군사 검토

WIG 쇼크 생산의 부활은 의심스러워 보입니다.

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WIG 쇼크 생산의 부활은 의심스러워 보입니다.러시아는 해군 본부에서 약속 한 2020 이후 크루즈 미사일로 WIG 생산을 재개 할 것이다. 전문가 환경에서의 의견은 즉각적으로 나누어졌다 : 일부는 매우 유망한 에크 라노-로켓 운반선 무기, 다른 이들은 - "외래종"과 "로톤을 가진 다중 톤 괴물".

러시아는 WIG의 생산을 2020 이후 크루즈 미사일로 타격 전투 시스템으로 재개 할 것이라고 RIA는 보도했다.뉴스"해군 지휘관의 고위직 대표와 관련하여.

"WIG의 주제는 격발 준비 상태 즉, 순항 미사일의 운반선 인"Lun "으로 복원됩니다. 건설은 Nizhny Novgorod의 2020 이후에 시작되어야한다 "라고 기관의 출처가 말했다. 그에 따르면 국방부는 전술적 및 기술적 업무를 발의했으며 개발 작업은 이미 시작되었다.

5 월 Morinformsystem-Agat 사의 책임자 인 Georgy Antsev는 이미 SEC의 중앙 임상 병원 (Central Clinical Hospital)이 R.E. Alekseeva는 약 500 톤의 이륙 질량으로 해양 지대의 에크 라노 플랜 (ekranoplan) 프로젝트를 개발 중입니다. 그에 따르면, 현재 "소비에트 시대의 리셋 단계, 연구 개발, 모델링, 프로토 타이핑이있다." 러시아 연방의 전문 전시회 중 하나에서 이전에 60 톤의 이륙 중량을 지닌 WIG의 프로젝트가 이미 발표되었습니다.

해군의 첫 부국장 인 Igor Kasatonov는 XNUMX 년 전 VZGLYAD 신문에“그들의 주요 문제는 미래의 운명을 결정 짓는 신뢰성이었다”고 말했다. 제독은 흑해에 명령했을 때 에크 라노 플레인을 발견했습니다 함대. 카사 토 노프 (Kasatonov)에 따르면, 실제로 "종이 이론적"인 프로젝트의 아름다움은 에크 라노 플레인이 매우 비효율적이었다.

그러나, 지금 제독은 더 낙천적 인 ekranoplans에 관하여 조정됩니다. 그는 블레 지 미르 푸틴 대통령이 Baltiysk의 해군의 날에 승인 한 새로운 해양 교리 (Maritime Doctrine)와 작업 재개를 연결했다. 이 프로젝트는 그녀가 준비한 것으로 드미트리 로고 신 (Dmitry Rogozin) 부총리입니다.

"이것은 새로운 솔루션과 관련하여 수행해야 할 많은 작업의 일부입니다. 이 부분에서는 함대의 개발이 계속됩니다. 모든 산업은 새로운 현대 기술을 따라 잡아야합니다. 물론 40 - 50 년 전에는 WIG가되어서는 안됩니다. - 수요일 Igor Kasatonov가 VIEW 신문에 말했다. - 모든 것은 새로운 기준에 따라 이루어져야합니다. 그러면 효율성이 1,5 - 2 배가됩니다. "

그러나, 제독은 ekranoplans에 집중하지 않을 것을 촉구했다. "예를 들어, 바다에서 사용하는 것은 비논리적입니다. 이 바다에 폭풍이 몰아 치고 있지만, 극동 지역뿐만 아니라 흑인이나 카스피해와 같은 폐쇄 된 바다에 대해서도 아마 바다의 연안 지역에 적합합니다. 그러나 현대 기술은 안정화, 평온한 압연, 모든 부정적 해양 요인 감소 문제를 해결할 수 있습니다. "Kasatonov는 말했습니다.

그의 견해로는, WIG는 빙하가없는 따뜻한 바다의 매끄러운 표면을 넘어서서가 아니라 어디에서나 비행해야합니다. "일관성, 일관성이 있다면 시간이 지나면 대량 생산으로 넘어갈 것입니다. 그런 다음 우리는 그것이 물 위 또는 얼음 위에 적용될 수있는 곳을 이해할 것입니다 "라고 Kasatonov는 제안했다. "기술적으로나 기술적으로 모두 만들어지면 신뢰성이 확인되면 응용 프로그램의 전술 문제가 생길 것입니다."

전직 사령관은 WIG의 속도와 갑작스런 출현의 이점을 고려합니다. "그는 공중에서 높이 날아갈 수 있고, 그 다음에 물 위에 날 수 있습니다. 로켓의 투영은 수십 센티미터로 매우 작습니다. 실험이 있지만 큰 미래가 있습니다. 그것은 다양한 응용 프로그램을 가지고 있습니다. 따라서 WIG 로켓 캐리어는 매우 효과적인 도구입니다. "라고 Kasatonov는 결론지었습니다.

"이미 결정이 내려진 것은 아니다"


제독과는 달리 전략 기술 분석 센터의 바실리 카신 (Vasily Kashin) 부국장은 프로젝트를 재개하기로 한 결정이 이미 심각하게 받아 들여지고 있는지 의심 스럽다. 그는 해군의 메시지가 비공식적 인 사실에주의를 끈다. 익명의 소식통을 근거로하고있다.

"올해 2020이 언급 된 이후 개발 작업 만 진행 중이며 가능성의 개발은 초기 단계입니다. 우리는 새로운 2016 - 2025 국가 군비 프로그램에 대해 논의 할 단계에 있습니다. 분명히,이 진술은 문장입니다. 거기에 뭔가를 추가 할 수있는 가상의 가능성입니다. 어쩌면 중간 해결책이있을 수 있습니다. 어쩌면 이것 만이 다른 이들이나 다른 지도자들의 관점 일 것입니다. "카신 (Kashin)은 VIEW 신문과의 인터뷰에서 제안했다.

"우리는 경제 불황의 시대를 맞이하고 있으며 군사적 긴장이 고조되고있다. 군사 예산을 절약해야합니다. 우리 국경은 실제로 전쟁입니다. 지금 우리에게 가장 중요한 우선 순위는 지상군이 아니라 지상군과 공군이며 전문가가 믿고 있습니다. - 이러한 조건에서 완전히 새로운 종류의 무기를 만드십시오. 의심스러운 단계. 이국적인. 가장 가능성이 높습니다.

흐름 사용하기


1 년 전 블라디미르 구테 네프 (Vladimir Gutenev) 국가 두마위원회 산업위원회 (Duma Committee on Industry)의 첫 번째 부회장은 에크라 노 플랜 생산의 부활을 촉구했다. 신문이 VIEW를 썼을 때 도움을 받으면서 그는 Crimea와 끊임없는 의사 소통을 할 것을 제안했습니다.

ekranoplan-고속 차량, 대형 항공기와 경 보트 사이의 교차점을 상기하십시오. 날개 달린 날개는 비행기와 달리 날개와 표면 (스크린) 사이에 압축되어 들어오는 흐름을 효율적으로 사용하도록 최대한 특수화 된 프로파일과 모양을 가지고 있습니다. 이 장치는 공기 역학 스크린의 한계 내에서 수면 또는 지구 표면에서 최대 수 미터 높이로 비행합니다. 설계로 선박의 속도에 대한 제한을 제거하고 더 가까이 다가 갈 수 있습니다 비행.

세계에서 이러한 장치를 가장 잘 사용하는 개발자 중 한 명은 뛰어난 소련의 디자이너 Rostislav Alekseev로 간주됩니다. "ekranoplan"이라는 단어가 "위성"과 같이 원래의 "러시아어 발음"으로 번역없이 여러 언어로 입력되었습니다.

소련에서는 군용 수송기 Orlyonok과 순항 미사일을 탑재 한 Lun 공격기 두 가지 모델이 개발되었습니다. 6 개의 3M-80 모기 유도 유도 미사일로 무장 한 그는 1987에서 첫 번째 공격을했다.

"Lun"은 2 천 km 거리에서 이동하고 140 톤으로화물을 운반 할 수 있습니다. 각각의 모기 미사일은 MiG-21 전투기의 크기였습니다. 각 핵탄두는 최대 1 톤에 달하는 핵탄두 또는 고 폭발성 탄두를 가질 수 있습니다. 로켓은 거의 극 초음속 비행 속도를 가지며, 비행은 복잡한 탄도를 따라 지나가고, 로켓이 바다 표면 위에 복잡한 "뱀"을 쓰고 갑작스럽게 픽업하여 비행 고도를 재설정합니다.이 결과로 "슬라이드"가 주변과 완전히 병합됩니다. 이 기계와의 만남을 물리적으로 피하는 것이 불가능할 때 우주선의 가장 아래에서만 "모기"를 볼 수 있습니다. 속도, 예측할 수없는 비행력, 그리고 서부의 "Sunburn"에서 별명을 붙인 "Mosquito"의 파괴력. 그리고 구축함과 비교할만한 차원의 "Lun"자체, "Caspian 괴물"(Caspian에서 테스트가 수행되었습니다).

테스트가 성공적으로 수행 된 후 Lun은 1990로 전송되어 시범 운영되었습니다. 심지어 11-I 공군 WIG 흑해 함대가 형성되었습니다. 그러나 결국 "괴물"은 냉전 공포 이야기 중 하나였습니다. RN Novosti에 따르면 90에서는 자금 부족으로 프로젝트가 포기되었습니다. 오늘날, 유일한 "Lun"은 카스피해에서 퇴역하고 도둑질을당했습니다.


"로켓과 같은 멀티 톤 몬스터"

바실리 카신 (Vasily Kashin)은 군대 생태계의 대량 생산 세계 어디에도 사례가 없다는 것을 상기시킨다. "중국과이란에는 두 국가 만 참여하고 있지만 양산은 없다. 중국은 남중국해의 수많은 작은 섬들과 싸우는 도전에 직면 해 있습니다. 중국인들은 우리로부터 기술을 구입하여 작은 차량 생산을 시작했습니다. 군대와 국경 수비대가 있지만, 작은 섬 사이의 운송 수단 일뿐입니다. 전략적인 중요성을 지닌 섬이 있지만 너무 작아 비행장조차도 그 위에 건설 될 수 없습니다. 장치의 기본은 하이난 섬입니다. 재정적 인 풍부함에도 불구하고 중국을 미사일 운송업자로 사용하려는 시도는 수행되지 않았다 "고 Kashin은 설명했다.

이란에 따르면, 특수 부대를위한 소형 군용 EKD를 건설 중이다. "이란의 주요 군사 정치적 지렛대는 호르 무즈 해협을 막을 위협이다. 이 목적을 위해, 그들은 차량을 포함하여 많은 작은 보트를 가지고 있습니다. 외관상으로는, 그들은 방해 행위, 분을 설치하기위한 것입니다. 그러나 로켓을 장착 한 멀티 톤 괴물을 만드는 것은이란 인 들과는 다르다 "고 전문가는 회상했다.

카신 (Kashin)에 따르면이 프로젝트는 "소비에트 폐기물"시대에 90에서는 전혀 얼었지만 초기에는 상당히 신중했다.

"군대는 전함과 비행기의 조합에 비해이 장치의 사용이 심각한 이득을 줄 것이라고 크게 의심했다"고 카신은 말했다. - "반대"의 모든 주장은 지금도 계속됩니다. ekranoplan은 선박과 항공기의 조합에 비해 분명한 이점이 없습니다. 그러나 그는 일정한 방법으로 모든 결함을 결합했다. 그는 폭격기보다 느리게 움직이고, 배보다 무장력이 낮았으며, 동시에 저공 비행, 상대적으로 큰 목표물처럼 보였으므로 더 취약했다. "
저자 :
원본 출처 :
http://www.vz.ru/society/2015/7/29/758540.html
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  1. 그림자 캣
    그림자 캣 2 8 월 2015 07 : 54
    +8
    문제는 우리가 그들에 대해 뭔가를 알고 있다면 정확한 정보가 아니거나 잘못된 정보가 아니라는 것입니다. 또한, 전술을 적용하고 전술을 만들 때 문제가 제기된다.

    한때 잠수함은 유망하지 않은 것으로 여겨졌으며, XNUMX 차 세계 대전 중에 독일 함대는 단순히 영국 함대 전체를 항구에 보관하고 단순히 잠수함의 전술로 인해 거의 마비되었습니다.
    1. 이노 폴로 스크
      이노 폴로 스크 2 8 월 2015 08 : 25
      +4
      WIG ... 아마도 러시아의 비대칭적인 반응 일 것입니다!

