유럽이 히틀러를 도운 방법

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유럽이 히틀러를 도운 방법


Bandera의 팬들은 종종 전쟁 전에 히틀러와 거래하고 발트해 연안 국가와 폴란드를 분할하기로 합의한 스탈린을 비난합니다. 그 해의 유럽을 보자. 독일과 소련과의 전투에서 적어도 일부 "히틀러 침략의 무고한 희생자"의 손실을 비교하면 그들의 결백에 대한 질문은 그다지 분명하지 않습니다.

예를 들어 덴마크와 노르웨이를 예로 들어 보겠습니다.
 
독일군이 이들 국가를 침공했을 때 대다수의 노르웨이군과 거의 모든 덴마크군은 그들에게 아무런 저항도 하지 않았고 침착하게 스스로를 무장해제하도록 내버려 두었습니다. 여기에는 2 천명이 조금 넘었습니다.

동시에 동부 전선에서 히틀러 편에서 싸운 900 명의 스칸디나비아 자원 봉사자 중 14 명이 레닌 그라드 근처의 한 공동 묘지에만 묻혔습니다. 그리고 총 몇 배 더 많은 사람들이 사망했습니다. Norland 사단 인 Norland 사단이 근무한 마지막 군대가 이미 베를린 근처에있는 적군에 의해 패배했기 때문입니다.
 
영국 비밀 기관이 그들과 협력하려는 시도에 대한 덴마크와 노르웨이 지하 지도자들의 반응은 인상적입니다. 지하의 신사들은 영국에 반복적으로 급히 요구했습니다 ... 공급을 중단하십시오 оружие, 일부 핫 헤드가 어리석게 사용할 수 있기 때문에 독일인은 화를 내고 누군가를 감옥에 넣을 것입니다.

영국은 또한 독일에 대한 명령 이행에 대한 방해 행위를 요구하지 말 것을 촉구했습니다 (다시 말하지만 보복을 피하기 위해). 총통을 위해 그곳에서 일했던 존경할만한 시민들이 우연히 고통을 겪을 수 있기 때문에 군사 공장을 폭격하지 마십시오. 그러한 "저항"을 소련이나 유고 슬라비아의 점령지에서 일어난 일과 비교하는 것은 단순히 음란합니다.

당연하게도 작년에 제 친구의 어머니가 덴마크에 가셔서 그곳의 한 할머니에게 전쟁 기간 동안의 고통에 대해 물었을 때 그녀는 진지하게 대답했습니다.
 
서유럽의 다른 국가에서도 동일한 패턴이 관찰되었습니다.

특히 벨기에, 네덜란드, 룩셈부르크는 다양한 소식통에 따르면 90 ~ 110 명의 군인을 소련-독일 전선, 프랑스-140 ~ 180 명, 공식적으로 중립적 인 스페인, 스웨덴 및 스위스-50 명 이상의 자원 봉사자로 보냈습니다.

일반적으로 양측에서 사망 한 이들 국가의 시민 수를 비교하면 무의식적으로 우울한 결론에 도달합니다. 1940 년 1945 월부터 45 년 83 월까지 반 히틀러 연합 편에서 XNUMX 명, 전선 반대편에서 최소 XNUMX 명이 사망 한 프랑스 인에 대해 무엇을 말할 수 있습니까?

더욱이 Charlemagne 사단의 프랑스 SS 대대는 독일군이 이미 그곳에서 도망 쳤을 때 Reichstag를 방어했습니다.
 

처음에 서유럽 국가는 7 SS 군단을 동부 전선 (덴마크, 노르웨이, 프랑스, ​​벨기에 6 개, 네덜란드 XNUMX 개)에 보냈고 이후 XNUMX 개 사단 (덴마크-노르웨이, 프랑스, ​​벨기에 XNUMX 개, 네덜란드 XNUMX 개)에 배치했습니다.

북아프리카에서 두각을 나타낸 롬멜 군단의 제90경보병사단은 주로 프랑스 외인부대가 주둔했다. 그리고 Alsace, Lorraine 및 Luxembourg의 수십만 명의 거주자와 물론 모든 유럽 국가에 거주하는 독일인은 원칙적으로 별도의 단위를 구성하지 않고 Wehrmacht 단위에서 공통적으로 복무했습니다. 1938년에 무력으로 점령된 것으로 추정되는 오스트리아만이 Wehrmacht에 17개 사단을 제공했습니다.

 

25년 1940월 XNUMX일 항복한 후 프랑스군의 상당 부분이 독일군에 의해 무장 해제되지도 않고 Wehrmacht에 소속되지도 않았지만 자신의 깃발 아래 영국에 대한 적대 행위에 상당히 적극적으로 참여했다는 사실을 잊어서는 안 됩니다. 미군, 당파, 드골 장군의 분리.

1940-42년 개최. 알제리, 모로코, 적도 아프리카, 시리아, 리비아, 레바논, 마다가스카르 및 지브롤터 영토에서 이러한 전투는 물론 스탈린 그라드 전투와 비교할 수 없지만 서부 작전 극장의 경우 상당히 심각하고 비용이 많이 듭니다. 수만 명이 죽고 다쳤습니다.

프랑스의 주력이 영국과 미국에 맞서 작전을 벌인 곳이 바로 그 곳이었습니다. 함대, 전함 6 척, 순양함 4 척, 수상 비행기 항공 수송 1 척, 구축함 20 척, 잠수함 9 척이 포함되었습니다. 그들 대부분은 침몰하거나 포획되었지만 연합군은 손상된 것을 포함하지 않고 XNUMX 척의 전함과 수십 대의 항공기를 잃었습니다.

 

군대 자체 외에도 서유럽 경찰 서비스의 절대 다수는 독일 편으로 판명되었습니다.

예를 들어, 덴마크에서는 10 명 이상의 경찰과 헌병이 독일인을 도왔고, 네덜란드에서는 19 명의 경찰 중 한 명만이 60 명으로 구성되었으며, 프랑스에서는 XNUMX 명이 넘는 사람들이 게슈타포와 자원 봉사 경찰의 일원으로 봉사했습니다!

 

"하지만 지하 노동자와 당파도 있었습니까?" — 가성 독자에게 질문합니다. 물론이죠. 하지만 얼마죠? 최근까지 그 수치는 정말 환상적이었습니다. 예를 들어, 프랑스 공산주의자들은 총 70 명의 지하 노동자와 당파가 국가 점령 20 년 동안 저항 운동에서 사망 했음에도 불구하고 침략자들과의 전투에서 최고의 당파 XNUMX 명을 잃었다 고 맹세했습니다. . 그렇지 않으면 동지들이 저항 할 수 없었고 여분의 XNUMX을 추가했습니다!

 

공정하게 말하면 저항 운동의 모든 참가자 중에서 공산주의자들은 소련 전쟁 포로 및 반 히틀러 이민자들과 함께 실제로 가장 많은 전투 부대를 구성했습니다.

그러나 이것은 소련에 대한 독일과 동맹국의 공격 이후에만 해당됩니다.

22년 1941월 XNUMX일까지 모든 서유럽 공산당은 독일에 완전히 충성했으며 게슈타포의 암묵적인 동의를 얻어 발행된 신문에서 주로 영국인을 비난하고 노동자들에게 제국주의 전쟁에 참여하지 말 것을 촉구했습니다. 즉, 히틀러와 싸우지 마십시오.

당연히 Fuhrer는 이것에 만족했고 그가 우리를 타지 않았다면 Marxist-Leninists 동지들은 직업 관리하에 따뜻한 장소의 일부를 확보했을 것입니다.

오랫동안 프랑스 공산주의자들이 공산당 당국에 의해 금지 된 후 지방 자치 단체에서 추방 된 대리인의 권리 회복을 독일인들에게 간청했으며 미래의 지도자 인 Georges Marchais는 독일에서 부지런히 열심히 일했습니다. 군사 공장!

 

다른 정치 조직에 대해서는 할 말이 없으며 너무 느리게 행동했습니다.

역사가들이 레지스탕스 참가자들에 대한 사회학적 분석을 시도했을 때, 40명의 전사 중 오트사부아 부서의 한 당파 분리에서만 11명의 공산주의자와 동조자, 7명의 유고슬라비아 이민자, 35명의 가장 전투적인 빨치산 분견대는 거의 전적으로 소련 전쟁 포로로 구성되었습니다!

공산주의자, 이민자가 아닌 저항 운동 참가자의 대다수는 적군 병사를 체포하고 소련에서 일하기 위해 쫓겨 났지만 실제로는 날씨를 기다리고있었습니다. 심지어 독일인을 위해 적극적으로 일했습니다.

노르웨이에서는 지하 무장 조직에 등록된 50명 이상 중 공정한 부분이 경찰에서 동시에 복무하여 게슈타포가 동지를 잡을 수 있도록 돕고 나머지 대다수는 승리의 날이 올 때까지 바지를 벗고 앉아 있었습니다. 독일군은 참여하지 않고 항복했습니다.

 

III Reich의 군사 생산에서 "점령 피해자"와 "중립국"의 역할은 특히 컸습니다. 약 53만명 중 탱크 전쟁 기간 동안 독일인이 사용한 자주포는 체코와 프랑스 공장에서 8 개 이상이 제작되었습니다. 점령국과 항공기, 총기, 탄약의 기업에서 생산되는 힘과 주력으로. 예를 들어 봉쇄 중 Leningrad는 Krupp 총과 함께 프랑스 Le Creusot 우려와 Czech Skoda의 240mm 곡사포에서 발사되었습니다.

Wehrmacht의 체코 탄약통은 1999 년에 코소보 무장 세력에게 많은 양의 탄약을 밀수하려했을 때 상트 페테르부르크 세관원이 실시한 통제 사격에서 단 한 건의 실화가 없었습니다! 독일군의 수송 문제를 해결하는 데 유럽 국가의 역할은 훨씬 더 중요합니다.

독일은 프랑스에서만 1940년에 기관차 5대와 마차 250대를 받았습니다. 92년 전 소련 국경에 배치된 153개 나치 사단 중 74개 나치 사단의 병사들은 프랑스 차량으로 우리에게 진입할 준비를 하고 있었고, 1943년에는 Wehrmacht에 인도된 여섯 번째 트럭이 모두 점령지의 공장에서 제작되었습니다.

 

Fuhrer와 중립국은 많은 도움을주었습니다.

거의 모든 세 번째 발사체는 스웨덴 광석에서 제련된 강철로 만들어졌으며 필요한 거의 모든 텅스텐은 포르투갈에서 왔습니다. 또한 1944년까지 옥상에 사는 칼슨 동포들은 정기적으로 독일군 수송을 위해 영토를 제공했고, 히틀러와 동맹을 맺은 핀란드인들은 전투기와 자주포를 포함한 필요한 모든 무기를 풍부하게 공급받았다. 총포. 스페인 해군 기지에서 정보 제공 및 독일 잠수함 급유와 같은 모든 종류의 사소한 일에 대해서는 말할 것도 없습니다.

프랑코 장군이 제국 편에서 공식적으로 전쟁에 참전하는 것을 거부했다고 주장하는 것에 관해서는 사실 카우디요는 그다지 반대하지 않았지만 대홍수 군대를 전투 준비 상태로 만들기 위해 그러한 자원은 Franko가 편집 한 목록을보고있는 Hitler는 요청을 더 유용한 것에 사용하기로 결정했습니다.

 

더욱이 중립국으로서 스페인은 여러면에서 그에게 훨씬 더 유익했습니다. 결국 그렇지 않으면 Fuhrer가 미국 회사 Standard Oil에서 꼭 필요한 오일을 얻는 것이 훨씬 더 어려웠을 것입니다. 거의 전체 전쟁 동안이 가장 달콤한 회사는 기억한다면 미국이 독일과 싸웠고 정기적으로 스페인에 "블랙 골드"를 공급했으며 그녀가 그것을 베를린에 재판매 할 것임을 잘 알고있었습니다. 그리고 마비 된 할아버지 Roosevelt는 그것에 대해 알고 있었지만 방해하지 않았습니다.

전쟁은 전쟁이고 사업은 사업이다.

이것이 전체 "중립적"이고 "점유 된"유럽 대륙, 그리고 부분적으로는 미국이 Adolf Aloizovich를 도운 방법입니다.

그리고이 모든 것은 동맹국, 즉 공식, 즉 이탈리아, 헝가리, 루마니아, 핀란드, 불가리아, 슬로바키아 및 크로아티아를 고려하지 않고 있습니다. 여기에서 적대 행위에 참여하는 군인의 수는 이미 수백만에 달합니다. 특히 그 당시 알바니아와 코소보는 이탈리아에 속했고 보스니아는 크로아티아의 일부였으며 마케도니아는 불가리아의 일부라는 사실을 잊지 않았다면 더욱 그렇습니다.

 

결과는 무엇입니까? 폴란드? 부분적으로는 그렇습니다. 그러나 여기에서도 100년 1월 1939일 현재 폴란드 여권을 소지한 독일군에서 XNUMX만 명 이상의 시민이 싸웠다는 사실을 기억할 가치가 있습니다. 런던의 이민 정부에 종속된 크라이오바 군대는 말할 것도 없이 적군과 적군에 맞서 싸웠다. 스위스?

SS와 정보부에서 이미 언급한 자원 봉사자를 제외하고 제국의 금융 거래에서 스위스 은행의 역할은 아직 명확하지 않았지만 그 규모가 엄청났다는 것은 아무도 의심하지 않습니다.

 

앞으로 천년 동안 모든 실제 및 허구의 고통에 대해 여전히 Fritz로부터 보상을 받고있는 유럽 유대인조차도 참여했습니다.

전쟁이 끝날 무렵 10명 이상의 유태인이 이미 언급된 프랑스 SS 사단 "샤를마뉴"를 포함하여 Wehrmacht와 동맹국 군대에서 복무하면서 소련 포로 상태에 있었습니다. 독일 유대인들 중에는 많은 고위 장교들이 있었는데, 그 중 가장 유명한 사람은 체코 공화국의 Himmler와 Gauleiter, Reinhardt Heydrich, Goering의 첫 번째 대리인 야전 사령관 Erich Milch 다음으로 SS의 두 번째 지도자입니다.

핀란드 군대에 복무 한 유대인들은 스 비르 강에 야영 회당도 있었는데, 정기 방문객 중 두 명인 Leo Skurnik 소령과 Solomon Klass 대위는 독일 동맹국에 의해 XNUMX 급 철 십자가에 수여되었습니다.

 

따라서 어떤 사람이 말하든 대다수의 유럽 시민은 일부 이데올로기적이고 순전히 이기적인 고려 사항 (특히 부유 한 러시아 확장에서 이익을 얻는다는 의미에서)에 따라 독일인과 협력했습니다.

따라서 Fuhrer는 실제로 러시아에 대한 십자군을 이끌었습니다. 1240-45년 전임자들의 계획에 완전히 부합합니다. (Balts와 함께하는 Livonian Order, 핀란드와 함께하는 스웨덴, 헝가리, 폴란드 및 그 뒤에있는 교황), 1812 (거의 모든 유럽의 머리에있는 나폴레옹) 및 1918-20. (미국과 일본이 합류한 동일한 유럽).

이런 의미에서 NATO와 유럽 연합은 악마에 사로잡힌 총통의 정당하고 합당한 추종자입니다.

적어도 유고슬라비아의 해체와 동방 정교회 공화국에 대한 폭격(그런데 실제로 러시아에 대한 수많은 서구 개입에 참여하지 않은 유일한 공화국), 사업을 가장한 우리나라의 약탈, 체첸 공화국에서 싸운 산적의 지원은 Adolf Aloizovich의 아이디어와 완전히 일치합니다.
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64 의견
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  1. +12
    22 8 월 2015 06 : 31
    그렇기 때문에 그들은 나치즘의 부흥과 매우 충성스럽고 관련이 있습니다. 당시 살았던 대부분의 동성애 유럽인은 그에게서 나쁜 것을 보지 못했기 때문입니다. 음, 어떤 종류의 군인이 조직적인 방식으로 거리를 걸어 음악은 누구에게도 간섭하지 않았습니다. 이제 g.e. th-parades는 같은 장소로 이동하며 방해하지 않습니다.
    그리고 우리 조상들이 매달린 별들 (나는 그들이 자랑 스럽습니다)이 평화롭게 잠들지 못하게했고, 수세기 전의 사건과 최근 역사에 대한 복수를 꿈꾸었기 때문에 자발적으로 십자군 전쟁에서 노래로 도왔습니다. 동쪽.
    1. +7
      22 8 월 2015 07 : 24
      이런 의미에서 NATO와 유럽 연합은 악마에 사로잡힌 총통의 정당하고 합당한 추종자입니다.
      -기사에서

      이제 다시 유럽 전체가 미국과 함께 러시아에 맞서고 있습니다. 우리주의 지도자들은 역사의 교훈을 잘 배우지 못합니다. 항상 거의 모든 유럽이 우리의 명백하거나 잠재적 인 적이었습니다.
      외교 협상 및 그들과의 관계를 수행하는 데 필요한 것은 이러한 입장에서만 필요합니다. "우호적"관계 하에서 혜택 및 부채 탕감은 말할 것도없고 러시아에 유익한 일만하고 더 이상 선호하지 않습니다.
      불행히도 러시아 지도자들에게 이것은 항상 법령이 아니며 각각의 새로운 통치자 (대통령, 사무 총장 등)는 러시아와 국민의 이익, 영토 및 부를 처분하는 자신의 주인입니다. 지난 세기 동안 이 목록에서 유일한 예외는 자신이 낡은 부츠를 신고 걸었지만 비우호적인 이웃으로부터 러시아의 번영과 영토를 보호한 스탈린 XNUMX세입니다.
      1. +1
        22 8 월 2015 08 : 46
        에 대한! 맙소사, 무슨 소리야? 우리 국가의 지도자들은 마르크스-레닌주의의 근본적인 문서를 몰랐습니다 내가 당의 역사에 관한 작업을 썼을 때 마르크스의 자본과 레닌의 러시아 자본주의 발전사에서 인용한 내용이 브레즈네프의 진술과 일치하지 않았고 Suslov의 섬망. XNUMX개월 동안 KGB는 내가 반체제 ​​인사인지 알아냈습니다. 글쎄요, 수사관이 길에서 붙잡혀 알아 내고이 이야기를 부 풀리지 않았지만 그는 Komsomol에서 날아갔습니다 그들은 ledaras를 권력으로 가져오고 그들의 도움으로 권력을 장악하고 사람들을 노예로 만들고 그런 다음 스스로를 지배합니다.
        1. +10
          22 8 월 2015 10 : 32
          나는 또한 올해가 VATNIKI가 유럽 연합의 지도자를 자살로 몰아간 지 70년이 되는 해라고 덧붙일 것입니다.
        2. +2
          23 8 월 2015 19 : 44
          제품 견적 : Amurets
          Marx의 "Capital"과 Lenin의 "러시아 자본주의 발전사"의 인용문은 Brezhnev의 진술과 Suslov의 섬망과 일치하지 않았습니다 ... Komsomol에서 날아갔습니다.
          역사학과(?)에서 당신이 마르크스와 레닌의 명명된 저작물을 인용했다는 이유로 콤소몰에서 제명되었다는 것이 믿기지 않습니다. "진술 및 넌센스"(링크) 및 따옴표가 있는 텍스트가 있습니까? 아니면 기억에서? 그리고 작업 수준은 어땠습니까? 그리고 당신은 내가 태어나고 자란 나라에 대해 그런 열정을 이야기하지만 몰랐습니다.
        3. -1
          29 8 월 2015 13 : 42
          그리고 푸틴과 회사는 어떤 능력을 가진 사람들이 있습니까? 좋은 주인은 종을 잘 돌본다...
      2. -13
        22 8 월 2015 19 : 16
        제품 견적 : vladimirZ
        이제 다시 러시아에 대한 미국과 함께 유럽 전체

        그리고 유럽과 미국은 언제 러시아를 상대로 갔습니까?
        나폴레옹 전쟁 시대에 영국은 대륙에서 러시아의 전쟁 비용을 지불했습니다. 영국이 모든 비용을 지불했기 때문에 나폴레옹 패배 후 그녀는 유럽을 담당했습니다. 러시아는 전통적으로 인간의 생명으로 돈을 지불했습니다. 미국은 아직 세계적 규모의 문제를 해결하기에 무르익지 않았습니다.
        제2차 세계 대전 중에도 거의 같은 일이 일어났는데, 미국만이 영국에 합류했습니다. 왜냐하면 소련도 비용의 일부를 부담했으며 동유럽의 형태로 보너스를 받았습니다. 결국 보너스가 아니라 다리의 무게로 밝혀졌습니다. 즉, Alexander I는 스탈린보다 훨씬 똑똑한 것으로 판명되었습니다.
        와 저거 어디서 본거야 모두 다시 유럽과 미국은 러시아에 반대 했습니까? 영국과 미국 언제나 러시아와 같은 편이었다. 사실, 이러한 노조에서 러시아의 역할은 부럽지 않았습니다. 그녀의 사람들을 위해. 그리고 그것의 지도자들에게는 별 것 아닌, 명예로운 역할이었습니다. 그렇기 때문에 그들은 기꺼이 동의했습니다.
        당신이 소위 의미하는 경우. "냉전", 사실은 물론 전쟁이 아니 었습니다. 그것은 두 경제 체제 사이의 경제 경쟁이었습니다. 그 결과 소위. "군비 경쟁". 결과적으로 소련(봉건 경제 체제)은 자연스럽게 과도하게 긴장되고 파열되었습니다. 볼리바르라는 말처럼. 두 개만 넣을 수 있다면.
    2. 0
      22 8 월 2015 07 : 32
      당신은 순진합니다. "목표 및 방법" 많은 사람들이 알고 있거나 추측했습니다 (억압, 살인 등). 같은 땅을 얻으려면 이미 살고있는 사람들로부터 그들을 해방시켜야하고 그들에게 일어날 일은 모두 동일) . 그래서 그것은 모두 고의적이고 단순한 계산이었습니다.

      그리고 우리는 무엇을 위해?" -그냥 그들이 가지고 있는 그런 사고방식이고, 그들은 아무 대가 없이 두들겨 맞았다고 비명을 질렀습니다.

