소련 공군은 기습을 당했다.

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며칠 전 우리 웹사이트 페이지에 다음과 같은 기사가 떴습니다.기습은 전격전의 기본이다"는 독자들 사이에서 활발한 토론을 불러 일으켰습니다. 이 대화에 참여한 존경받는 동료들의 주요 관심은 어려운 방어 전투가 특징인 소련-독일 전선의 적대 행위의 초기 단계에 집중되었을 것으로 예상됩니다. 동료들의 특별한 관심은 적군 공군의 행동과 1941년 XNUMX월 루프트바페와의 대결에서 대패한 이유를 평가하는 데 집중되었습니다.

과거에 저는 독일 장군 Walter Schwabedissen의 책 "Stalin's Falcons"의 출판에 참여할 기회가 있었습니다. 소련의 행동 분석 항공 1941년부터 1945년까지." 원칙적으로 이것은 책도 아니고 제XNUMX차 세계대전이 끝난 직후 미군 사령부의 지시에 따라 작성된 보고서이다. 저널에 게재된 이 보고서에서 뉴스 1960년 미 공군 슈바베디센은 1941년부터 1945년까지 적군 공군의 행동에 대해 독일군, 루프트바페, 크릭스마리네 사령관이 작성한 정보 자료와 보고서를 요약했습니다. 그건 그렇고, 독일 전문가와 전투 장교가 작성한 보고서는 XNUMX 개가 넘으며 전투 작전, 군대 유형, 개별 작전, 개별 무기 유형, 전술 및 전략 등의 다양한 측면에 전념했습니다. 미국인들은 소련군의 잠재적 능력에 매우 관심이 있었습니다.

언급된 기사에 대한 토론을 읽은 후, 나는 내 동료들이 전쟁 초기 단계에서 적군 공군의 행동에 대한 독일 사령관의 의견을 배우는 데 관심이 있을 것이라고 생각했습니다. 책에 나오는 이 자료는 분량이 꽤 많아서 1941년에 대한 일반적인 평가만 남기고 철저하게 축약하고 수정하여 소화할 수 있는 분량으로 만들었습니다.

소련 공군은 기습을 당했다.


22년 1941월 XNUMX일 새벽에 소련에 대한 공격을 시작한 독일군 사령부는 전격전 전술을 사용하여 캠페인을 매우 빨리 끝내기를 희망했습니다. 루프트바페 최고 사령부는 소련 공군에 대해 상당히 정확한 정보를 갖고 있었지만, 독일 육군, 공군 및 함대 러시아 항공의 능력에 대해 매우 모호한 생각을 가지고있었습니다. 그러나 풍부한 전투 경험과 많은 승리를 바탕으로 루프트바페 사령관은 자신의 우월성에 대한 완전한 자신감을 가지고 전투에 참가했습니다.

캠페인이 시작되기 전에 독일 공군 사령관은 소련 공군의 상태와 가능한 전술적 사용 방법에 대한 데이터를 숙지했습니다. 이 경우 주로 '소련 정보 보고서'의 데이터가 사용되었습니다. 그러나 전쟁 첫 달 동안 인상적인 승리를 거두었기 때문에 캠페인 기간 동안 독일 사령관은 이 데이터 전반과 특히 정확성을 확인하는 데 거의 관심을 기울이지 않았습니다.

캠페인 첫해 동안 독일 정보 데이터와 모순되는 세 가지 주요 사항이 드러났고 이는 크고 불쾌한 놀라움이었습니다. 관련된 사항은 다음과 같습니다.

1) 캠페인 시작 시 소련 공군의 전력;
2) 소련 대공포의 효율성;
3) 여름에 가해진 엄청난 타격에도 불구하고 1941년 말부터 1942년 초까지 공군이 예상치 못하게 급속하게 복구되었습니다.

따라서 Gunter Rall 소령은 적대 행위가 발생하기 전에 소련 전투기에 대한 정보가 매우 모호했으며 항공기 유형과 수에 대한 데이터가 전혀 없었다고 썼습니다. 따라서 기술적 측면에서는 루프트바페의 우월성이 명백했지만 엄청난 수적 우월성을 지닌 소련 전투기와의 충돌은 놀라운 일이었습니다.



Manfred von Cossart 소령은 소련의 대공포와 전투기가 "...고려할 가치가 거의 없었다"는 "정보 보고서"를 기반으로 독일 공군 승무원이 브리핑을 받았다고 회상합니다. von Cossart에 따르면 "보고서"에 제공된 러시아 공군의 전력에 대한 데이터는 전혀 사실이 아닙니다. 그는 이것이 소련 방어력을 약화시키려는 의도적인 시도였는지 궁금해합니다. 그는 독일군이 편향된 평가를 안고 전투에 나갔다고 결론지었습니다.

독일군과 해군 사령관이 소련 공군에 대해 어떤 정보를 받았는지는 이용 가능한 자료에서 명확하지 않지만, 그 정보는 훨씬 덜 정확하다고 가정할 수 있습니다. 사실, 러시아인들이 상대적으로 공군력을 거의 사용하지 않았고 아주 작은 성공을 거두었다는 육군 및 해군 장교들의 나중에 진술은 이 두 군대의 장교들이 엄청난 수의 소련 항공기를 발견한 루프트바페 장교만큼 놀라지 않았음을 시사합니다. 따라서 육상 및 해상 사령관의 경험은 "보고서"와 모순되지 않았으며 보고서의 부정확성에 대해 거의 우려하지 않았습니다.

22월 XNUMX일 독일의 공습은 소련 공군에게는 완전히 놀라운 일이었습니다. 모든 유형의 소련 항공기 수백 대가 공격 첫 날에 파괴되었습니다. 그들 중 다수는 아무런 저항도 없이 지상에서 파괴되었고, 다른 일부는 공중전에서 격추되었습니다. 지상에서 파괴된 사람의 수는 공중에서 격추된 사람의 수보다 몇 배나 많았습니다. 그러나 당시 독일군이 중요성을 부여하지 않았다는 한 가지 사실에 주목할 필요가 있습니다. 이러한 상황에서 소련의 인력 손실은 장비 손실보다 훨씬 적었습니다. 이것은 러시아인들이 공군의 전투력을 신속하게 회복할 수 있었다는 사실을 부분적으로 설명합니다.

독일 사령관들은 전쟁 초기 대규모 공습의 영향에 대해 만장일치로 의견을 나눴습니다. 공격은 잘 준비되었고 성공적으로 수행되었습니다. 따라서 당시 전선 북부 구역의 JG 54 조종사였던 Otto Kath 대위는 첫 비행에서 그의 편대 일부가 Kovno 비행장 (Kaunas)에있는 소련 항공 부대에 큰 타격을 입혔다 고 썼습니다. 대피소 앞 활주로를 따라 줄지어 늘어선 SB-3(?) 와 DB-3 폭격기에 독일군 폭탄이 떨어졌습니다. 독일 Bf 109 전투기 호위대가 폭격기와 함께 비행장을 공격하고 지상에 있는 대부분의 소련 항공기를 파괴했습니다. 이륙에 성공한 러시아 전투기는 이륙 중 또는 이륙 직후 격추되었습니다.



북부 구역에서 활동하는 힌덴부르크 폭격기 편대 세 번째 그룹의 비행 사령관 폰 코사르트 소령은 22년 1941월 2일 첫 번째 공격에서 그의 그룹이 마치 위장되지 않은 긴 줄의 항공기에 폭탄을 투하했다고 회상합니다. 비행장 Libava (Liepaja) 가장자리를 따라 빽빽한 행렬이 늘어서 있습니다. 유일한 방어 수단은 비행장에 대공포 30문과 항구 지역에 여러 대의 대공포가 있었는데, 이는 공격 측에 아무런 피해도 입히지 않았습니다. 그날과 다음날 아침에 이어진 공격에서는 방어력이 매우 취약했습니다. 북해 제22폭격대 제1941군 사령관인 호르스트 폰 라이젠(Horst von Reisen) 중령은 작전 초기에 러시아군의 완전한 부주의가 기분 좋은 놀라움이었다고 묘사했다. XNUMX년 XNUMX월 XNUMX일 무르만스크에 대한 첫 번째 공습은 전투기나 대공포의 반대에 부딪히지 않았습니다. 저고도 공격을 수행하는 비행기조차도 폭격이 끝난 후 발사되지 않았습니다. 독일 비행기는 아무런 간섭 없이 적 영토 상공에서 작전을 수행했습니다. Von Reisen은 러시아군이 "타도되었다"고 말하고 상황을 완전한 공중 패권의 전형적인 예라고 규정하며 "말 그대로 적의 공군력이 없었다"고 주장합니다.

동부 전선 전역에서 소련 공군이 기습을 당했고 비행장에서 많은 항공기가 파괴되었음을 증명하기 위해 많은 예를들 수 있습니다. 따라서 전선 남부 지역에서 활동하는 폭격기 편대 사령관 Pabst 대위는 28 년 1941 월 XNUMX 일 소련 항공기가 격추되어 지상에서 파괴 된 소련 비행장에 착륙했다고 기록했습니다.

Hermann Plocher 중장의 보고서에 따르면 I Air Fleet 부대의 첫 번째 공격은 러시아 군을 놀라게했습니다. 다음 날 수많은 러시아 항공 부대가 파괴되었습니다. 독일군이 영토를 점령한 후 조사 결과 동부 전선의 남부 및 중앙 구역에서와 마찬가지로 엄청난 파괴의 모습이 드러났습니다. 파괴된 비행장에서 수백 대의 항공기가 모든 구경의 폭탄에 의해 불타고 파괴된 채 발견되었습니다. 소련 공군에 대한 이 첫 번째 결정적인 타격의 결과는 독일군이 동부 전선 전체에서 부인할 수 없는 절대적인 공중 우위를 차지했다는 것입니다.



그러나 독일 사령관에게 우월성에 대한 확신을 준 것은 예상치 못한 첫 번째 성공이 아니라 공중에서 소련 항공기 및 조종사와의 만남 경험이었습니다. 병력과 항공기 모두에서 수적으로 우월함에도 불구하고 소련 항공은 루프트바페에 저항할 수 없다는 것이 금방 분명해졌습니다. 소련 조종사는 전투 경험이 전혀 없었으며 종종 관찰되는 공격성과 끈기로 인해 그 부재를 보상할 수 없었습니다. 그들의 훈련은 최신 상태가 아니었고, 작전 및 전술적 원칙은 시대에 뒤떨어지고 비효율적이었습니다. 따라서 소련 조종사는 풍부한 전투 경험을 가진 독일 조종사보다 훨씬 열등했습니다. 또 다른 요인은 독일 유형에 비해 상당히 열등한 구식 차량이었습니다.

다음 인용문에서 볼 수 있듯이 독일 공군 사령관은 이 문제에 대해 만장일치로 의견을 나눴습니다.

동부 전선 중앙 구역의 폭격기 그룹 사령관인 헬무트 말케(Helmut Mahlke) 중령은 러시아 작전 초기에 소련 공군이 주로 현대 요구 사항에 미흡한 최신 장비로 무장했다고 결론 내렸습니다. , 종종 전혀 그렇지 않습니다. 이러한 항공기를 갖춘 러시아 항공 부대는 기술적으로나 전술적으로 훨씬 뛰어난 적과 마주했습니다. 또한, 루프트바페 조종사들은 현대 기술을 갖춘 영국 왕립 공군의 작전에서 광범위한 전투 경험을 얻었습니다.

클라우스 우에베(Klaus Uebe) 소장은 1941년을 러시아군이 경험이 부족한 조종사와 구식 장비를 갖춘 공군을 거의 파괴할 뻔했던 시기로 묘사합니다. 대다수의 소련 조종사들은 독일군보다 더 나빴을 뿐만 아니라 훨씬 더 나빴습니다. 그리고 그들의 약점은 독일군과 불쌍한 러시아 항공기의 갑작스런 파쇄로 인한 충격으로만 설명되지 않았습니다. 그 이유는 비행 감각 부족, 사고의 적절성 부족, 관성 및 훈련 부족 때문이었습니다. 준비가 부족하여 대부분의 경우 비겁에 가까운 주의가 관찰되었습니다. 따라서 수적 우위에도 불구하고 소련 공군은 위험한 적이 아니었습니다.



동부 전선 남부 지역의 폭격기 그룹 사령관인 Freiherr HH von Beust 대령은 일반적인 러시아 조종사를 다음과 같이 설명합니다.

“...독립적인 공격 공중전을 전혀 수행할 수 없고 공격에 있어 아주 작은 위협을 가할 수 있는 적입니다. 독일 조종사와 달리 소련 조종사는 광신주의나 인민위원에 대한 두려움으로 인해 성공에 대한 희망이나 자신감 없이 싸우는 숙명론자라는 인상을 자주 받았습니다."

러시아 조종사들 사이에서 공격성이 결여 된 것은 폰 보이스 (Bob Boist)가 이해할 수있는 것 같습니다.

“이렇게 낡은 항공기를 조종하는 조종사들에게서 어떻게 전투에 대한 진정한 열정을 기대할 수 있겠습니까? 무기 그리고 장비? 기술, 전술, 비행 훈련에서 적보다 열등하고 소련의 대패로 사기가 저하된 조종사는 전투에서 어떻게 행동해야 합니까?

폰 보이스트(Von Beust)는 1941년 여름과 가을에 대부분의 독일 공군 사령관이 가졌던 소련 공군에 대한 견해를 표현했지만, 일부 작품에서는 낮은 수준의 전투 훈련에도 불구하고 소련 조종사들이 종종 큰 용기를 보였다는 진술이 있습니다. 명령을 수행하는 끈기와 전투에 능숙했습니다. 일부는 또한 소련의 저항이 꾸준히 증가하고 있으며, 제XNUMX차 세계 대전의 러시아군은 제XNUMX차 세계 대전에서 독일군이 직면한 것과 매우 다르다고 주장했습니다.

1941년 말, 소련 공군이 여름 동안 겪은 큰 패배에서 회복하기 시작했다는 첫 번째 징후가 나타났습니다. 루프트바페는 여전히 공중 우위를 유지할 수 있었지만, 원하는 소련 항공기의 완전한 파괴가 달성될 수 없다는 것이 이미 분명해졌습니다. 현대식 항공기를 갖춘 강력한 항공 유닛이 전면에 등장하기 시작했습니다. 이 과정은 서로 다른 지역에서 서로 다른 방식으로, 서로 다른 시간에 천천히 진행되었기 때문에 독일 사령관들은 공군의 전반적인 부흥을 목격하고 있다는 사실을 즉시 깨닫지 못했습니다. 공중 저항의 증가는 특히 모스크바, 레닌그라드, 데미얀스크 인근의 가장 큰 전투 지역에서 두드러졌습니다.

소련 항공의 복원을 선호하는 세 가지 요소는 다음과 같습니다.

1) 1941년 여름에 장비가 지상에서 파괴되는 동안 많은 수의 조종사가 살아 남았고 러시아 내부와 극동 지역에 많은 장비와 인력이 존재했습니다.
2) 독일 항공이 접근할 수 없는 것으로 판명된 동쪽으로의 항공 산업의 대피(엄청난 어려움에도 불구하고)
3) 유난히 혹독한 러시아 겨울이 일찍 시작되어 독일의 항공 작전 수행 계획이 모두 중단되었습니다. 이로 인해 러시아군은 공군을 재편성하는 데 오랜 시간을 투자했습니다.

동부 전선 중부 지역 전략 정찰 그룹의 관찰자인 하인츠 요아힘 얀(Heinz Joachim Jahne) 소령은 캠페인 초기 단계에서 그의 부대가 소련 항공기로부터 손실을 입지 않았지만 1941년 XNUMX월경부터 소련 전투기 부대가 공격을 받았다고 회상합니다. , 그의 부대 운영 지역, 특히 모스크바 지역에 위치한 것은 점차 점점 더 심각한 장애물로 변하기 시작했습니다.

칼 바츠(Karl Bartz) 박사는 1941~42년 겨울 데먀스크 근처에서 벌어진 전투 당시를 회상합니다. 소련 항공기가 대량으로 등장하기 시작했으며 높은 고도에서는 방어력이 매우 강력했습니다.

마지막으로 Hans-Ulrich Rudel 대령은 레닌그라드 전투에서 소련 전투기가 이미 해안 위에 접근하는 독일 항공기 편대를 공격했다고 지적했습니다. 그는 또한 모스크바 전투에서 독일 조종사들이 소련 항공기보다 추위에 맞서 싸우는 것이 더 어렵다는 것을 지적했습니다. Rudel의 의견에 따르면 러시아인들은 겨울보다 더 나은 동맹을 요구할 수 없었으며 그는 이것이 모스크바를 구했다고 믿습니다.

독일 공군 사령관에 대한 위의 관찰은 1941년 말까지 널리 퍼지지 않았지만 소련 공군에 유리한 상황 변화의 조짐이 나타나기 시작했음을 보여줍니다.

대공포에 대한 간략한 고려도 필요하다. 이미 언급했듯이 대공포는 공군이 아닌 군대의 일부였습니다. 그러나 당연히 주로 독일 항공기에 사용되었습니다.

소련 대공포의 효율성에 대한 독일 사령관의 의견은 다양하며 이는 이해할 수 있습니다. 결국 이는 전선의 여러 부문에서 얻은 개인적인 경험을 기반으로합니다. 그러나 전반적으로 그들의 견해는 다음과 같이 요약될 수 있다: 첫 번째 기습 공격에서는 그 효율성이 낮았다. 그러나 대공포 사수는 첫 번째 충격에서 빠르게 회복되어 특히 주요 전투 지역에서 매우 강력한 적으로 변했습니다. 독일 사령관들은 한 가지에 동의했습니다. 독일 사령부는 적 대공포가 구식이고 위험하지 않다고 제시했기 때문에 모두 적 대공포의 효율성에 놀랐습니다. 그들은 또한 경무기의 방어 사격, 특히 보병 사격이 매우 위험했고 독일 측에 큰 손실을 입혔다는 점에 거의 만장일치로 동의했습니다.

von Cossart 소령은 정보 보고서에 제공된 정보와는 달리 대공 부대가 독일 항공기 편대에 대해 매우 성공적으로 행동했기 때문에 캠페인 시작 전에 소련 대공포의 상태가 양호했음에 틀림없다고 믿습니다. 러시아인들은 그렇게 짧은 기간에 그렇게 효과적인 대공 방어를 조직할 수 없었습니다. 러시아 대공포도 작전 초기에 기습을 당해 큰 손실을 입었지만 잘 조직된 방공 센터가 곧 다시 나타났습니다.

일반적으로 무거운 대공포 대형의 첫 번째 발리는 필요한 높이에 떨어졌으며 종종 최초의 포탄이 독일 항공기 대형의 중앙에서 폭발했습니다. 1941년 5000월부터 레닌그라드 주변의 지상 방공 서비스는 매우 효과적으로 작동했으며 최대 88m 고도까지의 공기정학적 장벽을 포함했습니다. 도시에 접근할 때 Ju-XNUMX 대형은 무거운 대공포의 화재에 직면했고 다이빙 후 그들은 왔습니다. 무거운 경화기 및 중화기 무기로. 기관총과 보병 무기의 잘 조직된 사격으로 인해 저고도 공격은 비용이 너무 많이 드는 경우가 많았습니다. Von Cossart는 대공포 사격, 보병 반격 사격, 전투기 공격 순서로 독일 항공기 파괴 이유를 제시합니다.

루델 대령은 또한 레닌그라드 주변의 소련 대공 방어가 매우 효과적이라고 믿었습니다. 그의 말에 따르면: "...대규모 대공포 사격 지역은 해안을 건너자마자 시작됩니다...대공포 사격은 치명적입니다...포탄 폭발로 인한 연기가 구름 전체를 형성합니다." 그는 또한 소련 보병 부대와 경 대공포의 사격이 매우 효과적이라고 생각했습니다.



허버트 파브스트(Herbert Pabst) 대위는 지상군뿐만 아니라 대규모 대공포 사격이 심각한 장애물이었으며 종종 항공기 손상이나 손실을 초래했다는 사실을 끊임없이 지적합니다.

폰 라이센(von Reisen) 대령은 무르만스크 인근 바렌츠 해 지역에서 전쟁 초기 단계에서 소련 대공포가 완전한 실패를 겪었으나 빠르게 회복되어 몇 주 내에 독일 항공기 공격에 심각한 위협이 되었다고 보고했습니다. 방어의 효율성은 비슷한 대공포가 집중된 위치에서 모든 측면에서 영국 제도와 비슷했습니다. 후방에는 중요한 철도와 도로를 보호하기 위해 경량 대공포와 기관총이 널리 사용되었습니다. 그들은 낮은 고도에서 열차를 공격하는 항공기에 특히 위험한 것으로 판명되었습니다. 공격자들은 대부분 소련 기관총 승무원의 끈기로 인해 피해를 거의 피하지 못했습니다.

일반적으로 전선의 중부 및 북부 지역에서 싸운 독일군 사령관들은 루프트바페가 1941년 말까지 절대적인 공중 우위를 점했다고 믿고 있습니다. 칼리닌과 모스크바 근처에서 어려운 후퇴 전투에서도 당시 군대는 매우 취약했습니다. 공습에 대해서는 실제로 소련 항공의 영향을 경험하지 못했습니다.

특히 독일 선박에 대한 공격 형태의 소련 함대에 대한 공중 지원은 전쟁 전반에 걸쳐, 특히 1941년에는 매우 미미했기 때문에 독일 해군 사령관이 전투 경험을 바탕으로 소련 해군 항공에 대한 의견을 공식화하는 것이 매우 어려웠습니다. .

대위(훗날 제독) 빌헬름 모젤(Wilhelm Mosel)의 연구에 따르면 소련 사령부는 해상 공중 정찰, 해안 순찰 및 해상 전투 작전을 부차적인 중요성으로 간주한 것으로 보입니다. 1941년 여름과 가을의 공세 동안 독일 해군 작전은 소련 항공기의 대규모 편대로부터 조직적인 반대를 받은 적이 없었습니다. 흑해 연안 방어를 위한 해군 항공의 활용이 더욱 두드러졌습니다. 그러나 일반적으로 육상 작전을 지원하는 부담은 너무 크고 해상 작전은 미미했기 때문에 러시아인들은 독일 함대나 독일 해상 운송 노선에 대해 대규모 작전을 수행하는 것이 낭비적이고 불필요하다고 생각한 것 같습니다. 아마도 이러한 태도는 주로 지상 작전에 초점을 맞춘 러시아의 사고방식에 의해 어느 정도 설명되었을 것입니다. 그러나 이유가 무엇이든, 소련 해군 항공과의 전투 경험이 부족하거나 없다고 말할 수 있기 때문에 독일 해군 사령관은 1941년 소련 공군이 독일에 위협을 가하지 않았다는 의견을 갖게 되었다고 결론 내릴 수 있습니다. 함대. 이 의견은 L. Burkner 제독이 공유합니다.



1941에서 소비에트 공군에 대해 독일 항공, 육군 및 해군 장교들의 일반적인 인상을 요약하려고하면 다음 그림이 나타납니다.

1. 소비에트 공군은 지상군의 행동을 지원하기 위해 독점적으로 사용되었으며, 이러한 임무를 수행하는 항공 부대는 때때로 탁월한 공격성과 활기를 보였다. 그들의 실패는 주로 Luftwaffe가 공중 우월을 달성했기 때문에 발생했습니다.

2. 이 단계에서 소련군은 독일군보다 열세에 있었고 방어 활동에 자신을 국한시켰다. 그럼에도 불구하고 정면의 어떤 부분에서는 특정시기에 러시아 군이 공중에서 우위를 가졌으며, 이는 독일군 사령관들의 감정에 전반적인 영향을 미쳤다.

3. 소비에트 공군의 약점은 주로 다음 요인들에 기인 한 것입니다 :

a) 예기치 못한 독일의 첫 번째 공격 동안 지상과 공중에서 다수의 항공기가 소실되었다.
b) 소련 비행 인원에 대한 전술 훈련, 비행 훈련 및 훈련 부족, 전투 경험 부족;
c) 선거 시작 당시 항공기 함대, 무기 및 기타 장비의 후진.
d) 싸움의 결과로 소비에트 지상 서비스의 파괴, 독일 지상군의 급속한 비행 중 손실.

4. 소련 공군이 Luftwaffe보다 몇 배 우위에 있다는 사실은 독일 지휘관에게 완전하고 불쾌한 놀라움이었습니다. 이와 관련하여 Luftwaffe High Command는 치명적으로 잘못 계산되었습니다. 그들의 수치 적 우월성은 전쟁의 고려 단계에서 위에서 설명한 이유로 독일 항공에 대한 부정적인 결과로 이어지지 못했다.

5. 1941년 말, 여름 손실 이후 러시아 공군의 점진적인 회복 조짐이 더욱 심해지기 시작했습니다. 혹독한 겨울이 일찍 시작된 것이 이 과정에 큰 도움이 되었습니다.

6. 소련의 대공포와 기타 방공 부대는 종종 매우 효과적으로 행동했으며 첫 번째 충격에서 신속하게 회복했습니다. 그들은 루프트바페 최고 사령부가 생각했던 것보다 훨씬 더 전투 준비가 되어 있는 것으로 밝혀졌습니다.

196 댓글
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  1. +2
    7 8 월 2015 06 : 57
    "1960년 미 공군 역사 저널에서 Schwabedissen은 적군 공군의 행동에 대해 Wehrmacht, Luftwaffe 및 Kriegsmarine 사령관의 정보 자료와 보고서를 요약했습니다."-이것이 미국에서 이루어졌기 때문에 결론 특히 41g에 대한 독일인의 보고서가 러시아 조종사의 인종적 열등성에 대한 진술이 빠져 나가기 때문에 오류가 있을 수 있지만 후속 사건은 가볍게 말하면 그들의 견해를 "반박"했습니다.
    1. +22
      7 8 월 2015 07 : 32
      친애하는 동료 여러분, 이 기사는 분석적입니다. 그리고 그것이 바로 그렇게 인식되어야 합니다. 그것은 미국인에 대한 우리의 이전 반대자들의 (분석적인) 자료를 바탕으로 작성되었습니다. 이 자료를 적대적으로 받아들이지 않고 비난하거나 반박할 필요가 없습니다. 이는 전쟁 초기 적군이 우리 공군에게 내린 평가로 받아들여야 한다. 그리고 그러한 평가에는 타당한 이유가있었습니다.
      연간 평균 비행 시간이 30~40시간이라면 어떻게 잘 싸우는 법을 배울 수 있겠습니까? 08.08.2008년 1941월 XNUMX일 남오세티아에서 일어난 가장 최근의 분쟁을 기억하십시오. 많은 부당한 손실을 초래한 것은 바로 훈련(특히 지휘관의) 부족이었습니다. 그리고 현재 진행 중인 훈련은 정확하게는 (XNUMX년의 반복을 피하기 위해) 국가 최고 지도부의 이러한 사건에 대한 대응입니다.
      그러나 이러한 단점이 존재하지 않았다면 227년 28월 1942일 소련 I.V. 스탈린 국방 인민위원회 명령 번호 XNUMX이 나타나지 않았을 것입니다.
      1. +3
        7 8 월 2015 08 : 26
        아아, 이것은 잘못된 분석입니다. 저는 Schwabedsen을 원본에서 자세히 읽었습니다. 특히 전쟁 첫날 실패한 이유가 잘못 반영되었습니다.
      2. +4
        7 8 월 2015 08 : 37
        그리고 공군과 군대 전체가 기습에 휩싸여 막대한 손실을 입었다는 사실은 누구의 책임입니까? 일반적으로 반대자들은 Dzhugashvilli가 전쟁이 곧 올 것이라는 것을 알고 최선을 다해 전쟁을 지연시켰는데 왜 이에 대해 아무 조치도 취하지 않았다고 말합니다.
        1. +9
          7 8 월 2015 12 : 41
          일반적으로 반대자들은 Dzhugashvilli가 전쟁이 곧 올 것이라는 것을 알고 최선을 다해 전쟁을 지연시켰는데 왜 이에 대해 아무 조치도 취하지 않았다고 말합니다.


          그렇습니다. 그들은 자신들이 할 수 있는 모든 일을 했습니다. 그러나 폴란드와 프랑스가 빠른 배수로 카드를 혼동했다면 우리는 당시 세계에서 가장 강력한 군사 기계에 맞서 즉석에서 즉흥적으로 대처해야했으며 심지어 힘이 전반적으로 우위를 점했던 기계도 마찬가지였습니다.
          1. +2
            8 8 월 2015 01 : 11
            제품 견적 : alicante11
            일반적으로 반대자들은 Dzhugashvilli가 전쟁이 곧 올 것이라는 것을 알고 최선을 다해 전쟁을 지연시켰는데 왜 이에 대해 아무 조치도 취하지 않았다고 말합니다.