      미국의 글로벌 파업 전략에 대한 주된 대응은 보복 파업 가능성을 유지하는 것입니다. 또는-다가오는 사람. 그는 ekranoplanes가 우리나라의 물창을 순찰한다고 상상했다. 수상 모바일 단지 ...
    2. BMW
      BMW 2 8 월 2015 08 : 34
      + 18
      네,하지만이 "전문가들"은 시민권에 대해 잊었습니다. ekranoplanes에 거의 이상적인 풍경을 가진 우리의 북부 영토는 아닙니다. 우리는 비싼 비행장이 필요한 도로, 항구 또는 비행 항공기에 수십억 달러를 던지는 것이 낫습니다. 그리고 북극 탐험은 어떻습니까?
      그리고 미국의 총구에서 북극의 ekranoplanes를 기반으로하는 중거리 미사일 용 뗏목 형태를 유지합니다. 그리고 영국 해안에 도달 할 수있는 발트해 연안의 Iskander를위한 고도의 모바일 플랫폼. 그리고 해안에 해병대와 공군의 상륙, 그리고 MLRS를 사용하는 지원 시스템. 그리고 지뢰 층과 장거리 대함 미사일의 지휘관은 수면에서 발사됩니다. 음, 거친 환상이 펼쳐졌습니다.
      신생아와 마찬가지로 Ekranoplan은 치료가 필요한 아동기 질병에 시달리고 있으며 이는 실험적 수술이 필요합니다. 네, 그리고 ekranoplanes의 세련미는 PAKFA 프로젝트보다 비용이 많이 들지 않습니다.
      요컨대, 위의 두뇌가 설정되어야합니다. 나도 그렇게 생각해. 뭐
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        +9
        제품 견적 : bmw
        네,하지만이 "전문가들"은 시민권에 대해 잊었습니다. ekranoplanes에 거의 이상적인 풍경을 가진 우리의 북부 영토는 아닙니다. 우리는 값 비싼 비행장이 필요한 도로, 항구 또는 비행 항공기에 수십억 달러를 던지는 것이 좋습니다.

        당신의 의견으로는, 그녀가 이미 가지고있는 마술 지팡이를 제외하고는 전혀 필요없는 요정 같은 요정입니다.
        예를 들어 "Lun"이 작동 중에 어디에 보관되었는지 알고 있습니까? DOC에서. 이것은 "포트"보다 비쌉니다.
        제품 견적 : bmw
        미국의 시야를 유지하기 위해 북극에서 WIG를 기반으로하는 중거리 미사일을위한 뗏목.

        장거리 미사일은 더 싸다.
        제품 견적 : bmw
        해병과 공수의 해안 착륙

        호버 크래프트에서이 작업을 수행 할 수 있지만 가발은 적의 화재에 극도로 취약하기 때문에 위험합니다. 행진 속도에 따라 물에 충돌합니다. 착륙 당사자의 해골 뚜껑입니다.
        제품 견적 : bmw
        그리고 minelayers, 그리고 장거리 미사일의 감독은 물의 표면에서 발사. 자, 야생 판타지가 펼쳐진다.

        당신 말이 맞아요. 재생 아웃 :)
        1. BMW
          BMW 2 8 월 2015 13 : 52
          +7
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          당신 말이 맞아요. 재생 아웃 :)


          "환상을 할 수없는 사람은 비참한 삶을 살게되며 미래를 박 탈당합니다."
          1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            +1
            제품 견적 : bmw
            상상할 수없는 사람은 비참한 존재로 운명을 정하게되며 미래를 박탈 당한다.

            현실과 판타지를 구분할 수없는 사람은 현재 운명에 처해있다.
        2. Rus2012
          Rus2012 2 8 월 2015 14 : 19
          +3
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          당신 말이 맞아요. 재생 아웃 :)

          ... 그리고 만약에 pofantozirovat?! :)
          이 그림이 나온다 ...
          EP (ekranoplan)는 다음과 같은 이점을 가질 수 있습니다 -
          - 발견 된 해안선으로 적의 진보에 즉각적인 이동 응답을 제공합니다. 해안에서 1000km 거리까지, 앞 너비 - 500-1000. 해안에서 500km하려면 공군의 후원하에 작동 할 수 있습니다.
          -항공에 대한 내성 : 임시 주차장에서는 전술 방공 미사일 방어로 덮여 있고, 저고도 (50 미터 미만)에서 거의 무선 수평선과 시각적 인 접촉 거리까지의 공격에서 AWACS E-2, Avax와 같은 항공 순찰을 통해 우주선조차 거의 감지하지 못합니다. 실제 전기 전도체와 잔물결 및 파동의 배경에 대해 초소형-자연 전파 반사체는 물 위에 "흔적"을 남기지 않습니다.) 특히 스텔스 기술을 사용하여 구축 될 경우. 물론 300 ~ 600km 범위의 "장팔"미사일을 사용합니다. 우주선, A-50, UAV의 형태로 "안내"가 필요합니다.

          달라 붙는 무기가 다를 수도 있습니다. 최대 다기능 PU, 예를 들어, 장거리 KR 유형 ...
          1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            -1
            제품 견적 : Rus2012
            적의 해안선에 대한 적의 진보에 즉각적인 이동 응답

            "순간 성"에서 ekranoplan은 비행기에 잃습니다-비행기의 속도는 얼마이며 ekranoplan은 무엇입니까?
            제품 견적 : Rus2012
            항공에 대한 저항력 : 임시 주차장에서는 전술적 방공 미사일 방어로 덮여 있으며, 저고도 (50 미터 미만)에서 거의 무선 지평선과 시각적 접촉 거리까지의 공격에서 E-2 AWACS, Avax와 같은 우주선, 항공 순찰도 거의 감지하지 못합니다. 실용적인 전기 전도체와 잔물결과 파도의 배경에 대해

            음, 현대 DRLO의 경우 초소형 문제에 사용되는 아음속 순항 미사일조차 나타나지 않습니다. 그리고 EKROLET의 ESR이 최소한 로켓과 동일하다는 것을 보장하기위한 전제 조건은 없습니다.
        3. 자물쇠 제조공
          자물쇠 제조공 2 8 월 2015 15 : 16
          +9
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          호버 크래프트에서이 작업을 수행 할 수 있지만 가발은 적의 화재에 극도로 취약하기 때문에 위험합니다. 행진 속도에 따라 물에 충돌합니다. 착륙 당사자의 해골 뚜껑입니다.

          길을 따라 부조리를 발명하는 방식은 무엇입니까?
          에크 라노 플란은 일반적으로 신뢰성이 희귀 한 차량이며, 최초 실험은 단순히 엔진없이 스케일 모델을 낮추는 것으로 간단히 수행되었으며, 물 위로 날아가 부드럽게 착륙했습니다.
          테스트 중에 ekranoplan의 꼬리가 찢어지면 이미 성인 "새"이므로 Alekseev는 조종사 였고, 꼬리를 열지 않고 쉽고 자연스럽게 ekranoplan을 착륙 시켰습니다. 귀하의 의견으로는 이것은 매우 신뢰할 수없는 종입니다 웃음 어려운 상황이 아니라면 몸의 절반이 아닌 사람을 정지시키고 구할 수있는 기기를 하나 이상 상기시켜주세요.
          1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            -2
            자물쇠, 나는 너에게 간청한다 : 말도 안되게 치지 마라, 그녀를 아프게한다!
            귀하가 기술 한 경우는 상대방의 영향없이 발생했습니다. 테일 CM이 자기 조종사를 찢어 냈어. 그러므로 당신의
            제품 견적 : 자물쇠
            생각 나게하는 것이 어렵지 않다면 신체의 절반을 사용하지 않고 장벽이없는 사람들을 멈추고 저장할 수있는 장치에 대해주의하십시오.

            이 말을 다시 말해야합니다. 호버 크래프트 나 착륙선은 선미 실패로 인해 찢어 질 수 있습니다.
            1. 창
              2 8 월 2015 23 : 36
              +1
              여기 있습니다, 가발의 힘 !!
              어쩌면 팡골린이 엉덩이를 찢을 수도 있고, 적을 괴롭히는 동안 채찍으로 물속에 숨을 수 있습니다!
              웃음 웃음 웃음
              1. 총검
                총검 3 8 월 2015 06 : 48
                0
                제품 견적 : Lance
                아마 도마뱀처럼 엉덩이를 찢어 버리고

                따라서 재고를 확보하려면 업그레이드해야합니다! 미소
              2. Scraptor
                Scraptor 5 8 월 2015 13 : 10
                0
                TOR에 별도로 명시되어 있지 않는 한 물에 그대로 두십시오.
            2. 지스턴트
              지스턴트 5 8 월 2015 12 : 45
              +1
              실패한 기동이 아니라 예상치 못한 급격한 파도에 문제가있었습니다.

              방어에서, 나는 그렇게 말할 수 있습니다. 탱크가 방금 발명되었고 그의 구슬이 "끊어졌다"고 상상해보세요. 얼마나 많은 대화가 일어날 지 압니다 ???

              그러나 실제로, ekranoplan은 호기심이 많고 거의 연구되지 않은 것입니다.
              -오래된 엔진의 경우 속도는 약 400-500km / h였습니다.
              -나는 연료 소비가 크다는 것에 동의하지만 그가 얼마나 많은 양을 탑승시킬 수 있는지 !!!

              결론-현장에서 하나의 ekranoplan은 전사 (아직은)가 아니라 산만 / 커버링 유닛 (비행기 또는 선박)과 관련하여 다소 강력한 위협이됩니다! 이모
              1. Scraptor
                Scraptor 5 8 월 2015 13 : 12
                0
                이 정부는 수 중에서 혼자 잠수하는 사람들 만 많이 밟을 수 있도록 지원합니다.이 소리는 들리지 않는 위의 소리를 듣지 못하며, 그들이이 말을 이끌어 내고 언제라도 익사 할 수 있다는 것을 모릅니다. 그러면 물과 바닥으로 떨어질 것입니다.
          2. 총검
            총검 3 8 월 2015 06 : 29
            0
            제품 견적 : 자물쇠
            어려운 상황이 아니라면 몸의 절반이 아닌 사람을 정지시키고 구할 수있는 기기를 하나 이상 상기시켜주세요.

            그리고 KM에 무슨 일이 있었는지 그리고 지금 어디에 있는지 기억하십시오! 미소
        4. 자물쇠 제조공
          자물쇠 제조공 2 8 월 2015 15 : 20
          +1
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          예를 들어 "Lun"이 작동 중에 어디에 보관되었는지 알고 있습니까? DOC에서. 이것은 "포트"보다 비쌉니다.

          그것은 일반적으로 비밀이었고 비밀이 제거되었을 때 = 그것은 미끄러짐 옆에 콘크리트 패치 위의 비행기를위한 것처럼 침착하게 서 있습니다.
          1. 톨 루이 콜
            톨 루이 콜 2 8 월 2015 16 : 00
            0
            그는 실제로 기어 다니는 것이 아니라 물 속으로 기어 다닐 수도 없었습니다. 그것은 선착장의 목적입니다 : 예인선은 그를 부두에서 바다로 데려 갔다가 윈치로 잡아 당기고 등을 순서대로 가져옵니다.
            1. 창
              2 8 월 2015 18 : 56
              -2
              ekranoplan이 단지 일종의 주물 인 것을 오래 전부터 알아 챘다.이 골격을 할머니의 내각에서 빼내었을 때 절반의 사이트가 뇌의 유출로 제어 할 수없는 공격적인 발기를 시작했다. 웃음

              우리는 "대담한 환상"에 대해 위에서 썼습니다. 그래서 그것이 무거운 것에 관한 것입니다! EP, 이것은 환상이 아니라 투영과 만능주의입니다. 설명하겠습니다.
              군 공단은 이제 지붕보다 더 많은 작업을 수행하고 예산이 삭감되고 있으며 이제는 "어린 시절 질병"이 아닌 장치 관리 및 운영의 근본적인 문제와 완전히 이해할 수없는 응용 분야의 틈새 시장에 대한 방향을 개발할 것을 제안합니다.
              그리고 처음부터 인프라를 재건하는 동안.

