제XNUMX차 세계 대전의 장군들과 그들의 유산

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제XNUMX차 세계대전의 승리는 실제로 반히틀러 연합 국가, 군사 지도자, 장교 및 군인의 공동 노력을 통해 달성되었습니다. 그럼에도 불구하고 패배와 성취에서 결정적인 역할을 한 것은 소련 국민과 그 군대였습니다. 최고사령부 총사령부의 총령도밑에 참모와 많은 장성들, 해군사령관들, 군영도자들, 사령관들과 참모들, 군부장들이 군사승리를 이룩하는데 크게 기여하였다.

(소련군과 연합군의) 우리 사령관들은 이전에 서유럽 전체와 아시아의 상당 부분을 정복한 세계에서 가장 강력한 군대인 독일과 일본을 격파하고, 수십 년 동안 전 세계적으로 표준으로 존경받고 있습니다.

물론 전쟁의 날도 달랐습니다. 1941~1942년에는 큰 좌절과 패배가 있었습니다. 미국인들은 진주만을 갖고 있었습니다. 그러나 전쟁 전반기에도 패배와 좌절만 있었던 것은 아니다. 모스크바, 스탈린그라드, 엘 알라메인, 쿠르스크 및 기타 전투에서 승리했습니다.

그리고 1944년부터 1945년까지의 작전에서 소련군은 모든 측면(무장 및 장비, 전투 능력, 높은 사기)에서 적군보다 우월하여 짧은 시간에 적군 방어선을 돌파하고 대규모 교차했습니다. 이동 중인 물 장벽은 대규모 적군을 포위하고 파괴하여 군사 기술의 가장 높은 예를 보여 주지만 이러한 작전의 성공은 군대의 엄청난 노력으로도 달성되었습니다. 함대 그리고 집 앞 노동자들.

이제는 "겸손하게"침묵을 유지하는 것이 관례적인 이러한 화려한 공격 작전이 궁극적으로 우리를 원하는 승리로 이끌었습니다.

ALLIES

제XNUMX차 세계 대전 중에 Georgy Konstantinovich Zhukov, Alexander Mikhailovich Vasilevsky, Konstantin Konstantinovich Rokossovsky, Alexei Innokentyevich Antonov 및 기타 군사 지도자들은 연합군 사령관의 활동을 면밀히 따랐습니다. 그들은 특히 가장 큰 것에 대해 높이 평가했습니다. 역사 드와이트 아이젠하워 장군이 이끄는 노르망디 상륙 작전. 결과적으로 아이젠하워도 우리 지휘관들에게 감사를 표했습니다.

전후 몇 년 동안 참모진과 우리 사관학교는 영미군이 아프리카, 태평양, 유럽에서 수행한 작전 경험을 면밀히 연구했습니다.

우리와 동맹을 맺은 국가의 군사 지도자에 대해 이야기하면 서방에서는 제 XNUMX 차 세계 대전 당시 육군 참모 총장이자 사실상 미국 참모 총장위원회 의장이었던 George Catlett Marshall 장군이 있습니다. , 군대 건설 및 전략적 사용의 탁월한 조직자로 간주되었습니다. 전쟁 전에는 지휘 경험이 거의 없었지만 참모 복무 경험이 많았던 아이젠하워 장군은 자신이 연합군의 수장임을 깨닫고 제XNUMX차 세계 대전의 마지막 작전에서 두드러진 역할을 했습니다. 그의 군사 활동은 정치인, 외교관, 전략가가 한 사람에 결합 된 훌륭한 예입니다. 그는 대규모 연합 상륙 작전을 포함한 전략 작전 계획의 뛰어난 대가였습니다. 그의 계획은 탄탄한 만능 계산으로 뒷받침되었습니다. 아이젠하워는 군사-정치적 상황의 어려운 상황에서 특히 수완이 뛰어났습니다.

아이젠하워 군사 리더십의 가장 중요한 특징은 철저하고 포괄적이며 은밀한 작전 준비와 병참입니다. 그의 군대 계획 및 훈련 방법은 확실하게 작전을 수행하도록 설계되었습니다. 그는 부하들에게 큰 주도권을 주었습니다. 모든 것에도 불구하고 연합군과 미국의 전략 노선을 추구하고 노르망디에 연합군의 상륙을 달성하는 능력은 윈스턴 처칠 총리, 완고한 야전 사령관 버나드 로 몽고메리의 특별한 지위와는 반대로 끊임없이 끌려갔습니다. 아프리카와 발칸 반도는 그다지 완고한 장군 George Patton이나 Omar Nelson Bradley에 대처하기 위해 이 모든 것이 많은 것을 말해줍니다. 전체적으로 그는 뛰어난 연합 전쟁 전략가임을 보여주었습니다. 몽고메리 원수는 군대를 운전하는 데 탁월한 대가였습니다. 그는 또한 이 점에서 타의 추종을 불허하는 것으로 여겨지는 롬멜 장군을 여러 경우에 능가하는 가장 능숙한 전술가였습니다.

제XNUMX차 세계 대전의 모든 사령관 중 해군의 상호 작용 조직 및 합동 작전 수행에 가장 큰 경험을 가진 육군 장군 더글라스 맥아더의 지휘 아래 태평양 지역에서 수많은 화려한 작전이 수행되었습니다. 공군과 지상군.

프랑스 저항군을 규합하고 연합군과 함께 그들을 승리로 이끈 드골 장군에 대해 특별히 언급해야 합니다.

