갑옷 전설의 창시자: Mikhail Ilyich Koshkin

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갑옷 전설의 창시자: Mikhail Ilyich Koshkin


가장 유명한 탄생까지 탱크 T-34의 모든 시대와 사람들의 수석 디자이너는 매우 구불구불한 길을 걸었습니다.

운명이 Fickford의 끈과 같은 천재가 있습니다. 특정 순간부터 죽음이 멈출 때까지 멈추지 않고 타오릅니다. 예를 들어 Mikhail Lomonosov 또는 Alexander Suvorov였습니다. 그리고 (공병 협회를 계속하기 위해) 삶이 폭탄과 같은 천재가 있습니다. 충전이 시작되는 순간이 오고 이 폭발의 포효는 수십 년 동안 울려 퍼집니다. 이 사람들은 예를 들어 배낭 낙하산 Gleb Kotelnikov의 제작자를 포함합니다. 그리고 그들은 역사상 가장 유명한 탱크의 제작자를 확실히 포함합니다. 역사 장갑차 - 전설적인 T-34 - Koshkin Mikhail Ilyich.


디자이너 미하일 코쉬킨. 사진: wikipedia.org

이제 그가 죽은 지 XNUMX/XNUMX세기가 지난 지금, 그의 "탱크" 미래를 미리 결정한 미래의 T-XNUMX 설계자의 운명에서 그러한 전환점을 찾고자 하는 큰 유혹이 있습니다. 하지만. Mikhail Koshkin이 탱크에 종사했다는 사실은 긴 우연의 결과입니다. 그리고이 사슬 자체는 Arkady Gaidar가 쓴 것처럼 "특별한 시간의 평범한 전기"의 고전적인 예입니다.

견습 캐러멜 가게

Mikhail Koshkin의 전기가 얼마나 평범한지는 어린 시절의 역사에서 분명히 알 수 있습니다. 이것은 눈에 띄는 것이없는 곳입니다! 중부 러시아 농민 가족의 전형적인 이야기. 3 년 1898 월 XNUMX 일 Yaroslavl 지방의 Brynchagi 마을에서 태어난 Misha Koshkin은 땅이 거의없는 가족의 세 번째 자녀였습니다. 지구가 모든 사람을 먹일 수 없다는 것을 깨달은 그의 아버지는 벌목과 건설과 같은 계절 거래에서 끊임없이 사라져야했습니다. 그리고 어느 날 그는 단순히 집으로 돌아 가지 않았습니다. 그는 숲을 벌목하면서 과로하여 죽었습니다.

그해 Mikhail Koshkin은 1908 살이었습니다. 그리고 XNUMX년 후, 그는 농장에서 과로하던 어머니와 두 자매를 떠나 모스크바로 일하러 갔다. 미래 디자이너의 첫 번째 작업 장소는 미래의 Red October 공장 인 Einem 제과 공장이었습니다. XNUMX년, 야로슬라블 지방 출신의 영리하고 중역적인 십대가 캐러멜 작업장의 견습생이 되었습니다. 그리고 그는 열심히 일해서 번 돈을 거의 모두 어머니와 누이들에게 보냈고 말 그대로 그들을 굶주림에서 구했습니다.

Bersenevskaya 제방의 붉은 벽돌 건물에서 Mikhail Koshkin은 군대에 징집 될 때까지 XNUMX 년 동안 일했습니다. 러시아는 XNUMX 년 동안 세계 대전에 참전했습니다. Koshkin은 XNUMX 월 혁명 직전에 정확히 서비스에 착수했기 때문에 오랫동안 싸우지 않았습니다. 그는 서부 전선에 배치되어 Anton Denikin 장군의 지휘 기간 내내 복무했으며 XNUMX 월에 부상을 입었고 연말에 동원되었습니다.

그러나 붉은 군대에서 미래 탱크 디자이너의 군사 경력은 달랐습니다. 1918에서 Koshkin은 붉은 군대의 철도 분리에서 봉사하기 위해 자원했고 Tsaritsyn 근처에서 싸웠고 Arkhangelsk 근처에서 싸웠으며 발진티푸스 때문에 폴란드 전선에 도착하지 않았지만 이미 정치 노동자로 봉사 한 남쪽으로 갈 수있었습니다.

Vyatka의 당원


남북 전쟁 후 Mikhail Koshkin에게 일어난 모든 일은 "특별한 시간의 평범한 전기"라는 개념에도 적합합니다. 활동적인 정치가로서 1921년에 그는 스베르들로프 공산주의 대학에서 공부했습니다. 소련 정부는 어려운 시기에 잃어버린 사람들을 대신할 자체 관리 인력이 필요했습니다. 또한 직원은 이데올로기 적으로 정확합니다. 소련이 끝날 때까지 CPSU의 고등 당 학교가 있던 모스크바의 Miusskaya Square에있는 동일한 건물 단지를 대학이 점유 한 것은 우연이 아닙니다.

일반적으로 대학 졸업생은 생산 작업을 빠르게 마치고 당 기관으로 옮겼습니다. 그래서 Koshkin과 함께 일어났습니다. 그는 1924 년 제과 공장을 관리하기 위해 Vyatka로 보내졌습니다 (아마도 러시아 최고의 제과 공장 중 한 곳에서 당 선동가로 일한 XNUMX 년의 경험이 유통 중에 고려되었습니다). XNUMX 년 후 그는 공산당 지구위원회의 선전 부서장으로 일하기 위해 떠납니다. XNUMX 년 동안 Koshkin은 CPSU 지방위원회 (b)의 부서장 직책에 도달하면서 좋은 파티 경력을 쌓았습니다.


Vyatka의 Koshkin (오른쪽). 사진: wikipedia.org


그리고 그의 운명은 또 다른 예상치 못한 방향으로 흘러갔다. 이때까지 Mikhail Koshkin은 소련 러시아에서 가장 유명한 Vyatich 인 Sergei Mironovich Kirov를 알게되었습니다. 그리고 디자이너 엘리자베스의 딸이 회상 하듯이 그의 개인적인 명령에 따라 Mikhail Ilyich를 대학에서 공부하기 위해 동원 된 공산주의자 수에 Mikhail Ilyich를 포함시킨 사람은 Kirov였습니다.

목록이 Kirov의 승인을 받았기 때문에 Koshkin은 Polytechnic and Technological Institutes의 엔지니어링 학부를 기반으로 설립되었으며 중공업 인민위원회에 직접 종속 된 새로 문을 연 Leningrad Engineering Institute에서 공부했습니다. Mikhail Koshkin이이 대학의 벽 안에서 전체 공부 시간을 보낸 수백 명의 LMSI 학생 중 한 명이라는 것이 궁금합니다. 1934년 미하일 일리치(Mikhail Ilyich)가 이전 Putilov 공장에 대한 분배를 이미 받았을 때 연구소는 재창조된 폴리테크(Polytech)인 레닌그라드 산업 연구소(Leningrad Industrial Institute)에 포함되었습니다.

탱크 빌딩 학생


Leningrad Machine-Building Institute의 군사 기계 부서 학생 인 Mikhail Koshkin은 당시 자체 탱크 제작 작업이 진행되었던 Gorky 자동차 공장에서 인턴십을 가졌습니다. 그리고 학부 실습을 위해 그는 K.E.의 이름을 딴 Leningrad Plant No. 174의 실험 설계 공학 부서 인 OKMO에 입사했습니다. 볼셰비키 공장의 탱크 생산을 기반으로 만들어진 Voroshilov.

자신감 있고 사람들과 잘 지내는 Koshkin은 GAZ의 리더십과 사랑에 빠졌고 공장에는 탱크 생산을위한 자체 설계 인력이 분명히 부족했습니다. Mikhail Ilyich가 졸업 전 연습을 시작하기 전에도 Koshkin에 대한 개인적인 전화가 Gorky에서 중공업 인민위원회 사무실로 온 것은 놀라운 일이 아닙니다. 그러나 분명히 그는 자신이 독립적 인 디자인 작업에 대한 지식이 충분하지 않으며 GAZ에서 얻을 사람이 없다는 것을 잘 알고있었습니다. 그래서 유통위원회가 Koshkin에 대한 Gorky의 "주문"을 발표했을 때 그는 OKMO에 임명하기로 결정했습니다.

가장 강력한 인민위원회 중 한 명인 Sergo Ordzhonikidze에게 보낸 Gorky 사람들의 요청보다 누구의 말이 더 클 수 있습니까? Koshkin은 이미 한 번 운명을 뒤집은 사람의 얼굴에서 그런 사람을 발견했습니다. 그를 레닌 그라드에 남겨 달라는 요청으로 Mikhail Ilyich는 Sergei Kirov에게로 향했습니다. 그리고 그는 그의 "대자"의 욕망을 존중했습니다. 그의 수명이 몇 달 밖에 남지 않은 레닌 그라드의 전능 한 지도자는 Koshkin이 자신이 요청한 곳에 임명되도록했습니다. 그리고 몇 달 후인 1935 년에 T-185의 미래 제작자가 일하게 된 Leningrad Experimental Machine-Building Plant No. XNUMX는 사망 한 Kirov의 이름을 따서 명명되었습니다.

레닌그라드 졸업생

LMSI의 군사 기계학과를 졸업한 Mikhail Koshkin이 탱크 설계의 기초를 배운 곳이 바로 여기였습니다. 그의 직속 감독자 중에는 Semyon Ginzburg와 Nikolai Barykov와 같은 전설적인 전차 설계자가 있었습니다. 그리고 185 공장의 디자인 국이 주로 중형 전차에 종사했다는 사실은 자신의 작업 방향을 미리 결정했습니다.

디자이너 자리에 오른 Mikhail Koshkin은 디자인국이 T-29 전차를 개발할 때 중형전차 제작에 대한 첫 경험을 얻었습니다. 이 방향의 작업은 디자인 국의 수석 설계자 인 Nikolai Tseits 교수 인 또 다른 전설적인 소련 탱크 제작자가 이끌었습니다. 그리고 46 개의 사본으로 제작 된 실험용 중형 전차는 시리즈에 포함되지 않았지만 다음 프로젝트 인 T-5-111, 일명 T-XNUMX에서 개발이 사용되었습니다.

이 장갑차의 기본은 경전차 T-46으로 잘 정립되었지만 더 이상 대전차 포병 경전차 T-26을 견딜 수 없었습니다. 스페인에서의 전투 경험을 통해 다가오는 전쟁의 전장이 중형전차에 속할 것이 분명해졌을 때, 185 공장의 설계국은 XNUMX년 동안 방탄 장갑을 갖춘 자체 차량을 개발해 왔습니다. 그리고 가장 중요한 것은 이것이 프로젝트의 근본적으로 중요한 측면이었습니다! -바퀴로만 이동할 수 없음 : Semyon Ginzburg와 그의 부하 대부분은 이미 바퀴 달린 탱크 아이디어의 무익함을 인식했습니다. 설계자들은 순전히 궤도식 차량이 훨씬 더 많은 현대화 예비를 가지고 있고 훨씬 더 두꺼운 장갑을 장착할 수 있으며 설계가 더 제조 가능하고 단순하다는 것을 잘 알고 있었습니다.

이 모든 아이디어는 Mikhail Koshkin도 참여한 작업 초기부터 T-46-5의 디자인에 통합되었습니다. 그러나 그는 오랫동안 새 탱크를 개발할 수 없었습니다. 1936 년 말에 일반 디자이너에서 단 XNUMX 년 만에 디자인 국 부국장으로 이동 한 그는 BT 시리즈의 바퀴 달린 탱크의 주요 제조업체 인 Kharkov Locomotive Plant의 디자인 국을 강화하기 위해 옮겨졌습니다. 여기 Kharkov에서 최고의 시간이 그를 기다리고 있었고 동일한 폭발이 있었고 그 메아리가 여전히 들립니다.

Kharkov 지명자


... 28 년 1936 월 183 일 중공업 인민위원회 Sergo Ordzhonikidze는 Mikhail Ilyich Koshkin이 Comintern의 이름을 딴 이전 Kharkov 증기 기관차 공장 인 7 번 공장의 탱크 설계 국장으로 임명되는 명령에 서명했습니다. 디자인 국 자체에서 XNUMX 월 XNUMX 일에 도시에 도착한 신입생은 의심의 여지가 있습니다. 최근 대학 졸업생 인 오래된 파티 장치, 여러 상사에 대한 체포 및 조사에서 손실없이 살아남은 남자 ... 요컨대 Koshkin은 Kharkov에서 조심스럽게 받았습니다. 디자인 국이 심각한 열병에 걸렸다는 사실로 상황이 악화되었습니다. 새로운 BT-XNUMX 탱크의 기어 박스의 불안정성에 대한 비용을 지불했던 전 지도자 Afanasy Firsov는 그의 직위에서 제거되어 단순한 디자이너로 일합니다. 국 자체는 실제로 반으로 나뉩니다. 일부 엔지니어는 새 탱크를 개발하고 다른 엔지니어는 이미 서비스에 투입된 탱크를 염두에두고 밤낮으로 생산합니다.

우선 Firsov 자신의 지시를 받고 속도를 높인 Mikhail Koshkin이 컨베이어에 서있는 BT-7의 문제를 처리하기로 결정한 것은 놀라운 일이 아닙니다. 그리고 얼마 지나지 않아 수석 디자이너 Alexander Morozov와 다른 동료들의 도움으로 변덕스러운 BT 기어 박스의 신뢰성을 높일 수 있습니다. 그리고 곧 고속 탱크의 탐욕 문제에 대한 해결책이 있습니다. Koshkin의 주도하에 많은 연료가 필요한 배기 가솔린 엔진 대신 공장 노동자들은 여기에서 개발 한 "고속 디젤"BD-7를 BT-2에 넣었습니다. 곧 B-2 지수를 받고 미래 "서른 넷"의 심장이 될 사람은 바로 그 사람입니다. 또한 고속 탱크의 최신 수정인 BT-7M에도 설치됩니다.

그러나 이미 사용 중인 BT-7의 현대화나 BT-9의 다음 바퀴 달린 수정을 만들기 위한 설계 작업은 Mikhail Koshkin에게 정말 흥미로운 작업이 아니었습니다. 미래가 추적 전차에만 속한다는 것을 잘 알고 있던 그는 실제로 자신의 관점을 증명할 기회를 찾고 있었습니다. 그리고 그러한 기회는 24년 가을 Mikhail Ilyich와 KB-1937의 동료들에게 주어졌습니다. 적군 기갑국이 Kharkov 주민들에게 새로운 BT-20 전차 개발 임무를 부여한 것은 이때였습니다. 45년 13월 1937일 대포 장갑, 34mm 대포 및 경사 장갑을 갖춘 경전차 제작을 제공하는 문서가 서명되었습니다. 사실, T-XNUMX 전차의 운명을 헤아릴 수 있는 것은 이날부터다.

전설적인 탱크의 부모


1930년대 후반의 문서에서 각 전차 설계국의 개발에는 자체 문자 색인이 있었습니다. 첫 번째 문자 A는 Kharkov 공장 No. 183의 제품에 지정되었습니다. 따라서 BT-20 작업의 일부로 생성된 경량 바퀴 달린 탱크의 첫 번째 프로토타입을 A-20이라고 했습니다. 동시에 순전히 추적 차량의 "이니셔티브"프로젝트에 대한 작업이 시작되었으며 결국 A-20 (G) 인덱스, 즉 "추적", 나중에 A-32를 받았습니다.

1939년 20월, 주문한 A-32과 "밀수된" A-183 두 프로젝트가 크렘린에서 열린 국방위원회 회의에서 고려되었습니다. 하나가 아니라 두 개의 프로젝트가 토론에 나왔다는 사실은 1938 년 XNUMX 월 Kharkov에 도착한 Yuri Maksarev의 Leningrad에있는 Kirov 공장 출신 인 XNUMX 번 공장의 새로운 책임자의 큰 장점이었습니다. 군대의 가장 강력한 압력과 무엇보다도 프로젝트를 개인적으로 발표 한 Kulik 국방 부국장 Kulik의 가장 강력한 압력에도 불구하고 공장이 두 기계의 프로토 타입을 생산하도록 지시 받았다고 주장했습니다. 알려진 한, 그러한 결정은 디자이너가 스탈린 자신의 지원을받은 후에야 이루어졌으며 그 당시에는 바퀴 달린 차량의 전망을 살펴보면서 이전만큼 모호하지 않았습니다.

경쟁 전차는 1939년 여름 하반기에 테스트를 거쳤으며 주 위원회에서 합당한 평가를 받았습니다. 그러나위원회 위원들은 감히 하나 또는 다른 탱크를 선호하지 않았습니다. 분명히 우유부단의 이유는 테스트 샘플의 전술 및 기술 데이터 (추적 탱크가 그 장점을 분명히 입증 함)가 아니라 순전히 정치적 동기 때문이었습니다. 결국, 아무도 분명히 원하지 않는 적군의 지도부 또는 CPSU의 지도부 (b)와 충돌하는 옵션 중 하나를 선호합니다. 그래서 모든 것은 군사 테스트에 의해 결정되었으며 군대는 순전히 추적 된 A-32를 더 좋아했습니다.

새로운 전차의 운명에 대한 최종 결정은 1939년 19월에 내려졌습니다. 443월 11일 소련 인민위원회 산하 국방위원회가 결의안 32ss를 채택하다. 이 문서는 2개의 새로운 모델의 탱크, 장갑차 및 트랙터를 적군과 함께 사용하기로 결정했습니다. 법령의 첫 번째 항목은 Leningrad KV 탱크이고 두 번째 항목은 Narkomsredmash의 183 번 공장에서 제조 한 V-45 디젤 엔진이 장착 된 T-32 탱크 "캐터필러"입니다. 같은 문서는 탱크 설계에 다음과 같은 변경 사항을 규정했습니다. “a) 주 장갑판의 두께를 1mm로 늘립니다. b) 탱크로부터의 가시성을 향상시킨다. c) T-32 탱크에 다음 무기를 설치하십시오. 76) 7,62mm 기관총과 동축인 2mm F-7,62 대포; 3) 무전기를 위한 별도의 7,62mm 구경 기관총; 4) 7,62mm 구경의 별도 기관총; 34) 대공 기관총 구경 XNUMX mm. 지정된 탱크 "T-XNUMX"에 이름을 지정하십시오.


