Tu-160M2 : 심연이나 이륙

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하얀 백조가 우리에게 돌아올까요?

오늘날 Tu-160 전략 폭격기의 생산 재개에 대한 정치인과 군대의 진술이 부족하지 않습니다. 즉, 모든 것이 순조롭게 진행되는 것 같고 많은 계획이 있습니다. 그러나 항공기 생산 기술과 조직을 탐구하기 시작하면 그림이 극적으로 바뀝니다. 그들이 악마는 세부 사항에 있다고 말하는 것은 당연합니다.

자료를 준비하면서 저자는 많은 전문가와 이야기하고 Kazan Aviation Enterprise로 날아가 KAPO와 함께 모회사 인 Tupolev PJSC의 직원을 포함하여 근로자, 기술자와 의견을 교환했습니다. S. P. Gorbunov는 책임있는 임무를 맡았습니다. 아직까지 별다른 조치가 취해지지 않은 것 같습니다. 우선, 자금이 없으면 아무 일도 일어나지 않을 것입니다.

작전 "협력"


Tu-160의 생산을 재개하려면 스토브에서 춤을 춰야합니다. 먼저 새 구성 요소 공급을 구성하십시오. KAPO 지도부가 아무리 원하더라도 카잔에서 모든 것을 할 수는 없습니다.

협력이 무엇인지 기억합시다. 동체의 중앙 부분과 주요 부분은 Kazan, 날개-Voronezh (VASO), 엔진 나셀-Kumertau (Bashkiria) ... Kiev, Kharkov, Tashkent 항공기 공장이 참여했습니다. 전자 제품은 Zelenograd와 Yerevan에서 만들어졌습니다. 그리고 각 회사에는 자체 공급 업체가 있습니다. 일부 보고서에 따르면 소련의 약 160개 조직이 최초의 Tu-700 제작에 참여했습니다. 그러나 오늘날 그들 중 많은 수가 사라졌고, 다른 것들은 용도가 변경되었으며, 여전히 다른 것들은 자금 조달을 기다리고 있고, 여전히 다른 것들은 러시아 밖에 있습니다. 동일한 VASO에서 오늘날 완전히 다른 작업이 해결되고 있습니다. 또한 티타늄을 로스팅하기 위한 진공로와 같은 필요한 장비도 없습니다. 따라서 VASO는 잘 알려진 이유로 Kyiv 및 Kharkov와 같은 협력을 중단합니다.

중요한 질문은 다른 기업이 그러한 책임 있는 작업을 수행할 것인가입니다. Tu-160은 시대를 수십 년 앞섰지만 여전히 설계 기능을 충분히 활용하지 못한 독특한 기계입니다. 그러나 일대일 반복 작업은 그만한 가치가 없습니다. 완전히 다른 Tu여야 합니다. 이것은 새로운 협력이 필요하다는 것을 의미합니다.

주요 질문 중 하나 : 금속에서 누가 그리고 무엇을 할 것인가? 날개, 부품, 티타늄 스파링, 엔진 나셀, 엔진, 섀시를 누구에게 줄 것인가?.. 올바른 하도급 업체 선택 - 성공의 50%. Tupolev PJSC의 주요 프로세스 엔지니어 중 한 명이 저와 공유했듯이 지금까지 모든 사람들은 Kazan이 대부분의 작업을 수행해야한다고 믿는 경향이 있지만 실제로 잘 될 것입니다 ...

아름답지만 완벽하지는 않다


Tu-160(공장 지정 - NATO 코드화에 따른 "제품 70" - Blackjack / "Blackjack")이 가장 강력하다는 점을 상기하십시오. 역사 군대 항공 가변 날개 형상을 가진 초음속 항공기. 프로토타입("70-01"이라는 이름으로 지정)은 18년 1981월 1일 Ramenskoye에서 처음으로 하늘을 날았습니다. 비행은 Boris Veremey가 이끄는 승무원이 수행했습니다. 01년 10월 1984일 첫 양산차(No. 1992-160)가 이륙했습니다. 그러나 2년 XNUMX월 Boris Yeltsin은 미국이 B-XNUMX 항공기 생산을 중단할 경우 Tu-XNUMX의 연속 생산을 중단하기로 결정했습니다.

Tu-160M2 : 심연이나 이륙


1984년부터 1992년까지 34대의 항공기가 생산되었으며 그 중 절반 이상이 19대의 항공기가 소련 분할 이후 우크라이나에 남아 있었습니다. 이제 기체의 요소를 만들기 위해서는 Tu-160의 기체가 독특하고 아날로그가 없는 장비를 생성해야 하기 때문에 청산된 용량을 새로 배치해야 합니다. 가장 문제가 많은 곳은 항공 전자 공학, 계기, 조준경, 미사일 유도 시스템입니다.

또한 오늘날 전문가들은 Tu-160의 속도와 범위를 다른 각도에서 보고 있습니다. Tu-160은 고도 2200m에서 시속 2500-18km의 속도로 비행 범위가 000-11km 이내라고 명시되어 있습니다. 고도와 지상 근처의 아음속 모드에서-각각 13-16 및 18-11km. 항공기는 순항 속도로 목표물에 접근하고 적의 대공 방어를 극복해야했습니다. 초음속 고고도 모드 또는 지상 근처 순항 속도로 최대 13 톤의 전투 하중을 가졌습니다.

그러나 그러한 속도에서 항공기는 탄약과 완전 급유 없이만 비행할 수 있으며 이는 무의미합니다. 속도면에서 최대 1km 거리에서 경쟁사(B-2B 및 B-1000)를 능가합니다. 그러나 3000km가 넘는 거리에서는 구형 B-52도 우회합니다. 비행 시간, 페이로드의 가치에 대한 질문이 있습니다. 그리고 엔진의 정밀 검사 수명(2000시간)은 전투 임무에서 수십 번의 출격에 충분합니다.

두뇌와 기술이 부족하다


기술의 문제에서 말은 구르지 않았습니다. 대략적인 계획은 가장하지만 승인되지는 않습니다. Tu-160의 젊은 수석 디자이너가 임명되었는데, 그는 여전히 많은 것을 배우고 있으며 그러한 기계를 만들고 제조한 경험이 없습니다. 한때 그는 Young Professionals Council의 회장이었습니다.

기술 과학 후보자 인 Military Industrial Courier의 소식통은“아무것도 준비되지 않았으며 모두가 위의 결정과 문서 승인을 기다리고 있습니다. - 그래야만 사용할 재료 및 기술 목록이 나타날 수 있습니다. 낡은 차에 비해 어떤 변화가 나타날지는 알 수 없습니다. 또는 매우 좁은 범위의 사람들에게 알려져 있습니다.

공군 사령관 블라디미르 본다레프 대령은 2020년에 처음 160대의 Tu-50M ​​차량이 출고되도록 명령했습니다. 전체적으로 국방부는 현대화 된 Tu-160M2 160 대를 주문합니다. Yuri Borisov 국방부 차관에 따르면 Tu-2,5은 이전 모델보다 160배 더 효율적인 항공기가 될 것입니다. Tu-2MXNUMX는 첨단 순항미사일과 폭탄을 사용할 수 있는 새로운 무기체계를 탑재할 계획이다.

기술자 대담자는 "그리고 우리 디자이너는 약합니다. "라고 한숨을 쉬었습니다. - 그들은 처음으로 자동차를 만들었을 때, 즉 소련으로 돌아갔을 때 좋았습니다. 그러나 그들은 더 이상 거기에 없거나 나처럼 오랫동안 은퇴했습니다.”

아아, KAPO 또는 Tupolev PJSC와 같은 기업의 중간 세대 전문가는 사람들이 첨단 산업을 떠나 시장에 나가야하고 일부는 경비원에게 가야했던 90 년대 개혁으로 인해 실질적으로 기절 한 것으로 밝혀졌습니다. 따라서 인력 측면에서 처음부터 시작해야 합니다.

"Tu-160은 1978년에 다시 만들어지기 시작했고, 1993년에 몇 가지 지침에 서명했습니다." PJSC Tupolev의 대표는 회상합니다. – 그러나 1993년 이후에는 더 이상 최근 문서가 없습니다. 아카이브에는 종이 형태의 오래된 문서가 포함되어 있습니다. 이제 그들은 그것을 전자로 옮기고 싶어하지만 기술과 재료가 바뀌면 모든 것이 재활용되어야 한다면 왜 그럴까요? 예를 들어 다른 것들은 알루미늄 합금이 될 것입니다.

티타늄 합금은 이제 미국 합금(티타늄-6, 알루미늄-6, 바나듐)의 완전한 유사체인 W4h라는 브랜드 이름으로 사용됩니다. 농담으로 "모든 Rus의 기술자"라고 불리는 상사가 있었던 것을 기억합니다. 명예로운 과학 노동자 인 Semyon Abramovich Vikdorchik입니다. 우리가 그런 합금을 만들라고 주장한 사람이 바로 그 사람이었습니다. 그리고 맞았다."

문제는 거의 모든 합금이 거칠고 불순물 비율이 높다는 것입니다. 그들은 여러 열의 여러 배치를 만든다는 사실에 이릅니다. 그런 다음 매개변수에서 계산된 매개변수에 해당하는 매개변수를 선택합니다. 그것이 전체 기술입니다.

풍부한 경험


러시아에서는 파일럿 생산이 항공 설계국에서 살아남지 못했습니다. PJSC Tupolev에서는 90 년대 말 Klimov 총감독 아래 청산되었습니다. 기술자, 엔지니어는 자신이 기억하는대로 공장 주변을 걸었습니다. 도구를 수집하고 적어도 무언가를 저장하려고했습니다.

파일럿 생산은 공장이 아니라 주로 설계국에서 이루어져야 합니다. 지금 Tupolev PJSC에서 복원하는 데는 의문의 여지가 없습니다. 그 비참한 해에 공장에 심각한 타격이 가해졌습니다. 그리고 그 없이는 시리즈를 시작하는 것이 매우 어렵습니다. 이와 관련하여 한때 Tashkent에서 최대 70 Il-76 항공기가 연간 생산되었으며 Ulyanovsk 공장은 현재 XNUMX 대의 항공기 만 조립한다는 사실을 기억할 수 있습니다.

또 다른 문제는 항공기 산업에 티타늄을 제공하는 것입니다. JSC VSMPO-AVISMA Corporation의 Verkhnyaya Salda(Sverdlovsk 지역)에서 생산되어 예비 가공을 통해 합금으로 부품을 만드는 미국으로 성공적으로 보냈습니다. VSMPO-AVISMA는 동일한 W6h 및 고강도 알루미늄 합금을 Tupolev PJSC에 공급할 수 있습니다. 그러나 모든 것이 그렇게 간단하지는 않습니다. 합금이 가공(굽힘, 성형, 표면 변형 경화)을 거치면 특성이 변경됩니다. 따라서 강도를 계산할 때 전문가는 합금의 초기 상태가 아니라 가공 후 얻은 상태에 따라 안내하는 것이 좋습니다. 미국인들은 구조의 강도를 계산할 때 이것을 고려하지만 우리는 그렇지 않습니다. 원하지 않거나 할 수 없습니까?

섀시를 크롬 처리하거나 하지 않습니까? 이 작업은 구조 비용을 증가시키지만 신뢰성과 내구성을 증가시키지 않기 때문에 미국인들은 이렇게 하지 않습니다. 크롬 도금은 마찰 방지층을 얻기 위해 사용되며 인과 함께 화학적 니켈을 적용하여 만들 수 있습니다. 보호 및 마찰 방지 층의 기능을 잘 수행합니다. Tupolev PJSC는 그러한 작업을 제안했지만 실행하지 않았습니다. 생산을 재건해야 할 것 같습니다.

엔진에 대한 특별한 이야기. 우리는 2016년부터 White Swan에 현대화된 NK-32를 배치하는 것에 대해 이야기하고 있습니다. 1993년 단종된 이 터보제트 엔진의 양산 재개는 2010년 대통령 주재 러시아연방 군산복합체 개발 회의에서 시작됐다. 필요한 투자 금액은 2011억 루블 이상입니다. 이 자금은 FTP "2020-32 기간 동안 러시아 연방의 군사 산업 단지 개발"에 제공됩니다. NK-2016의 생산 복원은 UEC - OAO Kuznetsov(Samara)의 자회사에서 수행합니다. 32년에 이 공장은 몇 가지 업그레이드된 엔진을 생산할 계획입니다. 앞으로 수십 대의 NK-32가 러시아군에 인도될 예정이다. 또한 NK-XNUMX를 기반으로 유망한 장거리 항공 단지(PAK DA)용 엔진을 만들 계획입니다.

생산 조직이 크게 손실되었습니다. 엔지니어들이 말했듯이 우리는 조립에 민주주의를 도입했으며 그 결과 주인과 노동자가 초기 작업을 책임집니다. 품질 관리 부서도 없고 군사 승인도 없습니다. 그들은 이제 무언가를 고치는 것이 거의 불가능한 릴리스의 마지막 단계에서만 통제권을 행사합니다. 간단한 예: Kazan Aircraft Plant에서는 표준 리머를 사용하여 구멍을 마무리합니다. 모든 것은 노동자와 주인의 양심에 달려 있다. 결과적으로 품질이 낮고 현재 단계에서 엄격한 제어가 없습니다.

볼트는 모든 것의 머리입니다


Nizhny Novgorod 공장 "Normal"은 W16 합금 볼트의 콜드 헤딩에 관여합니다. 한때 기술 실험실 부서의 책임자였던 Military Industrial Courier의 전문가는 V6ch 합금과 비교했습니다. 두 가지 다른 합금으로 만든 볼트의 피로도와 내구성을 테스트하는 실험 작업이었습니다. 그리고 놀라운 결론에 도달했습니다. V6ch 합금으로 만든 볼트는 거의 6배 더 강한 것으로 밝혀졌습니다. 또한 더 가벼워 항공기에 매우 중요합니다. 예를 들어, W4,43ch 합금으로 만든 볼트와 패스너의 비중은 3g/cm16이고 W4,68 합금의 비중은 3g/cm160입니다. 지침에 반영됩니다. 그 후 같은 공장에서 상사에게 직접 전화를 걸었습니다. 마찬가지로 비중이 큰 볼트를 생산했기 때문에 계속 생산할 것입니다. 왜? 공장에 매우 편리하기 때문입니다. 거기에서 착륙하여 적절한 크기를 얻었습니다. 그러나 그들은 금속 밀도의 감소를 달성하지 못했습니다. 오늘날 Tu-2M4,68에서 이러한 볼트를 사용하는 것은 어제입니다. 3g/cm4,43와 3g/cm6의 전체 차이는 기체 중량에 포함됩니다. 그러나 W16h 합금으로 전환하려면 공장과 기계 단지를 현대화해야 합니다. 기술자들이 말했듯이 일반 합금은 "떨어지지 않습니다." 그리고 W160이 착륙합니다. 이러한 볼트를 사용하여 Tu-2M204를 리벳으로 고정하면 차량이 무거워질 뿐만 아니라 구조물의 강도에도 영향을 미칩니다. 또 다른 문제는 부품 성형입니다. 카잔과 키예프에서는 예전에 날개 패널을 만들 때 샷으로 성형했습니다. 미국에서 그들은 똑같이합니다. 그러나 항공기와 자체 기술의 대량 생산이 있습니다. 우리는 우리 자신을 가지고 있습니다. Samara에서 그들은 Tu-XNUMX에서 이러한 부품을 성형하려고 했습니다. PJSC Tupolev는 또한 샷 성형 지침도 준비했습니다. 그러나 카잔은 언론에서 모든 것을 할 것을 제안했습니다. 그리고 즉시 노동자들의 임금이 떨어졌습니다. 프레스와 샷의 성형에는 서로 다른 시간이 필요하고 지불 비율은 동일하게 유지되기 때문입니다.

위의 모든 사항에도 불구하고 전문가에 따르면 KAPO는 원칙적으로 Tu-160의 재생산 준비가 되어 있습니다. 반복하지만 여전히 특정 작업이나 돈이 없습니다. 그러나 그들은 PJSC "Tupolev"에 없습니다. 생산 시작 계획은 매우 명확하지만 TK-돈-일.

기술 장비 및 기계 공원 중 KAPO는 우수한 XNUMX 좌표 기계를 남겼습니다. 최근에 그들은 더 현대적인 XNUMX 좌표를 주문했지만 아직 마스터하지 않았습니다. 전자 빔 용접(EBW)을 위한 설치, 로스팅을 위한 진공 용광로가 필요합니다. 모든 것은 수정이 필요합니다.

러시아 공학 및 군사 과학 - Viktor Kovalev의 두 아카데미의 해당 회원에 따르면 우선 조립 라인을 복원해야합니다. 진정한 전문가가 문제를 해결하고 "유능한 관리자"가 아닌 우리 항공을 응원한다면 모든 것을 해결할 수 있습니다.

일부 추정에 따르면 PJSC Tupolev의 준비 상태는 충분히 높지 않습니다. 우선, 이러한 대규모 프로젝트에 대한 경험이 없는 젊은 사람들이 많다는 사실 때문입니다. 그러나 Tu-160 Valentin Bliznyuk의 전 수석 설계자(그는 현재 80세가 넘었지만 여전히 컨설턴트로 일하고 있음)가 비유적으로 말하면 공장 청년들을 날개 위에 올려놓는 데 도움이 될 것이라고 가정해야 합니다. 그럼에도 불구하고 Nikolai Savitskikh 회사 총책임자, Valery Solozobov, 디자인, 연구 및 개발 작업 담당 대리인 및 기타 관리자는 가까운 장래에 인사 문제를 해결해야 할 것입니다. 중년 전문가는 거의 없습니다. 30세 세대와 60세가 훨씬 넘은 세대가 있습니다.

그리고 당신은 그것을해야합니다!


먼저 무엇이 필요합니까? 자금 문제를 해결하십시오. 국방 명령에 Tu-160의 재건을 포함하십시오. 새로운 기술 및 재료의 생산 및 출시를 보장합니다. 기계 공원 및 기술 장비를 업데이트합니다. 양식 협력. 직원을 준비하십시오.

내가 방문했던 KAPO 작업장에서 몇 대의 Tu-160과 Tu-22M3가 기술 비계에 서있었습니다. 작업이 활발히 진행되고 전자 충전 및 기타 장비가 변경되었습니다. 소비에트 시대에 Tu-160을 만들고 경험을 전달할 수있는 기업에는 여전히 전문가가 있지만 그 중 극소수입니다.

불행하게도 공장의 기계 시설 상태는 개선되지 않았습니다. 공차와 정확성이 당시의 요구 사항을 충족하지 못하는 소비에트 제 단위가 많이 있습니다.

그리고 마지막. Tu-160 항공기의 생산 재개를 위한 기술 솔루션은 P. A. Efimov의 이름을 딴 OKB Elektroavtomatika, UKBP(Ulyanovsk Instrument Design Bureau), Tekhpribor 및 Radio Plant Signal의 XNUMX개 기업에서 이미 발표했습니다. 그들은 온보드 장비를 개발하고 있습니다. 미사일 항모는 BINS-SP 유형의 스트랩 다운 관성 항법 시스템과 대공 방어 시스템을 극복하기 위해 향상된 전술 및 기술 능력을 갖춘 매우 효과적인 전자전 시스템을 장착할 것입니다.

한마디로 전자 장치, 새로운 무기는 있지만 항공기는 없습니다. 그리고 언제 재생산을 승인할지 아직 알 수 없습니다.
243 의견
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  1. +11
    16 8 월 2015 05 : 44
    약속 한대로 3 년에 160 개를 생산한다면 당연히 "도약"입니다! 가장 중요한 것은 한 가지 또는 Tu-2M160 또는 PAK DA (초음속이기 때문에 Tu-2M2입니다)를 수행하는 것이지만 결코 XNUMX 모델을 병렬로 수행하지는 않습니다.
    1. +7
      16 8 월 2015 06 : 52
      "초음속"은 만병 통치약이 아닙니다. 두 번의 스트로크에서도 높이 날고 밝게 빛나는 표적은 현대 로켓의 문제가 아니지만 같은 높이의 눈에 띄지 않는 표적은 훨씬 느리게 날아가지만 여전히 문제입니다. 따라서 PAK YES는 우리 시대에도 여전히 선호됩니다.
      1. +9
        16 8 월 2015 07 : 35
        안타깝게도 PAK DA는 전략 폭격기(최전선 폭격기와 혼동하지 말 것)이기도 하므로 지형을 따라가는 비행 모드(예: Su-24)가 있는지 의심스럽습니다. 그리고 그것은 동일한 제트 엔진과 거대한 크기로 전혀 "눈에 띄지"않을 것입니다.
        1. +6
          16 8 월 2015 08 : 01
          Tu-22m3에는 그러한 모드가 있으며 Tu-160에 대해서도 인파가 있습니다.
          예, 비슷한 기회가 있는 팩이 분명히 있을 것입니다.
          1. FID
            +16
            16 8 월 2015 08 : 49
            인용구 : Igor K
            Tu-22m3에는 이러한 모드가 있습니다.

            모든 Tu-22M3 항공기에서 MVP 블록(저고도 비행)이 해체되었습니다. MVP는 Tu-160에 관여합니다.
            1. +3
              16 8 월 2015 14 : 54
              제거 - 자르지 말고 다시 넣으십시오.
          2. +5
            16 8 월 2015 14 : 02
            인용구 : Igor K
            Tu-22m3에는 이러한 모드가 있습니다.


            처음부터 Tu-22M (2 일도 3 일도 아님)에서 시작된 이래 지형의 BENDING 모드에서 비행을 수행하기위한 MVK (저고도 윤곽) 시스템은 없었습니다.
            ABSU-145 및 145M을 사용하면 고도 200m에서 실제 천장까지 감독 및 자동 제어 모드로 비행할 수 있습니다. ABSU는 UVID에 설정된 기압에 따라 신호 제어를 생성합니다. 높은 고도의 경우 760mmHg .. 또는 Р 최소 레벨까지(자동 모드에서 비행이 수행되는 영역 이상).
            모든 자동 모드는 NK-45에 의해 "제어"됩니다.
            또한 Bort-45 궤도 제어 시스템 및 관련 RNO 및 NK 시스템과 함께 ICAO 카테고리 50의 국제 표준에 따라 SP-2, Katet 또는 ILS 시스템에서 디렉터 및 자동 착륙 접근 방식을 구현합니다.
            여기 .. ​​그런 곳 ... 당신이 뭔가를 잊지 않았다면 눈짓
            친애하는 SSI ... 맞습니다 음료수
            1. FID
              +5
              16 8 월 2015 15 : 20
              인용구 : 고대
              친애하는 SSI ... 맞습니다

              친애하는 고대인! ABSU-22M p.3 ... (선원 , 정찰)
              1. +7
                16 8 월 2015 17 : 06
                제품 견적 : SSI
                친애하는 고대인! Tu-22M3의 모든 측면에서 BUNP 및 VMP 장치가 제거되었다고 이미 썼습니다 (ABSU-145M p. 3-2)


                세료자, 미안해 음료수 여전히 "초점"이 무너지고 "선명도" .. 충분하지 않습니다. 롤 결국, 휴일의 주, 그리고 오늘 .. 그냥 주 공군의 날 사람 , 그리고 전방은 전체 항공 함대입니다 눈짓
                어 ... 견디기 위해 ... 이미 세월이 .. 같지 않기 때문에 wassat

                "oldies"의 선두 쌍은 여전히 ​​어딘가에 있지만 사람 좋은 병사 음료수

                1. FID
                  +6
                  16 8 월 2015 17 : 33
                  인용구 : 고대
                  "oldies"의 선두 쌍은 여전히 ​​어딘가에 있지만

                  오래된! 당신에게 건강!!!
        2. +1
          16 8 월 2015 21 : 56
          PAK FA와 달리 새로운 Tu-160과 유망한 PAK DA는 공중, 해상 및 지상 목표물, 심지어 탄도 목표물을 가로채고 파괴하기 위한 복합 단지를 보드에 배치함으로써 실제로 다목적으로 만들 수 있습니다. 다행히 치수와 에너지가 허용됩니다. 신형 미사일 항모에 옛날처럼 현대식 엄호 전투기를 동반하는 것은 너무 비싸고 비효율적입니다.
      2. +4
        16 8 월 2015 07 : 56
        반면에 러시아의 거대한 규모와 솔직히 약한 함대로 인해 예를 들어 짧은 시간에 대함 미사일을 전달하려면 그러한 폭격기가 필요합니다. 제품 고유의 기술적 잠재력이 클수록 다용도 사용이 가능합니다.
        160은 큰 기술적 잠재력을 가지고 있습니다.
        1. -11
          16 8 월 2015 09 : 37
          아들! 이 솔직히 약한 함대는 수와 화력면에서 세계에서 두 번째이며 특정 유형의 선박에서는 첫 번째입니다.
          1. +11
            16 8 월 2015 13 : 23
            예를 들어 기존 표면 4 BPC (해체 용 XNUMX 개), 구축함 XNUMX 개 (지속적으로 수리 중), 태평양 함대의 양적 구성과 순위를 자세히 살펴보십시오. Antey 프로젝트의 미사일 순양함은 여전히 ​​MRK, MPK와 같은 사소한 일이지만 작고 종종 불만족스러운 상태입니다.
            가능한 적대 행위의이 극장에서 : 일본은 약 80 척, 한국은 약 75 척, 중국은 약 300 척입니다. 기억에서 말하면 아마도 수량을 부정확하게 만들 것입니다.
            따라서이 상황을 평준화하려면 Tu-160, Tu-22m3에 직면하여 항공이 필요합니다.
            1. +6
              16 8 월 2015 14 : 12
              인용구 : Igor K
              일본 약 80척, 한국 약 75척, 중국 약 300척,


              그래서 이것은 .. Tu-160과 Tu-22M3이 얼마나 필요합니까? 빌레이 , "평준화"하기 위해 ... 거기에 뭔가? wassat
              1. +2
                16 8 월 2015 14 : 56
                전체 성장에 얼마나 많은 참호가 있습니다.
                1. 0
                  18 8 월 2015 22 : 28
                  제품 견적 : 이고르 케이
                  전체 성장에 얼마나 많은 참호가 있습니다.


                  그리고 내, 내 웃음
            2. 0
              18 8 월 2015 15 : 37
              일본인, 한국인, 중국인 사이에서 "선박"이라는 단어는 순양함과 구축함만을 의미합니까? 아니면 배수량이 2000-3000톤 미만인 RTO 및 기타 선박도 보유하고 있습니까?
          2. +2
            16 8 월 2015 15 : 26
            제품 견적 : rubin6286
            아들! 이 솔직히 약한 함대는 수와 화력면에서 세계에서 두 번째이며 특정 유형의 선박에서는 첫 번째입니다.
            다른 하나는 "서둘러! 극복!" 극동의 함대는 도대체 무엇입니까? 닭 웃음, 물어볼 수있는 모든 것 ... am 글쎄, 당신은 어떤 종류의 배를 보았습니까? 구명보트?
        2. +2
          16 8 월 2015 14 : 10
          인용구 : Igor K
          예를 들어 단시간에 대함 미사일을 전달하려면 그러한 폭격기가 필요합니다.


          작은 ..... 그런 대함 미사일을 "만들다"는 경우가 남아 있습니다. 눈짓
          1. +1
            16 8 월 2015 14 : 59
            X-35가 작동하지 않습니까?
            내가 아는 한, 또 다른 명명법이 있습니다. Bramos가 다시 진행 중입니다.
            1. +1
              16 8 월 2015 17 : 13
              인용구 : Igor K
              X-35가 작동하지 않습니까?