폴란드 군대의 일원으로서 소련군과 함께 Stanislav Poplavsky, Zygmund Berling, Karol Swierchevsky, Vladislav Korchits 등과 같은 재능 있는 장군들이 싸웠습니다. 유고슬라비아 국민의 해방 투쟁은 Josip Broz Tito 원수에 의해 주도되었습니다. 중국 인민은 영웅적으로 싸웠습니다. 일본 침략자들과의 싸움에서 가장 믿음직한 무장력은 주덕(朱德), 유보성(劉伯成), 평덕화이(平德淮), 진이(陳愛), 양징위(楊智亭) 등 뛰어난 장군들이 이끄는 중국 인민해방군이었다. 연합군의 다른 유능한 군사 지도자들.. 그들 각자의 활동은 당시의 독특한 상황에서 이루어졌습니다.

연합군의 지휘는 독일의 주력이 동쪽에 연결되어 있다는 사실을 이용하여 두 번째 전선의 개방을 해마다 연기하고 이에 대한 유리한 순간을 기다릴 수 있습니다.

Averell Harriman 소련 주재 미국 대사는 "루즈벨트는 붉은 군대가 히틀러의 군대를 무찌르고 우리 국민이 이 더러운 일을 스스로 할 필요가 없기를 바랐습니다"라고 말했습니다. 따라서 그들은 1940년 1944~1941월이나 XNUMX년 XNUMX월 아르덴 전투를 제외하고는 원칙적으로 비상 상황에 빠지지 않았기 때문에 군대에 과도한 압력을 가할 필요가 없었습니다. XNUMX년 파시스트 공격의 결과로 소련군은 국경지대에서의 침략을 격퇴할지, 모스크바와 레닌그라드를 방어할지 여부를 선택할 수 없었다. 그들은 그들에게 강요된 전투를 받아들일 수밖에 없었습니다. 이로 인해 사령부와 군대는 비상 상황에 놓였습니다.

동시에 우리 군 지도자들은 서방 동맹국들에 비해 장점도 갖고 있었습니다. 국가의 정치적 지도력은 파시스트 침략을 격퇴하기 위해 모든 국민의 힘을 동원하고 군대에 일류 무기를 장비하며 전국적인 지원을 보장했습니다.

세계 최고의 군인


미군의 필리핀 상륙. 앞에는 맥아더 장군이 있습니다. 국립문서기록관리청의 사진. 1944년

우리 군 지도자들과 지휘관들에게는 세계 어느 군대에도 없는 사심 없고 용감한 군인이 있었습니다. Zhukov, Konev 및 Rokossovsky 원수가 1941-1942 년에 우세한 상황에 배치되었을 영미 군대의 수장이라면 전쟁을 성공적으로 완료하지 못했을 것입니다. 나는 아이젠하워 장군의 방법으로는 우리 군대를 통제하는 것이 불가능하다고 생각합니다. 각자 자신의... 그러나 여전히 우리 군대와 그 사령관은 특히 1941-1942년에 군사-정치적 의미에서 극도로 불리하고 많은 경우 절박한 상황에 놓였습니다.

첫째, 작전-정치 문제에 대한 지나치게 가혹한 간섭은 때때로 가장 편리한 결정과 행동 방법의 실행을 방해하고, 우리 군 지도자들이 인위적으로 생성된 위기와 어려움을 극복하기 위해 막대한 노력을 기울이도록 강요했으며, 군 리더십 능력의 완전한 실현을 복잡하게 만들었습니다. . 과도한 인내와 전략적 계획으로 인해 Zhukov는 이미 1941년 XNUMX월 참모총장직을 완전히 잃었습니다. 따라서 William Spar가 올바르게 쓴 것처럼 "Zhukov의 뛰어난 통찰력이 항상 정치적 리더십에 의해 요구되는 것은 아닙니다."

둘째, 군사 정치적 지도력의 오산, 군사 정치적 목표의 비타협적, 무장 투쟁의 치열함으로 인해 소련-독일 전선의 상황은 군사 리더십 구축이 필요한 매우 엄격한 틀을 규정했습니다. 그리고 명령과 통제를 행사합니다. 연합군의 전 사령관 중 누구도 우리 사령관만큼 유난히 어려운 긴급 상황에서 행동할 필요가 없었습니다.

그리고 모스크바, 레닌그라드, 스탈린그라드 근처의 우리 지휘관과 군인들이 "인본주의"의 이름으로 첫 번째 실패로 접혔다면 оружие, 연합군의 일부 조직이 그랬던 것처럼 (예를 들어 1942 년 싱가포르에서) 나치는 목표를 달성했을 것이며 오늘날 전 세계는 완전히 다른 삶을 살았을 것입니다. 따라서 광범위한 역사적 의미에서 소위 Zhukovsky 접근 방식은 궁극적으로 더 인도적인 것으로 판명되었습니다.

셋째, Zhukov, Vasilevsky, Rokossovsky, Konev, Malinovsky, Govorov 및 기타 장군의 결정 및 행동 방법은 현재 상황의 비정상적으로 복잡하고 특이한 조건을 최대한 고려했을뿐만 아니라 전략적, 작전적, 전술적 과제를 가장 효과적으로 해결하고 다른 군사 지도자가 승리할 수 있는 결정을 실행하기 위한 불굴의 의지와 조직적 통찰력으로 적에게 해를 끼치는 방식으로 상황을 전환합니다. 패배를 당하거나 이를 해결하려고 노력하지도 않았습니다.

군사적 스타일뿐만 아니라 개인적 성격에서도 군사 지도자는 동일할 수 없습니다.

물론 Zhukov의 뛰어난 군사적 리더십 자질과 확고한 성격을 Rokossovsky 국민에 대한 개인적인 매력과 감성과 결합하는 것이 가능하다면 이상적 일 것입니다. Semyon Konstantinovich Timoshenko의 이야기에 따르면 스탈린은 농담으로 이렇게 말했습니다. “Zhukov와 Vasilevsky를 합친 다음 반으로 나눈다면 우리는 최고의 사령관 두 명을 얻게 될 것입니다. 하지만 그건 현실에서는 통하지 않아요."

