전투 피해 배송


우리는 그 확률 만 알 수 있습니다.

케이스 만 완전한 마스터입니다.
가능한 모든 시나리오 중
그는 우리를 홀로 선물합니다.

“미충족 미래의 전설”

자본 선의 시대는 도래와 함께 끝났다 항공 그리고 "합판 선반".

5 월 26에서 1941의 저녁에 Ark Royal의 어뢰 폭격기 15 척이 Bismarck에 2 차 공격을 가해 2 번 (다른 출처에 따르면 3 번)의 공격을가했습니다. 그들 중 하나는 결정적인 결과를 가져 왔습니다. 비스마르크는 어뢰를 피하려고 노력하면서 왼쪽으로 돌았고 우현 쪽의 기갑 벨트 대신 어뢰가 선미에 부딪쳐 조타 장비를 손상시키고 방향타를 극단적 인 위치에 끼웠다. 전함은 좌식 목표로 바뀌었고 영국 함선에 의해 쉽게 완성되었습니다.

전투 중에 Rodney는 380 406 mm 및 716 152 mm 포탄, King George V-339 356 mm 및 660 133 mm, 중순양함 Dorsetshire와 Norfolk는 각각 254와 527 203- mm 껍질. 어뢰 소비량은 "로드니"-2 (1 회), "Dorsetshire"-3 (2 회)입니다.


그리고 몽블랑의 용강으로 물속에서“비스마르크”당나귀를 ...

"합판 책장"이 한 번의 클릭으로 떠 다니는 요새를 익사 시킨다면 왜 함대가 필요한가? “무언가”의 전대를 보유하는 것으로 충분합니다.

가혹한 진실은“무엇이”가 항상 전함을 차지하지는 않았다는 것입니다. 게다가, 그녀는 종종 그들을 따라 잡을 수 없었습니다!

3 월 1942에서 항공 모함 Victories의 Albacores (817 및 832 편대) 두 대대가 단일 Tirpitz 공격을 시도했습니다. 대공 발사의 관점에서 볼 때 가장 위험하지 않기 때문에 후미 구석에서 공격이 이루어졌으며, 그 결과 전함이있는 선반에 접근하는 속도는 30 노드에 불과했습니다. 어뢰 어뢰보다 낮았습니다! 영국군은 허리케인 대공 발사로 인해 빠르게 움직 인 기동 선을 공격 할 수 없었습니다. 모든 24 발사 어뢰가 목표를 통과했습니다. 두 대의 "알바 코아"가 귀환 사격으로 격추되었고, 임무에서 돌아 오는 비행기에서 사망하고 부상을당했습니다. 전투는 끝났습니다. 바람에 대항하여 29 노드로가는“Tirpitz”는 안개와 눈으로 사라졌습니다.

분명히,“무엇을”가 정말 운이 좋았습니다. 독일 전함의 방공 시스템은 마치 아리아 인이 아니라 운터 멘슈 (Untermensch)가 만든 것처럼 구성되었습니다. 2 개의 지상 "사령부". 안정화 및 반 파쇄 예약없이 후미 구석에서 대공 사격을 통제했습니다. 결과적으로 나치는 탐욕에 대한 대가를 전액 지불했다.

Bismarck American 전함의 현장에 있어야합니다 (각 Bofors는 아날로그 컴퓨터로 자체 자이로 안정화 된 안내 포스트를 가지고 있으며 5 인치 대공 포탄에는 미니 레이더가 내장되어 있습니다).

어뢰는 스티어링 휠이 걸렸습니다-드문 사고입니다. 다음은 치명적인 결과가없는 전함 피해의 몇 가지 예입니다.

“비토리오 베네토” (3 월 1941 g.). 오른쪽 프로펠러 지역에서 어뢰가 맞았으며 일련의 폭발성 폭탄이 복잡해졌습니다. 전함은 3500 톤의 물을 소비했습니다. 2 시간 후, 비상 파티는 물의 흐름을 지역화하고 작은 뇌졸중이 발생했습니다. 한 시간 후, 우리는 16 채권으로 이사했습니다. 전함은 독립적으로 기지로 돌아 왔고 수리는 4 개월이 걸렸습니다.

어뢰 리토 리오 (6 월 1942). 1600 톤의 물 + 350 톤의 플러드 컨트롤로 롤의 수평을 조절하십시오. 그는 스스로 기지로 돌아 왔습니다. 1,5 개월 후 서비스로 돌아 왔습니다.

리토 피 “비토리오 베네토” (12 월 1941). 후미 타워 GK 지역의 잠수함 "Urge"에서 533 mm 어뢰를 맞았습니다. 2032 톤의 물을 섭취했습니다. 전함은 4를 수리하여 자체 기지로 돌아 왔습니다.

어뢰 “북 캐롤라인” (8 월 1942). 양키스는 그날의 사건을 자세히 묘사했습니다. 그들은 전혀 좋아하지 않는다고 말합니다. 코스는 18 노드로 떨어졌고, 5 선원들이 사망했고, GK의 활탑 지하실이 침수되었고, 3 개의 갑옷 판이 손상되었으며, 528 톤의 기름이 바다에 쏟아졌습니다 (8 %). 일본 잠수함의 어뢰 탄두 (400 kg)의 탄두가 항공기 어뢰보다 2 배나 강력하다는 점은 주목할 가치가 있습니다.

긴급 당사자는 6 분 안에 롤을 단축했습니다. 전함은 2 일의 ersatz 수리가 발생한 Tongatabu Atoll (세계의 끝 어딘가)으로 갔다. 그곳에서 그는 진주만 방향으로 바다를 가로 질러 움직였으며, 주요 수리는 2 개월이 걸렸습니다.

전투 피해 배송

사이판 근처의 항공기 어뢰로 손상된 전함 "메릴랜드"

다음은 어뢰입니다. 야마토 잠수함 "스케이트"(12 월 1943). 3000 톤의 물을 가져와 후미 타워 GK의 포병 지하실에 침수했습니다. 전함은 바다를 건너 일본으로 돌아 왔습니다. 리노베이션 : 1 월-3 월 1944

여기에 호기심 많은 통계가 있습니다.

물론 변장하지 않는 칭찬을 가진 사람은 LC“웨일즈 왕자”의 빠른 죽음뿐만 아니라“Barham”과“Royal Oak”를 회상합니다. 모든 회의론자들은 역사 이 배들은 북마크 날짜에 특히주의를 기울입니다. 처음 두 가지는 제 1 차 세계 대전의 무서움입니다. 그들은 수 중에서의 위협이 무시할만한 것으로 여겨졌을 때 시대에 지어졌으며 아무도 PTZ에 대해 생각조차하지 않았습니다.

"Prince of Wales"(모든 King George V- 타입 LC와 동일)-Royal의 임시 함대. 이코노미 클래스 전함 할인, 객관적으로 말기의 모든 주요 선박 중 최악의 것으로 간주됩니다. 그들은 많은 단점이 있었는데 그 중 하나는 약한 PTZ였습니다. 평균적으로, 어뢰 방지 폭은 독일 비스마르크 폭보다 2 미터 짧았습니다.

그리고 물론, 치명적인 사고. 6 개의 히트 중 하나가 포트 쪽의 프로펠러 샤프트 영역에있었습니다. 계속해서 변형 된 샤프트는 신체의 전체 수중 부분을 "돌려"치명적인 결과를 초래했습니다.

논란의 여지가있는 예는 슈퍼 캐리어 "Sinano"(위층 재건 된 야마토 형 LC)의 가라 앉음입니다. 배는 죽어 놀라운 생존력을 보여주었습니다. 아무 일도 없었던 것처럼 그는 7 시간 동안 저절로 갔고 어뢰 4 개를 모두 한쪽으로 받았습니다! 그런 다음 그는 멈추고 침몰했습니다. 시나노는 왜 가라 앉았습니까? 완료되지 않았고 방수 격벽이 밀봉되지 않았기 때문입니다. 빠른 사망은 시나노 팀의 행동에 많은 기여를했습니다. 그러나 선원들을 비난 할만한 것은 없다. 그들은 바다로 가기 며칠 전에 비밀 항공 모함의 갑판을 밟았으며 심지어 구획의 계획을 몰랐습니다!

놀라운 싱킹 능력과 전투 체력은“야마토”와“무사시”를 보여주었습니다. 마지막 전투의 연대기, 미국 조종사 및 생존 승무원의 증언에 따르면 전함은 6 번의 어뢰 타격을 견뎌냈으며 코스, 전원 공급 장치 및 부분 전투 준비 상태를 유지했습니다. 내구성의 정확한 한계는 설정되어 있지 않습니다. "무사시"에서 최대 20 어뢰를 맞았습니다. “Yamato”-11에서는 수많은 폭탄이 포함되지 않습니다.


그녀는 익사


통계는 다음을 보여줍니다.

단일 어뢰는 2 차 세계 대전 순양함과 전함에 치명적인 위협이 될 수 없습니다. 측면이 부러졌고 완전히 찢어진 선단 (뉴 올리언즈)으로 선박이 돌아 오는 경우가 있습니다. 치명적인 우연의 일치와 조향 손상의 경우, 그러한 사건의 가능성은 현대 군사 역사 애호가들 사이에서 일반적으로 생각되는 것보다 훨씬 낮습니다.


순양함 뉴 올리언즈는 포기하지 않을 것입니다


2 장. 폭탄

숙련 된 전문가가 실제 상황을 알고 있습니다. 토론을 시작하면서 그들은“9 년 9 월 9 일, 1943의 올해”라고 크게 발음했습니다.

그날 독일 폭격기는 포탄과 갑옷 사이의 영원한 대결을 종식시켰다. 가라 앉을 수없는 최신 이탈리아 로마 LC는 유도 폭탄으로 파괴되었습니다.

첫 번째 Fritz-X는 100와 108 프레임 사이의 하프 탱크 데크를 치고 건설적인 수중 보호 구획을 통과하여 선체 아래의 물에서 폭발했습니다. 폭발로 인해 전함의 수중 부분이 크게 파괴되었으며 선외에서 물이 흐르기 시작했습니다. 몇 분 만에 후미 엔진 룸, 제 3 발전소, 제 7 및 제 8 보일러 실이 침수되었습니다. 케이블이 손상되면 후미 전기 장비에서 수많은 단락 및 화재가 발생했습니다. 배는 대형 구조물을 떠나 갑자기 속도가 느려졌습니다.

16 : 02에서 두 번째 프리츠 (Fritz)는 전함을 끝냈습니다 .123와 136 프레임 사이의 우현 측에있는 예측 대 갑판에서 폭탄이 충돌하여 모든 데크를 통과하여 엔진 실에서 폭발했습니다. 화재가 시작되어 코 그룹의 포병 지하실이 폭발했습니다.




이것에서 "로마"의 이야기는 끝났다.

그리고 또 다른 이야기가 시작되었습니다.

동시에 "Roma"와 함께 두 유도 폭탄이 같은 유형의 LC "Littorio"를 공격했습니다. 첫 번째 타격은 프레임의 162 영역에서 우현 데크에서 떨어졌습니다. 폭탄은 배를 관통하고 측면을 밟아 물 속에서 폭발했다. 190 apt. 파손되었습니다. 선체의 수중 부분에 도금. 물 섭취량은 830 톤에 달했습니다 (또 다른 400가 롤과 트림 정렬에 사용되었습니다). 다음 폭탄은 전함 근처의 물에 부딪 혔고 항구 쪽의 피부가 부분적으로 감압되었습니다.

“리토 리오”는 몰타에게 수에즈 운하 지역으로 갔다가 그곳에서 억류 (18.09.1943)를 겪은 자신의 힘 아래 있었다.



독일인들은 진지하게 분노했다. 같은 달에 영국 Worspite는 유도 폭탄으로 공격을 받았다. 두 세계 대전의 베테랑은 분명히 그러한 운명의 선물을 기대하지 않았습니다. 폭탄은 6 톤의 해수가 들어온 바닥에 5000 미터의 구멍을 뚫고 전함을 관통했습니다. 또 다른 "프리츠 (Fritz)"의 격렬한 파열은 전함의 대뢰 방지 방어력을 손상 시켰으며, 세 번째 폭탄은 멀리 떨어진 곳에서 폭격을 일으키지 않고 폭발했다. 심한 부상에도 불구하고 Worspite 승무원의 손실은 적었습니다. 9 사망 및 14 부상 만있었습니다.

잃어버린 전함은 그가 영국으로 이송 된 곳에서 몰타로 대피했다. 6 개월 후, "Worspayt"가 전투 능력으로 복귀되었습니다. 6 June 1944, 함선은 처음 노르망디의 독일 요새화에 발포했습니다.

결론은 확실합니다. 유도 폭탄을 사용해도 해군 전투에서 승리를 보장하지는 않습니다. 왜 관리 하는가? 이를 통해 대상과의 만남에서의 속도가 소리의 속도에 도달 할 수 있도록 폭탄을 큰 높이 (최대 6000 m)에서 떨어 뜨릴 수있었습니다. 1380 kg 무게의 특수 설계 (강화 강철 배열)의 초 탄약. 모든 폭격기가 Fritz-X를 집어 들고 정확하게 떨어 뜨릴 수있는 것은 아닙니다!

그리고 무슨 일이야?

더 크고 현대적인 Littorio는 적당한 피해로 탈출했습니다. 스트로크와 전투 효과의 손실없이. 명예로운 낡은 Warspite는 더 많은 고통을 겪었지만, 그는 계속 물에 빠져 있었고, 승무원은 눈에 띄는 손실을 입지 않았습니다.

한마디로 "비토리오 베네토"에 대한 피해 이야기가 들립니다.

5 6 월 1943, Spice의 가장 강력한 폭격 중, 미국 B-908에 의해 떨어 뜨린 2 개의 24-kg 갑옷 - 피어싱 폭탄이 계류 된 전함에 들었습니다. 첫 번째 타격은 첫 번째 381-mm 타워 (159 번째 프레임) 영역에서 이루어졌습니다. 폭탄은 수중 보호 장치의 실린더 인 모든 갑판을 파손 시켰으며, 폭발하지 않고 바닥으로갔습니다. 두 번째 타격은 심각한 결과를 낳았습니다. 공격은 프레임의 197 영역에서 첨탑 근처의 왼쪽에 떨어졌습니다. 폭탄은 모든 배 구조를 통과하여 바닥 아래에서 폭발했습니다.

"Vittorio Veneto"가 즉시 폭발하여 침몰했습니다.

둘 다 지옥! "Vittorio Veneto"는 제노아에서 자체적 인 힘을 남겼습니다. 수리에는 한 달이 걸렸습니다.

위의 사실을 바탕으로 엄격한 통계가 탄생했습니다.

4 번의 공격과 9 번의 폭탄이 떨어졌을 때 (7 개의 "Fritz"와 한 쌍의 갑옷 관통 2000- 파운드) 전함 (“로마”).

그리고 이것은 강력한 탄약이 큰 높이에서 떨어졌으며 보호 수준이 높은 물체를 처리하도록 직접 설계되었습니다!

탄약 지하실 지역 (전함의 가장 위험한 부분)과 직접 접촉 한 경우에만 치명적인 피해를 입었습니다. 그러나 실제로 "Fritz"가 전함에 들어갈 확률은 0,5를 초과하지 않았습니다. 유도되지 않은 폭탄의 경우이 값은 2 배 더 낮습니다. 이동하는 선박의 고도 폭탄 공격은 탄약 낭비였습니다.

우리는 일반적인 "광산"에 대해 말할 수 있고 낮은 고도에서 전함을 폭파하려고 시도합니다! 2 차 세계 대전의 고도로 보호 된 배는 그러한 위협에 처해있었습니다.

4 월 1944에서 Kaa Fjord의 영국 항공 모함의 공격으로 9 척의 폭탄이 전함 Tirpitz를 공격했습니다. 영국군은 500- 파운드 "광산", 반갑 옷 폭탄, 강력한 726-kg "침투 기"및 600-fn과 같은 다양한 항공 무기를 사용했습니다. 깊은 폭탄.



폭격은 아름다움을 더하지는 못했지만 전함은 가라 앉지 않고 폭발하지 않았으며, 타지 않았으며, 전투 준비 상태의 일부를 유지했습니다. 폭탄 중 어느 것도 주 장갑 갑판을 관통 할 수 없었습니다. 주요 문제는 이전의 소형 잠수함 공격의 결과로 충격에서 열린 오래된 상처만큼 폭탄에 의해 많이 발생하지 않았습니다. 파편은 갑판 위에있는 대공포 하인에게 심하게 구타를 당했다.

42 전투기 (부적 작전)와 함께 다음 40 Barracud 공격은 결과없이 끝났습니다. 왕립 공군의 에이스는 고정 전함에서 명중의 0 %를 달성했습니다. Tirpitsa 주차장 (Operation Goodwood)에 대한 4 대의 항공 모함에 대한 8 월의 공격은 비슷한 결과로 끝났습니다.

분명히 누군가가 명백한 질문을 할 것입니다 : 전함이 선체 표면에 대한 공격에 크게 취약하지 않은 경우 왜 영국은 어뢰를 사용하지 않았습니까?

독일인들은“파스타”(타란 토), 미국 요트 및 골프 애호가 (펄 하버)와는 달리 어뢰 그물을 설치하는 것을 잊지 않았습니다.

펄 하버에 관한 것이 었으므로 오래된“애리조나”를 기억할 수 있습니다. 녹슨 양동이 1915 건축 년도, 제 1 세계 표준에 따른 수평 보호 (메인 아머 데크 76 mm). 불행히도 함선은 800 mm 장갑 관통 발사체에서 개조 된 356 킬로그램 폭탄에 맞았습니다.

같은 시리즈에서 소비에트“마랏”의 이야기. 현재 대화의 틀 안에서이 예제는 의미가 없습니다.

후기 전함은 "절대적이지 않았습니다" 무기" 또한, 특정 기간 (대공 미사일이 등장하기 전)에는 첨단 항공 탄약의 영향으로 사망 할 가능성이 높아졌습니다. 그러나 그것은 단지 확률이었습니다. 바다에서 권력의 균형을 바꾸고 자본 선을 감가 상각 한 것으로 추정되는“프리츠”와“합판 선반”에 관한 모든 전설은 책을 열거 나 WWII 선박에 대한 전투 피해 통계에 대해 잘 모르는“소파 전문가”들의 슬로건입니다.

실제로, 가장 강력한 슈퍼 탄약의 사용조차도 떠 다니는 요새에 대한 승리를 보장하지는 않았습니다. 또한 확률 이론은 항상 전함의 측면에있었습니다. 상당한 크기와 지속적인 진화로 인해 전투에서 생존 할 확률이 지속적으로 증가했습니다. 훌륭한 예는 영국 LC "Wangard"(1940-46 gg.)로, 두 세계 대전의 경험을 흡수했습니다. 넘어 진다고해서 돌파한다는 의미는 아닙니다. 그리고 당신이 돌파하더라도, 당신이 무능력해질 것이라는 사실이 아닙니다. 3000 톤의 비산 방지 격벽. 선박의 전체 길이를 따라 8 개의 발전기가 격리 된 구획에 분산되어 있습니다. “체커 보드 패턴”에서 보일러 실과 터빈 부서의 교체. 프로펠러 샤프트 라인을 15 미터로 분리합니다. 6 개의 독립적 인 생존 가능성 제어 포스트 인 펌핑 및 카운터 플로어링 시스템을 개발했습니다. 스팀 라인 밸브의 원격 제어-Wangard 터빈은 완전히 침수 된 구획에서 작동 할 수 있습니다! 그리고이 모든 화려 함은 350 mm 벨트와 성채의 150 mm 데크를 통해 가능한 최고의 구조적 보호로 강화되었습니다.

당신은이 익사에 고통받습니다.


물 위에서 "뱅가드"발사
Ctrl 키 엔터 버튼

실수로 눈치 챘다. 텍스트를 강조 표시하고를 누릅니다. Ctrl + Enter를

236 댓글
정보
독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 등록하십시오.

зже зарегистрированы? Войти

  1. 눈보라 3 8 월 2015 06 : 34 새로운
    • 12
    • 0
    + 12
    Scharnhorst는 약간 크고, 그 결과 수직 갑각기가 갑옷 갑판 중 하나에 나타났습니다. 354 mm의 "가방"이 "Duke of York"으로 갑판에서 튕겨져 수직 벽에 부딪쳤다. 그 뒤에는 차가 있었다. Scharnhorst는 길을 잃었고 파괴자들에 의해 끝났습니다. 전함은 훌륭하지만 하나의 무기가 불완전하지는 않습니다.
    1. 산타페 3 8 월 2015 10 : 14 새로운
      • 1
      • 0
      +1
      제품 견적 : blizart
      전함은 훌륭하지만 하나의 무기가 불완전하지는 않습니다.

      늦은 전함 "절대 무기"가 아니었다.. 또한 특정 기간 (대공 미사일 출현 전)에 하이테크 항공기 탄약의 영향으로 사망 할 확률이 증가했습니다. 그러나 그것은 단지 불확실성이었습니다. "Fritz"와 "합판 선반"에 관한 모든 전설은 바다에서의 힘의 균형을 바꾸어 놓았고, 책을 열어보기에는 너무 게을 렀고 WWII 배송의 전투 피해 통계를 알게 된 "소파 전문가"의 슬로건 인 수도 배송을 평가 절하했습니다.
      1. 토성 .mmm 3 8 월 2015 15 : 17 새로운
        • 3
        • 0
        +3
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        лозунги “диванных экспертов”, которым лень открыть книгу и ознакомиться со статистикой боевых повреждений кораблей ВМВ.

        Не так уж и лень.
        «Prince of Wales» (3.03.41) + 10.12.41 у побер. Малайи (Южно-Китайское море) потоплен япон. авиацией (бомб, и торп. G4M1, G3M2 наземн. базир.; попадания 5-6 AT и 1 АБ). Потери: 1 адмирал, 26 оф., 486 матр.«Prince of Wales» После двухмесячного ремонта переведен на Дальний Восток и 10.12.1941 потоплен японской авиацией близ Сингапура (5 торпедных попаданий). «King George V» 1.5.1942 в тумане таранил и потопил свой ЭМ «Punjabi», получил значительные повреждения и вышел из строя почти на 3 месяца.В начале декабря 1939 г. «Nelson» подорвался на магнитной мине и вышел из строя на 9 месяцев. 27.9.1941 поврежден итал. авиаторпедой и ремонтировался до апреля 1942 г.. В ходе поддержки высадки союзников в Нормандии 18.6.1944 подорвался на мине и вышел из строя до января 1945, «Barham» (1915, модерн. 1936) + 25.11.41 сев. Эс-Саллума торпедирован герм. ПЛ «U-331» (попадания 4 торпед), взорвался и затонул. Потери: 56 оф., 658 матр., 134 мор. пехот, (по др. данным -860 чел.).«Barham» 12.12.1939 случайно таранил и потопил англ. ЭМ «Duchess», сам 28.12.1939 получил торпеду с герм. ПЛ U-30 и вышел из строя на 3 месяца. Погиб 25.11.1941 в Средиземном море от трех торпед с герм. ПЛ U-331. Для остальных кораблей 1941 г. также оказался неудачным, все они получили повреждения различной степени тяжести: «Malaya» — 20.3.1941 от торпеды герм. ПЛ U-106, «Warspite» — 22.5.1941 и 23.6.1941 от бомб герм, авиации, «Queen Elizabeth» и «Valiant» — 19.12.1941 от мин, установленных итал. боевыми пловцами. Вернулись в строй в конце 1941 г. («Malaya»), в начале 1942 г. («Warspite» и 'Valiant»). Получивший самые тяжелые повреждения «Queen Elizabeth» отремонтировали только в начале 1943 г. «Warspite» во время высадки в Салерно 16.9.1943 тяжело пострадал от герм, планирующей бомбы FX1400. После ремонта почти сразу вновь выведен из строя, подорвавшись на мине 13.6.1944. «Valiant» поврежден 8.8.1944 при аварии плавучего дока AFD-28, после чего до конца войны находился в ремонте.«Royal Oak» (1915) + 14.10.39 в Скапа-Флоу торпедирован герм. ПЛ «U-47» (произведено 2 атаки; попадания 1 и 3 торпед соотв.), перевернулся и затонул. Потери: 24 оф., 809 матр.«Royal Oak» оказался первым линкором, погибшим во Второй мировой войне. 14.10.1939 он был потоплен в Скапа-Флоу тремя торпедами герм. ПЛ U-47. «Resolution» 24.7.1940 в ходе операции против Дакара получил торпедное попадание с франц. ПЛ «Bevezie» и был тяжело поврежден. Вышел из строя более чем на год. «Ramillies» в мае 1942 г. поврежден торпедой японской сверхмалой ПЛ у Мадагаскара и вышел из строя до июня 1943 г.

