있습니다. 하지만
        제품 견적 : gridasov
        그리고 쉼표나 부정확성 없음
        나는 이것을 가지고 있지 않다. 눈과 귀 뒤의 부정확성의 의미에서. 나보다 먼저 이런 일을 한 사람이 없었고 모든 일을 처음으로 해보는 것입니다. 부정확성이 일괄적으로 나오기 때문입니다. 그리고 더 큰 팩의 미지수. 그러니 계속하세요. 계속하세요. 어떻게 상상하셨는지 궁금합니다.
        1. 0
          24 7 월 2015 23 : 39
          모든 것이 매우 간단하지만 기본 인식에는 어렵습니다. 당신이 공격 횟수로 묘사한 모든 것과 그 밖의 모든 것은 숫자와 연결된 코드 시스템에 내장되어 있습니다. 그런 다음 가능한 변형의 용량에 따라 "로컬 번호 공간"이 구축됩니다. 수치 구조는 항상 조화를 이루고 "간격"이 없기 때문에 실제로는 명확하지 않은 수학적 사건을 "구축"하는 것이 가능해집니다. 시스템은 용량성 매개변수에서 작동합니다. 이것은 그것이 자기 조직적이라는 것을 의미합니다. 인간의 두뇌처럼 작동합니다. 결국 우리는 복잡한 방식으로 정보를 인식하고 이미 구조 자체의 속성을 기반으로 (시스템 자체도 시스템 작동과 동등한 장치 생성을 제공하기 때문에) 자체적으로 코드를 정렬합니다. . 이 장치는 다극 트랜지스터라고 할 수 있습니다. 일반적으로 나는 이미 여러 번 말했습니다. 그 산술은 기하학 및 물리학과 결합됩니다. 물론 작업을 보장하는 장치 없이는 작업이 불가능합니다. 일반적으로 용량별로 구조에 더 많은 데이터를 입력할수록 생산적으로 작동할 가능성이 높아집니다. 또한 시스템은 프랙탈 방사형 구조로 작동합니다. 수학에서는 알려진 구성 방법을 사용하여 간단한 평면 자기 유사 그림이 알려져 있습니다. 위에 현대 컴퓨터 기술이 코드 처리 속도를 높이는 원칙에 따라 작동한다는 점을 추가할 가치가 있습니다(실제로는 존재하지 않음). 나는 기계 처리에서 그리고 자연 시리즈의 모든 숫자가 존재할 때 "실제" 숫자 코드의 최대 밀도를 생성하는 원칙에 대해 작업하는 것에 대해 이야기하고 있습니다. 이것은 차례로 가장 효율적인 에너지 소비를 제공합니다. 코드를 이동하는 것이 아니라 합리적이고 효율적인 변환(좌표 공간에서 배치를 변경하는 프로세스)입니다. 그렇지 않으면 그래프나 컴퓨터는 읽을 수 있는 이벤트 목록만 제공하지만 효과적인 분석은 불가능합니다. 그리고 이미 독립된 실제 기계 분석이라고 말하고 싶습니다.
      2. +2
        24 7 월 2015 23 : 15
        내가 작업하는 데이터 배열에 대해 조금 더 말할 수 있습니다. 그들은 19세기부터 21세기까지 시간이 지남에 따라 퍼졌습니다. 이미 공격 횟수에 대해 말씀 드렸습니다. 30000 플러스 또는 마이너스, 플러스, 7 또는 210에 가깝습니다. 각 공격에는 기본적으로 30개의 매개변수가 있습니다. 이것은 7개의 매개변수를 제공합니다. 하지만 그게 다가 아닙니다. 이 XNUMX 만 번의 공격에 현재 누구에게도 알려지지 않은 천 조각을 더 추가 할 가치가 있으며 그냥 파헤 치고 있습니다. 이것은 추가로 XNUMX 개의 데이터 매개 변수와 같은 사소한 일을 추가로 제공합니다. 그러나 이것은 모두 수학에 불과합니다. 그러나 모든 데이터를 모아서 보면 이미 그림이 그려져 있습니다. 미래 전쟁을 포함합니다. 아직은 아니기 때문입니다. 아직 시작하지 않았습니다. 내 사이트에 사진을 게시하고 싶었지만 마음이 바뀌었습니다. 왜냐하면 나는 여전히 이러한 유형의 연구에 대해 불완전하고 완전히 정확하지 않은 데이터를 가지고 있습니다. 일반적으로 데이터가 밝혀졌지만 지금까지의 정확도는 +/- 인피부 신발입니다.
        1. 0
          25 7 월 2015 00 : 13
          맞아! 당신은 스스로 확인하지만 그것에주의를 기울이지 않고 문제의 원인을 모릅니다. 당신의 생각은 말하자면 일반적인 수학적 교육의 산물입니다. 다른 말로 하면, 모든 수학은 제가 말하는 것을 두려워하지 않고 특정 결정의 수학이지 절차성의 수학은 아닙니다. 따라서 이미 방법론과 접촉하면 뇌가 다르게 작동하기 시작합니다. 익숙해지는 데 약간의 시간이 걸리지 만. 그런 다음 분석은 원인과 결과의 과정에 대한 분석으로 수행됩니다. 숫자가 그들 사이에 완전히 무시되는 하나의 핵심 행동을 가지고 있다는 사실에 대해서도 이야기하는 것이 아니라 빅 데이터로 작업하는 데 핵심입니다. 그래서 "계산"이라는 용어를 인용합니다.
  31. +3
    24 7 월 2015 10 : 46
    제품 견적 : 교활한 여우
    예, 물리학 학교에서 일주일에 2 개의 수업이 있고 화학 수업이 하나뿐이라면 엔지니어는 도대체 무엇입니까?


    모든 것이 계획대로, 나라는 멍청한 소비자가 필요합니다. 아직 이해가 안 되세요? 여기 내 옆에 Kamov Helicopter Plant가 있습니다. 그래서 그들은 그를 Milevsky와 통합하기를 원합니다. 장비 이전 비용이 중요하다는 말은 아닙니다. 그런데 이 협회는 왜? MIG가 회사에서 뭔가 가치 있는 일을 했나요? 반대로 경쟁이 필요합니다. 그렇지 않으면 Kamov의 헬리콥터가 어떻게 구부러지지 않습니까? 왜 전송됩니까? 확실히 그들은 집 상자로 영토를 쌓고 싶습니까? 좋아하는 사람이 있는 것 같나요? 음, Rogozin은 어디에 있습니까? 그는 어디로 사라 졌습니까? 우리는 지금 엄청난 속도로 상자로 모스크바 지역을 구축하는 방법에 대해 더 나은 것을 제시하지 못했습니다. 러시아 전체를 모스크바로 옮길 수 있습니까? 그리고 그들은 교통 체증이 10 점이라고 울부 짖습니다. 그리고 누가 주변에서 일할 것인가?
  32. +2
    24 7 월 2015 10 : 47
    물론 아무도 고용주의 책임을 제거하지 않을 것입니다. 그들은 종종 "모이는"것입니다. 그러나 방위 산업 대기업의 언론 서비스에 대한 진술을 믿는다면 "적절하게 지불하게되어 기쁩니다. 그러나 일에 적합한 인력과 젊은 인력 만이 이미 희귀 해졌습니다."
    문제에 대한 해결책이 있습니다. 아주 간단합니다.
    소비에트 시대에는 관심있는 기업 (공장, 연구 기관)이 기관의 전문 분야, 부서, 교수진을 감독했습니다. 기업 직원은 학생들에게 강의를하고 실험실 작업을 수행했습니다. 학생들은 이들 기업에서 인턴십을 하고 실제 논문을 완성했습니다.
    그 결과 :
    a) 학생들은 요구 사항의 양을 알고, 향후 작업 조건에 대한 아이디어를 가지고 사전에 팀과 친해졌습니다.
    b) 기업의 관리자는 적절한 역량을 갖춘 필요한 전문가를 확보하고 있음을 알고 있었습니다.
    나는 내가 말하는 것을 압니다. 나는 그런 교수진에서 공부했습니다.
  33. +1
    24 7 월 2015 10 : 48
    왜 모두가 이 상황에 그렇게 놀라는지 정말 이해가 안 돼요. 우리는 이제 사회주의가 아니라 자본주의를 가지고 있습니다. 더 정확하게는 시장 근본 주의자들의 반 야생 자본주의입니다. 자본가는 이윤의 이름으로 모든 것을 할 것입니다.

