군사 검토

갈리시아에서 러시아 군대를 탈출. Przemysl과 Lviv의 손실

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새로운 독일의 돌파구와 Peremyshl의 손실


Gorlitsky의 돌파구가 끝난 후에 Erich von Falkenhayn 독일 총사령관은 공격을 완수하고 싶었습니다. 목표는 달성되었으며, 러시아 군대는 카르 파 티아 선군에게 거부당했습니다. 그러나 충격적인 Austro-German 그룹 Mackensen과 그의 교장 인 폰 세트의 지휘관은 독일 본부에 설득하여 작전을 계속했다. 그들은 러시아 남서부 전선이 패배하고 증원을받지 못한 순간을 사용할 필요가 있다고 말한다.

맥켄센은 그의 파업 주먹을 야로 슬라브로 재편성했다. 나는 2-I 군대의 무거운 3- 주간 전투에서 크게 약해질 시간조차 없었다. 산은 5 월 17처럼 독일 군대가 러시아의 오른쪽 은행에서 야로 슬라브를 넘었다. 산과 새로운 돌파구가 우리 군대의 위치에 쐐기가 끼기 시작했습니다. 동시에, 그들은 Mosciscu에 대항하여 Przemysl 남쪽으로 공격을 시작했습니다. 야로 슬라브에 대한 접근은 24 군단에 의해 처리되었으며, 거기에는 오직 무혈 49 분과가있었습니다. 독일 군대의 사태가 러시아 산 사단을 거부하고 도시를 점령했습니다. 독일 수비대는 산을 강요하여 교두보를 점령했습니다.

러시아 군대는 적의 발리에 대한 포격에 거의 반응하지 않았다. 5 월의 18-24 기간에 Mackensen은 러시아에서 러시아의 입장에 대해 강한 압박을 가했다. (Yaroslav)와 페레 미슐 (Peremyshl) 사이의 산, 마침내 강가의 오른편에 정착하여 러시아 군대를 거부했다. Lyubachovka. 8-I 육군, 모든 어려움에도 불구하고, 타격을 가했다. 본부는 Brusilov의 군대를 강화시켜 예비군에서 5 백인 군단을 보냈습니다. 왼쪽 측면에서 9-I 및 11-I 군대는 적에게 강한 반격을가했고 적을 Dniester에서 돌파 할 수 없었습니다. 그러나 Przemysl의 북쪽에있는 독일인들은 약한 3 th 군대를 계속 밀고 나갔다. 반격의 위치를 ​​직선화하면 효과가 없습니다. 독일인들은 여러 교두보에 합류하여 군대를 재편성했으며 5 월의 24는 공격을 계속했습니다.

Brusilov의 군대는 2-m Caucasian와 23-m의 두 군단으로 보강되었으며, 본부는 북서부 전선에서 이전했습니다. 프론트 명령은 pp 사이에 반격을 조직했다. Lyubachovka 및 체리. 타격은 독일 발판의 선반 꼭대기에 정면이었다. Brusilov는 기지 아래에서 측면에서 치욕하는 것이 부당하거나 차라리 반대했다. 그러나 정면 본부는 그것을 주장하고 착각했습니다. 러시아 군단에 의해 조직 된 3의 반격에도 불구하고, 독일 군대는 폐기 될 수 없었습니다. 러시아의 새로운 부대는 정면 공격을 당해 기관총과 포병에 의해 사살되었습니다. 러시아 군대는 전진 할 수 없으며 단지 사람들을 낭비했다.

결과적으로, Przemysl의 요새는 러시아 위치의 외곽에서 발견되었고, 3면은 적군에 의해 보호되었습니다. Przemysl에서 동쪽으로 한 철도로 인도. 독일인들은 북쪽과 남쪽에서 광경을 가로 채고 요새 수비대를 둘러싸 기 위해 모스 스키카 (Mostiska) 역에 도착하기 위해 광경을 설정했습니다.

보다 최근에는 3 월 말에 Przemysl의 강력한 요새가 거의 6 개월 동안 포위 공격과 완강 한 전투 결과로 러시아가되었습니다. 그래서 그녀는 그렇게 빨리해야했습니다. Denikin은 Przemysl 전투에 관해 다음과 같이 썼습니다. "11 철 분단의 잔인한 전투의 4 일 ... 독일 포병의 끔찍한 우르르 소리의 11 일, 말 그대로 자신의 수비수와 함께 참호의 모든 계급을 찢어 버렸습니다 ... 그리고 내 배터리의 침묵 ... 우리는 거의 반응하지 않았습니다. 총을위한 카트리지조차 가장 한정된 수를 주었다. 마지막 단계로 소진 된 연대는 총격전이나 가까운 거리에서의 총격으로 한 번의 공격을 저지했다. 혈액이 흘러 내렸고, 줄무늬가 있었고, 무덤이 자랐습니다. 우리의 유일한 6-inch 배터리로 3 일간 침묵을 지낸 그녀는 50 발사체를 받았고, 전화는 즉시 모든 선반과 모든 회사에보고되었습니다. 모든 화살은 기쁨과 안도로 숨을 쉬었다. " "처음이자 유일한 시간 동안 나는 용감한 마르코프의 용기가 절망에 가깝다는 것을 알았다." 마르코프는 적의 불의 아래에서 13 연대의 잔해를 제거하고 있었고 14의 지휘관은 나란히 걷고있었습니다. 껍질 폭탄이 머리를 쓰러 뜨 렸습니다. 흘러 나오는 피가 솟아 오른 몸통이 몇 분 더 머물렀다. 그리고 그의 동포의 피로 흠뻑 젖은 마르코프는 계속 걸어 갔다.

갈리시아에서 러시아 군대를 탈출. Przemysl과 Lviv의 손실

러시아 포수

사실, 강력한 요새 (러시아 군대가 가져 가야했던 요새화 된 지역 전체)는 더 이상 존재하지 않았습니다. 요새는 무장 해제되었고, 요새화의 대부분은 파괴되었으며, 대부분의 총과 보급품은 제거되었습니다. Przemysl에서는 단지 포병의 일부와 수천 명의 경비원이 남아있었습니다. 그러한 조건에서 요새를 지키기 위해서는 갑작스런 껍질 부족이 있었지만 그 가능성은 거의 없었다. Przemysl은 오랫동안 포위 공격을 할 준비가되지 않았고, 전투 준비가 된 주둔군은 없었고, 요새화는 복구되지 않았으며, 필요한 예비가 없었습니다. 그러나 3 월 1915에서 Przemysl을 잡은 것은 광범위한 선전 캠페인에 사용되었습니다. 그리고 요새를 줄 필요가있었습니다. 공명은 컸다. 적들은 훌륭한 선전 변명을 받았고, 러시아 군대의 명성은 동맹국들에 의해 훼손되었다. 러시아 자유 주의자는 정권과 군대의 단점에 대해 큰소리로 외쳤다.

그 결과 군대 문제는 거대 정치와 관련이있었습니다. 그러므로 Przemysl의 지휘관은 남아있는 포병과 보급품을 열차에 선적하라는 명령을 받았고 그 자리로 돌아 왔습니다. Delevich 지휘관은 분명한 명령을 내려달라고 요청했습니다 : 싸우거나 피하는 것입니까? 같은 요청에 대해 Brusilov. 그러나 프론트 지휘관은 "Przemysl을 단지 정면의 일부분으로보고 요새에서는 보지 말라."또는 "붙잡고 모든 비용을 수반하여 방어하지 말라"는 회피 적 반응을 보였다. Peremyshl에 적의 도착에 의해 더 많거나 적은 유능한 군대가 남아 있었고, 군장 장교들 중 몇 명만 영장이 임명되었다. 그러므로 사실 도시에 대한 전투는 없었습니다. 적 유닛이 도시에 침투하기 시작했으며, 6 월 밤 3 Brusilov가 요새를 버리라고 명령했습니다. 사피르가 가장 강력한 요새를 날려 버렸습니다.

3 6 월 1915, Mackensen 장군은 군대에 거의 저항하지 않고 요새에 입장했습니다. 그와 동시에, South-Western Front의 왼쪽 날개에서 11-1 군대는 점차적으로 완고하고 후방에서 방어적인 전투를 벌 였으므로 서서히 철수했다. 드니 에스터 (Dniester)는 Mikolaev-Galich 구역에서 왼쪽에 9 군대가 오른쪽 옆구리가 Tysmenitsa에 있고 왼쪽면이 루마니아 국경에 남아 있습니다.

Przemysl의 가을에서 공명은 중대했다. 러시아 국민은 분개했고, 동맹국들은 "공감했다". 독일과 오스트리아의 신문들은 엄청난 승리를 거머 쥐었다. 동일한 Brusilov가 군대가 단지 무겁고 불필요한 부담을 없앴다고 믿었지만. 요새는 긴 포위 공격을 준비하지 않았으므로 군대를 파괴하지 않기 위해 요새를 남겨 둘 필요가있었습니다. 프론트는 30 킬로미터로 줄었고 브루실 로프는 이제 충분한 병력을 확보하고 적을 막을 계획이었습니다.

그러나 전면 본부는 그렇지 않다고 생각했습니다. 이바노프와 그의 본부는 선거가 분실되었고, 적군이 우크라이나에 침입하려했으며, 키예프는 방어를 준비해야한다고 믿었다. 이바노프와 그의 본부는 드래그 미 로프 (Dragomirov)의 생각을 단순히 반복했다. 그는 7 5 월에 지휘관에게 공식 메모를 썼다. "우리의 전략적 위치는 절망적이다. 우리의 방어선은 매우 길고, 필요한 속도로 군대를 이동할 수 없으며, 우리 군대의 약점으로 인해 이동성이 떨어집니다. 우리는 싸울 수있는 능력을 잃어버린다. Przemysl은 모든 갈리시아와 함께 인도되어야합니다. 독일인들은 필연적으로 우크라이나로 몰려들 것이다. 키에프는 강화되어야한다. 러시아는 힘을 회복 할 때까지 모든 군사 활동을 중단해야한다 "고 강조했다. 그런 다음 Dragomirov는 사령부의 처분에 따라 사령부로 옮겨져 그러한 사상을 위해 전선 본부에서 추방되었습니다.

고위 사령부는 남부 지역에서 적군이 남쪽에서의 "주 공격"을 기다리는 더욱 강력한 공격력을 확보하고 있다고 확신했다. 남쪽에서 독일과 오스트리아 군대가 전선을 둘러 쌀 것으로 믿어졌습니다. Brusilov는 군대를 없애기 시작했습니다. 그들은 Przemysl이 떨어 졌다고 지적했기 때문에이 방향은 이차적 인 것이됩니다. 코카서스의 5 시체가 3 군대로 옮겨졌고, 21 시체가 전방 예비대로 옮겨졌습니다. 2 번째 코카서스와 23 번째 군단은 9 군에 이적하여 적의 새로운 공격을 기다리고있었습니다. 그런 다음 3 군대의 잔해가 북서부 전선으로 이전되었습니다. Brusilov는 약화 된 군대가 Lviv를 지키지 않을 것이라고 지적하면서 항의했다. 그러나 그는 듣지 않았다. 적이 즉시 Brusilov 군대를 약화시키고 Lviv 방향으로 압력을 가했다.