              배에 방공 시스템이 없다면 .. 왜 안 될까요 .. 모든 것이 갈 것입니다 .. 더 많이 갈 것입니다 .. 적어도 70-ku, 적어도 4503 ... "당신은 벼락치기 할 수 있습니다"a 많은 .. 그것은 그녀를 "묶는"방법입니다. wassat ?
      3. +3
        16 8 월 2015 09 : 56
        제품 견적 : 방랑자
        그러나 같은 높이에서 눈에 띄지 않는 목표물은 훨씬 느리게 비행하지만 여전히 문제입니다.

        그리고 여기에 눈에 띄지 않는 목표가 있습니다 !!! 미국인을 반복하기에 충분할까요? 자신의 의견을 가지고 있습니다.
      4. +1
        16 8 월 2015 14 : 48
        그리고 Tu-95를 대체하기 위해 PAK DA가 만들어지고 있고 지금까지 서두를 필요가 없다고 가정한다면? :)
        저자의 전략가 개념은 60 년대 어딘가에 남아있었습니다. 전략가들이 이제 사거리가 수천 킬로미터에 달하고 스텔스 성능을 갖춘 순항 미사일을 보유하고 있다면 왜 "대공 방어를 돌파"해야 할까요? 이 외에도 예측할 수없는 발사 궤적 (전체 유럽 미사일 방어 시스템이 소모됨)과 극 초음속 탄두 (전체 미국 미사일 방어 시스템이 소모됨)를 가진 Yarsy가 있습니까? 그리고 Yars 외에도 바다에서 근무하는 잠수함이 있으며 우선 지휘소를 제거합니다. 그리고 AUG를 파괴하기 위해 전략가의 요구 사항이 다소 변경됩니다. 그리고 저자처럼 비명을 지르는 것 : "과장님, 모든 것이 사라졌습니다"는 잘못된 것이 아닙니다 :)
      5. 0
        18 8 월 2015 15 : 32
        주제에서 벗어남: Alex, Markeev를 읽었습니까?
      6. 0
        18 10 월 2016 19 : 19
        요즘에는 전파를 완전히 흡수하는 물질이 없기 때문에이 모든 아이디어 (보이지 않음)는 말도 안되는 것입니다. 미국인의 예는 배수구 어딘가에 수십억이 있습니다.
    2. +2
      16 8 월 2015 07 : 59
      나는 함대를 늘릴 필요가 있다는 데 동의합니다. 이것은 팩의 추가 생산을 위해 기술, 기술 및 인력 예비비를 만드는 데 도움이 될 것입니다.
      1. +5
        16 8 월 2015 09 : 44
        아들!

        기술, 인력 등이라고 생각하는 것을 먼저 종이에 적습니다. "감동"과 각각에 필요한 것. 이 모든 것(돈 제외)이 어디에서 "상처"를 받는지, 그리고 얼마나 오래 걸릴지 파악하십시오. 그러면 불필요한 잡담 없이 모든 것이 명확해질 것입니다.
        1. +7
          16 8 월 2015 11 : 16
          제품 견적 : rubin6286
          아들!

          기술, 인력 등이라고 생각하는 것을 먼저 종이에 적습니다. "만지다"


          아빠

          모든 백로그를 찾고 아무 조치도 취하지 않으면 백로그는 어디에서 올까요? 사람들은 백로그 없이 어떻게 시작합니까?
          1. +4
            16 8 월 2015 11 : 33
            나는 당신이 아무것도 이해하지 못했다는 것을 압니다. 이 작업을 개인적으로 맡기고 돈을 주더라도 완료하지 못할 것입니다 인력, 기술, 기계 및 장비, 여유 공간 등이 없지만 특정 기한은 2020 년까지 모든 것이 있어야합니다! 이것은 당신이 필요한 것을 종이에 쓰는 방법이며 그것을 가져갈 곳이 없다는 것을 알게 될 것입니다. 모든 수다쟁이는 즉시 멈출 것입니다. 이것은 우리 "별"의 노래에만 있습니다- "음악이 갑자기 쏟아집니다. "!
            1. +3
              16 8 월 2015 13 : 38
              다 없어졌어, 와우. 그래서 뭐?
              갈 곳이 없으면 아무데도 가지 못할 것입니다.
              우리는 극동에 대규모 조선 공장을 건설 중이며 곧 우주 비행장이 시운전될 것입니다. 많은 것이 망가졌고 거의 이루어지지 않았지만 이루어지고 있으며 여기에서 패배주의 분위기를 퍼뜨릴 필요가 없습니다.
            2. +2
              16 8 월 2015 13 : 43
              제품 견적 : rubin6286
              필요한 것을 종이에 적는 방법은 다음과 같습니다. 가져갈 곳이 없다는 것을 알게 될 것입니다.

              연합 아래에는 Minsk Refrigerator Plant의 이사가 있었기 때문에 일본인의 도움을 받아 자신의 주도로 현대식 압축기 공장을 건설했으며 나중에 비 표적 폐기물로 해고되었지만 Atlant는 여전히 경쟁력 있는.

              나는 여전히 모든 계산, 티타늄을 처리 할 곳이 없다는 기사를 읽고 동시에 티타늄 부품을 Boeing 및 Airbus 항공기로 수출하는 항공기에 대한 기술 문서가 존재한다고 믿습니다. 얼굴에 무의식적으로 미소가 나타납니다.
              이 항공기가 될지 말지는 국가 지도자의 의지에만 달려 있습니다.
              나쁜 댄서는 항상 그의 바지를 방해했습니다. 30년대에 연합의 인사들은 어땠습니까? 엔지니어가 한 국가에서 급여를 받지 못한다면 이 국가를 달성하는 것은 형편없는 시장이 될 것입니다.

              제품 견적 : rubin6286
              "어디선가 흘러나오는 음악"!

              예를 들어 Irkut의 Sevmash와 같이 실제로 자금이 공장에 할당 된 곳에서 얼마나 많은 젊은이들이 일하는지보세요. ​​모든 사람이 방법을 아는 것은 아니지만 배울 것입니다.
              2020년까지 비관론을 기반으로 한 것은 아무것도 없습니다. 아무것도 바꿀 수 없습니다.
            3. +2
              16 8 월 2015 23 : 53
              제품 견적 : rubin6286
              이것은 우리 "별"의 노래에만 있습니다- "음악이 갑자기 쏟아집니다"!

              글쎄, 왜 우리 스타들의 노래에서만?
              다음은 "노래"의 음악입니다.
              제품 견적 : rubin6286
              아들! 이 솔직히 약한 함대 - 숫자와 화력면에서 세계 XNUMX 위, 특정 유형의 선박의 경우 처음에도.

              ......
              제품 견적 : rubin6286
              이 작업을 개인적으로 맡기고 돈을 주더라도 완료하지 못할 것입니다 인력, 기술, 기계 및 장비, 여유 공간 등이 없지만 특정 기한은 2020 년까지 모든 것이 있어야합니다!

              이것은 이해할 수 있습니다. 그것이 기사의 내용입니다.
              그러나 160년까지 Tu-2020의 생산을 복원하려면 어떻게 생각하십니까? 여기서 더 어렵습니다) 잠재적 인 적의 함대를 견딜 수있는 함대를 만드는 것보다 더 어렵습니까?
              똥을 만들고 싶은 욕망으로 만 "이고르 케이"에 매달린 것 같나요?
          2. +6
            16 8 월 2015 14 : 21
            제품 견적 : saturn.mmm
            모든 백로그를 찾고 아무것도 하지 않으면 백로그는 어디에서 올까요?


            미하일, 하지만 .. 결국 Rubin6286은 절대적으로 옳습니다 !!!

            빈 메체에서 "현금"이 있어도 어떻게 시작 하시겠습니까? .. "시도"를 시작 하시겠습니까?

            기사를주의 깊게 읽고 그 의미를 .. 성인 방식으로 다시 시도하고 우르 야 애국심의 "위시리스트"를 버리십시오.
            निष्ठापूर्वक, 음료수
            1. +3
              16 8 월 2015 16 : 08
              인용구 : 고대
              빈 메체에서 "현금"이 있어도 어떻게 시작 하시겠습니까? .. "시도"를 시작 하시겠습니까?

              누가 쉬울거라고 했나요?
              글쎄, 빈 공간은 어디입니까? 러시아에는 UAC가 있으며 최소한 작동하는 항공 기업, 설계국, 일종의 전자 제품 등이 있습니다. 반복합니다. 모든 계산이있는 항공기에 대한 기술 문서는 Sergey Ivanovich입니다.
              또는 모든 문서가 손실되고 비행기를 모두 죽게 만든 사람은 누구입니까?
              진정으로 음료수 .

              우리는 배를 만들 수 없고 비행기를 만들 수 없습니다. 그래서 아마도 NATO에서 우크라이나에 줄을 설 수 있지만 우리 자신이나 다른 사람들을 속일 수는 없습니까?
              1. +7
                16 8 월 2015 16 : 38
                제품 견적 : saturn.mmm
                우리는 배를 만들 수 없고 비행기를 만들 수 없습니다.

                우리는 아직 할 수 없지만, 오히려 권력을 가진 사람들은 선언과 포퓰리즘적 발언을 하면서 원하지 않습니다.
                그리고 강대국의 속성에서 우리는 아직 도난, 판매 또는 파괴되지 않은 핵무기와 소련의 일부 유산 만 가지고 있습니다 ...
                제품 견적 : saturn.mmm
                그래서 아마도 NATO에서 우크라이나에 줄을 서서 자신이나 다른 사람들을 속이지는 않습니까?

                인민을 위해 사회 정치 체제를 바꾸고 모든 사람에게 귀걸이를주고 새롭고 위대하고 번영하는 국가 건설을 시작하는 것이 좋습니다.
              2. +5
                16 8 월 2015 17 : 27
                제품 견적 : saturn.mmm
                누가 쉬울거라고 했나요?


                그의 성은 .. 너무 유명합니다 .. 그녀를 "부르기" 눈짓 (풍자입니다).

                알다시피, Mikhail ... 최소한 ... 여기에서 "운전"하지 않을 것입니다.
                Sergey Ivanovich에게 개인적으로 물어보십시오 ... 그가 대답하면 .. 당신은 .. 많은 흥미로운 것들과 모든 .. "urya-patriotism".. 그것은 연기 나 아침 안개처럼 마를 것입니다 울음

                문서가 손실되지는 않았지만 ..해야 할 일에 대한 모든 것 ... 어디로 가져갈 건가요? 그리고 사람들 .. 누가 할 것인가 의뢰

                글쎄, 왜 우리는 할 수 없습니까 .. 결국 우리는 무언가를 할 수 있지만 ... 여기에 완전히 다른 "옥양목"이 있습니다. 불행히도 울음

                그리고 구매하기가 너무 쉽습니다 ... "친절한"중국, 여기 있습니다 ... 준비되어 있습니다. 기술 만 주시면 오랫동안 기계와 프로그램을 가지고 있습니다 .. 하지만 우리는 무엇을 가지고 있습니까?
                맞습니다 ... "가즈프롬 .... 공공 재산" wassat (매우 큰 풍자) 롤
        2. +1
          16 8 월 2015 13 : 34
          우선 당신이 아니라 당신, 나는 당신을 잘 모릅니다.
          기술적 토대는 내 이해에 있습니다. 이를 위해 특별히 설계된 장비에서 기술 작업을 수행 할 가능성, 러시아어로 말하면 필요한 것을 구입해야합니다.
          인력 준비금은 근로자, 기술자, 엔지니어에서 주니어 및 시니어 과학 프로필 구성에 이르기까지 인력의 가용성입니다.
          기술 백로그는 대략적으로 말하면 위의 모든 것을 배치할 수 있는 가능성입니다.
          자신의 사업을 아는 사람들이 있는 공장이 마술처럼 나타난다고 생각한다면 아마도 당신은 달에 살고 있을 것입니다.
          주위를 둘러보고 놀라고, 짓기 위해 부수는 것이 아니라 너무 많이 부서졌습니다.
      2. +2
        16 8 월 2015 14 : 18
        인용구 : Igor K
        동의합니다. 160은 함대를 늘려야합니다.


        이해하는 것만 남아 있습니다 .. 그것을하는 방법과 WHO가 할 것입니다 눈짓
        1. +1
          17 8 월 2015 00 : 17
          인용구 : 고대
          이해하는 것만 남아 있습니다 .. 그것을하는 방법

          평소와 같이 수동 모드에서. 다른 것은 주어지지 않았다



          인용구 : 고대
          누가 할거야

          평소와 같이 - 이름을 지정해서는 안 되는 사람 눈짓 웃음

          그냥 잘 될까요? 그래도 스포츠 시설 건설은 항공기 생산이 아닙니다. 그렇게 되지 않을 뿐입니다.
    3. +13
      16 8 월 2015 08 : 25
      인용구 : KGB WATCH YOU
      약속 한대로 3 년에 XNUMX 개를 생산한다면 당연히 "도약"입니다!

      소련에서는 15개 공화국과 협력하여 전문가 및 산업 기반이 있는 상태에서 연간 4대의 TU-160이 생산되었습니다!지금까지 연간 3대의 자동차에 대해 이야기하기에는 너무 이릅니다...
      인용구 : KGB WATCH YOU
      (나는 초음속이기 때문에 Tu-160M2입니다)

      T-4는 왜 안되나요?그는 Lebed보다 훨씬 빨랐습니다.
      인용구 : KGB WATCH YOU
      그러나 결코 병렬로 2개의 모델이 있는 것은 아닙니다.

      최소한 프로토타입 PAK DA에 도달하려면 10-15년이 더 걸릴 것입니다. 그리고 우리 전략가 함대는 젊지 않습니다.(TU-95를 기억하십시오.) 따라서 TU-160의 생산 재개는 매우 중요한 문제입니다. 일반적으로 전략가의 함대를 잃지 않고 대부분이 트라이어드의 구성 요소 중 하나를 잃지 않도록 필요합니다.
      1. FID
        +12
        16 8 월 2015 08 : 52
        안녕, 안드레이!
        제품 견적 : NEXUS
        T-4는 왜 안되나요?그는 Lebed보다 훨씬 빨랐습니다.

        모든 "직조"는 휴식을 취하지 않습니까? 아니요, 잊어야합니다 ... 그것을 만든 전문가는 더 이상 거기에 없으며 Tu-160의 전문가는 이미 거의 보이지 않습니다 ...
        1. +10
          16 8 월 2015 09 : 16
          제품 견적 : SSI
          안녕, 안드레이!

          안녕하세요, 세르게이 이바노비치 건강하게 만나서 반갑습니다. hi
          12일 명절에 축하드리지 못해서 지금 올립니다.. 하나님께서 건강과 장수, 그리고 가정과 개인의 행복과 사랑, 번영을 허락하시기를 빕니다. 음료수
          제품 견적 : SSI
          모든 "직조"는 휴식을 취하지 않습니까?

          그렇지 않습니다. 국가에 부끄러운 일입니다. 비행기는 동화였습니다. 그리고 당신도 그것을 알고 있습니다. 뭐

          제품 견적 : SSI
          Tu-160은 이미 거의 보이지 않습니다 ...

          오, 그들은 시간이 있었고 충분한 힘과 의지를 가졌습니다.
          진정으로 hi
          1. FID
            +13
            16 8 월 2015 09 : 24
            제품 견적 : NEXUS
            12일은 명절이라 축하를 안해줘서 지금 하고있어요

            오늘 휴가가 있습니다-3 월 셋째 일요일-공군의 날, 18 월 XNUMX 일-소련 공군의 날. 하지만 축하해주셔서 감사합니다!
            1. +1
              16 8 월 2015 14 : 27
              제품 견적 : SSI
              오늘 휴가가 있습니다-3 월 셋째 일요일-공군의 날, 18 월 XNUMX 일-소련 공군의 날.


              친애하는 Sergey Ivanovich뿐 아니라 거의 모든 연금 수급자이지만 우리에게는 더 쉽습니다 .. 일하지 않습니다 .. 거의 일주일 내내 .... "항공 휴일 (12 일 시작 ~ 18 일 시작) . .. 와우....건강은 충분해! 음료수
              1. FID
                +1
                16 8 월 2015 14 : 37
                인용구 : 고대
                하나도 잃지 않고 친애하는 Sergey Ivanovich,

                나는 이미 내 편지에서 당신을 축하합니다! 물론, 나는 가지고 있지 않습니다!
              2. +2
                16 8 월 2015 17 : 16
                인용구 : 고대
                친애하는 Sergey Ivanovich뿐 아니라 거의 모든 연금 수급자이지만 우리에게는 더 쉽습니다 .. 일하지 않습니다 .. 거의 일주일 내내 .... "항공 휴일 (12 일 시작 ~ 18 일 시작) . .. 와우....건강은 충분해!

                긴 연휴, 사샤. 음료수
                당신과 그 이상 그리고 가족의 인내와 번영으로 건강.
                인용구 : 고대
                왜, Andrei ..

                예, 나는 "짜다"에 대해 아프다는 것입니다 .... 어.
                그리고 PAK FA에 대해 여기에서 한 시민은 20 년까지 연속적으로 볼 것이라고 확신합니다 ... 그런 식으로 용어 변화에 대한 진술을 듣지 못했지만 아마도 당신과 Sergey Ivanovich는 알고있을 것입니다. 의뢰
                안부 hi
                1. +1
                  16 8 월 2015 19 : 35
                  제품 견적 : NEXUS
                  그리고 PAK FA에 대해 여기에서 한 시민은 20 년까지 연속적으로 볼 것이라고 확신합니다 ... 그런 식으로 용어 변화에 대한 진술을 듣지 못했지만 아마도 당신과 Sergey Ivanovich는 알고있을 것입니다.


                  나는이 비행기를 정말 좋아합니다, +! 음료수

                  글쎄 .. "시민"그들은 .. 그들이 무언가를 듣거나 말하는 방법 .. 말해야 할 것이므로 .... "쇼를 시작합시다!", 우리 .. "동료-파트너"가 좋아하는 것처럼 말하다 wassat

                  나는 그런 .. "이념적"(전체 머리에 wassat) "세계에서 가장 히트 한 헬리콥터"Ka-52K가 이미 본격화되고 있음을 증명했습니다 .. "X-35와 X-31을 모두 쏜다"... 오, 어떻게빌레이

                  실제로 Bondarev는 이미 PAK YES에서 2021년 이후에만 R&D 단계만 시작한다고 발표했습니다. 눈짓

                  음, T-50의 경우 .... 60-2의 경우 연말까지 교대가 있습니다 ... "변압기"에 대해서는 아무 말도하지 않겠습니다 깡패

                  글쎄, 즐거운 ..에서 다시 50-1을 날기 시작했습니다. 병사
                  1. +2
                    16 8 월 2015 19 : 49
                    인용구 : 고대
                    나는이 비행기를 정말 좋아합니다, +!

                    예, "직조"는 의심 할 여지없이 앞으로 15 년 동안 우리에게 시간을 줄 것입니다. 그들이 그것을 마음에 가져오고 그것을했다면 분명히 그것은 운명이 아니 었습니다. 의뢰
                    인용구 : 고대
                    글쎄 .. "시민"그들은 .. 그들이 무언가를 듣거나 말하는 방법 .. 말해야 할 것이므로 .... "쇼를 시작합시다!", 우리 .. "동료-파트너"가 좋아하는 것처럼 말하다

                    뭐, 이 동무도 나에게 5세대 전투기의 개념에 대한 교육 프로그램을 읽어줬고, 이것도 20년차쯤-
                    제품 견적 : BerXen
                    내 계산은 어떻습니까? 이것은 UEC 계산입니다.

                    둘째, 항공기가 서비스를 받기 위해서는 Akhtubinsk 시의 GLITS에서 길고 지루한 테스트 프로그램을 거쳐야 합니다. T-50은 지난 여름에야 그곳에 도착했고 여전히 거의 그리고 제한된 프로그램으로 비행하고 있습니다. 비교를 위해 Su-35는 2011년부터 그곳에서 정박해 왔으며 "채택"되었다는 사실에도 불구하고 CSI는 여전히 그곳에서 개최되고 있습니다. 공군에서 이 항공기의 상태는 F-35B와 거의 같습니다.

                    다시 한 번 - 세대의 전투기는 특정 기술의 이론적 집합입니다. 고급 정보 및 제어 시스템 인 스텔스, 순항 초음속이 일반적으로 허용됩니다. 슈퍼 기동성은 전통적으로 우리의 특징입니다. 또한 미국인들은 F-22 항공기의 2016 세대에 투입된 모든 것을 구현했습니다. 모든 관점은 아니지만 OVT도 있습니다. 이것은 서비스 중인 50세대의 유일한 항공기입니다. 우리가 한 세대 뒤쳐졌다고 말했을 때의 의미입니다. 우리의 50세대가 채택되려면 아직 갈 길이 멀기 때문입니다. 2016년에 대한 언론의 이야기가 너무 웃겨서 저도 잘 모르겠습니다. T-XNUMX 중 어느 것도 초 기동성을 위해 비행하지 않았고 T-XNUMX 중 어느 것도 미사일이나 대포를 발사하지 않았으며 글라이더는 세 번째 기계에서 재 설계되었습니다. XNUMX년에는 어떤 시리즈에 대해 이야기하고 있을까요?

                    다음은 흥미로운 대화입니다. 윙크하는
                    그의 판단에 따르면 우리는 한 세대 뒤쳐져 있고 동지는 위의 모든 주요 지표가 실제 공중전이라는 것을 고려하지 않습니다.나는 강력히 동의하지 않습니다, 사샤.나는 겸손하게 속도 특성에 대해 침묵을 지킬 것입니다. 번개. hi
          2. +2
            16 8 월 2015 14 : 25
            제품 견적 : NEXUS
            그렇지 않습니다. 국가에 안타까운 일입니다. 비행기는 동화였습니다. 아시다시피


            왜 그랬어, Andrey .. 아직 ... 그리고 신은 그들이 적어도 나머지 2 단계를 현대화 할 수 있다는 것을 금합니다.
            "신규"에 대해 주제에 대해서도 논의하지 않습니다 ... 이것은 MANILOVSHCHINA입니다 !!! 병사
            그리고 흥미로운 점은 .. 아무도 그것에 대해 책임지지 않을 것입니다 .. 음, 15-20 년 안에 누가 누구에게 물어볼 것입니까? wassat ("사람"은 100세까지 살지 않는 반면) 눈짓
            1. FID
              +1
              16 8 월 2015 14 : 37
              인용구 : 고대
              왜 그랬어, 앤드류

              "백 번째"를 후회하는 사람은 바로 그 사람입니다 ...
    4. +2
      16 8 월 2015 11 : 30
      아직까지 별다른 조치가 취해지지 않은 것 같습니다. 우선, 자금이 없으면 아무 일도 일어나지 않을 것입니다.


      한마디로 전자 장치, 새로운 무기는 있지만 항공기는 없습니다. 그리고 언제 재생산을 승인할지 아직 알 수 없습니다.


      이와 같이 모든 곳에서 움직임과 수다와 같은 무언가가 진행되고 있는 것처럼 보이지만 사실 모든 것이 제자리에 있습니다. 과학은 더 이상 생산을 도울 수 없습니다. 같은 이유로 전문가가 없기 때문입니다. 정부가 돈을 보내지 않았기 때문에 군대는 큰 계획에 대해 이야기하고 무엇을 위한 것이 아니라면 도대체 계획이 무엇입니까? 이것은 어떤 상태입니까? Shoigu가 Tu160 복원에 찬성한 지 XNUMX년 반이 지났고 정부는 생산 자금을 보류하고 있습니까? 요컨대, 그러한 정부에서는 혼란이 있었기 때문에 남아 있습니다 ...
      1. FID
        +3
        16 8 월 2015 12 : 01
        인용구 : 전쟁과 평화
        Shoigu가 Tu160 복원에 찬성한 지 XNUMX년 반

        예, 그는 단순히 생산을 복원하는 것이 좋을 것이라고 말했고 서기관이 그것을 집어 들었습니다 ... 그는 복원을 제안하지 않았습니다 ... 결국 감항성 유지조차 이미 어려운 프로그램입니다 ...
        1. +1
          16 8 월 2015 14 : 08
          제품 견적 : SSI
          인용구 : 전쟁과 평화
          Shoigu가 Tu160 복원에 찬성한 지 XNUMX년 반

          예, 그는 단순히 생산을 복원하는 것이 좋을 것이라고 말했고 서기관이 그것을 집어 들었습니다 ... 그는 복원을 제안하지 않았습니다 ... 결국 감항성 유지조차 이미 어려운 프로그램입니다 ...


          어떻게 "제공되지 않음"입니까? 그가 정확히 제안했을 때 국가 지도자가 바자회에 대답해야합니다.
          http://www.vesti.ru/doc.html?id=2541878
      2. 0
        16 8 월 2015 17 : 32
        질문이 있습니다. 여기에서 모든 사람들은 젊은 디자이너가 없다는 히스테리로 싸웠지 만 기사에서 그들은 반대로 Tupolev에 너무 많다고 썼습니다. 예, 새로운 Tu160의 수석 디자이너가 젊게 임명되었습니다. 글쎄, 사이트의 책임있는 동지들이 그 나라에 젊은 엔지니어가 없다고 반복해서 언급했다면 Tupolevites는이 30 세 디자이너를 어디서 얻었습니까?
        1. +1
          16 8 월 2015 17 : 53
          제품 견적 : g1v2
          질문이 있습니다


          와우 질문
          생성자의 이름이 지정되었다고 해서 젊은 생성자가 실제로 ...
        2. FID
          +1
          16 8 월 2015 17 : 55
          제품 견적 : g1v2
          예, 새로운 Tu160의 수석 디자이너는 젊습니다.

          이것은 KAI가 전문가를 양성하는 카잔에 있으며 카잔에는 항공기 공장, 헬리콥터 공장, 엔진 공장이 있습니다 ... 항공 도시와 Tupolev Design Bureau의 지점 인 KAPO에 있습니다. 젊은이들이 있지만 어디에서 일합니까? 그것이 문제입니다. 주로 새로운 항공기를 개발하는 Tupolev Design Bureau에서 젊은 사람들을 거의 만나지 못했습니다 ...
        3. 0
          16 8 월 2015 19 : 37
          제품 견적 : g1v2
          글쎄, 사이트의 책임있는 동지들이 그 나라에 젊은 엔지니어가 없다고 반복해서 언급했다면 Tupolevites는이 30 세 디자이너를 어디서 얻었습니까?