            그렇습니다. 그들은 자신들이 할 수 있는 모든 일을 했습니다. 그러나 폴란드와 프랑스가 빠른 배수로 카드를 혼동했다면 우리는 당시 세계에서 가장 강력한 군사 기계에 맞서 즉석에서 즉흥적으로 대처해야했으며 심지어 힘이 전반적으로 우위를 점했던 기계도 마찬가지였습니다.

            군대의 장점이 뭐죠? 말도 안 되는 소리 하지 마세요, 우리는 장점이 있었고, 그 점에서는 꽤 확고했습니다.
            1. +7
              8 8 월 2015 09 : 21
              인용구 : Shooter CV
              우리가 유리했지

              ???!!!! 오! 가장 자주 그들은 22년 1941월 1939일 현재의 군대 수를 언급하지만!!! 극동에 군대가 필요합니까? 필요합니다! 42년 서부 우크라이나와 벨로루시에서 XNUMX년 동안의 전투가 한창일 때 일본과 평화 조약이 체결되었지만 독일과도 합의가 있었습니다... 조약을 준수할 책임은 어디에 있습니까? 그리고 Türkiye는 XNUMX세까지 생각했습니다. 코카서스를 직접 차지할 것인가, 아니면 보류할 것인가? 그리고 오직 스탈린그라드 전투만이 마침내 터키가 누구 편에 이익을 얻을 것인지를 보여주었습니다. 소련 공격 당시 독일은 전체 공격 전선에서 보병과 공중에서 완전한 우위를 점했습니다. 동시에 그녀는 루마니아 국경과 핀란드-소련 국경에 대해 생각하지 않았으며 거기에는 동맹국이있었습니다. 그리고 루마니아가 독일보다 조금 늦게 전쟁을 시작하고 핀란드 전선이 늦게 형성되더라도 그곳에 군대를 유지해야 했지만, 그것이 우리에게 더 쉽지 않습니다. 이 지역에서는 병력을 제거할 수 없습니다.
              1. -2
                8 8 월 2015 20 : 54
                제품 견적 : shasherin.pavel
                ??!!!! 오! 가장 자주 그들은 22년 1941월 1939일 현재의 군대 수를 언급하지만!!! 극동에 군대가 필요합니까? 필요합니다! XNUMX년 서부 우크라이나와 벨로루시에서 XNUMX년 동안의 전투가 한창일 때 일본과 평화 조약이 체결되었지만 독일과도 합의가 있었습니다... 조약을 준수할 책임은 어디에 있습니까?

                이게 무슨 책임인가, 아니면 비공격 조약이 정말 우리에게 도움이 됐는가? 그리고 스탈린도 히틀러도 이것을 존중할 일로 생각하지 않았다.
              2. +1
                9 8 월 2015 12 : 49
                네 대답은 말도 안 돼
          2. -2
            9 8 월 2015 12 : 48
            제품 견적 : alicante11
            당시 세계에서 가장 강력한 군사 기계였으며 심지어 힘에서도 일반적인 이점을 가지고 있었습니다.

            완전 말도 안되는 소리,, 그 당시에는 세상에 국자보다 더 멋진 사람이 없었습니다., 음, 수량면에서
        2. +4
          7 8 월 2015 16 : 58
          Tymoshenko는 최선을 다해 항공을 조롱했습니다. 그리고 다른 "적색"사령관들은 분명히 이러한 유형의 군대를 사용하는 구체적인 방법에 대해 거의 알지 못했습니다. 전쟁 전에는 ITS의 규모가 급격히 줄어들었습니다. 조종사는 두 번째 비행을 위해 비행기를 준비하는 임무를 맡았습니다. 반대로 독일군은 특히 전쟁 초기에 높은 전투 긴장과 항공기 집중 사용을 보장하기 위해 모든 조치를 취했습니다. 비행기는 말 그대로 주 경계에서 몇 킬로미터 떨어진 곳에 위치해 있었습니다.
          연구원들은 비행장에서 21개월간 "앉아" 있던 후, 비행 승무원들이 휴식을 위해 "풀려난" 것은 22월 XNUMX~XNUMX일 밤이었다고 기록합니다.
          그러나 체계적인 요인도 엄청난 역할을했습니다. 이 모든 것은 "과정에서" 제거되어야 했습니다. 전쟁을 위한 최선의 준비는 전쟁이다.
        3. -13
          8 8 월 2015 01 : 07
          제품 견적 : Igor39
          그리고 공군과 군대 전체가 기습에 휩싸여 막대한 손실을 입었다는 사실은 누구의 책임입니까? 일반적으로 반대자들은 Dzhugashvilli가 전쟁이 곧 올 것이라는 것을 알고 최선을 다해 전쟁을 지연시켰는데 왜 이에 대해 아무 조치도 취하지 않았다고 말합니다.

          지체했나요? 말도 안되는 소리하지 마십시오. 그는 가능한 한 빨리, 며칠 더 가까이 가져 왔고 스탈린의 매가 포장 된 독일 비행장을 폭격하여 완전한 공중 우위를 확보했을 것입니다.
          1. +3
            8 8 월 2015 02 : 40
            네, 소련에도 공군이 있었습니다. 전쟁의 이유가 되었네요...
            Nemchura에는 수용 가능한 비행장이 없었습니다.
            1. +2
              8 8 월 2015 20 : 01
              제품 견적 : Scraptor
              네, 소련에도 공군이 있었습니다. 전쟁의 이유가 되었네요...
              Nemchura에는 수용 가능한 비행장이 없었습니다.

              전쟁 첫날 그들은 폭탄을 터뜨리기 위해 어디에서 날아왔습니까? 베를린에서 소그룹으로? 연료와 시간을 낭비하지 않기 위해 국경에서만 가능한 한 많은 사람들이 소련군이 정신을 차릴 때까지 여러 차례 출격합니다.
          2. +4
            8 8 월 2015 09 : 30
            그러면 세계의 절반이 공산주의자들의 희생자로서 히틀러와 동맹을 맺으려고 달려들 것입니다. 그래서 영국 사단만이 우리와 싸우지 않았습니다. 정복당한 국가들은 히틀러의 동맹국은 말할 것도 없고 프랑스, ​​노르웨이, 덴마크의 자원 봉사 군단과 조용한 군대인 스페인의 "블루 디비전"을 동부 전선으로 보낸 것으로 유명하며 이들은 공식적으로 우리에게 전쟁을 선포하지 않은 사람들입니다. 그리고 우리에 대해 어떠한 주장도 하지 않았습니다. 그런 다음 우리는 직간접적으로 그들을 해방시켰습니다. 이것은 프랑스와 스페인에 관한 것입니다.
            1. +3
              8 8 월 2015 09 : 54
              당신은 극동 지역(헝가리, 이탈리아 등)의 일본에 대해서도 잊어버렸습니다. 로마-베를린-도쿄와 그 밖의 모든 반공 조약이 있었습니다...
            2. 0
              8 8 월 2015 16 : 01
              외국인은 Wehrmacht에서 복무하는 것이 금지되었습니다.
              그래서 외국인들은 최전선 SS 부대에 복무하러갔습니다. "제국의 마지막 군인"이라는 책은 유럽 전체가 러시아에 맞서 연합한 독일군 편에 서서 싸우는 젊은 프랑스 군인의 생각을 반영합니다. 물론 실제로는 그렇지 않았습니다. 유럽의 전쟁 참여는 각 국가의 협력자로 구성된 1~2개 사단을 파견하는 것으로 제한되었습니다. 폴란드, 체코, 유고슬라비아에서는 국가 조직이 없었고 리투아니아는 "동원"에 실패했습니다.
              1. 0
                28 9 월 2015 15 : 34
                프랑스는 실패하지 않았습니다. 프랑스는 히틀러에 맞서기보다는 히틀러를 위해 훨씬 더 많이 싸웠습니다. 매우 불쾌한 놀라움...
            3. -3
              8 8 월 2015 20 : 20
              제품 견적 : shasherin.pavel
              그러면 세계의 절반이 공산주의자들의 희생자로서 히틀러와 동맹을 맺으려고 달려들 것입니다. 그래서 영국 사단만이 우리와 싸우지 않았습니다. 정복당한 국가들은 히틀러의 동맹국은 말할 것도 없고 프랑스, ​​노르웨이, 덴마크의 자원 봉사 군단과 조용한 군대인 스페인의 "블루 디비전"을 동부 전선으로 보낸 것으로 유명하며 이들은 공식적으로 우리에게 전쟁을 선포하지 않은 사람들입니다. 그리고 우리에 대해 어떠한 주장도 하지 않았습니다. 그런 다음 우리는 직간접적으로 그들을 해방시켰습니다. 이것은 프랑스와 스페인에 관한 것입니다.

              그 무렵 스탈린은 이미 히틀러를 허수아비이자 유럽 전체의 주요 악당으로 만들었고, 백마를 탄 스탈린은 유럽 전체의 노예와 전투에 돌입했습니다. , 그리고 신성한 해방 임무를 시작합니다. 파시즘에 맞서 싸우는 수백만 명의 사람들이 누구를 지원할 것이라고 생각하십니까? 점쟁이에게 가지 않는 사람이 누구인지는 분명하며, 이 소스 아래 그는 수십 개국을 더 합병하여 소련 공화국으로 만들고 싶었습니다. 그는 항상 세계 혁명의 아이디어를 가지고 살았습니다. 그러나 위에 있는 것이 분명하니 그들은 아무도 이기지 않기로 작정하여 들판에 불이 가끔 꺼지듯 하여 여기서 서로 치명상을 입혔으니 이로 인해 그들은 결코 회복되지 않았습니다.
            4. 0
              9 8 월 2015 16 : 35
              그게 다야! 스탈린이 두려워한 것은 바로 이것이었다.
          3. +5
            8 8 월 2015 10 : 20
            인용구 : 사수
            제품 견적 : Igor39
            그리고 공군과 군대 전체가 기습에 휩싸여 막대한 손실을 입었다는 사실은 누구의 책임입니까? 일반적으로 반대자들은 Dzhugashvilli가 전쟁이 곧 올 것이라는 것을 알고 최선을 다해 전쟁을 지연시켰는데 왜 이에 대해 아무 조치도 취하지 않았다고 말합니다.

            지체했나요? 말도 안되는 소리하지 마십시오. 그는 가능한 한 빨리, 며칠 더 가까이 가져 왔고 스탈린의 매가 포장 된 독일 비행장을 폭격하여 완전한 공중 우위를 확보했을 것입니다.

            물론 스탈린은 동원 없이 전쟁을 시작했을 것입니다!
            지금도 동원 과정이 몇 달 안에 이뤄질 가능성은 낮다. 결국, 부대를 전시 수준으로 보충하는 것(즉, 군인을 소집하여 부대에 전달하는 것)뿐만 아니라 "가벼운" 훈련도 필요합니다. 틀에 박힌 유닛만으로 싸우는 것(심지어 전쟁을 시작하는 것조차)은 쓸모가 없습니다. 요점은 많은 수의 비군사 유닛(Rezun이 언급함)으로 인해 전체적으로 활성 총검의 수가 아니라 프레임된 군사 유닛의 후면 구조가 저개발 상태에 있다는 것입니다. 이로 인해 이 부대(및 전체 군대)는 효과적으로 싸울 수 없습니다. 이것은 XNUMX년에 확인되었습니다(그런데 우리 체첸 회사들에 의해).
            원시적인 예. 완전하게 배치된 독일 대대에는 각 "전투 총검"마다 동일한 수의 "하인"이 있었습니다. 그러한 대대는 우리 대대보다 얼마나 빨리 참호를 파냈습니까? 그러한 대대 사령관은 전투에서 얼마나 많은 예비 인력을 보유하고 있었습니까? 그들의 덕아웃은 우리보다 얼마나 더 편안했습니까? 그리고 이것은 보병에 관한 것입니다. 농민에게 가서 총을 건네주면 정복할 것입니다! 이것이 전쟁 초기에 우리가 실천(강요)한 일이었습니다. 완전히 자연스러운 결과입니다.
            기술부대에서는 더욱 어렵습니다. 여기에서 각 장비에는 전쟁에서 정상적인 사용을 보장하고 정의에 따라 군사 국가에 배치되지 않는 군대에는 없는 수십 명의 인력이 필요합니다. 게다가, 이 사람들은 울타리 아래에 누워 있지 않습니다. 그들은 전쟁 전에 오랫동안 훈련을 받아야 합니다.
            정반대이지만 매우 눈에 띄는 예입니다. 배는 항상 전투력에 따라 배치됩니다. 그리고 가장 강력하지 않은 우리 함대는 전쟁의 시작을 침착하게 견뎌냈습니다. 적어도 우리에게는 독일군이 진주만의 유사품을 마련하지 못했습니다. 그리고 그들은 일본인보다 더 많은 힘을 가지고 있었습니다. 그리고 우리 함대는 미국 함대보다 눈에 띄게 약했습니다 ...
            인사 군대 (평시 참모가있는 군대, 여러 번 인사라고 불렀지 만 이것이 사실과는 거리가 멀습니다 (인사 부대에는 전투기조차 없으며 무기와 탄약으로 창고를 지키고있을뿐입니다)). 총검, 총신 등의 수에 대한 어리석은 우월성은 소련 지도부가 심각한 전쟁을 벌일 수 있음을 입증 한 41 년 핀란드와의 전쟁입니다. 모순을 드러냈다. 나는 그것이 XNUMX월 XNUMX일에 히틀러를 공격할 계획을 세웠는지 매우 의심스럽다.
            1. -1
              8 8 월 2015 20 : 33
              물론 스탈린은 동원 없이 전쟁을 시작했을 것입니다!
              지금도 동원 과정이 몇 달 안에 이뤄질 가능성은 낮다. 결국, 부대를 전시 수준으로 보충하는 것(즉, 군인을 소집하여 부대에 전달하는 것)뿐만 아니라 "가벼운" 훈련도 필요합니다. 틀에 박힌 유닛만으로 싸우는 것(심지어 전쟁을 시작하는 것조차)은 쓸모가 없습니다. 요점은 많은 수의 비군사 유닛(Rezun이 언급함)으로 인해 전체적으로 활성 총검의 수가 아니라 프레임된 군사 유닛의 후면 구조가 저개발 상태에 있다는 것입니다. 이로 인해 이 부대(및 전체 군대)는 효과적으로 싸울 수 없습니다. 이것은 XNUMX년에 확인되었습니다(그런데 우리 체첸 회사들에 의해).
              그리고 물론, 불공격 조약 이후 시작된 숨겨진 동원에 대해서도 들어본 적이 없습니까? Voroshilov 사수와 낙하산에 배지가 왜 그리고 누구에게 주어 졌는지 생각하고 그들은 엄청난 예비비를 준비했으며 쟁기의 촌놈에 대해 계속 이야기합니다. 5 백만 명이 넘는 사람들이 이미 국경에 있었고 몇 주 더 걸렸습니다. 20 명 모두 싸웠을 것이고 모든 것이 준비되었으며 스탈린은 모든 것을 예견했습니다. 사단은 시베리아의 간부에서 본격적인 사단으로 구성되어 거기에서 국경으로 갔지만 스탈린이 시간을 갖기 전에 그는 거의 잘못 계산했고 그렇게 작은 힘과 수단을 가진 히틀러가 위험을 감수할 것이라고 믿지 않았지만 , 그는 그랬지만 그는 이미 미리 운명을 정했습니다.
              1. +1
                9 8 월 2015 00 : 35
                인용구 : Shooter CV
                그리고 물론, 불공격 조약 이후 시작된 숨겨진 동원에 대해서도 들어본 적이 없습니까? Voroshilov 사수와 낙하산에 배지가 왜 그리고 누구에게 주어 졌는지 생각하고 그들은 엄청난 예비비를 준비했으며 쟁기의 촌놈에 대해 계속 이야기합니다. 5 백만 명이 넘는 사람들이 이미 국경에 있었고 몇 주 더 걸렸습니다. 20 명 모두 싸웠을 것이고 모든 것이 준비되었으며 스탈린은 모든 것을 예견했습니다.


                용서하세요. 그러나 전쟁이 시작된 지 몇 주 만에 스탈린이 최소 천만 명을 무기로 무장하지 못하게 한 이유가 무엇입니까? (당신에 따르면 이미 형성되고 있던 동일한 시베리아 인) 시베리아) 독일군을 소련에서 쫓아내고 베를린으로 들어가나요? 의지
          4. +3
            9 8 월 2015 16 : 35
            밤에는 Rezun을 읽지 마십시오.
        4. +2
          8 8 월 2015 09 : 08
          제품 견적 : Igor39
          그런데 왜 이에 대해 아무 조치도 취하지 않았나요?

          간단한 예: 모든 이웃이 강탈당했습니다... 순전히 애처롭게도... 그리고 당신은 다음이 당신이라는 것을 이해합니다. 당신의 행동은? 직장에 가지 말고 집에서 이중 총신 산탄 총을 들고 앉아 있으십시오. 식료품을 사야하지만 식료품을 위해 돈을 벌어야한다면 언젠가는 집을 떠나게 될 것입니다. 경찰이 말했듯이 그들은 사람들이 가장 깊이 자고 있는 이른 아침에 가장 자주 도둑질을 하고 모든 귀중품을 아파트에서 가져갑니다. 결국, 여기서 요점은 당신이 모른다는 것입니다... 언제!!!
      3. +1
        7 8 월 2015 12 : 39
        이는 전쟁 초기 적군이 우리 공군에게 내린 평가로 받아들여야 한다. 그리고 그러한 평가에는 타당한 이유가있었습니다.


        이것은 모두 분명하며 많은 결론이 정확합니다. 하지만... 두 지점을 연결하는 방법. 첫째, 러시아인들은 수적으로 우월했다. 둘째, 러시아 공군의 대부분이 최전선 비행장에서 파괴 되었습니까? 여기서는 두 가지 중 하나입니다. 첫 번째나 두 번째가 잘못되었습니다. 세 번째 요점이 있을 수 있지만. 기사 어딘가에서 정확하게 언급했듯이 독일인들은 그들의 경험에 대해 이야기하고 있었습니다. 그리고 당연히 자신의 방향에서 적보다 우위에 있던 2, 3공군의 반발 경험은 남서부의 훨씬 우세한 병력에 맞서던 4공군의 에이스들의 경험과 전혀 달랐다. 공군. 그러므로 일반화할 필요는 없습니다. 예, NWF 공군, 특히 극지 함대는 다음을 포함하여 큰 손실을 입었습니다. 그리고 비행장에서. 그러나 갑자기 공격을 받았기 때문이 아니라 적이 그들보다 우월했고 폴란드 동료들과 달리 실제로 나치와 싸웠고 대체 비행장에 숨지 않았기 때문입니다. 그러한 상황에서는 막대한 손실이 불가피합니다. SWF에서는 상황이 완전히 달랐고 Rundstedt의 척탄병 중 일부는 원래 노란색과 검은색 십자가보다 빨간색 별 비행기의 환영을 훨씬 더 자주 받았다는 사실에 대해 날개 달린 동료를 비난했습니다.
      4. +1
        7 8 월 2015 15 : 42
        제품 견적 : Gamdlislyam
        친애하는 동료 여러분, 이 기사는 분석적입니다.

        이 분석 기사만이 당시 국경의 모든 장비가 휘발유가 아닌 물로 채워져 있었다는 사실을 나타내지 않습니다.
        그리고 저자는 경제적 힘을 가진 모든 유럽이 독일을 위해 일했다는 사실에 대해 겸손하게 침묵했습니다.
        1. +4
          8 8 월 2015 09 : 35
          제품 견적 : Sirocco
          경제력을 갖춘 유럽 전체가 독일을 위해 일했습니다.

          그리고 동맹국이나 중립국의 절반, 1944년까지 록펠러의 Lukoil-Oil이 독일에 휘발유를 판매하여 공해에서 유조선에서 유조선으로 휘발유를 펌핑했다는 사실을 기억하십시오. 그래서 그것은 유럽에 대한 과소평가입니다.
          1. +1
            8 8 월 2015 16 : 12
            이것은 가짜입니다.
            루즈벨트는 마피아와 관련이 있는 진지한 사람이었습니다. 그는 한때 시민들로부터 모든 금을 빼앗아 압수했습니다. 주괴를 찾은 사람에게는 10년의 형이 주어졌다. 그리고 미국인들은 그것을 삼켰습니다.
            그는 진주만 공격 계획을 알고 있었지만 모든 것을 그대로 두었다는 가정이 있습니다. 미국을 전쟁에 끌어들이기 위해서다. 그는 전함을 뒤로하고 항공모함을 가장 귀중한 자산으로 바다로 데려왔다.
            장애인이었던 루즈벨트는 네 번이나 미국 대통령이 되었습니다. 강철의 남자는 의지할 것이다.
            록펠러는 시멘트 한 통을 발에 딛고 어떤 만의 바닥에서 그의 하루를 마감했을 것입니다.
            1. 0
              28 9 월 2015 14 : 51
              루즈벨은 그의 잡종이었습니다... 마치 히틀러처럼 말이죠.
      5. 댓글이 삭제되었습니다.
      6. +3
        7 8 월 2015 22 : 50
        제품 견적 : Gamdlislyam
        이 글은 분석적이다

        분석은 올바르게 수행되어야만 가능합니다. 독립당, 갈등에 연루된 주제가 아니며 개인적인 인식과 평가를 갖는 주제가 아닙니다.
      7. +2
        8 8 월 2015 10 : 12
        제품 견적 : Gamdlislyam
        30~40시간

        이는 Mikulinsky AM이 이미 50시간 동안 테스트한 항공기 엔진의 전체 서비스 수명입니다. 그래서 모든 조종사는 40에서 완전한 마모까지 공중에서 엔진을 파괴했습니다. 조종사 천 명 = 매년 교체가 필요한 엔진 천 개. 전투기의 최대 공중 체류 시간은 45~20분이고, 보통은 25~40분입니다. 120시간은 연간 50편의 비행입니다. 이틀 안에. 비행하지 않는 날씨, 장비 유지 관리, 수리(60~65일), 휴가 및 주말(70~XNUMX일). 계산을 잘 해야 하는데...
      8. 0
        9 8 월 2015 12 : 47
        제품 견적 : Gamdlislyam
        연간 평균 비행 시간이 30~40시간이라면 어떻게 잘 싸우는 법을 배울 수 있겠습니까?

        정확히 왜요? 특히 GDP의 50%가 군대의 필요에 할당되었다는 점을 고려하면 비행 방법을 배우지 않으면 어떤 종류의 군대가 그렇게 썩었나요?
      9. +2
        9 8 월 2015 12 : 52
        제품 견적 : Gamdlislyam
        평균 비행 시간이 연간 30~40시간인 경우

        이야기
        M. Solonin의 "평화롭게 잠자는 비행장에 대하여"라는 책을 읽으십시오. 목격자의 추억이 있습니다.
        인용구 : Shooter CV

        우리는 이점을 갖고 있었고 그 점에서는 상당히 중요한 이점이 있었습니다.

        이점은 전면의 별도 섹션에서 생성되었습니다. 독일 항공의 전체 수는 더 적었지만 집중으로 인해 지역적 이점이 생성되었습니다.

        "지상에서 파괴된 사람의 수는 공중에서 격추된 사람의 수보다 몇 배나 많았습니다. 그러나 당시 독일군 사령부가 그다지 중요하게 생각하지 않았던 한 가지 사실에 주목할 필요가 있습니다. 이러한 상황에서 소련의 인력 손실은 장비 손실보다 훨씬 적었습니다.”

        -통제에 대한 혼란으로 비행장에 엄청난 수의 항공기가 축적되어 유지 보수 가능성이 없었고 독일군의 급속한 전진으로 인해 버려져야했고 그 후 소령이 비행장에 도착했습니다. , 항공기 수를 세고 방화로 처리했습니다. 종종 조종사는 싸우는 대신 명령에 따라 또는 스스로 주도하여 후방 비행장으로 날아갔습니다.
    2. +3
      7 8 월 2015 11 : 07
      원하는 만큼 이야기할 수 있고 비행장을 폭격하는 등의 일이 있었습니다. 이 모든 것은 41년 400000월, XNUMX월, XNUMX월의 출격 횟수라는 한 가지 사실로 반박됩니다. 즉, XNUMX월, XNUMX월, XNUMX월에는 XNUMX만명이 넘는다. 소련 공군은 폭격을 당하지 않았고 처음 몇 달 만에 기절했습니다 음, 그 이유는 또 다른 질문입니다.
      1. +4
        7 8 월 2015 23 : 28
        제품 견적 : 루턴
        소련 공군은 폭격을 당하지 않았고 처음 몇 달 만에 기절했습니다 음, 그 이유는 또 다른 질문입니다.

        아아, 소련 항공은 폭격을 받아 기절했습니다. 하나는 다른 하나를 배제하지 않고 오히려 보완합니다. 전쟁이 시작될 당시 소련은 약 17000대의 IA 항공기를 보유하고 있었는데, 그 중 약 1500대는 아직 완전히 개발되지 않은 새로운 유형이었습니다. 국경 근처에 배치된 것은 바로 이 새로운 항공기였으며 대부분은 전쟁이 시작된 후 몇 시간 만에 파괴되었습니다. 다른 전투기는 I-16, I-15입니다. 기동 가능하지만 저속입니다. 평면 비행에서는 모든 폭격기가 따라 잡을 수 없었기 때문에 종종 다이빙 중에 거기에서 높이까지 올라가 공격 속도를 얻었습니다. , 실제로는 한 번만 시도했습니다. 따라서 전쟁 첫날에 가장 현대적인 최고의 항공기가 비행장에서 사망하고 나머지 항공기는 공중전에서 기절했습니다. 전쟁 초기 단계에서 IA의 효율성이 낮은 또 다른 이유(아무도 이를 기억하지 못함)는 우리 전투기에 라디오 방송국이 부족했고 업계에서 이를 공급할 수 있었지만 주문을 받지 못했기 때문입니다. 참모부의 실수인지 악의적인 의도인지는 더 이상 중요하지 않지만 하늘을 나는 조종사들은 지상뿐만 아니라 집단 내에서도 서로 날개를 흔들거나 손을 흔들며 신호를 보내는 등 지상과의 소통이 차단됐다. 조종석에 손을 얹으세요. 그런 상황에서 가장 강한 적과 맞서 싸우는 것이 어떻게 가능했습니까? 환상적으로 부당한 손실을 겪으면서 영웅주의와 독창성을 보여줌으로써만 가능합니다. 녹아웃 된 항공기 (라디오 방송국 포함 !!!) 대신 새로운 항공기가 등장하고 조종사는 전투 경험을 얻었으며 사령부는 항공 작전 계획 경험을 얻었을 때 상황은 느리지 만 꾸준히 변화하기 시작했습니다.
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. +2
          8 8 월 2015 09 : 25
          제품 견적 : 베이 어드
          전쟁 초기 단계에서 IA의 효율성이 낮은 또 다른 이유(아무도 이를 기억하지 못함)는 우리 전투기에 라디오 방송국이 부족했고 업계에서 이를 공급할 수 있었지만 주문을 받지 못했기 때문입니다. 이것이 참모부의 실수인지 악의적인 의도인지는 더 이상 중요하지 않습니다.

          언제나 그렇듯이 장군들은 마지막 전쟁을 준비하고 있습니다. 그리고 XNUMX차 대전에는 무전기도 없었습니다. 누가 주문할까요? 같은 방식으로 짜르 장군들은 제안이 있었지만 기관총과 기관총을 포기했습니다. 때로는 새로운 무기를 포함하여 무기 주문을 담당하는 장군을 변경해야 합니다. 오늘? 우리의 순항 미사일과 적의 수와 정확도를 어떻게 비교할 수 있습니까?
        3. +1
          8 8 월 2015 10 : 19
          제품 견적 : 베이 어드
          I-15 - 기동성,

          공군에는 이들 중 몇 개만 남았으며 이것은 수사가 아니며 50-60 대의 항공기가 있었고 153 bis는 이미 속도면에서 쓸모없는 것으로 간주되었지만 I-16 29 시리즈는 시속 520km를 개발했습니다 (Henschel 111 -400km.h) 다섯 번째 시리즈의 I 전투기 -16은 더 이상 비행하지 않았으며 열 번째 시리즈는 거의 전투에 참여하지 않았습니다. 주로 17~29화가 있었습니다. 29일은 무기의 힘 때문에 "폭격"으로 간주되었습니다.
          1. +2
            9 8 월 2015 10 : 01
            제품 견적 : shasherin.pavel
            제품 견적 : 베이 어드
            I-15 - 기동성,

            공군에는 이들 중 몇 개만 남았으며 이것은 수사가 아니며 50-60 대의 항공기가 있었고 153 bis는 이미 속도면에서 쓸모없는 것으로 간주되었지만 I-16 29 시리즈는 시속 520km를 개발했습니다 (Henschel 111 -400km.h) 다섯 번째 시리즈의 I 전투기 -16은 더 이상 비행하지 않았으며 열 번째 시리즈는 거의 전투에 참여하지 않았습니다. 주로 17~29화가 있었습니다. 29일은 무기의 힘 때문에 "폭격"으로 간주되었습니다.


