조국에 위험이 있다면 모든 사람들이 앞으로 나아갈 것입니까?

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이 자료를 작성함으로써 Aviadarts-2015에 입사했습니다. 모든 결과. 유능한 사람들과 파란색으로 이야기하기. 즉, 조종사와 함께.

타락한 Mi-28는 우리가 원했던 것처럼 모든 것이 그렇게 장밋빛이고 아름답다는 것을 이해하는 마지막 짚이되었습니다. 그리고 조종사의 말은 이것을 어떤 식 으로든 확인했습니다.

재난 발생 후, 나는 승무원 대표와 이야기했다. 물론 카메라가 없다면, 한 메이저가 말했듯이, 먼저 입을 벌리는 사람이 먼저 그것을받습니다. 하지만 뭔가 배웠습니다.

비행기 추락 후이 유형의 비행은 중지됩니다. 항공편 및 기술 조건의 해체를 시작하십시오. 나는 휘발성 유기체를 말하는 것이 낫다. 그리고 모든 기술자.

전체 의문은 얼마나 정당화되어 있는가입니다. 한편으로, 충돌의 원인이 무엇인지 이해하는 것. 반면에, 많은 것이 명확합니다.

모든 기술 서비스가 흔들 리기 시작할 것이 분명합니다. 그리고 비행 승무원들 사이에서 처음에는 긍정적 인 감정을 유발하지 않습니다. 그러나 이전의 항공 사고를 조사하는 관행이 보여 주듯이 대부분의 기술 서비스는 그와 관련이 없습니다. 광신자는 조종사보다 적지 않습니다. 적어도, 내가 말한 "골든 이글스". 일반적으로 나는 그것을 이해하고 (어쩌면 다른 곳에서는 상황이 다르다), 어떤 편대는 같은 생각을 가진 사람들의 깡패와 같은 것이다. 어떤 사람들은 어떤 대가를 치르더라도 날고 싶어하는데, 후자는 그들을 도와줍니다.

Berkuts가 말했듯이, 헬리콥터는 Aviamiks 3 주 전에 완전히 훈련되었습니다. 사건은 책임 져서 모든 차가 밖으로 뒤집혀졌고, 사소한 의혹을 일으킨 모든 것이 대체되었습니다.

나는 어떤 사람인지 모르지만 나는 개인적으로 그것을 믿는다. 그러나 유압 시스템이 고장 나고 헬리콥터가 떨어졌으며 조종사가 사망했다는 사실이 남아 있습니다.

그러나 이것은 완전히 다른 질문을 제기합니다. 사실, 의심스러운 일이 바뀌 었습니다. 여기에서 파기할만한 가치가 있습니다. 다른 헬리콥터에서 나사를 풀거나 나사를 풀면 엘리트 곡예 비행 팀이기 때문에 의심 스럽습니다. 그래서, 가장 가능성이 높습니다. 그리고 여기에, 그들이 말하는 것처럼, 갈망과 슬픔.

우리 군대 산업이 어려움을 겪고 있다는 사실은 명백합니다. 여기서 우리는 새로운 항공기의 생산뿐만 아니라 오래된 항공기의 현대화에 대해서도 이야기하고 있습니다. 2015의 사고와 재앙 목록에서 대부분의 사고가 새로운 모델이 아니라는 것이 분명해진다. 2 - Su-24, 2 - TU-95, 2 - MiG-29. 열렬한 낙관론자조차도 그들을 새로운 것으로 부르지 않을 것이다. 이것은 무엇이든간에 소련의 현대화 된 유산입니다. 거절 할 수있는 곳에서 우리는 감당할 수 없습니다. 우리는 신기술의 출시에 명백한 문제가 있습니다.

또한, 문제는, 연습 쇼, 그리고 옛날의 현대화와 함께. 그리고 이상하게도, 모든 것은 동일한 자금 조달에 있습니다. 방위 산업에 할당 된 엄청난 가설 금액이 아닙니다. 그리고 실제로 비행기와 헬리콥터를 조립해야하는 사람들에게 도달하는 빵 부스러기에서, 그들을위한 액세서리를 만듭니다. 그리고 이것이 우리의 방위 산업 단지의 주된 문제입니다.

위원회가 Dubrovich의 Mi-28로 인한 재앙의 상황을 고려할 때 호스가 파열되었거나 유압 시스템의 일부가 파손 된 것으로 나타났습니다. 일부 공장에서 제작되었습니다. 네, 해체 될 것입니다, 아마도 누군가는 처벌 될 것입니다. 센스? 차가 고장 났고, 조종사 한 명이 사망했고, 두 번째 조종사는 적어도 무력화되었습니다.

Aviadarts의 개막식에서 본다 레프 공군 사령관은 매우 흥미로운 문구를 말했습니다 : "우리는 당신의 돈이 어떻게 될지 보여 줄 것입니다." 사고가 아니라면, 보여 줬어. 그래서 ...

우리가 방위 공장에서 생산하는 모든 것에 대해 진정 될 수는 없습니다. 그 이유는 돈 부족 때문입니다. 일하는 사람들의 주머니에서 돈. 이것은 Voronezh, Tula 및 Volgograd의 특징입니다. 상처, 정리 해고, 상처. 그리고 터널 끝에는 빛이 없습니다.

특히 직원과 직접 대화 한 기업의 사례를 구체적으로 설명합니다. 툴라 무기 공장은 실제로 붕괴되고 있으며 보 로네시 항공기 건물도 있습니다. VASO에서 급여 수준은 엔지니어에게 15 ~ 17 루블입니다. 노동자들은 XNUMX 일 동안 더 적은 주문량 부족을가집니다.

KBXA (이들은 로켓 엔진 제조업체 임)에서 일부 지역의 감축 량은 40 %에 도달했습니다. 임금 인상이 있습니다. 시상식? 나를 웃게하지 마라. 그러나 올해 초 모스크바에서 온 고위 공무원이 간단한 엔진 테스트 프로그램을 가져 왔습니다.

예를 들어, 나는 양성자의 다음 실패에 놀랄 일이 아니다.

동전은 구성 요소를 생산합니다. 1 페니를 모으기 위해서. 페니 경험을 위해서. 우리가 보는 결과. "양성자"는 ISS가 아닌 다른 곳으로 비행합니다. 비행기와 헬리콥터 - 어머니 지구. 그리고 정상 모드가 아닙니다.

90 년대에는 큰 손실이있었습니다. 우리는 애국심을 잃어 버렸습니다. 이상하게도 충분히 기 초가되었습니다. 우리는 교육 시스템을 잃어 버렸고 이제는 엔지니어링 직원이 가장 심각한 인력 부족을 겪고 있습니다. 우리는 공장에서 엄청난 수의 전문가를 잃었습니다. 왜냐하면 모두가 살아 남기를 원하기 때문입니다.

하나 더 예를 들어 보겠습니다. 좋은 친구가 있습니다. 젊은이 숭배 항공. "오른쪽"을 지나갈 수 있습니다. 항공 전문가가되고 싶었습니다. 그리고 "빨간색"졸업장, 금메달 및 그가 할 수있는 모든 것의 이점이있을 것입니다. 그는 예산에 대해 공부하고 연구와 개발에 대한 추가 수당을 받았다. 그가 대학을 졸업 할 때, 그는 자신의 발전에 대해 이미 8 개의 특허를 가지고있었습니다.

그리고 졸업했습니다. 연습은 물론 Vaso에서 열립니다. 그리고 저는 그 곳에서 일하기를 원했고, 부름을 받기 위해서 그들은 발 뒤꿈치를 걸어갔습니다. 왔어. 요약 - 급여 12 수천. 젊은 전문가로서의 어떤 것도 부정하지 마십시오. 그의 장학금은 7에 관한 것이 었습니다.

결과: VASO는 물론 엔지니어를 받지 못했습니다. 그는 현재 Gagarin 및 Zhukovsky Academy의 VUNTS에서 과학 회사에서 일하고 있습니다. 그리고 계약서에 서명하는 것은 해결된 문제입니다. 공군에서 상관없으니 다행이다. 무인 항공기 - 이 또한 옳은 일입니다.

그러나 졸업 후 같은 (심지어 더 나쁜) 졸업생 중 몇 명이 자신의 전문 분야에 들어 가지 않았습니까? 70-80 %. 아니면 더. 프로덕션 엔지니어는 12-18 천입니다. 그리고 20의 판매 관리자.

외관상으로는, 우리의 기술 대학의 본질은 Euroset와 같은 상업적인 구조를위한 훈련입니다. 판매 보조원 및 기타 관리자의 위치에 전문가를 포함시킬 수있는 기회가있는 사람들. 그리고 국가에는 그러한 가능성이 없습니다. 국방부는 그렇지 않습니다.

그리고 생산에 남아있는 노인들이 있거나 단순히 갈 곳이없는 사람이나 젊은 사람들이 올 경우에는 예외가되는 것으로 나타났습니다.

필요한 품질을 요구하십시오. 그러나 이유가있을 때만 질문 할 수 있습니다. 사람들에게 정상적인 임금과 노동 조건을 제공하면 물어볼 수 있습니다. 그리고 저는 제품의 품질이 훨씬 뛰어날 것이라고 확신합니다.

우리 시대에는 애국심이 루블에 의해지지되어야합니다. 그리고 그렇게 잘 지원합니다. 그리고 그가 좋은 돈을 위해 자기 나라의 방위력의 혜택을 위해 일하고 있다는 것을 아는 경우에만, 그에게서 뭔가를 요구할 수 있습니다. 글쎄요, 그의 자리에 들기를 원하는 사람들의 목록은 애국심을 명백하게 추가 할 것입니다.

제목을 기준으로합니다. 나는 고국이 정말로 위험에 처해 있다고 믿는다. 그리고 위험은 우리 시민들에게 그들의 고국을 위해 방패와 칼을 만들어냅니다. 더 정확하게는 시도하십시오. 나는 그것이 어떻게되는지 모르겠다 탱크로 미사일도 있지만 비행기와 같은 방식으로 쓰레기입니다.

작은 C-400 숫자의 절반이 "양성자"처럼 떨어질 것이라고 생각하는 것은 매우 실망 스럽습니다. 정말로 누르면.

러시아인의 현상은 "내일이 전쟁이라면", 아니면 더 나쁜 것은 오늘날은 불가능을 동원하고 수행하는 것이 현실적이라는 것입니다. 하지만 필요한 건가요? 우리는 다시 한번 시험을 기다려야합니까?

우리의 애국심은 깨어나거나 모든 것이 좋을 때나 더 나쁜 곳이 없을 때 일어납니다. "모든 것은 괜찮습니다. 우리의 크림"은 이미 과거입니다. 앞서는 분명히 "더 나 빠졌다." 그리고 우리가 스스로를 보호 할 수있는 능력에 대한 질문이 많을수록 더 많은 것을 알게됩니다. 말하자면 시간은 쉽지 않습니다. 그리고 우리 정부는 장비를 갖추는 방법에 대해 생각할 때입니다.

그럴 경우 물론, 만약이 일이 일어나면이 힘이 급하게 떨어지지는 않을 것입니다.

그러나 지금 우리는 종이에 국방 능력을 키우려는 열망을 보이지 않고, "Bugatti"와 37 수백만을 결혼 선물로보고 있습니다. 그리고 megavorug에 대한 우스운 타임 라인.

그렇다면 우리 모두가 "전면에 나갈 수있는 전쟁"이 정말로 필요합니까, 아니면 우리 모두가 똑같이 관리 할 것입니까?

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183 의견
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  1. +75
    10 8 월 2015 06 : 12
    저자는 옳습니다-모든 기술, 특히 숙련 된 작품은 적절히 지불되어야합니다. 당신은 전화와 슬로건으로 가득하지 않을 것입니다. 따라서 엔지니어와 디자이너, 터너 및 밀링 머신은 없지만 관리자가 있습니다.
    1. +35
      10 8 월 2015 09 : 39
      제품 견적 : bolat19640303
      작성자 권한

      그 이유는 돈 부족 때문입니다. 일하는 사람들의 주머니에서 돈.

      그리고 저는 그 곳에서 일하기를 원했고, 부름을 받기 위해서 그들은 발 뒤꿈치를 걸어갔습니다. 왔어. 요약 - 급여 12 수천. 젊은 전문가로서의 어떤 것도 부정하지 마십시오. 그의 장학금은 7에 관한 것이 었습니다.

      역사는 어떤 의미에서 반복됩니다.

      그는 자신이 80 년대 초에 장학금으로 130의 급여를 받기 위해 왔습니다 – 100. 다행히도 그것은 "배분"이었습니다 ...

      잠깐, 더 나빠. 그리고 그 문제는 저임금조차도 아닙니다. (우리의 MS는 일을하면서 연금 수령자에게 30-50 천명 이상을 제공합니다.) 20-50은 어렵습니다.
      사실 임금 격차의 범위가 엄청나게 확대된다는 것입니다. 대학을 다닐 때, 그 차이는 여러 번뿐이었습니다 : 2-4raz. 500 지역에서 연구소의 수장이 받았다.
      지금-한 달에 수백만 ... 때때로 "녹색 양배추". 문제는-정의는 어디에 있습니까?
      여기에서 모든 문제가 시작됩니다 ...
      1. +21
        10 8 월 2015 13 : 28
        나는 2 명의 젊은 부하 직원이 있었다 – 교육에 의한 항공 기술자들. 그들은 교육을 받았지만 북쪽으로 가고 싶지 않았습니다. 상트 페테르부르크 근처에서 운영자로 일했습니다. 매일 나는 그들에게 말했다-당신은 나라를위한 나의 희생입니다. 나는 당신과 함께 고통을 겪지 만, 덕분에 어딘가에서 비행기를 깰 수 없습니다. 웃음 그들이 풀을 뜯고 뒤에서 무언가를 고칠 때마다 나는 한숨을 쉬며 말했다. 글쎄, 이것은 적어도 비행기가 아니며, 당신의 사람들은 죽지 않았습니다. 의뢰
      2. +46
        10 8 월 2015 17 : 27
        제목을 기준으로합니다. 나는 고국이 정말로 위험에 처해 있다고 믿는다. 과 위험은 우리 시민들에게 있으며, 고국을 위해 방패와 칼을 만들어냅니다.
        -기사에서


        위험은 우리 시민과 사람들에게 없습니다. 위험은 우리 국가의 자본주의 구조, 우리 나라, 모든 사람들을 강탈하는 군주 교와 자유 주의자들의 손에 달려 있습니다!
        그리고이 위험은이 기사의 저자가 열거 한 다른 모든 것보다 훨씬 심각합니다.
        1. +3
          12 8 월 2015 14 : 38
          우리 정부가 국민에 대해 듣고 생각하기 위해 얼마나 더 많은 기사가 필요합니까? 모든 것이 올바르게 쓰여지고, 좋은 임금과 근로 조건 (현대 사회에서)은 품질과 애국심을 완벽하게 자극합니다. 결국, 괜찮은 급여와 좋은 전문가를 위해 재능있는 젊은이들을 끌어들일 수 있습니다. 좋은 전문가는 또한 잘 먹고, 차와 아파트를 갖고, 가족을 부양하고, 자신의 나라가 필요하다고 느끼기를 원합니다. 우리나라에서 군사 우주 산업은 비참한 상태에있을뿐만 아니라 다른 많은 관련 산업이 아닙니다. 그리고 고위 관리들과 국가 원수들. 회사는 언론에 공개하는 것이 이미 러시아 연방 인구의 90 %에 대해 무례한 급여를받습니다. Miller, Sechin, Yakunin, Gref 등과 같은 어떤 종류의 거대한 작품. 2 년에 3-XNUMX 백만 달러입니다. 받다? 한 유머리스트가 말했듯이 "결국 이것은 우리의 일반적인 가스 (석유, 목재, 석탄, 금속, 강조 할 필요가 있음)이며 꿈은 오직 당신과 함께 이루어집니다!"
          1. +1
            12 8 월 2015 19 : 01
            전혀 아닙니다. 대통령 자신은 예를 들어 인터넷을 전혀 사용하지 않습니다. 정상의 대부분은 아마 거의 읽지 않으며, 그러나 쓰십시오. 여기 메드 베 데프가 트위터에 계속 트위터에 올랐다. 그러나 이것은 그가 무언가를 읽을 것을 의미하지는 않습니다. 그들은 사람들의 의견에 시간을 할애하기에는 너무 흥미롭고 풍요로운 삶을 살고 있습니다.
      3. MrK
        +11
        12 8 월 2015 01 : 03
        M. Zadornov가 정확하게 말했듯이, 러시아에서는 조만간 모든 것이 유료가 될 것입니다.
      4. +5
        12 8 월 2015 06 : 00
        제품 견적 : Rus2012
        자신은 80 년대 초에 130의 월급을 받으러왔다

        죄송합니다. 동의하지 않습니다. 상점의 가격을 고려할 때 모두 동일한 130은 상당히 견실했습니다. 게다가, 나는 당신에 대해 모른다. 그러나 우리는 회사 버스를 가지고 있었다. 그리고 매일 아침과 저녁마다 노동자들을 데려오고 데려가는 버스는 없었다. 그리고 가게의 고기 비용은 95 센트에서 1 문지름입니다. 35 kopecks., 그리고 치즈 비용은 1,50-1,70 루블입니다. 연금 수급자가 충분한 연금을 받았지만 연금 수급자를 제외하고 거의 모든 가족이 일했습니다 (80 ~ 120 루블).
        문제는 그들이 지금 우리에게 보여주고 있다는 것입니다. 그리고 그들은 (물론 대부분의 러시아 시민에게 조건부로) 멋진 자동차를 "오직"5 백만에 "오직", 아름답고 편안한 주택을 10-XNUMX에 "오직"으로 광고함으로써 어떻게 살 수 있는지 매우 적극적으로 보여주고 있습니다. 백만 등 이러한 불일치 (급여 (보유자) 및 가격)에서 사람들은 단순히 두뇌가 흐르기 시작합니다.
        1. +1
          12 8 월 2015 18 : 30
          95 코펙 -1 회 35 코프. 비용 닭 (소위 "행복의 블루 버드"). 고기 비용 :
          1 문지름 90 코펙 -돼지 고기, 2 루블. - 소고기. 청어 (배럴)-1 문지름 30 kopecks.
          누군가는 심지어 자동차 나 협동 조합을 구할 기회를 가졌습니다. 요양소에가는 것은 문제가되지 않습니다.
      5. +2
        12 8 월 2015 14 : 17
        사실 이러한 모든 기업은 기본적으로 주식 회사, 즉 주식 회사입니다. 국가의 분담률은 매우 적어서 노사 관계 및 급여 분야에서 AO의 업무에 영향을 줄 수 없을 정도로 작습니다. 이 지분은 한 가지 목적으로 만 지원되므로 서구 기업이 기업을 민영화하지 않기 때문에 파산하여 부분적으로 분할하고 방어 제품 생산을위한 단일 센터로서의 기업은 존재하지 않습니다. 우랄과 시베리아에있는 90 년대의 결과로 일자리를 잃은 방어 공장의 노동자들은 거짓말을하지 않을 것입니다. 원칙적으로, 그러한 AO는 공장의 노동자에 대한 지배적 인 지분을 가지고 있지만, 열심히 일하는 사람이 5000 개의 지분을 가지고 있고 이사는 거의 패킷 차단. 그리고 일반적으로 유전자. 감독은 급여와 다른 것들로 놀라운 일을합니다. 그는 왕과 신이다! 그는 제품을 생산하기 때문에 주정부로부터 질문을받지 않으며 누가 비용을 부담해야합니까. 일반적으로 통계 보고서에 공장의 평균 급여가 표시되지만 총괄 책임자 및 Duunt Asi Aunt Dusi의 급여를 XNUMX 루블로 추가하면 평균은 무엇입니까? 국방 장과 대통령과의 만남에서,이 모든 이사들은 스케줄, 제품 사진, 그림 : 노동 생산성, 비용 및이 평균 급여 중 아름다운 책자가 함께 제공됩니다. 이 책자에는 모든 것이 괜찮지 만 실제로는 기름이 들어 있습니다. 사람들은 절망으로부터 그러한 월급을 위해 일합니다. 해당 지역의 다른 사업은 더 나빠질 수 있습니다. 의무를 잘 수행 할 동기가 없다면 누가 잘 일할 것입니까? 열정이 충분했을 때 소련에 있지 않습니다. 이제 그는 더 이상 거기에 없으며 모든 사람들이 고가 의이 세상에 사는 데 문제가 있습니다. 모든 러시아 기업의 최소 시간당 요금이 법적으로 승인 될 때까지 계속됩니다.
    2. +8
      10 8 월 2015 12 : 48
      제품 견적 : bolat19640303
      따라서 엔지니어와 디자이너, 터너 및 밀링 머신은 없지만 관리자가 있습니다.

      이제 Boroday와 Gubarev와 함께 Strelkov Igor Ivanovich에게 전화하면 주문이 복구됩니다. 푸틴이 떠나, 우리의 밝은 내일을 보자, "내일"의 편집위원회가 구축됩니다 !! 111 웃음 웃음 웃음
      PS :이것은 유머입니다. 24/7 XNUMX 시간 내내 단점이 허용됩니다.
      1. 0
        11 8 월 2015 18 : 26
        똑똑한 엉덩이!? 7/8과 8/7!
    3. +23
      10 8 월 2015 15 : 15
      우리는 EBN과 그와 같은 다른 사람들의 자유 민주주의의 결실을 거두고 있습니다. 노동자 생산자 (가장 중요한 직업으로 몇 년 동안 상승)의 직업이 도덕적으로나 재정적으로 주각 아래로 낮아 졌을 때입니다. 그리고 XNUMX 위는 "유능한 금융가", 즉 투기꾼과 다른 유휴 소비자가 차지했습니다.
      1. +16
        10 8 월 2015 15 : 59
        인용구 : 벤더 동지
        우리는 자유 민주주의 EBNa와 그와 같은 다른 사람들의 열매를 거두고 있습니다.