          매우 높은 부모 또는 친척이 있는 "젊은 재능"이 나오는 곳에서 눈짓
          "예제"를 줄 필요가 없기를 바랍니다. 롤
          1. +1
            16 8 월 2015 20 : 33
            글쎄요, 귀하의 의견으로는 매우 높은 부모 또는 친척의 자녀가 디자이너에게 간다면 귀하는 매우 낙관적입니다. 제 생각에는 그러한 아이들이 사업이나 공식 의장에 들어갈 가능성이 더 큽니다. 그러나 귀하의 의견으로는 그러한 아이들이 디자이너가 되었다면 그 나라의 모든 것이 나쁘지 않습니다. 웃음 개인적으로 교육을 통해 저는 군사 산업 단지는 아니지만 디자인 엔지니어 일뿐입니다. 저는 교대 엔지니어로 일하고 있습니다. 저와 시프터 모두를 위한 하위 조정 엔지니어와 운영자는 제가 27년에서 40년 동안 기억하고 있는 모든 것을 가지고 있습니다(회사의 정책은 40년이 넘었고 그들은 운영자를 받지 않습니다). 그래서 모든 것이 사라지고 청춘이 프로덕션에 가지 않는다는 신음소리에 연신 미소를 짓고 있다. 이미 댓글에 적었듯이 학력별로 항공기술자가 여럿 있었습니다. 인접한 부서에서도 사람들은 주로 젊습니다. 기관 및 기술 학교는 항상 엔지니어를 졸업합니다. 또 다른 한 가지는 전문 분야에서 졸업장을받은 대다수가 일하지 않는다는 것입니다. 글쎄요, 미래의 유능한 학생들을 염려하는 공장과 기업은 추가 장학금을 받고 학생이 취업을 확신할 수 있도록 생산에 투입됩니다. 그리고 전문가가 그들을 만나기를 어리석게 기다리는 사람들은 직원 부족에 대해 끊임없이 불평합니다. 내가 졸업장을 변호하고 있을 때, 변론이 끝난 후 위원회 위원들은 즉시 내 전문 분야에 일자리를 제안했지만 나는 군대에 입대했습니다. 일반적으로 청소년이 있지만 리드하고 관심을 가져야 합니다. 국영이 아니라 공장 및 우려의 이사 및 수석 엔지니어. 그리고 사제에 앉아서 숙련 된 디자이너 군중을 기다리면 남은 것은 불평하고 명령을 방해하는 것입니다. Kazanians는 훌륭하고 다른 사람들도 미래에 대해 생각해야 합니다.
    5. 0
      16 8 월 2015 11 : 48
      국무부는 모든 것에 책임이 있습니다!
    6. 0
      16 8 월 2015 15 : 00
      팩이 생산될 때까지 10년이 흐를 것입니다. 여기서는 Tu-160을 교체하기에 적합한 타이밍입니다.
    7. 댓글이 삭제되었습니다.
    8. 0
      18 8 월 2015 13 : 36
      Yeltsin, 수탉은 항상 술에 취해 너무 많은 독특한 작품을 마감했습니다. Judas ... 이제 그러한 작품을 복원하는 데 매우 오랜 시간이 걸릴 것입니다 ... 어 ...
  2. +6
    16 8 월 2015 06 : 08
    우리는 가지고 있는 것을 저장하지 않고 잃어버리면 운다 위에서 하라는 지시를 받았는데 지금은 아래에서 순무를 긁는데 어떻게?! 그렇게 많은 것이 파괴되었고 거의 시작되었습니다 기스로부터 ...
  3. +6
    16 8 월 2015 06 : 11
    ... 프레임의 국가의 아버지는 이해
    그는이 프레임들을 올바르게 설정했습니다
    “카드는 모든 것을 결정합니다!” -알려졌다
    이것이 지금 부적절하다는 것이 유감입니다 ...
  4. +3
    16 8 월 2015 06 : 57
    그래서 항공기의 재현을 선점한 것으로 보인다. 국방부가 50 대의 항공기를 주문하면이 문제는 어떻게 든 해결되었지만 자금 문제 만 불분명합니다. 그리고 기사의 나머지 부분은 Nesmeyana의 지속적인 외침이며 우리 합금은 동일하지 않으며 기계는 이것들이 아니며 인력이 없으며 더 고급 기술을 적용하면 급여가 떨어졌습니다 (음, 다른 방법 ) 요컨대 모든 것이 나쁩니다. 아 예, 문서를 종이에서 전자 제품으로 전송할지 여부도 가장 중요한 질문이며 수석 디자이너는 매우 젊습니다. 모두. 카펫. 우리는 XNUMX 리터의 보드카를 가져다가 테이블에 앉아 유리 잔을 마시고 울기 시작합니다. 보스 모든 것이 사라지고 모든 것이 손실됩니다. 아니면 그냥 일을 시작할 수도 있습니다. 그냥 일하세요 직장에서 담배를 피우고 앞뒤로 "번호"를 제공하지 말고 그냥 일하세요. 그리고 갑자기 작동합니다. 결국 이전에는 어떻게 작동 했습니까?
    1. FID
      +16
      16 8 월 2015 09 : 11
      제품 견적 : Kos_kalinki9
      그리고 갑자기 작동합니다. 결국 이전에는 어떻게 작동 했습니까?

      이전에는 나라가 달랐고 ... 그리고 사람들이 다릅니다. 같은 월급에 오늘 야근할 사람???
      1. +5
        16 8 월 2015 09 : 20
        제품 견적 : SSI
        우리나라는 달랐다...

        이전에는 적이 다르고 세상이 달랐습니다.

        제품 견적 : SSI
        같은 월급에 오늘 야근할 사람???

        열정으로 불타는 사람들이 있지만 물론 소련보다 훨씬 적습니다 나라에는 관용구가 없으므로 바하마에서 긴 루블과 휴일을 추구합니다 ...
        안부 hi
        1. 0
          16 8 월 2015 19 : 42
          제품 견적 : NEXUS
          열정으로 불타는 사람들이 있지만 물론 소련보다 훨씬 적습니다.


          물론 특히 Irkut에는 사람 ,하지만 .. "열정"만으로는 멀리 가지 않을 것입니다. 더욱 .. 사람들은 아래층에서 일하고 일도하지 않지만 쟁기질하거나 열심히 일하지만 맨 위에는 .... "체커 " ( "chapaev"를 연주하는 것처럼) 이동 , 그들은 같은 .. "I want"를 가지고 있고 점점 더 많은 새로운 것들이 왔지만 그들은 같은 .. "I want"를 가지고 있습니다. wassat
      2. +5
        16 8 월 2015 09 : 38
        제품 견적 : SSI
        이전에는 나라가 달랐고 ... 그리고 사람들이 다릅니다. 같은 월급에 오늘 야근할 사람???

        100% 동의합니다. 나라가 다르고 사람이 바뀌었을 수도 있습니다. 많은 이혼한 매니저, 변호사, 감독관(거의 말하지 않음), 오 많이. 그리고 직업 교육은 그런 구멍으로 몰아갔습니다 .... 그들은 다른 사무실을 낳았습니다.. 그리고 얼마나 탈출구. 앉아서 머리에 재를 뿌린다는 말이냐 지금 나라에 이런 것도 해야 하고 이것도 발전시켜야 한다는 말이 많은데 일이 말을 넘지 않는다. 정부 수준은 무엇이며 단순한 열심히 일하는 수준은 무엇입니까? 이제 그들은 WORK에 가지 않고 EARN으로 이동합니다. 최근 한 남자가 전기 기사를 구하기 위해 저를 위해 일하러 왔는데 그가 무엇을 할 것인지, 그의 임무가 무엇인지 묻지 않고 얼마를 물었습니다. 그는 받을 것이다. 받는 것이지 얻는 것이 아닙니다.
        1. FID
          +5
          16 8 월 2015 09 : 52
          제품 견적 : Kos_kalinki9
          그는 얼마를 얻을 것인가. 받는 것이지 얻는 것이 아니다

          여기, 여기 ... 정확히 받기 위해. 예전처럼 일하십시오 ... 이제 모든 이야기는 노동 생산성이 우리보다 훨씬 뒤떨어져 있다는 것입니다 ... 그러나 서양에서는 근로자가 간단한 드라이버를 손에 들고 있지 않습니다. 모든 것이 기계적이고 관리자가 돈을 벌고 있습니다. 생산 현대화가 아닌 배당금. 그리고 각 기업의 헌장에 따르면 주요 목표는 제품을 생산하는 것이 아니라 이익을 창출하는 것입니다 ...
          1. +4
            16 8 월 2015 13 : 59
            제품 견적 : SSI
            그리고 서쪽에서는 작업자가 간단한 드라이버를 손에 들고 있지 않습니다. 모든 것이 기계입니다.




            좋은 하루 세르게이 이바노비치. hi


            잡고 있다. CNC 기계에서 작업하는 터너 또는 밀러가 있지만 (다른 모든 것에 대해) 기존 선반 또는 밀링 머신에서 작업할 수 없다면 이것은 터너 또는 밀러가 아닙니다.

            당신은 모든 기회를 이용하여 금속 가공 장비에서 하나 이상의 기계를 마스터합니다.
            조절기가 차에옵니다. 또한 모든 세부 사항을 조사하려고합니다.

            "소프트웨어" 조정기가 당신의 차에 온다 - 같은 이야기 - 당신은 그에게 커피를 가져다 줄 수도 있습니다 - 그가 당신에게 그것을 명료하게 설명하기만 한다면.

            고급 프로그래밍 언어의 요소로 프로그램을 작성하는 것도 이 회사에서는 필요하지 않지만 직접 수행합니다.

            이것은 귀하가 직접 관리하는 귀하의 전문적인 지식 수하물입니다.

            여기서는 전문가만이 가치가 있기 때문입니다.

            글쎄, 좋은 전문가는 좋은 급여에 의존합니다.

            어떻게 든.

            안부
        2. -1
          16 8 월 2015 11 : 36
          제품 견적 : Kos_kalinki9
          이제 그들은 WORK로 이동하지 않고 EARN으로 이동합니다.


          기사를 주의 깊게 읽었습니까? MONEY DOES NOT GIVE 이것은 그들이 이전에 주지 않았고 지금은 주지 않기 때문에 이것이 주요 아이디어입니다. 그리고 실제 급여가 10-15이면 수입에 대한 질문이 매우 적절하므로 삼촌을 운전할 필요가 없습니다 ...
      3. 0
        16 8 월 2015 11 : 12
        제품 견적 : SSI
        이전에는 나라가 달랐고 ... 그리고 사람들이 다릅니다. 같은 월급에 오늘 야근할 사람???

        당신이 일했던 카잔 항공기 공장에서 어떻게 일했는지 모르겠지만 Kuznetsov 공장은 그곳에서 일하는 친척의 말로 판단하면 NK-32 엔진 생산의 부활은 본격적으로 질문은 언제, 대답은 곧입니다. 최근에 공장에서 최신 기계를 구입했고 이제 생산 라인을 만들기 위해 문서를 작성하고 있으며 경영진은 지속적으로 조정하고 있습니다.
        1. FID
          +4
          16 8 월 2015 11 : 38
          인용구 : Lt. 공군 예비군
          NK-32 엔진 생산의 부활이 본격화되고 있습니다.

          세어 봅시다 ... 18 개의 엔진이 장착 된 72 대의 항공기-기존 Tu-160 함대의 PLG (감항 유지 보수)에 100 개의 엔진과 예비 부품이 필요합니다 ... 어제 총 약 100 개의 엔진이 필요합니다. 그리고 당신은 부흥이 본격화되었다고 말하지만 아직 진행되지 않을 것입니다 ... 문제는이 XNUMX 개의 모터가 몇 년 동안 만들어 질 것입니까 ???
          1. +1
            16 8 월 2015 11 : 45
            제품 견적 : SSI
            기존 Tu-72 함대의 PLG(감항성 유지)에 160개의 모터와 예비 부품이 필요합니다.

            공장은 수년 동안 NK-32 엔진의 유지 보수를 지속적으로 수행하여 엔진을 분류했습니다. 또 다른 것은 그들이 새로운 것을 만들지 않았다는 것입니다. 이제 그들은 생산을 재개하고 있습니다.
            제품 견적 : SSI
            문제는 이 100개의 모터가 몇 년 동안 만들어질 것인가???

            새로운 장비에 빠르게.
            1. FID
              +2
              16 8 월 2015 12 : 08
              인용구 : Lt. 공군 예비군
              공장은 수년 동안 NK-32 엔진의 유지 보수를 지속적으로 수행하여 엔진을 분류했습니다. 또 다른 것은 그들이 새로운 것을 만들지 않았다는 것입니다. 이제 그들은 생산을 재개하고 있습니다.

              따라서 Engels에서는 모터가 좌우로 재배치되었습니다 ... 그리고 이에 대해 언급하십시오.

              4년 2015월 32일 사마라 지역 주지사는 정확히 2016년 동안 기업을 책임지고 있는 OAO Kuznetsov의 전무 이사인 Nikolai Yakushin과 실무 회의를 가졌습니다. Kuznetsov는 향후 몇 년 동안 생산 능력을 늘리고 NK-33 엔진 작업을 재개하고(XNUMX년부터) 장기 미국 파트너와 국내 고객을 통해 NK-XNUMX 작업을 계속할 계획입니다.

              2016, 내가 틀렸어?
              1. -3
                16 8 월 2015 12 : 48
                제품 견적 : SSI
                따라서 Engels에서는 모터가 좌우로 재배치되었습니다 ...

                90년대 얘기인가요? 아무것도 안했을때...
                제품 견적 : SSI
                NK-32 엔진 작업 재개(2016년 이후),

                생산 재개에 관한 것이 었습니다. 현재 유지 보수가 진행 중입니다.
                공장은 작업량에 대처할 수 없습니다. 그렇기 때문에 공장은 생산 능력을 높이기 위해 새 건물을 짓고 있습니다.
                제품 견적 : SSI
                2016, 내가 틀렸어?

                최근 우리 공장의 마감일을 지속적으로 변경하고 있기 때문에 결과가 어떻게 될지 말하기 어렵습니다.
                1. FID
                  +2
                  16 8 월 2015 12 : 54
                  인용구 : Lt. 공군 예비군
                  NK-32 엔진이 Tu-22M3에도 적용된다는 것을 이해해야 합니다.

                  Tu-22M3이 NK-25 엔진으로 구동된다는 것을 이해해야 합니다. 이것은 단지 개발을 위한 것입니다...
                  1. 0
                    16 8 월 2015 13 : 00
                    제품 견적 : SSI
                    Tu-22M3이 NK-25 엔진으로 구동된다는 것을 이해해야 합니다. 이것은 단지 개발을 위한 것입니다...

                    나는 틀렸다. 공장은 현재 두 가지 유형의 엔진 (NK-25,32)을 서비스하고 있습니다. 그에게 또 무엇을 원하십니까? 속도가 같지 않다는 것이 분명합니다.
                    1. FID
                      +2
                      16 8 월 2015 13 : 18
                      인용구 : Lt. 공군 예비군
                      그에게 또 무엇을 원하십니까? 속도가 같지 않다는 것이 분명합니다.

                      나? 나는 Kuznetsov 공장에서 아무것도 원하지 않습니다!
                2. +3
                  16 8 월 2015 14 : 41
                  인용구 : Lt. 공군 예비군
                  90년대 얘기인가요? 아무것도 안했을때...

                  잘 들어.
                  나는 엥겔스에 있는 바로 이 공군기지 출신이다. 무슨 90년대를 말하는거야? 그해에 러시아에이 자동차가 몇 대 있었는지 아십니까? 알아보십시오 - 길을 잃습니다. 엔진은 항상 문제였습니다. 그리고 더 큰 문제는 Kuznetsov OJSC에서 이러한 엔진의 유지 보수 및 수리 비용이었습니다.
                  간단히 말하면, 그런 것입니다.
      4. -1
        16 8 월 2015 11 : 39
        제품 견적 : SSI
        같은 급여에

        Kuznetsov OJSC 공장의 기계 운영자는 한 달에 45000 루블, 괜찮은 돈을받습니다. 지금은 공장 근로자가 거의받지 못한다고 말할 필요가 없습니다.
        1. FID
          +4
          16 8 월 2015 12 : 11
          인용구 : Lt. 공군 예비군
          Kuznetsov OJSC 공장의 기계 운영자는 한 달에 45000 루블, 괜찮은 돈을받습니다. 지금은 공장 근로자가 거의받지 못한다고 말할 필요가 없습니다.

          그리고 그러한 연산자는 몇 개입니까? 하나의 기계와 세 명의 작업자? 다른 노동자들은 어떻습니까?
          1. 0
            16 8 월 2015 12 : 36
            제품 견적 : SSI
            다른 노동자들은 어떻습니까?

            20-25의 높은 수준의 간단한 자물쇠 제조공, 기술자는 같은 금액을받습니다. 엔진 수리공은 한 달에 60-70입니다.
            1. +3
              16 8 월 2015 17 : 46
              그들이 그것을 얻도록하십시오, 우리 모두는 우리가 비행기 표를 살 때 그들이 그것을 얻는 방법을 봅니다. 자부심이 스며드는 보수가 좋은 노동자들이 만든 국내 고품질 항공기가 너무 많습니다 ... 우리 것이 아니라 유감입니다 ...
        2. +4
          16 8 월 2015 14 : 22
          인용구 : 중위 공군 재고
          제품 견적 : SSI
          같은 급여에

          Kuznetsov OJSC 공장의 기계 운영자는 한 달에 45000 루블, 괜찮은 돈을받습니다. 지금은 공장 근로자가 거의받지 못한다고 말할 필요가 없습니다.


          http://www.kuznetsov-motors.ru/corporate-life/personal/jobs

          채용 정보

          주목! JSC "KUZNETSOV"는 다음과 같은 전문 분야에서 일할 수 있도록 귀하를 초대합니다.

          공석 정보

          KUZNETSOV OJSC

          직업명(전문분야), 직위

          자격, 계급

          급여 (소득) 문지름.

          1

          2

          3

          기관단총 사수(학생 포함)

          4-5

          20 - 000 (개당 지불)

          가는 사람

          3

          20 000 - 25 000

          설계 엔지니어



          18 000의

          프로세스 엔지니어

          1-2 고양이.

          18 500 - 22 180

          기계 및 금속 가공 컨트롤러

          4-6

          14-900

          세탁기 운영자



          15에서 200

          자동 라인 및 공작 기계의 조정기

          4-5

          17 700 - 22 400

          PU를 사용한 공작 기계 및 조작기 조정기

          4-5

          16 000 - 18 000

          PU 기계 운영자

          3-5

          18 - 000 (개당 지불)

          블레이드 광택기



          19 000의

          유리 및 유리 제품 연마기

          5

          15 000 - 17 000

          저항 용접기

          3-5

          20 000

          드릴러

          4-5

          17 - 000 (개당 지불)

          계측 및 자동화 기계

          4-5

          11 800 - 16 000

          기계 조립 기술자

          3-5

          19 - 000 (개당 지불)

          도구 제작자

          3-6

          16 900 - 25 000

          수리공

          3-6

          15 000 - 22 500

          터너

          4-6

          20 - 000 (개당 지불)

          회전 목마 터너

          3-5

          20 - 000 (개당 지불)

          리볼버 터너

          4

          18 000부터 (건당 지불)

          피클러

          3

          15 000

          수송기, 로더

          3

          15 000의

          산업용 및 사무용 클리너



          11 400 - 13 840

          밀링 머신 오퍼레이터

          3-6

          20 - 000 (개당 지불)

          분쇄기

          4-5

          20 000부터 (건당 지불)

          전기 장비의 수리 및 유지 보수 용 전기 기술자

          3-6

          14 200 - 23 600



          우리는 다음을 제공합니다: 러시아 연방 노동법에 따른 등록, 안정적이고 시기 적절한 급여 지급, 완전한 사회 보장. 비닐 봉투.



          주소:

          Samara, Zavodskoe 고속도로, 29. Tel.: (846) 227-35-28, 227-38-77

          이메일: [이메일 보호]

          명. 관리, st. S. Lazo, 2 "a". 전화: (846) 998-58-14

          v. Vintai, 성. Sadovaya, 13. Tel.: (846) 977-52-85


          그런 것, 공장에 사람이 별로 안 가고, 월급이 이래서 그런 거 아닙니까?
        3. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. +5
      16 8 월 2015 10 : 18
      그리고 갑자기 작동합니다. 결국 이전에는 어떻게 작동 했습니까?


      전에는 어떻게 든 잘 풀리지 않았지만 아버지들은 일하고 조국의 방패를 만들었습니다. 또 다른 이데올로기가 있었고 이제 달러와 달러가 머리에 있습니다.
      이제 그들은 불행히도 사건이 아니라 그들이 지불하는 금액과 이웃 부서에서 누가 얼마를 받는지에 대해 생각합니다.
      나는 공장에서 직접 일하고 내가 무슨 말을하는지 압니다. 경영진은 효율성 향상에 관심이 없습니다. 왜냐하면 이렇게 하면 비용이 절감되고 공장이 국가로부터 받는 돈이 줄어들 것이기 ​​때문입니다. 감독의 보너스는 어떻습니까? 그리고 딸? 딸은 새로운 베후를 원합니다.
      값 비싼 차를 탄 어린 아들과 딸이 도시에서 거의 보이지 않습니까?
      18세에 3-5 lyam 가치의 차를 벌 수 있습니까?
      위의 결정적인 조치와 직원에 대한 현명한 접근 없이는 이러한 작업이 끝나지 않을 것입니다. 볼톨로지
  5. +3
    16 8 월 2015 07 : 14
    인력 부족 .. 사실 이것이 현재의 주요 문제입니다! 우리가 자랑스러워했던 경험과 지식이 사라졌습니다! 하지만 .. 아직 은퇴 한 사람들이 있습니다 .. 거기에서 전화하게하십시오. 시간은 흐르지만 아무도 움직이지 않는다! 간부는 전부입니다.
    1. FID
      +5
      16 8 월 2015 09 : 12
      제품 견적 : Nitarius
      하지만 .. 아직 은퇴 한 사람들이 있습니다 .. 거기에서 전화하게하십시오. 시간은 흐르지만 아무도 움직이지 않는다! 간부는 전부입니다.

      그리고 당신은 나에게 전화를 시도합니다 ... 대답은 분명합니다 ...
      1. +4
        16 8 월 2015 11 : 01
        웃기고도 틀리다 웃음 울음 우리 기업 중 한 곳에서 연금 수급자의 집에 가서 다시 오라고 간청했습니다! 그리고 78 세에 할아버지가 군대에서 복무한다는 사실은 일반적으로 침묵합니다. 미소 프레임은 물론 귀중합니다. 아무 말도 할 수 없지만 휴식을 취할 수 있습니다. 이 같은. 이제 가장 중요한 것은 일에 대한 존중과 젊은이들을 위해 자신의 손과 머리로 무언가를 창조하려는 열망을 회복하는 것입니다.
      2. +1
        16 8 월 2015 12 : 00
        제품 견적 : SSI
        그리고 당신은 나에게 전화를 시도합니다 ... 대답은 분명합니다 ...

        당신이 찾기 힘든 좁은 프로필 전문가이고 한 달에 100 만 루블을 제공받는다면 당신이 은퇴 상태를 유지할지 의심 스럽습니다.
        1. FID
          +5
          16 8 월 2015 12 : 33
          인용구 : Lt. 공군 예비군
          당신이 찾기 힘든 좁은 전문가이고 한 달에 100 만 루블을 제공받는다면 당신이 은퇴 한 채로 남아 있을지 의심 스럽습니다

          스스로 판단하고 있습니까? 그건 그렇고, 나는 항공 전자 공학 (러시아어로 번역 된 경우 항공 및 전자 장비)의 수석 엔지니어입니다. 그리고 Tu-160은 나에게 첫사랑과 같지만 거의 ... Medvedev, Chubais, Yakunin 및 기타 많은 이름이 나에게 호소력이 없습니다 ...
          1. 0
            16 8 월 2015 12 : 42
            제품 견적 : SSI
            스스로 판단하고 있습니까? 그건 그렇고, 나는 항공 전자 공학 (러시아어로 번역 된 경우 항공 및 전자 장비)의 수석 엔지니어입니다. 그리고 Tu-160은 나에게 첫사랑과 같지만 거의 ... Medvedev, Chubais, Yakunin 및 기타 많은 이름이 나에게 호소력이 없습니다.

            그래서 문제가 뭐야, 상관 없어? 즉, Tu-160 생산 재개 중에 인력이 부족한 경우 Chubais, Medvedev, Yakunin에 대한 반감 때문에 작업을 거부합니까? 그래서 당신은 Yakunin이 아니라 러시아를 위해 비행기를 만들고 있습니다!
            1. FID
              +3
              16 8 월 2015 12 : 56
              인용구 : Lt. 공군 예비군
              Chubais, Medvedev, Yakunin에 대한 반감 때문에 일을 거부 하시겠습니까?

              거절하겠습니다! 반감 때문에! 그리고 언급된 사람들뿐만 아니라 ....
              1. -4
                16 8 월 2015 13 : 05
                제품 견적 : SSI

                거절하겠습니다! 반감 때문에! 그리고 언급된 사람들뿐만 아니라 ....

                글쎄, 당신과 애국자가 밝혀졌습니다 !!! 즉, 당신은 국가를 응원하고이 국가를 도와야하자마자 지도부가 그것을 좋아하지 않는지 확인합니다.
                당신은 Chubais 나 Medvedev가 아닌 국가를 위해 항공기를 만들고 있습니다. 전쟁의 경우이 항공기는 일반인도 보호합니다.
                당신의 논리에 따르면 당신은 국가가 아니라 Chubais, Medvedev, Yakunin에 봉사하고 있다는 것이 밝혀 졌기 때문에 군대에 갈 필요가 없습니다. 오늘의 힘은 하나이고 내일의 힘은 국가의 국방력에 침을 뱉어 배신 할 이유가 아닙니다 !!!!
                나는 당신에 대해 훨씬 더 나은 의견을 가지고 있었습니다. 나는 당신이 나라를 위해 무엇이든 할 준비가되어 있다고 생각했지만 이것이 그렇지 않다는 것이 밝혀졌습니다 ...
                1. FID
                  +4
                  16 8 월 2015 13 : 25
                  인용구 : Lt. 공군 예비군
                  글쎄, 당신과 애국자가 밝혀졌습니다 !!! 즉, 당신은 국가를 응원하고이 국가를 도와야하자마자 지도부가 그것을 좋아하지 않는지 확인합니다.
                  당신은 Chubais 나 Medvedev가 아닌 국가를 위해 항공기를 만들고 있습니다. 전쟁의 경우이 항공기는 일반인도 보호합니다.
                  당신의 논리에 따르면 당신은 국가가 아니라 Chubais, Medvedev, Yakunin에 봉사하고 있다는 것이 밝혀 졌기 때문에 군대에 갈 필요가 없습니다. 오늘의 힘은 하나이고 내일의 힘은 국가의 국방력에 침을 뱉어 배신 할 이유가 아닙니다 !!!!
                  나는 당신에 대해 훨씬 더 나은 의견을 가지고 있었습니다. 나는 당신이 나라를 위해 무엇이든 할 준비가되어 있다고 생각했지만 이것은 그렇지 않다는 것이 ..

                  SUCH 애국자들과 달리 나는 25년 동안 장거리 및 전략 항공의 감항성을 유지해 왔습니다! 출장을 떠나지 않았습니다! 그리고 일부는 ... 가르쳐 줄 것입니다! 군대에서 복무 했습니까? 뭐하세요? 직업이 뭐에요? 매우 중요한 부서에 앉아 방어를 유지하고 있습니까? 어느 국가에서 일해야 합니까? 연금으로 18000 루블을 지불하는 사람을 위해? 그리고 이것은 30년 이상의 항공 경험을 위한 것입니다! 청년 여러분, 잘 알려진 주소로 가십시오!
                  1. -4
                    16 8 월 2015 13 : 36
                    제품 견적 : SSI
                    어느 국가에서 일해야 합니까? 연금으로 18000 루블을 지불하는 사람을 위해? 그리고 이것은 30년 이상의 항공 경험을 위한 것입니다! 청년 여러분, 잘 알려진 주소로 가십시오!

                    제XNUMX차 세계대전 동안 사람들은 임금을 위해 일하지 않고 생존을 위해 일했습니다. 미국인이 오면 전쟁이 시작되고 기관총으로 등을 찌르고 자녀, 손자를 죽일 것입니다. 은퇴에 대해서도 기억 하시겠습니까? 이 포로 대신 당신의 아들이나 손자를 상상해보십시오. 기분이 어떻습니까?
                    제품 견적 : SSI
                    SUCH 애국자들과 달리 나는 25년 동안 장거리 및 전략 항공의 감항성을 유지해 왔습니다! 출장에서 벗어나지 않았습니다!