운 좋게도 전쟁은 다양한 문제를 해결하는 데 있어 서로를 잘 보완하는 재능 있는 지휘관들을 배출했습니다.

적의 강점과 약점

소련의 군사 예술은 전쟁 중 매우 강력한 독일의 군사 예술과 치열한 대결을 벌이면서 우리 군 지도자들의 군사 예술을 형성했습니다. 독일의 군사 과학 및 군사 기술에서는 허위 정보를 제공하고 기습 행동을 달성하는 매우 정교한 형태와 방법, 전략적 배치에서 적을 선점하고 공중 우위를 확보하기 위해 공군을 대규모로 사용하며 지상군의 행동에 대한 지속적인 지원을 제공합니다. 주요 방향이 가장 완벽하게 개발되었습니다.

군사 예술의 관점에서 볼 때 독일군 사령부의 가장 강력한 측면은 공격과 방어 모두에서 군대와 수단을 지속적으로 조종하고 노력을 한 방향에서 다른 방향으로 신속하게 전달할 수 있는 능력, 지상군과 군대 간의 좋은 상호 작용이었습니다. 항공. 우리는 원칙적으로 독일 사령관과 사령관이 우리 군대의 강력한 저항 센터를 우회하고 한 방향에서 다른 방향으로 공격을 신속하게 전달했으며 우리 군대의 작전 및 전투 구성의 격차를 능숙하게 활용하여 다음과 같이 노력했다는 점을 다시 한 번 강조합니다. 측면을 향한 방어를 축소하고 심층적인 공격을 전개합니다. 객관성을 위해 1942년 봄 하르코프 근처에서 전진하는 소련군을 포위하고 파괴하는 작전이나 1942년 크리미아에서 우리 군대를 격파하기 위한 만슈타인 장군의 행동 등이 수행되었다는 점을 인정해야 합니다. 뛰어난 군사 기술을 가지고 나옵니다.

독일군 사령관과 사령관은 방어에 있어 더욱 유연하게 행동했습니다. 그들은 우리와 달리 항상 강력한 방어 원칙을 고수하지 않았으며 상황에 따라 군대를 새로운 전선으로 철수했습니다. 예를 들어, 벨로루시 공격 작전 중에 나치군의 작전 구성에 400km의 간격이 형성되었을 때 독일군 사령부는 이 간격을 메우기 위해 나머지 병력을 늘리지 않았습니다. 이 빈 공간의 중앙에 타격군을 모아 소련군에 반격을 가했다. 따라서 그들은 우리 군대가 전투에 참여하고 공격을 중단하도록 강요했습니다. 동시에 후방에서 그들은 새로운 방어선을 만들기 시작했고 예상치 못한 대담한 타격 덕분에 그것을 만들 시간을 벌었습니다. Zhukov는 그러한 결정이 대담하고 현명하다고 생각했습니다.

그러나 전쟁 후반기에 독일군 사령부는 소련군의 강력한 공격 작전에 성공적으로 저항할 수 있는 방어 작전을 준비하고 수행하는 문제를 해결하지 못했습니다. 1942년 가을부터 독일군 사령부의 행동은 더 이상 특별한 유연성이나 창의성으로 구별되지 않았습니다.

일반적으로 Zhukov, Vasilevsky, Rokossovsky, Konev 및 기타 군사 지도자들은 나치 군대 장군의 군사 전문성에 경의를 표했습니다. 전쟁이 시작될 때 Leeb, Bock, Rundstedt 군대 그룹의 사령관은 의심 할 여지없이 전투 상황에서 우리 전선 사령관 Kuznetsov, Pavlov 및 Kirponos보다 대규모 군대 그룹을 지휘하고 통제하는 데 더 많은 경험을 가지고있었습니다. .

그러나 자세히 살펴보면 군사 활동의 결과와 전쟁에서 패한 전체의 관점뿐만 아니라 Ivan Stepanovich Konev가 쓴 것처럼 군 복무에 대한 공식적인 기준에 따라 독일 전문 시스템 완벽과는 거리가 멀었습니다. 적어도 제25제국의 XNUMX명의 현장 원수들 중에서 처칠의 말에 따르면 Zhukov, Konev, Rokossovsky, Eremenko, Meretskov 등과 같이 "정해진 질서"에 따라 군 복무를 한 사람은 단 한 명도 없었습니다. 만슈타인과 구데리안 같은 운동가들조차요.

이 기회에 Liddell Hart는 다음과 같이 썼습니다. “1945년에 내가 심문해야 했던 장군들 사이의 일반적인 의견은 폰 만슈타인 야전 사령관이 자신이 전체 군대에서 가장 재능 있는 사령관임을 보여 주었고 그들은 무엇보다도 먼저 보고 싶어한다는 것이었습니다. 그는 총사령관 역할을 맡는다." 만슈타인은 군 복무를 어떻게 겪었나요?

제1914차 세계 대전이 시작될 때 그는 예비군 연대의 부관이었습니다. 1931년에 그는 부상을 입었고 그 후 본부에서 복무했습니다. 선장으로 전쟁을 마쳤습니다. 바이마르 공화국 시절에는 본부에서도 복무했으며 1936년까지 잠시 동안 중대와 대대를 지휘했다. 히틀러가 집권하자 그는 즉시 군부 참모장이 되었다. 1940년에 그는 장군으로 진급했고, 이듬해 참모부 부사령관이 되었다. 1941년 프랑스와의 전쟁 동안 그는 제11제대의 군단을 지휘했다. 1944년 소련-독일 전선에서 군단을 지휘한 후 남부로 이동하여 XNUMX군 사령관을 맡아 정말 뛰어난 지휘관임을 입증했습니다. 스탈린그라드 근처에서 포위된 파울루스 집단을 구출하려는 시도가 실패한 후, 그는 남부 집단군을 지휘했다. XNUMX년 XNUMX월 드니프르 국경을 통합하려는 히틀러의 계획이 실패한 후, 그는 직위에서 해임되어 더 이상 싸우지 않았습니다. Rommel의 서비스는 거의 같았습니다. 물론 이것은 크고 가혹한 군사 학교이지만, 예를 들어 전쟁의 시작부터 끝까지 가장 중요한 전략에서 지속적으로 전선을 지휘했던 동일한 Konev의 전투 경험과 비교할 수는 없습니다. 지도.