      그건 그렇고, 서구의 "영향력의 대리인"이 아직 여기에서 구독을 취소하지 않았고 이것이 모두 거짓말이자 도발이라는 것이 이상해 보였습니다 ... 웃음 , 그러나 약속의 땅에서 아마도 모든 사람이 깨어나지 않았고 쉬는 날을 빨리 기억했습니다 ... 웃음
      1. +2
        22 8 월 2015 10 : 30
        유럽은 100년에 한 번 모여서 러시아에서 별을 받는 특이점이 있다.
        1. -13
          22 8 월 2015 11 : 11
          100년 전에도 별을 받은 것은 그들이 아니었다.
          1. +6
            22 8 월 2015 13 : 09
            제품 견적 : Explorer
            100년 전에도 별을 받은 것은 그들이 아니었다.

            음... 그리고 누구? 제 생각에는 모든 개입주의자들이 엄청난 손실을 입고 국가에서 쫓겨났습니다. Zvizdyuley는 모든 것과 미국인, 영국인 및 기타 프랑스인과 일본인을 받았습니다.
        2. MrK
          +4
          22 8 월 2015 12 : 37
          감사합니다. 추가하겠습니다. 순전히 인간의 관점에서 이해할 수 있습니다. 지난 수십 년 동안 유럽인들은 역사상 한 번 이상 매끄럽고 깔끔한 유럽 총구에서 더러운 배설물을 닦은 슬라브 인의 즉각적인 단순함의 습관을 다소 잃어 버렸습니다.
    3. 0
      22 8 월 2015 10 : 41
      소련이 독일이 아니라 유럽 전체와 싸웠다는 사실은 현재 날조 된 혐의로 감옥에있는 작가 Yuri Mukhin도 말했습니다.
      40일만에 항복한 프랑스군과 2주만에 항복한 폴란드군은 어떤 전사인가, 전사란 그런 것이다.
      유고슬라비아인과 러시아인만이 독일인에게 진정한 저항을 제공할 수 있었다는 점은 주목할 만합니다.그리고 앵글인은 항상 히틀러에 의해 독일인의 형제 민족으로 간주되었으며 영국과의 이 전쟁은 이상한 전쟁이었고 물론 미국의 도움으로 그들은 독일과의 대결에서 살아남지 못했을 것입니다.
      Ardennes에서 독일의 타격이 너무 강해서 처칠은 스탈린에게 공격을 일찍 시작하라고 요청했고 스탈린은 "동맹국"을 구하기 위해 그렇게했습니다.
      질문이 생깁니다- "이 모든"독립적 "그리고 주권이 실제로 그렇게 무력하고 그들의"자유 "를 방어 할 수없는 것으로 판명 된 이유는 무엇입니까? 대답은이 유럽의 과거에 있습니다. 유럽의 문화적 구성 요소를 보면 , 이 모든 나라, 독일인, 이탈리아인, 같은 폴란드인 또는 체코인이 차이점보다 공통점이 더 많다는 것이 밝혀졌습니다. 종교?예측할 수 없었던 과거의 가톨릭과 개신교는 서로 충돌하지 않고 도구였습니다. 사람들을 성공적으로 관리하기 위해, 천주교는 역사에서 항상 결정적인 순간을 가져왔고, 교회는 항상 정치에 의해 주도되었습니다.
      역사교과서에 나오는 이른바 '국민의 뜻'은 국민이 서로 의견을 수렴할 수 없다는 사실과 대결, 전쟁, 또는 다른 불행은 항상 PERSON, 즉 . 사람들의 엘리트, 당신은 전쟁을 위해 군인을 구입하는 FORCE 또는 돈으로 사람들을 단결시킬 수 있습니다.
      따라서 프랑스, ​​오스트리아, 네덜란드, 노르웨이, 불가리아에 있는 이러한 "엘리트"는 같은 사람들입니다. 사실 이것은 항상 정치의 그늘에 있었던 군주, 대통령, 은행가 및 정치인의 한 가족입니다. 전쟁을 시작한 것은 그들이었고, 사람들이 이기든 지든 상관없이 항상 세계 대전의 열매를 먹은 것은 그들이었습니다. 엘리트는 항상 승리합니다.
      그러므로 실제 역사를 고려한다면 왕과 대통령의 과거를 고려해야 합니다. 그들은 하나의 뿌리와 하나의 혈통을 가지고 있습니다. 예를 들어, 러시아 국민과 가장 가깝고 가까운 국가인 불가리아를 들 수 있는데, 생각해보면 불가리아인들은 항상 러시아 적들의 편에서 싸웠는데, 그 이유는 무엇입니까? 정치를 결정하는 것은 사람들이 아니라 통치자, 동일한 불가리아 왕이기 때문입니다. 그들은 Romanovs, Hohenzoilerns, Habsburgs, Oldenburgs와 동일한 독일인이었습니다. 이 군주들은 국가에 필요한 사람이 누구인지, 얼마인지, 얼마나 많은 사람이 필요한지 결정했으며, 혁명 이전 러시아처럼 사람이 너무 많으면 전쟁을 통해 그러한 사람을 명령해야 했습니다. 제XNUMX차 세계 대전과 러시아 남북 전쟁 기간 동안 다음 사람들이 사망했습니다.
      1917년부터 1922년까지 러시아 인구는 13만~16만 명 감소했지만 대부분은 기아와 전염병으로 사망했습니다. 평시에 비해 인구 증가 감소를 고려하면 러시아 인구 손실은 25 만 명에 이릅니다.
      http://www.protown.ru/information/hide/5861.html
      이것은 가장 보수적인 추정치입니다. 제25차 세계대전은 또 다른 30만~20만 명의 목숨을 앗아갔습니다. Mendeleev는 500 세기 중반까지 최대 XNUMX 억 명의 사람들이 러시아에 살아야한다고 믿었지만이 수치는 세계 엘리트에게 적합하지 않았기 때문에 때때로 볼 수 있듯이 전쟁을 통해 러시아 인구가 감소했습니다.
      따라서 이러한 모든 현대 전쟁과 정치적 대격변을 이해하려면 전쟁의 역사와 "민족"의 역사를 고려하는 것이 아니라 민족 엘리트의 역사를 고려한 다음 역사가 올 것이다.
      1. +2
        22 8 월 2015 13 : 30
        인용구 : 전쟁과 평화
        불가리아는 예를 들어 러시아 국민에게 가장 가깝고 친근한 사람들이지만 불가리아 인은 항상 러시아 적의 편에서 싸웠으며 그 이유는 무엇입니까? 피

        불가리아를 러시아의 "반역자이자 적"으로 표현하는 것은 일종의 병든 전통이되었습니다. 더욱이 이것은 역사나 사실에 대해 절대적으로 무지한 사람들에 의해 이루어집니다. 논쟁은 제쳐두고 현대 러시아에서 가장 박식한 사람 중 한 사람과의 인터뷰를 보자. Leonid Petrovich Reshetnikov 장군 - 러시아 전략 연구소 소장.

        참조 - 러시아 전략 연구소(RISI)는 러시아 연방 대통령이 설립한 대규모 연구 및 분석 센터입니다. RISS는 위의 구조에 대한 전문가 평가, 권장 사항을 제공하고 정보 및 분석 자료를 준비합니다.

        다음은 유튜브 링크입니다. 다들 끝까지 보시길 ​​강추합니다! 유용할 것 같고 우표를 옆에 두어야 할 때입니다. 그들은 러시아인이나 불가리아인에게 유리하지 않습니다.

        https://www.youtube.com/watch?v=HTPA9M2HDTE
        1. +2
          22 8 월 2015 18 : 07
          제품 견적 : pytar
          에서 youtube에 연결합니다. 다들 끝까지 보시길 ​​강추합니다!


          따라서 그들은 포럼에서 논쟁하지 않습니다. 사람들은 고무 시간이 없기 때문에 주요 아이디어를 간략하게 설명하십시오 ...
          1. +4
            22 8 월 2015 21 : 07
            영상만 보시면 됩니다! 또한 매우 유능하고 지식이 풍부한 사람이 모든 것을 말합니다. 나는 "전문가"라는 다른 소송과 여러 번 논쟁했지만 사람들이 자신의 망상을 제거하는 것은 어려운 것 같습니다. Reshetnikov 장군의 입에서 진실을 받아들이는 것이 더 쉬울 것입니다.
            1. +1
              22 8 월 2015 22 : 13
              제품 견적 : pytar
              영상만 보시면 됩니다! 또한 매우 유능하고 지식이 풍부한 사람이 모든 것을 말합니다. 나는 "전문가"라는 다른 소송과 여러 번 논쟁했지만 사람들이 자신의 망상을 제거하는 것은 어려운 것 같습니다. Reshetnikov 장군의 입에서 진실을 받아들이는 것이 더 쉬울 것입니다.


              글쎄, 어떤 종류의 Swavian-Bulgarians가 독일 통치자에 의해 결정되고 나는 그가 새로운 말을하지 않았다는 것을 알았습니다 ...
      2. -1
        22 8 월 2015 21 : 36
        인용구 : 전쟁과 평화
        Ardennes에서 독일의 타격이 너무 강해서 처칠은 스탈린에게 공격을 일찍 시작하도록 요청했습니다.

        옳은 일을 했습니다. 그것은 그의 의무였습니다. 가능한 모든 방법으로 동료 시민의 생명을 보호하십시오.
        인용구 : 전쟁과 평화
        스탈린이 "동맹"을 구하기 위해 한 일.

        그리고 노예들의 삶을 망치고 있습니다. 결국 공격은 끝까지 준비되지 않았습니다. 같은 영국에서는 그러한 행위로 인해 적어도 그러한 행위로 그를 감옥에 가두었을 것입니다. 동료 시민을 보호하는 것이 관례이며 노예는 허용되지 않습니다.
        인용구 : 전쟁과 평화
        예를 들어 불가리아는 러시아 국민에게 가장 가깝고 친근한 사람들입니다.

        보는 것과 같습니다. 문화면에서 관련이 있습니다. 유전학 측면에서 보면 공통점이 없습니다. 그리고 유전적으로 러시아인과 가장 관련이 있는 것은 폴란드인입니다. 그를 가까이 부를 수 있습니까?
        인용구 : 전쟁과 평화
        불가리아 인은 항상 러시아 적의 편에서 싸웠습니다.

        1차대전때만. 2년 1944차대전 당시. 소련은 불가리아에 전쟁을 선포하고 즉시 영토를 점령했습니다.
        인용구 : 전쟁과 평화
        그러나 그러한 수치는 세계 엘리트에게 적합하지 않았기 때문에 때때로 볼 수 있듯이 전쟁을 통해 러시아 인구가 감소했습니다.

        "세계 엘리트"는 누구입니까? Romanovs (전부는 아님)? 레닌? 스탈린? 이 모든 흡혈귀는 어떤 형태로든 러시아 인구의 근절에 참여했습니다. 그러나 그들은 세계 엘리트와 어떤 관계가 있습니까?
        1. +1
          22 8 월 2015 22 : 11
          제품 견적 : ZVTsO
          "세계 엘리트"는 누구입니까? Romanovs (전부는 아님)? 레닌? 스탈린? 이 모든 흡혈귀는 어떤 형태로든 러시아 인구의 근절에 참여했습니다. 그러나 그들은 세계 엘리트와 어떤 관계가 있습니까?


          세계 엘리트는 세계를 지배하고 세계 질서를 만들고, 행성의 모든 재정을 소유하고, 전쟁을 시작할 수 있고, 국가를 만들고 파괴하고, 국가의 경계를 지배하는 사람들입니다.
          1. -1
            22 8 월 2015 22 : 23
            인용구 : 전쟁과 평화
            세계 엘리트는 세계를 지배하고 세계 질서를 만들고, 행성의 모든 재정을 소유하고, 전쟁을 시작할 수 있고, 국가를 만들고 파괴하고, 국가의 경계를 지배하는 사람들입니다.

            이것은 내가 추측 한 것입니다.
            스탈린과 레닌은 그들과 무슨 관계가 있었습니까? 그들은 (엘리트) 고용 되었습니까? 아니면 그것들이 그것의 일부였습니까? 결국 러시아 인구는 "민감한 지침"에 따라 가장 적극적으로 감소했습니다. 일부 Romanovs도 뒤처지지 않았습니다.
            1. 0
              23 8 월 2015 10 : 24
              제품 견적 : ZVTsO
              인용구 : 전쟁과 평화
              세계 엘리트는 세계를 지배하고 세계 질서를 만들고, 행성의 모든 재정을 소유하고, 전쟁을 시작할 수 있고, 국가를 만들고 파괴하고, 국가의 경계를 지배하는 사람들입니다.

              이것은 내가 추측 한 것입니다.
              스탈린과 레닌은 그들과 무슨 관계가 있었습니까? 그들은 (엘리트) 고용 되었습니까? 아니면 그것들이 그것의 일부였습니까? 결국 러시아 인구는 "민감한 지침"에 따라 가장 적극적으로 감소했습니다. 일부 Romanovs도 뒤처지지 않았습니다.


              시대의 신비는 그대로 남아 있고 로마노프의 유골을 인정하는 등 다양한 "전문 지식"이 수행되고 있다는 사실은 왠지 자신감을 불러 일으키지 않습니다. 예를 들어 LENIN이 셰익스피어 또는 Stirlitz와 같은 집단적 이미지라는 버전이 있으며 LENIN 프로젝트에는 사람들이 정확히 알지 못하는 것이 있습니다. 이 정부, 그러나 일부 사실은 대문자로 말할 수 있는 것과 정확히 동일합니다. 즉, 큰 돈과 큰 거짓말 없이는 주요 사회적 재난이 발생하지 않으므로 볼셰비키는 조직을 위해 많은 돈을 가졌습니다. 자금이 해외에서 왔다는 것을 의미합니다.
              스탈린 주의자 인물은 덜 신비 스러울 수 있지만 그의 시간에는 그러한 질문이 있습니다. 예를 들어 Katasonov 교수는 스탈린의 산업화 문제를 제기했으며이 질문은 여전히 ​​걸려 있으며 답이 없습니다. , 즉. 그 당시의 산업화 기간 동안 약 9 개의 대기업이 만들어졌습니다. 그 해의 소련이 독립적으로 콘크리트를 생산하고 독립적으로 건설 할 수 있다면 소련은 장비-기계를 생산하지 않았고이 모든 것을 해외에서 구입해야했지만 동시에 시간 동안 Katasonov는 각 기업을 금으로 계산했기 때문에 3톤의 금이 필요했으며 27톤의 금이 장비에 대한 지불로만 스탈린의 산업화에 사용되었습니다. 소련은 그런 돈-자산-금-가치가 어디에 있었습니까? 농민의 집단화와 강도, 그해 국가의 금 매장량은 그해 소련에 대한 그러한 기회를 설명하지 않습니다. 이것은 질문입니다. 세계 엘리트 또는 그 배후에 있는 사람은 여전히 ​​위대한 러시아 국가에 관심이 있지만 우리의 역사를 바탕으로 RUSSIA-RUSSIA-USSR의 손실 규모를 감안할 때 대상으로 관심이 있습니다. 전체 역사적 기간 동안 우리는 항상 전쟁이 있고 항상 사람들 사이에 대결이 있도록 지구와 정확히 대결하도록 유지됩니다. 이것이 지구상의 인구를 가장 잘 규제하는 것입니다 ...
              1. -1
                23 8 월 2015 12 : 02
                인용구 : 전쟁과 평화
                따라서 볼셰비키는 조직을 위해 많은 돈을 가지고 있었는데 이는 자금이 해외에서 왔다는 것을 의미합니다.

                어떤 국경? 그는 강도에 가담했습니다. 스탈린은 일반적으로 전형적인 침입자로 시작했습니다. 게다가 자본가들은 돈을 주었다. 봉건제 하에서 자본가들은 항상 반대파에게 돈을 줍니다. 그들은 혁명을 원합니다. 자본주의. 봉건주의 하에서 자본가들은 불편함을 느끼기 때문입니다.
                인용구 : 전쟁과 평화
                당시 산업화 기간 동안 소련이 약 9 개의 대기업을 만들었습니다

                인용구 : 전쟁과 평화
                27 톤의 금이 장비에 대한 지불로만 스탈린의 산업화에 갔다는 것이 밝혀졌습니다.

                제품 견적 : 전쟁과 평화
                이것이 질문이므로 질문입니다.

                질문이 무엇입니까? 모든 것이 간단합니다. 실제로 9000개의 기업을 건설할 계획이었습니다. 그리고 하나님은 그들이 900을 짓는 것을 금하셨습니다. 이것은 사회주의입니다. 계획은 완전히 수정되었습니다. 따라서 초기 수치를 볼 수도 없습니다. 그리고 일반적으로 전쟁 전 산업화는 공산주의 허세입니다. 구독 및 사기. agitprop라는 이름의 신화. 이 산업화의 모든 결실이 적군 강화에 향했다는 점을 감안할 때 전쟁 전에 산업화는 보이지 않습니다.
                진정한 산업화는 1942년에 시작되었습니다. 금이 아닌 렌트리스에서. 저것들. 돈이 아니라 인간의 삶에서 지불되었습니다. 전쟁 후, 그것은 독일 트로피에 계속되었습니다. 그리고 언제 끝났는지 모르겠습니다. 그러나 40년대에 스탈린 치하에서. 그런 다음 모든 것이 관성에 의해 움직이다가 멈추고 정체될 때까지 움직였습니다.
                인용구 : 전쟁과 평화
                여전히 위대한 러시아 국가에 관심이 있습니다

                머지않아 가정에 대한 답을 얻을 수 있을 가능성이 있습니다.
                인용구 : 전쟁과 평화
                우리는 항상 전쟁이 있고 항상 사람들 사이에 대결이 있도록 지구상의 대결을 위해 정확하게 유지됩니다. 이것이 지구상의 인구를 가장 잘 규제하는 것입니다 ...

                어떤 대결? 음모론에 얽매일 때가 되지 않았는가? 러시아가 유럽의 프랑스 반군을 진정시키기 위해 영국인을 고용하자. 그리고 그녀는 그곳의 독일 반군을 진정시키기 위해 같은 영국인에게 두 번 더 고용되었습니다. 그리고 그녀는 극동에서 일본 반군의 진정에 참여하겠다고 약속했습니다. 이것은 2세기에만 해당됩니다. 모든 경우에 러시아는 막대한 인적 손실을 입었고 이로 인해 인구가 치명적인 속도로 감소했습니다. 누구와 "지상에서의 대결"을 눈치 챘습니까? 어떤 경우에?
                1. +2
                  23 8 월 2015 12 : 24
                  제품 견적 : ZVTsO
                  어떤 국경? 그는 강도에 가담했습니다.


                  헐리우드 본 적 있어? 전체 혁명을 약탈하는 것은 아마도 환상일 것입니다 ...

                  제품 견적 : ZVTsO
                  질문이 무엇입니까? 모든 것이 간단합니다. 실제로 9000개의 기업을 건설할 계획이었습니다. 그리고 하나님은 그들이 900을 짓는 것을 금하셨습니다. 이것은 사회주의입니다.


                  단 41 년 만에 서부에서 동부로 공장을 철수하는 동안 1500 개의 기업이 대피했으며 모두는 아니지만 Dneproges는 물론 할 수 없었지만 900, 9 천 기업의 수치입니다. Katasonov 교수가 인용했는데 그를 믿을 수 있습니까? 어쩌면 당신은 할 수 ...


                  제품 견적 : ZVTsO
                  음모론에 얽매일 때가 되지 않았나


                  눈가리개로 묶어야하고 사실이있을 때 눈을 사용하는 것이 좋습니다. 주변의 모든 사람이 위에서 아래로 누워 있고 맹인 만 과거에서 현재까지 보지 못하고 러시아인이 아니라는 사실 러시아인 대신 꼭대기에 앉아있는 것도 눈에 띄어서 풀어, 풀어...
                  1. -3
                    23 8 월 2015 12 : 57
                    인용구 : 전쟁과 평화
                    헐리우드 본 적 있어?

                    할리우드는 영화 "Stalin 's Youth"를 촬영 했습니까? 그것을 기억하지 마십시오. 뭐, "예"에 대해 정말 아무것도 들어 본 적이 없습니까? 볼셰비키는 "높은 목표"로 이러한 약탈을 정당화했습니다. 따라서 그들은 강도가 아니라 exes (수용)라고 불렀습니다.
                    인용구 : 전쟁과 평화
                    41년 만에 서쪽에서 동쪽으로 공장이 대피하는 동안 1500개 기업이 대피했습니다.

                    그리고 러시아의 볼셰비키 이전에는 사막이 있었습니까? 당신은 잘못. 차르 치하의 러시아는 꽤 강력한 중농이었다. 그녀가 세상의 쓰레기 속으로 빠져든 것은 이미 볼셰비키 치하에서였다. 그러나 사탕 형태의 가가린과 원자 폭탄과 함께.
                    또한 "1500 기업"이라는 수치가 매우 의심 스럽습니다. 이들은 볼셰비키입니다. 그들은 거짓말을 합니다. 신뢰가 없고 있을 수도 없습니다.
                    인용구 : 전쟁과 평화
                    , 900, 9 천 기업의 수치는 Katasonov 교수가 제공 한 것입니다. 그는 신뢰할 수 있습니까? 어쩌면 당신은 할 수 ...

                    그리고 나는 그렇게 생각하지 않습니다. 그렇기 때문에 숫자가 그에게 적합하지 않습니다. 그러나 그는 더 깊이 파고들어 실제로 거기에 무엇이 지어졌는지 알아낼 수 없습니다. 또는 원하지 않습니다. 나는 방위 산업에서 모든 돈이 거기에 갔고 소비재에 할당되지 않았으며 독일에서 하나의 포병 공장을 구입했다는 것을 알고 있습니다. 그는 독일제 프로젝트인 대공포와 대전차 포티파이브를 생산했습니다. 나는 1mm 대포와 카트리지 케이스를 거의 잊었습니다. 37x7,62mm TT용 카트리지 공장도 그곳에서 구입했습니다. 그들은 산총을 사지 않고 체코와 SB로 교환했지만 카트리지 케이스 생산을 마스터했습니다. 전쟁 전에도 그들은 ZIS-25용 새 슬리브 생산을 마스터했습니다. 그것은 적군에 대한 모든 "대비용"입니다 (아마 다른 것을 자세히 잊었을 것입니다). Novocherkassk의 2 번 공장에서도 장비를 구입 한 것으로 보이지만 실제로는 알 수 없습니다. 산업화란? 이것은 눈물을 통한 웃음입니다.
                    인용구 : 전쟁과 평화
                    그리고 비 러시아인이 러시아인 대신 정상에 앉아 있다는 사실도 매우 눈에 띄므로 풀고 풀고 ...