        Маленькая "елоу сан марин" вывела из строя более чем на год громадный линкор.
      2. Pilat2009 3 8 월 2015 20 : 25 새로운
        • 1
        • 0
        +1
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        "Fritz"와 "합판 선반"에 관한 모든 전설은 바다에서의 힘의 균형을 바꾸어 놓았고, 책을 열어보기에는 너무 게을 렀고 WWII 배송의 전투 피해 통계를 알게 된 "소파 전문가"의 슬로건 인 수도 배송을 평가 절하했습니다.

        Олег,вы пишите конечно интересные вещи и никто не будет спорить что одна-две торпеды не топят линкоры,более того,можно списать случаи потопления на "невезение".Только взорвавшимся и потопленным кораблям от этого не легче.Аризона вон до сих пор под водой.
        Да и в Бархэм попало три штуки (как известно лодки стреляют отнюдь не одной торпедой)
        Налет на Таранто "Этажерок" вывел из строя итальянский флот на несколько месяцев,а в условиях войны это немало.
        1. 산타페 4 8 월 2015 06 : 45 새로운
          • 0
          • 0
          0
          제품 견적 : Pilat2009
          . 단지 이것에서 폭발하고 침몰 한 선박은 더 쉽지 않다.

          자체적으로 기지로 돌아온 선박의 편이 훨씬 쉽습니다.
          과반수
          제품 견적 : Pilat2009
          애리조나는 여전히 물속에서 승리했다.

          그리고 거기에 없을 것이라고
          드레드 노트 1915, 76 mm 기갑
          기지에 서 있었고, 요트 클럽과 더 흡사하다.

          예, 8 개의 LK 진주만에서 3을 가라 앉혔습니다 (+ Nevada가 좌회전)
          다른 4은 영향을받지 않습니다.
          제품 견적 : Pilat2009
          타란 토 (Taranto) "Etazherok"에 대한 습격으로 수개월 동안 이탈리아 함대가 무력화되었으며,

          마카로니
          왜 그들 위에있어?

          Altenfjord에 장비하십시오!
  2. D- 마스터 3 8 월 2015 06 : 42 새로운
    • 8
    • 0
    +8
    시간은 전함이 여전히 정확하게 평가되지 않았 음을 보여 주며 전투 잠재력이 그 진정한 가치에 드러나지 않았습니다. 오래된 전함에서 핵무기를 시험 한 후에 놀라운 결론이 나왔다. 웬일인지 그들은 침몰하고 싶지 않았다. wassat !!!

    미국의 전함 "알칸사스"(1912 g.
    진원지로부터 26100 m에 위치하는 변위 400 t)
    성공적으로 공기 폭발을 겪었고, 수중 이후에만
    제멋대로하고 침몰했다. 미국의 전함 "네바다"(1916 g., 22400 t)
    폭발 현장에 600 m 왼쪽을 넣는다. 7 월 1 그의 충격이다
    파도가 밀고 변형되어 선미에서 안감이 손상되어 손상됨.
    거대한 상부 구조, 폭파 된 굴뚝, 왼쪽에 롤이 나타났습니다.
    보드. 25 7 월 이전에 "Nevadu"가 우현을 발사했습니다 - 폭발 후
    그 요란한 부분은 사라지고, 우현은 우현으로, 그리고 배는 범람했다.
    신중하게 똑바로! 그는 떠내려 갔다. 1 년 후 그는 침몰했다.
    하와이 일반 aviaropedami.
    전 일본 전함 "나가토"(1920 g., 32720 t)는
    진원지에서 900 m. 공기 폭발 후 그는 부상 당하지 않았다.
    페인트가 벗겨지는 곳도 있습니다. under-
    물 손상이 더 심각했습니다. 2에서 하루가 끝날 때까지 등장했습니다.
    6로 증가했지만 배가 뒤집혀서 만 침몰했다.
    4 일 이상.


    핵 폭발 후 나가토 (Nagato)를 보여줍니다.
    1. 에고 카 3 8 월 2015 07 : 03 새로운
      • 9
      • 0
      +9
      .....железо то плавает, а люди в фарш?
      1. 산타페 3 8 월 2015 10 : 12 새로운
        • -1
        • 0
        -1
        제품 견적 : EGOrkka
        그리고 민스 미트 사람들?

        진원지에서 여전히 400 미터, 거의 직접 공격

        좀 더 멀리있어 - 요새 내부의 게시물에 있던 모든 사람들은 LIVE 였을 것입니다.

        그리고 방사선에 관해서 이야기하지 마십시오. 이것은 펜사콜라 순양함의 실제 사진입니다. 비키니 폭발 후 8 일 (에이블) 800 미터의 진원지까지의 거리. 방사선 안전 대책은 현재의 의복에 의해 입증됩니다.
        1. 아베 니치 3 8 월 2015 11 : 19 새로운
          • 7
          • 0
          +7
          Олег, обычно, при подобно рода испытаниях в мишени помещают всякую живность, не при детях будет сказано, обычно свиней. "...остались бы ЖИВЫ...", а может быть и не остались. Второе, конечно, по шкале Капцова 400 метров до эпицентра это "...практически прямое попадание...", а как же уменьшение давления обратно пропорционально квадрату расстояния (не ставлю кавычки, не точная цитата, но из твоих же опусов). Третье, хде дядиньки с дозиметрами и данные о радиоактивном загрязнении. У меня тоже фото есть где воины забрасывают БСЛ жерло чернобыльского реактора. Есть и фото где советские офицеры прогуливаются по разрушенному Нагасаки. Ну и маленькая такая деталька мощность взрыва огласите пожалуйста, и как её, эту мощность измеряли.
        2. 알렉세이 RA 3 8 월 2015 14 : 10 새로운
          • 6
          • 0
          +6
          제품 견적 : SWEET_SIXTEEN

          И не надо про радиацию - вот реальное фото крейсера "Пенсакола", через 8 дней после взрыва на Бикини (Эйбл) расстояние до эпицентра 800 метрах. О принятых мерах радиационной безопасности свидетельствует одежда присутстующих

          Вы серьёзно судите об уровне радиации по одежде? Это конец 40-х, какие там меры безопасности?
          Вот фотография дезактивации "Принца Ойгена" - корабля, который по итогам оной дезактивации был списан как слишком радиоактивный (и затонул из-за невозможности ремонта по той же причине):

          Напомню, что через несколько лет американские военнослужащие будут маршировать рядом с эпицентром ядерного взрыва и вручную дезактивировать технику с полигонов.
        3. 3 8 월 2015 16 : 10 새로운
          • 7
          • 0
          +7
          제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
          진원지에서 여전히 400 미터, 거의 직접 공격

          1. Был промах на 650м (даже расследование проводили против пилотов Б-29)
          взрыв произошел рядом Джиллиам (Транспорт)-затонул,как и Сакава (Японский крейсер) и прочие
          2.Цель была не Пенсакола, а линкор Невада.
          линкор,как и пенсакола получил тяжелые повреждения.

          3.Ориентация!!! К эпицентру радиально.Очень важно.
          Кормой,носом- "выжили" ( японский линкор Нагато)
          Бортом (эсминец Лэмсон)-дальше всех затонул.
          Все,кто были ближе Саратоги получили минимум избыточное давление 5 psi (≈34,5 кПа),линкор -не ПЛ.Берегите уши

          4. 21 или 23 кТ!!!!

          П-700 «Гранит» ....возможна установка ЯБЧ мощностью около 500 килотонн

          5. взрыв Эйбл был атмосферным!!! 158 м.Кругом море окиян(кроме атола).
          Плотность воздуха-чем выше, тем меньше.
          Внешние материалы и среда-не ОБРАЗОВЫВАЛИ "огненый шар"

          Вопрос-куда "пойдет " ударная волна?

          6.Из той же вики:
          Пятьдесят семь морских свинок, 109 мышей, 146 свиней, 176 коз и 3030 белых крыс были размещены на 22 кораблях-мишенях в тех местах, где обычно находятся люди. 10 % животных были убиты взрывом, 15 % — от вспышки излучения, 10 % погибли впоследствии. В общей сложности 35 % животных умерло непосредственно от взрыва или излучения


          Теоретически все незащищённые места на корабле получили 10 000 бэр нейтронного излучения при взрыве. Вследствие этого люди, находившиеся бы внутри корабля и получившие в 10 раз меньшую дозу излучения, получили бы всё ещё смертельную дозу 1000 бэр.

          Из Bulletin of the Atomic Scientists: «… большой корабль, находящийся в миле от взрыва, может избежать затопления, но его экипаж будет убит смертельной вспышкой излучения от бомбы, и останется только корабль-призрак, плавающий по воле волн в океанских водах»Bulletin Editors 1946, С. 1.

          제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
          О принятых мерах радиационной безопасности

          Наблюдатели во время операции Hardtack I - люди того времени наивны(или глупы)

          Представители НАТО наблюдают за взрывом во время операции «Больцман»
          1. Vadim237 3 8 월 2015 18 : 39 새로운
            • 0
            • 0
            0
            Лет через 10 ПКР Гранит будут сняты с вооружения.
            1. 3 8 월 2015 20 : 43 새로운
              • 0
              • 0
              0
              제품 견적 : Vadim237
              Лет через 10 ПКР Гранит будут сняты с вооружения.

              그게 뭐야?
              1. Брамос способна нести ЯБЧ

              Облегченный вариант могут таскать летающие платформы
              2.3М-54Э1 как бы не афишируется ,но вес БЧ в 450кг,говорит,что может
              3.очень надеюсь лет чз 10 на БД встанет модифицированный под линкорные и авианосные задачи какой нить Искандер -МФ, с новой ГСН(способной поражать движущие цели, а точку местности ,где была цель), с отделяющимся РДТТ (или 2х ступенчатый,шоб достич дальности в 700-1000км
              1. Vadim237 3 8 월 2015 23 : 49 새로운
                • 1
                • 0
                +1
                У Брамоса не такая большая дальность полёта как у Гранита, а самолёту придётся входить в зону действия ПВО где его 100% собьют.
                1. 4 8 월 2015 01 : 45 새로운
                  • 0
                  • 0
                  0
                  제품 견적 : Vadim237
                  У Брамоса не такая большая дальность полёта как у Гранита

                  1.Вы удивитесь- по маловысотной траектории Дальность -практически одинаковая.
                  Учитывая ,что весит в 2 с лишним раза меньше,ЭПР раз в 5 меньше,и фонит в ИК диапазоне вероятно на порядок меньше- шансов у нее добраться больше
                  2.Ну насчет 100% - я бы поспорил.
                  300км дальность пуска
                  SM-2 Extended Range- не достанет (240)
                  SM-6 ERAM- не достанет (240)
                  не чем. Только палубной авиацией ,надо обнаружить, надо взлететь(если не в охране) обнаружить,надо выйти на дальность поражения АИМ (а это для ЭПР 3-5 м2 будет около 70км)...
                  тч вряд ли так легко
                  3.Брамос- это Яхонт (а это в свою очередь П-800 «Оникс»)
                  300км- это ограничение по договору о нераспространении ракетных технологий(экспорт)

                  П-800 «Оникс» по высотной траектории — 450—500 км= Граниту
                  На основе Оникса- Бастион
                  Бастион сейчас завершает испытания с новыми блоками управления: дальность действия противокорабельной модели при переменной высоте (так называемый смешанный профиль) — до 300 км, а наземной — в несколько раз больше.

                  вот и задумайтесь
                  1. 소설 xnumx 4 8 월 2015 08 : 39 새로운
                    • 0
                    • 0
                    0
                    제품 견적 : opus
                    П-800 «Оникс» по высотной траектории — 450—500 км= Граниту

                    Откуда данные? Вы генеральный конструктор П-800??
                    1. 4 8 월 2015 13 : 23 새로운
                      • 1
                      • 0
                      +1
                      제품 견적 : 소설 11
                      데이터는 어디에서 왔습니까?

                      1.Viam supervadet vadens.
                      2. покопаетесь найдете
                      3.Из ТТХ ПКР , стартового РДТТ в 500кг (общий), ПВРД 3Д55 с тягой в 4000кг
                      и "залитые" под экспорт баки ТК,"обрезанный" ресурс БИП,экспортная система наведения и самоликвидации

                      Ракета может использовать несколько профилей полета:
                      - Lo-Hi-Lo (смешанный профиль) - после старта ракета набирает высоту 14000 м м перед поражением цели снижается до высоты 5-15 м.
                      - Lo-Lo-Lo (низковысотный профиль) - высота полета - несколько десятков метров, скорость ниже, дальность меньше.


                      - 복잡한 3K55 "Onyx", 로켓트 3MXXXX "Onyx"- SS-NX-55 / SS-N-26 STROBILE - 러시아 해군의 복합 및 미사일 버전.

                      - Комплекс 3К55Э "Яхонт", ракета 3М55Э "Яхонт" - 수출하다 вариант комплекса и ракеты, ракета отличается несколько упрощенной системой управления и наведения.
                      4. Из режима контроля за ракетными технологиями (РКРТ)
                      Техническое приложение состоит из двух частей - перечень товаров, подпадающих под ограничения по Категории I, и перечень товаров, подпадающих под ограничения по Категории II.

                      Категория I (состоит из 2-х разделов) фактически запрещает передавать другим государствам ракеты в целом с максимальной дальностью 300 км и более при весе полезной нагрузки в 500 кг и более (предусмотрена возможность пересчёта веса полезной нагрузки в дальность и наоборот). Запрещается также передача законченных систем (двигатели, системы управления, программное обеспечение, технологии), используемых для законченных средств доставки.


                      제품 견적 : 소설 11
                      Вы генеральный конструктор П-800??

                      빌레이
                      이상한 질문. 아니오.
                      그리고 무엇?
                      (Но на производстве бывал, в "руках держал")
                      1. 소설 xnumx 4 8 월 2015 18 : 11 새로운
                        • 0
                        • 0
                        0
                        제품 견적 : opus
                        Вы генеральный конструктор П-800??

                        이상한 질문. 아니.

                        Если бы сказали и если сам "отец" её будет клясться ...... Разумеется в это не поверю. Даже не спрашивайте почему, никто этого не знает. )))))))) Лишь по прошествии 50 лет может рассекретят, да и то сомнительно.
                      2. 4 8 월 2015 20 : 48 새로운
                        • 2
                        • 0
                        +2
                        제품 견적 : 소설 11
                        Лишь по прошествии 50 лет может рассекретят, да и то сомнительно.

                        оникс?
                        나를 웃게하지 마라.
                        Россия больше не имеет предприятия способного разрабатывать жидкостные прямоточные воздушно-реактивные двигатели (СПВРД). В 2004г. АО «Пламя-М» было закрыто.

                        Небольшая часть сотрудников теперь работает в отделе двигательных установок НПО Машиностроения по адаптации 3Д-55 для ПКР PJ-10 BrahMos. Производство и двигателя и ракеты ведет ПО «Стрела» в Оренбурге. Права на СПВРД линии 3Д-80 и "52" теперь принадлежат ТМКБ "Союз", но "двигателистов-прямоточников" там практически не осталось и работы не ведутся.
                        Если экспортная версия есть- можно "забыть " о грифе
                      3. 소설 xnumx 4 8 월 2015 22 : 56 새로운
                        • 0
                        • 0
                        0
                        제품 견적 : opus
                        Россия больше не имеет предприятия способного разрабатывать жидкостные прямоточные воздушно-реактивные двигатели (СПВРД).

                        Вы знаете, да запустить по новой эту технологию не просто. Но ведь были бы деньги? Документация осталась, даже спецы ...... За 11 лет возможности оборудования изменились - вон 3Д принтеры появились. Может ещё где-то что-то есть или осталось, всё у нас будет, другого выхода нет.
                        제품 견적 : opus
                        Если экспортная версия есть- можно "забыть " о грифе

                        Да, для экспортной версии
                      4. 4 8 월 2015 23 : 28 새로운
                        • 0
                        • 0
                        0
                        제품 견적 : 소설 11
                        Да, для экспортной версии

                        если ЕСТЬ экспортная версия- о грифе можно ЗАБЫТЬ (Египет,Ирак,бывшие варшавского и тд)
                        неужели вы наивно предполагаете,что кроме урезаных возможностей (полипропилен в баке,самоликвидатор,БИП с меньшим ресурсом)- что-то другое?
                        Мать... это новое изделие, стоит это кучу денег
                      5. 소설 xnumx 4 8 월 2015 23 : 36 새로운
                        • 0
                        • 0
                        0
                        제품 견적 : opus
                        если ЕСТЬ экспортная версия- о грифе можно ЗАБЫТЬ (Египет,Ирак,бывшие варшавского и тд)

                        Спорить не буду, но на всякий случай, а он бывает всяким - оборонка это гриф. Как там, ветер дует, календарные листочки меняются. Кто мог предвидеть раньше то, что сейчас в незалежной?
        4. 소설 xnumx 4 8 월 2015 08 : 35 새로운
          • 0
          • 0
          0
          제품 견적 : Vadim237
          дальность полёта как у Гранита

          А какая у Гранита? Заявленная 700? Американцам растиражировали, вот и общепринято, что 700 ...... Есть большие сомнения по дальности и прочим отдельным ттх большинства вооружения, как у них, так у нас. Сами подумайте, если противник будет знать обо всём, то это будет малоэффективным.
          1. 4 8 월 2015 13 : 44 새로운
            • 1
            • 0
            +1
            제품 견적 : 소설 11
            А какая у Гранита? Заявленная 700?

            Постановление Совмина СССР №539-186 от 10 июля 1969 г. о проведении ОКР "Гранит"

            범위 :
            - 700-800 км (на высотной траектории, согласно ТТЗ ВПК при СМ СССР 1966 г.)
            - 200 км (на маловысотной траектории, согласно ТТЗ ВПК при СМ СССР 1966 г.)
            - 500 км (согласно ТТЗ ВПК при СМ СССР 1968 г.)
            Постановление Совмина СССР №686-214 от 19 июля 1983 г (приняие на вооружение) и
            Данные изготовителей: маршевый - короткоресурсный ТРД КР-21-300 / изделие 21 разработки АМНТК "Союз" (Уфа "НПО "МОТОР"),бортовой аппаратуры системы управления опытного завода НИИ-49 / НПО "Гранит"
            - 700 km (해안 목표)
            - 625 km (핵탄두, 고도 궤적, 미확인 데이터)
            - 500-550 km (RCC, 일반 탄두, 고도 탄도, 데이터 미확인)
            - 200 km (핵탄두, 저고도 궤도)
            - 145 km (RCC, 일반 탄두, 저고도 궤도)



            Была бы больше ( по разработкам ОКБ-52 в рамках НИР "Гранит" получилось 13 м длины)
            Но согласно ТТЗ ВПК при СМ СССР 1966 г. и 1968 г. на создание комплекса ракеты должны были запускаться из ПУ комплекса "Малахит".

            --------------------
            отделением 08 "НПО Машиностроения" ведутся работы по частичной модернизации маршевого двигателя ракеты 3М45-2 , возможно вернутся к варианту с ПВРД 4Д04 разработки НПО "Красный Октябрь" (ОКБ-670 генерального конструктора М.М.Бондарюка). Там и скорость 4 м и дальность другая.


            Американцы тут не причем
            1. 소설 xnumx 4 8 월 2015 19 : 00 새로운
              • 0
              • 0
              0
              제품 견적 : opus
              Постановление Совмина СССР №539-186 от 10 июля 1969 г. о проведении ОКР "Гранит"

              Это не постановление, а филькина грамота ..... Когда-то давно, чуть ли не в детстве, читая (Азаров Непобеждённые?? Точно не помню) восхищаясь прорывом из осажденного Севастополя, до хрипоты спорили с товарищем, мол героические наши корабли выдержали бОльшую нагрузку и большие повреждения чем предусматривались для них ...... Толи Ташкент, или кто-то другой выдержали атаку до 90 налётов одних, по-моему 86. Учитывая сколько принял воды, какой груз, какие повреждения - оказалось для ттх его за гранью фантастики. Сплошь и рядом, а те же Бородино? В спешке готовят корабль, он проектные характеристики не показывает, ни по водоизмещению, ни по скорости полного хода, дальность плаванья и т.д. Отсюда и принято стряпать ляпы, чтоб потом жонглировали циферками на форумах - а по факту занижают то что хорошо получилось и завышают какое еле-еле дотягивает, даже не по ттх а как оружие. А о разного рода происшествиях на учениях или в эксплуатации и речи нет, те же прозводственные браки - ну где гарантия что та последняя решающая, пробивающая зенитный купол АУГ долетит до цели? А партии, подходящие к истечению срока годности все покажут изначально предписанное? Если война, а из них 85% только достигнут заложенной дальности?? Вопросы, вопросы. Техника сложная. Люди болеют, роботы ломаются - ничто не вечно и не гарантировано, даже автомат Калашникова ))
              1. 4 8 월 2015 21 : 22 새로운
                • 1
                • 0
                +1
                제품 견적 : 소설 11
                Это не постановление, а филькина грамота ..

                그러면, "Filykina가 아님"
                Статейка на топвар "Итоги недели"? перетертая кашка для yo?
                나를 웃게하지 마라.
                제품 견적 : 소설 11
                Если война, а из них 85% только достигнут заложенной дальности??

                не знаю сколько сейчас,но раньше было 94-98%.
                그러나 요점은 아닙니다.
                Так всегда и у всех.
                Техника сложнаяусловия эксплуатации то же не багамы
              2. 산타페 4 8 월 2015 22 : 13 새로운
                • -2
                • 0
                -2
                제품 견적 : opus
                그러면, "Filykina가 아님"

                여기에 그들은 진실의 광선이 안개를 통과합니다.

                http://topwar.ru/30344-my-prisutstvuem-na-processe-sozdaniya-mirovoy-diktatury-p

                ederastov.html
              3. 소설 xnumx 4 8 월 2015 23 : 10 새로운
                • -1
                • 0
                -1
                제품 견적 : opus
                그러면, "Filykina가 아님"

                Уж точно не постановления Совмина ....... да ещё поди через скан КГБ, а то и вовсе из недр комитета ..... У нас тут на объекте Х, пару лет назад кхе, ..... вобщем был неприятный эпизод из времён холодной войны, и ни ни, только человек по работе тихо так - всё. И это сейчас, при нынешнем демократическом бардаке, а в те времена, при порядке и вовсе жесть. Так что где надо и что надо у нас умеют комуфлировать, а где это делают, значит знают что можно, что нельзя. У нас не получится диалога по этой теме, она скрыта от общества, это точно.
  • 코토 보프 3 8 월 2015 21 : 12 새로운
    • 1
    • 0
    +1
    О принятых мерах радиационной безопасности свидетельствует одежда присутстующих,,
    나중에 그 사람들이 된 것이 무엇인지 묻지 않으셨습니까?
    1. 산타페 4 8 월 2015 21 : 33 새로운
      • 1
      • 0
      +1
      제품 견적 : kotvov
      나중에 그 사람들이 된 것이 무엇인지 묻지 않으셨습니까?