제XNUMX차 세계 대전의 장군들과 그들의 유산

스탈린그라드 전투는 어느 군사 학교가 더 나은지 분명히 보여주었습니다. 독일 연방 기록 보관소의 사진. 1943년

보안관이 현장 보안관을 초과했습니다.

독일 야전 사령관의 전기를 고려한 사무엘 미참(Samuel Mitcham)은 히틀러가 권력을 잡았을 때 야전 사령관 중 누구도 10년 이상 현역 복무한 적이 없었다고 강조합니다. 이후 10년 동안 히틀러는 25명의 고위 장교(군 19명, 항공 23명)에게 원수직을 수여했습니다. 그 중 1940명이 XNUMX년 XNUMX월 프랑스가 항복한 후 이 칭호를 받았습니다.

독일의 엘리트인 야전 사령관은 수백 년에 걸친 프로이센 군국주의 전통을 이어받아 존경과 존경, 두려움을 불러일으켰습니다. 폴란드와 프랑스에 대한 승리 이후, 그들과 독일군 전체 주변에 무적의 기운이 만들어졌습니다. 그러나 나치 군대의 무적에 대한 신화는 1941년 모스크바 근처에서 30명이 넘는 야전 사령관, 장군, 고위 장교가 직책에서 해임되면서 이미 무너졌습니다.

스탈린그라드에서 패배하고 파울루스 야전 사령관을 포로로 잡은 후 히틀러는 야전 사령관 직위를 다른 누구에게도 할당하지 않겠다고 약속했지만 그럼에도 불구하고 전쟁이 끝날 무렵 그는 여러 장군에게 이 최고 군사 직위를 부여해야 했습니다. . 19명의 야전 사령관 중 단 XNUMX명만이 전쟁이 끝날 때까지 현역으로 남았습니다. 전쟁 후 전범재판이 시작되면서 여러 명이 사망하고 XNUMX명이 자살했으며, 나머지는 히틀러 암살미수 혐의로 처형되거나 감옥에서 사망(XNUMX명)했다.

소련군에서는 많은 전선 및 군대 사령관(Zhukov, Konev, Rokossovsky, Eremenko, Meretskov, Malinovsky, Govorov, Grechko, Moskalenko, Batov 등)이 전쟁을 시작하고 작전 전략의 최고 위치에서 종료했습니다. 수준.

전쟁을 시작한 Wehrmacht의 야전 사령관 중에서 전쟁이 끝날 무렵에는 본질적으로 아무도 남지 않았습니다. 전쟁은 그들을 모두 몰살시켰습니다.

Samuel W. Mitcham은 독일 야전 사령관이 직접 말하고 쓴 내용을 바탕으로 책을 썼습니다. 물론 그는 많은 경우 그들의 선례를 따르지만 연구 결과 심지어 그는 다음과 같은 결론에 도달했습니다. “전체적으로 히틀러의 야전 사령관은 놀랍도록 평범한 군인들로 구성된 은하계였습니다. 그리고 그들을 물리치기 위해 그들을 과학의 천재라고 부를 수도 없습니다.”

우리 군 지도자 모두가 사관학교에서 공부를 마친 것은 아닙니다. 그러나 외계인의 모든 지지자들에게 그것이 아무리 이상해 보일지라도 독일 현장 원수들 중에는 그런 것이있었습니다. 동일한 Keitel(파시스트 독일의 최고위 군 관리)은 뉘른베르크 재판에서 다음과 같이 인정했습니다. "나는 사관학교에서 공부한 적이 없습니다." 이는 독일 최고 지도자들의 증언과 캡처된 많은 문서에서도 입증됩니다.

전쟁이 끝난 후, 독일군 사령부의 압수된 문서 중에서 소련군 지도자에 관한 서류가 발견되었습니다. 18년 1945월 50일, 괴벨스(당시 베를린 국방위원)는 일기에 이 서류에 대해 다음과 같이 썼습니다. 장군들은 거의 모두 XNUMX세를 넘지 않았습니다. 풍부한 정치적, 혁명적 활동을 바탕으로 볼셰비키는 매우 정력적인 사람들이라고 확신하며 그들의 얼굴에서 그들이 민족 출신이라는 것이 분명합니다. 한마디로, 우리는 군사 지도력이 소련은 우리보다 더 나은 계층으로 구성되어 있습니다 ..."

Paulus 야전 사령관이 뉘른베르크 재판에서 증인으로 활동했을 때 Goering의 변호인은 그가 포로 상태에있는 것으로 알려진 소련 육군 사관학교에서 가르쳤다 고 비난하려고했습니다. Paulus는 다음과 같이 대답했습니다. “소련의 군사 전략이 우리보다 훨씬 우월한 것으로 밝혀졌기 때문에 러시아인들은 내가 하사관 학교에서 가르치는 것조차 거의 필요하지 않았습니다. 이것에 대한 가장 좋은 증거는 볼가강 전투의 결과이며, 그 결과 나는 포로로 잡혔고, 이 모든 신사들이 여기 부두에 앉아 있다는 사실도 있습니다.”