              EP의 문제를 직접 더 깊이 이해하고 기술적 욕설의 재고를 늘리려면) 소파에서 멀어지고 모스크바 항공 연구소 또는 다른 항공 연구소에 가서 "좋고 신뢰할 수있는 ekranoplanes"에 대해 물어볼 수 있습니다. 웃음

              일반적으로 친구들과 함께이 주제는 많은 논평에서 논의되었으며 http://topwar.ru/61735-globus-s-ekrannym-effektom.html에 관심이 있습니다.
              1. Rus2012
                Rus2012 2 8 월 2015 20 : 03
                +7
                제품 견적 : Lance
                동시에 자서전에 대해서도

                ... 자폐증에 대해 동감해야하는 게 뭐야?
                동시에 다음과 같은 "일반적이지 않은"항공기에 대해 :
                -비행선 (거대하고 조종이 잘 안됨-전투기를 "압도"하는 것은 사소한 문제이며 휘발성 가연성 가스에 안전하지 않음)
                -동체-보트를 지원하는 수상 비행기 (타입 A-40, 거대하고 무겁고 비싸며 물로 "가야"함)
                - Convertoplanes (XNUMHndosovsky 아이언)
                - "경사"횡단 프로펠러가있는 헬리콥터 (신뢰할 수없고 "겹칠 가능성이있는 것처럼"), 동시에 모든 헬리콥터를 한 클래스로!

                카테고리에서 생각한다면 "플라즈마 누에 고치"에는 수중익선, 호버크라프트, "Shkval"어뢰 및 초음속 차량이 없을 것입니다.

                결국이 모든 것은 "잘못된"기술이며 "고속도로가 아닌 개발 경로"입니다.

                한편 오토 자이로는 애국 전쟁에서 싸웠다! 그들이 가져 오지 않았다는 사실-그래서 "진보적 인 인류"에서 유사체의 형태로 "부끄러움"이 없었습니다.
                1. 창
                  2 8 월 2015 23 : 11
                  0
                  당신이 당신의 범주에서 생각한다면, 전초 된 보병과 플라이휠을 착륙시키기 위해 전투 stupas, 모노 사이클 및 추적 된 오토바이를 개발할 필요가 있습니다. 우리는 .. 숨을 쉬다, 물론, 얘들 아,하지만 이국적이야 !! 그리고 적의 parjot! 웃음

                  이국적인 사람들을 위해 모델링 서클이 있습니다. 이해할 수없는 성능 특성과 일련의 근본적인 결함을 가진 일련의 장치를 시작하는 것은 프로젝트가 아니라 파괴 행위입니다.

                  무거운 타악기 EP (빛이 아닌 Paspigier)에 관해서, 많은 지지자들은이 주제가 포기되지는 않았지만 해결되었다는 것을 이해하지 못합니다. 바이올리니스트는 필요하지 않았습니다.
                  특히 감지 수단이 변경되어 이제는 CD를 사용하는 거리에서 EP가 "갑자기"나타날 수 없습니다. 평온한 곳에서도. 보트 수준에서 내항 성과 손상에 대한 저항에 대해 두 번 이상 작성되었습니다.
                  그리고 왜 기상 조건에서 같은 항공기가 동일한 작업을 5 배 더 빠르게 수행하는지, 날씨가 좋을 때 항공기로 항공기를 커버해야하는 이유는 무엇입니까? 이것은 파탄도 아니지만 dolbozm .. 그리고 범죄.

                  모두가 놀고 싶어 ...
                  1. 고양이 남자 null
                    고양이 남자 null 2 8 월 2015 23 : 18
                    +2
                    제품 견적 : Lance
                    주제는 버리지 않고 해결되었습니다. 바이올리니스트는 더 이상 필요하지 않았습니다.
                    특히 감지 수단이 변경되어 이제는 CD를 사용하는 거리에서 EP가 "갑자기"나타날 수 없습니다. 평온한 곳에서도. 보트 수준에서 내항 성과 손상에 대한 저항에 대해 두 번 이상 작성되었습니다.

                    내 감탄!

                    멍청한 학생 (혹은 생도)조차도 처음부터 이해할 수있는 것을 세 번 설명했습니다.

                    제품 견적 : Lance
                    그리고 어떤 항공기가 어떤 기상 조건에서도 같은 작업을 5 배 빠르게 수행 할 때 날씨가 좋은 날에는 항공으로 덮을 수없는 이유는 무엇입니까? 이것은 난파도 아니라 돌보 ..zm과 범죄입니다.

                    그냥 ..

                    푸틴은 이제 ekranoplanes와 다른 것들의 팬인 것 같습니다. 음 ..

                    "하지만-진행" 웃음
                    1. 창
                      3 8 월 2015 01 : 36
                      -1
                      불행히도 CatMan은 대부분 생존자가 아니지만 Urya 애국자가 정기적으로 구름없는 청소년으로 떨어지면서 인도 주의적 교육에 의해 구겨져 있습니다. 깡패

                      그리고 그리다 조프 (Gridasov)는 오랫동안 나타나지 않았습니다.

                      그러나 그는 델타 마호레트 (delta-maholets)에 대한 대리인이 있었으며, 아래의 장을 참조하십시오. 웃음
                  2. Rus2012
                    Rus2012 2 8 월 2015 23 : 40
                    +3
                    제품 견적 : Lance
                    당신이 당신의 범주에서 생각한다면, 전초 된 보병과 플라이휠을 착륙시키기 위해 전투 stupas, 모노 사이클 및 추적 된 오토바이를 개발할 필요가 있습니다. 우리는 .. 숨을 쉬다, 물론, 얘들 아,하지만 이국적이야 !! 그리고 적의 parjot!

                    ... 에코가 당신을 괴롭혔습니다! :)))))))

                    사실, "추적 된 오토바이"는 성공적으로 사용되고 있으며 "Lynx", "Burana"유형 및 외국 유사품의 추적 된 스노 모빌입니다.
                    플라이휠에 약간의 신축성이 있으면 deltoplanes (고정 날개가 달린 플라이휠)로 간주 될 수 있습니다 ...
                    Stuporohody 같은 풀잠 자 또는 늪.

                    그래서 추방하거나 조롱하는 것이 필요하지 않습니다 ...
                    1. 창
                      3 8 월 2015 01 : 09
                      -3
                      복잡하게하지 마십시오. 변은 고정 된 계단이있는 워킹 탱크이며 변기는 고정 된 바퀴가있는 모노 사이클입니다.

                      안녕하세요 Gridasova 다음 집에서!
                      wassat
              2. 총검
                총검 3 8 월 2015 06 : 52
                +1
                제품 견적 : Lance
                ekranoplan이 단지 일종의 주물 인 것을 오래 전부터 알아 챘다.이 골격을 할머니의 내각에서 빼내었을 때 절반의 사이트가 뇌의 유출로 제어 할 수없는 공격적인 발기를 시작했다.

                이것은 유일한 주물이 아닙니다- "전능 한"EW, 기저귀 및 다른 것 또한 있습니다 미소
                1. 창
                  4 8 월 2015 05 : 27
                  -2
                  전사와 Armata 웃음
        5. 세르게이 미닌
          세르게이 미닌 6 8 월 2017 17 : 12
          0
          Ekranoplan은 레이더가 접근 할 수없는 지역에서 작동하며 속도는 최대 500km \ h입니다. 결과적으로 적의 bizko에 올 수 있습니다. 미사일이 충분히 먼 거리에서 추적 될 수 있다면, 그의 초음속 미사일이 추적을 시작할 때 너무 늦을 것입니다.
      2. ver_
        ver_ 2 8 월 2015 10 : 03
        +2
        "... 모두가 자신을 전략 가라고 상상합니다 ..."
      3. 토트843
        토트843 2 8 월 2015 17 : 49
        +3
        프로젝트는 기술적으로뿐만 아니라 전술적으로도 개발되어야하며, 스크린 원리는 군대와 민간 분야에서 가장 광범위하게 적용됩니다.
        1. 창
          3 8 월 2015 03 : 08
          -2
          새로운 거대한 생각이 자라고 있습니다. 웃음
      4. 창
        4 8 월 2015 05 : 18
        0


        BMW
        네,하지만이 "전문가들"은 시민권에 대해 잊었습니다. ekranoplanes에 거의 이상적인 풍경을 가진 우리의 북부 영토, 그러나 아닙니다, 우리는 차라리 수십억 달러를 도로에 배치하고 싶습니다 ...

        러시아인들은 도로를 건설하지 말 것을 생각하지 않습니다. 웃음
      5. 에고 카
        에고 카 5 8 월 2015 05 : 19
        +1
        Ekranoplanes는 우리가 군사력과 경제 모두에서 상승 할 수있는 점유 된 틈새 시장입니다! 그러나이 분야에는 몇 가지 문제가 없습니다! 네, 찾는 사람을 찾게 해주세요!
    3. TVM - 75
      TVM - 75 2 8 월 2015 12 : 03
      +4
      한때 전차는 희망이없는 것으로 간주되었습니다. 찬성 및 반대하는 대화에는 부서별 및 개인적인 관심사가 있습니다. 일하고보아야합니다.
      1. BMW
        BMW 2 8 월 2015 14 : 03
        +4
        인용구 : TVM-75
        "for"와 "against"의 대화에는 부서 및 개인적인 관심사가 있습니다.


        그러나 이것은 100 % 사실입니다. 진보에 반대하는 사람들 (계산되고 잘 생각한 사람들)은 그들 자신의 개인적인 이기적인 이익을 가지고 있습니다. XNUMX 세기의 역사는 많은 확인을 가지고 있습니다. 또한 경제적 순간적 이익에 대한 환상의 의존이 수십 년 동안, 때로는 수 세기 동안 발전을 방해했다고 말할 것이다.
      2. 총검
        총검 3 8 월 2015 06 : 57
        0
        인용구 : TVM-75
        우리는 일하고보아야합니다.

        그래서 이미 일하고 건축하고 보았습니다! 그러나 일부는 아무것도 보지 못했습니다!
        1. 총검
          총검 3 8 월 2015 13 : 56
          0
          제품 견적 : 총검
          그러나 일부는 아무것도 보지 못했습니다!

          내가 물을 들여다 보는 방법!
          1. 창
            4 8 월 2015 05 : 30
            -1
            글쎄요, 인문학을 이해하지 마세요, 만약 말이 죽었다면 - 당신은 그걸 벗어나야합니다.
  2. 후보자
    후보자 2 8 월 2015 08 : 28
    0
    BRICS 시간이 이미 실행 중입니다
    국가는 개방에 전화
    여기에 가발이 필요합니다
    여기 저기에서 시간을 보내려면
    ------------------------------
    세부 사항 및 주제
    http://ekranoplan-ru.narod.ru/

    사용하고 싶은 유혹
    프로펠러의 ekranoplanes의 주요 추력을 위해
    하이브리드처럼 전기
    E-Fun 정기 여객기
  3. 알 니콜라이 치
    알 니콜라이 치 2 8 월 2015 08 : 33
    +1
    란이 혼자 였다고 확신하는 곳은 어디입니까? 사이트의 플래시 사진, 여러 ekranoplans,
    근본적으로 단지 looney! 루니와 이글스는 얼마나 있었습니까? 얼마나 많은 사람들이 지금 있습니까?
    1. 총검
      총검 3 8 월 2015 07 : 02
      0
      제품 견적 : AlNikolaich
      그렇다면 몇 개의 Moonies와 Eaglets가 있었습니까? 그리고 지금 얼마나 있습니까?

      . 소련 해군과 함께 1979 년 이글 (Eagle) 유형의 전자 비행기가 도착했습니다. 총 90 개의 A-2007이 건설되었으며 그 중 마지막은 XNUMX 년에 폐기되었습니다.
      우주선 "Lun"의 최초이자 유일한 사본은 16 년 1986 월 XNUMX 일에 발사되었습니다. 현재 매우 열악한 상태에서 "보존"상태에 있습니다.
  4. 투르 쿠 스탄
    투르 쿠 스탄 2 8 월 2015 08 : 53
    +3
    다양한 클래스의 에라 노 플랜이 해군의 미래라고 확신합니다.
  5. 파리 루크
    파리 루크 2 8 월 2015 08 : 56
    +5
    완벽에 대한 제한은 없습니다. 아무 것도하지 않으면 아무것도 없습니다.. V.Leontiev, 미국 경제학자, 소련에 왔을 때 Gorbaty에게 좋은 조언을했습니다. 당신은 서부보다 앞서가는 많은 기술을 가지고 있습니다. 나머지에 앞서 ..
  6. Fotoceva62
    Fotoceva62 2 8 월 2015 09 : 24
    + 12
    모든 사업체에는 자체 장비가 있으며, ekranoplan은 다목적 장비입니다. 건설 준비의 시작은 이미 생산 및 설계 인력의 복원, 경험의 획득에 적합하며, 기술적으로 선진국보다 러시아의 "선진국"국가들 사이에서 더 일반적입니다.
    전문가는 교활합니다. 다른 종류의 무기가 반대하지 않는 ekranoplans는 없습니다. 그러나 의심 할 여지없이 보완합니다. 그건 그렇고, 아무도이 독특한 기술의 국가 경제 사용을 취소하지 않았습니다.
    즉, 전문가의 용광로에서! 정상적인 종합 분석은 어디에 있습니까?
    1. BMW
      BMW 2 8 월 2015 09 : 41
      +7
      제품 견적 : Fotoceva62
      즉, 전문가의 용광로에서! 정상적인 종합 분석은 어디에 있습니까?