      제 3 세계에서 100 년을 살 예정입니까?

      배와 승무원은 작업을 완수 할 것입니다 - 그들은 필요한 곳을 돌파하여 호송을 수행 할 것이고, 그들은 착륙 할 것입니다
      5 년 동안 그들에게 일어날 일은 - 현재 질문의 틀에서 중요하지 않습니다.

      반 핵무기 주문, 배 사이의 거리는 적어도 1000 미터
  • 올레 첵 9 8 월 2015 13 : 58 새로운
    • 0
    • 0
    0
    이 경우 동료는 전함의 극도의 생존 가능성을 보여주었습니다.
  • 3 8 월 2015 15 : 40 새로운
    • 2
    • 0
    +2
    제품 견적 : D-Master
    Они почему то абсолютно не желали тонуть

    그래서?
    После применеия ЯО- линкор (впрочем как и другой корабль)- АБСОЛЮТНО не пригоден для дальнейшего использования( как минимум на период 1/2 распада основных фонящих факторов ЯР)

    сила взрыва 4 ЭБ составила (2ая стадия) 300-600 кг (кто то пишет всего 65 тонн,для стадии 1 и 2) тротила.
    Стадия 2 -Это подорвался Н2 и О2.Длительностью примерно до 3 сек. характеризуется интенсивным образованием водорода (по некоторым оценкам до 200 кг), выходом его в центральный зал реакторной установки, образованием детонационной воздушно-водородной смеси (гремучей смеси) и ее детонацией. По оценкам тротиловый эквивалент взрыва составляет 300-600 кг тринитротолуола. Характер разрушений свидетельствует о том, что взрыв носил объемный характер. тн большая неудавшаяся бомба "шипучка".

    26 апреля с ряда документов СБУ, касающихся аварии на ЧАЭС был снят гриф "секретности", передает "УНИАН". Так, по данным документа "Заключение специалиста" от 16 мая 1986 года, мощность взрыва на Чернобыльской АЭС в 1986 году была эквивалентна взрыву 30 тонн тротила.
    30 тн тнт или 65 тн тнт вызывают сомнения (был бы результат как по хиросиме)(

    более менее достоверно тут:
    http://www-pub.iaea.org/MTCD/publications/PDF/Pub913r_web.pdf
    Но не суть
    결과?
    Тотальное заражение ,а ведь продукты реакции там ,в 4 ЭБ, совсем не те,что ЯБЧ.
    Что будет с линкором?
    Кто на нем сможет служить? Кто его примет в порт?
    1. 알렉세이 RA 3 8 월 2015 17 : 28 새로운
      • 2
      • 0
      +2
      제품 견적 : opus
      Тотальное заражение ,а ведь продукты реакции там ,в 4 ЭБ, совсем не те,что ЯБЧ.
      Что будет с линкором?
      Кто на нем сможет служить? Кто его примет в порт?

      А вот не надо путать мирный атом с атомом военным. 미소

      Парадоксально, но военный атом даёт гораздо более короткоживущее заражение, чем мирный. Правило 7/10: мощности дозы (уровни радиации), замеренные через 7 часов, уменьшатся в 10 раз, через 49 часов - в 100 раз.

      А мирный атом - наоборот, гадит долгоживущими изотопами. Поперёк Ленобласти до сих пор фонит "хвост" от ЛАЭС после неудачных испытаний 1975 года.
      1. 3 8 월 2015 20 : 54 새로운
        • 1
        • 0
        +1
        제품 견적 : Alexey RA
        А вот не надо путать мирный атом с атомом военным.

        чего там путать то?
        Чернобыль был по сути бомбой шипучкой,грязь.

        у боевого задача: максимальный поражающий эффект техники и живой силы противника
        제품 견적 : Alexey RA
        Правило 7/10: мощности дозы (уровни радиации),

        Вы приводите старые данные,первенцев.



        Сейчас под цели и задачи можно и так и этак ,как требует ТЗ.
        Надо сделать грязную б.- легко (это даже проще),только мощность в ТЭ уменшится
        -Нейтронный заряд даст выхлоп 90% от энергии в жесточайшем гамма- излучении, а остаток быстрых нейтронов (что улетят далее 1500м )поглотит атмосфера,но до "поглотит" они себя еще покажут
        И как "защищаться"? парафином, полиэтиленом, полипропиленом,бетоном, влажным грунтом?
        (сталь то "не очень"- гаммаскопы)
        -мирный атом НИКОГДА не даст такого ЭМИ,светогого потока (бетон плавиться) и ударной волны.


        Запачкать 0,5 мира да. НО запачкать! а не уничтожить.
        И обусловлено это большой массой активной зоны(реактор от 90тн),объемом,системо охлаждения и то,что все конструкционные элементы АЭС уже схватили дозу
    2. 토성 .mmm 3 8 월 2015 17 : 32 새로운
      • 0
      • 0
      0
      제품 견적 : opus
      После применеия ЯО- линкор (впрочем как и другой корабль)- АБСОЛЮТНО не пригоден для дальнейшего использования( как минимум на период 1/2 распада основных фонящих факторов ЯР

      Я немножко влезу.
      У элементов с меньшим периодом полураспада поражающий фактор выше, так как интенсивность излучения выше, на примере изотопа йода,полураспад в три дня большой интенсивности.
      Так что через неделю фонить останется стронций, плутоний и другие долгожители у которых полураспад малоинтенсивен но длителен( мало в минуту испускается гамма частиц но сотни лет).
      1. 3 8 월 2015 21 : 08 새로운
        • 1
        • 0
        +1
        제품 견적 : saturn.mmm
        Так что через неделю фонить останется стронций, плутоний и другие долгожители у которых полураспад малоинтенсивен но длителен( мало в минуту испускается гамма частиц но сотни лет).

        1.Исследования, проведенные накануне 20-годовщины (2006) Чернобыльской катастрофы, показали, что радиационный фон возле здания Киевской мэрии достигает 43 мкр/ч при норме 25 мкр/ч.
        (может поэтому там все такие эпану***,ну вы поняли 빌레이 ?).уже 29-лет как под по дозой

        В квартирах панельных домов на Оболони 9в 2006) радиационный фон стен достигает 30 мкр/ч. Уменьшить излучения от стен возможно, обклеив их специальной свинцовой пленкой.
        Ну или надев кастрюли (что мы видели)


        до Чернобыльской аварии нормой радиационного фона по всему Советскому Союзу было – 4-20 мкр/ч., а в 1988 в Украине норму подняли до 25 мкР/ч.
        2. Живые данные (боевое применение )мы имеем по Хиросиме и Нагасаки.

        -Если бы в бомбе Хиросимы полностью распалось всё, что могло, её мощность оказалась бы в сотни раз больше, и заражение тоже .Это были несовершенные первенцы

        Из 64 кг только 7 кг прошло стадию расщепления, а из этой массы только 600 мг превратилось в энергию – взрывную энергию, которая сожгла все на своем пути на несколько километров, сровняв город с землей взрывной волной, начав серию пожаров и погрузив все живое в поток радиации. Полагают, что около 70 000 людей погибло сразу, еще 70 000 погибли от ранений и радиации к 1950 году.

        Этот пациент (снимок сделан японскими военными 3 октября 1945 года) находился примерно в 1 981,20 м от эпицентра, когда радиационные лучи настигли его слева. Кепка защитила часть головы от ожогов. (U.S. National Archives)


        Хиросима и Нагасаки были заново отстроены и заселены сразу после войны, сегодня там проживает около 1,6 миллиона человек (1,2 млн в Хиросиме и 400.000 в Нагасаки), и радиоактивный фон практически ничем не отличается от натурального радиоактивного фона Японии. Но это сдетонировало ВСЕГО 600мг активного вещества

        3.Просто нужно сравнить массу бомбы и массу загрузки реактора РБМК. К последней прибавить массу ставших радиоактивными материалов конструкции. В первую очередь графита и воды.

        масса урана в хиросиме порядка 60 кг. (чуть больше критической) , масса "грязной зоны реактора" порядка 300 тонн. есть что сравнивать?

        Дайте мне 300тн бомбу ядерную, и Чернобыль покажется раем

        а насчет спустя время будет карашо...
        그래서 : Не существует "полного периода (полу)распада". Фонит,вредит и жжет. А наведенная (от гамма,нейтронов) в элементах конструкции будет гадить
        1. 토성 .mmm 3 8 월 2015 23 : 19 새로운
          • 4
          • 0
          +4
          제품 견적 : opus
          Не существует "полного периода (полу)распада". Фонит,вредит и жжет. А наведенная (от гамма,нейтронов) в элементах конструкции будет гадить

          Мой комментарий не противоречит Вашему, просто я хотел сказать что в первое время после взрыва происходит активно распад легких элементов и радиационный фон очень высок но быстро спадает так как полураспад и следующий полураспад происходят быстро, за неделю и когда американские военные прибыли на корабль фонить там остались стронций, плутоний и др. тяжелые изотопы, плотность загрязнения умеренная и кратковременное нахождение людей не критично. Но в первые часы на этом корабле люди, очень вероятно, получили бы смертельную дозу.
          Я живу в 50 км от г.Припять у меня сейчас во дворе 12-15 мкр/ч., снижение умственных способностей у окружающих меня людей как то не заметил, может сам тронулся немного, про украинцев мое мнение что задурили людям голову, это могло быть и у нас и в России, люди гибнут быт становится хуже, недосмотрели братьев, где то были слишком эгоистичны, трагедия не только в Донецке она по всей Украине.
          1. 4 8 월 2015 01 : 26 새로운
            • 1
            • 0
            +1
            제품 견적 : saturn.mmm
            за неделю и когда американские военные прибыли на корабль фонить там остались стронций, плутоний и др. тяжелые изотопы, плотность загрязнения умеренная и кратковременное нахождение людей не критично.

            Не спорю.Все верно.
            1.Но на эту недлю /месяц корабль как боевая единица выведен из строя
            2.Я пытался доказать
            제품 견적 : Alexey RA
            А вот не надо путать мирный атом с атомом военным
            -что это НЕ ВЕРНЫЙ постулат
            -распылите тепловым (!) взрывом "мирный уран" и оружейный плутоний равной массой и равным объемом.
            по 300тонн (гутка) по 30кг.Результат? Что опаснее?
            - -распылите тепловым (!) взрывом "мирный уран" и инициируйте ядерную реакцию оружейного плутоня равной массой и равным объемом.
            Результат? Что опаснее?
            не серьезно сравнивать распыление 300тонн аз энергоблока тепловым взрывом и ядерную реакци,при разных ( на 4 порядка массах)
            제품 견적 : saturn.mmm
            плотность загрязнения умеренная и кратковременное нахождение людей не критично.

            я бы не пошел,в шортах точно
            제품 견적 : saturn.mmm
            Я живу в 50 км от г.Припять у меня сейчас во дворе 12-15 мкр/ч., снижение умственных способностей у окружающих меня людей как то не заметил, может сам тронулся немного, про украинцев мое мнение что задурили людям голову,

            1.ну про Украину я привел,как шутка и про Киев(!).
            Факт-то фактом,10 летиями чего то ненормальное наблюдается.
            Хотя я могу предположить : Госводоканал и "добавки"+ нлп.Очень методика на американскую смахивает
            2.А в Припяти конечно меньше: то,что рассыпалось-убрали и нейтрализовали.
            Фонят только конструкции,которые имели деградацию от радиационного излучения,при жизни,сейчас они вывернуты наружу+ сток из системы охлаждения+ техника учасвовавшая в ликвидации

            Все остальное "улетело" в виде аэрозолей,пыли и тд
            Тут роза ветров важна (и сама река)

            3. Факел и надпись "Чернобыльская АЭС имени В.И. Ленина" на подъезде к Припяти.
            ОЧЕНЬ СИЛЬНО фонит

            За восемь часов пребывания в зоне каждый из участников поездки (на ЧАЭС) получает дозу радиации, эквивалентную дозе, которую мы все ежесуточно получаем,живя в Москве. А что касается кроссовок, то ни один человекне может выйти из зоны, если радиоактивный фон на его одежде выше нормы.Время от времени бывает, что при радиационном контроле на выезде из зоны у кого-нибудь превышается фон на обуви. Но это тоже не смертельно -в таких ситуациях вопрос решается путем мытья обуви...
        2. spech 4 8 월 2015 04 : 10 새로운
          • 0
          • 0
          0
          Из 64 кг только 7 кг прошло стадию расщепления, а из этой массы только 600 мг превратилось в энергию

          Но это сдетонировало ВСЕГО 600мг активного вещества

          не надо путать мягкое с тёплым (E=MG^2)
          1. 4 8 월 2015 13 : 08 새로운
            • 2
            • 0
            +2
            제품 견적 : spech
            не надо путать мягкое с тёплым (E=MG^2)

            ни как нет, я вообще ни когда не сравниваю несравнимое.
            И Вам позволю рекомендовать НЕ ПУТАТЬ,и возвратится в среднюю школу.
            1.Раз уж Вы решили "поучить", то позвольте попросить разъяснение:
            -каким боком ФОРМУЛА ПОЛНОЙ АНИГИЛЯЦИИ?
            E = 2E0 = 2mc², где E0 — энергия покоя, m — масса частиц, c — скорость света в вакууме..
            (Или в простонародье постулат специальной теории относительности Альберта Эйнштейна.
            )
            относится к ядерной реакции деления и синтеза?
            Не вообще,а в частности?



            В настоящее время применение аннигиляции для энергетических или военных целей невозможно, так как на данном этапе технологического развития не удается создать и удержать на достаточно долгое время нужное количество антивещества.

            참조 :
            1 кг антиматерии и 1 кг материи выделится приблизительно 1,8·1017 джоуль энергии, что эквивалентно энергии, выделяемой при взрыве 42,96 мегатонн тринитротолуола. . Те 2 кг вещества= почти 43 мегатонны тнт


            Царь-бомба (26,5 т= 26500 кг вещества), бабахнула на 57 메가톤
            2.На будущее (если кого то захотите корректно ткнуть носом в следующий раз))
            -для ядерной реакции деления используйте
            Δm = (Z · mp + (A − Z) · mn) − Mя.
            Wсв = Δm ⋅ с>2
            Дефекту массы соответствует потеря энергии, которая и есть энергия связи,остальное из табло




            -для ядерной реакции синтеза
            E = kT(грубо)
            и табло:

            3. А в споре(нашем) речь идет вообще то не об энергии выделяемой, а об радиоактивном заражении...
            /невнимательность? или зуд?
    3. 올레 첵 9 8 월 2015 14 : 03 새로운
      • 0
      • 0
      0
      Ischo와 ischo 시대 - 아무도 전함이 핵전쟁에서 이와 같이 사용될 수 있다고 말하지 않습니다.
      그러나 그들은 자동차의 충돌 테스트와 같은 엄청난 핵 폭발로드에서 살아 남았습니다.
  • 루리 코 비치 3 8 월 2015 07 : 13 새로운
    • 13
    • 0
    + 13
    Вот только "Вэнгард" появился на свет .когда он уже никому не был нужен. На арену выходило новое оружие, новые принципы его применения, новые возможности... И линкоры, броня которых предназначалась для противостояния со случайными попаданиями( Только не говорите мне, что противники целятся на большом расстоянии и приличных скоростях СПЕЦИАЛЬНО в слабозащищённые места!)оказались не у дел.Да, можно даже сейчас найти им применение,это никто не оспаривает. Но сегодня миром правят другие условия,другие стандарты.
    Так что о линкорах приходится только ностальгировать 눈짓
    Респект Капцову за попытки романтизировать прошлое, с разных ракурсов подать дастоинства этого класса кораблей, читать его всегда интересно hi 오늘날의 현실에서 아무도 똑똑한 무기가 너무 많고 무작위적인 포플러와의 대결을 위해 설계된 갑옷이 목표 한 위협을 퇴치하는 데 유용하지 않기 때문에 로켓으로 취할 수없는 기적을 재현 할 수있는 사람은 아무도 없습니다. 배달 불가능 hi
    이것은 용인되어야 할 것입니다 ... 모든 것이 배워야합니다.
    1. 본질. 3 8 월 2015 08 : 16 새로운
      • 9
      • 0
      +9
      제품 견적 : Rurikovich
      모든 것, 학습 된 기차
      그러나 우리의 "피터 대제 (Peter the Great)"는 모든 표준에 따라 핵 원자력 전함 (또는 심지어 전투 순양함)일까요? 기차가 떠나지 않았고, 안드레이 (Andrey). 반대로, 새로운 재료와 기술이 군함 예약에 대한 관심을 높이고 보호를 강화했습니다. 갑옷의 거부는 체중을 먹어 치운 첫 번째 로켓과 컴퓨터의 번거 로움과 관련이 없었습니다. 이제는 컴퓨터처럼 방을 차지한 것이 데스크톱 컴퓨터, 심지어 태블릿이나 스마트 폰에도 적합하며 로켓은 점점 작아졌습니다. 체인 갑옷과 갑옷의 자손 인 갑옷은 오랫동안 군대로 돌아 왔고, 군함은 자신의 갑옷을 필요로합니다. 이 점에서, 전함에 관한 Oleg Kaptsov의 기사의 이점을 최대의 보호를받는 선박으로 봅니다.
      1. 톨 루이 콜 3 8 월 2015 08 : 30 새로운
        • 1
        • 0
        +1
        Все уже построено..до нас :

        Конструктивная защита авианосца включает надводную часть
        (три броневые палубы, а также продольные броневые переборки ан-
        гара) и подводную (продольные и поперечные переборки, охватыва-
        ющие реакторные отсеки, погреба боезапаса и топливные цистер-
        ны). Она предназначена для предохранения жизненных центров ко-
        рабля от контактных взрывов обычных боевых частей противокора-
        бельных ракет, артиллерийских снарядов, торпед. Толщина брони в
        районе ватерлинии 150 мм. Днище защищено бронированным настилом
        непотопляемости (второе дно) и переборками, в пространство меж-
        ду которыми запрессован пористый заполнитель специального сос-
        тава. Жизненно важные центры имеют дополнительное бронирование
        63,5 мм кевларом. Для корабельной техники и боевых средств пре-
        дусмотрено дублирование, резервирование и рассредоточение. Зна-
        чительное внимание при создании авианосцев было уделено сниже-
        ния интенсивности гидроакустического, электромагнитного, тепло-
        вого и других физических полей. Пожаробезопасность обеспечива-
        ется стационарными автоматическими системами, самоходными пено-
        генераторными установками, переносными огнетушителями. Предус-
        мотрена возможность определения зоны пожара и управления средс-
        твами пожаротушения с ходового мостика или с поста управления
        авиацией на полетной палубе, расположенными в надстройке. Ан-
        гарная палуба снабжена противопожарными шторами, которые в те-
        чение 30 с могут отсечь район возгорания.
        1. m262 3 8 월 2015 12 : 40 새로운
          • 2
          • 0
          +2
          Спасибо за пояснение, не мог понять воспоминания наших подводников и пилотов, скептически высказываются о своих шансах на потопление авианосца.
      2. 산타페 3 8 월 2015 10 : 09 새로운
        • 0
        • 0
        0
        인용구 : 본질적으로.
        모든 표준 로켓 원자에 의해 전함

        전함은 고도로 보호 된 군함이다.

        TARKR은 많은 갑옷을 운반합니까?
        1. 본질. 3 8 월 2015 11 : 24 새로운
          • 4
          • 0
          +4
          제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
          전함은 고도로 보호 된 군함인가? 많은 갑옷이 타크 르를 운반합니까?
          그래서 이것과 "전함"이 거기에있는 것처럼 보이지만 갑옷은 없습니다. 나는 "Richelieu"또는 "Littorio"(보호를위한) 주택에서 "피터"를 채우는 것이 더 좋을 것이라는 첫 번째 발언에서 기인하고 싶었지만 새로운 기술과 재료에 대한 개정을하는 것이 필요하지만 일반적으로 그렇게 생각합니다. 이제 구축함뿐만 아니라 변위 된 호위함이 2 세계 순양함의 수준에 도달 했으므로 전쟁에서의 방어 - 생존 가능성 증가로 막을 수 없었습니다. 회의론자들이 많고 비난을 많이하는 장난 꾸러기가 있는데, "야드레니 (yadrenny)"탄두를 가진 어뢰는 모든 것을 가라 앉힐 것이다. 그래서이 논리에 의해 선박, 비행기, 탱크, 갑옷 등 모든 것이 쓸모 없다. 그리고 세상은 전쟁에 빠져있어 보호는 누구에게나 불필요한 것처럼 보입니다. 그림에서 2 차 세계 대전 전함 중 TAKR은 가치관을 비교합니다.
          1. 산타페 3 8 월 2015 12 : 04 새로운
            • 0
            • 0
            0
            인용구 : 본질적으로.
            그림에서 2 차 세계 대전 전함 중 TAKR은 가치관을 비교합니다.

            사진이 무엇인지 확인합니다.

            Bezbronnaya 하이 브레스트 스틴
            1144은 WWII 시대의 방어선에 대해 이야기 할 때 무엇을해야합니까?
            1. strannik1985 3 8 월 2015 12 : 10 새로운
              • 1
              • 0
              +1
              Перед ПКР эти защищенные корабли-такие же жестянки.
            2. 본질. 3 8 월 2015 12 : 37 새로운
              • 2
              • 0
              +2
              제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
              bezbronnaya 하이 브레스트 주석은 WWII 시대의 보호 된 배들에 대해 이야기하기 위해 1144과 어떤 관련이 있습니까?
              무슨 문제 야, 사람들은 나를 이해하지 않는다. 태도는 무엇인가? 우리가 예약에 대해 말하면, TAKR이 "판지"보드가 아니고 "주석"이 아니라 실제로 원자력 미사일 전함이 좋은 보호 장치를 갖추고 있다면 말입니다. 그래서 우리의 TAKR "전함"(또는 "전투 순양함")의 크기와 목적, 그리고 "민간 라이너"를 보호한다는 것이 밝혀졌습니다. 님의 다음 댓글 strannik1985따라서 "리트리오 (Littorio)"유형의 전투함의 보호가 RCC에 대한 우리 시대에는 성공적이라고 언급되어야합니다. 간단히 말해서, 우리의 TAKR과 같은 "혀를 묶은"밧줄을 줄이는 것이 더 나은 보호를받을 수 있습니다. 나는 이것에 대해서 이야기했다.
              1. 막심 3 8 월 2015 19 : 41 새로운
                • 1
                • 0
                +1
                Не ТАКР, а ТАРКР. ТАКРы - авианесущие крейсера.

                размерам и назначению наш ТАКР "линкор"

                По размерам - мб, но не по водоизмещению .

                а по защите "гражданский лайнер".

                Очень обдуманное заявление...
              2. 산타페 4 8 월 2015 09 : 05 새로운
                • 1
                • 0
                +1
                인용구 : 본질적으로.
                TAKR과 같은 선박은 더 잘 보호받을 수 있습니다. 나는 이것에 대해서 이야기했다.