                    그리고 이제 그 어느 때보다 당신을 필요로 하는 나라의 뒷편에 칼이 있습니다.
                    제품 견적 : SSI
                    그리고 일부는 ... 가르쳐 줄 것입니다!

                    예, 내가 할 것입니다. 당신이 보스이기 때문에 아무도 당신의 얼굴에 진실을 말할 수 없다는 것을 의미합니다. 국가가 당신을 필요로한다면 당신은 모든 종류의 사소한 불만을 극복하고 어려운 순간에 도움을 주어야합니다 .
                    제품 견적 : SSI
                    군대에 복무 했니?

                    나는 기회가 없었지만 애국심은 당신보다 높을 것입니다.
                    제품 견적 : SSI
                    뭐하세요? 직업이 뭐에요?

                    저는 경제학자로 일하고 있습니다.
                    제품 견적 : SSI
                    매우 중요한 부서에 앉아 방어를 유지하고 있습니까?

                    인생이 저를 방위산업으로 인도하지 못한 일이 일어났습니다. 그렇지 않았다면 국가의 국방력 강화에 기여했을 것입니다.
                    1. FID
                      +4
                      16 8 월 2015 13 : 50
                      인용구 : Lt. 공군 예비군
                      저는 경제학자로 일하고 있습니다.

                      여기서 경제학자들도 방어를 강화할 것입니다. 그게 다야, 나는 더 이상 당신과 이야기하지 않습니다! 다른 사람들에게 애국심을 가르치십시오. "보스"로서 조언합니다!
                      1. -5
                        16 8 월 2015 14 : 01
                        제품 견적 : SSI
                        여기서 경제학자들도 방어를 강화할 것입니다. 그게 다야, 나는 더 이상 당신과 이야기하지 않습니다! 다른 사람들에게 애국심을 가르치십시오. "보스"로서 조언합니다!

                        잘 했어, 18000 루블의 연금을 계속 경멸하고, 정부에 의해 불쾌감을 느끼고, 내가 우리나라를 위해 얼마나 많은 일을했는지, 그리고이 나라가 나를 얼마나 나쁘게 대했는지에 대해서만 생각하고, 반성하십시오. 이것이 당신이 할 수있는 전부입니다. 아무것.
                        러시아 방위 산업에 당신과 같은 사람이 거의 없다는 것이 기쁩니다. 당신은 분명히 그곳에서 여분의 사람입니다 ...
                      2. +5
                        16 8 월 2015 19 : 58
                        인용구 : Lt. 공군 예비군
                        러시아 방위 산업에 당신과 같은 사람이 거의 없다는 것이 기쁩니다. 당신은 분명히 그곳에서 여분의 사람입니다 ...


                        그리고 여기 있습니다, 당신은 ... "졸업".. "군부"정말 ... 필요합니다! 병사
                      3. -3
                        16 8 월 2015 20 : 05
                        인용구 : 고대
                        그리고 여기 있습니다, 당신은 ... "졸업".. "군부"정말 ... 필요합니다!

                        가상의 상황, Tu-160M2 생산의 부활을 상상해 봅시다. 전문가가 필요하고 SSI로 전환합니다. 당신이 신입 사원 교육에 많은 시간을 할애하는 것을 신경 쓰지 마세요. 이것이 당신의 문제입니다. 저는 Yakunin Medvedev 등을 좋아하지 않습니다. 이것에 관한 것입니다.
                        경험 이전에 관한 것일지라도 SSI는 여전히 동의하지 않고 당국을 싫어하며 다시 한 번 그의 행동으로 그녀를 쫓아 내기 위해 그렇게 할 것입니다.
                    2. +4
                      16 8 월 2015 19 : 57
                      인용구 : Lt. 공군 예비군
                      인생이 저를 방위산업으로 인도하지 못한 일이 일어났습니다. 그렇지 않았다면 국가의 국방력 강화에 기여했을 것입니다.


                      네 .. 그건 당신이 성공하지 못했다는 뜻이지만 .. "s.c.u.k.i.n.s.h. 아이들"에게 나라를 "사랑"하는 방법을 가르쳐 드리겠습니다 wassat
                      그러니 당신의 우상 "천상"을 "가르치기" 시작하세요. 위험에" wassat(또는 협동 "호수" 눈짓 )
                      1. -2
                        16 8 월 2015 20 : 09
                        인용구 : 고대
                        네 .. 그건 당신이 성공하지 못했다는 뜻이지만 .. "s.c.u.k.i.n.s.h. 아이들"에게 나라를 "사랑"하는 방법을 가르쳐 드리겠습니다
                        그러니 당신의 우상 "천상"을 "가르치기" 시작하세요. 위험에 처해 있습니다"(또는 협동 조합 "Ozer

                        SSI는 국가 및 조국과 같은 개념을 공유하지 않으며 국가가 아닌 조국을 위해 항공기를 제작하지만 SSI 조국 및 국가는 동의어입니다. 국가의 리더십은 무엇이든 될 수 있지만 조국은 항상 사랑받아야 합니다. Tu-160M2는 145억 XNUMX만 명의 사람들을 보호하기 위해 조국을 위해 제작되고 있습니다. 그리고 어떤 이유로 FSI는 Yakunin과 Medvedev가 마치 공군 폭격기가 아닌 개인 비행기를 만들도록 요청하는 것처럼 건설을 식별합니다.
                    3. +2
                      16 8 월 2015 22 : 29
                      인용구 : Lt. 공군 예비군
                      미국인이 오면 전쟁이 시작되고 기관총으로 등을 찌르고 자녀, 손자를 죽일 것입니다. 은퇴에 대해서도 기억 하시겠습니까?

                      어때요, 무엇을 하고 계십니까?
                      AKS를 손에 들고 Medvedev, Putin, Yakunin, Sechin, Deripaska, Abramovich, Fursenko, Serdyukov, Golodets, Shuvalov, Dvorkovich, Rottenberg 및 목록에있는 다른 사람들과 함께 "용감하게"형편없는 Yankees a grand spanking 고 찢어 그들을 산산조각 웃음
                      인용구 : Lt. 공군 예비군
                      나는 기회가 없었지만 애국심은 당신보다 높을 것입니다.

                      예 .... 아, "경제학자", 당신은 사람을 화나게했습니다. 우리는 "독립"보다 "팬"이 더 시원하다는 것이 밝혀졌습니다
                      Zy 나는 아무도 긴급 상황에 보내지 않았지만 여기에서 분명히 Pazzriot가해야 할 것입니다. 당신은 "경제학자-pazzriot"를 화나게했습니다. am
                      1. -1
                        16 8 월 2015 22 : 35
                        제품 견적 : Stroporez
                        어때요, 무엇을 하고 계십니까?
                        AKS를 손에 들고 Medvedev, Putin, Yakunin, Sechin, Deripaska, Abramovich, Fursenko, Serdyukov, Golodets, Shuvalov, Dvorkovich, Rottenberg 및 목록에있는 다른 사람들과 함께 "용감하게"형편없는 Yankees a grand spanking 고 찢어 그들을 산산조각

                        Yakunin, Abramovich, Fursenko 등의 국가를 방어하지 않고 국가를 항복 하시겠습니까?
                        제품 견적 : Stroporez
                        예 .... 아, "경제학자", 당신은 사람을 화나게했습니다. 우리는 "독립"보다 "팬"이 더 시원하다는 것이 밝혀졌습니다
                        Zy 나는 아무도 긴급 상황에 보내지 않았지만 여기에서 분명히 Pazzriot가해야 할 것입니다. 당신은 "경제학자-pazzriot"를 화나게했습니다.

                        나는 이미 SSI를 보냈고 당신도 그곳으로 보낼 것입니다. 안녕히 가세요.
                      2. 0
                        16 8 월 2015 22 : 38
                        제품 견적 : Stroporez
                        응급 상황에 아무도 보내지 않았지만 여기에서는 분명히 환자가해야 할 것입니다

                        이것은 유아론, IMHO입니다.
                    4. 댓글이 삭제되었습니다.
                    5. 0
                      17 8 월 2015 05 : 28
                      사진 속의 파충류에 관해서는 기꺼이 총검을 들고 그에게 갈 것입니다.
                2. +2
                  16 8 월 2015 13 : 49
                  제품 견적 : SSI
                  거절하겠습니다! 반감 때문에! 그리고 언급된 사람들뿐만 아니라 ....

                  영국인은 "주권은 아무것도 아니며 국가는 모든 것"이라는 말을 가지고있는 것 같습니다. 지혜를 받아들일 가치가 있을까요? 우리의 모든 "주권자"가 지나가고 있습니다. 때때로 연합 아래에서 권력을 잡은 놈이 거의 없었습니까? ..
                  특히 자신을 해치지 않고 자격을 갖춘 전문가로 국가에 봉사하기 위해 운명은 인생에서 소수의 사람들에게 그러한 기회를 제공합니다. 제 생각에는 큰 영광이자 드문 기회입니다.
                  1. 0
                    16 8 월 2015 13 : 55
                    제품 견적 : 바이칼
                    영국인은 "주권은 아무것도 아니며 국가는 모든 것"이라는 말을 가지고있는 것 같습니다. 지혜를 받아들일 가치가 있을까요? 우리의 모든 "주권자"가 지나가고 있습니다. 때때로 연합 아래에서 권력을 잡은 놈이 거의 없었습니까? ..

                    정확히, 국가가 항상 공동의 적 앞에서 통합되었다는 사실 때문에 집단은 개인 러시아를 이기고 적에게는 무적입니다.
                    개인이 집단을 지배하기 시작하면 러시아는 무너질 것입니다. 이 모든 민주주의는이 원칙, 이기심, "나는 누구에게도 빚진 것이 없다", 내 이익이 무엇보다 중요하다는 원칙을 기반으로합니다.
                  2. FID
                    +6
                    16 8 월 2015 14 : 05
                    제품 견적 : 바이칼
                    제 생각에는 큰 영광이자 드문 기회입니다.

                    그리고 내가 누구를 금지합니까? 그리고 다른 사람의 지혜를 받아들이려면 ... 나는 늙었으니 젊은이들이 뭔가를 하게 놔두세요 ... 그리고 그들은 다른 사람의 지혜로 산다 ...
                    1. +4
                      16 8 월 2015 14 : 21
                      당신을 +하고 진심으로 최선을 다하고 밝게 기원합니다. 나는 또한 언젠가 당신이 더 많이 생각하기를 바랍니다. hi
                      안부
                3. +6
                  16 8 월 2015 19 : 52
                  인용구 : Lt. 공군 예비군
                  나는 당신에 대해 훨씬 더 나은 의견을 가지고 있었습니다. 나는 당신이 나라를 위해 무엇이든 할 준비가되어 있다고 생각했지만 이것이 그렇지 않다는 것이 밝혀졌습니다 ...


                  자신의 "의견"을 유지하는 것이 좋습니다. 병사

                  그리고 나는 국가가 나를 위해 모든 것을 준비하고 있다고 생각했지만 (물론 농담입니다) 그렇지 않다는 것이 밝혀졌습니다 .....
                  소련이 있었을 때 예 .... 질문조차 없었지만 지금은 ... "관대함".. 주권에서 "피할"시간이 없습니다 wassat
                  1. -1
                    16 8 월 2015 20 : 12
                    인용구 : 고대
                    자신의 "의견"을 유지하는 것이 좋습니다.

                    나는 러시아 연방 법률에 위배되지 않는 의견을 표명할 권리가 있습니다.
                    나는 국가의 필요가 그들 자신의 이익보다 우선한다는 정신으로 자랐습니다. 그리고 Medvedev와 Yakunin에 대한 SSI의 증오는 눈을 멀게합니다.
                    인용구 : 고대
                    그리고 나는 국가가 나를 위해 모든 것을 준비하고 있다고 생각했지만 (물론 농담입니다) 그렇지 않다는 것이 밝혀졌습니다 .....
                    소련이 있었을 때 예 .... 질문조차 없었지만 지금은 ... "관대함".. 주권에서 "피할"시간이 없습니다

                    나라를 마음대로 대할 수 있지만 모든 사람, 특히 방위산업에 나간 사람들은 조국을 사랑할 의무가 있습니다.
                    1. +4
                      16 8 월 2015 21 : 16
                      그것은 단지 조국입니다. 대문자로 작성해야합니다.
                      그리고 Medvedev와 Yakunin에 대한 SSI의 증오는 눈을 멀게합니다.

                      그가 그것을 덮었다면 여기서 마음을 가르치지 않았을 것입니다.
                      그리고 소련과 러시아의 방어를 위해 많은 일을 한 사람들, 국가에 대한 사랑을 가르치는 것은 당신이 아닙니다. 특히 공군의 발전을 위해.
                      당신은 그녀를 위해 한 번 이상 목숨을 걸었던 조국에 대한 사랑을 가르치려고 노력하고 있습니다. 나는 알렉산더에 대해 이야기하고 있습니다고대의)
                      1. -1
                        16 8 월 2015 21 : 27
                        제품 견적 : Aleksandr1959
                        그리고 소련과 러시아의 방어를 위해 많은 일을 한 사람들, 국가에 대한 사랑을 가르치는 것은 당신이 아닙니다. 특히 공군의 발전을 위해.

                        그래서 저는 누구에게도 가르치려는 것이 아닙니다. 모든 것은 Tu-160M2의 생산 재개에 대해 SSI에 접근하는 가상의 상황에서 시작되었습니다. 젊은 전문가를 양성합니다. 그는 거절합니다. 그것을 부르는 방법?

                        성격에 관해서는 사람이 국가 발전에 큰 기여를 할 수 있지만 사람으로서는 그다지 좋지 않습니다. 예를 들어 로켓 과학에 막대한 공헌을 한 전문가 인 디자이너 Glushko가 있지만 그다지 좋지 않은 사람으로서 그는 잠복 게임을 계속했습니다.
                        제품 견적 : Aleksandr1959
                        그것은 단지 조국입니다. 대문자로 작성해야합니다.

                        이제 러시아어 규칙에 따라 항상 대문자로 작성되는 것은 아닙니다.
                        제품 견적 : Aleksandr1959
                        당신은 그녀를 위해 한 번 이상 목숨을 걸었던 조국에 대한 사랑을 가르치려고 노력하고 있습니다. 나는 알렉산더 (고대)에 대해 이야기하고 있습니다

                        나에게 조국을 사랑하지 말라고 가르치려고 노력하고 나를 우라 애국자라고 부르며 조롱하는 사람은 바로 그 사람입니다. 목숨을 걸고 목숨을 건 사람이라면 그렇게 애국심에 대해 얕잡아 말하지 않을 것입니다.
                      2. +6
                        16 8 월 2015 21 : 39
                        인용구 : Lt. 공군 예비군
                        나에게 조국을 사랑하지 말라고 가르치려고 노력하고 나를 우라 애국자라고 부르며 조롱하는 사람은 바로 그 사람입니다.

                        당신은 무엇이라고 불리고 싶습니까?
                        인용구 : Lt. 공군 예비군
                        목숨을 걸고 목숨을 건 사람이라면 그렇게 애국심에 대해 얕잡아 말하지 않을 것입니다.

                        당신은 아직 어리고 애국심에 대해 전혀 이해하지 못합니다 당신의 진술은 어리석은 선전에서 영감을 얻은 거짓 애국심입니다 ...
                        조국과 국가는 다른 개념이라는 것을 스스로 기억하십시오.
                        나 자신으로부터 나는 조국을 사랑한다고 덧붙일 것이지만 나와 내 가족과 내 아이들이 러시아 연방의 현재 주 교육을 사랑할 것은 아무것도 없습니다!
                        추신. 불필요한 질문이 없도록 XNUMX 년 반 동안 "강 건너편"에 있었다고 바로 말씀 드리겠습니다 (이것이 당신에게 아무것도 알려주지 않는다면) 병사
                      3. -1
                        16 8 월 2015 21 : 46
                        제품 견적 : Stroporez
                        조국과 국가는 다른 개념이라는 것을 스스로 기억하십시오.
                        나 자신으로부터 나는 조국을 사랑한다고 덧붙일 것이지만 나와 내 가족과 내 아이들이 러시아 연방의 현재 주 교육을 사랑할 것은 아무것도 없습니다!

                        당신은 내 인용문을 직접 복사했고 나는 페이지 아래에 그것에 대해 썼습니다. 그리고 존경받는 SSI는 그가 Yakunin Medvedev 등을 싫어하기 때문에 Tu-160M2의 생산을 한 가지 또는 다른 능력으로 부활시키지 않을 것이라고 말했습니다. 사실, 국가와 조국의 개념을 혼동합니다. 국가에 대한 그의 증오는 조국까지 확장되어 있으며 저는 여기에서 하루 종일 이것에 대해 이야기했습니다.
                        이것이 옳지 않다는 데 동의하십니까?
                      4. +4
                        16 8 월 2015 21 : 58
                        인용구 : Lt. 공군 예비군
                        국가에 대한 그의 증오는 조국까지 확장되어 있으며 저는 여기에서 하루 종일 이것에 대해 이야기했습니다.

                        당신은 아무것도 이해하지 못했습니다 ... 의뢰
                        슬픔 ....
                        그리고 저는 Sergey Ivanovich에 전적으로 동의하고 그의 관점을 공유하며 정확히 똑같이 할 것입니다! hi
                      5. -1
                        16 8 월 2015 22 : 07
                        제품 견적 : Stroporez
                        그리고 저는 Sergey Ivanovich에 전적으로 동의하고 그의 관점을 공유하며 정확히 똑같이 할 것입니다!

                        SSI 말씀하시는건가요? 맞습니다. Tu-160M2 생산의 주정부 훈련 전문가가 처음부터 시작하도록하십시오. 그가 이러한 경험 이전을 도와야 하는 이유는 무엇입니까? 마감일을 3 ~ 5 년으로 바꾸면 국가의 방어 능력에 대해 신경 쓰지 않습니다. 올바르게 이해합니까?
                      6. 댓글이 삭제되었습니다.
                      7. +3
                        16 8 월 2015 21 : 49
                        나에게 조국을 사랑하지 말라고 가르치려고 노력하고 나를 우라 애국자라고 부르며 조롱하는 사람은 바로 그 사람입니다. 목숨을 걸고 목숨을 건 사람이라면 그렇게 애국심에 대해 얕잡아 말하지 않을 것입니다.

                        애국심은 단지 그것이 국내적이라는 이유만으로 국내의 모든 것에 대한 맹목적인 감탄이 아닙니다. 그리고 현실에 대한 비판적 견해는 이 경우 특정 가상 상황에 대한 추상적인 추론보다 애국심의 더 큰 표현입니다.
                        당신이 애국심이 부족하다고 비난하는 사람이 무엇을 하고 있었는지 아십니까? 그렇지 않다면 가설을 세울 필요가 없습니다. 그의 글을 읽어보면 그의 나이에 상응하는 선배임을 알 수 있다. 어떤 경우에 이런 일이 발생합니까? XNUMX년이 언제 XNUMX년이 되고, XNUMX년이 XNUMX년이 되는 때는???
                        그리고 소문자로 된 조국은 ... 이것은 대문자로 "라드"라는 단어를 쓰고 작은 것으로 조국을 쓰는 한 국가에 대한 농담과 매우 흡사합니다.
                        그건 그렇고, 러시아어의 어떤 규칙에 따라 조국이라는 단어가 소문자로 쓰입니까? 평생 동안 나는 큰 것으로 생각했습니다. 그리고 왠지 애국자에게 소문자로 조국을 쓰는 것은 카밀이 아닙니다.
                        그는 또한 만세 애국자를 부르는 것을 조롱합니다.

                        이것은 조롱이 아니라 사실에 대한 진술입니다.
                      8. -2
                        16 8 월 2015 22 : 02
                        제품 견적 : Aleksandr1959
                        애국심은 단지 그것이 국내적이라는 이유만으로 국내의 모든 것에 대한 맹목적인 감탄이 아닙니다. 그리고 현실에 대한 비판적 견해는 이 경우 특정 가상 상황에 대한 추상적인 추론보다 애국심의 더 큰 표현입니다.
                        당신이 애국심이 부족하다고 비난하는 사람이 무엇을 하고 있었는지 아십니까? 그렇지 않다면 가설을 세울 필요가 없습니다. 그의 글을 읽어보면 그의 나이에 상응하는 선배임을 알 수 있다. 어떤 경우에 이런 일이 발생합니까? XNUMX년이 언제 XNUMX년이 되고, XNUMX년이 XNUMX년이 되는 때는???

                        100500번 쓰겠습니다. 처음에 애국자가 아닌 사람은 누구입니까? CSI. 내가 왜 그를 그렇게 불렀습니까?
                        Tu-160M2 생산 재개시 질문에 (그는 이전에 건설에 참여한 전문가로서). 그가 Tu-160M2 생산으로 돌아가라는 요청을 받으면 (예를 들어 젊은이들을 훈련시키기 위해) 그는 이것을 할 준비가 되었습니까?
                        그는 Yakunin과 Medvedev를 좋아하지 않기 때문에 그렇지 않다고 대답합니다. 즉, 실제로 사람은 도움을 원하지 않고 방어 단지의 바퀴에 막대기를 넣을 준비가되어 있습니다. Tu-160은 오랫동안 대량 생산되지 않았으며 전문가는 모두 은퇴하고 사망했으며 다른 곳으로 일하러 간 사람들입니다. 국가는 직원을 처음부터 훈련시킬 수 있지만 시간이 더 오래 걸릴 것입니다. 이상적으로는 이전에 건설에 참여한 사람이 경험을 젊은 전문가에게 이전하고 생산 복원 시간을 줄일 수 있습니다.

                        사람의 이름을 짓는 방법? 애국자? 만세 애국자? 상관없어? 뭐라고 불러야 할까요?
                        모든 것이 이것으로 시작되었고 나머지는 추측, 추측 및 궤변입니다.
                      9. +5
                        16 8 월 2015 22 : 20
                        즉, 실제로 사람은 도움을 원하지 않고 방어 단지의 바퀴에 막대기를 넣을 준비가되어 있습니다.

                        일종의 인지 부조화가 있습니다. 사람이 재개 된 (가상적으로) Tu-160 생산 작업을 원하지 않으면 방위 산업의 바퀴에 스포크를 넣습니다. 일반적으로 어디서, 누구에 의해, 얼마만큼 일할지는 Sergei Ivanovich의 개인적인 문제입니다.
                        사람의 이름을 짓는 방법? 애국자? 만세 애국자? 상관없어? 뭐라고 불러야 할까요?
                        모든 것이 이것으로 시작되었고 나머지는 추측, 추측 및 궤변입니다.

                        그리고 도대체 왜 세르게이 이바노비치라는 꼬리표를 붙이기 시작하는 거죠? 누구세요? 당신은 방위 산업에서 일하지 않고 다른 사람들은 경험이 있으므로 계속하십시오. 아니면 약간의 경험을 얻을 수 있습니까?
                        그래서 당신은 실례합니다. 추측에 종사하고 있습니다.
                        방위산업 발전을 위해 한 일이 있습니까? 아니요? 그렇다면 왜 수십 년 동안 그곳에서 일한 사람들을 비난할 권리를 자만합니까?
                      10. -1
                        16 8 월 2015 22 : 27
                        제품 견적 : Aleksandr1959
                        일종의 인지 부조화가 있습니다. 사람이 재개 된 (가상적으로) Tu-160 생산 작업을 원하지 않으면 방위 산업의 바퀴에 스포크를 넣습니다. 일반적으로 어디서, 누구에 의해, 얼마만큼 일할지는 Sergei Ivanovich의 개인적인 문제입니다.

                        문제의 사실은 그가 돕고 싶지 않다는 것입니다. 그러한 Sergey Ivanovich는 돕고 싶지 않고 다른 하나는 돕고 싶지 않으며 세 번째는 사망하고 네 번째는 미국에서 일했습니다. 안녕하세요, 160년 첫 Tu-2M2030입니다. 방어력이 떨어지지 않을 것 같나요?

                        제품 견적 : Aleksandr1959
                        그리고 도대체 왜 세르게이 이바노비치라는 꼬리표를 붙이기 시작하는 거죠? 누구세요? 당신은 방위 산업에서 일하지 않고 다른 사람들은 경험이 있으므로 계속하십시오. 아니면 약간의 경험을 얻을 수 있습니까?
                        그래서 당신은 실례합니다. 추측에 종사하고 있습니다.

                        Sergei Ivanovich는 원래 Tu-160의 건설에 참여했으며 Sergei Ivanovich와 그의 ilk (Tu-160 생산에 참여했던 사람들)와 함께 무엇이 무엇인지 알고 있습니다. 자신의 항공기이며 젊은 전문가는 Tu-160의 도면을 새로운 게이트로보고 오랫동안 이해할 것입니다.
                        Sergei Ivanovich는 이것을 정말로 이해하지 못합니까?
                        나는 그를 비난 할 권리가 있습니다. 우리는 국가의 국방 능력에 대해 이야기하고 있기 때문에 국가 시민으로서 모든 것이 가능한 한 빨리 이루어지고 젊은이 교육에 정체되지 않는다는 점에 관심이 있습니다.
                      11. +2
                        16 8 월 2015 22 : 31
                        Sergei Ivanovich는 원래 Tu-160의 건설에 참여했으며 Sergei Ivanovich와 그의 ilk (Tu-160 생산에 참여했던 사람들)와 함께 무엇이 무엇인지 알고 있습니다. 자신의 항공기이며 젊은 전문가는 Tu-160의 도면을 새로운 게이트로보고 오랫동안 이해할 것입니다.
                        Sergei Ivanovich는 이것을 정말로 이해하지 못합니까?

                        그리고 그가 가져간 것은 무엇입니까? 이것은 현재 그에게 어떤 의무도 부과하지 않습니다.
                      12. -1
                        16 8 월 2015 22 : 48
                        제품 견적 : Aleksandr1959
                        그리고 그가 가져간 것은 무엇입니까? 이것은 현재 그에게 어떤 의무도 부과하지 않습니다.

                        그는 자신에게 도덕적 의무를 부과해야 합니다.
                      13. +3
                        16 8 월 2015 22 : 40
                        나는 그를 비난 할 권리가 있습니다. 우리는 국가의 국방 능력에 대해 이야기하고 있기 때문에 국가 시민으로서 모든 것이 가능한 한 빨리 이루어지고 젊은이 교육에 정체되지 않는다는 점에 관심이 있습니다.

                        당신 자신, "국가의 시민" 당신은 어디에서 일합니까? 국가의 방어력을 어떻게 강화합니까? 방위산업 발전에 관심이 있다면 깃발은 손에 들고..... 군산복합기업에 가서 일하라.
                        그리고 비난하기 위해 아마도 Sergei Ivanovich가 한 것과 비슷한이 분야에서 무언가를했다면 권리가있을 것입니다.
                      14. 0
                        16 8 월 2015 22 : 45
                        제품 견적 : Aleksandr1959
                        방위산업 발전에 관심이 있다면 깃발은 손에 들고..... 군산복합기업에 가서 일하라.