            I-15bis (I-152) - 최대 속도 379km/h, I-153 - 440km/h, I-16 유형 29 - 462km/h. 525km/h의 속도는 M-63 이륙력을 단기간 사용하면 달성할 수 있을 것으로 예상됐지만 실제로는 달성하지 못했다. 유형 24의 속도는 489km/h입니다. 터보차저를 장착한 I-16의 최고 최고 속도는 고도 494m에서 8600km/h였습니다.
            Henschel이 아니라 Heinkel-111입니다.
        4. 0
          8 8 월 2015 10 : 39
          제품 견적 : 베이 어드
          업계에서는 이를 공급할 수 있었지만 주문을 받지 못했습니다. 참모부의 실수인가, 아니면 악의적인 의도인가?

          사실 우리 비행기와 탱크에는 미국 라디오 방송국이 있었고 그 중 일부는 우리 라디오 공장에서 생산되었습니다(전쟁 중에 라디오 방송국을 갖춘 장비에 대해 이야기하고 있습니다). 물론 그들은 Lend-Lease로받은 것이 아니라 자체 (라이센스에 따라) 장비 생산을위한 구성 요소와 같이 페니로 구매했습니다. 지난 세기의 XNUMX년대 초반에 저는 개인적으로 미국산 램프, 저항기, 커패시터를 사용하여 "국내" 워키토키를 부품으로 분해했습니다.
          1. +1
            8 8 월 2015 16 : 30
            Lend Lease에서는 장비를 주문하여 공급했습니다. 미국 산업에서 생산되는 모든 제품과 재료를 주문하는 것이 가능했습니다.
            또 다른 질문은 품질이 항상 일관되지는 않았다는 것입니다. 예를 들어, General Grant 전차는 평범한 전차였지만 더 나은 전차가 없어 공급되었습니다. XNUMX인의 공동묘지.
            그러나 셔먼, 비행기, 증기 기관차, 마차, 자동차 등 모든 것이 고품질이었습니다.
            우리는 재료와 원자재를 모두 공급했습니다. 고무, 알루미늄, 장갑강, 화약, 자동차 키트....
            라디오 부품에 대해서는 예외를 두었다고 생각하시나요?

            돈을 주고 구매한 데이터는 어디서 나온 걸까요? 영국인은 돈을 받고 우리를 팔았습니다.
          2. 0
            8 8 월 2015 16 : 41
            Lend Lease에서는 장비를 주문하여 공급했습니다. 미국 산업에서 생산되는 모든 제품과 재료를 주문하는 것이 가능했습니다.
            또 다른 질문은 품질이 항상 일관되지는 않았다는 것입니다. 예를 들어, General Grant 전차는 평범한 전차였지만 더 나은 전차가 없어 공급되었습니다. XNUMX인의 공동묘지.
            그러나 셔먼, 비행기, 증기 기관차, 마차, 자동차 등 모든 것이 고품질이었습니다.
            우리는 재료와 원자재를 모두 공급했습니다. 고무, 알루미늄, 장갑강, 화약, 자동차 키트....
            라디오 부품에 대해서는 예외를 두었다고 생각하시나요?

            돈을 주고 구매한 데이터는 어디서 나온 걸까요? 영국인은 돈을 받고 우리를 팔았습니다.
            1. 0
              28 9 월 2015 15 : 42
              모든 것이 공급되지는 않았습니다. 예를 들어, 중폭격기 공급이 거부되었습니다. 그들은 또한 그것을 돈으로 샀습니다.
          3. 0
            8 8 월 2015 16 : 47
            Lend Lease를 통해 장비를 무료로 제공받았습니다. 나머지는 반납 예정입니다. 반환되지 않음 - 지불
        5. 0
          9 8 월 2015 21 : 06
          제품 견적 : 베이 어드
          따라서 전쟁 첫날에 가장 현대적인 최고의 항공기가 비행장에서 사망했습니다.

          독일군이 날아가서 비행장에 무엇이 있는지 살펴봤다고 생각하시나요?
          글쎄, 하루 만에 모든 IAP를 커버하는 것은 물리적으로 불가능합니다.
          목격자들은 다른 말을 합니다 - 어떤 사람들은 망가졌고 다른 사람들은 두 개의 폭탄을 던졌습니다. 그런데 독일 최고의 폭격기인 Junkers Ju 88의 속도는 다음과 같습니다:
          1940년 88월 소련 무역 대표단이 독일 항공기의 다른 샘플인 Ju 1A-10350과 함께 소련에서 시험 중 구입한 비행 중량은 365kg이며 최대 지상 속도는 5600km/h입니다. h, 고도 445m - XNUMXkm/h에서
          그리고 당시 소련의 대규모 전투기 I-16 Type 5는 시속 454km에 불과했습니다.

          나머지 독일 폭격기 - He 111 및 Ju 87-86의 속도는 훨씬 더 낮았습니다.

          22년 1941월 16일까지 I-5 Type 16 전투기는 여전히 항공 부대에서 운용되었습니다. 독일군이 벨로루시, 우크라이나, 리투아니아, 라트비아의 비행장을 점령한 전쟁 첫 주에 많은 I-5 Type 16가 노획되었습니다. 리가에서는 이전에 라트비아 공군에서 운용되었던 영국산 Gloster Gladiator 복엽기 전투기 옆 비행장에 다수의 I-5 유형 XNUMX가 서 있었습니다.
          1. 0
            28 9 월 2015 17 : 24
            ... 그건 그렇고, 우리는 한 달 이상 날아가서 그것을 보았습니다.

            너 이거 몰랐어? 깡패
        6. 0
          10 8 월 2015 15 : 21
          라디오 방송국은 비행기에 설치되지 않은 이유는 간단합니다. 무겁기 때문입니다. 비행기에 적합한 출력을 갖춘 일반 엔진은 없었습니다.
          1. 0
            28 9 월 2015 18 : 23
            "의도하지 않았다"는 단순한 이유로 무게는 그다지 크지 않습니다.
  2. +2
    7 8 월 2015 07 : 12
    보리스 율린(Boris Yulin) - 1941년: 재앙의 신화
    1. +1
      8 8 월 2015 08 : 49
      그리고 이것은 누구입니까? 그는 항공 분야에서 무엇으로 유명합니까?

      예를 들어 항공 역사가 Mikhail Timin이 있습니다.


      이제 강의 비디오가 웹사이트에 있습니다:

      http://warspot.ru/2225-22-iyunya-1941-goda-srazhenie-za-nebo

      강의 인쇄본

      http://warspot.ru/2227-22-iyunya-1941-goda-srazhenie-za-nebo


      기사 "실패한 보복"

      http://warspot.ru/591-nesostoyavsheesya-vozmezdie

      http://warspot.ru/2242-nesostoyavsheesya-vozmezdie-2
  3. +8
    7 8 월 2015 07 : 40
    공중전의 예술은 진실이다
    독일의 특권. 슬라브
    결코 그것을 마스터할 수 없을 것이다.
    아돌프 히틀러

    당신이 얼마나 틀렸어요, Adik. 슬픈
    1. +13
      7 8 월 2015 08 : 18
      인용구 : 화난 게릴라

      네가 얼마나 틀렸어, Adik

      그때 깨달았어, 그때 난 자살했어
      거기가 길이니 개를 데려오지 말았어야 했는데
  4. +4
    7 8 월 2015 07 : 41
    나는 위대한 애국 전쟁의 시작에 대한 모든 정보를 가지고 있지 않지만 장군들 사이에 직접적인 배신이 있었다는 것을 이해하기에 충분합니다. 파블로프만으로도 이것을 깨닫기에 충분합니다. 모든 비밀은 독일의 공격 날짜에 있습니다. 소련 연합의 군대를 무력화시킬 무언가에 대한 기대와 독일군은 거의 성공했습니다. 그리고 AND IN STALIN 이후 흐루시초프와 그의 동료들은 너무 순조롭게 표면화되어 이러한 *six-dirasts*가 직접적인 배신을 의미하는 재정적 독립을 파괴했습니다. 그러므로 모든 일이 일어난 후에는 사람들의 적을 믿지 마십시오.
    1. -2
      8 8 월 2015 01 : 20
      제품 견적 : Vasily50
      나는 위대한 애국 전쟁의 시작에 대한 모든 정보를 가지고 있지 않지만 장군들 사이에 직접적인 배신이 있었다는 것을 이해하기에 충분합니다.

      그렇다면 장군들 사이에는 어떤 종류의 배신이 있을 수 있습니까? 당신은 정신이 나갔어 스탈린은 모든 일을 담당했고 그의 개인적인 명령이 없었다면 누구도 움츠러들지 않았을 것입니다. 누가 자살하고 싶지만 아무도 없습니다. 그리고 파블로프는 아무 죄도 없었습니다.
      1. +1
        8 8 월 2015 02 : 39
        그에게 물어보세요... 위장한 브란데누르그 또는 모든 소련 파괴자들도 스탈린이 이끌었습니까?
        1. +1
          8 8 월 2015 11 : 51
          제품 견적 : Scraptor
          그에게 물어보세요... 위장한 브란데누르그 또는 모든 소련 파괴자들도 스탈린이 이끌었습니까?

          Brandenburgers는 전술적 문제만을 해결했습니다. 일반적으로 정보부는 군대가 진군할 때 자신에게 추가 명예를 부여하는 것을 정말 좋아합니다. 그런 다음 그는 달콤하게 떠납니다. 그리고 물론 스탈린은 Abwehr를 이끌지 않았습니다.
          해충에 관한 주제는 훨씬 더 광범위합니다. 동일한 체호프 공격자 (내가 말하는 것이 누구인지 이해하시기 바랍니다)는 파괴 행위자의 생생한 예입니다. 매년 겨울, 봄, 여름, 가을이 항상 예기치 않게 오는 공무원은 해충 범주의 또 다른 끊임없는 영웅입니다. 어느 정도 열성적으로 (그리고 그 당시에는 열심이 많았습니다) 숙취에 시달리는 노동자와 부지런하지 않은 학생은 해충으로 분류되었습니다. 원하신다면 사이트에 있는 귀하의 댓글에서 방해 행위 요소를 쉽게 찾을 수 있습니다(저와 마찬가지로). 편집증(질병으로서)은 치료될 수 있지만, 매우 의식적인 이기적인 목표를 추구하는 부도덕한 동료 시민에 의한 모방(특히 전쟁 중)은 무적입니다. 많은 사람들은 혼란이나 우연한 비극적 우연의 일치를 방해 행위로 사랑스럽게 해석합니다. 해충은 매우 이념적인 개념입니다. 아무도 방해 행위를 통해 두 번 이상의 전쟁에서 승리하지 못했습니다 (그런데 방해 행위는 적군의 매우 특정한 군인에 의해 수행됩니다). 그러나 사보타주 행위는 적을 도울 수 없습니다. 확률 이론에 따르면 적에게 유용한 모든 "사보타주 행위"에는 쓸모없는 행위가 수십 개 있을 것입니다. 단 하나의 정보 기관에도 이러한 무작위 프로세스를 유용하게 조정할 수 있는 해충 통제 부서가 없습니다. 해충의 대부분은 전선으로 보내지는 것을 두려워하는 사람들에 의해 발명되었습니다. 그들 중 소수는 (내가 이미 말했듯이) 어디에서도 전략적 문제를 해결하지 못한 전문적인 방해 공작원이었습니다...
          Simonov는 어떻게 지내요? 일반적으로 경비 임무가 설정된 부대에는 방해 행위자가 없습니다(기억에서 인용한 것이므로 인용 부호를 삭제했습니다).
          1. -2
            8 8 월 2015 13 : 52
            제품 견적 : Scraptor
            또는 모든 소련 해충도 마찬가지입니다.


            아니요, 내 두뇌가 Chekhov 및 그와 유사한 다른 사람들에 의해 손상되지 않았다는 것을 알고 있지만 RRKA 대열에 어떻게 혼란이 도입되었는지 알고 있습니다. 이것은 이미 여기에 두 번 이상 작성되었습니다.

            당신은 이미 여기서 "편집증"으로 인한 파괴 행위를 보여주었습니다. 아픈 머리에서 건강한 머리로 가지 마십시오.
          2. 0
            10 8 월 2015 15 : 42
            "아무도 방해 행위를 통해 한 번 이상의 전쟁에서 승리하지 못했습니다. (그런데 방해 행위는 적군의 매우 특정한 군인에 의해 수행됩니다.) 그리고 방해 행위는 적을 도울 수 없습니다. 확률 이론에 따르면 모든 사람은 적에게 유용한 "사보타주 행위"는 수십 가지가 될 것입니다. 바보 그런 말도 안되는 소리에 대해서는 언급하지 않겠습니다.
        2. 0
          8 8 월 2015 15 : 57
          제품 견적 : Scraptor
          그에게 물어보세요... 위장한 브란데누르그 또는 모든 소련 파괴자들도 스탈린이 이끌었습니까?

          사실, 우리는 모든 작은 일이 아니라 장군에 대해 이야기하고 있습니다.
      2. +2
        8 8 월 2015 07 : 28
        인용구 : Shooter CV
        그렇다면 장군들 사이에는 어떤 종류의 배신이 있을 수 있습니까? 당신은 정신이 나갔어 스탈린은 모든 일을 담당했고 그의 개인적인 명령이 없었다면 누구도 움츠러들지 않았을 것입니다. 누가 자살하고 싶지만 아무도 없습니다. 그리고 파블로프는 아무 죄도 없었습니다.

        친애하는 동료 Strelok, 전쟁 첫날 서부 및 북서부 지역에서 가장 전투 준비가 된 항공 부대가 상위 본부 (지역 본부 포함)와 연락이 끊긴 부대였다는 사실을 어떻게 설명합니까? 즉, 연대 사령관이 사단, 군단, 지역의 지휘에 관계없이 (통신 부족으로 인해) 독립적인 결정을 내리는 부대입니다.
        1. +3
          8 8 월 2015 10 : 43
          1953년 이후 일어난 모든 일은 확실히 *우리가 당신을 구했다*라는 주제에 대한 후속 세뇌와 함께 소위 쿠데타에 해당하며 다양한 *전문가*가 그 이유를 설명합니다. 그건 그렇고, 1953 년까지 여권이나 마을 의회의 증명서를 제시하면 무기가 주민들에게 판매되었습니다. 그리고 사랑하는 흐루시초프 치하에서 사형이 도입되었습니다. 여섯 명의 아이들은 이전 부모의 공포로 인해 부모의 경력 상승을 정당화합니다.
          1. +1
            10 8 월 2015 15 : 47
            그래서 흐루시초프는 자신의 죄를 숨기기 위해 개인 숭배의 "노출"을 수행했습니다.
        2. 0
          8 8 월 2015 15 : 29
          제품 견적 : Gamdlislyam
          친애하는 동료 Strelok, 전쟁 첫날 서부 및 북서부 지역에서 가장 전투 준비가 된 항공 부대가 상위 본부 (지역 본부 포함)와 연락이 끊긴 부대였다는 사실을 어떻게 설명합니까? 즉, 연대 사령관이 사단, 군단, 지역의 지휘에 관계없이 (통신 부족으로 인해) 독립적인 결정을 내리는 부대입니다.

          그들이 또 무엇을 할 수 있겠습니까?여기서 싸우거나 파괴되거나 위의 명령, 특히 최전방 사령관과의 의사 소통은 아무것도 수정하지 않았을 것이며 급변하는 상황에서 그들 자신은 거의 이해하지 못했습니다.
        3. +1
          10 8 월 2015 15 : 46
          그리고 장비에 연료가 보급되지 않았고 탄약도 없었다는 사실. 창고는 기지에서 "멀리" 위치했습니다. 참모부의 반복적인 지시, 지시 및 명령에도 불구하고 장비는 분산되거나 위장되지 않았으며 활주로도 위장되지 않았습니다.
      3. +1
        10 8 월 2015 15 : 35
        말도 안되는 글을 쓰지 마세요. 서부 지역 지휘에 대한 배신이나 중대한 과실은 매우 분명합니다. 그래서 19.06.41년 0042월 XNUMX일자 참모 지시 제XNUMX호(번호는 명확해야 함)는 장비 철수와 군대의 전투 준비 태세를 명령했고... 같은 지구 사령관 파블로프가 "나사를 두들겼습니다."
        1. 0
          10 8 월 2015 19 : 48
          제품 견적 : Andron59
          말도 안되는 글을 쓰지 마세요. 서부 지역 지휘에 대한 배신이나 중대한 과실은 매우 분명합니다. 그래서 19.06.41년 0042월 XNUMX일자 참모 지시 제XNUMX호(번호는 명확해야 함)는 장비 철수와 군대의 전투 준비 태세를 명령했고... 같은 지구 사령관 파블로프가 "나사를 두들겼습니다."

          그 당시에는 위에서 명령에 "볼트"를 넣는 것이 현실적이지 않았습니다. 특히 사람이 명령이 누구에게서 왔는지 알고 모든 사람이 그것이 스탈린에서 온 것이라는 것을 알고 있다면 누군가 비난해야한다면 그 사람뿐입니다. 그리고 파블로프는 그렇게 거대한 빨간 머리의 전철수로 만들어졌고 그의 수행원은 더 이상 희망이 남지 않았고 거의 모든 사람이 총에 맞았으며 스탈린은 자신을 드러낼 수 없었습니다. 이를 위해 그는 적어도 10명의 전철수, 적어도 000명을 찾을 것입니다. 가장 중요한 것은 모든 사람들의 눈에 틀림없는 지도자로 남는 것입니다.
  5. +6
    7 8 월 2015 07 : 58
    TV 채널 중 하나에서 다큐멘터리가 방송되었습니다. 영화 "전쟁. 최초 4시간"에서 독일 보고서에 따르면 "소련 항공은 전진하는 기둥을 공격할 때 고개를 드는 것을 허용하지 않습니다"라고 들었습니다.
    1. +7
      7 8 월 2015 09 : 57
      그래, 그게 바로 독일인들이 바지에 똥을 싸고 공포에 질려 모스크바로 달려간 이유다... 우리 모두가 경험이 없었던 것은 아니며, 결국 처음에 70대 이상의 독일 비행기를 파괴한 재능 있는 조종사들도 있었음이 분명하다. 전쟁의 날. 저는 이 주제에 관한 Schwabedissen과 약 2권의 다른 책을 읽었으며 오랫동안 항공에 관심이 있었고 제XNUMX차 세계 대전 비행 시뮬레이터, IL-XNUMX, DCS를 타고 비행했습니다(Tundra는 시뮬레이터가 아닙니다). 일반적으로 내 의견은 기사 작성자와 거의 일치하며 우리 동맹 인 "겨울"에 대한 논문을 제외하고 모든 것이 올바르게 작성되었습니다. 마치 독일인이 얼어 붙는 것처럼 그들의 어머니는 어떤 패션인지, 우리는 그렇지 않았습니다. 당신이 그렇게 괴로워한다면, 간단히 말해서 이것은 모든 문제에 대해 서양에서 가장 좋아하는 변명입니다.
      그리고 테스트를 통해 이착륙 방법만 알면 공중전에서 도대체 무엇을 할 수 있는지 스스로 덧붙일 수 있습니다(아무리 용기가 있더라도). 또한 매우 어렵고 거의 불가능합니다. 부재 중인 적과의 뛰어난 의사소통으로 여러 적과의 전투에서 승리하세요.
      1. -2
        7 8 월 2015 11 : 42
        공평하게 말하면, 독일군은 여전히 ​​겨울에 싸우는 방법을 몰랐고 준비도 되어 있지 않았습니다. 그리고 합성 오일은 추위에 두껍게되어 전혀 준비되지 않았습니다. 사실, 이 모든 것이 그들이 생각하는 것만큼 중요하지는 않았습니다.
        1. +6
          7 8 월 2015 12 : 10
          그리고 그중에는 독일인 쥐가 탱크 전선의 배선을 먹었습니다. 이 때문에 탱크는 제때에 발사할 수 없었고 소련의 공세를 격퇴하는 데 사용되었습니다. 사실, (독일 회고록을 믿는다면) 1942년 겨울 스탈린그라드 근처였습니다. 일반적으로 붉은 군대는 싸우는 방법을 전혀 몰랐으며 대다수의 소련 국민 (볼셰비키 광신자 제외)은 소련 정부를 미워했으며 개인적으로 I.V. 스탈린, 그들은 유럽인 편으로 갈 준비가되어 있었지만 기관총을 사용하는 SMERSH 및 NKVD 분리만이 이런 일이 발생하는 것을 허용하지 않았습니다. 그러나 무언가가 항상 독일 전사들이 붉은 군대와 소련을 패배시키는 것을 막았습니다. 마치 춤을 잘 추는 사람(검열됨)이 항상 막는 것과 같습니다.
          1. 0
            10 8 월 2015 15 : 51
            그래서 우리는 우연히 기사단의 개들을 물리쳤고, 우연히 폴란드군을 모스크바에서 몰아냈고, 우연히 나폴레옹도 패배시켰습니다. 목록은 완전하지 않지만 러시아, 러시아, 소련은 항상 우연히 승리했으며 때로는 서리, 때로는 더위, 때로는 가뭄, 때로는 홍수가 우리를 도왔습니다. 눈짓
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
        3. -5
          8 8 월 2015 01 : 24
          제품 견적 : 베테랑 66
          공평하게 말하면, 독일군은 여전히 ​​겨울에 싸우는 방법을 몰랐고 준비도 되어 있지 않았습니다. 그리고 합성 오일은 추위에 두껍게되어 전혀 준비되지 않았습니다. 사실, 이 모든 것이 그들이 생각하는 것만큼 중요하지는 않았습니다.

          독일군은 일반적으로 전쟁 준비가 되어 있지 않았으며 그들의 캠페인은 순수한 모험이었습니다. 지금은 그들이 아니기 때문에 스탈린은 몇 주 안에 그들을 진압할 것이고 그들은 그들의 죽음을 4년 연기했습니다.
          1. +2
            8 8 월 2015 02 : 27
            합성유가 전혀 들어있지 않았습니다. 걸쭉해진 것은 단지 여름 오일이었습니다.
            스탈린은 압력을 가하지 않을 것입니다. 극동에서 그는 일본과의 전쟁으로 끝났을 것이고 붉은 군대는 2 년 더 재무장하고있었습니다. 해군은 훨씬 나중에 재무장했을 것이다.
            1. +1
              8 8 월 2015 15 : 55
              제품 견적 : Scraptor
              붉은 군대는 2년 동안 재무장을 받았습니다. 해군은 훨씬 나중에 재무장했을 것이다.

              재무장을 2년 더 연장한다는 것은 무엇을 의미합니까? 역사적 시기를 막론하고 세계의 모든 군대는 수년에 걸쳐, 심지어 수십 년에 걸쳐 점진적으로 재무장해 왔습니다. 이는 정상적인 과정이며, 오래된 무기는 항상 더 현대적이고 최신 모델과 공존할 것입니다.
          2. 0
            10 8 월 2015 15 : 52
            동료가 아닌 Suvorov (Rezun)의 말도 안되는 말을 읽지 마십시오. 또한, 예의바른 사회의 댓글에서 언급하지 마세요. 눈짓
            1. 0
              10 8 월 2015 20 : 07
              제품 견적 : Andron59
              동료가 아닌 Suvorov (Rezun)의 말도 안되는 말을 읽지 마십시오. 또한, 예의바른 사회의 댓글에서 언급하지 마세요. 눈짓

              그리고 누구에게 문의해야 합니까? Zhukov의 회고록에서 아니면 뭐? 글을 쓰지 않은 사람 또는 가치있는 것을 생각해 내지 못한 소련 및 이미 러시아 군사 역사가에 대해. 당신이 무엇을 쓰든 즉시 거짓말이 나타나고 당신과 같은 사람들이 최고의 유권자이기 때문에 새로운 사실을 읽지 마십시오. 예전과 비교하지 말고 순전히 논리적으로 생각하는 방법을 모르고 실제로는 원하지 않는 이유는 무엇입니까? 그렇게 쓰여지면 그랬는데 문제의 본질을 파헤치고 싶지는 않지만 Rezun은 적어도 모든 것을 유능하게 설명하고 그의 주장과 연구를 통해 생각할 거리를 제공하므로 필요하지 않습니다. 막대한 연금을 유지하면 그는 어떤 상도받지 못할 것이며 아무도 그에게 그의 군대를 폄하하고 독일군을 칭찬하라는 명령을 내리지 않았습니다. 우리는 매우 훈장 받고 칭찬받는 군사 역사가들이 이것을 얼마나 열성적으로 수행하는지 직접 봅니다. .. 두툼한 파이 한 조각을 위해 고국을 팔아먹은 그들이 부끄럽습니다.
        4. +3
          8 8 월 2015 02 : 06
          우리 무관도 모스크바에 겨울복 생산이 시작되지 않았기 때문에 공격은 없을 것이라고 보고했습니다. 그러나 히틀러는 XNUMX월에 모스크바에 갈 계획이었다.
          1. +1
            8 8 월 2015 02 : 26
            예, 그들은 국경에서 돌아섰을 뿐이고 그 모든 것이...
          2. -1
            8 8 월 2015 15 : 49
            제품 견적 : iouris
            우리 무관도 모스크바에 겨울복 생산이 시작되지 않았기 때문에 공격은 없을 것이라고 보고했습니다. 그러나 히틀러는 XNUMX월에 모스크바에 갈 계획이었다.

            글쎄요, 만약 그가 XNUMX월에 모스크바에 있었다고 해도 어떤 변화가 있었을까요 러시아의 기후가 아프리카와 같았을까요? 모스크바의 손실은 국가 전체의 손실이 아닙니다.
            1. 0
              10 8 월 2015 15 : 54
              모스크바의 상실은 일본과 터키가 우리와 전쟁을 시작하는 이유가 될 것입니다. 그리고 이것은 완전히 다른 전쟁이 될 것입니다.
              1. 0
                10 8 월 2015 20 : 14
                제품 견적 : Andron59
                모스크바의 상실은 일본과 터키가 우리와 전쟁을 시작하는 이유가 될 것입니다. 그리고 이것은 완전히 다른 전쟁이 될 것입니다.

                댓글의 핵심은 모스크바를 차지하든 안 하든 어쨌든 여전히 겨울 유니폼이 필요하다는 것이었습니다. 나폴레옹도 가져갔으니 어쩌겠습니까? 그래서 러시아는 더 따뜻해지지 않았습니다. 아니면 히틀러는 모스크바를 잃으면 소련군이 흔들리고 승자의 자비에 무기를 내려놓을 것이라고 생각했을까요? 예, 모스크바 너머에는 운이 좋으면 Wehrmacht 군인은 하나 이상의 겨울 키트를 철거해야 할 것입니다.
              2. 0
                10 8 월 2015 20 : 18
                제품 견적 : Andron59
                모스크바의 상실은 일본과 터키가 우리와 전쟁을 시작하는 이유가 될 것입니다. 그리고 이것은 완전히 다른 전쟁이 될 것입니다.

                어떤 이유? 그들은 바보가 아니었습니다. 그들은 무엇이 무엇인지 알고 있었습니다. 일본인과 터키인들이 멍청하다고 의심할 필요가 없습니다.
        5. 0
          9 8 월 2015 10 : 16
          그들은 겨울에 싸울 계획이 없었습니다. 계산에 따르면 전쟁은 여름이 끝나기 전에 끝날 예정이었습니다. 그리고 그들의 장비는 가을 해빙에 대처할 수 없었습니다 (음, 유럽처럼 소련에는 아우토반이 없었습니다). 그런데 1941년의 겨울은 평소와 같이 시작되어 추웠지만 특별히 혹독하지는 않았습니다.
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
      3. +1
        7 8 월 2015 23 : 05
        제품 견적 : heruv1me
        결국 그는 전쟁 첫날에 70대 이상의 독일 비행기를 파괴했습니다.

        A. 굴리아스 : “22월 300일 공중전에서 독일 공군은 놀라운 공격에도 불구하고 최대 50대의 항공기를 잃었고 약 XNUMX대가 지상 대공방어에 의해 격추되었습니다. 따라서 적의 공중 손실은 그렇지 않다면 우리보다 높았고 결코 낮지 않았습니다." http://www.airwar.ru/history/av2ww/soviet/22june/22june.html
        내가 아는 한, 이 저자는 적어도 그만큼 읽었으며 이러한 진술을 할 수 있습니다.
    2. +2
      7 8 월 2015 11 : 38
      예, 저는 또한 소련 항공이 공중 우위를 점하고 있다는 독일 군인들의 회고록을 만났습니다. 나는 이것이 우리나라와 자국의 공군 사용의 특성 때문이라고 생각합니다. 우리 항공은 전체 전선에 고르게 "확산"되었고 그들의 항공은 결정적인 방향에 집중되어 어떤 곳에서는 그들이 우세했고 다른 곳에서는 우리가 우세했습니다.
    3. +1
      8 8 월 2015 02 : 08
      특정 영역에서는 가능하지만 일반적으로는 그렇지 않습니다.
  6. +7
    7 8 월 2015 08 : 14
    그렇게 절망적으로 구식인 항공기, 무기, 장비를 갖춘 조종사들로부터 전투에 대한 진정한 열정을 어떻게 기대할 수 있겠습니까?
    많은 사람들이 범하고 있는 진부한 표현 I-16과 Messerschmitt Bf.109의 동일한 비교입니다. 유일한 질문은 어느 것입니까? 거의 알파벳 글자와 같은 수정이 있었습니다. 스페인에서의 전투는 I-16이 I-XNUMX과 동등한 조건으로 경쟁했다는 것을 보여주었고 나중에 수정이 더 나은 성능을 발휘하기 시작했습니다.
    그리고 경험은 물론 경험입니다.그때까지 독일군은 수년 동안 전투를 벌였고 많은 것을 배웠습니다.
    1. +6
      7 8 월 2015 08 : 35
      제품 견적 : 데니스
      .스페인에서의 전투는 I-16이 동등한 조건으로 경쟁했음을 보여주었습니다.