        그렇습니다. 슬픔은 우리가 수년 동안 EBN의 수확을 거두는 것이 아니라 소로스 구울의 교육 시스템을 바꾸고 싶지 않다는 것입니다.
      2. +4
        10 8 월 2015 17 : 50
        인용구 : 벤더 동지
        우리는 EBN의 자유 민주주의의 열매를 거두고 있습니다

        글쎄, ... 오래된 빈 알코올 EBN은 모든 것을 비난하는 것입니다 (수년이 지난 후에도).
        무슨 일이 있었는지 이해하기 위해 선지자가 될 필요는 없습니다 ... 15 년 전에 그러한 비관적 인 전망을 가진 기사들이있었습니다. 모든 것이 자연 스럽습니다.
        글쎄, 15 년 동안 석유와 가스를 제외하고는 펌핑 방법을 잊어 버리지 않았으므로 우리는 계속을 기다리고 있습니다 ...하지만 방위 산업, 전문가가 다르고 급여가 낮습니다 ... 문제를 ...
    4. +17
      10 8 월 2015 18 : 23
      제품 견적 : bolat19640303
      저자는 옳습니다-모든 기술, 특히 숙련 된 작품은 적절히 지불되어야합니다. 당신은 전화와 슬로건으로 가득하지 않을 것입니다. 엔지니어와 디자이너, 터너 및 밀링 머신은 없지만 관리자가 있습니다.

      괜찮아. 과학자, 교사, 교사 등 중요도가 높지 않지만보다 중요한 수치 만 목록에 추가하겠습니다. 최근 몇 년 동안 그들의 구성이 어떻게 혼란스러워 졌는지 살펴보십시오 : 고등 교육의 식민지화, 2 단계 시스템 (4 + 2 = 0 + 1, 4 학부, 2 석사 학위, 마지막 XNUMX도, 마음 하나 ... 일반적으로 모든 곳에서 교육의 보급), 교육부의 공무원에 의한 교육 표준의 지속적인 업데이트, 급여 수의 교직원의 감소 (최적화) 등 결과적으로, 직업에 대한 동기 부여가 낮고 미래에 대한 불확실한 전망으로 재료 부와 초등학교의 안정성 및 보장 된 장소라는 측면에서 미래에 대한 불확실한 전망으로 작업 영역이 악화되고 교육 분야에서 과학자와 인력이 유출되는 경우가 훨씬 더 슬프다.
      아아, 우리주의 개혁자들의 마음 속에는 교육과 관련하여 "고정"이라는 아이디어가 떠 올랐습니다. "불필요한"모든 것을 해고하고, "필요한"사람들이 3 %의 추가 지불로 30 배 더 일하도록 강요하는 것입니다 (공무원들 사이에서 효과적인 관리자의 작업 예). 이러한 "효과적인"정책은 가장 비참한 결과로 이어질 것입니다. 교육을 아끼는 것은 불가능한데, 이는 투자와 교육 훈련의 부상으로 높은 번영을 이룬 ​​많은 국가들의 시간과 경험으로 검증 된 진리이며, 유능한 정부 정책 덕분에 산업 혁명과 경제, 기술, 사회적 번영으로 이어졌습니다.
      서구 식 교육 개혁을 중단 할 것을 촉구합니다. 군 교육 기관을 2 단계 시스템으로 이전하는 것에 대한 전임자의 고의적 인 결정으로 취소 된 군사 과학 및 훈련과 관련된 S. Shoigu의 합리적인 정책에 몇 번이고주의를 환기시킵니다. 제복을 입은 학사는 우크라이나어로 거의 "코넷"입니다. 총각 외과 의사 앞에서 수술대에 있다고 상상해보십시오 ... 무서운!? 그리고 무서워요.
      1. +2
        11 8 월 2015 04 : 49
        당신은 10000 %
      2. MrK
        +10
        11 8 월 2015 17 : 36
        고마워 밥. 나는 추가 할 것이다.
        마슈 카 (Mashuka)에서 북쪽 백인 대학 (North Caucasian university)의 교사가 교육부 고위 관리에게 물었습니다. 부교수 율, 1000 시간의로드, 11 500 루블을 손에 쥐고 어떻게 성공적으로 살 수 있습니까?
        고위 관리의 대답은 흥미 롭습니다. 그와 같은 판매는하지 않습니다. 거짓말 하지마.
        여기 그렇게.
      3. +3
        12 8 월 2015 04 : 49
        프리랜서로 일할 때 두렵습니다. 대학은 의료 부서를 개설했습니다. 꿀보다 나쁜 교습 수준의 울란 우데. 학교 .. 연쇄 살인범 품종, 구울 ..
    5. 댓글이 삭제되었습니다.
    6. +4
      11 8 월 2015 12 : 22
      그리고 수천 명의 관리자, 심지어 건설 현장, 심지어는 산업, 심지어는 일부 상인 ...
  2. +24
    10 8 월 2015 06 : 27
    저자는 맞습니다 !!! 소비에트 세대는 점차 떠나고 있으며 러시아 세대는 그것을 대체하기 위해 서두르지 않으며 오는 사람들은 필요한 수준과 비교할 수없는 지식을 가지고 있습니다. 사실 누군가가 포럼 기사 중 하나에 대한 의견에 엔지니어, 배관공 및 전기 기사가 심각한 부족, 즉 지식이 풍부한 전문가임을 알 수는 없습니다. 경제학자, 변호사 및 기타 사물, 십 이십 명이, 부엌에 수도꼭지를 교체 할 사람이 없습니다.
    1. +12
      10 8 월 2015 10 : 55
      그레이 43 SU

      경제학자, 변호사 및 기타 사물, 십 이십


      "선택하고 나누는 것"을 아는 "경제학자"만이 지적인 경제학자와 변호사를 찾아야 할 것입니다.
      그는 문의 부서에서 친구를 보았습니다. 여자들은 연구소의 벤치에 앉아있었습니다.
  3. +9
    10 8 월 2015 06 : 38
    제 질문은 왜 조종사가 죽었습니까? 랙이 타격을 완화시키고 특수 좌석이 충격으로 구겨진 것처럼 보이며 헬리콥터가 돌로 떨어지지 않았고 연료 탱크가 폭발했으며 조종사가 사망했을 때 업그레이드해야 할 때입니까?
    1. +32
      10 8 월 2015 08 : 19
      조종사가 문을 열지 않았고 화재가 그의 부분에서 시작되었습니다.

      두 번째 문이 열리고 그는 뛰어 내렸다.

      미국인들은 특별한 탱크가 필요하며 공군은 필요하지 않습니다.
      오늘날 제조 된 국내 헬리콥터는 지난 세기 70-ies (MIL-T-80 Rev)에서 대량으로 생산 된 군용 헬리콥터에 미국인이 설치 한 사고 내성 / 내충격 (국내 용어는 아직 해결되지 않음) 연료 시스템을 갖추고 있지 않습니다. B 27422 g., MIL-STD-1970 (AV) 1290 g., MIL-STD-1974A (AV) 1290 g.

      베트남에 돌아온 미국인들은 헬리콥터 추락 / 심한 착륙 후 사상자 수를 증가시키는 주요 요인이 화재라고 판단했으며 MIL-T-27422 Rev B (1970)에서는 헬리콥터 연료 시스템에 대한 요구 사항을 도입했으며, 65 ft / s (19,81 m / s)의 수직 속도에서 떨어지는 헬리콥터를 심각한 누출없이 견딜 수 있어야합니다. UH-40 헬리콥터의 UH-1 및 60 ft / s 헬리콥터의 60 피트 / 초 이상의 수직 속도로 파업 한 후에는 실제로 헬리콥터 충돌 통계에 따르면 생존자가없는 것으로 나타 났으므로 요구 사항도 과도한 것으로 간주되었습니다. 질문에 대한 자세한 내용은 12에서 설명 된 문서를 참조하십시오.
      http://bmpd.livejournal.com/1419144.html
      1. +1
        10 8 월 2015 10 : 59
        그렇다면 B / W의 경우 자동 모드로 헬리콥터에서 연료 탱크를 쏘지 않는 이유는 무엇입니까 ??? 실제로 기술적 인 관점에서 볼 때 이것은 어렵지 않습니다.
        1. +1
          10 8 월 2015 12 : 33
          더 큰 용량의 Mi8 탱크는 캐빈 내부에 있습니다.
        2. 0
          10 8 월 2015 13 : 18
          관중 무리에게 쏴 버려요
          1. +3
            10 8 월 2015 14 : 36
            그리고 일반적으로 관객은 승무원의 생존에 관한 것입니다.
    2. +10
      10 8 월 2015 09 : 23
      제품 견적 : Igor39
      제 질문은 왜 조종사가 죽었습니까? 타격을 부드럽게하는 선반, 충격으로 인해 특수 좌석이 구겨진 것처럼 보였으며, 헬리콥터는 돌로 떨어지지 않았습니다.

      나는 약간 다른 성격의 질문이 있는데, 헬리콥터가 왜 돌로 착륙했는지, (비디오보기) 돌로 조종사가 자동 회전 모드로 들어 가려고하지 않은 이유는 무엇입니까? 땅에 닿기 전에 나사를 조이지 않았나요? 그는 생산하지 않고 그냥 무너졌다 ( "파괴") 조종사에게 무슨 일이 일어 났는지 ????? Mi-28 장치는 모르지만 Robinson 44를 알고 있습니다. 유압 시스템은 샤프트의 도움으로 회전하는 테일 로터 (테일 로터)의 고장과 어떤 관련이 있습니까? ??? 페달을 통해로드에 의해 제어됩니다. 내 질문에 대답 할 전문가가 있습니까 ????
      PS
      ) 자동 회전. 경착륙. 우리는 나사의 피치를 급격히 줄이고 "조입니다". 블레이드의 이러한 공격 각도에서 주 로터는 의사 날개로 바뀌고 낙하산처럼 작동합니다. 회전하는 동안 운동 에너지를 축적했기 때문에 즉시 감속하지 않고 제동 할 때까지 양력을 생성합니다. 결과적으로 헬리콥터는 낙하 속도를 크게 줄일 수 있습니다. 물론 호버링하기 위해 에너지 보존 법칙을 무시할 수는 없지만 충돌이 아닌 비상 착륙을 할 수 있습니다. 때로는 스핀 업 단계가 필요하지 않습니다. 특히 헬리콥터가 가벼운 경우에는 더욱 그렇습니다.
      1. +7
        10 8 월 2015 11 : 54
        샤프트가 끊어졌습니다. "테일 로터 샤프트의 파열은 Mi-28N 헬리콥터 w / n"15 "가 추락 한 주된 이유입니다. 많은 사진은지면과 충돌하기 몇 초 전에 RV로 이어지는 용골에 중간 샤프트가 없음을 분명히 보여줍니다. 용골의 큰 부분이 앞부분에서 찢어져 "개방형 새시" "처럼 보입니다. https://vk.com/strizhi.ru2002
        기사의 저자가 다시 말한 예비 버전은 그의 양심에 달려 있습니다. 그는 글을 쓰기 전에 물어볼 수도있었습니다. 따라서 기사에 대한 모호한 태도가 있습니다. 모든 것이 옳은 것처럼 보이지만 "석고 주조, 고객이 떠난다"는 정신은 여전히 ​​존재합니다.
        1. FID
          +7
          10 8 월 2015 12 : 03
          제품 견적 : vladimir_krm
          많은 사진에서지면과 충돌하기 몇 초 전에 용골의 중간 샤프트에 PB로 연결되는 것이 없음을 분명히 알 수 있습니다

          Mi-28에는 용골이 없으며 테일 붐이 있습니다. 테일 붐은 파손되지 않습니다. 테일 붐에 중간 샤프트가없는 것을 어떻게 볼 수 있습니까?
          1. +3
            10 8 월 2015 13 : 14
            제품 견적 : SSI
            Mi-28에는 용골이 없으며 테일 붐이 있습니다.


            세르게이 이바노비치! 언제나 그렇듯이 모든 것에서 절대적으로 정확합니다. +! 음료수

            테일 붐이 장착 된 Mi-family 헬리콥터에는 킬이 없지만 HB의 중앙 부분과 HB의 END 부분이 있습니다. 눈짓 (이것은 당신의 상대입니다. 미소 )
            1. FID
              +3
              10 8 월 2015 14 : 03
              안녕, 친구! 나, 알 겠어, 당신과 헬리콥터는 .. "통제", 아니면 순수하게 이론적으로? HS 거부가 그것과 어떤 관련이 있는지 나에게 설명 할 수 있습니다. 내가 이해하는 한 나사를 비틀려면 GS가 필요합니까?
              1. +3
                10 8 월 2015 14 : 38
                제품 견적 : SSI
                당신은 저에게 여기서 HS의 거절을 설명 할 수 있습니다. 내가 아는 한, 나사를 비틀려면 나사가 필요합니까, 아니면 실수입니까?


                나는 헬리콥터 조종사들과 이야기를 나, 다. 이점은 친구와 동일하다. 간단히 말하면, 제어를위한 모든 부스터와 유압 액츄에이터가 완전히 포함 된 2GS (메인 및 복제)가 있습니다.
                Main이 실패하면 자동 조종 장치가 "날아가고"스텝 가스를 전혀 만지지 말고 (정지에서 제거하지 마십시오) 신속하게 앉으십시오.
                둘 다 "비행"하면 ILE에 명확하게 기록됩니다. 가능하면 헬리콥터를 떠나고 ... 메인이 거절하고 희망하는 것처럼 행동합니다. 울음
                1. FID
                  +1
                  10 8 월 2015 15 : 10
                  분명히, 그것은 경영진이 거부했다는 것을 의미합니다 ... 남자들은 RITA가 HS의 실패에 대해 이야기했다고 말했습니다 ...
        2. +4
          10 8 월 2015 13 : 06
          제품 견적 : vladimir_krm
          많은 사진에서,지면과 충돌하기 몇 초 전에 용골의 중간 축이 PB로 연결되지 않았 음을 분명히 알 수 있습니다.


          "공기 특수 부대의 용어"가 아닌 AVIATION 용어로 이미 표현 된 경우 .. 테일 샤프트는 단면 설계를 가지며 다음으로 구성됩니다.

          1. 수평 부분 : 메인 기어 박스에서 중간 기어 박스까지.
          2. 경사 부품 : 중간 기어에서 테일 기어까지.

          더 이상 .. XB 디자인의 "중간"부품이 제공되지 않습니다.
          감사합니다 병사
      2. +2
        10 8 월 2015 12 : 47
        제품 견적 : Sirocco
        헬리콥터는 왜 돌로 (비디오보기) 돌로 쓰러졌고, 조종사는 왜 자동 회전 모드로 들어 가려고하지 않았습니까? 땅에 닿기 전에 나사를 조이지 않았습니까? 그는 생산하지 않고 그냥 무너졌다 ( "파괴") 조종사에게 무슨 일이 일어 났는지 ?????


        내 겸손한 의견을 들려줘 병사

        그래서 ... 우리는 비디오를 봅니다 ... 당신이 말했듯이 우리가 비디오의 "조건"(3 초에 XNUMX 회전)에서 진행하면 공기에 대한 NV의 회전 각속도를 쉽게 계산할 수 있습니다.
        242 rpm-정상 속도
        헬리콥터의 회전으로 인해 마이너스 20 rpm으로 222 rpm을 얻습니다.


        그. 고정 된 공기 질량에 대한 NV의 회전 각속도의 "드로 다운"은 9 %이고 회전의 91 %는 공칭 회전 속도에서 "남아 있습니다".

        이러한 조건 하에서, HB의 추력은 84 차 의존성이되고 공칭 추력의 242 % (XNUMXrpm에서 얻어진 것과 엔진으로부터의 최대 출력)가 될 것이다.

        이제 얻은 계수를 자유 공군 추력의 절대 값과 연관시키는 경우 (이륙 모드에서 최대 공군 추력은 약 13.000..13.200kg (Mi-8 이미지에서 대략 해수면 인 경우) 값은 11.100 kg (84의 13.200 %)입니다. .
        때문에 연료 성능의 경우, 약 50 %가 서스펜션없이 쏟아진 후, 현재 무게는 (대략 정확한 데이터가 없음) 10.300..10.500kg입니다.

        따라서 추력 이론에 따르면 NV는 충분해야합니다 (11.000..11.100 <-> 10.300..10.500) ..
        1. +10
          10 8 월 2015 12 : 55
          인용구 : 고대
          따라서 견인 이론에 따르면 HB는 충분합니다.


          그러나 문제의 사실은 "이론과 실제"는 ..... 일반적으로 BAA 큰 차이입니다 의지 ~만큼 헬리콥터는 언덕에서 여전히 회전하기 시작했으며 동시에 수평 조정 중에 속도가 느려졌습니다.

          따라서 짧은 시간에 필요한 추력 (동체가 회전하는 경우)에 사용 가능한 추력의 작은 과체중으로 수직 속도를 "중지"할 수 없었습니다.


          모든 것이 더 높은 고도에서 일어 났고 승무원이 헬리콥터를 가속도 (이론적으로)로 변환 한 다음 RVK NV에 들어 가지 않고 부드럽게 진화시킬 수있는 기회가 주어지면 헬리콥터가 회전 할 수는 없지만 고도도 얻을 수있었습니다.

          그리고 이제 : 모니터 앞에있는 가장 정확한 모델 (머리가 회전하지 않고 손바닥이 땀을 흘리지 않는 등)으로 날아가는 것이 한 가지이고, 몸이 각속도에서 안전 벨트에 "매달려"세 번 회전 한 후에는 이해할 수없는 또 다른 문제입니다. , 롤은 어디에, 피치는 어디에 NV가 RVC에있을 때, 그리고 당신은 분명히 몇 초 밖에 남지 않았다는 것을 깨닫습니다 ..

          두 번째 질문- "그러면 유압 시스템이 샤프트의 도움으로 회전하고 페달을 통해로드에 의해 제어되는 스티어링 (테일 로터)의 고장과 어떤 관련이 있습니까?"

          그렇습니다. 그러나 제 2 GS의 거부 (부스터 제어는 그것에 묶여 있습니다)는 제 의견으로는 거부의 주된 이유가 아닙니다.
          그리고 고장의 원인은 중간 기어 박스에서 꼬리 기어 박스 (HB 케이싱의 흩어진 부분이 보이는 빨간색으로 표시)에서 꼬리 샤프트 ​​또는 그 부분 (정확한 간격 또는 ....)에 있습니다.

      3. +6
        10 8 월 2015 12 : 52
        그래서 자동 회전 운동은 취소 됐고, "위험하고 필요한 효과가 부족해서"라고 말했듯이 소련에서는 80 ~ 90 년대까지 이었지만 조종사 훈련시 의무적 인 운동이었다.
      4. 0
        17 8 월 2015 02 : 03
        제품 견적 : Sirocco
        유압 시스템은 샤프트와 함께 회전하는 스티어링 (테일 로터)의 고장과 어떤 관련이 있습니까?

        저는 이것이 유압 "엔진 제어"시스템이라고 가정합니다. MI-28에서 발생한 두 건의 이전 사고는 엔진 고장 때문이었습니다. 02.08.15/28/XNUMX에서 살아남은 네비게이터는 궤적의 최상위 지점에 유압 시스템 오류 (엔진 제어에 대해 이야기 할 가능성이 가장 높음)라는 신호가 있었고 실제로 이것은 매우 무거운 호버 모드였습니다. 수평 구성 요소는 XNUMX에 가깝습니다. 증가 된 속도가 필요합니다. 영상에서 헬리콥터가 하강 할 때 메인 로터 속도가 충분하지 않다는 것을 분명히 알 수 있습니다. 다른 헬리콥터의 엔진 작동을 배경으로 비상 MI-XNUMX의 엔진이 작동하는 방식은 들리지 않습니다. 테일 로터의 rpm이 낮아 헬리콥터를 고정 할 수 없었습니다. 이는 또한 엔진 rpm이 부족하여 설명됩니다. 하나의 무거운 모드에서 다른 모드로 전환 할 때 엔진이 질식했다고 상상할 수 있습니다. 엔진 속도가 임계 속도 이하로 떨어지고 경보가 울 렸습니다. 이 경우 제어 시스템이 어떻게 작동하는지 알아 보려면 한 모드에서 다른 모드로 전환하면서 이러한 조건을 시뮬레이션해야합니다.
    3. +1
      10 8 월 2015 13 : 17
      현대화하려면 Medvedev처럼 들리므로 무섭습니다. 표현을 선택하십시오 :)
    4. 0
      11 8 월 2015 21 : 56
      이 기술은 지식이 풍부한 전문가가 없기 때문이 아니라 주로 그들이 그것을 확인하기 시작했기 때문에 떨어지고 있습니다. 그. 전투 준비 상태를 갑작스럽게 확인하면 "옛날"처럼 현장이나 비행장 어딘가에서 장비가 녹슬지 않습니다. 그리고 그것은 헛되지 않습니다. 날지 못하고, 운전하고, 쏠 수없는 모든 것은 결국 떨어지고 무너지고 새로운 유형의 무기로 대체됩니다. 속담처럼 "가장 강한"기술은 살아남고 "약한"기술은 실제 전투에서 실패하므로 교체해야합니다. 유일한 유감은 그 과정에서 죽는 시험 조종사입니다.
  4. +12
    10 8 월 2015 06 : 59
    모두가 도둑질하고 있습니다. 처음부터 시작합니다. 이것이 멈추지 않으면 매우 가난하고 이해할 수없는 부자가 될 것입니다. 중세 사고, 봉건 영주.
  5. +18
    10 8 월 2015 07 : 16
    이전에는 모든 것이 다른 방향이었습니다. 방위 산업에서 엔지니어의 급여 200-250 루블은 드문 일이 아니었고 과학 작업의 기회가있었습니다. 최고 순위의 다른 노동자는 부서의 이사보다 더 많은 것을 받았습니다. 이해가 안됩니다 : 석유 회사 또는 은행의 어떤 종류의 관리자, 변호사 또는 감사원이 50 만 루블 (최소!)을 받고 엔지니어 또는 숙련 된 근로자가 기껏 해야이 금액의 절반을받습니다. 지금까지 모든 것은 그들의 열광 자와 소비에트 시대에 공장에서 시작하여 갈 곳이없는 40-50 세 이상의 사람들에게 달려 있습니다. 이 모든 것은 매우 슬프다
    1. +7
      10 8 월 2015 13 : 36
      변호사로 알려 드리겠습니다.