갈리시아 출발

Sana와 Peremyshl 선의 손실로 South-Western Front의 러시아 군대는 더 이상의 철수와 함께 다른 방향으로 국경으로 이동해야했다. 후방에 적을 감금 할 수있는 사전 결정된 방어 자세는 없었습니다. 군대의 상태와 적의 지속적인 압력은 갈리시아의 동쪽 부분을 유지하는 것을 허용하지 않았습니다. 이바노프 (Ivanov)가 이끄는 전선 사령부는 도덕적 부패와 군대에 대한 통제력을 상실했다. 사령부는 왕족 애완 동물의 관리를 철회하지 않았습니다. 북부 서부 전선에서 첫 번째 4 th 군대를 전진시킨 다음 3 th 군대를 전선 Alekseeva와 더 많이 연결 시켰습니다. Comfronte Ivanov는 Lyubachuv 지역에서 3와 8 군대 ​​사이의 간격으로 Olohovo 장군의 명령하에 5 군단의 특수 부대를 조직했습니다. 그러나이 방법은 성공으로 이어지지 못했습니다. Olohova의 잘 조직 된 그룹은 상황을 바로 잡을 수 없었습니다.

6 월 초, Mackensen의 1915은 러시아 군대에 대한 압력을 완화했습니다. 이것은 후방 통신을 확립하고, 부분적으로 5 월에 이탈리아의 24에 의한 오스트리아 - 헝가리 전쟁 선언의 필요성 때문이었습니다. 오스트리아 - 헝가리 사령부는 초기에 재편성하고 중요한 파견단을 이탈리아 국경으로 옮겨서 독일인들에게 갈리시아에있는 러시아인들에 대한 투쟁을 계속하도록했다. 그러나 이탈리아 인은 나쁜 병사 였고 기습 공격과 큰 수적 우위를 사용할 수 없었습니다. 결과적으로 사소한 수치 적으로 약한 오스트리아 - 헝가리 분파조차도 이탈리아 진출을 중단 시켰습니다. 군대의 재배치에 대한 필요성이 사라졌습니다. 비엔나가 러시아와 세르비아 전선에서 일부 군대를 철수 시켰으나 처음에는 계획대로 급진적으로 철수하지는 않았다.

Pless 성의 실레 지아 (Silesia)에있는 6 월 3는 독일과 오스트리아의 지도자들의 군사 회의가 열렸습니다. 회의에는 카이저 빌헬름 2 세 (Kaiser Wilhelm II), 독일 육군 참모 총장 Falkenhayn, 육군 원수 Hindenburg, 장군 Ludendorff, Hoffmann, Mackensen, 오스트리아 - 헝가리 장군 General Von Götzentorf 장이 참석했습니다. 독일군 사령부는 힌두 부르크가 리가와의 작전을 성공적으로 수행 한 결과 연합군이 서부 전선에서 휘젓기 시작했기 때문에 독일 최고 사령부는 폴란드 영토와 볼린 간의 러시아 정면에 깊이 침투 할까 봐 두려워했다. 팔켄 하옌 (Falkenhayn)은 "러시아인들은 자국의 큰 수심으로 물러날 수 있지만 끝없이 박해 할 수는 없다"고 지적했다. 반면에, 그녀는 갈리 시아에서 브레스트 - 리 토프 스크 (Brest-Litovsk) 부문으로이 중요한 세력을 옮겨 북부에서 폴란드로 러시아 군대 주변의 고리를 닫는 힌덴부르크 군대와 함께이 군대에 결정적인 패배를 가하기를 꺼려했다. 힌덴부르크는 "폴란드 봉지"에 러시아 군대를 감싸는 진정한 기회가 있다고 주장했다. 결과적으로 러시아에 마지막 타격을 가할 희망이 생겼다. 결국, Falkenhain은 옳았다는 것이 판명났습니다. 러시아 군대를 감싸는 것이 불가능할 것이고, 전쟁은 사라질 것입니다.

6 월 중순부터 맥켄센의 군대는 공격을 재개했다. 3 개의 군대의 바이스가 Lvov 주변에서 압축되었습니다. Mackensen 장군의 11-I 독일 군대가 북쪽에서 진출했고, 3-I은 서쪽의 Austro-Hungarian이었고, 2-I은 남쪽의 Austro-Hungarian이었습니다. 도시에서 후방 기관의 대피가 시작되었습니다. 6 월 22에서, 적들은 바르샤바와 미 콜라 에프까지 철도를 가로 채고, Dubno와 Galich까지가는 길만 남았습니다. 우리 군대가 리 비우를 떠났어. Lvov의 손실 후, 이바노프는 Lublin - Vladimir-Volynsky, 3-I 및 8-I 군대가 키에프 지구쪽으로 퇴각하여 러시아 폴란드에 Olohovo 군과 함께 11 군대를 철수 시켰습니다. 9-I 군대와 관련시켜야했습니다. 11 군대의 위치가있는 앞.

상황은 여전히 ​​심각했다. 정면 사령관 이바노프가 자리를 잡지 못했습니다. 그러나 그는 왕의 마음에 드는 사람이었고 법원과 큰 관련이있었습니다. 그와 대중을 좋아했습니다. 그러므로, 그는 그의 직책에 남겨졌다. 군대는 사기를 쳤다. 패배, 퇴각, 너무 바빴던 도시와 영토의 손실, 탄약 부족, 큰 손실로 병사들의 정신이 훼손되었습니다. 누군가는 적의 순찰에 관한 소문을 믿고 공황 상태에 빠지기 시작했습니다. 완전히 소진되고 사기를 쳤던 일부 부대는 항복했다. 다른 사람은 적의 첫 번째 공격에서 포격은 공포에 빠져 포지션을 던지고 도망 갔다. 소총의 부족이 발사 기근에 추가되었습니다. 공격하는 동안, 충분한 소총이 있었고, 그들은 оружие 죽이고 상처 입은 트로피를 잡았습니다. 퇴각 도중, 손실을 대체 할 것이 아무것도 없었다. 마칭 보충은 맨손으로 이루어졌고, 군대의 부정적인 태도가 더욱 강화되었습니다. 진열대가 비무장 병사 전체 팀에 등장했을 때.

Brusilov는 미래의 위대한 애국 전쟁에서 유사한 명령을 닮은 명령을하도록 강요 받았다. 장군은 러시아 정계가 러시아 국경에 접근했다고 썼다. 더 이상 퇴각하는 것은 불가능하다. "이제 적을 포기하고, 뛰어난 군대, 지칠 줄 모르는 태도, 무적 함과 같은 것들에 대해가 pit픈 말을 완전히 잊어 버리고 적을 적절히 고려해야 할 때입니다. 그러므로 나는 명령합니다. 희미한 마음으로 계급을 떠나거나 항복하는 자에게는 자비가 있어서는 안됩니다. 소총과 기관총의 불은 모두 적에게 멈추어도 후퇴하거나 같은 방법으로 행동하기 위해 도망 간다하더라도 포기한 이들에게 지시해야합니다. "

어려운 조치가 도움이되었습니다. Brusilov의 8 군대가 정면에서 첫 번째로 멈췄습니다. 적군은 더 이상 전진 할 수 없습니다. 남쪽 측면에서, 11-I 군과 9-I 군은 Dniester와 그 지류의 경계로 이동했습니다. 러시아 군대는 힐 블라디미르 - 발린 스키 (Hill-Vladimir-Volynsky), 브로드 (Brod) 서쪽 20 킬로미터, 부크 (Buchach) 서쪽 15 km의 방향으로 물러났습니다. 독일군과 오스트리아 군대는 러시아의 입장을 여러 방향으로 시도했지만 성공하지 못했습니다. 러시아 군대에서 오스트리아 - 헝가리의 소유물을 완전히 제거하십시오. 독일인과 오스트리아 인은 할 수 없었습니다.


퇴역 동안 러시아 군이 남긴 탄약과 소총

결과

러시아 군대는 전략적 패배를 겪어 갈리 시아, 프르 미 미엘, 리 비우 등을 대부분 잃었다. 거의 2 개월간의 계속되는 싸움에서, 우리 군대는 100에서 300 km까지 영토를 떠났습니다. 3 육군은 처음으로 가장 끔찍한 타격을 입었고, 140 천 명을 잃었으며 부상 당하고 체포되었습니다. 8 육군의 부서에는 수천 명의 군인이 3-4을 위해 남겨졌습니다. 수감자들과 겨루는 불과 2 개월 만에 러시아 군대는 500 총을 가진 344 천명의 사람들을 잃었습니다. 그러나, 적을 위해 그것은 "승리 행진"가 아니었다. 원래 136 천명의 Mackensen 군대 만이 작곡의 3 분의 2를 잃었습니다 - 90 천명.

무거운 싸움의 2 달 동안, 러시아 군대의 모든 이전의 성공은 무효화되었습니다. 이제 러시아 고위 사령관은 러시아 폴란드에서 병력을 철수시키는 임무를 해결해야했다. 왜냐하면이 지역은 독일 공격의 발판이 될 수있는 곳을 잃어 버리고 군대를 파괴하겠다고 위협했기 때문이다.

군사적으로 러시아 군대를 패퇴시킨 가장 큰 이유는 주한 독일 군대와 자산의 우월성뿐만 아니라 러시아 본부의 주요 실수, 남서부 전선의 지휘 및 3 군 Radko-Dmitriev의 지휘관이었습니다. 러시아의 고위 사령관은 정면의 패배를 미리 정한 전투 전에 상황을 잘못 평가했다. 4 월 초부터 적군이 3 군대에 대한 공격을 준비하고있는 것으로 알려졌지만 Stavka와 전선은 계속해서이 정보를 무시하고 Carpathians에서 공격을 계속합니다. 정면과 군대의 명령은 수비 라인의 준비와 점령을 심층적으로 조직하지 못했습니다. 결과적으로 독일군과 오스트리아 군이 공세를 시작했을 때, 러시아 군대 (8와 3의 일부)는 카르 파 티아 지방에 깊숙이 박혀 있었고 적을 신속하게 철회하고 재편성하며 막을 수 없었습니다. 더욱이 군대를 철수하는 대신 중무 사에서 엄청난 우월성을 지닌 적의 타격에서 그들을 빼내고 일시적으로 수비와 이동 준비금으로 이동하여 강력한 반격에 직면 한 최고 사령관과 최전선 명령 요구 역습에 가라. 도착한 매장량은 접근 할 때 파트에서 사용되었으므로 약한 정면 역습이 목표에 미치지 못하고 부당하게 높은 손실을 낳았습니다. 보호구는 적의 정면 타격 대신 사용되었고 낭비되었습니다. 나중에, 러시아 지휘관은 전진하는 맥켄 센 (Mackensen) 숫양의 측면에서 공격 그룹을 조직 할 수 없었고, 이는 적의 추가 진격을 방해 할 수 있었다.

따라서, 명령의 실수 (본부, 정면 및 군대의 수준에서)는 러시아 군대의 심각한 패배를 초래하여 이전에 얻은 갈리시아 전체에 우리 군대를 남겨 두었습니다. Gorlitsky 돌파구의 결과로, 올해의 1914 캠페인과 카르 파 티아 산 작전에서 러시아 군대의 성공은 좌절되었고 폴란드에 군대를 포위하는 위협이 나타났습니다.