그러나 위의 파시스트 독일의 전 지도자들의 군사 기술에 대한 우리의 우월성을 강제로 인정한다고 해서 파시스트 독일 군대가 (최고 수준, 특히 전술적 수준의 장교 및 비 위임 장교 모두에서) 사실을 취소하지는 않습니다. 고도로 전문적인 군대였고 소련군도 동맹국과 함께 정말 강한 적을 물리쳤습니다.

소련의 우월성

소련의 군사과학과 군사예술은 부인할 수 없는 우월성을 보여주었습니다. 일반적으로 장군을 포함한 우리 장교들도 괜찮아 보였습니다. Vlasov와 같은 배신자도있었습니다. 그러나 끊임없이 군대에 속하고 종종 최전선에 있던 대부분의 장군은 전쟁으로 완전히 불타고 전투 테스트를 통과했습니다. 군대 내에서 그들의 높은 권위에 대한 다양한 다큐멘터리와 살아있는 증언이 있습니다. Alexander Matrosov의 죽어가는 편지를 언급하는 것으로 충분합니다. “내 동료들이 어떻게 죽어가는 지 보았습니다. 그리고 오늘 대대장은 한 장군이 서쪽을 바라보며 죽었던 이야기를 들려주었습니다. 그러나 내가 죽을 운명이라면 나는 우리 장군처럼 서쪽을 바라보며 전투에서 죽고 싶습니다.

전쟁이 시작될 때까지 소련군에는 총 1106명의 장군과 제독이 있었습니다. 전쟁 중에 또 다른 3700명이 이 칭호를 받았습니다. 총 4800명의 장군과 제독. 이 중 235명의 장군이 전투에서 사망했으며, 질병, 사고, 탄압으로 인해 총 500명이 넘는 장군과 제독의 손실이 발생했습니다.

독일군에는 1500명이 넘는 장군과 제독이 있었습니다. 고위 임원 수의 차이를 이해하려면 두 가지 상황을 고려해야합니다. 첫째, 우리는 더 많은 수의 연관과 연결을 갖게 되었고, 이는 연결의 백본을 유지하면서 더 짧은 시간에 연결을 보충하고 복원할 수 있는 기회를 제공했습니다. 둘째, 독일군 외에도 헝가리, 루마니아, 핀란드, 이탈리아 장군들이 우리와 싸웠다는 점을 명심해야합니다. 또한 소련군(군)의 일부와 그들을 이끄는 장군들이 극동 지역에 지속적으로 주둔하고 있었다.

이 모든 것을 염두에 두고 객관적인 접근 방식을 통해 제XNUMX차 세계대전의 전투 경험과 우리 장군들의 군사 유산은 전투에 참가한 모든 군대와 해군의 다면적이고 통합된 경험으로 인식되어야 합니다. 군사 전문 기술이 얽혀 있습니다.

그러나 불행하게도 일부 신세대 군 지도자들 사이에서는 제XNUMX차 세계대전 경험에 대한 관심이 점점 줄어들고 있다. 그러나 원칙적으로 모든 전쟁의 경험은 결코 완전히 쓸모가 없으며 쓸모 없게 될 수 없습니다. 물론 우리가 그것을 복사 및 맹목적인 모방의 대상이 아니라 모든 것이 유익하고 부정적인 군사적 지혜의 덩어리로 간주하지 않는 한 과거의 군사 관행이 통합되어 있고, 이에 따라 발생하는 발전 법칙과 군사 업무의 원칙이 통합되어 있습니다. 이런 의미에서 전투 경험에서 가장 오래된 것과 최신의 단 하나의 전쟁이나 전투도 배제할 수 없습니다. 역사상 대규모 또는 지역 전쟁 이후에 그들은 이전 군사 예술에 아무것도 남지 않도록 사물을 제시하려고 한 번 이상 노력했습니다. 그러나 무장 투쟁을 수행하는 새로운 방법을 낳은 다음 전쟁에서는 많은 오래된 방법이 유지되었습니다. 적어도 지금까지 역사상 이전에 전쟁 기술에 있었던 모든 것을 없애는 전쟁은 아직 없었습니다.

미래에 사용하려면 표면에 있는 것이 아니라 과거의 경험뿐만 아니라 더 발전하려는 경향이 있는 깊고 때로는 숨겨져 있고 안정적인 프로세스와 현상이 때로는 새롭고 완전히 다른 형태로 나타나는 것이 필요합니다. 이전 전쟁 중이었습니다. 동시에, 이후의 각 전쟁은 오래된 요소를 점점 더 적게 유지하고 점점 더 많은 새로운 요소를 생성한다는 점을 명심해야 합니다. 따라서 위대한 조국전쟁의 경험도 많이 활용되었던 아프가니스탄 전쟁이나 체첸 전쟁을 포함한 모든 전쟁의 경험에 있어서 비판적이고 창의적인 접근이 요구된다(특히 부대의 주제전투훈련에서). 다가오는 특정 전투 임무를 고려하여 각 전투마다) 산악 사막 지역의 특정 조건에서 지역 전쟁에서 전투 작전을 수행하는 많은 새로운 방법이 개발되었습니다.

일반적으로 군사 예술 분야에서는 지역 전쟁, 군사 갈등의 경험에 대한보다 철저한 연구가 필요하며 군대에서 전투 작전을 수행하는 방법에 대한 군대의보다 철저하고 깊은 이론적 개발과 실질적인 숙달이 필요합니다. 이런 종류의 행동.

최근 명백히 약한 적과의 전쟁에서 미국의 압도적인 기술 우위를 배경으로 군사 예술의 광채가 퇴색되고 있는 가운데, 전통적으로 러시아와 독일의 군사 학교를 기반으로 한 것을 묘사하기 위해 정보 및 허위 정보 캠페인이 시작되었습니다. 대규모 전쟁 수행에 대한 가장 풍부한 경험과 당대의 군사 사상가를 위한 진보된 아이디어(예: Suvorov, Milyutin, Dragomirov, Brusilov, Frunze, Tukhachevsky, Svechin, Zhukov, Vasilevsky 또는 Scharnhorst, Moltke, Ludendorff, Keitel, Rundsted, Manstein, Guderian 등) ) 더 오래 살았습니다.