183번 공장에서 생산된 전쟁 전 탱크. 왼쪽부터: A-8(BT-7M), A-20, L-34 포가 장착된 T-1940 모델 11, F-34 포가 장착된 T-1941 모델 34. 사진: wikipedia.org

그리고 세 번째 항목은 "BT 탱크 - Narkomsredmash의 2 번 공장에서 제조 한 V-183 디젤 엔진 장착"이었습니다. 또한이 탱크의 운명은 Mikhail Koshkin의 지도력하에 공장 디자인 국에서 처음으로 만든 것입니다! - T-34 생산에 직접 의존하게 되었습니다. 같은 결의안에서 공장 번호 183은 다음과 같이 지시 받았기 때문에“a) Kharkov 공장 번호 34에서 T-183 탱크 생산을 조직하도록 지시 받았습니다. 코민테른; b) 2년 34월 15일까지 1940대의 T-10 시제 전차를 생산하고 15년 1940월 1940일까지 200대의 초기 배치를 생산합니다. c) 34년에 최소 183대의 T-34 탱크를 방출한다. d) 1년 1941월 1600일까지 T-34 탱크 생산을 위한 1번 공장의 생산능력을 1939대로 증가시킨다. e) 2년 183월 1940일부터 V-1000 디젤 엔진이 설치된 BT 탱크를 생산하기 위해 T-2 탱크의 연속 생산이 완전히 개발될 때까지; f) 1942년에 2번 공장에서 V-34 ​​디젤 엔진이 장착된 최소 XNUMX대의 BT 탱크를 생산했습니다. g) XNUMX 년에 V-XNUMX 디젤 엔진이 장착 된 BT 탱크를 생산에서 제거하고 T-XNUMX ... "로 완전히 교체하십시오.

불멸의 건축가


T-34 전차의 두 가지 프로토타입이 군사 시험을 위해 필요했습니다. 그리고 10 월 중순이 아니라 XNUMX 월 XNUMX 일까지 탱크가 준비되어 군대에 넘겨졌고 새 항목이 그들에게 주어진 희망을 완전히 정당화한다는 것을 확인했습니다. 그리고 한 달 후, 이 두 대의 자동차는 매우 유명한 법령에 따라 채택된 새로운 장비 샘플 시연에 참여하기 위해 Kharkov에서 모스크바로 자체적으로 출발했습니다.

Mikhail Koshkin 자신이 신제품의 레버 뒤에서 많은 시간을 보냈던이 단계는 오랫동안 전설이되었습니다. 크렘린에서 T-34를 시연 한 후 "첫 번째 삼키기"또는 단순히 "삼키기"라고 불렀던 스탈린의 말과 동일합니다. 그러나 확실히 전설이 아닌 것은 Koshkin이 이번 실행에서 Kharkov로 돌아온 심각한 폐렴이었습니다. "서른 넷"의 창조자를 무덤으로 데려온 것은 바로 그녀였습니다. 모스크바에서 도착한 외과 의사가 수행 한 폐 제거 긴급 수술이나 집중 치료로 그를 구하지 못했습니다. 26 년 1940 월 XNUMX 일 Mikhail Ilyich Koshkin이 사망했습니다.

목격자들이 나중에 회상했듯이 183 공장 디자인 국 수석 디자이너의 관 뒤의 장례식에서 전체 팀이 걸었습니다. XNUMX 년 동안 모든 사람들은 직속 부하, 주인, 일반 근로자와 같은 Koshkin과 사랑에 빠졌습니다. 그리고 그날 그들이 단지 탱크 설계자를 묻고 있는 것이 아니라 제XNUMX차 세계 대전에서 가장 유명한 자동차를 만든 사람을 묻고 있다는 사실을 아무도 몰랐습니다.

34년이 채 안되어 T-34는 불의 세례를 받았고 1942년 후 위대한 애국 전쟁에서 승리의 주요 상징이 되었습니다. 그리고 제작자의 이름은 영원히 불멸했지만 즉시 널리 알려지지는 않았습니다. T-1990 제작에 대한 스탈린상은 XNUMX년에야 사후에 Mikhail Koshkin에게 수여되었습니다. 그리고 그가 죽은 지 반세기가 지난 XNUMX년에 그는 최고의 노동상을 수상했습니다. 그는 사회주의 노동의 영웅이라는 칭호를 받았습니다.


34년 1945월 베를린의 T-1944. XNUMX년 말 생산 차량. 사진: waralbum.ru

이때까지 Kharkov에는 유명한 디자이너의 무덤조차 남아 있지 않았습니다. 점령 기간 동안 독일군은 그것을 파괴했습니다. 분명히 의도적으로 Koshkin 자신에게 복수 할 수 없었기 때문에 그에 대한 기억을 파괴했습니다. 그러나 "XNUMX"는 창조주에게 복수하고 그의 이름을 불멸화했습니다. 결국, 위대한 애국 전쟁의 영웅들에 대한 많은 기념물의 받침대에서 발견되는 것은 다른 어떤 것보다 더 자주 탱크 우승자입니다. 그리고 그들 각각은 타락한 영웅들뿐만 아니라 세계 탱크 제작 역사상 가장 거대하고 가장 유명한 전설적인 탱크를 만든 사람에게도 기념비입니다.
71 논평
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  1. +4
    2 8 월 2015 05 : 32
    탱크 병사, 당신이 그에 대해 말할 수 없는 것은 충분하지 않을 것입니다
    말할 필요도 없이, 좋은 노래기사 +!
    1. +2
      2 8 월 2015 18 : 23
      결국, 위대한 애국 전쟁의 영웅들에 대한 많은 기념물의 받침대에서 발견되는 것은 다른 어떤 것보다 더 자주 탱크 우승자입니다. 그리고 그들 각각은 타락한 영웅들뿐만 아니라 전설적인 탱크를 만든 사람에게도 기념비입니다.

      탱크 T-34-85 - M. Koshkin 기념비와 Pereslavl-Zalessky의 위대한 애국 전쟁 유조선
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      1. 댓글이 삭제되었습니다.
  2. -14
    2 8 월 2015 06 : 00
    여기 탱크의 전설이 있습니다. 진실보다 더 많은 전설이 있습니다.
  3. -3
    2 8 월 2015 07 : 13
    또 다른 총구.
    가십의 완전한 세트. 그리고 "밀수품 T-32"(어떤 이유로 그들은 특히 이런 종류의 "밀수품"을 좋아합니다. 그 당시에는 단순히 존재할 수 없다는 사실을 완전히 잊고 "Sabotage"라고 불렸고 이로 인해 때때로 총에 맞았습니다) 실제로 T-26을 교체하라는 ABTU의 지시에 따라 개발되었습니다.
    예, 예, "Brilliant Creation of Koshkin"은 밀수되지 않았지만 ABTU의 지시에 따라 만들어졌습니다 (A-20에서 변환). 그리고 그는 차량의 목적이 바뀌었기 때문에 휠 드라이브를 잃었고 ( "성공의 개발"전차는 "보병 호위"탱크가되었습니다) 더 이상 휠 드라이브가 필요하지 않았습니다. 같은 이유로 주포의 구경과 장갑의 두께가 증가했습니다. 이 모든 것은 지침과 ABTU의 계획에 따라 수행되었습니다.
    동시에 Leningrad에서 이미 테스트 된 T-126SP ( "보병 호위"전차)가 거부되었습니다. 절대적으로 올바른 결정, 솔직히 구식 TTZ가 그를 위해 발행되었습니다. 대신 "개체 135"가 생성되어 T-50(탱크 "성공 개발")으로 변형되었습니다. 레닌그라드 변환은 정반대였습니다. 그곳에서 "보병 호위"전차는 "성공의 발전"전차로 변했습니다. 즉, 성채가 있었고 A-20은 T-50으로 대체되었습니다. 누가 Koshkin 인 Leningrad에게 그러한 명령을 내렸습니까?
    A-20 자체(BT-20)는 V-7 엔진(BT-2M 또는 BT-7)이 장착된 BT-8에서 Dick에 의해 변환되었습니다. 이 탱크(BT-7M)는 Firsov, Chelpan 및 Bondarenko(공장 책임자)에 의해 생성되었습니다(생성되기 시작했습니다). 그러나 탄압 기간 동안 그들은 모두 투옥되었습니다. 그리고 일부는 총에 맞은 것 같습니다. 그들의 운명은 알려지지 않았습니다. 따라서 "저자"는 정해진 다른. 또한 Koshkin은 완전히 원시 T-34를 미세 조정하는 작업조차하지 않았습니다. 1940년 사망 한.
    질문이 생기고 실제로 "Koshkin을 생성"한 것은 무엇입니까? ABTU의 지시에 따라 L-20 대포를 Dikovsky A-11의 포탑에 넣었습니다 (매우 실패했습니다. 공간이 충분하지 않았으며 다소 적합한 포탑은 1942 년에만 나타났습니다). 그래서 나는 최근에 "자동차를 만들었습니다". 그는 공장 바퀴를 풀고 더 높은 프로필로 중국 바퀴를 조였습니다. 아마도 나는 훌륭한 디자이너라고 선언 할 것입니다. 모든 이유가 있습니다. 그리고 교통 경찰은 저를 밀수품이라고 선언 할 것입니다.
    사실 T-34는 가짜 전차였습니다. 소련에게도. 중구경 대포를 장착한 약간 개조된 경전차입니다. 그 당시 소련에는 정말 좋은 KV-1 Kotin 탱크가있었습니다. 하지만 조금 더 비쌌습니다. 또한 그는 그곳에서 생산되지 않았고 Leningrad는 빠르게 환경에 빠졌습니다. 그러나 Stalingrad (STZ, T-34 공장 중 하나)는 아닙니다. 예, Kharkov는 Leningrad 포위보다 늦게 항복했습니다. 따라서 T-34를 선택했습니다. 그리고 이것은 정말 유감입니다.
    음, 소련 전차가 있었다면 "훌륭하고 타의 추종을 불허"했습니다. 결국 소련은 다른 무기를 생산하지 않았습니다. 만이. 그들은 그들 자신에게 이야기를 하고 그것을 믿었다. 아무도 없었습니다.
    1. +6
      2 8 월 2015 08 : 17
      T-34는 당시 최고의 전차였습니다. 그리고 그는 여전히 파푸아 군대에서 복무하고 있습니다. 전체 전쟁에서 최고의 전차의 성공을 기반으로 발명되지 않았습니다. 독일군은 필요한 수량의 성공적인 개발 탱크를 생산하지 않았기 때문에 방어가 무너져도 빛나지 않았습니다. 전체 전쟁 동안 나는 방어의 돌파구와 독일군의 작전 공간 진입을 기억하지 못합니다. 독일 전차와 소련 전차를 비교하는 것은 일반적으로 어리석은 일입니다. 탱크 부대의 개념은 최후의 수단으로 다가오는 탱크 전투를 허용하기 때문입니다. 기본적으로 중화기를 찾을 수 없는 작전 공간에서 방어 시설을 해킹하고 영토를 점령합니다. 그리고 이러한 목적을 위해 T-34가 이상적이었습니다.
      1. -7
        2 8 월 2015 08 : 48
        제품 견적 : bogdan4ik
        T-34는 당시 최고의 전차였습니다.

        의심할 여지 없이. 1942년 소련 당시에는 다른 탱크가 없었습니다. 그 또는 T-60 (70). 선택은 매우 가난했습니다.
        제품 견적 : bogdan4ik
        전체 전쟁에서 최고의 전차의 성공을 기반으로 발명되지 않았습니다. 독일군은 필요한 수량의 성공적인 개발 탱크를 생산하지 않았기 때문에 방어가 무너져도 빛나지 않았습니다. 전체 전쟁 동안 나는 방어의 돌파구와 독일군의 작전 공간 진입을 기억하지 못합니다.

        정말. 1941년 여름 그리고 1942년, 그것은 당신에게 아무 것도 말해주지 않는 것 같습니다.
        제품 견적 : bogdan4ik
        독일 전차와 소련 전차를 비교하는 것은 일반적으로 어리석은 일입니다. 탱크 부대의 개념은 최후의 수단으로 다가오는 탱크 전투를 허용하기 때문입니다.

        네. "할머니 아리나의 이야기". 탱크 부대에 대한 전쟁 전 견해를 아주 깔끔하게 설명하는 것은 바로 당신입니다. 사실, 그들은 전쟁의 시험을 통과하지 못했습니다. 그러나 이것들은 "작은 것"입니다.
        그리고 1944년 이후로는 아무것도 없습니다. T-34/85가 붉은 군대의 주요 대전차 무기가 되었습니까? 더 이상 독일 전차를 공격할 것이 없었기 때문입니다. 전쟁 내내 적군에는 정상적인 대전차포가 없었습니다. 생성되지 않았습니다. 실패한.
        제품 견적 : bogdan4ik
        기본적으로 중화기를 찾을 수 없는 작전 공간에서 방어 시설을 해킹하고 영토를 점령합니다. 그리고 이러한 목적을 위해 T-34가 이상적이었습니다.

        T-34의 보장된 마일리지에 대해 읽었습니다. 특히 처음에는. 그러면 이해할 것입니다. 그리고 "포획"에 대해. 그리고 "완벽"에 대해.
        1. +4
          2 8 월 2015 12 : 55
          top1에서 인용
          1942년 소련 당시에는 다른 탱크가 없었습니다. 그 또는 T-60 (70). 선택은 매우 가난했습니다.

          콧방귀를 뀌었어, 젊은이. KV 같은 브랜드가 익숙하지 않니?
          1. -3
            2 8 월 2015 13 : 09
            당신은 더 정중하게 소통합니다, Denis. 나는 당신의 할아버지입니다. 그리고 전쟁 기간 동안 동일한 KV-1 및 KV-1의 출시에 대해 알아보십시오. 문학을 파헤치다.
            1. +5
              2 8 월 2015 14 : 50
              top1에서 인용
              그리고 전쟁 기간 동안 동일한 KV-1 및 KV-1의 출시에 대해 알아보십시오. 문학을 파헤치다.

              글쎄, 나는 그들이 존재하지 않았다는 것을 당신에게 확신시킬 그런 문학을 모릅니다!
              여기에 그 자체에 대한 모순이 있습니다.
              top1에서 인용
              그 당시 소련에는 정말 좋은 KV-1 Kotin 탱크가있었습니다.

              이 작가는 익숙하지 않습니까?
              여기에서 멀지 않은 Zinovy ​​Kolobanov, 수입 "Sherman"또는 M-10 깡패에 대한 나치 칼럼?
              그리고 KV-2는 만네르하임 라인을 돌파하도록 설계되지 않았지만 염증이 생긴 내 뇌가 발명한 것일까?
              그 말은 참새가 아니다
              1. -5
                2 8 월 2015 16 : 04
                제품 견적 : 데니스
                글쎄, 나는 그들이 존재하지 않았다는 것을 당신에게 확신시킬 그런 문학을 모릅니다!

                아니었단 말이야? 이었다. 하지만 생산 규모를 비교할 수 있습니까? 그리고 실제로 Kursk 이전의 거대한 탱크는 T-34와 T-60 (70)이라는 결론을 내립니다. 다른 모든 것은 소규모였습니다. 그리고 그것에 대해 논의하는 것은 의미가 없습니다.
                그건 그렇고, 당신은 KV-1도 잊었습니다. 그런 소규모 제품이기도 했다. KV-1과는 달랐다.
                제품 견적 : 데니스
                이 작가는 익숙하지 않습니까? 그리고 KV-2는 만네르하임 라인을 돌파하도록 설계되지 않았지만 염증이 생긴 내 뇌가 발명한 것일까?

                이것도 좋은 탱커였나요? 그리고 Mannerheim 라인은 어떻습니까?
                제품 견적 : 데니스
                여기에서 멀지 않은 Zinovy ​​Kolobanov, 수입 "Sherman"또는 M-10 깡패에 대한 나치 칼럼?

                실제로 KV-1에서. 같은 재료를 모두 배우십시오.
                1. +1
                  2 8 월 2015 21 : 29
                  top1에서 인용
                  같은 재료를 모두 배우십시오.

                  그리고 구두점도
                  그런 다음 KV-85, BT, T-26, T-28 및 T-35 시리즈가 힙에 있습니다.
              2. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. +3
          2 8 월 2015 14 : 22
          top1에서 인용
          전쟁 내내 적군에는 정상적인 대전차포가 없었습니다. 생성되지 않았습니다. 실패한.

          당신은 마음에 "구름"이있는 것 같습니다. 그래서 우리는 57mm 대전차포, Grabin의 100mm 대전차포가 없었습니까?
          독일인들은 무엇을 자랑 할 수 있습니까?
          1. +2
            2 8 월 2015 14 : 41
            ZIS-2는 과도한 장갑 관통으로 인해 단종되었다가 Wehrmacht에 표범이 달린 호랑이가 등장했을 때 실제로 반환되었으며 100mm는 전쟁이 끝날 때만 나타 났으며 중요한 역할을하지 않았습니다. 주요 대전차 무기는 그대로 45mm로 유지되었습니다.
            1. -2
              2 8 월 2015 16 : 32
              제품 견적 : Nehist
              과도한 장갑 관통으로 인해 ZIS-2가 중단되었습니다.

              "적색 동요"를 반복하지 마십시오. ZIS-2 도착. 1941년 생산에 투입하지 못함 소련의 생산 능력과 일치하지 않기 때문입니다. 전쟁 전에 소련에는 (20 년대 말 독일에서 구입 한 Podlipki에서) 100 인치보다 더 깊은 라이플 부품으로 배럴을 뚫을 수있는 공장이 하나뿐이었습니다. 그러나 그는 다른 것에 정신이 팔리지 않고 52-K 대공포를 발사했습니다.
              제품 견적 : Nehist
              그런 다음 Wehrmacht에 호랑이와 표범이 나타 났을 때 정말 반환했습니다.

              ZIS-2 도착. 1943년 1943년 말에 생산에 들어갈 수 있었습니다. Lend-Lease에 따라 제공되는 기계 공원에 있습니다.
              제품 견적 : Nehist
              주요 대전차 무기는 그대로 45mm로 유지되었습니다.

              ZIS-3. 끝까지 붉은 군대의 대전차 무기의 주요 무기는 "분할"ZIS-3이었습니다. 20 세기 (1896 년대 말 소련의 명령에 따라 독일인이 화약을 착륙시키기 위해 독일군에 의해 변환, 프랑스 해군 Hotchkiss arr. 30 독일 현장 기계에서)은 XNUMX 년대 후반에 끝났습니다. 그런 다음 고통 만있었습니다.
              1. +2
                2 8 월 2015 17 : 25
                적어도 나는 옳은 것을 썼지 만 모든 것이 아직 손실되지는 않았습니다)
                여기에 45mm 포탄, 47mm 해군에서 Hotchkiss 포로 변경, 프랑스 Canon de 76,2mle 75 - 1897mm 필드 포 모드에서 75mm 포탄을 추가할 가치가 있습니다. 1897, 러시아 군대를 위해 러시아 표준으로 재조정되었습니다. 이것이 우리 포병의 문제였습니다. 러일 전쟁 이후 수백만 개의 포탄이 창고에 보관되었습니다.
                수천 개의 76,2mm F-22 및 F-22 USV를 포획 한 독일군은 75mm 발사체 슬리브 아래에 브리치를 뚫어 대전차로 전환했습니다. 특히이 총의 경우 독일인은 자체 카트리지 케이스로 특수 포탄을 생산했습니다. 그 결과 총의 위력이 거의 세 배가 되었습니다.
              2. 0
                2 8 월 2015 20 : 02
                top1에서 인용
                "적색 동요"를 반복하지 마십시오. ZIS-2 도착. 1941년 소련의 생산 능력과 일치하지 않아 생산에 들어갈 수 없었습니다.