      그런 다음 저자는이 작업을 수행해야하며 기사는 정확하며 해군의 리더십, 두려움 및 모든 종류의 분석기에 대한 무시를 나타냅니다.
      Kasatonov의 용광로에서 실험 작업을 실패한 이유는 어린이 질병을 다루고 사무실에 앉아서는 안되기 때문입니다. 그렇습니다. 어리석은 일에 대한 카신.
    2. 톰케트
      톰케트 2 8 월 2015 13 : 44
      0
      제품 견적 : Fotoceva62
      그런데,이 독특한 기술의 국가 경제 사용은 취소되지 않았습니다.
      즉, 전문가의 용광로에서! 정상적인 종합 분석은 어디에 있습니까?

      이 흑백 사진이 얼마나 환상적입니다. "잃어버린 미래"의 범주에서.
  7. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
    +7
    개인적 견해로는 정부는 에코 노판 (ekranoplanes) 분야의 추가 연구 개발에 자금을 지원하기로 결정했습니다. 그들이 뭔가 유용한 것으로 인도한다면, 그들은 입양을 고려할 것입니다. 내 의견으로는, 이것은 정확합니다 - 왜 KB가 오버 클럭되어야합니까, 프로젝트는 어떤 종류의 rosano와 skolkovo보다 훨씬 더 재미 있습니다.
  8. 댓글이 삭제되었습니다.
  9. 눈보라
    눈보라 2 8 월 2015 10 : 06
    +6
    최신 뉴스
    1. Vadim237
      Vadim237 2 8 월 2015 12 : 25
      -2
      오리온의 날개 달린 선체를 티타늄으로 만들 필요가 있었지만 충격으로 붕괴되지 않았습니다.
      1. 창
        2 8 월 2015 18 : 30
        -3
        네, 주철 에서요!))
        1. Vadim237
          Vadim237 2 8 월 2015 19 : 04
          +1
          주철! 나는 그런 자료를 모른다.
          1. 창
            2 8 월 2015 19 : 18
            -1
            그래서 당신은 luminium 선적합니다 웃음
            1. Vadim237
              Vadim237 2 8 월 2015 21 : 30
              0
              티타늄은 항공에 가장 적합한 재료이며 킬로그램 당 2300 루블이 아닙니다.
              1. 아르곤
                아르곤 3 8 월 2015 03 : 24
                +4
                그러나 그것은 매우 공격적이며 첨가제가 "해양"합금의 중화에 사용되는 반면 "항공"합금은 전기 영동 방법으로 얻은 특수 보호 코팅이 필요합니다 (항공기에는 매우 비쌉니다). 전투 ekranoplane의 MGH를 고려하면 훨씬 더 비쌉니다.
        2. 총검
          총검 3 8 월 2015 07 : 05
          -2
          제품 견적 : Lance
          네, 주철 에서요!))

          캐스트!
          1. 창
            4 8 월 2015 05 : 32
            -4
            부두에서 곧장 물 안으로!
            1. Scraptor
              Scraptor 4 8 월 2015 07 : 34
              -1
              당신은 ekranoplanes에 대해 뭔가가 있습니까? 보트와 비행기도 싸우고 있습니다. 그들은 단지 올바르게 수행되어야합니다. 이제는 비밀이 아닌 비행의 독일인과이란 인 중 최고입니다.

              WIG는 일반적으로 거의 같은 비행 보트입니다.
    2. 톰케트
      톰케트 2 8 월 2015 13 : 47
      +3
      코브라 오리온이었습니다.
      1. 걷기
        걷기 2 8 월 2015 14 : 11
        +5
        여기에서 모든 것이 명확합니다. 이 상황은 카스피해에서 80 년대에 재판을 받았는데, 비상시 이전 조종사가 조종사가 비행기보다 아래로 내려 가고 축소하는 대신 이라노 비행기를 더 높이기로 결정했습니다.
        1. 톨 루이 콜
          톨 루이 콜 2 8 월 2015 14 : 17
          -4
          그. "기저 표면, 폭풍, 험 모크, 나무가 우거진 섬, 다리와 배를 뛰어 넘는 등"에 대한 이야기 동화로 남아 있습니까? CHTD. 테스트 조건은 상당히 온실이었습니다. 돌풍과 그게 다야-편주! 이 기적을 북극이나 시베리아에서 사용하고 싶습니까?
          1. BMW
            BMW 2 8 월 2015 14 : 54
            +2
            제품 견적 : Tlauicol
            그. "기저 표면, 폭풍, 험 모크, 나무가 우거진 섬, 다리와 배를 뛰어 넘는 등"에 대한 이야기 동화로 남아 있습니까? CHTD. 테스트 조건은 상당히 온실이었습니다. 돌풍과 그게 다야-편주! 이 기적을 북극이나 시베리아에서 사용하고 싶습니까?


            이것은 민간인 버전으로, "비행기로"비행이 건설적이었고 눕혀지지 않았을 가능성이 있습니다. 이것은 오히려 조종 오류입니다. ekranoplan 테스트가 시작될 때 화면이 중단되었을 때 조종사가 비행기에서와 같이 엔진의 추력을 높이면서 코를 들어 올리기 시작한 경우가 있었으며 그 결과 형성되기 시작한 화면이 ekranoplan을 뒤집 었습니다. 인터넷에 들어가면이 프레임을 찾을 수 있습니다. Rostislav Alekseev가 그러한 재주 넘기의 이유를 설명하는 영상도 있습니다.
            Lun ekranoplan은 비행기처럼 최대 6000 미터의 고도에서 비행 할 수 있습니다. 여기서 문제는 연료 소비입니다.
            1. 톨 루이 콜
              톨 루이 콜 2 8 월 2015 15 : 01
              -6
              한 가지 기발한 점을 말씀 드리지만 기분 나빠하지 마세요. "비행기처럼 최대 6000 미터 고도에서 비행"에 대한 이야기도 동화입니다. ekranoplan이나 ekranolet이 한 번도 해본 적이 없습니다. 심지어 60 미터.

              민간인 옵션에 관해서-승객을 평온한 공기로 직선으로 운송하도록 설계 되었습니까? 조종사는 바람과 ..shmyak의 일반적인 돌풍을 비난하지 않습니다!
              1. BMW
                BMW 2 8 월 2015 15 : 46
                +3
                긁힌, 잠을 자고 있습니다.
                이 프로젝트에서 Alekseev의 다음 단계는 ekranoplanes가 비행기를 타도록 가르치는 것이었고,이 주제에 대한 디자인 국에서 일하는 것이 진행 중이었습니다. 미국 프로젝트의 6000 명. 함께해서 죄송합니다. 느낌
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  +1
                  제품 견적 : bmw
                  긁힌, 잠을 자고 있습니다.
                  Alekseev의 프로젝트에서 다음 단계는 비행기를 조종하기 위해 WIG를 가르치는 것이 었습니다

                  이것은 스크린 플라이 (screen fly) 라 불리며, 바티 니는이 멍청한 약혼을했습니다. 그 결과 독특한 BBT 악몽 BBA-14
                  1. 창
                    2 8 월 2015 18 : 31
                    -3
                    그렇습니다, 항공기는 여전히 동일합니다 ...
    3. Scraptor
      Scraptor 4 8 월 2015 07 : 32
      +1
      그러나 모든 것이 기본입니다. 꼬리 부분은 너무 뜨겁지 않으며 PGO가 없습니다 (나사의 덮개는 거의 즉각적인 제어 효과를 제공하지만 그렇지 않습니다).
      케이블을 연결할 때 하이 테일 장치는 공기 역학적 그림자에 빠지고 효과가 떨어졌습니다. 그러니까 ...

      Lokhkidovsky F-104도 일반적으로이 때문에 싸웠다
  10. 톨 루이 콜
    톨 루이 콜 2 8 월 2015 10 : 14
    +1
    어제 전날 페트로 자 보츠 크에서 경험이 풍부한 에크 라노 플랜이 추락했습니다.
  11. kvs207
    kvs207 2 8 월 2015 10 : 21
    + 10
    어딘가에서 작전의 특성상 특수 훈련을받은 사람들을 조종석의 비행기에 타야하지만 항공 조종 기술을 조종 할 수있는 조종사는 아니지만 ekranoplan은 비행기가 아니라는 점을 읽었습니다. 또한 배는 아닙니다.
    1. voronbel53
      voronbel53 2 8 월 2015 14 : 11
      +2
      조종사를 비행기에서 헬리콥터로 바꾸는 것처럼 재교육하는 것보다 재교육하는 것이 더 쉽습니다 ...
      1. 쿠즈미4
        쿠즈미4 2 8 월 2015 18 : 59
        +4
        일단 ekranoplan을 조종하는 데는 기술이 필요하다는 것을 읽은 후에는 항공에 반대하십시오. 조종사가 항상 높이의 여유를 갖기 위해 노력한다면 "ekranoplan 드라이버"는 화면의 효과가 각각 "더 잘 유지되는"수면으로 항공기를 눌러야합니다. 그들은 이러한 이유로 그들이 KM을 부수 었다고 썼습니다 (우리는 모형 선을 가지고 있고, 그들은 카스피 괴물을 가지고 있습니다) – 조종사는 조종사에 앉아있었습니다.
  12. FID
    FID 2 8 월 2015 12 : 25
    +9
    2020-일종의 만트라와 같은가? 우리는 2020 년 : 전략, ekranoplanes 생산, 무언가 건설의 시작을 모두 가지고 있습니다. 2020 년까지 정상적인 엔지니어와 전문가는 없으며 서비스 부문 및 관리자 대표만이 일할 것입니다 ...
    1. aviator65
      aviator65 2 8 월 2015 12 : 34
      +4
      2020은 아름다운 숫자입니다. 나는 즉시 그것을 믿고 싶다. 한편으로는 오래 기다리지 않지만 다른 한편으로는 XNUMX 년 후에는 ...
    2. 슬레
      슬레 2 8 월 2015 23 : 39
      +1
      제품 견적 : SSI
      2020-일종의 만트라와 같은가? 우리는 2020 년 : 전략, ekranoplanes 생산, 무언가 건설의 시작을 모두 가지고 있습니다. 2020 년까지 정상적인 엔지니어와 전문가는 없으며 서비스 부문 및 관리자 대표만이 일할 것입니다 ...

      만트라가 아니라 현재의이면 프로그램의 마감일입니다. 20 년 후, 새로운 것이 채택 될 것이며 이제는 에라 크라 란 계획이 포함될 수 있습니다.
      엔지니어와 전문가는 개인의 의견으로 생각하십시오. 예
  13. 톨 루이 콜
    톨 루이 콜 2 8 월 2015 12 : 35
    0
    이제 Mi-28의 "Berkuts"중 하나가 추락했습니다 .. 조종사가 살아 있습니다.
  14. 비 복합성
    비 복합성 2 8 월 2015 12 : 56
    +1
    누가 신경 쓰겠 어? 기사 외에.