오스트리아의 유명한 정치가이자 오스트리아 - 헝가리 제국의 외무 장관 인 오뚜 카르 체 르닌 (Ottokar Chernin)은 비엔나에서 러시아의 군사 및 정치 상황으로 인해 페트로 그라드와 별도의 협상을 시작할 수 있다고 제안했다. 정치인은 모든 영토 취득 및 주장에서 이해 관계자의 동등한 거부를 근거로 중앙 강국과 러시아 간의 평화가 가능하다고 믿었다. Chernin은 평화 협정이 "가장 유리한 기회"라고 생각했다. 그러나 그의 제안은 베를린에서지지를 찾지 못했다. 카이저 빌헬름 (Kaiser Wilhelm)과 그의 측근은 여전히 ​​"폴란드 가방"에 러시아 육군의 완전한 붕괴를 의지했다. 그 후 페트레 그라드와 승자의 위치에서 협상 할 수 있었다. 평화 협상을 시작할 수있는 기회가 없어졌습니다.

러시아의 서방 맹방은 마침내 러시아 정권에 대한 상황의 위험을 이해했다. 이탈리아의 성과는 동부에있는 오스트리아 - 독일군의 파업의 균형을 맞출 수 없었다. 그러나 당시 프랑스 군이나 영국 군대는 독일에 대한 신속하고 강력한 공격을 시작할 수 없었다.


올해의 1891 모델 (Mosin rifle)의 3 줄 소총으로 무장 한 러시아 보병
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올해의 1915 캠페인
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이탈리아 "jackal"이 전쟁에 돌입했습니다.
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42 의견
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  1. 러시아 우즈베키스탄
    러시아 우즈베키스탄 29 7 월 2015 06 : 49
    -1
    러일 전쟁의 패배에서 아무런 결론도 도출되지 않았으며 그 결과는 ...
    1. sherp2015
      sherp2015 29 7 월 2015 10 : 02
      +1
      인용구 : 러시아어 우즈벡어
      러일 전쟁의 패배에서 아무런 결론도 도출되지 않았으며 그 결과는 ...


      군사 산업, 연료 및 윤활유, 가스는 국가의 손에 있어야합니다
      자본가들 (사업가들, 책임자들)은 다시 어려운시기에 배신 할 것입니다
      적의 모든 것을 팔아요
    2. Pilat2009
      Pilat2009 29 7 월 2015 16 : 46
      +1
      인용구 : 러시아어 우즈벡어
      러일 전쟁의 패배에서 아무런 결론도 도출되지 않았으며 그 결과는 ...

      매우 흥미롭고 1941 년 XNUMX 차 세계 대전에서 패배 한 결과는 무엇입니까?
      1. 소설 xnumx
        소설 xnumx 29 7 월 2015 20 : 08
        +1
        제품 견적 : Pilat2009
        매우 흥미롭고 1941 년 XNUMX 차 세계 대전에서 패배 한 결과는 무엇입니까?

        그들이 미리 공격에 대해 경고 할 것이라는 사실) 말에 대한 내기, 장군에 대한 이야기는 없었습니다. 거의 모든 사람을 쐈습니다. 그리고 대피 기능을 갖춘 동원. 물론, 사회가 거세 게되었고, 볼셰비키는 배후와 앞면에서 반역을 자극하지 않았다.
      2. 러시아 우즈베키스탄
        러시아 우즈베키스탄 30 7 월 2015 06 : 46
        -2
        글쎄, 적어도 산업화가 수행되었습니다!
      3. 올드 캡
        올드 캡 30 7 월 2015 12 : 02
        +1
        업계의 준비성, 주식, 무장 투쟁에서 수송의 역할에 대한 기술적이고 양적 우월성에 대한 필요성뿐만 아니라 적을 물리 치기 위해 희생해야 할 도덕적 준비성에 대한 결론이 도출되었습니다.
    3. 소설 xnumx
      소설 xnumx 29 7 월 2015 19 : 58
      0
      인용구 : 러시아어 우즈벡어
      러일 전쟁의 패배에서 아무런 결론도 도출되지 않았으며 그 결과는 ...

      그리고 어떤 결론이 될 수 있을까요? 장군들이 타이틀 덕분에 경력을 쌓았을 때, 이것은 계속되었습니다 ...이 황제가 그것에 대해 무엇을 할 수 있습니까? 아무것도 ......... 황제는 그러한 제국에서 그 구경의 사람이 아니 었습니다. Kornilov와 같은 개별 제수는 예외입니다. 추신 저자에게 연락하는 방법을 누가 알 수 있습니까?
  2. 같은 레치
    같은 레치 29 7 월 2015 07 : 14
    +4
    러일 전쟁의 패배에서 아무런 결론도 도출되지 않았으며 그 결과는 ...


    그 당시 러시아 군대에는 새로운 SUVOROV와 KUTUZOV가 없었습니다 ....

    인터넷에는 여전히 그 장소의 전장에서 나온 러시아 군인의 뼈 더미 사진이 있습니다 .... 나는 내가 본 것에 대해 매우 고통스러운 인상을 받았습니다 ... 나는 부르주아의 이익을 위해 군인들이 다시 죽기를 원하지 않습니다.
    1. 파리 루크
      파리 루크 29 7 월 2015 07 : 56
      +2
      그 당시 러시아 군대에는 새로운 SUVOROV와 KUTUZOV가 없었습니다 ......... 그래도 .. 탄약과 무기가 충분하지 않으면 총검 하나와 많이 싸우지 않았습니다.
    2. 러시아 우즈베키스탄
      러시아 우즈베키스탄 29 7 월 2015 08 : 43
      +1
      Brusilov였습니다!
      그러나 Kuropatkin과 Samson과 Renenkappa가 있었고 오늘날 차르는 정식화되었습니다!
      1. 파리 루크
        파리 루크 29 7 월 2015 10 : 50
        0
        거기에 ... 그의 공격이있었습니다. 그리고이 최전선 작전은 그의 이름을 따서 명명되었습니다. 군대의 공급은 이것으로부터 개선되지 않았습니다.
      2. 소설 xnumx
        소설 xnumx 29 7 월 2015 20 : 22
        -1
        인용구 : 러시아어 우즈벡어
        Brusilov였습니다!

        몰트 케가 아닌 천재가 아닌 전문적인 군사 남자 ..... 하나가 되려면 지속적으로 기술을 향상시키고 운동을 수행하고 최상위 수준으로 올라 가야합니다! 그 리쉬 라스푸틴과 같은 모든 위대한 왕자, 쪽모이 세공 및 연회 장군과 사람이 있다면 어떻게 거기에 가야합니까 ?? 이제 누가 군대를 책임지고 있습니까? Bagration, Rokossovsky ..... 또는 전 응급 상황 장관 ........ 우리는 5 일간의 전쟁을 위해 과거 가구 제조업체와 접촉하지 않을 것입니다.
    3. jktu66
      jktu66 29 7 월 2015 16 : 23
      +3
      그 당시 러시아 군대에는 새로운 SUVOROV와 KUTUZOV가 없었습니다 ....
      글쎄, 나폴레옹, 넬슨, 위대한 프레 더 릭스 및 다른 전쟁 국가의 군대는 없었습니다. 그러나! 1915 년의 어렵지만 전략적으로 패배 한 후, 대령은 러시아 제국 군대의 수장이되었습니다. (그는 그가 말했듯이 장군의 서명을 할 수 없었습니다.) 1915 년 말부터 1917 년 초까지 러시아 군대는 패배에서 회복되었을뿐만 아니라 다수의 중요한 승리를 거두었으며 터키를 재난 위기에 처하게했으며 오스트리아-헝가리 (그 당시 군대는 그 당시에 매우 강한 군대였습니다. 이탈리아 전역에 쓰레기를 부수고 러시아 오스트리아 사람들은 너무 힘들었습니다.) 동부 전선에서 독일의 전략적 패배와 흑해 함대의 해협 압류를 준비했습니다.
      그리고 우리가 잘 알지 못하는 뛰어난 러시아 장군들이있었습니다. 불행히도 소련에서 1 차 세계 대전은 역사상 수치스럽고 무의미한 페이지로 선포 된 반면, 다른 승리 국가들은 1 차 세계 대전의 역사를 강조하고 그들의 성공을 강조하고 러시아의 공헌을 "알리지"않았습니다. 예를 들어, Marne 전투-양측이 참여한 600 만, 1914 년 갈리시아 전투-1.5 만-은 EU에서 발표 된 1 차 세계 대전의 역사 버전에는 없습니다. 그러나 제 2 차 세계 대전의 역사에서 많은 서양의 "연구원"과 박물관은 동부 전선을 부차적 인 것으로 언급합니다. 마치 스탈린 그라드 같은 것이 있었지만 과달카날 전투는 엄청나 다! 웃음
      1. 소설 xnumx
        소설 xnumx 29 7 월 2015 20 : 30
        +1
        제품 견적 : jktu66
        예를 들어, Marne 전투-양측이 참여한 600 만, 1914 년 갈리시아 전투-1.5 만-은 EU에 게시 된 1 차 세계 대전의 역사 버전에는 없습니다. 그러나 2 차 세계 대전의 역사에서 많은 서양의 "연구원"과 박물관은 동부 전선을 부차적 인 것으로 언급합니다. 마치 스탈린 그라드 같은 것이 있었지만 과달카날 전투는 엄청나 다!