                예, 예 ...
                1943년 쿠르스크 벌지(Kursk Bulge)에서 중앙 전선(Central Front)에는 ZIS-4와 함께 2개의 대전차 연대가 있었는데, 전투의 수비 단계에서 11,5발을 보냈습니다.
                1년 1944월 1700일, 이 유형의 총은 약 2300개였으며, 한 해 동안 약 1100개의 총이 군대에 전달되었으며, 그 해의 손실은 약 29개의 총에 달했습니다.

                1945년에 ZIS-2가 가장 집중적으로 사용되었습니다. 1945년 800월-2월에 군대는 약 500대의 ZIS-29를 받았고 손실은 약 580,1문[57], 30개의 57-mm 포탄이 사용되었습니다[XNUMX]. XNUMXmm 포는 독일군이 장갑차를 대량으로 사용했던 헝가리 벌러톤 호수 전투에 적극 참여했으며, 다른 유형의 대전차포와 함께 적의 탱크와 자주포를 파괴하는 데 중요한 역할을 했습니다.

                물론 이것은 소련의 규모는 아니지만 그럼에도 불구하고 적군은 대전차포를 대량으로 생산하지 않았습니다 ...
              3. 0
                3 8 월 2015 00 : 02
                대전차 무기로서의 ZIS-3은 강제 조치이며 사단 포병은 탱크와 전혀 싸울 의도가 없었으며 나중에 대전차 무기로 대전차포로 수정되었으며 수직 조준 각도에서만 사단 포병과 다릅니다.
            2. +1
              2 8 월 2015 17 : 10
              아니요, 1942 년부터 ZiS-3가 주요 대전차포가되었고 그러한 총에 적절한 조준경이 설치되었으며 연대 역할을 위해 총에 완전히 다른 조준경이 설치되었습니다. 또한 1942년 이후로는 장포신 42mm 대전차포인 M-45 대전차포로 넘어갔지만 생산 규모 면에서 비교할 수는 없다. 1943에서는 ZiS-2 57-mm 대전차포의 출시가 재개되었지만 ZiS-3 마차에 있습니다. 1944년 대전차포 BS-3 100mm
          2. -2
            2 8 월 2015 16 : 51
            제품 견적 : svp67
            그래서 우리는 57mm 대전차포, Grabin의 100mm 대전차포가 없었습니까?

            1941년? 물론 그들은 결석했습니다. 1943년 말, ZIS-2 모드. 1943년 생산에 들어갈 수 있었지만 그녀는 이미 거의 뚫지 않았습니다. 독일 기술의 수준은 훨씬 앞서 있습니다. 구멍을 뚫었지만 이미 닫혔습니다. 이전에 발견 및 파괴되지 않은 경우. 그리고 이것을 달성하는 것이 쉽지 않았기 때문에 "받침대"가 다소 컸습니다.
            100mm BS-3, 이것은 야전 마차의 해군 B-34입니다. 매우 논란이 많은 총. 전투 위치의 무게 3650 kg. 대공포처럼. 이것이 정상입니까?
            제품 견적 : svp67
            독일인들은 무엇을 자랑 할 수 있습니까?

            그들 중 많은. 그들은 포수가 안전한 거리에서 소련 탱크를 공격할 수 있는 능력이 있다고 자랑할 수 있었습니다. 초기 기간을 제외한 전체 전쟁. 그러나 그곳에서도 독일군은 능숙하게 빠져 나와 임시 Pak 97/38을 신속하게 채택했습니다. 그녀의 "동기"에 따라 Grabin은 나중에 ZIS-3을 만들었습니다. 사실 대전차도 있지만 "분할"이라는 브랜드 이름이 있습니다.
          3. 댓글이 삭제되었습니다.
        3. +3
          2 8 월 2015 15 : 28
          그리고 1944년 이후로는 아무것도 없습니다. T-34/85가 붉은 군대의 주요 대전차 무기가 되었습니까? 더 이상 독일 전차를 공격할 것이 없었기 때문입니다. 전쟁 내내 적군에는 정상적인 대전차포가 없었습니다. 생성되지 않았습니다. 실패한.

          특히 완고한 분들을 위해 1944 년부터 SU-100 자주포와 BS-3 대전차포가 주요 대전차 무기가되었음을 상기시켜 드리고 싶습니다.
          포럼 "Everything obor.rat"로 이동하면 강타와 함께 수신됩니다. 당신은 여기에 속하지 않습니다...
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
            1. +2
              2 8 월 2015 19 : 49
              top1에서 인용
              릴리스 번호를 보십시오. 이 "기본 대전차 무기."

              네, 뭐라고 할까요 ... 글쎄요, 정말 안타깝습니다. 그리고 우리는 가지고 있지 않았고 우리는 나빴습니다. 적은 어떻게 패배했는가?

              이 2,5kg의 "사물"이 충분하길 바랍니다.
    2. +2
      2 8 월 2015 08 : 39
      그 당시 모든 전차의 정면 장갑이 90mm(45 + 경사각)인 것은 아니었고 심지어 무거웠습니다.
      1. 0
        2 8 월 2015 08 : 54
        제품 견적 : cth; fyn
        그 당시 모든 전차의 정면 장갑이 90mm(45 + 경사각)인 것은 아니었고 심지어 무거웠습니다.

        당신은 적어도 이 주제에 대해 무언가를 읽었습니다. 90mm는 어디에서 왔습니까? 이것은 산술이 아닙니다. 갑옷에서 발사체의 정규화에 대해 읽어보십시오. 갑옷 파괴에 대해 읽어보십시오. 동종 및 이종 갑옷에 대해.
        마지막으로 전면 빔에 대해 읽어보십시오. 다음은 기사의 사진입니다. 전면 빔은 껍질에 의해 뚫렸습니다. 승무원은 편주 일 가능성이 큽니다. 90mm, 젠장.
        1. +2
          2 8 월 2015 10 : 40
          top1에서 인용
          적어도 당신은 무언가를 읽었습니다 ..... 결국 읽습니다 ....

          이것은 당신에 관한 것이 아닙니다?
          "실례합니다." 그가 젊고 다급하게 소리쳤습니다. 신문에서 패커드 XNUMX개, 피아트 XNUMX개, Studebaker XNUMX개가 있다고 읽었습니다.
          "Studebaker와 함께 지옥에 가십시오!" Ostap을 외쳤다. 스튜드베이커는 누구인가? 이것이 당신의 사촌 Studebaker입니까? .....
          청년은 오랫동안 청지기에게 밀려 났고 Ostap은 오랫동안 팔을 흔들며 중얼 거 렸습니다.
          - 감정가! 그런 감정가를 죽여야합니다! 그에게 Studebaker를 줘!

          개인적이고 고전적인 것은 없습니다.
          1. -2
            2 8 월 2015 10 : 59
            나는 당신의 "풍자"를 이해하지 못합니다. 45도 각도에서 30mm 장갑이 90mm라고 생각하십니까? 이 주제에 대해 읽은 것이 있습니까?
            맞습니다. 필요하지 않습니다. 적게 읽으면 더 많이 아는 것 같습니다. 여기 "황금 송아지"가 있습니다. 가능합니다. 그리고 재미도 있습니다.
            1. 0
              2 8 월 2015 15 : 33
              "할아버지"-45도 각도에서 45mm, "30은 어디에서 왔습니까, Zin?"
              추신 (그) "백"과 Censor.net을 탭하면 그곳에서 그들을 좋아합니다.
              1. 0
                2 8 월 2015 17 : 55
                제품 견적 : REZMovec
                "할아버지"-45도 각도에서 45mm, "30은 어디에서 왔습니까, Zin?"

                손녀, 학교에서 기하학을 가르치기 시작하면 이해하게 될 것입니다.
                제품 견적 : REZMovec
                추신 탭 (그) "백"과 Censor.no, 그들은 거기에서 그들을 사랑합니다

                나는 당신이 이미 엉망이 된 것을 볼 수 있습니다.
            2. +2
              2 8 월 2015 16 : 15
              top1에서 인용
              나는 당신의 "풍자"를 이해하지 못합니다. 너도 생각하니...?

              베를린 otklatsal 포장 도로에 T-34가 있다는 것을 알고 있습니다. 그리고 나는 당신을 Wikipedia 기사를 읽은 화자라고 생각합니다. 그리고 퍼레이드를 희생시키면서 (이것은 다른 의견에서 나온 것입니다) 예, 저는이 사업을 좋아합니다. 저는 XNUMX와 함께 퍼레이드를 기억하고 다른 날에는 극단적 인 것이있었습니다. Panzerkampfwagen VI(III, IV, v)의 퍼레이드가 기억나지 않습니다. 태우거나 포획하십시오. 승무원과 함께...
              1. -4
                2 8 월 2015 17 : 01
                제품 견적 : 대령
                나는 베를린 otklatsal의 포장 도로에있는 T-34를 알고 있습니다.

                그리고 그가 정상적인 디자인이라면 "거부"하지 않겠습니까?
                제품 견적 : 대령
                그리고 나는 당신을 Wikipedia의 기사를 읽은 화자라고 생각합니다.

                화를 내야 할까요?
                제품 견적 : 대령
                Panzerkampfwagen VI (III, IV, v)와 퍼레이드 기억이 안나요

                너 화 났니?
                제품 견적 : 대령
                태우거나 포획하십시오. 승무원과 함께...

                그들만?
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. +3
      2 8 월 2015 10 : 34
      너무 많은 책임을 지고 있습니까? 간단하고 신뢰할 수 있는 작동, 유지 보수성 및 그에 따른 생산. 아시다시피 독창적인 모든 것은 단순합니다. 그리고 모호한 판에서 듣거나 읽은 것을 던지는 것은 없습니다. 우리 국민과 실제로 러시아 전체가 낮아지려고 노력하고 있습니다. 그리고 당신은 당신의 진술과 말과 함께 거기에 있습니다. 부끄럽지 않니? 아니면 언덕 뒤에서 잘못 다루어진 Cossack입니까?
      1. -7
        2 8 월 2015 11 : 06
        견적: v.nosov100
        간단하고 신뢰할 수 있는 작동, 유지 보수성 및 그에 따른 생산

        글쎄, 신뢰성에 대해서는 논쟁의 여지가 없습니다. 신뢰할 수 없는.
        지속적으로 언급되는 유지 보수성은 신뢰할 수 있으며 지속적으로 수리할 필요가 없습니다. 그리고 유지 보수성은 유용하지 않습니다.
        견적: v.nosov100
        우리 국민과 실제로 러시아 전체가 낮아지려고 노력하고 있습니다.

        주위에 적이 있습니까? 어딘가에서 나는 이것을 전에 들었습니다. 내가 착각하지 않았다면 볼셰비키. 당신은 그들 중 하나가 아닙니까?
        견적: v.nosov100
        아니면 언덕 뒤에서 잘못 다루어진 Cossack입니까?

        하지만 어떻게! 주변의 적뿐만 아니라 스파이도 있습니다. 해충. 그래서 그들은 무리를 짓고 해를 끼칩니다. 나는 이미 그러한 사람들이 모두 죽었다고 생각했습니다. 아니오. 당신은 몇 살입니까?
        1. 0
          2 8 월 2015 15 : 36
          자유 주의적 prvdorub 및 공산주의자 증오 자. "할아버지", Nikanor에 갈 시간이 아닙니까? 스탈린 동지의 결점 ...
          1. 0
            2 8 월 2015 17 : 56
            제품 견적 : REZMovec
            자유 주의적 prvdorub 및 공산주의자 증오 자.

            좋아지다.
        2. 0
          2 8 월 2015 22 : 57
          top1에서 인용
          신뢰할 수 있고 지속적으로 수리할 필요가 없습니다.

          고장이 왜 그렇게 고집스럽고 수리가 필요하지 않습니까?
          모르는 사람들을 위해 전쟁에서 그들은 때때로 총을 쐈습니다.
          그리고 그들은 고장에 대해 이야기하기 시작했습니다.
    4. +3
      2 8 월 2015 10 : 34
      말도 안되는 대화.
      제조 가능성, 유지 보수성, 저비용과 같은 지표가 있습니다 .... 그들에 따르면 T 34는 탁월한 기계였습니다.
      40년대에 T-34는 장갑과 무장과 같은 지표면에서 많은 차량보다 우월했습니다.
      물론 엔진은 미완성이었고 광학, 무선 장비는 많이 남아있었습니다 ... 그러나 저녁 식사를위한 좋은 숟가락 인 T-34는 생산에 들어갔고 제 시간에 만들어졌습니다. 그리고 이동 중에 마무리되고 이미 생산 중이었습니다.
      30년대 후반의 미국인들은 전차가 전혀 없었고, XNUMX년 후에 만들어진 그들의 최고의 셔먼 전차는 XNUMX가지 영향력의 분명한 징후를 보였습니다. 미국인들은 더 발전되고 값비싼 차를 만들고 생산할 수 있을까요? 아마 할 수 있습니다. 그러나 그들은 자동차 부품을 사용하여 모든 자동차 공장에서 대량으로 생산되는 Sherman 생산의 길을 택했습니다.
      탱크 걸작을 만든 독일군은 대량 생산을 할 수 없었습니다.
      1. -11
        2 8 월 2015 11 : 14
        다시 말하지만, 이 유지 보수성. 왜 그가 이러한 유지 관리성을 필요로 했는지 궁금한 적이 있습니까?
        Quote : Cap.Morgan
        40년대에 T-34는 장갑과 무장과 같은 지표면에서 많은 차량보다 우월했습니다.

        40 대에 무엇이 있었는지 여부는 우리에게 거의 관심이 없습니다.
        Quote : Cap.Morgan
        물론 엔진은 미완성이었고 광학, 무선 장비는 많이 남아있었습니다 ... 그러나 저녁 식사를위한 좋은 숟가락 인 T-34는 생산에 들어갔고 제 시간에 만들어졌습니다. 그리고 이동 중에 마무리되고 이미 생산 중이었습니다.

        하지만 일반 전차를 바로 만드는 것이 불가능 했습니까? 경전차를 리메이크해야 했습니까? 그런 다음 전체 전쟁을 겪을 그의 플랫폼으로? 정상적인 제품을 즉시 만들지 못한 이유는 무엇입니까?
        Quote : Cap.Morgan
        30년대 후반의 미국인들은 전차가 전혀 없었고, XNUMX년 후에 만들어진 그들의 최고의 셔먼 전차는 XNUMX가지 영향력의 분명한 징후를 보였습니다.

        어느 곳에서? 왜 환상을 품고 있니?
        Quote : Cap.Morgan
        그러나 그들은 자동차 부품을 사용하여 모든 자동차 공장에서 대량으로 생산되는 Sherman 생산의 길을 택했습니다.

        몰랐다. G. Ford 제품의 컨베이어 생산 방식 (사실 그는 기본적으로 유명해졌습니다)이 KhPZ의 소련에서 발명되었다는 사실을 몰랐습니다.
        Quote : Cap.Morgan
        탱크 걸작을 만든 독일군은 대량 생산을 할 수 없었습니다.

        응. 이해합니다. 따라서 연료 및 합금 첨가제에 대한 독일 문제를 인식하지 못합니다. 그래서 그런 이상한 결론입니다.
        1. 0
          2 8 월 2015 15 : 40
          "할아버지", 당신은 자신과 모순되고 할 말이 없을 때- 40 대에 무엇이 있었는지 여부는 우리에게 거의 관심이 없습니다.
          1. -1
            2 8 월 2015 17 : 58
            제품 견적 : REZMovec
            그리고 할 말이 없을 때-40 일에 무엇이 있었는지 여부는 우리에게 거의 관심이 없습니다.

            역사를 배워라, 이 자식아. 전쟁은 조금 뒤인 1941년에 시작되었습니다.
        2. +1
          2 8 월 2015 18 : 57
          하지만 일반 전차를 바로 만드는 것이 불가능 했습니까? ... 정상적인 제품을 즉시 만들지 못한 이유는 무엇입니까?


          개발팀에 전업 심령술사 부재. MBT의 외관이 적어도 44년 앞서 배치된 플랫폼인 T-60는 T-34의 설계 개선을 위한 권장 사항에서 나왔습니다. 이를 위해 T-34의 설계를 테스트해야 했습니다. 그들은 테스트하고 의견을 던졌지 만 수정할 시간이 없었습니다. R & D의 양이 너무 많았고 공기는 이미 큰 전쟁 냄새가났습니다. 그리고 R&D가 수행되었을 때 컨베이어를 재조정하는 것보다 T-34-85와의 전쟁을 끝내는 것이 더 쉽다는 것이 밝혀졌습니다.
          그건 그렇고, T-34의 비평가들은 디자인의 단점을 올바르게 지적했지만 포인트 블랭크는 생산의 가장 높은 제조 가능성을 보지 못했습니다.
          1. -2
            2 8 월 2015 19 : 15
            인용문 : 길잡이
            개발팀에 전업 영매의 부재

            그거 떨어 뜨려. 토션 바 서스펜션은 KV와 T-50에 있었습니다. 그리고 기적적으로 T-34에만 없었습니다. 이것도 초능력이 부족해서일까요?
            76mm 주포를 장착한 1연장 포탑이 KV-34에 완벽하게 장착되었습니다. 그리고 같은 총을 가진 T-45에서 탑은 기적적으로 두 배가 되었습니까? 왜 그렇습니까? 심령술사가 책임을 져야합니까? 아니요, 그들은 새 탑을 만들고 싶지 않았습니다. 예전에는 76mm 주포 아래에 34mm 주포를 넣었습니다. 그리고 좋아. 그리고 내려오세요. 그래서 전체 T-34는 "그렇게 할 것"이라는 원칙에 따라 모두 제작되었습니다. 그리고 양질의 제품을 만드는 것이 필요했습니다. 그리고 T-XNUMX를 생산에 끌어들인 사람들의 손을 때리십시오.
            인용문 : 길잡이
            이를 위해 T-34의 설계를 테스트해야 했습니다.