    질문: 방산 공장, 연구 기관, 설계국에서 최대 이익을 얻는 방법은 무엇입니까?
    답변: 창고 공간을 임대하고, 가능하면 70차 자산(레크리에이션 센터, 요양소 등)을 판매하고, 사용하지 않는 장비를 판매하고, 비용을 절감하십시오. 그리고 비용은 직원의 급여입니다. 직원의 XNUMX %를 해고하려면 모두 똑같이 "이익을 얻지 못합니다." 이것이 자본가가 생각하는 방식입니다.

    교육은 어떻게 다른가요? 자본가들에게는 아무것도 없습니다. 나는 그것에 대해 확신합니다. 가장 진보되고 진보적인 것으로 간주되는 대학은 무엇입니까? MGIMO, HSE (모스크바 주립 대학도 추가하고 싶었지만 정상적인 "보수적 프로그램"이 있습니다). 자본가들에게 교육은 필수품이며 교육이 왜 무료여야 하는지 이해하지 못합니다. 두 번째 고등 교육은 확실히 지급됩니다. 저는 제 교수진이 아니라 다른 부서에있는 Moscow Aviation Institute의 자유 학생처럼되고 싶었습니다. 결과적으로 두 번째 고등 교육에 대한 비용이 청구되었습니다.

    따라서 놀라운 것은 없습니다. 자본주의 하에서는 모든 상품, 즉 모든 것이 판매됩니다. 자본(자본가)의 이익이 무엇보다 중요하다. 불행하게도 지금이 그렇다.
    이 상황에 만족하지 않으면 국가 구조 및 관리의 전체 체계를 변경해야 합니다. 나는 권력의 전복이나 무장 쿠데타를 요구하지 않습니다. 이 모든 것이 달성 가능하고 개혁됩니다 (오랫동안이지만).
    1. +1
      24 7 월 2015 11 : 14
      제품 견적 : Zerstorer
      질문: 방산 공장, 연구 기관, 설계국에서 최대 이익을 얻는 방법은 무엇입니까?
      답변: 창고 공간을 임대하고, 가능하면 70차 자산(레크리에이션 센터, 요양소 등)을 판매하고, 사용하지 않는 장비를 판매하고, 비용을 절감하십시오. 그리고 비용은 직원의 급여입니다. 직원의 XNUMX %를 해고하려면 모두 똑같이 "이익을 얻지 못합니다." 이것이 자본가가 생각하는 방식입니다.

      Henry Ford의 책 "My Life. My Achievements"를 읽게 될 것입니다. 당신이 설명하는 것은 정신 분열증입니다. 웃음
      가난한 인구가 있는 가난한 나라에서 이익을 내지 마십시오. 나이지리아는 이에 대한 생생한 예입니다. 우리와 마찬가지로 인구도 석유를 생산합니다.
      1. 0
        27 7 월 2015 12 : 57
        제품 견적 : VseDoFeNi
        Henry Ford의 책 "My Life. My Achievements"를 읽게 될 것입니다.

        좋아요. 하지만 곧은 아닙니다.

        제품 견적 : VseDoFeNi
        당신이 설명하는 것은 정신 분열증입니다.

        나는 그런 진단을 내릴 자격이 없다. 그러나 나는 내 눈으로 본 것을 묘사했습니다. 건물의 일부를 임대하지 않은 기술 대학을 적어도 한 곳은 말씀해 주십시오.

        제품 견적 : VseDoFeNi
        가난한 인구가 있는 가난한 나라에서 이익을 내지 마십시오.

        물론 동의합니다. 수익을 낼 수 있는 유일한 방법은 수출 또는 방위산업(둘 다 더 좋음)을 위해 일하는 것이었습니다.
  34. +1
    24 7 월 2015 11 : 03
    소련에서 그들은 군사 디자인 국과 공장의 엔지니어에게 충분한 돈이 있는 시스템을 구축할 수 있었습니까? 예, 그들은 전 세계 함대의 40 %를 차지하는 TV, 라디오, 항공기 등 모든 것을 스스로 수행했기 때문입니다. 그리고 국민의 적들은 모든 것을 망치기로 결정했고 이제 우리는 "대에너지 강국"입니다.
  35. +5
    24 7 월 2015 11 : 04
    UVZ 및 N. Tagil 정보.

    얼마 전 (2011 년) 그는 Nizhny Tagil NTI (f) UrFU의 모든 엔지니어의 자부심과 인력 위조를 졸업했습니다. "Tagil에는 더 나은 교육 기관이 없습니다."공장 "에가는 졸업생의 80 %는 간신히 학업을 마친 WORST 졸업생 목표 모집에 따라 형성된 그룹 (공장에서 비용을 지불)-가장 약한 물론 예외, 명예를 가진 소녀 및 저녁 파티 (성인 삼촌 및 숙모가 필요함) . 그들은 그런 인력으로 Armata를 어떻게 했습니까 ???? 나는 개인적으로 최악의 졸업생 두 명을 알고 있습니다. 한 명은 Siemens의 "Swallows"를 디자인하고 다른 한 명은 "Msta / Coalition"을 디자인합니다.

    공장 (상점)에 일하러 왔을 때 저임금 (8 ~ 12 루블)에 부끄럽지 않았고, 바로 누구에게도 제대로주지 않는다고 생각했지만 XNUMX 년 후 깨달았습니다. 그 서비스 / 섹션 / 부서의 책임자는 더 많은 주문을받지 않습니다 (결국 그가 아직 살기 전에 출산 / 성장하고 일하고 일하고 일합니다.