    이 엔지니어링 작품의 사진이있는 사이트를 찾았습니다. 보고 난 후에 다시 한번 쓰라린 파울 아이디어가 나왔습니다. "무슨 나라가 파괴 되었습니까!"

    http://andriuha077.narod.ru/cad/ekranoplan.igor113.html
  15. 이고르 K
    이고르 K 2 8 월 2015 12 : 58
    -1
    이 기적은 물론 매우 시원해 보이지만 동일한 Tu-22m3을 갖는 것이 더 실용적입니다. 항공기는보다 다양한 용도로 사용되며 매우 낮은 고도 (사체가이 작업을 수행 할 수 있음)에서 비행하는 것이 에크 라노 플랜보다 훨씬 더 복잡한 목표입니다.
    1. FID
      FID 2 8 월 2015 14 : 05
      +2
      인용구 : Igor K
      매우 낮은 고도에서 비행 (사체가이 작업을 수행 할 수 있음)

      이것을 어떻게 알 수 있습니까? 모든 Tu-22M3 항공기에서 MVP 저고도 비행 장비가 해체되었습니다 ...
      1. 이고르 K
        이고르 K 2 8 월 2015 21 : 22
        +1
        해체 할 수있는 사항도 되돌릴 수 있으며 정보가 오래되었습니다.
    2. BMW
      BMW 2 8 월 2015 14 : 11
      +2
      인용구 : Igor K
      시체는 매우 할 수 있습니다


      그러나 자신의 팔꿈치와 같이 키는 2-3 미터에 불과합니다. 그리고 이것은 가능한 한 눈에 띄지 않게 가까이 갈 수있는 기회입니다.
      1. 이고르 K
        이고르 K 2 8 월 2015 21 : 27
        0
        2-3 미터와 50 -70 미터는 물론 다른 높이이지만 배달 속도, 수렴, 발산이 다르며 비행기의 경우 XNUMX 배 더 높습니다. 미사일을 전달하는 방법 인 WIG는 이러한 매개 변수와 관련성이 적으며 보편성과 생존 성이 부족하기 때문에 관련성이 적습니다.
  16. voronbel53
    voronbel53 2 8 월 2015 14 : 18
    0
    그리고 선박이나 비행기보다 이케 라노 타에서 착륙하는 것이 훨씬 편리합니다 ...
    1. 이고르 K
      이고르 K 2 8 월 2015 21 : 30
      0
      나는 당신에게 완전히 동의합니다. 그는 지뢰를 두려워하지 않고 육상 화재 무기로 들어가기가 어렵고 착륙의 급격 성이 높습니다.
  17. IAlex
    IAlex 2 8 월 2015 15 : 16
    -7
    하하, 우리가 기다리지 않을 레이저와 레일 건. 머지 않아 기관총 Maxim로 카트를 업그레이드 할 것입니다. 그리고 우크라이나 사람들은 동시에 호밀 ...
  18. 세르게이 - 8848
    세르게이 - 8848 2 8 월 2015 15 : 55
    0
    무엇이든 SBC를 추가 할 수 있습니다 (다이너마이트 또는 디펜 히드라 민 제외). 모든 종과 휘파람이 적을 오도하기를 바랄만한 가치가 없습니다. 기존 SSBN, ICBM, RTO 및 항공은 지금까지 모든 마차에 적절한 재치를 부여 할 수 있습니다.
  19. Lelek
    Lelek 2 8 월 2015 17 : 14
    +3
    소련에서는 군대를 위해 두 가지 모델의 ekranoplanes가 개발되었습니다-군대 수송 "Eaglet"

    그리고 현재 이러한 기계는 장거리 여객 여객선으로 사용될 수 있습니다 (예 : Sukhumi와 Novorossiysk 또는 Sevastopol 사이). 예
  20. 볼리비아
    볼리비아 2 8 월 2015 17 : 27
    +1
    전투 장비로서 현재 추적 장비의 개발 수준에서는 전망이 없습니다. 그러나 운송업자로서 아마 그렇습니다.
  21. 쿠즈미4
    쿠즈미4 2 8 월 2015 19 : 33
    +4
    ekranoplanes가 부서 간 이익의 희생양이 된 것은 신뢰할 수 있습니다. 법원 부와 항공 산업부가 생산을 서로 밀어 붙였습니다 (안녕하세요, 침체!). "하고 싶은 사람은 수단을 찾고,하고 싶지 않은 사람은 이유를 찾는다."
    서비스 중이던 Eaglets는 "대시 90 년대"에 속했으며, 이처럼 복잡한 장치는 작동하지 않는 스토리지에도 많은 비용이 필요합니다.
    "Lun"이 건설되고 "Lun"이 미완성 된 경우에도 돈이 갑자기 떨어졌습니다.
    그래서 그들이 스스로를 정당화하지 않았다고 말하면-오, 진실에 대항하는 법.

    에크 라노 플랜의 주요 장점은 실제 항공 속도에서 동일한 연료 비용으로 항공 운송보다 현저히 큰 탑재량입니다.
    모든 유형의 구조에는 단점이 있으며, 디자이너의 지혜는 불가피한 단점을 최소화하면서 최적의 장점 조합을 얻는 것이며, 국가의 리더십은 방향의 전망을보고 적절하게 지원하는 것입니다 ( "라이프 사이클"전반에 걸쳐). 후자는 우리에게 나쁘다.

    그 기사에 따르면.
    나 혼자서 어리 석다. "로켓의 투영이 수십 센티미터로 매우 작다"-이게 뭐야?
    저자는 "문"과 KM을 혼란스럽게하면서 그런 주제를 밝히겠다고 약속하고 즉시 Zdy의 잡지에 들어가게됩니다.
    1. 창
      2 8 월 2015 19 : 50
      -4
      1. 운송 직원에게이 페이로드를로드 / 언로드하려면? 바지선에 바다 크레인? 또는 비행기와 같이 스트립의 EP를 펼 수 있습니까?
      그럼 바지선과 비행기가 어울릴 수 있니?

      2. 페이로드는 "톤-킬로미터 당 루블"매개 변수만큼 중요하지 않습니다. 폭풍, 숲, 산, 언덕을 우회하여 10 미터를 날아가는 ESP가 "날씨를 넘나들며"허공에서 구호하는 항공 수송보다 단위당 덜 먹게 될 것이라고 확신하지 않습니다.
  22. 고양이 남자 null
    고양이 남자 null 2 8 월 2015 19 : 56
    0
    제품 견적 : bmw
    WIG를위한 거의 완벽한 Landshut을 갖춘 노던 테리토리

    Landshavt-그것이 천사의 용어로 쓰여진 방식입니다 ... 타셨습니까?

    이상적인 곳인 "북부 영토"에 가본 적이 있습니까? BMW?

    제품 견적 : bmw
    북극에 대한 연구?
    그리고 미국의 총구에서 북극의 ekranoplanes를 기반으로하는 중거리 미사일 용 뗏목 형태를 유지합니다. 그리고 영국 해안에 도달 할 수있는 발트해 연안의 Iskander를위한 고도의 모바일 플랫폼.

    예 .. 그리고 우주의 광대 함을 갈고 닦는 배들 ..

    세계의 어느 누구도 ekranoplans에 대해 걱정하지 않습니다. 그들은 모두 그게, 바보 같은가, 아니면 무엇입니까?

    2020 년 전에는 바쁠 겁니다. 2020 년까지 모든 사람이 살아남지는 못할 것입니다 웃음

    제품 견적 : Lance
    폭풍, 숲, 산, 언덕을 우회하여 10 미터를 날아가는 ESP가 "날씨를 넘나들며"허공에서 구호하는 항공 수송보다 단위당 덜 먹게 될 것이라고 확신하지 않습니다.

    그는 더 많이 먹을 것이고, 또한 10000 가지가 날지 않고 10 미터 동안 가지를 잡을 것입니다.

    막 다른 골목은 지점입니다. 보기에는 아름답지만 사진에서 .. 지금까지는 유지 관리 할 필요가 없습니다.
    1. Rus2012
      Rus2012 2 8 월 2015 20 : 43
      +1
      인용구 : Cat Man Null
      세계의 어느 누구도 ekranoplans에 대해 걱정하지 않습니다. 그들은 모두 그게, 바보 같은가, 아니면 무엇입니까?

      세계에서 많은 사람들이 모두 obobochen이 아닙니다.
      EKD, 부사장과 PC의 비행기, 운반 동체가있는 수압 탑, PGRK, 초음속 라이너 (일명 Concord, Tu-144).
      어쩌면 그들은 할 수 없어? :))))))))))))))))))))))
      특히 건설 방법을 모르는 기업과 국가를 위해 "파괴 된"Concorde의 이야기는 특히 암시 적입니다.

      그러나이 장치는 러시아에게 좋을 것입니다. 상업적 프로젝트가 아닙니다. 그리고 최소한 구조 대원과 특수 부대를 원하는 지점으로 옮기는 데 ...
  23. Old26
    Old26 2 8 월 2015 21 : 22
    +1
    제품 견적 : Rus2012
    ... 그리고 당신이 환상이라면?! :) 그것은이 그림으로 밝혀졌습니다 ...

    작동하지 않습니다 ...

    제품 견적 : Rus2012
    EP (에크 라노 플랜)는 다음과 같은 장점을 가질 수 있습니다. 즉, 개방 된 해안선으로 적을 전진시키는 데 즉각적인 모바일 대응 수단입니다. 해안에서 최대 1000km 거리, 전면 너비-약 500-1000 해안에서 최대 500km 떨어진 곳에 공군 덮개가 달려 있습니다.

    아마도...,

    제품 견적 : Rus2012
    -항공에 대한 내성 : 임시 주차장에서 그것은 전술적 방공 미사일 방어로 덮여 있으며, 저고도 (50 미터 미만)에서 거의 무선 수평선과 시각적 접촉 거리까지의 공격에서 AWACS E-2, Avax와 같은 항공 순찰을 통해 우주선조차 거의 감지하지 못합니다. 실제 전기 전도체와 잔물결 및 파도의 배경에 대해 초소형-자연 전파 반사체는 물 위에 "흔적"을 남기지 않습니다.)


    네. 그리고 전술 항공 방어는 무엇입니까? 같은 ekranoplanes에 ??? 아, 그리고이 모든 것을 넣을 곳이 있습니까?
    이상하게도 수면 위의 작은 목표물, 전투기 또는 폭격기가 순항 미사일을 알아 차릴 수는 있지만 아무도 ekranoplan을 보지 못할 것입니다 ...

    제품 견적 : 자물쇠
    테스트 중에 ekranoplan의 꼬리가 찢어지면 이미 성인 "새"이므로 Alekseev는 조종사 였고, 꼬리를 열지 않고 쉽고 자연스럽게 ekranoplan을 착륙 시켰습니다. 귀하의 의견으로는 이것은 매우 신뢰할 수없는 종입니다

    음, 화려하지 마세요. 심기 위해-심었지만 "자연적으로"에 대해 아니요-양심에 맡길 게요

    제품 견적 : Lance
    ekranoplan이 단지 일종의 주물 인 것을 오래 전부터 알아 챘다.이 골격을 할머니의 내각에서 빼내었을 때 절반의 사이트가 뇌의 유출로 제어 할 수없는 공격적인 발기를 시작했다.

    웃음 좋은

    제품 견적 : AlNikolaich
    달이 홀로 있다는 믿음은 어디에서 왔습니까? 몇 개의 ekranoplanes, 주로 달만있는 사이트의 사진을 번쩍였다! 그렇다면 몇 개의 Moonies와 Eaglets가 있었습니까? 그리고 지금 얼마나 있습니까?

    그리고 여기 흥미로운 것이 있습니다. 모두가 깜박임에 대해 이야기합니다. 그리고 아무도이 사이트가 어디서 번쩍 였는지 말하지 않습니다. 그리고 그녀는 단순히 물리적으로 존재하지 않습니다. 첫 번째 건물이 있으며 여기에는 두 번째 건물 인 "문"이 "구조자"로 변환되어 격납고에 남아있는 것처럼 보입니다. 그리고 루니 사람들은 어디에서 보았습니까 ???

    인용구 : Igor K
    이 기적은 물론 매우 시원해 보이지만 동일한 Tu-22m3을 갖는 것이 더 실용적입니다. 항공기는보다 다양한 용도로 사용되며 매우 낮은 고도 (사체가이 작업을 수행 할 수 있음)에서 비행하는 것이 에크 라노 플랜보다 훨씬 더 복잡한 목표입니다.

    물론 SMV로 비행 할 가능성이 없다고 생각하더라도 더 실용적입니다.
    1. Rus2012
      Rus2012 2 8 월 2015 21 : 55
      +1
      제품 견적 : Old26
      물 표면의 전투기 또는 폭격기는 순항 미사일

      전도성, 역학적 및 반사층의 연속 슬레이브 위의 SMW 위에 (연속 반사) 코너 반사판이 필요하지 않습니다.
      1. Ka-52
        Ka-52 3 8 월 2015 01 : 16
        +2
        "분쟁에서 진실이 태어났다"-그러나 이것은 우리를위한 것이 아니다 hi
        우리 중에는 단일 항공기 설계자와 최소한 조선소가 없습니다)). 게다가 실천은 종종 이론의 정확성을 나타내는 유일한 지표이다. 에라 노 플랜의 완성 된 샘플 1 개를 볼 때까지, 나는 분쟁을 쓸모없는 것으로 간주합니다.
        나는 Alekseev의 화려한 감각에 대해서만 희망합니다. 그는 ekranoplanes의 미래를 믿었다. 그리고 나는 그를 믿는다!
        일반적으로 Alekseev는 놀라운 디자인 직관을 가지고 있습니다. 예를 들어, 그의 수중익선의 다이어그램이 해외에 출판되었을 때, 한 독일의 수력 공기 역학 교수는이를 연구하면서 다음과 같이 단호하게 말했습니다. "이러한 장치는 그렇게 빨리 움직일 수 없습니다. 날개는 캐비테이션으로 인해 무너질 것입니다." 러시아인들이 이미 프로토 타입에서 연속 생산으로 이동하고 있다는 사실을 알게 된 부상당한 과학자는 저항 할 수 없었고 Alekseev에 왔습니다. 외국인 손님은 라 케타를 타고 항해의 일부를 다소 독창적 인 방식으로 보냈습니다. 그의 요청에 따라 아래쪽 해치가 열렸고 교수는 물 가까이에 거꾸로 매달 렸고 (승무원 두 명이 다리를 잡고 있었음) 물이 날개를 씻는 것을 지켜 보았습니다. 잠시 후 교수는 정상적인 자세를 취하고 Alekseev의 손을 흔들면서 "놀랍고 훌륭합니다!"라고 말했습니다.