                2 라돈 수사슴에있는 채우기 비용을 가진 어떤 배
            3. 토성 .mmm 3 8 월 2015 15 : 50 새로운
              • 1
              • 0
              +1
              제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
              Bezbronnaya 하이 브레스트 스틴

              Это Вы как то предвзято к этому кораблю, не линкор конечно но и жестянкой назвать трудно.
              Корпус крейсера бронированный: борт в районе реакторного отсека – 100 мм, в оконечностях – 35 мм, рулевое отделение – 70 мм, палуба – 50 мм, рубка – 80 мм
      3. 저 스토어 3 8 월 2015 13 : 07 새로운
        • 3
        • 0
        +3
        인용구 : 본질적으로.
        А как же наш "Петр Великий", по всем меркам ракетный атомный линкор

        Ну начнем с того, что сам термин "ЛинКор" устарел. Ну не происходит сейчас генеральных морских сражений с линейным построением кораблей.
        1. 본질. 3 8 월 2015 13 : 24 새로운
          • 3
          • 0
          +3
          제품 견적 : Zerstorer
          글쎄, 지금은 선박의 선형 건설과 일반적인 바다 전투는 없습니다.
          마찬가지로, 구축함에 의한 어뢰 공격은 발생하지 않으며, 어뢰는 오랫동안 더 이상 주요 무기가 아니며, 일부는 전혀 가지고 있지 않습니다. 그러나, 파괴자는, 배의 종류로 남아 있었다. 요점은 전혀 아니지만 갤리온이라고해도, "Peter the Great"는 우리 함대의 가장 강력한 지상 함선입니다. (우리뿐만 아니라 생각해야합니다), 그리고 그 임무는, 비록 그들이 내장되어 있지 않더라도, 실제로 전함의 임무와 유사합니다 바다에서 전쟁.
      4. 루리 코 비치 3 8 월 2015 17 : 41 새로운
        • 1
        • 0
        +1
        인용구 : 본질적으로.
        А как же наш "Петр Великий", по всем меркам ракетный атомный линкор (или пусть линейный крейсер). Не ушёл поезд, уважаемый Андрей, наоборот, новые материалы и технологии поднимают тему бронирования боевых кораблей, повышения их защиты. Отказ от брони был не в малой степени связан с громоздкостью первых ракет и ЭВМ, пожиравших вес. Сейчас то, что занимало комнату, как ЭВМ, помещается в настольном компьютере, даже, планшете или смартфоне, стали компактнее и ракеты. Бронежилеты, как потомки кольчуги и лат, давно вернулись в армию, свой "бронежилет" нужен и боевым кораблям.

        А вот в связи с новыми технологиями и материалами высвободившийся вес конструкторы тратят на увеличение боекомплекта! Ведь маловероято , что ,допустим, при экономии веса к примеру в 500 тонн для эсминца, конструкторы пустят его на бронирование...Ну-ну. Пусть в следующей модели корабля так и остаётся 50 ЗУР, зато мы немного забронируем борт. И если сбъём 20 самолётов, то остальные пять,на которые не хватало ракет, наврядли нас потопят...Ведь у нас броня! ЧУШЬ!!!! Этот вес пустят на увеличение боекомплекта, чтобы ни одна ракета или самолёт не достигли цели! Ведь сегодняшняя система ПВО корабля и есть его броня. Ведь экипаж борется с умным оружием, а не с случайными попаданиями.А если и экипаж тренирован, и ракеты в порядке и нужном количестве, то никакая броня и не нужна! hi
        И боевая устойчивость соединения зависит от боезапаса,выучки, но не как ни степени бронирования...
    2. 산타페 3 8 월 2015 10 : 19 새로운
      • 0
      • 0
      0
      제품 견적 : Rurikovich
      오늘날의 현실에서 아무도 똑똑한 무기가 너무 많고 무작위적인 포플러와의 대결을 위해 설계된 갑옷이 목표 한 위협을 퇴치하는 데 유용하지 않기 때문에 로켓으로 취할 수없는 기적을 재현 할 수있는 사람은 아무도 없습니다. 배달 불가능
      이것은 용인되어야 할 것입니다 ... 모든 것이 배워야합니다.

      나는 드럼에있어, 나는이 골반에서 싸울 필요가 없다.

      우리는 최초의 콤팩트 RCC에서 두 개의 라드 용 순양함을 잃어 버릴 것입니다.

      크루저 Chancelorville의 방공은 PKR 시뮬레이터를 가로 챌 수 없으며, $ 15 million (탄두가없는 아음속 라켓)
      1. 메라 ​​조타 3 8 월 2015 10 : 52 새로운
        • 1
        • 0
        +1
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        ПВО крейсера Чанселорвилл не смогло перехватить имитатор ПКР

        Попадание в любом случае выше гипотетического бронированного пояса...
        1. 산타페 3 8 월 2015 11 : 01 새로운
          • 2
          • 0
          +2
          제품 견적 : Mera Joota
          가상의 장갑 벨트 위 ...

          현대 무장 순양함이 과거의 배처럼 보일 것이라고 진지하게 생각합니까?
          현대 선박이 KVL 지역에서 강력한 b / n을 사용하는 이유는 무엇입니까?

          여기서 모든 것을 예약 할 수 있습니다. 차별화 된 갑옷 50 ... 127 mm (Kruppovskaya cemented steel) - 격벽 (20 ... 25 mm 강철, 방탄복)으로 구분 된 격실 (격벽의 반대편 벽), 50 격실을 따라 protivokoslochnaya 격벽 뒤에. 많은 아이디어, 개념 및 현대 기술
          Zamvolt의 형태로 갑옷의 합리적인 경사 각도에는 실제적으로 갑판이 전혀 없습니다. 철. 그러나 탄력 있고 강력한
          1. Metlik 3 8 월 2015 11 : 53 새로운
            • 2
            • 0
            +2
            제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
            живучий и мощный


            Если и делать что то подобное сегодня, то только в подводном исполнении. Маскировка - характеристика боевых машин, которая в этом веке выходит на первое место.
            1. 산타페 3 8 월 2015 12 : 04 새로운
              • 1
              • 0
              +1
              제품 견적 : Metlik
              당신이 오늘 비슷한 것을한다면, 오직 수중 공연에서만

              1. 레이더 및 공중 방어
              2. 포병
              1. Metlik 3 8 월 2015 12 : 12 새로운
                • 0
                • 0
                0
                제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                1. 레이더 및 공중 방어
                2. 포병


                Артиллерию заменят крылатые ракеты, а радары и пво могут действовать при всплытии. Вынырнул, увидел - нанес удар, и снова под воду.
                1. 알렉세이 RA 3 8 월 2015 14 : 21 새로운
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  제품 견적 : Metlik
                  Артиллерию заменят крылатые ракеты, а радары и пво могут действовать при всплытии. Вынырнул, увидел - нанес удар, и снова под воду.

                  Здравствуй, "раскладушка" (пр. 675).

                  Осталось сделать последний шаг - запускать КР из подводного положения, без всплытия - и Вы получите ПЛАРК (пр. 670 или 949). 미소
            2. 야밤 13 8 월 2015 13 : 24 새로운
              • 0
              • 0
              0
              не только маскировка, вода тоже служит хорошей защитой.
              однако, вовсе не обязательно кидаться в радикальные крайности - либо подлодка, либо надводный корабль. Можно сделать и просто притопленный агрегат.
          2. 메라 ​​조타 3 8 월 2015 15 : 43 새로운
            • 3
            • 0
            +3
            제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
            Утюг. Зато живучий и мощный

            Оно верно, но вопрос по расходам и целесообразности. Я соглашусь, что начнись масштабные морские сражения (без ЯО) американцы сдуют пыль с данных проектов и начнут делать такие корабли, но сейчас реально нет таких противников против которых аналогичные корабли пригодились бы. Американские адмиралы и политики ставят слишком много задач для флота для выполнения коих требуется большое количество кораблей. Большое количество означает большие эксплуатационные расходы, а мазут нынче ох как дорог, увеличение размерений однозначно увеличивает расходы мазута. А это рост количество флота снабжения и запасов топлива на многочисленных базах. Требуется революция в энергетике, холодный синтез и что-то подобное, классические АЭУ тут не выход.
            Неолинкоры пригодились бы НЕамбициозной морской державе (богатой) которая проводила бы политику сдерживания за счёт качественного превосходства...
          3. 3 8 월 2015 16 : 22 새로운
            • 0
            • 0
            0
            제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
            Здесь можно забронировать все подряд. Дифференцированная броня 50...127 мм (крупповская цементированная сталь) - за ней противоосоклочная переборка вдоль проотивоположной стены отсека (слоёнка из керамики и стал

            не утонет?
            Комбинированная броня марки Starmat компании Aerojet General Corp. с лицевым слоем из корундовой керамики марок AD85 или AD95 и подложкой из алюминиевого сплава 2024-Т4 суммарной массой 49,6 кг защищала только седалище пилота (можно оценить размеры) UH-1 и CH-54 только от пули 7,62 мм
            или броня HFC ,плотность 3,6 кг/м3,то же от 7,62мм

            - сколько надо от противоснарядной защиты? от ОФ БЧ ПКР в 400кг?
            -сколько займет полезного объема?
            2. Стоимость... ДДДг- 100 с полноценной броней на основе бронемодулей Mexas (допустим)
            Никого тогда не удивит стоимостью ,близкой к стоимости авианосца Форд.
            1. Vadim237 3 8 월 2015 18 : 43 새로운
              • 0
              • 0
              0
              Корабль будет стоить миллиардов 100 рублей если корпус делать из титановой брони и вставками из карбида бора.
              1. 3 8 월 2015 21 : 19 새로운
                • 2
                • 0
                +2
                제품 견적 : Vadim237
                Корабль будет стоить миллиардов 100 рублей если корпус

                Думаю при нынешнем курсе и по боле.
                왜?
                Таким изуверским способом застать противника у "разьитого корыта"?
                Так сменить номенклатуру вооружения( мощность БЧпенераторы и тд) МНОГОКРАТНО ДЕШЕВЛЕ,чем строить линкоры.
                Сотни тысяч тонн стали,мощнейшие ГЭУ, тысячи человек экипажа,пирсы,причалы, снабжение,МТО и тд....
                왜?
                Автор просто недопонимает.
                Концепция линкора : корабль с тяжелым вооружением(артилерия) ,прикрытый броней, для того,что бы под прикрытием этой брони ,дотащить орудие до зоны его действия и расколбасить другой корабль( или береговой объект),при этом получить меньший урон,не получить критический урон,и защитить экипаж,дочапать после трендюлей до базы,что бы чиниться 1-2 года
                모두.
                Эта конценпция строилась до появления "нормальной авиации"
                Как только авиация встала на крыло- линкор стал почти импотентом.
                А как только появилось управляемое оружие(ракетное) , линкор даже виагра не спасет.
                А ядерное вообще нивелировало понятие броня ( и нужду в ней)
                Что сделать бронированный монитор с УПК вертикального старта?
                Баржа бронированная+ буксир.
                Дешевле на порядок.
                Ну а смысл?
                Ни какая броня не спасет от критического поражения,то что "плавает", благодаря Архимеду- всегда готово потонуть.
                А стоит? а сколько стоит все это барахло таскать (Тирпиц на прогрев котлов тратил столько же ,сколько ПЛ деница на боевой поход 30000тонн вроде бы)
                1. 소설 xnumx 3 8 월 2015 21 : 47 새로운
                  • 0
                  • 0
                  0
                  제품 견적 : opus
                  на прогрев ........ 30000тонн вроде бы
                  Ничё, нормальная экономика ....... Надеюсь до такого в будущем не придут.
                2. 야밤 13 8 월 2015 13 : 28 새로운
                  • 0
                  • 0
                  0
                  тысячные экипажи в прошлом. Не нужно демагогии. Сейчас механизация и автоматика делают чудеса. Для сравнения можно привести численность экипажей современных кораблей, да той же Акулы.
              2. 산타페 4 8 월 2015 06 : 50 새로운
                • 0
                • 0
                0
                제품 견적 : Vadim237
                시체가 티타늄 갑옷과 탄화 붕소 인서트.

                왜?

                Krpuppovskaya 갑옷 강철!
      2. 메라 ​​조타 3 8 월 2015 10 : 52 새로운
        • 0
        • 0
        0
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        ПВО крейсера Чанселорвилл не смогло перехватить имитатор ПКР

        Попадание в любом случае выше гипотетического бронированного пояса...
      3. 루리 코 비치 3 8 월 2015 22 : 19 새로운
        • 0
        • 0
        0
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        크루저 Chancelorville의 방공은 PKR 시뮬레이터를 가로 챌 수 없으며, $ 15 million (탄두가없는 아음속 라켓)

        Значит, такие и вояки! Вицин как говорил: Тяжело в учение, легко на работе!
        Вот для того и существуют учения. чтобы в случае войны не было таких раздолбайств!!! А ракету получили поделом....А вот если бы ещё отечественную получили,да с зарядом, то получился бы крейсер без рубки 병사 롤
    3. shans2 3 8 월 2015 13 : 40 새로운
      • 0
      • 0
      0
      поезд ушёл, а упоротые геронтофилы остались 웃음
    4. 댓글이 삭제되었습니다.
    5. 27091965 3 8 월 2015 18 : 17 새로운
      • 1
      • 0
      +1
      제품 견적 : Rurikovich
      потому что слишком много умного вооружения появилость и не факт, что броня,предназначенная для противостояния с случайными попаланиями пригодится при борьбе с целенаправленными угрозами там, где её невозможно поставить



      "Линейный корабль «Миссури» зимней ночью 24 февраля 1991 года обстреливает передовые части армии Ирака. Иракцы не остаются в долгу – с берега в линкор летят две противокорабельные ракеты «Хайин-2» (китайская копия советской ПКР П-15 «Термит» с увеличенной дальностью полета), с предельно малого расстояния британский эсминец «Глостер» сбил один «Хайин» с помощью ЗРК «Sea Dart» - обломки иракской ракеты рухнули в воду в 600 метрах от борта «Миссури» (первый случай успешного перехвата в боевых условиях противокорабельной ракеты с помощью ЗРК), экипаж линкора начал отстреливать дипольные отражатели – с их помощью вторая ракета была уведена в сторону (по другой версии – ПКР «Хайин-2» сама упала в воду). Две противокорабельные ракеты не представляли серьезной угрозы для толстокожего линкора – броневые плиты толщиной 30 сантиметров надежно прикрывали экипаж и оборудование." ВПК Олег Капцов 07.08.2012
  • 톨 루이 콜 3 8 월 2015 07 : 15 새로운
    • 8
    • 0
    +8
    Цитирую: "Вывод очевиден: даже применение управляемых бомб не гарантировало победы в морском бою...В результате четырех атак и девяти сброшенных бомб (семь “фрицев” и пара бронебойных 2000-фунтовок) смог быть потоплен всего один линкор (“Рома”) " - какова арифметика ! Олег, самому то не стыдно ?

    Победа это значит только утопить линкор ? А то, что они еще трижды драпали, получив повреждения - это победа линкоров ???? А уж героический забег "Тирпица" от бипланов - как минимум триумф !!!
    1. 산타페 3 8 월 2015 10 : 03 새로운
      • 1
      • 0
      +1
      제품 견적 : Tlauicol
      너 자신도 부끄럽지 않니?

      나는 그들에게 자랑 스럽다.
      제품 견적 : Tlauicol
      승리는 전함을 익사시키는 것을 의미합니까?

      명확한 그루터기, 많은 노력을 기울였습니다.
      익사 할 시간이다.

      예, 침몰하지 않습니다.
      제품 견적 : Tlauicol
      그리고 그들이 다른 세 번 끌었다는 사실, 점점 - 이것은 전함의 승리입니다.

      이것은 디자이너들의 승리입니다.
      유사한 상황에 처한 다른 배들이 오리발을 붙이자, 선원들은 바닥에있는 가재를 빨아 들였다.

      크기와 비용 수준이 비슷한 "항공 모함"
      무거운 Taiho - 어뢰 한 개와 함께 붙어있다.
      무거운 렉싱턴 - 한 쌍의 어뢰
      Kaga, Akagi, Soryu - 비행 갑판에서의 단지 두 개의 폭탄, 미안 - 안녕히 가십시오
      Wasp - 충분한 어뢰 쌍
      프린스턴 - 2 개의 250 kg 폭탄 준비 완료

      다행히도, 그 시대의 다른 모든 대형 전함들은 확고한 건설적인 보호를 받았다. 그리고 한 가지 종속성이있었습니다. 방어력이 약할수록 배가 더 빨리 죽었습니다.
      그러나 현대 선박에 비해 여전히 양호했습니다.

      날아간 구축함 콜 (폭발물 - 9000 톤, 측면에서 폭발물 300 폭발, 완전히 고장난 것). 기사의 New Orleans와 비교하십시오! 그는 자신의 힘으로 그의 마지막 힘에서 기어 나갔다. 비교할 수 없을 정도로 심각한 손상
      1. 이블 리온 3 8 월 2015 12 : 50 새로운
        • 3
        • 0
        +3
        심지어 20-30 지출 현대의 몇 달 동안 수리를 위해 서기 위해 전함을 보내려면 2 톤의 무게를 지닌 비행기와 유도 폭탄이 지나치게 팔리는 것처럼 보이지 않습니다.
        1. 올레 첵 9 8 월 2015 14 : 24 새로운
          • 0
          • 0
          0
          그리고 그 비행기의 조종사는 가미 가제가 될 것입니까?
          그게 뭔가?
          20-30 현대 항공기를 사용한다는 것은 무엇을 의미합니까?
          모든 미 공군에서 자살 폭탄 테러범은 그렇게 많지 않습니다.
          결론 - 우리는 러시아 야마토를 건설하고 있습니다.
          물론 우리는 Rusich라고 부릅니다.
      2. 알렉세이 RA 3 8 월 2015 17 : 39 새로운
        • 1
        • 0
        +1
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        무거운 Taiho - 어뢰 한 개와 함께 붙어있다.
        무거운 렉싱턴 - 한 쌍의 어뢰

        В обоих случая причиной явились действия собственного экипажа.
        "Лекс" утопил собственный RepDiv, давший добро на продолжение работы дизель-генератора в помещении, смежном с потёкшей цистерной авиатоплива. ОДАБ в чистом виде.
        На "тайхо" умудрились в ходе ликвидации разлива авиатоплива из повреждённой цистерны распространить пары по кораблю... конец немного предсказуем. 미소
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        Wasp - 충분한 어뢰 쌍

        "Уосп" - это уценённый АВ эконом-класса. Продукт межвоенных соглашений - корабль, построенный для того, чтобы выбрать лимит водоизмещения на АВ.
  • 톨 루이 콜 3 8 월 2015 07 : 38 새로운
    • 7
    • 0
    +7
    Еще одна мантра из статьи в статью :

    "За время боя «Родней» выпустил 380 406-мм и 716 152-мм снарядов, «Кинг Джордж V» — 339 356-мм и 660 133-мм, тяжелые крейсера «Дорсетшир» и «Норфолк» — соответственно 254 и 527 203-мм снарядов".. Ага, а на одного убитого вьетнамца тратили 200 000 патронов ( не считая бомб/снарядов напалма и Оранжа ) - вот жеж живучие, черти ! Даже "лорду" "Нью-Джерси" по 42 16ти дюймовых снаряда на убитого приходилось выпускать - до того эти тараканы живучие ! Конструктивная защита, однако
    1. 산타페 3 8 월 2015 10 : 22 새로운
      • 2
      • 0
      +2
      제품 견적 : Tlauicol
      네, 베트남인 한 명은 200 000 카트리지를 보냈습니다.

      적어도 10 %가 대상을 공격 했습니까?))
      1. 톨 루이 콜 3 8 월 2015 14 : 37 새로운
        • 1
        • 0
        +1
        А в Тирпиц ? все 3000 снарядов ? однако эту мантру ( и еще одну про 700 самолетовылетов ) вы повторяете как заведенный
        1. Aviaded 3 8 월 2015 15 : 04 새로운
          • 4
          • 0
          +4
          Помнится, что после атаки "Ланкастеров" на Тирпиц, после которой он перевернулся, флотское начальство заявило авиационному, что мол линкор нельзя считать потопленным. Мол раз его брюхо торчит из воды, значит не потоплен.
        2. Aviaded 3 8 월 2015 15 : 04 새로운
          • 0
          • 0
          0
          Помнится, что после атаки "Ланкастеров" на Тирпиц, после которой он перевернулся, флотское начальство заявило авиационному, что мол линкор нельзя считать потопленным. Мол раз его брюхо торчит из воды, значит не потоплен.
        3. 산타페 4 8 월 2015 09 : 10 새로운
          • 0
          • 0
          0
          제품 견적 : Tlauicol
          그리고 티르 피츠 에서요? 모두 3000 쉘입니까?

          끔찍한 250 (10 %) 인 경우 - 이것은 단지 괴물입니다.

          현재 shamers 충분 8 '의 쌍 것입니다. 또는 이에 상응하는 것 (발굴되지 않은 엑소 세트)
          제품 견적 : Tlauicol
          700 비행기에 관한 한 가지 더

          명확한 번호
          누군가가 5 (카가, 아카기)
          1. 톨 루이 콜 4 8 월 2015 09 : 50 새로운
            • 0
            • 0
            0
            Если..
            Водоизмещение позорников ? Попробуйте потопить 100 000тонного позорника - авианосец Экзосетом
            Четкая цифра это Таранто или Рома
            1. 산타페 4 8 월 2015 10 : 06 새로운
              • 0
              • 0
              0
              제품 견적 : Tlauicol
              수치스럽게 100 000를 가라 앉히기 - 항공 모함 Exoset

              Forestol에서 불에 관한 사진을 게시 하시겠습니까?
              제품 견적 : Tlauicol
              수치스러운 100 000 톤의 침몰을 시도하십시오 - 항공 모함

              xnumx lard의 더 좋은 구축함

              승무원 180 사람들 - 활력을 위해 싸울 사람이 없습니다.
              불합리한가?
              1. 톨 루이 콜 4 8 월 2015 12 : 32 새로운
                • 0
                • 0
                0
                Не утруждайтесь. Потопили ? А Энтерпрайз ? - Незачет ( согласно вашим правилам полная победа :)) ).
                С современным АВ такое вообще не прокатит
  • Wedmak 3 8 월 2015 07 : 46 새로운
    • 11
    • 0
    + 11
    나는 왜 전함의 승리가 그렇게 명백하게 말한 것인지 이해하지 못한다. 그리고 그들의 시스템의 결론은 고려되지 않았습니까? 손상된 전함은 몇 달 동안 전투에 참가하지 않지만 자원과 시간이 필요합니다. 그리고 더 경제적으로 효과가있는 것은 아직 알려지지 않았으며 단순히 수리를 위해 가라 앉히거나 심하게 손상을 입었습니다.
    정밀 무기의 출현으로 전함이 너무 취약 해졌습니다. 민법의 거대한 탑은 미사일로 쉽게 파괴됩니다. 조정 가능한 반 벙커 폭탄의 높이에서 떨어지면 병기창에 들어가면 전함에 모호하지 않은 십자가가 표시됩니다.
    2 차 세계 대전 중에 있었던 모습에서 전함은 사라졌습니다. 그게 전부입니다. 이것은 이야기입니다. 현대 전함의 외관은 다를 것입니다. 미사일 유도 무기가 위에서 아래로 채워진 바보 같은 석유 생산 플랫폼이라면 특별히 놀랄 필요가 없습니다.
    1. 산타페 3 8 월 2015 09 : 44 새로운
      • 1
      • 0
      +1
      제품 견적 : Wedmak
      그리고 그들의 철수는 그들을 계산하지 않습니다?

      아니

      위에서 설명한 상황에서 질문은 정당하게 나타났습니다. 히트를 치다 (전투 능력의 부분적 손실 비용) 또는 전체 승무원과 함께 화상과 가라 앉다.
      제품 견적 : Wedmak
      손상된 전함은 몇 달 간의 전투에 참여하지 않으며, 수리하는데 시간과 자원이 필요합니다.

      배와 그 승무원을 잃는 것이 훨씬 낫습니다.
      제품 견적 : Wedmak
      그리고 경제적으로 더 효과적인 것이 무엇인지 알지 못합니다. 수리를 위해 가라 앉히거나 심하게 손상 될 수 있습니다.

      너는 넌센스를 쓴다.
      제품 견적 : Wedmak
      고정밀 무기의 출현으로 전함이 너무 취약 해졌습니다.