                        우리는 Tu-160M2의 특정 사례에 대해 이야기하고 있습니다. 고등 기술 교육을 받으러 간다는 사실이 Tu-160M2를 군대에 인도하는시기에 어떻게 도움이 될까요? 그러나 Sergei Ivanovich가 도울 수 있습니다. 그러나 Tu-160에 대한 모든 주제에서 그는 "모든 것이 사라졌다"고 말합니다. 요컨대 Sergei Ivanovich는 항복을 제안합니다.
                      15. 0
                        17 8 월 2015 14 : 11
                        이 지도자 모임이 자신의 가스 및 송유관을 보호하기 위해 시체가 필요한 주요 사항을 여전히 이해하지 못했습니다! 그리고 사람들은 깊이 신경 쓰지 않고 자신의 주머니에만 관심이 있습니다. 그리고 Sergey Ivanovich는 자신을 존중하지 않고 그러한 사람들을 돕는 것이 옳습니다! 그러니 조국과 조국을 혼동하지 마세요! 전쟁의 경우이 통치자들이 가족과 자녀가있는 서쪽으로 달려 가면 조국 인 조국이 나라를 대신하게 될 것입니다. 조국을 잠식하다!
                      16. 0
                        17 8 월 2015 14 : 20
                        제품 견적 : Tishka
                        그러면 나라, 조국이 나라를 대신하게 될 것입니다.

                        그래야만 조국을 구하기에는 너무 늦을 것입니다. 우리 시대의 전쟁은 번개처럼 빠릅니다. 그러한 시나리오의 경우 러시아가 완전히 파괴 될까봐 두렵습니다. 지도부에 대한 반감 때문에 지금 조국을 돕고 싶지 않은 사람들은 국가가 외부 침략에 대응할 것이 없을 정도로 국가를 이끌 것입니다.
                        우리는 10년 동안 생산이 확립될 것이라는 약속을 받았고 그들은 소련의 속도로 잠수함, 항공기 등을 만들기 시작할 것입니다. 그리고 아무것도 바뀌지 않았습니다.
                      17. -1
                        18 8 월 2015 00 : 20
                        번개 전쟁이 없도록합시다. 아무도 원자 사막이 필요하지 않습니다! 미국인들이 단순한 폭발물로 7000개의 순항 미사일을 만들 계획인 것은 아무것도 아닙니다. 그리고 우리 통치자들은 빨간 버튼을 누를 용기가 없습니다. 그들에게는 가족과 자녀가 있고 거기에 모든 부동산이 있기 때문입니다! 그래서 당신은 당신이 가진 것과 싸워야합니다. 그리고 그들이 20 년 동안 우리에게 약속을 해 왔다는 사실에 익숙해 질 때입니다. 잠수함 한 대를 넘긴 화려 함과이 기간 동안 미국인들은 버지니아 19 척을 리벳했습니다. 따라서 남은 것은 이빨로 또는 대대에서와 같이 공병 삽으로 적을 찢는 것입니다! 그들은 이 정부의 전복을 피하기 위해 우리에게 무기를 주지 않을 것입니다! 당신이 더 이상 필요하지 않기 때문에이 원주민 정부가 새끼 고양이처럼 당신을 목줄로 잡고 기업에서 쫓아내는 것이 좋다고 생각하십니까! 또는 평생 미사일 유도 장치에서 일해 온 엔지니어가 일회용 주사기 바늘을 갈도록 지정되었습니다! 그리고 사람들의 영혼에 침을 뱉은 후 돌아가려면? 죄송합니다!
            2. +1
              16 8 월 2015 17 : 47
              그리고 100 ~ 120을 받으면 프로젝트가 실패하면 투옥된다는 조건으로 거절 하시겠습니까?
              1. FID
                +3
                16 8 월 2015 17 : 58
                제품 견적 : IAlex
                그리고 100 ~ 120을 받으면 프로젝트가 실패하면 투옥된다는 조건으로 거절 하시겠습니까?

                이것이 나에게 당신이라면 예, 거절하겠습니다 ...
                1. +4
                  16 8 월 2015 18 : 04
                  이것은 당신을위한 것이 아니라 그가 정상적인 돈을 위해 의자에 앉을 것이라고 믿는 애국자를위한 것이며 신화의 생물은 모든 것을 올바르게해야합니다 ...
                  1. -2
                    16 8 월 2015 21 : 13
                    제품 견적 : IAlex
                    이것은 당신을위한 것이 아니라 그가 정상적인 돈을 위해 의자에 앉을 것이라고 믿는 애국자를위한 것이며 신화의 생물은 모든 것을 올바르게해야합니다 ...

                    아무도 누구에게나 그러한 조건을 설정하지 않습니다. 벨로루시의 Lukashenka만이 TV에서 "당신이 실패하면 우리는 당신을 감옥에 넣을 것입니다. "라고 말합니다. 프로젝트 실패로 투옥된 사례는 단 한 건도 없었습니다. 그리고 어떤 기사에 대해? 과실, 맞죠?
              2. +1
                16 8 월 2015 18 : 58
                제품 견적 : IAlex
                프로젝트가 실패하면 투옥된다면 100-120을 거부 하시겠습니까?

                그러한 조건에서 그들은 숲을 통과할 것입니다)))) 훨씬 더 많은 돈으로 훨씬 더 큰 실패로 Medvedev를 감옥에 가두는 사람은 아무도 없습니다. 그리고 해고도 하지 마세요.
            3. +4
              16 8 월 2015 19 : 49
              인용구 : Lt. 공군 예비군
              그래서 당신은 Yakunin이 아니라 러시아를 위해 비행기를 만들고 있습니다!


              슬로건에 이끌려? 그래서 그들은 완전히 ... 가짜입니다 !!! 병사
              1. -1
                16 8 월 2015 20 : 14
                인용구 : 고대
                슬로건에 이끌려? 그래서 그들은 완전히 ... 가짜입니다 !!!

                대화는 처음에 SSI가 돌아올 준비가 되었는지, Tu-160M2의 생산 재개에 어려움이 있는 경우(적어도 이전 경험을 위해) 도움을 줄 것인지로 바뀌었습니다. 그는 자신이 국가의 지도부를 나쁘게 대하기 때문에 준비가 되어 있지 않다고 말했지만, 국가의 국방 능력을 위한 Tu-160M2 프로그램의 중요성을 이해하지 못하고 있습니다.
                이것은 논쟁을 위한 논쟁이 아닙니다. 나는 그런 사람들을 이해하지 못합니다. 그리고 당신은 어떤 주장도, 단어도, 논리도 이해하지 못하는 것 같습니다.
          2. -4
            16 8 월 2015 14 : 52
            제품 견적 : SSI
            나는 Medvedev, Chubais, Yakunin 및 많은 다른 이름을 좋아하지 않습니다 ...


            한편으로는 Chubais와 Medvedev와 다른 한편으로는 Yakunin의 차이점을 볼 수 없습니까?
            특히 이사회 의장은 다음과 같이 말합니다.
            Yakunin Vladimir Ivanovich는 당신을 기쁘게하지 않았습니까?!
            http://www.patriarchia.ru/db/text/441404.html
            이 재단의 활동을 후원함으로써 가능할까요? 아니면 그들이 러시아의 뛰어난 사람들에게 상을 준다는 사실? 아니면 신성한 불이 정기적으로 예루살렘에서 러시아로 전달되고 사원, 수도원, 구호 원을 짓는다는 사실 때문일까요? 14년 2005월 XNUMX일부터 Yakunin이 러시아 철도를 성공적으로 관리해 왔다는 사실에 짜증이 날까요?
            아니면 Gleb Yakunin의 지지자입니까?
            1. FID
              +4
              16 8 월 2015 15 : 04
              제품 견적 : Bison
              아니면 Gleb Yakunin의 지지자입니까?

              나는 공산주의자, CPSU의 일원입니다!
              1. +1
                16 8 월 2015 18 : 16
                제품 견적 : SSI
                나는 공산주의자, CPSU의 일원입니다!

                확고하고 활동적인 삶의 위치에 감사드립니다!
                물론 동의합니다.
                진심으로 병사
            2. +8
              16 8 월 2015 15 : 05


              제품 견적 : Bison
              한편으로는 Chubais와 Medvedev와 다른 한편으로는 Yakunin의 차이점을 볼 수 없습니까?


              이 공무원이 자신의 국민에 대한 동정심을 알고있을 가능성은 낮습니다. 정상에있는 모든 사람은 우리 국민이 아닙니다. 그래버, Kuznetsovo의 디자인 엔지니어가 월 20 만 달러를받는 것, 그리고이 레몬 2 개는 하루에 뻔뻔한 사람들입니다. , 나라의 모든 돈이 과두와 공무원에게 간다면 그 160은 어떻게 이륙할 수 있습니까?
            3. +9
              16 8 월 2015 17 : 54
              나는 Yakunin이 개인적으로 나를 기쁘게하지 않았다고 설명합니다.
              1. 왕복 156km 이동 비용은 500루블입니다.
              2. dofig 열차 및 노선 제거
              3. 서비스 수준은 수간입니다.
              4. 사람들은 측정되지 않습니다.
              5. Sartires는 작동하지 않으며 아무것도 없습니다.
              6. 기차는 오래되고 녹슬고 낡았습니다.
              -------------- 철도로 ------
              7. 철도 급여가 빈약하다
              8. 철도 차량은 희귀합니다.
              9. 리베이트가 XNUMX배인 국산열차 대신 수입차를 도로구매
              10. 할머니 세탁 및 지역예산 편성 PTC 창설
              11. 모든 수익성 있는 자산을 그의 사람들에게 매각했습니다.
              12. 그는 아들들에게 철도의 영토를 판다.
              13. 그는 모피 코트 보관을 위해 연방 예산에서 전리품을 끊임없이 요구합니다 ...
              14. 철도 직원으로 일하지 않고 철도 차량에 대해 아무것도 이해하지 못하고 명예 철도 노동자 상을 받았습니다 ...

              기억해야 할 것이 훨씬 더 많습니다...
              원한다면 나머지를 통과할 수 있습니다...
              1. +3
                16 8 월 2015 18 : 08
                제품 견적 : IAlex
                기억해야 할 것이 훨씬 더 많습니다...
                원한다면 나머지를 통과할 수 있습니다...

            4. +4
              16 8 월 2015 22 : 07
              14년 2005월 XNUMX일부터 Yakunin이 러시아 철도를 성공적으로 관리해 왔다는 사실에 짜증이 날까요?
              -글 쓰기 싫은데 억지로 하게 되네요 여기가 성공을 본건가요 철도교육도 안받고 교통분야에서 직책도 안해본 유일한 교통의 선두주자.
              1. 0
                17 8 월 2015 11 : 43
                글쎄, 왜 유일한거야? 여기서 Kiriyenko는 자신이 일하던 공장을 망가뜨려 팔았습니다. 그런 다음 Kinder-Surprise는 정부에서 Aerostar (Ulyanovsk)로, 나중에는 Minatom을 이끌 기 시작했습니다.
                Chubais는 실험실 책임자였으며 이제 그는 나노 일반입니다 ...
                그런데 Mikoyan이 어떤 교육을 받았는지 기억하십니까? - 묻다!
                궁극적으로 교육에 관한 것이 아니라 학습 능력과 자연 지능에 관한 것입니다.
                이것으로 Yakunin은 괜찮습니다. 그리고 가장 중요한 것은 그는 도둑이 아니라는 것입니다.
            5. 0
              17 8 월 2015 19 : 58
              제품 견적 : Bison
              한편으로는 Chubais와 Medvedev와 다른 한편으로는 Yakunin의 차이점을 볼 수 없습니까?
              특히 이사회 의장은 다음과 같이 말합니다.
              Yakunin Vladimir Ivanovich는 당신을 기쁘게하지 않았습니까?!
              http://www.patriarchia.ru/db/text/441404.html
              이 재단의 활동을 후원함으로써 가능할까요? 아니면 그들이 러시아의 뛰어난 사람들에게 상을 준다는 사실? 아니면 신성한 불이 정기적으로 예루살렘에서 러시아로 전달되고 사원, 수도원, 구호 원을 짓는다는 사실 때문일까요? 14년 2005월 XNUMX일부터 Yakunin이 러시아 철도를 성공적으로 관리해 왔다는 사실에 짜증이 날까요?
              아니면 Gleb Yakunin의 지지자입니까?

              야쿠닌에 대한 사실: https://slon.ru/posts/55231
        2. +4
          16 8 월 2015 19 : 47
          인용구 : Lt. 공군 예비군
          당신이 찾기 힘든 좁은 프로필 전문가이고 한 달에 100 만 루블을 제공받는다면 당신이 은퇴 상태를 유지할지 의심 스럽습니다.


          스스로 대답하겠습니다 .. 5 배 더 제안을 받았는데 이건 순전히 "알몸"급여 ..... 도착해서보고 .. 거절 했어요! 병사 (그리고 군산복합체 기업 눈짓 )
          1. 0
            16 8 월 2015 20 : 27
            인용구 : 고대
            스스로 대답하겠습니다 .. 5 배 더 제안을 받았는데 이건 순전히 "알몸"급여 ..... 도착해서보고 .. 거절 했어요! (그리고 군산복합체 기업

            비밀이 아니라면 왜? 작업량이 많으면 어쨌든 누군가는해야합니다. 파괴하는 것은 건설하는 것이 아니라 어려운 일임이 분명하지만 90년대에 파괴된 생산물을 개발하는 것 외에는 다른 선택이 없습니다. 종료는 단순히 선택 사항이 아닙니다. 우리는 군사 산업 단지에서 점수를 매기고 미국에서 무기를 구입할 수있는 독일이나 프랑스와 같은 국가가 아닙니다. 예를 들어 우리는 우리 자신의 모든 것이 필요합니다.
    2. +1
      16 8 월 2015 12 : 22
      제품 견적 : Nitarius
      인력 부족 .. 사실 이것이 현재의 주요 문제입니다! 우리가 자랑스러워했던 경험과 지식이 사라졌습니다! 하지만 .. 아직 은퇴 한 사람들이 있습니다 .. 거기에서 전화하게하십시오. 시간은 흐르지만 아무도 움직이지 않는다! 프레임이 전부다

      경험치는 사라지지 않습니다. 배송이 안되었을 뿐입니다. 이것을 세대의 연속성 부족이라고합니다. -노인은 떠났지만 젊은이는 거의 오지 않았고 자격이 낮습니다 (낮은 기술 대학 입학 경쟁이 영향을 미칩니다!) 그들은 완전히 일하지 않았습니다. 그 결과입니다.
      1. -5
        16 8 월 2015 12 : 29
        제품 견적 : Bison
        e (기술 대학 입학을 위한 낮은 경쟁이 영향을 미칩니다!)

        기술 대학의 경쟁은 낮지 않지만 매우 높으며 (통합 국가 시험에서 250 점 이상) 지역의 유급 부서 비용은 연간 약 150 루블입니다 (모스크바에서 더 비쌉니다).
      2. 0
        16 8 월 2015 13 : 08
        제품 견적 : Bison
        세대의 연속성 부족

        Vooot, 진실을 말하십시오, 당신의 황금 말! 이것은 아버지로부터 자녀에게 가장 소중한 것입니다. 그래서 모든 것이 있어야합니다. 교육의 순간은 가장 어렵고 가장 중요합니다
  6. -10
    16 8 월 2015 07 : 22
    모든 폴리머가 망가진 것 같습니다 ... 생산 재개 결정이 내려지면 이미 필요한 인적 자원, IMHO가 있습니다
    1. FID
      +5
      16 8 월 2015 09 : 13
      제품 견적 : Rebus
      모든 폴리머가 망가진 것 같습니다 ... 생산 재개 결정이 내려지면 이미 필요한 인적 자원, IMHO가 있습니다

      그리고 그들은 어디에 있습니까??? 사람과 자원???
      1. -4
        16 8 월 2015 10 : 01
        그래서 "모든 폴리머를 화나게" 했습니까?
        1. FID
          +8
          16 8 월 2015 10 : 09
          제품 견적 : Rebus
          그래서 "모든 폴리머를 화나게" 했습니까?

          어떻게 생각하세요? 여기 또 헬리콥터가 떨어졌습니다 ... 왜? 최근 군용 항공기와 민간 항공기 모두에서 너무 많은 사고가 발생했다고 생각하지 않습니까?
          1. +3
            16 8 월 2015 10 : 52
            제품 견적 : Rebus
            모든 폴리머가 망가진 것 같습니다 ... 생산 재개 결정이 내려지면 이미 필요한 인적 자원, IMHO가 있습니다

            제품 견적 : Rebus
            그래서 "모든 폴리머를 화나게" 했습니까?


            오, uryakalkins가 일어났습니다 ...
            1. +5
              16 8 월 2015 10 : 57
              제품 견적 : 마르크스 주의자
              오, uryakalkins가 일어났습니다 ...

              그들은 잠들지 않고 15년 동안 일어났습니다 웃음
      2. +2
        17 8 월 2015 03 : 13
        제품 견적 : SSI
        그리고 그들은 어디에 있습니까??? 사람과 자원???

        세르게이 이바노비치, 공정하게 말하자면, 90년대와 세르두치나야 정치는 군사적 프로필을 가진 아카데미, 학교, 기관의 해체와 최소한의 몸짓으로 더 많은 것을 얻고자 하는 젊은이들의 갈증으로 우리에게 돌아온다고 말해야 합니다. 환전소가있는 은행 표지판을 큰 눈으로 바라보며 멀리서 조국을 자랑스럽게 생각합니다.
        물론 애국자와 애호가가 있지만 그들은 한때 일하고 창조했던 조국에 봉사하지 않고 점점 더 상업으로 전환하는 골화 거인을 로비하여 "숨 쉬는"것이 허용되지 않습니다.
        그리고 젊은이들이 바뀌는 상인들, 그리고 종종 나이든 동지들은 사람들을 허공에서 더 가난하게 만들고 스스로를 더 부유하게 만드는 것 외에는 창의적인 일을 할 줄 모릅니다.
        Zadornov는 관리자와 감독자가 변호사와 이혼했다고 말했을 때 옳습니다. 법, 그 견인 막대는 어둠이고 오후에는 불이 나는 단순한 터너 또는 밀링 머신을들을 수 없습니다.
        이 KOEKAKERS로 인해 연금 수급자는 이제 Bahamas와 Mercedes없이 200의 급여가 아니라 000-200 루블을 위해 국가의 방패와 검을 만든 충분한 휴식에서 부름을 받고 있습니다.
        내 충동을 용서하십시오. 그러나 아이디어를 위해 일하는 것이 무엇을 의미하는지 이해하지 못하는 사람들이 진정한 애국심과 나라를 더 강하고 안전하게 만들고자하는 열망으로 불타고 "노인"에게 조국이 무엇인지 설명 할 때, 애국심, 국민에 대한 찬사, 이것은 나를 반발시킬 뿐만 아니라 나를 화나게 합니다.
        그리고 그러한 불행한 애국자들은 Korolev, Yangel, Chelomey가 주말과 공휴일없이, 석유 배럴과 달러 환율없이, 바하마와 지위 해외 자동차없이, 돼지 비명에 대한 기업 파티없이 어떻게 일했는지 알고 싶습니다. 가벼운 행동을하는 소녀들과 사우나가 없습니다.
        그러나 분명히 그들은 나와 당신을 이해하지 못할 것입니다.우리는 지금까지 20년 동안 다른 언어를 사용했습니다.
        안부 hi
        1. +4
          17 8 월 2015 06 : 07
          제품 견적 : NEXUS
          충동적이지만 사람들이 아이디어를 위해 일한다는 것이 무엇을 의미하는지 이해하지 못하는 것을 용서하십시오.

          아이디어를 가지고 가게에 갈 수도 없고 빵을 살 수도 없다.
          제품 견적 : NEXUS
          더 강하고 안전한 조국을 만들려는 참된 애국심과 염원을 외치다

          같은 방식으로 조국이 시민들의 힘과 안전 (재정 포함)에 대해 생각하지 않는 이유는 무엇입니까?
          그리고 일반적으로 애국심은 왜 배고프고 바지가 찢어 져야합니까?
          제품 견적 : NEXUS
          그리고 그러한 불행한 애국자들은 휴일과 휴일없이 Korolev, Yangel, Chelomey가 어떻게 일했는지 알고 싶어합니다.

          글쎄, 일반적으로 우리가 특정 (당신이 명명 한 사람들)을 취하면 그들은 평범한 열심히 일하는 사람들보다 훨씬 더 잘 살았던 국방 단지의 노동자처럼 재정적으로 불쾌하지 않았습니다.

          제품 견적 : NEXUS
          석유 한 통도, 달러 환율도, 바하마와 고급 해외 자동차도, 돼지 비명에 대한 회사도, 쉬운 행동을하는 소녀들이있는 사우나도 없습니다.

          다른 사람이 없을 때 말하기 쉽습니다.
          그리고 지금 ? 다른 사람에게서 빼앗을 수 있습니까 아니면 국방 노동자에게 자동차, 유치원 및 좋은 학교를위한 아파트를 줄 수 있습니까? 아니면 그 자신이 할 급여?
          할 수 없다면 누군가가 당신에게 올 때까지 기다리지 마십시오.
          사물을 현실적으로 보십시오. 매점의 판매자가 과학자보다 더 많은 것을 얻는다면 과학자는 휴일과 주말없이, 심지어 어떤 종류의 폐쇄 된 도시에서도 해외 여행 권리없이 요즘 살해 될 정도로 어리석지 않습니다. hi
  7. +2
    16 8 월 2015 07 : 41
    최선을 희망하고 최악에 대비하십시오. 이러한 지혜를 바탕으로 그러한 항공기를 생산하는 것이 필수적입니다. 비용과 어려움 극복에 관계없이. 그렇지 않으면 어느 날 오른쪽 플래시에서 깨어나거나 전혀 일어나지 않을 수 있습니다.
  8. -24
    16 8 월 2015 07 : 51
    그들은 그 160의 재개에 대해 이야기하기 시작했습니다))) 하하하, UFO와 같은 수백 개의 비행 "접시"가 이미 출시되었으며 여러분은 모두이 오래된 로머 친을 먹여서 진전이 없다고 생각합니다. 모든 것이 가만히 있습니다. 미국인들은 이미 달에 여러 기지를 건설했고, 물은 600m 깊이에서 발견되었으며, 달 프로그램의 요구에 대한 대량 채굴이 가까운 장래에 시작될 것이며 모두가 루나 프로그램이 그것과는 거리가 멀다고 말합니다. 구현))). WAKE UP 당신은 바보로 잡혀 있고 검은 색으로 누워 있습니다. 생각을 시작하고 주변을 둘러보세요. 어떤 기술이 돌파되고 있지만 (군사적 의미에서) 그들은 새로운 것을 할 수 없습니다 ??? 예, 모든 것이 이미 완료되었지만 기밀입니다. 미국인들은 2010-12 년에 달에 기지를 건설했습니다. 사례의 80 %에서 하늘을 날아 다니는 UFO 덩어리는 우리 지구 디자이너가 만들었습니다. 사실. 검색을 안내하기 위해 정보가 제공됩니다.
    1. +8
      16 8 월 2015 08 : 06
      prav - 오늘 달에서 작동하는 NASA BASES에 대해 링크해 주세요... 화면에서 기다리고 있습니다.
      1. +6
        16 8 월 2015 08 : 10
        평행 현실에서 온 것일지도... 웃음
        1. +1
          16 8 월 2015 08 : 19
          prav-blinklinton, 나는 달 기지의 좌표를 기다리고 있습니다 ... 그렇지 않으면 다소 논란의 여지가 있지만 귀하의 진술에는 합리적인 입자가 있습니다.
          1. +2
            16 8 월 2015 14 : 05
            prav에서 인용
            WAKE UP 당신은 바보로 잡혀 있고 검은 색으로 누워 있습니다. 미국인들은 2010-12년에 달에 기지를 건설했습니다. 사례의 80%에서 하늘을 나는 UFO의 질량은 우리 지구 설계자들이 만든 것입니다. 모두 일어나십시오, 정부는 당신을 속이고 있습니다. 국수를 귀에서 떼고 팩트를 찾아라...........
        2. +4
          16 8 월 2015 08 : 22
          prav-달의 활성 기지에 대한 링크가 없는 경우 최소한 검색 방향을 알려주십시오. 웃음 의지
          1. +3
            17 8 월 2015 00 : 45
            제품 견적 : Kos_kalinki9
            .... 적어도 검색 방향을 알려주십시오.

            그녀는 보통 하늘에 있습니다... 달 웃음
        3. +3
          16 8 월 2015 23 : 09
          prav는 이미 매우 유명한 영화에 출연했습니다. 웃음
        4. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. +9
        16 8 월 2015 09 : 23
        prav에서 인용
        미국인들은 이미 달에 여러 기지를 건설했고, 물은 600미터 깊이에서 발견되었으며, 달 프로그램에 필요한 대량 채굴이 가까운 장래에 시작될 것입니다.
        바보 여름, 날씨가 좋고 컴퓨터를 끄고 적어도 XNUMX 시간 동안 신선한 공기 속에서 산책을 가십시오. 특히 도시 밖 숲속과 강가에서 가자.
        제품 견적 : viktor_ui
        prav - 오늘 달에서 작동하는 NASA BASES에 대해 링크해 주세요... 화면에서 기다리고 있습니다.
        검색 엔진을 사용하여 실제 사실을 바탕으로 한 핀란드 영화 "Iron Sky"를 찾으십시오." 웃음 웃음그들은 이미 YouTube "Iron Sky 2"에 예고편을 게시했습니다. "Memories of the Future", 특히 "Dance Vladimir"로 추천합니다. 좋은 웃음
    2. +7
      16 8 월 2015 08 : 20
      일어나, 얘야, 벌써 일어나. 우리는 당신과 몇 번 담배를 피우고 다시 잠들었습니다. 일어났다. 우리는 담배를 피웠다. 달을 봐 - 기지가 제자리에 있습니다. 우리는 담배를 피웠다. 우리는 잠들었습니다.
      1. +5
        16 8 월 2015 09 : 12
        제품 견적 : Absurdidat
        일어나, 얘야, 벌써 일어나. 우리는 당신과 몇 번 담배를 피우고 다시 잠들었습니다. 일어났다. 우리는 담배를 피웠다. 달을 봐 - 기지가 제자리에 있습니다. 우리는 담배를 피웠다. 우리는 잠들었습니다.

        고퍼가 보이나요?
        아니
        그리고 나는 아니지만 그는 있습니다.
      2. +3
        16 8 월 2015 12 : 12
        제품 견적 : Absurdidat
        우리는 당신과 몇 번 담배를 피우고 다시 잠들었습니다. 일어났다. 우리는 담배를 피웠다. 달을 봐 - 기지가 제자리에 있습니다. 우리는 담배를 피웠다. 우리는 잠들었습니다.

        부조리! ! ! 숨을 내쉬다! ! ! 긴급 호기-아-아! ! ! 웃음 wassat
    3. +3
      16 8 월 2015 11 : 08
      웃음의 눈물을 흘리다 웃음 웃음 울음 당신은 미래에서 왔습니까? 타임머신의 모델이 무엇인지, 그렇지 않으면 현재 포트보다 5분만 앞선 내 유형 웃음 그리고 깨진 판이나 개 웅덩이와 같은 특별한 상황의 경우. 웃음
    4. +2
      16 8 월 2015 11 : 22
      아무도 매트리스를 달에 보내지 않을 것이며 그들이 잘 이해하지 못하면 다르게 설명할 것입니다. 그들은 다음 음력 프로그램을 다시 취소했습니다.
      이 주제에 관심이 있으시면 다큐멘터리를 확인하십시오.
      http://dokonline.com/dokumentalnie-filmi/25735-dokumentalnyy-proekt-lunnye-doroz
      hki.html
      나는 당신이 그것을 좋아할 것이라고 생각합니다.
    5. 댓글이 삭제되었습니다.
    6. +2
      16 8 월 2015 11 : 27
      World Backstage를 청소하는 팀이 당신을 위해 떠날 때까지 빠르게 제거됩니다.
      1. +2
        16 8 월 2015 13 : 46
        모두 즉시 머리에 호일 봉지를 씌우면 마음이 위험합니다.
    7. +4
      16 8 월 2015 11 : 58
      prav에서 인용
      그들은 그 160의 재개에 대해 이야기하기 시작했습니다))) 하하하, UFO와 같은 수백 개의 비행 "접시"가 이미 출시되었으며 여러분은 모두이 오래된 로머 친을 먹여서 진전이 없다고 생각합니다. 모든 것이 가만히 있습니다. 미국인들은 이미 달에 여러 기지를 건설했으며 물은 600m 깊이에서 발견되었습니다. . .


      prav에서 인용
      .미국인들은 2010-12년에 달에 기지를 건설했습니다. 사례의 80%에서 하늘을 나는 UFO의 질량은 지구 설계자가 만든 것입니다.