      "석유 회사 또는 은행의 관리자, 변호사 또는 감사관이 50 만 루블 (적어도!)을 얻을 수있는 그런 일을한다는 것"

      아무것도. 좋은 거 없어 이제 나는 가게의 동료들과 법 자체를 변호하지 않습니다. 사회의 절대 우선 순위는 생산에 있어야합니다.
      더욱이, 지금은 비열한 전문 "변호사"의 자격 수준이이 사람들이 법정, 특히 형사 소송에 출두 할 수 없을 정도입니다. 실제 전문가의 인력 부족은 법학에서도 관찰됩니다. 서양에서 백신을 접종 한이 질병은 인도 주의자를 포함한 모든 교육 분야를 깎아 내립니다.

      추신 그것은 약 50 만 루블이며 약간 과장되었습니다. 모스크바 이외의 지역에서는 전문가가 훨씬 적습니다. 그러나, 나는 더 적게 줄 것이다))))
      1. MrK
        +2
        12 8 월 2015 01 : 22
        이미 생산 효율 개선 방법을 잃어버린 것.
        일이 잘되고 시간이 지나면 돈을 많이 냈습니다. 그러나 그는 1939에서 1958에 이르기까지 작업했습니다. [Kurlyandchik A.- "DAMNED SOVIET POWER"... Prose.ru]
        서양의 방법에 대한 우리의 지식인의 제출과 함께, 우리는기도합니다. G.Ford는 그의 제작 조직을 설명하면서 강조했다. 그 건설의 기초가 무엇인지, 그는 처음부터
        친절하고 봉사적인 사회에 대한 이념.

        그리고 우리의 통치자들은 이것에 대해서도 잊어 버렸습니다. 하나의 전리품의 눈에서.
  6. +3
    10 8 월 2015 07 : 19
    그러한 기사의 출현을 위해서는 수탉 튀김이 필요합니까?
    1. +12
      10 8 월 2015 08 : 03
      그리고이 기사는 첫 번째 기사도 아니고 두 번째 기사도 아닙니다.이 주제에 대해서만 약 10 개가 있었지만 모든 것이 통제에 달려 있습니다 .MO와 재무부가 돈을 할당했다면 수취인 (수행자)에게 도달 할 수 있도록 살펴보십시오. 효과적인 관리자는 왼쪽 사무실에 정착하지 않았습니다 V.I. 스탈린은 더 이상 콜리 마를 갖지 않았지만 가장 큰 조치를 취했습니다.
  7. +15
    10 8 월 2015 07 : 49
    사실 그들은 오랫동안 이것에 대해 이야기하고 글을 써 왔지만 즉시 수정할 수는 없습니다. 욕망, 자원 및 시간이 필요합니다. 우리에게는 그런 사람들이 있다는 것을 잊지 마십시오. 다른 사람은 없을 것입니다. 그리고 그들과 함께 문제를 해결하는 방법을 배워야합니다. "모든 도둑질"이라고 쓴다는 것은 진리에 대한 죄를 짓는 것입니다. 그리고 우리 정부의 "현명한 지도력"아래에서 생산 비용을 줄이는 아이디어가 밀려 나고 있고 그들이 권장 사항을 어리석게 따라 사람들로부터 삭감하기 시작했다는 사실은 그렇습니다. 이미 교육에 대해 몇 개의 사본이 깨졌고 Livanov 씨는 계속해서 누군가를 완고하게 구부립니다. 파괴를위한 주어진 라인. 이미 미국인들은 연금 수급자를 대체 할 학교에 새로운 교사를 준비하고 있습니다. "친구와 파트너"는 멀리 보입니다. 이마에서는 작동하지 않습니다. 뒤쪽에서 돌아 갑시다. 그래서 우리가 전선 (제재, 돈 바스, 미사일 방어)에서 산만 해지는 공격을 물리 치는 동안, 이데올로기 적 파괴자들은 더 이상 도입되는 것이 아니라 다양한 분야에서 농담을하고있는 것으로 나타났습니다.
  8. +7
    10 8 월 2015 08 : 01
    우리나라에서는 경제학자 변호사가되는 방법을 배우는 것이 더 쉽고 저렴합니다. 항공 전문가가되는 법을 배우는 것은 매우 어렵습니다. 여기서 저는 20 년 동안 당국에서 일한 후 XNUMX 세에 은퇴했습니다. 저는 어린 시절의 꿈에 가까워지고 싶었습니다. 비싸지 만 훈련, 연금만으로는 충분하지 않습니다.
  9. +8
    10 8 월 2015 08 : 06
    사실 방위 산업에 많은 돈이 할당되고 있습니다. 국방 기업의 봉급은 15 천 루블이 아닙니다. 저는 젊은 엔지니어가 40 천 루블에서, 100 천 루블에서 부서장에게, 그리고 이것은 모스크바에서가 아니라 지방에서 한 과학 연구 기관을 알고 있습니다. 그러나 나는 일하는 것을 배웠다. 공급 업체와 협력하여 생산 조직이 없습니다. 그러나 그들은 가능한 모든 곳에서 훔칩니다. 우리는 과거 세대의 무기 판매를 위해 세계 시장에서 중국과 더 이상 경쟁하지 않습니다. 새로운 개발을위한 가격은 단순히 구름 너머에 있습니다. 우리는 유가가 적당한 경우에만 판매 할 수 있습니다. 한마디로, 방위 산업은 전국과 같은 난장판입니다. 그러나 직장에서의 결혼과 절도는 매우 비쌉니다.
    1. +7
      10 8 월 2015 08 : 48
      이 멋진 기업의 인사 부서의 전화 번호를 게시하십시오.
    2. +8
      10 8 월 2015 11 : 06
      인용구 : Nikolai K
      사실 방위 산업에 많은 돈이 할당되고 있습니다. 국방 기업의 봉급은 15 천 루블이 아닙니다. 저는 젊은 엔지니어가 40 천 루블에서, 100 천 루블에서 부서장에게, 그리고 이것은 모스크바에서가 아니라 지방에서 한 과학 연구 기관을 알고 있습니다. 그러나 나는 일하는 것을 배웠다. 공급 업체와 협력하여 생산 조직이 없습니다. 그러나 그들은 가능한 모든 곳에서 훔칩니다. 우리는 과거 세대의 무기 판매를 위해 세계 시장에서 중국과 더 이상 경쟁하지 않습니다. 새로운 개발을위한 가격은 단순히 구름 너머에 있습니다. 우리는 유가가 적당한 경우에만 판매 할 수 있습니다. 한마디로, 방위 산업은 전국과 같은 난장판입니다. 그러나 직장에서의 결혼과 절도는 매우 비쌉니다.

      하지마! 그런 기업이 있는데, 유명한 "NPO Mashinostroyenia", Mr. Reutov \ Moscow, 그것은 항공과 함대를위한 미사일을 만들고, 초음속에 종사하고 있습니다. Duc은 작년에 그의 좋은 친구를 Udmurtia의 군사 기업에서 일하기 위해 5 학년 CNC 선반공에게 데려갔습니다. 그래서 광고에는 40 및 60t / rub의 급여가 포함되어 있지만 실제로는 20-25이며 모스크바에 있습니다! 광고에서 40-60은 어떻습니까? 그리고 이것을 위해 당신은 일주일에 10-12 시간과 6 일과 같이 일해야한다는 것이 밝혀졌습니다. (당신은 이것이 합법적이지 않다고 말하며 모든 것이 회계에서 어떻게 작성되고 수행되는지에 달려 있습니다) 그리고 누가이 속도로 일할 것인지 알려주십시오. 중요한 것은이 경우 어떤 품질이 될까요? 제 친구는 그곳에서 일을 시작하지 않았고, 그는 35-40 개 이상의 보너스를 받고 지게차 운전사로 소매 체인의 창고에서 일자리를 얻었습니다 ..
      1. +5
        10 8 월 2015 14 : 17
        친숙한 프로그래머가 일자리를 찾고 있었고, 공수 시스템에 대한 프로그래머 인 25 명을 발표에 주목했습니다. 근처에서 같은 프로그래머가 상업 회사에서 80 명 이상으로 일하도록 초대 받았지만 선호하는 것은 분명하다고 생각합니다.
    3. +6
      10 8 월 2015 12 : 58
      예, 매우 적은 양이 있으며 동시에 열심히 일하는 근로자가 10 ~ 15 루블을받습니다. 인력 부족으로 똑같은 "보스"가 노동자들에게 "당신의 문 뒤에 그런 갱이있다"고 말한다. 이제 미사일이 떨어지는 이유가 분명 해졌다.?
    4. +2
      10 8 월 2015 13 : 28
      인용구 : Nikolai K
      그리고 방위 기업의 급여는 결코 15 천 루블이 아닙니다. 저는 젊은 엔지니어들이 40 만 루블, 부서장이 100 만 루블을받는 연구소를 알고 있습니다.


      나는 많은 연구 기관을 알고 있는데, 그곳은 15-20이고 그 다음 ( "스트레치"로) 그리고 베어 새시 7- = 10 눈짓 그리고 부서장은 40-50 .. 기껏해야.
      그리고 여기에 무엇을해야하는지 .. 누구에게도 적합하지 않습니다 ... 맞습니까? 병사
  10. dpu
    +18
    10 8 월 2015 08 : 20
    나는 로켓 조종사, 비행기 조종사, 헬리콥터 조종사-항공 팬입니다. 그러나 그는 1995 년 "Perm Motors"가 중단되고 새로운 엔진 없이는 새로운 Tu-204 항공기가 존재하지 않는 항공기 공장을 떠났습니다! 한동안 완전한 음란물이 있었지만 수리 PS-90A가 새 항공기에 설치되었습니다. 아직 Rogozin의 명확한 움직임은 보이지 않지만 이전의 움직임은 고의적으로 MAP를 파괴했고 항공 전문가들은 단순히 급여가 낮거나 부족한 상태로 나갔습니다. 나는 아이들이 AVIATION에 가기를 정말로 원했지만 1989 년부터 Gorbachev는 AVIATION의 뒷면에 거대한 칼을 꽂은 다음 Shaposhnikov, Okulov, Medvedev 등을 꽂았습니다. 우리 통치자들은 아마도 9 명의 남자가 여자와 섹스하면 한 달 안에 출산 할 것이라고 생각할 것입니다!
  11. +4
    10 8 월 2015 08 : 24
    큰 소리로 생각 :-영화 "부머"의 광고가 NTV에서 돌고 있었고, 아나운서는 "과거의 영웅들, 우리 시대가 아닌 것이 좋다 ...". 그리고 바로 그 후, "우리 시대의 영웅"에 대한 "운명의 전화"프로그램의 다음 광고-P.G. 리스터 맨. 어떤 이유로 이러한 광고를 스크롤 한 후에는 병이 나게됩니다.
  12. -20
    10 8 월 2015 08 : 31
    마이너스를 넣으십시오. 특히 "부스러기"에 대해. 정기적으로 비행하는 모든 사람에게 낙상이 정기적으로 발생합니다.
    1. +15
      10 8 월 2015 08 : 47
      절대적으로 올바른 기사. 나 자신은 훈련을 통해 항공 엔지니어이지만, 나는 평생 동안 1c를 배양합니다. 무엇을 좋아 하는가? 당연히 아니지. TR을 150 이상 올리십시오 항공기 공장에서 지금 당장 모든 것을 버리고 갈 것입니다. 모든 것을 잊었습니까? 나는 기억했다 – 노트는 남아 있었고, 배울 수는 있지만, 우리 시대의 프로그램은 더 나았다.
      아니면 스니커 링? 그. 사제에게는 돈이 있지만 기술자는 없는가? 글쎄요, 재판은 없습니다
      음, 제사장들이 향로를 흔들게하세요. 하나님은 베르누이보다 더 갑작스럽게 오실 것입니다.
      1. -1
        11 8 월 2015 01 : 10
        스니커 링. 150 아무도 정확히 지불하지 않습니다-이것은 환상입니다. 따라서 1 초 동안 앉는 것이 좋습니다.
    2. +7
      10 8 월 2015 08 : 47
      절대적으로 올바른 기사. 나 자신은 훈련을 통해 항공 엔지니어이지만, 나는 평생 동안 1c를 배양합니다. 무엇을 좋아 하는가? 당연히 아니지. TR을 150 이상 올리십시오 항공기 공장에서 지금 당장 모든 것을 버리고 갈 것입니다. 모든 것을 잊었습니까? 나는 기억했다 – 노트는 남아 있었고, 배울 수는 있지만, 우리 시대의 프로그램은 더 나았다.
      아니면 스니커 링? 그. 사제에게는 돈이 있지만 기술자는 없는가? 글쎄요, 재판은 없습니다
      음, 제사장들이 향로를 흔들게하세요. 하나님은 베르누이보다 더 갑작스럽게 오실 것입니다.
  13. +18
    10 8 월 2015 08 : 36
    Eh etishkin, 총은 항공에 관한 글과 연방 백본 회사에 대한 인상, 효과적인 관리자가 그러한 일을 만듭니다.이 거상을 만든 아버지와 할아버지만이 XNUMX 배 안전 한계를 세웠습니다. 우리뿐만 아니라 다른 사람들과 이야기하고 있습니다. Rosneft는 모든 곳에서 동일하지만 영광의 끝에서 GDP의 영적인 유대를 가지고 위대하고 지혜롭고 정직한 사람들에게 무엇을 말할 수 있습니까?
    우리아 애국자들이 노래를 시작하기 전에 PS는 16 년 동안 권력의 투구를 상기시킵니다. 눈짓
    1. +2
      10 8 월 2015 10 : 13
      제품 견적 : kapitan281271
      16 년 동안 권력의 지배자에게 알림

      조타실은 조타실에 있으며, 훈련 용 차량을 알아 차리는 사람이 거의 없기 때문에 조수석에 앉아있는 사람에게 더주의를 기울여야합니다!
      1. -1
        11 8 월 2015 01 : 20
        이 차는 훈련이 아닙니다. 그는 (다른 많은 사람들처럼) O ... ma라는 원숭이의 큰 우두머리를 가지고 있습니다. 그리고 어떤 애국자는 어떻게 든 기적적으로 나라의 지배에 서 있더라도 똑같은 느린 운동만을 강요받을 것입니다. 그가 빠르고 정확하게 무언가를하기로 결정하면 외부와 내부에서 산소를 완전히 차단 할 것입니다. 우리와 비교할 때, 이라크 후세인은 어린이 샌드 박스로 선포 될 것이며, 중국과 남미 사람들도 즉시 우리를 등을 돌릴 것입니다. 따라서 조용하고 천천히 만 유용한 것을 할 수 있습니다. 여기, 그냥 해!
  14. -4
    10 8 월 2015 08 : 39
    이 기사를 바탕으로 열심히 일하는 사람은 모든 것을 비난해야합니다. 즉, 급여가 없으며 결혼을 늘리지 않을 것입니다.

    그렇다면 우리 모두가 "전면에 나갈 수있는 전쟁"이 정말로 필요합니까, 아니면 우리 모두가 똑같이 관리 할 것입니까?


    그러나 기사의 끝은 수십 개의 lyama 시계를 포함하여 위에서 설명한 모든 것과 같이 윙윙 거리지 않습니다. 이 작가는 벌크 회사 출신 인 것 같습니다.
  15. +2
    10 8 월 2015 08 : 40
    결론은 단 하나뿐입니다. 긴 루블을 추구하기 위해 방위 산업에 참여한 모든 "관리자"를 더러운 빗자루로 운전하는 것입니다. 국방부와 연구소를 부활시키고 가장 경험이 많은 공장장을 수장으로 삼는다. 그렇지 않으면 모든 것이 동일합니다.
    1. +1
      10 8 월 2015 18 : 03
      제품 견적 : avia12005
      결론은 단 하나뿐입니다. 긴 루블을 추구하기 위해 방위 산업에 참여한 모든 "관리자"를 더러운 빗자루로 운전하는 것입니다. 국방부와 연구소를 부활시키고 가장 경험이 많은 공장장을 수장으로 삼는다. 그렇지 않으면 모든 것이 동일합니다.

      군사 부처와 연구소의 모든 책임자 인 오리와 군사 공장 책임자들은 여러분의 효과적인 관리자입니다! 다른 갱단을 제외하고는 진지하게 생각하십니까?
  16. FID
    +20
    10 8 월 2015 08 : 48
    그래서 내가 항공 주제에 대한 기사에 댓글을 썼거나 VAF가 얼마나 많이 버려 졌는지 썼을 때 : 둘 다 "모든 전투기"이고 "우리와 함께 완료"등을 읽고 볼 필요가 있습니다. 등등 ... 그것은 당신이 정말로 전국을 돌아 다니며 무슨 일이 일어나고 있는지 볼 때, 나를 믿으십시오, 그것은 당신의 숨을 멎게합니다 ... 그리고 이전과 같이 그런 항공을 가진 위대한 나라에 대한 자부심에서가 아니라 절망에서 ... 이해, 그들은 Tu-160을 다시 만들지 않을 것입니다. MS-21은 SSJ의 운명을 겪을 것입니다 (우리는이 비행기로 5 년 늦었습니다) ... Tu-160에서 나는 한 손의 손가락을 믿을 수 있습니다. -또는 ABSU-200 (Tu-160의 "자동 조종 장치")으로하세요.하지만 우리는 젊지 않습니다 ... 현대 청소년 (아마도 좋은 사람이 있겠지만 그들 중 몇 명입니까?)은 엔지니어, 자물쇠 제조공, 조립 가로 일하고 싶지 않습니다. 무엇 때문에? "영업 현장 관리자"나 테이블에서 테이블로 서류를 옮기는 회사원이되는 것이 훨씬 쉽습니다. 씁쓸하고 씁쓸합니다 ...
  17. 0
    10 8 월 2015 08 : 49
    사람들에게 정상적인 급여와 근로 조건을 제공하면 물어볼 수 있습니다.

    이것은 닭고기와 달걀 문제입니다. 전에. DAM은 5 시대의 러시아 기업에서의 생산성은 부르주아보다 뒤떨어져 있다고 말했다. 엔지니어와 열심히 일하는 사람에게 평상시의 급여를 지불하면 (서양인이든 이스라엘이 아니든 하나님이 금하시는) 러시아 방위 산업의 제품은 경쟁력이 없습니다. IMHO, 먼저 문화와 생산성을 높여야하며, 그런 다음에야 당신의 일에 필요한 돈을 요구하십시오.
    1. +5
      10 8 월 2015 09 : 32
      인용구 : 교수
      IMHO, 먼저 문화와 생산성을 높이고 일을 위해 정상적인 돈을 요구해야합니다.

      물론 생산성을 높이는 방법이 맞습니까? 애국심은 굴러 가지 않고 "극적인 조치"를 의미하지만 사람들은이 생산에서 흩어질 것입니다. 주된 메시지는 "쓰레기를 지불하고, 언제 어디서나 섹스를하라"는 것입니다. 우리가 생산성과 품질을 높일 수 있었다고 가정하면 두 번째 질문은 모든 영광에서 발생합니다. 괜찮은 급여이지만 여기 모든 것이 완전히 슬프다. 결국, 어느 누구도 증가 된 이익을 공유하고 싶어하지 않습니다. 그들은 단지 그것을 털어 내고 이렇게 말합니다.“왜 급여를 올리면 일을하는지. 아니면 10 % (기껏해야) 유인물을 던질 것입니다. 그래도 고맙다고 말하십시오. 나는 그런 프로덕션에서 일했고 그들은 주로 수출을 위해 제품을 몰고 있었고 매 회의마다 우리가 가진 품질이 무엇인지 들었고 외국 "파트너"가 매우 만족한다고 말합니다. 하지만 월급이 다가 오자 감독은 한 번에 XNUMX 킬로그램의 레몬을 먹는 것처럼 보였다. 사실, 우리는 우리 지역의 기준에 따라 급여가 나쁘지 않다는 것을 인정해야합니다.
      1. +3
        10 8 월 2015 09 : 51
        제품 견적 : shuhartred
        주된 메시지는 "쓰레기를 지불하고, 언제 어디서나 섹스를하라"는 것입니다.

        "Fuck"은 무자비해야하지만 동시에 성공에 대한 대가를 지불해야합니다. 열심히 일하는 돈을 줄 필요가 있습니다. 특권이 아니라 인증서와 거트루드가 아니라 현금입니다.