      인용 된 모든 사실은 다르게 제안합니다.
      "너무"라는 단어가 너무 많다.
      제품 견적 : Wedmak
      높이에서 내려라. 정정 된 반 벙커 폭탄 중 무기가 맞았을 때 전함에 명확한 십자가를 붙이게됩니다.

      C-300, 항공사 항공기에 확실한 십자가 표시
      제품 견적 : Wedmak
      현대 전함의 외관은 달라질 것입니다.

      너 누구 말고 이걸로 논쟁하는거야?

      기사 - 2 차 세계 대전 선박, 잘 알려진 편견에 대한 반박
      과거의 수도 선박에 관한 이야기는 환상적인 전투 지속 가능성의 찬송가입니다. 이것이 표준입니다. 우리는 기존 기술을 사용하여이를 위해 노력할 필요가 있습니다 (이것은 20-25 thous가있는 고도로 보호 된 미사일 순양함을 만들 수 있습니다.) Queen Elizabeth와 같은 보안 및 새로운 시대의 위협에 대한 보호 최적화.

      국방부 프로젝트 인 Capital Surface Warship (2007의 강제력 전담 부서 사무실에서 발표)
      1. 메라 ​​조타 3 8 월 2015 10 : 43 새로운
        • 0
        • 0
        0
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        Проект Пентагона Capital Surface Warship

        Вам не кажется, что 50 тыс. тонн водоизмещения явный перебор? На картинке указано такое.Получили тот же Берк тока в пять раз больше водоизмещением...
        1. 산타페 3 8 월 2015 11 : 10 새로운
          • 2
          • 0
          +2
          제품 견적 : Mera Joota
          그 50 thous 생각하지 않아요. 톤의 변위는 명백한 무력입니까?

          내 의견은 최적의 20-25입니다.

          그러나 이것들은 CSW를 다른 작업을 위해 만들었습니다. 배틀 코어 대대, 호르 무즈 해협과 같은 핫 스팟 근무
          제품 견적 : Mera Joota
          버크 변호사에게 5 번 변호사 수임을 받았습니다 ...

          예 물론
          400 로켓 셀에 대한 계산에 따르면
          + 해상 포격 용 대포 (mm 305 및 127)
          + 서사시 전투 안정성

          건설 비용 - 2 시대에 공기 날개가있는 Nimitz
          순경 Tikonderoga와 같은 운영 비용 -

          그 그림은 아무 것도 아니야, 아마추어 그래픽이야.
          프로젝트 자체가 여기에 제시됩니다 -
          https://www.defenseindustrydaily.com/files/2007-05_JFSC_Thesis_NFS_and_DDG-1000.


          PDF
      2. 슬레 3 8 월 2015 12 : 38 새로운
        • 2
        • 0
        +2
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        기사 - 2 차 세계 대전 선박, 잘 알려진 편견에 대한 반박
        과거의 수도 선박에 관한 이야기는 환상적인 전투 지속 가능성의 찬송가입니다. 이것이 표준입니다. 우리는 기존 기술을 사용하여이를 위해 노력할 필요가 있습니다 (이것은 20-25 thous가있는 고도로 보호 된 미사일 순양함을 만들 수 있습니다.) Queen Elizabeth와 같은 보안 및 새로운 시대의 위협에 대한 보호 최적화.

        올레그 hi Не стоит брать за эталон концепцию построения артиллерийских кораблей. Элементы конструкционной защиты, такие как: противоосколочное/локальное бронирование, дублирование наиболее важных агрегатов и т.д. применяют на современных кораблях, но городить цитадели и бронепояса в 0,5м. толщиной уже точно ни кто не будет. С приходом эпохи высоко точных, управляемых систем вооружения, пассивная защита кораблей была заменена активной. У последней есть ряд принципиальных отличий от классической брони:
        -возможность поражения не только атакующих корабль боеприпасов, но и их носителей.
        -современная "броня" прикрывает не только корабль, но и контролирует воздушное, надводное и подводное пространство вокруг него на десятки (а то и сотни) километров.
        -позволяет реализовать принцип т.н. коллективной защиты и нападения в группе кораблей .
        -не требует постройки кораблей в десятки тыс.тонн водоизмещения.
        Т.е. современная концепция защиты и нападения кораблей, подразумевает использования единой автоматизированной системы (хотя для разных задач и предназначены разные боеприпасы) да ещё и способной объединятся с другими (кораблями/самолётами/сетями передачи данных и т.д.).Ваш любимый Aegis Combat System из этой оперы.
        Всё это, а так же плотность воды-является основным препятствием на пути создания достаточно бронированных (в классическом смысле) кораблей. Так что появление "высокозащищённых крейсеров"-бесперспективно.
        1. 산타페 4 8 월 2015 09 : 14 새로운
          • 0
          • 0
          0
          제품 견적 : srelock
          그러나 0,5의 citadels와 갑옷 벨트에 담을 수 있습니다. 두꺼운

          그래서 필요 없어.
          127 mm 최적 (차별화)

          + 방탄 총 톤 1000

          모든 회의론자 - 여왕 엘리자베스와 그의 작업량 (1915 년)
          1. 톨 루이 콜 4 8 월 2015 09 : 51 새로운
            • 0
            • 0
            0
            현대 항공 모함을 얻으십시오. 의뢰
            1. 산타페 4 8 월 2015 10 : 08 새로운
              • 1
              • 0
              +1
              제품 견적 : Tlauicol
              현대 항공 모함을 얻으십시오.

              인화성 및 폭발성이 높은 물체를 갑판 위에 올려 놓으십시오. 아무리 멋지더라도 보호 할 수는 없지만 모든 것이 보입니다.

              게다가, 갑판에있는 유일한 함몰물로 인해 100 %이 (가) 비활성화됩니다.
              1. 토성 .mmm 4 8 월 2015 12 : 27 새로운
                • 0
                • 0
                0
                제품 견적 : SWEET_SIXTEEN

                горючие и взрывоопасные предметы на всей верхней палубе,, как ни крути -их не защитить, все на виду притом единственная вмятина на палубе сделает его 100% небоеспособным

                Современная АПЛ порвет линкор, придется таскать авианосец что бы обеспечить противолодочную защиту.
                1. 산타페 4 8 월 2015 21 : 38 새로운
                  • 0
                  • 0
                  0
                  제품 견적 : saturn.mmm
                  현대 잠수함은 전함을 깰

                  APL은 어떤 기적보다 크기가 작고 작살은 F-16입니다
                  제품 견적 : saturn.mmm
                  대 잠수함 보호를 제공하기 위해 항공 모함을 소지하십시오.

                  PLO에 어느 쪽 항공 모함이 있습니까?

                  기갑 된 순양함에
                  a) Podkilnaya 가스 및 저주파 견인 안테나
                  b) ASTROK (또는 대잠 구경)
                  c) RBU 또는 Mk.32 ASW
                  e) 한 쌍의 헬리콥터

                  왜 도대체 그가 형태의 발라스트로 안정을 취해야하는지
              2. 톨 루이 콜 4 8 월 2015 12 : 37 새로운
                • 1
                • 0
                +1
                Осталось только подойти "на выстрел." Чем мять то будете ? У вас есть молот с рукояткой в 1000км ? А у АВ есть
                1. 토성 .mmm 4 8 월 2015 14 : 31 새로운
                  • 0
                  • 0
                  0
                  제품 견적 : Tlauicol
                  ." Чем мять то будете ?

                  Если это ко мне то я рвать предлагал а не мять.
                  Скромничать не будем, "Сивулфом".
                  1. 토성 .mmm 4 8 월 2015 15 : 49 새로운
                    • 0
                    • 0
                    0
                    제품 견적 : Tlauicol
                    А у АВ есть

                    О чем я и пытаюсь сказать, придется к линкору приставлять АВ
                2. 산타페 4 8 월 2015 21 : 38 새로운
                  • 0
                  • 0
                  0
                  제품 견적 : Tlauicol
                  1000km에 핸들이 달린 망치가 있습니까?

                  1600 KM - 도끼
                  2000 km - 구경

                  미사일 방어 시스템을 가지고 있습니까?

                  누가 저고도 대함 미사일에서 호송 차량을 보호 할 것인가?

                  대 잠수함 기능?

                  900 큰 구경 주사 (질량 - 113 kg SDB의 등가물, 비행에 소요되는 시간과 횟수)
                  1. 톨 루이 콜 5 8 월 2015 05 : 17 새로운
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Топором Калибром мять палубу ? У вас нет молота с длинной рукояткой против АВ
                3. 올레 첵 9 8 월 2015 14 : 41 새로운
                  • 0
                  • 0
                  0
                  예를 들어, URO 순양함이이 미사일을 일괄 적으로 발사 할 수 있습니다.
                  400 km에서도
                  그리고이 로켓은 철분 조각입니다. 미안하지 않습니다.
                  조개 GK로
                  "손잡이 1000 km로 망치"- 이것은 내부의 살아있는 사람들과 함께 부서지기 쉬운 취약한 기계입니다
                  그들은 자신감있는 패배의 거리에서 순양함으로 돌입 할 것이고, 또 다른 질문이 될 것입니다.
                  다시 한번 - 현대 조종사는 카미 카제가 아닙니다.
          2. 슬레 6 8 월 2015 03 : 58 새로운
            • 0
            • 0
            0
            제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
            그래서 필요 없어.
            127 mm 최적 (차별화)
            + 방탄 총 톤 1000
            모든 회의론자 - 여왕 엘리자베스와 그의 작업량 (1915 년)

            Почему именно 127мм? Против чего предполагается такая броня?
            Любая, относительно тонкостенная стальная конструкция, может выполнять противоосколочные функции и в случае пробития, не даст значительного кол-ва осколков, но лучше применить что-нибудь полегче.
            Причём здесь "Куин Элизабет"? У современного корабля тоннаж распределён совершенно по другому.
        2. 야밤 13 8 월 2015 13 : 32 새로운
          • 0
          • 0
          0
          есть-ли у нас реально работающая "единая автоматизированная система", а не ее имитация?
      3. 소설 xnumx 3 8 월 2015 18 : 06 새로운
        • 0
        • 0
        0
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        인용 된 모든 사실은 다르게 제안합니다.

        Какие? Из истории ВМВ? Смотрите на календарь - минуло 70 лет! Тогда в конце войны только появилось тяжёлое управляемое оружие. А сейчас какого только нет умного оружия, с разными траекториями поражения, зарядами. А прошлогодняя история с бедолагой Куком - отключили из разетки и хихикали над ним 1,5 часа, обычная железка ...... Во ВМВ всего этого не было. Поэтому победа в следующей войне будет на стороне того, у кого будет тупо больше всего, + зонтик. А толщина бортов, палуб и их архитектура существенной роли не сыграет, ибо в условиях умной и высокоточной войны отремонтировать избитые корабли-гиганты будет негде, поскольку доки, ремонтные мастерские и всю портовую инфраструктуру, разнесут постоянными ракетными и авиационными ударами.
    2. 올레 첵 9 8 월 2015 14 : 34 새로운
      • 0
      • 0
      0
      현대 전함 (또는 갑옷 순양함 URO)의 모양은 확실히 다를 것입니다.
  • 타샤 3 8 월 2015 07 : 49 새로운
    • 4
    • 0
    +4
    "Fritz"와 "합판 선반"에 관한 모든 전설에 따르면, 바다에서의 권력 균형과 자본선 평가 절하 - 책을 열어 보지 못하고 WWII 선박의 전투 피해 통계에 익숙한 "소파 전문가"의 슬로건이 바뀌 었다고합니다.

    심각한 응용. 이건 상관 없어?

    친애하는 작가, 이제는 전함의 건설 / 유지 보수 비용과 "합판 책장"+ 어뢰의 비용을 비교해 보겠습니다.
    1. 6 인치 3 8 월 2015 08 : 02 새로운
      • 2
      • 0
      +2
      вы в связку забыли носитель добавить.этажерка +авианосец уже недешево выходит.
      1. 타샤 3 8 월 2015 10 : 31 새로운
        • 0
        • 0
        0
        어쩌면.
        나는 항공 모함을 추가하지 않았습니다. 왜냐하면 그것은 항상 LC 파괴에 참여한 항공 모함 항공기가 아니기 때문입니다.
        1. 산타페 3 8 월 2015 10 : 44 새로운
          • 0
          • 0
          0
          제품 견적 : 타샤
          항공기 파괴에 참여한 것은 항상 항공 모함 항공기는 아니 었습니다.

          선반은 항공 모함에서만 날아 갔다.
          1. 타샤 3 8 월 2015 11 : 25 새로운
            • 1
            • 0
            +1
            Cerberus 작전 중, 825 비행 중대는 육지에서 출발했습니다.
            이게 뭐가 바뀌 었 니?
            1. 산타페 4 8 월 2015 09 : 14 새로운
              • 0
              • 0
              0
              제품 견적 : 타샤
              이게 뭐가 바뀌 었 니?

              그들은 누군가를 물에 빠뜨릴 수있었습니다 (손상)?
              1. 타샤 5 8 월 2015 13 : 29 새로운
                • 0
                • 0
                0
                솔직히 당신 한테 그런 질문을 기대하지 않았습니다.
  • 매직 아처 3 8 월 2015 08 : 32 새로운
    • 5
    • 0
    +5
    나는 올렉을 알아 낸다. 눈짓 얼마나 격렬하게 자신의 아이디어를 옹호 했는가! 이미 존중받을 가치가있는 것! 그러나 여전히 전함에 반대한다. 만약 그들이 2 차 세계 대전 이후 계속 건설된다면, 첫 번째 PCRs와 어뢰는 전함 갑옷의 두께가 아무런 역할을하지 못하는 사과를 휴대 할 가능성이 높다. 근실하게, MA hi
    1. 6 인치 3 8 월 2015 17 : 19 새로운
      • 1
      • 0
      +1
      ну так вот есть ядерное оружие.его кто то применяет?а авианосцы есть-им ябч не страшно?
    2. 소설 xnumx 3 8 월 2015 18 : 28 새로운
      • 0
      • 0
      0
      제품 견적 : 매직 아처
      Узнаю Олега как неистово он защищает свои идеи!

      Если и есть польза от брони и прочих старых предрассудков, то в одном - защита экипажа, хоть какая-то, но для этого нужно кучу лодок и прочих спасательных средств, чтоб оставшиеся в живых могли как-то на что-то рассчитывать, если смотреть сейчас на паритет. Уж тогда стоит подумать о технологии супербронекапсул как на Армате, и всё равно без лодок не обойтись. )
  • 메라 ​​조타 3 8 월 2015 10 : 34 새로운
    • 1
    • 0
    +1
    Оно может конечно бронирование и хорошо, но вопрос количественный. Германия еле осилила два суперлинкора, Япония тоже, Великобритания чуть больше, только США смогли относительно массовое строительство, но в любом случае пальцев на руках хватит их пересчитать.
    Сомнительно что США смогли бы в настоящее время обеспечить свой флот неолинкорами в количестве соответствующем их потребностям (а они судя по серии Берков очень большие) и тут нужно делать выбор...
    1. 산타페 3 8 월 2015 10 : 54 새로운
      • 0
      • 0
      0
      제품 견적 : Mera Joota
      당신의 함대 neolinkors

      20-25 고도 보안 순양함 / 천톤
      게다가, 모두 버크와 같은 무기를 소지 할 수있어.
      비교할 수없는 전투 안정성
      제품 견적 : Mera Joota
      독일은 간신히 두 개의 수퍼 링크를 습득했다.

      Bismarck, Tirpitz, Scharnhorst, Gneisenau
      + 소매치기 (Deutschland, Scheer, Spee)

      비스마르크가 그의 시간 동안 정말로 냉담 했음에도 불구하고. 대서양의 가장 강한 배
      제품 견적 : Mera Joota
      미국 만이 상대적으로 질량을 만들 수 있었다.

      노스. 캐롤라이나 주
      4- 사우스 다코타
      아이오와
      2- 알래스카
      14- TKR 볼티모어
      볼티모어 (Oregon, DeMoins 등)를 기반으로 한 10-TKR
      제품 견적 : Mera Joota
      (그리고 그들은 Berkov 시리즈에 의한 판단은 매우 크다)

      음, 60 로한이 필요한 이유는 무엇입니까? 적과 처음으로 접촉했을 때 죽을 것입니다 (예를 들어, 코멘트에서 조금 더 높음).

      희생자 가족에게 보상금을 지불하는 것이 더 저렴합니다 (300 x 1 million = 300 million!)

      Missile 구축함 Ingersoll은 지나가는 탱커의 닻을 잡았습니다. 슈퍼 우주선은 깡통처럼 열렸습니다!
      1. 메라 ​​조타 3 8 월 2015 11 : 32 새로운
        • 4
        • 0
        +4
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        Ну и зачем нужны 60 лоханей, которые сдохнут при первом же огневом контакте с противником

        Да ладно, прям сразу и скончаются в жутких судорогах... В мире нет ничего даже близко равного US NAVY по количеству и качеству. Не говоря уже о ситуационной осведомленности, что обеспечивается развед. авиацией и группировкой спутников. Вероятность, что группа кораблей попадёт под внезапный удар очень невысока. Возможная удача от внезапного удара обернется избиением флота осмелившегося и уничтожением всех его баз.
        Сейчас Китай пытается тягаться с американцами количественно, если они попытаются повысить качество за счёт бронирования, то количество резко упадет... В итоге американцам нет смысла лепить неолинкоры, просто нет противников ради которых...
        1. 산타페 3 8 월 2015 12 : 07 새로운
          • 1
          • 0
          +1
          제품 견적 : Mera Joota
          지성에 의해 제공되는 상황 인식은 말할 것도 없습니다. 항공 및 위성 별자리. 한 무리의 군함이 갑작스러운 타격을받을 확률은 매우 낮습니다.

          스타크


          아무도 양키스와 진지하게 싸웠다는 사실에도 불구하고, 그래서 그들은 두 번 농담을했다.
          1. 메라 ​​조타 3 8 월 2015 13 : 11 새로운
            • 0
            • 0
            0
            제품 견적 : SWEET_SIXTEEN

            Дык ради террористов городить неолинкоры более чем безрассудно. Ну удалось им раз за Х лет повредить боевой корабль, это же не системная проблема. Ну а судьба Старка также не типична для всего корабельного состава ВМС США. Если бы они раз в год получали подобные сюрпризы, то стоило задуматься, а так...
            제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
            아무도 양키스와 진지하게 싸웠다는 사실에도 불구하고, 그래서 그들은 두 번 농담을했다.

            И не будут, ибо понимают, что сила реальная.
          2. 메라 ​​조타 3 8 월 2015 13 : 11 새로운
            • 0
            • 0
            0
            제품 견적 : SWEET_SIXTEEN

            Дык ради террористов городить неолинкоры более чем безрассудно. Ну удалось им раз за Х лет повредить боевой корабль, это же не системная проблема. Ну а судьба Старка также не типична для всего корабельного состава ВМС США. Если бы они раз в год получали подобные сюрпризы, то стоило задуматься, а так...
            제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
            아무도 양키스와 진지하게 싸웠다는 사실에도 불구하고, 그래서 그들은 두 번 농담을했다.

            И не будут, ибо понимают, что сила реальная.
            1. 산타페 4 8 월 2015 09 : 18 새로운
              • 1
              • 0
              +1
              제품 견적 : Mera Joota
              그래서 테러리스트들을 위해서 네일 링커는 무모한 것 이상입니다.

              공격은 현대 선박이 가치가있는 것을 보여주었습니다.
              외부에 폭발 한 개, 물을 지나서 - 쓰레기통에있는 구축함, 쓰레기통에있는 20 % 승무원
              제품 견적 : Mera Joota
              그리고 그들은 그 힘이 실제로 있다는 것을 이해하기 때문에하지 않을 것입니다.

              러시아는 미국이 아니다.
        2. 올레 첵 9 8 월 2015 14 : 44 새로운
          • 0
          • 0
          0
          동료들 - 행성의 상황이 변화하고 있습니다 - 미국은 더 이상 "슈퍼 플롯"
      2. 메라 ​​조타 3 8 월 2015 11 : 32 새로운
        • 0
        • 0
        0
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        Ну и зачем нужны 60 лоханей, которые сдохнут при первом же огневом контакте с противником

        Да ладно, прям сразу и скончаются в жутких судорогах... В мире нет ничего даже близко равного US NAVY по количеству и качеству. Не говоря уже о ситуационной осведомленности, что обеспечивается развед. авиацией и группировкой спутников. Вероятность, что группа кораблей попадёт под внезапный удар очень невысока. Возможная удача от внезапного удара обернется избиением флота осмелившегося и уничтожением всех его баз.
        Сейчас Китай пытается тягаться с американцами количественно, если они попытаются повысить качество за счёт бронирования, то количество резко упадет... В итоге американцам нет смысла лепить неолинкоры, просто нет противников ради которых...
    2. 살라딘 3 8 월 2015 11 : 17 새로운
      • -1
      • 0
      -1
      제품 견적 : Mera Joota
      독일은 간신히 두 개의 수퍼 링크를 습득했다.


      Это были недолинкоры.
  • 톰케트 3 8 월 2015 11 : 27 새로운
    • 2
    • 0
    +2
    올렉 (Oleg) - 해고 된 껍질의 수와 녹은 "비스마르크 (Bismarck)"의 숫자를 적어 본 즉시 총을 뺀다. 그리고 그들이 모두 목표를 달성했다고 생각합니까? 계속해서 사실에 대한 조작을 계속하십시오.
    1. 산타페 3 8 월 2015 12 : 10 새로운
      • 0
      • 0
      0
      제품 견적 : tomket
      해고 된 쉘의 수와 녹은 약 "비스마르크"에 관한 것입니다. 그리고 그들이 모두 목표를 달성했다고 생각합니까?

      인간에게는 뇌와 같은 기관이 주어진다.
      분석하고 사실을 비교하고 올바른 결론을 내린다.

      원시 데이터 - 2500 샷이 제공됩니다. 얼마나 많은 사람들이 목표물에 닿았습니까? 적어도 10 %, 전투는 가까운 거리에 갔다.

      200 ... 250 히트!

      혼자 힘들었습니까?
      1. strannik1985 3 8 월 2015 12 : 22 새로운
        • 1
        • 0
        +1
        Ох,уж эти фантазеры. Чем глупости выдумывать лучше бы информацию поискали.
        http://f-picture.net/fp/b50801b4aef84d1c917ba9cc6b159077

        http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=4518
        406mm 포탄과 "Rodney"- 12 피스.
        "Prince of Wales and King"의 356mm 껍데기 - 8 장.
        Dorsetshire의 203mm 셸 - 1 항목.
        알 수없는 구경의 껍질 - 8 조각.
        снарядов универсальной артиллерии и пуль от самолетов - энное количество, но думается, что очень много.

        457мм торпед с "Суорфидшей" - 4 штуки.
        533мм торпед с "Дорсетшира" - 3 штуки.
        1. 산타페 4 8 월 2015 09 : 25 새로운
          • 0
          • 0
          0
          제품 견적 : strannik1985
          406mm 포탄과 "Rodney"- 12 피스.
          "Prince of Wales and King"의 356mm 껍데기 - 8 장.
          Dorsetshire의 203mm 셸 - 1 항목.
          알 수없는 구경의 껍질 - 8 조각.

          그것이 사실이라해도 - 12의 사운드 속도 (2,5 케이블로 촬영 한 것)에서 1 톤의 40 솔리드 톤 디스크 12 화강암의 등가물 !!! + Tuev 구름 껍질과 어뢰
          그리고 그는 파바를 계속 지켰다. 그 순간 대부분의 승무원이 살아 있었고 코스는 보존되었다.
          제품 견적 : strannik1985
          Dorsetshire의 203mm 셸 - 1 항목.