    그는 건설 현장에 갔고 여기서 돈은 어리 석습니다. 하지만 공학이 그리워요.
    1. +1
      24 7 월 2015 11 : 41
      사방에 피더가 있고 모든 것이 그러한 피더로 바뀌 었습니다 ...
    2. 0
      24 7 월 2015 11 : 41
      사방에 피더가 있고 모든 것이 그러한 피더로 바뀌 었습니다 ...
    3. +2
      24 7 월 2015 13 : 50
      전문가가 가족을 먹여야 할 때 어떤 발전에 대해 이야기 할 수 있으며 언젠가는 국가가 등을 돌리지 않고 엔지니어와 대면하기를 바랍니다.
      또한 적은 급여로 일하면서 개선을 바라면 개선을 달성하지 못할 것입니다. 상사가 말할 것입니다. -왜 임금을 인상합니까? 10을 위해 일합니까? 글쎄, 계속 일하자.
  36. +6
    24 7 월 2015 11 : 40
    "동시에 회사 경영진은 젊은 신입 사원을 유치하는 것이 기쁘지만 대부분의 경우 필요한 기본 역량 수준에 도달하지 못한다는 경보를 울리고 있습니다." - 파이 *** 공 ...
    왠지 오랫동안 공장에 취직하려고 노력했고 수석 디자이너와 총감독과 이야기를 나눴습니다. 결국 그들은 내 계산 능력이 흥미로웠지만 거기에 싣는 것이 없었다고 말했다. 동시에 그들은 PC를 전혀 소유하지 않고 엔지니어링과는 거리가 먼 지인을 고용했습니다 ...
    지금은 공장 문 닫았는데...
    그래서이 모든 피즈 * 고슴도치는 역겹다 ...
    내가 얼마나 많은 지인이 있는지-공학 전문 대학 졸업생-모두 실업자이며 소규모 사업에 종사하고 있습니다. 아무도 그들을 필요로하지 않기 때문입니다. "도둑" 보스의 감독. 그런 조건에서 일하는 것보다 도둑질하는 것이 낫습니다 ...
  37. +2
    24 7 월 2015 11 : 52
    안녕하십니까! hi 여기 전에는 존나 나빴어. "왜 전화하지 않았어?" 전신이나 대기열 등이 바빴습니다! 의뢰 예
  38. +4
    24 7 월 2015 12 : 19
    그리고 우리 도시에는 하나 이상의 식물이 묻혔습니다. 자신의 디자인 부서가 있는 회사가 있었는데, 그는 냉장고-카운터와 음식 보온기를 생산했습니다. 그에게 칸 그러나 국가는 종파 등록을 단순화했으며 이것은 물론 더 필요합니다.
    1. -1
      24 7 월 2015 12 : 29
      그리고 다시 나는 따분한 사실을 말하지 말고 그러한 사실을 초래한 이유를 이해하기를 촉구합니다.
    2. +1
      24 7 월 2015 12 : 29
      그리고 다시 나는 따분한 사실을 말하지 말고 그러한 사실을 초래한 이유를 이해하기를 촉구합니다.
  39. +5
    24 7 월 2015 12 : 26
    "Dudes! 그렇게 불러도 될까요?) 오늘 아침 화면에 기술적 인 문제가 있었고 비디오 일기를 볼 수 없었습니다. (하지만 이제 그는 VKontakte에서 우리와 함께합니다! 보세요, 분해하세요, 좋아요!"

    그것을 위해 "좋다"그런 말을 하는 그 입을 칼로 찢어버리고 싶다.
    언어는 우리의 의사소통 수단입니다. 우리는 말로 생각합니다. 이것은 속어, 미국주의, "like"라는 단어, 즉 좋아하는 것 같습니다. 그러나 한 문장에서 60%가 똥이라면 같은 물질이 머리에 존재한다는 논리적 결론이 나옵니다.
  40. -4
    24 7 월 2015 12 : 32
    이것은 말도 안되며 문제가 아닙니다. 유능한 컴퓨터 프로그램을 구입하고 단순히 문제를 이해하기 위해 공장 과정에서 젊은이들을 가르치는 것만 큼 엔지니어를 훈련시키는 것이 필요하지 않습니다. 이제 21세기와 컴퓨터 프로그램은 문제를 이해하려는 무식한 사람을 유능한 전문 엔지니어로 바꿀 수 있게 해주며, 현대 기술을 구입하고 고급 교육 과정을 실시해야 모든 것이 잘 될 것입니다.
    1. +2
      25 7 월 2015 10 : 45
      간단한 질문입니다. 예를 들어 프로그램이라고 가정해 봅시다. 하지만 해외에서도 구매하나요?!...
      아니면 프로그래머를 훈련시키나요?! 하지만 엔지니어링 프로그램을 만들려면 절대적인 능력의 엔지니어가 되어야 합니다!
      그리고 10년 넘게 수학적 모델링 프로그램에서 공학 계산을 해왔고 처음부터 프로그램에서 계산하는 것이 훨씬 더 어렵고 프로그램을 만든 후에야 반환이 온다고 말할 수 있습니다. 그리고 프로그램에서 일하는 사람이 계산, 설계의 본질에 능숙하지 않으면 계산 결과가 얼마나 적절한지 이해하지 못할 것입니다.
      템플릿 알고리즘에 따라 그리고 엔지니어링 역량 없이는 새로운 설계를 수행할 수 없다는 사실은 말할 것도 없습니다.
      당신은 러시아에서 한 시간 동안 결정을 내리는 공무원이 아니다?! 웃음
  41. +4
    24 7 월 2015 12 : 37
    우리 중 많은 사람들이 한 가지에 대해 옳습니다. 이제 생산 과정에서 결정적인 단어는 종종 엔지니어가 아니라 그가 말하는 내용에 대해 거의 알지 못하는 "생산 관계자"에게 있습니다. . 이것들이 많고 논쟁하지 않습니다. 개인적으로 알고 있습니다. 그리고 이 관리자는 또한 세부 사항에 대해 거의 알지 못하지만 돈을 버는 방법을 "알고 있는" 사람에게 의존합니다. 이것은 문제의 다리가 자라는 곳입니다. 결론은 이것이며 이미 한 번 이상 들렸습니다. 관리자로부터 생산 권한을 빼앗아 조건부로 수석 디자이너에게 부여해야합니다. 그리고 그는 이미 학교 벤치에서 바로 생산을 위한 지능형 전문가를 선택하거나 준비할 것입니다.
  42. +2
    24 7 월 2015 13 : 28
    제품 견적 : VseDoFeNi
    제품 견적 : rosarioagro
    그래서 그들은 젊은 전문가들을 위해 주택을 조직했습니다.

    무슨 용맹! 혁명 이전에는 모든 가정에 집이 있었습니다. "용감한"공산주의자들은 우리 국민에게이 모든 것을 박탈하여 세계 최고의 국가 중 하나를 파괴했습니다. 그들은 아무데도 그것을하지 않았습니다. 가치가 있는 하나의 트랜스시브!!! 혁명 전에 그들은 BAM 건설을 초과하는 비율로 건설했습니다 ... 20 !!! XNUMX개의 공장에서 증기 기관차와 철도 차량을 제작했습니다.
    제품 견적 : rosarioagro
    이것에 대해 감사합니다!