            상태 테스트에서 완벽하게 테스트되었습니다. 클레임 목록을 읽으십시오. 물론 탱크는 생산에 허용되지 않았습니다. 그러나 푸셔가 있었고 밀어 붙였습니다. 그런 다음 그들은 피로 그것을 지불해야했습니다.
            인용문 : 길잡이
            그들은 테스트하고 의견을 던졌지 만 수정할 시간이 없었습니다. R & D의 양이 너무 많았고 공기는 이미 큰 전쟁 냄새가났습니다.

            오 잘. 나는 소련을 알고 있습니다. 우리는 10년 안에 5개년 계획을 세우고, 그 다음 XNUMX년 동안 "일정보다 앞서 완료"의 단점과 불완전성을 제거합니다. 이것은 잘못된 접근 방식입니다. 올바른 접근 방식은 XNUMX개년 계획을 XNUMX년 안에 수행하되 고품질로 수행하는 것입니다.
            인용문 : 길잡이
            그리고 R&D가 진행되었을 때 컨베이어를 재조정하는 것보다 T-34-85와의 전쟁을 끝내는 것이 더 쉽다는 것이 밝혀졌습니다.

            당신은 "똑똑한 단어"로 나에게 편지를 쓰지 않습니다. 나는 전쟁 중에 아무도 T-34를 바꾸지 않을 것임을 확신합니다. 쿠르스크 전투가 아니었다면 T-34/85도 등장하지 않았을 것입니다. 생산량을 늘려 아무것도 바꾸지 마십시오. 이것이 소련 리더십의 기본 원칙입니다.
            인용문 : 길잡이
            그건 그렇고, T-34의 비평가들은 디자인의 단점을 올바르게 지적했지만 포인트 블랭크는 생산의 가장 높은 제조 가능성을 보지 못했습니다.

            그리고 나는 보지 못한다. 그리고 "디자인의 장점"이 보이지 않습니다. 전쟁이 시작될 때 이미 KV-1에 있었던 것처럼 강력한 대포가 장착된 32인용 포탑입니다. 당시 F-5와 ZIS-53는 1944년 S-1942보다 강력하지 않았습니다. 그러나 1년 34월. "현명한 스탈린"은 전략적 실수를 저질렀으며 KV-3 대신 주 전차 역할로 T-XNUMX를 선택했습니다. 그리고 또 XNUMX년 동안 소련 유조선은 목숨을 바쳐 댓가를 치렀습니다. 아, 그래, 스탈린, 아, 그래, "잘했어."
            1. +1
              3 8 월 2015 01 : 33
              그러나 1942년 1월. "현명한 스탈린"은 전략적 실수를 저질렀으며 KV-34 대신 주 전차 역할로 T-XNUMX를 선택했습니다.


              그러나 T-34가 KV-2보다 정확히 1배 저렴하다는 것은 없습니까? 1941년 실제 가격에서 KV 비용은 523~635 루블입니다. 각각 및 T-34 - 269,5에서 325로. 물론 KV-1을 메인 탱크로 만드는 것이 가능했습니다. 그러나 그들은 2 배 적습니다.
              그건 그렇고, 하반기에 제 XNUMX 차 세계 대전에 참가한 국가 중 하나는 정확히 이런 식으로 행동했습니다. 중형, 저렴하고 기술적으로 진보 된 이동성 탱크에 해를 끼치면서 고가의 무거운 탱크 생산에 노력을 집중했습니다. 이 나라의 이름을 말씀해 주시겠습니까?


              TsAMO, 펀드 38, 재고 11355, 사례 번호 634, p. 79.

              오 잘. 나는 소련을 알고 있습니다. 우리는 10년 안에 5개년 계획을 세우고, 그 다음 XNUMX년 동안 "일정보다 앞서 완료"의 단점과 불완전성을 제거합니다. 이것은 잘못된 접근 방식입니다. 올바른 접근 방식은 XNUMX개년 계획을 XNUMX년 안에 수행하되 고품질로 수행하는 것입니다.


              확실히 틀렸어. 하지만 불과 5년 만에 탱크를 완성하지 못했다. 소련에 가장 유리한 경우의 전쟁은 1943 년에, 다른 경우에는 더 일찍 예상되었습니다. 따라서 선택은 좋은 탱크와 나쁜 탱크 사이가 아니라 군대의 주력 탱크의 존재와 부재 사이에서 결정되었습니다. KV의 설계와 관련하여 높은 비용으로 인해 평시에 생산이 허용되었지만 전시에는 허용되지 않았습니다.
        3. 0
          2 8 월 2015 23 : 00
          top1에서 인용
          이 유지 보수가 필요한 이유는 무엇입니까?

          손상된 것을 복원하기 위해 이런 일이 발생했습니까?
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
    5. +3
      2 8 월 2015 12 : 53
      top1에서 인용
      그리고 그는 차량의 목적이 바뀌었기 때문에 휠 드라이브를 잃었고("성공의 개발" 탱크는 "보병 호위" 탱크가 되었습니다) 더 이상 휠 드라이브가 필요하지 않았습니다.

      차륜 구동은 즐거운 생활에서 나온 것이 아닙니다. 애벌레의 자원은 극히 적고 행군에 사용하지 않으려고 했습니다. 적절한 궤도를 만들 수 있게 되자마자 바퀴 달린 탱크는 과거의 일이 되었습니다.
      사실 T-34는 가짜 전차였습니다. 소련에게도.
      Panzerwaffe의 팬인 "짝수"인 이유는 무엇입니까?
      그리고 수리 및 유지 보수의 용이성은 어떻습니까? Pz. ,Pz.Bef.Wg. 또는 D.W. 그렇게 표시?
      자동차의 몇 %가 최전선에서 수리될 수 있습니까(그리고 이것은 공장으로 후방으로 보내지 않고 있습니다!) 차선?
      우리 탱크 수리 회사는 연대 열과 군단 여단의 꼬리에서 이동하여 승무원이 차량에서 발생한 오작동을 제거하고 필요한 경우 수리하도록 돕습니다.
      모든 것이 AK와 유사하며 일부 지표에서는 많은 샘플이 이를 능가하지만 일련의 지표에서는 AK를 능가합니다.
      1. -7
        2 8 월 2015 13 : 17
        제품 견적 : 데니스
        차륜 구동은 즐거운 생활에서 나온 것이 아닙니다. 애벌레의 자원은 극히 적고 행군에 사용하지 않으려고 했습니다. 적절한 궤도를 만들 수 있게 되자마자 바퀴 달린 탱크는 과거의 일이 되었습니다.

        PPC. 왜 댓글을 다세요? 당신은 당신의 손가락을 훈련합니까? 보병 호위 전차의 목적을 이해하고 있습니까?
        제품 견적 : 데니스
        그리고 수리 및 유지 보수의 용이성은 어떻습니까? Pz. ,Pz.Bef.Wg. 또는 D.W. 그렇게 표시?

        시원한. "좋은 유지 관리성" 외에도 아무도 좋은 것을 기억할 수 없습니다. 그리고 이미 이 요소에 대해 원래의 결론이 내려졌습니다. T-34가 최고의 전차입니다.
        아니면 지식이 부족합니까? 마지막 것과 비슷합니다.
        제품 견적 : 데니스
        모든 것이 AK와 유사하며 일부 지표에서는 많은 샘플이 이를 능가하지만 일련의 지표에서는 AK를 능가합니다.

        우월한 것은 무엇입니까? 새총 또는 PPSh? 그러나 후자는 첫 번째와 멀지 않았습니다. 뭐, MP-40도 우월한가요? 물론 우월합니다. 결국 MP-40은 기관단총입니다. 그런데 ersatz가 아닌 일반 무기로 비교를 해보셨나요?
        PS 데니스. AK에는 두 가지 유형이 있습니다. 이것들은 우리 사이에 완전히 다른 것입니다. 무슨 얘기를 하는 건가요?
        1. 0
          2 8 월 2015 14 : 54
          top1에서 인용
          AK에는 두 가지 유형이 있습니다. 이것들은 우리 사이에 완전히 다른 것입니다. 무슨 얘기를 하는 건가요?

          좋은 오래된 AKM과 아마도 C에 대해

          그러나 논쟁의 부족으로 인해 토론은 쓸모가 없습니다. 그들은 만화와 발견에서 역사를 가르치지 않습니다. 그러나 동일합니다.
          1. -2
            2 8 월 2015 15 : 58
            제품 견적 : 데니스
            좋은 오래된 AKM과 아마도 C에 대해

            내 친구, AK에는 두 가지 유형이 있습니다. AK(AK-47이라고도 함) 및 AK-74. 다른 모든 것은 이 두 종의 아종입니다. 정말 완전히 다른 무기입니다. 재료를 배우십시오.
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
    6. +1
      2 8 월 2015 14 : 19
      top1에서 인용
      사실 T-34는 가짜 전차였습니다.

      글쎄, 당신은 STUPIDITY라고 말했고 그것을 부를 다른 방법이 없습니다 ...
      1. -3
        2 8 월 2015 14 : 47
        사실 34살이 43살까지 불만이 많았고, 게다가 어수선해서 수리하는 것보다 새로 만드는 게 더 쉬웠던 거 아시죠? 그리고 당신은 유지 보수성에 대해 ...
        1. -2
          2 8 월 2015 17 : 31
          누가 당신에게 이것을 노래 했습니까? 수리는 다릅니다. 현대화 없이 장비를 대대적으로 수리하는 것조차 새 것보다 저렴합니다. 이제 수리가 상당한 현대화라면 동의 할 수 있습니다.
      2. -1
        2 8 월 2015 16 : 41
        제품 견적 : svp67
        글쎄, 당신은 FOOL이라고 불렀습니다. 다른 방법은 없습니다 ..

        나는 그런 버릇이 없다. 그가 유일한 사람이라고 해서 자동적으로 그가 잘했다는 의미는 아닙니다.
      3. 댓글이 삭제되었습니다.
    7. +2
      2 8 월 2015 15 : 23
      Top1, 너, 내 친구, 당신은 무엇입니까 - 빨간색 또는 흰색?
      당신은 무엇을 들고 있습니까? 강력한 무기를 갖춘 이동성이 뛰어나고 장갑이 잘 갖춰진 차량인 T-34와 서투른 무거운 KV-1을 더 약한 총과 "아니오" 전송, "보조 운전자"가 큰 망치로 "켜진" ​​기어박스와 비교하면 그는 무선 통신사이기도 합니까? 예, 소련 전차는 단순했고 경쟁사만큼 편안하지 않았습니다. 이것은 Koshkin과 그의 팀의 천재입니다. 여성과 청소년이 조립할 수있는 거대하고 "문제 없음"이며 값싼 탱크입니다. 예, 파괴 된 독일 "Tiger"또는 "Panther"한 대의 경우 3-5 대의 난파 된 T-34가 있지만 후자는 사단 PARM 및 연대 수리공의 힘에 의해 복원 될 수 있습니다. "동물"로 할 수 없었던 것 ...
      추신 바닥에 평평하게 앉아 키보드를 쉽게 두드리면서 결점을 찾습니다. 당신은 당신의 인생에서 무엇을 잘 했습니까?
      1. -2
        2 8 월 2015 17 : 30
        제품 견적 : REZMovec
        당신, 내 친구, 당신은 무엇입니까-빨간색 또는 흰색?

        백인을 위해, 내 친구, 백인을 위해. 저것들. 러시아인에게는 완전히 이해할 수 없다면.
        제품 견적 : REZMovec
        당신은 자신을 알고 있습니다-강력한 무기를 갖춘 이동성이 뛰어난 장갑차 인 T-34와 서투른 무거운 KV-1을 약한 총으로 비교하십시오.

        책이나 좀 읽어주시겠습니까? 한 번에 총은 일반적으로 동일했으며 L-11과 F-32가 호출되었습니다. 그런 다음 그들은 T-34에 F-34를, KV-1에 ZIS-5를 배치했습니다. 그리고 이것들은 같았고 고정에서만 달랐습니다.
        제품 견적 : REZMovec
        "보조 운전자"가 큰 망치의 도움으로 체크 포인트를 "켜진" ​​"아니오"전송, 그는 라디오 운영자입니까?

        손녀, 당신은 뭔가를 다시 읽어야 합니다. 당신은 T-34에 대해 쓰고 있습니다. KV-1로 위장.
        제품 견적 : REZMovec
        여성과 청소년이 조립할 수 있는 거대하고 "문제 없음" 저렴한 탱크.

        곧 당신은 그 개와 고양이를 쓸 것입니다. 넌센스를 구성하지 마십시오. 남자들이 모으고 있었다. 그러나 거대하고 저렴하다고 해서 T-34만큼 어리석은 것은 아닙니다. 이들은 동의어가 아닙니다. 그리고 당신이 의도적으로 설계된 것이라면 Koshkin이 아닌 "Dick의 천재"입니다.
        제품 견적 : REZMovec
        그러나 후자는 사단 PARM과 심지어 연대 수리공의 힘에 의해 복원될 수 있습니다.

        물론 가능했습니다. 탱크가 터지지 않으면 포탄이 터지지 않았거나 탱크가 타지 않은 것입니다. 불행히도 이것은 항상 일어났습니다. 그것이 디자인이었습니다. 훌륭하고 전설적인.
        제품 견적 : REZMovec
        당신은 당신의 인생에서 무엇을 잘 했습니까?

        당신에게 보고하는 것을 잊었습니다.
    8. 0
      2 8 월 2015 23 : 07
      이해할 수없는 악의의 양으로 판단하면 귀하는 우크라이나 거주자입니다. 그러나 이것조차도 당신이 여기 독자들에게 쏟아 부은 거짓말과 독의 흐름을 정당화하지 않습니다. 물론, 파시스트 침략자들의 기억과 이 전차의 장점에 대한 인식은 당신을 위한 논거가 아닙니다. 그러나 아마도 히틀러가 디자이너 Koshkin을 개인적인 적으로 입대했다는 사실이 (사후에도 불구하고) 당신에게 더 권위있는 의견이 될 것입니다. 얼마 동안 Schickelgruber 씨의 의견은 귀하의 국가에서 높은 평가를 받았습니다. 그리고 Koshkin의 무덤이 나치에 의해 파괴 된 것은 우연이 아니었고 심지어 죽어도 그는 그들에게 깊은 미움을 받았습니다.
  4. +3
    2 8 월 2015 07 : 32
    일반적으로 KV는 중전차 였고 기어 박스에 문제가있었습니다. 그리고 t34는 기술적으로 저렴한 전차 였고 완벽하게 수리되었습니다. 예, 선택할 것이 없었습니다.
    1. -8
      2 8 월 2015 07 : 39
      당신은 실제로 용어를 보지 않습니다. KV-1은 사실 같은 T-34였지만 더 잘 보호되고 승무원 작업이 더 성공적으로 설계되었습니다. Kotin의 재능을 부정할 수 없습니다. 또한 그는 비틀림 서스펜션이 있었기 때문에 짧은 정류장에서 이미 어딘가에 도착할 수 있음을 의미합니다.
      예, KV-1은 검문소에 문제가 있었습니다. 그것은 해결되어야했고 (KV-1에서 결정됨) 모든 공장에서 시작되었습니다. 그러나 그들은 소련에서 그렇게 하지 않았습니다. 따라서 T-34 있었다 전쟁이 끝날 때까지 사용하십시오. T-34 손실 수치를 봅니다. 미칠 수 있습니다. 결국 각 차량에는 승무원이 있습니다.
      1. +5
        2 8 월 2015 08 : 05
        전문가가 멀리서 볼 수 있습니다 :-)
      2. +1
        2 8 월 2015 10 : 46
        top1에서 인용
        Kotin의 재능을 부정할 수 없습니다.

        와, 편해졌어, 내려왔어. 퍼레이드에서 언제 당신의 차를 볼 수 있습니까?
        1. -6
          2 8 월 2015 12 : 32
          제품 견적 : 대령
          top1에서 인용
          Kotin의 재능을 부정할 수 없습니다.

          와, 편해졌어, 내려왔어.

          왜 그가 내려왔습니까? 사람이 재능이 있다면 그렇게 말해야합니다. 물론 두꺼비가 질식하지 않는 한. 나를 질식시키지 않습니다. 그것이 내가 글을 쓰는 이유입니다.
          제품 견적 : 대령
          퍼레이드에서 언제 당신의 차를 볼 수 있습니까?

          왜 평화롭게 살 수 없습니까? 퍼레이드는 꼭 필요한가요?
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. +9
      2 8 월 2015 08 : 15
      T-34의 제조 가능성 및 유지 관리 가능성의 비결은 처음에 이 기계가 기술적으로 매우 "원시"이고 미완성이라는 것입니다. 그렇기 때문에 탱크를 탱크 수리 공장이나 최소한 각 수리 작업장으로 운전할 필요가 없도록 설계자는 수리공의 작업을 용이하게하기 위해 여러 가지 조치를 제공했습니다. 이것은 엔진 위의 탈착식 덮개와 변속기 부서의 대형 경첩 덮개 장갑판 및 오랫동안 나열 할 수있는 기타 여러 조치입니다. 이 모든 덕분에 T-2는 수리에 매우 편리해졌습니다. 처음에는 T-34에 많았던 모든 문제가 있는 장치 및 어셈블리에 대한 사실상 무료 액세스가 제공되었습니다.
      그건 그렇고, T-34 탱크를 설명 할 때 모든 연구원은이 탱크가 원래 붉은 군대를위한 대량 차량으로 생각되지 않았다는 사실을 만장일치로 잊었습니다. T-34M은 Kharkov와 Leningrad T-50에서 개발되었습니다 (후자는 붉은 군대의 주 탱크가되어야 함). 그렇기 때문에 T-34는 전쟁 전에 실제로 마음에 들지 않았고 현대화되지 않았습니다. 새로운 중형 전차를 개발하기 전에 (또는 오히려 대형 시리즈로 출시 할) 시간도 기회도 없었던 전쟁 중에 이미이 모든 작업을 수행해야했습니다. T-34는 처음에 거의 궁극의 디자인을 가지고 있었기 때문에 현대화하고 전쟁의 요구 사항(군사 장비 중 가장 엄격한 테스터 및 검사자)과 특히 Victory 탱크 T-34-85의 생성은 소련 탱크 설계자와 기술자의 진정한 위업이었습니다.
      나는 명예를 가지고있다.
      1. -4
        2 8 월 2015 14 : 50
        나는 유지 보수성 부족에 대해 당신과 논쟁하고 싶지만 현장에서는 의심 할 여지없이 수리하기가 더 쉽지만 비용은 얼마입니까? 새 것을 만드는 것이 더 저렴합니다.
        1. -3
          2 8 월 2015 16 : 21
          제품 견적 : Nehist
          나는 유지 보수성 부족에 대해 당신과 논쟁하고 싶지만 현장에서는 의심 할 여지없이 수리하기가 더 쉽지만 비용은 얼마입니까? 새 것을 만드는 것이 더 저렴합니다.