        중요하게 생각하지 마십시오. 우리는 두 개를 구했기 때문에 ......... 그리고 우연히 시간이 없기 때문에 아무도 Guadalcanal을 기억하지 않아도됩니다))
  3. 파리 루크
    파리 루크 29 7 월 2015 07 : 55
    +1
    러시아 군대는 거의 적의 묘약에 포병 발사로 반응하지 않았다... 아무것도 어딘가에 .. 뒤에 어딘가에 탄약을 가지고 있었다 ...
    1. 밴슨
      밴슨 29 7 월 2015 09 : 05
      -5
      뒤쪽에 있지 않습니다. 그들은 단순히 존재하지 않았습니다. 이것은 왕의 군주제이자 자본주의 정권이다. 이제 다시 시작됩니다.
      1. 예비군
        예비군 29 7 월 2015 10 : 58
        +4
        Roman Islushchenko의 기사에서
        비밀 공식 보고서에 따르면, 1914 년 464 월부터 1 월까지의 지출은 한 달에 1915 억 2,3 천발로 나타납니다. XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일 러시아 포병이 XNUMX 만 포탄을 쏜 것으로 밝혀졌습니다. 사용하지 않은 사전 재고 및 새로운 생산 포함 러시아는 1915 만 개의 껍질로 4,5 년에 들어갔다. “모든 열린 마음을 가진 매우 엄격한 비평가조차도 그러한 상황에서 전체 재고의 37 분의 XNUMX을 조금 넘는 XNUMX % 만 소진되었습니다.이유가 아닌 것처럼 Manikovsky는 계속합니다. 장군은 껍질은 정기적으로 발행되고 조달되었습니다. 문제는 그들의 최전선에 적시에 배달되었다.
        vpk-news.ru/articles/22723
    2. jktu66
      jktu66 29 7 월 2015 16 : 31
      +2
      러시아 군은 적의 배구에 포병 발사로 거의 반응하지 않았다 ... 아무것도 없었다. .. 탄약을 가진 대포는 뒤에 어딘가에 있었다 ...
      1915 년에 모든 전쟁의 힘은 굶주림을 경험했습니다. 모든 당사자는 전쟁이 최대 1915 개월 지속될 것이라고 가정했습니다. 러시아는 프랑스와 영국, 독일처럼 지체는 있었지만 1916-XNUMX 년에 포탄의 석방을 조직했으며, 차르 러시아에서 발사 된 일부 구경의 포탄은 위대한 애국 전쟁에 충분했습니다.
  4. 바 ny
    바 ny 29 7 월 2015 11 : 21
    -2
    이 모든 것은 말도 안됩니다 .. 지방으로 기름칠 볼가 발 뒤꿈치까지 조언 ...
    1. Heimdall48
      Heimdall48 29 7 월 2015 13 : 33
      +2
      나는 동의한다. ".. 짜르 군주제, 자본주의 정권." 이 정권은 러시아를 건설하고 천년 동안 유지했습니다. 그리고 필요할 때 재건. 교육받은 사람들은 신선한 것을 원했기 때문에 우리는 실제로 구현 된 그들의 썩은 이론을 풀고 있습니다.
      1. 라 스타스
        라 스타스 29 7 월 2015 15 : 01
        -2
        권리 당신은 삶의 가치가있는 사람들, 심지어 신사의 등을 영원히 구부리기를 원했습니다. 역사를 객관적으로 취하십시오. 17 년이되자 국가의 군주제 체제는 오래 지속되었습니다.
        1. Heimdall48
          Heimdall48 29 7 월 2015 15 : 44
          +3
          당신은 더 이상 사용되지 않는다고 어떻게 결정 했습니까? 17 세기 말로 돌아 가자 – 소피아 (많은 사람들이 죽었다)에 의해 두 가지 크림 캠페인이 사라졌고, 피터의 첫 아 조프 캠페인은 완전히 사라졌다. 나라는 혼란과 타락이 있습니다.
          베드로는 그 순간에 죽을 것으로 보이며 그러한 파벌리스트는 군주제 체제가 오래 지속되었다고 쓸 것입니다. 혁명을 만들어야합니다. 기타...
          그러나 실제로는 방해가되지 않았을뿐만 아니라 최고점에 도달 한 것으로 밝혀졌습니다.
          당신은 삶에 합당한 사람들을 원했고 항상 신사의 등을 구부려주십시오

          그리고 당신은 이것을 어떻게 결정합니까? 사람들은 Milyukov와 트로츠키가 아닙니다. 사람들은 20 세기 초반 끔찍한 이반 시대와 멀지 않은 수백만의 농민입니다. 그들은 무엇을 원했습니까? 농지 개혁은 정상이었을 것이며 500 년 동안 충분히 있었을 것입니다. 이들은 트로츠키 (통칭 적으로)를 가진 밀류코프이며, 스톨리핀 개혁을 어겼습니다. 따라서 소련의 선전을 위해 헛된 언어를 쓰지 마십시오. 그들은 70 년 동안 그 언어를 연마 해 왔습니다.
          1. 라 스타스
            라 스타스 29 7 월 2015 16 : 37
            -1
            그리고 여기 17 세기와 아 조프 캠페인이 있습니다 ??? 이 시스템은 20 세기 초에 쓸모 없게되었습니다. 이것을 이해하십니까? 여기 사람들이 500 년 동안 멀리 가지 않았으며 국가의 붕괴 이유가 숨겨져 있다는 사실이 있습니다. 평범한 100 명 중 70 명이 문맹이었다고 말할 수 있습니다. 스톨리핀 개혁은 마치 오늘날 칭찬받지 못한 것처럼 실패했습니다. 적어도 그 당시의 러시아 고전을 읽으십시오. 그렇다면 프랑스 빵을 먹지 않을 것입니다.
            1. Heimdall48
              Heimdall48 29 7 월 2015 16 : 58
              +4
              그리고 여기 17 세기와 아 조프 캠페인이 있습니다 ???

              예, 상황이 절대적으로 평행하다는 사실에도 불구하고. 이 시스템은 현재 순간의 요구에 맞게 신속하고 성공적으로 업그레이드되었으며 20 세기에는 같은 시스템을 그러한 기회에 거부합니다. 이해하고 싶습니다- 이유?
              이 시스템은 20 세기 초에 쓸모 없게되었습니다. 이것을 이해하십니까?
              자세한 내용을 설명하십시오-무엇입니까?
              여기에 500 년 동안 사람들이 멀리 가지 않았고 국가의 타락의 이유가 있습니다.

              여기서 논쟁 할 수 있습니다. 할아버지는 행복을 위해 더 큰 땅이 필요했고 주정부는 일을 방해하지 않았습니다. 현재는 연금과 도자기 화장실 없이는 살 수 없습니다. 누가 그것을 타락 시켰습니까?
              1. 라 스타스
                라 스타스 29 7 월 2015 17 : 33
                -2
                글쎄요, 17 세기에 말뚝을 씌우는 것은 정상적인 일이지만 오늘날에는 거칠게 보일 것입니다. 사람들의 의식은 진화하고 있습니다. 나는 도자기 화장실을 가진 사람을 모른다. 그러면 당신은 말도 안되는 것을 가지고 있지만, 사람들은 소처럼 대우받지 않기 위해 더 좋고 품위있는 삶을 원했다. 당신과 같은 사람들은 역사를 진지하게 연구하는 대신 음모 신학 적 노인의 쓰레기를 읽는 데 더 많은 관심을 가지고 있습니다.
              2. 밴슨
                밴슨 29 7 월 2015 20 : 55
                -4
                제품 견적 : Heimdall48
                사실, 절대적으로 평행 한 상황에도 불구하고 그렇습니다. 이 시스템은 현재 순간의 요구를 충족시키기 위해 신속하고 성공적으로 현대화되었으며, 20 세기에는 동일한 시스템에이 작업을 거부합니다. 왜 그 이유를 알고 싶니?

                때문에 재건되지 않음 바보
                1. Heimdall48
                  Heimdall48 30 7 월 2015 08 : 46
                  +1
                  구식 껍질 기아, 공장 건설 등의 방식으로 재건되었습니다. 모든 것이 진화적인 방식으로 해결되었을 것입니다. 그것을 믿지 않는 이유는 무엇입니까? 다른 국적의 대화 상자와 쓰레기통은이 과정을 마치지 못했습니다.
                  1. 밴슨
                    밴슨 30 7 월 2015 09 : 55
                    0
                    제품 견적 : Heimdall48
                    그렇게 재건되었던 -

                    재건되지 않았습니다. 삐걱 거리는 소리가 들리면 최소한의 변화만으로도 바다의 한 방울을 나타내는 작은 변화가있었습니다.
                    제품 견적 : Heimdall48
                    izdivala 껍질 굶주림, 공장 등 진화론 적 방법으로 모든 것이 정착 될 것입니다.

                    진화적인 방법으로, 우리는 41를 Trehlinek, 예를 들어 Three-Inch 및 이해할 수있는 결과.
                    제품 견적 : Heimdall48
                    그 이유를 믿지 않는 이유는 무엇입니까?

                    최근 역사에 대한 간단한 분석. 그 다음에는 반 봉건적, 부르주아 적, 군주 주의적, 귀족적인 국가 형성이있었습니다. 사실, 그것은 거의 동일합니다 - 자본주의적이고 자유주의적인 귀족 국가. 우리가 보는 것. 소련 26 12 월 1991의 붕괴 이후 24 년 (그리고 똥 쟁이들은 모두“러시아는 변화의 시대에 교차로에있다”고 외치고 있습니다. 내전은 없었습니다. 대담한 90 년대는 오래 전에 지나갔습니다.이 기간 동안 가능한 모든 것은 약탈되고 파괴되고 도난당했습니다. 정부 일부의 모든 노력에도 불구하고 존재하는 모든 긍정적 인 변화는 여전히 삐걱 거리며 부정적 요인의 바다에서 분명히 익사하고 있습니다. 이것은 사업입니다. 개인적인 것이 아닙니다. 그런 다음 (왕 아래에서) 모든 것이 훨씬 더 나쁘고 멍청하고 멍청하고 역겨워.
                    제품 견적 : Heimdall48
                    다른 나라의 유령자와 깡패들은이 과정을 끝내기를 허락하지 않았습니다.

                    그리고 다른 국적의 화자와 깡패? 1917 년 혁명은 러시아 국민에 의해 시작되었습니다. 이 혁명이 "유대-영어 국적"의 쓰레기들에 의해 만들어 졌다고 생각한다면 다음 질문에 답해주십시오.
                    1. 왜 소련의 전체 산업이 서구 기업의 통제를받지 않았습니까?
                    2. 왜 소련의 모든 천연 자원이 서구 기업의 통제를받지 않았습니까?
                    3. 왜 그들은 배를 아끼지 않고 70 년 동안 "공산주의 역병"에 맞서 치열하게 싸웠습니까? 결국, 그들은 당신의 수사법으로 판단하여 스스로 그것을 만들었습니다.
                    4. 왜 남북 전쟁에서, 서구 국가의 군대는 이전 군주제의 반환을 위해 싸웠던 백인 운동의 측면에서만 행동 했습니까?
                    5. 왜 1 항과 2 항에 언급 된 모든 부정적인 과정은 소련이 죽고 우리가 "잃어버린" "러시아"로부터의 권력을 가진 우리 "사랑하는"놈들의 권력을 잡은 직후에 발생하기 시작 했습니까?
                    현재의 "현명한"정통 장로들이 그토록 깊고 낮은 목소리로 당신을 펌핑 한 어리석은 슬로건을 어리석게 외치기 전에 (글쎄요, 가능한 "현명하고"진실되었을 것입니다)-적어도 첫 번째 논리의 수준에서 그것들을 분석하십시오 질서-그들의 방언을 잘 알려진 사실과 연관 시키십시오. 그리고 어떻게 든 그것을 이길 수 없다면 말하기 전에 생각하십시오. 여러분이 물어 본 모든 질문은 제가 제공 한 비디오에서 다룹니다. 그러나 당신은 자연스럽게 그것을 보지 않고 즉시 마이너스 할 수있는 충분한 두뇌를 가졌습니다.
                    1. Heimdall48
                      Heimdall48 30 7 월 2015 10 : 12
                      0
                      1917 년의 혁명은 러시아 사람들에 의해 시작되었습니다.

                      대화는 의미가없는 것 같습니다. 먼저 자신의 사람들과 당신이 속한 사람을 결정하고 슬로건을 던지고 똥, 자본주의, 사회주의 등에 관한 레이블을 붙입니다.
                      당신을 위해 러시아 사람들이 Blanca, Dzhugashvili, Bronstein, Ordzhonikidze, Zemlyachki, Apfelbaum, Kaganovich, Dzerzhinsky, Menzhinsky, Berries, Beria ....이고 그들에게 숫자가 없다면, 우리는 다른 사람들을 가지고 있습니다. 우리는 Vyatka 지방에 살지 않았으며 지금은 큰 기쁨을 얻지 못했습니다. 국제을 더 조여 라))
                      1. 밴슨
                        밴슨 30 7 월 2015 10 : 21
                        0
                        제품 견적 : Heimdall48
                        그것은 의미없는 대화처럼 보입니다.