    즉, 당신은 부패한 두뇌없는 공산주의자들에 의해 소련이 해체되었다는 사실을 강력히보고 싶지 않습니다! 놀라운 완고함과 근시.
    모든 직업 학교, 기술 학교 및 기타 기술 학교가 문을 닫은 이유. 공산주의자들이 소련을 해체하는 경우에만 시설. 오늘 당신이 싫어하는 것은 소련 해체의 결과입니다. 좋든 싫든 그것은 당신의 신경을 제외하고는 아무것도 바꾸지 않을 것입니다.

    예, 무엇을 먹었습니까-RI, 소련, 기독교, 이교도-그리고 이미 비잔티움에 일어난 것처럼 이제 과두 갱단이 조각 칼 아래에 나라를 두었다는 사실이 보이지 않습니까? ?
  43. +6
    24 7 월 2015 13 : 43
    주제에 너무 많은 메시지가 작성되었지만 그리 많지는 않습니다.
    분명히 많은 사람들이 생계에 푹 빠졌습니다.
    제 얘기도 할게요.

    나는 큰 공장에서 일합니다.
    젊은이들이 오지만 적습니다. 지적인 수준은 울고 싶을 정도입니다.
    기계 제조 공장에 들어가면 사람들은 캘리퍼 사용법을 모릅니다.
    그리고 이것은 방과 후입니다.

    이제 우리 관리자에 대해. 작업장에서 아웃소싱 작업을 하고 여러 공장의 장비를 유지 관리하는 기계공을 만납니다. 그리고 기계공은 말합니다.
    "새로운 이사가 한 공장에 임명되었습니다. 캐러셀 기계에서 큰 부품을 천공하는 문제가 생겼습니다. 부품의 직경은 5미터입니다. 그리고 공장의 기계는 최대 직경이 2,5미터입니다. 최대 2,5m의 기계가 있고 세부 사항은 5m입니다." 감독은 말한 내용을 약간 반영한 후 "두 대의 기계에 넣으십시오"라고 말했습니다.
    절. 커튼.
    1. +2
      24 7 월 2015 14 : 45
      제품 견적 : 영사
      절. 커튼.

      전체 및 최종 커튼 단락 바보
  44. +6
    24 7 월 2015 14 : 43
    댓글 반 이상 읽었습니다. 그리고 제 생각에는 조금 달라야 합니다. 즉, 상당히 다릅니다.

    소비보다 생산이 우선이고 소비에 대한 봉사가 어린 시절부터 젊은이들의 마음에 자리 잡고 있지 않는 한 의미가 없습니다. 조잡하지만 놀라운 예는 우리 TV입니다. 산적, 경찰, 사업가, showtusovka의 네 가지 유형의 영웅이 있습니다. 모두. 배경에는 엔지니어, 농업 경제학자 또는 작업자도 없습니다. 그리고 젊은이 주변의 많은 애국심? 중년과 노년층에서만 기념일에 대한 애국심을 고려하지 않습니다. 그래서 젊은이들은 관리자, 변호사, 경제학자 및 기타 선택적인 직업으로 이동합니다. 그들은 생산을 두려워하고 그곳이 무섭고 패자가 거기에 도착한다고 믿습니다. 청소년 공교육에 대한 이런 치욕은 어디에서도 찾아볼 수 없을 것이다.
    가장 위험한 다섯 번째 열은 소유자입니다. am TV 채널. 그들은 가르치고, 성장하고, 생산하는 사업을 하는 사람들에 대해 부정적인 여론을 형성합니다. 그리고 국가? 그리고 국가는 대화와 manilovism에만 관여합니다.
    1. +3
      24 7 월 2015 15 : 39
      견적 : 내 주소
      기념일에 애국심을 생각하지 맙시다.

      어떤 종류의 애국심이 있습니까? 승리의 날에 성 조지의 리본을 매는 것은 애국심이 전혀 아닙니다. 이것은 징고 주의적 애국심의 표현 중 하나입니다.
  45. +4
    24 7 월 2015 15 : 38
    글쎄, 여기와 "20 만 루블의 급여"... 예, 그런 종류의 돈을 위해 스스로 "엔지니어"...

    오른쪽. 20은 겸손한 생활 만 허용합니다. 또한이 20 이상은 거래소 관리자에서 쉽게 얻을 수 있습니다.

    이 경우 어떤 시스템이 여전히 작동해야 합니까?

    음, 1991년부터 우리는 어디에나 있었습니다(직장과 미디어를 통해) 두뇌가 퇴비화되면 더 잘 작동하고 더 많은 것을 얻을 수 있다고 말합니다.. 나는 이것이 사실이 아니라고 오랫동안 의심해 왔습니다. 나는 2015 년 20 월에 마침내 빛을 보았습니다. "보병"이 급여를 50 % 삭감하고 실수로 새 급여가 포함 된 문서를 보았을 때 모든 상사가 아무것도 잃지 않았을뿐만 아니라 더 많은 것을 받기 시작했습니다. 그게 다야. 그리고 그들은 돈이 충분하지 않으며 XNUMX 년 동안 어디로 갈 것이라고 말했습니다 (예, 사실 아직 다른 직업을 찾을 수 없습니다). 그리고 "작업에 따른 급여" 시스템에서 "임금에 따른 작업" 시스템으로 전환했습니다. 예, 저는 긴장하지 않고 일하기 시작했습니다. 예, 몇 가지 최적화 아이디어와 생각을 제시하는 것을 중단했으며 한두 시간 안에 할 수 있는 작업을 반나절 또는 하루 동안 하기 시작했습니다. 예, 상사가 바보 같은 작업을 주면 조용히 합니다. 그들은 당국의 급여를 올렸습니다. 즉, "당신은 더 잘 일하고 더 많이 얻을 것입니다"에 따라 일하게하십시오.
  46. +2
    24 7 월 2015 16 : 24
    아픈 주제. 새로운 것을 추가할 생각은 없습니다. 내 앞에서 많은 말을했습니다. 소련에서 ITR 활동의 한 측면을 다룰 것입니다. 여기에 대한 단어가 없는 것 같습니다. 많이 겪어보셨을 겁니다. 77년 폴리테크닉 대학교를 졸업했다. 당연히 졸업을 제외하고 매년-KOLHOZ! 당신은 근육을 펌핑하고 다시 회장은 가난한 학생 예산에 약간의 돈을 집어 넣습니다 ... 아름다움. 그러나 이것들은 단지 꽃일뿐입니다. 공장은 연구 기관은 말할 것도없고 계절에 따라 특정 유형의 작업으로 나뉩니다. 눈에서 철로 청소, 보도의 고정 부분에서 청소, 파종, 건초 만들기, 수확, 야채 창고 ! 바로 농사일입니다. 그러나 도시를 위한 작업도 있습니다... 청소년 극장, 트라우마 경로, 하우스 오브 셀러브레이션, 가금류 농장 등 이 모든 "창의적인" 작업이 졸업생에게서 얼마나 많은 시간이 걸리는지... 충분합니다! 가장 중요한 것은 모든 것이 비즈니스에 있다는 것입니다!
    나는 걱정하지 않는다, 모든 것이 ... 어떻게 든 나는 잊지 않고 따라 잡고 맹세하지 않았다 윙크하는
    이미 은퇴했지만 그는 직업을 그만 두지 않았습니다 ... 몇 번 떠난 후 (가족이 살아야 함) 고향 공장에서 다시.
    젊음은 정상이며 엄청난 작업 범위를 가지고 있습니다! 시스템이 파괴되었습니다 (처음에 WAS와 같이 쓰지 않도록). 그들을 복원하기 위해 가장 중요한 것은 돕고 어깨를 빌려주는 것입니다. 대통령, 정부, 소유주 - 모두가 한 방향으로 가야 하며 모든 것이 순조롭게 진행될 것입니다! 휴식하자!
    1. +5
      24 7 월 2015 17 : 11
      질문이 하나뿐입니다. 벡터에서. 어디를 돌파할까요?