          여기 나는 거의 같습니다. 그리고 그들은 "높은 유지 보수성"에 대해 나에게 말합니다. 그리고 그들은 더 이상 논쟁을 할 수 없습니다.
          1. +1
            2 8 월 2015 17 : 33
            오늘의 모든 생각의 신격화!
            너 자신에게 재미 없어, "할아버지"?
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
        3. 0
          2 8 월 2015 17 : 32
          넌 학교로 돌아가야 해, 그럼 넌 논쟁할 수 있어)
  5. +2
    2 8 월 2015 08 : 03
    T-34, KV, T-40 탱크의 부모는 Dmitry Grigorievich Pavlov입니다. GABTU의 책임자인 그는 디자이너를 위해 세 가지 미래 기계의 원칙, 요구 사항 및 성능 특성을 정확하고 매우 명확하게 설명했습니다. 그는 디자인에 대해 매우 명확한 작업을 부여했으며 작업 과정에서 디자인을 조정한 사람이 바로 그 사람이었습니다. 그는 이론적으로 공식화하고 종이에 적었고 Zhukov가 망친 탱크 부대 개발에 대한 새로운 개념을 실제로 증명했습니다. 그리고 1943년에 반환되었습니다. Koshkin은 명령 집행자 일뿐입니다. 또한 Koshkin은 마감일까지 차를 준비 할 시간이 없었고 다음에 STZ가있는 탱크 샘플을 보여준 후에 만 ​​\uXNUMXb\uXNUMXb보여줄 수 있었기 때문에 탱크를 타고 모스크바로 여행을 떠났습니다. 그는 임의로 모스크바로 달려 가기로 결정했습니다. Khrushchev는 Koshkin에게 그러한 경의를 표했습니다.
    1. -9
      2 8 월 2015 09 : 04
      제품 견적 : bogdan4ik
      그는 이론적으로 공식화하고 종이에 적었고 Zhukov가 망친 탱크 부대 개발에 대한 새로운 개념을 실제로 증명했습니다. 그리고 1943년에 반환되었습니다.

      개념을 이해하지 못했습니다. 모든 소비에트 탱크 (독일, 영국, 프랑스 등)는 전쟁 전 교리에 완벽하게 들어 맞습니다. KV-1 돌파전차(독일군은 전쟁이 시작될 때까지만 개발 중이었고 1942년 T-6에 등장), T-34 보병 호위 전차(독일군은 T-4를 보유), 성공적인 개발 전차 T-50(독일군은 T-3을 보유함). 나는 헛소리를 언급하지 않습니다. 개념은 전쟁의 시험을 통과하지 못했고 도중에 변경되었습니다. Pavlov가 그것을 "훌륭하게 예견"했고 Zhukov가 그것을 망쳤다는 것을 이해하지 못했습니까?
      모든 사람들은 1941년에 독일군에 주목했습니다. 적군의 저항 주머니를 우회하여 "Wehrmacht의 새롭고 독창적이며 독창적 인 전술"로 설명했습니다. 사실, 그들은 단순히 획기적인 탱크가 없었습니다. 이것이 그들이 기동한 방법입니다.
      제품 견적 : bogdan4ik
      그는 임의로 모스크바로 달려 가기로 결정했습니다.

      임의로 같나요? 누가 그를 문밖으로 내보내겠습니까? 아니, 예정된 행사였다. 식물 관리의 명령에 따라. 그건 그렇고, 두 개의 참조 (!!!) 탱크 중 하나만 모스크바에 도달했습니다.
  6. -9
    2 8 월 2015 08 : 35
    제품 견적 : Aleksandr72
    그건 그렇고, T-34 탱크를 설명 할 때 모든 연구원은이 탱크가 원래 붉은 군대를위한 대량 차량으로 생각되지 않았다는 사실을 만장일치로 잊었습니다. T-34M은 Kharkov와 Leningrad T-50에서 개발되었습니다 (후자는 붉은 군대의 주 탱크가되어야 함).

    물론이죠. 그러나 "비 질량"T-34는 처음부터 KhPZ와 STZ에서 생산되지 않았으며 아마도 대량 T-50은 레닌 그라드의 174 번 공장에서만 생산되어야 했습니까? 인터넷 가십을 중계하는 이유는 무엇입니까? 동일한 "Kharkov에서 질량 및 개발"에 대한 KE T-34M은 KhPZ가 개발하겠다는 약속의 형태로만 존재했습니다. 그리고 "살아있는" 형태로는 존재하지 않았습니다.
    제품 견적 : Aleksandr72
    그렇기 때문에 T-34는 전쟁 전에 실제로 마음에 들지 않았고 현대화되지 않았습니다. 새로운 중형 전차를 개발하기 전에 (또는 오히려 대형 시리즈로 출시 할) 시간도 기회도 없었던 전쟁 중에 이미이 모든 작업을 수행해야했습니다.

    물론. KhPZ에서 그들은 완벽한 탱크를 만들었다고 믿었기 때문입니다. 하지만 어떻게? 그들은 그렇게 생각했지만 그것을 생산에 넣었습니까? 그리고 "NKVD 동지들"은 이것을 어떻게 보겠습니까?
    제품 견적 : Aleksandr72
    T-34는 처음에 거의 궁극의 디자인을 가지고 있었기 때문에 현대화하고 전쟁의 요구 사항에 맞게 특성을 가져왔습니다(군사 장비 중 가장 가혹한 테스트 및 검사자).

    물론. 결국, 그것은 여전히 ​​같은 A-20이었습니다. 이 가벼운 구조를 끝까지 괴롭힌 소련에 대한 책임은 누구에게 있습니까? 전쟁 전에도 일반 중형 전차를 만들고 경전차를 리메이크하지 못하는 이유는 무엇입니까?
    제품 견적 : Aleksandr72
    Pobeda T-34-85 전차의 제작은 소련 전차 설계자와 기술자의 진정한 위업이었습니다.

    당신은 "위업"이라는 단어의 의미에 익숙하지 않습니다. 따라서 완전히 부적절한 곳에 사용하십시오. 당신은 그것을 "일"이라는 단어와 혼동하고 있습니다. 그리고 "의무".
    1. +1
      2 8 월 2015 09 : 55
      당신은 나중에 생각하는 입장에서 판단합니다. 그리고 그들은 단순히 몰랐습니다, 그들은 전쟁 중에 공부했습니다. 예, 시간이 충분하지 않았습니다. 독일의 산업화는 19세기 중반에 일어났습니다. 우리는 20-30년대에 주된 이유 중 하나를 가지고 있습니다.
      1. -11
        2 8 월 2015 10 : 15
        제품 견적 : timyr
        당신은 사후 지식의 입장에서 판단합니다 그리고 그들은 단순히 몰랐고 방법을 몰랐고 전쟁 중에 공부했습니다.

        그리고 독일인? 모두가 1941년에 어떻게 알고 알고 있었습니까?
        제품 견적 : timyr
        그리고 네, 시간이 충분하지 않았습니다.

        어떻게 충분하지 않았습니까? 볼셰비키는 1918년에 세계 대전을 준비하기 시작했습니다. 볼셰비키 쿠데타 이후. 믿을 수 없습니까? 조례를 읽으십시오. 독일은 히틀러가 권력을 잡은 순간부터 준비하기 시작했습니다. 훨씬 나중에. 독일인들은 왜 시간이 있었습니까?
        제품 견적 : timyr
        독일의 산업화는 19세기 중반에 일어났는데, 20~30년대에 주요 원인 중 하나가 있습니다.

        "아침에 볼셰비키 신문을 읽지 마세요." 러시아의 산업화는 차르 아래에서도 일어났습니다. 물론 가능한 한. 20년대와 30년대에 소련에서는 "대도약" 시도가 있었습니다. 보풀로 끝났습니다. 쾌활한 바람. 항문에서. 2차 대전 동안 소련은 1차 대전 무기로 싸웠습니다. 이것이 소련의 진정한 "기술 개발 수준"이었습니다. 소련의 산업화는 나라에 수백만 명의 고문당하는 노예 외에는 아무 것도 주지 않았습니다.
        제품 견적 : timyr
        그건 그렇고, 미국 탱크 또는 영국 탱크에 대해 알려주십시오. 미국인이 그들을 방해하는 셔먼과 어떻게 폭발했는지 알려주세요.

        비밀이 아니라면 어디에서 터졌습니까? 나는 슬로프를 기억하지 못한다. 상기시켜 주시겠습니까?
        1. +1
          2 8 월 2015 10 : 47
          미국인들은 셔먼으로 폭발했습니다. 노르망디 침공 전에 어떤 탱크가 셔먼 또는 퍼싱을 생산할 것인지에 대한 질문이 생겼습니다. 군대는 T4, T5 및 T6으로 아프리카에서 전투 경험이 있었지만 셔먼 생산을 주장했습니다. 노르망디에서 전투가 시작되었을 때 미국인들은 손실에 충격을 받았습니다. 퍼싱의 생산을 확장하기 위해, 그러나 너무 늦었습니다. 예, 차르 하에서 얼마나 많은 탱크, 비행기, 엔진이 생산되었는지 알려주십시오. 왜 100000억이 아니죠?
          1. -8
            2 8 월 2015 12 : 19
            제품 견적 : timyr
            예, 차르 아래의 산업화에 대해 알려주십시오. 차르 아래에서 얼마나 많은 탱크, 항공기, 엔진이 생산되었는지.

            그리고 "산업화"는 특정 유형의 제품 생산입니까? 이 용어의 의미를 이해합니까?
            제품 견적 : timyr
            군대에서와 마찬가지로 XNUMX 인당 XNUMX 개의 라이플이 의존했습니다.
            그게 몇 년 이니?
            제품 견적 : timyr
            예, 그리고 Solzhnenitsyn 등이 고문 한 수백만에 대한 스튜디오의 숫자는 그가 100000 백만을 가지고 있습니다.

            무고하게 살해당한 사람들의 뼈 위에서 춤을 출 필요는 없습니다. 이를 위해서는 괜찮은 사회에서 얼굴을 내밀어야합니다. 적어도.
            1. 0
              2 8 월 2015 16 : 17
              "할아버지"-당신은 당신의 상사들과 얼굴을 맞대고 벌었습니다.
              당신이 살아남지 못할까봐...
          2. 댓글이 삭제되었습니다.
          3. 0
            2 8 월 2015 15 : 12
            나는 소련과 동맹국의 어떤 대량 탱크가 일반적으로 4와 5에 대한 마지막 T6를 뚫을 수 있는지 궁금합니다. 묻지도 않습니다.
            1. -2
              2 8 월 2015 16 : 19
              제품 견적 : Nehist
              소련과 동맹국의 어떤 대량 탱크가 4와 5에 대한 마지막 t6를 뚫을 수 있는지 궁금합니다. 묻지도 않습니다.

              여기서 "피어싱"은 어떻습니까? T-34의 장갑 관통력에 대한 불만은 거의 없습니다. L-11로 무장한 사람들에게도. 탱크의 디자인 자체에 대한 주요 주장. 같은 "훌륭한" 것. 여기에 클레임의 바다가 있습니다. 그리고 34을 제외하고 T-1943의 포병으로 모든 것이 다소 순조롭게 진행되었습니다.
            2. 댓글이 삭제되었습니다.
            3. 0
              2 8 월 2015 17 : 35
              IS-2와 퍼싱, 이건 엉뚱한 짓이야. 약간의?
              1. -1
                3 8 월 2015 00 : 11
                전화번호를 알려주실 수 있나요? 퍼싱이 거대한 탱크가 아니라는 것은 무엇입니까
        2. +1
          2 8 월 2015 14 : 16
          30년 러시아의 고등 기술 기관에 1915명의 학생 자리 이것은 바다의 한 방울도 아니며 인구의 문해력을 감안할 때 이것은 아무것도 아닙니다 어떤 종류의 산업화입니까?
          1. -3
            2 8 월 2015 16 : 13
            제품 견적 : 아첨
            30년 러시아의 고등 기술 기관에 1915명의 학생 자리 이것은 바다의 한 방울도 아니며 인구의 문해력을 감안할 때 이것은 아무것도 아닙니다 어떤 종류의 산업화입니까?

            조화롭고 합리적이며 실현 가능합니다. 교육을 덜 받은 사람들에게 이미 과학자라는 논문을 나눠주는 것보다 훨씬 더 조화롭습니다. 그런 다음 인구의 일부를 굶주리고 해외로 가져가 빵을 판매하십시오. 그런 다음이 돈으로 "스마트 머신"을 구입하십시오. 그것들을 소련으로 가져 와서 더미에 버리고 거기에서 썩으십시오. 그들을 위해 일할 사람이 없기 때문입니다.
            1. -1
              2 8 월 2015 17 : 37
              RS "모스크바의 메아리"와 TC "비"는 이미 "할아버지"를 기다리고 있습니다.
              서둘러 거기에서 그들은 쿠키를 나눠주고 박수를 칠 것입니다
          2. 댓글이 삭제되었습니다.
        3. +1
          2 8 월 2015 16 : 15
          "다독", "신의 선물 스크램블 에그" 혼동하지 마세요
          독일은 항상 전쟁을 준비하고 이끌었습니다. 따라서 경험은 적지 않았습니다.
          러시아 제국의 산업화는 순수한 허세입니다. 항상 Romanovs부터 시작하여 가장 좋아하는 짜르주의는 러시아의 모든 발전을 방해했습니다. 프랑스어로 된 세속 사회에서의 의사 소통으로 시작하여 외국의 모든 것에 대한 감탄으로 끝납니다. 러시아 너겟은 "독재 정치의 벽"을 거의 돌파하지 못했습니다. Ingushetia 공화국의 개발 및 군비 측면에서 많은 문제가 Grand Dukes의 침대에서 해결되었습니다. 한 발레리나 Kshesinskaya는 많은 불쾌한 일을했으며 수십, 수백, 수천이 각각 자신의 수준에서 ...
          독일도 XNUMX차 세계대전의 무기를 가지고 XNUMX차 세계대전을 통째로 겪었다. 예, 무언가가 추가되었지만 소련은 가만히 있지 않았습니다.
          따라서 "실패", "할아버지", "실패"(그들이 가르친 곳을 즉시 볼 수 있음).
          1. 0
            2 8 월 2015 18 : 53
            제품 견적 : REZMovec
            독일은 항상 전쟁을 준비하고 수행했습니다.

            응. 특히 바이마르 공화국 기간 동안. 그때 그녀는 군대도 없었습니다.
            제품 견적 : REZMovec
            러시아 제국의 산업화는 순수한 허세입니다.

            아기. 러시아는 편대 전함을 건조했습니다. 전함. 그럼에도 불구하고 무화과. 세계에서 그것을 건설할 수 있는 나라는 거의 없었습니다. 이미 일정 수준의 개발이었습니다.
            제품 견적 : REZMovec
            Ingushetia 공화국의 개발 및 군비 측면에서 많은 문제가 Grand Dukes의 침대에서 해결되었습니다. 한 발레리나 Kshesinskaya는 많은 불쾌한 일을했으며 수십, 수백, 수천이 각각 자신의 수준에서 ...

            당신은 훌륭한 정치인입니다. 많은 소비에트 쓰레기를 읽고 부러진 래칫처럼 깨십시오.
            하지만 한 가지는 당신의 의견에 동의합니다. 전제 정치는 자본주의로 바뀌어야 했습니다. 그리고 그들은 한 형태의 봉건제를 다른 형태로 바꾸었습니다. 사람들의 눈을 마주하는 것은 부끄러운 일입니다.
            제품 견적 : REZMovec
            독일도 XNUMX차 세계대전의 무기로 XNUMX차 세계대전을 통째로 겪었다.

            독일은 일반적으로 중요하지 않게 무장했습니다. 소련보다 낫지 만 실제로는 매우 나쁩니다.
            제품 견적 : REZMovec
            그러나 소련은 가만히 있지 않았다.

            앉았다. 그리고 그냥 제자리에. 폭력적인 행동을 모방했습니다. 1930년부터 1940년 말까지 쓰리인치만이 고문을 당했다. 10 년. 그리고 그들은 무능력으로 인해 생산에서 제외되었습니다. 아니요, 전쟁이 시작된 후 생산을 복원해야했습니다. 그리고 대포는 기적적으로 "세계 최고"가되었습니다 (볼셰비키가 만진 모든 것과 마찬가지로). 그러나 1940년 말. 더 솔직했다. "fuck you ..."라는 단어로 그들은 단순히 10 인치를 제거했습니다. XNUMX년의 "고통", 비용 등이 낭비됩니다.
    2. +5
      2 8 월 2015 12 : 45
      나는 결코 논쟁하지 않는다, 왜냐면 나는 이것이 비생산적이라고 생각합니다. 그러나 귀하의 의견에 대한 답변:
      "T-50 전차는 군대의 T-26 전차를 대체하기로 되어 있었고 적군의 기갑 부대 재무장을 위한 원래 계획에 따르면 가장 방대해야 했습니다. 34 탱크, 600 년에 1940 대, 1941 년에 14 대의 탱크를 생산할 계획이었습니다. T-50이 국가 탱크 함대의 본격적인 구성 요소로 간주되었다는 사실은 볼셰비키 전 연합 공산당 중앙위원회와 소련 인민위원회 "KB, T-1942 및 T-4000의 생산 증가에 관한 공동 법령으로 판단 할 수 있습니다. 1943년 10월 000일 중앙위원회 정치국 회의 후 채택된 50년 III 및 IV 분기용 탱크, 포병 트랙터 및 탱크 디젤 엔진."
      T-50 전차의 대규모 생산에 따라 공장 174호와 37호를 이전할 계획이었다. 또한 50mm F-76,2 건 (KV-32에 설치된 것), 1 마력의 새로운 8 기통 디젤 엔진, 대공 400mm 자동 건의 트윈 설치, 브리지 탱크 및 지뢰 찾기 탱크로 T-23 버전을 만들 계획이었습니다. 유압식 기어 박스 등을 만들 계획이었습니다. 이 모든 것은 1941년 Glavspetsmash NKSM의 R&D 계획에 포함되었으며, 이 모든 것은 전쟁 발발로 방지되었습니다.
      나는 "공적"이라는 단어의 의미에 익숙하지만 전쟁 기간 동안 우리 탱크 제작자들이 어려운 상황에서 T-34의 현대화와 새로운 장갑차 제작 작업을 한 것은 진정한 위업이라고 생각합니다.
      나는 귀하의 의견에 표시된 다른 모든 것에 대해 논의하지 않을 것이며 우선 Kolomiyets 및 Baryatinsky를 읽으십시오. 그런 다음에야 T-34와 설계자를 판단합니다.
      나는 명예를 가지고있다.
      1. -7
        2 8 월 2015 13 : 05
        제품 견적 : Aleksandr72
        "T-50 전차는 군대의 T-26 전차를 대체하기로 되어 있었습니다.