                        내 5 질문에 대답 해주십시오. 당신이 명백한 것을 무시한다는 사실은 내가 좀비를 다루고 있다고 말합니다.
                        제품 견적 : Heimdall48
                        주 가슈 빌리

                        JV 스탈린은 그루지야 어였으며 Ingushetia 공화국과 소련 공화국의 일부입니다. 문제가 무엇입니까? 우리에게는 다국적 국가가 있으며, 민족의 우정은 분명히 선언되었습니다. 당연히 그의 팀에서 권력을 잡을 때, 그는 꽤 많은 조지아 인을 얻었다. 그러나 그는 러시아에 대해 잊지 않았다. 이 모든 사람들은 여전히 ​​조국의 애국자였습니다. 그리고 우리 지도자가 그의 성 Dzhugashvili를보다 표준적인 스탈린으로 바꾼 것은 아무것도 아닙니다. 다시 한번 -이 모든 사람들은 소련 사회주의 연방 공화국과 RI 출신이었다. tsarist 시대에, 많은 최고 정부 직책은 독일인과 프랑스 인이 차지했습니다. 그리고 Romanovs는 정직하기에 러시아인이 아닙니다.
                      2. Heimdall48
                        Heimdall48 30 7 월 2015 10 : 40
                        0
                        가능한 한 대답합니다.
                        1. 왜 소련의 전체 산업이 서구 기업의 통제를받지 않았습니까?
                        2. 왜 소련의 모든 천연 자원이 서구 기업의 통제를받지 않았습니까?

                        답은 분명한 바입니다. 볼셰비키는 실용 주의자 였기 때문에 자신의 이익을 이해했으며 다른 사람을 기쁘게하기 위해 자원을 분산 시키려고하지 않았습니다. 이것은 도덕과 원칙이없는 사람들이 그들의 후원자를 던지면 매우 자연 스럽습니다.
                        3. 왜 그들은 배를 아끼지 않고 70 년 동안 "공산주의 역병"에 맞서 치열하게 싸웠습니까? 결국, 그들은 당신의 수사법으로 판단하여 스스로 그것을 만들었습니다.

                        아스팔트의 두 손가락처럼 스탈린 아래에서 정권은 다시 태어나고 기초에서 멀어졌습니다. 기지에 서있는 모든 사람들은 무덤에 묻혔다. 왜? 스탈린은 다시 실용 주의자이자 쓰레기였으며 권력을 공유하지 않았다.
                        4. 왜 남북 전쟁에서, 서구 국가의 군대는 이전 군주제의 반환을 위해 싸웠던 백인 운동의 측면에서만 행동 했습니까?

                        거짓말. 그들은 순식간에 백인들의 옆에 서서 미리 퇴색하지 않았습니다. 아마도 그들은 볼셰비키가 떠난 WWI에 러시아의 참여가 필요했을지도 모른다. Entente의 도움에 대한 Denikin의 회고록과 백인 장교를 읽으십시오. 백인들이 군주제를 위해 싸운다 고 생각하는 이유는 무엇입니까? 깨끗한 물로 만든 양귀비입니다.
                        5. 왜 1 항과 2 항에 언급 된 모든 부정적인 과정은 소련이 죽고 우리가 "잃어버린" "러시아"로부터의 권력을 가진 우리 "사랑하는"놈들의 권력을 잡은 직후에 발생하기 시작 했습니까?

                        나는이 문제가 우리가 여기서 논의하고있는 백인 원인과 군주국과 어떻게 관련되어 있는지 잘 이해하지 못했습니다. 그러나 나는 소련이 무너 졌을 때와 같은 도둑들이 권력을 가지고 있다고 대답 할 것이다. 그것은 더 이상 이데올로기 나 당의 가정에 의해지지되지 않고 최대한 강탈했다.
                        사람들의 우정이 분명하게 선언되었습니다.

                        음, 그렇습니다 - 또한 통치 기간 동안 자백의 평등이 선언되었다고 씁니다. 그리고 Pale은 존재하지 않았습니다.
                        차르 시대에는 독일과 프랑스가 많은 고위직을 맡았습니다. 그리고 로마노프 자신은 정직하게 러시아인이 아닙니다.

                        그들은 러시아 사람처럼 유럽인이었습니다. 독일어를 배우고 러시아 문화와 신앙에 대해 교육하면 그는 외모와 정신 모두 러시아어가됩니다. 그루지야 어와 타타르어에서, 내 인생은 모두 비뚤어진 것이 아니라면 누구인지 기록 될 것입니다.
                      3. 밴슨
                        밴슨 30 7 월 2015 11 : 07
                        0
                        제품 견적 : Heimdall48
                        답은 분명한 바입니다. 볼셰비키는 실용 주의자 였기 때문에 자신의 이익을 이해했으며 다른 사람을 기쁘게하기 위해 자원을 분산 시키려고하지 않았습니다. 이것은 도덕과 원칙이없는 사람들이 그들의 후원자를 던지면 매우 자연 스럽습니다.

                        알다시피, 당신은 매우 까다로운 주장을하고 있습니다. 글쎄, 우리가 그렇게 생각한다고해도. 이 경우 누가 우주를 발사 할 세계에서 가장 강력한 러시아의 초강대국을 창설하기 위해 러시아 나 볼셰비키를 서방에 의해 파괴하기 위해 볼셰비키가 서방을 누가 사용 했습니까? 후자의 경우 볼셰비키의 잘못은 무엇입니까? 그들은 무엇을 잘못 했습니까?
                        제품 견적 : Heimdall48
                        스탈린의지도 아래 아스팔트에서 두 손가락처럼 정권은 다시 태어 났고 기초에서 멀어졌다.

                        흠 .. 그가 출발 한 근본 이유는 무엇입니까? 기초는 공산주의와 민주주의, 즉 국민의 힘 (협의회). 이 모든 것은 레닌에서 스탈린으로 변하지 않은 형태로 전달되었습니다. 당신은 착각했습니다. CPSU의 재 탄생은 다소 다른시기와 완전히 다른 이유로 발생했습니다.
                        제품 견적 : Heimdall48
                        거짓말 그들은 순전히 형식적으로 백인 측에 서 있었기 때문에 미리 죽지 않았다.

                        아니, 거짓말이 아니야. 영어, 독일어, 일본어 등 군대는 소련의 영토를 점령하고 적군과 함께 데이터베이스를 이끌었다. 이것은 브레스트 평화와 마찬가지로 신뢰할 수있는 사실입니다. 또한, 백인 군대는 서구 국가의 돈으로 창조되고 형성되었습니다. 예를 들어 콜차크와 같은 군대. 그들이 만든 것을 상대로 당신이 생각한 것은 무엇입니까? 왜 너는 말도 안되는거야?
                        제품 견적 : Heimdall48
                        그러나 당국은 소련이 붕괴 된 것과 똑같은 것으로 드러났습니다. 그것은 더 이상 어떤 이데올로기와 당위에 의해 억제되지 않고 전체 코일을 도둑질하기 위해 갔다.

                        즉, CPSU의 이데올로기와 가정이 정확하고 조국의 이익을 겨냥한 것임을 실제로 인정합니다. 사실은 짜르 자본주의에서 반 봉건적 "효모"의 영지 상태에서 사실이 같은 아이들로부터 "완전히 강탈"하는 것은 옐친 시대의 대담한 90 년대보다 훨씬 낫다는 것입니다.
                        제품 견적 : Heimdall48
                        음, 그렇습니다 - 또한 통치 기간 동안 자백의 평등이 선언되었다고 씁니다. 그리고 Pale은 존재하지 않았습니다.

                        나는 소련에 관한 것이지 RI에 관한 것이 아닙니다. 스탈린은 또한 소련에서 권력을 잡았다. Ingushetia 공화국 당시, 국적에 따라 구분이 이루어졌습니다. 그리고 어느 정도까지, 러시아 황제들은 그러한 국가 정책을 추구하는 데 심지어 옳았다.
                        제품 견적 : Heimdall48
                        그들은 러시아 사람처럼 유럽인이었습니다. 독일어를 배우고 러시아 문화와 신앙에 대해 교육하면 그는 외모와 정신 모두 러시아어가됩니다. 그루지야 어와 타타르어에서, 내 인생은 모두 비뚤어진 것이 아니라면 누구인지 기록 될 것입니다.

                        나는 너를 이해하지 못한다. 그래서 당신은 볼셰비키가 러시아의 혁명이 러시아의 일이 아니라는 사실을 비난합니다. 당신은 갑자기 러시아에서 권력을 가지기 위해 러시아인 일 필요는 없다고 선언합니다. 단지 유럽인이어야합니다 ... 이상하지만.
                      4. Heimdall48
                        Heimdall48 30 7 월 2015 12 : 04
                        -1
                        이 문제를 당신과 논의하는 것은 매우 흥미 롭습니다. 그러나 우리는 근본적으로 다른 신념을 가진 사람들이기 때문에 목적이 없습니다.)
                        세계에서 가장 강력한 러시아 초강대국을 만들기 위해 러시아에서 서쪽으로 볼셰비키를 파괴하기 위해 볼셰비키에서 서쪽으로, 세계에서 처음으로 우주를 시작한 사람은 누구를 이용 했습니까? 그리고 후자라면 정확히 볼셰비키의 잘못은 무엇입니까? 그들은 무엇을 잘못 했습니까?

                        Schiff의 은행가와 독일군 참모 총장은 볼셰비키를 사용하여 러시아를 망쳤다. 볼셰비키는 차례로 베네 팩터가 기회를 이용하여 권력을 얻은 다음 베네 팩터를 던졌다. 그리고 나는 서방의 후원자들을 부르지 않을 것입니다. 이들은 독립적 인 영향력있는 국가 및 금융 그룹, 때로는 독일과 같은 국가입니다.
                        볼셰비키의 잘못은 무엇입니까? )) 나에게 그것은 "양떼에 들어와 양떼의 절반을 잘라낸 늑대의 잘못은 무엇입니까?"처럼 들립니다. 그러므로 나는 대답하지 않을 것입니다.
                        흠 .. 그는 어떤 특별한 기초에서 멀어 졌습니까?

                        러시아가 세계의 모닥불을 불 태워 줄 필요가있는 도움으로 간주 된 미친 국제주의. 여성의 사회화, 동성애, 낙태 유대인의 폭력과 주에서의 교회 박해. 수준 이 모든 것이 스탈린이 덮어 버리거나 느려지는 가장 좋아하는 의사 소통의 기본 사항입니다.
                        당신은 러시아 혁명이 러시아의 일이 아니라는 사실에 대해 볼셰비키를 비난합니다. 러시아에 권력을 갖기 위해서는 러시아인 일 필요가 없습니다. 유럽인이어야합니다.