      이것은 소련 붕괴 이후 러시아에서 가장 고통스러운 문제입니다. 소련에서 그들은 "사회주의를 통한 밝은 미래와 공산주의"를 위해 노력했습니다. 그리고 지금?

      "야생 자본주의"에 침입하여 곱하고 구축 하시겠습니까? 상인 Vasya가 집을 짓고 검은 지프를 샀을 때 엔지니어 Kolya가 공장에서 정맥을 찢고 있었습니까? 엔지니어 Kolya는 몇 년 동안 생각하고 "돌파구"의 열매를 맛보고 이렇게 말할 것입니다. 예, 파란 불꽃으로 모두 엿 먹어라!
      1. +1
        24 7 월 2015 20 : 21
        제품 견적 : 비 경쟁 제품
        "야생 자본주의"에 침입

        돌파하지 말고 "야생 자본주의"에서 벗어나십시오! 90 년대의 불법 - 이것은 모든 영광의 "야생 자본주의"입니다.
        1. +3
          24 7 월 2015 23 : 15
          나는 90년대에 가장 거친 형태의 자본주의가 있었다는 데 동의합니다. 시간이 흐르고 사회 계층이 차별화되고 특정 모델이 발전했으며 우리 자본주의는 거친 ​​미소가 아니라 겉으로는 매우 문화적 가면을 얻었으며 위기의시기에 주기적으로 찢어집니다. 그러나 이것은 우리를 더 쉽게 만들지 않습니다. 기존 모델은 우리나라 시민 대다수의 마지막 주스를 빨아들입니다.
  47. +3
    24 7 월 2015 16 : 54
    미래의 전기 기술자와 어떻게 일했는지 말씀 드리겠습니다 이것은 일종의 여우입니다. 저는 한 회사의 감독이었습니다. 우리는 변전소에서 장비 교체를 했습니다. 대학졸업생 10명을 줘서 같이 고생했습니다. 그들은 그림을 읽을 줄 모르고 공식도 모른다 여우는 월급을 원한다 열 사람 중 그림을 읽을 수 있는 사람은 두 명뿐 케이블의 지름은 아무도 모른다.
    1. +3
      24 7 월 2015 18 : 26
      나는 단순히 믿습니다.
      현재 대학 졸업생은 기술 학교의 이전 졸업생과 대략적으로 일치한다고 생각합니다. 그런 다음 기술 학교 학생들이 합격했습니다. 진짜 작업장에서 연습하고 이미 일하고 있는데 왜 렌치가 13 비표준인지 묻지 않았습니다. 둘째, 약 XNUMX년 전에 그들은 검토를 위해 EBN(이전 UPI)의 이름을 딴 당시 USTU의 예카테린부르크 야금학자의 논문 프로젝트를 저에게 넘겨주었습니다. 완제품 압연 제품의 한 크기에 대한 설명의 절반, 다른 크기에 대한 두 번째 설명. "엘더베리 정원에는 삼촌이 있고 키예프에는 삼촌이 있습니다"가 무엇인지에 대한 내 질문에 그 남자는 부서의 속도를 위해 코스 페이퍼에서 삽입 할 수 있다고 대답했습니다. 리뷰 작성을 거부했습니다. 그러나 결국 어리석음을 허용한 것은 영광스러운 교사들이었습니다!
      그리고 이 남자의 마음은 무엇입니까?
    2. +2
      24 7 월 2015 20 : 24
      제품 견적 : timyr
      어떻게 졸업장을 통과했느냐고 묻자 교수와 돈을 대접했다고 한다.

      오늘 저는 "Universitetsky ..."를 쓴 젊은이가 있습니다. 웃음 무슨 소리 야?
  48. +4
    24 7 월 2015 17 : 02
    나는 화력 발전소에서 일합니다. 전기 엔지니어. 그는 할 수있는 모든 사람과 함께 일했습니다. 근무중인 선임 전기 기술자, 일찍. 엘을 이동합니다. 워크샵, 머리 역 변경, 학과, 그리고 다른 많은... 지금 학생 인턴들이 오고 있습니다. 전기공. 70% 여자. 그리고 오, 맙소사! 저는 그들에게 (당시) 8학년 수준에서 전기의 물리학을 설명해야 합니다. 나는 순전히 특정 엔지니어링 분야에 대해 말하는 것이 아닙니다. 내가 묻고 있니? "그리고 그들은 당신에게 무엇을 가르칩니까?" 그리고 응답으로-침묵 .... 그들은 나보다 컴퓨터를 더 잘 이해하지만 이것만으로는 충분하지 않습니다! 엔지니어 교육에서 중요한 것이 빠져 있습니다. 그들의 모든 희망은 "인터넷 수첩"에 있습니다. 그리고 참고서가 없다면 BYAD ....
  49. +5
    24 7 월 2015 17 : 07
    우리 기업에서는 현재의 엔지니어는 물론 미래의 엔지니어가 더 많은 돈을 절약하고 트랙 바닥을 칠하는 문제를 해결합니다. 일하지 말고 진짜 게으른 사람들을 서두르는 것이 가장 중요합니다. 한 사람이 말했듯이 나는 일하기 위해서가 아니라 돈을 벌기 위해 여기에 왔습니다. 그리고 이것은 수십억 달러의 수입을 올리는 기업이며 공작 기계와 장비는 여전히 90%가 소비에트입니다. 그리고 과두와 관리들이 모든 것이 길이라는 푸틴의 귀에 불면 괴로움이 반으로 줄어든 것은 우스꽝 스럽습니다.
  50. +2
    24 7 월 2015 17 : 20
    엔지니어가 공장에 가지 않으면 공장은 대학에 가서 학생들에게 특수 교육의 첫 과정부터 적용 및 유급 작업을 제공해야합니다. 그런 다음 학생들은 직업이 무엇인지, 돈을 벌어들이는 것이 무엇인지 이해하고 공장은 많은 거친 작업을 제거하고 전문적인 선택을 수행하며 대학은이 학생들의 감독으로 돈을 벌 것입니다. 왼쪽 주문.
  51. +1
    24 7 월 2015 18 : 13
    저는 현재 레닌그라드 지역 광학 연구소에서 엔지니어로 일하고 있습니다. 학과장은 4년째 젊은 인력을 연구소에 초청하는 정책을 추진해 왔지만 그 과정은 더디다. 더욱이 그들은 노련한 직원의 경험을 전수하고 급여에 불쾌감을주지 않으려 고 노력하지만 주택 부족과 임대 비용으로 모든 것이 상쇄됩니다. 저는 2개의 실험실에서 일하고 있으며 직원이 800명인 기업에서 700명이 퇴직자라는 사실에 직면했습니다. 제가 함께 일하는 주요 디자이너는 80세 이상입니다. 그들이 떠나면 일부 프로젝트가 중단됩니다. 중년 엔지니어가 거의 없기 때문입니다. 90년대는 그들을 다른 산업으로 이직하도록 강요했고, 그들은 돌아갈 마음이 없습니다. 이제 모든 희망은 젊은이들이 여전히 엔지니어의 일에 무관심하지 않은 연금 수급자들로부터 축적된 경험을 흡수할 시간을 갖게 되고 급여에 대한 혼란이 시작되면 연구소의 미래는 없을 것이라는 것입니다...
  52. +4
    24 7 월 2015 18 : 17
    그런 다음 질문이 제기되었습니다. 어디를 돌파해야합니까? 앞으로!
    오늘은 밀링머신 기사님께 감사 인사를 받았습니다! 효과가 있었습니다. 우리는 SMP로 자체 커터를 만들었습니다! 유능한 직원이 위험하다고 인정되는 나의 아이디어(독일 회사의 동료 – 당신에게는 효과가 없을 것입니다)를 실현하는 데 도움을 주었습니다. 하지만 성공했습니다!
  53. +1
    24 7 월 2015 18 : 48
    제품 견적 : DevilDog85
    제품 견적 : VseDoFeNi
    제품 견적 : rosarioagro
    그래서 그들은 젊은 전문가들을 위해 주택을 조직했습니다.