이제 가상 및 "비대칭" 전쟁을 옹호하는 사람들에 따르면 과거의 모든 군사 기술은 묻혀야 합니다. "이제 전투에서 군사 기술, 용기, 두려움 및 용기를 보여줄 수있는 전사 사령관의 개인적인 자질 ... 본부와 컴퓨터는 전략을 개발하고 있으며 기술은 이동성과 맹공격을 제공합니다 ... 같은 미국 뛰어난 지휘관 없이도 지정학적 전투에서 승리하여 유럽의 발칸 반도에 대한 사실상의 보호령을 확립했습니다.

그러나 앞으로도 오랫동안 재능있는 지휘관 없이는 불가능할 것입니다. 동일한 직원이 컴퓨터로만 구성되는 것은 아닙니다. 늘 그렇듯이 지나치게 중독된 사람들은 모든 과거와 빨리 헤어지고 싶어합니다. 미군학교에 집중하라는 요청이 있다. 그러나 군사 협력은 여러 나라 군대의 경험과 전통을 고려하여 평등하게 수행된다면 유익할 수 있습니다.
54 의견
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  1. +4
    22 8 월 2015 06 : 47
    나는 군 입대 사무실에 근무하면서 뛰어난 지휘관들의 초상화를 지나치지 않고 항상이 얼굴들을 몇 번이고 봅니다. 이 얼굴은 러시아 국민을 상징합니다. 그때 우리는 세상을 구했고, 다른 누구도 그렇게 할 수 없었을 겁니다.
  2. +4
    22 8 월 2015 07 : 50
    기사의 이중 인상.
    A.V. Suvorov가 말했듯이 "숫자가 아니라 기술로 싸워야합니다." 그리고 소련과 독일 군대의 손실을 살펴보면? .. 우리 군 지도자들은 전쟁 중에 연구하고 경험을 쌓았으며 이에 대해 인간의 삶에 상당한 대가를 지불했습니다. 제 생각에는 제XNUMX차 세계대전의 시작과 끝의 지휘관을 분리하는 것이 필요하다고 생각합니다. 그들 중 일부는 전쟁이 끝날 때까지 그림자 속으로 들어갔고 (Voroshilov, Budyonny, Kulik, Timoshenko) 가장 진취적이고 재능있는 사람들 (Rokossovsky, Chernyakhovsky, Vasilevsky)을 주연으로 내세웠습니다. 전쟁 시작의 군사 예술 관점에서 본 작전(화성 작전, 하르코프 작전)은 전쟁이 끝난 전투(Vistula-Oder 작전, 일본의 패배)와 비교할 수 없는 것처럼 보입니다.
    1. 0
      22 8 월 2015 19 : 50
      Leonid_Ka "기사에 대한 인상이 두 배로 바뀌었습니다."
      기사의 저자는 전체 전쟁을 겪었습니다.))) 그는 이 전쟁과 네 가지 전쟁에 대한 자신의 태도를 가지고 있습니다.))) 그리고 귀하의 인상은 다를 수 있습니다.)))
  3. 0
    22 8 월 2015 09 : 02
    독일군은 36년에 대규모 징집을 시작했고, 우리 군은 39년에 징병을 시작했습니다. 이 XNUMX년은 우리에게 충분하지 않았습니다. 스탈린의 실수는 주코프를 참모총장으로 임명한 것이었다. Zhukov는 훌륭한 지휘관이지만 참모 장교는 아닙니다.
    1. +2
      22 8 월 2015 09 : 28
      원수와 장군은 대량 초안에 오지 않습니다. 그들은 평생을 군대에서 복무하게 됩니다. XNUMX차 세계대전 당시 소련의 원수 중 장교로 복무한 사람은 누구입니까? 아마도 Shaposhnikov 중 하나 일 것입니다. 제XNUMX차 세계대전 초기 소련군의 문제(수 중 하나)는 바로 인사에 있었습니다. 그리고 그 이유는 러시아 제국 군사 학교의 패배, 전통, 경비원, 차르 군대의 전 장교에 대한 탄압 때문이었습니다.
      1. 0
        22 8 월 2015 12 : 21
        제품 견적 : Leonid_Ka
        XNUMX차 세계대전 당시 소련의 원수 중 장교로 복무한 사람은 누구입니까? 아마도 Shaposhnikov 중 하나 일 것입니다.


        Shaposhnikov, Yegorov 및 Tukhachevsky 원수뿐만 아니라 Govorov 원수도 제국군의 장교였습니다 ...
        1. -1
          22 8 월 2015 12 : 29
          Yegorov와 Tukhachevsky가 어떻게 죽었는지는 모든 사람에게 잘 알려져 있습니다 (이것은 전 짜르 장교에 대한 탄압에 대한 나의 말을 확인시켜줍니다). 그리고 고보로프는 가장 어린 장교였으며 제XNUMX차 세계대전 말 전투 경험도 없었습니다.
          1. +1
            22 8 월 2015 19 : 48
            Leonid_Ka "Yegorov와 Tukhachevsky가 어떻게 죽었는지는 모든 사람에게 잘 알려져 있습니다. (이것은 전 짜르 장교에 대한 탄압에 대한 나의 말을 확인해 줄 뿐입니다.
            열심히 일하면 적군에서 억압받지 않은 충분히 많은 수의 전 짜르 장교를 찾을 수 있습니다.))) 이 이야기를 이미 우리에게 다시 전하기에 충분합니다.)))
          2. 0
            23 8 월 2015 18 : 29
            공모자는 군대에 설 자리가 없습니다.
            1. 0
              23 8 월 2015 19 : 16
              제품 견적 : gusev_sa
              공모자는 군대에 설 자리가 없습니다.