                        로마노프는 러시아인이 아니라고 말했지만, 제대로 자랐다면 독일인 (피로 로마노프 인)은 같은 러시아인이라고 대답했습니다. 즉, 나를위한 Romanovs는 러시아인입니다. 스레드를 이해합니까? 그러나 그루지야 스탈린이나 트로츠키 유대인은 적어도 어린 시절부터 짧은 복장을 입고 모든 교회 휴일 동안 교회에 가야합니다. 러시아인이되지는 않을 것입니다.
                      5. 밴슨
                        밴슨 30 7 월 2015 12 : 44
                        +1
                        제품 견적 : Heimdall48
                        독일 일반 직원, Schiff의 은행 및 다른 사람들은 러시아를 파괴하기 위해 볼셰비키를 사용했습니다.

                        글쎄 - 그들은 러시아를 파괴 했어? 우리는 어떻게 아직도 존재합니까? 어떻게 우리는 2MB를 이겼습니까? 우리가 우주에서 인간을 우주에 처음으로 대동시키는 방법은 무엇입니까? 우린 파괴 됐어? 그것은 붕괴되지 않았 음을 의미하며, 당신은 거짓말을하거나, 당신은 무엇을 이해하지 못합니다.
                        제품 견적 : Heimdall48
                        볼셰비키는 권력을 얻기 위해 후원자의 기회를 활용 한 후 후원자를 던졌습니다.

                        그들은 그것을 어떻게 사용 했습니까? 독일 참모 총장과 Schiff 집이 볼셰비키에게 정확히 무엇을 제공 했습니까? 널리 보급 된 지원이 있습니까? 결국, 볼셰비키의 아이디어가 그 당시에 나누어 져 있었기 때문에 벌크 (당시 레닌은 원래 시베리아 농민 정책에 무관심했던 볼셰비키를 이기지 못했다는 이유로 콜닥에게 진심으로 감사를 표했다), 민간인을 얻었다. 전쟁. 서방의 도움조차도 상대방을 돕지 못했습니다.
                        제품 견적 : Heimdall48
                        볼셰비키의 잘못은 무엇입니까? )) 나에게 그것은 "양떼에 들어와 양떼의 절반을 잘라낸 늑대의 잘못은 무엇입니까?"처럼 들립니다. 그러므로 나는 대답하지 않을 것입니다.

                        다시는 이해하지 못했다.
                        제품 견적 : Heimdall48
                        러시아가 세계의 모닥불을 불 태워 줄 필요가있는 도움으로 간주 된 미친 국제주의. 여성의 사회화, 동성애, 낙태 유대인의 폭력과 주에서의 교회 박해. 수준 이 모든 것이 스탈린이 덮어 버리거나 느려지는 가장 좋아하는 의사 소통의 기본 사항입니다.

                        1920의 낙태는 건강상의 이유로 출산을 금하는 여성의 좁은 그룹에서만 합법화되었습니다.
                        동성애는 순전히 왕실 현상입니다. 볼셰비키가 등장했을 때가 아닙니다. 그러나 그들이 볼셰비키들 밑에서 싸웠다.
                        러시아 차르 (Tsarist)에서도 매춘 업소는 합법적으로 운영되었습니다. 매춘은 RI에서 완전히 합법적이었습니다. 볼셰비키가 1917에서 권력을 잡을 때, 매춘은 금지되었고 모든 공공 주택은 폐쇄되었습니다. 여기에 Ingushetia 공화국과 완벽한 법률 아동 노동에 14-16 시간 근무일을 추가 할 수 있습니다. 10 월 혁명 29 10 월 (11 11 월) 1917 후에, 인민위원회의 회의의 법령 "8 시간 근무일에." 법령에 따르면 근무 시간은 8 근무 시간과 48 시간을 초과해서는 안된다. 아동 노동에 관해서는, 그는 피의 공산주의자 구울에 의해 금지되었다. 저는 당신의 관심을 끌었습니다 -이 모든 것은 러시아 정교회가 실제적으로 국가기구와 합병되고 국가 이데올로기를 증진시키는 기능을 수행했던 러시아의 tsarist에서 행동했습니다. 당신은 그 이야기를 모른다. 오히려, 당신은 완전히 음란 한 형태로 그녀를 압니다.
                      6. 밴슨
                        밴슨 30 7 월 2015 12 : 44
                        0
                        제품 견적 : Heimdall48
                        주에있는 교회의 박해. 수준

                        지금 일어나는 일이 마음에 드십니까? 모스크로 나라를 짓고? 히잡과 "알라 악바르"는 러시아 오지에서? 종교 간 및 인종 간 분쟁에 대한 수많은 갈등? 나는 좋아하지 않는다. 볼셰비키가 러시아를 만들었다 세속적 인 상태 이 점을 완전히 준수하면서 성직자는 주 기계에서 제거되었습니다. 제사장의 처형과 억압에 관해서는, 그들은 자연스럽게, 그들의 믿음을 위해서가 아니라 오래된 군주제 체제를지지하기 위해 총에 맞았습니다. 사실 남북 전쟁에서 제사장들은 벨로바루르 인들의 편에서 행동했다. 즉, 볼셰비키를 상대로 당국이 적과 싸우지 않는 것은 광기입니다. 그 당시에 이미 언급했듯이 볼셰비키의 생각은 러시아 인구의 대다수에 의해지지되었고, против 인구의 대다수 i. 정부에 대항하여 - 당신이 살해되거나 억눌린 것을 근심하지 마십시오. 당신이 걷고, 말하고 있다는 것을 알고 계셨습니까? против 현재 정부와 귀하의 국가의 일반 인구 그리고 그들은 이것이 계속 될 것을 알았습니다. 그리고 지금도 마찬가지입니다. 경찰을 공격하십시오. 또는 다음 Maidan이 러시아에서 권력 전복을 촉구 할 수 있습니다. 어떻게 끝나는 지 알 수 있습니다. 그렇다면이 피 묻은 푸틴 정권이 당신을 아무 것도 억압하지 않았다는 것을 악취 나는 것은 가능할 것입니다. 그러니 아이에게 말하십시오.
                      7. Heimdall48
                        Heimdall48 30 7 월 2015 14 : 01
                        +1
                        거의 확신했습니다-공산당에 가서 신청서를 제출하겠습니다. 농담))
                        지금 일어나는 일이 마음에 드십니까? 모스크로 나라를 짓고? 히잡과 "알라 악바르"는 러시아 오지에서? 종교 간 및 인종 간 분쟁에 대한 수많은 갈등?

                        분명히 이것은 70 년 동안 시행 된 정책의 결실입니다. 공산주의자들처럼 많은 엘리트들에게 물어 보는 것은 평범한 일입니다. 우리는 시도해야합니다. 그리고이 혼돈이 "하지만 우리는 우주로 사람을 발사했다"는 표현으로 덮여 있다는 사실은 재미도 없습니다. 국가가 보호 할 수 없었던 (그러나 의무가있는), 수백만, 수백만, 수백만, 박탈, 해체, 기근, 숙청 중에 잃어버린 대 애국 전쟁에서 27 만 명의 살해 된 시민들-어떤 공간, 어떤 세속적 국가? 글쎄, 이것은 완전히 넌센스입니다. 그리고이 섬망은 역사적 규모의 먼지처럼 총 70 년 동안 지속되었습니다. 그리고 누군가는 여전히이 먼지를 붙잡고 창을 부수고 ... 슬프게도 간단히 말해서 (
                      8. 밴슨
                        밴슨 30 7 월 2015 18 : 14
                        0
                        제품 견적 : Heimdall48
                        분명히 이것은 70 년 동안 열렸던 정책의 결실입니다.

                        당신은 완전히 부적합한 사람처럼 보입니다. 글쎄, 그것이 우크라이나 인이 지금의 방식입니다. 이 물건은 어디서 났어? "첫 번째"채널을 본 적이 있습니까? 앉아서 좀비 딜을 부르면 당신 자신이 거의 나아지지 않습니다. 당신은 당신이 모든 것을 빚진 사람들에게 진흙을 던집니다. 당신의 삶까지.
                        제품 견적 : Heimdall48
                        지금 일어나는 일이 마음에 드십니까? 모스크로 나라를 짓고? 히잡과 "알라 악바르"는 러시아 오지에서? 종교 간 및 인종 간 분쟁에 대한 수많은 갈등?
                        분명히 이것은 70 년 동안 열렸던 정책의 결실입니다.

                        아니요 이것은 지금 추구되고있는 정책의 결실입니다. 소련 사회주의 연방 공화국 (USSR)에서는 이와 같은 것이 그 특색이었고 그렇게 될 수 없었습니다. 이제는 종교가 국가기구와 함께 다시 자라났습니다. 자신이나 타인에게 거짓말하지 마십시오.
                        제품 견적 : Heimdall48
                        공산당 원들이 그렇게 많은 사람들을 선포하는 것은 평범한 일입니다. 시도 할 필요가 있습니다.

                        어디서 누가 용서합니까? 소련에서 국가의 인구는 꾸준히 증가하면서 꾸준히 향상되었고 질적으로 좋아졌습니다.
                        제품 견적 : Heimdall48
                        위대한 애국 전쟁에서 살해 된 백만 시민 27

                        볼셰비키가 이것을 비난 했나요? 나는 당신을 놀라게하고 충격을 줄 것이다. 27 수백만의 소비에트 시민들은 독일에 대한 독일의 침략 과정에서 파괴되었습니다. 이제 알게되었습니다.
                        제품 견적 : Heimdall48
                        보호받지 못한 국가 (그리고 의무를 지닌 국가)

                        어때? 보호. 우리는 파시즘을 물리 쳤다. 전쟁은 독일의 완전한 항복과 함께 베를린에서 끝났다. 그 밖의 무엇이 필요합니까? Ahhh - 27 만 살해. 당신이 친애하는 것을 모른다면 - 22 June 1941, 소련이 공격했다. 지구상에서 가장 강력한 군사 기계. 군대보다 강했던 사람은 아무도 없었습니다. 역사적인면에서도 Wehrmacht는 20 세기 후반의 Golden Horde와 Soviet Army에 이어 두 번째로 많았습니다. 그리고 우리가 그러한 힘을 손실없이 뒤집어 야했다고 생각합니까? 미성년자 같은 얼간이? 이 점에 대해 당신은 분개하고 있습니까? 너 마음에 없어? 볼셰비키 덕분에 승리했습니다. 그들 덕분입니다. 히틀러가 41 년에 이미 썩어 빠져있는 러시아 제국 (기본적으로 쟁기와 삽의 농경 국가)을 공격했다면, 당신과 나도 이제는 거기에 머물지 않을 것입니다. 우리 나라가있는 것처럼.
                        제품 견적 : Heimdall48
                        수백만, 수백만, 수백만, 분만 중 잃어버린, rasskazachivanii, 기근, 클렌징

                        존경받는 수백만은 무엇입니까? 스튜디오의 "수백만"에 대한 아카이브 데이터. 당신은 아픈 사람입니다, 당신은 이해합니까? 당신은 단지 아픈 사람입니다. 러시아의 적을 기쁘게하기 위해 좀비 화되었습니다. 당신은 우크라이나의 좀비와 같습니다. 여기-당신에 관한 모든 것. 처음부터 끝까지 :
  • 소설 xnumx
    소설 xnumx 29 7 월 2015 20 : 43
    -1
    제품 견적 : Rastas
    17 년이되자 국가의 군주제 체제는 오래 지속되었습니다.