                    결국 러시아 연방은 러시아인의 국가가 아닙니다. 러시아 연방 헌법 1장 3조 1항을 읽으십시오.
                    1. 0
                      23 8 월 2015 13 : 51
                      제품 견적 : ZVTsO
                      할리우드는 영화 "Stalin 's Youth"를 촬영 했습니까? 기억하지마


                      당신은 이해하지 못합니다, 일반적으로 golivut은 좋은 소년이 수백만 명을 잘 쏘는 방법에 대해 촬영하므로 일반적으로 발생하지 않으며 발생하더라도 혁명에 충분하지 않습니다 ...

                      제품 견적 : ZVTsO
                      그리고 러시아의 볼셰비키 이전에는 사막이 있었습니까? 당신은 잘못. 차르 치하의 러시아는 꽤 강력한 중농이었다.


                      달에서 떨어진 것 같은데, 1세계에 조개껍데기 굶는 소리도 들어보셨나요? 기차도 없었고 레닌은 스웨덴에서 샀고 전기도 없었습니다. 급히 Goelro 계획을 도입해야했는데 들었나요?


                      제품 견적 : ZVTsO
                      그리고 나는 그렇게 생각하지 않습니다. 그렇기 때문에 숫자가 그에게 적합하지 않습니다. 그러나 그는 더 깊이 파고들어 실제로 거기에 무엇이 지어졌는지 알아낼 수 없습니다. 또는 원하지 않습니다.


                      파헤쳐보자 거짓말이잖아? 그러나 결국 모든 사람들은 스탈린 하에서 정확히 산업, 기계 공학, 트랙터 건물 및 항공기 건설의 전체 지점이 만들어 졌다는 것을 알고 있습니다.
                      자동차를 만드는 데 얼마와 무엇이 필요합니까? 야금, 비철 야금, 금속 가공, 전기 생산, 전기 장치 및 전기 시스템 생산, 도로 생산, 연료 생산, 기술 유체 및 고무 제품 생산, 자동차 유리 생산 및 교육이 필요합니다. 이것은 자동차 생산에 필요한 것일 뿐이며 확실히 수십 개의 공장이며 전쟁 전에 이미 많은 자동차 및 트랙터 공장이있었습니다.


                      스탈린의 경제적 천재성과 HIS 시스템의 결과는 놀랍습니다.
                      소련과 자본주의 국가의 산업 생산 증가(1929년 비율)


                      국가 연도
                      1929 1937 1943 1946 1949 1950 1952 1955
                      S S S R 100 429 573 446 870 1082 1421 2049
                      모든 자본주의 국가 100 104 - 107 130 148 164 193
                      포함 :

                      미국 100 103 215 153 164 190 210 234
                      영국 100 124 231 118 144 153 153 181
                      프랑스 100 82 - 63 92 92 108 125
                      이탈리아 100 99 - 72 108 124 148 194
                      서독 100 114 - 35 93 117 150 213
                      일본 100 169 - 51 101 115 173 239

                      26년, 아니 20년 동안 소련은 전쟁으로 국가 경제에 막대한 피해를 입었음에도 불구하고 산업 생산을 2배 이상 늘린 반면 미국은 예외적으로 유리한 조건, 생산을 XNUMX 배 이상 증가시킬 수 있었고 전체적으로 자본주의 세계의 산업은 그러한 증가조차 제공하지 않았습니다.
                      http://greatstalin.ru/economylifting.aspx
                      1. +3
                        23 8 월 2015 13 : 54
                        사회주의 계획경제의 가능성과 장점은 부인할 수 없게 되었다. 영국 잡지 라운드 테이블은 이렇게 썼습니다. “XNUMX개년 계획의 성과는 놀라운 현상입니다. Kharkov 및 Stalingrad의 트랙터 공장, 모스크바의 AMO 자동차 공장, Nizhny Novgorod의 자동차 공장, Dnepropetrovsk 수력 발전소, Magnitogorsk 및 Kuznetsk의 웅장한 철강 공장, Urals의 전체 기계 제작 및 화학 공장 네트워크. 소비에트 루르로 변모-전국의 모든 산업 성과는 어려움이 무엇이든 관계없이 관개 식물과 같은 소비에트 산업이 성장하고 강해짐을 증언합니다 ... XNUMX 개년 계획은 미래 개발을위한 토대를 마련했으며 소련의 힘을 크게 강화했습니다.

                        제1933차 1937개년 계획(1933~XNUMX)의 결과도 그다지 인상적이지 않았다. 국가는 여전히 빠르게 발전하고 있었지만 주변 세계는 더 나아지지 않았습니다. 나치는 독일에서 권력을 잡았습니다. 오늘날 스탈린을 비방하는 사람들이 뭐라고 말하든지 간에 이미 XNUMX년에 그는 전쟁의 불가피성을 충분히 인식하고 있었습니다. 이것은 주로 국가의 경제 정책을 결정했습니다.


                        그리고 마지막으로 스탈린과 그의 체제에 유리한 가장 중요한 주장인 소련은 모든 적대적인 유럽과의 전쟁에서 승리할 수 있었기 때문에 다른 누군가가 거짓말을 하고 있을 가능성이 큽니다.
                      2. -2
                        23 8 월 2015 17 : 18
                        인용구 : 전쟁과 평화
                        소련은 모든 적대적인 유럽과의 전쟁에서 승리할 수 있었습니다

                        우선 "유해한 유럽"은 없었습니다. 유럽 ​​대륙의 적대적인 일부였습니다. 그러나 세계 경제의 그다지 크지 않은 부분 외에도 거의 나머지 세계 경제는 소련 편이었습니다. 거의, 여전히 많은 중립국이 있었기 때문입니다.
                        "원"에 대해. "Stalin이 이겼다"는 것이 더 자세히 가능합니까? 맞습니다, 반 인민 체제의 보존입니다. 그리고 독일과 그 동맹국에 대한 승리에 수천만 명의 생명을 투자한 소비에트 국민은 무엇을 얻었습니까? 맞습니다, 도넛 구멍입니다.
                      3. -1
                        23 8 월 2015 17 : 42
                        인용구 : 전쟁과 평화
                        , 적어도 1st 세계에서 들었던 껍질 굶주림에 대해.?

                        그리고 뭐? 이것은 국가의 후진성의 신호입니까? 그래서 소비에트 시대에는 이러한 "굶주림"이 더 많았습니다. 발사체 뿐만이 아닙니다. yeshe와 무기고 만있었습니다. 사람들은 PPSh로 공격을 계속했습니다. 도끼와 갈퀴와 비슷하지만 조금 더 시원합니다.
                        인용구 : 전쟁과 평화
                        기차가 없었고 레닌은 스웨덴에서 샀다

                        아마도 샀을 것입니다. 처음에는 모든 공장이 패배하고 약탈 당했고 해외에서 잘 살 수있었습니다. 이들은 볼셰비키이며 그들에게서 모든 것을 기대할 수 있습니다.
                        인용구 : 전쟁과 평화
                        전기가 들어오지 않아 급히 고엘로플랜을 도입하게 되었어요

                        에게. 당신은 나에게 소비에트 동요를 다시 말하지 않습니다. 나는 그들에게 민감하지 않습니다.
                        러시아는 편대 전함을 건조했습니다. 젠장, 대부분. 그러나 실제와 매우 유사합니다. 그리고 이것은 그 해의 국가 발전 수준을 나타내는 지표입니다. 전 세계에서 이런 종류의 선박을 건조하는 국가는 10개국이 넘지 않습니다. 나머지는 할 수 없었습니다. 따라서 라라가 필요하지 않습니다. 그리고 충분한 전기가있었습니다.
                        인용구 : 전쟁과 평화
                        그것은 정확히 산업, 기계 공학, 트랙터 건물 및 항공기 건설의 전체 지점이었습니다.

                        그리고 뭐? 이러한 성과는 무엇입니까? 그 나라에는 일반 탱크 나 일반 비행기가 없었습니다. 게다가 Lend-Lease가 아니었다면 I-16에서 싸워야 할 것입니다. 현대 항공기 엔진에는 휘발유가 없었습니다. 미국식 및 TPP와 같이 대부분 미국인입니다.
                        인용구 : 전쟁과 평화
                        이것은 자동차 생산에 필요한 것일 뿐이며 확실히 수십 개의 공장이며 전쟁 전에 이미 많은 자동차 및 트랙터 공장이있었습니다.

                        공장이 많았습니다. 제품이 거의 없었습니다. 이해했나요? 소련은 Lend-Lease에서 좋은 차를 받았습니다. 이것은 일반적인 사실입니다. 그리고 소련에서는 XNUMX와 같은 자체 추진 카트를 만들었습니다. 그리고 조금.
                        인용구 : 전쟁과 평화
                        스탈린의 경제 천재와 HIS 시스템의 결과는 놀랍습니다.

                        물론 그들은 놀랍습니다. 무력화 된 수천 대의 탱크, 비행기, 총을 리벳으로 고정한 다음 모두 포기하십시오. 결과적으로 WW1 시대의 무기로 싸우십시오.
                        그리고 PP PPSh의 일반 무기 대신 보병을 무장시키는 것은 무엇입니까? 소련에서 얼마나 많은 포탄이 만들어 졌는지 읽었습니다. 끔찍합니다. 실제로 포탄이 없었습니다.
                        대공포는 출시되지 않았습니다. 그 결과 발트해 함대는 전멸했다. 그리고 Chernomorsky는 패배하여 공중에서 접근 할 수없는 흑해의 먼 구석으로 몰아갔습니다. 다음은 "RKKF의 폭풍우 건설"의 결과입니다. 쓰레기통에 돈.
                        그리고 그러한 예는 어디에나 모든 것에 있습니다. 볼셰비키의 어리석은 잘못된 관리와 혼란은 무언가입니다. 상상을 초월합니다.
                      4. +1
                        23 8 월 2015 18 : 06
                        제품 견적 : ZVTsO
                        물론 그들은 놀랍습니다. 무력화 된 수천 대의 탱크, 비행기, 총을 리벳으로 고정한 다음 모두 포기하십시오. 결과적으로 WW1 시대의 무기로 싸우십시오.


                        일반적으로 소련에는 모든 국가, 시간 및 민족의 최고의 탱크가있었습니다. 이것은 t34이고 모두가 그것을 인식하고 심지어 pin_dosnya도 더 이상 당신과 논쟁 할 것이 없습니다. 당신은 부적절하고 우리는 모든 것이 나쁩니다. 그들은 모두 착하고 아마도 유대인일 것입니다. 당신은 미국에 필요합니다...
                      5. -3
                        23 8 월 2015 18 : 35
                        인용구 : 전쟁과 평화
                        일반적으로 소련에는 모든 국가, 시간 및 민족의 최고의 탱크가있었습니다. 이것은 t34이며 모두가 이것을 인식합니다. 심지어 pin_dosnya

                        이런. 당신은 나를 다시 웃게 만들었습니다. Bolsheviks만이 T-34를 "좋은 탱크"라고 부를 수 있습니다. 그들의 생각을 발전시키고 작은 T-34 깡통의 장점을 구체적으로 설명할 수 있습니까? 과장된 구호가 없습니다.
                        기술적으로 후진국에서 간단한 공리 하나를 기억하는 것이 좋습니다. 불가능 독립적으로 좋은 품질의 제품을 만듭니다. 이것은 적어도 어떤 종류의 "기술적 스트레스"가 필요한 모든 것에 적용됩니다. 사워 크림과 코티지 치즈는 이 명명법에 포함되지 않습니다. 탱크와 비행기(자동 장전 소총도 포함)가 포함되어 있습니다. 다음에 "WW2의 뛰어난 소련 대포"에 대해 글을 쓸 때 이것을 기억하십시오.
                        이 모든 것은 해외의 복잡한 구매에는 적용되지 않습니다. 장비 + 기술. 이 경우 정상적인 세계 일류 제품을 한동안 얻을 수 있습니다. 그런 다음 전 세계가 다시 앞으로 나아가거나 이러한 기술을 개발해야 합니다. 스토브에 기대는 것은 작동하지 않습니다.
                        인용구 : 전쟁과 평화
                        당신은 부적절하고 우리는 모든 것이 나쁘지만 그들은 좋은 모든 것을 가지고 있습니다. 아마도 유대인 일 것입니다. 당신은 미국에 가야합니다 ...

                        아니, 나는 단지 진실을 쓰는 것을 선호한다. 그리고 볼셰비키(주로 국가 체제) 하에서 모든 것이 정말로 나빴다면, 나는 그것에 대해 직접 씁니다. 그리고 agitprop 이후 나쁜 것을 "세계 최고"라고 부르는 것은 애국심이 아닙니다. 의사는 다르게 부릅니다.
                        추신. 싸우지 마". 전 세계를 "우리와 그들"로 나누지 마십시오. 이는 건강에 좋지 않은 현상입니다. 왜 나쁜거야? 희생자를 놓치고 있습니까? 배고픔, 감기, 장티푸스? 이봐, 전화해. 파파 세 번.
                      6. 댓글이 삭제되었습니다.
                      7. -2
                        23 8 월 2015 17 : 59
                        인용구 : 전쟁과 평화
                        26년, 아니 20년 동안 소련은 전쟁으로 국가 경제에 막대한 피해를 입었음에도 불구하고 산업 생산을 2배 이상 늘린 반면 미국은 예외적으로 유리한 조건, 생산을 XNUMX 배 이상 증가시킬 수 있었고 전체적으로 자본주의 세계의 산업은 그러한 증가조차 제공하지 않았습니다.

                        친애하는 당신. 누구를 속이고 싶습니까? 나? 작동 안 할 것이다. 시간을 세어보세요, 이것은 영리한 소비에트 발명품입니다. 레닌과 볼셰비키가 나라를 완전히 파괴했기 때문입니다. 그리고 그들은 기반이 낮았습니다. 물론 일반적으로 놀랍습니다. Mamai는 "좋은 할아버지 레닌"과 그의 갱단이 한 방식으로 국가를 파괴 할 수 없습니다. 그의 통치가 끝날 무렵 나라는 완전히 폐허가 되었습니다. 처칠은 이 시기를 "쟁기를 든 러시아"라고 불렀다.
                        따라서 볼셰비키의 방법에 따르면 스탈린 아래 소련의 상황은 나빴습니다. 예를 들어 1929년 소련에서는 조건부로 1 대의 증기 기관차를 만들었습니다. 그리고 1955년에는 20대의 기관차가 있었습니다. 성장 20배, 자십. 아름다움.
                        같은 1929년 1000대의 증기 기관차는 조건부로 미국에서 제작되었습니다. 그리고 1955년. 2000 기관차. 그 나쁜. 성장은 2배에 불과합니다.
                        하지만 정말 현실과 일치합니까? 그리고 모든 "산업"에 대해서도 마찬가지입니다. 모든 곳에서 낮은 기반과 관련된 동일한 과장된 이점이 있었습니다.
                        그래서 그것은 모두 "소비에트 통계"입니다. 완전 거짓말. 이미 아픈이 볼셰비키의 끊임없는 거짓말에서.
                        또한 이 "제품"을 잘 살펴보십시오. 추천합니다.
                      8. 0
                        23 8 월 2015 18 : 39
                        러시아 땅은 Mudakov에서 부족해지지 않았습니다. 설명하기 어렵지 않은데 팟디들루우우우에서. 썩은...
                      9. 0
                        23 8 월 2015 19 : 01
                        왜 자기 얘기를 그렇게 해? 아니, 자기 비판을 이해합니다. 하지만 왜?
                      10. 0
                        23 8 월 2015 20 : 41
                        제품 견적 : noWAR
                        러시아 땅은 Mudakov에서 부족해지지 않았습니다. 설명하기 어렵지 않은데 팟디들루우우우에서. 썩은...


                        그래 몹쓸 놈이야...
                      11. 0
                        23 8 월 2015 21 : 14
                        인용구 : 전쟁과 평화
                        그래 몹쓸 놈이야...

                        그리고 당신도 거기 있나요? 오늘날 내 반대자들 사이에는 일종의 자기 비판의 전염병이 있습니다.
                      12. 댓글이 삭제되었습니다.
                    2. +1
                      23 8 월 2015 18 : 29
                      제품 견적 : ZVTsO
                      할리우드는 영화 "Stalin 's Youth"를 촬영 했습니까? 그것을 기억하지 마십시오. 뭐, "예"에 대해 정말 아무것도 들어 본 적이 없습니까?

                      누구에게 어떤 차이가 있습니까? "위대한 역사가" Balabanov는 무엇입니까? "궁극의 진실" 감독은 배우와 마찬가지로 대부분 부패합니다. 문자 그대로.
                      "ex"에 관해서는 ... 가장 유명한 예를 들어보십시오.
                      제품 견적 : ZVTsO
                      그리고 러시아의 볼셰비키 이전에는 사막이 있었습니까? 당신은 잘못. 차르 치하의 러시아는 꽤 강력한 중농이었다. 그녀가 세상의 쓰레기 속으로 빠져든 것은 이미 볼셰비키 치하에서였다. 그러나 가가린과 사탕 형태의 원자 폭탄 그 외에도 "1500 기업"이라는 수치가 매우 의심 스럽습니다. 이들은 볼셰비키입니다. 그들은 거짓말을 합니다. 신뢰가 없고 있을 수도 없습니다.
                      쓰레기 처리장에 관해서는... 거짓말. 그런데 당신 같은 사람들 덕분에 "고마워" 러시아 내전은 결코 끝나지 않을 것입니다.
                      1. -2
                        23 8 월 2015 19 : 07
                        제품 견적 : 자랑스러워하십시오.
                        "ex"에 관해서는 ... 가장 유명한 예를 들어보십시오.

                        이미 썼습니다. 나는 다시 쓰지 않을 것이다. 이미 작성한 내용을 복사하겠습니다.
                        예를 들어, Radzinsky는 26년 1907월 15일 Tiflis의 Erivan Square 습격과 관련하여 스탈린을 언급합니다. Conquest도 이에 대해 씁니다. 그러나 그는 더 조심스럽게 스탈린이 그곳의 조정자 일 뿐이라고 언급했습니다. 정확히 같은 방식으로 Martov는 스탈린을 전남편이라고 비난했습니다 (멘셰비키는 전남편에 반대했습니다). Gordienko는 납치된 300명 중 XNUMX명이 스탈린과 Shaumyan에 의해 차용되었다고 썼습니다. 이 마지막은 의심 스럽습니다.
                        제품 견적 : 자랑스러워하십시오.
                        덤프에 관해서는... 거짓말.

                        오, 진짜? 평소처럼 처칠이 틀렸습니까?
                        제품 견적 : 자랑스러워하십시오.
                        그리고 그건 그렇고 당신과 같은 사람들 덕분에 러시아 내전은 결코 끝나지 않을 것입니다.

                        공산주의에 대한 국제 재판소를 제안하고 있습니까? 나치즘처럼 그것을 끝내기 위해?
                        제품 견적 : 자랑스러워하십시오.
                        당신은 의심한다고 쓰고 동시에 거짓말을 단호하게 비난합니다.

                        나는 소비에트 수치의 신뢰성을 의심합니다. 볼셰비키는 항상 거짓말을 해왔습니다. 이것은 적어도 WW2의 손실 수에서 볼 수 있습니다. 공식 숫자는 계속 증가하고 있습니다. OFFICIAL 숫자가 어떻게 성장할 수 있는지 이 단어에 대해 생각하십니까? 그들은 사실을 말하는 것 같습니다. 그리고 이 "플로팅 고정"은 무엇입니까? 그렇다면 누가 그러한 통계를 신뢰할 것인가?
                      2. 0
                        24 8 월 2015 11 : 28
                        제품 견적 : ZVTsO
                        예를 들어, Radzinsky는 26년 1907월 XNUMX일 Tiflis의 Erivan Square 습격과 관련하여 스탈린을 언급합니다.

                        예...라진스키에 대한 사적인 언급, 이것은 물론 "독단적인 결론"입니다. 언급하는 것이 증거가 있다는 의미는 아닙니다. 러시아 헌병대는 스탈린을 "범죄자"로 간주하지 않았습니다. .잘 작동했습니다.
                        제품 견적 : ZVTsO
                        Conquest도 이에 대해 씁니다. 그러나 그는 더 조심스럽게 스탈린이 그곳의 조정자 일 뿐이라고 언급했습니다.

                        다시 말하지만, 같은 쓰레기. 몇 마디. 그들은 책임지지 않습니다. 아래와 같이:
                        제품 견적 : ZVTsO
                        정확히 같은 방식으로 Martov는 스탈린을 전남편이라고 비난했습니다 (멘셰비키는 전남편에 반대했습니다). Gordienko는 납치된 15명 중 300명이 스탈린과 Shaumyan에 의해 차용되었다고 썼습니다.
                        검증되지 않은 또 다른 blah blah blah ....
                        제품 견적 : ZVTsO
                        오, 진짜? 평소처럼 처칠이 틀렸습니까?

                        그리고 대체 왜 처칠이 "진실함의 모델"인가? 그냥 좋아해서?
                        제품 견적 : ZVTsO
                        공산주의에 대한 국제 재판소를 제안하고 있습니까? 나치즘처럼 그것을 끝내기 위해?

                        화살표를 번역할 필요가 없습니다. 이것이 당신이 제안하는 것입니다. 왜? 실례합니다만, 당신은 Russophobe이고 러시아는 Phob입니다. 당신은 소련도 러시아라는 것을 이해하지 못하기 때문에. 단지 하나 당신과 같은 사회적 형태. 남북 전쟁을 계속하라는 요청 러시아 국가의 모든 사회적 형태에는 결점과 범죄가 있었고 (당신이 어떻게 보이고 무엇을 믿어야 하는지에 따라) 벌레를 파는 경우는 단 한 번뿐이었습니다. .
                        제품 견적 : ZVTsO
                        . 볼셰비키는 항상 거짓말을 해왔습니다.