        제품 견적 : shuhartred
        생산성과 품질을 높이는 것이 가능하다고 말하면 모든 영광에서 두 번째 질문이 제기됩니다. 알맞은 지불 그러나, 여기에서 모두는 완전하게 슬프다.

        성능과 품질은 즉시 지불해야합니다. 또한, 지불 계획은 3 교육 수업을 가진 Petya가 쉽게 이해할 수 있도록 명확하고 투명해야합니다.

        제품 견적 : shuhartred
        어쨌든 아무도 몇 배나 증가한 이익을 나누기를 원하지 않는다면, 그냥 물결 모양으로 흔들며 "왜 연봉을 올리면 효과가있다"고 말할 수 있습니다.

        적정 수준의 임금이 없다면 Sharazhka 사무소가 하나뿐입니다. 무단 결석, 결혼 사격. 이러한 시스템은 2 년 동안 작동합니다. 더 이상. 다른 옵션은 없습니다.
        1. +2
          10 8 월 2015 11 : 39
          글쎄, 그들은 처음에는 조금만 지불하는 것이 아니라 구덩이, 사람이 어떻게 든 장소를 어떻게 붙잡을 지에 대해 지불 할 수 있습니다. 둘째, 비 효율성-최대 효율의 20-30 %, 여기에서도 리더십의 잘못.
        2. +3
          10 8 월 2015 12 : 22
          인용구 : 교수
          "Fuck"은 무자비해야하지만 동시에 성공에 대한 대가를 지불해야합니다. 열심히 일하는 돈을 줄 필요가 있습니다. 특권이 아니라 인증서와 거트루드가 아니라 현금입니다.

          양손으로 FOR. 그들은 정말 무자비하게 우리를 "엿 먹었다"고 품질 관리는 엄마가 울지 않는 정도였습니다. 예 그러나 여기 에서이 문제의 성공에 대한 대가를 지불하면 수행 한 최대 수가 순위를 올렸습니다. XNUMX 년 동안 나는 세 번째에서 다섯 번째로, 그 다음 전체 천장으로 상승했습니다.
          인용구 : 교수
          성능과 품질은 즉시 지불해야합니다. 또한, 지불 계획은 3 교육 수업을 가진 Petya가 쉽게 이해할 수 있도록 명확하고 투명해야합니다.

          당신의 황금 단어. 좋은 아마 이스라엘에서는 그렇지 않지만 러시아에서는 그렇지 않습니다. 유인물 +2000을 급여에 버리십시오. 보너스도없고 아무것도 없습니다. 사무실은 주문을 적시에 고품질로 집행하여 큰 보너스를 받았습니다.
          인용구 : 교수
          적정 수준의 임금이 없다면 Sharazhka 사무소가 하나뿐입니다. 무단 결석, 결혼 사격. 이러한 시스템은 2 년 동안 작동합니다. 더 이상. 다른 옵션은 없습니다.

          사실. 그러나 막 다른 골목. "아마도 음악원에서 수정해야 할 것"(c) 의뢰 그리고 네, 교수님, 당신은 확실히 "크래커"에 대해 말하지 않았습니다. 그것은 연설의 인물이었습니다 ( "Iskander"에 관한 주제에 대해) hi
          1. +2
            10 8 월 2015 12 : 36
            제품 견적 : shuhartred
            그러나 러시아에서는 굴리지 않습니다. 유인물 +2000을 급여에 버리십시오. 보너스 없음


            RES의 수석 엔지니어 인 친구가 있습니다. -우리와 함께, 퇴원이 제기되면 보너스가 줄어 듭니다. 모든 사람이 당신을 걱정하는 것처럼 보이지만 출력에는 변화가 없습니다.
            1. +1
              10 8 월 2015 13 : 58
              제품 견적 : atalef
              RES의 수석 엔지니어 인 친구가 있습니다. -우리와 함께, 퇴원이 제기되면 보너스가 줄어 듭니다. 모든 사람이 당신을 걱정하는 것처럼 보이지만 출력에는 변화가 없습니다.

              원칙적으로 상금이 없었습니다. 어리석은 시간당, 즉 급여. 급여 범주를 더 올립니다. 그러나 팀은 어떻게 든 "이상했다". 운전하는 Lazh는 "zapadlo"였습니다. 음, 팀간에 건강한 경쟁 정신이 존재했습니다. 그들은 우리에게 "당신은 여우에 2mm입니다"라고 말하고, 우리는 그들에게 "그리고 당신은 XNUMX에 있습니다"라고 말하고 하루 종일 자랑스러워합니다. 그들은 그 여단에서 모두가 비뚤어지고 우리는 강하다고 말합니다. 웃음 . 그런 다음 모든 것이 바뀌고 결국 굴러 !!!
            2. 0
              10 8 월 2015 18 : 46
              제품 견적 : atalef
              RES의 수석 엔지니어 인 친구가 있습니다. -카테고리가 올라가면 보험료가 줄어 듭니다.

              어디에 있습니까? 이스라엘에서?
              이것은 특별한 농담이 없습니다. RES의 유사한 수석 엔지니어가 어디에 있는지 (당신과 함께 또는 우리와 함께) 명확하지 않습니까?
              순위가 증가해도 보험료 비율은 줄어들지 않습니다. 그러나 관세율 인상으로 실질 임금이 실제로 증가하지는 않는다 (물론 보험료가 낮아질 수는 없다). 수석 엔지니어가 계급과 관세율 상승의 차이를 보지 못하면 (물론 그는 재정가가 될 필요는 없지만 적어도 고등학교에서 공부했기 때문에 지식의 기초를 가져야합니다)-이것은 모든 졸업장보다 전문성을 나타냅니다. 왜 부하 직원 (및 방법)이 돈을 받는지 이해하지 못하는 지도자는 역겨운 일이며, 그의 백성은 일반적으로 그를 위해 일을하지 않을 것입니다.
              1. +2
                10 8 월 2015 19 : 14
                제품 견적 : uwzek
                어디에 있습니까? 이스라엘에서?

                이스라엘에 있습니까? 이스라엘에는 전용 RES 구조가 없습니다
                제품 견적 : uwzek
                RES의 유사한 수석 엔지니어가 어디에 있는지 (당신과 함께 또는 우리와 함께) 명확하지 않습니까?

                볼 호프, RES
                제품 견적 : uwzek
                순위가 증가해도 보험료 비율은 줄어들지 않습니다. 그러나 관세율 인상으로 실질 임금이 실제로 증가하지는 않는다 (물론 보험료가 낮아질 수는 없다).

                프로필에서만 같은 계란
                제품 견적 : uwzek
                수석 엔지니어가 직급과 관세율 상승의 차이를 보지 못하면 (물론 그는 재정가가 될 필요는 없지만 적어도 고등학교에서 공부했기 때문에 지식의 기초를 가져야 함)-이것은 모든 졸업장보다 전문성을 나타냅니다.

                침착하게, 이것은이 상황에 대한 나의 이야기를 말합니다. 나는 당신의 관세 네트워크 전문가가 아니지만 (1993 년에는 1000V 이상의 다섯 번째 그룹을 가졌지 만 수석 전력 엔지니어의 입장에 있었지만) 그의 대화의 의미를 완벽하게 이해했습니다

                제품 견적 : uwzek
                . 왜 부하 직원이 돈을 받는지 이해하지 못하는 관리자

                무례하지 마십시오. 그는 17 년 이상 수석 엔지니어였습니다.
                제품 견적 : uwzek
                그의 백성은 그를 위해 어떤 일도하지 않을 것입니다.

                그런 감정적 인 문장의 끝에 느낌표를 쓰지 않은 것은 유감입니다. hi
        3. +2
          10 8 월 2015 12 : 30
          근면 한 돈을 내줄 필요가 있습니다. 편지와 글자가 아닌 이익이 아니라 현금.


          아니, 나는 확실히 현금에 반대하지 않는다. 그러나 이것은 항상 충분하지 않은 그러한 장치입니다. 그들은 15k 루블을 지불하고, rollton을 먹고, 벼룩 시장에서 운동복을 입고 호스텔에 살지만 고기 조각, 오래된 Zhiguli, adidas 및 원룸 아파트를 원합니다. 그들은 50을 지불합니다-비프 텍스를 먹고, 중고 도요타를 운전하고, 스포츠 마스터의 재킷을 입고, 모기지로 원룸 아파트를 가져갔습니다. 그리고 나는 게, 라빅 4 번가, 진짜 가죽 자켓과 방 150 개짜리 아파트를 원합니다. 그들은 XNUMXtyr를 지불합니다-햄을 깨고, 순양함을 운전하고, 양가죽 코트를 입고, 유럽 수준의 수리를받은 방 XNUMX 개짜리 아파트에 살고 있습니다. 그러나 결국 똑같이, 나는 또한 XNUMX 개의 차고가있는 Rublevka에 더 가까운 집을 원하고 스너프 터키가 아닌 하와이에서 남자처럼 휴식을 취하고 마지막 메르세데스는 충돌 테스트에 갔고 ​​다른 누군가는 요트와 축구 클럽을 가지고 있습니다.
          그리고 소비에트 시대에는 "거트루드"와 명예위원회의 최고 노동자들에게도 정맥이 찢어지고 행복했습니다.
          그건 그렇고, 교수님, 비상 사태를 "제거"해야하는 것은 무엇입니까?
          1. +2
            10 8 월 2015 12 : 49
            제품 견적 : alicante11
            그리고 소비에트 시대에는 "거트루드"와 명예위원회의 최고 노동자들에게도 정맥이 찢어지고 행복했습니다.

            찢어지지 마라. 그녀의 고향 마을에서 도망친 어머니가 그녀의 경력을 시작한 섬유 공장에서 거트 루드 (gertrude)가 한 명있었습니다. 평범한 노동자가 10 기계를 조건부로 서비스하는 동안, 그녀는 100를 서비스했습니다. 거트 루드인가요? 눈짓 작은 관이 방금 열렸습니다. 그녀는 10-15 명의 "학생"이있었습니다.

            제품 견적 : alicante11
            그건 그렇고, 교수님, 비상 사태를 "제거"해야하는 것은 무엇입니까?

            가석방
            1. +1
              10 8 월 2015 14 : 01
              인용구 : 교수
              제품 견적 : alicante11
              그건 그렇고, 교수님, 비상 사태를 "제거"해야하는 것은 무엇입니까?
              가석방

              감사합니다 교수님! 좋은 사람들은 약 XNUMX 분 동안 몸을 폈다 "웃음을 삼켰다"고 말한다. wassat 그리고이 불행한 사람이 경찰관에게 얼마나 더 가야합니까? 뭐
              1. +1
                10 8 월 2015 14 : 08
                제품 견적 : shuhartred
                그리고이 불행한 사람이 경찰관에게 얼마나 더 가야합니까?

                지구 (중재자)가 현재 게시물에서 자고 있습니다. 슬픈 사람들은 스스로 법 집행 업무를 맡습니다. 병사
            2. +1
              10 8 월 2015 14 : 18
              찢어지지 마라. 우리 엄마가 커리어를 시작한 섬유 공장에서 그녀의 고향 마을을 도망친 어머니는 거트 루드 (gertrude)였습니다.


              "Stakhanov 운동"과 같은 초과. 저는 평범한 노동자에 대해 이야기하고 있습니다. 여기 병원에있는 어머니는 "명예 회"가 아니라 출산중인 의사와 여성의 "감사합니다"가 하루 뒤에 근무했고, 때때로 그녀는 계단 위로 산소 실린더를 들어올 렸습니다. 밤에는 남자가 없었고 아이는 아침까지 기다리지 않습니다.

              가석방


              이스라엘에는 큰 국경일이 없습니다.
              1. 0
                10 8 월 2015 14 : 20
                제품 견적 : alicante11
                이스라엘에는 큰 국경일이 없습니다.

                아니. 나는 거기에서 모두를 풀어 놓았고, 단 한사람의 테리를 배치했다, 그런데, 매우 스마트하지 않은 Natsik.
        4. 0
          10 8 월 2015 18 : 33
          인용구 : 교수
          성능과 품질은 즉시 지불해야합니다. 또한 지불 체계는 너무 명확하고 투명해야 Petya 3

          노동 생산성 등을 높이면 항상 (그리고 즉시) 지불됩니다. 실제로, 단위 시간당 출력이 증가하면 자동으로 생산 한 사람들의 급여 (직접 수행자)가 증가합니다. 그들이 생산 표준을 바꿀 때까지. 그러나 군사 명령은 끝이 없습니다. 노동 생산성의 증가는 수행자 수의 즉각적인 감소 또는 신속한 주문 실행으로 생산이 완전히 중단되는 것을 의미합니다.
          불행히도, 우리의 품질은 동등하게 지불되지 않습니다. 제품 품질은 제품의 시장 가치를 높이고, 다음 주문을받을 가능성을 높이며, 가능한 불만으로 인한 재정 손실을 줄입니다. 여기에서 특정 예술가의 작품은 그의 결혼의 질과 관련이있는 것이 극히 어렵습니다 (결혼이 밝혀진 경우에 대한 처벌은 제외하지만 이것은 임금 인상이 아니라 증가입니다). 실제로, XNUMX 일을 지불하고 급여를받는 기간은 품질 향상에 매우 간접적 인 영향을 미칩니다. 다른 모든 것은 demagogy입니다 ...
        5. 0
          10 8 월 2015 20 : 29
          인용구 : 교수
          무단 교도소, 결혼 총격 사건. 이러한 시스템은 몇 년 동안 작동합니다. 아니 더.

          스탈린에서 그녀는 수십 명을 일했습니다. 사실, 그것은 스탈린이었고 모든 세대가 나타나는 것은 아닙니다.
    2. +1
      10 8 월 2015 11 : 50
      [quote = 교수님] 이것은 닭고기와 계란 질문입니다. [/ quote]

      그러므로 모든 욕망과 기술로 그 과정은 빠르지 않습니다.


      [인용 = 교수] [인용] ... IMHO, 먼저 문화와 생산성을 향상시켜야하며, 그런 다음에야 당신의 일을 위해 정상적인 돈을 요구해야합니다.

      그래서 그냥 작동하지 않습니다.

      이를 위해서는 복잡한 방식으로 접근해야합니다 - 시스템을 많이 변경하고 수정하십시오. 그리고 이것은 신이 원하는 것 중 하나입니까?
      1. +5
        10 8 월 2015 12 : 43
        우리 나라의 주요 문제는 생산 효율성이 아니라 관리 효율성입니다! 설사가 있다면 머리가 생각하기 시작할 때까지 멈추지 않는 엉덩이를 쥐어 짜지 마십시오! 그래서 머리 (대통령, 정부, 다른 백본)가이 모든 것을 쓸모 없다고 생각할 때까지의 상태에서! 그러나 문제는이 경우에 많은 것을 희생해야하며, 가장 끔찍한 것은 권력을 가진 사람들의 명백한 무능함이 분명해질 것이며, 많은 사람들이 변화되어야하고 누가 스스로를자를 것인가? 몸 전체에 위협이 생겨서 충분한 시간이 걸리지 않는 경우에만 .. 이제 우리는 지금 그것을 관찰하고 있습니다. 위층에 모든 사람들이 계속 가득 차게 될 것입니다. 그리고 무언가를해야 할 필요가 있습니다. 그러나 다시 한번 할 일을하고 싶습니다. 아마도 모든 것이 스스로 해결되고 스스로 해결 될 것이라는 희망으로.. 따라서, 거대 도둑들에 대한 절반 조치와 미니 랜딩 .. 불행히도, 우리가 가장자리에 서 있다는 사실은 모든 사람에게 다가 가지 않았다는 것은 매우 슬픈 일입니다.
        1. +2
          10 8 월 2015 13 : 42
          제품 견적 : max702
          우리 나라의 주요 문제는 생산 효율성이 아니라 관리 효율성입니다!


          물론 ... +! 오직 ... 그들은 모두 효과적입니다 (목록을 보지 않으면 서 억만 장자의 수가 증가하고 있습니다 .. 점점 더 많은 새로운 얼굴 wassat ... "관리자") 롤

          그래서 그들은 ... 모든 것이 효과적이며 다음과 같이해야합니다 ... 당신은 선거에서 다음 20 년을 .. wassat

    3. +5
      10 8 월 2015 13 : 06
      동지 님, 왜 당국이 낮은 노동 생산성에 대해 비명을 지르는 지 궁금한 적이 있습니까? 집을 나와 거리의 일반적인 상수도 시스템이 언제 수리되는지 확인하십시오. XNUMX 명은 우물에서 일하고 XNUMX 명의 "관리자" "통제"가 있습니다. 다른 기업에서도 마찬가지입니다. 안경을 벗으십시오. "교수"입니다. 먼저 "관리자"에서 근로자를 만들 것입니다. XNUMX 개의 작업과 하나의 제어가 가능합니까?
  18. +9
    10 8 월 2015 08 : 50
    저자는 옳으며 한 특정 영역에서 국가의 모든 상황을 설명하고 엔지니어는 인정하지 않으며 자습 배관공은 엔지니어보다 몇 배 더 많은 돈을 벌고 있습니다. 그러나 나는 살아 있고 살아남지 않기를 원합니다. 나는 도시 행정부에서 일하고 있습니다. 직업, 부서장, 28의 급여는 기사의 저자가 설명한 것보다 000 배가 높습니다. 그러나 그녀는 음식과 공동 서비스를 위해 충분합니다. 나는 침해하면서 여분의 돈을 벌어야합니다. 내 가족은 내 관심에, 독일의 평균 급여는 2 유로이며 러시아 2400 (데이터)입니다. 왜 더 나빠? 최소한 500 유로를 만들어라. 그래서 기쁨으로 나는 일하러 가고 보통의 급여로 나는 그것에 도착할 것이다. 사람들이 정상적인 삶을 위해 더 많은 돈을 벌 수있는 곳에 대한 모든 생각을 가지고 있다면 부패는 싸울 수 없습니다
    1. +2
      10 8 월 2015 13 : 45
      제품 견적 : Slevinst
      저자는 옳으며 한 특정 영역에서 국가의 전체 상황을 설명하고 엔지니어는 가치가 없습니다.


      그리고 나는 저자가 누구인지 보았을 때 일반적으로 놀랐습니다. 빌레이 , 나는 아직도 이해할 수 없다… "Oblonskys의 집"에서 무슨 일이 있었는지 wassat
      항상 KU 만 롤 그리고 영광 사람 , 그리고 여기... 의뢰

    2. -1
      10 8 월 2015 13 : 48
      글쎄, 당신은 우리를 독일과 비교하고 있습니다. 최고 수준의 기술이 있습니다. 이제 우리가 하나를 가질 때 ....
    3. +1
      10 8 월 2015 19 : 04
      제품 견적 : Slevinst
      독일의 평균 급여는 2400 유로이며 러시아의 500 (데이터)입니다. 왜 더 나빠? 1000 유로 이상을 벌다

      그리고 당신은 도시를 비슷한 독일 도시보다 두 배나 더 나쁘게 만들 것입니다. (동시에 개인의 미래 연금을 거부하십시오) ...
  19. +2
    10 8 월 2015 08 : 57
    제품 견적 : avia12005
    결론은 단 하나뿐입니다. 긴 루블을 추구하기 위해 방위 산업에 참여한 모든 "관리자"를 더러운 빗자루로 운전하는 것입니다. 국방부와 연구소를 부활시키고 가장 경험이 많은 공장장을 수장으로 삼는다. 그렇지 않으면 모든 것이 동일합니다.

    무엇보다 책임이 있어야하고, 루블의 행정적 처벌이 아니라 형사 처벌을 받아야하며 범인에 대한 "변호사"의 변명이 없어야합니다.
  20. +6
    10 8 월 2015 09 : 02
    네, 그렇습니다.하지만 연방 채널을 통해 러시아가 "무릎에서 일어나"는 방법을 알려주고 서방이 모든 것에 대한 책임이 있다고 사람들을 설득하기 위해 적의 이미지를 열심히 만듭니다.
  21. +5
    10 8 월 2015 09 : 04
    제품 견적 : avia12005
    결론은 단 하나뿐입니다. 긴 루블을 추구하기 위해 방위 산업에 참여한 모든 "관리자"를 더러운 빗자루로 운전하는 것입니다. 국방부와 연구소를 부활시키고 가장 경험이 많은 공장장을 수장으로 삼는다. 그렇지 않으면 모든 것이 동일합니다.

    그러나 국방 산업이 아니라면, 이러한 수키는 어디에서나 피조물을 만들어 내는데, 하나의 피조물은 답이 아닙니다. 수석 엔지니어, 디렉터 이 헛소리를 들었습니다 * 센서가 오른쪽에 삽입되지 않았고, 누군가를 위해 만들어졌으며, 로켓을 조립하지 않았지만, 초등 컴퓨터, 잘못된쪽에 무언가를 삽입하려고 시도하면 잭이 작동하지 않아 다른 방식이 아닌 잭에 넣을 수 있습니다. 위기와 무언가를 바꾸려는 단일 시도는 없습니다. 이스라엘은 제재가 내려지고 오늘 밤낮으로 지도자가 쟁기질하고 의지가 있었고, 씨족 전쟁이 일어나고 틈새가 나온 후에 오늘날 우리가 알고있는 형태로 이스라엘이되었습니다.
  22. +1
    10 8 월 2015 09 : 10
    종종 우리의 방위 산업과 관련된 사람들과 의사 소통해야합니다. 저는 우랄, 친척, 지인 및 방위 산업과 관련된 일에 살고 있습니다. 우리 관리자의 진술은 업계의 현재 상황과 일치하지 않습니다. UVZ, 그러나 조립 상점의 직원들은 좋은 급여를 받지만 정부의 명령은 없습니다. Uraltransmash도로드되지 않습니다. 나는 식물 번호 9의 작업장을 지나쳐 움직였다. 그러나! 방공 제조업체 및 해상 쟁기와 연결된 모든 제조업체. 미사일 발사기는 지루하지 않습니다. 토지가 너무 빨리 적재되기를 바랍니다. 그러면 평화롭게 살 수 있습니다.
  23. +2
    10 8 월 2015 09 : 11
    요약-12의 급여. 그리고 젊은 전문가로서 자신을 거부하지 마십시오.
    그것은 주정부 Duma가 그런 월급을받는 것이었을 것입니다.