          거짓말

          거의 0,1 %의 성능으로 포인트 블랭크 샷
          바다에서의 전투의 모든 역사와 실천에 반하는
          심지어 tsushima와 함께 몇 퍼센트
          1. strannik1985 4 8 월 2015 12 : 47 새로운
            • 0
            • 0
            0
            1.Если уж обвиняете во лжи потрудитесь привести свои источники.
            2.Чему эквивалентно? Вес снаряда 406 мм-929 кг, в бронебойном взрывчатки 23,2 кг, начальная скорость-788-797 м/с. У Гранита вес одной БЧ почти равен весу снаряда, скорость при встрече с целью в два раза выше чем у снаряда начальная. Не устали чушь нести?
            1. 6 인치 4 8 월 2015 16 : 13 새로운
              • 0
              • 0
              0
              вес марк5 1016.вес марк8-1225кг
  • 톰케트 3 8 월 2015 11 : 34 새로운
    • 1
    • 0
    +1
    일반적으로 야마토, 무사시, 시나노 등의 건물에서 70 천 톤을 기대할 수 있습니다. 몇 가지 다른 결과가 있습니다. 두 개의 어뢰에서 생존하지 못한다면 소란 스러울까요?
    1. 산타페 3 8 월 2015 12 : 11 새로운
      • 0
      • 0
      0
      제품 견적 : tomket
      70 천 톤에 대한 "Yamato", "Musashi"및 "Shinano"와 같은 makhin에서 몇 가지 다른 결과가 나오면 정원을 만드는 것이 가치가 있습니다. 두 척의 어뢰 살아남지 못했을까요?

      6 마리의 어뢰 - 모두 한쪽에!

      과정과 싸우는 효율성은 보존되고, 죽음의 위협은 사라지고, 은행은 마스터된다.
      1. 톰케트 3 8 월 2015 13 : 34 새로운
        • 1
        • 0
        +1
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        6 마리의 어뢰 - 모두 한쪽에!

        과정과 싸우는 효율성은 보존되고, 죽음의 위협은 사라지고, 은행은 마스터된다.

        나는 그 변위에 관해 당신에게 말한다. Nimitz에서 6 어뢰를 발사하십시오. 그러나 적어도 10의 결과가 동일합니다.
        1. 소설 xnumx 3 8 월 2015 18 : 56 새로운
          • 1
          • 0
          +1
          제품 견적 : tomket
          Выпустите 6 торпед в "Нимиц", да хоть десять , результат будет таким же.

          У него нет бронепояса, 2 для него как 6 для Мусаси.
  • strannik1985 3 8 월 2015 12 : 06 새로운
    • 1
    • 0
    +1
    [quote=SWEET_SIXTEEN][quote=Wedmak]
    기사 - 2 차 세계 대전 선박, 잘 알려진 편견에 대한 반박
    과거의 수도 선박에 관한 이야기는 환상적인 전투 지속 가능성의 찬송가입니다. 이것이 표준입니다. 우리는 기존 기술을 사용하여이를 위해 노력할 필요가 있습니다 (이것은 20-25 thous가있는 고도로 보호 된 미사일 순양함을 만들 수 있습니다.) Queen Elizabeth와 같은 보안 및 새로운 시대의 위협에 대한 보호 최적화.

    국방부 프로젝트 인 Capital Surface Warship (2007의 강제력 전담 부서 사무실에서 발표)[/ 인용]

    Эталон времен Второй Мировой Войны. " За время пути собака успела слегка подрасти".
    Априори считаем кораблестроителей/военных моряков всего мира идиотами? Не слишком?
    ПКР с инертной БЧ пробивали бронирование кораблей без особых проблем при проведении испытаний еще в 50-60-тых,смысл начинать соревнование,в котором у ракеты изначально будет больше возможностей?
    1. Vadim237 3 8 월 2015 12 : 37 새로운
      • 1
      • 0
      +1
      Вот только ПВО у кораблей уже отнюдь не зенитное.
    2. 6 인치 3 8 월 2015 17 : 25 새로운
      • 0
      • 0
      0
      это как? суем значит бронебойную болванку в ракету и пробиваем эдак 300 мм брони?да ну?тогда почему противоракеты и артавтоматы имеют осколочные бч?то есть значит 30мм выстрел шрапнелью сбивает ракету-и она же у вас пробивает 300мм брони?да ну нах..так не бывает.берете теннисную ракетку и отбиваете ей пули.а я посмотрю..
      1. 알렉세이 RA 3 8 월 2015 19 : 17 새로운
        • 1
        • 0
        +1
        제품 견적 : 6 인치
        это как? суем значит бронебойную болванку в ракету и пробиваем эдак 300 мм брони?да ну?тогда почему противоракеты и артавтоматы имеют осколочные бч?то есть значит 30мм выстрел шрапнелью сбивает ракету-и она же у вас пробивает 300мм брони?да ну нах..так не бывает.берете теннисную ракетку и отбиваете ей пули.а я посмотрю..

        Не путайте поражение планера и поражение БЧ. Для поражения ПКР существуют 2 зоны.

        В первой из них (далее 2 км от корабля) ЗРК и ЗАК калибра свыше 40 мм, обеспечивают поражение планера ПКР, после чего управляемый полёт ПКР становится невозможен и она уходит с курса (а лучше - "ныряет"). К сожалению, работа ЗАК калибра менее 40 мм в этой зоне неэффективна - они просто не успевают "насытить" планер ПКР попаданиями в достаточном для его разрушения количестве.

        Во второй зоне (ближе 2 км от корабля) уже могут работать ЗАК 20-35 мм (равно как и 40-мм ЗАК - сменив тип боеприпаса). В этой зоне ЗАК работают по БЧ КР бронебойными. И главная задача - подрыв БЧ прямым попаданием, поскольку на таких дистанциях поражение планера неэффективно, так как ПКР может не успеть нырнуть и всё-таки попасть в корабль. Поэтому при работе на дистанции менее 2 км единственный способ гарантированного поражения ПКР - это детонация БЧ.

        Таким образом, против "кинетических ПКР" эффективными будут только ЗРК и арткомплексы 57-76 мм. Дело в том, что скорость этих ПКР при подходе к цели будет велика, так что дистанция безопасного поражения планера отодвинется километров на 3-5 (даже для 40-мм это будет на пределе). А заставить детонировать болванку или бронебойную БЧ с её толстым лбом - это нереально.
        1. 6 인치 3 8 월 2015 19 : 28 새로운
          • 0
          • 0
          0
          76 мм подойдет?и например у танков есть активная броня-помогает.Конструктивно ракета «Гарпун» состоит из четырёх отсеков, в головном или приборном отсеке AN/DSQ-44 расположена аппаратура системы наведения, за ним следует отсек боевой части, обозначаемый WAU-3(V)/B, отсека маршевого двигателя A/B44G-1 и хвостовой отсек.таки в голове находится управление....и вес боевой части 220кг.для сравнения бб снаряд 406 айовы весил 1225кг.как говорится почуствуйте разницу...
          1. 알렉세이 RA 4 8 월 2015 10 : 41 새로운
            • 0
            • 0
            0
            제품 견적 : 6 인치
            .Конструктивно ракета «Гарпун» состоит из четырёх отсеков, в головном или приборном отсеке AN/DSQ-44 расположена аппаратура системы наведения, за ним следует отсек боевой части, обозначаемый WAU-3(V)/B, отсека маршевого двигателя A/B44G-1 и хвостовой отсек.таки в голове находится управление....и вес боевой части 220кг.

            "Гарпун" - это продукт эпохи, когда основной и единственной ударной силой флота были АУГ и АВ в их составе. Дешёвая массовая универсальная ракета.
            Сейчас янки вернулись к концепции ударных кораблей и пилят под неё всякие там LRASM.
            1. 6 인치 4 8 월 2015 16 : 16 새로운
              • 1
              • 0
              +1
              и что? блок управления теперь сзади?я не говорю что корабль неуязвим.важно то что бронированный более устойчив к повреждениям.и такие ракеты как гарпун экзосет и прочие такого класса будут наносить минимальный ущерб.именно дешевая-оттого и массовая.тяжелая и дорогая уже далеко не всем по карману.и не каждый корабль сможет ее таскать..
        2. 6 인치 3 8 월 2015 19 : 30 새로운
          • 0
          • 0
          0
          и без обид-но болванка не детонирует.совсем.
          1. 알렉세이 RA 4 8 월 2015 10 : 34 새로운
            • 0
            • 0
            0
            제품 견적 : 6 인치
            и без обид-но болванка не детонирует.совсем.

            알아.
            Просто вспомнился один отыгрыш РЯВ от ИГШ, в ходе которого в погребе старого японского броненосца детонировали сплошные бронебойные снаряды. 미소
            1. 6 인치 4 8 월 2015 16 : 17 새로운
              • 0
              • 0
              0
              ну что..бывает наверно...в паралельной реальности.
    3. 6 인치 3 8 월 2015 18 : 22 새로운
      • 0
      • 0
      0
      все верно.возразить нечего поставим минус.на будущее-попробуйте разогнать куриное яйцо до сверхзвука и впечатать его в броню.это и произойдет с вашей ракетой.
    4. 소설 xnumx 3 8 월 2015 19 : 24 새로운
      • 0
      • 0
      0
      제품 견적 : strannik1985
      БЧ пробивали бронирование кораблей без особых проблем при проведении испытаний еще в 50-60-тых

      Там вообще-то слабость вертикальной брони, как и в случае с Ромой в 1943. Честно говоря Рома пошла на дно более случайно, чем закономерно - помните, там пожар возник в МО, его не потушили, а дальше погреб с порохом. К слову у 후지 при Цусиме было гораздо опасней, там возник пожар в башне ГК и в любое мгновение он мог подпрыгнуть к небесам, но удивительное дело - осколок перебил гидравлику и огонь затух. Короче, надо тщательно разбираться с Ромой, почему не потушили пожар, какого масштаба он был, возможно экипаж был настолько деморализован предстоящим интернированием, что борьба с огнём его мало интересовала, возможно там никого не осталось из способных противостоять и т.д. Нужна полная картина для выводов, т.к. сдетанировать может и на базе, как недавно ПЛ Индии. П.С. И всё равно, сути это не меняет, научат ракеты поражать в днища и куда хотите .......
      1. 6 인치 3 8 월 2015 19 : 31 새로운
        • 2
        • 0
        +2
        что там разбиратся..ну нехотели итальянцы воевать.а так-нет корабля и фиг с ним.
      2. strannik1985 3 8 월 2015 19 : 41 새로운
        • 0
        • 0
        0
        Я об испытаниях ПКР в 50-60-тых, в т.ч. по корпусу ТКР "Сталинград".
  • 데니 맥스 3 8 월 2015 12 : 13 새로운
    • 2
    • 0
    +2
    Вывод очевиден: даже применение управляемых бомб не гарантировало победы в морском бою.
    Так у них взрыватели не той системы.)Если бы бомбы штатно сработали, то Литторио и Уорспайта постигла бы судьба Ромы. И всего несколько бомб это очень малые затраты на потопление линкора.
  • 알렉세이 RA 3 8 월 2015 13 : 15 새로운
    • 0
    • 0
    0
    가혹한 진실은“무엇이”가 항상 전함을 차지하지는 않았다는 것입니다. 게다가, 그녀는 종종 그들을 따라 잡을 수 없었습니다!
    В марте 1942 года две эскадрильи “Альбакоров” (817-й и 832-й сквадрон) с авианосца “Викториес” попытались атаковать одиночный “Тирпиц”. Атака производилась на кормовых углах, как наименее опасных с точки зрения зенитного огня, в результате, скорость сближения “этажерок” с линкором составляла всего 30 узлов — меньше чем у торпедных катеров! Попав под ураганный зенитный огонь, британцы не смогли атаковать столь быстроходный маневрирующий корабль. Все 24 выпущенные торпеды прошли мимо цели.

    Есть ещё более забавный пример - со Средиземки.
    Первая ударная волна из 11 торпедонос­цев 810-й эскадрильи поднялась с «Арк Ройяла» еще в 11.30, однако им понадо­бился час, чтобы настичь противника. Это не удивительно, если учесть, что «Суорд­фиш» с торпедой развивал около 80 узлов, а сильный встречный ветер и стремитель­ность, с которой итальянцы покидали поле боя, снижали скорость сближения ровно вдвое.

    Торпедоносец, сближающийся с целью на 40 узлах! И это при том, что основная задача АВ RN - как можно быстрее выйти на эскадру противника и торпедными ударами снизить скорость ЛК противника, дабы имперские тихоходы смогли их догнать. 미소
  • brn521 3 8 월 2015 13 : 28 새로운
    • 2
    • 0
    +2
    Все легенды о “фрицах” и “фанэрных этажерках”, якобы изменивших расклад сил на море и обесценивших капитальные корабли — лозунги “диванных экспертов”

    Ну да, а статья тогда о чем? Здоровенные дорогущие корабли, в которые вложиться, как небольшой город построить. Или завод. Или еще что-нибудь полезное. И тут прилетает "фанерная этажерка" и сбрасывает на это дело "фрица". Корабль не потонул? Не беда, прилетит еще 10 "фанэрных этажерок" и сбросят еще по "фрицу". Окажется, что в корабль вложили стоимость не одного города, а двух-трех, и "фрицы" не помогают? Не беда, найдется какой-нибудь "Фриц-XI", который осилит. Поскольку разработать, склепать и доставить до цели новый боеприпас гораздо быстрее и дешевле, чем разрабатывать, строить и модернизировать корабли, особенно те, что хорошо бронированы и со сложной структурой. И вот мы видим результат, "недиванные" эксперты от брони в итоге отказались.
    Тем более, что по общему зачету броня давно уже проиграла. Сменить тип взрывчатки на тактические ядерные заряды и сразу совсем другая картина получится. Добравшаяся до цели ПКР вместо шанса начнет давать 100% гарантию независимо от типа бронирования, структуры, вложений и прочего.
    1. 소설 xnumx 3 8 월 2015 19 : 52 새로운
      • 0
      • 0
      0
      제품 견적 : brn521
      Сменить тип взрывчатки на тактические ядерные заряды и сразу совсем другая картина получится.

      Это слишком просто, дайте хоть шанс помучиться ))
    2. 올레 첵 9 8 월 2015 14 : 50 새로운
      • 0
      • 0
      0
      TNW는 완전히 다른 이야기와 같습니다 ...
  • 알로 로프 3 8 월 2015 13 : 30 새로운
    • 7
    • 0
    +7
    다시 거리의 오르간과 같은 것입니다. 나는 살아남 았어. 열한 명중, 격퇴했다 ... 무단 침입 - 해상에 머물렀다. 그리고 어떤 문제를 해결 했습니까? 적의 탄약이 줄어들 었나요? 영원한 영광을 얻었고 수세기 동안 유명 해졌다, 아멘 ???
    지금 어떤 전투 임무가 다른 전투 수단보다 더 나은 전투기를 해결할 수 있는지에 대한 주제는 공개되지 않았습니다. 어린애 같은 열정은 분명히 이해할 수 있지만, 어떻게 든 영감을주지는 않습니다.
    1. 소설 xnumx 3 8 월 2015 19 : 57 새로운
      • 1
      • 0
      +1
      제품 견적 : alovrov
      Ребяческая восторженность конечно понятна, но как-то не внушает.

      Внушает, и даже очень - выживаемость экипажа больше.
  • 알렉세이 RA 3 8 월 2015 14 : 05 새로운
    • 0
    • 0
    0
    Одиночные попадания торпед не могли представлять смертельной угрозы крейсерам и линкорам Второй мировой.

    "Пеннсильвания", ночь с 12 на 13 августа 1945 года. 1 авиационная торпеда. Результат - кормовая оконечность погрузилась в воду до верхней палубы, к БЗЖ пришлось подключить 2 АСС, а сам ЛК - отбуксировать на мелководье. 2 дня спасательных работ, 2 дня - ремонтно-восстановительных. И 18 августа ЛК тремя буксирами потянули с Окинавы на Гуам. Там ЛК подлатали в доке - и отправили в Метрополию. В пути ЛК несколько раз пришлось ложиться в дрейф для устранения течей и срезания заклинившего вала. Лишь 24 октября 1945 ЛК дошёл до верфи Пьюд­жет Саунд Нэйви Ярд, имея всего 1 работающий вал.
    А теперь представим, что торпеда попала бы в ЛК не на защищённой от волн и ветра якорной стоянке с базирующимися там судами АСС, а в море.
    1. 소설 xnumx 3 8 월 2015 20 : 03 새로운
      • 0
      • 0
      0
      제품 견적 : Alexey RA
      А теперь представим, что торпеда попала бы в ЛК не на защищённой от волн и ветра якорной стоянке с базирующимися там судами АСС, а в море.

      Это всё история Древнего мира, тогда не знали, что можно когда-то будет фотографировать из космоса. Борьба за живучесть сегодня - уже другое.
  • 밴슨 3 8 월 2015 14 : 09 새로운
    • 2
    • 0
    +2
    늦은 전함은 "절대 무기"가 아니 었습니다. 또한 특정 기간 (대공 미사일 출현 전)에 하이테크 항공기 탄약의 충격으로 사망 할 확률이 증가했습니다. 그러나 그것은 단지 불확실성이었습니다.

    그것은 죽음의 문제가 아니라 단순히 너무 크고 값 비싼 우주선의 전투 임무를 완수 할 수 없다는 것입니다. 거대한 크기에는 장점과 아울러 치명적인 결함이 있습니다. 가장 중요한 것은 결과적으로 높은 비용과 적은 수입니다. 음, "Bismarck"이나 "Soviet Unions"리벳은 탱크 T-34처럼 불가능했습니다. 그리고 그것들을 최대 하나 또는 두 개 만들 수 있습니다. 그리고 한두 마리의 몬스터는 항구에 서기조차도 매일 수백만 달러를 소비합니다. 쇠사슬에 묶여있다. 모든 관심 적 (두 명 밖에 없다). 그들의 단계에 관해서, 적들은 자연스럽게 알려지게됩니다. 그리고 규칙 (예를 들어, 같은 해군 항공)보다 훨씬 저렴한 비대칭 측정법을 사용하는 적들은 단순히 걸음마 단계를주지 않습니다. 찌르 게 만들었던가요? 때로는 익사가 있든 없든 상관 없습니다. 중요한 것은 전함이 전투 임무를 수행하는 것을 허용하지 않고, 국가 경제에 무겁고 쓸모없는 부담으로 매달려 있지 않다는 것입니다. 바다에서 밖으로 - 뱅, 뱅. 4 개월을 수리하십시오. 바다로 다시 나가 - 몇 달 동안 수리를 강타하십시오. 그리고 가라 앉을 때까지, 또는 그가 바다에 나가려고 할 때까지 멈 춥니 다. 그리고 일반적으로 하나의 거대한 전함이 필요합니다. 수십 곳이 필요합니다. 이러한 모든 요소들은 궁극적으로 순양함 자체의 파괴와 다른 계급의 배의 대량 건설 (순양함, 구축함 등)으로 이어졌습니다. 이러한 배송에는 많은 결함이 있지만 더 저렴하고 대규모이므로 실제 데이터베이스에서 사용하기에 적합합니다. 그러나 한 순간을 놓쳤습니다. 전함 클래스에는 모든 종류의 하위 클래스가 많이있었습니다. 아주 좋은 종류의 전함이 있습니다. 비행 중대 전함. 같은 전함이지만 13-15 000의 변위가 있습니다. 대량 생산 및 제작에 적합 무장 전함 (순양함과 구축함 대신에). 비행 중대 전함 (화력, 보안 및 이동성)의 세 가지 주요 전투 특성에서 강조점은 처음 두 가지입니다. 매우 크지는 않지만 매우 강력하고 다재다능한 배송입니다. 폭탄과 어뢰를 보유 할 수 있습니다. 자, 모두가이 바보 같은 드레드 노트를 만들기 위해 서두르지 않고 계속해서 장갑을 입은 함대를 포함한다면, 전함은 오늘날까지 사라지지 않았을 것입니다. 그러나 그들이 돌아올 때가 너무 늦었습니다.
    1. 알렉세이 RA 3 8 월 2015 14 : 35 새로운
      • 0
      • 0
      0
      제품 견적 : Banson
      Есть такой очень хороший класс линкоров - называется эскадренный броненосец. Тот же самый линкор, но водоизмещением 13-15 000т. Пригодный для массового производства и создания армад линкоров (вместо крейсеров и эсминцев). В трех основных боевых качествах эскадренного броненосцы (огневая мощь, защищенность и подвижность) акцент сделан на первых двух. Не очень большие, но исключительно мощные и универсальные корабли. Способные "держать" и бомбы и торпеды

      О да... британские ЭБР в Дараданнеллах показали всю устойчивость кораблей этого класса к подводным взрывам. 미소

      Камрад, глубина ПТЗ американского стандартного линкора - от 7,5 до 9 м. Сможете обеспечить такую на ЭБР? И какое будет при этом у него водоизмещение?

      А главное - какие задачи будут решать Ваши ЭБР? Огневая поддержка ДЕСО - тут нужна защита от мин и торпед. Бой с ЛК противника? Это прокатывало, пока ЛК несли орудия того же класса, что ЭБР (280-мм "Гебена" против 305-мм ЭБР ЧФ). Для ЛК с 356-380-406 мм ЭБР будет учебной целью. А если Вы захотите разместить "линкорные" орудия на ЭБР - то это опять рост водоизмещения. ПВО эскадры и защита АВ от надводных кораблей противника? С максимальной скоростью 20-22 узла - это даже не смешно.
    2. 소설 xnumx 3 8 월 2015 20 : 14 새로운
      • -1
      • 0
      -1
      제품 견적 : Banson
      Впрочем к ним никогда не поздно вернуться.

      С броненосцами перебор ....... Может тогда сразу к деревянным синопцам? )) А что, тоже плюсы - ПКР не найдёт, рлс не увидит ......
      1. 야밤 13 8 월 2015 13 : 41 새로운
        • 0
        • 0
        0
        те же немцы, участники Ютланда, вовсе не горели желанием сильно увеличить флот линкоров. К первой мировой войне они подошли с почти максимальным, нужным ей флотом дредноутов. Линкор должен быть частью ядра флота, но не крупносерийным кораблем.
    3. 야밤 13 8 월 2015 13 : 38 새로운
      • 0
      • 0
      0
      боюсь, вы сильно ошибаетесь. Ваши раскладки эффективности легко опровергнуть, приведя итоги лишь одного боя, когда немецкий корабль класса дойчланд раскидал сразу несколько английских кораблей, имея перевес в качестве артиллерии, которая была уровня дредноутной. Все эти армады весьма уязвимы перед кораблями, которые заметно превосходят артиллерией. Взять хотя бы классический английский Ривендж. Да он в одного расправится с любыми 2 эскадренными броненосцами.
  • 도교 3 8 월 2015 15 : 29 새로운
    • 5
    • 0
    +5
    그 때문에 나는 우리의 올렉 캅토 소를 사랑합니다 ... 너무나 많은 "고집"에 찬성합니다. 신생아의 서핑과 광신도의 인내로, 그는 "일반적인 회의론의 암석"을 견디겠다. ;-)

    "나는 그것이 부조리하기 때문에 믿는다"(c)

    이제는 "전함 교리 문답서"를 쓸 시간입니다 ... 그래서 저는 기부했습니다. 어떤 종파와 마찬가지로 많은 팬이있을 것입니다. wassat
  • 도교 3 8 월 2015 15 : 35 새로운
    • 2
    • 0
    +2
    그렇습니다. 그런데 영원히 간과하는 순간에 관심이 있습니다 ... 그리고이 "새로운 전함"은 무엇을해야합니까? 고전적인 선형 전투를 수행하려면? 그럼 누가 물어볼 수 있니? 항공 및 대함 미사일을 가지고 있습니까? 그래서 그들은 깨우기 칼럼에 개를 만들고 싶지 않습니다 ... ;-)
    외국의 물에 "정지"를 묘사하려면? 그래서, 매우 비싼 총포를 얻을 수 있습니다 ...
    1. 알렉세이 RA 3 8 월 2015 16 : 53 새로운
      • 3
      • 0
      +3
      제품 견적 : 도교
      그렇습니다. 그런데 영원히 간과하는 순간에 관심이 있습니다 ... 그리고이 "새로운 전함"은 무엇을해야합니까? 고전적인 선형 전투를 수행하려면? 그럼 누가 물어볼 수 있니? 항공 및 대함 미사일을 가지고 있습니까? 그래서 그들은 깨우기 칼럼에 개를 만들고 싶지 않습니다 ... ;-)

      Вероятнее всего, как всегда, заниматься любимым делом наших адмиралов - наносить удар КР ДД по АУГ. Тем самым переводя небезызвестные "Часы Судного дня" на 12:00.