        네, 닥터는 특이한 사람이었습니다. 그는 KM처럼 다른 사람들이 할 수없는 것을 할 수있는 "괴물"이라고 할 수 있습니다. 지금까지 그가 ekranoplanes를 만들면서 성취 한 것은 국내 비밀로 남아 있습니다. 이 기계의 외국 대응 물은 실제로 저공 비행 항공기입니다. 조종사는 강제로 수면 근처에 유지합니다. 반면에 KM은 매우 안정적이어서 Alekseev는 때때로 쇼를 위해 제어를 중단하고 비행 중에 엔진을 끄기도했습니다. 이것을 본 조종사들은이 장치가 방향타의 간섭없이 구호의 모든 구부림을 추적한다는 사실에 특히 감명을 받았습니다. 그는 KM과 좋은 기동성을 가지고 있었다. 그는 많은 굴림과 물 위에서 퍽 (윙 끝)을 만지면 서 날카로운 회전을 할 수 있었다. 관찰자들은 3 점의 흥분으로 바다 위를 길게 달린 후, 그가 어떻게 물에서 떨어져 수평선 너머로 갔는지 보았습니다.
  24. Old26
    Old26 2 8 월 2015 21 : 32
    +1
    제품 견적 : 이고르 케이
    이 기적은 물론 매우 시원해 보이지만 동일한 Tu-22m3을 갖는 것이 더 실용적입니다. 항공기는보다 다양한 용도로 사용되며 매우 낮은 고도 (사체가이 작업을 수행 할 수 있음)에서 비행하는 것이 에크 라노 플랜보다 훨씬 더 복잡한 목표입니다.

    짧은 시간 동안, 몇 분 동안, 에크 라노 플렛 (에크 라노 플란이 아닌)은 300 미터의 고도에서 날 수 있다고합니다.

    제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
    이것은 스크린 플라이 (screen fly) 라 불리며, 바티 니는이 멍청한 약혼을했습니다. 그 결과 독특한 BBT 악몽 BBA-14

    단일 사본에서 Monino에있는 것

    제품 견적 : voronbel53
    그리고 선박이나 비행기보다 이케 라노 타에서 착륙하는 것이 훨씬 편리합니다 ...

    네. 시속 250-300km의 속도로 10m 높이에서 군대를 떨어 뜨리는 것은 즐거움입니다. 그 영향은 콘크리트와 같을 것입니다. 물론, 전투 유닛 대신 "200의 부하"를받을 계획이라면 문제 없습니다

    제품 견적 : Lance
    1. ES 전송기에서이 페이로드를로드 / 언로드하는 방법은 무엇입니까? 바지선에서 바다에 크레인? 아니면 비행기처럼 활주로에 EDS를 설치 하시겠습니까? 그렇다면 바지선과 비행기로 갈 수 있습니까? 탑재 하중은 "톤-킬로미터 당 루블"매개 변수만큼 중요하지 않습니다. 폭풍, 숲, 산, 언덕을 우회하여 2 미터를 날아가는 ESP가 "날씨를 넘나들며"허공에서 구호하는 항공 수송보다 단위당 덜 먹게 될 것이라고 확신하지 않습니다.

    그리고 그렇습니다, 당신은 확실하지 않습니다
    1. 피카
      피카 3 8 월 2015 11 : 41
      0
      이 작업에 반복적으로 참여한 사람으로서 착륙 순서를 설명하려고 노력할 것입니다.
      "Eaglet"은 해변으로 이동합니다 (모래 위를 걸을 수있는 섀시가 있음).
      스위블 헤드를 측면으로 기울이고 램프를 낮추고 장비를 언로드합니다.
      1. 톨 루이 콜
        톨 루이 콜 3 8 월 2015 14 : 46
        0
        좋아!
        단 하나의 작은 제한이 있습니다. 모래, 7도 이하의 경사 및 테스트 보고서에서 적당히 작성하는 "약간 재 장비 된 사이트"입니다. 그는 군대를 어디에 상륙시킬까요? 해안의 99 %는 그에게 접근 할 수 없습니다. 그리고 놀라운 요소는 없습니다
  25. 이고르 K
    이고르 K 2 8 월 2015 21 : 39
    0
    pkr의 배달 차량으로서, ekranoplane은 매우 낮은 고도에서 비행하는 항공기를 잃는 반면, pkr 자체는 무게와 크기가 훨씬 작아졌으며 우리 전투기와 tu-22m3 폭격기 모두 사용할 수 있습니다.
    항공에서는 속도가 XNUMX 배 더 높으며 응용 분야에서 보편적입니다.
    갑작스런 병력의 수송 수단으로서의 윙은 그렇습니다.
  26. 이고르 K
    이고르 K 2 8 월 2015 21 : 50
    0
    pkr의 배달 차량으로서, ekranoplane은 매우 낮은 고도에서 비행하는 항공기를 잃는 반면, pkr 자체는 무게와 크기가 훨씬 작아졌으며 우리 전투기와 tu-22m3 폭격기 모두 사용할 수 있습니다.
    항공에서는 속도가 XNUMX 배 더 높으며 응용 분야에서 보편적입니다.
    갑작스런 병력의 수송 수단으로서의 윙은 그렇습니다.
  27. 피드 머스
    피드 머스 2 8 월 2015 21 : 56
    0
    제품 견적 : Lance


    1. 운송 직원에게이 페이로드를로드 / 언로드하려면? 바지선에 바다 크레인? 또는 비행기와 같이 스트립의 EP를 펼 수 있습니까?
    그럼 바지선과 비행기가 어울릴 수 있니?


    BDK에 대한 링크를 어떻게 제공합니까?
    + ES는 해안에 훨씬 더 가까이 갈 수 있습니다. (나는 이미 더 빠르고 갑자기 갑자기 눈에 띄지 않는다)
    바지선의 속도에 대해, 나는 당신이 자신을 이해한다고 생각합니다-획기적이고 공격적인 행동을 위해 바지선은 운송과 같이 적합하지 않습니다.

    제품 견적 : Lance
    2. 페이로드는 "톤-킬로미터 당 루블"매개 변수만큼 중요하지 않습니다. 폭풍, 숲, 산, 언덕을 우회하여 10 미터를 날아가는 ESP가 "날씨를 넘나들며"허공에서 구호하는 항공 수송보다 단위당 덜 먹게 될 것이라고 확신하지 않습니다.


    첫째 : 주요 연료 소비량은 등반에만 사용되며, 이라노 플란에는 필요하지 않습니다.
    두 번째 : (첫 번째 질문으로 돌아 가기)-운송 업체를 어디로 착륙시킬 예정입니까-적 비행장으로?
    1. 창
      2 8 월 2015 22 : 58
      -2
      그게 어딘가에 피를 흘린 것입니다. 나는 수송 기능에 대해서 말하고있다, 나를 적의 비행장에 관한 ..
      일반적으로 귀하가 인용 한 내용을 읽고 이해합니까?

      - 그리고 여기에 BDK와 해안이 있습니다! 내가 PIRCE TRUCK TERMINAL에서 필요로 할 때 해변에화물을 실 으라! 철도 선은 어디에 놓여 있습니다! 거기에 EP를 얻는 방법? 예인선을 끌어 선박에 정박시키고 헬리콥터로 내려 놓으십시오. 아니면 스페셜을 만들까요 ??

      연료 소비에 대한 엔진 "샹들리에"를 본 적이 있습니까? 가속과 이별을 얼마나 많이 먹는지 아십니까?
      이것은 두 번째이며, 먼저 물자를 배우고 비행기와 ICBM을 혼동하지 마십시오. 주요 비용은 경로에 있습니다.
  28. 슈틴 드워프
    슈틴 드워프 2 8 월 2015 22 : 05
    -5
    ekranoplans-ha * 그러나 막 다른 가지.
  29. Wii
    Wii 2 8 월 2015 22 : 43
    -3
    빗자루에 할머니 요시카, 그리고 이것은 ekranoplan 될 것입니다 ....
  30. Old26
    Old26 2 8 월 2015 23 : 09
    +1
    제품 견적 : Rus2012
    전도성, 역학적 및 반사층의 연속 슬레이브 위의 SMW 위에 (연속 반사) 코너 반사판이 필요하지 않습니다.

    A-50과 A-100이 땅과 물을 배경으로 목표물을 정확히 찾아 낼 수 있다고 믿지 않아도됩니다. 그들은 거짓말하고 있습니까?
    1. 창
      2 8 월 2015 23 : 20
      -1
      70-x의 끝에서 RCC는 EP와 같은 유일한 DURU를 발견하기 시작했다.
      1. Rus2012
        Rus2012 2 8 월 2015 23 : 57
        -1
        제품 견적 : Lance
        70-x의 끝에서 RCC는 EP와 같은 유일한 DURU를 발견하기 시작했다.

        "70 년대 후반 대함 미사일이 탐지하기 시작한 이래"-시각적으로 그리고 무선 지평선 너머? 물체가 파괴되기 몇 십 미터와 몇 초 전에?! :)))

        "그리고 EP와 같은 바보 ..."-그리고 얼마나 바보입니까?
        EP는 다르다.
        1. 창
          3 8 월 2015 02 : 28
          -1
          그리고이 악마 - 아르바는 무엇을 운반할까요? RCC의 안정제?
        2. 톨 루이 콜
          톨 루이 콜 3 8 월 2015 05 : 10
          +1
          이 기적의 펠릿의 특징은 다음과 같습니다. http://www.attk.ru/Rus/product/product.htm

          기동성, 항만 성, 기상 조건,화물 / 연료 소비, 해안 요구 사항에주의하십시오.
          브레이크 스루? 북부, 시베리아 강에서 IT를 사용하거나 특수 부대를 전달하고 싶습니까?
          1. Rus2012
            Rus2012 3 8 월 2015 12 : 06
            +1
            제품 견적 : Tlauicol
            브레이크 스루? 북부, 시베리아 강에서 IT를 사용하거나 특수 부대를 전달하고 싶습니까?

            ...하지만 같은 목적을위한 틸트로터는 어떻습니까? 우리는 그것을 가지고 있지 않습니다. 덧붙여서 "막 다른 가지"에서 태어난 몬스터이기도합니다. 많은 문제와 결함으로 ...

            러시아에서는 "주요 방법"에 대한 사상가들이 석유를 유지하고 있다고 생각하지 않습니까? 그건 그렇고, 우리는 겉보기에 "막 다른, 사이비 과학적, 타협하지 않는"모든 방향에 대해 동 기적으로 생각하는 회원과 학자를 가진 "사이비 과학에 대한 커미션"을 가진 유일한 사람들입니다. 그들은 게으름을위한 재정적 흐름의 형태로 라벨을 걸고 "백파이프를 뽑았다"...
        3. 톨 루이 콜
          톨 루이 콜 3 8 월 2015 05 : 17
          0
          이미 디자이너뿐만 아니라 EP 고객도 분홍색 안경을 던졌으며 사람들은 wunderwaffes 및 wunderwagens를 꿈꾸고 있습니다. http://twower.livejournal.com/1612935.html

          여기서 반 미터와 해안의 경사면에있는 hummocks에주의를 기울이십시오. 이것은 북쪽의 유망한 발전입니다! 글쎄, 사랑하는 Manilovs, 우리는 숲, 섬, hummocks 위로 날아 가거나 이미 진정합니까?
          1. Rus2012
            Rus2012 3 8 월 2015 11 : 44
            -2
            제품 견적 : Tlauicol
            숲 - 혹독한 섬을 날아 다녔거나 이미 진정 해?

            ... 일부 지역에서 아음속 순항 미사일이 "훈련되고 조정 된 경우"에크 라노 플랜 모드로 전환 할 수 있다는 간단한 생각이 떠오르지 않습니까?