        여기에서 모든 종류의 넌센스를 읽고 이해할 수 없습니다. 무엇을, 어디서, 어떻게.
        당신은 이미 조용히 읽었을 것입니다. 왜이 말도 안되는 말을 우리에게 인용합니까? 나는 T-26 탱크 대신 T-34 탱크가 계획된 러시아어로 편지를 썼습니다.
        제품 견적 : Aleksandr72
        T-50 전차의 대규모 생산에 따라 공장 174호와 37호를 이전할 계획이었다. 또한 50mm F-76,2 주포 (KV-32에 설치된 것)를 사용하여 T-1 버전을 만들 계획이었습니다.

        이 "괴물"의 갑옷 두께를 본 적이 있습니까? 보지 않았다? 그럼 보세요.

        이것은 "훈련 된"독일 20mm 자동 총입니다. 여기서 보병 호위는 무엇입니까? 그리고 T-26은 보병 호위 전차였습니다.
        제품 견적 : Aleksandr72
        8 마력의 새로운 400 기통 디젤 엔진, 대공 23-mm 자동 총의 트윈 설치 및 교량 탱크

        러시아어로 이것을 가치주의라고 합니다. 그건 그렇고, 가장 좋아하는 볼셰비키 직업.
        제품 견적 : Aleksandr72
        하지만 전쟁 기간 동안 우리 탱크 제작자들이 T-34의 현대화와 새로운 장갑차 제작 작업을 한 것은 그 어려운 상황에서 진정한 위업이라고 생각합니다.

        그들은 단지 그들의 일을 하고 있었습니다. 기본적으로 당신 말이 맞습니다. 일반적인 소련의 잘못된 관리 상황에서 이것은 진정한 위업이었습니다.
        제품 견적 : Aleksandr72
        시작을 위해 Kolomiets와 Baryatinsky를 읽으십시오.

        그리고 Murzilka 잡지. Murzilka 잡지도 읽어야 합니다.
        PS 그런데 Baryatinsky(전투 중인 T-34)는 T-34에 대해 매우 비판적으로 말합니다. "소비에트 파토스"없이.
        1. -1
          2 8 월 2015 16 : 24
          TNSh는 Skodas와 T-3는 말할 것도 없고 독일 T-2도 뚫었습니다.
          1. 0
            2 8 월 2015 19 : 20
            제품 견적 : REZMovec
            TNSh는 Skodas와 T-3는 말할 것도 없고 독일 T-2도 뚫었습니다.

            그리고 당신은 당신의 말도 안되는 것을 어떻게 든 설명 할 수 있습니까? 아기, TNSh는 ShVAK 항공 dokhlopushki의 탱크 변형이었습니다. 그리고 이것은 그녀에게 문장과 같습니다.
    3. 0
      2 8 월 2015 16 : 00
      "똑똑한 할아버지" -위업은 노동과 군대가 될 수 있습니다.
      1. -2
        2 8 월 2015 16 : 07
        제품 견적 : REZMovec
        FEAT는 노동과 군대가 될 수 있습니다.

        "위업"이라는 단어의 의미를 알아보세요. 심지어 노동. 소련에는 "노동 착취"가있었습니다. 그리고 결론에 완전한 엉덩이. 무엇이든 위업이라고 불렀기 때문입니다. "디자이너 동지"가 의자에서 엉덩이를 들어 올려 드로잉 보드에 무언가를 그렸더라도. 그건 그렇고, 전쟁이 시작되기 전에 그가 그려야했던 것.
        1. +1
          2 8 월 2015 17 : 42
          동료 디자이너의 위업은 그가 14 년 동안 쉬는 날과 휴일없이 하루 16-4 시간 동안 앉아서 추위에 반 굶주렸다는 것입니다.
          그리고 전쟁 전에 그는 이것 또는 저 세부 사항, 디자인이 어떻게 작동할지 알 수 없었습니다. 다각형은 아무것도 아닙니다. 전쟁은 모든 것입니다.
          디자인 작업의 주제에 대해 조금이라도 이해해야합니다. 그렇지 않다면 앉아서 입을 열지 마십시오 ...
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
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  8. -11
    2 8 월 2015 09 : 04
    불행하게도 XNUMX월 시오니스트 쿠데타로 인해 러시아의 군사 기술 발전의 자연스러운 경로가 중단되었습니다.
    애국 전쟁이 시작될 무렵 적군의 무기 및 군사 장비 샘플 대부분은 미완성 작업, 딜런티즘 또는 노골적인 방해 행위의 흔적을 남겼습니다.
    전쟁 기간 동안 특정 유형의 무기에서 부분적으로 수정되었습니다.
    T-34 전차의 최고 버전은 실제로 전쟁에 참여하지 않은 T-44입니다. 실제로 Koshkin이 할 일이 없었던 완전히 다른 기계입니다.
    "훌륭한 디자이너" Koshkin은 Polikarpov 고고도 전투기 프로젝트를 채택한 Mikoyan과 같은 은하 "디자이너"에서 왔습니다. 그는 최고의 I-185 전투기를 포함하여 Polikarpov와 그의 항공기를 실제로 파괴 한 Yakovlev와는 거리가 멀습니다.
    1. -9
      2 8 월 2015 09 : 53
      제품 견적 : ignoto
      불행하게도 XNUMX월 시오니스트 쿠데타로 인해 러시아의 군사 기술 발전의 자연스러운 경로가 중단되었습니다.

      당신의 짧은 한 문장으로 나는 모든 것에 직접적으로 의문을 제기할 것입니다.
      1. 진정한 "러시아의 군사 기술 발전 수준"은 REV와 WW1 시대에 분명하게 드러났습니다. 주각 바로 위의 레벨. 그래도 동의하기 어렵습니다. 제2차 세계 대전 당시에는 이미 이 받침대 자체 아래에 있었습니다. 나중에 한 Pharisaic 국가에서이 수준의 제품은 지칠 줄 모르는 작업 덕분에 만들어진 세계에서 가장 독창적이고 전설적인 제품이라고 불릴 것입니다 ... 기타. 등등. 그리고 일부는 그것을 믿을 것입니다.
      2. 1918월. XNUMX년 XNUMX월 볼셰비키 쿠데타가 일어났다. 당시 국내 유일의 합법적인 국가권력 기관인 제헌의회를 해산함으로써 이루어졌다. 임시정부는 합법이 아니라 합의였다.
      3. "Zionist"에 대해서는 동의하지 않습니다. 오히려 "Pugachevism"의 변형이었습니다. 그러나 다소 이례적입니다. RCP (b)의 수장에 대부분 유대인 (붉은 군대의 창시자 인 동일한 Trotsky)이 있다는 사실은이 "Pugachevism"이 남북 전쟁에서 승리하도록 허용했습니다. 그러나 이것은 이미 역사적 재앙이었습니다.
      1. +4
        2 8 월 2015 12 : 18
        1. 가장 거대한 IL-2 및 T-34 전투 차량이 "기초 아래"수준으로 생산되고 핵무기가 만들어졌으며 전쟁 후 12 년 후 최초의 인공 위성이 발사 된 것은 놀랍습니다. 아마 바닥에서
        2. 90년대는 부르주아지가 집권했을 때 국가와 경제에 무슨 일이 일어나고 있는지 분명히 보여주었습니다.
        3. 그러나 같은 재앙을 반복할 수 있습니다. 볼셰비키는 역사상 처음으로 소련을 세계 기술 리더로 만들었습니다.
        항상 원료 부속물.
        1. -7
          2 8 월 2015 12 : 27
          제품 견적 : GreyJoJo
          가장 거대한 IL-2 및 T-34 전투 차량이 "기초 아래"수준으로 생산되고 핵무기가 생성되었으며 전쟁 후 12 년 후 최초의 인공 위성이 발사 된 것은 놀랍습니다.

          핵무기는 전쟁 전에 만들어졌다? 텍스트를 읽을 때 거기에 쓰여진 내용을 이해하려고 노력하십시오.
          제품 견적 : GreyJoJo
          90년대는 부르주아지가 집권했을 때 국가와 경제에 무슨 일이 일어나고 있는지 분명히 보여주었다.

          비밀이 아니라면 어느 나라에서 그녀는 90 년대에 권력을 잡았습니까? 나는 그것을 모른다. 그러나 그런 나라를 보는 것은 흥미로울 것입니다.
          제품 견적 : GreyJoJo
          같은 재난을 반복할 수 있습니다.

          할 수 있다. 정권의 희생자 목록이 당신과 당신의 사랑하는 사람들로부터 시작된다면.
          제품 견적 : GreyJoJo
          역사상 처음으로 볼셰비키는 소련을 세계 기술 리더로 만들었습니다. 이전에는 없었고 그 이후로 아직 관찰되지 않았습니다.

          그런 넌센스를 어디서 읽었습니까?
          제품 견적 : GreyJoJo
          항상 원료 부속물.

          바로 여기에서 요점입니다. 항상. 차르주의로 시작합니다.
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. -3
        2 8 월 2015 16 : 33
        "Dadok", 볼셰비키에 의한 구성 의회의 분산과 함께 당신은 거짓말을하고 있습니다. 국무부의 훈련 매뉴얼에서 Svanidze와 벌크가 당신을 위해 처방 된 것이 아니라 주요 출처를 읽으십시오 ...
        1. -1
          2 8 월 2015 19 : 26
          내 사랑, 그런 주제에 대해 글을 쓰는 것보다 가게에 가서 1 월 XNUMX 일까지 노트북을 사세요. 그리고 두 개의 일기. 하나는 교사용이고 다른 하나는 학부모용입니다. 그리고 당신의 학업 성적으로 당신은 당신의 엉덩이에서 잠을 잘 수 없을 것입니다.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. +3
      2 8 월 2015 10 : 56
      특정 기간 동안 T-34를 다른 국가의 기계와 비교할 필요가 있습니다.
      30대 후반의 서른넷은 괜찮아 보였다.
      독일 T 3와 T 4는 장갑 보호가 불충분했고 총신이 짧은 총이었습니다 ...
      프랑스 Somois는 좋았습니다. 그러나 거의 싸운 적이 없습니다. 당시 영국과 미국에는 좋은 전차가 없었습니다. 그렇다면 T 34를 주 차량으로 사용하지 않겠습니까?
      또한 전쟁 중에 재 설계되고 현대화 된 T 34-85가 수정 된 상자, 새 필터, 다른 총, 포탑, 광학 장치와 함께 나타났습니다 ...
      1. -4
        2 8 월 2015 12 : 06
        Quote : Cap.Morgan
        30대 후반, 서른넷은 괜찮아 보였어

        소련 전쟁이 40 년대에 있었다는 것을 상기시켜 드리고 싶습니다.
        Quote : Cap.Morgan
        독일 T 3와 T 4는 장갑 보호가 불충분했고 총신이 짧은 총이었습니다 ...

        그리고 Rostov-cart에는 총이 전혀 없었습니다. 그리고 그녀는 갑옷이 없었습니다. 당신이 이해하지 못한다면 이것은 T-III에 관한 나입니다. 다른 클래스의 탱크를 어떻게 비교할 수 있습니까? T-III는 모든 브랜드의 BT 및 T-50과 비교해야 합니다.
        총에 대해. "짧은 포신 포"에 관해서는 보병 호위 전차와 중형 전차를 다시 혼동하고 있습니다. 보병 호위 전차의 경우 포신의 길이는 중요하지 않았습니다. 그러나 그것은 중형 전차에 중요했습니다. 따라서 1942년 초에 전쟁 전 탱크 개념이 무너졌는지 확인했습니다. 독일군은 최초의 중형전차를 출시했습니다. 그것은 Pz.KpfW.IV Ausf.F2라고 불렸습니다. 그의 KwK.40 L/43 대포가 무엇을 할 수 있었는지 읽어보십시오. F-34 근처에는 할 일조차 없었습니다. 그리고 1943년 봄. Pz.KpfW.IV Ausf.G는 훨씬 더 강력한 KwK.40 L/48 포를 받았습니다. 그러나 34년 T-1944. 강력한 총 S-53을 받았습니다. 그러나이 대포는 실제로 장갑 관통력 측면에서 독일 T-IV 대포를 능가했습니다. 그리고 T-34/85부터 시작해서 T-34/85의 화력의 우월성에 대해 이야기할 수 있습니다.
        갑옷에 대해. 여기에서 독일 T-IV는 접합된 이종 장갑으로 장갑을 입었다는 점을 염두에 두어야 합니다. 힘을 1,000으로 합시다. 그리고 T-34는 롤드 균질 장갑으로 장갑을 꼈습니다 (약간의 표면 경화 포함). 전쟁 전. 이 갑옷의 강도는 0,744의 계수로 측정할 수 있습니다. 전쟁 중에는 캐스트 갑옷이 사용되었습니다. 그 강도는 계수로 취할 수 있습니다. 0,644. 따라서 50mm 독일 장갑으로 혼동하지 마십시오. 실제로 이것은 67,2mm 소련 롤 장갑과 77,6mm 소련 주조 장갑입니다.
        갑옷의 경사면은 여기에서 모든 것이 복잡합니다. 구경이 다른 포탄의 경우 강도가 다릅니다. 그 효과는 어떤 경우에도 있을 것입니다. 그러나 산술 재 계산으로 얻은 것과는 거리가 멀다.
        Quote : Cap.Morgan
        또한 전쟁 중에 재 설계되고 현대화 된 T 34-85가 수정 된 상자, 새 필터, 다른 총, 포탑, 광학 장치와 함께 나타났습니다 ...

        T-34/85는 소련 국민에게 찬사를 받기에는 값비싼 대가를 치렀습니다. 기계와 장비, T-34의 설계를 개선하기 위한 팁은 그냥 주어지는 것이 아닙니다. 그것은 수백만 명의 삶에 의해 지불되었습니다. 전쟁이 시작될 무렵 소련 (기술 개발 수준)은 독일군을 옛 국경에 구금하고 그들이 평화를 요청할 때까지 그들을 소진시키고 파괴 할 수있는 장비를 자체적으로 보유 할 수있었습니다. 소련의 조건에 따라. 소련은 할 수 있었지만 볼셰비키는 할 수 없었습니다. 이것은 국가의 주요 비극입니다. 무능한 리더십.
        1. -3
          2 8 월 2015 16 : 48
          T-3 보병 호위 전차? 최대 67km / h의 속도로? 그리고 그는 다른 클래스입니까? 이것은 T-34와 같은 MEDIUM 탱크이며 동일한 기능을 가지고 있습니다.
          T-4는 이미 중전차, 특히 최신 수정 사항에 더 가깝고 여기서는 T-1가 아닌 KV-34과 더 많이 비교해야 합니다.
          갑옷에 동의합니다. 그런 행동이 있습니다.
          Novodvorskaya 일족의 사람들이 완전한 성장을 막으려했지만 소련 지도부의 무력함에 대해-말도 안됩니다 ...
          1. 0
            2 8 월 2015 19 : 33
            제품 견적 : REZMovec
            T-3 보병 호위 전차? 최대 67km / h의 속도로? 그리고 그는 다른 클래스입니까?

            그 과정에서 읽은 내용을 이해하는 데 여전히 문제가 있습니다. 사전으로 러시아어를 알고 있습니까?
            제품 견적 : REZMovec
            이것은 T-34와 같은 MEDIUM 탱크이며 동일한 기능을 가지고 있습니다.

            T-III 평균은 어디에 있습니까? 전면 또는 프로필? 내가 쓴 것을 이해할 수 있습니까? 지금까지 이것은 눈에 띄지 않습니다.
            제품 견적 : REZMovec
            T-4는 이미 중전차, 특히 최신 수정 사항에 더 가깝고 여기서는 T-1가 아닌 KV-34과 더 많이 비교해야 합니다.

            물론. 물론 25톤(이미 전쟁 막바지) T-IV는 48톤 KV-1과 비교하기에 더 적합합니다. 그러나 32톤 T-34/85는 그렇지 않습니다. 참고로 초등학생, 최초이자 가장 가벼운 T-34 모드입니다. 1940년 이미 무게는 26톤. 당시 T-IV의 무게는 20톤이었습니다.
        2. 0
          2 8 월 2015 18 : 25
          [quote = top1] [quote = Cap.Morgan] 30대 후반, 서른넷은 괜찮아 보였다 [/ quote]
          소련 전쟁이 40 년대에 있었다는 것을 상기시켜 드리고 싶습니다.
          [quote = Cap.Morgan] 독일 T 3와 T 4는 갑옷 보호가 불충분했고, 총신이 짧은 총 ... [/ quote]
          그리고 Rostov-cart에는 총이 전혀 없었습니다. 그리고 그녀는 갑옷이 없었습니다. 당신이 이해하지 못한다면 이것은 T-III에 관한 나입니다. 다른 클래스의 탱크를 어떻게 비교할 수 있습니까? T-III는 모든 클래스의 BT와 비교해야 함
          비무장 t3에 대한 누구의 인용문
          1. 0
            2 8 월 2015 18 : 40
            제품 견적 : timyr
            비무장 t3에 대한 누구의 인용문

            그거 어디서 났어? "다른 클래스의 탱크를 어떻게 비교할 수 있습니까?"라는 문구에서? "비무장"에 대해 어디에 쓰여 있습니까?
      2. 0
        3 8 월 2015 01 : 07
        Quote : Cap.Morgan
        일정 기간 동안 T-34를 다른 국가의 기계와 비교할 필요가 있습니다.

        그리고 덩어리와 몸통을 따라 독일인에게는 비슷한 것이 없었습니다.
    4. 0
      2 8 월 2015 16 : 30
      "페레스트로이카"쿠데타 이후 친구가 아닌 당신은 더 잘 살고 있습니까?
      다른 사이트에 대한 정치적 주제에 대한 넌센스를 남겨주세요.
      기술에 관해서는 그렇습니다. 그러나 같은 Mikoyan과 Gurevich는 나중에 THEIR 멋진 항공기를 개발했습니다. 그러나 Polikarpov는 유감입니다. 그건 그렇고,이 문제는 소련뿐만 아니라 항상 러시아에있었습니다.
      1. 0
        2 8 월 2015 19 : 24
        제품 견적 : REZMovec
        "페레스트로이카"쿠데타 이후 친구가 아닌 당신은 더 잘 살고 있습니까?