                        반복합니다, 거짓말 모든 국가의 모든 대표는 거짓말이 다릅니다 (다양한 형태로).
                        제품 견적 : ZVTsO
                        이것은 적어도 WW2의 손실 수에서 볼 수 있습니다. 공식 숫자는 계속 증가하고 있습니다. OFFICIAL 숫자가 어떻게 성장할 수 있는지 이 단어에 대해 생각하십니까? 그들은 사실을 말하는 것 같습니다. 그리고 이 "플로팅 고정"은 무엇입니까? 그렇다면 누가 그러한 통계를 신뢰할 것인가?

                        하지만 제7차 세계대전의 패배 이후 공식 수치가 없어도 괜찮을까요? 커미션이 XNUMX개라는 것도 없고 모두가 숫자를 "공식"으로 밀어붙이려고 했나요?
                      3. 0
                        24 8 월 2015 12 : 37
                        제품 견적 : 자랑스러워하십시오.
                        당신이 그것을 좋아하기 때문에?

                        별말씀을요. 오히려 무관심합니다.
                        제품 견적 : 자랑스러워하십시오.
                        이것이 당신이 제안하는 것입니다.

                        내가 어딘가에 그것에 대해 썼습니까? 아니요. 따라서 아픈 머리에서 건강한 머리로 옮길 필요가 없습니다.
                        제품 견적 : 자랑스러워하십시오.
                        소련도 러시아라는 것을 이해하지 못하기 때문에

                        소련은 러시아가 아닙니다. 러시아 헌법을 읽으십시오. 그것은 소련 헌법과 근본적으로 다릅니다. 계승은 국가 체제의 보존이 아니다. 다시 말해 사회주의는 더 이상 존재하지 않는다.
                        제품 견적 : 자랑스러워하십시오.
                        그리고 재판은 당신과 같은 사람들을 위해 열려야 합니다.

                        당신 미쳤어? 내가 어디에서 무언가를 불렀습니까? 그리고 내가 어디에서 무엇을 요청했는지 보여줄 수 있습니까? 귀하의 완전한 거짓말과 비방. 학교 같은 느낌. 스탈린주의자들의 "방법"은 항상 같다.
                        그리고 당신은 매력을 느낄 필요가 있습니다. 적어도 중상 모략과 중상 모략.
                        그의 사랑하는 스탈린이 다쳤습니다. 이제 그는 미친 개처럼 진영의 먼지 속으로 들어갈 준비가 되어 있습니다. 이미 통과했습니다.
                      4. 0
                        24 8 월 2015 13 : 06
                        제품 견적 : 자랑스러워하십시오.
                        그리고 재판은 당신 같은 사람들을 위해 수행되어야 합니다

                        왜 그렇게 사람을 싫어해, Gordey? 그들이 당신에게 무엇을 잘못했습니까? 왜 그렇게 많은 증오? 스탈린이 당신에게 이것을 가르쳤습니까? 주변에 적들이 있다고 설명했습니까? 그가 속였다면? 아니면 틀렸어? 그것에 대해 생각해 본 적이 없습니까? 생각해보세요.
                        예를 들어, 나는 삶의 입장에서 나와 가장 큰 차이를 보이는 사람들인 스탈린주의자들조차 적 아님, 그리고 사람들 착각. 그들의 망상의 본질을 설명해야 하는 사람.
                        잘 모르겠습니다, Gordey, 당신은 당신의 사이비 종교적 극단주의로 인해 나에게 불쾌합니다. 나는 당신과 의사 소통하지 않을 것입니다. 나는 당신에게 아무것도 설명할 수 없습니다. 당신은 수용적이지 않지만 매우 공격적입니다. 따라서 의미가 없습니다.
                      5. 0
                        25 8 월 2015 12 : 17
                        때때로 * 전문가 *의 말을 들으면 * 만화에서 * 역사 *를 아름답고 간략하게 * 배우는 것이 가장 좋다는 생각이 듭니다. 노래도 부르세요.
                      6. 댓글이 삭제되었습니다.
                  2. 댓글이 삭제되었습니다.
                2. +1
                  23 8 월 2015 18 : 18
                  제품 견적 : ZVTsO
                  스탈린은 일반적으로 전형적인 침입자로 시작했습니다.

                  헛소리 하지마세요.
                  제품 견적 : ZVTsO
                  질문이 무엇입니까? 모든 것이 간단합니다. 실제로 9000개의 기업을 건설할 계획이었습니다. 그리고 하나님은 그들이 900을 짓는 것을 금하셨습니다.

                  산업화는 라틴어 "근면, 활동"에서 유래했습니다. 따라서 기업 건설에 관한 것이 아닙니다. 예를 들어, 우리 자신의 엔지니어링 기반을 만들기 위해 국내 고등 기술 교육 시스템이 시급히 만들어졌습니다. 1930년 소련에서는 보편적인 초등교육이 도입되었고 도시에서는 XNUMX년제 의무교육이 도입되었습니다.
                  1. -2
                    23 8 월 2015 18 : 59
                    제품 견적 : 자랑스러워하십시오.
                    헛소리 하지마라

                    이것이 헛소리라면 나는 그것을 쓰는 사람이 아닙니다. 예를 들어, Radzinsky는 26년 1907월 15일 Tiflis의 Erivan Square 습격과 관련하여 스탈린을 언급합니다. Conquest도 이에 대해 씁니다. 그러나 그는 더 조심스럽게 스탈린이 그곳의 조정자 일 뿐이라고 언급했습니다. 정확히 같은 방식으로 Martov는 스탈린을 전남편이라고 비난했습니다 (멘셰비키는 전남편에 반대했습니다). Gordienko는 납치된 300명 중 XNUMX명이 스탈린과 Shaumyan에 의해 차용되었다고 썼습니다. 이 마지막은 의심 스럽습니다.
                    제품 견적 : 자랑스러워하십시오.
                    우리 자신의 공학 기반을 만들기 위해 국내 고등 기술 교육 시스템이 시급히 만들어졌습니다. 1930년 소련에서는 보편적인 초등교육이 도입되었고 도시에서는 XNUMX년제 의무교육이 도입되었습니다.

                    이것은 "엔지니어링 기반"이 아니라 말도 안됩니다. 이 "엔지니어"를 누가 가르쳤습니까? 누군가 있었다. 정확히 같은 방식으로 수학자, 물리학 자 및 군대를 가르 칠 사람이 없었습니다. 소련에서 가르치기 위해 전문가를 초대하는 것이 옳았 기 때문입니다. 많은 돈을 지불하면 갚을 것입니다. 하지만 그렇게 되지 않았습니다. 따라서 "학자"는 "교수"와 논쟁을 벌였습니다. 하나는 교구 학교의 3 학급과 그 뒤에 10 개의 복도가있었습니다. 다른 하나는 4개의 클래스와 9개의 회랑이 있습니다.
                    그리고 전쟁이 시작되어 전 세계가 1개월 동안 전차(KV-XNUMX)를 위한 검문소를 만들었습니다! 그리고 적군은 실제로 여단으로 헤어졌습니다. 참모 아카데미를 졸업 한 후 "주 장군"은 더 이상 아무것도 지휘 할 수 없었기 때문입니다. 그들은 할 수 없었다. 그들은 어리석지 않았지만 그들을 가르칠 사람이 없었습니다. 그들은 스스로 공부했습니다. 이미 전쟁 중에 있습니다.
                    이것이 "철의 장막" 정책의 결과입니다. 그 나라는 완전히 고립되고 후진적인 상태에 있었습니다.
                    1. 0
                      24 8 월 2015 11 : 52
                      제품 견적 : ZVTsO
                      이것은 "엔지니어링 기반"이 아니라 말도 안됩니다. 이 "엔지니어"를 누가 가르쳤습니까? 누군가 있었다. 정확히 같은 방식으로 수학자, 물리학 자 및 군대를 가르 칠 사람이 없었습니다. 소련에서 가르치기 위해 전문가를 초대하는 것이 옳았 기 때문입니다. 많은 돈을 지불하면 갚을 것입니다. 하지만 그렇게 되지 않았습니다. 따라서 "학자"는 "교수"와 논쟁을 벌였습니다. 하나는 교구 학교의 3 학급과 그 뒤에 10 개의 복도가있었습니다. 다른 하나는 4개의 클래스와 9개의 회랑이 있습니다. 그리고 전쟁이 시작되어 전 세계가 1개월 동안 전차(KV-XNUMX)를 위한 검문소를 만들었습니다! 그리고 적군은 실제로 여단으로 헤어졌습니다. 참모 아카데미를 졸업 한 후 "주 장군"은 더 이상 아무것도 지휘 할 수 없었기 때문입니다. 그들은 할 수 없었다. 그들은 어리석지 않았지만 그들을 가르칠 사람이 없었습니다. 그들은 스스로 공부했습니다. 이미 전쟁 중에 이것은 "철의 장막"정책의 결과입니다. 그 나라는 완전히 고립되고 후진적인 상태에 있었습니다.

                      네, 에드리드-마드리드! 모든 것이 사라졌습니다. 아무것도 없었습니다. 가르칠 사람이 없었습니다. 가르칠 사람이 없었습니다. 사회적 내부와 외부 (전쟁 전과 전쟁 중) 하나의 "보편적"악인 볼셰비키가 있습니다. 나머지는 "폐업"이었습니다. 그래서 .., 푹신한 발. 그리고 "철의 장막"에 대해. 이것은 나중에 말보로 공작을 위한 것입니다. 그는 또한 "진실"입니다. 적어도 당신에게는.
                  2. 댓글이 삭제되었습니다.
              2. +1
                23 8 월 2015 12 : 39
                글쎄, 당신이 행성의 인구를 "규제"한다면 왜 러시아인 만? 모든 것을 거쳐 "조정"해야합니다. 일부 국가에도 도움이 될 것입니다 ...
                1. +1
                  23 8 월 2015 12 : 49
                  제품 견적 : Rezident007
                  글쎄, 당신이 행성의 인구를 "규제"한다면 왜 러시아인 만? 모든 것을 거쳐 "조정"해야합니다. 일부 국가에도 도움이 될 것입니다 ...


                  나머지는 오랫동안 복종했지만 러시아인은 여전히 ​​\uXNUMXb\uXNUMXb펄럭이고 있습니다. 러시아 정신, 승리하려는 의지, 러시아인을 다룰 때 나머지는 문제가 없을 것입니다. 그러나 이것은 이미 시작되었습니다. 지금 미국에서 세계의 재분할을 요청하는 사람-이 러시아는 약합니다. 지도부에있는 사람들이 아니라 나머지 세계는 amers에만 동의 할 수 있기 때문입니다 ...
                  1. -1
                    23 8 월 2015 13 : 09
                    인용구 : 전쟁과 평화
                    나머지는 오랫동안 복종했고 러시아인들은 여전히 ​​설레고 있습니다

                    그거 떨어 뜨려. 서로 다른 국가 간의 태양 아래 장소에 대한 투쟁은 결코 가라 앉지 않았습니다. 여러 번 스웨덴, 스페인, 포르투갈, 프랑스, ​​독일인이 "러시아 정신, 승리 의지"를 보여주었습니다. 당신은 모든 사람을 기억하지 못할 것입니다.
                  2. 댓글이 삭제되었습니다.
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        2. 0
          28 8 월 2015 20 : 53
          1차대전때만. 2년 제1944차 세계대전 당시 소련은 불가리아에 선전포고를 했고, сразу 영토를 점령했습니다.

          ---------------
          물론 불가리아를 "점령"하는 것이 필요했습니다 점차적으로
          ---------------
          그리고 그것은 정말로 어떠 했습니까?
          "불가리아는 13년 1941월 XNUMX일 추축국 편에서 공식적으로 제XNUMX차 세계대전에 참전하여 미국과 영국에 선전포고했지만 소련에 맞서 싸우지 않은 독일의 유일한 동맹국이었습니다.
          1944 년 XNUMX 월, 운영 극장이 불가리아로 옮겨졌고 쿠데타가 그 나라에서 일어났습니다. 키릴 왕자, 보그단 필로프 총리 등 친독 정권의 여러 인사들이 체포되어 총살당했고, 키몬 게오르기에프가 이끄는 조국 전선 정부가 권력을 잡았다. Georgiev 정부는 독일에 전쟁을 선포했고 불가리아 군대는 독일군과 전투에 참여했습니다. 전쟁 후 불가리아 인민 공화국이 선포되었습니다.
          "

          WIKI에서 직접 롤
      3. 0
        23 8 월 2015 20 : 07
        인용구 : 전쟁과 평화
        천주교와 개신교는 서로 대립한 적이 없다.
        북아일랜드에서 이 말을 할까요...
        1. 0
          23 8 월 2015 20 : 39
          제품 견적 : Stanislav
          인용구 : 전쟁과 평화
          천주교와 개신교는 서로 대립한 적이 없다.
          북아일랜드에서 이 말을 할까요...


          그들은 종교적 근거에서 충돌하지 않고 역사를 배우고 아일랜드 인은 흑인처럼 Angles에 의해 팔렸고 모든 것이 17 세기부터 시작되었지만 대부분 19 세기부터 고백의 대결에 관해서는 그들은 또한 거기에 반대하고 서로를 지원하며 스페인, 프랑스, ​​심지어 바티칸에서도 아일랜드 인을 지원하지 않습니다. 이 모든 고백의 차이는 허세이며 교회는 항상 같은 편입니다. 강한 쪽...
  2. +4
    22 8 월 2015 06 : 33
    헛되이 당신은 유대인을 해쳤습니다. "이스라엘 공군과 포병이 시리아 정부군을 공격했다"라는 주제는 이미 논평이 없습니다. 반유대주의의 물결이 터져 어머니가 슬퍼하지 않기 때문입니다. 그들은 여전히 ​​Hohland와 함께 조지아의 도움을 기억하지 못했습니다 ....
  3. +4
    22 8 월 2015 06 : 41
    당연하게도 작년에 제 친구의 어머니가 덴마크에 가셔서 그곳의 한 할머니에게 전쟁 기간 동안의 고통에 대해 물었을 때 그녀는 진지하게 대답했습니다.


    네, 그리고 이 "언더그라운드"는 흰색 셔츠와 주말 정장을 입고 싸웠습니다!
  4. +6
    22 8 월 2015 07 : 08
    더 자주, 그러한 기사는 인쇄되어야하며 가능하면 모든 종류의 "akhedzhakov"를 그 안에 덩크해야합니다. 그렇지 않으면 사과를 요구했습니다. 장티푸스 담요는 현장 주방이 아닌 그들에게 전달되어야했습니다. 다시 바르샤바 조약 무슨 일이 생기면 많이 이겼을까 우리 선수들은 수비진에 구멍을 뚫을 것이다.
  5. +4
    22 8 월 2015 07 : 22
    체코는 전쟁 중 단 한 건의 사보타주도 없었습니다. 점령에 항의하여 검은색 셔츠를 입고 출근했습니다. 게슈타포는 그것을 보고 웃었다.
  6. +7
    22 8 월 2015 07 : 27
    예 ... 22.06.1941 년 9 월 XNUMX 일 점령 된 벨기에에서 공산주의자와 사회주의자가 이끄는 벨기에 프롤레타리아트는 총파업을 벌였으며 전시 요금을 지불하도록 요구했습니다 ... 독일인은 노동자의 공정한 요구를 충족했습니다 .. .. 거의 XNUMX 월 XNUMX 일의 승리까지 .. 슬로바키아 사단이 Rostov-on-Don을 습격했습니다 .. 체코 인은 독일 제국을 위해 무기를 단조했습니다.
  7. +3
    22 8 월 2015 07 : 48
    그래서 독일인들은 그들 자신의 사디즘과 수간을 저지른 사람을 찾기 시작했습니다. 독일인들은 이미 SOVIET UNION에 대한 공격의 * 강제 *에 대해 직접적으로 말하는 수치를 가지고 있습니다. 그리고 결국 러시아에는 같은 방식으로 말하는 악당이 있습니다. 그러나 누군가가 *이 * 그런 *을 키웠는데, 어떤 종류의 * 유방 *이 그들에게 그렇게 먹였습니까? 이런 종류의 쓰레기로부터 우리 아이들을 보호하는 방법은 무엇입니까?
  8. XYZ
    +7
    22 8 월 2015 08 : 12
    최악의 경우, 사회주의 시대에 역사를 지배하고 선전 목적으로 유럽 저항의 거대한 규모, 공동 승리에 대한 기여에 대해 주장하고 이들 국가 시민의 참여를 생략 한 것은 우리 자신이었습니다. Wehrmacht 측의 적대 행위. 글쎄요, 사회주의 진영의 "형제들"이 히틀러 편에서 싸웠다는 사실을 어떻게 상기 시키나요? 이제 우리가 진실을 회복하고 이전의 "친구들"에게 그들의 "장점"을 상기시키려고 할 때 진정한 오해와 거부에 직면하게 됩니다. 결국 모든 것이 오랫동안 확인되고 설명되었습니다. 당신은 Katyn과 1968 년 사건을 제거하기 위해 우리에게 무언가를 귀속 시키려고합니다. 결국 그들은 우리와 달리 우리를 잊거나 용서하지 않았습니다.
  9. -3
    22 8 월 2015 08 : 23
    우크라이나 유대인 Berdnik의 또 다른 히스테리적인 비명. 적어도 품위를 위해 첫 번째 단락에서 Unternehmen Weserübung의 역사와 "의문의 여지없이 무장 해제되도록 허용"한 사람들이 독일에 얼마나 많은 손실을 입혔는지 읽을 수 있습니다. 3672 명이 사망하고 실종되었으며 127 대의 항공기가 격추, 중순양함 Blucher, 경순양함 Karlsruhe 및 Königsberg, 구축함 10척, 포병 훈련함 Brummer, 잠수함 8척, 구축함 11척, 수송선 10척, 소형 선박 XNUMX척 이상이 침몰했습니다. 전함 Scharnhorst와 Gneisenau, 소형 전함 Lützow, 중순양함 Admiral Hipper, 경순양함 Emden, 포병 훈련함 Bremse가 피해를 입었습니다.
    1. +5
      22 8 월 2015 10 : 24
      제품 견적 : brom
      3672 명이 사망하고 실종되었고, 127 대의 항공기가 격추되었으며, 중순양함 Blucher, 경순양함 Karlsruhe 및 Königsberg, 구축함 10 척, 포병 훈련 선박 "Brummer", 8척의 잠수함, 구축함, 11척의 수송선 및 10척 이상의 소형 선박

      덴마크에서는 덴마크-노르웨이 작전 중 2명이 사망했습니다.два) 독일 군인. 그리고 실제로 노르웨이 사람들은 노르웨이에서 싸운 것이 아니라 영국, 프랑스 및 폴란드에서 싸웠습니다. 영국인은 노르웨이인보다 4400배 이상 더 많이 사망했습니다(영국인 1360명, 노르웨이인 60명, 노르웨이인 000명 포로). 그들, 즉 영국인은 위에 표시된 것을 침몰하고 격추했습니다 (Blucher 제외). 따라서 일반적으로 저자가 옳습니다.
  10. +2
    22 8 월 2015 08 : 29
    아마도 악취 나는 자이로피의 주들이 매년 쉬클그루버와 한 때의 우호적이고 따뜻한 관계를 지속적으로 상기시키기 시작할 때일 것입니다. 막히지 않으려면. 그리고 공휴일, 공휴일을 소개합니다. 우리 조상들이 어떻게 많은 사람들에게 갔고 (누가 가지고 있었는지) 두뇌가 설정되었는지를 연상시킵니다. 그런 다음 그들은 휴일을 소개하기 시작했고 멈춘 것 같습니다. 나는 폴란드에 대해 이야기하고 있습니다. 그러나 스웨덴과 덴마크, 오스트리아 및 기타 플래이어가 있습니다 .....
  11. +8
    22 8 월 2015 09 : 38
    1938년에 히틀러가 미국에서 올해의 인물로 인정받았다는 사실도 덧붙여야 합니다. - 어떻게 생각하세요? — "세계의 민주주의 확산을 위해."
    그리고 조금 후에 1939년에 그는 노벨 평화상 후보로 지명되었습니다!
  12. +7
    22 8 월 2015 09 : 59
    거의 모든 유럽이 어떤 식 으로든 위대한 애국 전쟁 중에 소련과 싸웠습니다. 더욱이 "깨달은 유럽인"은 나쁜 기억 속에서도 복무하는 것을 경멸하지 않았고, SS 부대는 더욱이 자원 봉사자가 너무 많아서 독일인이 그들 중에서 선택할 수있었습니다. 군단 "네덜란드", "플랑드르"(벨기에), "덴마크" 및 "노르웨이"는 자원 봉사자들로부터 만들어졌습니다. 1943에서이 군단은 동부 전선에서 철수했으며 SS 자원 봉사 기갑 척탄병 사단은 11th "Norland", 23rd "Netherlands", 27th "Langemark", 28th "Wallonia", 33 -I "Charlemagne"(프랑스어) ) 및 34번째 "Landstorm 네덜란드". 31년 1944월 37일 현재, 367명의 서유럽 자원 봉사자가 SS 자원 봉사 부서에서 봉사했습니다. 네덜란드 - 18, 플레밍 - 473, 덴마크 - 5033, 노르웨이 - 5006, 프랑스 - 3878, 왈룬 - 2480, 스위스 - 1812, 스웨덴 - 584 이탈리아, 루마니아, 헝가리, 핀란드, 슬로바키아, 불가리아 및 모든 종류의 발칸 반도와 같은 독일 동맹국뿐만 아니라 "청색"사단 구성의 동일한 스페인 사람. 또는 알바니아 인, 크로아티아 인, 보스니아 인 등과 같은 "비 아리아 인"민족의 대표가 봉사하는 SS 군대의 소위 Waffen-Grenadier 사단. 다시 한 번 긁어 모으기 위해 전체 범 유럽인 (유럽뿐만 아니라) "국제"가 전쟁과 함께 우리에게 왔습니다.
    그러나 당시 NKVD의 공식 문서에 나와있는 전쟁 포로의 국가 구성은 무엇입니까? 이것은 전쟁 포로를 석방하라는 두 번째 명령이며 첫 번째는 11.09.1945 년 XNUMX 월 XNUMX 일자입니다-루마니아 인은 그 명령에 의해 석방되었습니다. 아래에서 나는 명령을 내립니다-주의를 기울이십시오, 동맹국- "미국인, 영국인", 중립국- "스웨덴", "스위스":
    추출물
    오우. 일급 비밀
    예 1№XNUMX
    소련 NKVD 지침
    13년 1945월 157일 №XNUMX 모스크바
    연합 및 자치 공화국의 내무 인민위원회, 영토 및 지역의 UNKVD 책임자
    소련 NKVD의 지시에 따라 석방 된 전쟁 포로를 집으로 보내는 절차.
    00955년 13월 1945일자 소련 번호 2222의 NKVD 명령에 따라 12년 1945월 XNUMX일자 지침 번호 XNUMX에 따라 제출된 귀하의 데이터에 따라 다음 범주의 사병 및 하사관 포로가 수용소 및 공화국의 특수 병원(크라이, 지역)에서 석방될 수 있습니다. :
    a) 신체적 조건에 관계없이 폴란드인, 프랑스인, 체코슬로바키아인, 유고슬라비아인, 이탈리아인, 스웨덴, 고대 스칸디나비아 인, 스위스, 룩셈부르크, 미국인, 영국인, 벨기에, 네덜란드, 덴마크, 불가리아, 그리스;
    b) 스페인 사람과 터키인을 제외한 급성 전염성 환자를 제외하고 잔학 행위에 가담한 사람과 SS, SD, SA 및 게슈타포 군대에 복무한 사람을 제외한 국적에 관계없이 병든 전쟁 포로
    c) 전쟁 포로 독일인, 오스트리아 인, 헝가리 인 및 루마니아 인-단지 장애가 있고 약해졌습니다. 신체조건에 따라 XNUMX순위로 분류된 사람은 석방 대상이 아니다. 두 번째 및 세 번째 범주, 신체 상태에 관계없이 잔학 행위 참가자 및 SS, SD, SA 및 Gestapo 군대에서 복무 한 사람 ....
    소련 내무부 인민위원 체르니쇼프 대령"
    나는 명예를 가지고있다.
    1. +2
      22 8 월 2015 13 : 32
      https://www.youtube.com/watch?v=HTPA9M2HDTE
  13. +1
    22 8 월 2015 10 : 10
    아돌프 히틀러