    오히려 그는 현실을 지각하지 않고 사람들이 살아 있으며주의를 기울여야합니다. 그리고 왕이 아니라면 누가 이것을 할 것입니까? 그러나 1905-07 년 이후 그는 다른 견해를 가지고 있었지만, 헛된 일 이었지만, 하나님을 따르는 사람들은 물론 그가 사기꾼이 아니라면 항상 왕을 믿었습니다!
  • 새벽
    새벽 29 7 월 2015 20 : 40
    -2
    오, 나식 군주제들이왔다.
  • 라 스타스
    라 스타스 29 7 월 2015 14 : 50
    0
    팁과 관련이 있습니까? WWII는 기계화 부대의 전쟁이라는 점을 고려하지 않았으므로 공격 능력이 더 높았습니다. 또한, 애국 전쟁과의 어리석은 비교를 들으면서 1914 년과 1941 년에 독일 사람들이 독일 계획을 연구하는 것을 언급하고 싶습니다. 14 년에 동부 전선에 대한 독일의 전략은 정확하게 국경 지역을 점령하는 것이 었습니다. 혐오스러운 도로 때문에 계속 나아가 기가 어려웠 기 때문입니다. 독일인의 주요 전선은 서방이었다.
    1. Heimdall48
      Heimdall48 29 7 월 2015 15 : 49
      +4
      나폴레옹의 대군이 모두 기계화되었다는 거요? 전차 부대가 많았나요? 그녀는 Wehrmacht보다 모스크바에 어떻게 더 빨리 도착 했습니까? 아마도 "역겨운 길"이 더 좋았을까요? 그것은 기계화에 관한 것이 아니라 장군의 수장과 군인의 견고함에 관한 것입니다. 소련 하에서 첫 번째는 중요한 문제를 안고있었습니다.
      1. 라 스타스
        라 스타스 29 7 월 2015 16 : 30
        -1
        그건 그렇고, 나폴레옹에 대해. 군사 작전지도를 살펴보면 프랑스 군이 스몰 렌 스크 고속도로를 따라 진군하고 있다는 사실을 알 수 있습니다. 간단한 위험으로 인해 실질에서 벗어나지 않고 있습니다. 프랑스 장군은 회고록에 도로의 역겨운 특성을 언급했습니다. 또한 러시아 군대는 국경조차도 패배했을 것입니다. 그러면 나폴레옹은 전진하지 않았을 것입니다. 바클레이는 이것을 잘 이해했습니다. 그곳에서 프랑스 군은 전진하지 않았지만 러시아는 후퇴하여 후방 전투를 벌이고 프랑스를 소진했다. 그리고 머리와 체력은 항상 동일했습니다. 더구나, 제 XNUMX 차 세계 대전은 불공평하고 범죄적인 성격을 지녔으며, 그 전쟁에 관한 가장 유명한 저서 인 레 마르케, 알 딩턴, 하섹, 바 버스, 셀린, 헤밍웨이, 츠 바이 그는 그녀를 저주했습니다. 따라서 러시아 군인은 어떤 이유로 든 싸우고 싶지 않았습니다.
        1. Heimdall48
          Heimdall48 29 7 월 2015 16 : 44
          +3
          코스에서 제 XNUMX 차 세계 대전의 역사에 대해. 그는 단순히 당신의 진술에 대답했다.
          공격 능력이 더 높았습니다
          제 XNUMX 차 세계 대전에서도 방어 능력이 더 높았습니다. 모든 시간이 있습니다.
          따라서 러시아 군인은 어떤 이유로 든 싸우고 싶지 않았습니다.

          그리고 20 년 이상 지속 된 북부 전쟁에서 그는 싸우고 싶습니까? 나는 무엇을 이해 했습니까?
          그리고 나폴레옹 전쟁에서 유럽의 절반이 러시아 뼈로 가득 차있을 때 러시아 군인이 싸우고 싶었습니까?
          스스로 대답 할게요-하고 싶지 않았어요. 그 당시 러시아 농민들에게 밝은 미래와 "전리품 강탈"에 대해 설명 할 열렬한 유태인 젊은이는 없었습니다. 그리고 제 XNUMX 차 세계 대전에는 이미 충분한 포경 수술을받은 인물들이있었습니다.
          1. 라 스타스
            라 스타스 29 7 월 2015 17 : 07
            0
            적어도 당신이 무언가를 이해한다면, 18 세기와 19 세기 초와의 비교는 단순히 의미가 없습니다. 인류는 개발의 특정 단계를 거치므로 18 세기에 우리가 생각하지 않은 것, 왜 우리가 싸우고 있는지, 우리가 싸우고있는 것에 대해, 20 세기 초에 그러한 문제가 관련이되었습니다.
            1. Heimdall48
              Heimdall48 29 7 월 2015 17 : 15
              0
              예, 저는 모든 것을 이해합니다. 20 세기 초에 모든 자식의 질량이 매달 리거나 일을하는 대신 이혼했습니다. 이들은 대부분 raznochintsy / Jews입니다. 사람들의 좋은 삶과 행복을 원했던 것은이 인물들입니다. 그들은 사람들이 행복에 대한 이해를 묻는 것을 잊었습니다. 그것은 18 세기와의 차이점입니다. 그런 다음 문제를 일으키는 사람들은 단순히 교수형에 처해졌고 20 세기에 차르는 훌륭하고 교양있는 사람이었습니다.
              1. 라 스타스
                라 스타스 29 7 월 2015 17 : 37
                +2
                물론, 당신과 같은 사람들에게, 사람들은 입을 열지 않고 보통 주인의 뜻을 행해야하는 보통의 소입니다. 모든 것이 분명합니다.
          2. 라 스타스
            라 스타스 29 7 월 2015 17 : 13
            -1
            군대는 정치 체제의 의인화이며 전쟁은 정치 체제와 군대의 시험입니다. 이 두 가지 요소가 대중의 기분과 필요에 맞지 않으면 시험에서 실패합니다.
            A. Ya. Slaschev 장군.
          3. 바 ny
            바 ny 29 7 월 2015 20 : 58
            -2
            제품 견적 : Heimdall48
            그리고 20 년 이상 지속 된 북부 전쟁에서 그는 싸우고 싶습니까? 나는 무엇을 이해 했습니까?
            그리고 나폴레옹 전쟁에서 유럽의 절반이 러시아 뼈로 가득 차있을 때 러시아 군인이 싸우고 싶었습니까?
            스스로 대답 할게요-하고 싶지 않았어요. 그 당시 러시아 농민들에게 밝은 미래와 "전리품 강탈"에 대해 설명 할 열렬한 유태인 젊은이는 없었습니다. 그리고 제 XNUMX 차 세계 대전에는 이미 충분한 포경 수술을받은 인물들이있었습니다.

            브라보 Heimdall48 !!! 그냥 브라보! 바로 그 시점까지 ...
        2. jktu66
          jktu66 30 7 월 2015 00 : 20
          0
          따라서 러시아 군인은 어떤 이유로 든 싸우고 싶지 않았습니다.
          1914 년과 러시아에서는 그 당시의 뉴스와 신문으로 판단 할 때 전례없는 애국심이 일어났습니다. 2 만 명 이상의 세인트 조지 캐 벌리 어들도
      2. 밴슨
        밴슨 30 7 월 2015 10 : 39
        0
        제품 견적 : Heimdall48
        나폴레옹의 대군이 모두 기계화되었다는 거요? 전차 부대가 많았나요? 그녀는 Wehrmacht보다 모스크바에 어떻게 더 빨리 도착 했습니까? 아마도 "역겨운 길"이 더 좋았을까요? 그것은 기계화에 관한 것이 아니라 장군의 수장과 군인의 견고함에 관한 것입니다. 소련 하에서 첫 번째는 중요한 문제를 안고있었습니다.

        자, 나폴레옹의 군대가 걸어서 말을 타고 1812에서 1941의 탱크에있는 독일군보다 더 빨리 모스크바에 도착했다면,이 모스크바 (대서양 애국 전쟁에서 독일인은 모스크바를 취할 수 없었습니다)를 택한 다음 러시아 장군들은 머리에 핵심적인 문제가 있었습니까? 왕실인가? 소비에트인가?
        1. Heimdall48
          Heimdall48 30 7 월 2015 14 : 49
          0
          그렇다면 러시아 장군의 머리에 중요한 문제가 있었습니까? 차르 스트 또는 소비에트?