      Вообще, при виде этих кораблей и планов громадья мне сразу вспоминается "Первый слушатель" Соболева.
      Флотские умы, попав в академию, захлопали глазами: из горькой действительности едва встающего на ноги русского флота они чудесным образом были перенесены в сказочное царство торжествующей доктрины "владения морем". Здесь, в академии, тяготеющие к России моря были уже покорены. Черное и Балтийское, в ожерелье первоклассных портов и морских крепостей, кишели дредноутами, крейсерами (линейными, броненосными и легкими), стаи миноносцев рыскали по русским морям, справляясь, не высунул ли нос кто-либо там, где царствует андреевский флаг, который "нераздельно владел" даже и Тихим океаном (где на самом деле был едва десяток паршивых номерных миноносцев, уцелевших от японского разгрома). Это была разгоряченная мечта молодой России, фантастический парад судостроительных программ, на осуществление которых морское министерство только выпрашивало деньги у скупой Государственной думы. Флот, владевший морями, еще не был даже заложен, но в морских войнах, разыгрываемых на картах в аудиториях академии, где разрабатывались операции, грандиозные по размаху, он потрясал уже океаны. Это называлось "военно-морской игрой". Правильнее было бы назвать это детской игрой в кораблики.

      Зачарованные этой картиной, слушатели кончали курс, навек отравленные гипертрофией теоретической мысли. В опьяняющем воздухе этой фабрики побед трезвость сохраняли немногие - кто слишком хорошо на своей шкуре познал всю горькую правду действительности.
      1. 도교 3 8 월 2015 17 : 48 새로운
        • 2
        • 0
        +2
        와우 ... "캄풋 소프 스키 함대"가 어떻게 이렇게 우스꽝스럽게 "steampunk"의 정신으로 묵시록 그림이 생겼는지 상상할 수 있을까요?
        1. Vadim237 3 8 월 2015 18 : 53 새로운
          • 0
          • 0
          0
          В будущем скорее всего к линкорам вернутся, как очень мощной и устойчивой боевой единице, только это будет уже принципяльно новый корабль, с атомной силовой установкой, электромагнитными сверхдальнобойными пушками, способными стрелять не только снарядами, но и ракетами, имеющий мощную систему ПВО и ударного вооружения в виде гиперзвуковых ракет.
          1. 야밤 13 8 월 2015 13 : 46 새로운
            • 0
            • 0
            0
            уже возвращаются. Сейчас уже есть концепция кораблей - арсеналов.
            За ее реализацией пойдут попытки их более основательно защитить.
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
      3. 소설 xnumx 3 8 월 2015 20 : 41 새로운
        • 1
        • 0
        +1
        제품 견적 : Alexey RA
        Вообще, при виде этих кораблей и планов громадья

        Весь этот весёлый бред, хотя и здесь есть здравая польза, от того что нам нечем прикрыть 2 последние исторические унизительные з.адницы (извиняюсь за выражение) - при подходе к Цусиме и отходе из Таллина. А вперёд как не посмотришь, видится 3-я, пока..
    2. 6 인치 3 8 월 2015 17 : 34 새로운
      • 0
      • 0
      0
      в корне неверная идея.задача так назовем линкора сейчас-работа по берегу.для справки-80пр больших городов мира находятся на побережье.вот его задача на сегодня.
      1. 도교 3 8 월 2015 17 : 43 새로운
        • 0
        • 0
        0
        나는 물어 보는 것을 주저하며 ... 왜 그가 그를 해안으로 내버려 둘 것인가 ...? 물론, Papuans가 아니라 ... "세계의 대도시"로 들어갈 것입니다. 이동식 건물에서이 기갑 된 골반은 "스팻 (spat)"이 될 것입니까? 이것은 오늘날 "dardanel"작전이 아니며 ... 심지어는 "전함"이별로 효과가 없었습니다 ... 병사
        1. 6 인치 3 8 월 2015 18 : 18 새로운
          • 1
          • 0
          +1
          ну с дарданеллами я бы не сравнивал.там не у броненосцев незаладилось а скажем так-у командования что то в голове незаладилось.подвижные грунтовые комплексы?а они что неуязвимы?как современные корабли отбиваются от пкр так и он отобьется.разведка выявление обороны удар ракетами.потом подходим к берегу и обрабатываем артиллерией.десантнные корабли зачем флоту?уж они то точно от береговых неотобьются но их же строят.
          1. 알렉세이 RA 3 8 월 2015 18 : 35 새로운
            • 0
            • 0
            0
            제품 견적 : 6 인치
            разведка выявление обороны удар ракетами.потом подходим к берегу и

            ... и получаем залп береговых КР с бронебойными БЧ (БЧ + разгонная ступень).
            Не знаю как в БО, но в ПВО ложные позиции, имитаторы, дежурные средства для работы без вскрытия всей системы() и сидящие до последнего без выхода в эфир "засадные" дивизионы - норма для системы ПВО (хотя бы в теории).

            Или же, того хуже - после подхода к берегу начинаем получать подарки от выползшей из укрытия береговой "Мсты" - сначала кассетные с осколочными элементами по антеннам, а затем корректируемые - через надстройку в палубу.
            1. 6 인치 3 8 월 2015 18 : 44 새로운
              • 1
              • 0
              +1
              все выше изложенное так же верно и в отношении десанта.но никто же не отменяет десантнные корабли?а почему? значит не все так розово.и кстати дальность стрельбы на мсте даже управляемым 25км.а старое амерское 406-до 40 кидало.так что могут и недостать.а для пкр есть зур артавтоматы и тоже постановка помех.плюс бронезащита.и все таки прежде чем подходить к берегу оборону то вскрывают.мало идиотов найдется лезть в наглую.и кстати да-много ли стран могут позволить себе такую береговую оборону?
              1. 알렉세이 RA 3 8 월 2015 18 : 56 새로운
                • 0
                • 0
                0
                제품 견적 : 6 인치
                все выше изложенное так же верно и в отношении десанта.но никто же не отменяет десантнные корабли?а почему?

                Вот именно поэтому нормальные флоты и отказались от традиционных БДК a-la ВМВ с десантом методом выброски на берег - и по возможности переходят на ДВКД и УДК. Как раз для того, чтобы убрать базовый корабль десанта как можно дальше от берега - чтобы максимально уменьшить перечень средств БО, которые по нему могут работать, и увеличить глубину зоны ПВО со стороны берега для работы по береговым ПКР. Плюс, для максимального распыления огня БО противника, сокращения времени ведения огня и уменьшения потерь при поражении единичного плавсредства, высадку проводят на быстроходных катерах и вертолётах.
                제품 견적 : 6 인치
                а для пкр есть зур артавтоматы и тоже постановка помех.плюс бронезащита.и все таки прежде чем подходить к берегу оборону то вскрывают.мало идиотов найдется лезть в наглую.

                Ja,ja... Дьепп, Тарава, Окинава. Операция "Коттедж" и Сигапурский десант в 1945 - это вообще финиш.
                1. 6 인치 3 8 월 2015 19 : 05 새로운
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  ну корабли то не виноваты в этом.а высадку на быстроходных катерах и вертолетах-это как раз против папуасиев.просто неуспеют подтянуть береговую артиллерию к месту высадки.а если серьезно-то дальность береговых комплексов в среднем километров 150.туда и обратно 300.плюс время на погрузку.это сколько же времени десант возить?вертолеты не рассматриваю они тяжелую технику не потащат.так что вот и выходит что в современных флотах по берегу работать то и нечем.ну если только совсем нет береговой обороны.
      2. 알렉세이 RA 3 8 월 2015 18 : 19 새로운
        • 0
        • 0
        0
        제품 견적 : 6 인치
        в корне неверная идея.задача так назовем линкора сейчас-работа по берегу.для справки-80пр больших городов мира находятся на побережье.вот его задача на сегодня.

        Политика канонерок на новый лад? Тогда зачем ему броня?

        Те государства, против городов которых по политическим мотивам допустимо использования этого ЛК, не имеют средств его поражения даже в безбронном варианте.
        А те государства, против береговой обороны которых необходимо бронирование, могут в ответ и спецБЧ жахнуть.
        1. 6 인치 3 8 월 2015 18 : 29 새로운
          • 0
          • 0
          0
          береговую артиллерию со счетов сбрасываете? напрасно.наверно у всех есть стволы 152-203 мм на вооружении.без брони чревато будет.а если противник боле менее просчитывает варианты то может и управляемые снаряды закупить.а их сбить тяжелее чем пкр.
          1. 알렉세이 RA 3 8 월 2015 18 : 47 새로운
            • 0
            • 0
            0
            제품 견적 : 6 인치
            береговую артиллерию со счетов сбрасываете? напрасно.наверно у всех есть стволы 152-203 мм на вооружении.без брони чревато будет.

            Насколько я понимаю, речь в статье идёт о бронировании ракетных кораблей. Которые работают за пределами зоны эффективного огня артиллерии БО.
            1. 6 인치 3 8 월 2015 18 : 50 새로운
              • 0
              • 0
              0
              нет.не чисто ракетного.скажем так-ракеты для обороны и важных целей.а вот окопы и доты перепахивать-для этого пушки лучше подходят.и дешево и сердито.а броня-все таки плеватся в него будут из за всего что есть.и жаль будет терять корабль из за пары тройки снарядов сухопутной гаубицы.
              1. 알렉세이 RA 3 8 월 2015 19 : 03 새로운
                • 0
                • 0
                0
                제품 견적 : 6 인치
                нет.не чисто ракетного.скажем так-ракеты для обороны и важных целей.а вот окопы и доты перепахивать-для этого пушки лучше подходят.и дешево и сердито

                Угу... это "дёшево и сердито" уже опробовали в "Буре в Пустыне". Стоило "Миссури" подойти к берегу - и по нему тут же пустили две П-15. При всём господстве в воздухе ВВС Коалиции и подавлении БО Ирака.

                А если бы это были не П-15, которые устарели уже к 1973 (известная история с уводом израильской РЭБ египетских П-15), а что-нибудь более новое, устойчивое к РЭБ?
                1. 6 인치 3 8 월 2015 19 : 09 새로운
                  • 0
                  • 0
                  0
                  да все так..но если например допустить что не миссури?а корабль уже современный?и всего кстати 2.а ведь по такой цели можно и нужно было вальнуть дивизионом? значит дивизиона уже небыло.так что возращаемся к подавлению обороны..кстати они так и не долетели.
  • RussKamikadZE 3 8 월 2015 16 : 56 새로운
    • -6
    • 0
    -6
    Забаньте уже этого фанатика ! Достало его бредни читать ! ВО не место для сказок и бреда, а военный ресурс ( по крайней мере раньше им был ).
    1. 알렉세이 RA 3 8 월 2015 17 : 09 새로운
      • 0
      • 0
      0
      제품 견적 : RussKamikadZE
      Забаньте уже этого фанатика ! Достало его бредни читать ! ВО не место для сказок и бреда, а военный ресурс ( по крайней мере раньше им был ).

      Да ладно Вам. В статьях Капцова главное - не сама статья, а комменты к ней. 미소
      1. 도교 3 8 월 2015 17 : 39 새로운
        • 0
        • 0
        0
        아닙니다 ... 기사 자체도 "삽입"됩니다 ... 저는 이미 "군사 역사적 사고"의 다음 걸작을 기다리고 있습니다. 중독성이 올 수 있습니까? wassat
        1. 알렉세이 RA 3 8 월 2015 17 : 41 새로운
          • 2
          • 0
          +2
          제품 견적 : 도교
          아닙니다 ... 기사 자체도 "삽입"됩니다 ... 저는 이미 "군사 역사적 사고"의 다음 걸작을 기다리고 있습니다. 중독성이 올 수 있습니까?

          И вот сижу я, чистый зомби, у проклятого экрана.
          Если я лишусь хоть на день фильмов или новостей,
          내 고장은 중독자보다 나빠질 것이다.
          Дайте дозу! Хоть рекламу, хоть погоду, хоть хоккей!
          (c) 티무르 쇼프
          1. 도교 3 8 월 2015 20 : 24 새로운
            • 2
            • 0
            +2
            "글쎄, 나는 거짓말 만하는 것이 아니라 진리를 위해 봉사한다!" (c)
      2. 소설 xnumx 3 8 월 2015 20 : 58 새로운
        • 0
        • 0
        0
        제품 견적 : Alexey RA
        В статьях Капцова главное - не сама статья, а комменты к ней.

        Да всех гложет червячёк побед и это капает на фантазию ))
    2. 소설 xnumx 3 8 월 2015 20 : 47 새로운
      • 0
      • 0
      0
      제품 견적 : RussKamikadZE
      ВО не место для сказок и бреда

      Бред бреду рознь, Наполеон в своё время от пароходов отказался.
  • RussKamikadZE 3 8 월 2015 17 : 13 새로운
    • -3
    • 0
    -3
    제품 견적 : Alexey RA
    제품 견적 : RussKamikadZE
    Забаньте уже этого фанатика ! Достало его бредни читать ! ВО не место для сказок и бреда, а военный ресурс ( по крайней мере раньше им был ).

    Да ладно Вам. В статьях Капцова главное - не сама статья, а комменты к ней. 미소

    Под каждой статьей комменты почти один в один. Уж сколько можно. Все человеку объяснили по несколько раз, а он продолжает флудить. Да в кораблях и их использовани он абсолютно не разбирается.
    1. 소설 xnumx 3 8 월 2015 21 : 03 새로운
      • 2
      • 0
      +2
      제품 견적 : RussKamikadZE
      Да в кораблях и их использовани он абсолютно не разбирается.

      Откуда вам известно? Может ему интересно понаблюдать за реакцией, да и в споре рождается истина. Нет-нет, да и проскочит зрелое зерно. )
  • IAlex 3 8 월 2015 17 : 30 새로운
    • 1
    • 0
    +1
    В природе выживают только сильные, и не важно какие черты являются сильными. Если крейсера почти вымерли, значит оказались слабаками, а авианосцы продолжают всех уделывать...
    1. 소설 xnumx 3 8 월 2015 21 : 07 새로운
      • 1
      • 0
      +1
      제품 견적 : IAlex
      крейсера вымерли, значит оказались слабаками, а авианосцы продолжают всех уделывать...

      Календарь как и ветер, величина не постоянная.
      1. IAlex 4 8 월 2015 10 : 02 새로운
        • 1
        • 0
        +1
        В этом мире вообще все временно - даже сам мир...
  • 로자리오 그 로브 3 8 월 2015 18 : 14 새로운
    • 1
    • 0
    +1
    проект эсминца "Лидер" предусматривает его водоизмещение 15-20000 тыс тонн, чем не линкор?:-)
  • Val_y 3 8 월 2015 18 : 30 새로운
    • 1
    • 0
    +1
    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
    О принятых мерах радиационной безопасности свидетельствует одежда присутстующих

    제품 견적 : Alexey RA
    Вы серьёзно судите об уровне радиации по одежде?


    Я думаю что это все таки ирония, 눈짓 а про отношения к радиации или боязнь, в то время отсутствовали напрочь, так что отсюда и соответствующее облачение 웃음
    1. 산타페 4 8 월 2015 09 : 01 새로운
      • 0
      • 0
      0
      제품 견적 : Val_Y
      또는 두려움 그 당시에는 완전히 결석했다., 따라서 대응하는 조끼

      그들이 며칠 후에 쓰러져 죽어 버리면 그들은 더 높은 보호의 옷을 입을 것입니다.
      음, 우주복이 없었어요. 배를 타고 올라가 며칠 동안 피해를 보았다.
  • 바비 튜 레이트 3 8 월 2015 20 : 03 새로운
    • 1
    • 0
    +1
    Статья понравилась, я такого же мнения как и автор. Спорить бессмысленно, но корабли все больше одеваются в броню, пока только в проектах в основном , но сознание заказчиков начинает меняться и приходит понимание, что одна две ПКР на уничтожение миллиардного эсминца или полумиллиардного фрегата - слишком жирно. Одновременно приходит понимание, что сделав корабль арсенал с сотнями КР (ПКР) и надежно защитив броней все это дело с добавлением артиллерии для работы по берегу (ну и по кораблям можно) то и получается тот же линкор будущего или как там его назовут. Польза таких кораблей очевидна как и то, что они не станут массовыми, по одному на крупное соединение (флот) кораблей или на 2-3 ауг. Тут можно почитать, к каким мыслям пришли американцы усиливая свой флот в восьмидесятые линкорами, результаты обстрелов побережья линкорами и как их оценивали сами американцы (крайне положительно). Вообщем, Олегу жирный плюс) 미소
  • 알렉스 3 8 월 2015 23 : 56 새로운
    • 3
    • 0
    +3
    공격은 대공포의 관점에서 볼 때 가장 위험하지 않은 모서리에서 이루어 졌기 때문에 "선반"과 전함의 수렴 속도는 30 노드에서만 발생했습니다
    나는 감히 물었다. 전장의 속도는 무엇 이었습니까? 또는 속도 추가 법이 이미 취소 되었습니까?
    1. 산타페 4 8 월 2015 09 : 03 새로운
      • 1
      • 0
      +1
      제품 견적 : Alex
      당시 전함의 속도는 얼마였습니까?

      ~ 30 노드

      너를 창피하게하는
      1. 알렉스 4 8 월 2015 22 : 37 새로운
        • 3
        • 0
        +3
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        너를 창피하게하는

        60 노드 주변의 어뢰 폭탄의 속도가 100 km / h보다 약간 더 높다는 것이 밝혀졌습니다. 어떻게 든 인상적이지 않습니다.
        1. 산타페 5 8 월 2015 05 : 38 새로운
          • 1
          • 0
          +1
          제품 견적 : Alex
          60 노드 - 100 km / h 이상. 어떻게 든 인상적이지 않습니다.

          신선한 바람을 고려하는 것을 잊지 마세요.
          1. 알렉스 5 8 월 2015 16 : 10 새로운
            • 3
            • 0
            +3
            제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
            신선한 바람을 고려하는 것을 잊지 마세요.

            어쨌든, 어떻게 든 잘되지 않습니다. Fairey Swordfish의 위키에서 (그리고 우리는 분명히 그것에 대해 이야기하고 있습니다.) 최대 속도는 222 km / h이고, 순항 속도는 207 km / h입니다. 즉,이 경우 풍력은 거의 절반을 나타 냈는데, 이것은 보 퍼트 규모 (폭풍우)에서의 바람 11 점의 강도에 해당합니다. 여기, 원본 문서에 어떤 종류의 오류가 있거나 뭔가 엉망이되었습니다.
  • 소설 xnumx 4 8 월 2015 08 : 50 새로운
    • 0
    • 0
    0
    Тут как-то нужно по-другому называть статьи, перспективы развития или интеграция брони на современном флоте.
  • 소설 xnumx 4 8 월 2015 09 : 17 새로운
    • 0
    • 0
    0
    Атака Ромы, всё грамотно.
  • RussKamikadZE 4 8 월 2015 10 : 35 새로운
    • 1
    • 0
    +1
    제품 견적 : 소설 11
    제품 견적 : RussKamikadZE
    ВО не место для сказок и бреда

    Бред бреду рознь, Наполеон в своё время от пароходов отказался.

    В его время и пароходы были так себе. Вообще во флоте тогда не нужны были.
  • LMaksim
    LMaksim 4 8 월 2015 15 : 13 새로운
    • 0
    • 0
    0
    Темой Бисмарка занимался несколько лет назад и довольно плотно. Бисмар был вооружен 10ю 20мм зенитными автоматами и 16ю 105мм пушками. Это по литературным данным. В свой последний бой, экипаж просто не вовремя вышел в эфир, а потом им не очень повезло с торпедой, да и бой не задался. В общем комплекс событий сыграл свою роль. Далее, корабль затопил экипаж, это не результат боевых повреждений. Не считая разрушений на верхних палубах всего, чего только можно, бронепояс был пробит снарядами всего 4 раза. Кто не верит, поищите док. фильм про этот корабль на просторах Ютуба.
    Теперь Тирпиц. Тирпиц имел на своём борту 84 зенитных автомата. Вы себе можете представить, что могут 84 зенитки? Союзники хлебнули с ним сполна.
    1. 소설 xnumx 4 8 월 2015 21 : 48 새로운
      • 2
      • 0
      +2
      제품 견적 : LMaksim
      В свой последний бой, экипаж просто не вовремя вышел в эфир, а потом им не очень повезло с торпедой, да и бой не задался. В общем комплекс событий сыграл свою роль.

      Чтобы избежать подобной цепи из этих случайностей и минимум раз в 5 снизить подобные риски, Деницу не хватило элементарно мозгов свести корабли в одно соединение атлантических странников - из Гнейзенау и Бисмарков, итого 4лк, придать пару крт, карманных, несколько вспомогательных! Оперативно подчинить им пару - тройку завес из волчих стай ...... И какой конвой дойдёт до Англии?? Деницу не хватило мозгов (потеря Шпее ничему не научила), потому что он был подводником, это к тому, что тяготеющие к чему-либо адмиралы начинают тупить и не видеть других отличных возможностей. Сила линкора не в одиночных погонях за параходами на линиях, а в умении группой занять правильную позицию на пути в метрополию.
      1. 18 8 월 2015 12 : 10 새로운
        • 0
        • 0
        0
        로마서 11
        "лев атакует кролика всей своей мощью" - Это об идее организовать суперэскадру ради потопления нескольких пароходов.
        А сможет ли такая эскадра незаметно прорваться в океан? А если нет, то не отзовут ли англы свои конвои в порты? А если даже и наведёт шороху, то сможет ли вернуться обратно, избежав эскадренного боя, атак авиации и ожидающих на наиболее вероятных направлениях ПЛ?
        Кто ж будет рисковать ВСЕМ линейным флотом ради какого-то там конвоя?
        По-моему сама идея использования тяжёлых кораблей для атаки коммуникаций абсурдна.
  • 도교 4 8 월 2015 17 : 16 새로운
    • 0
    • 0
    0
    "전함과 그의 예언자 캅토 소프 외에는 신이 없다"(c) 깡패

    그러나 진지하게 ... 논쟁에 대한 모든 주장과 그에 대한 모든 논쟁은 그들이 쓰여진 논문의 가치가 없습니다. "Mighty Hood"가 이론적으로 갑옷에 닿아서는 안되는 심지어 우발적 인 공격에서 공중으로 벗어 났을 때 "바다에서 필연적 인 사고"가 있으며, 일본 슈퍼 전함은 절대적으로 모든 매개 변수에서 japa보다 열등한 unarmored excursionists를 빠뜨릴 수 없습니다. .
    목록을 통해 계속 진행됩니다.
    결과적으로 폐하의 "경제"가 최우선입니다. 우리가 무기를 만들 때 우리는이 "큰 막대기"의 도움으로 우리가 해결하려고하는 (주로 정치적인) 임무를 적어도 분명히 이해해야합니다.