    제1939제국의 총통 아돌프 히틀러는 뮌헨 협정 이후 1939년 체코슬로바키아 분단상 후보 명단에 ​​올랐습니다. 이 결정은 유럽 정치인들의 따뜻한 승인을 받았습니다. 그러나 이미 1939년 XNUMX월에 히틀러는 후보자 명단에서 삭제되었습니다. XNUMX년상은 누구에게도 수여되지 않았습니다.
  14. +6
    22 8 월 2015 10 : 15
    “기독교 이전 시대부터 동부 슬라브 사람들이 발전시킨 도덕 규범은 러시아인이 다른 사람의 양심을 위반하고 정당하게 소유하지 않은 재산을 침해하는 것을 허용하지 않습니다. 더 자주, 그에게 뿌리를 둔 파괴 할 수없는 동정심 때문에 그는 마지막 셔츠를 빼앗는 것보다 포기할 준비가되어 있으므로 순전히 상업 계획에서 러시아 무기가 아무리 승리하더라도 러시아는 항상 손실. 그것에 패배하거나 보호받는 사람들은 결국 항상 승리하며 그들의 삶의 방식과 영적 제도를 그대로 유지합니다 ... 이것이 현실이며 그 근본 원인은 러시아 도덕의 특성에 있습니다 ... [그리고 이것을 사용하지 않으면 우리는 완전한 바보가 될 것입니다]”
    레더릭 머친슨, 1863년
    1. 0
      28 8 월 2015 20 : 55
      감사합니다. 몰랐습니다. 인용구가 어디인지 알려주실 수 있나요?
      매우 흥미 롭습니다.
  15. +3
    22 8 월 2015 10 : 17
    제품 견적 : XYZ
    최악의 경우, 사회주의 시대에 역사를 지배하고 선전 목적으로 유럽 저항의 거대한 규모, 공동 승리에 대한 기여에 대해 주장하고 이들 국가 시민의 참여를 생략 한 것은 우리 자신이었습니다. Wehrmacht 측의 적대 행위. 글쎄요, 사회주의 진영의 "형제들"이 히틀러 편에서 싸웠다는 사실을 어떻게 상기 시키나요? 이제 우리가 진실을 회복하고 이전의 "친구들"에게 그들의 "장점"을 상기시키려고 할 때 진정한 오해와 거부에 직면하게 됩니다. 결국 모든 것이 오랫동안 확인되고 설명되었습니다. 당신은 Katyn과 1968 년 사건을 제거하기 위해 우리에게 무언가를 귀속 시키려고합니다. 결국 그들은 우리와 달리 우리를 잊거나 용서하지 않았습니다.

    이런 외교적 뇌물이라니 수준차이가 많이 났네 잠깐만 도움이 된 것 같은데 거짓말로는 문제가 해결되지 않아 우리의 죽고 잊혀진 영웅들에게는 안타까운 일이다
  16. -13
    22 8 월 2015 10 : 43
    모든 것이 저자와 동의할 수 있는 것은 아닙니다.
    덴마크군과 달리 노르웨이군은 독일군에 대해 심각한 저항을 했다. Narvik과 Ditl에 대해 들어보셨나요? 영국인이 독일인보다 앞서 있고 노르웨이와 같은 거점을 가지고 있다면 전체 전쟁이 다르게 진행될 수 있습니다.
    프랑스 함대의 행동에 대해 듣는 것도 이상합니다. 결국 Toulon이 있었고 Gauls는 극도로 주저하면서 영국과 싸웠습니다. 150명의 프랑스인이 동부 전선에서 싸웠다고? 프랑스의 동원잠재력이 000만이라는게 별거 아니죠? 10 벨기에, 네덜란드 ....
    Fuhrer 편에서 얼마나 많은 소련 시민이 싸웠는지 기억합시다. 약 백만. 80개의 경찰 대대가 있었고, Vlasov의 군대, 우크라이나 UPA는 모두 소련 시민으로 구성되었습니다. Lokot 공화국을 기억하십시오. 카틴. Wehrmacht의 승리에 대한 소비에트 노동자의 공헌, 수백만 톤의 곡물과 감자가 밭에서 수집되어 독일로 보내진 것을 기억합시다. 수백만 마리의 소. 우크라이나의 많은 광산과 광산이 작업 상태에 있었고 제품을 생산했는데, 이 모든 기업에서 누가 일했습니까? 소비에트 시민. 그렇기 때문에 그들은 포획 된 서방 국가와 나치의 협력에 대해 누더기 속에서 침묵했습니다.

    협력자들은 언제 어디서나 있었습니다. 속담이 있습니다. 얼굴이 비뚤어졌다고 거울을 탓할 것은 없다.
    1. +2
      22 8 월 2015 17 : 20
      점령된 소비에트 영토에서 나치가 소비에트 시민의 제품 배송에 대한 규범을 도입해도 괜찮습니까? 원하는 곳이면 어디든 가져가지만 Wehrmacht의 필요에 넘겨주지 않으면 총에 맞을 것입니다. 그리고 이것은 유럽에서와 같이 자원 봉사가 아닙니다. 기업에서 얼마나 많은 방해 행위와 방해 행위가 있었는지. 얼마나 많은 당파가 있었습니까? 규모와 범위에서 유럽과 비교하지 마십시오. 따라서 비뚤어진 얼굴에 대해 휘파람을 불지 마십시오. 자신의 얼굴에 대해 이야기하는 경우 모든 것이 될 수 있습니다.
  17. -15
    22 8 월 2015 11 : 16
    제품 견적 : 전쟁과 평화
    소련이 독일이 아니라 유럽 전체와 싸웠다는 사실은 현재 날조 된 혐의로 감옥에있는 작가 Yuri Mukhin도 말했습니다.
    40일만에 항복한 프랑스군과 2주만에 항복한 폴란드군은 어떤 전사인가, 전사란 그런 것이다.
    무엇이 진짜인지에 관심을 끕니다.
    질문이 생깁니다- "이 모든"독립적 "그리고 주권이 실제로 그렇게 무력하고 그들의"자유 "를 방어 할 수없는 것으로 판명 된 이유는 무엇입니까? 대답은이 유럽의 과거에 있습니다. 유럽의 문화적 구성 요소를 보면 , 이 모든 나라, 독일인, 이탈리아인, 같은 폴란드인 또는 체코인이 차이점보다 공통점이 더 많다는 것이 밝혀졌습니다. 종교?예측할 수 없었던 과거의 가톨릭과 개신교는 서로 충돌하지 않고 도구였습니다. 사람들을 성공적으로 관리하기 위해, 그리고 천주교는 항상 역사상 결정적인 순간을
    따라서 프랑스, ​​오스트리아, 네덜란드, 노르웨이, 불가리아의 "엘리트"는 ONE AND T입니다.
    이 군주는 혁명 이전 러시아에서와 같이 너무 많은 사람들이있을 때 누가 무엇을 소유하고 얼마나 많은 사람들이 국가에 필요한지 결정했습니다. 그러면 그러한 사람들은 전쟁을 통해 옷을 입어야합니다. 제XNUMX차 세계대전과 러시아 내전 중에 다음과 같은 사람들이 사망했습니다.
    1917년부터 1922년까지 러시아 인구는 13만~16만 명 감소했지만 대부분은 기아와 전염병으로 사망했습니다. 평시에 비해 인구 증가 감소를 고려하면 러시아 인구 손실은 25 만 명에 이릅니다.
    http://www.protown.ru/information/hide/5861.html
    이것은 가장 보수적인 추정치입니다. 제25차 세계대전은 또 다른 30만~20만 명의 목숨을 앗아갔습니다. Mendeleev는 500 세기 중반까지 최대 XNUMX 억 명의 사람들이 러시아에 살아야한다고 믿었지만이 수치는 세계 엘리트에게 적합하지 않았기 때문에 때때로 볼 수 있듯이 전쟁을 통해 러시아 인구가 감소했습니다.
    따라서 이러한 모든 현대 전쟁과 정치적 대격변을 이해하려면 전쟁의 역사와 "민족"의 역사를 고려하는 것이 아니라 민족 엘리트의 역사를 고려한 다음 역사가 올 것이다.

    프랑스인들은 제XNUMX차 세계대전 전체를 그들의 어깨에 짊어졌습니다.
    40일 만에 항복한 것은 군사적 재앙이다. 폴란드는 한 달 동안 버텼습니다.
    1년 1941월 XNUMX일 독일군이 어디에 있었는지 기억해 볼까요? 그때까지 소련은 폴란드 XNUMX개와 프랑스 XNUMX개에 해당하는 영토를 남겼습니다.
    카톨릭과 프로테스탄트 사이의 30년 전쟁에 대해 잊어버리셨다면, 사람들의 쇠퇴가 독일에서 짧은 기간 동안 두 아내를 가질 수 있을 정도로 사람들이 쇠퇴했음을 상기시켜 드리겠습니다.
    전체 이야기는 유럽, 프랑스와 네덜란드, 스페인, 영국과 프랑스, ​​폴란드와 러시아, 오스트리아와 스웨덴의 끝없는 전쟁에 대한 설명입니다. 일반 엘리트의 평화와 우정은 어디에 있습니까?
    당신은 XNUMX월 혁명 이후 러시아의 인구 감소에 대해 씁니다. 그래서 레닌이 혁명을 일으켰고 영국 여왕이 책임을 져야합니까?
    1. +9
      22 8 월 2015 11 : 58
      Quote : Cap.Morgan
      프랑스인들은 제XNUMX차 세계대전 전체를 그들의 어깨에 짊어졌습니다.


      글쎄, 당신은 속일 필요가 없습니다. 프랑스는 러시아 없이는 살아남지 못했고 독일의 공격은 러시아 군대의 시작으로 만 중단되었으며 프랑스와 앵글은 45000 주 만에 거의 파리로 롤백되었습니다. , XNUMX 명의 군인으로 구성된 선택된 러시아 사단이 프랑스 편에서 싸웠고 임무를 수행하지 않은 장교와 장교는 거의 모두 프랑스에서 사망했습니다.

      40일 만에 항복한 것은 군사적 재앙이다. 폴란드는 한 달 동안 버텼습니다.


      폴란드 인은 젠트리의 오만함과 야망을 줄여야 할 것입니다. 알다시피 그들은 계속해서 독일과 친구가되었을 것이며 체코에 개입 할 필요가 없었을 것이며 Datzig 및 회랑과의 문제를 우호적으로 해결했다면 프로이센에게 모든 것이 잘되었을 것이고 소련의 제안을 수락했다면 아마도 제 XNUMX 차 세계 대전이 시작되지 않았을 것입니다. 그러나 폴란드는 출생의 진주이며 이것이 폴란드에게 모든 것이 미리 결정되었고 폴란드는 엘리트에 의해 도살 될 숫양이라고 생각하게 만드는 것입니다.
      그건 그렇고, 폴란드 군대는 그렇게 약하지 않았고 탱크와 항공기가 모두 있었고 많은 군인이 있었지만 폴란드 만이 싸우는 방법을 몰랐습니다.

      Quote : Cap.Morgan
      1년 1941월 XNUMX일 독일군이 어디에 있었는지 기억해 볼까요? 그때까지 소련은 폴란드 XNUMX개와 프랑스 XNUMX개에 해당하는 영토를 남겼습니다.


      역사를 이렇게 보십니까? WE-RUSSIAN이 이겼고 폴란드, 프랑스, ​​체코 및 기타 모든 사람들이이 전쟁에서 졌다고 가정 해 봅시다.

      Quote : Cap.Morgan
      카톨릭과 프로테스탄트 사이의 30년 전쟁에 대해 잊어버리셨다면, 사람들의 쇠퇴가 독일에서 짧은 기간 동안 두 아내를 가질 수 있을 정도로 사람들이 쇠퇴했음을 상기시켜 드리겠습니다.


      하지만 몰랐는데 교과서에 뭐라고 쓰나요? 링크하자...

      Quote : Cap.Morgan
      전체 이야기는 유럽, 프랑스와 네덜란드, 스페인, 영국과 프랑스, ​​폴란드와 러시아, 오스트리아와 스웨덴의 끝없는 전쟁에 대한 설명입니다. 일반 엘리트의 평화와 우정은 어디에 있습니까?


      예, 당신은 사람들 사이에 전쟁이 있었다는 것을 이해하지 못했습니다. 엘리트는 그들 사이에서 싸웠고 엘리트는 항상 방관했으며 전쟁은 인구 증가와 관련된 현재 문제에 대한 해결책이었습니다. 그러나 Romanovs, Hohenzeulerns, Habsburgs는 완고함과 난해함으로 인해 처벌을 받았으므로 권력에서 제거되었습니다. 분명히 그들이 이미 암시 적으로 계속 통치 할 가능성이 큽니다 ...


      Quote : Cap.Morgan
      당신은 XNUMX월 혁명 이후 러시아의 인구 감소에 대해 씁니다. 그래서 레닌이 혁명을 일으켰고 영국 여왕이 책임을 져야합니까?


      "레닌이 혁명을 일으켰다"? 당신은 이야기를 모릅니다, 볼셰비키의 그의 작은 파티와 함께 ​​레닌은 독일인과 Rothschilds의 돈 없이는 아무것도 주문할 수 없을 것입니다. 게다가 전쟁과 약해진 힘이 있었기 때문에 그것은 영국의 여왕이었습니다. , 그의 집은 오랫동안 유대인 Rothschilds와 얽혀 음악을 주문했습니다 ...
    2. +2
      22 8 월 2015 15 : 39
      Quote : Cap.Morgan
      1년 1941월 XNUMX일 독일군이 어디에 있었는지 기억해 볼까요? 그때까지 소련은 영토를 평등하게 두었습니다. 폴란드 XNUMX명과 프랑스 XNUMX명....
      빌레이
      어떤 노골적인 무의미한 말... 그러한 "논쟁에 근거한 판단은 온화하고 설득력이 없어 보입니다.
    3. +1
      23 8 월 2015 02 : 23
      레닌은 혁명 자금을 어디서 구했는가?독일에 대해서는 한마디도 하지 않고 두 전선에서 싸웠다.그리고 레닌과 해외 동지들은 어떤 돈으로 살았는가?L동지와 시어머니는 가족과 함께 살았다. .
    4. +1
      25 8 월 2015 12 : 14
      모건. 제XNUMX차 세계 대전에서 프랑스와 프랑스는 배반과 배은망덕의 모범을 보였습니다. 프랑스의 RUSSIAN * 군단 *의 역사는 시사합니다. 간섭주의자들 역시 사디즘과 수간으로 자신을 구별했습니다.
    5. 댓글이 삭제되었습니다.
  18. +5
    22 8 월 2015 11 : 49
    이 기사는 단일 역사 교과서에 있어야합니다!
    그리고 결론은 이것입니다 : 우리 병사들의 죽음을 대가로 누구도 "해방"시킬 필요가 없습니다! 그들이 마땅히 받아야 할 방식대로 살게 해주세요!
    우리나라는 적대적인 환경에 있습니다!
    우리는 다음 전쟁을 준비해야 합니다! 그리고 우리는 "형제"가 없습니다!
    1. MrK
      +5
      22 8 월 2015 13 : 08
      감사합니다. 말하겠습니다. 일부 의견을 읽고 "Cap. Morgan"과 같은 일부 동료의 마음과 어떤면에서 "전쟁과 평화"와 같은 일부 동료의 마음에 자유 주의적 교리가 어떻게 침투했는지 확인하는 것은 슬프다.
      하나는 멘델레예프를 가리킨다. 인구 학자들은 오랫동안 모든 국가의 인구가 자라지 않는다 선형 법칙에 따라.
      다른 하나는 독일(영국) 돈이 아니었다면 러시아에 혁명이 없었을 것이라는 점입니다. 레닌이 책임이 있습니까? 그래서 레닌은 1916년 1917월 취리히에서 스위스의 젊은 사회주의자들에게 연설하면서 그의 세대는 더 이상 러시아에서 혁명을 보지 못할 것이라고 말했습니다. 그리고 XNUMX년 XNUMX월에 사람들은 Nikolashka를 던졌습니다.

      돈으로 지불하면 색 혁명 만 할 수 있습니다. 우크라이나처럼.

      러시아 혁명에 대해 이야기합시다. 절대적으로 이해할 수 없습니다. 러시아의 모든 것이 너무 아름다웠다면 압도적 다수가 편안하게 살았다면 어떤 종류의 편집증이 제국의 사람들을 사로 잡아 자신의 손으로 그렇게 번영하고 풍요롭고 번영하는 나라를 파괴하도록 강요 했습니까? 특히 볼셰비키의 "다발"과 유태인 프리메이슨의 "다발"의 변형은 설명으로 적합하지 않다는 점을 강조하겠습니다. 그러면 XNUMX억 XNUMX천만 명이 뚱뚱하다는 사실이 드러납니다! 성공적인! 모두 행복하세요! – 아무 생각 없이 움직였다면 완전히 미쳤을까요?!
      그리고 이것은 러시아에 포만감과 웰빙이 없음을 의미합니다.

      간단한 예를 들겠습니다. 상인과 제조업체, 공무원과 귀족, 엔지니어 등 사회적 지위와 직업에 따라 지식인에 속하지 않은 사람들은 무엇을 했습니까? 예, 혁명에 자금이 지원되었습니다!

      결국 짜르를 전복하려는 이러한 계획이 실현될 수 있는지 여부는 그다지 중요하지 않습니다. 또 다른 것은 훨씬 더 중요합니다. 토지가없는 농민에서 저명한 백작에 이르기까지 사회의 모든 계층은 놀라운 상태에있었습니다. 행동이 아니라면 생각과 말로 그들은 언젠가 황제가 사실에 완전히 사임했습니다. 사다리에서 술고래처럼 왕좌에서 날아갈 것입니다.
      모두가 변화에 굶주려 있었고 일부는 이러한 변화를 위해 돈을 기부했고 다른 일부는 더 나아갔습니다.

      그들은 또 무엇을하고 있었습니까? 예, 동일하고 청소기 만 있습니다!
      키에프 사회 혁명당의 전투 분대의 행동을 이끌고있는 우리와 함께있는 사람은 누구입니까? 그리고 국회의원의 배우자 인 Maria Platonovna Reinbot은 재무부 장관의 협의회 위원입니다.

      볼셰비키 이스 크라 (Bolshevik Iskra)의 출판에 자금을 지원하는 당사자는 누구이며, 또한 RSDLP의 2 총회에도 참석하고 있습니까? 그리고 Kalmykova, 상원 의원의 아내.
      브라우닝을 휘두르고 폭탄을 던지는 무정부주의자들 사이에서 빛나는 것은 누구인가? 예, Khilkov 왕자 ...
      그리고 사회주의 혁명가의 우리 지도부 중 누가? 예, Stolypin의 조카 Alexei Ustinov입니다.

      나는 Grand Duke Alexander Mikhailovich에게 바닥을 줄 것입니다.그가 구두로 또는 인쇄물에 자신의 기존 질서에 대한 적개심을 표현하지 않으면 사람의 개인적 특성은 아무 것도 고려되지 않았습니다. 과학자 또는 작가, 예술가 또는 음악가, 예술가 또는 엔지니어는 재능으로 판단 된 것이 아니라 급진적 인 확신의 정도에 따라 판단되었습니다.". 소련에서 페레스트로이카 시대를 생각해보십시오.