    우리는 적극적으로 전국의 Kansk Shtirllet을 캡처해야합니다. 어제부터 시작합니다. 어떤 이유로 든, 그들은 우리 나라의 대학 총장이됩니다 ... 음, 일반적으로 엉망인, 그래버와 무장의 시대. 그리고 화면에서 모든 것이 훌륭하고 모든 것이 정돈되어 있습니다. Dima Kiselev에 따르면 최고 등 .. 그녀 (Proton-M에 관한 노래의 끝에서)는 점점 커지고 있습니다. 조용히 몰래 ... 그것은 다시 한 번 부끄러운 일입니다. 사람들에게.
  24. +11
    10 8 월 2015 09 : 17
    영혼이 찢어지고 최근에 새로운 경제학 대리인이 도착했으며 완성 된 것은 PTE 요구 사항을 취소 할 정도로 더욱 최적화되었으며 엄격한 규칙 요구 사항을 들었습니다. 적어도 두 사람은 시설에 들어갈 권리가 있고 통제권을 행사할 수있는 사람은 당연히 그녀의 도움을 불러주세요) 말 그대로 나는 당신의 PTE에 대해 신경 쓰지 않습니다. 장군은 개입하여 최적화를 방해하는 모스크바에서 날아온 것을 막으려 고 노력했습니다. 이제 그는 모든 회의에 냉담하게 앉아 아무데도 올라가지 않습니다. 이것이 바로 남성과 여러분이 "양성자, 항공, 군사 산업 단지"라고 말하는 방식입니다.
    1. +3
      10 8 월 2015 10 : 06
      하나는 이미 국가에서만 하나의 최적화를 수행 한 다음 perestroika라고했습니다 ...
    2. +2
      10 8 월 2015 12 : 39
      영혼이 찢어지고, 최근에 경제를위한 새로운 대리인이 도착했습니다. PTE의 요구 사항을 철회하기 전에,


      친애하는, 나는 또한 최대 1kV이지만 입학 허가를 받았지만 검사 기관은 그러한 "최적화"에 대해 매우 좋은 벌금을 부과하고 작년부터는 좋지만 매우 훌륭하다고 설명했습니다. 장군이 자신을 두드리지 않으면 (이건 장군이 자신의 엉덩이를 확보 할 수없는 어리 석음의 한 형태 임에도 불구하고) 노동 보호 엔지니어 및 / 또는 전문직 전위원회가 검사실에 종이 한 장을 작성해야한다고 생각하며, 당신의 새로운 경제 대리가 될 것이라고 생각합니다. 전문 전문가와상의 한 후 바지를 말리고 지갑의 구멍을 확인합니다.
      1. 0
        10 8 월 2015 15 : 42
        믿지 마세요. 우리는 누군가에게 조용히, 아주 조용히 편지를 쓰고 싶습니다. 위험한 산업 시설을 책임지고있는 OTD의 책임자 인 사장을 포함하여 모두가 앉아 있고 수백 마일에 대한 작업이 없습니다. 하지만 우리는 Rostec과 "별도의"협상을하고, 예정되지 않은 수표를 준비하는 방법, 주지사에게 걸어가는 사람도 있었으며, 배를 흔들어 놓은 것처럼 보였지만, 지난 XNUMX 주 동안 뭔가 의심스럽게 진정되었습니다. 우리의 유능한 관리자의 매우 진지한 구울 최적화가 전송되었습니다.
  25. 0
    10 8 월 2015 09 : 27
    제품 견적 : kapitan281271
    영혼이 찢어지고 최근에 새로운 경제학 대리인이 도착했으며 완성 된 것은 PTE 요구 사항을 취소 할 정도로 더욱 최적화되었으며 엄격한 규칙 요구 사항을 들었습니다. 적어도 두 사람은 시설에 들어갈 권리가 있고 통제권을 행사할 수있는 사람은 당연히 그녀의 도움을 불러주세요) 말 그대로 나는 당신의 PTE에 대해 신경 쓰지 않습니다. 장군은 개입하여 최적화를 방해하는 모스크바에서 날아온 것을 막으려 고 노력했습니다. 이제 그는 모든 회의에 냉담하게 앉아 아무데도 올라가지 않습니다. 이것이 바로 남성과 여러분이 "양성자, 항공, 군사 산업 단지"라고 말하는 방식입니다.

    Stirlitz, tsuko, 미국의 생생한 예.
  26. +4
    10 8 월 2015 09 : 28
    부패와 무책임은 모든 것을 파괴하는 불이며 돈을 버는 것은 바보입니다. 여기에는 머리를 도둑에 집착하고 자르기위한 고리와 도끼가 필요합니다. TV에서 Vova가 말한 모든 것은 단지 돈을 버는 것에서 연기입니다. 부끄러운 일입니다 ...
    1. 0
      10 8 월 2015 19 : 08
      인용구 : DOBROCOT
      부패와 무책임은 모든 것을 파괴하는 불이며 돈을 버는 것은 바보입니다. 여기에는 머리를 도둑에 집착하고 자르기위한 고리와 도끼가 필요합니다.

      그리고 판사는 누구입니까?
  27. +1
    10 8 월 2015 09 : 33
    인용구 : 교수
    이것은 닭고기와 계란의 문제입니다.

    닭과 달걀에 대한 질문은 오래전에 사라졌고, 달걀에서 닭이 나왔고, 한 새가 다른 품종의 다른 새를 잡았고 닭이 나타났습니다. 더 나은 방법은 노동 생산성이 아니라 이스라엘과 러시아의 대출에 대한이자입니다. 요점은 누군가가 뒤쳐졌고 누군가가 뒤처 졌다는 것이 아니라 세계 금융 시스템에서 소수만 선택하고 다른 모든 사람이 있다는 것입니다. 왜 미국은 그러한 부채로 채무 불이행을 가지고 있지 않습니까? 그들이 그것을 섬길 수 있기 때문에, 내가 잘못하지 않았다면 매년 0,1 %, 나는 이스라엘을 살펴본 적이 없지만, ovs의 지표와 멀지 않은 것 같습니다. 왜냐하면 같은 "세계의 주인"으로 구성된 팀에서이 시스템이 무너지고 모든 사람이 동등한 권리를 얻게 될 것이기 때문입니다. 노동 생산성은 지금의 급여를 줄 수 없지만 우리나라에서는 현재의 생산성에도 몇 배나 올라갈 것입니다.
    1. 0
      10 8 월 2015 09 : 58
      Shtirlitsy, 서구인들은이 시스템의 붕괴에 적극적으로 반대하고 있습니다. 일련의 권력 조치의 강성은 도움이 될 수 있습니다 .. 서방이 민주주의에 호소하는 것은 아닙니다. 러시아 사람들에 대한 사랑이 아닙니다 ... 모든 Shtirlits가 포착 될 것을 두려워하고 영향을주는 도구입니다. 잃게 될 것이다.
    2. 0
      10 8 월 2015 10 : 05
      제품 견적 : Slevinst
      닭고기와 계란의 문제는 오랫동안 사라졌고, 닭고기는 계란에서 나오고, 한 마리의 새가 다른 새의 다른 새끼를 낳고 닭이 나타납니다.

      그 새 "식물"은 어디에서 왔습니까? 계란이 아니라? 눈짓

      제품 견적 : Slevinst
      . 노동 생산성이 아닌 이스라엘과 러시아의 대출 비율을 살펴 보는 것이 좋습니다.

      나는 싫어. 열심히 일하는 사람은 monopaesical 그의 공장의 소유자가 어떤 종류의 대출을했다. 열심히 일하는 사람은 일 8-12 시간을 효율적으로 처음으로합니다. 미국에서의 그의 급여는 연간 약 60 000이며, 이스라엘의 월평균 8 000에 대한 이스라엘의 2 000 세겔, 월 공장에 대한 중국의 1000 XNUMX에 대한 월급은 약 $ XNUMX입니다.
      1. 0
        10 8 월 2015 16 : 26
        인용구 : 교수
        그 새 "식물"은 어디에서 왔습니까? 계란이 아니라?

        예를 들어 Lyashko와 같은 "새"에 따라 다릅니다. 눈짓 웃음
  28. +2
    10 8 월 2015 09 : 38
    수정이 필요합니다. "Protons"는 새로운 모듈을 그곳에 전달해야 할 때만 ISS로 날아갑니다. 나머지 시간-r / n "Soyuz"와 "Soyuz"및 "Progress".

    은행의 청소부가 더 많은 엔지니어를 얻을 수 있다는 사실에 대해-그들은 거의 매일 글을 쓰고 있지만 요점은 무엇입니까? 휴대 전화 판매자는 방위 산업 분야에서 더 많은 엔지니어를 받게되지만 LiveJournal을 사용하게됩니다.
    1. FID
      +1
      10 8 월 2015 09 : 43
      제품 견적 : 드래곤 - y를
      우리는 LJW에있을 것입니다.

      꿀벌은 ??
      1. +1
        10 8 월 2015 14 : 42
        제품 견적 : SSI
        꿀벌은 ??


        임만 ... 친척이기 때문에. 우리는 이미 드론을 가지고 있습니다 .. 또는 오히려 우리 자신에게 .. "선택" 롤
    2. 0
      10 8 월 2015 19 : 19
      제품 견적 : 드래곤 - y를
      휴대 전화 판매자는 방위 산업 분야에서 더 많은 엔지니어를 받게되지만 LiveJournal을 사용하게됩니다.

      따라서 전화 판매자는 실제로 방위 엔지니어보다 더 많은 돈을 버는 것입니다. 물론, 그는 비교할 수 없을 정도로 더 원시적 인 직업을 가지고 있지만 어리석게도 (매우 어려운) 매출의 일부에 아주 작습니다. 그건 그렇고, 나 자신은 국방 기업에서 일하면서 판매자에게 음식을 공급하기 위해 전화를 사지 만 급여에 관한 포괄적 인 제안은 없습니다.
  29. +11
    10 8 월 2015 09 : 44
    매우 관련된 기사와 저자. 사실, 이제 모든 것이 쇼에 구축되었습니다. 경쟁, 바이애슬론 ... 모든 군대가 좋은 수준에 있다면 나쁘지 않습니다. 엄선 된 승무원, 특별히 선택된 장비, 사용하지 않는 장비에있는 부품을 쉽게 제거 할 수 있습니다. 그것은 실제 전투 준비에 매우 현혹적인 태도를 가지고 있습니다. 예를 들어, 현실은 연료와 윤활유가 바다 한가운데서 우리의 먼 국경에서 전투 훈련을 수행하게되며, 장교들은이 모든 것을 현지인, 즉 생물 자원의 뭉개로 직원들에게 맡깁니다. 일본 자동차가 수익을 얻고 있습니다 ... 어떻게됩니까? 해군에서는 선박을 수리하고, 자르고 절단기 아래로 가져 가려는 욕구가 존재합니다! 사실,이 모든 것은 우리 아픈 사회의 악이며 대다수의 뇌에 앉아 있습니다. 생각하는 방식, 젊은 세대의 육성, 따라서 주요 문제는 군사 산업 단지에서 일할 사람이 없으며 상황을 해결하려는 지도자의 의지가 없다는 것입니다. 레프 니콜라 예비치 구미 료프 (Lev Nikolayevich Gumilyov)에 대한 한 가지 진실한 사실을 떠올려 야 할 것입니다. 사회에서 개인의 이익이 공공의 이익보다 높아지면 그러한 사회는 스스로를 먹습니다! 짧은 페니 타 라 코미디.
    무기 거래의 역할에 대해 생각하십니까? 일반적으로 이것은 범죄입니다!
    1. +3
      10 8 월 2015 10 : 29
      여기에 나라의 상황에 대한 실제 의견이 있습니다! 100에 동의합니다. 명확하게 정의 된 사악한 1 자기 관심사가 존재합니다; 2- 사고의 방식, 청소년의 교육; 3-상황을 해결하려는 지도자의 의지가 없으므로 무기를 파는 것보다 더 큰 범죄입니다 하나는 최근에 사람들이 긁어 모아 왔으며 그 격차가 보이지 않을 때까지 우리 가보고있는 것을 소개하기 위해 국가에 계엄령을 기꺼이하지 않았습니다 ...
      1. -1
        12 8 월 2015 10 : 41
        제품 견적 : GYGOLA
        여기에 나라의 상황에 대한 실제 의견이 있습니다! 100에 동의합니다. 명확하게 정의 된 사악한 1 자기 관심사가 존재합니다; 2- 사고의 방식, 청소년의 교육; 3-상황을 해결하려는 지도자의 의지가 없으므로 무기를 파는 것보다 더 큰 범죄입니다 하나는 최근에 사람들이 긁어 모아 왔으며 그 격차가 보이지 않을 때까지 우리 가보고있는 것을 소개하기 위해 국가에 계엄령을 기꺼이하지 않았습니다 ...

        힘을 바꿀 필요가 있니?
        1. 0
          12 8 월 2015 10 : 52
          인용문 : 제재
          힘을 바꿀 필요가 있니?

          체 츠는 갓 구운 빵을 들고 손을 흔드는 중입니다. 러시아탕에서의 힘의 변화에 ​​대해서만 생각하면됩니다.

          여기서 당신은 힘을 바꾸거나, 잠시만 기다리십시오. 이것은 러시아 연방의 시민으로서의 사업입니다. 그리고 당신의 것이 아닙니다. 부정
    2. +2
      10 8 월 2015 19 : 37
      제품 견적 : Evgeniy667b
      무기 거래의 역할에 대해 생각하십니까? 일반적으로 이것은 범죄입니다!

      당신은 마이너스를 쳤고 나는 기뻐하면서 논쟁했습니다
      탱크 바이애슬론은 창문 드레싱과는 거리가 멀지 만, 유조선의 전투 훈련을 되살리기위한 수단입니다 (결국 선택된 선원이 먼저 선택됨). 특수 훈련을받은 장비는 장치의 엔지니어링 서비스 수준을 높입니다 (탱크는 비행기에서 멀리 떨어져 있으며, 자동차에서 자동차로 쉽게 재배치 할 수있는 상자가 훨씬 적습니다. 섀시의 튜닝 및 군비 상태가 더 중요합니다). 따라서 바이애슬론의 개발은 (이 개발 단계에서) 전차 부대의 전반적인 전투 준비 상태를 크게 증가시킵니다.
      디젤 연료는 먼 곳뿐만 아니라 모든 국경에서 도난당했습니다. 오리 잡기!
      배에 관한 흥미로운 통로. 선장은 배를 자르면서 돈을받지 못할 것입니다.
      무기 거래가 없다면 일반적으로 모든 군사 공장은 XNUMX 년 전에 사라 졌을 것입니다. 이것은 분명히 범죄입니다.
      그렇다면 왜 귀하의 게시물입니까?
  30. +7
    10 8 월 2015 09 : 57
    gref, Chubais, Rosatom의 머리, Chukchi 유태인 및 한 번에 백악관에서 총격을 가하라는 명령을 한 사람들과 같은 팁 스터들은 평온함을 느끼고 다른 사람들에게 어떻게 사는 법을 가르치는 동안-.....
  31. +1
    10 8 월 2015 10 : 00
    쓴 진실은 항상 달콤한 거짓말보다 낫기 때문에 기사는 정확하지만 여기에도 갈퀴가있었습니다.
    이제 정부가 장비를 갖추는 방법에 대해 생각할 때입니다.

    어떻게 든 사람들은 덴마크 왕국에서 모든 것이 그렇게 좋지는 않지만 그것을 이해하지 못한다는 것을 이해하기 시작합니다. 아무도 우리를 위해 아무것도하지 않을 것이다(그리고 이것은 우울증뿐만 아니라 아직 아무것도 일으키지 않습니다), 우리는 아무것도 남지 않을 것입니다!
  32. +3
    10 8 월 2015 10 : 08
    제품 견적 : Sveik
    이 기사 전체는 사실과는 거리가 멀다.

    내 모든 존재와 함께, 나는 이것을 매우 좋아하지만 불행히도 내 주변의 모든 것은 저자가 옳다는 것을 암시한다.
    1. +4
      10 8 월 2015 10 : 20
      불즈 아이에서 ... 나는 건설 산업과 관련된 회사를 읽고보고 양성자가 수집되는 도구에 관한 노래에서 : 온도계가있는 손톱 200 개, 양동이 및 삽 2 개, 양성자가 어떻게되는지, 우리 회사에서 모르겠습니다. 3000 명의 직원이 도구의 기초입니다. 예, 심지어 망치도 ...
  33. +1
    10 8 월 2015 10 : 21
    이 기사는 이제 RF 군대에서 고르바초프와 옐친 국가 행정 단계 + Serdyukovshchina가 곱한 모든 "기쁨"이 나오기 시작한 순간이되었습니다. 결국 우리 군대의 기술 서비스를 포함하여 고의적 일뿐만 아니라 범죄 개혁이 타격을 입었습니다. 필연적으로, 공군의 마지막 일련의 사건과 가장 무서운 것은 해군의 날 세 바스 토폴에서 B / P, TFR "Ladny"와 함께 "Blizzard"의 비상 발사는 실용적인 제품이지만 거의 과소 평가합니다. 제품에 "강력한"BZO를 설치할 수 있습니다. "아스날"의 기술 직원 교육이 부족한 것이 분명한데, 이것은 불행히도 첫 번째 사례가 아닙니다. 1991 년 세 바스 토폴의 실패한 어뢰 시연 발사 실패는 "비용"입니다. 안타깝게도 객관적인 이유로 최근 몇 년 동안 인력 유지 및 훈련이 매우 낮다고 생각하며, 특히 최근 TU-95 재난의 배경에 대한 그러한 B / P 연도의 결과가 가장 비참 할 수 있고 이것이 될 수 있기 때문에 국가 지도부가 이에 세심한주의를 기울이기를 바랍니다. 시스템 오류는 가능한 한 빨리 제거해야합니다.
    1. +5
      10 8 월 2015 13 : 15
      누가 자유 주의자와 함께 15 년 동안 지배 해 왔으며 누가 Serdyukov를 두었고 누가 그에게 명령을 내리고 키치를 제거했는지 말해 줄 수 있습니까? 그리고 그 모든 것은 스위치 맨들이하는 일입니다. 아니면 당신도 "왕은 좋지만 보 야르들은 ....."
  34. -3
    10 8 월 2015 10 : 27
    우리는 실제로 우리나라에 여전히 공장에서 15 만 XNUMX 천명의 급여를 지불하고 있습니까? 이것이 사실이라면, 이것은 단순히 생각할 수없는 일입니다!
    이 기사에는 부정적인 의견이 너무 많으며 적극적으로 구식 인 것으로 보입니다. 나는 논평자들을 화나게하지 않기 위해 결론을 내릴 것이라고 생각하지는 않지만 조금 부자연스러워 보였다.
    1. +2
      10 8 월 2015 10 : 40
      3000 명 규모의 기업에서 15000 루블은 좋은 임금으로 간주됩니다. 일반적인 농담은 급여에 대해 어떻게 만족하십니까, 근로자에게 질문합니다. 질문에 따라 거주 지역은 모스크바 또는 상트 페테르부르크입니다 ...
      1. 0
        10 8 월 2015 14 : 22
        네 맞아요, 모스크바 나는 누군가를 화나게하고 싶지 않았다. 나는 지역에서 급여가 분수가 아니라는 것을 안다. 그러나 나는 공장에서 적어도 25-30 천명의 사람들이 얻는다고 생각했다.
        슬픔 :-(
        1. +2
          10 8 월 2015 14 : 47
          제품 견적 : litus
          네 맞아요, 모스크바 나는 누군가를 화나게하고 싶지 않았다. 나는 지역에서 급여가 분수가 아니라는 것을 안다.


          그리고 평신도의 연금이 이제 약 7 천 ..이라는 사실은 알다시피 (나는 위대한 애국 전쟁의 참전 용사를 취하지 않습니다) 그래서 .. 이제 막 은퇴 한 일반 연금 수급자입니까? 그리고 .. XNUMX의 깨끗한 연금이 아니라 "추가" 눈짓
          나중에 .. 어쨌든 인덱싱 (가능한) 할 때, 결국 7 .. wassat
          1. -2
            10 8 월 2015 19 : 56
            인용구 : 고대
            그리고 평신도 연금이 약 7 천 명이라는 사실 ..

            연금은 약 7 천명 정도입니다. 딸이 어머니를 잃었 기 때문에 비슷한 연금을받습니다. 이것은 사회적으로 최소한입니다. 평균적으로 10-11 천. 지금 출발-14-15 천명 (우랄 15 % 비율 고려). 저는이 연금이 비참하다고 논쟁하지 않을 것입니다. 왜냐하면 평균 수준에서도 연방 법률에 위배되는 생계 수준에 해당하지 않습니다.
            당신은 7 천 연금의 수치를 발표 한 후, 주에서 가장 빈곤하지 않은 달의 월간 연금을받는 사람들에게 무의식적으로 영감을 주었다. Kozlu는 연금의 지난해 동안 적어도 10 %를 색인해야한다는 것을 이해합니다 ...
            1. +2
              10 8 월 2015 21 : 42
              제품 견적 : uwzek
              연금은 약 7 천명 정도입니다. 딸이 어머니를 잃었 기 때문에 비슷한 연금을받습니다. 이것은 사회적으로 최소한입니다.