    무슨 용맹! 혁명 이전에는 모든 가정에 집이 있었습니다. "용감한"공산주의자들은 우리 국민에게이 모든 것을 박탈하여 세계 최고의 국가 중 하나를 파괴했습니다. 그들은 아무데도 그것을하지 않았습니다. 가치가 있는 하나의 트랜스시브!!! 혁명 전에 그들은 BAM 건설을 초과하는 비율로 건설했습니다 ... 20 !!! XNUMX개의 공장에서 증기 기관차와 철도 차량을 제작했습니다.
    제품 견적 : rosarioagro
    이것에 대해 감사합니다!


    즉, 당신은 부패한 두뇌없는 공산주의자들에 의해 소련이 해체되었다는 사실을 강력히보고 싶지 않습니다! 놀라운 완고함과 근시.
    모든 직업 학교, 기술 학교 및 기타 기술 학교가 문을 닫은 이유. 공산주의자들이 소련을 해체하는 경우에만 시설. 오늘 당신이 싫어하는 것은 소련 해체의 결과입니다. 좋든 싫든 그것은 당신의 신경을 제외하고는 아무것도 바꾸지 않을 것입니다.

    예, 무엇을 먹었습니까-RI, 소련, 기독교, 이교도-그리고 이미 비잔티움에 일어난 것처럼 이제 과두 갱단이 조각 칼 아래에 나라를 두었다는 사실이 보이지 않습니까? ?


    이것이 처음에는 사람들의 삶을 개선하기 위한 음모가 아니라 도둑질을 위한 음모였다는 것은 당연한 일입니다. 민영화를 가장하여 전 국민이 건설한 재산을 사람들로부터 빼앗아 상속 및 매각할 수 있도록 한 다음 그들은 주식 대부 경매라는 사기를 생각해 냈습니다. 우리는 아직도 큰 숟가락으로 유코스를 후루룩 마시고 있습니다. 그것이 사기였다는 것을 증명하면 유코스 사건은 끝날 것입니다.
  54. +2
    24 7 월 2015 19 : 03
    제품 견적 : Michael55
    그런 다음 질문이 제기되었습니다. 어디를 돌파해야합니까? 앞으로!
    오늘은 밀링머신 기사님께 감사 인사를 받았습니다! 효과가 있었습니다. 우리는 SMP로 자체 커터를 만들었습니다! 유능한 직원이 위험하다고 인정되는 나의 아이디어(독일 회사의 동료 – 당신에게는 효과가 없을 것입니다)를 실현하는 데 도움을 주었습니다. 하지만 성공했습니다!


    한때 우리는 80년대 후반에 산업 라인용 Siemens 컨트롤러와 Step-5 언어를 독립적으로 마스터했습니다. 당시 오퍼레이터들은 아직 언어를 잘 모르기 때문에 ROM에 펌프를 자동으로 켜는 기능을 프로그램해 달라고 요청했습니다. 무지해서 (그들은 줄을 세우기 위해 불쌍한 학생들을 여기에 보냈습니다) 또는 의도적으로 좋은 돈을 받고 초대되도록 운영자가 잘못 썼습니다. 그런 다음 우리는 그것을 재빨리 파악하고 프로그래머를 만들었습니다. 상점에서 구입한 것은 엄청나게 비쌌으며 이러한 컨트롤러에 많은 라인을 설정했습니다.
  55. +2
    24 7 월 2015 19 : 23
    그런 다음 금속용 비접촉 센서와 자동 라인용 적외선 센서를 개발하여 생산에 착수했습니다. 그런 다음 Gaidar와 Yeltsin이 왔고이 모든 것을 생산하는 것이 수익성이 없게되었습니다.
  56. +4
    24 7 월 2015 19 : 55
    우리는 엔지니어가 필요한 여러 산업 분야를 언급했습니다. UralVagonZavod 및 Sukhoi 등(두 회사 모두 국내 군사 산업 부문에 속함) 대단하다고 생각하시나요????? 개인적으로 그런 업계에서 일해본 적 있나요???? 첫 번째 모드는 비밀입니다. 이것 저것. 너무 말을 많이 하지 말고, 낯선 사람을 만나지 말고, 정부의 허가를 받아 해외로 나가세요. 둘째, 다시 모드인데 이번에는 작동합니다. 직장에서 정확히 8-00시에. 존경하는 사람들은 허용되지 않습니다. 약 18-00까지 일하십시오. 정확히 18-00시에만 떠날 수 있습니다. 한마디로 감옥. 월말에 계획이 이루어지지 않으면 초과근무를 하기도 하고, 때로는 하루, 8일 정도 아무 것도 없이 잔업을 하기도 합니다. 그게 당신이 필요한 전부입니다. 사회복지사도 망치지 않습니다. 아파트를 사고, 대출을 받으세요. 그리고 왜??? 네, 그럴 돈이 없으니까.. 이게 우리가 사는 방식이에요. 착취 공장 시스템은 소련에 남아 있었고 아무도 그것을 원하지 않습니다. 우리는 직장에서도 동일한 구성을 가지고 있습니다. 이 00-18-00-XNUMX 패스는 없으며 비밀이며 금요일은 성일이며 급여는 초라하지 않지만 작동하지 않습니다. 요약: 젊은이 중 누구도 머리와 손으로 일하고 싶어하지 않습니다. 가상 게임을 하는 것, 메르세데스를 운전하는 것, 펩시콜라를 마시는 것 등은 전염성이 있습니다. 돈을 벌어주세요. 하지만 일할 방법이 없습니다. 그들은 훈련을 받지 않았습니다. 그러므로 그러한 대중을 가르치는 것은 의미가 없습니다. 그들은 단지 일하고 싶어하지 않습니다. 그게 전부입니다.
  57. +3
    24 7 월 2015 22 : 02
    이 문제를 살펴보면 전체적으로. 문제는 엔지니어뿐만 아니라 다른 수준에서도 상황이 더 나아지지 않습니다(기술자, 기계 운영자).
    최근에 우리는 지인 (소련 시대부터 상인)과 대화를 나누었고 그는 기사에서 저자가 말한 것과 동일한 것에 대해 불평했습니다. 그리고 이것은 기술 분야가 아닙니다.
  58. +3
    24 7 월 2015 22 : 34
    군수산업도 '예비'다
    그곳의 작업 분위기는 매우 아마추어적입니다.