      그러나 자유주의 선전 진부한 표현을 사용하는 것이 얼마나 쉬운가. 레닌은 혁명을 일으켰다. 러시아의 인구는 XNUMX억이 될 것입니다. 이 EGEshnikov는 슬프고 부끄럽습니다.
      다시 한 번 모든 것이 숫자와 사실에 대해 설명되는 책을 추천합니다. [Kurlyandchik A. - Proza.ru의 "DAMNED SOVIET AUTHORITY"...] 감사합니다.
      1. 0
        22 8 월 2015 15 : 19
        절대적으로 이해할 수 없습니다. 러시아의 모든 것이 너무 아름답고 압도적 인 대다수가 편안하게 살았다면 어떤 종류의 편집증이 제국의 사람들을 사로 잡아 자신의 손으로 그렇게 번영하고 풍요롭고 번영하는 나라를 파괴하도록 강요 했습니까?


        1910년대 상트페테르부르크. 업계 평균 임금은 연간 450 루블이었습니다. 근로자의 좋은 급여는 연간 700 루블로 간주되었으며 상트 페테르부르크의 도시 전기 운송 시스템에서 장비 수리공은 연간 840 루블, 스위치 수리공-720 루블, 간단한 기계공-480 루블, 지휘자 및 자동차 운전자-한 달에 40 ~ 45 루블 및 "현물 아파트"-이것은 서비스 가족 호스텔에 사는 것을 의미했습니다. 최대 840 루블의 연봉을 받고 최소 1 년 동안 근무한 "라인 근로자"는 급여의 2 % 또는 연간 총 70 %로 140 년에 1914 번 상을 받았습니다. 1100 년에 급여가 인상되었습니다 : 트램 자동차 수리공-연간 최대 1200 루블, 야간 검사 감독-최대 900 루블, 마스터 조수-최대 900 루블, 엔진 수리공-최대 900 루블. 고등 교육을받은 과학 및 언어 교사는 처음 400 년 동안 20 루블의 급여를 받았으며 2500 년 인상 규모는 750 루블이므로 200 년 경력의 교사는 20 루블을 받았습니다. 예비 수업 교사 및 고등 교육이없는 과학 및 언어 교사는 1550 루블의 급여로 시작했으며 1800 년 인상 규모는 1100 루블이므로 75 년 경력의 교사는 60 루블을 받았습니다. 따라서 연금도 다양했습니다. 고등 교육을받은 교사의 경우 전체 연금 급여는 1912 루블, 고등 교육이없는 교사의 경우 160 루블이었습니다. 첫 번째 추가 수업은 600 루블, 두 번째 수업은 1912 루블에 지불되었습니다. 마침내 156년까지 단 400루블의 한도 내에서 지급되던 담임교사는 XNUMX루블의 금액으로 지급되기 시작했다. 이 수치를 적절하게 평가하기 위해 같은 XNUMX 년에 다른 산업 분야에서 XNUMX 년 동안 제국의 산업 노동자의 평균 급여가 XNUMX에서 XNUMX 루블까지 다양하다는 점에 유의해야합니다. 1913년 모스크바 지방에서 노동자들의 평균 연간 수입은 252루블이었다. 79콥. 그런 다음 1912 년 모스크바에서 메밀은 1 문지름에 판매되었습니다. 40콥. 푸드 당 기장 비용은 1 문지름입니다. 60 kopecks, 호밀 가루 - 1 문지름. 44 kopecks, 밀가루 - 2 루블. 60 kopecks, 쇠고기 - 5 루블. 85 kopecks, 돼지 고기 - 7 루블. 31 kopecks, 암소 버터 - 17 루블. 83 kopecks, 해바라기 기름 - 5 루블. 05 kop., 계란 - 29 루블. 50콥. 1000개용 [. 따라서 근로자의 평균 급여보다 14 배 더 많은 급여를받는 명예 교사는 메밀-3456kg, 기장-3020kg, 호밀 가루-3356kg, 밀가루-1858kg, 쇠고기 - 826kg, 돼지 고기 - 661kg, 소 버터 - 271kg, 해바라기 기름 - 957kg, 계란 - 10000 개. 푸드 = 16,38kg 생활 수준에는 휴식도 포함됩니다. 러시아의 연간 휴무일 (일요일 및 공휴일) 수는 근로자의 경우 100-110 일, 농민의 경우 140 일이었습니다 (서방 국가의 경우-65, 영국의 경우-단지 55). 러시아 근로자를 위한 사회 보험은 1912년(서구 이전)에 도입되었으며, 태프트 미국 대통령이 공개적으로 언급한 노동 보호에 관한 다른 법률이 있었습니다.

        그리고 사회적 안정의 관점에서 러시아의 현재 상태를 어떻게 평가합니까???
        1. BMW
          +1
          22 8 월 2015 16 : 48
          제품 견적 : mrark
          절대적으로 이해할 수 없습니다. 러시아의 모든 것이 너무 아름답고 압도적 인 대다수가 편안하게 살았다면 어떤 종류의 편집증이 제국의 사람들을 사로 잡아 자신의 손으로 그렇게 번영하고 풍요롭고 번영하는 나라를 파괴하도록 강요 했습니까?


          제품 견적 : Shishiga
          이에 대해 태프트 미국 대통령은 공개적으로 다음과 같이 선언했습니다.


          최근에 VO에 술취한 사람들에 의해 혁명이 일어났다는 기사가 실렸습니다. 롤

          실험을 해보고, GDP에 10야드의 녹지를 요청하고, 똑똑한 사람들을 XNUMX피트에 넣고 그들을 미국으로 보내 혁명을 일으키자. 실험이 어떻게 끝날 것 같나요? 의지

          진심으로 이것은 모두 말도 안되는 일입니다. 상황이 내부에서 성숙해질 때까지 돈으로 상황을 흔드는 것은 불가능합니다 (지배 계급의 적절성에 따라 다름). 나는 당신이 당신 자신의 결론을 내릴 것이라고 생각합니다. 혀

          레닌은 매우 영리하고 교활했습니다. 외화에 대한 혁명의 논리를 따른다면 레닌은 모두를 버렸습니다. 그는 돈을 받고 혁명을 일으킨 다음 모든 사람에게 총구를 보여주었습니다. 진실은 독일인들에게 양보해야 했고 작은 영토 양보도 얻어야 했습니다. 글쎄요, 사람, 사람은 중요하지 않습니다.
          1. MrK
            0
            23 8 월 2015 11 : 04
            감사합니다 BMW. 추가하겠습니다.
            계속해서 그들은 차르 아버지 아래서 얼마나 멋진 삶을 살았는지 우리에게 심어 주려고 노력하고 노동자의 번영, 시골의 풍요, 친절한 차르 관리와 고귀한 장교에 대한 이야기를 들려줍니다. 그러나 아직 모든 책이 불타지 않은 것은 아니지만 그들이 실제로 어떻게 살았는지 읽을 수 있는 곳이 아직 남아 있습니다.
            다음은 1911년에 출판된 Vishnevsky 씨의 "실제 학교 책임자"의 문제집입니다. "체육관과 실전학교의 초등학교와 준비반을 위한 산수 문제집."
            문제집은 1911년에 발간되었지만 이것이 31판(반년에 한 번 정도 재발행)이라는 점에 주목할 필요가 있습니다.
            수확, 상품, 급여에 관한 모든 작업이 적용됩니다. 이러한 작업을 통해 당시 사람들이 어떻게 살았는지 쉽게 상상할 수 있습니다.
            일부 작업은 끔찍한 루틴으로 충격을 줍니다.
            "1123. 아이는 12월 9일 오전 11시에 태어나 같은 해 1월 XNUMX일 오후 XNUMX시에 사망했다. 아이는 얼마나 살았습니까?
            "1124. 소년은 17년 1873월 3일에 태어났다. 그가 죽었을 때, 4년 XNUMX개월을 살았다면.

            가격 및 급여에 대한 작업은 다음과 같습니다.

            "1421. 남자와 여자는 공장에서 일했습니다. 여성보다 남성이 XNUMX배 더 많았습니다. 한 남자가 12루블을 받았습니다. 한 달에 8 루블의 여성. 모든 근로자는 연간 26 루블을 받았습니다. 공장에는 몇 명의 남자와 몇 명의 여자가 있습니까?
            답변: 765; 89".

            그러나 누군가는 모든 근로자가 40 골드 루블을 받았다고 진심으로 믿습니다.

            "1137. 선생님은 16 루블을받습니다. 66콥. 월급. 7개월 동안 그녀는 얼마의 급여를 받게 될까요?
            "427. 노동자는 하루에 25코펙을 받습니다. 그녀는 4일 동안 얼마를 얻었습니까?

            그리고 마지막으로 종교에 대한 사랑에 대해:
            "1060. 읽기 수업은 1시간 10분, 서예 수업은 55분, 신법 수업은 1시간 30분이었다. 총 3회 수업이 얼마나 진행되었나요?
        2. 0
          22 8 월 2015 18 : 03
          제품 견적 : Shishiga
          그리고 사회적 안정의 관점에서 러시아의 현재 상태를 어떻게 평가합니까???


          예 아니요, 존경합니다. 당신은 노동자에 대해 썼지 만 러시아는 90 % 농민이었고 가난했고 굶주림과 항상 죽음은 차르 아래있었습니다. 예를 들어 마을의 부름을 받아 군대에 온 남자들이 마을의 끊임없는 굶주림으로 살이 찌지 않고 살이 찌고 서비스를 요청해야한다는 글을 어딘가에서 읽었습니다.
          따라서 토지 문제는 항상 매우 심각했으며 유대인-볼셰비키는 이것을 가지고 사람들을 속였습니다 ...
        3. MrK
          0
          23 8 월 2015 10 : 51
          제품 견적 : Shishiga
          1910년대 상트페테르부르크. 업계 평균 임금은 연간 450 루블이었습니다. 근로자의 좋은 급여는 연간 700 루블로 간주되었으며 상트 페테르부르크의 도시 전기 운송 시스템에서 장비 수리공은 연간 840 루블, 스위치 수리공-720 루블, 간단한 기계공-480 루블, 지휘자 및 자동차 운전자-한 달에 40 ~ 45 루블 및 "현물 아파트"-이것은 서비스 가족 호스텔에 사는 것을 의미했습니다.

          그래서 저는 묻습니다-러시아의 모든 것이 너무 아름다웠는지, 대다수가 편안하게 살았다면 어떤 종류의 편집증이 제국의 사람들을 사로 잡아 자신의 손으로 그렇게 번영하고 풍요롭고 번영하는 나라를 파괴하도록 강요 했습니까?

          볼셰비키가 노동자의 적위대에 의존했다는 사실을 잊지 마십시오.
          급여는. 1913년 컨버터 공장에서 261명 중 10교대 수석 감독만이 12시간 교대 근무에 1루블을 받았으며 평균적인 야금학자는 이 교대 근무에 대해 68루블을 받았습니다. XNUMX콥. 이것은 야금학자가 항상 고임금 직업 중 하나라는 사실에도 불구하고 있습니다.
          1. 0
            23 8 월 2015 11 : 24
            제품 견적 : mrark
            볼셰비키가 노동자의 적위대에 의존했다는 사실을 잊지 마십시오.

            볼셰비키는 결코 노동자들에게 의존하지 않았습니다. 볼셰비키는 항상 프롤레타리아트에 의존했습니다. 그들은 심지어 "프롤레타리아트 독재"를 저질렀습니다. 이 분노의 전체 이름은 룸펜-프롤레타리아트입니다. 덩어리라는 단어의 의미를 설명하십시오. 볼셰비키가 의존한 것은 작업 환경의 이러한 덩어리였습니다. 그리고 그들은 숙련된 노동자들에게 의존할 수 없었습니다. 볼셰비키는 그들에게 쓸모가 없었다.
            제품 견적 : mrark
            어떤 종류의 편집증이 제국의 사람들을 사로 잡았고, 그렇게 번영하고 풍요롭고 번영하는 나라를 자신의 손으로 파괴하도록 강요 했습니까?

            러시아에는 특히 잘 먹고 번영하는 것이 없었습니다. 그러나 볼셰비키는 "제국의 인민"을 알고 있었다. 따라서 그들은 모든 것을 빼앗아 공유하겠다는 수백 년 된 꿈을 그들에게 약속했습니다. Bulgakov의 Heart of a Dog에서 이것은 매우 접근하기 쉽습니다. 또한 누군가에게서 빼앗아 그와 공유한다고 가정했습니다. 그것이 그들이 그것을 지원한 이유입니다.
            그러나 이번에도 그들은 속았다. 그리고 그들은 방금 그것을 가져갔습니다. 모두 청소하십시오. 온 나라를 덩어리로 바꾸는 것. 결국, 특종은 덩어리 였고 그는 자신의 것이 없었습니다. 궁극의 꿈 특종은 Zhiguli 자동차였습니다. 그는 낡은 카펫과 체코 유리 꽃병을 제외하고는 물려줄 것이 아무것도 없었습니다. 오늘날 포스트 소비에트 공간에서 Zhiguli 자동차를 꿈꾸는 사람은 누구입니까? 누가 유리 화병과 카펫을 흔드는가?
            1. 0
              23 8 월 2015 19 : 20
              볼셰비키는 결코 노동자들에게 의존하지 않았습니다. 볼셰비키는 항상 프롤레타리아트에 의존했습니다. 그들은 심지어 "프롤레타리아 독재"를 저질렀다.

              hi

              "프롤레타리아트(프롤레타리아트)는 세르비우스 툴리우스(백부장제) 제도에 따라 10000등급 시민, 즉 1500아스 미만의 재산을 가진 시민보다 재산 자격이 낮은 로마 시민입니다. 출처, XNUMX 엉덩이 미만) 사회에서 그들의 이름은 국가에 대한 프롤레타리아트의 유일한 의미가 자손-로마의 미래 시민의 생산에서 표현되었다는 사실 때문이었습니다.Toynbee가 쓴 것처럼 고대 로마에서 인구 조사, 재산이없는 사람들은 재산 열에 이렇게 썼습니다. 다른 명칭은 capite censi, 즉 그들은 사적인 법적 독립(caput)이라는 명칭으로만 시민 명단에 올랐습니다. 프롤레타리아는 병역과 세금이 면제되었습니다."
              나로부터 - 검과 방패를 살 돈이 없었기 때문이다.

              1. 0
                23 8 월 2015 21 : 18
                제품 견적 : Shishiga
                프롤레타리아트(proles)는 로마 시민이다.

                선사 시대를 기억하십니까? 웃음
                정의는 "볼셰비키 성경", 마르크스의 저서 "자본"에서 살펴봐야 합니다.
              2. 댓글이 삭제되었습니다.
          2. 0
            23 8 월 2015 18 : 37
            나는 유태인은 아니지만 시베리아와 극동의 내전 동안 토착민(50년 이상 살았던 사람들)이 주로 백인을 지지했던 이유(역사적 사실)에 대한 질문으로 대답할 것이다. Stolypin 개혁에 따른 정착민-빨간색.
            결국 역설은 첫 번째가 대부분 Old Believers 또는 죄수라는 것입니다. 당국의 탄압을 받았으며 두 번째는 동일한 저주받은 짜르주의로부터 토지와 혜택 및 기타 특혜를 받았습니다.
            글쎄, 당신의 의견은 무엇입니까?
        4. 0
          23 8 월 2015 18 : 07
          평온한 1913년에 그토록 좋은 삶을 살았는데 농민의 60%가 가난한 이유는 무엇입니까? 그리고 기근은 실제로 영구적이었습니다. 숨겨진 기아는 공개 기근으로 대체되었으며 점점 더 자주 20 세기 초까지?
        5. 0
          23 8 월 2015 18 : 28
          내가 이해하는 바에 따르면 짜르 시대 노동계급의 처참한 상태에 대해 가벼운 인상을 받은 누군가가 불쑥 마이너스를 내뱉었습니다. wassat
          예, 그래서 그는 지금 가난합니다. am
          1. 0
            24 8 월 2015 08 : 02
            내가 너를 뺀거야.
            적어도 "그때"와 "지금"의 현실을 구별합니까?
            직원의 AVERAGE 소득에 대한 출처를 볼 수 있습니까?

            Ingushetia 공화국의 유럽 지역 근로자의 평균 급여는 한 달에 22 루블이었습니다.
            (출처: 1913년 공장 조사관 보고서 코드, St. Petersburg, 1914. C.LI, 26)

            1913년에 전체 노동자 수는 제국 인구의 3%를 넘지 않았습니다.
            1913년의 노동일은 1,5배 더 길었습니다. 정확한 비교를 위해 급여를 XNUMX로 나눕니다.
            수년
            일하는 날
            몇 시간 안에
            1897
            11,5

            1900
            11,2

            1904
            10,6

            1905
            10,2

            1913
            10,0

            1914
            9,7

            1915
            9,7

            1916
            9,9

            1917
            8,9

            1918
            8,5

            1919
            8,3

            1920
            8,6

            1921
            8,5

            1922
            7,9

            1923
            7,8

            1924
            7,8

            1925
            7,6

            1926
            7,5

            1927
            7,5

            1928
            7,4

            1934
            6,98
            http://www.opoccuu.com/rab1913.htm
            벌금과 급여 공제는 고려하지 않습니다.
            처음 신선함과는 거리가 먼 제품으로 공장 매장에서만 부풀려진 가격으로 살 수 있는 카드로 월급의 XNUMX분의 XNUMX을 주는 일도 드물지 않았다.
            공공 소비 기금을 통한 소득 증가, 즉 다음을 완전히 무시합니다.
            교육비는 얼마였나요?
            치료비는 얼마였나요?
            유치원이 있었고 얼마나 있었습니까?
            국가 연금은 어떻습니까?
            휴일은 어떻게 지불 되었습니까?
            요양원 치료는 어땠나요?
            병가는 어떻게 지급되었습니까?
            배송비는 얼마였나요?
  19. +4
    22 8 월 2015 12 : 35
    Quote : Cap.Morgan

    1년 1941월 XNUMX일 독일군이 어디에 있었는지 기억해 볼까요? 그때까지 소련은 폴란드 XNUMX개와 프랑스 XNUMX개에 해당하는 영토를 남겼습니다.


    철 논리. 그러나 다시 기억합시다 : 1939-1940 년에 독일군은 실제로 훈련을받지 않았고 전쟁이 벌어지면서 배웠고 1941 년에는 세계에서 가장 강력하고 훈련 된 군대가 거의 모든 유럽이 일한 소련을 공격했습니다. 그들이 그런 상태(1941)에서 프랑스를 공격했다면 그녀는 40일이 아니라 2주 동안 버텼을 것이다.
  20. +1
    22 8 월 2015 12 : 38
    카톨릭과 프로테스탄트 사이의 매우 이상한 XNUMX년 전쟁. 가톨릭 프랑스는 가톨릭 오스트리아와 스페인에 맞서 싸우고 개신교 스웨덴을 지지합니다. 프로테스탄트 덴마크와 노르웨이는 프로테스탄트 스웨덴과 싸우고 있습니다. 개신교도인 영국인은 가톨릭 프랑스를 위해 싸우고 있습니다. 개신교와 카톨릭의 전쟁이 아니라 합스부르크 왕가와 유럽의 패권을 놓고 벌인 전쟁이었다.
    1. 0
      22 8 월 2015 13 : 01
      유럽은 히틀러에게 자금을 지원하고 무장했을뿐만 아니라 (그런데 유럽에서는 주로 유대인 자본이 이것에 "손을 댔다"고 말합니다) 미국은 지금처럼 우리 모두에게 가장 민주적 인 국가를 심어 주려고 노력하고 있습니다 세상에.
  21. +6
    22 8 월 2015 12 : 57
    여기서의 주제는 제3차 세계 대전 이전과 도중 악취가 나는 geyropa 1 Reich의 국가(모두)의 도움에 관한 것입니다. 무엇에 대해 논쟁할 수 있습니까? 1941년 1945월 XNUMX일 적군은 어디에 있었는가? 그리고 XNUMX년 XNUMX월 한 달간 전투를 벌인 XNUMX만 관동군은 어디에 있었는가? 이것은 또한 붉은 군대입니다. 그래서 라라 할 필요가 없습니다.
  22. +2
    22 8 월 2015 13 : 35
    당신은 유용 할 것입니다! 끝까지 봐. hi
    https://www.youtube.com/watch?v=HTPA9M2HDTE
  23. +3
    22 8 월 2015 13 : 58
    유럽, 유럽 ... 그리고 유럽은 어떻습니까? 우리는 가슴에 뱀을 따뜻하게했습니다!

    문제는, 전에 그녀의 목을 잡을 수 있느냐는 것입니다...
  24. +2
    22 8 월 2015 15 : 27
    1. 스웨덴의 광석 및 목재 공급에 대한 정보(광산 지원용)는 XNUMX차 세계 대전 이후로 알려졌지만 당시나 XNUMX차 세계 대전 중에도 배달이 중단될 수 없었습니다 .....
    2. 터키 공화국은 XNUMX차 세계대전 내내 제국에 크롬을 공급했는데 공급이 중단되었을 때(포르투갈이 텅스텐 공급을 중단함) 합금 첨가제가 심각하게 부족했습니다. 텅스텐 대신 축적된 우라늄을 모두 사용해야 했습니다( 원자력 프로젝트가 포함됨) 제트 항공기 엔진의 자원이 부적절하게 낮았습니다. ...
    3. 다른 소식통에 따르면 Wehrmacht 대열에 징집 된 폴란드 인의 수는 10 만 명 (대부분 실레 지아와 포메 라니아 거주자)에 달했으며 소련 수용소에서만 Wehrmacht 및 기타 무장 조직의 약 XNUMX 명의 유대인이 사망했습니다. (모두 LochoCost의 희생자로 간주됩니다 .... .)
  25. 0
    22 8 월 2015 18 : 52
    노르웨이 불법 라디오 방송국 '올가'
  26. +1
    22 8 월 2015 20 : 05
    이런 의미에서 NATO와 유럽 연합은 악마에 사로잡힌 총통의 정당하고 합당한 추종자입니다.