      친애하는 프라브! Igor Prozombenko는 외계인이자 파충류이기 때문에 TV 시청은 연약한 젊은 정신, 특히 REN-TV 및 TV-3에게 매우 해 롭습니다. 그는 당신을 인도 할 것이고 이것은 차크라가 빠지고 정신적 꼬리가 자라며 당신은 화성에서 온 운석에 의해 부서 질 Atsral에 떨어질 것입니다. 냉장고 나 팬을 보는 것이 더 낫습니다. mosk는 더 전체가 될 것입니다. 나는 무엇보다도 고등학교 과정을 위해 자연 과학에 관한 교과서를 다시 읽을 것을 추천할 수 있으며, 가급적이면 소련판을 개인적으로 신뢰합니다.
      그러한 치료 과정 후에 정신 건강은 원칙적으로 회복되고 사람은 어둠과 악마를 두려워하지 않습니다. 웃음
      최악의 경우 교회에 가서 도움을 받을 수 있습니다.
      추신:
      미국과 서구가 그러한 기술을 가지고 있다면 히로시마와 나가사키에서 일어난 것처럼 주저없이 사용할 것입니다. 마젤란이 필리핀에서 어떻게 죽었는지 기억하십시오. 원주민들에게 유럽 무기의 힘을 보여주고 지역 왕들의 불화에 개입하기로 결정했습니다. 그리고 "예의 바른" 유럽인들은 아프리카와 아메리카에서 무엇을 했습니까?
      TV를 보지 말고 현대 신문을 읽지 마십시오. 당신은 건강할 것입니다. hi
      1. +3
        16 8 월 2015 13 : 37
        제품 견적 : 악당
        친애하는 프라브! Igor Prozombenko는 외계인이고

        ren tv는 90-91 년 만에 이렇습니다. 우리는 공에서 벨기에 삼각형과 같은 UFO를 자주 다루어야했으며 이것은 내가 살았던 마을의 영토에서 일어났습니다. 공이 떨어지는 곳에서 그들은 삼각형 우물을 발견했고 이상한 쓰레기 온도 조절기처럼 보이는 것과 내부에 배터리가 일종의 스프링과 같았기 때문에 그 사람은 그것을 땅에 치기로 결정했고 이 쓰레기는 정말 땅에 뛰어들었습니다 그 장소에 다가가서이 쓰레기가 떨어진 삼각형 우물을보고 사라졌고 Chelyabinsk 운석에 일어난 일은 모두가 직접 본 것 같아요. 예, 달은 정말 이상한 점이 많습니다.
        1. +1
          16 8 월 2015 17 : 50
          제품 견적 : 활성제
          공이 떨어지는 곳에서 그들은 삼각형 우물을 발견했고 온도 조절기와 내부 배터리와 같은 이상한 쓰레기는 일종의 스프링과 같았습니다. 그때 그 장소에 다가가서 이 쓰레기가 떨어진 이 삼각 우물을 보았을 때

          나는 그것이 미국 과학이나 "영국 과학자"의 "위대한 업적"과 아무 관련이 없다고 생각합니다. 다른 마음이 있다면, 미국에서 온 뛰어난 원숭이에게 이 지식을 줄 바보는 없습니다. 우리는 히로시마와 나가사키를 충분히 먹었습니다. 그런데 왜 세계공동체는 침묵하는가?
          추신 : 나는 내 눈으로 무언가를 보았지만이 주제에 대해 이야기하고 싶지 않습니다. 그 이유가 있습니다. TV에 관해서는 그들은 심각한 증거없이이 주제에 대해 노골적으로 추측합니다. 그리고 일반적으로 Prokopenko의 프로그램과 다양한 토크쇼의 틀 내에서 그러한 주제를 완전히 공개하는 것은 불가능하며 사탕무 재배자와 같은 사탕무 재배자가 아닌 실제 전문가의 참여로 적어도 일부 사례를 자세히 분석하는 것은 더욱 그렇습니다. Yu.Senkin. 물론 그는 열광적이며 돈을 잘 벌지만 그런 말도 안되는 소리를 듣는 것은 내 힘이 아닙니다. 한 단어 - 토크쇼, 희극입니다.
      2. 0
        16 8 월 2015 13 : 50
        글쎄, 당신은 개그맨입니다, 당신은 눈물을 흘리며 웃었습니다. wassat
        1. +1
          16 8 월 2015 14 : 06
          제품 견적 : 이고르 케이
          글쎄, 당신은 개그맨입니다, 당신은 눈물을 흘리며 웃었습니다. wassat

          그리고 이것은 그 당시 우리가 촬영할 카메라 나 휴대 전화가 없었지만 Chelyabinsk 운석의 비디오가 있다는 사실입니다. 아직 보지 못했다면보고 그것이 무엇인지 말해주십시오[media=http ://www.youtube.com/watch?v=F5O4oo1KgBo]
          1. 0
            16 8 월 2015 15 : 09
            죄송합니다.
        2. 0
          16 8 월 2015 15 : 08
          이것은 당신을 위한 것이 아닙니다. 댓글은 당신이 쓴 것이 아니라 무작위로 게시됩니다.
          1. 0
            16 8 월 2015 15 : 48
            제품 견적 : 이고르 케이
            이것은 당신을 위한 것이 아닙니다. 댓글은 당신이 쓴 것이 아니라 무작위로 게시됩니다.

            뭐 그렇군요 그런게 있어서 답변에 항상 "인용" 기능을 사용합니다 hi
    8. +1
      16 8 월 2015 13 : 44
      더 이상 그 쓰레기를 피우지 마십시오. 부탁드립니다.
  9. 0
    16 8 월 2015 08 : 08
    예, 인원과 재료에 문제가 있지만 IL-476에는 그다지 문제가 없습니다. 그러나 문제는 시작되었습니다.그들은 항공기를 만들기 시작했습니다.나는 TU-160의 부흥을위한 돈이 50 대 또는 10 대의 양으로 만있을 것이라고 확신합니다 ...
    1. FID
      +4
      16 8 월 2015 09 : 16
      인용구 : Seryozha 삼촌
      아니면 10.

      또는 하나를 위해 ... Aviastar가 국방 명령에 부담을주지 않았으므로 무료 인적 자원이 ...
    2. +1
      16 8 월 2015 22 : 28
      STRONGLY!! 하나는 XNUMX년을 했습니다. 다음 비행기는 같은 속도로. 이제 그들은 더 빨리 할 것을 약속합니다. 이 속도에서 비행기는 정말 비쌀 것입니다.
  10. +5
    16 8 월 2015 08 : 12
    Bondarev의 말을 들으면 그의 진술에서 지붕이 날아갈 수 있습니다. 오늘 그는 한 가지를 말하고 내일은 같은 주제에 대해 완전히 다릅니다.
    기사의 저자는 잘했습니다. 모든 것이 기사에 명시된 바와 같고 이것은 심각합니다. 본질적으로 오래된 항공기의 생산을 재개하는 것은 그 자체로 더 비싸고 금이 나올 것입니다. 특정 상황에서는 엄청난 노력을 기울인 후에 가능합니다.
    문제는 Bondarev가이 항공기를 장비 할 연대는 무엇입니까? 50 대의 항공기는 농담이 아닙니다. 이들은 세 연대입니다. Tu-95MS를 변경하시겠습니까? 그렇다면 PAK YES의 아이디어는 왜 나온 것일까요? 결국 그들이 TU-160M2로 전환하고 PAK YES가 즉시 진행되면이 아이디어는 너무 어리 석고 매우 비쌉니다.
    Tu-160의 비행 범위에 따르면 저자는 기사에 올바르게 주목했습니다. 이것은 "세계에서 가장 빠른" 폭격기에게는 큰 문제입니다. 특성이 아름답다고 말할 수 있지만 실제로는 매우 추합니다. 그리고 기존 엔진의 현대화를 기반으로이 문제를 해결할 수 있을지 전혀 확신하지 못합니다. 비행기는 그 탐욕 때문에 가장 큰 폭격기로 나왔습니다. 또한 열용량을 늘리려면 연료가 거품을 내야 합니다. 유지하는 데 매우 비싼 장난감.
    1. FID
      +8
      16 8 월 2015 09 : 00
      제품 견적 : Iline
      Tu-160의 비행 범위에 따르면 저자는 기사에 올바르게 주목했습니다. 이것은 "세계에서 가장 빠른" 폭격기에게는 큰 문제입니다.

      베네수엘라로 비행... 우리 영토 상공에서 급유 (Il-78은 더 이상 비행하지 않습니다...) 폭탄 베이의 무게와 치수... 어렵지 않다면 지도에서 추정한 다음 "가장 빠른" 사람을 꾸짖을 수 있습니다 .
      1. +5
        16 8 월 2015 09 : 43
        이번 비행 준비에는 개인적으로 참여했습니다. 그리고 그들은 Olenegorsk에서 이륙하여 우리 영토가 아닌 대서양에서 연료를 보급했습니다. Tu-95MS는 중립 수역에서 중계기로 매달렸습니다 (자체 장거리 통신이 충분하지 않았습니다). 예, 그들은 순항 모드로 비행했습니다. 신은 초음속으로 전환하는 것을 금지했습니다. 그러면 그들은 확실히 비행하지 않았을 것입니다. 그리고지도에서-지금까지 어떤 전략가에게도 편도 비행이 아닙니다.
        한편으로는 두 개의 화물칸이 좋지만 운이 좋지 않습니다. 화물칸이 가득 차면 비행 범위가 급격히 떨어집니다.
        1. FID
          +4
          16 8 월 2015 09 : 59
          제품 견적 : Iline
          예, 그들은 순항 모드로 비행했습니다. 신은 초음속으로 전환하는 것을 금지했습니다. 그러면 그들은 확실히 비행하지 않았을 것입니다.

          글쎄, 그것은 그들의 정상적인 비행 프로필입니다. 잠시 동안 만 초음속 소리 ... 그럼에도 불구하고 노르웨이, 아이슬란드 등의 영해 주변 비행을 고려하면 Olenya에서 Venezuela까지 거의 10km 또는 그 이상일 수 있습니다.
          1. +8
            16 8 월 2015 10 : 02
            그런 곳. 항공기의 최대 항속거리, 항공기의 전투반경 등의 개념을 확산시키기만 하면 된다. 매우 다른 개념과 수치.
            그건 그렇고, 1992 년과 1994 년에 Tu-95MS는 Anadyr에서 Barksdale (Louisiana) 2AK SAK로 날아갔습니다. 그리고 아무것도-급유하지 않고는 이제 연료가 착륙에 남아 있습니다-눈물. 나는 확실히 안다 – 나는 나 자신을 날았다. 그리고 거리는 비슷합니다.
            1. FID
              +3
              16 8 월 2015 10 : 11
              제품 견적 : Iline
              그런 곳. 항공기의 최대 항속거리, 항공기의 전투반경 등의 개념을 확산시키기만 하면 된다. 매우 다른 개념과 숫자

              약 25년 동안 저는 Dalnaya에서 일했고 전략가들과 함께 일했습니다...
    2. +1
      16 8 월 2015 11 : 36
      제품 견적 : Iline
      결국 그들이 TU-160M2로 전환하고 PAK YES가 즉시 진행되면이 아이디어는 너무 어리 석고 매우 비쌉니다.

      그러나 PAK DA가 Mikoyan Design Bureau의 최신 개발 또는 Sukhoi의 두 번째 Design Bureau와 같이 아무데도 가지 않으면 어떻게 될까요?
      그럼 어쩌지?!
      1. +2
        16 8 월 2015 17 : 33
        제품 견적 : Bison
        그리고 PAK YES가 아무데도 가지 않는다면,

        간다면? 그럼? 매립지에 Tu-160M2?
        현대 현실과 기술을 고려하여 전략가를 변경해야한다는 사실은 전혀 논의해서는 안됩니다. 이 방향으로 작업하는 것이 필요합니다.
    3. -1
      16 8 월 2015 22 : 52
      불변의 법칙은 하나다!! 이를 위반하는 자는 반드시 벌칙을 받는다 PAK YES를 런칭하기 위해서는 매개변수 측면에서 가장 가까운 자동차 카테고리를 생산해야 한다. 그래서 그들은 TU-160에 대해 노래를 불렀습니다. 아마도 새로운 항공기는 PAK DA와 함께 과도기적 기술을 갖게 될 것입니다. T-50도 마찬가지고 본다레프 씨에게 SU-35는 과도기적 기술을 갖고 있어 두 대의 자동차가 병렬로 조립될 것이라고 설명했다. 따라서 기술은 과도기적일 것입니다.
  11. +4
    16 8 월 2015 08 : 17
    이 기사는 일반적으로 항공기 산업, 특히 Tupolev Design Bureau에서 일어나는 일에 대한 지식을 바탕으로 작성되었습니다. 저에게는 그들의 일반적인 상황이 그리 놀라운 일이 아니었습니다. 그리고 마감일을 맞추기 위해 당국이 무엇을 할 것인지는 저에게 질문입니다. 오히려 항상 그렇듯이 마감일을 뒤로 미루고 아침을 먹여라. 글쎄요, 인원에 문제가 있습니다. 직접 알고 있습니다.
  12. +7
    16 8 월 2015 08 : 25
    장비... 재료... 기술... 전문가가 없으면 공허한 문구입니다.
    인생... 그리고 XNUMX년 후... 직원이 모든 것을 결정합니다.
    수년에 걸쳐 소위 세대의 연속성이라는 것이 디자이너 ... 기술자 ... 근로자 사이에서 사라졌습니다.
    해마다 공예품의 미묘함이 대대로 이어졌습니다.
    이제 모든 것이 파괴되었습니다.
    이 세대가 경험을 얻는 데는 XNUMX년이 걸리지 않을 것입니다.
    1. +4
      16 8 월 2015 10 : 26
      잃어버린 것이 아니라 Yeltsin의 현명한 지도력 아래 90 년대에 의도적으로 파괴되었습니다. 그의 엉덩이에 말뚝, 알코올 중독자.
      1. +4
        16 8 월 2015 11 : 45
        Yeltsin은 알코올 중독자입니다. 이것은 이해할 수 있습니다. 지금 교육에 무슨 일이 일어나고 있는지 알고 있습니다. 통합 국가 시험과 함께 볼로냐 교육 시스템의 도입은 마침내 청소년을 쇠약하게 만듭니다.
  13. 훌륭한 기사, 저자 덕분에!
  14. +2
    16 8 월 2015 10 : 00
    이 글을 읽은 후 모욕적이 되어 생각했습니다. 현대적인 상황에서 Tu-160의 생산 복원은 전국의 전체 산업이 "처음부터"태어난 후 약 4 개가 있었던 TU-170 생성 작업과 비슷해 보였습니다. 40 년대 말 소련에 핵무기를 보유하고 목표물에 전달하는 문제는 매우 심각했지만 오늘날에는 장거리 폭격기 없이도 성공적으로 해결할 수 있습니다. 비행 성능이 될 수 있습니다. 이 특정 폭격기가 필요합니까, 아니면 완전히 새로운 폭격기가 필요합니까? 소생하거나 새로 짓는 데 비용이 더 많이 듭니까? 댓글의 다른 작성자도 이러한 생각을 방문했다고 생각합니다. Rogozin은 국방 명령의 구현을 위한 바로 그 "백로그"를 만들기 위해 매일 바쁩니다. 그는 불평하지 않고 기사를 쓰지 않지만 "자유주의 정치인", 모든 종류의 "기업 간부", "영향력있는 대리인"등의 "배경"을 구체적으로 복원합니다. 도둑은 파괴되었습니다.
    향후 160년 동안 국내에서 Tu-3 생산이 재개될 것 같지는 않습니다. 장거리 항공을 완전히 "잃지"않도록 연간 최소 5-XNUMX 대의 항공기를 수리하고 업그레이드 할 수 있다면 좋습니다.
    Bondarev는 장거리 항공의 상황에 대해 알고 있었고 XNUMX년과 XNUMX년 전에는 침묵을 지켰습니다. 정부의 무반응도 범죄입니다. 이제 그는 VKS의 총사령관입니다. 나는 그가 이 화상 회의를 망칠까봐 두렵습니다.
    1. FID
      +3
      16 8 월 2015 10 : 13
      제품 견적 : rubin6286
      향후 160년 동안 국내에서 Tu-3 생산이 재개될 것 같지는 않습니다. 5년에 최소 XNUMX~XNUMX대의 차를 수리하고 업그레이드할 수 있으면 좋겠지만,

      ONE Tu-22M3을 현대화하는 데 XNUMX년이 걸립니다...
    2. +5
      16 8 월 2015 11 : 01
      제품 견적 : rubin6286
      Bondarev는 장거리 항공의 상황에 대해 알고 있었고 XNUMX년과 XNUMX년 전에는 침묵을 지켰습니다. 정부의 무반응도 범죄입니다.


      당신은 그가 알고 있는 것과 Bondarev가 할 수 있는 것의 차이를 이해하지 못합니까?!
      이 작업에 돈을 할당하는 것이 그의 능력입니까?! 아니면 "희생양"을 찾는 것이 가장 중요하다고 생각하십니까?
      따라서 Gorbachev 및 그와 같은 다른 사람들, Chubais 및 Co.와 같은 인물은 여전히 ​​살아 있습니다 ...
      그리고 여기 Kvachkov V.V. - 앉아있다!
      1. +1
        16 8 월 2015 12 : 55
        Lermontov와 같은 우리 군대에서는 "상사는 엄격합니다. 추가 요청에 지루하지 않기 때문에 좋습니다!" 총사령관은 침묵합니다. 무슨 일이 생기면 그에게 글을 쓸 것입니다! 어떻게 놔뒀어! 전에 어디 있었어!
        내가 존경하는 사령관 중 한 명이 군대에서 그러한 상황에 대해 간단히 말했습니다. “그녀의 아이는 XNUMX 년 동안 침묵을 지켰다가“엄마-b ... b!
        Serdyukov는 자신의 방식으로 뛰어난 국방 장관이었습니다. 현명한 전문 군인을 대신하면 그는 즉시 방어를 위해 돈을 요구하기 시작했지만 이것은 요구하지 않았고 급여도 인상했습니다. "효과적인 관리자"라는 단어. 그가하고있는 일을 숨길 수 없게되었을 때 그는 단순히 제거되었고 아마도 "그냥 그런"것이 아니라 감옥에서 "해고"되었습니다. Shoigu도 뛰어난 사령관이지만 군대는 연금을 지수화하지 않고 상품 가격이 상승하고 있습니다. Kvachkov에게는 유감입니다. 대령은 여전히 ​​생각해야 할 것 같습니다 ...
  15. +1
    16 8 월 2015 10 : 48
    기사는 정확하지만 아직 ... 해결책이 있으면 기회와 재정이있을 것입니다. 모스크바는 하루아침에 이루어지지 않았습니다. 160과 같은 전략가는 초음속으로 방공 구역에 진입해서는 안됩니다. 임무는 발사 지점에 일련의 무기를 신속하게 전달하는 것입니다. 탄도 미사일 만 더 빠릅니다. 공기 중에 그러한 "새"가 존재하는 것만으로도 "파트너"의 가장 뜨거운 두뇌를 식힐 수 있습니다.
    기술별, 생산능력별 등 저자가 쓴 것은 모두 사실입니다. 하지만 반드시 해야 합니다. 그렇게 될 것입니다. 최근에 Kamov 가족의 헬리콥터인 Sushki에 대한 유사한 의견을 읽었습니다. 그러나 릴리스가 시작되었으며 성장하고 있습니다.
    1. FID
      +3
      16 8 월 2015 11 : 04
      인용구 : Mountain Shooter
      최근에 Kamov 가족의 헬리콥터인 Sushki에 대한 유사한 의견을 읽었습니다.

      규모는 ... 예, Su가 생산 한 공장은 잔여 원칙에 따라 자금을 조달하지 않았습니다 (KLA를 이끌었던 사람을 기억하십니까?) 그리고 헬리콥터는 소량으로도 생산되었지만 ...
  16. +2
    16 8 월 2015 10 : 51
    VASO에 윙 스파의 티타늄 블랭크를 처리하기 위한 진공 용광로가 없다는 사실이 안타깝습니다. 따라서 VASO는 이제 KAPO와 협력하여 Tu-160M2용 날개 패널 생산을 재개할 수 없습니다.

    구조 금속의 강도 증가에 대한 평가는 항공기 구조의 설계 단계에서 표면 경화 (고된 작업)의 결과로 80 년대 초 학장에 의해 성공적으로 계산되었습니다. VSTU 항공 학부(VPI), 머리. 재료 강도학과, 기술 과학 박사, 기술 역학에 관한 전문가이자 교과서 저자 인 Del Garry Danilovich 교수.
    그는 이미 은퇴했지만 외국 고객을 포함하여 계속 일하고 협력합니다.
    그건 그렇고, 당시 VPI의 화학과는 기술 과학 박사 인 Falicheva Anfisa Ivanovna가 이끌었습니다.
    이것이 기사 작성자의 이름이나 친척인지 궁금합니다.
  17. +5
    16 8 월 2015 10 : 57
    아무도 날지 않을 것입니다. 아아, 모든 것이 사라졌습니다!
    무언가를 할 수 있는 사람과 국가. 소련은 할 수 있지만 러시아는 할 수 없는 이유.
    필요한 교육을받은 사람이 없습니다. 변호사, 경제학자, 사회학자, 전문가, 상인, 상인이 있습니다! 노동자, 엔지니어, 기술자가 없습니다 ... 곧 FASO 개발에 과학자가 없을 것입니다.
    Boris Chertok의 책 "People and Rockets"를 읽으십시오. 스탈린이 임무를 설정했습니다. 로켓을 만드십시오. FAA. Korolev는 FAA를 만들고 싶었습니다. 더 좋게, 더 빠르게, 더 예쁘게. Vissarionych는 일대일 반복과 비행이 필요하다고 말했습니다! 그리고 이 제품을 스트림에 올리면 개선에 참여하게 됩니다. 그렇지 않으면 그렇지 않습니다.
    국내에서 FAA는 14개 중 16개 또는 7개의 품목을 생산했습니다. 나머지는 우리 스스로 해야 했다. 그리고 그들은 들어 올렸습니다. 무슨 비용으로! 그러나 소련에는 몇 명의 인원이 있었습니까! 교육과 생산에 얼마를 투자했는지. 사람들은 막사에서 살았지만 나라를 키웠다!
    그리고 지금!
    도둑은 가치있는 일을 할 수 없습니다! "비행기를 만들자"라는 슬로건 바로 아래 작업장과 설계국 건물의 사이딩으로 수리 비용을 더 줄일 것이지만 의미가 없을 것입니다! 그건 확실합니다!
    당신은 다른 것에 투자해야합니다! 이호!
    1. +1
      16 8 월 2015 11 : 16
      - "Made by us"사이트에서 당신을 좋아하는 "올 프로펠러"의 노래. 당신이 거기에 가본 적이 없다고 느끼기 때문에 2006 년부터 얼마나 많은 일이 이루어지고 있는지, 생산, 특히 방위 산업과 군대에 얼마나 많은 돈이 투자되었는지 물어보십시오. .
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
      1. FID
        +3
        16 8 월 2015 12 : 14
        제품 견적: north67
        그만 투덜대세요. 일하러 가세요

        일요일에??? 네, 당신은 무엇이든 가지 않을 것입니다!!!
        1. -1
          16 8 월 2015 15 : 06
          그러나 A.G. Shipunov는 주말과 XNUMX 교대로 일하는 것을 주저하지 않았습니다 ...
          https://youtu.be/SUYMH2pwHAc
          https://youtu.be/c9Ie8ADKkx4
  18. -1
    16 8 월 2015 11 : 04
    그들이 PAK DA를 설계하기 시작했을 때 Tu 160의 생산 재개의 요점은 무엇입니까? 그리고 우리는 우리 영토에서 전략 순항 미사일을 발사할 수 있는 많은 항공기를 보유하고 있습니다.
    1. +4
      16 8 월 2015 11 : 21
      경험 많은 항공기, 그리고 훨씬 더 많은 프로젝트는 아직 서비스에 투입될 수 있는 것이 아닙니다. 여전히 확인하고 확인하고 염두에 두어야하며 몇 년입니다! 그건 그렇고, 아무도 프로젝트의 성공을 보장하지 않습니다.
      그리고 기존 무기의 현대화는 더 저렴하고 덜 위험하며 가장 중요한 것은 시간이 덜 걸린다는 것입니다.
    2. +1
      16 8 월 2015 12 : 14
      요점은 (상대적으로 저렴한) 산업을 유지하는 것입니다. PAK YES가 연기되었지만 무언가를 생산해야 합니다.
    3. 0
      16 8 월 2015 12 : 16
      제품 견적 : Vadim237
      우리 영토에서 전략 순항 미사일을 발사할 수 있는 항공기 우리는 가득

      먹어? 눈짓
  19. -2
    16 8 월 2015 11 : 20
    총 징징. 말하기에 충분했습니다. 자금 조달 문제가 해결 될 것입니다. 항공기는 점점 더 잘 만들어 질 것입니다.
    그는 TU-144가 만들어질 때 일련의 Voronezh 항공기 공장에서 일했습니다. 그들은 돈을 지불했습니다. 엔지니어와 작업자는 훌륭했습니다.
    필요성이 강제되고 자금이 나타날 것입니다.
    1. +2
      16 8 월 2015 11 : 27
      그런 판단도 극단적이다. 돈의 가용성은 프로젝트의 성공을 위한 필요조건이지만 아직 충분조건은 아닙니다. 그리고 O. Falichev가 쓴 모든 것은 중요한 것입니다!
    2. FID
      +3
      16 8 월 2015 11 : 51
      제품 견적 : Coboklo
      총 징징. 말하기에 충분했습니다. 자금 조달 문제가 해결 될 것입니다. 항공기는 점점 더 잘 만들어 질 것입니다.
      그는 TU-144가 만들어질 때 일련의 Voronezh 항공기 공장에서 일했습니다. 그들은 돈을 지불했습니다. 엔지니어와 작업자는 훌륭했습니다.
      필요성이 강제되고 자금이 나타날 것입니다.