            이것은 즉시 다음 "장점"을 드러 낼 것입니다.
            -저 연료 소비 모드에서 대기하는 동안 바다 / 해안 표적 지역에서 "배회"가능성 (관련 주제)
            - 고속도로에 수로가 있으면 범위를 넓히십시오.
            - 스텔스 비행 경로
    2. Rus2012
      Rus2012 2 8 월 2015 23 : 49
      +2
      제품 견적 : Old26
      육지와 물을 배경으로 목표물을 찾으십니까? 거짓말?

      지구를 배경으로 - 어렵지 않습니다.
      물의 배경에, 아주 좋아. 어렵다. 특히 M-MW 모드. 잔물결과 파도로 인해, 이것은 실제로 역동적이고 예측할 수없는 RV 반사기입니다.
      1. 아르곤
        아르곤 3 8 월 2015 03 : 46
        +2
        그리고 마이크로파 방사선에 의한 물의 흡수 계수는 가장 큽니다 = 1
  31. 바실리스크
    바실리스크 3 8 월 2015 01 : 28
    +2
    얘들 아, 당신은 틀렸다! EP는 초고속, 눈에 띄지 않는 미사일 보트 (?, 구축함?), 어뢰 등으로는 접근 할 수 없습니다.
    1. 창
      3 8 월 2015 01 : 59
      -2
      돈을 줘.
    2. 피드 머스
      피드 머스 3 8 월 2015 02 : 27
      -2
      인용 : 바실리스크
      눈에 띄지 않는


      글쎄, 그들이 원칙적으로 구걸하는 스텔스 기술을 사용하여 시작하게 될 것입니다.
  32. 피드 머스
    피드 머스 3 8 월 2015 01 : 46
    +2
    제품 견적 : Lance
    짐 터미널의 구멍에서 그를 필요로 할 때 해변에서 짐을 쏴라.


    글쎄, 수송 기능이 군기지 "A"에서 군기지 "B"로 상자를 수송하는 방법으로 만 이해된다면, 예, 여기에 ekranoplanes는 필요하지 않습니다.

    마치 국방부가 다른 일을하는 것처럼 눈짓

    연료 소비 나는 단위 시간당 순간 당 소비를 염두에 두었다. 물론 장거리 비행에서도 대부분의 연료는 비행 자체로 보내지 만 수천 km 가량의 장거리 비행도하게된다. 이것은 거의 ekranoplans가 아닙니다. EP - 전술 무기.

    예, 엔진 화환에 대해 "최대 이륙 량-380000 kg"(이는 Lunya의 경우)에 대해 IL-78은 거의 2 배 적으므로 "집착"을 과장 할 필요가 없습니다. 또한이 기사는 "달"에 관한 것이 아니라 새로운 세대의 ekranoplanes에 관한 것이지만 일반적으로 모든 것이 그렇게 간단하지는 않습니다. 눈짓
    1. 창
      3 8 월 2015 01 : 57
      -4
      Krymchanka? 아무도 컨셉 레이아웃에서 본 ekranoplans 장교의 새로운 세대의 딸? 눈짓

      연료 소비 나는 단위 시간당 순간 당 소비를 염두에 두었다. 물론 장거리 비행에서도 대부분의 연료는 비행 자체로 보내지 만 수천 km 가량의 장거리 비행도하게된다. 이것은 거의 ekranoplans가 아닙니다. EP - 전술 무기.

      아무것도. "단위 시간당 소비"-어떤 페이로드와 속도?
      그리고 380의 바보들이 운전할 지역 교통편에 무엇이 있습니까?
      1. 피드 머스
        피드 머스 3 8 월 2015 02 : 12
        0
        좋아, 훈련 된 비행장없이, 정박 및 철도없이 최소 500km 깊이 300 톤의 탑재량 (예를 들어 6 T-72 탱크)을 신속하게 던질 수있는 나만의 군사 수송기를 제공하십시오. 군사 작전 조건에서의 방법.
        1. 창
          3 8 월 2015 02 : 49
          -3
          당신은 우크라이나 국방부 참모 총장의 전술 매뉴얼에서 그러한 임무를 수행합니까? 웃음

          운송 작업자는 데이터베이스 조건에서 "작업 깊이"로 날아 가지 않습니다. 왜냐하면 그들은 그곳에서 일어날 것이기 때문입니다!
          이미 하나의 76을 비행했습니다.

          이 500 km, 먼저 FA 공중 방어를 억제하고 탱크를 스케이트해야합니다. 그리고 탱크를 가져 가라. 기타. 여가, 예고편.
          그리고 EP가 해결책이라고 생각한다면, 두려운 마음으로 무거운 물체가있을 것이라는 결론을 내릴 수 있습니다.

          그러나 망상적인 질문을 잊으면 6 명의 운송 노동자가 우크라이나 민주주의의 아버지를 구할 것입니다. 눈짓
          1. 아르곤
            아르곤 3 8 월 2015 03 : 57
            +1
            그래서 아름다움은 이동 거리와 속도로 인해 적이 해안 방어를 조직 할 수 없다는 것입니다. 또한, "Orlyonok"(예 : 웅덩이)는 원칙적으로 BTR-80 20 대와 그가 완전히 착륙 할 수있는 XNUMX 명을 필요로하지 않았습니다. 광장) 축구장, 모든 도시.
            1. 창
              3 8 월 2015 06 : 06
              -1
              아주 안좋아. Eaglet with 26 Mi 혼란스러워 ...
              1. 아르곤
                아르곤 4 8 월 2015 00 : 21
                0
                내가 고통을 겪을 때까지, 그들은 Kaspiysk에 배정 된 방식으로 (선박 수리 시설이 없었으며, 아마도 지금도 가능할 것입니다.) 그들은 물에서 이륙하여 댐 (약 20km) 위로 날아 갔으며 수리공들이 기다리고있는 범람원에 앉아있었습니다.
  33. BMW
    BMW 3 8 월 2015 06 : 25
    +2
    글쎄요.
    1. 로비 활동은 항상 진전을 끝내야합니다. UAC와 USC가 예산 전리품을 삭감하기 시작할 때, ekranoplanes는 미래가 없습니다. 소련과 마찬가지로 민스 프롬 (Minsudprom)과 미 나비 압롬 (Minaviaprom)이 전염병과 같은 ekranoplanes에서 멀어 지자 다음 역사는 반복된다.
    2. 에크 라노 플레인 적용의 틈새 시장은 현재 널리 이해되고있다. 이것은 미사일 보트,화물 운송, 착륙, 순찰 및 PLO를 대체합니다.
    3.이 방향을 발전시키는 것이 필요하지만 다른 사람들을 해치는 것은 아닙니다. 유년기 질병을 제거하기 위해 ekranoplanes에 NICOR를 수행하는 것이 필수적입니다. 그리고 건설이 아닌 경우, 건설 된 에크 라노 플레인의 재 보존 및 시운전의 지속으로 모든 질병과 단점을 식별하고, 틈새 및 적용 전략을 정확하게 결정하고, 에크 라노 플레인의 조종 및 유지를위한 학교를 만들 수 있습니다.
    4. 결론적으로, 나는 모든 비평가들과 로비스트들에게 말하고 싶습니다. 100 년 전 비행기는 팬케이크를 타고 날아 갔으며 탱크는 심리적 무기와 방어 수단에 가깝습니다. 기술적 인 사고, 전술 및 전략은 다양한 성공으로 개발되었으며 전체 거부에서 신화에 이르기까지 다양했습니다. 새로운 방향을 받았으며, 어떤 이유로 우리는 서두를 서두르고 유능하고 고의적으로 완벽하게 가져 와서 적용 할 틈새를 찾고 있지 않습니다.
    Ekranoplanes는 모든 음모와 가공에도 불구하고 미래가 있습니다. 우리가 지금 기회를 놓치면 20-30 년 안에 배를 찢어 다시 잡을 것입니다.
    서방에 대한 맹목적인 모방은 러시아 문명의 재앙입니다.
    1. 창
      3 8 월 2015 12 : 05
      -4
      "Summing up"은 완전 넌센스입니다.
      모든 것이 거꾸로 바뀌고 "서쪽"이 끌 렸습니다 ...
      1. BMW
        BMW 4 8 월 2015 03 : 15
        +1
        당신의 결론도.
        1. 창
          4 8 월 2015 03 : 28
          -1
          무거운 EP의 삶을 위해 표시됩니다.
          작은 계획을 세우자. 눈짓
  34. 후보자
    후보자 3 8 월 2015 07 : 23
    -1
    ... 여기 부서에 질문이 있습니다
    누가 수요를 평가할 것인가
    해군 또는 항공
    누구의 빵일까요? ...

    시간이 없었던 사람, 그는졌다
    당신의 투구를 잡아라!
  35. 슈틴 드워프
    슈틴 드워프 3 8 월 2015 09 : 21
    -2
    EP는 "힘과 자원의 산만 함", 차량 하부, 평면 하부입니다. 떨어지지 않도록 Mi-28에 더 잘 보냈을 것입니다.
    1. Rus2012
      Rus2012 3 8 월 2015 11 : 50
      0
      인용구 : Shtynsky Dwarf
      EP는 "힘과 자원의 산만 함", 차량 하부, 평면 하부입니다. 떨어지지 않도록 Mi-28에 더 잘 보냈을 것입니다.

      커틀릿과 파리를 섞을 필요가 없습니다!
      모든 것은 시간이 있습니다. 아무도 당신의 맥주를 피우지 않고 테이블 위에 바퀴벌레를 칠 것입니다. 사람들은 미래에 대해 생각합니다 ...
      1. 창
        3 8 월 2015 12 : 18
        -5
        응, 유리를 가진 사상가들. 웃음

        사람들 - 지난 세기에 다시 생각해 보았습니다. 주제는 종결되었습니다.
        1. BMW
          BMW 4 8 월 2015 03 : 25
          -1
          그들은 바퀴벌레와 함께 맥주를 마시기에 충분하지 않은 사람들, 이제는 작은 번쩍이는 촛불이나 작은 촛불 공장이 필요한 사람들을 닫았습니다.
          당신은 두 걸음 걸 으면서 넘어져서 결정을 내린 어린 아이와 같습니다.하지만 도대체 무엇을해야할지 더 크롤링해야합니다.
          1. 창
            4 8 월 2015 05 : 06
            -1
            그들은 스스로 학생을 판단하지 않습니다. 깡패
            Kruzak과 맥주에서, 당신도 이해하지 못한다, 그것을 필요로하는 사람들은 그런 popupno - 죽은 끝, 반대로, 오픈! 웃음
            1. BMW
              BMW 4 8 월 2015 13 : 43
              +1
              제품 견적 : Lance
              Kruzak과 함께 맥주에서, 이해하지


              나는 코코아처럼 맥주를 마시지 않습니다.
              Kruzak 차는 훌륭합니다.
              1. 창
                5 8 월 2015 02 : 03
                -2
                그리고 왜 내 차의 브랜드라고?
                또는 자동 점멸 장치에 충분하지 않습니까? 웃음

                그러나 이것은 주제와 관련이 없습니다. 연구 개발 프로젝트의 개막에 따라 누가 언제 오픈을 하는가?
                1. BMW
                  BMW 5 8 월 2015 04 : 12
                  +1
                  캄차카의 서해안 인 사할린 선에 20 톤의 g / p를 가진 Eaglet을 놓으면 하루 동안 유휴 상태가되지 않습니다. 여름에는 이것이 보장되므로 기상 조건에 따라 한 달에 20-25 일 비행이 가능합니다. 해안 스트립과 관련하여 해안의 거의 60-70 %에 이르는 해안에 접근 할 수 있으며 필요한 경우 강에 들어갑니다. 상거래는 움켜 잡을 것입니다. 또한 기존 비행장 네트워크를 사용할 수 있습니다. 사할린에 격납고와 부지를 건설하는 비용에도 불구하고, 그는 모든 비용을 매우 빠르게 복구 할 것이며, 가장 중요한 것은 신뢰성입니다. 캄차카의 운송 비용은 미쳤으며, P- 캄차 츠키 항구의 상품 비용의 100-150 %를 차지합니다. 우리는 국가의 강력한 의사 결정이 필요합니다. 사업은 그러한 프로젝트를 이끌어 내지 않을 것입니다.
                  모스크바에있는 당신들은 배후지의 문제를보고 싶지 않고 BMW에 가고, 요트에 타기 만하면 모든 것이 가까이에 있고 다른 나라에는 관심이 없습니다.
                  나쁜 경기에서 너는 아름다운 광산을 가지고있어.
                  1. Scraptor
                    Scraptor 5 8 월 2015 06 : 06
                    +1
                    글쎄요, 심지어 헬리콥터가 아닌 헬리콥터가있는 비행선이 없습니다 ...