    그리고 역사를 100-200-300년 더 되돌리면 모든 것이 똑같습니다. 그래서 유럽은 러시아의 역사적 적이며 수년, 어쩌면 수백 년 동안 자신에게 유리한 순간에 과시적인 우호를 보여 친구가 되지 않을 것이라고 생각합니다.
    러시아 국가의 예측 가능한 역사 전반에 걸쳐 그랬듯이.
  27. 0
    22 8 월 2015 22 : 25
    한 책에서 2만 명 이상의 비독일인이 제1차 세계 대전에서 나치 독일 편에서 싸웠다는 내용을 읽은 적이 있습니다. 직감에 따르면이 놈들은 민간인과 수감자에게 훨씬 더 잔인했습니다.
  28. 0
    22 8 월 2015 22 : 44
    SS 부대에만 800000 명의 비 독일인 그런데 재미있는 사실은 22 월 XNUMX 일 이후 많은 프랑스 인들이 Wehrmacht 모집 소로 달려갔습니다. 그러나 프랑스 군대의 저항 수준에 깊은 인상을 받은 히틀러는 전직 군인을 Wehrmacht로 데려가는 것을 금지했습니다. 그들이 매우 기분이 상한 것.
    1. -3
      22 8 월 2015 23 : 00
      제품 견적 : timyr
      그건 그렇고, 재미있는 사실은 22 월 XNUMX 일 이후 많은 프랑스 사람들이 Wehrmacht 모집 소로 달려갔습니다. 그러나 프랑스 군대의 저항 수준에 깊은 인상을 받은 히틀러는 전직 군인을 Wehrmacht로 데려가는 것을 금지했습니다. 그들이 매우 기분이 상한 것.

      말도 안돼. 실제로 독일인 외에도 오스트리아 인과 알자스 및 로렌 거주자만이 Wehrmacht에 부름을 받았습니다.
      다른 모든 사람들에게는 SS 부대가 있었습니다. 그것이 얼마나 많은 프랑스 SS 남자가 있었는지, 얼마나 많은 사람들이 서둘 렀는지입니다. 사실, 본격적인 부서도 아닙니다.
  29. +1
    23 8 월 2015 21 : 03
    이 기사는 큰 장점입니다. 그들은 IBM이 죽음의 수용소에 있는 사람들을 기록하기 위해 독일인에게 최초의 컴퓨터를 공급했으며 스위스 지사를 통해 제품의 수리 및 유지 관리를 수행했다는 사실을 언급하는 것을 잊었습니다.
  30. 0
    23 8 월 2015 21 : 06
    제품 견적 : ZVTsO
    말도 안돼. 실제로 독일인 외에도 오스트리아 인과 알자스 및 로렌 거주자만이 Wehrmacht에 부름을 받았습니다.

    Wehrmacht와 SS 외에도 나치는 모든 사람을 연속으로 데려가는 다른 많은 군대를 가지고 있었지만 독일인의 지도력을 받았습니다. 또한 스페인의 "파란색"사단은 그곳에서 싸운 독일군이 아닌 것처럼 즉시 떠오르지만 Wehrmacht에는 보병 사단으로 등재되었습니다.
    1. -1
      23 8 월 2015 21 : 28
      인용구 : 검은 고양이
      또한 스페인의 "파란색" 부서가 즉시 떠오릅니다.

      Blue Division은 특별한 위치에있었습니다. Wehrmacht에는 더 이상 그러한 선례가 없었습니다.
      인용구 : 검은 고양이
      모든 사람을 연속으로 데려가는 다른 많은 군대가 있었지만 독일인의 지도력 아래

      Todt의 조직도 기억할 수 있습니다. 히위도 기억할 수 있습니다. 그러나 그것은 Wehrmacht가 아니 었습니다. "분할"도 기억할 수 있습니다. 에서 SS". 이것은 적군 (및 SA)에만 있습니다. 누군가가 1 년에 한 번 군인을 본다면 이것은 적군 (SA)의 군인입니다. 일반 군대에서는 그렇지 않으며 준 군사로 가득 차 있습니다. ,하지만 군인은 아닙니다.
  31. +1
    23 8 월 2015 21 : 56
    제품 견적 : ZVTsO
    이것은 일반 군대의 경우가 아니며 준 군사로 가득 차 있지만 군인은 아닙니다.

    나는 당신의 마지막 게시물을 읽었고 질문이 생겼습니다. 왜 소련을 그렇게 싫어합니까? 수백만 명의 사람들이 여전히 이 나라에서 태어나고 자란 것을 자랑스럽게 생각합니다. 당신의 논리에 따르면 그들은 모두 틀렸습니까? 25년이 지난 지금도? 모든 것이 나쁠 수는 없습니다. 적어도 소련에는 좋은 것이 있어야합니다. 소련에서 좋았던 점을 알려주세요.
    제품 견적 : ZVTsO
    볼셰비키는 결코 노동자들에게 의존하지 않았습니다. 볼셰비키는 항상 프롤레타리아트에 의존했습니다.

    제품 견적 : ZVTsO
    결국, 특종은 덩어리 였고 그는 자신의 것이 없었습니다.

    제품 견적 : ZVTsO
    참모 아카데미를 졸업 한 후 "주 장군"은 더 이상 아무것도 지휘 할 수 없었기 때문입니다.

    제품 견적 : ZVTsO
    그래서 그것은 모두 "소비에트 통계"입니다. 완전 거짓말. 이미 아픈이 볼셰비키의 끊임없는 거짓말에서.

    제품 견적 : ZVTsO
    이런. 당신은 나를 다시 웃게 만들었습니다. Bolsheviks만이 T-34를 "좋은 탱크"라고 부를 수 있습니다.
    1. -1
      23 8 월 2015 22 : 34
      제품 견적 : DesToeR
      왜 그렇게 소련을 싫어합니까?

      이상한 질문입니다. 현대 독일인(네오 나치가 아님)에게 "왜 히틀러의 독일을 좋아하지 않습니까?"라는 질문보다 더 이상합니다. 제 생각에는 러시아인이 소련을 사랑해야 하는 것보다 독일인이 나치 독일을 사랑할 이유가 훨씬 더 많습니다. 그러나 일반 독일인이 나치 독일을 좋아하지 않는다면 신은 러시아인에게 소련을 사랑하지 말라고 명령했습니다.
      제품 견적 : DesToeR
      수백만 명의 사람들이 여전히 이 나라에서 태어나고 자란 것을 자랑스럽게 생각합니다. 당신의 논리에 따르면 그들은 모두 틀렸습니까? 25년이 지난 지금도?

      내 논리에 따르면 그들은 틀렸다. 나치 독일을 사랑했던 독일인(인구의 절대 다수)이 착각한 것처럼. Denazification은 독일인을 도왔습니다. 그리고 그것은 (탈 소비에트 화) 당신을 도울 것입니다. 나는 그것이 어디에서 올지 모릅니다. 아마도 당신은 이것을 위해 노력해야 할 것입니다. 저를 믿으세요, 당신은 이 질병에서 회복될 수 있습니다. 반면에 독일인들은 대부분 회복했습니다.
      제품 견적 : DesToeR
      모든 것이 나쁠 수는 없습니다. 적어도 소련에는 좋은 것이 있어야합니다. 소련에서 좋았던 점을 알려주세요.

      좋은? 그리고 Looking Glass에서 무엇이 좋을 수 있습니까? 아니, 무언가가 있었을 것이다. 그러나 정확히 무엇을 기억하기는 어렵습니다. 볼셰비키가 "사람"과 함께한 불법을 배경으로. 또한 기억되는 것은 "좋은 소련"이 아니라 바로 젊음입니다. 그리고 소련의 역사에서 기억할 것이 없습니다. 그리고이 사람들의 꼬리와 갈기에서. 짜증나. 그리고 그것은 부끄러운 일입니다.
      인용한 인용문에 대해 이의가 있습니까?
      소련에 관한 것이 아니라 저는 매우 객관적인 사람입니다. 나는 또한 짜르 함대의 전함을 그들이 마땅히 받아야 할 단어라고 부릅니다. 그들은 소련과 아무 관련이 없습니다. 그러나 나는 또한 일본 함대의 일부 배를 꾸짖습니다. 그리고 저는 특히 독일 기술을 칭찬하지 않습니다. 이것은 당신이 도중에 Russophobia로 나를 비난하지 않기 위해서입니다.
  32. +2
    24 8 월 2015 00 : 04
    제품 견적 : ZVTsO
    보는 것과 같습니다. 문화면에서 관련이 있습니다. 유전학 측면에서 보면 공통점이 없습니다. 그리고 유전적으로 러시아인과 가장 관련이 있는 것은 폴란드인입니다. 그를 가까이 부를 수 있습니까?

    유전학 측면에서 모든 슬라브 민족만큼 가깝습니다. 유전학 측면에서 현대 불가리아 인은 의심 할 여지없이 South Slavic 그룹의 슬라브 민족입니다. 2013년, 유전학과 유럽인의 기원을 연구하기 위해 EU가 자금을 지원한 가장 야심찬 프로그램이 종료되었습니다. 이 연구는 현재 불가리아 사람들의 슬라브 기원을 분명하게 확인합니다. 불가리아 사람들의 형성에서 슬라브 외에도 영향력은 위대한 불가리아 인 / 국가 이름을 부여한 / 그리고 적은 수이지만 여전히이 땅에 살았던 Thracians에 의해 발휘됩니다. 같은 연구는 원불가리아인의 투르크 기원에 대한 이전의 가정을 단호하게 거부했습니다. 원시 불가리아인도 현대 불가리아인도 터키인과 공통점이 없습니다. 연구의 다음 단계는 앞서 있으며, 그 목표는 중세 초기에 가장 잘 연구되지 않은 민족 중 하나인 원시 불가리아인의 기원을 확립하는 것입니다. 지금까지 2가지 버전이 있습니다. 첫 번째는 그들이 가장 오래된이란-아리안 민족이라는 것입니다. 그리고 두 번째-그들은 아마도 Slavic과 매우 가까운 방언을 사용했기 때문에 Proto-Slavs / White Guns /의 가까운 친척입니다.
    1. 0
      24 8 월 2015 12 : 27
      제품 견적 : pytar
      유전학 측면에서 현대 불가리아 인은 의심 할 여지없이 South Slavic 그룹의 슬라브 민족입니다.

      유전학 측면에서 "남 슬라브 그룹의 슬라브 민족"은 없습니다. 이것은 유전적인 것이 아니라 문화적 개념입니다. 유럽의 유전적 슬라브인의 재정착은 유전 지도에서 볼 수 있습니다.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
  33. 0
    24 8 월 2015 11 : 43
    제품 견적 : ZVTsO
    인용한 인용문에 대해 이의가 있습니까?

    네, 있어요. 무엇/누구에 비해 모든 것이 나빴습니까? 무언가가 나쁘다고 말하면 어떤 샘플 / 시스템 / 사람과 비교하여 표시해야합니다.
    세계 어딘가에 스탈린보다 현명한 지도자가 있거나 탱크가 T-34보다 더 효과적이라는 사실이 가능합니다. 모든 면에서 항상 더 나아질 수는 없습니다. 그러나 귀하의 게시물에 따르면 소련은 항상 모든면에서 더 나빴습니다. 그러면 우리는 어떻게 전쟁에서 이겼습니까? 인간은 어떻게 우주로 발사되었습니까? 그들은 핵 억지력에서 어떻게 패리티를 달성했습니까? 그리고 그들은 서양에서 AK/AKM을 조롱하지 않는 이유는 무엇입니까? 반대로, 이것은 미국(및 세계의 다른 XNUMX개 국가)에서 가장 인기 있는 무기 중 하나입니다. 당신의 말은 악명 높은 소비에트 통계가 아니라 현실 자체에 의해 반박됩니다.
    1. 0
      24 8 월 2015 12 : 23
      제품 견적 : DesToeR
      무엇/누구에 비해 모든 것이 나빴습니까?

      동일한 생산 기지에서 무엇을 할 수 있는지. 이해했나요? 모두 같은. 화성인으로부터 기술과 장비를 얻지 않고.
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      그러나 귀하의 게시물에 따르면 소련은 항상 모든면에서 더 나빴습니다.

      이것은 잘못된 것입니다. 사실 항상 그런 것은 아닙니다. 소련 후기에 일부 제품(군사 목적)은 이미 완전히 아무것도 아니었습니다. 그러나이 지역의 스탈린 아래 (그리고 다른 지역에서는 훨씬 더) 완전한 혼란과 막힘이있었습니다. 순전히 무능함에서. 스탈린은 교육을 거의 받지 못한 사람이었기 때문에 한계가 있었습니다. 그가 자신을 둘러싼 사람들의 범위도 마찬가지였습니다.
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      그러면 우리는 어떻게 전쟁에서 이겼습니까? 인간은 어떻게 우주로 발사되었습니까? 그들은 핵 억지력에서 어떻게 패리티를 달성했습니까?

      나는 당신이 답을 알고 있다고 생각합니다.
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      그리고 그들은 서양에서 AK/AKM을 조롱하지 않는 이유는 무엇입니까?

      그리고 그들은 무엇을합니까? 아무도 돈을 위해 군대를 위해 사지 않습니다.
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      반대로, 이것은 미국(및 세계의 다른 XNUMX개 국가)에서 가장 인기 있는 무기 중 하나입니다.

      그리고 미국에서는? 나는 소련이 그들을 준 사람들에서만 생각했습니다. 그가 실수로 인식하고 서비스에서 SA를 철회하기 시작했을 때. 그렇다면 스포츠나 사냥을 목적으로 구입한 무기를 군용으로 속일 수 있는 무기는 얼마나 될까요? 미국에 있는 누군가가 그것을 산다면 그것은 미국 국방부가 아닙니다. 군대, 스포츠 및 사냥 무기의 차이점을 이해합니까?
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      당신의 말은 악명 높은 소비에트 통계가 아니라 현실 자체에 의해 반박됩니다.

      반대로 내 말은 사건으로 확인됩니다. 그리고 당신의 것, 단지 파토스. "소련은 훌륭함을 의미합니다." 또한 군용 무기에 대해 이야기할 때 스포츠 및 사냥 목적의 구매 사례를 언급합니다. 아마도 당신은 사실을 조작하지 않고 단순히 사물의 본질을 이해하지 못할 것입니다. 모든 작업에는 이를 달성할 수 있는 수단이 있습니다.
      1. 0
        24 8 월 2015 17 : 49
        ... eka 당신은 소련에 대한 신화를 폭로하기 위해 열심히 일했습니다. 그들이 네 바지를 닦지 않았니? ...
        1. 0
          24 8 월 2015 18 : 07
          볼셰비키만큼 소련이 아닙니다. 정확히 같은 것은 아닙니다. 바지는 멀쩡합니다.
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
  34. 0
    24 8 월 2015 20 : 19
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    동일한 생산 기지에서 무엇을 할 수 있는지. 이해했나요?

    이것은 당신의 추측일 뿐 그 이상은 아닙니다. 사실이 없습니다. 그것은 있을 수 없다 - 역사는 가정적 쇠퇴를 알지 못한다.
    제품 견적 : ZVTsO
    그러나이 지역의 스탈린 아래 (그리고 다른 지역에서는 훨씬 더) 완전한 혼란과 막힘이있었습니다.

    세계의 고급 모델과 비교하여 "막힘" 및 "메스"의 예를 제공하십시오.
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    나는 당신이 답을 알고 있다고 생각합니다.

    알아요. 그러나 당신은 그것들을 가지고 있지 않습니다.
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    그리고 그들은 무엇을합니까? 아무도 돈을 위해 군대를 위해 사지 않습니다.

    우선 존중합니다. 글쎄, 그들은 여전히 ​​동일합니다.
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    그가 실수로 인식하고 서비스에서 SA를 철회하기 시작했을 때.

    실수는 어디에 있습니까? "30m for PPSh" 정신으로 당신의 이야기로 웃지 마십시오. AKMS에서 300m "14"가있는 군대에서 "P"조준경의 목표물은 쾅하고 움직이기도합니다. 그것은 단지 학습의 문제입니다. 7,62x51에서 M-400 또는 FN FAL을 채택하는 것이 실수가 아닙니까? 아니요? XNUMXm에서 이러한 시스템의 효과적인 자동 발사에 대해 말할 수 있습니다.
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    미국에 있는 누군가가 그것을 산다면 그것은 미국 국방부가 아닙니다.

    그리고 미국 국방부도. 또한 "잘못된"카트리지 7,62x39로 군대를위한 최신 모델을 개발하고 있습니다.
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    반대로 내 말은 사건으로 확인됩니다.

    문제의 사실은 확인에서 "이벤트"를 인용하지 않는다는 것입니다. 확실한 사실을 가장하여 문구를 던지면 그게 다입니다 ...
    1. 0
      24 8 월 2015 21 : 51
      제품 견적 : DesToeR
      이것은 당신의 추측일 뿐 그 이상은 아닙니다. 사실이 없습니다. 그것은 있을 수 없다 - 역사는 가정적 쇠퇴를 알지 못한다.

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      세계의 고급 모델과 비교하여 "막힘" 및 "메스"의 예를 제공하십시오.

      그리고 이야기는 어디에 있습니까? 이것은 기술입니다. 철 조각. 여기에서 구경 7,62mm의 카트리지가 군대에 적합하지 않다는 것을 이해하기 위해 많은 지능이 필요하지 않습니다. 이를 위해 여러분이 알아야 할 모든 것은 몇 가지 특별한 공식이었습니다. 그러나 "빨간 바지의 전략가"는 그들을 몰랐습니다. 이것과 그런 범위에서.
      10 인치와의 싸움에서 10 (!!!) 여름 무용담, 먼저 불을 뱉은 다음 연기. 어때요? 첫째, 그들은 스스로 문제를 갑자기 만든 다음 XNUMX (!!!) 년 동안 용감하게 극복했습니다. 그리고 그들은 그것을 극복하지 못했습니다. "위대하고 전설적인"은 다른 모든 XNUMX 인치와 마찬가지로 연기를 뱉었습니다. 독일 유조선과 사수들의 기쁨을 위해.
      이것들은 가장 간단한 예일 뿐입니다. 여기서 가정법 분위기는 무엇입니까? 이것은 엉망입니다. 문맹과 혼돈. 그러나 얼마나 많은 활동이 있었는지. 얼마나 많은 돈을 도난당했습니다. F-22 한 대가 가치가 있었습니다.
      그러나 대전차포는 만들어지지 않았다. 결과를 설명합니까?
      그리고 대공포는 그렇지 않았습니다. 결과적으로 발틱 함대는 공중에서 파괴되었습니다. 그리고 흑해 함대는 흑해의 먼 구석에서 패배하고 방어되었습니다. 그리고 육지에서 이것의 결과는 나을 것이 없었습니다.
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      실수는 무엇입니까?

      27년 동안 생산된 우수한 품질의 무기가 단종되고 점차 서비스에서 제외되었다는 끔찍한 이야기를 지금 당장 들려주시겠습니까? 당신은 이것을 다른 사람에게 말합니다. 차라리 바보. 그는 당신을 믿을 것입니다.
      그리고 "18년의 역사"를 가진 TT에 대해 이야기하는 것을 잊지 마십시오. 또한 매우 "훌륭한 무기"가있었습니다. 엉덩이에 무릎을 꿇고 18 년 동안 생산 한 후. 모든 독창적인 PPSh / PPS와 함께.
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      "30m for PPSh" 정신으로 당신의 이야기로 웃지 마십시오.

      재료를 배우십시오. 그럼 그만 웃어. 그리고 당신은 "볼셰비키의 화려한 창조물"에 대해 울기 시작할 것입니다.
      1. 0
        24 8 월 2015 21 : 52
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        AKMS에서 300m "XNUMX"가있는 군대에서 "P"조준경의 목표물은 쾅하고 움직이기도합니다.

        다시 많은 운동 선수를 모았습니다. 전쟁에서 어떤 멤버를 위해 총을 쏘는지 전혀 모르는 사람. 그들은 적이 표적이라고 생각합니다. 받고 작업을 마쳤습니다. 그리고 당신에게 무화과. 그것에 들어가는 것이 아니라 RELIABLE HIT (파괴)에 필요합니다. 그리고 여기에 오는 것만으로는 충분하지 않습니다. 게다가 그는 이미 100m가 아니라 400m가 기준이라고 300번이나 썼다. 아니요, 그는 다시 목표물과 300m에 대해 뭔가를 달돈합니다. 피곤한.
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        400m에서 이러한 시스템의 효과적인 자동 발사에 대해 말할 수 있습니다.

        나는 말하지 않을 것이다. 400m는 단일 화재이기 때문입니다. 자동사격의 경우 450m까지 계산이 되는데 그 이유를 추측해보시길 바랍니다.
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        그리고 미국 국방부도. 또한 "잘못된"카트리지 7,62x39로 군대를위한 최신 모델을 개발하고 있습니다.

        왜 나한테 이야기를 해? 일반적으로 어떻게 느끼십니까?
        미국은 그러한 무기를 생산한 적이 없으며 생산할 계획도 없습니다. 그리고 소련을 제외하고는 세계 어느 누구도 그것을 공개하지 않았습니다. 아무도 그런 ersatz가 필요하지 않았습니다. 소련의 결과로도 그는 필요하지 않았습니다. 낭비되는 돈.
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        문제의 사실은 확인에 "이벤트"를 인용하지 않는다는 것입니다.

        1974년에 7,62x39mm 카트리지의 무기가 단종되었습니다. 이것이 이벤트가 아니라고 생각하십니까? 이것은 "구문 채우기"입니까?
        TT가 단 18년 만에 단종되었다는 사실, 이것은 이벤트가 아닙니까? 이것은 "구문 채우기"입니까?
        군대 권총 (및 PP)에 대해 구경 7,62mm의 카트리지를 채택한 군대가 전 세계에 없다는 사실이 사실이 아닙니까? 이것은 "구문 채우기"입니까?
        당신이 논쟁을 하는 것은 쓸모가 없습니다. 당신은 그들을 보지 않고 이해하지 못합니다. 주제에서 벗어났기 때문입니다. 당신은 논쟁할 필요가 없습니다, 당신은 단지 궁금하기만 하면 됩니다. 자기 교육을 위해.
        1. 0
          24 8 월 2015 22 : 14
          솔직히 말해봐, 너 군대에서 복무했어?
          1. 0
            24 8 월 2015 22 : 23
            왜 이것을 알아야합니까?
            1. 0
              24 8 월 2015 22 : 40
              당신의 추론은 단일 군용 소총 표준을 충족한 적이 없는 사람의 추론이기 때문입니다.
              차분함을 제외하고는 더 이상 보지 않고 직접 사격의 범위와 단발 및 짧은 폭발로 목표물을 맞출 확률을 이해하지 못하기 때문입니다.
              현대 육군 구경에는 5,7 * 28과 같은 것이 포함되기 때문입니다.
              AKM은 Sig-sauer, galil, valmet, bofors와 같은 돌격 소총의 기초를 형성했기 때문에 ..
              나는 미국에서 만든 7,62 * 39 용 챔버 무기에 대해 말했지만 기억하고 싶지 않습니다. FN SCAR-H입니다.
              BC의 무게는 당신에게 공허한 문구이기 때문입니다.
              예를 들어 7,62 * 39 카트리지가 생성 된 것과 같이 국가의 역사를 모르고 당시의 현실과 언제, 어떤 조건에서 이해하지 못하기 때문입니다.
              그리고 카트리지 5,45 * 39 및 7,62 * 39가 있기 때문에 다른 원리로 작동하는 근본적으로 다른 카트리지입니다.
              등등.
              1. 0
                24 8 월 2015 23 : 12
                제품 견적 : Izotovp
                당신의 추론은 단일 육군 소총 표준을 충족한 적이 없는 사람의 추론입니다.