              왜? 예를 들어, 피노체트 장군.
              프랑코 장군도 기억하실 겁니다.
      2. -2
        23 8 월 2015 18 : 31
        그리고 예를 들어 러일전쟁이나 XNUMX차 세계대전에서 제국군이 어떤 종류의 승리를 거두었다고요?
        짜르 러시아의 군사학교는 실패를 입증했다.
        1. 0
          24 8 월 2015 10 : 14
          제품 견적 : gusev_sa
          그리고 예를 들어 러일전쟁이나 XNUMX차 세계대전에서 제국군이 어떤 종류의 승리를 거두었다고요?
          짜르 러시아의 군사학교는 실패를 입증했다.

          Brusilovsky의 혁신에 대해 상기시켜 드릴까요? 아니면 Transcaucasian 전선에서의 전투에 관한 것입니까? 아니면 경비원이 스스로를 불명예스럽게 만들었을까요? 그리고 1941년과 달리 적군은 4개월 만에 모스크바에 도달하지 못했고 러시아 제국군은 그러한 손실을 입지 않았습니다. 그리고 러시아 제국은 볼셰비키에 의한 군대 붕괴와 관련하여 가장 큰 영토 손실을 입었습니다.
    2. -1
      22 8 월 2015 14 : 13
      독일군은 군대가 전혀 없었습니다. 우리는 또한 1935년에 공수 공격과 같은 대규모 훈련을 수행하여 최고의 군사 장비 및 장비를 구매할 기회도 가졌습니다.
      Tukhachevsky는 XNUMX 차 세계 대전 전체를 중위로 포로로 보냈으며 그의 경험은 XNUMX 개월입니다.
    3. 0
      23 8 월 2015 02 : 40
      제품 견적 : timyr
      독일군은 36년에 대규모 징집을 시작했고, 우리 군은 39년에 징병을 시작했습니다. 이 XNUMX년은 우리에게 충분하지 않았습니다. 스탈린의 실수는 주코프를 참모총장으로 임명한 것이었다. Zhukov는 훌륭한 지휘관이지만 참모 장교는 아닙니다.

      앞으로 XNUMX년은 어떻게 될까요? 그리고 여기에 주제가 아니라면 말도 안되는 소리를 갈 필요가 없습니다.
  4. +2
    22 8 월 2015 09 : 25
    제품 견적 : Leonid_Ka
    기사의 이중 인상.
    A.V. Suvorov가 말했듯이 "숫자가 아니라 기술로 싸워야합니다." 그리고 소련과 독일 군대의 손실을 살펴보면? ..

    실제로 손실을 살펴보고 나치 위성의 손실을 추가하면 모든 것이 제자리에 놓일 것입니다.
    1. -1
      22 8 월 2015 09 : 31
      일어나지 않을 것이다. 스튜디오의 숫자. 1941년 XNUMX년이면 가능합니다.
      1. +1
        22 8 월 2015 10 : 09
        그리고 1945년에는 왜 안 됩니까? 1944년에도 동의합니다. 왜 안 되겠습니까?
        결과적으로 히틀러 청소년의 노인과 소년을 포함하여 Volkssturm 사단을 형성하도록 강요받은 사람은 히틀러였습니다. 모든 사람은 적어도 손에 무기를 쥐고있을 수 있습니다 (총을 쏘지 않고 쥐고 있음-이것은 완전히 다른 것입니다) !). 적군 중 대공포 전쟁 포로 계산에 포함시켜야했던 것은 히틀러와 그의 부하였으며, 연합군 항공기의 대공포로 총을 쏘거나 굶주림으로 죽거나 참을 수 없게되는 선택에 직면했습니다. 강제 수용소의 조건과 대공포 계산의 일부는 발트해 반역자로부터 형성되었습니다 (그림에서-동일한 대공 포수-발트). 실용적인 국가인 독일인들이 이러한 조치를 취한 이유는 무엇이라고 생각하십니까? Wehrmacht, Luftwaffe 및 SS 군대의 인력 손실이 크기 때문입니까?
        1. -2
          22 8 월 2015 10 : 18
          위에 제 글을 보시면 전쟁 시작과 끝의 지휘능력을 비교할 수 없다고 쓴 적이 있습니다. 또한 1944~1945년에 소련은 무기와 군사 장비의 양과 질 모두에서 독일군을 능가했습니다.
          제품 견적 : Aleksandr72
          실용적인 국가인 독일인들이 이러한 조치를 취한 이유는 무엇이라고 생각하십니까? Wehrmacht, Luftwaffe 및 SS 군대의 인력 손실이 크기 때문입니까?

          예, 바로 손실이 크기 때문입니다. 그러나 소련군에서는 손실이 적지 않았습니다. 또한 독일의 인력 보유량은 소련보다 훨씬 더 부족했습니다. 그리고 동원 조건 (전쟁 초기)은 그다지 가혹하지 않았습니다.
          1. +1
            22 8 월 2015 15 : 22
            제품 견적 : Leonid_Ka
            또한 독일의 인력 보유량은 소련보다 훨씬 더 부족했습니다. 그리고 동원 조건 (전쟁 초기)은 그다지 가혹하지 않았습니다.


            방법 것입니다? 얼마나 부족합니까? 그리고 왜 유럽 전체가 아닌 독일만 그럴까요?

            우리는 발트해 군단을 붉은 군대의 손실로 간주하거나 Wehrmacht에 플러스로 추가할 것입니다. Wehrmacht의 일부 부대에서는 독일어보다 폴란드어로 의사소통하는 것이 더 쉬웠습니다. 살아남은 사람이 있다면 헝가리인들에게 보로네시에 대해 물어보세요.