      그냥하지 마세요. I-16 유형 5, 10보다 거의 한 단계 높은 E 유형이 등장한 것은 스페인이었습니다.
      그러나 많은 조종사는 I-16 유형 28, 29가 E 유형과 전체 전투 특성이 동일하다고 생각했습니다. 예를 들어 N. Golodnikov, S. Dolgushin (오프핸드...)
    2. +1
      7 8 월 2015 13 : 23
      그때까지 우리는 몇 년 동안 전쟁을 벌이고 있었습니다. Khasan, Khalkhin Gol, 핀란드... 그게 다가 아닙니다.
      1. 0
        8 8 월 2015 11 : 56
        Quote : Cap.Morgan
        그때까지 우리는 몇 년 동안 전쟁을 벌이고 있었습니다. Khasan, Khalkhin Gol, 핀란드... 그게 다가 아닙니다.

        핀란드를 제외한 모든 것은 전혀 전쟁이 아닙니다. 그리고 핀란드와의 전쟁은 우리를 눈에 띄게 정신을 차리고 히틀러에게 영감을 주었습니다.
        1. +1
          8 8 월 2015 12 : 32
          제품 견적 : uwzek
          핀란드를 제외한 모든 것은 전혀 전쟁이 아닙니다.

          "Zarnitsa"라는 게임이 무엇이라고 생각하시나요?

          칼킨 골 (Khalkhin Gol)에서의 싸움
          XNUMX월부터 XNUMX월까지 싸웁니다.

          XNUMX월 초까지 정당의 강점:
          소련, 몽골

          57 000 명
          542문의 대포와 박격포
          2255 기관총
          498 탱크
          장갑차 385대
          515 항공기


          일본, 만주국

          75 000 명
          500 총
          182 탱크
          700 비행기

          (위키)

          전쟁이 아니나요?


          손실 :

          우리

          - 9284 - 9703명 사망, 사망 및 실종, 15명 부상 및 병자
          253 탱크
          207 항공기

          일본어

          - 17~45명. 사망, 포로 3명, 부상자 약 36명.
          항공기 162 대
          (소련 소식통에 따르면 항공기 660대와 풍선 2개)

          (위키)

          와우 - "전쟁이 아닙니다."
          1. 0
            8 8 월 2015 13 : 20
            독일-폴란드 전쟁에 얼마나 많은 사람들이 참여했는지 읽은 다음에만 전쟁이 어디에 있고 갈등이 어디에 있는지 말합니다.
            1. +1
              8 8 월 2015 15 : 43
              양측은 갈등이 고조될 것을 우려해 의도적으로 더 큰 병력을 투입하지 않았습니다.
              일반적으로 공식적으로는 몽골과 일본 괴뢰 만주국 간의 충돌이었습니다. 소련과 일본 모두 바로 후방에 XNUMX만 명의 군대를 유지했습니다.
        2. 0
          8 8 월 2015 15 : 38
          이와 같이 ? 그리고 칼힌 골. 그곳에서 클래식 탱크 커버리지가 수행되었습니다.
          그리고 일본 조종사와의 전투는 치열했습니다. 사망한 조종사의 수는 수백 명에 달했습니다.
    3. 0
      7 8 월 2015 16 : 38
      모니노에 있는 항공 박물관으로의 수학여행이 생각났어요...
      이 임무를 수행한 베테랑 조종사는 41년 모스크바 근처에서 독일 폭격기를 격추한 방법에 대해 말했습니다. I-16 폭격기를 요격하기 위해 그들은 최대 고도로 올라가서 (속도를 얻기 위해) 독일군 대형으로 뛰어들었습니다. , 독일군은 애프터 버너에서 수평 비행을하고 있었고 전투에 참여하지 않고 우리 전투기로부터 날아갔습니다.
      1. +2
        7 8 월 2015 20 : 51
        제품 견적 : 예비
        베테랑 조종사는 41년 모스크바 근처에서 독일 폭격기를 어떻게 격추했는지 이야기했습니다.

        모스크바의 방공에 대해 언급할 때마다 나는 항상 V. Talalikhin을 기억합니다.
        Viktor Vasilyevich Talalikhin (18 년 1918 월 27 일, Teplovka 마을, Volsky u., Saratov 지방, RSFSR - 1941 년 177 월 6 일, 소련 모스크바 지역 포돌 스크 지구) - 군사 조종사, XNUMX 전투기 항공 연대 XNUMX-의 부사령관 공중전에서 XNUMX 번의 공중 승리를 거둔 방공 전투기 항공대 중위는 소련에서 처음으로 소련의 영웅 인 야간 램을 사용했습니다.
        그리고 다시 경험해보세요:
        소련-핀란드 전쟁에 참전했습니다. I-153 Chaika 복엽기로 그는 47번의 전투 임무를 수행하고 XNUMX대의 핀란드 비행기를 격추했으며, 그 공로로 Red Star 훈장을 받았습니다.
        사람들이있었습니다!
      2. +1
        8 8 월 2015 09 : 48
        그리고 -16은 모스크바 방공에 주둔하지 않고 레닌그라드 상공에만 주둔했다. 모스크바 방공에는 MiG-1과 MiG-3가 장착되었습니다. 또한 LaGG-3는 폭격기를 격추할 수 있을 만큼 빠르며, 무기 배터리를 모두 갖추고 있었습니다. 1941년 말, 아마도 세계에서 가장 강력한 단일 엔진 전투기일 것입니다.
        1. 0
          10 8 월 2015 13 : 42
          하지만 Talalikhin은 어떻습니까?
          1941년 177월의 위대한 애국 전쟁 전투에서. 제XNUMX전투항공연대 부함대장 (모스크바 방공 구역 제 6 전투기 항공 군단) 전 연합 공산당 (볼셰비키) 중위 Talalikhin V.V. 6년 1941월 16일 밤, 그는 I-XNUMX 전투기를 타고 경계 태세를 갖추고 이륙했습니다. 모스크바에 대한 적의 공습을 격퇴하기 위해. 모스크바 지역의 Dobrynikha 및 Shcheglyatevo 마을 지역의 고도 4800m에서 그는 111/KG7에서 I. Tashner 중위의 He-26을 발견했습니다. Talalikhin은 단호하게 화해를 향해 나아갔습니다. 전투기와 적 폭격기 사이의 거리가 빠르게 가까워졌습니다. 계속해서 가까이 다가가는 빅터는 비행기를 돌려 하인켈을 그의 시야에 포착합니다. 폭격기가 시야 중앙에 있을 정도로 거리가 줄어들자 사격을 가했다. 그러나 적은 경험이 풍부한 것으로 밝혀졌습니다. 그는 갑자기 진로를 바꿔 이탈을 시도했다. Talalikhin은 유턴하고 다시 발사했습니다. "Heinkel"은 다시 능숙하게 피하고 속도를 높이고 코스를 변경하고 하강하기 시작했습니다. Talalikhin은 적을 따라 잡고 기관총의 폭발로 폭격기의 오른쪽 엔진을 쳤습니다. 그러나 그는 계속해서 날았다. Talalikhin은 카트리지가 다 떨어질 때까지 계속 발사했습니다. Heinkel 포수들이 반격했습니다. 적을 놓치지 않기 위해 Talalikhin은 공격하기로 결정합니다. 그는 더 가까이 다가갔다. 이때 적의 폭발 중 하나가 팔에 부상을 입혔지만 Victor는 외면하지 않았습니다. 그는 하인켈의 꼬리에 가까이 다가가서 프로펠러로 그것을 쳤다. "하인켈"은 돌처럼 무너졌습니다. Talalikhin은 손상된 전투기를 떠나 낙하산으로 착륙했습니다. 23월 28일 6시 XNUMX분에 발생한 일입니다.


          위대한 애국 전쟁의 I-16 전투기
          ...
          수도방위를 위해 제6방공전투항공단이 편성됐다. 군단 연대는 모스크바에서 반경 100-200km 이내에 위치한 비행장에 기반을 두었습니다. 현재 제6차 IAK는 783명의 전투기로 구성되어 있으며, 223 I-16 포함.

          wunderwafe.ru/Magazine/AirWar/43/01.htm
  7. +6
    7 8 월 2015 08 : 32
    독일 회고록에서 겨울은 다시 비난을 받습니다. 그들은 학교에서 지리학을 가르쳤습니다. 그렇습니다. 첫 번째 단계에서는 독일군이 공중전에서 승리했습니다. 그러나 언제나 그렇듯이 독일군은 개별 전투에서는 승리할 수 있지만 전쟁에서는 항상 패합니다.
    1. 0
      8 8 월 2015 17 : 30
      그건 그렇고, 핀란드 사람들은 39 년 겨울 서리가 ​​얼굴에 맞았을 때 언급했습니다.
  8. +4
    7 8 월 2015 08 : 35
    소련 대공포의 효율성에 대한 독일 사령관의 의견은 다양하며 이는 이해할 수 있습니다. 결국 이는 전선의 여러 부문에서 얻은 개인적인 경험을 기반으로합니다.

    물론 그들은 다릅니다. 살아남은 사람들은 회고록에서 자신이 얼마나 똑똑한지, 적이 얼마나 어리석은지를 말할 것입니다. 글쎄요, 격추당한 사람들은 아무 말도하거나 쓰지 않을 것입니다.
  9. +5
    7 8 월 2015 08 : 43
    Lobanov의 저서 To All Deaths for Evil을 읽어보세요. 당나귀를 탄 남자가 첫날부터 독일군을 이겼지만 그러한 증거는 거의 없습니다.
    1. +2
      8 8 월 2015 02 : 14
      예, 일부 비행은 매우 성공적이었습니다. 숙련된 조종사가 탑승한 I-16 대포는 상당히 강력한 무기였습니다. 폴란드 역시 복엽기로 독일군에게 심각한 피해를 입힐 수 있었습니다. 그래서 그것은 시스템에 관한 것입니다. 시스템은 전쟁의 초기 단계를 잃었습니다. 반면에 붉은 군대가 진격하기 시작하면 영국과 미국이 독일을 지원할 가능성이 높습니다.
      1. 0
        8 8 월 2015 02 : 24
        복엽기에도 대포가 있었나요?
        새로운 엔진을 사용하면 그것은 강력한 무기였습니다.
      2. 0
        8 8 월 2015 17 : 54
        제품 견적 : iouris
        숙련된 조종사가 탑승한 I-16 대포는 상당히 강력한 무기였습니다.

        대포 로켓은 어떻습니까? RS-82 미사일 무기를 사용하여 1943년 레닌그라드 전선에서 Golubev는 16번째 시리즈의 I-29에서 자신의 비행장을 가로질러 한 번의 전투에서 두 명의 루프트바페 헌터 에이스를 격추했습니다. 한 마리는 꼬리에 80개가 넘는 '승리' 표시를 달았고, 다른 한 마리는 52개를 달았습니다.
  10. 0
    7 8 월 2015 09 : 03
    나는 이미 전쟁 발발의 비극에 대해 여러 번 말했습니다. 그것은 처음에 최고 장군과 참모의 행동에 의해 설정되었으며 다른 시나리오에서는 일어날 수 없었습니다. 그들은 전쟁의 약점을 알고있었습니다. 폭격기와 전투기 모두 공군이지만 아무런 조치도 취하지 않았습니다. 장비와 훈련의 약점은 1939년 일본과의 충돌로 즉시 나타났습니다. 소련 전역의 최고의 조종사를 모두 하나로 모아야 했던 것을 기억하십니까? 일본 조종사와 맞서기 위해 연대. 언제나 그렇듯이 우리는 대중 행동에 나섰고 훈련의 질을 완전히 무시했습니다. 독일 생도는 소련에서 200-20 시간이 아닌 30 시간 이상 훈련 중에 공습을 받았습니다. 결국 , Rychagov의 말은 이유가 있습니다. 당신은 우리를 관 위로 날아 가게 만듭니다 ...
    1. +2
      7 8 월 2015 09 : 15
      Rychagov도 비난을 받았으며 그들이 그를 벽에 밀어 넣은 것은 아무것도 아닙니다. 그의 유명한 말은 "생각하지 마세요"입니다. 또한 조종사를 하사관으로 석방하라는 Tymoshenko의 명령을 기억할 수 있으며 Rychagov도 거기에 언급되어 있습니다. 그리고 주된 이유는 비행에 필요한 휘발유가 충분하지 않았기 때문입니다. 그래서 우리 조종사들은 비행 시간이 거의 없었습니다.
      1. +5
        7 8 월 2015 10 : 05
        제품 견적 : timyr
        조종사를 하사관으로 석방하라는 티모셴코의 명령도 기억할 수 있습니다.


        그리고 이것은 무엇입니까? 이것이 우리 조종사의 비행 기술 수준에 영향을 미쳤습니까? 루프트바페에서는 모든 조종사(즉, 포수-무선 통신사뿐만 아니라 조종사)가 장교인 것은 아니었습니다. 제XNUMX차 세계대전 내내 조종사 중에는 부사관과 하사관이 많았으며 이러한 상황으로 인해 그들이 싸우는 것을 막지는 못했습니다. ...
        우리에게 이것은 하사로서 학교에서 전체 훈련 과정을 마친 유일한 졸업식이었습니다...
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. 0
          7 8 월 2015 15 : 17
          이것은 조종사의 심리학에 심각한 타격이었습니다. 우리 조종사들의 회고록과 그들이 이에 어떻게 반응했는지 읽어보십시오. 이 명령 덕분에 세계에서 유일한 조종사가 더 많이 모집되기 시작했습니다. 그러다 취소돼 피해가 컸다.
        3. 댓글이 삭제되었습니다.
        4. +1
          8 8 월 2015 04 : 43
          기술적 요인(전체 전쟁에 대해):

          워키토키에 관한 이상한 이야기(그리고 거기에서 복잡한 것) 외에도, 전쟁이 끝날 때까지 복제된 자동 엔진 제어 장치의 사용이 어떻게 방해받았는지 기억할 수 있습니다. 이것이 소련 조종사들이 더 집중한 이유입니다. 측면에서 관찰하기보다는 항공기의 엔진과 프로펠러를 제어하여 잘 조종하고 조준했습니다.

          쌍 대신 트리플이 사용되었으며 오랫동안 에이스조차도 무료 사냥을 허용하지 않았으며 폭격기 항공에는 발사 부스터가 사용되지 않았습니다. 전투기의 무기가 부적절하게 선택되었습니다. 예를 들어 MG-151/20과 같은 이중 구경 시스템이 사용되지 않았기 때문에 출발 직전에 구경을 선택할 기회가 있었던 독일군은 일반적으로 소련 전투기와의 전투에서 더 많은 탄약통을 휴대했습니다. 그의 폭발은 더 자주 발생했고 화재는 더 짙어졌습니다.
          또한 독일 항공기는 전체가 금속으로 제작되어 더 나은 공기 역학과 더 가벼운 무게를 제공했으며 엔진은 일시적으로 증폭되었으며 독일군은 마음대로 전투를 시작하고 떠날 수 있었습니다. 이 명령은 쿠반에 대한 소련 공군의 3배 수적 우월 덕분에 가능했던 쿠반에 의해서만 약간 깨졌고 그곳의 독일군은 지상군을 보호하기 위해 묶여있었습니다.

          즉, 그들은 공중전 전술, 항공 사용 전략, 주요 비행장의 해체 및 설치, "연습"을 위해 대공포 철수 등 모든 것을 망쳐 놓았습니다. 일부 항공기, 훈련, 무기, 재료 및 엔진에서 무기 제거.
          군비 측면에서 한국에서는 더욱 강력하게 트림되었으며, 아랍-이스라엘에서도 공기 역학 측면에서 더욱 강력했습니다. 다른 유형의 항공기에서도 동일한 파괴 행위가 발생하지만 항공모함 기반 항공기 및 잠수함을 고려하지 않는 경우에는 그 정도가 훨씬 적습니다.
          1. +1
            9 8 월 2015 10 : 28
            제품 견적 : Scraptor
            MG-151/20 유형의 이중 구경 시스템으로 인해 출발 직전에 구경을 선택할 기회가 있었던 독일군은 일반적으로 소련 전투기와의 전투에서 더 많은 탄약통을 휴대했으며 폭발이 더 자주 발생했으며 화재가 더 조밀했습니다. .


            ShVAK 20mm 대포는 12.7mm 총신을 갖춘 동일한 ShVAK 20mm 기관총입니다. 20mm 카트리지는 12.7mm 카트리지와 동일한 케이스를 가졌습니다.
            1. 0
              28 9 월 2015 16 : 49
              ShVAK 배럴은 20mm에서 12,7로 빠르게 전환되지 않았습니다.
        5. 0
          8 8 월 2015 09 : 58
          제품 견적 : 레인저
          부사관과 상사, 이러한 상황이 그들이 싸우는 것을 막지는 못했습니다.

          개인적으로 왜 이런 말을했는지 이해가 안 되나요? 우리는 Wehrmacht의 "계급표"에 대해 많이 알고 있습니다. Vershigora는 "양심이 분명한 사람들"에서 우리가 "Wehrmacht의 계급표"를 연구하도록 강요받았을 때 당파들은 특별한 분노로 전투에 나섰습니다... 상사까지 XNUMX계급, 소령까지 XNUMX계급을 기억하십시오. 부사관... 누구라도 당신을 화나게 할 것입니다. 동시에 일부 독일군 장교들은 병사들에게 계급을 호칭하는 것을 금지하고 소령 대신 "Herr Baron"이라고 말하도록 강요했습니다.
      2. +2
        7 8 월 2015 15 : 44
        수당을 아끼기 위해 조종사를 하사로 방출한 게 아닌가 의심됩니다...
        1. +1
          7 8 월 2015 17 : 26
          확실히 맞아. 그리고 명령의 근거를 읽을 때 우리 장군들이 말하는 것은 일반적으로 미스터리입니다. Rychagov와 다른 사람들은 그가 총에 맞은 이유를 즉시 알아냅니다.
        2. +2
          8 8 월 2015 09 : 59
          Quote : Cap.Morgan
          식비 아끼려고 출시…

          그리고 XNUMX년 동안 군대에 복무하지 않은 사람들은 모두 막사에서 살아야 했기 때문에 주택 비용도 지불했습니다.
    2. +2
      7 8 월 2015 09 : 47
      우리는 조국이 줄 수 있는 것을 가지고 날아갔습니다... 20대에 인피 신발을 신고 빵을 충분히 먹지 않은 사람들을 잊지 마십시오... 그리고 3년 교육을 받은 사람들은 "과학자"로 간주되었습니다. 비행기를 '만들고' 비행을 연구했습니다...(그런데 생산 중단 없이...)
    3. +5
      7 8 월 2015 11 : 05
      제품 견적 : 프레데터
      독일 생도는 훈련 기간 동안 200시간 이상의 비행 시간을 가졌고 소련에서는 20-30시간이 아니었습니다 결국 Rychagov의 말은 이유가 있었습니다.

      파샤는 사고율 자체가 아니라 공군 사고 사실을 은폐했다는 비난을 받았다는 사실을 잊지 마십시오.
      현재 공군 지도부는 항공 규율을 강화하고 사고와 재난을 줄이기 위한 진지한 투쟁을 이끌 수 없다는 것이 입증되었습니다. 사실에서 알 수 있듯이 공군 지도부는 비행 서비스 규칙 준수를 위해 싸울뿐만 아니라 때로는 비행 승무원이 이러한 규칙을 위반하도록 강요합니다. 예를 들어, 27년 1941월 12일 보로네시(Voronezh)의 3번 공장 비행장에서 18 항공 연대(Krechevitsy)까지 53대의 DB-2F 항공기를 비행하는 동안 작전 비행 부서장이 그랬습니다. 분명히 불리한 날씨에도 불구하고 적군 공군 본부 V.M. Mironov 대령은 특정 비행을 허용했습니다. 이러한 명백한 범죄 명령의 결과로 6건의 충돌과 3건의 강제 착륙이 발생하여 XNUMX명이 사망하고 XNUMX명이 부상을 입었습니다.

      항공의 태만함과 무절제함은 진압될 뿐만 아니라 사고와 재앙의 가해자들이 실제로 처벌받지 않고 남아 있다는 사실에 의해 공군 지도부에 의해 고무되고 있습니다. 공군 수뇌부는 종종 사고 및 참사 사실을 정부에게 숨기고, 정부가 이러한 사실을 발견하면 공군 수뇌부는 이러한 사실을 얼버무리려 하고 많은 경우에 공군의 도움을 받습니다. 국방인민위원. 예를 들어 Rychagov 동지가 Bolsheviks의 전 연합 공산당 중앙위원회에 보고서를 보내겠다고 약속했지만이 의무를 이행하지 않고 덮은 Voronezh의 재난의 경우입니다. 그는 문제를 이해하지 못한 채 "설명 , 모든 것을 은폐"에 서명했습니다.

      Rychagov 동지가 징계 부족과 징계 부족에 대한 광택에 대한 동일한 시도는 23 년 1941 월 3 일 노보시비르스크에서 세미 팔 라틴 스크를 거쳐 타슈켄트까지 공군 비행 중에 발생한 심각한 재난과 관련하여 발생했습니다. 2 대의 항공기가 추락하여 12 명이 사망하고 4 명이 승무원에 의해 부상을 입었습니다.

      Rychagov 동지 외에도 정부는 Borisoglebsk Aviation School의 규율 위반 및 적절한 질서 부족에 대해 배웠습니다.

      정부는 공군 외에도 스키를 금지하는 공군의 결정 위반에 대해 배웠습니다.

      공군의 매너 붕괴는 제 29 중위 동지 사령관의 통제하에 8 개의 공군에서 비행기가 잃어 버렸을 때 전례없는 사실을 보여 주었다. Koshlyak M.V.와 공군의 사령부와 지도부는 실종 된 조종사를 찾기 위해 진지한 조치를 취하지 않았습니다. 9 일 후, 중위는 실수로 조종실에서 얼어 붙은 채로 발견되었습니다. 그가 남긴 편지에서, 조종사는 착륙 후 건강했으며, 착륙 후 8 일째에 마지막으로 쓴 편지 인 29-XNUMX 일을 살았다는 것이 분명합니다. 그 편지는 그가 정착촌을 찾으려고했지만 눈이 깊어 비행기로 돌아올 수밖에 없었다. 파일럿 코시 야크는 굶주림과 추위로 사망했다. Koshlyak 동지 자신이 마을 근처에서 훈련 비행 중에 우연히 발견 되었기 때문에 공군 또는 XNUMX 개의 항공 사단이 비행기를 찾기 위해 기본 조치를 취했다면 Koshlyak은 구원을 받았을 것입니다.
      1. 0
        8 8 월 2015 10 : 48
        인용구 : Alexey RA
        독일 생도는 훈련 기간 동안 200시간 이상의 비행 시간을 가졌으며,

        양 고추 냉이와 당근을 혼동하지 마십시오. 독일군은 코스의 첫 번째부터 전투의 마지막까지 모든 비행 시간을 스스로 계산했습니다. "나는 총통을 위해 날아갔습니다." Heinz Knoke, 페이지 232. "그들은 나에게 비행 기록과 나의 승리에 대한 공식 확인서를 보냈고, 내가 기사십자장을 받았다고 통보했습니다. 기록에는 2번의 전투를 포함하여 거의 000번의 비행 기록이 포함되어 있습니다. 그리고 적기 400대를 격추했습니다." 견적 끝. 그러나 어디에서나 전투 비행으로 약 52 비행이 기록됩니다. 그러나 이제 같은 책에서 발췌했습니다.
        17 II 1940년 FW-44의 첫 비행. 1 IV 1940. 40번째 비행에서 교관 없이 이륙했고, 83번째 훈련 비행(43일 만에)은 거의 추락할 뻔했습니다. 16년 1940월 250일 44대의 비행, 곡예비행 훈련 FW 145와 Bücker-Jungman이 Goth-19를 추락시켰습니다. 35월 16일에 그는 KL-1940를 추락시켰다. 6 VIII 26년 조종사 면허(68개월) 상병(상사) 계급. 15 VIII AR-18 Fighter School, 매주 한두 번 충돌이 발생합니다. 1 X 소위. 1941 XII 장교 졸업. 25 III 23년 고위 영장 장교. 1942 IV 중위. XNUMX년 XNUMX월 XNUMX일 150 출발.
        26 II 1943은 훈련 시작 이후 Liberator 164 전투와 1004 출격을 격추했습니다. 18V 1943년 200 전투 임무. (50개월 동안 XNUMX회 전투 출격)
        나는 책의 주요 사건을 뒷표지에 넣는 스타일이다. 그건 그렇고, 첫 번째 영장 장교, 그다음 대학원 장교, 그 다음 고위 장교의 순위에주의를 기울이십시오. 소위. Rügel도 기억한다면 독일군이 최전선 전투 지역에 출격했다는 계시를 받게됩니다.
    4. +4
      7 8 월 2015 11 : 07
      제품 견적 : 프레데터
      독일 생도는 훈련 중 200시간 이상의 비행 시간을 가졌으며 소련에서는 20-30시간이 아닙니다.

      준비 중 및 단위별 플라크 문제의 원인은 알려져 있습니다.
      많은 젊은 비행 요원 (823 명만있는 지구)을 보유하고 있기 때문에 더 많은 수의 훈련 기계를 갖추는 것이 필수적입니다. 우리는 이제 UTI-4 항공기 당 35 명의 조종사가있는 상황에 처해 있습니다. UTI-4는 45 분만 비행 한 후 재충전이 필요합니다. 따라서이 비행기에서 하루 동안 최대 전압에서 10 명 이하의 훈련을 이끌어 내거나 확인할 수 있습니다. 나머지 25 명이 다음 날, 다음 차례를 기다리고 있습니다.

      따라서 훈련용 항공기가 부족하면 비행 인력의 훈련 시간이 길어지고 조종사를 철저하게 훈련 및 준비할 수 있는 기회가 제공되지 않으며 조종사의 조종 기술을 시의적절하고 체계적으로 테스트할 수 있는 기회도 제공되지 않습니다.

      비행 요원의 훈련을 가속화하려면 휘발유 공급 중단을 중지해야합니다. 일반적으로 매년 XNUMX 월부터 시작하여 XNUMX 월부터는 여름에 비행기의 높이에있는 사람들의 동지 인 동지들 (Commer 's Commissar) 동지가 가스 공급을 중단하고 부품은 배고픈 배급으로 전환하여 이로 인해 더 나은 달로 비행합니다. 항공편 (XNUMX 월, XNUMX 월, XNUMX 월) 이 상황은 더 견딜 수 없습니다. 가스없이 비행하는 법을 배우지 못할 것입니다. 가솔린의 정상적인 공급은 실제로 기상 조건에 따른 비행이 이미 붕괴되고 비행장이 젖어있는 XNUMX 월부터 다시 시작됩니다.
      Novikov A.A., 항공 소장, 레닌그라드 군사 지구 공군 사령관

      (적군 참모총장 K. A. Meretskov 육군 장군 보고서에 대한 연설, "지상군, 공군 전투 훈련 및 고위 지휘관 작전 훈련의 결과 및 임무")
    5. -2
      8 8 월 2015 01 : 34
      제품 견적 : 프레데터
      독일 생도는 훈련 기간 동안 200시간 이상의 비행 시간을 가졌으며,

      많은 소련 조종사들이 더 많은 시간을 보낸 이유는 무엇입니까? 그들은 이륙하여 적의 비행장을 폭격하고 본국에 착륙했습니다. 이것은 전쟁 첫날입니다. 그런 다음 나머지가 인계를 받았지만 루프트바페 항공기의 85%가 있기 때문에 우리는 이미 완전한 우월성을 가지고 있습니다. 평화롭게 휴면 중인 비행장을 불태울 것입니다.
      1. +2
        8 8 월 2015 02 : 17
        목표물을 찾아서 맞추려면.
  11. +5
    7 8 월 2015 09 : 52
    한때 "항공의 역사(History of Aviation)" 잡지에는 폴란드, 프랑스 및 소련에서 루프트바페의 활동에 관한 광범위한 기사 시리즈가 포함되어 있었습니다. 보관 문서도 제공되었습니다. 당시 독일 장군이 내린 결론은 비행장에 대한 공격 결과가 계획된 효과를 내지 못했고 독일 조종사의 보고서에 표시된 것보다 덜 효과적이라는 것입니다.
    제품 견적 : 프레데터
    독일 생도는 훈련 중에 200시간 이상의 비행 시간을 가졌고 소련에서는 20-30시간이 아니었습니다.
    그리고 그것은 정당화되었습니다. 전쟁이 끝난 후 독일군의 비행 시간은 50시간으로 단축되었습니다. 그것은 모두 조종사와 항공기의 비율에 달려 있습니다. 자동차가 너무 많으면 모든 사람은 항상 가능한 한 빨리 조종사를 탑승시켜 훈련 시간을 줄이려고 노력할 것입니다.
    1. -5
      7 8 월 2015 13 : 09
      그런데 훈련장에서 Il 2 장갑차를 공격하는 실험이 수행되었습니다.
      명중 횟수가 거의 없었고 포탄이 튕겨 나갔습니다. 심각한 손실을 입힐 수는 없었습니다.
      43m의 지역을 덮는 소형 누적 폭탄이 등장하기 전에는 탱크와 싸우는 것이 어려웠습니다. 따라서 비유하자면 독일군이 모든 것과 모든 사람을 폭격할 가능성은 거의 없습니다.
      1. 0
        8 8 월 2015 10 : 57
        Quote : Cap.Morgan
        훈련장의 장갑차.