              안드레이 이바노비치! 나는 이미 너무 나이가 들었고 ... 나는 거의 현명했다 wassat .. 내가 휘파람을 불렀습니다. 어쨌든 내 손으로는하지 않습니다. 그런 습관이 없습니다.

              아내는 55 세가되었을 때 은퇴했습니다. 그녀는 6560 루블과 + 440 루블을 받았습니다 (바지 지원).
              그녀는이 연금이 어떻게 고려되는지, 사람들이받는 연금에 대해 많은 이야기를했습니다.
              그것들이 어떻게 반올림되고 사람들이이 모든 연금 기금을 "보유"하는 방법.
              그래서 우리의 RO 연금에서 이것은 7 천의 상한선입니다. 아주 드물게 8-9 세 미만의 사람은 없습니다 (그리고 그것은 북부에서 당신의 평생을 의미하거나 "뜨거운 상점"에서) 그러나 당신이 그것을 얻을 것이라는 사실은 아닙니다.
              나는 누구에게도 영감을주지 않습니다! (이것은 경고입니다 !!!!) 병사

              Urals에 많은 친구가 있습니다. 연금과 어떻게 지내고 있는지 확신합니다.
              모스크바에서는 같은 .. "보조"Sobyanin이 있지만 .. 어머니 러시아에는 여전히 도시가 있습니다.

              그러므로 지금은 단점없이 할 수 있지만 .. "지금 14 ~ 15 천을 떠난다"? 롤 내가 희망하는 Hochland 치즈 광고 .... 보셨습니까? 눈짓

              이제 "사회적 최저 임금"에 대해 눈짓 러시아 법률에는 여전히 최저 연금에 대한 개념이 없지만 ...하지만 그런 "개념"이 있습니다 (빈곤 한 사람들을위한 ... 이해하거나 ... 당신이 원하는대로 "사람"을위한 .... 그래서 "생존 최소"라고 불립니다. 그리고 "연금 수급자"의 임무는 연금 규모를 가능한 한 이것에 가깝게 "가져 오게".. "IT" wassat
              2015 년 모스크바 연금 수급자의 경우, 최소 연금은 9046 루블, 상트 페테르부르크시 : 6, 크라 스노 다르 : 621, 스베르들로프 스크 지역 : 6735의 금액으로 설립되었습니다.
              방금 예 카테 린 부르크에 전화했는데 (언제든지 전화 할 수있는 친구가 있습니다.) "지금 떠나는 당신"에 대해 제가들은 내용을 알고 계실 것입니다. ...하지 마십시오. ..... ( "편지"가 포함 된 단어 3.14 .. 시작) wassat 아내도 똑같이 나왔습니다 ... "우랄"의 15 %를 고려하여 ... 7 롤
              나는 질문을 ... 당신은 "설교자"가 아니니 .. "버킷"? Pu에 대해 .. 나는 전혀 묻지 않는다 wassat
            2. +1
              10 8 월 2015 21 : 52
              제품 견적 : uwzek
              연금은 약 7 천명 정도입니다. 딸이 어머니를 잃었 기 때문에 비슷한 연금을받습니다. 이것은 사회적으로 최소한입니다.


              안드레이 이바노비치! 나는 이미 너무 나이가 들었고 ... 나는 거의 현명했다 wassat .. 내가 휘파람을 불렀습니다. 어쨌든 내 손으로는하지 않습니다. 그런 습관이 없습니다.

              아내는 55 세가되었을 때 은퇴했습니다. 그녀는 6560 루블과 + 440 루블을 받았습니다 (바지 지원).
              그녀는이 연금이 어떻게 고려되는지, 사람들이받는 연금에 대해 많은 이야기를했습니다.
              그것들이 어떻게 반올림되고 사람들이이 모든 연금 기금을 "보유"하는 방법.
              그래서 우리의 RO 연금에서 이것은 7 천의 상한선입니다. 아주 드물게 8-9 세 미만의 사람은 없습니다 (그리고 그것은 북부에서 당신의 평생을 의미하거나 "뜨거운 상점"에서) 그러나 당신이 그것을 얻을 것이라는 사실은 아닙니다.
              나는 누구에게도 영감을주지 않습니다! (이것은 경고입니다 !!!!) 병사

              Urals에 많은 친구가 있습니다. 연금과 어떻게 지내고 있는지 확신합니다.
              모스크바에서는 같은 .. "보조"Sobyanin이 있지만 .. 어머니 러시아에는 여전히 도시가 있습니다.

              그러므로 지금은 단점없이 할 수 있지만 .. "지금 14 ~ 15 천을 떠난다"? 롤 내가 희망하는 Hochland 치즈 광고 .... 보셨습니까? 눈짓

              이제 "사회적 최저 임금"에 대해 눈짓 러시아 법률에는 여전히 최저 연금에 대한 개념이 없지만 ...하지만 그런 "개념"이 있습니다 (빈곤 한 사람들을위한 ... 이해하거나 ... 당신이 원하는대로 "사람"을위한 .... 그래서 "생존 최소"라고 불립니다. 그리고 "연금 수급자"의 임무는 연금 규모를 가능한 한 이것에 가깝게 "가져 오게".. "IT" wassat
              2015 년 모스크바 연금 수급자의 경우, 최소 연금은 9046 루블, 상트 페테르부르크시 : 6, 크라 스노 다르 : 621, 스베르들로프 스크 지역 : 6735의 금액으로 설립되었습니다.
              방금 예 카테 린 부르크에 전화했는데 (언제든지 전화 할 수있는 친구가 있습니다.) "지금 떠나는 당신"에 대해 제가들은 내용을 알고 계실 것입니다. ...하지 마십시오. ..... ( "편지"가 포함 된 단어 3.14 .. 시작) wassat 아내도 똑같이 나왔습니다 ... "우랄"의 15 %를 고려하여 ... 7 롤
      2. 0
        12 8 월 2015 10 : 39
        제품 견적 : GYGOLA
        3000 명 규모의 기업에서 15000 루블은 좋은 임금으로 간주됩니다. 일반적인 농담은 급여에 대해 어떻게 만족하십니까, 근로자에게 질문합니다. 질문에 따라 거주 지역은 모스크바 또는 상트 페테르부르크입니다 ...

        빵은 얼마입니까?
    2. +2
      10 8 월 2015 10 : 45
      요점은 기업에 "직원 부족"이 있고, 대부분 노인이 있고, 거의 젊은 사람들이없고, 결국 누군가 그녀를 가르쳐야하고, 당신은 누구도 그녀를 가르 칠 필요가 있고, 당신은 누구도 낮은 급여로 공장에 유인 할 수 없습니다. 엔지니어들과 마찬가지입니다. 그리고이 "kaku"는 여전히 최고입니다 만약 우리가 그것을 20-30 년 또는 그 이상 풀어 내고 새로운 무기 개발의 실패가 더 클 수 있다면. 최악의 점은 작업 설명이 "혈액"으로 작성되어 있고 기술자 및 엔지니어링 서비스의 낮은 준비가 이에 대한 슬픈 예입니다. 연합에서 "제품에 볼트"를 조이면 담당자가 "XNUMX 년 보증"에 서명하고 "문서"에 따라 작성했습니다. 그가 개인적으로 "KPL"통제에 그러한 마크를 넣는 방식은 다단계였으며, 보관 라인이 만료되거나 제품이 근무에서 제거 된 후 해당 항목으로 신중하게 조사 된 후 결론이 도출되고 새로운 서비스 요구 사항이 도입 될 수있었습니다.
    3. +4
      10 8 월 2015 12 : 00
      내 서비스에서 6 학년의 전문가, 모든 의롭고 불의한 수단으로 9850 루블의 급여는 16-18에 이르며 출장을 떠나서는 안됩니다. 이사회 의장은 알게되었고 가난한 사람은 그것을 믿지 않았고 그 옆에는 랩톱을 가진 잘 차려 입은 십대가 있었고 (이미 이사회의 부서장으로 밝혀 졌기 때문에) 그는 그에게 사인을주고 빠른 정력적 인 움직임으로 너도밤 나무를 열고 조용히 긍정적 인 움직임으로 고개를 끄덕였습니다. 회장- "이것으로 무언가를 결정해야합니다." 그들은 5 년 후에 결정합니다.

      참고 문헌이사회 의장의 수입은 공식적으로 하루에 2300000 ATTENTION, 즉 연간 8 백만 주, 요율에 220을 곱한 후 XNUMX 일로 나눠 웹 사이트에 게시되고 게시됩니다.
  35. +1
    10 8 월 2015 10 : 33
    슬픈 사진. 정말 비참한가요?
  36. +3
    10 8 월 2015 11 : 07
    모든 것이 정확합니다. 그 나라의 감독자는 "남자"를위한 돈이 없습니다. 그러나 "그들의"자물쇠는 영국에서 각각 수백만 파운드 씩 ..
    1. -3
      12 8 월 2015 10 : 36
      제품 견적 : kunstkammer
      모든 것이 정확합니다. 그 나라의 감독자는 "남자"를위한 돈이 없습니다. 그러나 "그들의"자물쇠는 영국에서 각각 수백만 파운드 씩 ..

      그러한 힘을 지원할 가치가 있습니까?
    2. 0
      12 8 월 2015 10 : 49
      제품 견적 : kunstkammer
      그 나라의 감독자는 "남자"를위한 돈이 없습니다. 그러나 "그들의"자물쇠는 영국에서 각각 수백만 파운드 씩 ..

      신중하게 .. "친구"의 자물쇠 만-당신은 손가락과 "남자"를 셀 수 있습니다-140.

      모든 것이 "제거되고 나뉘어진다"하더라도 모든 사람은 아마도 두 병을 받게 될 것입니다. palenki라면-더 웃음
      1. -2
        12 8 월 2015 10 : 56
        인용구 : Cat Man Null
        신중하게 .. "친구"의 자물쇠 만-당신은 손가락과 "남자"를 셀 수 있습니다-140.

        모든 것이 "제거되고 나뉘어진다"하더라도 모든 사람은 아마도 두 병을 받게 될 것입니다. palenki라면-더

        유형은 Peskov의 시간이 얼마나되는지 고려하지 않습니까?
        1. 0
          12 8 월 2015 10 : 57
          인용문 : 제재
          유형은 Peskov의 시간이 얼마나되는지 고려하지 않습니까?

          감정 평가사가 좋은 평가를 했습니까?

          아니면 누군가가 그들에 대해 이야기 했습니까?

          트롤을 시도하기 위해 - 심지어는 빼기, 멀리 ..
          1. 0
            12 8 월 2015 11 : 55
            인용구 : Cat Man Null
            감정 평가사가 좋은 평가를 했습니까?

            사실, 브랜드를 찾아서 그 비용이 얼마나 드는지보십시오.
            심지어 오바마 원숭이도 세상 사람들처럼
            인용구 : Cat Man Null
            아니면 누군가가 그들에 대해 이야기 했습니까?

            트롤을 시도하기 위해 - 심지어는 빼기, 멀리 ..

            kremlebotam은 얼마를 지불합니까?
            1. 0
              12 8 월 2015 13 : 01
              인용문 : 제재
              음, 실제로 브랜드를 찾고 비용이 얼마나되는지보십시오.

              그래서 감안할 때 :

              - 반부패 기금에서 시계, Peskov 및 chasoff 등급이있는 사진이 있습니다.
              - 반부패 재단은 설립 된 비영리 단체입니다. 알렉세이 나발 니 러시아의 부패와 싸우다
              - 그리고 더 일반적으로, 아무것도 없다. 예

              그리고 씨.결혼러시아 연방 대통령의 언론 비서에 관한 정보 출처로 아니

              인용문 : 제재
              kremlebotam은 얼마를 지불합니까?

              아무 생각도 .. 그리고 너 - 얼마나? 눈짓
              1. +1
                12 8 월 2015 16 : 27
                인용구 : Cat Man Null
                그래서 감안할 때 :

                - 반부패 기금에서 시계, Peskov 및 chasoff 등급이있는 사진이 있습니다.
                -반부패 재단은 Alexey Navalny가 러시아의 부패와 싸우기 위해 설립 한 비영리 단체입니다.
                - 그리고 더 일반적으로, 아무것도 없다.

                그리고 러시아 대통령의 기자 비서관에 대한 정보의 출처 인 Nasrvalny는 어떻게 든 재미 있지 않습니다.

                그래서 크렘 레봇. 시계 판매 웹 사이트에서 항문없이 알아 보겠습니다.

                http://www.678.ru/i_shop/richard-mille/RM-limited-editions/RM-52-01-Skull-Tourbi


                론 /

                이 Peskov 워치의 가격은 600 만 달러이며 52 개월의 작업 시간입니다.
                여기 벌크가없는 시계의 가격이 있습니다
                그럼, 당신은 항문 탓에 다음에 무엇을 할거야?
                시청시청
                1. 0
                  12 8 월 2015 17 : 01
                  인용문 : 제재
                  이 Peskov 시계는 600tys만큼 가치가 있습니다.

                  나는 긴장하지 않고, 72에서 물건을 더 저렴하게 발견했다. 나는 네가 가격의 4 분의 1을 쉽게 떨어 뜨릴 수 있다고 생각한다. 그리고 심지어 세 번째. 이 제품은 정말 고통스럽고 판매하기가 어렵습니다.

                  인용문 : 제재
                  이것은 52 작업 개월입니다.

                  이미 거의 같지는 않지만 - 많이. 그러나 반면에 Peskov의 아내는 매우 가난하지 않은 소녀입니다. 예를 들면 :

                  견적 : https://ru.wikipedia.org/wiki/ Navak, __ Tatyana_Aleksandrovna # cite_note-autogenerat
                  ed8-6
                  러시아 대통령 시국에서 조국으로의 스포츠 서비스를 위해, 스케이터는 5 광장의 180- 방 아파트입니다. 야키 만카의 주거 단지 "코페르니쿠스"에서

                  그런 아파트가 얼마나 가치가 있는지 묻는다. 너는 빌어 먹을, 나는 보장한다.

                  인용문 : 제재
                  그럼, 당신은 항문 탓에 다음에 무엇을 할거야?

                  하나님은 나를 금지 하셨다. 나는 그런 말을 모른다. 세 연령의 아시안이

                  그래서 법원 만이 유죄를 인정할 수 있습니다. 음, 아마 이해할 수 있습니다.

                  또한 개인적으로 저로부터 - 당신은 다른 사람들의 주머니에서 돈을 계산하지 않습니다. 건강에 해로운 것은 직업이며 모든 사람이 이해하지 못합니다.

                  추신 : 나를 부르다 - 좋지 않다. 웃음
                  1. 0
                    12 8 월 2015 17 : 42
                    인용구 : Cat Man Null
                    나는 긴장없이 72 조각을 더 싼 것을 발견했다. 나는 가격의 XNUMX 분의 XNUMX이 쉽게 떨어질 수 있다고 생각한다.

                    무엇을 위해 협상하고 있습니까? 당신은 Privoz에 없습니다. 당신은 씻어-자신을 닦아. 그리고 벌크, 벌크. 그래서 당신은 또한 발견-당신은 나발 니입니까?

                    인용구 : Cat Man Null
                    하지만 다른 한편으로 페 스코프의 아내는 가난한 소녀는 아니지만

                    이 시계가 그의 아내에 의해 주어 졌다고 생각하십니까? 그렇다면 그것은 당신과 함께 될 것이지만 왜 다른 사람들이 i-diots로 여겨 져야 하는가? 어떤 부인이 늙었는지 새 사람인지 궁금합니다 Peskov의이 시계는 결혼식 XNUMX 개월 전에 이미있었습니다.

                    인용구 : Cat Man Null
                    그런 아파트가 얼마나 가치가 있는지 묻는다. 너는 빌어 먹을, 나는 보장한다.

                    그래서 Navka는 관리 회사에 600 루블 이상을 빚졌습니다. 아마도 선물을 절약 할 수 있습니다.

                    따라서 법원 만이 유죄를 인정할 수 있습니다 ..

                    작은 도둑은 야만적 마구간을 올라갈 때 손에 잡 힙니다. 당신은 도둑입니다! -그를 잡은 사람은 분개하며, 치아에 구멍을 뚫고 침을 흘리는 미소로 입을 비틀고 선언합니다.

                    인용구 : Cat Man Null
                    또한 개인적으로도 다른 사람의 주머니에 돈을 세지 마십시오.

                    그리고 여기 당신은 거짓말을하고 있습니다. 이것은 "외국인"주머니가 아닙니다. 이것은 주정부 주머니입니다. Peskov는 급여를 받고 주정부 위치에 있습니다.

                    인용구 : Cat Man Null
                    모든 사람이 그를 이해하는 것은 아닙니다.

                    이것은 분명하다. 괜찮은 사회에서 도둑을 사용해 도둑이라고 공개적으로 말하십시오. 스릴을 많이 받으십시오.
                    1. -2
                      12 8 월 2015 17 : 48
                      제품 견적 : Pravdoslav.
                      너는 닦았 다.

                      제품 견적 : Pravdoslav.
                      글쎄요, 그것은 당신에게 일어날 것입니다,하지만 왜 다른 사람들이 디오 타미로 간주되어야합니까?

                      제품 견적 : Pravdoslav.
                      그리고 내 거짓말, 내 사랑.

                      너는 뭔가를 필터링한다. 예

                      그리고 실제로 - 새로운 유용함, 당신은 아무 말도하지 않았습니다. 나는 단지 99.99 (9)에 이렇게 퍼센트로 유리 안에이 전체 폭풍이 어떻게 끝날지 안다. 그리고 최선을 다해 설명 드리려고 노력합니다. 그런데.

                      그러면 - hi 그리고 발 밑에 더 많은 것을 간섭하지 마십시오. 웃음
                      1. 0
                        12 8 월 2015 17 : 54
                        인용구 : Cat Man Null
                        젊은이, 뭔가 걸러 내

                        친애하는 파이, 헤어 드라이어 작업을 할 것입니다.
                        나는 이미 젊었을 때 자녀가 없습니다.

                        인용구 : Cat Man Null
                        그러나 실제로-당신은 새로운 것을 말하지 않았습니다.

                        그럼 당신은 전례없는 발견을하고 있습니다. 아무도 모르는 것을 방송합니다. 사람

                        인용구 : Cat Man Null
                        그리고 발 밑에 더 많은 것을 간섭하지 마십시오.

                        무엇을 대답해야합니까? 눈짓
                        넓게 걷는? 걸을 때 바지를 찢지 마십시오. wassat
  37. +4
    10 8 월 2015 11 : 10
    ... "그래서, 우리는 정말로 '전선으로 나아 가기 위해'또 다른 전쟁이 필요합니까, 아니면 우리가 그것을 할 수 있습니까?"

    전쟁이 필요하지 않습니다. 우리의 "지배자"는 "언덕"에 가장 먼저 쓰러 질 것이고 "그들이 그들의 역전을 통해 얻은 모든 것"을 가지고 있고, 그들이 머무르면 앞으로 나아갈 것이기 때문입니다 ( "모두가 앞쪽으로 갔다"). 그들은 확실히하지 않을 것입니다. 지금까지는 "우리 정부"가 시민들의 귀를 울릴 뿐이며 실제 행위는 거의 보이지 않기 때문에 더 나은쪽으로의 전환은 예상되지 않습니다.
  38. +11
    10 8 월 2015 11 : 15
    또한, 문제는, 연습 쇼, 그리고 옛날의 현대화와 함께. 그리고 이상하게도, 모든 것은 동일한 자금 조달에 있습니다. 방위 산업에 할당 된 엄청난 가설 금액이 아닙니다. 그리고 실제로 비행기와 헬리콥터를 조립해야하는 사람들에게 도달하는 빵 부스러기에서, 그들을위한 액세서리를 만듭니다. 그리고 이것이 우리의 방위 산업 단지의 주된 문제입니다.

    많은 시간이 그것에 대해 썼습니다. 모두 그렇게 많은 돈이 지금 할당되고있다. 그러나 그들은 식물에 도착하지 않는다. 최대 - 감독에게. 임명 된 사람은 ... 놀라운 일에 직면했습니다. 우리 당국은 스스로 부패를 합법화했습니다. 그러나 놀랍게도 당국은 부패가 파괴적이며 국가를 파괴 할 수 없다는 것을 당국이 이해하고 있습니다. 여기 아이디어가 있습니다 ... 대단한 아이디어입니다. 단기간에 부패가 제한됩니다! 겸손한 금액! 고위 당국은 계약 금액의 2 % 금액의 부패를 승인합니다. 여기에 환상적인 이야기가 있습니다. 그러나, 누가 그 주제에, 그는 알고 ...
    젠장, 더 높은 당신은 우리의 힘입니다! 쓴 적이 없지만 잘 알려진 권한을 발급하면 즉시 70 %이 (가) 정직한 얼굴로 약탈을 당했다는 사실을 알게되었습니다. 도둑이 될 수는 없습니다 조금, 어떻게 조금 임신하지 않을 수 있습니다! 우리의 모든 프로그램, 모든 프로젝트, 모든 작업은 치열하고 배고프고 가련한 빈곤에서 벗어납니다. 예,이 모든 위대한 건물들은 아름답게 칠해졌습니다! 그게 전부입니다. 다른 모든 것에는 단순히 돈이 없습니다. 돈이 모스크바를 떠나지 않는다 ...
    1. +2
      10 8 월 2015 14 : 50
      제품 견적 : Mikhail3
      돈은 모스크바를 떠나지 않습니다 ...