    나는 그곳에서 많이 일했습니다.
    문제의 기술적, 과학적 측면에서도 군인과 농노 관료주의의 냄새가 납니다.
    모든 작업에는 엄격한 규정이 적용됩니다(RK-75,..GOST, OST, STP..)
    창의성을 발휘할 수 있는 곳은 어디인가? - 선택사항 - 가능합니다. 이전에는 이러한 기회가 훨씬 많았지만 이제는 비용 절감과 돈의 시대입니다.
    군산복합체 지도층은 젊은이들에게 무엇을 바라야 하는가?
    1. 현재 문제의 "멍청이"를 차단해야 합니다.
    2. 앞으로는 전문가 엘리트층의 세대교체가 필요하다.
    이곳은 '큰 개'가 묻혀 있는 곳이다.
    전통적으로 이러한 조직에서 관리 피라미드는 매우 다단계이며 하위 부분과 상위 부분으로 나뉩니다. 재미있는 점은 이제 경영진의 최고위층이 돈을 나누는 데 관여하는 사람들이라는 것입니다. 수학과 물리학에 대한 사랑은 지식인이 아래 부분에서 오랫동안 "끓여야" 한다는 것을 의미할 수 있습니다.
    더 낮은 수준에는 공산주의와 수많은 바보들이 있을 수 있다는 사실로 인해 추가적인 유머가 만들어집니다. ".. 우리는 우리의 문제를 당신과 공유하고 당신은 당신의 자격(노하우 및 결과)을 우리와 공유합니다."
    1. +1
      25 7 월 2015 22 : 45
      “군수산업도 ‘예비’다”
      그곳의 작업 분위기는 매우 아마추어적입니다."

      JustMe는 모든 것을 지지합니다. 우리는 상황을 동등하게 이해합니다.
    2. +1
      25 7 월 2015 23 : 03
      경영진에 대응하는 방법은 다음과 같습니다.
      군사 산업은 소비에트 시대에 사람들이 적어도 군대를 위해 고품질의 제품을 생산하도록 하는 방법에 대한 큰 실험이었습니다. 열심히 일하는 노동자, 엔지니어, 개발자를 "압박"하는 방법, KB-NII 경영진이 작업을 구성하는 방법에 대한 원칙이 개발되었습니다. 이 모든 것이 굳어진 규칙의 대규모 시스템으로 공식화되었습니다... 예, 기업에는 관리 기능이 있습니다. 그러나 그 외에도 특수 부문, 산업 보호, 규범적 통제, 품질 관리 등의 라인에 따라 중복 압착 시스템이 있습니다.
      이 구조에서는 한 가지 질문이 그다지 명확하지 않습니다. "여기서 뇌 문제는 어떻게 해결되나요?"
      이 매우 크고 어두운 문제에 대해 "땀을 흘리지" 않기 위해 우리 대학들은 졸업생들을 데리고 군산복합체를 "과대포장"하곤 했습니다.
      하지만 이 질문은 매우 어둡습니다.
      그의 결정은 기업과 산업에서 기술적 아이디어, 생각, 방법의 비교적 자유로운 교환이 있었고 이전에 대학 과학 및 산업 연구 기관에서 해결했던 복잡한 문제가 있었다는 사실에 근거한 것입니다(이것이 러시아어로 번역된 경우-당신이 엘리트 과학 및 기술 수준에 도달할 것입니다. 할 일은 많지 않지만 동시에 "잠수함에서 어디로 갈 예정입니까?"..).
      후속 "폭발"에 대한 잠재력이 얼마나 되는지 느끼십니까?

      2000년대에 군산복합체로 복귀했어요.
      위에서 설명한 접근 방식은 이미 현실에 적합하지 않습니다.
      현재 제가 일하고 있는 민간 회사에서는 기술적 문제를 해결할 수 있는 자유와 권리, 자원이 훨씬 더 많고, 자격에 대한 인정과 존중도 훨씬 더 높습니다.
      여기서 작업 논리는 기술 문제 해결 논리에 맞게 조정됩니다.
      1. +2
        26 7 월 2015 01 : 43
        소비에트 생활은 상충되는 감정을 불러일으킵니다. 한편으로는 (적어도 선택적으로) 창의성의 가능성이 있는 반면, 모든 것과 모든 사람(PZ, 보안 서비스, 품질 관리 부서)에 대한 무자비한 규제가 있습니다. 이 삶을 평가하는 주요 기준을 찾는 것이 가능합니까? 그럴 수도 있고, 그녀가 남긴 물질적 흔적이 무엇인지 살펴봐야 합니다. 결국 모든 문화는 그 문화에만 특징적인 특별한 물질적 흔적을 남깁니다.

        글쎄요, 첫째, 엔지니어로서 당신은 러시아 연방이 25년 동안 소련의 기술 기반 위에 존재해 왔다는 사실을 인정하지 않을 수 없습니다. 부르주아 사이비 문화는 이 기간 동안 급진적인 어떤 것도 창조하지 않았으므로 사이비라고 불립니다. -문화. 25년은 상당한 기간인데, 1920년에 25년을 더하면 차이가 느껴지시나요?

        소비에트 생활은 정당화할 수 없을 정도로 가혹했지만 적어도 불임이었습니다. 바보, 바보, 기생충 무리는 MiG-21을 낳을 수 없었습니다. 왜냐하면... Mig-21은 이 파견대를 어떻게 강요하고 아무리 눌러도 위에서 언급한 파견대에서 태어나지 않을 것입니다.

        나는 러시아 연방 군공업 단지의 현재 상태에 대한 귀하의 평가에 전적으로 동의합니다. 주요 문제는 창의성 정신이 거의 완전히 제거되었으며 선택적으로 거의 불가능하다는 것입니다. 기존 감독 기관이 강화되고 새로운 감독 기관이 추가되었습니다. 그리고 군산복합체는 총괄디자이너나 학자가 아닌 사업가적 사고방식을 가진 사람들이 주도하고 있다. 돈을 절약하면 보장되지 않은 긍정적인 결과로 위험한 프로젝트를 시작하는 것이 거의 불가능하며 위험이 없으면 앞으로 나아갈 수 없습니다.