      그 이후로 많은 것이 변했습니다 ... 국가가 아닌 평범한 사람들을위한 필요가 있습니다 ... 친척이 VASO에서 일합니까? 결국, 당신은 분명히 은퇴했습니다 .... 결국 질문은-누가 더 잘할 것입니까?
  20. 0
    16 8 월 2015 11 : 32
    기사와 댓글을 읽은 후 기분이 상했습니다. 슬픈
    1. FID
      +1
      16 8 월 2015 14 : 54
      그리고 당신은 항공 주제에 대해 읽지 않거나 "우리가 만든"웹 사이트에서 읽지 않습니다 ... 당신의 기분은 즉시 올라갈 것입니다!
  21. +3
    16 8 월 2015 11 : 34
    SSI도 옳습니다. 우리는 열정을 잃었고 사람들은 아이디어가 아닌 돈을 위해서만 일합니다. 디자이너, 엔지니어, 근로자에게 몇 달 동안 디자인 사무소와 공장을 떠나지 말라고 요청하고 설득한 사람은 아무도 없습니다. 그들은 그들이 창조하고 있다는 것을 알고 있었습니다. 그들의 미래, 그들의 꿈 공산주의라고 불린 것이 중요한 것이 아니라 지금은 무엇이라고 불립니까?
    NK32는 고유한 엔진이지만 반복할 필요가 없습니다.
    그런 다음 그들은 새로운 엔진을 만들기 위해 젊은 졸업생과 엔지니어를 끌어 들였습니다.이 사람들은 새로운 엔진을 만들었을 뿐만 아니라 많은 사람들이 자신의 과학 타이틀을 옹호했습니다.그리고 이것은 당시 표준이었습니다.
    OKB N.D. Kuznetsov에 관심이 있는 사람.
    http://forums.vif2.ru/showthread.php?t=1226
    http://www.ssau.ru/info/history/1942...contents/2_04/
    http://engine.aviaport.ru/issues/74/page28.html
    1. +5
      16 8 월 2015 11 : 46
      그리고 왜 국방 노동자들은 순수한 열정으로 영원히 일해야 하는가?! 이제 소련에 있었던 사회적 혜택은 없으며 모든 것이 돈을위한 것입니다! 기업가 또는 상업 구조 직원보다 더 나쁜 이유는 무엇입니까? 그리고 40 년 동안 자격을 갖춘 전문가가 왜 거지 생활을하고 정기적으로 일하며 은퇴해야합니까? -제품이 세계 최고인 Tula KBP의 평균 급여는 약 20000 루블입니다.
      1. +4
        16 8 월 2015 15 : 15
        제품 견적 : Bison
        그리고 왜 국방 노동자들은 순수한 열정으로 영원히 일해야 하는가?!

        예, 이제 기업의 머리에서 외부의 관리자는 생산 프로세스에 대해 전혀 모르기 때문입니다. 그리고 그들의 개념에서 그들은 적절한 보상을받을 권리가 있고 나머지는 모두 발 아래 흙으로 사람들이 평화롭게 살고 삶의 혜택을 누리는 것을 방해합니다.
        아아, 이것은 이미 우리나라의 추세입니다. 물질적 부로 아무것도 만들지 않는 사람은 이러한 혜택을 최대한 누릴 수 있습니다. 왜 멀리 가나 Vostochny 우주 비행장으로 가자. 나는 여전히 이해하지 못합니다. 건축업자가 끝까지 지불했거나이 카누가 계속 진행 중입니다. 그리고 이것은 건설이 국가에 의해 조직되었고 그것에 대한 자금을 전액 할당했다는 사실에도 불구하고.
        И FID 나는 이와 관련하여 완벽하게 이해합니다. 사람이 자신의 머리와 손의 가치를 알고 있다면 평범함과 부끄러움에 대한 봉사 (나는 강조-일하지 않고 봉사)에 들어가는 것은 자신의 존엄성에 대한 굴욕입니다. 아무리 애국적인 구호가 있더라도이 모든 것이 우리 주에서 다룹니다. 우선, 계명 중 하나를 복원해야 합니다. 예, 수고에 따라 보상을 받으십시오.
        1. +1
          18 8 월 2015 20 : 50
          "괜찮은 일에 대한 적절한 보수" 각자의 업무에 따라, 각자의 능력에 따라 "-공산주의 건설자 강령에서 거짓말을하지 않았다면. 관리와 악당은 항상있었습니다. 나쁜 것은 젊은 사람들은 90년대를 마셨다.
  22. 댓글이 삭제되었습니다.
    1. +3
      16 8 월 2015 11 : 53
      당신은 분명히 달이나 화성에서 왔으며 스탈린과 그의 팀은 권력이 없습니다. 현 정권은 의학과 교육을 개혁하겠다고 몇 번이나 선언했는가. 결과적으로 우리는 무엇을 얻었습니까? 교육과 의학은 빠르게 상업화되고 있지만 급여와 연금은 증가하지 않습니다. 결과는 부정적이었습니다. 그리고 베테랑은 어떻습니까? 어떤 시스템, 그런 결과입니다.
  23. -6
    16 8 월 2015 11 : 43
    저자는 매우 우울한 그림을 그렸습니다. 소련 시대에는 모든 것이 밝혀지고 효과가 있었지만 오늘은 시작할 가치가 없습니다. 글쎄, 말도 안되는 헛소리. 당연히 잊혀지고 마땅한 상을 박탈당한 노인의 원한이 추적됩니다. 따라서 "오래된"디자인의 현대화 기술을 시작하고 개발하고 진화 적으로 새로운 디자인, PAK YES로 이동하고 우는 소리가 아니라 미국의 나쁜 삼촌을 언급하지 않아야합니다.
    1. +5
      16 8 월 2015 12 : 17
      인용구 : bratchanin
      저자는 매우 우울한 그림을 그렸습니다. 소련 시대에는 모든 것이 밝혀지고 효과가 있었지만 오늘은 시작할 가치가 없습니다.

      기사의 저자는 당신보다 훨씬 더 잘 알고 있습니다! 텍스트를주의 깊게 읽으십시오 - 시작하지 말라고 부르는 것이 아니라 짧은 시간에 해결해야 할 문제에 대해 이야기합니다!
    2. FID
      +6
      16 8 월 2015 12 : 24
      인용구 : bratchanin
      따라서 "오래된"디자인의 현대화 기술을 시작하고 개발하고 진화 적으로 새로운 디자인, PAK YES로 이동하고 우는 소리가 아니라 미국의 나쁜 삼촌을 언급하지 않아야합니다.

      글쎄, 시작하자! 누가 주지 않습니까? 당신이 신기술을 출시하고 국가 전체를 현대화하는 것을 방해하는 사람이 누구입니까? 아무도 방해하지 않는다면 무엇을 시작하지 않습니까? 그리고 미국에서 온 나쁜 삼촌에 대해 어디서 읽었습니까? 아니면 그냥 수행원입니까?
    3. -1
      16 8 월 2015 17 : 52
      당신은 항공기 제작 분야의 기술자인 것 같습니다. 그러니 그것을 받아들이고 도와주고 지금 우리가 자랑스러워하는 것을 만든 사람을 비판하지 마십시오.
      1. FID
        +2
        16 8 월 2015 18 : 06
        제품 견적 : andrei.yandex
        당신은 항공기 공학 분야의 기술자인 것 같습니다. 그러니 그것을 받아들이고 도와주고 지금 우리가 자랑스러워하는 것을 만든 사람을 비판하지 마십시오

        이것이 나에게 당신이라면 나는 기술자가 아니며 항공기 제어 시스템 (간단한 자동 조종 장치)의 운영자이며 지금 당신이 자랑스러워하는 것은 35 대의 항공기가 모두 내 손을 통과했으며 이제 나는 거부합니다 누구든지 도와주세요 ...
        1. +1
          17 8 월 2015 08 : 12
          당신은 수취인이 아닙니다.
          1. FID
            +1
            17 8 월 2015 11 : 54
            알았어, 놓쳤어...
  24. +4
    16 8 월 2015 12 : 01
    인용구 : bratchanin
    . 따라서 기술을 출시하고 "오래된" 현대화 작업을 수행해야 합니다.

    wassat 그럼 어떻게 해야 할까요? 달리고 또 어디에서, 아니면 여전히 운동합니까? 그런 다음 나는이 동사가 다른 행동을 의미한다고 죄스럽게 믿었습니다. 바보 사진에 없는 것의 생산을 본 적이 있습니까? 자, 이야기하기 전에
    인용구 : bratchanin
    진화적으로 새로운 것, PAK YES,

    일반적으로 수석 기술자 부서가 어떻게 작동하는지 상상할 수 있습니까? 그리고 하나의 주요 항목이 아닙니다. "Cadres가 모든 것을 결정합니다"-그들은 간부입니까? 이 기사는 의학적 사실을 분명히 나타냅니다-엔지니어링 인력 측면에서 계승의 사슬이 중단되었고 그 결과 적어도 무언가를 기억하는 같은 카잔에서 노인들이 자랐습니다. 생산에서 무언가를하는 방법 "효과적인"관리자, PR, 고등 경제학자는 비가 내린 먼지와 같고 모두가 다른 사람이 어떻게해야하는지 알고 있다는 악취가 나고 엔지니어와 숙련 된 작업자-굴킨 x ... 로봇! 그리고 모두가 일제히 외칩니다.
    인용구 : bratchanin
    진화 적으로 새로운 것, PAK YES로 이동하고 징징 거리지 않고 미국에서 온 나쁜 삼촌을 언급하지 않습니다.

    O Henry에서 바로 - "약속 먹이지 마세요. 이제 사업을 시작할 시간입니다!" 오직 개자식들 만이이 사업을 수행하는 방법을 모르고 원하지 않습니다-다른 사람, "징징 대지 마세요"
    인용구 : bratchanin
    글쎄, 말도 안되는 헛소리. 당연히 잊혀지고 마땅한 상을 박탈당한 노인의 원한이 추적됩니다.
    이 관리자들의 신약에 따라 취해야 합니다.
  25. +1
    16 8 월 2015 12 : 36
    가까운 장래에 다른 관리자는 인사 문제를 해결해야 할 것입니다. 중년 전문가는 거의 없습니다. 30세 세대와 60세가 훨씬 넘은 세대가 있습니다.

    이 상황은 업계의 거의 모든 곳에서 발생합니다 ... 하지만 모두가 한 번 무언가로 시작했고 현대적인 디자인과 디자인 방법이 훨씬 앞서갔습니다 ... 가장 중요한 것은 "타워"가 시험을 지우면 어떤 종류의 교육을 받았는지입니다. 그러면 모든 것이 정상입니다 .. .
  26. +3
    16 8 월 2015 12 : 58
    TU-160의 재생산이 일어나지 않고 모든 것이 대화로 제한될 것이라고 보드카 한 상자에 나와 함께 내기를 원하는 사람.
    1. FID
      +3
      16 8 월 2015 13 : 08
      제품 견적 :
      TU-160의 재생산이 일어나지 않고 모든 것이 대화로 제한 될 것이라고 보드카 상자에 나와 함께 내기를 원하는 사람

      코냑, 위스키의 경우-그게 당신이 논쟁해야 할 것이지만 보드카는 예, 더 맛있습니다 ...
  27. +1
    16 8 월 2015 13 : 17
    제품 견적 : razzhivin
    전자 제품은 Zelenograd와 Yerevan에서 만들어졌습니다.


    여기에서 후회할 이유가 없다고 생각하는 것은 Yevrevan 전자 제품입니다.
    나는 KREMZ (Tula 지역, Kimovsk)와 Yerevan의 공장에서 동시에 만들어진 방공 시스템에서 이것을 알고 있습니다.
    Red Star의 기사에서 인용:
    "-서비스중인 회사의 구세대 KSA 협회의 40 %가 KREMZ에서 제조하고 유사한 것의 60 %가 Yerevan 기업에서 나온 것으로 밝혀졌습니다. 그리고 어떤 이유로 더 새로운 Yerevan "Fields" Kimov보다 여러 번 더 자주 "화상". 결과적으로 수리하는 동안 Kimovites는 해마다 예 레반 결혼을 다시 만듭니다. 동시에 KREMZ에서 수행하는 브랜드 수리는 정밀 검사와 크게 다르지 않습니다. 하나의 상트 페테르부르크 기업이 수행하는 필드 중 첫 번째 비용 만 두 번째 비용의 절반입니다. "
    http://old.redstar.ru/2009/02/13_02/1_05.html
  28. +2
    16 8 월 2015 13 : 30
    기존의 자유주의 시스템에는 의미가 없습니다. 결국 가장 중요한 것은 돈입니다. 돈이 없는 사람은 도적입니다. 그가 무언가를 발명하고 왜 돈을 지불해야 하는지 생각해보세요. 가장 중요한 것은 효과적인 관리자입니다. 시스템이 바뀌기 전까지는 의미가 없을 것입니다. 우리 나라에는 체계적인 위기가 있습니다.
  29. -1
    16 8 월 2015 13 : 51
    저자는 헛된 걱정을합니다 KAPO는 TU160의 생산을 재개 할 수 있습니다 (재정 및 엔진이있는 경우), 그러나 목적은 무엇입니까-이것은 70 년대 말의 개발입니까 ????
    아무도 새로운 (기존 탱크가 현대화되고 있음) T80, T72 탱크를 생산하지 않지만 최신 ARMATA를 개발했습니다 ......
    생산 재개 TU160의 논리는 이해할 수 없습니다 ............
    모든 "보이지 않는" 사람은 폭탄창을 열어야 하며 잠시 동안 볼 수 있게 되며 이 순간은 원칙적으로 충분합니다 ...
    1. 0
      16 8 월 2015 13 : 55
      목표는 생산을 계속하는 것입니다. 일반적으로 25년 동안 약간 다른 수준의 문제를 개발해 온 최신 탱크를 ​​가능한 한 최단 시간에 개발합니다. 그리고 네, 돈이 적습니다.
      1. 0
        17 8 월 2015 10 : 23
        TU-214ON은 KAPO를 생산하므로 조립공정이 완전히 빠지지는 않습니다..........
    2. -1
      16 8 월 2015 14 : 58
      중얼중얼 굉장한 전문가이신듯...
  30. +2
    16 8 월 2015 14 : 51
    ... "PAK DA는 이미 설계 중입니다." ... "PAK DA가 곧 출시될 때 Tu 160을 만드는 이유는 무엇입니까?" ... 글쎄요. 그리고 Tupolevs가 파일럿 생산이 남아 있지 않다고 말하면이 PAK DA는 어디에서 올까요? 그리고 나는 그 자리에서 Yauza가 내려다 보이는 엘리트 주거용 건물과 거리의 유명한 집을보기 때문에 그들에 동의합니다. 라디오(전설적인 "sharashka")가 비즈니스 센터로 바뀌었습니다. 소비에트 항공 산업에서 일반적인 관행이었던 모든 새로운 기술 솔루션을 개발할 수있는 파일럿 생산없이 근본적으로 새로운 기술을 어떻게 만들 것인지 개인적으로 상상할 수 없습니다. 프로젝트가 컴퓨터에서 완전히 실행되고 마지막 리벳에 무엇이 호출되고 모든 것이 3D 프린터에서 재생산됩니까? 글쎄요 ... 그리고이 작업이 연속 기업에 부담을 줄 경우 모든 것이 제자리에 들어갈 것이라는 완전한 보장입니다. 그러면 새로운 Tu-160뿐만 아니라 현대화되고 수리된 것도 볼 수 있습니다. 인력 문제, 기술 재 장비 및 생산 확장, 실험 기반 복원이 심각하게 해결되지 않을 때까지
    제품 견적 :
    TU-160의 재생산은 일어나지 않으며 모든 것이 대화로 제한됩니다.

    그리고 이것은 광고된 모든 PAK에 적용됩니다.
    1. 0
      16 8 월 2015 14 : 57
      KLA가 이미 Zhukovsky에 새 건물을 지었다는 사실을 눈치채지 못하셨습니까? 파일럿 생산은 말할 것도없고 모든 디자인 국을 모스크바에서 엔지니어링 센터로 이전 할 계획입니까?
      1. +2
        16 8 월 2015 15 : 11
        당신은 모든 "매력"을 가진 일종의 공동 아파트를 얻습니다.
      2. FID
        0
        16 8 월 2015 15 : 35
        제품 견적 : Bison
        KLA가 이미 Zhukovsky에 새 건물을 지었다는 사실을 눈치채지 못하셨습니까? 파일럿 생산은 말할 것도없고 모든 디자인 국을 모스크바에서 엔지니어링 센터로 이전 할 계획입니까?

        문제는 누가 거기에 갈 것인가입니다. KB에서 온 노인들? 젊음? 나는 오늘날의 젊은이들을 화나게하고 싶지 않습니다. 그들 중에는 모든 관리자가 아니라 좋은 사람이 있습니다 ... 하지만 지난 몇 년 동안 젊은이들은 무엇을 했습니까? 항공은 나에게 더 가깝기 때문에 질문은 항공 청소년을위한 것입니다 ... 소비에트 발명품에 대한 수많은 개선 ... 당신은 어디에 있습니까? SSJ를 기억하지 마십시오. 이것은 Boeing 개발이고 MS-21은 Yak-42의 심층 현대화입니다 ... 새로운 기능은 무엇입니까? 그리고이 엔지니어링 센터에는 무엇이 있습니까 (이제 "클러스터"라고 말하는 것이 유행)? UAC는 다양한 센터의 장대 한 건설이 아닌 항공기 건설에 돈을 투자하고 싶습니다 ...
        1. +1
          16 8 월 2015 16 : 01
          나는 또한 당신에게 질문이 있습니다 : "뭐, 좋은 급여로 지원되는 현대 청소년을위한 많은 국가 명령이 있었습니까?!"
          아니면 주어졌는데 거절당했습니까?
          채팅 - 가방을 던지지 않습니다! 혀, 뼈가 없습니다.
          Superjet을 기억하지 않는 이유는 무엇입니까? 그것은 나중에 Sukhoi로 이사 한 Myasishchev 회사의 전 동료 GSS의지도하에 만들어졌습니다. 그것은 당신이 그렇게 부끄럽게 말한 사람들에게 정확하게 기인 할 수 있습니다.
          러시아에서 새로운 헬리콥터를 발견했습니까? 드론은 어떻습니까?
          항공기 제작과 항공기 공장 현대화가 아니라면 UAC가 어디에 돈을 투자하고 있다고 생각하십니까?!
          KnAPO, Irkut, Ulan-Ude, Komsomolsk, Ulyanovsk, Kazan, St. Petersburg, Perm, Taganrog, Rostov-on-Don... 이르쿠츠크에서는 이미 MS-21 생산 준비가 완료되었습니다. 수입 기계를 포함한 최신 기계. 최신 기술의 조립 라인. 이게 뭐야, 쓰레기?!
          1. FID
            0
            16 8 월 2015 16 : 35
            제품 견적 : Bison
            울리야놉스크, 카잔

            그리고 당신은이 도시들에서 이것을 말합니다 ... 그런데 오늘날 KAPO, KAZ에 관한 기사입니다. 당신은 그것을 읽었습니까? 현대화에 대해 많은 것을 말합니까? 헬리콥터 중 Ansat 만 새롭습니다 ... 예, 젊은이를위한 주문도 필요하고 급여도 좋습니다 !!! 네, 확실히 뼈없는 언어와 가방에 대한 것이 맞습니다 ... Poghosyan은 당신을 PR 매니저로 데려 갈 것입니다 ...
            1. +3
              16 8 월 2015 18 : 07
              제품 견적 : SSI
              그리고 당신은 이 도시들에서 이것을 전합니다.


              Seryozha .... 그를 떨어 뜨리십시오 .. 그에게 모든 것이 명확합니다 ... 또 다른 "이념적" "무릎에서 일어나십시오"!
              그는 자신이 무엇에 대해 쓰는지 전혀 모릅니다 .. 일부 슬로건 !!! 병사
          2. +3
            16 8 월 2015 17 : 40
            그곳에서 정확히 무엇이 생성되었습니까?

            Thales의 항공 전자 공학일까요? 아마도 PowerJet 엔진? 아니면 B/E Aerospace의 인테리어 및 생명 유지 시스템?

            스크루드라이버 조립과 제작은 같은 것이 아닙니다...

            Tu-334는 거의 전적으로 러시아 연방에서 제작되었으므로 어디에 있습니까? 힌트를 주고자 합니다. 철수와 밀기에 투자 한 파고 샤크와 달리 이것은 그들이 투자 한 것이 아닙니다 ...
            1. +2
              17 8 월 2015 10 : 30
              Tu 334 / Tu204 / 214는 일반적으로 Kazan (Ulyanovsk)의 아픈 주제이며 SSJ 100 및 미래 MS21과 달리 민간 항공 전문가 (구성 요소 및 어셈블리의 높은 수준의 통합)에 의해 만들어졌습니다 ..... ..
          3. +2
            16 8 월 2015 18 : 05
            제품 견적 : Bison
            이르쿠츠크에서는 MS-21 생산 준비가 이미 완료되고 있습니다. 수입 기계를 포함한 최신 기계. 최신 기술의 조립 라인. 이게 뭐야, 쓰레기?!


            친애하는 들소! 이 사이트의 특징은 여기에있는 "urya-patriots"와 함께 모든 분야의 진정한 전문가도 있다는 것입니다 .... 따라서 순전히 권장 사항입니다 ... 특정 식물이나 특정 주제 .. 많은 가치가 있습니다-매우 열심히 생각하십시오 .. 왜냐하면 .. 예를 들어 저는 아주 최근에 Irkut에 .. 모든 것을 보았습니다 !!! 그리고 모든 것이 어떻게 이루어 졌는지 ... 현지 남성이 아니었다면 열정적 인 열정과 현지 엔지니어 리더가 .. 이 MS-21을 보았을 것입니다. 그러나 기껏해야 그들은 그렇게 들었을 것입니다 .. 202년까지 지금은 유행입니다. ..... wassat
            귀하의 문구 ..... "최신 기술을 사용하는 조립 라인"... 완전히 죽었습니다 !!!
            .. Irkut의 위치와 ..... 일반적으로 그곳에서 수행되고 생산되는 작업을 알고 있습니까? 눈짓

            프리프로덕션 끝???????? M..lyat..어디서 그런거야 .... "Pro-Vedrosovskys"가 복용하고 있습니까? wassat
            이 주제에 대해 수석 디자이너조차 임명되지 않았습니다 ..... 그의 라인 wassat
            실망한!!! 부정
            1. -4
              16 8 월 2015 18 : 50
              진정해, 당신은 우리의 전지적입니다!
              조립 라인, 이것은 Superjet에 관한 것입니다. 잘 자, 동지!
              1. +2
                16 8 월 2015 20 : 09
                제품 견적 : Bison
                진정해, 당신은 우리의 전지적입니다!
                조립 라인, 이것은 Superjet에 관한 것입니다. 잘 자, 동지!


                Irkut의 Super-Bobik 조립 라인은 무엇입니까? 빌레이

                귀하의 의견 - "이르쿠츠크에서는 이미 MS-21 생산 준비가 완료되고 있습니다. 수입 기계를 포함한 새로운 기계는 최신 기계입니다. 최신 기술을 사용하는 조립 라인. "

                체 ... "웅덩이에 앉고 싶지 않아"하지만 그들이 테이블 주위에 얼굴을 짊어 질 때 .. 똑같은 ..별로? wassat

                그러므로 나는 .. "주제에 들어가기"전에 ... 열심히 생각하라고 조언했습니다 ... 왜냐하면. 당신은 실행할 수 있습니다 wassat
                1. -4
                  17 8 월 2015 10 : 32
                  인용구 : 고대
                  Irkut의 Super-Bobik 조립 라인은 무엇입니까?

                  아직도 가장 똑똑한 척하고 있습니까?
                  그리고 어떻게 든 당신의 원시 글에서 기사 주제에 대한 현명한 생각이 하나도 보이지 않습니다 ...
    2. +3
      17 8 월 2015 12 : 53
      제품 견적 : aviator65
      ... "PAK DA는 이미 설계 중입니다" ... "PAK DA가 곧 출시될 때 Tu 160을 만드는 이유" ...

      곧 20-25년 후에 PAK DA가 직렬화될 때까지 문제는 여전히 모스크바 지역의 프로젝트 및 조달 자금 조달에 있습니다. .
      백조의 생산은 우리의 전략적 항공을 위한 단순한 변덕이나 절반의 조치보다 더 중요한 조치입니다.
      안부 hi
  31. -2
    16 8 월 2015 16 : 22
    Superjet-100 조립
    http://sergeydolya.livejournal.com/394740.html?thread=68480500
    http://sergeydolya.livejournal.com/394885.html
    이르쿠츠크 항공 공장.
    https://youtu.be/1w20OUQ_zTw
    1. FID
      +6
      16 8 월 2015 16 : 39
      내가 상대에게 항상 묻는 질문은 100대의 항공기가 제작되었다는 것입니다. 50-60마리가 전 세계를 날아다닙니다. 질문: 다른 사람들은 어디에 있습니까? 그리고 왜 국내 a / c가이 기적을 위해 줄을 서지 않고 "득점자", CRJ, ATP 등을 구매합니까?
  32. +1
    16 8 월 2015 16 : 32
    저자의 기사는 연금 수급자부터 학생에 이르기까지 많은 사람들을 "감동"시켰습니다. 나는 몇 가지 결론을 내릴 수 있습니다. 일반적으로 우리 항공과 특히 군용 항공의 운명은 사람들에게 전혀 무관심하지 않으며 그들의 관점이 그렇지 않더라도 특정 문제에 대한 의견을 표현할 수 있다는 것이 좋습니다. 공식적인 것과 일치합니다. 가장 중요한 것은 국가의 군사 및 정치 지도부가 항공 장비 생산 및 개발에 특정 문제가 있음을 인식하고 현실적이고 의미 있는 결정을 내려야 한다는 것입니다. 항공기 공장 노동자에서 수석 설계자에 이르기까지 모든 사람에게 명확 할 것입니다. 그런 다음 "하위 계층"에서 "상위"까지의 "신뢰 부족"이 극복 될 것입니다. .
  33. -1
    16 8 월 2015 16 : 40
    Putin, Shoigu, Rogozin 등이 산업, 군대, 과학의 문제를 잘 알고 있다는 것이 분명하지 않습니까? 제 생각에는 이것은 의심의 여지가 없습니다.
    그러나 언론이 제재와 경제 위기라고 아무리 말하더라도 우크라이나 전쟁은 오리 등의 물과 같지만 실제로는 그렇지 않다는 것을 이해해야합니다. 그리고 오늘날 예산 적자는 사실입니다. 따라서 모든 것이 실제로 가능한 것은 아닙니다. 따라서 우선 순위에 따른 자금 조달은 불가피합니다 ...
  34. -2
    16 8 월 2015 17 : 08
    항공기 제조업체에 대한 국가 보증.
    http://politikus.ru/v-rossii/32466-kabmin-predostavil-oboronpromu-gosgarantii-na

    -create-aviadvigateley.html

    UAC 항공기 공장의 상태 및 전망
    http://www.nationaldefense.ru/includes/periodics/defense/2014/0728/154713615/det
    ail.shtml

    수입 관세에 대해.
    http://politikus.ru/articles/31140-ekonomicheskaya-revolyuciya-sverhu-ili-ustroy



    -chubaysu-infarkt.html

    VIP 구성의 Sukhoi Business Jet 항공기 객실 가상 투어.
    (캐빈 뷰, 조종석 및 다용도실)
    http://www.rg.ru/2014/09/07/samolet-site.html#

    스 베르들 롭 스크 지역에서 공작 기계 조립을위한 새로운 기업의 설립은 계속됩니다
    http://www.sdelanounas.ru/blogs/52256/

    툴라에서 새로운 공작 기계 기업을 만들었습니다.
    http://www.sdelanounas.ru/blogs/51572/

    블라디미르 지역에서 최신 CNC 기계의 조립 생산
    http://www.sdelanounas.ru/blogs/49647/
    Kirov에 공작 기계 공장이 문을 열었습니다.
    http://www.sdelanounas.ru/blogs/49647/#cut
    1. FID
      +2
      16 8 월 2015 17 : 45
      제품 견적 : Bison
      VIP 구성의 Sukhoi Business Jet 항공기 객실 가상 투어

      2013년 말에 이 항공기의 사본은 괜찮은 사무실인 Rosoboronexport에서 인수했습니다. 올해 XNUMX월, 이유를 설명하지 않고 기체를 GSS에 반환했다. 이 동작을 설명할 수 있습니까?
      1. 0
        2 7 월 2017 19 : 00
        기사가 작성된 지 거의 2년이 지났습니다. Tu-160m2가 제작될지 아직도 의심하십니까? 그리고 어떤 이유로 소련에서 인기있는 또 다른 말을 여기에서 언급 한 사람은 아무도 없습니다. 우리는 대체 할 수없는 것이 없습니다. 휴식을 취하고 은퇴하십시오. 그리고 청소년은 보이는 것만 큼 나쁘지 않고 대처할 것입니다.
  35. -1
    16 8 월 2015 17 : 27
    제품 견적 : CERHJ
    제품 견적 : Bison
    그러나 언론이 제재와 경제 위기라고 아무리 말하더라도 우크라이나 전쟁은 오리 등의 물과 같지만 실제로는 그렇지 않다는 것을 이해해야합니다. 그리고 오늘날 예산 적자는 사실입니다. 따라서 모든 것이 실제로 가능한 것은 아닙니다. 따라서 우선 순위에 따른 자금 조달은 불가피합니다 ...