        Quote : Cap.Morgan
        독일군이 모든 것과 모든 사람을 폭격할 가능성은 거의 없습니다.

        차이점을 들으실 수 있나요? 포탄이 장갑차에 맞고, 비행기에도 튕겼나요?
        1. 0
          8 8 월 2015 17 : 02
          유도 미사일이 이미 존재했습니까? 조준하고 발사한 후 잊어버렸습니다. 41에도 로케이터가 없었습니다.
          아니요. 목표물을 찾고, 조준하고, 비행기를 전투 경로에 유지해야 했습니다.... 속도는 500km이며, 목표물은 잠시 시야에 들어올 것입니다.
          1. 0
            8 8 월 2015 18 : 11
            Quote : Cap.Morgan
            눈에 보이는 목표는
            자신있게 목표물을 명중시킬 수 있는 거리에 도달할 때까지 몇 초가 남았지만, 사격을 시작하려면 몇 초가 남았습니다.
            Quote : Cap.Morgan
            속도 킬로미터

            첫째, 지상 목표물에서 시속 230-250km의 속도로 다이빙하여 다이빙 중에 속도가 증가하지 않도록 플랩을 풀 수 있고 비행기가 "부풀어 오르고" 기동성이 감소하지만 목표물이 더 오래 보입니다. ERS는 800m, 아마도 900m에서 발사된 후 포탄이 자폭하여 공중에서 폭발하고 참호에서 탈출할 수 없는 파편 포탄처럼 발사됩니다. 비행기에는 아직 탐지기가 없었지만 최초의 레이더 (radio-dar)가 레닌 그라드 근처의 공중 표적 탐지에 참여했습니다. 무르만스크의 대공 방어 중에는 영국 레이더가 작동하여 전투기를 독일 항공기로 유도했습니다. Safonov 편대를 파괴하기 위해 설계된 "Diamond Squadron"은 독일 항공의 비행장이 영국 레이더의 적용 범위 내에 있었기 때문에 지상 유도 덕분에 두 번의 전투에서 쓰러졌다는 점을 기억해야합니다.
  12. +2
    7 8 월 2015 10 : 28
    누군가 확실히 알고 나를 바로 잡을 수도 있지만 내 생각에는 Pokryshkin은 전투에서 부하들에게 적 조종사를 먼저 공격하는 방식으로 사격하도록 훈련했습니다... 새 비행기를 빨리 만들 수는 있지만 아쉽게도 할 수 있습니다. 조종사에게 전투 방법을 가르쳐서는 안 됩니다... 따라서 아마도 승무원 없이 많은 항공기가 파괴되어 공군을 신속하게 복구할 수 있었다는 데 동의하실 것입니다.
  13. +4
    7 8 월 2015 10 : 40
    우리가 승리한 이유는 소련 항공기가 독일 항공기보다 몇 배 저렴하고 훨씬 더 많이 생산되었기 때문입니다. 훈련은 좋지만 조종사, 특히 전투기 조종사는 태어나는 것이지 만들어지는 것이 아닙니다. 전쟁 통계에 따르면 평균적인 조종사는 없었습니다. 에이스나 "대포 사료"가있었습니다. 에이스 조종사에게는 특정 행동의 자유가 필요하고 비표준 결정에 대해 책임을 질 수 있는 사전 지휘관이 필요하다는 점도 주목할 가치가 있습니다.
    1. +1
      7 8 월 2015 11 : 02
      모든 것을 올바르게 작성하지만 사람이 아무리 재능이 있어도 특정 전문 교육 없이는 자신의 잠재력을 실현할 수 없습니다. 이것은 공리입니다. 에이스로 태어나는 것은 불가능하다. 엄청난 노력을 통해서만 에이스가 될 수 있다. 글쎄요, 태어날 때 사람에게 내재 된 하나님의 선물은 이것에만 도움이됩니다.
      그건 그렇고, 이 주제의 계속은 내 LiveJournal 페이지(http://oldman-va.livejournal.com/1488.html)에서 찾을 수 있습니다.
    2. +1
      7 8 월 2015 12 : 50
      우리가 승리한 이유는 소련 항공기가 독일 항공기보다 몇 배 저렴하고 훨씬 더 많이 생산되었기 때문입니다.


      비행기는 탱크가 아닙니다. 적이 당신보다 빠르면 세 사람만으로는 그를 이길 수 없습니다. 그는 당신을 하나씩 쓰러뜨리고 우월한 세력으로부터 탈출할 것입니다. 그래서 우리 비행기도 손가락으로 만들어지지 않았습니다.

      훈련은 좋지만 조종사, 특히 전투기 조종사는 태어나는 것이지 만들어지는 것이 아닙니다. 전쟁 통계에 따르면 평균적인 조종사는 없었습니다. 에이스나 "대포 사료"가있었습니다.


      어딘가에서 통계를 볼 수 있습니까? 그렇지 않으면 미국인들은 일본인을 몰랐습니다. 첫 번째는 조종사 훈련과 항공기 생산을 병행하여 결국 수많은 평균 조종사로 전설적인 일본 에이스를 분쇄했습니다. 동시에 두 번째 에이스가 다 떨어지자 "대포 사료"가 전투에 들어갔고 원칙적으로는 아무것도 할 수 없었고 심지어 정상적인 가미카제도 할 수 없었습니다. 결국 요격기를 통해 미국 선박에 침입할 수도 있어야 합니다.
      1. 0
        8 8 월 2015 18 : 24
        제품 견적 : alicante11
        그는 당신을 하나씩 데려갑니다
        공격하려고 노력할 것이지만, 전투기의 주의를 분산시키고 폭격기가 폭탄을 터뜨리게 하는 것이 당신의 임무라면 폭격이 중단되지 않는 한 이것이 필요한 것입니다. 하지만 여기에 문제가 있습니다. Pokryshkin은 처음에는 폭격기 엄호를 목표로 편대에서 전투를 시작했습니다. 전투기는 폭격기에서 벗어날 수 없기 때문에 감사할 일이 아닙니다... 그러나 이것은 지능적인 사람에게는 방해가 되지 않습니다. Pokryshkin은 커플을 2km 더 높이 데려갔고 독일군이 공격했고 함정이 닫혔습니다.
    3. -1
      8 8 월 2015 02 : 18
      통계에 따르면 모든 것의 90%는 말도 안되는 일입니다.
  14. 0
    7 8 월 2015 11 : 19
    조직과 지휘가 확립되면 전문적인 훈련 없이도 대처할 수 있다. 그들이 없으면 전문가라도 영웅으로 죽을 수밖에 없습니다.
  15. +11
    7 8 월 2015 11 : 31
    사실, 전쟁 시작의 주된 문제는 "평화롭게 잠자는 비행장에 대한 갑작스런 공격"도 아니고 우리 조종사의 악명 높은 저 비행 훈련도 아니 었습니다 (독일인과 마찬가지로 다른 조종사가 있었지만 모두는 아니 었습니다) Luftwaffe의 전문가로 구성됨). 주요 문제(지상군도 마찬가지)는 통제, 통신, 공급 시스템이 카드집처럼 붕괴되어 전쟁 현실과 완전히 일치하지 않는다는 점이었습니다. 무의미한 행군과 투척으로 불타버린 기계화 군단과 마찬가지로 문맹 관리와 상황에 대한 잘못된 평가로 인해 연료, 예비 부품 및 포탄도 없이 남겨졌습니다. 공군이 첫 번째 압도적인 타격을 견뎌낸 것과 같은 방식으로(실제로 손실) 비행장에서는 일반적으로 받아 들여지는 것만 큼 크지 않았습니다.) 산산조각이 났고 기지도 없었고 대체 할 수없는 인적, 물적 자원을 잃어 독일군에 저항 할 수 없었습니다. 결론을 내리고 공군 통제 시스템을 "재편성"하는 데는 매우 뜨겁고 끔찍한 시간이 걸렸으며 그 비용은 매우 컸습니다.
    1. 0
      7 8 월 2015 15 : 27
      제품 견적 : 도교
      주요 문제(지상군도 마찬가지)는 통제, 통신, 공급 시스템이 카드집처럼 붕괴되어 전쟁 현실과 완전히 일치하지 않는다는 점이었습니다.

      공군의 경우 보급 및 유지보수 체계가 붕괴됐을 뿐만 아니라, 전쟁 초기에는 전면적인 재편을 하고 있는 상태였다.
      1. +2
        7 8 월 2015 16 : 31
        글쎄, 우리나라의 거의 모든 것이 "재편성"과정에있었습니다... 이것은 일반적으로 위에서 쓴 효과를주었습니다. 안타깝게도 숫자 지표에 대한 매력이 동시에 눈을 크게 가렸다... 결국 '부서 인력 배치'라는 초보적인 질문처럼 보이지만 실제로는 그렇지 않았습니다. 일반적으로 누가 누구를 얼마나 "전략적으로 속였는가"에 대한 이러한 모든 주장을 읽는 것이 때로는 흥미로울 수 있습니다. 그리고 실제로 악마는 대부분의 "안락 의자 사령관"이 탐구하는 것이 단순히 부끄럽다고 생각하는 작은 것들에 숨어 있다는 것을 이해하는 것이 흥미로울 수 있습니다. 안으로. 우리는 인치, 밀리미터, l/s를 측정합니다. 그러나 결국 그들은 항상 부차적입니다 ...
  16. +1
    7 8 월 2015 11 : 34
    소련 공군은 깜짝 놀랐다. 제2차 세계 대전을 시작하기로 한 결정은 Adik에게 주요 비행장에 집중된 소련 항공기의 일반 사진을 보여준 후에야 내려졌습니다. 이는 이전에 야전 비행장에 분산되어 있던 군대에 그의 요원/동조자들이 거짓 명령을 내려서 이루어졌습니다. 항공은 심지어 활주로 길이의 3/21 이상을 막았습니다. 마지막 비행기는 이미 주요 비행장에 어렵게 착륙하고 있었고 돌아 오는 데 며칠이 걸렸을 것입니다. 그제서야 그는 머뭇거리다가 XNUMX일 점심시간 공격을 결정했다.
    거짓 명령을 내림으로써 이러한 혼란은 공군뿐만 아니라 붉은 군대의 탱크와 보병 부대에도 영향을 미쳤습니다. 혼란을 야기하고 예비군 강화 또는 반격을 방해할 뿐만 아니라 아군 또는 아군 사격에 노출시킬 수도 있습니다.
    이들 주비행장을 덮고 있던 대공포는 철거되고 훈련장으로 이동해 훈련을 받았다.
    이상하게 기사에 이런 내용이 또 없네요...
  17. +2
    7 8 월 2015 11 : 39
    휘발유에 문제가 있었고 용량이 충분하지 않았습니다. 미국은 석유 분해 장비 판매를 거부했습니다. 그리고 독일에 팔아서 30년대에 설치했어요. 그리고 44년까지 전쟁 내내 항공 휘발유는 터키와 스페인을 통해 판매되었습니다.
    1. +1
      7 8 월 2015 12 : 12
      스웨덴을 통해서도. 또한 고무, 모터 오일, 텅스텐 및 니켈.
    2. 0
      7 8 월 2015 12 : 59
      무슨 말을 하는 거야? 독일 자체가 합성 휘발유를 수출했습니다. 그들은 전쟁과 봉쇄 가능성에 대비하여 특별히 생산을 시작했습니다. 독일인에게는 미국인이 필요하지 않았습니다.
      1. 0
        7 8 월 2015 13 : 09
        이것은 항공기가 아니라 탱크입니다. 그들은 전쟁보다 훨씬 늦게 합성 엔진 오일을 만드는 법을 배웠고 Buna도 모든 곳에서 구할 수 없습니다. 원칙적으로 합성 텅스텐은 없습니다.
        전격전이 실패한 후, 독일군은 스탈린그라드에서도 전적으로 미국군에게 의존했습니다.
      2. 0
        7 8 월 2015 13 : 25
        비행기는 합성 휘발유로 날 수 없습니다. 미국인들이 그것을 그들에게 공급했습니다. 개인적인 것은 없고 사업만 있을 뿐
        1. +1
          7 8 월 2015 13 : 31
          상관없어, 러시아에 있는 독일인들은 단지 러시아인들을 엷게 만들고 있었을 뿐이야...
          마찬가지로 그들은 몇 년 연속 중국인을 솎아내는 동안 일본인에게 석유를 팔았고 금수 조치를 기억하고 그 전에는 자원 봉사 조종사 20 명을 그곳에 파견하여 "시위"를 보여주었습니다. 깃발”(그러나 그들은 석유를 공급했습니다).
        2. 0
          7 8 월 2015 13 : 52
          독일인들은 20년대 중반에 석탄에서 휘발유를 생산하는 공정을 개발했습니다. 그들은 또한 다양한 종류의 오일과 합성 디젤까지 생산했습니다. 합성 항공 휘발유에 대해서는 아무 말도 할 수 없지만 근본적인 문제는 보이지 않습니다.
          전쟁 후에 합성유 생산을 시작했나요? 모르겠어요. 독일인들은 일류의 화학 산업을 가지고 있었습니다.
          여기에는 뭔가 맞지 않습니다. 마치 밀빵은 구울 수 있지만 호밀빵은 구울 수 없다는 것과 같습니다.
          소련도 합성 연료를 생산했으며 일반적으로 그러한 기업이 세계에 존재했습니다.
          1. -2
            7 8 월 2015 13 : 59
            모르시면 쓰지 마세요. 60년대 후반 70년대 초반..
            1. 0
              7 8 월 2015 14 : 12
              60년대 후반이 정확히 뭐죠?
              합성 휘발유?
              "전사와 평화의 Diserters"라는 책을 살펴보면 흥미로운 것들을 많이 발견하게 될 것입니다.
              1. 0
                7 8 월 2015 14 : 16
                가솔린 엔진이 작동하지 않는 모터 오일.
                1. 0
                  7 8 월 2015 14 : 36
                  이상한. 그렇다면 왜 그러한 발전이 필요했습니까? 페르시아만 국가의 값싼 석유가 있었습니다. 나는 이 문제를 조사할 것을 약속합니다.
                2. 0
                  7 8 월 2015 14 : 48
                  여가 시간에 확인해 보세요. 오일에 관한 정보도 많이 있습니다.
                  필요한 경우 СnН2n +Н2 <-> СnН2n+2 반응에 따라 합성된 탄화수소의 추가 수소화가 수행됩니다. Fischer-Tropsch 방법으로 생산된 합성 가솔린은 독일에서 "kogasin"이라고 불렸습니다(독일어 "Kohle" - 석탄, "Gas" - 가스 및 "Bensin" - 가솔린에서 유래). 이미 1927년에 Merseburg 근처 Leine 마을에 있는 독일 최대 기업인 "IG Farben"이 이 기술을 사용하여 합성 액체 연료와 오일을 생산하기 시작했습니다. 지난 세기 20년대 후반, 합성 연료, 오일 및 윤활유를 생산하는 방법이 대서양 반대편에서 주목을 받기 시작했습니다. 그리고 이미 1929년에 록펠러 가문이 소유한 미국 최대 석유 회사인 Standard Oil이 미국에서도 비슷한 생산을 시작했습니다.
                  1. +1
                    7 8 월 2015 14 : 55
                    말도 안돼... 록펠러는 전쟁 내내 중립국을 통해 제국에 천연 엔진 오일을 공급했습니다.
                    그 전에 Adik은 전체 전격전을 용기로 간주하고 잘못 계산한 다음 1942년 여름부터 공급품에 전적으로 의존했습니다.

                    누가 값싼 기름을 가지고 있었나요?
                    1. 0
                      7 8 월 2015 15 : 59
                      이것은 말도 안되는 소리가 아니라 과학적인 사실입니다. 이것은 전혀 말도 안되는 일이 아닙니다.
                      석유와 연료는 석탄에서 생산되었습니다. 나는 화학 웹사이트의 전문 문헌에서 발췌한 내용을 제공했습니다.
                      적어도 북미 쪽에서는 제국과의 모든 무역이 중단되었습니다. 독일은 스페인, 라틴 아메리카 국가, 스웨덴과 무역을 했습니다. 중립으로. 록펠러는 정확히 미국이 아니며, 예를 들어 이란과 같은 터키에 기업을 가질 수 있습니다. 그렇다고 미국이 히틀러와 거래했다는 뜻은 아니다. 사람들을 오도하지 마십시오.
                      1. +1
                        7 8 월 2015 17 : 31
                        Standard Oil은 터키와 스페인에 항공 휘발유를 여전히 날릴 만큼 많은 양으로 공급했습니다. 우리는 폐업한 것처럼 휘발유가 다음에 어디로 갈지 모릅니다. 그리고 그들은 미국에 대해 몰랐습니다. 왜 44년에 판매가 중단되었는지 모르신다면.
                      2. 0
                        7 8 월 2015 17 : 57
                        그들은 1944년에야 합성 휘발유 공장을 폭격하기 시작했고 텅스텐 공급을 중단했습니다. 그래서 독일군은 Panthers를 텅스텐 대신 강철 하위 구경을 갖춘 더 큰 구경의 총을 사용하는 Jagdpanthers로 전환해야 했습니다.
                        그리고 엔진오일은 끝까지 스웨덴을 거쳐갔습니다.
                      3. +1
                        7 8 월 2015 17 : 43
                        나는 호밀로 밀빵을 생산하기 위한 "전문 사이트"에서 당신이 발견한 것에 관심이 없습니다(그런데 독일에서는 사용할 수 없습니다). 예를 들어 페르시아만의 값싼 기름에 대해 열광하고 휘발유와 기름을 혼동합니다. 록펠러는 미국보다 더 큽니다. American Standard Oil은 주로 전쟁 내내 브라질과 스페인을 통해 거래했으며, 이 모든 것은 특히 트루먼(나중에 히로시마를 폭격한 사람)의 말에 비추어 미국 언론과 소련 언론에서 공개적으로 논의되었습니다. ) New York Times 24년 1941월 XNUMX일자, 따라서 모든 최전선 군인이 그것에 대해 알고 있었습니다... 일부 유형의 모터 오일은 지금도 합성되지 않습니다.
                        미국이 이러한 보급을 중단했다면 독일군에는 포병과 말이 끄는 대공포만 남게 되었을 것이고 전쟁은 1942-43년에 끝났을 것입니다. 독일의 손에 있는 동부의 수백만 명의 러시아인. 그리고 뮌헨을 통한 전쟁, 그리고 '이상한 전쟁'은 오직 이 목적을 위해 시작되었는데...
                      4. +1
                        7 8 월 2015 19 : 12
                        그들은 루마니아와 헝가리 유전을 갖고 있었습니다. 이는 제국의 요구를 크게 충족시켰습니다.
                        6~7개의 합성 휘발유 생산 공장은 독일군의 연료 수요를 완전히 충족시켰습니다. 독일군은 봉쇄 상황에서 전쟁을 수행하기 위해 정확하게 이 공장을 건설했습니다. 그들은 석탄을 많이 가지고 있었습니다.
                        따라서 터키나 다른 곳의 공급품은 아무런 역할을 하지 못했습니다. 현대 브라질은 술을 잘 마시며 모든 것이 괜찮습니다. 독일인들은 합성 물질을 운전했습니다. 우리는 기분이 좋았습니다.
                        미국인들은 제국을 폭격했을 것이지만 누가 그것을 그들에게 주었을까요 손실은 용납할 수 없습니다. 그들은 44년에야 Douai 교리의 정신으로 전쟁을 수행하는 데 필요한 수의 항공기를 만들 수 있었습니다. 글쎄요, 나치를 근절하는 데 XNUMX년이 걸렸습니다. 이 과정에서 화학공장과 베어링 공장이 파괴됐다. 그러나 이것은 그들이 이전에 그것을 할 수 있었지만 원하지 않았기 때문이 아닙니다. 미국인에게는 효과가 없었습니다. 당신은 그들이 전능하다고 상상합니다.
                      5. 0
                        7 8 월 2015 20 : 12
                        당신은 전능하지 않으며 Standard Oil과 Ig Farbenindustry가 같은 회사라는 사실을 잊어 버렸습니다. 20년대에 미국인들은 독일 기업을 인수했습니다. 예를 들어 Opel은 General Motors를 인수했습니다. Ford는 독일에서 트럭 생산을 소유하고 있습니다. 그 과정은 상호적이었습니다. 독일 기업은 미국 기업과 주식을 교환했습니다. 전쟁 내내 미국인들은 독일에 있는 회사로부터 배당금을 받았습니다. 전쟁이 끝난 후 미국인들은 폭격당한 공장에 대해 정부로부터 보상을 받았습니다. 또한 미국이 스페인에 수송기를 판매한 후 루프트바페에서 독일군과 함께하게 된 방법을 기억할 수 있습니다. 따라서 이는 하나의 다국적 기업 내의 사업일 뿐입니다. 당시 항공용 휘발유는 인공 휘발유로 만들 수 없었고 옥탄가도 낮았습니다. 당시에는 미국인들만이 옥탄가 100의 휘발유를 생산할 수 있었습니다. 그래서 그들은 그것을 공급했습니다.
                      6. 0
                        7 8 월 2015 23 : 14
                        그들은 Yu86, Yu52, Condor, Xe111, Gigant와 같은 다양한 수송 항공기를 생산했으며 이탈리아와 프랑스의 항공기는 독일인이 다양한 범위에서 처분할 수 있었습니다. 스페인에서 온 미국 운송 노동자가 필요한 이유는 무엇입니까?
                        저를 믿으십시오. 독일인들은 모든 종류의 연료를 만드는 방법을 알고있었습니다. 그들은 심지어 로켓 연료와 터보제트 항공기용 연료를 보유했고, 월터 터빈이 장착된 보트를 포함하여 로켓과 보트용 연료도 보유하면서 군사 기술 혁명을 일으켰습니다.
                        초국적 독점 기업의 이해 관계는 매우 복잡할 수 있습니다.
                        그러나 이것이 미국인들을 막지는 못했습니다. 그들은 효율적으로 독일을 폭격했습니다.
                      7. 0
                        7 8 월 2015 23 : 33
                        이번에도 인공휘발유는 옥탄가가 낮아 옥탄가 100인 아메르에서 휘발유를 구입하게 되었습니다. 사실은 다음과 같았으니 의심하셔도 됩니다. 그러나 독일군은 데미얀스크와 스탈린그라드 이후 수송 항공 분야에서 막대한 손실을 입어 이를 구매해야 했습니다. 그들이 연료를 만드는 방법을 알고 있다는 사실을 부인하는 사람은 아무도 없으며, 그들은 다른 사람들보다 앞서 있었습니다. 루마니아와 헝가리의 석유는 독일에 충분하지 않았습니다. 따라서 독일이 소련을 공격한 이유 중 하나는 독일의 석유 부족 때문이었습니다. 그들은 44년부터 효율적으로 독일을 폭격하기 시작했고 그 전에는 독일에 있는 기업을 폭격하지 않았습니다.
                      8. +3
                        8 8 월 2015 02 : 33
                        이 정보는 찾기 쉬운 것으로 나타났습니다
                        휘발유를 고수합시다. 합성품.
                        독일 분류에 따르면 자동차 휘발유로 사용되는 휘발유는 독일인에 의해 Vergaserkraftstoff로 지정되었습니다. 통계 데이터에 따르면 독일인들은 Fischer Tropsch 방법을 사용하여 합성 휘발유를 얻었습니다. 휘발유는 빨간색이었고 옥탄가는 72였습니다. 미국인들이 이 휘발유의 특성에 대해 연구한 결과 이 ​​휘발유는 -23°C -25°C의 온도에서 유동성을 잃는 것으로 나타났습니다. 실제로 미국인들은 유동점이라는 용어를 사용했는데, 이는 석유 제품과 관련하여 주어진 온도의 액체가 튜브나 파이프를 통해 독립적으로 흐를 수 없다는 것을 의미합니다. 저온에서 일부 분수로 분해되는 것에 대해서는 보고된 바가 없습니다(러시아어 인터넷에 지속적으로 게시됨). 독일 통계에 따르면 주로 항공용 휘발유는 수소화 방식을 사용해 생산됐다.
                        항공 연료는 다음과 같이 지정되었습니다.
                        가솔린 A3-파란색 페인트. 옥탄가는 70이며 납 테트라 에틸을 첨가하면 옥탄가는 80으로 증가했습니다. 독일인은 훈련 항공기에 연료를 보급하는 데 사용되었지만 적대 행위에서 자연스럽게 사용되지 않았습니다.
                        B4 가솔린도 파란색으로 칠해져 있었습니다. 옥탄가 72. 테트라에틸 납을 추가할 때 - 89. 독일군이 폭격기에 연료를 공급하는 데 사용됩니다.
                        C3 휘발유는 녹색을 띠며 전투기 연료로 사용됐다. 미국 데이터에 따르면 전쟁 중 이 휘발유의 옥탄가는 94년 1940에서 97년 1943로 증가했습니다. 동일한 데이터에 따르면 어는점은 -60°C 미만이었습니다. 항공 연료에 대해 이야기하고 있으므로 C2 가솔린을 다루어야 합니다. 이는 C3와 동일한 가솔린이지만 석유에서 얻습니다.
                        또한 E1 및 E2라는 명칭의 디젤 연료가있었습니다. 독일군은 아비디젤을 장착한 항공기를 갖고 있지 않았기 때문에 나는 이 연료 표시를 역사적 관심의 문제로만 언급했습니다.
                        제트 연료는 J2로 지정되었습니다.
                      9. 0
                        8 8 월 2015 02 : 37
                        이를 위해 첨가제가 필요하다는 것이 밝혀졌으며 천연 록펠러도 있었습니다...
                      10. 0
                        8 8 월 2015 02 : 40
                        이 정보는 찾기 쉬운 것으로 나타났습니다
                        휘발유를 고수합시다.
                        독일 분류에 따르면 자동차 휘발유로 사용되는 휘발유는 독일인에 의해 Vergaserkraftstoff로 지정되었습니다. 통계 데이터에 따르면 독일인들은 Fischer Tropsch 방법을 사용하여 합성 휘발유를 얻었습니다. 휘발유는 빨간색이었고 옥탄가는 72였습니다. 미국인들이 이 휘발유의 특성에 대해 연구한 결과 이 ​​휘발유는 -23°C -25°C의 온도에서 유동성을 잃는 것으로 나타났습니다. 실제로 미국인들은 유동점이라는 용어를 사용했는데, 이는 석유 제품과 관련하여 주어진 온도의 액체가 튜브나 파이프를 통해 독립적으로 흐를 수 없다는 것을 의미합니다. 저온에서 일부 분수로 분해되는 것에 대해서는 보고된 바가 없습니다(러시아어 인터넷에 지속적으로 게시됨). 독일 통계에 따르면 주로 항공용 휘발유는 수소화 방식을 사용해 생산됐다.
                        항공 연료는 다음과 같이 지정되었습니다.
                        가솔린 A3-파란색 페인트. 옥탄가는 70이며 납 테트라 에틸을 첨가하면 옥탄가는 80으로 증가했습니다. 독일인은 훈련 항공기에 연료를 보급하는 데 사용되었지만 적대 행위에서 자연스럽게 사용되지 않았습니다.
                        B4 가솔린도 파란색으로 칠해져 있었습니다. 옥탄가 72. 테트라에틸 납을 추가할 때 - 89. 독일군이 폭격기에 연료를 공급하는 데 사용됩니다.
                        C3 휘발유는 녹색을 띠며 전투기 연료로 사용됐다. 미국 데이터에 따르면 전쟁 중 이 휘발유의 옥탄가는 94년 1940에서 97년 1943로 증가했습니다. 동일한 데이터에 따르면 어는점은 -60°C 미만이었습니다. 항공 연료에 대해 이야기하고 있으므로 C2 가솔린을 다루어야 합니다. 이는 C3와 동일한 가솔린이지만 석유에서 얻습니다.
                        또한 E1 및 E2라는 명칭의 디젤 연료가있었습니다. 독일군은 아비디젤을 장착한 항공기를 갖고 있지 않았기 때문에 나는 이 연료 표시를 역사적 관심의 문제로만 언급했습니다.
                        제트 연료는 J2로 지정되었습니다.
                      11. -1
                        8 8 월 2015 04 : 01
                        ... 왜 J-2가 V-2에 부어지지 않았나요? 그것도 제트기인가요? 깡패
                        석탄이 아니라 대부분 셰일에서 나온 것입니다. 귀하의 "화학" 웹사이트에 있는 또 다른 사실은 무엇입니까?
                      12. 0
                        8 8 월 2015 17 : 09
                        J-2가 Me 262에 부어졌습니다. 관심이 있으시면.
                      13. 0
                        8 8 월 2015 17 : 28
                        그런 사이트가 많이 있습니다. 보면 더 현명해질텐데....
                      14. 0
                        28 9 월 2015 15 : 48
                        V-2에 왜 채워지지 않았는지 알게 되면 기억나실 겁니다. 웃음
                      15. 0
                        8 8 월 2015 02 : 50
                        다 ㅋ ㅋ ㅋ ㅋ ㅋ ㅋ ㅋ ㅋ ㅋ ㅋ ㅋ...
                        휘발유를 고수합시다.
                      16. -2
                        8 8 월 2015 03 : 57
                        이게 대체 뭐야? 가서 미국이 얼마나 많은 수상자를 배출했는지 알아보십시오. 그렇지 않으면 그들은 당신을 "선구자"로 받아들이지 않을 것입니다. am
                      17. 0
                        8 8 월 2015 17 : 09
                        가십을 수집하고 있습니까?
                      18. 0
                        28 9 월 2015 15 : 52
                        XNUMX월을 모으고 있어요... wassat
                      19. 0
                        8 8 월 2015 04 : 14
                        엔진오일에 없는 것은 무엇입니까? 깡패
                      20. -1
                        8 8 월 2015 02 : 49
                        노래하라, 새여, 노래하라...