        나는 한 가지 특별하면서도 중요한 문제를 강조하고 싶습니다. R&D에 참여하려면 관련 활동 분야의 이론적 장치와 실험 기법을 잘 이해하고 있어야 합니다. 여기에는 많은 시간이 필요합니다(그런데 작업 시간). (근무 시간 동안) 책을 읽어야 하고, 세미나 및 기타 과학 행사에서 동료들과 의사소통해야 합니다(근무 시간 동안, 도난을 피할 수는 없지만 가족에게서 도난당하지 않아야 함). 따라서 부르주아는 근무 시간 동안 자신의 전문 분야에 대한 논문을 읽는 직원에게 급여를 지불하지 않을 것입니다. 이는 그의 부르주아 성격과 모순됩니다. 그렇다면 직원이 정말로 무언가를 이해하고 싶어하고 바보짓을 하고 있지 않다는 것을 어떻게 통제할 수 있습니까? 그게 요점이에요, 절대로요. 글쎄, 당신은 직원을 신뢰하면되지만 우리 시대를 신뢰하는 사람은 누구나 바보이고 부르주아는 물론 바보가 아닙니다. 따라서 "이러한 기회가 훨씬 더 많았기 전에는" JustMe의 말이 옳았습니다.
  59. Awp
    0
    25 7 월 2015 15 : 36
    특히 방위산업 분야에 엔지니어를 유치하기 위한 정부 정책이 있다는 것은 매우 중요합니다. 이를 위해서는 급여와 함께 100-120 tr 수준이되도록 방산 기업의 엔지니어링 직위에 근무하는 데 대한 추가 급여를 설정해야합니다. - 그러면 엔지니어링 직위에 대한 경쟁이 있을 것입니다. 지역에서는 할증료를 더 높게 설정하고 모스크바나 상트페테르부르크에서는 더 적게 부과합니다. 그러나 금액은 동일해야 하며 기업에 큰 부담을 주지 않고 국가에서 자금을 조달해야 합니다. 이는 자격을 갖춘 직원이 긴 루블을 위해 지역에서 중앙으로 도망가지 않도록 필요합니다. 25개월마다 보너스를 받는 사람은 자신의 작업 결과(지식과 기술이 아니라 결과)를 인증 위원회에 보여야 합니다. 그러면 누가 어떤 가치가 있는지 분명해질 것입니다. 게으르고 부주의한 사람의 경우, 0이 될 때까지 각 인증 후 보너스를 XNUMX%씩 줄이십시오. 어떤 사람이 결과를 개선했다면 그 사람에게 보너스를 돌려주십시오. 동시에 노동 시장 경쟁으로 인해 비국방 기업도 엔지니어의 급여를 인상해야 하며 업무 효율성을 위해 동일한 조건을 설정해야 합니다. 결과적으로 우리는 엔지니어의 노동 생산성이 증가하고 과학 및 기술 진보가 증가하게 될 것입니다 (소련 용어이지만 "가속"이라는 단어는 꼽추 반역자를 즉시 ​​상기시켜 주므로 그 없이도 할 수 있습니다). 과학기술적 진보를 이루는 사람들의 물질적 생활면도 향상될 것입니다.
  60. 0
    25 7 월 2015 18 : 35
    제품 견적 : TOR2
    이 문제를 살펴보면 전체적으로. 문제는 엔지니어뿐만 아니라 다른 수준에서도 상황이 더 나아지지 않습니다(기술진, 기계 운영자).

    그리고 이들은 똑같은...엔지니어가 아니라 기술자???? 세 연령의 아시안이
    1. +2
      25 7 월 2015 19 : 25
      현재 HZ 레이아웃에서는 사람들이 기술 학교를 졸업한 후에도 이 직책을 맡곤 했습니다.
      http://www.rabotka.ru/infoworker/0263.php
  61. +3
    25 7 월 2015 19 : 15
    저는 엔지니어입니다. 솔직히 말해서 항공 산업의 공장은 엉망입니다. 월급은 10 페니이고 시작뿐만 아니라 15-15 년 동안 일한 사람들의 경우 상사는 그들을 소모품으로 취급하고 더 똑똑한 사람들은 도망 가고 똑똑하고 이해력있는 사람은 몇 명만 남거나 아는 사람이 그만 두었습니다. 다른 것은 없습니다. 대부분의 공장에서의 생산은 끔찍하고 기계에 관한 것이 아니라 관리에 관한 것입니다. 우리에게는 똑똑한 관리자가 필요합니다. 그들은 지금 우리에게 가장 부족한 것입니다. 일본인이 근로자가 85%에 불과하다고 믿는 것은 아무것도 아닙니다. 결함을 탓하려면 나머지 XNUMX%는 경영진의 잘못이다.
  62. +1
    25 7 월 2015 20 : 38
    제품 견적 : Michael55
    이전에는 기술학교 졸업 후 이 직위에 채용된 사람들이 있었습니다.

    그런 일이 일어났습니다! 그런데 그들 중 다수는 이전에 훌륭한 기계 조작자이자 조립공이었습니다. 오래된 기술을 읽는 것은 즐거움입니다! 디자이너에 대해서도 마찬가지입니다. 기술 학교에서는 충분했습니다. 하지만 모두가 자신의 차를 세세한 부분까지 알고 있었습니다. 그래서 그 기술 학교와 실제 업무 경험은 많은 가치가 있었습니다.
    기술자라는 개념이 검은 뼈에 여전히 뿌리를 두고 있다는 것을 알고 있습니다... 아니면 건설자입니까!!!!
    음... 현대의 절반밖에 교육받지 못한 사람들이 무심코 도면에 칠한 가공의 재료, 경도, 거칠기는 기술자인 "회색 말"의 기술적 노력에 의해 보장되어야 합니다. 그리고 다시 - 얻으세요... 얻으세요! 아직 제대로 된 도구가 없습니다. 적어도 자신을 다치게 하세요! 그리고 이 놀라운 요구를 모두 충족한 후 누가 영웅이 될까요??? 미소
  63. 0
    28 7 월 2015 13 : 56
    저는 상트페테르부르크에 있는 연구소에서 5년의 경력을 갖고 엔지니어로 일하고 있습니다. 많은 동료들과 마찬가지로 급여도 다양합니다.
    25에서 30까지... 모든 보너스와 비밀 유지 수당 등을 포함하여... 그러나 우리는 조선업체를 위한 Coalition-SV인 Armata의 부품을 생산하며 소련에서 많은 개발에 참여하고 있습니다.
    백발이 될 때까지 연구소에 오랫동안 고집스럽게 앉아있을 수 있지만 승인이 있을까요, 급여가 정상 수준으로 인상됩니까, 언제 이런 일이 일어날까요? 벌써 가고 싶습니다. 월급 더 높은 개인 가게..
  64. 0
    10 8 월 2015 14 : 34
    디자이너 자신. 10년의 경험. 30세 이상. 마이너스 기사. 아무것도 아니고 또 어쩌고 저쩌고. 죄송합니다.

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