    청년은이 항공기 (Superjet)를 임대로 구입하더라도 제재 없이는 아무도 필요하지 않다는 것을 이해하지 못합니다 ... 임대 릴리스 및 특정 공급 계약 시간을 참조하십시오 ...
    제품 견적 : Bison
    Putin, Shoigu, Rogozin 등이 산업, 군대, 과학의 문제를 잘 알고 있다는 것이 분명하지 않습니까? 제 생각에는 이것은 의심의 여지가 없습니다.

    이 문구 뒤에 나는 이 포럼 회원의 "역량"에 대해 의심의 여지가 없습니다... wassat
  36. -2
    16 8 월 2015 17 : 31
    내 나이에 대해 당신은 가볍게 말하면 손가락을 치십시오 .... 앞으로 더 조심하십시오! 미소
    나머지는 - 보자!
    비슷한 예측을 한 Avia.ru 포럼에 특정 Gusarov가있었습니다. 그들은 비행기가 이륙하지 않을 것이며 아무도 그것을 사지 않을 것이라고 말합니다 ...
    그러나 개는 짖고 대상은 계속 움직인다.
  37. -1
    16 8 월 2015 17 : 35
    수석 디자이너 Lavrov, Sukhoi Superjet 100 소개
    http://airview.livejournal.com/199927.html
  38. +1
    16 8 월 2015 17 : 36
    hohland에서처럼: zavdati - zrada - win :))))))
  39. +2
    16 8 월 2015 17 : 41
    기사는 객관적이다. 네, 노조 붕괴로 많은 공장이 망가 졌다고 생각할 때마다 황금 머리가 많은 거대한 나라에서 고품질 무기 생산을위한 공장을 재창조하는 것이 정말 불가능한가요?
    1. +3
      16 8 월 2015 18 : 01
      고품질 무기에는 유망한 기술이 필요합니다. 유망한 기술은 장기간의 기초 연구의 결과로, 연구 장비의 단일 복제본을 엄청난 가격으로 생성한 후 20-30년 동안 보장되지 않은 결과로 생성됩니다. 그러한 비용으로 문제를 정확하게 찾고 그 방법을 찾을 수 있는 유능한 엔지니어와 과학자가 있어야 하며 이는 발전된 과학 기술 환경에서만 가능합니다. 그런 다음 기초 연구의 일반화 결과를 기반으로 응용 연구 및 제품 및 장비의 엔지니어링 샘플 생성에 3-10년이 소요됩니다. 그리고 불과 몇 년 후이 모든 결과로 최초의 실제 유용한 샘플을 얻을 수 있습니다. 문제는 89년 이후 아무도 기초 자연 과학에 자금을 지원하지 않았고 그 결과가 오랫동안 응용 학교와 공장에서 사용되지 않았다면 어떤 종류의 황금 머리가 있을 수 있느냐입니다.

      LCD 매트릭스의 한 예인 그에 대한 연구는 50년대 후반과 60년대 초반에 대규모 사무실에서 돈을 벌기 위해 시작되었습니다. 첫 번째 결과는 시장에 공급하기 시작한 70 년대 중반에야 나타났습니다. 80년대 후반과 90년대 초반에 번성하여 오늘날까지 이어지고 있습니다...
    2. 0
      16 8 월 2015 18 : 01
      우리가 그것들을 가지고 있지 않다고 생각하십니까?
      그렇다면 빅토리 퍼레이드에서 선보인 모든 것과 무대 뒤에 남겨진 것은 어디에서 왔습니까?
      1. +2
        16 8 월 2015 18 : 03
        "소세지를 먹나요? 그럼 무엇으로 어떻게 만들어지는지 모르는 게 낫겠죠." -퍼레이드에서 본 기술에 대해 정확히 같은 진술이 적합합니다 ...
        1. -2
          16 8 월 2015 18 : 27
          아직도 붉은 깃발 아래 날고 있습니까? 미소
          나는 반바지, 파이오니아 넥타이, 드럼으로 희망합니까?
          괴링의 파라벨럼(Goering's parabellum)이라는 기본 치료법을 알려드릴 수 있습니다.
          http://i168.photobucket.com/albums/u182/periskop_su/History/krig_lofot_09.jpg
          군사 장비 샘플에 관해서. 그녀는 빨리 번식하는 고양이가 아니기 때문에 맹인이 태어날 것입니다.
          1. +4
            16 8 월 2015 18 : 29
            너무 질투하지 마세요, 당신의 상선 깃발도 나쁘지 않습니다. 특히 지금은 당신 자신에서 국가로 거래 할 것이 있습니까? 무엇을 누르는 것이 좋습니까?
            1. -1
              16 8 월 2015 18 : 55
              제품 견적 : IAlex
              너무 질투하지 마세요, 당신의 상선 깃발도 나쁘지 않습니다. 특히 지금은 당신 자신에서 국가로 거래 할 것이 있습니까? 무엇을 누르는 것이 좋습니까?

              나는 화자를 "푸시"하는 것을 선호합니다. - 그들은 현재 서양에서 큰 수요가 있습니다.
  40. +1
    16 8 월 2015 18 : 12
    TU 160, TU 95 MS 및 Tu 22M3는 오늘날과 가까운 미래에 러시아 전략 항공의 타격 구성 요소로 충분합니다. 저것들. PAK YES가 ..tsat 년 동안 약속되지 않은 손에 있는 가슴은 여러 가지 이유로 현재 또는 가까운 미래에 교체할 ​​수 없습니다. 따라서 이러한 파랑새와 무기의 일관된 현대화에 초점을 맞추는 것이 상당히 합리적입니다. 이는 향후 20-30년 동안 충분한 효과를 보장하고 다음을 보장할 수 있는 엄폐 전투기 및 유조선의 생성 및/또는 현대화를 잊지 않습니다. 비행 중이 드러머의 전투 사용. 그럼에도 불구하고 러시아 경제의 현재 상태에서 러시아 군대의 모든 구성 요소의 개발이 동등하게 자금을 조달하도록 요구하는 것은 불가능합니다. PAK YES는 아직 우선순위가 아닙니다.
    그리고 더. 누구를 어쩌고 한없이 한탄할 정도로 .. 한 번 잤다. 이제 특정 상황이 있으며 모든 가능성과 한계를 고려하여 해결해야 합니다. 결국 전장의 사령관은 자신이 갖고 싶은 군대가 아니라 자신이 가진 군대로 임무를 해결합니다. 그리고 그는 부주의 한 전임자를 저주 할 시간과 욕구가 없을 것입니다.
  41. +1
    16 8 월 2015 19 : 35
    제품 견적 : 방랑자
    "초음속"은 만병 통치약이 아닙니다. 두 번의 스트로크에서도 높이 날고 밝게 빛나는 표적은 현대 로켓의 문제가 아니지만 같은 높이의 눈에 띄지 않는 표적은 훨씬 느리게 날아가지만 여전히 문제입니다. 따라서 PAK YES는 우리 시대에도 여전히 선호됩니다.


    반대로 현대 레이더는 수백 킬로미터 동안 폭격기 크기의 스텔스를 볼 수 있지만 속도는 속도이므로 어떤 식으로도 재설정할 수 없습니다.
  42. +1
    16 8 월 2015 20 : 11
    요컨대, 건배 애국자와 모든 프로펠러가 한 토론에 모였습니다.)) 우리는 중간 지점을 찾아야합니다 ... 모든 것이 완전히 장밋빛은 아니지만 모든 것이 손실되는 것은 아니며 돈이있을 것입니다-비행기가있을 것입니다 , 여기에서 젊음을 운전할 필요가 없습니다, 나는 그들이 자신의 삶에서 스스로 똥을 만들지 않은 젊은이들에게 쫓기고 있다는 것을 알았습니다 물론 제 의견은 Tu-160 대신 새로운 것을하는 것이 낫다는 것입니다 ...
  43. +1
    16 8 월 2015 21 : 29
    나는 모든 댓글을 읽고 모두가 생산이 아닌 공군의 입장이나 적용 문제에서 기사를 논의하고 있음을 깨달았습니다. 그러나 주요 아이디어는 다릅니다.

    우선 조립 라인을 복원해야 합니다. 진정한 전문가가 문제를 해결하고 "유능한 관리자"가 아닌 우리 항공을 응원한다면 모든 것을 해결할 수 있습니다.


    그리고 또 다른 문제 발생

    가까운 장래에 다른 관리자는 인사 문제의 해결책을 파악해야 할 것입니다.


    "Cadres가 모든 것을 결정합니다"라는 속담처럼 나는 이것을 말하지 않았습니다 (아아) I. V. Stalin은 이것을 말했지만 그는이 문제를 이해했습니다.
  44. +2
    16 8 월 2015 21 : 48
    불행하게도 공장의 기계 시설 상태는 개선되지 않았습니다. 허용 오차와 정확성이 당시의 요구 사항을 충족하지 못하는 소비에트 제 단위로 가득 차 있습니다.

    기술 장비 및 기계 공원 중 KAPO는 우수한 XNUMX 좌표 기계를 남겼습니다.


    이 사람들은 나쁘다, 아주 나쁘다 .. 항공 산업에 좋지 않습니다.
    REMAIN은 무슨 뜻인가요?

    기술자 대담자는 "그리고 우리 디자이너는 약합니다. "라고 한숨을 쉬었습니다. - 그들은 처음으로 자동차를 만들었을 때, 즉 소련으로 돌아갔을 때 좋았습니다. 그러나 그들은 더 이상 거기에 없거나 나처럼 오랫동안 은퇴했습니다.”


    그리고 그들은 어디에서 왔습니까? 이렇게하려면 항공기를 설계해야합니다 ..
    스승에게 배우는 데는 오랜 시간이 걸립니다.
    이 경우 젊은 장군이

    여전히 많은 것을 배우고있는 Tu-160의 젊은 수석 설계자가 임명되었으며 그는 그러한 기계를 만들고 제조 한 경험이 없습니다. 한때 그는 젊은 전문가 협의회 회장이었습니다.


    디자이너보다 젊다.
    그러한 항공기의 유전자 설계자는 천재이거나 매우 나이가 많은 사람이어야 합니다.

    죄송합니다. 항공이 아닌 생산과 연결되어 있습니다 ..
    읽었는데 씁쓸하네요..
  45. +2
    16 8 월 2015 21 : 59
    위의 모든 사항에도 불구하고 전문가에 따르면 KAPO는 원칙적으로 Tu-160의 재생산 준비가 되어 있습니다. 반복하지만 여전히 특정 작업이나 돈이 없습니다. 그러나 그들은 PJSC "Tupolev"에 없습니다. 생산 시작 계획은 매우 명확하지만 TK-돈-일.


    기술의 문제에서 말은 구르지 않았습니다. 대략적인 계획은 가장하지만 승인되지는 않습니다. Tu-160의 젊은 수석 디자이너가 임명되었는데, 그는 여전히 많은 것을 배우고 있으며 그러한 기계를 만들고 제조한 경험이 없습니다. 한때 그는 Young Professionals Council의 회장이었습니다.
    Military Industrial Courier의 소식통은 "아무것도 준비되지 않았습니다. 모든 사람이 위의 결정과 문서 승인을 기다리고 있습니다. "라고 말합니다.


    명확하지 않습니다 ... 무엇을 출시 할 것인가 ... 누가 출시 할 것인가 ..
    완성된 프로젝트가 있습니까? 새로운 Tu 160 ??
    아닌거같은데.. 몇년동안 고생해서 만든거같은데..
    그런 다음 시제품을 만들고 테스트를 ..
    그때까지 생산을 준비할 수 있지만 이 모든 것은 2020년 이후입니다...

    아니면 새 전자 장치를 낡은 비행기에 집어넣고 싶습니까?
    새 포도주를 낡은 가죽부대에?? 안 깨지나요??

    하지만 당장이라도 고쳐 쓰다 그런 비행기 (사소한 변경 포함)-망할 일이 아닙니다 ..
    그 사전 제작은 시간이 얼마나 걸릴지 누가 알겠습니까 ...

    물론 내일 돈을 마스터하기 시작할 수 있습니다 ..
  46. +2
    16 8 월 2015 22 : 09
    여러분, 지난 20년 동안 우리는 매우 타락했습니다 ...
    예, 그들은 외국 차를 샀습니다. 예, 유럽과 마찬가지로 엘리트 주택, 예 스파 살롱이 문을 열었습니다 ...
    그리고 우리가 앞서 간 것 같습니다 ..
    그러나 생산이 중단되지 않은 진행 상황이 떨어지고 있습니다 ...
    기술, 과학, 생산에서 우리는 롤백했습니다.
    독특하지만 현대 러시아 소설을 읽으십시오 ..
    그리고 멋진 bandos가 프로세스를 지배하고 안경을 쓴 과학자는 불소 역할을 수행하거나 마침내 클래스로 결석합니다 ..
    Vovan's에서, 그녀는 Vodila's에서 볼린을 몰았어...
    미안하지만 그런 나라에서는 Tu 160을 믿지 않습니다. 이것은 욕설입니다 ...
    한 현명한 영국인의 조언을 따라 헌법을 변경하여 용의자 한 명을 런던으로 인도해야 하는지 모르겠습니다.
    그러나 하나의 새로운 Tu-160을 제작하려면 국가를 변경해야 합니다.
    Volyns와 함께 Vovanovs 국가에서 그는 이륙하지 않을 것입니다.
    그래서 당신은 선택해야합니다 ...
    말하자면 석기 시대로
    아니면 미래로...
    1. -1
      17 8 월 2015 13 : 16
      같은 방식으로 그들은 PAKFA에 대해 결코 이륙하지 않을 것이며 기껏해야 또 다른 Su-27 클론이 될 것이라고 말했습니다.
      1. 0
        17 8 월 2015 15 : 50
        Tu 160은 독특합니다(DIMENSIONS/페이로드/속도).
        이것은 거대한 비행기입니다.
        그리고 이것은 소비에트 발전의 절정입니다.
        전투기는 제작하기가 다소 쉽습니다.
  47. +1
    16 8 월 2015 22 : 10
    저자는 다음과 같이 씁니다 :
    Tu-160은 고도 2200m에서 시속 2500-18km의 속도로 비행 범위가 000-11km 이내라고 명시되어 있습니다. 아음속 모드에서 고도 및 지상 근처-각각 13-16 및 18-11km. 항공기는 순항 속도로 목표물에 접근하고 적의 대공 방어를 극복해야했습니다. 초음속 고고도 모드 또는 지상 근처 순항 속도로 최대 13 톤의 전투 하중을 가졌습니다.

    airwar.ru 사이트에서 볼 수 있습니다.
    Tu-160 :
    추력, kN
    xenum x xnumx
    애프터 버너 4 x 245.70
    최대 속도, km / h
    높이 2000
    땅에서 떨어져 xnumx
    순항 속도, km / h 850
    실용 범위, km
    일반 폭탄 하중 14000
    10500의 최대 폭탄 하중
    비행 시간, h 15
    최대 상승 속도, m / min 4200
    군비 :
    22500개의 내부 동체 화물칸은 표준 총 중량이 40000 kg, 최대 2 kg인 다양한 표적 적재물을 수용할 수 있습니다: 55개의 전략 및 전술 KR X-55 및 X-2M이 있는 12개의 드럼 발사기, 15개가 있는 5,0개의 드럼 발사기 포함 핵탄두 및 비핵탄두, KAB-1500까지의 다양한 유형의 KAB, 열핵 및 재래식 폭탄, 지뢰가 장착된 단거리 항공 탄도 미사일 X-XNUMX(M=XNUMX).

    Tu-95MS :
    최대 속도, km / h
    높이 830
    땅에서 떨어져 xnumx
    순항 속도, km / h 710
    실용 범위, km 10500
    전투 범위, km 6500
    실용적인 천장 12000
    승무원, 사람들 7
    군비 :
    23mm 포 23 개 GSh-23 또는 GSh-XNUMXL
    전투 하중-일반 9000kg, 최대-20000kg, 과부하-25000kg :
    Tu-95MS에는 55 개의 소형 X-2500 장거리 아음속 순항 미사일 (범위 95km)을 위해 설계된 다중 위치 드럼 발사기가 장착되어 있습니다. Tu-6MS-95 항공기의 외부 서스펜션의 두 노드에있는 날개 아래에는이 유형의 미사일이 16 개 더 허용됩니다. Tu-55MS-95 항공기에서는 XNUMX 노드의 날개 아래에서 XNUMX 대의 X-XNUMX가 정지 될 수 있습니다 (현재 러시아와의 계약에 따라 모든 Tu-XNUMXMS 항공기는 내부 서스펜션에서만 로켓 무기를 운반합니다). 항공기에 기존의 자유 낙하 폭탄을 장착 할 수 있습니다.

    B-52:
    비강제 견인, kgf
    공칭 8 x 5080
    물 혼합물 주입 8 x 6240
    최대 속도, km / h 1024
    순항 속도, km / h 842
    페어링 범위, km 12836
    파이팅 반경, km 6600
    최대 상승률, m/min 1661
    실제 실링, m 14326
    승무원, 사람들 6
    무장: 12.7mm M3 기관총 XNUMX정
    22680 kg까지 폭탄로드



    결과-작가 Oleg Falichev, 그냥 거짓말 !!!!!
  48. -1
    16 8 월 2015 22 : 42
    저자는 "그리고 엔진의 정밀 검사 수명 (2000 시간)은 전투 임무에서 수십 번의 출격에만 충분합니다."

    airwar.ru 사이트에서 복사: 비행 시간, 15시간.

    나는 여기서 예정된 장비 점검에 대해 이야기하지 않습니다. 이것은 Mi-8에서도 APU의 전원 공급 장치로 수행됩니다 !!!
    그리고 SHILKA에 VSU가 있고 TUNGUSKA에 있고 TOR에도 있습니다 !!! 러시아 엔지니어는 바보가 아닙니다!

    추가 수학: 15*20=300시간.
    선언된 점검 수명 - 2000시간.
    2000을 300으로 나누기 = 6,(6).

    수학 규칙에 따라 이 항목은 한 기간에 XNUMX개의 온점과 XNUMX개의 XNUMX분의 XNUMX을 의미합니다!
    불을 켜, 젠장! :):):):):):)
    6,66666666666666666666666666666666666666666666666666666666666.. 등등. :)
    우리 남자가 기사를 쓴 것이 아닙니다. 그리고 비평 감사합니다! :) 약점을 강화하겠습니다! :)

    수십 번의 출격이 아니라 (20, 전략 폭격기라는 사실에도 불구하고 나쁘지 않고 한 승무원에 대해 한 달에 한 번의 출격이 매우 좋음) 120 번의 출격이 아닌 것으로 밝혀졌습니다. 최대 반경으로 출격하면 엔진 하나에 대해 10년의 서비스를 제공합니다.

    Pratt-and-Whittney는 이 동력 등급의 엔진에 대해 유사한 리소스에 도달했습니까? :) 의심스럽네요... :)

    제재에도 불구하고 적어도 중급 궤도 로켓 용 LRE (필요한 기술의 지표)는 어떤 이유로 우리에게서 구입합니다.
  49. +1
    16 8 월 2015 22 : 54
    아무도 SV의 방공의 날에 당신을 축하하고 싶어하지 않습니까?
  50. 0
    17 8 월 2015 02 : 43
    TU-95 생산 재개가 더 쉬울까요? 최신 항공 전자 공학과 엔진을 갖춘 좋은 자동차가 적절할 것입니다.
    1. +4
      17 8 월 2015 03 : 26
      제품 견적 : Garris199
      TU-95 생산 재개가 더 쉬울까요? 최신 항공 전자 공학과 엔진을 갖춘 좋은 자동차가 적절할 것입니다.

      쉽지 않다 도덕적으로 낡은 차다 내일의 현실을 만나지 못한다 그래 오늘도 역시 20-30년 전에는 좋은 차였지만 지금은 기술이 많이 앞서갔고 아무리 Bear에 새로운 항공 전자 공학을 채우면 현대 전쟁의 현실에서는 그다지 효과적이지 않을 것입니다.. 우리는 이것을 인정하고 우리가 열심히 노력하고 있는 소련의 기초 작업에 집착하지 않아야 합니다.
      얼굴이 파랗게 될 때까지 장비를 현대화하는 것은 가능하지만 사람처럼 노화되고 있으며 실제 나이에 대해서만 말하는 것이 아닙니다.
      백조가 여전히 적절하고 신선하다는 사실에 신께 감사드립니다. 이는 다시 THAT GREAT COUNTRY AND PEOPLE의 디자이너와 전문가의 장점입니다.
      안부 hi
      1. 0
        18 8 월 2015 11 : 00
        ... Leded는 여전히 관련성이 있고 신선합니다. 아마도 퍼레이드를 제외하고는 전투 임무를 수행하지 않은 항공기에 대해 이야기하고 있습니다. 80ms는 비행 및 전투 특성면에서 동등하지 않은 기계입니다. 그리고 그렇지 않을 것입니다. 오랫동안.
  51. -1
    17 8 월 2015 06 : 07
    오늘날 동일한 VASO에서는 완전히 다른 문제가 해결되었습니다. 또한 티타늄을 로스팅하기 위한 진공로 등 필요한 장비도 없습니다. 그래서 VASO는 협력을 중단하고,

    합금이 가공(굽힘, 성형, 표면 변형 경화)을 거치면 특성이 변경됩니다. 따라서 강도를 계산할 때 전문가들은 합금의 초기 상태가 아닌 가공 후 얻은 상태를 기준으로 안내할 것을 권장합니다. 미국인들은 구조물의 강도를 계산할 때 이를 고려하지만 우리는 그렇지 않습니다. 원하지 않거나 방법을 모르시나요?

    읽을 필요는 없습니다. 저자는 바보이거나 도발가입니다 ...
    메모의 두 번째 인용문! 웃음
    1. 0
      17 8 월 2015 12 : 29
      제품 견적 : 모기
      읽을 필요는 없습니다. 저자는 바보이거나 도발가입니다 ...

      첫 번째 단락을 읽은 후 "kg/am"이 마음에 떠올랐습니다. 내용은 그저 그렇습니다/저자는 그다지 고급 수준이 아닙니다. 웃음
      1. 0
        17 8 월 2015 17 : 23
        저자 - 무지 hi
  52. 0
    17 8 월 2015 12 : 02
    기사에 언급된 자격을 갖춘 인력 부족 문제는 오늘날 매우 심각합니다. 자격을 갖춘 인력이 급격히 부족하며 이들은 대부분 노인입니다. 그러나 젊은이들은 가르치지 않습니다. 노동 예비 훈련 시스템은 Yeltsin 아래에서 파괴되었습니다.
    공장에서 일련의 자동차를 생산할 때 이에 대해 큰 관심을 기울였습니다.
    타슈켄트 항공기 공장에서만 연간 70대의 Il-76을 생산하는 것이 아닙니다. 위대한 애국 전쟁의 실천은 대피 상황에서도 대량의 장비 생산에 대한 엄청난 경험을 제공했습니다. 그리고 그것을 해낼 수 있는 진정한 리더들이 있었습니다!
    나는 Voronezh 항공 공장에서 Tu-144의 생산이 중단되었을 때 공장 책임자가 리베터가 약 3개월 후에 전문 기술을 잃는다는 것을 기억했습니다. (리벳 머리 높이가 피부 표면 위로 올라오는 높이), 향후 대량 생산 재개를 희망하며 가금류 공장에 주문을 받아 새장을 저렴하게 생산했지만 사실상 이윤은 없었지만 최소한 많은 수의 리벳 터를 사용했습니다 ( 그들은 또한 거기에 IL-86을 리벳으로 고정했습니다!).
    날개와 중앙 부분을 결합하는 중요한 작업을 수행한 배관공 팀(매우 어렵습니다. 유연성과 큰 기하학적 치수로 인해 슬립웨이 내부와 외부 날개의 모양과 치수가 매우 다릅니다). 따라서 노령 연금 수급자들은 오로지 이 운영을 위해서만 유지되었으며 그들은 매우 존경받는 급여를 받았습니다.
  53. 0
    17 8 월 2015 13 : 26
    우리는 아직도 90년대 민주화의 여파를 느끼고 있습니다.
  54. 0
    17 8 월 2015 14 : 35
    좋은 기사. 나는 그것을 좋아. 그리고 "만세 애국심"은 없습니다. 그리고 '애국심의 수호자'도 적당히.
    댓글을 조금 읽어봤습니다. 내 여동생은 매우 유명한 군수 생산 시설에서 일하고 있습니다. 그들은 자국의 방위산업을 위해 수출하고 리벳팅하려고 합니다. 그녀는 두 명의 열심히 일하는 사람들이 "수출"과 "우리 자신"의 가격을 어떻게 논의했는지 말했습니다. 그래서 수출이 지원된다면 우리 군대도 무료로 만들 수 있다는 결론에 이르렀습니다.
    하지만 불행히도 모든 열심히 일하는 사람들이 그런 것은 아닙니다.
    그녀는 최근 품질 관리가 더욱 강화되고 책임도 더욱 엄격해졌다고 말했습니다. 한마디로 모든 것이 우울한 것은 아닙니다.
  55. 0
    17 8 월 2015 17 : 28
    작가는 전형적인 무식한 "펜에서", "고려하지 않은 계산"에 대한 진주 이것은 "과일"을 결정할 수 있는 "리트머스 테스트"입니다... 더 이상 논의할 필요가 없습니다...
    기사 작성자는 전형적인 "샤리코프" Ave에. 프레오브라젠스키...
  56. 댓글이 삭제되었습니다.
  57. -1
    18 8 월 2015 22 : 32
    도면과 이전에 사용 가능한 재료를 정확하게 사용하여 비행기 제작을 시작해야 합니까?

    복원하면 현대화하십시오. 가능하면 탄소섬유 강화 플라스틱을 사용하세요. 공기 흡입구와 엔진을 더 "눈에 띄지 않는" 위치로 제거하기 위해 공기 역학을 재작업합니다. 가능하다면 복원이 어려운 티타늄 부품을 다른 재료로 교체하십시오.