          그 역사적 순간에 소비에트는 존재하지 않았으므로 차르가 그랬다는 것은 분명하다. 그러나 이것이 후자가 나쁘고 소련이 훌륭하다는 것을 의미하지는 않습니다. 거기에서 정렬은 달랐습니다. 나폴레옹의 요인이 있었는데, 이는 다른 모든 뉘앙스보다 중요했습니다.
    2. jktu66
      jktu66 29 7 월 2015 16 : 37
      +1
      WWII는 기계화 부대의 전쟁이라는 점을 고려하지 않았으므로 공격 능력이 더 높았습니다.
      당신의 의견으로는, 1941 년에, 버마 흐트와 적군 사단의 보병 사단에 몇 대의 트럭과 말이 있었습니까? 공격의 가능성은 더 높았지만 의심 할 여지가 없지만 이러한 기회를 과장해서는 안됩니다.
      1. 라 스타스
        라 스타스 29 7 월 2015 17 : 17
        0
        그리고 가능성의 과장은 그것과 무슨 관련이 있습니까? 14 일과 41 일의 비교가 어리 석다고 말했다. WWI에서 최고의 독일 부대는 서부 전선에서 싸웠고 동 프로이센을 제외하고 동부에서는 오스트리아-헝가리 부대를 강화하는 데 사용되었습니다. 그리고 제 5.5 차 세계 대전에서 바르바 로사 작전이 시작될 때까지 Wehrmacht 군대의 수는 총 XNUMX 만 명에 달했습니다. 이 수치를 제 XNUMX 차 세계 대전 당시 동부 전선의 독일군 수와 비교할 수 있습니까?
  • 잔
    29 7 월 2015 11 : 26
    +1
    영화는 총잡이 페도 로프에 대해 보았다. 그는 방어하는 동안 프랑스 군이 최전선의 참호에 기관총 승무원 만 배치하여 포병 준비로 인한 손실을 크게 줄인 것에 놀랐다. 그리고 Denikin은 artogony가 수비수와 함께 모든 참호를 철거했다는 사실에 대해 씁니다. 왜 그러한 사령관이 필요합니까? 글쎄, 당신은 기관총을 내버려두고, 독일인이 탄약을 쓸 수있게하십시오. 주된 것은 기관총을 꺼내거나 지옥에 던지는 것입니다. 군인과 싸우는 영혼을 구할 것입니다. 군인은 쓸모없고 불필요한 손실로부터 싸우지 않을 것입니다.
    1. jktu66
      jktu66 29 7 월 2015 16 : 53
      0
      그는 방어하는 동안 프랑스 군이 최전선의 참호에 기관총 승무원 만 배치하여 포병 준비로 인한 손실을 크게 줄인 것에 놀랐다.
      1916-18 년에 지하 철근 콘크리트 대피소와 요새가 서쪽 정면에 세워졌고, 1915 년에 거대한 건설 현장이 있었고, 우리를 위해 어려운 달에 독일인을 산만하게하라는 요청에 대해, 관대 한 문명은 우리에게 침묵으로 대답했습니다. 웃음
  • YaMZ-238
    YaMZ-238 29 7 월 2015 12 : 00
    +1
    가장 큰 일반 N.N.을 잊지 마십시오. 수보 로프 학교의 마지막 사령관 유 데니 치
    1. 라 스타스
      라 스타스 29 7 월 2015 15 : 04
      -1
      그래서 Yudenich는 최고였으며, 그는 붉은 군대의 인 피부에서 애지중지조차하지 않았습니다.
      1. jktu66
        jktu66 29 7 월 2015 16 : 42
        +1
        그래서 Yudenich는 최고였으며, 그는 붉은 군대의 인 피부에서 애지중지조차하지 않았습니다.
        적의 힘으로 싸우는 것은 하나의 일이며, 동포 들과는 또 다른 일입니다. 민간인 알래스카의 원수들은 1940 년 핀 스와 함께 있었고 1941-45 년에는 그다지 좋지 않았다. 미소
        1. 라 스타스
          라 스타스 29 7 월 2015 17 : 41
          0
          18 일과 40 일을 비교했습니다. 실제로이시기에 군사 업무는 훨씬 더 발전했습니다. 비교가 잘못되었습니다.
        2. 바 ny
          바 ny 29 7 월 2015 21 : 01
          -1
          웃음 웃음 웃음
          예, 그들은 단지 쓰레기입니다 ... 인구 3 만 명의 작은 나라가 거상을 무너 뜨 렸습니다 ... 아마도 아무도 그런 실패를 몰랐을 것입니다 ... 나는 즉시 "머큐리"의 위업을 기억합니다 ... epta .. 붉은 배를 앓은 사람들이 그 나라에 한 일 ...
      2. 스 테나
        스 테나 29 7 월 2015 17 : 13
        +1
        왜 거짓말을 해요? x..ra는 모르지만 등반 중입니다 ... 공격시 화이트와 레드의 강점을 비교하십시오. 레드의 우위는 약 10 배입니다.
        1. 라 스타스
          라 스타스 29 7 월 2015 17 : 39
          0
          그가 수보 로프의 학교 출신이라면 그러한 상황에서 적을 격파했을 것입니다. Ramnik의 수보 로프처럼.
        2. 잔
          30 7 월 2015 16 : 19
          0
          제품 견적 : Stena
          왜 거짓말을 해요? x..ra는 모르지만 등반 중입니다 ... 공격시 화이트와 레드의 강점을 비교하십시오. 레드의 우위는 약 10 배입니다.

          권리 정면에는 XNUMX 만 명의 백인 만이 싸웠습니다. 백인들은 일반적으로 아드레날린과 분노로 모든 민간인들과 싸웠으며, 전투 능력은 한계를 넘어 섰습니다. 차르와 썩은 상판이 제 XNUMX 차 세계 대전 동안 그렇게 꾸짖지 않았다면, 군 장교는 독일에서 일어난 것처럼 새싹에서 레즈를 교살했을 것입니다. 그래서 군대는 자신의 힘에 대한 큰 주장을했습니다. 백인 군대의 XNUMX 만 명의 러시아 장교 중 XNUMX 명 중 XNUMX 명만이 싸웠다. XNUMX 분의 XNUMX이면 빨간색 끝입니다. 그렇다면 왜 썩은 엘리트를 통해 다시 심기 위해 싸울까요?
  • 코제 마이킨
    코제 마이킨 29 7 월 2015 16 : 26
    0
    볼셰비키가 "부끄러운"브레스트 평화에 대해 꾸짖을 때, 그들은 대부분의 영토가 1915 년 짜르 정권과 짜르 장군의 잘못으로 인해 정확히 잃어 버렸다는 사실을 잊었습니다.
    1. 라 스타스
      라 스타스 29 7 월 2015 17 : 39
      0
      무슨 말을하는지, 이제 프렌치 롤빵을 씹는 애호가가 당신을 물 것입니다.
  • 발코 코딘
    발코 코딘 29 7 월 2015 22 : 14
    -1
    러시아 군이 경제적 인 이유로 많은 패배를 겪은 방법을 독재 정권의 추종자들에게 물어봐야합니다. 41 년의 상황과 비교할 수 없습니다. 제 1 차 세계 공세에서 러시아 군대가 시작되어 압도적 인 패배를 겪었습니다. 그래서 볼셰비키는 그것과 무슨 관련이 있습니까? 그리고 당신은 "God Save the Tsar"라고 플립 플롭합니다.
  • 동력 보병
    동력 보병 29 7 월 2015 22 : 50
    -1
    러일 전쟁 후 쿠로 파킨의 패배자 경험은 이해되지 않았지만 헛된 것이었다. 그러나 러시아 군대에서 지휘관의 대다수는 그의 "분쇄 전략"으로 Schlichning의 지지자가되었다. 하지만 그 차이는 군대의 질이었습니다! 예를 들어, 독일 학교는 다가오는 전투에서 부대의 통제력을 상당히 크게 상실했습니다. 왜냐하면 부대가 불가피하게 섞여서 포메이션 수준의 통제에 의해서만 제한되어 부대 사령관이 전투 임무를 해결할 때 완전한 독립성을 부여했기 때문입니다. 분대장에게 중대장과 같은 수준의 전술 훈련을 요구합니다! 퍼프 케이크는 그들 자신에 대해 차분했고 낯선 사람들은 여전히 ​​공격하는쪽에 "속하고"있었기 때문에 그들을 두려워하지 않았습니다. 러시아 군대에서는 군대의 통제력이 전투의 기초로 간주되었으므로 주니어 사령관의 주도권이 장려되지 않았고 전투가 통제 할 수없는 파편으로 무너질 수 있다는 사실을 감안할 때 가장 취약한 지점이었습니다 .. 일반적으로 공격은 모든 교 전자들에 대한 군사 행동의 특권이지만 군대의 도구와 훈련은 달랐습니다. 같은 투르크 인들은 또한 "슐리 히팅에 따라"싸웠고, 같은 유 데니 치에게 영구적 인 공격 욕구를 가지고 몇 차례의 훌륭한 승리를 거두었습니다. 러시아 군대에서도 똑같은 것이 관찰되었으며, 정면과 부분 전투 도입을 포함하여 어떤 희생을 치르더라도 공격을가했습니다. 문제는 자유로운 인간 물질에 묶여있는 자체 전략 학교가 없다는 점이었습니다. 그러나 같은 독일인들은 방어에 대해 매우 침착했고 (Kuropatkin의 거부 된 경험과 동일 함) 적이 어떤 대가를 치르더라도 공격을하려면 기회가 주어져야한다고 믿었습니다. 1914 년, 프랑스 군대는 다가오는 전투를 기대하면서 끔찍한 해협에 처해 있었고 독일군은 그것을 포기하여 프랑스 군이 전진 할 수 있도록했습니다. 그러나 가장 중요한 것은 갈리시아에서 러시아 군대의 패배가 불가피하다는 것입니다! 사실 거북이 돌파구는 러시아의 성공적인 공격을 따랐습니다. 그리고 각 공격에는 한계점이 있으며, 통과하면 공격자가 "에너지"를 잃기 시작하고 추가 공격이 그를 약화시키기 시작합니다. 1914 년 갈리시아에서 러시아 군이 성공한 이후 모라비아와 실레 지아의 공격은 여러 가지 이유로 실행 불가능한 적을 분쇄 한 후 "슐리 히팅에 따르면"논리. 그 결과 거북이 비둘기 타격. 루덴도르프가 1918 년 XNUMX 월에 진군하거나 바르샤바 근처의 적군이 비스 툴라를 건넜을 때도 마찬가지였습니다. 많은 예를 나열 할 수 있지만 마지막으로 Izvarino도 나열 할 수 있습니다. 즉, 군사 지도자의 호의와 쿠 투지 즘입니다. 궁극적 인 공격의 포인트는 계산되거나 예측되어야하며, 공격의 승리처럼 보임에도 불구하고 제 시간에 멈추고 즉시 방어를 시작해야합니다. 이것이 제 XNUMX 차 세계 대전의 마지막 단계의 성격이었습니다. 전략 및 작전 전술 지원은 전적으로 최고 및 고위 지휘관에게 주어 지므로 잃어버린 상황에 대한 책임은 전적으로 그의 책임입니다.
  • 동력 보병
    동력 보병 29 7 월 2015 23 : 12
    +2
    그건 그렇고, 독일과 오스트리아 인들도 Schlichting에 떨어졌습니다. 독일 장교 참모가 수행 한 과제를 고려할 때 절대적으로 옳았 기 때문입니다. 당시 독일군은 프랑스에서 무자비한 러시아 군대로부터 숨어 공격을 해냈다. 해방 된 부대를 서쪽으로 옮기고 같은 오스트리아 인들과 함께 로레인 전선의 오른쪽 측면을 강화할 수 있었다. 대신, 그들은 Gorlitsky의 돌파구에서 그들을 태우고 1916 년까지 프랑스를 이길 기회를 잃었습니다.
    1. 바 ny
      바 ny 30 7 월 2015 22 : 53
      0
      그것은 모든 moltke의 램 shliffen의 계획이 날아갔습니다 ... 그는 자손을 분명히 가르쳤습니다 ... 오른쪽 날개는 왼쪽보다 강하고 ... 왼쪽은 후퇴하고 있습니다. 이것은 모두 이해할 수 있습니다 ... 출연자가 모든 것을 망쳤습니다 ...
  • 바질 _3
    바질 _3 10 8 월 2015 21 : 51
    0
    항상 편차가 있습니다! 그러나 승리도 있습니다!
    예를 들어 갈리시아 전투는 우리가 Lviv를 가져간 결과에 따르면 ...
    일반적으로 우리는 XNUMX 개 주 (오스트리아-헝가리, 독일, 터키)와 잘 싸웠으며, 서부 전선의 동맹국은 독일과 만 함께합니다.
  • valdissumy
    valdissumy 12 10 월 2019 15 : 01
    0
    우리 할아버지는 238 번째 Vetluzhsky 보병 연대의 일부로이 전투에 참여했습니다. 19 년 1915 월 XNUMX 일은 리 비우시 근처의 오스트리아 포로가되었다.
    1. 타운 홀
      타운 홀 12 10 월 2019 15 : 03
      +1
      인용문 : valdissumy
      우리 할아버지는 238 번째 Vetluzhsky 보병 연대의 일부로이 전투에 참여했습니다. 19 년 1915 월 XNUMX 일은 리 비우시 근처의 오스트리아 포로가되었다.

      너 몇살 이니?
  • valdissumy
    valdissumy 12 10 월 2019 19 : 56
    0
    제품 견적 : 타운 홀
    인용문 : valdissumy
    우리 할아버지는 238 번째 Vetluzhsky 보병 연대의 일부로이 전투에 참여했습니다. 19 년 1915 월 XNUMX 일은 리 비우시 근처의 오스트리아 포로가되었다.

    너 몇살 이니?

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