                        합성 등유는 합성 휘발유보다 훨씬 간단하게 얻어지며 로켓 연료는 일반적으로 메탄올 또는 에틸 알코올입니다. 과산화물은 또한 당연한 일입니다.

                        "디하우징"은 품질이 좋습니다... 독일군은 동부 전선에서 러시아인을 죽였지만 러시아인은 독일인을 거의 죽이지 않았을 것이므로 우리는 기꺼이 그들의 민간인 인구를 공장에 건드리지 않고 "얇게"해야했습니다. . 그 후 기근이 시작되어 서부 점령 지역에서 4,5만 명이 사망했습니다.
                      21. -1
                        8 8 월 2015 03 : 02
                        이것은 메탄올이 아닙니다.
                        일반적으로 여기에서 가십을 수집하고 있습니다.
                      22. -1
                        8 8 월 2015 03 : 53
                        메탄올이 아닌 것은 무엇입니까? 당신은 온 힘을 다해 진실을 은폐하려고 합니다.
                      23. -1
                        8 8 월 2015 03 : 05
                        이것이 그것과 무슨 관련이 있습니까? 독일인-러시아인, 러시아인-독일인...
                      24. 0
                        8 8 월 2015 03 : 55
                        독일 인구는 소련 인구, 주로 슬라브 및 러시아 인구보다 몇 배나 적은 고통을 겪었다는 사실에도 불구하고. Wehrmacht 손실도 적었습니다.
                        따라서 독일 인구가 "탈거"되고 기아가 발생함에 따라 상황은 B-24 및 B-17의 도움으로 스스로 "수정"되어야했습니다.
                      25. 0
                        8 8 월 2015 08 : 45
                        나는 이 성을 들었습니다. 부시는 두 대통령의 아버지이자 할아버지입니다. 전쟁이 끝난 후 그들은 독일과의 무역을 위해 그를 시험할 예정이었습니다. 나는 간신히 탈출에 성공했다. 이것이 엔진이 합성 휘발유를 사용하여 비행할 수 있는 유일한 방법입니다. 당신이 글을 쓰는 동안 그들은 항공 훈련에 사용되었습니다. 그리고 숫자 100에는 Amers만이 있습니다. 귀하의 웹 사이트에 쓰여진 내용에 따르면 미국인들은 독일과 거래했으며 Light Jedi라는 사실을 인정할 것이라고 생각합니다.
                      26. -1
                        8 8 월 2015 17 : 11
                        스크랩터 씨, 스탈린이 어떻게 히틀러와 교역했는지, 그가 잠수함을 부착하여 호송대를 침몰시킨 방법도 말해주세요. 같은 시리즈에서.
                      27. 0
                        8 8 월 2015 17 : 17
                        엔진에는 자원이 부족하고 휘발유로 "날아가는" 경우가 많습니다.
                      28. 0
                        8 8 월 2015 17 : 48
                        Quote : Cap.Morgan
                        엔진에는 자원이 부족하고 휘발유로 "날아가는" 경우가 많습니다.

                        우리 공군이 어떤 종류의 휘발유를 사용하여 비행했는지 살펴보십시오. 우리는 BA 60 휘발유를 가지고 있었고 43세에 미국 휘발유를 사용하기 시작했고 그것을 혼합하기 시작했습니다. 자동차가 있고 휘발유 80을 채우고 엔진이 회복되는 데 시간이 얼마나 걸리는지 살펴보겠습니다. 그런데 당신은 미국에서 편지를 쓰는 것이 아니기 때문에 영주권을 빼앗길까 두렵습니다. 루즈벨트에 관해서는 그가 45세에 록펠러와 로스차일드에게 박해를 받았다는 재미있는 글을 쓰셨습니다. 오직 그는 독립적인 정책을 주도하려고 노력했다.
                      29. -1
                        8 8 월 2015 21 : 15
                        테이블로 공간을 차지하고 싶지 않지만 휘발유는 B 76 -78이었습니다.
                        대량으로 생산되었습니다.
                        내가 당신에게 뭔가를 설명하겠습니다.
                        이것은 우리 항공기 엔진입니다. 당신이 생각하는 것처럼 그것은 우리 것이 아닙니다.
                        이것은 미국, 프랑스, ​​독일 라이센스입니다. 그리고 이 엔진은 전쟁 전에 생산에 들어갔습니다. 알았습니다? 당시에는 Lendlease가 없었고 봉쇄도 있었고 미국인들은 우리와 거래하지 않았고 우리는 바쿠 공장에서 휘발유를 직접 개발했습니다. 이 공장들은 살아남았고, 함락되지 않았으며, 전쟁 내내 제품을 생산했습니다.

                        76 휘발유로 엔진을 작동하는 미국의 "자동차" 트럭에서는 간단한 개조를 통해 옥탄가를 64로 낮췄습니다. 이는 나중에 전쟁에서 유용했습니다. 자동차의 경우 zakhar 또는 ZiS-5가 있습니다.
                        아시다시피 루즈벨트는 중병에 걸렸고 뇌졸중으로 사망했습니다. 그의 손에 있는 힘은 일본에 폭탄을 투하하기에 충분했습니다. 음모론은 꽤 형편없지만 시청 가능성을 높이기 위해 일부 TV 채널에서 확산되고 있습니다. 여기에서는 외계인을 소개할 수도 있습니다.
                        저는 아돌프 알로이조비치(Adolf Aloizovich)가 미국 잠수함을 타고 베를린을 떠나 마지막 날을 보냈던 정글의 아름다운 풍경이 있는 파라과이에서 편지를 쓰고 있습니다. 그의 진짜 이름은 록펠러입니다. 아무에게도 말하지 마세요.
                      30. +1
                        8 8 월 2015 21 : 59
                        귀하의 게시물을 보면 귀하가 확실히 파라과이 출신이라는 것이 분명합니다. 그럼에도 루즈벨트 가족이 부검을 요청하자 그들은 거부했다. 그리고 왜 독일인들이 DS-3을 생산했다고 생각하십니까? 그들은 스페인에서 구입했다고 명확한 러시아어로 편지를 썼습니다. 금과 휘발유에 관한 귀하의 게시물은 일반적으로 우스꽝스럽습니다.
                      31. 0
                        9 8 월 2015 01 : 52
                        여러분은 휘발유에 대해 재미있다고 생각할 수도 있지만, 우리 할아버지들은 별로 즐겁지 않았습니다. 사실이 당신에게 확신을 주지 못한다면 웃으세요.
                        이제 왜 6000대의 Yu-52를 보유하고 스페인에서 다코타 XNUMX대를 가져가는지 설명하시겠습니까? 유지보수, 수리, 조종사 훈련에 문제가 있습니까? 이것이 필요한 것은 무엇입니까? 스페인에서 예비 부품도 구입하셨나요?
                        비행기가 충분하지 않았고 XNUMX명의 "미국인"이 절실히 필요했다고요?
                        독일군은 가장 넓은 범위의 항공기를 연간 20-25대 생산했습니다. 독일은 프랑스, ​​체코, 폴란드 항공기 공장을 보유하고 있었습니다.
                        어떤 종류의 쓰레기.
                        Skorzeny의 방해 행위자 만 휴대하십시오. 다른 것에는 적합하지 않습니다.
                      32. 0
                        9 8 월 2015 07 : 56
                        물론, 어떻게 위대한 아리아인들이 아리아인이 아닌 비행기를 타고 날 수 있겠습니까? 당신은 미국인들이 우리에게 모든 것을 무료로 제공한다고 말하면서 금에 대해 말도 안되는 글을 썼습니다. 휘발유에 대해서도 비슷한 넌센스가 있습니다. 연합군이 독일과 싸웠다고 생각하시나요? 게임은 더 어려웠습니다. 각 나라마다 나름의 이해관계가 있었습니다. 이것은 누구의 말입니까 (독일인이 이기면 우리는 러시아인을 도울 것입니다. 러시아인이 이기면 우리는 독일인을 도울 것입니다) 그런데 루즈 벨트가 어떻게 그의 무덤에서 일본에 원자 폭탄을 투하했는지 말해주세요
                      33. -1
                        9 8 월 2015 11 : 25
                        말이 없고 감정만 있는 걸까요? 사실 자료를 바탕으로 제안하신 이의제기에 대해 알고 싶습니다. 탬버린과 의식 춤을 추는 Kamlaniya는 무당의 일부입니다.
                        토지 임대가 없었다고?
                        독일인들은 석탄으로 휘발유를 만들지 않았나요?

                        무덤에서도 많은 일을 할 수 있습니다. 폭탄만 투하하는 것이 아닙니다. 그러나 예를 들어, 영원히 살아 있고 아이들의 친구이기도 합니다.
                      34. 0
                        28 9 월 2015 15 : 59
                        석탄이 아닌 셰일로 만든 가솔린은 미국 첨가물이 없으면 일반적으로 탱크에만 적합했습니다.
                        독일인들은 석탄으로 자동차 오일을 만들지 않았습니다. 예
                      35. -1
                        8 8 월 2015 18 : 47
                        DC-3는 전쟁 후 오랫동안 Ju-52를 비행한 스페인을 제외하고 제3차 세계대전에 참전한 모든 국가의 수송 항공기에 포함되었습니다. DC-8는 독일 항공에서도 사용되었습니다. 그러나 나는 수송 항공기에 콘도르를 포함시키지 않을 것이고 그 다음에는 Pe-XNUMX 수송 항공기를 포함시킬 것입니다.
                      36. 0
                        8 8 월 2015 19 : 26
                        글쎄요, Morgan은 독일군에는 미국 항공기가 없다고 썼습니다. 라이트 엘프는 독일과 무역을 할 수 없습니다. 그리고 그들은 소련에서 금을 가져간 것이 아니라 모든 것을 무료로 나눠주었습니다. 그리고 그들은 휘발유를 팔지 않았고 그들의 양심은 전략물자를 허용하지 않았습니다. 왜 터키와 스페인에 판매했는지는 확실하지 않습니다. 아마도 그럴 것입니다. 그리고 저는 터키와 스페인이 이 모든 것을 살 돈이 없다는 사실을 생각하지 않았습니다.
                      37. 0
                        8 8 월 2015 20 : 52
                        콘도르(Condor)는 원래 대서양 횡단 노선을 운행하는 운송업자였습니다. 이 차량은 안전 여유가 충분하지 않았으나 장거리 정찰 차량 등으로 사용되었습니다. 특수 항공기가 없는 경우.
                        DC-3는 독일에서 생산되지 않았습니다.
                  2. +1
                    8 8 월 2015 18 : 39
                    Quote : Cap.Morgan
                    "Kogazin"(독일어 "Kohle"-석탄, "Gas"-가스 및 "Bensin"-가솔린에서 유래).

                    회고록을 자세히 읽어보면 탱크에 '가솔린'이 채워져 있다는 것을 알 수 있는데, 이 경우 중독될 수 있으므로 배기관 뒤에 서있는 것이 금지되었습니다.
              2. +1
                7 8 월 2015 14 : 44
                다시 한 번 말씀드리지만, 항공기 엔진은 합성 휘발유로 작동할 수 없습니다. 왜냐하면 합성 휘발유는 옥탄가가 낮은 것과 관련이 있기 때문입니다.
                1. 댓글이 삭제되었습니다.
                2. +1
                  7 8 월 2015 20 : 50
                  그리고 첫 XNUMX~XNUMX년 동안 우리는 연료 문제가 정말 많았습니다. 조종사의 회고록에 그런 문제가 자주 등장하기 때문입니다. 예를 들어, 기동성과 엔진 수명에 대해 질문을 받으면 그들은 종종 사용하는 휘발유에 달려 있다고 대답합니다. (예를 들어 두 가지 유형이 있습니다.) 이는 공급이 처음에는 정말 "절름발이"였다는 것을 의미합니다. 나중에 새로운 기계가 작동할 때부터 이를 심각하게 통제하기 시작했습니다.
          2. 0
            8 8 월 2015 18 : 35
            Quote : Cap.Morgan
            하지만 호밀은 작동하지 않습니다.

            여기 표시를 놓쳤고 약간 연락이 닿지 않는 것처럼 보입니다. 밀빵은 2~3시간 발효시킨 후에 구울 수 있고, 호밀빵은 3일 동안 굳혀야 하기 때문에 우리의 '검은' 빵은 굵은 밀빵에 호밀가루를 더한 것입니다. 마을에서만 밀가루를 굳힐 여유가 있었습니다. XNUMX일 동안. 기업은 이를 감당할 수 없습니다.
            하지만 독일인들은 41년 겨울 이전에는 내한성 기름이 필요하지 않았기 때문에 그것을 발명하지 않았습니다. 그러나 스탈린그라드에서도 냉동유에 대한 불만은 더 이상 단 한 건도 없었습니다.
            1. 0
              8 8 월 2015 20 : 45
              일반적으로 저는 제빵기를 가지고 있고 가끔 레시피에 따라 호밀빵을 굽습니다. 실제로 밀가루를 첨가하면 밤처럼 검게 보입니다. 반죽하는데 3시간걸림..
              석유와 그 밖의 모든 것에 관해서는 독일인들이 일류 화학에 의존하여 군대의 필요한 요구를 충족하기에 충분한 양으로 석탄에서 모든 종류의 연료와 석유를 ​​생산했다고 주장했습니다. 특히 항공.
              이 모든 것은 전쟁 전이나 전쟁 중에 개발되었습니다.
              1. 0
                28 9 월 2015 16 : 18
                당신은 이것을 잘못 언급했습니다. 그들은 1970년대에야 합성유를 만드는 법을 배웠습니다.
  18. 0
    7 8 월 2015 11 : 47
    기사에 따르면 독일군은 대공포 사수를 더 두려워했습니다. 당시에는 대공포 사수가 더 적합했다고 가정할 수 있습니다. 그들은 격추하는 방법을 알고 있으며 곡예 비행 훈련이 필요하지 않습니다.
    1. +1
      7 8 월 2015 15 : 14
      전쟁 중 전선 지상군의 지상 대공 방어 시스템*에 의해 21645대의 항공기가 격추되었습니다. 그 중 중구경 대공포 - 4047 항공기, 소구경 - 14 항공기, 대공 기관총 - 657 항공기, 소총 및 기관총 발사 - 평균 포탄 소비량이 있는 2401 항공기: SZA - 540, MZA - 598, 카트리지 - 격추된 항공기당 905개.

      공식 소련 데이터에 따르면, 위대한 애국 전쟁 동안 소련 전투기는 39대 이상의 "파시스트 독일" 항공기를 격추했습니다(분명히 루프트바페 휘장을 단 독일, 슬로바키아, 크로아티아, 스페인 항공기뿐만 아니라 핀란드, 헝가리, 루마니아 및 이탈리아 사람). 독일 공식 데이터에 따르면 독일 전투기는 약 500대의 소련 항공기를 격추했습니다(물론 붉은 별을 달고 있는 수십 대의 프랑스, ​​폴란드, 체코슬로바키아 항공기도 포함). 소련).
  19. 0
    7 8 월 2015 12 : 13
    "나는 지도에서 당신의 이탈리아를 보았는데, 한 장 한 장..." 나는 이 책을 가지고 있고, 읽었습니다. 글쎄요, 첫째로 대공포 사수를 전문으로 하는 장군이고, 둘째로, 내가 말할 수 있는 것은 무엇입니까? "Yak-3의 기동성 FW-190이 열등했습니다"라는 내용을 읽으면 이 작품의 저자에 대한 질문이 사라졌습니다. 이 문제의 장점으로 인해 독일군은 갑작스러운 타격으로 우리 항공기를 파괴하지 않고 우리를 굶어 죽였습니다. 우리는 첫 번째 공격을 막았지만 두 번째, 세 번째, 네 번째 공격이 이어졌고 어느 단계에서 우리의 힘이 고갈되어 치명적인 손실을 입었습니다. 저것들. 저는 독일군이 22월 XNUMX일 하루 종일 우리 비행장을 사실상 쉬지 않고 공격했고, 이런 방법으로만 우리에게 상당한 손실을 입힐 수 있었다고 말하고 싶습니다. 적이 바로 그런 파괴 방법을 준비하고 있었기 때문에 우리는 속도를 따라갈 수 없었으며, 위대한 독일 군사 천재와 똑같은 위대한 스탈린주의 어리 석음 (부주의)에 대한 이야기를 남겨 두겠습니다.
    1. +1
      7 8 월 2015 12 : 41
      당신 말이 맞습니다. 후방 서비스에 종속된 예비군은 항공뿐만 아니라 전투 부대가 접근할 수 없는 것으로 나타났습니다. 그리고 군대 철수, 국경 수비대 포기, 포병 포기, 그리고 정상적인 군사 작전 개발 논리에 맞지 않는 많은 이상한 일들. *도발에 굴복하지 말라*는 명령의 *목격자*와 *전투 준비*에 대한 명령을 알지 못한 사람들이 나타나기 시작한 것은 흐루시초프 치하에서였습니다.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. 0
      7 8 월 2015 12 : 55
      작동하지 않습니다. 비행장 외에도 독일군은 도시, 함대, 군대, 요새 지역, 보급 기둥, 창고 등을 파괴해야 했습니다.
      비행기가 그렇게 많지는 않았어요. 예를 들어 Laptezhnikov Yu 87은 2000을 넘지 않습니다. XNUMXkm 최전선 전체를 위해.
      1. +1
        7 8 월 2015 13 : 29
        루프트바페의 주요 목표는 비행장입니다. 그래서 그들은 첫날 비행장에 도착했습니다. 그리고 나서야 다른 모든 사람들이 그것을 얻었습니다.
        1. -4
          7 8 월 2015 14 : 09
          나는 이 주제에 관한 Solonin의 작품 "On Peaceful Sleeping Airfields"를 읽었습니다.
          저자의 논리에 동의하기 어렵습니다. 항공 연대의 수를 기준으로 Solonin은 비행장의 수를 추정했습니다. 그리고 그는 독일 폭격기의 수를 결과 수치로 나눴습니다. 그것은 zilch로 밝혀졌습니다. 비행장당 비행기 1~2대.
          그런 다음 유도 무기가 없었고 적중률은 100 %와 거리가 멀었습니다. 항공기 함대의 상당 부분이 계속해서 운항되었습니다. 독일 비행기는 시속 400km의 속도로 비행 중이었고 작은 벌레인 야크와 충돌해야 했습니다. 이것은 전함이 아닙니다. 그런 다음 돌아 서서 두 번째 접근 방식으로 이동하십시오 글쎄, 우리 사람들은 뭔가를 했습니까 아니면 그냥 서서 Heinkel이 돌아서는 것을 지켜 보았습니까? 상상해 보세요.
          예를 들어 Zhukov에 대한 추억도 상기시켜 드리겠습니다. 즉, 독일군이 우리 도시를 폭격하고 있습니다. 폭격기 한 대만으로는 도시를 폭격할 수 없습니다.
          해군 사령관들도 공습을 성공적으로 격퇴했다고 보고했습니다. 즉, 함대도 폭격을 받았습니다.
      2. 0
        8 8 월 2015 02 : 31
        계획의 질과 효율성이 양보다 어떻게 연구되어야 하는지. "Laptezhniki"는 당시 고정밀 무기였습니다.
  20. +1
    7 8 월 2015 12 : 43
    기사 주제에 대해 많은 이의가 있습니다.
    지상 차량을 공격하는 능력은 매우 제한적이었습니다.
    1. 순전히 기술적으로 어렵습니다. 이들은 Vulcan 대포와 NUR 배터리를 갖춘 현대식 제트 괴물이 아닙니다...
    2. 각 항공 연대는 3개의 비행장을 보유해야 합니다. 당시 비행장은 콘크리트 띠가 필요하지 않았으며 대략적으로 말하면 넓은 들판이었습니다. 항공은 첫날이 아닌 국경 지역에 위치했는데 이 비행장이 거기에 있었나요? 그곳을 책임진 사람들은 멍청한 사람들이 아니었습니다.
    2a. 비행장이 있었다면 공군 연대 수를 곱하기 쉽고 독일군에는 폭격기가 충분하지 않은 것으로 나타났습니다. 결국, 도시, 창고, 군대를 폭격하려면 폭격기가 필요합니다.
    2ㄴ. 모든 소식통에 따르면 첫 번째 공격은 도시에 이루어졌으며 폭격기는 돌아와서 새로운 폭탄 공급을 중단하고 연료를 보급한 다음 2~3시간이 걸리는 새로운 임무를 수행하기 위해 비행해야 했습니다. 이 시간 동안 최소한 커버 에어 링크를 올릴 수 있습니다. 그리고 일렬로 서있는 비행기를 분리하십시오. 항공 연대는 항공 사단이 아닌 연대로 비행장에 기반을 두고 있는 항공기 40대입니다. 그렇게 해결되지 않는 문제는 아닙니다. 아니면 어리석은 사람들의 명령을 받은 걸까요?
    2세기 일부 소식통은 장비가 전투 준비 상태였으며 전혀 일렬로 서 있지 않았지만 위장되었다고 주장합니다.
    3. 독일군이 어디서 악명 높은 전투 경험을 얻었는지는 명확하지 않습니다. 프랑스에서 캠페인이 있었습니다. 이것은 한 달입니다. 잉글랜드 전투가 있었습니다. 또 다른 달입니다. 모두. 소련 에이스는 핀란드와 Khalkhin Gol에서 훈련할 수 있습니다. 그것은 똑같이 밝혀졌습니다.
    3시 플라잉스쿨 이후의 비행시간은 그리 좋지 않았습니다. 하지만 항공학교에는 기지가 없었고, 결국 조종사들은 집단적으로 훈련을 받았다. 학교가 많았습니다. 옥수수 밭에서 전투기 조종사를 훈련시키는 것이 무슨 의미가 있습니까?
    따라서 추가 훈련을 위해 새로운 조종사가 군대에 파견되었습니다. 조종사는 군대에서 훈련하면서 빠르게 전문가가 되었습니다. (지금 우리 운전학원에서도 똑같은 이야기)
    4. 소련 항공은 기술적 품질 측면에서 독일 항공에 비해 무비판적으로 열등했습니다.
    새로운 Yak, LaGG 및 MiG는 전투 준비가 완료된 최신 차량이었습니다. 물론 Messer는 "공중의 왕"이었지만 예를 들어 영국인은 설명된 사건이 ​​발생하기 불과 XNUMX년 전에 허리케인에서 그를 완벽하게 이겼습니다.
    오전 4시 그건 그렇고, 허리케인은 영국 전투 중에 독일군에게 최대 피해를 입혔습니다. 그 유사품이자 더 나은 기계인 I-16은 상당히 강력한 적이었습니다. And 16의 최신 개량형에는 대포가 장착되어 있었는데, And 16은 기동성이 뛰어나 조종사들에게 잘 알려져 있었습니다. 그는 43년까지 잘 싸웠다. 심지어 이 기계의 생산을 재개하자는 의견도 있었습니다.

    질문에 대한 답을 찾지 못했습니다. 어떻게 41년 동안 회사를 잃을 수 있었나요? 음모론 쪽으로 기울고 있습니다..
    1. +1
      7 8 월 2015 13 : 04
      독일군은 비행장에서 50kg 지연 퓨즈 폭탄을 사용했습니다. 독일 항공기는 처음 40~100일 동안 비행장을 공격하여 굶주렸습니다. 이것이 루프트바페의 주요 전술이었습니다. 그런 다음 연대에는 항공기가 43대가 아니라 42대가 있었습니다. 매우 약한 공군 기지. BAO는 항공기 유지 관리에 대처할 수 없었기 때문에 독일군에게 알려진 비행장에 비행기가 붐볐습니다. 위장은 일반적으로 재미 있는데 비행기가 서있을 때 선을 따라 가지로 위장했는데 독일 조종사는 준비하는 데 오랜 시간이 걸렸습니다. 이것은 전격전(Blitzkrieg) 동안 효과가 있었지만 소모전에서 일본군과 마찬가지로 독일군도 패했습니다. 독일군은 모든 항공기를 충돌에 빠뜨렸지만 우리에게는 조종사가 몇 명뿐이었습니다. 더욱이 우리의 경험은 공군 전체에 공유되지 않았습니다. 우리 공군의 가장 큰 문제는 무선 통신이 부족하다는 것입니다. 독일군은 부대를 더 빠르게 기동했습니다. 42년 이전 우리 항공기의 품질은 독일 항공기보다 나빴습니다. XNUMX년 조종사에 따르면 메서(Messer)를 격추하려면 야크 두 마리가 필요했습니다. 그리고 XNUMX년에야 그들은 쌍 형성으로 전환했습니다. 조종사는 아직 새로운 기술을 습득할 시간이 없었습니다.
      1. -1
        7 8 월 2015 13 : 13
        항공은 첫 번째 습격에서 패배했습니다. 정오 이전에 모든 것이 결정된 후 다른 목표로 이동합니다.
        음모는 이론이 아니라 실천입니다.
        1. 0
          7 8 월 2015 14 : 29
          3차 항공도 있었습니다. 소련 중부 지역에 기반을 두고 있습니다. 우리는 그들보다 XNUMX배나 많았습니다.
          독일군은 독일에 대한 습격을 격퇴하기 위해 서부에 포케 불프(Focke Wulfs)를 유지했습니다. 그래서 여기에는 처음부터 두 번째 전선이 있었습니다.
          1. -1
            7 8 월 2015 14 : 40
            거의 모든 것이 벨로루시와 우크라이나로 이전되어 그곳에서 손실되었습니다.

            1943년 여름, 즉 적군 공군이 쿠반에서 루프트바페를 격파하기 전까지는 실제로 "두 번째 전선"이 없었습니다. 그런 다음 Focke-Vulva는 상황에 따라 두 "전선"사이를 이동했습니다.
        2. 0
          9 8 월 2015 22 : 01
          제품 견적 : Scraptor
          항공은 첫 번째 습격에서 패배했습니다.

          예 예 그리고 반년 동안 전혀 수리하지 않았습니다. 말하자면 클래스처럼 파괴되었습니다. 최소한 1941 년의 손실을 비교하십시오.

          1941г
          독일에서 생산된 항공기 수 12401
          훈련 항공기 11280을 고려하지 않고 동일
          내년 초 항공기 대수는 5178대(31.12.41)
          이론적 손실 10573
          아군(동맹) 데이터에 따른 아군과의 전투에서 손실 1300
          동부 전선의 이론적 손실 - 9273
          소련 데이터에 따른 "동부 전선"의 손실** 4200
          현대 러시아 소식통에 따르면 동일*** - 2213

          이제 우리의 손실은 다음과 같습니다.
          http://forum.guns.ru/forum/205/813676.html
          비행장을 포함하여 9233년 동안 41 - 1889(20,46%)

          비행장을 포함하여 8259년 동안 42 - 204(2,47%)

          비행장을 포함하여 9500년 동안 43 - 239(2,52%)

          비행장을 포함하여 7848년 동안 44 - 210(2,68%)

          비행장을 포함하여 3569년 동안 45 - 38(1,06%)

          비행장을 포함한 총 38.409대의 항공기 - 2580대(6,7%)

          보시다시피, 1943년의 총 손실은 1941년과 크게 다르지 않습니다. 즉, 1941년 공중전에서 손실은 1942,43,44, XNUMX, XNUMX보다 적었습니다!
          전투 외에도 자연적인 마모, 상각 등 비전투 손실이 거의 같은 수로 있었다고 덧붙일 것입니다.
          1. 0
            28 9 월 2015 17 : 27
            소련 공군 - 아니요, 22월 1일 이후에는 실제로 비행하지 않았으며 소련 항공기 8대마다 독일 항공기가 10-XNUMX대 있었습니다.