                그리고 사격 표준은 올바른 틈새 무기 설계와 어떤 관련이 있습니까? 당신은 아직도 나에게 드릴 스텝으로 걸을 수 있는지 묻습니다. 그리고 웰트로 이층을 만드십시오. 내 "논쟁"으로 나를 웃게 만들었습니다.
                제품 견적 : Izotovp
                차분함을 제외하고는 더 이상 보지 않고 직접 사격의 범위와 단발 및 짧은 폭발로 목표물을 맞출 확률을 이해하지 못합니다.

                나는 아마 당신에게 너무 복잡한 것을 쓰고 있습니다. 나는 한 글자씩 반복하며 군대 무기의 임무에는 다음이 포함됩니다 확실한 패배 적. 목표를 맞추는 것과 맞추는 것의 차이를 깨달았습니다. 확실한 패배 적의.
                나는이 사이트를 모든 "운동 선수"로 봅니다. 그들은 군대에 무기가 있는 이유와 군인들이 총을 쏘는 이유를 추측할 수 없습니다. 글쎄, 그들은 군인과 운동 선수를 구분할 수 없습니다.
                더 쉽게하기 위해 군인의 주요 특징을 설명하겠습니다. 그는 헬멧을 쓰고 있습니다. 그리고 그녀가 없는 운동선수. 그리고 그들 사이의 차이점은 여기서 끝나지 않습니다.
                제품 견적 : Izotovp
                AKM은 sig-sauer, galil, valmet, bofors와 같은 기계의 기초를 형성했습니다.

                응. 또한 Druzhba 전기 톱을 기반으로합니다. 그리고 하모니카 "Guboshlep". 충분한 동화. 적어도 나는 같은 Galil이 어떤 종류의 카트리지를 쏘는지 직접 찾았습니다.
                제품 견적 : Izotovp
                나는 미국에서 만든 7,62 * 39 용 챔버 무기에 대해 말했지만 기억하고 싶지 않습니다. FN SCAR-H입니다.

                이것이 군대의 주요 무기입니까? 우와. 그리고 나는 M16을 생각했다. 또한 7,62x39mm용 FN SCAR-H 챔버는 사용할 수 없습니다. 이 카트리지의 FN SCAR-H에 적응 키트를 사용할 수 있습니다.
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                BC의 무게는 당신에게 공허한 문구이기 때문입니다.

                비가 오고 있었나요?
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                당신은 국가의 역사를 모르고 그 당시의 현실과 언제, 어떤 조건에서, 예를 들어 카트리지 7,62 * 39가 생성되었는지 이해하지 못합니다.

                이런. 당신은 재미 있어요. 그러나 당시의 현실은 ersatz 무기를 채택해야 했습니까? 이미 전쟁 후. 이미 적을 쏠 것이 없었던 독일의 역할에 소련이 있었습니까? 1947년 적극적인 적대 행위가 모든 전선에서 수행 되었습니까? 몽상가, 젠장?
                그 당시의 현실은 완전히 새로운 카트리지 생산을 개발해야 했습니까? 이것은 많은 돈입니다. 소련 전쟁 후 닭은 돈을 쪼지 않았습니까?
                "빨간 바지의 전략가"대신 가장 현명한 것은 SVT-40 소총을 가져 와서 Sturmgewehr 44와 같은 가스 배출구를 부착하는 것이 었습니다. Kalashnikov가 AK-47에서 한 것처럼. 저것들. SVT-47을 만드십시오. 그리고 그게 다야. 1974년까지 오랜 시간 동안 문제를 닫습니다. SVT 생산 장비는 그대로 유지되었습니다. 싸고 유쾌할 것입니다. 그리고 이것이 바로 "그 시대의 현실"이 요구한 것입니다. 그리고 무엇을 위해 많은 HZ 자금을 위협하지 않습니다.
                제품 견적 : Izotovp
                카트리지 5,45 * 39 및 7,62 * 39는 서로 다른 원리로 작동하는 근본적으로 다른 카트리지입니다.

                적어도 당신은 이 주제에 대해 무언가를 읽었습니다. 다양성을 위해. 그리고 꽤 어둡습니다. 당신은 기본적인 것을 모릅니다.
                1. 0
                  25 8 월 2015 00 : 19
                  직접! 무기 설계를 위해 TTZ에 어떤 기준이 있는지 이해하지 못합니다! 다른 위치와 다른 범위에서의 패배 확률을 포함합니다. 당신은 현실에서 무기에 대해 아무것도 몰라!!! 카트리지 7,62 * 39는 전장에서의 화재 접촉 분석 결과에 따라 1943에서 사용되었습니다.
                  M-16은 서비스 중인 모델 중 하나입니다. FN SCAR-H 라이플 사양을 확인하십시오. 직접 할 수 없다면 링크를 드리겠습니다 )))
                  1. 0
                    25 8 월 2015 08 : 54
                    제품 견적 : Izotovp
                    무기 설계를 위해 TTZ에 어떤 기준이 있는지 이해하지 못합니다!

                    한 가지만 구해주세요. 저는 혼자가 아닙니다. 지금까지 내 말 이해 했어.
                    제품 견적 : Izotovp
                    당신은 현실에서 무기에 대해 아무것도 몰라

                    그리고 나는이 쓰라린 눈물로 운다. 아는 것에서 위안을 얻습니다.
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                    카트리지 7,62 * 39는 전장에서의 화재 접촉 분석 결과에 따라 1943에서 사용되었습니다.

                    분석이 좀 허무했습니다. 아니면 분석가? 27년 후에 지구가 천구축으로 날아간 것은 무엇입니까? "전장에서의 화재 접촉 분석 결과에 따라"사용에 투입된 무기를 쓰레기통에 버릴 필요가 있었던 이유는 무엇입니까? 그리고 그것에 많은 돈이 쓰였습니다. 가난한 나라에서.
                    적어도 먼저 시도하십시오 ~와 함께 ~ 이것은 논리적인 설명입니다. 그리고 당신의 계시를 주십시오.
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                    M-16은 서비스 중인 모델 중 하나입니다.

                    기본 보기. 기본.
                    제품 견적 : Izotovp
                    FN SCAR-H 라이플 사양을 확인하십시오. 직접 할 수 없다면 링크를 드리겠습니다.

                    쓰여진 것을 이해하는 법을 배우십시오.
                2. 0
                  25 8 월 2015 00 : 22
                  최소한 Zhuk 백과사전을 읽거나 Popenker의 웹사이트인 ignoramus를 방문해야 합니다.
                  당신과 이야기 할 것이 없으며 아무도 듣지 않고 거의 아무것도 모릅니다. 그리고 ... 코딱지, 소년을 닦거나 역사를 배우십시오.
                  1. 0
                    25 8 월 2015 08 : 57
                    제품 견적 : Izotovp
                    당신과 이야기 할 것이 없으며 아무도 듣지 않고 거의 아무것도 모릅니다.

                    나는 적어도 거의. 그리고 당신은 절대적으로.
                    제품 견적 : Izotovp
                    그리고 ... 코딱지, 소년을 닦거나 역사를 배우십시오.

                    누구의 소가 울 것입니다 ...
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                    최소한 Zhuk 백과사전을 읽거나 Popenker의 웹사이트인 ignoramus를 방문해야 합니다.

                    그래서 나는 당신 계시의 "출처"를 봅니다. 정보 출처를 보다 현명하게 선택해야 합니다. 더 읽기 쉽습니다.
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
  35. 0
    24 8 월 2015 22 : 51
    7,62 * 39용 무기는 지금까지 전 세계에서 개발, 생산 및 성공적으로 운영되고 있습니다.
    1. 0
      24 8 월 2015 23 : 21
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      7,62 * 39용 무기가 지금까지 전 세계에서 개발, 생산 및 성공적으로 운영되고 있습니다.

      그리고 다시, 당신은 스포츠, 사냥 및 군사 무기의 차이점을 이해하지 못합니다. 군대의 경우 7,62x39mm 카트리지가 죽었으므로 태어날 시간이 없었습니다.
      그리고 그 전에 "훌륭한 볼셰비키 군대 카트리지"7,62x25mm TT가 죽었습니다.
      그리고 최근에는 "천재적인 범용 소비에트 카트리지"PM이 군대를 위해 사망했습니다. 그에게 더 좋을지라도 군대를 위해 전혀 태어나지 않습니다.
      그러나 대량의 신제품 생산을 마스터하려면 상당한 비용이 듭니다.
      이것은 "빨간 바지의 전략가"의 자격에 대한 명확한 설명입니다. 그래서 그들은 변기에 돈을 버렸고 사람들은 굶주리고 추워졌습니다.
  36. 0
    25 8 월 2015 00 : 06
    똑똑한 사람, 카트리지 7,62 * 39는 언제 태어 났으며 어떤 작업과 어떤 클래스에 속해 있습니까? NATO 카트리지 5,56은 어떤 카트리지를 기반으로 만들어졌습니까?
    독창적 인 볼셰비키 카트리지는 독창적 인 독일 카트리지 7,62,23을 기반으로 만들어졌습니다.
    당신이 존재하는 것은 볼셰비키 덕분입니다. 가장 어려운시기에 무기를 만든 뛰어난 소련 총포 제작자와 스탈린 최고 사령관의지도 아래 소련 군인의 위업이 아니었다면 당신은 존재하지 않았을 것입니다. Plan Ost를 읽으십시오.
    많은 군용 카트리지는 사냥 및 스포츠 카트리지를 기반으로 하며 그 반대도 마찬가지입니다.
    7,62 * 39 카트리지는 가장 성공적인 카트리지 중 하나이지만 불행히도 현대화 잠재력이 완전히 실현되지 않았고 무기가 여전히 생산되고 있습니다. 몇 번이나 말해야합니까?!
    내가 이미 당신을 위해 모델과 사용 연도를 지정했습니까, 아니면 당신의 천재성에서 아무 소리도 들리지 않습니까?
    1. 0
      25 8 월 2015 08 : 45
      제품 견적 : Izotovp
      똑똑한 사람, 카트리지 7,62 * 39는 언제 태어 났으며 어떤 작업과 어떤 클래스에 속해 있습니까? NATO 카트리지 5,56은 어떤 카트리지를 기반으로 만들어졌습니까?

      왜 이런거야? 더 많은 말을 하려면? 이 단어가 많을수록 더 똑똑해 보인다고 생각하십니까? 네가 틀렸어.
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      독창적 인 볼셰비키 카트리지는 독창적 인 독일 카트리지 7,62,23을 기반으로 만들어졌습니다.

      와우, 정말 놀랍습니다. 또한 뒤에 Mauser라는 단어를 추가하는 것을 잊었습니다. 그리고 Mauser 카트리지는 Borchard 카트리지에서 다시 제작되었습니다. 따라서 Borchard의 탄약통은 군대가 아닌 사냥용 탄약통이었습니다. 그리고 "Borchard 권총"은 사냥 용 무기였습니다. 판매 광고에서 이것에 대해 작성되었습니다. 그게 상황이야, 내 사랑.
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      가장 어려운시기에 무기를 만든 뛰어난 소련 총포 제작자와 스탈린 최고 사령관의지도 아래 소련 군인의 위업이 아니었다면 당신은 존재하지 않았을 것입니다.

      소련군이 고품질 무기와 현명한 지도자를 가졌다면 전쟁이라는 공포는 없을까요? 그렇다면 "피가 적고 외국 영토에"있을 수 있습니까? 마음에 들지 않았나요?
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      Plan Ost를 읽으십시오.

      그리고 내가 왜 농업인의 제안을 읽어야 하는가. 베를린 대학교 학부
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      많은 군용 카트리지는 사냥 및 스포츠 카트리지를 기반으로 하며 그 반대도 마찬가지입니다.

      사실이 아니다. 매우 대략적인 경우 모든 카트리지가 사냥 중입니다. 특정 크기의 "사냥 게임"에 적합한 일부는 군대 카트리지라고합니다.
      좋은 군용 카트리지는 경제적으로 주어진 조건에서 특정 크기의 "사냥 게임"을 허용하는 군용 카트리지의 일부라고 합니다. 오직 모든 것.
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      카트리지 7,62 * 39는 가장 성공적인 카트리지 중 하나입니다.

      카트리지 7,62*39mm를 사용하면 지정된 조건 이외의 조건에서 특정 크기의 "사냥 게임"을 할 수 있습니다. 300m가 아닌 400m 거리에서 따라서 7,62 * 39mm 카트리지는 군용 카트리지의 ersatz입니다. 저것들. 군대에서 사용할 수 있지만 그럴 필요는 없습니다. 왜냐하면 효과가 없습니다.
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      나는 이미 당신에게 모델과 사용 연도를 말했습니다

      그리고 그것이 표시된 곳에 쓸 수 있습니까?
  37. 0
    25 8 월 2015 14 : 04
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    따라서 Borchard의 탄약통은 군대가 아닌 사냥용 탄약통이었습니다.

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    카트리지 7,62 * 39mm를 사용하면 조건에서 특정 크기의 "사냥 게임"이 가능합니다.

    여기서 당신은 "사냥"과 "스포츠"에 대해 쓴 첫 번째 게시물이 아닙니다. 그리고 요점은 무엇입니까? 카트리지가 자란 것과 다른 점은 무엇입니까? 가장 중요한 것은 무기의 특성을 90% 결정하는 매개변수입니다. 내가 아는 한 M-16 카트리지도 사냥용 카트리지에서 자랐습니다. 글쎄, 그는 덜 치명적이 되었습니까? "쓸모없는"카트리지 7,62x39는 여전히 생산 중이며 전 세계에서 싸우고 있습니다. 이것은 사실입니다. 어디서 400m-450m를 얻었습니까? 1000m가 아닌 이유는 무엇입니까? "올바른" 거리 기준은 어디에 있습니까?
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    군대의 경우 7,62x39mm 카트리지가 죽었으므로 태어날 시간이 없었습니다.

    사실이 아닙니다. "Warrior"의 TK를 보십시오.
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    27년 후에 지구가 천구축으로 날아간 것은 무엇입니까? "전장에서의 화재 접촉 분석 결과에 따라"사용에 투입된 무기를 쓰레기통에 버릴 필요가 있었던 이유는 무엇입니까?

    주위를 둘러보고 싶지 않습니다. FN FAL, M-14, G-3에 일어난 일. 당신은 완고하게 비교를 거부합니다. 7,62x51 카트리지도 "화재 접촉 분석을 기반으로" 채택되었습니다. 그렇다면 왜 베트남 전쟁에서 개인 무기로 5,56으로 변경되었을까요? 예, M1 Garant가 얼마나 오래 서비스를 받았는지 알려주세요. 최신 카트리지 14x7,62을 사용하는 M-51는 얼마입니까? 저격 옵션을 의미하는 것이 아니라 "선형"전투기에게 발행된 옵션을 의미합니다.
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    따라서 7,62 * 39mm 카트리지는 육군 카트리지의 ersatz입니다.

    말해봐 : 왜 전쟁 후에 ersatz 카트리지 모델을 채택합니까? 논리는 어디에 있습니까? 결국 7,62x54 R 카트리지가있는 "올바른"소총이 충분했는데 소련 통계 (특히 군사 통계)가 그렇게 나쁘지 않았을까요?
    1. 0
      25 8 월 2015 15 : 48
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      카트리지가 자란 것과 다른 점은 무엇입니까?

      탄약이 늘어나지 않습니다. 그들은 생성됩니다. 특정 목표 및 목적을 위해. 눈에 띄는 시간이 지나면 힘이 약간 증가 할 수 있습니다 (화약 구성의 변화로 인해). 그러나 일반적으로 이러한 변화는 그다지 중요하지 않습니다. 예외는 화약 유형의 변경입니다.
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      내가 아는 한 M-16 카트리지도 사냥용 카트리지에서 자랐습니다. 글쎄, 그는 덜 치명적이 되었습니까?

      M-16 카트리지에서 가장 중요한 것은 다른 작동 원리의 총알입니다. 5,45x39mm 총알에도 동일하게 적용됩니다. 클래식 총알이있는 카트리지에서는 모든 것이 슬리브 크기에 따라 결정되었습니다.
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      "쓸모없는"카트리지 7,62x39는 여전히 생산 중이며 전 세계에서 싸우고 있습니다. 이것은 사실입니다.

      수공예 작업장에서 생산됩니다. 그리고 그는 심하게 싸운다. 심지어 "네이티브". 효율성이 부족합니다. 따라서 그는 SA에서 추방되었습니다.
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      어디서 400m-450m를 얻었습니까? 1000m가 아닌 이유는 무엇입니까?

      열린 시야에서 인간의 눈의 생리적 능력. 50m는 일반적으로 자동 발사로 추가됩니다. 총알 그룹이 조금 더 멀리 칠 가능성이 더 높습니다.
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      "Warrior"의 TK를 보십시오.

      그리고 뭐? 7,62x39mm 밖에 없나요? 저를 믿으십시오. 이 카트리지에는 대규모가 없습니다. 군대의 경우 조건이 없습니다.
      특수 작업의 경우 가능합니다. 그러나 이것은 군대가 아닙니다.
      나는 언젠가 군대가 7,62x39mm 카트리지를 다시 필요로 할 것이라는 점을 배제하지 않습니다. 그러나 이것은 보통 길이의 저렴한 화약 배럴에서 ~ 2700 J를 줄 때까지 발생하지 않습니다. 그리고 환영합니다. 하지만 전에는 아닙니다. 저것들. 실제로 화약 (화학)의 문제입니다.
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      7,62x51 카트리지도 "화재 접촉 분석을 기반으로" 채택되었습니다.

      나는 이 카트리지가 너무 성공적이라고 생각하지 않습니다. 제 생각에는 단점도 있습니다. 그러나 7,62x36mm 카트리지보다 확실히 낫습니다. 에어컨이 있기 때문에.
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      그렇다면 왜 베트남 전쟁에서 개인 무기로 5,56으로 변경되었을까요?

      더 저렴하기 때문입니다. 카트리지 효율성 7,62x51mm 및 5,56x45mm 개별 무기용 똑같다. 그러나 후자의 힘 (화약, 카트리지 가격)은 훨씬 적습니다. 또한 후자는 다른 장점이 있습니다.
      기관총의 경우 7,62x51mm가 더 좋습니다.
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      예, 그리고 M1 Garant가 얼마나 오래 서비스를 받았는지 알려주세요.

      Garand는 그 시간 동안 매우 좋았습니다. 그러나 카트리지가 바뀌었고(당연히 7,62x63mm는 지나치게 컸습니다) Garand는 M-14로 교체되었습니다. 이것은 완전히 다른 이야기, 다른 계획입니다.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. 0
      25 8 월 2015 16 : 00
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      최신 카트리지 14x7,62을 사용하는 M-51는 얼마입니까?

      여기에서 AK-47과 M-14의 이야기는 다소 비슷합니다. 그러나 큰 차이도 있습니다. 7,62x51mm는 "머신건"으로 계속 사용됩니다. 저것들. 잘 쓴 돈. 그리고 7,62x39mm는 계속 사용되지 않습니다. 조금도. 완전히 덤프되었습니다. 특수 부대에서 다른 곳에서. 그러나 군대에서는 그렇지 않습니다. 낭비되는 돈.
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      전쟁 후 ersatz 카트리지 모델을 채택한 이유는 무엇입니까? 논리는 어디에 있습니까?

      이 질문은 나를 위한 것이 아닙니다. 답을 스스로 찾을 수 없습니다. 러시아인의 표준 공리에서 독일인은 자신을 위해 나쁜 일을하지 않을 것이라고 생각합니다. 그러나 결과적으로 그들은 그렇게 했습니다. 불가항력적인 상황. 나쁘지는 않지만 일시적인 ersatz. 여기서 중요한 것은 그 아이디어가 소련 외에는 누구에게도 지지를 받지 못했다는 것입니다. 그리고 소련의 "개척자"에서 날아 다니는 것으로 바뀌 었습니다. 그들이 틀렸다는 것을 깨달았을 때.
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      결국 7,62x54 R 카트리지가있는 "정확한"소총이 충분했습니다.

      그들은 어디에서 왔습니까? 소련의 자동 (및 자동 장전) 소총 중 DP-27 만있었습니다. "충분하다"는 것은 무엇입니까?
      이 주제에 관해서는 일반적으로 SVT-40을 가져 와서 자동화의 작동하지 않는 요소를 Sturmgewehr 44의 요소로 교체하여 자동 로딩 SVT-45와 같은 것을 만드는 것이 필요하다고 생각합니다. 공장에는 SVT-40 생산 장비가 있으므로 서비스를 시작하십시오. 그리고 1974년까지 사용합니다. RP-46과 페어링. PC로 가능하니 상관없습니다.
      그것은 매우 효율적이고 매우 사무적일 것입니다. 가난한 나라에 필요한 것. 그리고 작은 무기에 대한 에로틱한 환상과 비용에 빠지지 마십시오.
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      소련 통계 (특히 군대)가 그렇게 나쁘지 않았을까요?

      나는 그것을 얻지 못한다.

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