                    그리고 독일 비행선은 시베리아와 전 세계를 20-30 초 일찍 날아갔습니다. 그리고 일반적으로 가스로 날아갑니다. 어떤 의미에서는 엔진이 작동합니다.
                  2. 창
                    5 8 월 2015 17 : 21
                    -1
                    모스크바에있는 당신들은 배후지의 문제를보고 싶지 않고 BMW에 가고, 요트에 타기 만하면 모든 것이 가까이에 있고 다른 나라에는 관심이 없습니다.
                    나쁜 경기에서 너는 아름다운 광산을 가지고있어.


                    그러나이 타격은 내가 이해하지 못했습니다.
                    다시 비난?
                    스비 도오?

                    귀에 거칠게 자르십시오.
                    1. 누가 무엇을 타고, 그가 보는 것이고 어떤 문제가 해결되는지는 귀하의 비즈니스가 아닙니다.
                    2. 만약 모스크바가 "나머지 국가에 관심이 없다면"이것은 국가의 종말이 될 것입니다.

                    그리고 유언장의 첫 단락에서 유휴 이야기를하지 말고 죄책감을 찾거나 사례를 찾아 타당성 조사를하십시오.

                    판타지는 아니지만 특정 계산 : 함대 비용, 인프라 및 유지 관리,화물 명명법, 운송 및 물류 모델, 운영 제약,화물 톤 / 킬로미터 비용 등을 고려하십시오.
                    다른 운송 수단과 비교하십시오. 어쩌면 그것은 도달하기 시작할 것입니다 ...
          2. strannik1985
            strannik1985 4 8 월 2015 07 : 31
            +4
            당신은 전자 자전거 개발자 / 건축가가 독점적으로 모국의 이익을 위해 예산 할당 문제를 강조하는 데 관심이있는 나라에서 독점적으로 타고 쉬고 있다고 생각할 수 있습니다. 1985 년까지만해도 500 억 루블이 EP의 R & D에 사용되어 연합에서도 일련의 샘플을 도난 당할 수있었습니다. 예산을 마쳤습니다 (쉬운 잔해라고 함)? 당신은 어떻게 지내세요! 비대칭 답변!
      2. 슈틴 드워프
        슈틴 드워프 4 8 월 2015 18 : 51
        +1
        자원은 제한되어 있습니다. "로치와 맥주"조차 끝이 없습니다. 가장 효과적인 프로젝트에 집중 한 다음 "미래"에 대해 생각하는 것이 중요합니다. 소련과 마찬가지로 분산되고 합병되었습니다. 뭐가 문제 야?
        1. Scraptor
          Scraptor 4 8 월 2015 19 : 04
          -1
          독일인이 볼가에있을 때 소련이 뿌려지지 않았고 모든 종류의 난쟁이가 유출되었다는 사실 ...
  36. 총검
    총검 3 8 월 2015 14 : 32
    +2
    제품 견적 : Tlauicol
    그. "기저 표면, 폭풍, 험 모크, 나무가 우거진 섬, 다리와 배를 뛰어 넘는 등"에 대한 이야기 동화로 남아 있습니까? CHTD. 테스트 조건은 상당히 온실이었습니다. 돌풍과 그게 다야-편주! 이 기적을 북극이나 시베리아에서 사용하고 싶습니까?

    최근에 Tu-95는 엔진 정지로 인해 추락했으며 승무원은 낙하산으로 탈출했습니다. 그리고 ekranoplan의 승무원은 hummocks 위로 날아갈까요? 그건 그렇고, 달의 엔진 중 하나에 특정 격자 구조가 작성되었을 때 설치되었습니다. 새로부터 엔진의 보호를 테스트했습니다. 비행 고도가 불충분하기 때문에 종종 충돌합니다. 팩은 어떻습니까?
    두 번째입니다. 만약 그가 강제적 인 툰드라에 앉아 있다면, 다음에 무엇을해야하는지, 어떻게 벗을 것인가?
    그런 질문이 많이 있으며 침착하게 생각하십시오 ...
    1. 톨 루이 콜
      톨 루이 콜 3 8 월 2015 14 : 56
      +2
      왜 나 한테 쓰는거야? :)) 나는 ES가 쓰레기라는 것을 오랫동안 이해했다!

      봐봐, 예비 사람들은 반 미터 험담을 극복하고 넘어지지 않기 위해 EP를 가르치기를 원합니다. 그리고 누가이 기적을 필요로 하는가! 포럼의 사람들은 마치 D. Moroz가 없다고 말한 것처럼 행동합니다.
    2. abc_alex
      abc_alex 3 8 월 2015 17 : 49
      -2
      무슨 일이 일어날 것? 엔진 수에 따라 다릅니다.
      나는 달의 전체 "화환"이 처음에만 사용되었다는 것을 상기시키고 싶습니다. 비행 중에 모터의 절반을 간단히 끌 수 있습니다. 따라서 그는 두 개의 엔진이 "손실"되는 것을 두려워하지 않을 것입니다.

      하나의 APU에서 서스테인 엔진 없이도 비행 할 수있는 "Eaglet"(테스트에 대한 사례가 있었으며 꼬리가 모두 날아갔습니다).

      가장 중요한 것은 구조적으로 에크 라 놀렛이 비행기 방식이 아니라는 것입니다. 금속 두께는 밀리미터가 아니라 센티미터입니다. 이 차가 시간당 100km 이상 가속 될 때 날개와 동체에 파도가 미치는 영향을 상상해보십시오. 발표?

      "Lun"엔진의 그릴은 "바보"로부터 보호합니다. 이 엔진에서 그는 부두를 떠났습니다. 새는 그것과 아무 관련이 없습니다.
      1. 총검
        총검 3 8 월 2015 19 : 02
        0
        제품 견적 : abc_alex
        . 금속 두께는 밀리미터가 아니라 센티미터입니다.

        이 얼마나 실수 야! 웃음 글쎄, 왜 이걸 만들고 있니 ??
        제품 견적 : abc_alex
        "Lunya"의 엔진에있는 그릴은 "바보"로부터 보호합니다. 이 엔진에서 그는 부두를 떠났습니다.

        글쎄, 모든 것이 분명하다! 웃음
  37. 비 테일
    비 테일 3 8 월 2015 17 : 40
    0
    공격 방법을 모르지만 수륙 양용 착륙선이 필요합니다. 미사일은 해상을 공격하기에 충분합니다.
    1. 노르 드랄
      노르 드랄 3 8 월 2015 22 : 31
      +1
      어느 시간에 이미 물어 봅니다 - 낙하산은 어디에 있습니까?
      1. BMW
        BMW 4 8 월 2015 03 : 28
        0
        BDK와 마찬가지로 가능합니다.
      2. Scraptor
        Scraptor 4 8 월 2015 04 : 15
        -1
        무슨 상관이야? 쿠릴 제도, 알래스카와 니카라과에서도. 스발 바르와 그린란드에서 일반적으로 남극 대륙까지.
  38. abc_alex
    abc_alex 3 8 월 2015 17 : 41
    -1
    제품 견적 : 아르곤
    그래서 아름다움은 이동 거리와 속도로 인해 적이 해안 방어를 조직 할 수 없다는 것입니다. 또한, "Orlyonok"(예 : 웅덩이)는 원칙적으로 BTR-80 20 대와 그가 완전히 착륙 할 수있는 XNUMX 명을 필요로하지 않았습니다. 광장) 축구장, 모든 도시.


    맞습니다. 2 명의 장갑차 수송 인 또는 200 명
  39. 바실리스크
    바실리스크 3 8 월 2015 20 : 43
    0
    500km / h의 속도로 과속 미사일 보트를 상상할 수 있습니다. 누가 그를 알아 차 릴까요? 아니요, 이것은 유망합니다!
  40. 노르 드랄
    노르 드랄 3 8 월 2015 22 : 28
    0
    그것 모두 Ponty! 곧 우리는 스스로를 방어해야 할 것이고, 우리는 방어에 대해서 생각해야만합니다.
  41. abc_alex
    abc_alex 4 8 월 2015 10 : 10
    +1
    제품 견적 : 총검
    이 얼마나 실수 야! 글쎄, 왜 이걸 만들고 있니 ??



    네트워크에는 문자 그대로 옆으로 코가 달린 달 사진이 많이 있습니다. http://andriuha077.narod.ru/cad/ekranoplan.igor113.html
    전문가로서 포즈를 취하는 것만 살펴보십시오. 어쩌면 당신은 당신이 어떤 종류의 차인지 이해하지 못하는 정도를 이해할 것입니다.
    참고로 Lun은 두 개의 앵커를 탔습니다. 각각 톤 이상 무게.

    제품 견적 : 총검
    글쎄, 모든 것이 분명해 나는 겸손히 웃고 닥쳐


    그들은 그러한 주제에 대한 지식으로 침묵 할 수 있습니다. 왜 모르는 것에 대해 글을 쓰나요? Lun은 범람 선을 바다로 이끌었습니다. 그는 물을 추론하고 물을 모으고 그 순간 EP는 독창적 인 힘으로 독에서 멀어져 야했다. 기동하고 단일 엔진에서 수행되었습니다.
    8 개의 엔진 중 하나만 그릴에 의해 "새로부터"보호되는 이유를 이해할 수있는 충분한 지식이없는 경우 Google에서 검색하십시오.
  42. Termit1309
    Termit1309 4 8 월 2015 16 : 23
    +1
    인용 : 바실리스크
    500km / h의 속도로 과속 미사일 보트를 상상할 수 있습니다. 누가 그를 알아 차 릴까요? 아니요, 이것은 유망합니다!

    레이더가 알아 차릴 것입니다. 해군 항공을 위해이 돈으로 RCC를 구입할 수 있습니까? K-22 변경은 여전히 ​​없으며, 해양 SU-30 용 오닉스는 금속으로 등장한 적이 없으며이 괴물 대신 몇 개의 미사일 보트를 만들 수 있습니까? 현대 대함 미사일이 21631, XNUMX 백 킬로미터를 쳤다. 카스피해에 XNUMX 프로젝트의 RTO를 몇 개나 찍어서 조용히 흑해로 옮길 수 있습니까? 지금은 단점을 잡을 것이지만, 기차에서 늦게까지 충분히 말할 것입니다! 우리가 삼십 년 동안 엄청난 군사 지출로 소련에 살지 않았습니다.
    그리고이 신동의 돈은 정말로 필요한 프로젝트에서 찢어 져야합니다.
  43. 슈틴 드워프
    슈틴 드워프 5 8 월 2015 14 : 14
    +2
    제품 견적 : Scraptor
    독일인이 볼가에있을 때 소련이 뿌려지지 않았고 모든 종류의 난쟁이가 유출되었다는 사실 ...

    그 해에 그들은 단순히 "힘과 수단의 전환을 위해"EP를 위해 총에 맞았을 것입니다. "난쟁이"에 대해 무엇을 의미 했습니까? 내 별명이 chtoli입니까?
    1. Scraptor
      Scraptor 5 8 월 2015 14 : 26
      -2
      "인력과 자원의 전환을 위해"의료 및 교육 chtoli? 그 해에 그들은 별명으로 총에 맞았을 것이고 옳은 일을했을 것입니다. 깡패 그리고 EP에 짖고 더 많은 것을 위해 ...
      1. strannik1985
        strannik1985 5 8 월 2015 17 : 35
        0
        그들은 짖을 수 없었지만 오두막에서 더러운 린넨을 꺼내지 않고 조용히 배수했습니다 .Gorshkov가 출발하면서 EP에 대한 아이디어가 조용히 부정했습니다.
        불행히도 이조 차도 항상 그런 것은 아닙니다. 예를 들어, BTV는 3 가지 유형의 주 전투 탱크 (T-64, T-72, T-80-KBM, 자체 BTRZ, 예비 부품을 포함한 각각의 군사용 고속 미사일 시스템 아래에 있음)를 1990 년까지 T- 가스 터빈 엔진의 80 가지 변형, 변속기의 5 가지 변형 및 유압 제어의 4 가지 다른 변형을 갖는 4은 수리가 주로 공장에서만 가능했다.
  44. 후보자
    후보자 20 8 월 2015 06 : 54
    0
    ... 하늘과 물 사이
    비행기로, 배
    그는 중재자 "금"입니다
    불로 그를 찾지 마라

    우주 언약과 유사
    먼저 보내주세요 안녕하세요
    해! 의심없이
    바다의 왕