            스탈린그라드는 날씨가 좋지 않았고 쿠르스크 직전 쿠반 상공의 하늘에서만 모든 것이 변했습니다. 그리고 루프트바페가 무너진 후에야 "동맹군"이 이미 무방비 상태였던 제국을 습격하기 시작했습니다.
      2. 0
        7 8 월 2015 14 : 24
        연대 사령관의 자리에 앉으십시오.
        그 시대에 빠져보세요. 41년 100월, 당신은 새로운 비행장으로 날아갔습니다. 그들은 4대의 비행기를 쌓아올렸습니다. 산만함도, 변장도 없습니다. 수업을 진행하지 마세요. 대체 비행장을 찾고 있는 것이 아닙니다. 공기 중에 전쟁의 냄새가 나지만 당신은 기분이 좋고 춤을 추러갑니다. 그렇게 XNUMX개월이 지났습니다.
        당신은 우리 군대를 좋아하지 않습니다.
        아시다시피 누군가가 우리가 이 버전을 믿게 만들려고 하는 것뿐입니다. 전체 질문은 '왜?
        1. 0
          7 8 월 2015 14 : 30
          Quote : Cap.Morgan
          그렇게 4개월이 지났습니다.

          그래서 고작 하루 반나절이 지났는데... 21월 XNUMX일. 항공은 잘못된 명령에 따라 분산되고 집중되었습니다. 비행장 대공포도 제거되어 훈련을 위해 가져갔습니다.
        2. 0
          7 8 월 2015 14 : 37
          그래서 독일군은 우리를 능가했고 전략적 기습을 보장했습니다. 그들은 공격 날짜를 여러 차례 발표했지만 곧 취소했습니다. 군대가 징집되고 독일군이 공격하지 않았던 41월의 경보를 기억하십시오. 그래서 지휘관들은 긴장을 풀었습니다. 프랑스군도 잡혔고, 독일군은 공격을 위해 엄청난 양의 일수를 지정했지만 그 중 어느 것도 확인되지 않았습니다. 그래서 우리는 그것을 얻었습니다. 항공기 손실로 이어진 과실로 인해 처형된 공군 장군 목록(대부분 XNUMX명)을 읽어보십시오. 예를 들어 Chernykh 또는 Ptushko입니다. 당시 공군에 새로운 항공기를 재장비하는 과정이 진행 중이었습니다. 오래된 비행기는 새 비행기에 의해 버려졌고 아직 인수되지 않았습니다.
          1. 0
            7 8 월 2015 15 : 01
            누군가가 XNUMX월이 아닌 XNUMX월에 허위 주문으로 항공을 집중시킨 일이 일어났습니다. XNUMX월에도 Adik은 발칸 반도와 더 남쪽에서 여전히 바빴습니다.
            1. 0
              7 8 월 2015 15 : 27
              그들은 21월에 공격이 있을 것으로 예상했습니다. 군대는 소집되었지만 유고슬라비아 사태로 인해 히틀러는 공격 명령을 취소하고 남부와 그리스를 먼저 처리하기로 결정했습니다. 우리 지휘관들은 히틀러가 XNUMX월에 공격하지 않았던 것처럼 편안해졌습니다. 이는 그가 올해 공격하지 않을 것임을 의미합니다. 그리고 그들이 모스크바에서 지적한 내용은 현장에서 더 잘 보입니다. GRU 수장조차도 XNUMX월 XNUMX일 저녁 독일이 우리를 공격하지 않을 것이며 서리가 내리기 전에 시간이 충분하지 않을 것이라고 주장했습니다.
              1. 0
                7 8 월 2015 15 : 32
                병력을 소집했지만 19월 XNUMX일처럼 아무도 준비를 하지 않았다...

                이날 오전 탈북자들로부터 공격 사실이 알려졌을 때 단순히 공군을 해산시킬 시간은 없었을 것이다.
  21. +2
    7 8 월 2015 13 : 00
    ... 해군 조종사였던 할아버지는 전쟁이 시작되면서 태평양 함대와 함께 발트해, DKBF로 옮겨졌고 그들은 I-16을 타고 섬에 기반을 두었습니다. 코틀린. 그래서 그는 그곳에 도착하자마자 DKBF의 해군 항공 부대에 조종사에 대한 끔찍한 굶주림이 있었다고 말했습니다. 함대는 상당히 조직적인 방식으로 전쟁의 시작을 맞이했습니다. 할아버지의 회상에 따르면 전쟁이 끝난 후 41년째 전투를 벌이고 남은 사람은 7명 남짓이었다. DKBF의 모든 항공에 사용됩니다. 숫자의 정확성을 보장할 수는 없지만 이 정도는 기억합니다...
  22. +3
    7 8 월 2015 18 : 34
    "공군 사고와의 싸움"으로 인해 적군 조종사의 비행 시간은 4시간에서 10시간까지였습니다!!! 전쟁 중에도 생도들은 재료에 대한 지식을 가지고 학교에서 풀려났습니다 (어떤 종류의 iddiiiiiiiiiiight가 적 영토에 강제 착륙하는 동안 비행기를 수리하고 "발톱을 찢지"않습니까?!). 15시간의 비행 시간(영화 "오직 노인들만이 전투에 참여합니다"의 에피소드를 기억하세요) 독일군은 최소 20시간의 비행 후에 전투에 참여할 수 있었습니다. 게다가 붉은 군대 공군 사령관의 어리 석음 : 스페인에서의 전투조차도 150 대의 전투기가 비행하는 것이 멍청함의 극치임을 보여주었습니다. 2년(!!!)이라는 시간이 부족해 쌍쌍 비행 규정이 바뀌었다고?! 그래서 그들은 그들이 가진 것을 가졌습니다. 다시 말하지만, "거대주의"에 대한 열정: 생산된 수백 대의 항공기나 탱크에 대해 보고하는 것이 얼마나 좋은지, "우리는 수백 대의 자동차에 대한 좋은 라디오 방송국을 제작할 만큼 똑똑하지 않았습니다." 수천 대의 버려진 탱크에 대한 기사 시작 부분의 사진은 다음과 같습니다 (Dubno 근처의 남서부 전선 전투, 탱크 군단이 의사 소통 부족으로 무의미하게 앞뒤로 방황하고 모터 자원과 연료를 태운 후 3 탱크 중 /XNUMX는 단순히 버려져 Wehrmacht에 "기증"되었습니다. , 비행기 등 EBnut PrizeIdent 동안 조종사의 비행 시간이 충분하지 않았을 때 우리는 거의 같은 구멍에 빠졌습니다. 적어도 지금은 우리 자신을 바로잡고 있습니다.
    1. 0
      7 8 월 2015 19 : 34
      회사, 연대 및 최전선 라디오 방송국이있었습니다. 트럭 2000대로 주행 가능 거리는 2km입니다. 그리고 모두가 파산했습니다. 상사가 부하 직원을 찾고 있는데 그의 무전기가 고장났습니다. 그리고 뇌물은 원활하고 의사 소통이 없으며 그게 전부입니다. 모두가 무료입니다.
      1. +1
        7 8 월 2015 20 : 01
        Rychagov의 명령에 따라 라디오가 비행기에서 제거되었습니다. 소음이 많이 나서 아무 소리도 들리지 않는다고 합니다.
  23. 0
    7 8 월 2015 19 : 08
    내가 착각하지 않는다면, "영국 전투"에서 독일군은 1600대 이상의 항공기를 잃었습니다. 글쎄요, 그들은 분명히 그곳에서 "기다렸으며" 그에 따라 맞섰습니다... 하지만 처음 세 번의 전투에서 독일군은 얼마나 많은 항공기를 잃었습니까? 몇 달 간의 위대한 애국 전쟁?, 정확한 숫자는 기억나지 않지만 적지 않았습니다..., 제 생각에는 "놀랍게도"라는 단어가 왠지 어울리지 않는 것 같습니다. 전쟁은 항상 예기치 않게 찾아오고 첫 주는 항상 혼란스럽게 지나갑니다... 그러나 "놀랍게도". .. 특히 남부 지구가 어떻게 전쟁을 시작했는지 기억한다면 그것은 "놀랍게" 아닌 것 같았습니다... 내가 무엇을 같은 영국인이 1600 명 이상의 "독일인"을 "죽였다"는 뜻이며, 적군이 그들을 "놀라게"한 바로 그 순간에 우리 할아버지가 엄청나게 많은 독일인을 죽였다는 것이 밝혀졌습니다.
    1. +1
      7 8 월 2015 19 : 29
      영국인은 생산으로 손실을 보상할 시간이 없는 상황에 처해 있었습니다. 전투기 부대는 우리 눈앞에서 녹고 있었고 독일군이 폭격 비행장과 항공기 공장에서 런던으로 전환했다는 사실로 인해 구해졌습니다. 휴식을 통해 항공기 수를 복원할 수 있었습니다.
      1. 0
        8 8 월 2015 04 : 10
        손실은 비행기가 아닌 조종사에게 있었고 작은 경계 전체에 레이더 감지로 모든 것이 괜찮 았으며 독일인은 그것에 거의 관심을 기울이지 않았으며 이것이 모든 것을 결정했습니다.
  24. 0
    7 8 월 2015 19 : 45
    나는 이것을 말할 것이다. 어제 Zvezda에는 I-16에 관한 영화가 있었습니다. 21.06.1941년 87월 35일에도 국경을 침범한 Yu-2기를 격추해 전쟁을 일으킨 소련 영웅 돌구신의 모습을 담았다. 그는 이 비행기에서 그의 연대가 전쟁 첫날에 독일군 16명을 격추했고 차량 1944대만 잃었다고 말했습니다. 그는 "당나귀"에 대해 매우 따뜻하게 말했습니다. 그는 "메서"에 대항하는 전술(뒤돌아서 정면으로 공격하는 것)이 스페인에서 개발되었으며 I-1945의 민첩성 덕분에 전쟁이 시작된 첫 시간부터 사용되었다고 말했습니다. 또한 제XNUMX차 세계대전 첫 달에만 루프트바페의 공중 손실이 하루에 두 자릿수로 계산되었다고 말했습니다. 그런 다음 XNUMX-XNUMX 년에도 이런 일은 일어나지 않았습니다 우리 조종사는 전투 준비가 잘되어 있었지만 독일군이 우리 공군의 기반 시설, 공급 경로 및 통제 시설을 체계적으로 파괴하지 않았다면 독일인이 아니었을 것입니다. 이는 항공을 포함한 SA 활동의 효율성에 즉시 영향을 미쳤습니다.
  25. 0
    7 8 월 2015 20 : 31
    제품 견적 : kord1215
    아아, 이것은 잘못된 분석입니다. 저는 Schwabedsen을 원본에서 자세히 읽었습니다. 특히 전쟁 첫날 실패한 이유가 잘못 반영되었습니다.
    내 앞에는 V. Schwabdissen의 "Stalin's Falcons"라는 책이 놓여 있습니다(Minsk, Harvest 2004). 도서관에 반납하지 않으려고 돈이 많이 들었습니다.(죄송합니다.) 글쎄요, 그게 아닙니다. 내가 말하는 것입니다. 저자는 무엇을 "잘못 반영"했습니까? 수백 대의 비행기가 지상에서 바로 파괴되었습니다. 소련 조종사가 제대로 훈련되지 않았다는 것(이착륙 교육, 곡예 비행 없음, 연료 및 탄약 절약)? 소련 비행장이 국경 근처에 있고 장비가 부족하다는 것? 그리고 "사기 및 능력"이 올바르게 언급되었습니다. 러시아 조종사는 분명히 과소평가되었습니다." 그리고 러시아인이 항공 산업을 후방으로 대피시키고 "공군력을 회복"한 것은 사실입니다. 일반적으로 모든 것이 정확합니다! hi
  26. -1
    7 8 월 2015 20 : 53
    제품 견적 : Vasily50
    장군들 사이에 직접적인 배신은 없었다는 것입니다. 파블로프만으로도 이것을 깨닫기에 충분합니다.

    죄송하지만 소련에서는 Mukhonsky 지역의 Gadyukino 마을에서도 무엇을 뿌릴지, 언제, 얼마만큼의 양으로 모든 것이 위에서 결정되었습니다. 그리고 요새를 건설할 위치, 군단과 군대를 배치하는 방법, 어디로 갈 것인지에 대해 비행장을 건설하고 집중하세요 군대에 물어볼 필요가 없습니다. 모든 것이 예정되어 있습니다! 물론 장군의 잘못이 있으며 아무도 그들의 책임을 제거하지 않습니다. 그러나 누가 그들을 장군으로 삼았으며 누가 그를 책임 있는 자리에 두었나요? !! 절대 중앙집권화, 모든 것이 모스크바에서 결정되었습니다.(CPSU 중앙위원회, 정치국, 스탈린, 총참모부) hi
    1. -1
      7 8 월 2015 22 : 03
      글쎄, 그들은 또한 Zhukov와 Vasilevsky, Konev와 Rokossovsky를 임명했습니다. 아니면 그건 중요하지 않나요?
    2. 0
      8 8 월 2015 17 : 43
      에프. 거짓말을 하고 기분이 나아졌나요? 아니면 은화를 위해 일하시나요? 메달을 제거하거나 깃발을 괜찮은 것으로 바꾸십시오.
  27. 0
    7 8 월 2015 22 : 22
    Pavlov는 공격을 격퇴할 모든 준비가 완료되었다고 정상에 보고했습니다. 그리고 Korobkov가 심문을 받았을 때 그는 군대를 전투 준비 상태로 만들라는 명령을받지 못했다고 말했습니다. Pavlov는 단순히 명령을 군대에 전달하지 않았습니다. 그에게 이것이 왜 필요한지는 불분명합니다.
  28. 0
    7 8 월 2015 22 : 23
    제품 견적 : Petrik66
    글쎄, 그들은 또한 Zhukov와 Vasilevsky, Konev와 Rokossovsky를 임명했습니다. 아니면 그건 중요하지 않나요?

    아니면 1941년에 Rokossovsky, Konev, Vasilevsky가 어디에 있었는지 상기시켜 줄 수도 있습니다. 소련군 지도부에 대해서는 기억이 나지 않습니다!하지만 Zhukov는 그렇습니다. 참모 장이 정확히 어떻게 군대 배치, 요새화, 항공 등을 개발했는지 알려줍니다. . 그리고 더 높은 승인을 받은 후 - 군대에 보내졌습니다. 1941년 재난의 일부는 주코프의 잘못입니다. 나도 동의합니다. 다른 군사 지도자들은 천재들이고 그들은 전쟁에 나섰습니다. 그리고 우리는 1941년에 대해 논의하고 있습니다. hi
  29. +1
    7 8 월 2015 23 : 00
    저자는 Hans-Ulrich Rudel을 언급하지만 그의 회고록 "Pilot of the Stukas"에서 소련 공군과 방공의 효율성에 대해 약간 다른 점을보고합니다.
    Krodstadt의 대공 방어 시스템이 좀 더 사려 깊었다면 (효과적이었다면) 그는 Yu-87을 "Marat"로 돌파하지 않았을 것이며 행군 중에 수백 대의 견과류 (소련 탱크)를 깨뜨리지 않았을 것입니다 (그는 대공 기관총을 보유한 IS).
    "러시아의 겨울"이라는 주제는 이미 지루해서(Rommel의 군대를 지원한 루프트바페 조종사는 열대 항공기를 보유하고 있었습니다) ARCTIC 버전에서 장비 생성을 방해했습니다........
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 0
      8 8 월 2015 09 : 27
      그는 자신의 설명에 따르면 IS-3와 매우 유사한 소련 중전차를 전쟁이 끝난 후 파괴했다고 회고록에 썼습니까? 오래 전에 읽었지만 그런 내용이 나타납니다. 내 기억으로는... 내 말은, 그들의 회고록을 읽을 때, 비록 거기에 어느 정도 진실이 있기는 하지만, 노인성 광기나 자신을 희게하려는 다른 시도들을 감안해야 한다는 것입니다. 그러나 날짜를 주의 깊게 주의 깊게 읽어야 한다는 것입니다. 그리고 이벤트.
    3. 0
      8 8 월 2015 17 : 26
      탱크를 쓰러뜨리는 것은 매우 어려웠습니다. 또는 폭탄(탱크와 같은 경우, 드물게 발생하거나 내장 무기에서 나오는 경우도 있지만 믿을 수 없을 정도로 놀랍습니다. 폭탄을 치고 포탄이 튕겨 나가야 함)입니다. Rudel이 어떻게 100대의 탱크를 쓰러뜨렸는지는 이해할 수 없습니다.
      통계는 대략 다음과 같습니다. 전체 연대가 공격 임무에 파견됩니다. 탱크 1대가 파괴되었습니다.
      1. 0
        8 8 월 2015 19 : 37
        "파모스에서의 마지막 날 중 하나입니다. 우리는 방금 메시지를 받았습니다. 러시아 기갑 부대가 마트라 산맥 방향으로 돌파하여 경스 외곽에 도달했다는 것입니다. 측면에 있는 우리 부대는 공격에 전념하고 있습니다. 상황을 회복하고 간격을 좁히고 있습니다. 날씨가 악화되어 "전체 지역이 언덕이 많고 구름 양이 매우 낮기 때문에 우리에게 추가적인 도전이 되고 있습니다. 부다페스트를 오른쪽으로 떠나 곧 마트라 산맥이 보입니다. 앞으로, 그리고 더 멀리 - Gyonges. 남쪽에서 화재가 발생하고 있습니다. 분명히 그곳에서 무슨 일이 일어나고 있습니다. 탱크가 도로를 따라 걷고 있는 것으로 볼 수 있으며 분명히 독일군이 아닙니다. 내가 그들의 방향을 돌려서 일반적인 아이디어를 얻으면 ​​​​적군들에게 강력한 대공포를 맞고 있습니다.전차 기둥 머리 위 저고도에서 선회하고 있습니다.T-34와 ISs 앞에는 제가 가지고 있는 새로운 전차 유형이 있습니다. 이전에 본 적이 없지만 미국 차량도 아닙니다. 먼저 이 탱크를 파괴한 다음 다른 탱크로 전환합니다. 곧 XNUMX대의 탱크가 불타고 있지만 탄약이 부족합니다." - 그리고 이것이 기본적으로 책 전체입니다... , 특히 우리 국민이 그의 비행장을 폭격하고 그가 폭발 사이에 용감하게 앉았던 방법을 기억합니다... - 더 읽어보실 것을 권합니다...
  30. 0
    8 8 월 2015 11 : 33
    그리고 한 활동가의 회고록에는 러시아인들이 43년 칼라시니코프 돌격소총으로 그의 위치를 ​​어떻게 공격했는지 기록되어 있습니다.
  31. 0
    8 8 월 2015 15 : 45
    독일 측이 방어를 혼란시키기 위해 취한 조치(사보타주, 사보타주, 배신 등)에 대한 보고서를 살펴보는 것이 좋을 것입니다. 그리고 작업의 규모가 인상적입니다... 흥미로운 기사는 다음과 같습니다: http://lenta.ru/articles/2015/08/08/aviationwar/
    여기에 전체 내용을 게시하고 해당 전쟁과 일반적으로 적을 혼란스럽게 하는 행동의 효과에 대해 논의할 수 있는 것 같습니다.
  32. +3
    8 8 월 2015 18 : 40
    오늘날 우리가 통계 자료, 국내외 회고록을 인용하여 아무리 논쟁을 벌여도 22년 1941월 XNUMX일 소련 공군은 깜짝 놀랐습니다. 아아, 사실이에요.
    군사 문제에 대해 거의 지식이 없었던 보로실로프 원수는 그럼에도 불구하고 1936년 작전 중에 다음과 같은 중요한 말을 했습니다. "공중 승리는 지상에서 이루어졌습니다!"
    "지상"에서 내려진 결정이 순간적이지 않고 유능하고 사려 깊었다면 전쟁의 첫날은 소련 항공의 경우 다르게 나타날 수 있습니다.
    그들은 왜 그렇지 않았으며 누구의 잘못입니까? 물론 그 이유는 본부, 부대 및 하위 부대의 사령관, 단순화 및 형식주의, 전투 및 정치 훈련, 병참, 군사 규율, 훈련 및 문제에 대한 심각한 누락의 낮은 명령 및 기술 수준 때문이라고 즉시 말할 수 있습니다. 개인 작문 교육. 내가 어떻게 공식 문구를 "조각"하는지 알 수 있습니다.
    그러한 경우가 발생할 가능성은 매우 높지만 이것이 유일한 문제는 아닙니다.
    최전선 군인들은 다음과 같이 말합니다. “1월 17일 히틀러가 폴란드를 공격했고, 1940월 XNUMX일 소련은 "해방" 캠페인을 시작했으며 그 결과 서부 우크라이나와 서부 벨로루시가 국가의 일부가 되었습니다. 국가로서의 폴란드와 폴란드 군대는 한 달 만에 존재하지 않게 되었습니다. 캠페인의 목표는 달성되었으며 군대를 영구 배치 장소로 복귀시키고 동원 해제를 수행하는 것이 가능할 것입니다. 스탈린은 이제 이를 수행하는 것을 두려워했습니다. 이제 현대적이고 잘 장비되고 훈련되고 동원된 나치 독일 군대가 국경에 서 있었기 때문입니다. 따라서 그는 계속해서 서쪽 국경의 군대 수를 늘리고 인력을 보충하며 무기와 장비를 장비했습니다. 이것은 잠재적인 공격자의 열정을 식혀 주기로 되어 있었습니다. 독일은 두 전선에서의 전쟁을 두려워했고, XNUMX년에는 이미 프랑스, ​​영국과 전쟁을 벌였습니다. 역에서는 탱크와 포병이 장착된 열차가 하역할 시간이 없었습니다. 비행장이 충분하지 않았습니다. 비행기가 줄을 지어 서 있었고 너무 많아서 때로는 분산 및 위장 기회가 없었습니다. 연료와 윤활유, 탄약, 예비 부품 공급은 어떻게 되었나요? 아들! 더 이상 묻지 마세요. 마음이 아프고, 눈물이 납니다. 가족과 친구들이 모두 그곳에서 죽었고, 그들이 아직도 내 눈앞에 서 있습니다..."
    제 생각에 가장 중요한 것은 국가의 정치 및 군사 지도부가 당시의 실수를 반복하지 않고 어려운 교훈을 기억하고 올바른 결론을 내리는 것입니다.
    1. 0
      9 8 월 2015 00 : 38
      제품 견적 : rubin6286
      최전선 군인들은 이렇게 말합니다. “1월 17일 히틀러가 폴란드를 공격했고, XNUMX월 XNUMX일 소련은 ‘해방’ 캠페인을 시작했습니다.

      1월 17일과 XNUMX월 XNUMX일......
    2. 0
      9 8 월 2015 00 : 45
      제품 견적 : rubin6286
      탈린은 이제 현대적이고 잘 갖추어지고 훈련되고 동원된 나치 독일 군대가 국경에 서 있기 때문에 이것을 하는 것을 두려워했습니다. 따라서 그는 계속해서 서쪽 국경의 군대 수를 늘리고 인력을 보충하며 무기와 장비를 장비했습니다. 이것은 잠재적인 공격자의 열정을 식혀 주기로 되어 있었습니다.

      스탈린이 전쟁을 원하지 않았다면 그는 히틀러에게 당신이 폴란드를 공격하면 내가 당신과 전쟁을 벌이겠다고 경고했을 것입니다. 그러나 그는 그렇게하지 않았습니다. 그는 단지 모든 것이 괜찮다는 점을 분명히 밝혔습니다. 도와주세요.
      1. 0
        9 8 월 2015 11 : 10
        스탈린은 왜 히틀러와 일대일로 싸울 것인가? 협상이 진행 중이었음에도 불구하고 서방측은 보증을 하지 않았다.
        히틀러가 폴란드로 돌진하자 프랑스는 왜 공격을 시작하지 않았습니까? 우리는 히틀러와 싸우면 어쩌나 기다리고 있었습니다.
      2. +1
        9 8 월 2015 21 : 35
        스탈린이 전쟁을 원하지 않았다면 그는 히틀러에게 당신이 폴란드를 공격하면 내가 전쟁에 나설 것이라고 경고했을 것입니다.[/c올로] 너....
        V. Suvorov 씨의 오래된 노래를 인용해 보세요..........
        1. 0
          10 8 월 2015 20 : 34
          제품 견적 : bubnila-70
          스탈린이 전쟁을 원하지 않았다면 그는 히틀러에게 당신이 폴란드를 공격하면 내가 전쟁에 나설 것이라고 경고했을 것입니다.[/c올로] 너....
          V. Suvorov 씨의 오래된 노래를 인용해 보세요..........

          네, 거의 그대로 인용했습니다. 그래서 어쩌죠? 나는 그와 타이틀과 상, 돈을 위해 우리 군대를 진흙으로 광란에 빠뜨리고 동시에 자신을 애국자라고 생각하는 Zhukov와 다른 불행한 역사가만을 읽고 믿는 사람들에 전적으로 동의합니다. 그들의 조국에 대해,,,,,,,,글쎄, 냉소주의가 아닌가?
        2. 0
          28 9 월 2015 16 : 31
          글쎄요, 스탈린은 전쟁을 원하지 않았습니다. 히틀러가 마지노선을 넘었다면 프랑스의 안보를 보장하기 위해 그가 또 무엇을 주어야 하겠습니까?

          그리고 그는 로마와 도쿄와 싸워야 했기 때문에 전쟁을 원하지도 않았습니다.

          레준은 유명하고 너무 단순하고, 노골적이고, 어리석은 거짓말로 바보들을 속인다.
  33. 0
    8 8 월 2015 20 : 30
    80 년대 중반에 저는 벨로루시에서 군 복무를했는데, 그곳에서 전쟁이 시작되기 일주일 전에 비행장에서 엔진을 제거하라는 명령이 어떻게 내려 졌는지에 대한 옛 지역 영장으로부터 같은 이야기를 반복해서 들었습니다. 새 비행기로 교체할 것으로 추정되는 비행기는 완벽하게 완료되었지만 새 엔진은 도착하지 않았으며 22월 XNUMX일 첫 시간에 파란색 모자를 쓴 조종사가 급히 트럭에 싣고 동쪽으로 떠났습니다!
  34. 0
    8 8 월 2015 22 : 37
    [quote=Cap.Morgan]테이블로 공간을 차지하고 싶지 않은데 우리 휘발유는 B 76 -78이었습니다.
    대량으로 생산되었습니다.
    내가 당신에게 뭔가를 설명하겠습니다.
    이것은 우리 항공기 엔진입니다. 당신이 생각하는 것처럼 그것은 우리 것이 아닙니다.
    이것은 미국, 프랑스, ​​독일 라이센스입니다. 그리고 이 엔진은 전쟁 전에 생산에 들어갔습니다. 알았습니다? 당시에는 Lendlease가 없었고 봉쇄도 있었고 미국인들은 우리와 거래하지 않았고 우리는 바쿠 공장에서 휘발유를 직접 개발했습니다. 이 공장들은 살아남았고, 함락되지 않았으며, 전쟁 내내 제품을 생산했습니다.