        그리고 누군가가 더 나쁘게 살고 있습니까?
  9. +1
    2 8 월 2015 09 : 05
    미하일 일리치 코쉬 킨-그 남자는 전설입니다 ... 그리고 그는 같은 탱크를 만들었습니다 ... 그에 대한 논쟁이 가라 앉지 않으면 ...
  10. +3
    2 8 월 2015 09 : 53
    ignoto EN을 위해.
    삶과 마찬가지로 기술에도 "나는 원한다"와 "나는 할 수 있다"라는 개념이 있습니다. 소련 산업에서 무슨 일이 일어나고 있는지 이해하려면 Grabin의 책 "승리의 무기"를 읽으십시오. 모두가 T-34의 단점을 이해했지만 군대는 지금 여기에서 탱크가 필요했습니다. 전투 능력과 유지 보수성 측면에서 독특한 기계는 생산 기술이 매우 뛰어납니다. 동시에 복잡한 전투 능력 측면에서 세계의 모든 중형 전차를 능가합니다. 품질은 특별한 기간의 기술에 해당하며 T-34_85는 1942 년이 아니라 1944 년에 등장했기 때문에 아무도 산업이 우랄 너머로 수출되어야하고 독일인이 볼가에 도달 할 것이라고 생각하지 않았습니다. 이것은 실생활입니다.
    동지에 대해. I-185를 채택하지 않은 Polikarpov는 객관적인 이유 이상으로 테스트, 전쟁 및 산업의 현실을 읽었습니다.
    1. -8
      2 8 월 2015 10 : 19
      제품 견적 : Fotoceva62
      동시에 복잡한 전투 능력 측면에서 세계의 모든 중형 전차를 능가합니다.

      이 문구를 명확히 할 수 있습니까? 어떤 종류의 중형전차가 T-34보다 우수했습니까? 무엇과 T-IV도 뛰어 났습니까? 정확히 어디에 대해 더 구체적으로 말할 수 있습니까? 1km 주행당 수리 횟수는? 어떤 지표로?
      1. +2
        2 8 월 2015 12 : 14
        탱크 또는 포뮬러 1 자동차에 대해 이야기하고 있습니까?
        T-34는 어린 신동이 아니었습니다. 솔루션은 다른 시스템에 있었습니다.
        많은 솔루션의 조합과 대량 생산 가능성의 전설입니다.
        이 전차는 적군에게 완벽했습니다. 대규모의 현장 수리가 간단하고 심각한 유지 보수가 필요하지 않았습니다. 승무원의 지식과 기술.
        나는 갑옷의 합리적인 경사에 대해 논쟁하지 않을 것입니다. 그들은 현대 탱크 건물에 적극적으로 사용되며 "도어 노커"라는 별명이 많이 말합니다.
        1. -8
          2 8 월 2015 12 : 51
          제품 견적 : GreyJoJo
          많은 솔루션의 조합과 대량 생산 가능성의 전설입니다.

          CPSU 중앙위원회 선동 및 선전부의 그의 전설. 그리고 정확히 거기에서 "무기"를 주제로 한 다른 소비에트 공예품의 전설이 있습니다. 거의 모든 사람.
          제품 견적 : GreyJoJo
          뿐만 아니라 대량 생산의 가능성.

          그리고 이것이 그의 성능 특성과 어떤 관련이 있습니까? 그건 그렇고, 생산이 다소 복잡했습니다. 최소한 그의 기갑 선체가 용접되는 방법과 부품 수를 확인하십시오.
          제품 견적 : GreyJoJo
          심각한 것을 요구하지 않았습니다. 승무원의 지식과 기술.

          그게 왜?
          제품 견적 : GreyJoJo
          "도어 노커"라는 별명이 많은 것을 말해줍니다.

          이것은 CPSU 중앙위원회의 유비쿼터스 부서입니다. 그는 모든 사람의 별명을 발명했습니다. 그럼 마흔다섯의 별명은? 독일군이 37mm 부 구경 포탄을 가지고 있다는 사실을 모르십니까? 이 버전에서 그들이 어떤 종류의 "비터"인지 읽어보십시오. 나는 그것이 유조선이 그들을 불렀다고 생각하지 않습니다.
          제품 견적 : GreyJoJo
          나는 갑옷의 합리적인 경사에 대해 논쟁하지 않을 것입니다-그들은 현대 탱크 건물에 적극적으로 사용됩니다

          문제의 사실은 경사각이 중요하다는 것입니다. 경사 갑옷의 주요 임무는 도탄을 제공하는 것입니다. T-34의 기울기 각도는 이것을 제공하지 않았습니다. 물론 그들은 도움을 주었지만 완전히는 아닙니다.
          1. +1
            2 8 월 2015 16 : 55
            트롤에게 증명해봤자 소용없다. "할아버지"는 사역에서 왔습니까?
      2. 0
        2 8 월 2015 16 : 52
        독일군은 T-4를 무거운 것으로 분류했습니다.
        그리고 모든 특성의 총체적으로 적조차도 T-34를 예로 들었습니다. 히틀러는 비슷한 탱크를 만드는 디자이너의 임무를 설정했습니다. 이것을 모르십니까, "할아버지"?
        1. 0
          3 8 월 2015 01 : 10
          제품 견적 : REZMovec
          독일군은 T-4를 무거운 것으로 분류했습니다.


          줄기를 따라.
          그들은 동시에 kv와 t34에 도착했습니다.
  11. +1
    2 8 월 2015 11 : 22
    독일인들은 왜 시간이 있었습니까?
    제품 견적 : timyr
    독일의 산업화는 19세기 중반에 일어났는데, 20~30년대에 주요 원인 중 하나가 있습니다.

    "아침에 볼셰비키 신문을 읽지 마세요." 러시아의 산업화는 차르 아래에서도 일어났습니다. 물론 가능한 한. 20년대와 30년대에 소련에서는 "대도약" 시도가 있었습니다. 보풀로 끝났습니다. 쾌활한 바람. 항문에서. 2차 대전 동안 소련은 1차 대전 무기로 싸웠습니다.
    1mv의 무기로 전쟁이 어떻게 승리했는지 이상합니다. 예, 우리가 잃어버린 러시아에 대한 현대 TV를 보지 마십시오. 또는 왕 아래에는 젤리 은행과 우유 강이있었습니다. 그건 그렇고, 차르는 볼셰비키가 아니라 XNUMX 월에 그들 자신에 의해 쫓겨났습니다. 거기에는 볼셰비키의 냄새가 없었습니다.
    바로 그때 임시는 가능한 것과 불가능한 모든 것을 망쳤습니다. 예를 들어, 임시군은 파괴되고 경찰은 해산되었습니다.
    1. -7
      2 8 월 2015 12 : 11
      제품 견적 : timyr
      1mv의 무기로 전쟁이 어떻게 이겼는지 이상합니다.

      그리고 당신은 손실을 비교합니다. 모든 것이 즉시 제자리에 들어갈 것입니다.
      제품 견적 : timyr
      그건 그렇고, 차르를 전복시킨 것은 볼셰비키가 아니라 XNUMX 월에 그들 자신이었습니다.

      글쎄, 그들의 것은 무엇입니까? 이들은 부르주아지의 대표자들입니다. 1917년 XNUMX월 무혈 부르주아 혁명이 러시아에서 일어났습니다. 세계의 모든 문명 국가에서와 마찬가지로.
      제품 견적 : timyr
      또는 왕 아래에는 젤리 은행과 우유 강이있었습니다.

      누가 그것에 대해 썼습니까?
      제품 견적 : timyr
      바로 그때 임시는 가능한 것과 불가능한 모든 것을 망쳤습니다. 예를 들어, 임시군은 파괴되고 경찰은 해산되었습니다.

      말도 안되는 소리 하지마, 알았지? 그리고 볼셰비키는 임시정부가 아니라 제헌의회를 전복시켰습니다. 1918년 XNUMX월
      1. +2
        2 8 월 2015 13 : 34
        17월부터 XNUMX월까지 XNUMX년 러시아를 누가 망쳤는지 궁금하다. 예, 그리고 혁명은 XNUMX월이 아니라 XNUMX월에 있었습니다. 어리석은 글을 쓰기 전에 Wikipedia를 읽으십시오. 당신의 반 소련 Russophobia를 살펴보십시오.
        1. -9
          2 8 월 2015 13 : 43
          당신은 실제 사람입니까 아니면 로봇입니까? "볼셰비키 전 연합 공산당의 역사. 단기 과정"의 세 가지 핵심 문구를 제외하고는 아무것도 기억하거나 알지 못하는 개인이 인터넷에서 종종 "방목"하는 것 같습니다. 그래서 그들은 게으르지 않은 모든 것을 씁니다. 가장 중요한 것은 그들이 "이데올로기 적으로 정확하다"고 쓴다는 것입니다. 그리고 가장 놀라운 것은 그들은 이 세 구절 외에는 아무것도 알고 싶어하지 않는다는 것입니다. 그들은 알지도 못하고 알고 싶어하지도 않습니다. 놀라운.
          그리고 1917년 1918월. 혁명은 없었다. 쿠데타도 일어나지 않았다. 그래서 두 그룹 간의 무장 대결. XNUMX년 XNUMX월 복고(봉건) 혁명이 일어났다. 당시 러시아의 유일한 합법적 권위였던 제헌의회를 해산함으로써. 볼셰비키는 선거에서 패배하여 반란(무장 쿠데타)을 일으켰습니다.
          따라서 러시아의 부르주아 공화국은 겨우 11개월 동안 지속되었다.
          1. +2
            2 8 월 2015 14 : 03
            당신의 정당한 몸은 모든 사람과 잡다한 것에 의해 움직였습니다. 볼셰비키에서 시작하여 백인 장군으로 끝납니다. 그리고 제헌의회가 있었다면 90년 통치의 결실을 맺을 수 있었을 것이다. 그리고 손실에 대해 제 8767000 차 세계 대전에서 우리와 독일인이 얼마나 잃었는지 알려주십시오. 우리는 7800000명의 결정적인 독일인과 3명의 동맹국입니다 네, 무방비 독일 트로이카에 대한 귀하의 구절은 흥미 롭습니다. T50에는 XNUMXmm의 최신 수정에 총이 있습니다.
            1. -3
              2 8 월 2015 15 : 53
              제품 견적 : timyr
              당신의 정당한 몸은 모든 사람과 잡다한 것에 의해 움직였습니다. 볼셰비키에서 시작하여 백인 장군으로 끝납니다.

              거짓말을하지 않는다. 백인 장군들은 방금 제헌의회를 위해 싸웠습니다. Putschists-Bolsheviks에 반대합니다.
              제품 견적 : timyr
              그리고 제헌의회가 있었다면 90년 통치의 결실을 맺을 수 있었을 것이다.

              아무것도 상상할 필요가 없습니다. 표현은 아직 성장하지 않았습니다.
              제품 견적 : timyr
              우리는 8767000명의 동맹국을 가진 7800000명의 결정적인 독일인입니다.

              당신의 수치는 자신감을 불러 일으키지 않습니다.
              제품 견적 : timyr
              예, 무방비 독일 트로이카에 대한 귀하의 구절은 흥미 롭습니다.

              통로가 있었나요?
              제품 견적 : timyr
              T3에 덜 거짓말 50mm의 최신 수정에 총이있었습니다.

              친애하는, 누구와 논의하고 있습니까? 혼자서? 무슨 손?
              1. +1
                2 8 월 2015 16 : 28
                Kolchak을 분산시킨 무식한 komuch의 역사를 배우십시오 공식 손실 데이터. 당신이 직접 쓴 트로이카에 대해. 그리고 Rostov의 카트에는 갑옷과 총이 없었습니다 누군가 이해하지 못했다면 T3에 대해 이야기하고 있습니다. 우리 할아버지와 증조부 위에 서지 마십시오. 그들은 직면한 문제를 해결했습니다.
                1. -2
                  2 8 월 2015 16 : 37
                  제품 견적 : timyr
                  Kolchak 분산 역사 무지 komuch 알아보기

                  러시아어를 이해하지 못합니까? 제헌의회와 코무치의 차이점도? 당신의 문제 ...
                  제품 견적 : timyr
                  우리 할아버지와 증조부 위에 서지 마십시오.

                  그것은 우리 할아버지와 증조부 일 뿐이며 그러한 골반-라즈 돌 뱅크와 그런 반제품 똥을 손에 들고 기적을 만들었습니다. "세계 최고의 총과 비행기"도 기억할 수 있습니다. 완전한 세트를 위해.
                  1. +1
                    2 8 월 2015 16 : 51
                    Komuch는 볼셰비키가 해산한 후 사마라에 모인 제헌 의회입니다. 그리고 볼셰비키와 같은 백인 장군들은 그를 해산했습니다. 그래서 당신은 볼셰비키가 얼마나 고문했는지에 대해 대답하지 않았습니다.
                    1. -1
                      2 8 월 2015 16 : 55
                      제품 견적 : timyr
                      Komuch는 볼셰비키가 해산한 후 사마라에 모인 제헌 의회입니다.

                      그것은 사마라에 모일 수 없었습니다. 그들이 Petrograd에 모일 수 없었던 것과 똑같은 이유 때문입니다. 정족수가 없었습니다. 일부 대리인은 "우연히 사망했습니다." 그리고 또 다른 부분은 볼셰비키와 함께 감옥에 갇혔습니다. 아마 우연히도. 따라서 불법적 인 희극만이 사마라에 모일 수 있습니다.
                  2. +1
                    2 8 월 2015 17 : 48
                    트롤은 트롤이다
              2. +1
                2 8 월 2015 17 : 47
                백인 장군은 차르 사제를 위해 싸웠고 역사를 배우고 백인 자신의 회고록을 읽는 것이 좋습니다.
                당신은 "할아버지"를 직접 자위하고 양손으로 차례로 보이지만 절정은 오지 않습니다)
                아마도 당신은 광산을 할 것입니다.tic? 닿으면?
            2. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
        3. 0
          7 8 월 2015 04 : 51
          예, 모두 동일합니다. 다른 색상으로 칠해졌습니다.
          동일한 사회 혁명가의 국가 구성은 Google에서 쉽게 찾을 수 있으며 Bandovites에 대해 신경 쓸 필요조차 없습니다.
          그런 다음 스탈린은 거의 모든 것을 압착하여 "동포"와 같은 멋진 주머니 미치광이 몇 명을 남겨 두었습니다. 그래서 이제부터 항상 그리고 모든 사람이 그것이 무엇인지 상기시켜줍니다 ...
      2. 0
        2 8 월 2015 17 : 00
        병력 손실 독일: 소련이 1:1,3으로, 즉 독일군은 약 8만 명의 군인, 적군은 약 10,5만 명, 소련은 민간인 중 약 20만 명을 잃었습니다. Solzhenitsyn과 Svanidze의 매뉴얼은 변경을 위해 국무부에 보냅니다.
        나는 위의 제헌 의회에 대해 썼습니다- "할아버지"라는 재료를 배우십시오.
  12. 댓글이 삭제되었습니다.
  13. +5
    2 8 월 2015 13 : 40
    위대한 디자이너에게 영광 !!!!
  14. +2
    2 8 월 2015 17 : 00
    17세의 사람들은 볼셰비키를 지지했습니다. 그들은 말을 하지 않았기 때문에 말을 했습니다. 그건 그렇고, 제 3 차 세계 대전의 손실에 대해 차르가 수행 한 산업화에 대해 t41에 대해 그렇게 대답하지 않았습니다. 백인이 이기면 러시아는 기껏해야 XNUMX에서 끝났습니다.
    1. -1
      2 8 월 2015 17 : 08
      제품 견적 : timyr
      17세의 사람들은 볼셰비키를 지지했습니다. 그들은 말을 하지 않았기 때문에 말을 했습니다.

      동의합니다. 전부는 아니지만 대부분. 볼셰비키가 모든 것을 빼앗아 나누겠다고 약속했기 때문입니다. 날라. 그리고 그들이 공유하기로 약속한 사람들도. 즉, 던졌습니다. 사실 공식은 간단했다. 이것은 놀라운 일이 아닙니다. 매혹적인 어리 석음은 놀랍습니다. 볼셰비키를 어떻게 믿을 수 있습니까?
      제품 견적 : timyr
      왕이 행한 산업화에 대해 왜 대답하지 않았습니까?

      ZIS-3은 전쟁 초기에 독일 탱크를 잘 격파할 수 있는 붉은 군대의 유일한 대포로 러시아 사단 모드입니다. 1902년 사소한 변경.
      Three-ruler - 지정하지 않겠습니다. 그래서 모든 것이 명확합니다.
      Kolamet Maksimka - 거기도 있습니다.
      나간 - 저기.
      Sorokapyatka - 프랑스 해양 Hotchkiss 모드. 20년 (라이센스에 따라 러시아에서 생산) 독일 현장 기계에서.
      지금은 충분합니다.
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. +1
        2 8 월 2015 17 : 48
        top1에서 인용
        ZIS-3 .... 이것은 러시아 사단 모드입니다. 1902년

        네, 정말로 요? 빌레이
        다음은 ZiS-3입니다.

        https://ru.wikipedia.org/wiki/76-мм_дивизионная_пушка_обра

        ztsa_1942_year_(ZIS-3)


        그리고 올해의 76 모델의 러시아 1902-mm 분할 총이 있습니다.

        https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=76-мм_дивизионная_пуш

        ka_sample_1902_
        연도&액션=편집


        진정한 "동일한 도구" wassat

        top1에서 인용
        적군의 유일한 대포인 ZIS-3는 탱크를 향해 발사할 수 있습니다.

        물론 "XNUMX"는 탱크를 쏠 수 없었습니다.
        그리고 그 사실은
        1931년 말, 8번 공장의 설계자는 독일 Rheinmetall 회사에서 구입한 문서에 따라 제작된 37년 모델의 1930mm 대전차포 케이스에 새로운 45mm 튜브를 설치하고 포차를 약간 강화했습니다...
        이 시스템은 1932년 45월 "1932년 모델의 19mm 대전차포"라는 이름으로 사용되기 시작했으며 총은 공장에서 XNUMX-K 지수를 받았습니다.