      피터도 마찬가지입니다 병사 모든 것을 올바르게 작성하십시오 .. 이것은 단지 2 %입니다 .. 당신은 너무 작습니다 .. 표시 롤
      그래서 나는 주제에 있습니다.
      그렇지 않으면 .. 모든 것을 매우 정확하게 작성하십시오 .. 그러나 .. 그러면 우리 "사이트 urya-patriots"는 .. "자신을 쏴라".. 결국 그들도 또는 오히려 그들의 언어에 따라 모든 것이 매우 좋습니다 wassat 그리고 조금 더 우리는 ... 그녀를 따라 잡을 롤
      1. 0
        12 8 월 2015 10 : 35
        인용구 : 고대
        그리고 Peter도 모든 것을 올바르게 작성하십시오 .. 단지 2 %입니다. .. 당신은 너무 작습니다 ..
        그래서 나는 주제에 있습니다.
        나머지에 관해서는 .. 모든 것을 매우 정확하게 작성하십시오 .. 그러나 .. 그러면 우리의 "사이트 urya-patriots"는 .. "자신을 쏴라".. 결국, 그들 또는 오히려 그들의 언어에 따라 모든 것이 매우 좋고 조금 더 우리. 우리는 그녀를 따라 잡을 것이다

        오, 당신은 러시아의 내부 문제를 파헤치는 것보다 미국의 국가 부채를 봅니다.
  39. 0
    10 8 월 2015 11 : 19
    인용구 : 교수
    제품 견적 : Slevinst
    닭고기와 계란의 문제는 오랫동안 사라졌고, 닭고기는 계란에서 나오고, 한 마리의 새가 다른 새의 다른 새끼를 낳고 닭이 나타납니다.

    그 새 "식물"은 어디에서 왔습니까? 계란이 아니라? 눈짓

    제품 견적 : Slevinst
    . 노동 생산성이 아닌 이스라엘과 러시아의 대출 비율을 살펴 보는 것이 좋습니다.

    나는 싫어. 열심히 일하는 사람은 monopaesical 그의 공장의 소유자가 어떤 종류의 대출을했다. 열심히 일하는 사람은 일 8-12 시간을 효율적으로 처음으로합니다. 미국에서의 그의 급여는 연간 약 60 000이며, 이스라엘의 월평균 8 000에 대한 이스라엘의 2 000 세겔, 월 공장에 대한 중국의 1000 XNUMX에 대한 월급은 약 $ XNUMX입니다.


    진화는 이미 조류와 공룡으로 시작하는 것이 아니라 가장 단순한 미생물로 시작해야합니다. 인간을 포함하여 인위적으로 자란 버전, 열심히 일하는 사람은 한 번이지만 공장 소유자는 사라졌습니다. 그는 패치를 지불하지만 여전히 절도 요인이 있지만 괜찮은 봉급, 괜찮은 봉급 및 잔인한 처벌없이 그를 상대하는 것은 쓸모가 없습니다. 예를 들어, 공장은 급여에 대해 10 루블을 얻습니다 (예 : 100), 80을 상환합니다. 10 루블은 개발을 위해 남아 있습니다. 임금 인상으로 노동자들은 일터를 문지르는 것을 두려워하는 것이 기쁠 것이며, 따라서 더 나은 일을 할 것입니다. 사랑하는 교수님, 대출과 부패에 관한 모든 것이 말하기 어렵습니다
    1. +3
      10 8 월 2015 13 : 19
      그리고 무엇을해야합니까? 우크라이나 인은 외계인 Varangians를 무엇이라고 부릅니까?
      Oleg (교수)를 용서하십시오. 그러나 이스라엘 관리자를 불러도 처음에는 러시아의 이익이 아니라 고국의 이익을 얻습니다. 우리 외에 상황을 바로 잡을 사람이 없었습니다. 지난 세기의 시작과 같이 : 하위 계층은 할 수없고 상위 서클은 원하지 않습니다!
    2. +2
      10 8 월 2015 20 : 06
      제품 견적 : Slevinst
      예를 들어, 식물은 급여 100 루블을 얻습니다 (예 : 80, 대출 10,

      당신은 매우 순진한 사람입니다. 식물의 수익 중 급여 (관리자 포함) 100 루블은 XNUMX 루블을 남깁니다 ...
  40. -3
    10 8 월 2015 11 : 27
    저자, 당신은 우리 대통령을 충분히 사랑하지 않습니다.
    러시아, 대통령, 항공 등 우리를 구체적으로 부정하지 않기를 바랍니다.
    헬리콥터의 추락-국무부의 기계화!
    1. +1
      10 8 월 2015 11 : 36
      헬리콥터는 추락했지만 정상적인 국무부는 ... 위성이 궤도에 오르지 않고 해상 질서에 빠졌고 국무부는 ... 투쟁이 벌어지고 있지만 눈에 띄지 않는 것은 충분한 수준이 없거나 국무부라는 것입니다 ...
      1. 0
        12 8 월 2015 10 : 33
        제품 견적 : GYGOLA
        헬리콥터는 추락했지만 정상적인 국무부는 ... 위성이 궤도에 오르지 않고 해상 질서에 빠졌고 국무부는 ... 투쟁이 벌어지고 있지만 눈에 띄지 않는 것은 충분한 수준이 없거나 국무부라는 것입니다 ...

        당신이 이해하지 못하는 것은 그의 미묘한 유머입니다.
        어제 자전거에서 떨어졌습니다.-국무부가 요원에게 잘 지불한다는 것을 알 수 있습니다)
    2. +5
      10 8 월 2015 13 : 32
      물론, 그는 (기사의 저자) 존중하지도 않고 거칠지도도, 사랑조차 할 수 없다. 사실, 소련이 전혀 추론 한 메뚜기조차도 밤에 국무부에서 특별히 찢어졌으며 Nuland의 모든 기계 가공에 대한 가격의 지속적인 증가와 친구들의 증가 포브스 목록에있는 억만 장자-분노한 매케인의 더러운 중상 모략, 레이저 총을 가진 외계인의 다양한 야외 공기의 몰락, 뱀파이어는 밤에 아픈 사람들의 피를 빨아 들여서 약이 나쁘다. 외부 적을 둘러싼 것은 정치이지만, 그러한 내부 적의 날개 아래 보증인이 추 바이스에서 수르 코프까지 포함한다는 사실은 고려되지 않습니다.
  41. +8
    10 8 월 2015 11 : 38
    “저는 조국이 정말 위험하다고 믿습니다. 그리고 위험은 우리 자신의 고향을 위해 방패와 칼을 만들어 우리 시민들에게 있습니다. 더 정확하게, 그것을 시도"...

    아니, 로마, 위험은 숨겨져 있지 않지만 엔진의 단순화 된 테스트를 위해 프로그램 공장에 가져 오는 chchchudaks에 집중되어 있습니다 ... 노예 노동이 결코 생산적이지 않다고 생각하지 않는 통치자에게는 위험이 있습니다 ... 한 사람이 기술 대학 (최소한 파괴되지 않은 것 중 하나)에서 공부하려고한다면 미래에 대한 요구와 자신과 가족을 지원하고 제공 할 수있는 기회에 대한 명확한 관점을 알아야합니다 ...

    물고기의 머리는 90 년대에 썩었습니다 ... 새로운 빌드 업은 성공할 것 같지 않습니다 ...
    러시아의 오래된 질문 : "무엇을해야하나요 ???"...
    1. -2
      10 8 월 2015 20 : 10
      제품 견적 : veksha50
      러시아의 오래된 질문 : "무엇을해야하나요 ???"..

      유리를 비우고 손목 냄새를 맡고 카트리지를 챔버에 넣습니다. 더 분위기에 ...
  42. +1
    10 8 월 2015 11 : 54
    뭔가 VASO에서 엔지니어의 급여가 12 천이라고 생각합니다. 그렇다면 VASO에서 모든 것이 매우 나쁘고 다른 모든 곳보다 나빠집니다.
  43. +2
    10 8 월 2015 11 : 58
    그러나 제 생각으로는 가장 큰 위험은 가족 계약입니다. 러시아에서는 비전문가 일과 친척이 일합니다. 예를 들어 아내의 형제 인 경우 떨어진 헬리콥터, 위성 등을 어떻게 책임질 수 있습니까?
    1. -2
      10 8 월 2015 20 : 11
      제품 견적 : GYGOLA
      그러나 제 생각으로는 가장 큰 위험은 가족 계약입니다. 러시아에서는 비전문가 일과 친척이 일합니다. 예를 들어 아내의 형제 인 경우 떨어진 헬리콥터, 위성 등을 어떻게 책임질 수 있습니까?

      그리고 당신은 어떻게 당신의 연인의 친구를 처벌 할 것입니까?
    2. 0
      12 8 월 2015 10 : 31
      제품 견적 : GYGOLA
      예를 들어, 내 아내의 형제 인 경우 떨어진 헬리콥터, 위성 등을 책임질 수있는 방법은 무엇입니까?

      러시아-중앙 아시아 ???
  44. +1
    10 8 월 2015 12 : 04
    제품 견적 : litus
    우리는 실제로 우리나라에 여전히 공장에서 15 만 XNUMX 천명의 급여를 지불하고 있습니까? 이것이 사실이라면, 이것은 단순히 생각할 수없는 일입니다!
    이 기사에는 부정적인 의견이 너무 많으며 적극적으로 구식 인 것으로 보입니다. 나는 논평자들을 화나게하지 않기 위해 결론을 내릴 것이라고 생각하지는 않지만 조금 부자연스러워 보였다.

    제품 견적 : kapitan281271
    내 서비스에서 6 학년의 전문가, 모든 의롭고 불의한 수단으로 9850 루블의 급여는 16-18에 이르며 출장을 떠나서는 안됩니다. 이사회 의장은 알게되었고 가난한 사람은 그것을 믿지 않았고 그 옆에는 랩톱을 가진 잘 차려 입은 십대가 있었고 (이미 이사회의 부서장으로 밝혀 졌기 때문에) 그는 그에게 사인을주고 빠른 정력적 인 움직임으로 너도밤 나무를 열고 조용히 긍정적 인 움직임으로 고개를 끄덕였습니다. 회장- "이것으로 무언가를 결정해야합니다." 그들은 5 년 후에 결정합니다.

    참고 문헌이사회 의장의 수입은 공식적으로 하루에 2300000 ATTENTION, 즉 연간 8 백만 주, 요율에 220을 곱한 후 XNUMX 일로 나눠 웹 사이트에 게시되고 게시됩니다.
  45. +8
    10 8 월 2015 12 : 31
    그들은 타고왔다. 교육부 장관에게 3kg의 플래티넘 메달을 제공하십시오.
    국가는 그러한 어리석은 소에 쉽게 대처할 수 있습니다.
    Serdyukov의 작품 Vasilyeva-똑똑한 소녀 춤과 노래 Medvedev가 TV에서 달콤한 연설을합니다.
    상태가 아니라 서커스 속삭임.
    1. +1
      10 8 월 2015 13 : 35
      내가 두 + 수 있다면
    2. +1
      10 8 월 2015 14 : 53
      인용문 : traktir64
      Serdyukov의 작품 Vasilyeva-똑똑한 소녀 춤과 노래 Medvedev가 TV에서 달콤한 연설을합니다.


      그리고 목록은 약하게 계속됩니까? 눈짓
    3. -1
      12 8 월 2015 10 : 30
      인용문 : traktir64
      상태가 아니라 서커스 속삭임.

      남편과 근처에 서 있지 않았다
  46. +2
    10 8 월 2015 12 : 55
    크렘린은 일하는 사람이 관리자보다 훨씬 더 가치가 있다는 것을 이해하기 전까지는 모든 것이 이와 같이 계속 될 것입니다.
    1. MrK
      +1
      12 8 월 2015 00 : 51
      크로나의 생각은 물론 정확합니다. 그러나 나는 너에게 끔찍한 비밀을 밝힐 것이다. 크렘린에서 아무도 일하는 사람에 대해 생각하지 않는다. 그리고 생각하지 않을 것입니다.
      그리고 바로이 노동 인력이 크렘린에게 그를 생각하게 할 때까지 계속 될 것입니다.
      1. +1
        12 8 월 2015 01 : 20
        제품 견적 : mrark
        그리고 바로이 노동 인력이 크렘린에게 그를 생각하게 할 때까지 계속 될 것입니다.

        노동당이 크렘린에 들어가 쓰레기를 청소하고 자신과 동료들을 돌보는 것이 가장 좋습니다 좋은
    2. +1
      12 8 월 2015 10 : 29
      우리는 KZ에서 이것을 이해합니다. 심지어 새로운 슬로건이 있습니다. 카자흐스탄은 노동의 나라입니다.
  47. +2
    10 8 월 2015 13 : 27
    제품 견적 : GYGOLA
    헬리콥터는 떨어졌지만 정상적으로는 국무부 ... 위성은 궤도에 진입하지 않았고 국무부의 해양 ​​명령에 빠졌다. 아이는 전력 기술자의 구덩이, 좋은 옛 국무부에서 사망했다.

    딜처럼 - 러시아는 모든 것을 비난해야합니다.
    1. -1
      12 8 월 2015 10 : 28
      제품 견적 : kunstkammer
      딜처럼 - 러시아는 모든 것을 비난해야합니다.

      모든 국가는 그 힘이 필요하다
  48. +5
    10 8 월 2015 13 : 38
    점심 시간에 내 귀에서 나는 창고에서 두 "마차"사이의 대화를 들었다. "아니, 절대적으로 미쳤습니다. 하루에 80 대의 자동차를 점검하십시오! 그리고 심지어 각 쌍의 너트를 풀고 그리스를 조이십시오! 위에 기름을 바르십시오-갈 것입니다. 창고의 머리가 한 달에 15 동안 나사를 푸십시오!"
    그것이 우리가 사는 방법입니다 ...
  49. LMaksim
    +7
    10 8 월 2015 14 : 06
    글쎄, 그는 열심히 일하는 사람입니다. 그는 아침부터 밤까지 기계 공장에서 일합니다. 그는 12-15 천명이다. 그리고 그는 공무원이자 중요한 일을 결정하고 회의에서 코를 뽑습니다. 우리는 그에게 450을 줄 것입니다. 우리 지역에서는 30 명 대신 15 명의 자녀를 둔 교사가 약 13 명의 청소를받습니다. 그리고 당신이 항상 그 자리에 잡히지 않는 지방 관리의 공무원은 20 만 명을 얻습니다. 그리고 당신이 잡을 때, 당신은 원칙적으로 사람이 재활용하지 않는다는 것을 이해합니다. 반대로, 그는 먼지가 많은 일조차하지 않습니다. 근로자와의 관계 시스템을 변경해야합니다.
    1. 0
      12 8 월 2015 10 : 19
      제품 견적 : LMaksim
      그리고 그는 공무원이자 중요한 일을 결정하고 회의에서 코를 뽑습니다. 우리는 그에게 450을 줄 것입니다.

      EBN, Navalny, Sobchak 및 기타 자유 주의자들은 이것을 책임지고 있습니다.
      활주로는 이것으로 어려움을 겪고 있습니다. 심지어 어떤 종류의 급여를 가지고 있는지조차 알지 못합니다. 언론 비서가 스스로 시계를 살 수는 없습니다 ... 어 .. 자유 주의자들이 언제 우리의 삶을 방해하지 않을 것입니까?)))))))) )))))))
      1. -1
        12 8 월 2015 10 : 26
        인용구 : 가수
        EBN, Navalny, Sobchak 및 기타 자유 주의자들은 이것을 책임지고 있습니다.

        저주받은 자유 주의자들은 항상 책임이 있습니다)
    2. 0
      12 8 월 2015 12 : 07
      20만은 많습니까?
  50. +2
    10 8 월 2015 14 : 10
    물론 그들은 항상 러시아에서 훔쳤습니다 ... 권력에 가까울수록 더 많습니다. 하지만 그 비율 감각을 잃고 있던 도둑은 속옷을 제외한 모든 것을 몰수하면서 시베리아에 매달린 손을 잘라 내고 ... 그리고 지금은 .... 완전한 몰수에 관한 법률조차도 밀어 붙일 수 없습니다. 국가 규모의 절도에 대한 말도 안되는 용어는 말할 것도 없습니다. 그의 여자의 하렘을 가진 Taburetkin은 권력의 악의와 현재의 사법 시스템의 썩음에 관한이 비극의 왕관입니다 ... RD의 구성 요소가 차고에 리벳이 박혀 있다면 돈이 삭감되고 분할 되었기 때문에 도대체 성공적인 발사가있을 수 있습니까? 그리고 그러한 예, 아아, 질량 ... 단순화, 가격 인하, 감소-다른 방법은 무엇입니까? 결국, 대략 37 만 시간 동안 모든 "혀 놀림"을 원합니다!
  51. 댓글이 삭제되었습니다.
  52. 0
    10 8 월 2015 14 : 13
    헌법 개정에 대한 국민투표가 필요한 이유와 이유는 무엇입니까?
  53. +3
    10 8 월 2015 14 : 17
    정말로 열심히 일하는 사람들이 이 도둑의 권력을 위해 싸울 것이라고 생각하십니까?
  54. 0
    10 8 월 2015 14 : 30
    Henry Ford는 공장에서 규칙을 세웠습니다. 최대 임금과 최저 임금은 5배 이상 차이가 나서는 안 됩니다. 좋은 규칙입니다. 그건 그렇고, 자본의 소득 격차와 관련된 유사한 문제도 관련이 있습니다. 사실, 여기에서는 때때로 최고 경영진의 월 소득에 대한 6-XNUMX자리 숫자가 루블이 아닌 외화로 표시됩니다.
  55. +2
    10 8 월 2015 15 : 03
    이 기사에 대한 매우 열띤 토론에서 한때 방위 산업 기업에서 "군사 준비"가 폐지되어 최근 생산에 다시 도입되었지만 생산 품질에 해로운 영향을 미쳤다는 사실이 어떻게 든 눈에 띄지 않았습니다. 그땐 사람이 별로 없었는데 생산직 직원들이 다 망쳐놓은 걸까요???
    1. +2
      10 8 월 2015 20 : 31
      제품 견적 : wanderer987
      '군대표'는 폐지됐다.

      어떻게 든 당신은 불친절하게 썼습니다. 우리는 군 대통령이 필요합니다!!!!!!
      그리고 국방 장관들이 도둑질을 하는 나라에서 쿠릴 열도가 아닌 대도시에서 XNUMX년을 '영웅적으로' 보낼 수 있는 밝은 전망을 가진 일부 도둑들이 편안하게 대령이 된다고 갑자기 결정한 이유는 무엇입니까? 일반적인 입장?
      그건 그렇고, 아무도 그들을 제거하지 않았습니다. 그랬던 것처럼 – 그렇습니다! 단지 인력을 줄이거나 늘리는 것뿐입니다. 특정 기업의 주문 유무에 따라 다릅니다.
      그들은 큰 기쁨을 가지고 뇌물을 받고, 비밀에 대한 대담함과 경멸을 가지고 있습니다. 이 점에서 그들은 교통 경찰과는 거리가 멀습니다. 두려워하지 않는 뇌물수수자를 위한 서비스! 그리고 손으로 짓지 않은 절에서 그들을 위해 촛불을 켜시는데...
      1. 0
        10 8 월 2015 23 : 55
        그렇다면 모든 것이 현재 당신이 쓴 대로 되었다면 그들은 국방부에서 어떤 후회도 없이 총격을 시작해야 하는 "최초의 전철수"가 될 것입니다.
  56. +1
    10 8 월 2015 15 : 38
    저자는 소문으로 만 주제에 대해 이야기합니다. 공장의 상황은 완전히 다릅니다. 기사에 설명된 것보다 모든 것이 다소 낫습니다. 많이. 그러나 물론 실수가 없는 것은 아닙니다.
  57. 0
    10 8 월 2015 15 : 50
    인용구 : 고대

    그리고 평신도 연금이 이제 약 7 달러라는 사실.. 아시다시피 (저는 제XNUMX차 세계 대전 참전용사를 받아들이지 않습니다) 등등.. 이제 막 은퇴를 앞두고 있는 일반 연금 수급자입니까? wassat


    그러한 연금이 있어도 연금 기금이 큰 돈이라는 것은 비밀이 아닙니다. 최소한 이 주제와 연금을 혼동하지 말자. 실제로 얼마나 많은 "평신도"가 연금을 받기 위해 살고 있습니까? 그런데 우리 약을 기억하자. 이렇게 하면 토론 중인 주제에서 훨씬 더 멀리 나아갈 수 있습니다.
    1. 0
      10 8 월 2015 21 : 49
      제품 견적 : litus
      이렇게 하면 토론 중인 주제에서 훨씬 더 멀리 나아갈 수 있습니다.