    76 휘발유로 엔진을 작동하는 미국의 "자동차" 트럭에서는 간단한 개조를 통해 옥탄가를 64로 낮췄습니다. 이는 나중에 전쟁에서 유용했습니다. 자동차의 경우 zakhar 또는 ZiS-5가 있습니다.
    아시다시피 루즈벨트는 중병에 걸렸고 뇌졸중으로 사망했습니다. 그의 손에 있는 힘은 일본에 폭탄을 투하하기에 충분했습니다.
    미국 무지의 역사를 연구해 보세요. 트루먼 대통령 치하에서 폭탄이 투하되었습니다. 이것이 봉쇄와 무역 중 하나를 결정하는 방법입니다. 봉쇄가 어떻게 엔진이 우리에게 도달했는지. 울타리에도 뭔가 적혀 있고 거기에 장작이 있습니다. 화학을 배우세요. 옥탄가가 높을수록 엔진이 더 잘 작동하고 출력도 더 높아집니다. 혹시 차가 있나요? 아니면 너무 이른가요?
    1. 0
      9 8 월 2015 02 : 49
      당신은 여러 곳에서 나를 놀라게 합니다. 교육의 공백으로 인해 불타는 눈물을 흘리게 될 뿐입니다.
      루즈벨트는 당연히 감탄하기 위해 폭탄을 만들었습니다. 그리고 그것을 히틀러에게 던집니다. 그러나 후원자의 소원은 그의 부통령인 트루먼에 의해 성취되었습니다. 위대한 루즈벨트 대통령의 죽음 이후, 전직 연기자. 당시 히틀러는 이미 떠났기 때문에 일본인의 탓으로 돌렸다. 버튼을 누른 사람이 루즈벨트가 아니었다는 사실은 단지 역사적 우연일 뿐이다.
      엔진에 대해 설명하겠습니다.
      스탈린 동지는 산업화를 시작했습니다. 이에 필요한 모든 것이 갑자기 나온 것으로 일반적으로 인정됩니다. 그 자체로. 공장용 공작기계, 발전소용 발전기, 자동차, 트랙터, 비행기… 대략적으로 말하면 500개의 공장이 매각되었습니다.
      GAZ라고도 불리는 Ford에 대해 들어보셨나요? 정확히 이 계획에 따릅니다. 스탈린은 모든 비용을 현금으로 지불했습니다. 그러나 업계뿐만이 아닙니다. 방위산업도요. 그들은 스스로 엔진을 만들 수 없었습니다. 우리는 독일에서 BMW-7을 구입했고, 프랑스에서 Gnome-Rhone과 Hispano-Suiza 12를, 미국에서는 Pratt & Whitney를, 거기에서는 Liberty를 구입했습니다.... 이 엔진들은 시리즈로 연결되어 애국적인 이름을 얻었습니다. 어느 것이 어느 것인지 결정할 수 있습니다. 당연히 수입 엔진은 형편없는 휘발유를 먹지 않기 때문에 이를 위해 항공 엔진이 생산되었습니다. 다행히 바쿠에는 유전이 있었습니다.
      그러나 제XNUMX차 세계대전이 시작되었습니다. 그리고 소련은 일부 부적절한 행동으로 인해 당시 UN이었던 국제 연맹에서 추방되었습니다. 미국인들은 소련에 대한 금수 조치를 선언하고 장비 공급을 중단했습니다.
      당신은 순간을 포착합니다. 미국 공급이 중단되었고 시리즈에 새로운 엔진 라이센스가 부여되었지만 휘발유는 없습니다. 요컨대 베리아 동지의 요청으로 휘발유가 매우 빨리 발견되었습니다.
      나는 그들이 당신의 터키 울타리에 무엇을 쓰는지 모릅니다. 거기에는 땔감이 거의 없어서 똥으로 태워버립니다.
      파라과이에서는 외국인을 좋아하지 않습니다.
      나는 옥탄가에 관한 모든 것을 알고 있습니다. 1년 잡지 TekhnikaMolodezhi 1935호를 참조해 드릴 수 있습니다. 거기에는 모든 것이 명확하게 기록되어 있으며 초등학교 수준에서 접근할 수 있습니다.
      나는 독일군이 옥탄가 97의 전투기용 합성 휘발유를 생산했다는 것을 증명했습니다.
      인터넷을 직접 검색해 보세요. 수십 개의 다양한 소스가 있습니다.
      1. 0
        9 8 월 2015 08 : 11
        흥미롭긴 하지만 당신이 파라과이에 있거나 미국에 있을 경우 미국에 대한 고집스러운 방어가 있는데, 교육, 특히 화학 분야에서 지속적인 격차가 있기 때문입니다. 옥탄가 100의 항공 휘발유를 쓰면 엔진 출력이 증가하여 공중전에서 결정적인 역할을 합니다. 아니요, 미국인들은 인공 휘발유를 판매할 수 없었습니다. 알려지지 않은 사람이 언제 작성한 사이트를 신뢰합니다. 당신의 논리는 괜찮습니다. 처음에는 봉쇄가 있었고 그들은 우리에게 아무것도 팔지 않았습니다. 그리고 당신은 글을 썼습니다. 미국인들이 우리를 산업화 한 것은 대단한 발견이라는 것이 밝혀졌습니다. 모두가 이것을 알고 있습니다. 난방을 위해 무엇을 사용하는지 모르겠지만 우리는 가스를 사용합니다. 그리고 터키는 지리와 어떤 관련이 있습니까?
        1. 0
          9 8 월 2015 11 : 02
          amers의 보호는 그것과 어떤 관련이 있습니까?
          나는 독일인들이 휘발유를 직접 만들었다는 것을 증명했습니다. 옥탄가는 97입니다. 그리고 달러가 아닌 우표의 경우.
          우리의 애국적인 웹사이트를 포함하여 다양한 웹사이트에서 이에 대해 이야기합니다. 그리고 역사적.
          그들의 산업과 과학은 미국보다 나았습니다. 그들이 세기 전반기에 얼마나 많은 발명품과 신제품을 만들었는지 보세요.
          편지를 읽을 수 있나요? 1939년까지 미국인들은 우리 마음이 원하는 모든 것을 대략적으로 팔았습니다. 그런 다음 그들은 금수 조치를 취했습니다. 문제는 항공기 엔진용 휘발유를 어디서 얻었느냐는 것입니다. 미국의 임대 임대 배송은 아직 수년이 걸립니다. 대답은 우리가 직접 해냈다는 것입니다. 비싸지 만 당시에는 아무도 가격을 보지 않았습니다.
          인생의 예. 오바마는 몇 년 전에 우리에게 무엇이든 팔았습니다. 이제 제한 사항을 도입했습니다.
          모든게 그때와 똑같아..
        2. 0
          28 9 월 2015 16 : 41
          ...그는 파라과이가 아닌 루마니아에서 글을 씁니다. 아직 거기에 일부가 있습니다.
  35. 0
    9 8 월 2015 11 : 19
    당신은 미국인들이 독일인들에게 항공 휘발유를 팔지 않았고 DC-3 항공기도 팔지 않았다고 주장합니다. 그런 나쁜 비행기가 몇 년 동안 생산되어 아직도 날고 있는지 봅시다. 휘발유에 관해서는 우리 휘발유가 60 휘발유로 날아 갔다고 말하고 B-78과 B-76에 씁니다. 우리는 41년에 B-78에 대한 계획이 4% 완료되었다고 Google에서 확인했습니다. 문제는 우리 비행기에 어떤 종류의 휘발유를 사용했는지입니다. 글을 쓰기 전에 최소한 확인하십시오. 독일 비행기에 관해 당신은 독일이 97년에 옥탄가 43에 도달했고 더 이상 그렇게 할 수 없었다고 썼습니다. 그리고 항공에서는 그 전후에 미국 휘발유를 사용했습니다. 44년에야 미국인들이 보급품을 끊자 우리는 자체 휘발유로 비행해야 했고, 즉시 독일 항공기의 비행 횟수가 줄어들기 시작했습니다.
    1. -1
      9 8 월 2015 14 : 21
      Kurt Tank에 관한 기사에 따르면 43년까지 독일군은 86을 비행했으며 그 당시에는 그것으로 충분했습니다. 43년부터 그들은 납 첨가제를 사용하여 얻은 97로 엔진을 채우기 시작했습니다. 여기에는 모순이 없습니다. 합성 연료 공장이 폭격을 받기 전까지 독일군은 옥탄가가 높은 휘발유를 사용했습니다. 아마도 100번째는 아닐 것이다. 아흔일곱. 그런 다음 미국인들은 모든 것을 파괴했습니다. 그들은 독일을 완전히 폭격했습니다. 1000개의 비행요새가 담긴 상자가 일주일에 한 번씩 도착해 한 치의 돌도 남지 않았습니다. 따라서 독일인들은 덜 비행하기 시작했습니다. 미국 휘발유가 부족해서가 아닙니다. 그리고 루마니아의 예금이 손실되었습니다.
      다음은 소련에 관한 몇 가지 정보입니다. 그곳의 비행기는 60옥탄 휘발유로 비행하지 않는 것이 사실입니다.
      "883,4년 국내에서 생산된 항공 휘발유 1940천 톤 중 압도적인 양은 옥탄가가 낮은 항공 휘발유(70~74)였으며, 구식 국내 항공기(전투기 I-15, I-153, I -16, 폭격기 TB-1, TB-3, DB-A 이것으로 거의 충분했지만 새로운 전투기 Yak-78, Yak-1, MiG에 필요한 항공 가솔린 B-3의 필요성 -3, LaGG- 3, Il-2, Il-4, Pe-2, Er-2, Su-2는 4%만 만족했습니다."
      글쎄, 이것은 우리가 전쟁 전에 많이 비행하지 않은 이유를 설명할 뿐입니다.
      DC3에 관해서. 독일인들이 왜 그것을 필요로했는지 아직도 이해가 안 되나요?
      그들은 Yu52를 대량 생산했습니다. 프랑스와 이탈리아에는 이 등급의 자동차가 있었습니다. 독일인들이 그토록 필요로 했던 다코타의 특별한 점은 무엇입니까?
      소련은 승리 후 몇 년 후 DC3를 포기하고 더 유망한 모델로 전환했습니다.
      1. +1
        9 8 월 2015 15 : 29
        항공이 중단되었을 때. 당신은 무엇이든 날아갈 것입니다. 그리고 가능하면 구매하려고 노력하세요. 다시 한 번 말씀드리지만, 인공 휘발유를 사용하면 엔진 출력이 낮아지고 엔진이 더 빨리 고장나기 때문에 미국은 휘발유를 공급하여 독일이 더 많은 러시아인과 영국인을 죽게 만들었습니다. 그것은 단지 정치일 뿐이며 그들이 스스로 착륙하기로 결정했을 때 모든 공장을 폭격했습니다. 글쎄, 당신은 밝은 엘프를 믿나요?
  36. -5
    9 8 월 2015 12 : 53
    그래, 그냥 의회는 언제나처럼 쓰레기,,, 아무것도 없었어,,, 저주받은 배불뚝이,,,, 그들은 단지 자신을 근절하고 삼키는 데 능숙했습니다.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. +2
      9 8 월 2015 13 : 01
      내가 착각하지 않는다면, 동부 전선에서 비행기의 손실 비율은 약 1-1.15로 독일군에 유리했습니다... 음, 소련군은 어디서 망쳤습니까? 그렇다면 Obsr은 누구입니까...?
      1. -4
        9 8 월 2015 17 : 05
        1944 년까지 일반적으로 한스는 문제가 없었고 그 수가 적었습니다 주요 에이스는 서부 동맹과 싸웠고 항공기 통계와 독일군이 우리를 이겼던 양적 비율을 읽고 44년 연합군이 노르망디에 상륙했을 때 우리 하늘은 완전히 깨끗해졌습니다.
        1. +1
          9 8 월 2015 20 : 17
          동부에는 항공기로 인한 총 손실이 있으며 1 ~ 1.15이며 소련 측에서 두 배나 많은 출격이 있었다는 점도 고려해야합니다! 독일군보다 이러한 출격의 대부분은 "지상"에서 "작동"하여 상당한 손실을 입었습니다. 따라서 판단하십시오. 우리는 두 배 더 많이 날아갔고 거의 같은 손실을 입었습니다... 그리고 에이스는... 우리 Hartman은 세 번 격추되었으며 그의 승리는 어디에서 왔습니까? 편지에서 신부에게! 이것이 법원에 고발된 이유였습니다.
  37. +1
    9 8 월 2015 14 : 05
    전쟁 중 전투기 조종사였던 Sergei Dolgushin 중장은 Krasnaya Zvezda 신문과의 인터뷰에서 우리 시대의 흥미로운 이야기를 들려주었습니다. 그들의 연대는 ZapOVO에 주둔했으며 비행장은 말 그대로 국경에서 XNUMXkm 떨어진 곳에 위치해있었습니다.

    “XNUMX년 겨울 동안 우리는 고고도 비행을 마스터했고 원뿔과 지상 모두에서 많은 사격을 가했으며 밤에 비행을 시작했습니다. XNUMX월 XNUMX일, 우리 연대는 Lida에서 Grodno 서쪽에 있는 Novy Dvor 비행장으로 이동했습니다. 북쪽에서는 독일군과의 국경이 XNUMXkm 떨어져 있었습니다. 우리가 착륙하자마자 파시스트 메서(Messer)가 낮은 고도에서 비행장 위로 날아갔습니다. 너무 뻔뻔해서 날개까지 흔들었다. 맑은 날씨에 우리는 XNUMXm 높이에서 다양한 차량으로 가득 찬 독일 비행장을 보았습니다. 우리는 도표를 작성하여 본사로 보냈습니다. 그리고 XNUMX월 XNUMX일 저녁 XNUMX시에 비행을 마친 후 우리는 비행기에서 대포, 기관총, 탄약 상자를 제거하고 모두 창고에 보관하라는 명령을 받았습니다.

    - 그런데 이건.. 말하기도 무섭네요.. 반역 같아요!

    "그때 모두가 당황하여 문제가 무엇인지 알아 내려고했지만 그들은 우리에게 설명했습니다. 이것은 지역군 사령관의 명령이었고 군대에서는 명령이 논의되지 않았습니다."

    Dolgushina는 Pavlov에 언급되었지만 이것은 전혀 사실이 아닙니다. 공군 연대에 대한 명령은 지역 공군 사령관인 코펙(Kopec) 소장이 내려야 했습니다. 일반적으로 조종사의 상황은 흥미로웠습니다.

    Dolgushin에 따르면 전쟁 전 Lida시의 기지 비행장 수리는 마치 명령에 따라 시작되었고 교체 장소가 준비되지 않았으며 기계공과 총포 수가 링크 당 02 명으로 줄었습니다. 결과적으로 조종사는 제거 된 총을 전투기 날개에 직접 설치해야했으며 30 월 22 일 06:30에 연대에 경보가 발표되었지만 항공기는 07:00-XNUMX에만 이륙하기 시작했습니다. :XNUMX, 그리고 그 전에 독일군은 어떤 반대도 없이 폭격을 위해 비행장 위로 날아갔습니다.

    이런 종류의 증거도 있습니다. 전쟁 직전에 어떻게 항공기에서 무기가 제거되고 연료가 소모되었는지입니다. 22월 XNUMX일 밤에 항공기를 현장 비행장으로 이동하라는 명령을 받은 사람은 아무도 기억하지 못합니다. 그리고 연료가 고갈되고 무기가 제거된 상태에서 어떻게 이를 수행할 수 있습니까?

    방법은 달랐지만 목표는 동일했습니다. 공중 유닛의 전투를 방지하는 것입니다. 제13고속폭격연대처럼 일부 연대는 무기를 박탈했고, 다른 연대는 휴무를 선언했다.

    “...22월 13일 일요일, 제XNUMX항공연대는 휴무일을 선언했습니다. 모두가 행복했습니다. 석 달 동안 쉬지 않았습니다! 지난 이틀은 항공 사단의 명령에 따라 연대가 XNUMX시간의 정기 유지 보수에 참여했을 때 특히 강렬했습니다. 즉, 간단히 말해서 조종사와 기술자가 항공기를 구성 부품으로 분해하고 청소하고 조정했습니다. 윤활유를 바르고 다시 조립했습니다. 그들은 새벽부터 황혼까지 일했습니다.

    토요일 저녁, 항공 연대의 지휘권을 참모총장 블라소프 대위에게 맡기고, 많은 조종사와 기술자들이 러시아에 있는 가족들에게로 갔고, 수용소에 남아 있던 사람들은 어두워진 후 즉석 클럽 장소로 갔다. 새로운 사운드 장편영화 '뮤지컬 히스토리(Musical History)'를 시청하기 위해. 항공 수비대 전체는 수용소 근무 장교인 우센코 중위가 이끄는 내부 서비스의 관리를 받았습니다.”
  38. +1
    9 8 월 2015 14 : 08
    다른 카운티에서도 비슷한 일이 일어났습니다. 더욱이 지구 본부가 자체 권한으로 전투 준비 상태를 취소하거나 인원을 해고할 수 있는 경우 기술 직원을 차단할 권한이 없었습니다. 돌이켜 보면 국방 인민위원회 Semyon Timoshenko는 항공 무장 해제 혐의로 기소되었지만 보안관이 스스로 비행 문제에 개입했을 가능성은 낮으며 그가 그렇게했다는 확인은 단 한 건도 없습니다. 그리고 그가 그렇게 한다고 하더라도, 공군 조종사들은 그가 그렇게 할 수 없다는 것을 그에게 재빨리 증명할 것이고, 필요하다면 그들은 스탈린까지 갈 것입니다. 한편, 인민위원회와 비행사들 사이에 이 문제에 대한 갈등의 흔적은 기록되지 않았습니다. 이는 예를 들어 공군 사령부와 같이 신뢰할 수있는 사람이 명령을 내렸을 가능성이 높다는 것을 의미합니다. 그리고 이것은 완전히 다른 상황입니다.

    엉성함이나 반역죄?

    2010년에 잡지 "Military Historical Archive"는 N. Kachuk이 Kopec 장군에게 헌정한 기사를 게재했습니다. 이 기사는 무고하게 억압된 군 지도자들에 대한 애도의 정신으로 작성되었습니다. “무섭습니다. 국방군은 모스크바를 향해 돌진하고 있고, 크렘린-루뱐스크 오프리치니나는 "두 번째 전선"을 열고 있습니다..." 그리고 갑자기...

    “Nina Pavlovna Kopets의 메모에서 나는 남편의 오랜 친구이자 조수인 조종사 검사관 F. Oleinikov 소령이 그녀에게 한 말에 문자 그대로 화상을 입었습니다. 일종의 의식 검토를 위해 비행기를 준비하라는 명령, 즉 일시적으로 무기를 제거하라는 명령이 모스크바에서 내려왔기 때문에 파시스트 공격 당시 비행기는 무장 해제되었습니다. 아마도 이것이 이반이 사망한 이유 중 하나일 것입니다." 전쟁 직전에 공군에서는 어떤 종류의 악마적인 시나리오가 전개되고 있었고 모스크바에서 그것을 조율한 사람은 누구였습니까?”

    누가 지휘했나요? 누가 지휘할 수 있나요? 오로지 공군 사령부만 해당됩니다. 스탈린이나 인민위원회, 그 누구도 비행 당국을 우회하여 조종사에게 명령을 내릴 기회가 없었습니다.

    그래서 마침내 NKVD 특별 부서가 비행 엘리트들 사이에서 자행한 전례 없는 포그롬인 소위 "비행사 사건"이 끝났습니다. 여기에 가장 유명한 소위 "25인 목록"이 있습니다. 여기에는 28년 1941월 25일 Kuibyshev에서 총에 맞은 사람들의 이름이 포함되어 있습니다. 따라서 이 목록의 XNUMX명 구성원 중 적어도 XNUMX/XNUMX은 공군과 관련이 있습니다.
    파블로프 장군도 음모 혐의로 기소되었습니다. 체포 영장에는 그가 "투하체프스키 음모"에 가담한 사람 중 한 명이며 처형된 우보레비치 원수와 밀접하게 연관되어 있다고 명시되어 있으며 관련 증언도 나와 있습니다. (재판소가 이러한 혐의를 처리하지 않았고 이를 평결에 포함하지 않은 이유는 이해할 수 있습니다. 1941년 여름 장군의 반역죄에 대한 외침만 있었습니다.) 이 모든 것은 위조로 간주될 수 있습니다. 지역군이 공격에 노출되어 있습니까?

    그러나 그들이 모두 나중에 재활되었다는 사실은 완전히 다른 이야기입니다. 흐루시초프 자신도 이런 일이 어떻게 일어났는지 회상했습니다. “스탈린의 권력 남용이 밝혀지고 무고하게 처형되고 투옥된 사람들의 복권이 시작되자 군은 전쟁 첫날 전선 붕괴로 유죄 판결을 받고 처형된 파블로프와 다른 장군들의 복권 문제를 제기했습니다. . 이 제안이 받아들여져 재활에 성공했다”고 말했다.
    엘레나 프루드니코바.
    22월 XNUMX일 누가 배신했나
    전쟁이 일어나기 며칠 전에 서부 지구에서 항공이 무장 해제된 이유는 무엇입니까?
    http://lenta.ru/articles/2015/08/08/aviationwar/
  39. +1
    9 8 월 2015 14 : 15
    맹인 포병

    독일군이 엄폐군을 뚫고 작전 공간으로 진입하는 것을 무엇이 막을 수 있었습니까? 우선, 포병과 항공. 전쟁 직전에 국경 지역의 이 두 부대에 매우 흥미로운 일이 일어났습니다.


    전쟁 직전에 키예프 특수 군사 구역의 제9 기계화 군단을 지휘했던 미래의 원수 콘스탄틴 로코솝스키(Konstantin Rokossovsky)는 독일의 공격이 있기 며칠 전에 지역 본부로부터 훈련장에 포병을 보내라는 명령이 내려졌다고 회상했습니다. 국경지대에 위치. 전쟁이 곧 시작될 것이라는 것을 깨달은 Rokossovsky는 명령을 따르지 않았습니다. 그러나 모든 사령관이 그렇게 불순종한 것은 아닙니다.

    그러나 이것이 그들이 발트해 지역에서 배운 것입니다. 지역 사령부 위원회는 16월 11일이나 19일에 제20군 제300소총병군단 중포병연대에 도착했습니다. 이를 지휘한 장군은 총기에서 조준경을 제거하고 부대 위치에서 75km 떨어진 리가에 있는 지역 작업장에 검사를 위해 인계하도록 명령했으며 지휘관이 쉬는 날 카우나스에 가서 가족을 방문하도록 허용했습니다. . 사실, 연대 사령관은 임무가 떠난 후에도 이러한 명령을 따를 생각조차하지 않았습니다. 그러나 4 군 19 사단 곡사포 포병 연대에서 ZAPOVO는 폭발적인 반응을 보였습니다. 22 월 XNUMX 일 스테레오 튜브를 포함한 모든 광학 기기가 확인을 위해 민스크로 옮겨졌습니다. 당연히 그들은 XNUMX월 XNUMX일까지 돌아오지 않았다.

    이것은 더 이상 실수나 엉성함으로 인한 것이 아니라 정직하고 노골적인 방해 행위입니다. PribOVO의 참모총장인 Klenov 장군은 1941월 초에 체포되어 XNUMX년 가을에 처형되었으며, ZapOVO의 참모총장인 Klimovskikh는 지구 사령관과 동시에 유죄 판결을 받았습니다. 그러나 흥미로운 점은 동일한 기술이 여러 카운티에서 사용되었기 때문에 지역적 계획이 아닐 수도 있다는 것입니다.

    같은 서부 지역의 방공에서 흥미로운 이야기가 일어났습니다. 1941년 제8대전차여단 사령관이었던 스트렐비츠키(Strelbitsky) 중장은 독일 조종사들이 리다(Lida) 상공에서 이상하게 행동했다고 회상했다. 그들은 대공포에 대한 두려움없이 마치 훈련중인 것처럼 폭격을가했으며 대공포는 조용했습니다. 사단장은 Strelbitsky 대령에게 명령을 받기 전날 다음과 같이 대답했습니다. "도발에 굴복하지 말고 비행기에 총격을 가하지 마십시오." 대공포 사수는 대령이 권총을 손에 들고 다가 왔을 때만 사격을 시작했습니다. 차량 XNUMX대가 곧바로 충돌했고, 이제 가장 흥미로운 부분입니다. 포로로 잡힌 세 명의 독일 조종사는 다음과 같이 말했습니다. 그들은 사격에 대한 대공 방어 금지에 대해 알고있었습니다.

    물론 이 명령은 크렘린이 도발에 굴복하기보다는 눈을 얼리는 것을 선호하면서 안전하게 행동했다는 사실로 설명될 수 있습니다. 이 정보도 크렘린에서 루프트바페 일부로 유출되었습니까? 아니면 그것을 금지한 사람이 독일인들에게도 알렸습니까?

    22월 XNUMX일 누가 배신했나
    전쟁이 일어나기 며칠 전에 서부 지구에서 항공이 무장 해제된 이유는 무엇입니까?
    http://lenta.ru/articles/2015/08/08/aviationwar/
  40. 0
    9 8 월 2015 16 : 24
    DC3에 관해서. 독일인들이 왜 그것을 필요로했는지 아직도 이해가 안 되나요?
    그들은 Yu52를 대량 생산했습니다. 프랑스와 이탈리아에는 이 등급의 자동차가 있었습니다. 독일인들이 그토록 필요로 했던 다코타의 특별한 점은 무엇입니까?
    소련은 승리 후 몇 년 후 DC3를 포기하고 더 유망한 모델로 전환했습니다.
    승리 이후가 아니라 52년에요. 여객기, 화물기, 군용기로 활용이 가능한 매우 신뢰성이 높은 항공기입니다. 그리고 그 수술은 62세까지 계속되었고, 그는 72세까지 도사프에서 비행했습니다. 일부 항공사에서는 여전히 사용하고 있습니다. 글을 쓰기 전에 최소한 인터넷에서 확인해보세요.
    1. 0
      9 8 월 2015 17 : 23
      그것이 내가 말하는 것입니다. 일부 국가에서는 다코타가 여전히 날고 있습니다. 창립된 지 벌써 80년이 지났습니다. 당신이 쓴 것처럼 소련은 전쟁이 끝난 지 7년 만에 이 모델을 포기했습니다. 독일군으로부터 포획한 기술 수하물은 매우 컸습니다. 다코타에게는 아닙니다. 인터넷에서 무엇을 확인하길 원하시나요?
      독일인들이 왜 그것을 필요로했는지 아직도 대답하지 않았습니까?
      그들은 거의 동일한 항공기인 Yu52를 생산하고 있었습니다. Yu 86, He 111이 있었고 Arado에는 승객 개조 Ar 232, Gota 244가 있었습니다.
      이탈리아 동맹국도 비슷한 차량을 보유하고 있었습니다 - Pipistrello SM73, Caproni 308, 310
      프랑스에는 LeO-451이 있습니다. 돈을 쓰지 않고도 빼앗길 수 있습니다.
      DS의 특성을 주의 깊게 읽으면 거기에 뛰어난 것이 없다는 것을 이해하게 될 것입니다.
      1. 0
        9 8 월 2015 18 : 40
        독일군은 Kuban의 Demyansk, Stpyualingrad 이후 수송 항공 분야에서 끔찍한 손실을 입었습니다. 우리는 그것을 만회할 시간이 없었습니다. 그래서 그들은 그것을 샀습니다. 그리고 당신은 독일 문서를 더 많이 믿습니다. 그곳에서는 손실이 없거나 미미합니다. 연료에 관해서는, 전쟁 중에 동맹국이 적에게 전략적 재료를 판매한다는 사실을 누가 공개적으로 제공할 것입니까? 광택이 없는 특성에 관해서는, 나쁜 비행기는 여전히 날지 못할 것입니다.
        1. +1
          10 8 월 2015 02 : 34
          손실이 있었지만 새 모델을 구입하는 것도 예비 부품에 문제가 있어 전체 인프라를 구축해야 합니다. 그리고 적군의 비행기. 순전히 기술적으로 이것은 문제가 있습니다. Dakota의 세계적 확산은 Douglass 회사와 관련이 있으며
          이 항공기의 뛰어난 특징. 회사는 판매 시장을 장악했습니다. 그리고 그녀는 우리를 포함한 모든 사람에게 차를 팔았습니다.
          독일군이 노획한 차량을 수집해 활용했다고 믿을 수 있다. 그들은 20-30 개의 비행 요새를 가지고 있었고 지프, 탱크, 포병과 같은 다른 포획 장비를 사용했습니다. 이는 정상적인 관행입니다. 하지만 구매! 믿을 수 없는. 어렵고 가장 중요한 것은 무엇입니까? 게임은 촛불의 가치가 없습니다.
          1. 0
            10 8 월 2015 14 : 36
            전쟁의 주요 자원은 시간이다. 비행기가 생산될 때까지 기성품을 가져가세요. 휘발유의 경우 제국에 석유가 부족하여 22월 43일까지 공급했습니다. 따라서 탱크 부대와 자동차에는 인공 휘발유가 사용되었습니다. 금의 경우 Lend-Lease로 모든 것이 공급되는 것은 아니며 일부는 금으로 구매되었습니다. 또한 첫 번째 배송에는 금이 담보로 사용되었으며 43년까지 소량의 공급품이 우리에게 왔습니다. Lend-Lease의 주요 흐름은 XNUMX년에 시작되었습니다.
            1. 0
              28 9 월 2015 17 : 17
              아니요, 무슨 말씀이신가요? Yu-52가 DC-3보다 낫습니다. 세 연령의 아시안이
  41. 0
    9 8 월 2015 18 : 37
    첫 주 동안 적군 공군의 막대한 손실의 핵심 문구는 1939-41 모델의 전쟁 실습 및 이론에 대한 조종사 훈련이 부족하다는 것입니다.
    그리고 비행기, 심지어 I-16, I-153, SB... 같은 폴란드인들이 39년 TTD와 유사한 항공기에서 싸웠습니다.
    1. 0
      10 8 월 2015 02 : 46
      폴란드인들은 비록 용감하긴 했지만 거의, 오랫동안 싸우지 않았습니다.
      그들의 항공은 너무 약했습니다.