        모든 국가에서 발명이 필요하다고 생각하십니까? 그의 자전거?
        하지만 어때요? -
        모든 1930년대의 고전적인 박격포는 사본 또는 업그레이드 버전 프랑스 박격포 "Stokes-Brand" 모델 1927,.....
        1943년 초, 소련이 포획한 샘플과 노획한 문서를 연구한 후, Wehrmacht는 소련 120-mm 박격포 사본 생산을 시작했습니다. 12-cm Granatwerfer 42라는 명칭으로.
        1. -2
          2 8 월 2015 17 : 53
          제품 견적 : Jintonik
          진정한 "동일한 도구"

          사실인가요? 문학을 읽으십시오. 하나만 조금 바뀌었습니다. 그리고 그게 다야.
          제품 견적 : Jintonik
          물론 "XNUMX"는 탱크를 쏠 수 없었습니다.

          나는 "녹아웃"이라는 용어를 사용했습니다.
          제품 견적 : Jintonik
          각 국가가 바퀴를 재발명해야 했다고 생각하십니까?

          당신은 위키에서 넌센스를 퍼뜨리지 않습니다. 거기에 재미있는 것들이 많이 있습니다. 모든 것이 받아들여지고 반복되어야 하는가?
          1. +1
            2 8 월 2015 20 : 24
            top1에서 인용
            사실인가요? 문학을 읽으십시오. 하나만 조금 바뀌었습니다. 그리고 그게 다야.

            네, "약간 변경되었습니다"-구경 만 일반적입니다.
            이를 바탕으로 SVD는 약간만 변경된 Mosin 소총이라고 주장 할 수 있습니다.
            이러한 도구가 하나이며 동일하다는 내용의 소스에 대한 링크를 제공하십시오.
            top1에서 인용
            나는 "녹아웃"이라는 용어를 사용했습니다.

            사실이 아니다. "용어"를 사용했습니다.
            때려눕히기 나쁘지 않다
            용어가 아닙니다. "나쁘지 않아"은(는) 무슨 뜻인가요? 어느 거리에서? 어떤 발사체? 갑옷 관통? 위치를 숨기고 샷의 결과를 가리지 않는 가능성?

            top1에서 인용
            당신은 위키에서 넌센스를 퍼뜨리지 않습니다. 거기에 재미있는 것들이 많이 있습니다. 모든 것이 받아들여지고 반복되어야 하는가?

            자신의 머리에서 나오는 헛소리를 선호합니까? 위키보다 더 웃긴게 있는듯
            top1에서 인용
            ZIS-3, .... 이것은 러시아 사단 모드입니다. 1902년 사소한 변경.

            배럴, 웨지 게이트, 반동 장치, 밸런싱 메커니즘, 슬라이딩 베드가 있는 기계, 서스펜션이 있는 휠 이동 - 이들은 모두 "작은 변화"입니다. 아하! 공통적으로 가장 중요한 것은 구경입니다!
            보어와 모든 것의 직경은 실제로 얼마입니까! 그리고 이를 바탕으로 시간과 디자인이 다른 도구를 승인합니다. 사소한 변경으로 동일한 것입니까? "구멍의 크기"에 따라?
            글쎄, 당신은 재미있다 웃음 웃음 웃음 위키피디아는 어디에 있습니까 눈짓
      3. 0
        2 8 월 2015 18 : 00
        당신은 거짓말을하고 있습니다. ZiS-3는 1942 년 여름에 더 가깝게 나타났습니다.
        1902 사단의 작은 변화에 대해 자세히 설명해 주시겠습니까? 그건 그렇고, 이것은 Schneider의 Russified 프랑스 여성입니다.
        그리고 세 줄로 명확한 것은 무엇입니까? 예, Nagant의 개발이 기본으로 사용되었지만 러시아 군대의 요구 사항, 러시아 산업의 능력 및 러시아 후원자에 맞게 다시 만들어졌습니다.
        그건 그렇고 "Maxim"과 마찬가지로 아무도 더 나은 기계를 만들지 않았습니다.
        Nagan, 그는 Nagan입니다. 병사들에게만 단순화되었습니다 (더 나쁜 것은 돼지 주둥이가 셀프 코킹을 쏘는 경우가 아닙니다).
        Ingushetia 공화국의 "산업화"는 19 세기 이후였습니다.
        당신은 자신의 뚜껑에 못을 박고 있습니다 ...
  15. +1
    2 8 월 2015 17 : 28
    Zis3 로얄 캐논. 당신은 무엇을 흡연 동지 공유합니다. 그리고 45는 어디에 있습니까? 짜르 산업화에 대해 질문을 받았습니다. 망할 무기는 세계 최고의 군대와 전쟁에서 이기지 못합니다. 비무장 T3는 어떻습니까? 그렇지 않으면 작성한 내용을 읽지 않습니다. 차르 치하에서 탱크는 비행기나 로켓으로 만들어졌다. 그리고 기관총과 소총에 관해서는 차르와 볼셰비키 아래에서 얼마나 많은 일을했는지 ​​읽어보십시오. Mosin 소총은 30년에 현대화되었고 Maxim 기관총도 저주받은 볼셰비키 아래 있었습니다. 그리고 TT에 대해 SVT나 Goryunov 기관총 또는 PPSh에 대해 들었습니다. 충분하길 바랍니다. 또는 거기에서 왕 아래에서와 같이 도끼로 군인을 무장시켜야했습니다.
    1. -2
      2 8 월 2015 17 : 46
      제품 견적 : timyr
      Zis3 로얄 캐논. 당신은 무엇을 흡연 동지 공유합니다.

      로얄, 내 친구, 로얄. 그것에 부착 된 독일 디젤 연료와 슬리브에 추가 된 화약 180g은 문제의 본질을 바꾸지 않습니다. 왕실의.
      제품 견적 : timyr
      그리고 45는 어디에 있습니까? 짜르 산업화에 대해 질문을 받았습니다.

      나는 당신에게 대답했다. 그는 짜르 산업화의 진정한 결실을 보여주었습니다. 해상용 Hotchkiss와 야전용 XNUMX인치 포를 만들기 위해서는 적절한 장비가 있어야 한다고 이미 짐작하셨습니까? 여기 있습니다, 왕실입니다. 여기, 왕실, 일했습니다. 결과입니다. 소비에트는 어디에 있습니까?
      제품 견적 : timyr
      망할 무기는 세계 최고의 군대와 전쟁에서 이기지 못합니다.

      이기다. 무기는 항상 대포 사료와 함께 제공됩니다. 더 나쁜 무기는 고기를 더 추가해야 합니다. 더 나은 무기, 적은 고기. 스스로 결론을 내리십시오.
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      비무장 T3는 어떻습니까? 그렇지 않으면 작성한 내용을 읽지 않습니다.

      무슨 소리야 이 T-III에 무엇이 나에게 달라 붙었습니까?
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      그리고 기관총과 소총에 관해서는 차르와 볼셰비키 아래에서 얼마나 많은 일을했는지 ​​읽어보십시오.

      무슨 상관이야? 그들은 왕실 장비에서 그것을했습니다. 대화는 이것에 관한 것입니다. 왜곡하지 마십시오.
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      Mosin 소총은 30년에 현대화되었고 Maxim 기관총도 저주받은 볼셰비키 아래 있었습니다.

      "현대화"에 대해 읽어보세요.
      제품 견적 : timyr
      그리고 SVT 또는 Goryunov 기관총 또는 PPSh에 대해 TT에 대해 들었습니다.

      물론. 희귀 목록. 여기에 모든 것이 연속되어 있습니다. 볼셰비키가 제공한 "무기" 세트("무장"이라는 단어는 사용할 수 없음)로 적군이 베를린에 도착한 것은 큰 기적입니다. 분명히 많은 대포 사료를 추가해야했습니다.
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      또는 거기에서 왕 아래에서 도끼로 군인을 무장시켜야했습니다.

      예, 어떤 종류의 축입니다. 훌리건 새총. 거짓말, 거짓말.
      1. +1
        2 8 월 2015 19 : 09
        , 여기 당신은 돌에 맞았지만 왕 아래에서 장비는 어디에서 왔습니까?
        아니면 RI가 다목적 기계를 생산했습니까?
        XNUMX자와 리볼버용 장비는 벨기에 기업가인 나강에게서 구입했습니다.
        Maxim-ku의 장비는 영국과 미국에서 구입했습니다.
        사단 장비는 Schneider에서 프랑스에서 구입했으며 Grand Duke의 여주인 Kshesinskaya 덕분에 이름과 후원이 기억 나지 않고 생물을 머리에 두지 않습니다. 이 proshmandovka는 좋은 "롤백"에 대한 말을 큰 귀에 문지릅니다. 결과적으로 러시아 군대는 엉뚱한 대포와 엉뚱한 발사체를 받았습니다. Krupp과 Schneider 사이에서 선택했지만.
        Krupp 총은 더 좋았지 만 Kshesinskaya의 매력은 더 좋았습니다. 국가에서 돈을 얻을 수 있다면 국가의 방어 능력이 필요한 것은 무엇입니까 ...
  16. 0
    2 8 월 2015 18 : 11
    축에 대한 실제 이야기를 믿지 않는다면 Manikovsky의 회고록을 읽으십시오. 무기가 충분하지 않았기 때문에 긴 샤프트와 손 대 손 전투에서 도끼로 군인을 무장시키는 아이디어가있었습니다. 대적의 무기가 제거될 것입니다. 당신이 가장 좋아하는 짜르 장군과 부르주아지는 무기가 충분하지 않았습니다. 전 세계에서 그들은 남미에서 일본인으로부터 구입했습니다. 그리고 T3에 대해 당신은 그가 비무장 상태라고 직접 썼습니다. 그리고 당신이 제시한 모든 예는 볼셰비키 아래에서 만들어지고 생산되었습니다. 20~30년대에 구입한 기계.
    1. -2
      2 8 월 2015 18 : 36
      제품 견적 : timyr
      당신이 가장 좋아하는 짜르 장군과 부르주아지는 무기가 충분하지 않았습니다.

      당신이 쓴 것을 이해 했습니까? "차르 장군", 이것은 봉건 군대입니다. 부르주아지는 어디에서 올 것인가? 부르주아지는 다음 OEF인 자본주의의 요소입니다. 봉건제 하에서 "자본가"라고 불리는 사람들은 사실 그렇지 않았습니다. 왜냐하면 봉건 영주였습니다. 그리고 그 밑에서 가능한 자본가는 없었습니다.
      제품 견적 : timyr
      전 세계에서 그들은 남미에서 일본인으로부터 구입했습니다.

      무슨 뜻이에요? 군주제 형태의 봉건제가 핵심에 썩었다는 사실에? 그래서 나는 당신에게 전적으로 동의합니다. 계속할 수 없습니다.
      제품 견적 : timyr
      그리고 T3에 대해 당신은 그가 비무장 상태라고 직접 썼습니다.

      나는 그가 무장하지 않았다고 쓰지 않았습니다. 나는 T-III와 T-34가 다른 등급의 기계라고 썼습니다. 몇 가지 다른 것들이 있죠?
      제품 견적 : timyr
      그리고 당신이 제시한 모든 예는 볼셰비키 아래에서 만들어지고 생산되었습니다. 20~30년대에 구입한 기계.

      정말? 세계의 누군가가 볼셰비키에게 이중 용도 공작 기계를 팔 것이라고 진지하게 생각하십니까? 내가 아는 한, 볼셰비키가 20년대 후반 독일에서 대공포 공장을 매입했을 때 그러한 경우는 단 한 번뿐이었습니다. 나는 더 이상 기적을 모른다. 당신이 알고 있다면, 저를 계몽하십시오.
      제품 견적 : timyr
      마니코프스키의 회고록을 읽고

      아니요, 차라리 Panikovsky에 대해 읽고 싶습니다. 웃음
  17. 0
    2 8 월 2015 18 : 38
    비무장 탱크 인 T3를 이해하지 못한 Rostov의 카트에 대해 글을 쓰지 않았습니까?
    1. -1
      2 8 월 2015 18 : 56
      이미 100번 답변한 "다양한 목적을 위한 탱크"라는 문구는 "하나의 탱크가 무장하지 않았다"는 의미가 아닙니다. 러시아어를 배우면 도움이 될 것입니다.
  18. 0
    2 8 월 2015 18 : 49
    STZ, KhTZ, GAZ에 대해 들었든 아니든, 독일인들은 우리에게 롤링 샤프트를 팔았고 그 위에 갑옷을 굴렸습니다.우리는 Messerschmidt 회사와 협력했습니다.
    1. -1
      2 8 월 2015 18 : 59
      제품 견적 : timyr
      독일인들은 우리에게 롤링 샤프트를 팔았고 그 위에 갑옷을 굴렸습니다.

      배고픈 바이마르 시대의 독일인들은 굶주림에서 영혼을 때리고 팔 준비가되었습니다. 그러나 이것은 지표가 아닙니다. 그들에게서 구입 한 것은 거의 없었고 더 필요했습니다. 판매하는 동안. 사실, 그들은 헛소리를 많이 샀습니다. 이것은 또한 사실입니다. 그러나 이들은 이미 "똑똑한 고객"이었습니다. 빨간 바지.
      1. +1
        2 8 월 2015 19 : 15
        영국인이든 체코인이든 미국인도 굶주렸는데, 39~40년대에는 롤링 샤프트와 프레스, 기어 커팅 머신도 구입했습니다. 그런데 내가 일하던 공장에는 37년 된 웨스팅하우스 수직 드릴링 머신과 38년 된 라인메탈 대패가 있었다.
        1. -2
          2 8 월 2015 19 : 22
          제품 견적 : timyr
          그리고 영국인이든 체코인이든 미국인도 굶주렸습니다.

          오, 진짜? 뭐, 땅콩 버터가 부족했습니까?
          제품 견적 : timyr
          그건 그렇고, 롤링 샤프트는 39-40 년대에 구입되었으며 프레스 및 기어 커팅 머신도 구입했습니다.

          공상하지 마십시오.
          제품 견적 : timyr
          그런데 내가 일하던 공장에는 37년 된 웨스팅하우스 수직 드릴링 머신과 38년 된 라인메탈 대패가 있었다.

          이들은 구매하지 않습니다. 이것들은 배상입니다.
          1. +2
            2 8 월 2015 19 : 51
            웨스팅하우스 배상, 우리가 언제 미국에서 배상을 받았는지 알려주십시오. 미국은 39세까지 우리에게 침착하게 장비를 공급했습니다. 이상하지만 39년에 기계에 대한 기술 지도가 있었습니다. 독일인들이 41세 이전에도 우리에게 배상금을 미리 지급했기 때문입니다. 그리고 이것은 우리가 워싱턴을 점령했을 때, 뭔가를 놓쳤습니다
      2. 0
        2 8 월 2015 19 : 26
        "할아버지", 당신은 최근 여기에서 7,62x25 TT 카트리지가 사냥 용이라고 십자가에 못 박은 한 트롤과 매우 유사합니다.
        다시 나가?
        http://militarizm.ipb.su/index.php?act=idx에 등록하는 것이 좋습니다. 아마도 "역사적 주제에 대한 토론"이라는 주제에서 마음을 얻을 것입니다. 그건 그렇고, 공허한 대화에 참여하지 않고 참고 문헌을 인용하는 것이 일반적입니다.
  19. 0
    2 8 월 2015 21 : 32
    ,, 누가 어떤 시리즈인지 알려줄까요, 정말 이해가 안 돼요 의뢰
    1. +1
      2 8 월 2015 22 : 03
      제품 견적 : bubalik
      ,, 누가 어떤 시리즈인지 알려줄까요, 정말 이해가 안 돼요


      T-34-85. 어떤 이유로 원통형 측면 연료 탱크가 없습니다.
  20. +4
    3 8 월 2015 00 : 33
    사실 T-34는 가짜 전차였습니다. 소련에게도. 중구경 대포를 장착한 약간 개조된 경전차입니다. 그 당시 소련에는 정말 좋은 KV-1 Kotin 탱크가있었습니다.
    이 진술 "top1"은 격분했습니다.

    207 년 1 월 17 일 최고 사령관의 크렘린 리셉션에서 일어난 제 1942 차 세계 대전 중 제 XNUMX 탱크 군 사령관 인 M.E.
    ... 스탈린이 사무실을 서성이며 나에게 질문을 던집니다.
    -우리 탱크가 좋은지 아닌지 어떻게 생각하세요? 편견없이 직접 말하십시오.
    나는 T-34 전차가 전투에서 완전히 정당화되었으며 우리는 그들에게 큰 희망을 가지고 있다고 대답합니다. 그러나 무거운 KV 탱크와 T-60 및 T-70 전투 차량은 군대에서 좋아하지 않습니다.
    스탈린은 잠깐 멈췄다.
    -무슨 이유로?
    -스탈린 동지 KV는 매우 무겁고 서투르기 때문에 기동성이 없습니다. 그들은 어려움을 겪고 장애물을 극복합니다. 하지만 60는 상관하지 않습니다.. 또한 KV는 다리를 부수고 일반적으로 불필요한 문제를 많이 가져옵니다. 그리고 KV는 20와 같은 XNUMXmm 대포로 무장하고 있으므로 문제는 중전차가 우리에게 어떤 전투 이점을 제공합니까? 이제 KV 주포가 더 강하고 더 큰 구경을 가졌다면 또 다른 문제가 될 것입니다. 아마도 그 무거움과 기타 설계 결함을 참을 수 있습니다. 나는 또한 T-XNUMX 경전차를 비판했습니다. 이 차량은 적의 기갑 부대와 심각한 전투를 수행할 수 없습니다.또한 낮은 클리어런스를 가지고 있으며 행진하고 눈과 진흙을 공격하는 것은 죽은 사업입니다.모스크바 근처의 전투에서 우리는 이 탱크를 견인해야 했습니다.
    T-70 경전차는 더 견고한 장갑 보호 기능을 갖추고 있으며 45mm 대포로 무장하고 두 대의 자동차 엔진이 장착되어 있지만 이제 막 서비스를 시작했으며 아직 특별한 것은 없습니다.
  21. 0
    3 8 월 2015 23 : 49
    제품 견적 : bogdan4ik
    T-34, KV, T-40 탱크의 부모는 Dmitry Grigorievich Pavlov입니다. GABTU의 책임자인 그는 디자이너를 위해 세 가지 미래 기계의 원칙, 요구 사항 및 성능 특성을 정확하고 매우 명확하게 설명했습니다. 그는 디자인에 대해 매우 명확한 작업을 부여했으며 작업 과정에서 디자인을 조정한 사람이 바로 그 사람이었습니다. 그는 이론적으로 공식화하고 종이에 적었고 Zhukov가 망친 탱크 부대 개발에 대한 새로운 개념을 실제로 증명했습니다. 그리고 1943년에 반환되었습니다.



    잘 설정된 작업이 50%의 경우라는 데 동의합니다.