    슬프지만 - 행성 지구에있는 "커다란 검은 배"의 상태에 해당하는 과제는 아직 예측되지 않았습니다. 다른 모든 것은 단지 문학 일뿐입니다 ...
    1. 산타페 4 8 월 2015 21 : 51 새로운
      • 1
      • 0
      +1
      제품 견적 : 도교
      결과적으로, 그녀의 위엄 "경제

      첫 번째 이출 세트를 만날 때 2,5 억 밑으로
      300 사람 x 1 백만 달러 = 가족에 대한 300 백만 보상.

      일반적으로 걸었다. treshechku에
      제품 견적 : 도교
      이 "빅 스틱 (big stick)"의 도움으로 우리가 해결하고자하는 (주로 정치적) 과제를 명확하게 이해할 수 있습니다.

      우리가 호르 무즈 해협을 통과했을 때이란의 해안에서 침묵이 통치했습니다. 바다와의 전쟁은 완전히 멈췄다. "
      - 탱커 전쟁 (중반 -80-x) 사건에 대한 전함 "아이오와"의 지휘관 인 캡틴 래리 시퀀시 (Captain Larry Sequist).

      "모든 함대 중에서 전함 만이 진짜 무기처럼 보입니다."
      - Sultan Qaboos bin이 말했습니다.

      "우리는 페르시아 만에서 9 개월 동안 계속되는 전투 순찰을 보장하기 위해 두 개의 아이오와 클래스 전함을 유지하는 비용을 지불 할 준비가되어 있습니다."
      - 오만 술탄에 의해 미국 국방 장관 리차드 체니 (Richard Cheney)에 대한 호소, 가을 1991

      neolinkor CSW는 수퍼 캐리어 (50 1000 대 100 천 톤, 승무원은 15 시간 미만)보다 현저히 작기 때문에 슈퍼 레이저, 전자기 투석기 및 쓰레기 처리를위한 플라즈마 시스템을 갖춘 원자력 거인보다 비쌀 수 없습니다. 항공 모함 "제럴드 포드"의 비용 그의 날개 비용을 제외하고13-10 년 동안 한 척의 속도로 일련의 11-4 유닛을 건설 할 계획이다.

      Neolinkor 개념은 2007의 국방부의 국방부 (Office of Force Transformation, OFT)에 의해 제안되었습니다.

      Neolinkor는 여러 가지 중요한 작업을위한 간단하고 분명한 솔루션입니다. 화재 지원 (저렴하고 안정적이며 효율적 임), 평화시의 권력 시위 (어떤 종류의 사나운 CSW가 있을지 상상하기 쉽다). 군비와 최고의 전투 안정성으로 인해 전함은 작전 무대에서 가장 중요한 인물이 될 것입니다. 무적의 불사하는 전사는 자신의 존재만으로 적에게 경외심을 표출하고 그러한 자원을 파괴하려는 시도에 상당한 자원을 넘겨줍니다.
      1. 슬레 6 8 월 2015 04 : 12 새로운
        • 0
        • 0
        0
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        Неолинкор есть простое и очевидное решение для ряда важных задач: огневой поддержки (дешево, надежно и эффективно), демонстрации силы в мирное время (легко представить какой свирепый облик будет у CSW). Благодаря своему вооружению и высочайшей боевой устойчивости, линкор будет важнейшей фигурой на театре боевых действий. Неуязвимый и бессмертный воин, одним своим присутствием наводящий трепет на противника и отвлекающий значительные ресурсы на попытки уничтожить такой корабль.

        Вот точно так же думали годах эдак в 30-х прошлого столетия...
  • 리버 VV 4 8 월 2015 18 : 27 새로운
    • 0
    • 0
    0
    Линкоросрач - благодатнейшая тема. Всем линкор хорош. Здоровенный, пушки - башку можно засунуть, дымит... красота. Одна беда: не нужен. Черчиль в мемуарах упоминал, что Штаты буквально спасли Англию, предостави ей полсотни устаревших (!) эсминцев. Имевшая мощнейший военно-морской флот страна не могла противостоять немецким подводным лодкам, которых было не так уж много. Желающие могут загуглить еще и мемуары Деница. Будете удивлены, какой ущерб и сколь малыми силами немцы смогли причинить.

    Отсюда мораль: каждый корабль хорош на своем месте и в свое время. Сопровождать торговый конвой линкор не пошлешь. Это работа эсминцев, крейсеров и легких авианосцев и ее было - 99%. А зачем тогда нужен линкор, если в конвоях он бесполезен? Наводить страх на побережье? Так это и авианосец может, причем гораздо лучше. Для линкора остается крайне узкая ниша - бой на море, против эскадры врага, при чем не прикрытой авиацией и подлодками. Все успешные его применения - именно такие. Линкоры, как класс, для таких именно боев и создавались.

    Ну какая разница, сколько попаданий выдержал "Ямато"? Его все равно потопили. Какая разница, сколько торпед попало в "Синано" и сколько он продержался на плаву? Один черт утоп вместе с командой. Линкор вне своей ниши обречен.
    1. 6 인치 4 8 월 2015 19 : 05 새로운
      • 2
      • 0
      +2
      а вам не кажется что пример ямато и синано нелогичен?использование суперлинкора в качестве корабля смертника все таки не типичный случай.и ставить на этом примере крест на кораблях по крайней мере глупо?или переход синано без эскорта и с минимально подготовленным экипажем тоже типичное использование боевой единицы?по моему все дело в генералах которые всегда готовятся к прошедшей войне....и почему авианосец лучше по берегу? чем?стоимость самолетовылета и снаряда даже сравнивать смешно.а про уязвимость авианосца наверно и сами знаете.противники линкоров упорно пытаются втиснуть его в рамки противостояния с ауг.причем напрочь забывая что в таком случае и линкор пойдет не один.об этом даже недумают судя по комментам.
      1. 소설 xnumx 4 8 월 2015 20 : 39 새로운
        • 0
        • 0
        0
        제품 견적 : 6 인치
        а вам не кажется что пример ямато и синано нелогичен?

        Даже детям ясно, что ПВО Ямато не соотвествовало. Зачем ему 155мм-ки при постоянной борьбе за воздух?? Надо было заменить их на универсальные 5"-ки. Они ещё как-то тягались с амами и приближались к требованиям. Ближнее пво и сравнивать нечего - тип 96 наихудший, единственный представитель с японской стор. в ближнем бою с самолётами. Вес установки, скорострельность, скорость вращения, убойная дистанция, отсутствие дистанционного взрывателя, лёгкие патроны - ничто не могло серьёзно препятствовать атакам с воздуха. Будь на нём Эрликоны и Бофорсы, был бы почти непотопляем с воздуха. И ещё посмотрите на Мусаси в последнем бою - что это за ордер ПВО?? Слева 1 эс, справа наверное и вовсе нет. А другие тяжелые корабли идут поодаль, как бы не мешая авиации расстреливать своего сородича ......... По-моему на внешнем кольце должны быть эсминцы, потом крейсера, в центре линкоры? Или нет?? А тут похоже вообще на кильватер. Многие возразят, ты не в бою, а под бомбами рулить сложней. Но известно, что парни Холси потопили Мусаси и эсминец, возможно слева на фото. Остальные - несколько попаданий, Нагато, Ямато ....
    2. 야밤 13 8 월 2015 13 : 51 새로운
      • 0
      • 0
      0
      нельзя линкоры рассматривать без их возможностей стрельбы по побережью.
      Зачастую, на выход линкора, противник вынужден реагировать просто потому, что его осадный потенциал очень велик.
  • 리버 VV 4 8 월 2015 20 : 08 새로운
    • 0
    • 0
    0
    и почему авианосец лучше по берегу?

    Глупый вопрос. Потому, что самолет летит малость подальше снаряда, несет немножко побольше взрывчатки, а корабельная артиллерия бьет за горизонт, по площадям.
    1. 6 인치 4 8 월 2015 20 : 23 새로운
      • 2
      • 0
      +2
      비행기는 비행기보다 더 많은 비용이 들고 비행기의 조종사는 훨씬 더 많습니다 폭발물에 대해 분당 몇 발의 대형 구경총을 발사 할 수있는 것은 아닙니다. 모든 포병이 할 수있는 것은 아닙니다. - 플랫폼 타겟 ... 그래서 그들은 확신하지 못했습니다. 크루 스 체프와 로켓의 불균형을 기억하십니까? 이제는 비슷한 것을 제공합니다. 유도 보폭으로 각 보병에게 폭탄을 터뜨릴 수 있습니다 - 바지없이 얼마나 빨리 머물 것입니까?
      1. 리버 VV 5 8 월 2015 05 : 53 새로운
        • -2
        • 0
        -2
        Играй в Старкрафт.
        1. 6 인치 5 8 월 2015 06 : 57 새로운
          • 2
          • 0
          +2
          если нет аргументов то не стоит опускатся до попыток оскорблений.меня вы так не унизите а себя легко.
  • 도교 4 8 월 2015 22 : 34 새로운
    • 0
    • 0
    0
    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
    군비와 최고의 전투 안정성으로 인해 전함은 작전 무대에서 가장 중요한 인물이 될 것입니다. 무적의 불사하는 전사는 자신의 존재만으로 적에게 경외심을 표출하고 그러한 자원을 파괴하려는 시도에 상당한 자원을 넘겨줍니다.



    나, 나, 나탈리 ... 너 "인도양에서 부츠를 씻을거야?"
    글쎄요, 궁극적으로 박물관에서 좋은 자격을 얻는 결과를 낳은 "상처 받고 영원한 전사"를 가진 유일한 나라는 그런 논리적 인 왜곡을 설명해 주시겠습니까? 가구가 아니고 견고 함이 내려오고 나이트 갑옷이 나올 것입니다 ... 그리고 당신은 "불사하는 전사"가 어떻게 있었는지 꿈꿀 수 있습니다 ... 그건 문제입니다 - 아르 크스 부셔는 그것에 대해 몰랐습니다 ...

    그건 그렇고, 고전적인 항공 모함은 너무 이른 것 같아요 ... "수중 호흡기"의 시대가 도래하고 있습니다 ... 수중의 방법으로도 ... 그런데, 예약입니까? ;-)

    어떻게 든 그것은 벌써 논쟁하기에 지루해진다. 혼자서, 캅토 소프는 모두 흰색이다 ... 그리고 아르마딜로는 건물이 아니고 건물도 아니다 ... 아베드나 예?

    GMSH에 보고서를 작성하십시오 - 귀하의 통찰력에 쳐들어 와서, 그들은 당신의 이름을 딴 "큰 흰색 함대"를 만드는 프로그램을 즉시 받아 들일 것입니다 ...
    1. 6 인치 4 8 월 2015 23 : 06 새로운
      • 2
      • 0
      +2
      легко.век классических линкоров закончился с появлением ябч.смысл было строить такие корабли когда от едреной бомбы спасенья нет.а сейчас уже все поняли что применение яо это или безумие или совсем крайняя мера.и выиигрывших в такой войне не будет.так что ваши озарения как бы не туда..а докладная в гмш...помнится в начале этого века врачи утверждали что при скорости автомобиля свыше 45км человеческий организм не выживет..да и простуду героином лечили..а ведь это были признанные специалисты.и как -подтвердилось?и кстати латы возвращаются..незаметили?
      1. 도교 5 8 월 2015 10 : 03 새로운
        • 0
        • 0
        0
        그리고 재래식 파멸의 수단의 힘이 핵무기에 아주 가깝다는 것을 눈치 채지 못하셨습니까? 방사능 오염 형태의 추가 "보너스"없이. 그렇습니다. "갑옷이 부분적으로 반환되었습니다."- 근대성의 전투는 긴밀한 형성과 "선형 전술"에서 창을 내미는 것과는 거리가 있습니다 ...
        "장갑차"에있는 사람들은 누구도 건설적인 보호를 거부하지 않고 거부하지 않을 단순한 진리를 되풀이합니다 ... 그러나 변위의 절반이 소극적인 방어라고 말하는 "전함"을 건설하기 위해, 너무 많이, 너무 많이 ...

        전문가들은 명목상으로 모든 것을 신뢰해야합니다. 우리는 이미 지식 대신에 구글과 함께 무장 한 딜레마가있는 국가를 이미 가지고 있습니다.
        1. 6 인치 5 8 월 2015 17 : 22 새로운
          • 1
          • 0
          +1
          А специалистам стоит всё так доверять хотя бы номинально - у нас и без того страна воинствующих дилетантов с гуглем вместо знаний... а вот с этим-согласен.причем полностью.просто иногда специалисты напрочь не видят другого пути.достаточно вспомнить тот же таран вместо нормальной носовой оконечности..
          1. 도교 5 8 월 2015 23 : 02 새로운
            • 0
            • 0
            0
            글쎄, 말하자면, 그들은 보지 못할 것이 아니라 보수적인데 (이해할 수 있음), 그 시간에 램이 정당화되었다는 것입니다 - 나중에 그것은 전통으로 변한 다음 전구로 바뀌 었습니다 ... 새로운 품질. 그런데 갑옷이 잠깐 동안 쉘을 대신했을 때 램은 그 짧은 시대의 아이입니다 ...하지만 결국에는 물리학을 속일 수 없습니다 ...
  • 올레 첵 9 8 월 2015 19 : 06 새로운
    • 0
    • 0
    0
    이 흥미로운 주제에 대해서는 언급 할 수 없습니다.
    1 진주만은 전함 시대의 종말과 항공 모함 시대의 시작을 의미한다고 일반적으로 인정됩니다.
    이 시대까지 - 배와 총 그리고 해군 항공의 시대.
    그래서 : 진주만에있는 전함들이 부두 벽에 배치되어 대공 비행을 정상적으로 수행 할 수 없었습니다. 공격은 갑작스러운 것이 었습니다.
    같은 성공으로, 41 6 월에있는 비행장에서 소련 항공의 패배는 항공 시대의 끝으로 지정 될 수 있습니다.
    나는 물어보고 싶다 - 무슨 미국의 전함이 일본어 또는 독일 항공기에 의해 익사 했는가?
    일반적으로, 일본인들은 어떻게 든 미국 순양함을 공중에서 가라 앉히지 못했습니다 ...
    그게 뭐야?
    좋은 방공망 시스템이고 더 멀고 멀수록 ...
    일본인이 폭파로 전함에 부딪쳤을 때조차도 완두콩과 같았습니다.
    일본 어뢰가 미국 전함 / 순양함으로 침입하는 것은 매우 어려웠습니다 ...
    그런데 알리스 테어 맥린 (Alistair McLean)의 "크루저 율리시스 (Cruiser Ulysses)"를 읽었습니다. 그래서 순양함과 구축함이 이길 수있었습니다.
    동시에 Luftwaffe의 프로의 수십에서 (레이더 덕분에 !!)
    내 결론은 (무조건적으로 제한된) 정보량에 관한 것입니다. 현대적인 방공 시스템을 갖춘 장갑 장착 된 현대식 우주선은 항공기와 싸울 수 있습니다 ...
    그리고 isho와 avia - 그가 강조하기 위해 커버한다면 ... 일반적으로 lyapota ..
    그러나 항공 모함은 원칙적으로 하나의 성공적인 폭탄으로부터 화재가 난다면 ...
    우리가 미드웨이를 기억한다면 .... 어쨌든 4 일본의 무거운 항공 모함이 빨리 불타 버렸습니다.
    그런데, 어떤 이유로 든 아무도이 관점에서 항공 모함의 미래를 분석하지 못합니다. 하나의 공격과 충격의 슈퍼 배가 파괴되었습니다.
    예, 일본의 방공은 약했습니다. 그러나 그럼에도 불구하고 .. 항공 모함이 나를 감동시키지 않았기 때문에. 그들과 여기에 많은 돈을 투자했습니다.
    그렇게 쉽게.
    그들이 배를 운송하는 항공 모함이 얼마나 취약한 장소에 대해 이야기하는 것을 잊었는지에 대해서 당신이 말할 때 말입니다.
    이것은 제트 연료가있는 거대한 떠 다니는 탱크라는 사실. 항공기의 발사 및 착륙과 함께 항공 모함의 기동을 심각하게 제한합니다.
    모든 AUG 비행기를 올릴 수있는 것은 너무나 쉽습니다.
    그러나 이것들은 세부 사항의 세부 사항입니다 ..

    3 우리는 태평양 전쟁 후반기에 미국인들이 AUG를 성공적으로 사용하고 있지만,
    현재 일본 함대, 특히 일본 항공기는 이미 "zakoshmareny"
    일본인은 단순히 "스윙하고 타격을 가할"수 없다.
    그리고 amers 항공기 (기지 포함!) 훨씬 더 있습니다.

    4 제 관점에서 항공 모함 장비는 매우 구체적입니다. 물론 크고 비난 받기 쉬운 함선
    그리고 멀리서 파업하고, 어쩌면 불행하게도 태워 버릴지도 모릅니다.
  • 올레 첵 9 8 월 2015 19 : 45 새로운
    • 0
    • 0
    0
    제품 견적 : 6 인치
    비행기는 비행기보다 더 많은 비용이 들고 비행기의 조종사는 훨씬 더 많습니다 폭발물에 대해 분당 몇 발의 대형 구경총을 발사 할 수있는 것은 아닙니다. 모든 포병이 할 수있는 것은 아닙니다. - 플랫폼 타겟 ... 그래서 그들은 확신하지 못했습니다. 크루 스 체프와 로켓의 불균형을 기억하십니까? 이제는 비슷한 것을 제공합니다. 유도 보폭으로 각 보병에게 폭탄을 터뜨릴 수 있습니다 - 바지없이 얼마나 빨리 머물 것입니까?

    -------------------------------------------------- -----------
    그래서 계속하자 : 6 인치가 정확하게 관찰됨에 따라, 인치 - 대포는 지속적으로 포탄의 흐름을 보낼 수있다.
    40의 경우 킬로미터입니다. 과거 70 년 동안 기술이 훨씬 앞서 나아 갔으며 그 방법이 무엇인지 고려해야합니다.
    활성 반응성? 조개 껍질 ... 거기 던지면 ..
    그리고 이것은 SNARJADES의 흐름입니다. 그들은 연민이 아니며 그들을 (로켓처럼) 쏘거나 방해하지 않습니다.
    그런데 NURS의 대량 발사가 가능합니다 ...
    그 다음 플랫폼은 허용합니다 .. 해안을 따라 펼쳐지는 그런 megazalp는 STA (큰 Smerch)와 킬로미터이고,여보세요.
    항공 모함은 결코 이렇게 할 수 없다 ..

    따라서 순양함 URO를 기반으로하는 충돌 AUG (현대) 및 충격 그룹을 고려하십시오 ...
    핵무장이 없다면 ... 전술 핵무기가 없다면 ..
    일반적으로 kaneshna - 저는 슈퍼 컴퓨터뿐만 아니라 미사일 / 비행기에 대한 비밀 데이터가 없습니다.
    그래서 첫 번째 근사치에서 ..

    그래서 항공기에 의한 공격은 그것이 보이는 것만 큼 무서운 것은 아닙니다.

    1 어려운 작업이므로 한번에 모두들 수 없습니다.
    2 모든 기수가있는 항공기를 먼 목적지로 보낼 수는 없습니다 (뚜껑이 필요합니다)
    3 우리가 1000 킬로미터 이상으로 날아간다면 - 우리는 많은 연료가 필요합니다. (폭탄 적재량 감소)
    4 바다 위로 날아 다니는 것은 매우 어렵습니다 (EW 설비가 사용될 것입니다). 그래서 PSE 등등 - 잊어 버려요.
    5 항공기 연결은 순양함에 놓을 수 있습니다. (만약 당신이 많은 공간이 필요합니다)
    6 포탄 구축함에는 또한 지역 방공이 있습니다.

    다음으로는 사업자간에 미사일과 전파 장벽이 교환된다.
    우주선은 미사일과 레이더를 탑재하고 항공기는 미사일과 레이더를 탑재하고 있습니다.
    그러나 배들은 훨씬 더 많은 것을 운반 할 것이고, 만약 한 로켓 폭발이 항공기의 끝이라면,
    그 다음 보트 (특히 장갑 한 순양함)는 아직도 헤엄 쳐 다닌다
    순양함은 어리 석음이 강하고 어리석게도 더 많은 무기를 가지고 있습니다. 이게 뭔가 .. 그리고 더 많은 레이더 그리고 더 강력한 ...

    그런데, 크레이サー에 대해 말하면서, 그 참신한 것을 기억할 수는 없습니다. 드론은 그것이 제공 할 수있는 기지입니다.
    예를 들어, 무인 항공기 2x 공대공 미사일. (거의 / 중간 방어) 그리고 왜 안돼 ??
    이 무인 항공기 (원시와 불공평)는 적 비행기를 만나기 위해 보내집니다.

    적의 항공기가 우리의 무인 비행기를 격추시킬까요? 우리는 이미 공중전을 했습니까?

    그런 다음 - 중거리 탄도 미사일 / - 자기 유도 핵탄두 - 1 000 km까지.
    (그 항공기 운반 대 자체를 위해) (우리가 필요로하는 것은 순양함과 프리깃이 아닙니다.) / 새로운 과다 정보 제공 - 항공 모함의 경우
    그런 정교함을 갚다.

    짧게 - 그렇게 잘리지 않았다.
    순양함은 대포가있는 장갑 차량이 아니라 새로운 무기를위한 플랫폼입니다.
    1. 야밤 13 8 월 2015 13 : 54 새로운
      • 0
      • 0
      0
      про поток снарядов не совсем верно.
      все морские скорострельные системы имеют весьма ограниченный ресурс ствола орудия.
      даже если они не выйдут из строя после интенсивной стрельбы, то точность огня существенно упадет.
      1. 올레 첵 13 8 월 2015 19 : 51 새로운
        • 0
        • 0
        0
        Вооружение главного калибра крейсеров типа Königsberg было представлено девятью 150-миллиметровыми 60-калиберными орудиями С/25. ... Ресурс одного ствола составлял около 500 выстрелов.
        ----------------------
        Так навскидку..
        Но стволы можно менять ( понятно не в море)
        Нам никто не даст бесконечно долбить по береговым целям в нормальной войне ..
        Отстреляли десяток - другой залпов и валим..
        А то понимаешь сами под ответный удар попадем.
        1. 야밤 18 8 월 2015 17 : 44 새로운
          • 0
          • 0
          0
          ресурс составлял 500, но не для темпа стрельбы 5-8 в минуту
          думаю, речь шла максимум о темпе в 3 раза меньше.
    2. 18 8 월 2015 12 : 54 새로운
      • 0
      • 0
      0
      짧게 - 그렇게 잘리지 않았다.

      Согласен, современные средства ПВО не дадут возможности самолётам перетопить крейсера как котят.
      Но. Имея самолёты ДРЛО, АУГ может обнаружить КУГ задолго до... и выбрать комфортную дистанцию боя. Далее, эскадрилья ударных самолетов отправляет с предельной дистанции N-ное количество томагавков. ПВО справится? Хорошо, но через несколько часов операцию можно повторить. И ещё раз, и... А куда будет КУГ запускать свои ПКР? Откуда возьмутся координаты?
      Отражать удары можно. Какое-то время. Да и надолго ли хватит ЗУР?
      А как ответить?
  • ZVTSO 25 8 월 2015 23 : 26 새로운
    • 0
    • 0
    0
    Одно из них имело решающие последствия. Пытаясь уклониться от торпеды, «Бисмарк» повернул влево, и торпеда вместо бронепояса по правому борту попала в кормовую часть, повредив рулевой механизм и заклинив рули в крайнем положении.
    Явный косяк капитана Бисмарка. Не была принята вода в балластные цистерны, корабль не был приведен в боевое положение.
    Возможно и не косяк, а балластные цистерны специально опорожнили, чтобы немного выиграть в скорости хода. И при подходе самолетов не успели опять заполнить.
    Неважно почему, но суть здесь в том, что дело не в самом повороте. Вернее, не только в нем. А еще в том, что Бисмарк не был приведен в боевое состояние. Оттого и такие последствия.