      다윈의 이론을 "변경"하고 싶습니까? 눈짓 아니면..파리를 커틀릿에서 분리하나요? wassat 그래서 그들은 실질적으로 "분리"되었습니다...
      그럼 너도 거기로 갈 거야? 눈짓
  58. +1
    10 8 월 2015 16 : 02
    정확히! 가치의 척도가 뒤집어졌습니다. 이제 젊은이들은 최소한의 움직임으로 최대의 돈을 받기 위해 사무실 플랑크톤, 공무원 또는 이와 유사한 것이 되기를 원하지만 생산 단위당 인건비의 실제 기여도는 "0"인 경향이 있습니다... (글쎄, 사무실 드론은 그렇지 않습니다. 제품을 생산하지 않습니다(제품, 부품 등). 재판매만 합니다. 그리고 이에 대한 책임은 주로 국가에 있습니다. 이러한 영역을 규제하는 것이 최우선 과제입니다.
  59. +3
    10 8 월 2015 16 : 52
    그리고 끝없는 소문에 따르면, 오래 전에 사실상 교활하게 폐지된 큰 급여가 있는 북쪽에는 있습니다. 모든 것이 특정 방향으로 날아가고 있습니다. 제재 조치가 시행되기 오래 전에 시작되었으며 지금은 더욱 그렇습니다. 항구가 무너지고, 생산이 중단되고, 무역마저도 손실을 입고 있습니다.
    노예 노동은 생산적이지 않습니다. 그들은 이것을 학교에서 배웠지만 모든 사람이 그것을 기억하지 못하거나 만족합니다. “그렇게 될 것입니다.”
  60. 0
    10 8 월 2015 18 : 29
    제품 견적 : SSI
    제품 견적 : vladimir_krm
    많은 사진에서지면과 충돌하기 몇 초 전에 용골의 중간 샤프트에 PB로 연결되는 것이 없음을 분명히 알 수 있습니다

    Mi-28에는 용골이 없으며 테일 붐이 있습니다. 테일 붐은 파손되지 않습니다. 테일 붐에 중간 샤프트가없는 것을 어떻게 볼 수 있습니까?

    동지, 왜 이런 헛소리가 일어 났는지 말해주세요. 헬리콥터가 나쁘다, 방해 행위, 얼마나 오래?
  61. +1
    10 8 월 2015 21 : 13
    저자는 문제의 깊이를 잘 인식하지 못합니다 (비록 매우 정확하게 표현하지는 않았지만).
    방산업계 기업은 애로사항이 많지만 인사 문제는 처음과 거리가 멀다. 국가는 승리 퍼레이드(퍼레이드 XNUMX개월 전에 아직 열리지 않은)에서 "아르마타"를 개최해야 했고 실제로 그렇게 되었습니다. 그리고 할아버지를 돕기 위해 꽤 적절한 젊은이들이 공장에 나타났습니다 (그들은 사할린에서 수입되지 않았습니다).
    물론 그들은 매우 괜찮은 비용을 지불했지만 이제는 더 이상 그렇게 지불하지 않지만 사실은 사실입니다. 군사 공장의 기능은 해당 공장이 쉽게 찾을 수 있는 주문량에 따라 달라집니다. ) 필요한 인력.
    공리로서 국가의 단일 군사 기업이 대체 명령 없이는 살아남지 못할 것이라는 사실을 받아 들일 필요가 있습니다 (국가는 자체적으로 필요한 양을 유지할 돈이 없습니다). 권력이 할 수 있는 일은 현실적입니다. 민간 ​​소형 무기 시장을 허용하면 무기 공장을 되살릴 수 있습니다(유일한 방법일 가능성이 높지만 정말 짜증나는 일입니다!).
    항공기 공장은 적어도 민간인 제품을 대량으로 생산해야 합니다. 공군용 항공기 수십 대가 GDP를 공급할 방법은 없습니다.
    부품·소재 위기는 더욱 크다. 이 공장들이 다른 산업계로부터 더 이상 중요하지 않은 주문을 받지 않는다면 어떤 군사적 수용도 이 혼란을 막을 수 없을 것입니다!
    로먼, 전쟁이 일어나도 아무것도 변하지 않을 것이라는 것이 전부입니다. 전쟁 전에 바꿔야 해!
  62. Rrr
    0
    10 8 월 2015 21 : 14
    옛날 점토시절 CNC밀링머신 시운전을 다녀왔습니다. 예, 모든 것이 군사 공장처럼 보입니다. Uralvagonzavod는 지루해졌습니다. 일반적으로 우리는 기계로 정확한 부품을 만들었지만 그 부품이 어떤 용도로 사용되었는지는 아직 알지 못합니다.
    지불 시스템은 다음과 같습니다 : 1 대의 경우 프리미엄 160 루블, 2 대의 경우 이미 각각 80 루블입니다.
    저는 상사에게 묻습니다. 기계 5개를 가동하면 기계를 가동하는 즐거움에 대한 대가로 공장에 비용을 지불해야 합니까?
    또한 먼저 설치 엔지니어로 공장에서 기계를 출시하고 품질 관리 부서를 통과한 다음 고객에게 전달했습니다. 그리고 그들은 기계공으로 등록되었습니다 – 전기 기술자, 젠장. 그런 직업은 엿먹어라.
    그런 식물이 어디에 있는지 궁금합니다. - 레닌의 이름을 딴 식물인 Lugansk(그래서 그들은 공산주의 하에서 Tarapunka와 Shtepsel처럼 작동했습니다). 그러나 경영진의 다차/자동차는 매년 버섯처럼 새로 자라났습니다.
    그는 돌아 서서 다른 직업을 가졌습니다. 비록 그곳이 더 흥미로웠지만 말입니다.

    다음과 같은 말이 있습니다.
    삽이 날아가서 늪에 떨어졌습니다. 보상이 정말 대단합니다. 그런 직업입니다!
  63. 0
    10 8 월 2015 22 : 14
    그럴 경우 물론, 만약이 일이 일어나면이 힘이 급하게 떨어지지는 않을 것입니다.
    이것이 바로 가장 중요한 것입니다!
  64. 0
    10 8 월 2015 22 : 25
    내가 다른 나라에 살고 있거나 여기서 과장하고 있습니다.
    오늘날 평균 연금은 10-12, 노동 참전 용사-14-15입니다.
    공장 엔지니어의 급여는 20-30입니다.
    초보 유치원 교사 - 15-17, 경험 있음 - 20-23, 광범위한 경험 - 25-30.
    트램 차장은 17시부터 입니다.
    이는 중간 수준의 발전을 이루고 있는 일반 러시아 지역의 소득입니다. 타타르스탄이나 튜멘에서는 더 좋을 것입니다.
    이게 좋은 연봉인가요? 물론 그렇지 않습니다. 어떻게 20인 가족을 먹일 수 있겠습니까? 하지만 여기 적힌 대로 아직 12는 아니고 연금은 7입니다.
    비교를 위해 흑해함대 중함대원의 복무가 좋은 연봉은 50정도 됩니다.
  65. 0
    11 8 월 2015 00 : 47
    제 생각에는 품질 주제는 전혀 다루지 않으며 수중 및 해양 주제의 급여에 대해서는 기사와 동일하지 않습니다. 나 자신은 일부 전문가보다 군사 R&D로부터 적은 금액을 받았는데, 이는 비록 그들이 몰랐음에도 불구하고 상당히 공평합니다.
  66. +2
    11 8 월 2015 11 : 18
    안녕하세요. 기사 작성자에게 감사드립니다. 저도 비슷한 주제로 글을 써볼까도 생각했지만 포기했습니다.
    저는 Vladimir에 위치한 Tochmash 공장에서 일하고 있으며 방위 산업, 원자력 산업에서 일하고 있습니다.
    여기의 상황은 임금/지급 측면과 제품 품질 측면 모두에서 기사에 설명된 상황보다 나을 것이 없습니다. 그들은 새로운 것을 만들지도 않고, 게다가 열정을 가지고 오래된 것을 만들지도 않습니다. 가스 및 VAZ 공장의 자동차 부품에도 동일하게 적용됩니다. 엄청난 연봉을 받고 작품의 모습을 만들어내는 감독은 충분하지만.
    가장 나쁜 점은 해고가 계속되고 있으며 현재 취업자 중 60~70%가 퇴직 또는 퇴직 전 연령이라는 점이다. 그들이 떠날 때(이미 일어나고 있는 강제가 아닌 한) 누가 일하게 됩니까?
    그리고 가장 중요한 것은 버려지고 속고 구타당한 사람들이 전쟁에 참여하려는 욕구를 가질 것인지 여부입니다. 이런 일이 발생하면 물론 하나님은 금하십니다. 주님, 당신과 함께하는 우리의 미래가 두렵습니다.
  67. 0
    11 8 월 2015 12 : 30
    실제로 그러한 기사는 매우 필요하고 유용합니다. 국가의 운명을 걱정하는 모든 사람에게 더 나은 것을 위해 무엇인가를 바꾸고자 하는 열망을 불러일으킵니다. 우리는 이 기사가 읽혀지기를 바랄 뿐입니다. (그리고 동시에 모든 댓글도 마찬가지입니다.) ) 국가의 이익을 위해 독립적으로 무언가를 결정할 권한을 가진 사람들에 의해 결정됩니다.
  68. 0
    11 8 월 2015 12 : 37
    관리자 - "관리자, 관리자, 관리자"(Google 번역기에서 가져온 것입니다. 저는 독일어를 직접 통과했습니다.) 무역에서 "관리자"가 거래 프로세스와 대상(구매자) 및 생산을 관리한다는 것을 알고 있습니까? 부하 직원과 엔지니어를 관리하는 감독, 부서장 등으로 돌아갈 가치가 있을까요? 나는 사람들이 그 의미를 모르는 단어(슬프기도 하고 재미있을 수도 있음)를 말하는 것을 듣는 것에 지쳤습니다.
  69. 0
    11 8 월 2015 17 : 27
    제품 견적 : wanderer987
    이 기사는 시사적입니다. 이제 고르바초프와 옐친 정부 단계의 모든 "매력"과 Serdyukovshchina를 곱한 모든 "매력"이 밝혀진 순간이 러시아 연방 군대에 왔습니다. 잘 고려되었지만 범죄 개혁은 우리 군대의 기술 서비스에도 영향을 미쳤습니다.

    이 모든 "개혁"은 누구의 이익을 위해 수행되었는지 추가해야합니까? 모두가 답을 알고 있습니다. 여기서는 천재가 될 필요가 없습니다. 따라서 "Serdyukovism"은 현재 러시아 사회 시스템의 필수적인 부분입니다. 예, 우수한 자격을 갖춘 근로자는 15-20 루블 이상을 벌 수 있지만 사실 할당된 돈이 제품이 생산되는 작업장에 도달할 때까지 남은 것은 뿔과 다리뿐입니다. 고위 경영진은 이미 급여, 상여금, 수당의 대부분을 "이마에 땀을 흘리며" 업무에 할당했습니다. 초기에 기업 관리 시스템에 총괄 이사가 있었다면 그 아래에는 해당 분야의 수석 엔지니어가 있었고 생산 관리자도 있었습니다. 이제 각 영역에는 자체 직원과 좋은 급여를 가진 상위 관리자가 많이 있습니다. 기업 전체의 급여에 할당된 돈의 최대 40-50%를 차지하는 것은 바로 이 상부 구조입니다! 자격을 갖춘 터너보다 관리자가 되는 것이 더 쉽고 수익성이 높기 때문에 젊은이들은 그러한 생산에 참여하지 않을 것입니다. , 밀링 머신 운영자 등 국가의 관리 시스템이 좋은 속도로 발전하는 것을 허용하지 않는 것처럼 기업에서 이 시스템의 복사본은 효율적이고 고품질의 업무를 방해합니다! hi
  70. 0
    11 8 월 2015 17 : 41
    그렇기 때문에 GDP는 국가를 "수동으로" 관리해야 하며, 과두제 그룹이 설정한 목표를 고려할 때 다른 방식으로는 작동하지 않습니다. 모순은 국가 자체의 존재 목적을 변경해야만 제거될 수 있으며, 이것이 선택한 목표를 달성하기 위해 필요한 도구를 선택하는 방법입니다. "동지" 그룹이 러시아의 천연 자원을 점유하려면 법 준수를 유지할 만큼 충분한 경찰 장치가 필요하며, 부재 시 이웃 TNC의 "동지"의 침해로부터 자신의 권리를 보호할 수 있을 만큼 충분히 무장한 군대가 필요합니다. 공동분할 합의! 이것이 현재 집권하고 있는 러시아 과두제의 애국심이다. 그리고 거대한 외곽으로 변하지 않고 그것을 꿈꾸는 적의 손에 항복하지 않고 이 상황에서 벗어날 수 있는 방법은?! 국가를 진정한 사회주의 건설의 길로 되돌릴 수 있는 새로운 정치 세력이 이미 형성되고 있어야 합니다. (이를 구소련 노멘클라투라 당의 유사 사회주의와 혼동하지 마십시오.) 음료수
  71. 0
    11 8 월 2015 18 : 20
    탈출구는 단 하나뿐입니다 - Dima 삼촌이 이끄는 자유주의 정부를 흔들어 다른 사람들이하지 못하게하는 것입니다 예를 들어 새우의 주요 수출국 인 Lukashenko가 그렇습니다.
  72. 0
    11 8 월 2015 19 : 47
    제품 견적 : fyvaprold
    푸틴이 떠나, 우리의 밝은 내일을 보자, "내일"의 편집위원회가 구축됩니다 !! 111

    푸틴이 떠나면 우리는 우리가 가진 것조차 갖지 못하게 될 것입니다
  73. +1
    11 8 월 2015 20 : 47
    제품 견적 : 동급 벤더
    우리는 EBN과 그와 같은 다른 사람들의 자유 민주주의의 결실을 거두고 있습니다. 노동자 생산자 (가장 중요한 직업으로 몇 년 동안 상승)의 직업이 도덕적으로나 재정적으로 주각 아래로 낮아 졌을 때입니다. 그리고 XNUMX 위는 "유능한 금융가", 즉 투기꾼과 다른 유휴 소비자가 차지했습니다.

    EBN 아니요, 이미 15년 동안, 또 다른 반 동안 우리는 불행하게도 (포템킨) 국가 IMHO뿐만 아니라 우리 군대에 짜르 정권의 유산을 비난할 것입니다
  74. XeoiciceMymn
    -1
    12 8 월 2015 02 : 58
    안녕하세요, 포럼 회원 여러분.
    스키나 스노보드를 좋아하는 분들에게 전하는 메시지입니다.
    어느덧 눈 스키 시즌이 다가옵니다. 그리고 어느 스키장에 갈지 이미 생각해 볼 수 있습니다.

    이것이 바로 Skirest가 당신을 도울 수 있는 곳입니다.
    Skirest는 겨울 리조트 선택을 단순화하는 것을 목표로 하는 전 세계 모든 스키 리조트의 스타트업 카탈로그입니다.
    Skirest에서는 우리나라 또는 주변 국가의 모든 리조트에 대한 정보를 얻을 수 있습니다. 유럽의 모든 리조트에 대해.
    하지만 이 게시물의 내용은 그게 아닙니다.

    비결은 Skirest에서 스키장 여행을 신청할 수 있다는 것입니다. 어느 쪽인지 모르더라도.
    이 신청서는 여러 여행사에 전송되며 귀하가 미리 작성하고 있기 때문에 그들은 귀하에게 최상의 여행 옵션을 제공할 것입니다.
    이제 많은 스키 리조트에서 스키 리프트용 스키 패스를 이제 막 판매하기 시작했으며 많은 곳에서 상당한 프로모션과 할인 혜택을 누리고 있습니다.

    여름에는 스키와 보드를 준비해드립니다.
    Skirest 팀이 당신을 돌보고 있습니다.
  75. 0
    12 8 월 2015 06 : 07
    이런 점에서 경제의 가장 큰 재앙은 보조금입니다. 전액을 직접 지불하기보다는 한 손으로 조직에 목표 보조금을 지급하고 다른 한 손으로 공을 잡아서 그렇지 않도록 하는 것입니다. 가격을 올려서 지금 붕괴를 초래하고 있기 때문입니다. 모든 것이 국유였을 때는 효과가 있었지만 러시아 철도는 이미 전기 열차를 완전히 없앴으며 대부분의 도시에는 도시 교통 수단이 없습니다(대다수는 개인 교통 수단이므로 모든 종류의 우대 여행 패스가 그곳에서 제공됩니다). 원하지 않지만 보조금이 가상화되고 있습니다.
  76. 0
    12 8 월 2015 07 : 08
    제품 견적 : bolat19640303
    저자는 옳습니다-모든 기술, 특히 숙련 된 작품은 적절히 지불되어야합니다. 당신은 전화와 슬로건으로 가득하지 않을 것입니다. 따라서 엔지니어와 디자이너, 터너 및 밀링 머신은 없지만 관리자가 있습니다.

    돈만의 문제는 아닌 것 같아요. 노조에서는 큰 급여가 없었지만 전문가에 대한 큰 존경심이 있었고 남쪽으로의 바우처, 가족을위한 무료 여행 및 항공편, 무료 아파트, 일반적으로 전문가에 대한 관심과 보살핌이있었습니다. 이제 최소한 100을 지불하면 존경심 없이는 전문가가 없을 것입니다.
  77. 0
    12 8 월 2015 10 : 12
    인용구 : 벤더 동지
    우리는 EBN의 자유 민주주의의 열매를 거두고 있습니다

    일종의 교묘한 트롤링인가요? 정확히는 EBN, 어쩌면 Hana Mamaia일까요?)))
    CPP의 열매는 언제 시작됩니까?)))
    한 남자가 15년 동안 집권했는데 전임자의 모든 열매가... 제대로 "뿌리지" 않는 것 같나요, 아니면 땅이 좋지 않은가요?)))
  78. +1
    12 8 월 2015 10 : 14
    제품 견적 : bolat19640303
    저자는 옳습니다-모든 기술, 특히 숙련 된 작품은 적절히 지불되어야합니다. 당신은 전화와 슬로건으로 가득하지 않을 것입니다. 따라서 엔지니어와 디자이너, 터너 및 밀링 머신은 없지만 관리자가 있습니다.

    나는 숙련된 노동에 대해 적절한 임금을 지급해야 한다는 점에 동의하지만, 노동자의 자격은 높은 보수 수준에서 갑자기 나타나는 것이 아니라 먼저 훈련을 받고 적절하게 관리되어야 한다는 점에 동의합니다.
  79. 0
    12 8 월 2015 10 : 31
    우리나라의 모든 문제의 기초는 "통일 러시아"입니다. 모든 도둑, 모든 도적들이 한자리에 모여 이제 나라를 통치하고 있습니다. “그들의” 나라에는 평범한 사람들을 위한 자리가 없고 오직 무력하고 침묵하는 노예들만을 위한 자리가 있습니다. 그리고 진정한 위기는 단 하나의 목적, 즉 가능한 모든 것을 손에 넣고 국민의 완전한 빈곤을 달성하여 절망에서 사람들이 조용히 일할 준비가되도록하는 단 하나의 목적을 위해 우리 "정부"에 의해 만들어졌습니다. 굶어 죽지 않으려면. 똑똑하지 않은 사람만이 이것을 보지 못한다.
  80. 0
    12 8 월 2015 12 : 10
    나는 방금 생각했습니다. 모든 사람들이 Kinder Surprise 총리 Kiriyenko를 비웃었던 것을 기억하십시오. 제가 Atommash 전문가는 아니지만 그런 하락세는 없는 것 같습니다. 아니면 거기도 모든 것이 나쁜가요? Kiriyenko는 그의 욕설이 무엇이든 항상 "자유주의자"였습니다.
  81. 0
    12 8 월 2015 13 : 50
    공무원이 높은 급여를 받으면 일을 더 잘하고 뇌물을받지 않을 것이라고 믿을 것입니다. 나는 믿지 않는다. 그리고 나는 또한 엔지니어들이 더 높은 급여를 받으면 더 잘 일할 것이라고 믿지 않습니다. 물론 적절한 급여가 필요합니다. 그러나 그들은 작업의 질을 결정하지 않습니다.
  82. 0
    12 8 월 2015 20 : 22
    여기에는 "새로운"이론이 있습니다. 모든 것에 대한 책임은 사람들에게 있습니다. 그리고 저는 "최고 관리자"가 소련을 먹어치우고 있다고 확신합니다. 거의 먹었어요. 그리고 위기가 현실이 되면서 슈퍼카의 판매는 늘어나고, 값싼 자동차의 판매는 급격하게 줄어들 것이다. 이러한 조건에서 Mi-28의 저품질 호스는 중요도가 45위를 차지합니다. 일반적으로 우리나라에서는 누구도 100000 루블 이상을 벌 수 없습니다. 그는 이 금액에 대해 보여줄 것이 아무것도 없습니다. 그리고 '국내' 축구는 금지되어야 합니다. 아이들에게 약 XNUMX년 동안 스페인어를 시청하게 하세요. 이 같은.
  83. 0
    13 8 월 2015 08 : 29
    저자는 과장했다. 내 동생은 상트페테르부르크 Elektrosila에서 일하는데, 방위 산업을 위해 많은 일을 하고 있습니다. 그곳에서 30년 동안 일했고 지금은 감독이 됐다. 그는 급여가 훌륭하다고 말합니다. 그냥 일이야. 토요일에 나갈 경우 5년 미리 주문하는 것이 좋습니다. 지불하는 요율이 높아집니다. 한 달 동안 70000-80000톤이 나옵니다. 그는 아내와 두 자녀(한 명은 일함)에게 먹이를 주고 좋은 차를 운전합니다. 물론 그는 훌륭한 주인이고 평생 직업이 단 하나뿐입니다. 사실, 그는 이전에는 지금처럼 좋은 조건이 없었다고 말합니다. 그리고 그들은 많은 민간 및 수출 주문을 받았습니다. 따라서 많은 것은 공장 자체의 관리에 달려 있습니다.

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