            그리고 독일인들이 "동원을 위한 그렇게 가혹한 조건을 가지고 있지 않다"는 사실은 그들의 문제일 뿐입니다. 국가 리더십에 대한 전략적 오산. 겨울 유니폼에 대한 동일한 전략적 오산. 훌륭한 SS 사령관이 아니었던 히믈러는 겨울옷을 제공했습니다. "위대한" 독일 전략가-사령관들은 ..... 최선을 다했습니다.
            1. 0
              24 8 월 2015 09 : 13
              우리 여성과 아이들이 공장의 기계 앞에서 밤을 보내고 하루 14시간 일했다는 사실은 우리의 정치적 리더십을 존중하는 것이 아닙니다. 이 노동자들에게만 공로를 인정합니다. 전쟁 초기에 자국 여성들을 존중하고 땀을 흘릴 때까지 일을 강요하지 않았고, 여성은 아이를 키워야 하고 힘든 육체 노동을 하지 말아야 한다고 믿었던 독일 정치 지도부를 비난할 수는 없습니다.
          2. +1
            23 8 월 2015 00 : 05
            제품 견적 : Leonid_Ka
            게다가 1944~1945년에는 소련이 무기와 군사장비 측면에서 독일군을 앞질렀다.

            오. 어디서 나온 건가요? 품질이 좋은가요?
            아마도 제트기가 등장했을까요? 아니면 파우스트 후원자? 아니면 또 다른 흥미로운 일이 있나요?
            1. 0
              24 8 월 2015 09 : 07
              전쟁이 끝날 때 독일군 중 제트기의 비율은 얼마였습니까? + Me-262는 전략 폭격기를 요격하는 데 적합한 차량이지만 동부 전선에서 널리 퍼진 기동성 공중전에는 적합하지 않습니다. Yak-3 또는 La-7의 조건은 비슷했습니다.
              파우스트 후원자. 1943년부터 우리는 휴대용 대전차 누적 수류탄을 보유하고 있습니다. 또한 쿠르스크 이후 적 전차와 싸우는 데 (독일군과 달리) 심각한 문제가 발생하지 않았습니다. 다른 대전차 자금이 충분합니다.
              그리고 독일에서는 1944년 말부터 특정 유형의 원자재가 급격히 부족해졌으며, 이로 인해 독일 장갑강의 품질이 크게 저하되었습니다.
              그리고 우리 탱크는 사용 조건에 정확하게 이상적이었습니다. 기동 공격(T-34-85) 및 방어선 돌파(IS-2, ISU-152)용입니다.
              1. 0
                24 8 월 2015 09 : 25
                제품 견적 : Leonid_Ka
                Me-262는 전략 폭격기를 요격하는 데에는 적합하지만 기동 가능한 공중전에는 적합하지 않습니다.

                예 예. 1941년 Me-109도 나빴습니다. 기동전투에는 적합하지 않습니다. 비즈니스 I-15 및 I-16 여부. 기동성 있는 전투에 이상적인 항공기입니다. 그들은 신속하게 제공권을 얻었고 그곳에서 Me-109를 완전히 축출했습니다. 독일군은 슬프게도 하늘을 바라보았습니다. 이전에는 독일 비행기가 그곳으로 날아간 적이 없었습니다.
                제품 견적 : Leonid_Ka
                또한 쿠르스크 이후 적 전차와 싸우는 데 (독일군과 달리) 심각한 문제가 발생하지 않았습니다. 다른 대전차 자금이 충분합니다.

                예? 비밀이 아니라면 어떨까요? 여전히 동일한 "전설적인 ZIS-3"입니까? 아니면? 가장 약한 독일 T-IV의 이마에서 80mm를 어떻게 그렇게 능숙하게 이길 수 있었습니까?
                제품 견적 : Leonid_Ka
                그리고 우리 탱크는 사용 조건에 정확하게 이상적이었습니다.

                믿는 자들은 복이 있도다. 나는 이것이 사이비종교라는 것을 오래 전에 깨달았다. 그러므로 무언가를 설명하는 것은 단순히 어리석은 일입니다.
                1. 0
                  24 8 월 2015 09 : 55
                  제품 견적 : ZVTsO
                  예 예. 1941년 Me-109도 나빴습니다. 기동전투에는 적합하지 않습니다. 비즈니스 I-15 및 I-16 여부.

                  나는 109나 262가 나쁜 비행기라고 말하지 않았으니 왜곡할 필요가 없습니다. Yak-3과 La-7은 훨씬 더 안정적이고 단순했습니다.
                  제품 견적 : ZVTsO
                  예? 비밀이 아니라면 어떨까요? 여전히 동일한 "전설적인 ZIS-3"입니까? 아니면? 가장 약한 독일 T-IV의 이마에서 80mm를 어떻게 그렇게 능숙하게 이길 수 있었습니까?

                  대전차 방어 문제는 전차의 1944배 이점으로 인해 크게 약화되었습니다(1945-2년과 마찬가지로). 이 문제는 대전차 지뢰, 중포, IL-2, ZiS-3, BS-53, KS 병 등도 해결되었습니다. 등등. 그리고 탱크 배럴 ZiS-S-5, D-25T, D-10T, D-XNUMXT는 그다지 무력하지 않았습니다.
                  제품 견적 : ZVTsO
                  믿는 자들은 복이 있도다. 나는 이것이 사이비종교라는 것을 오래 전에 깨달았다. 그러므로 무언가를 설명하는 것은 단순히 어리석은 일입니다.

                  그리고 머리로 생각해보세요, 그렇죠? 주로 보병과 요새화된 지점을 상대로 전투를 통해 전략적 공격 작전과 방어 돌파를 수행했다면 T-34-85와 IS-2가 Pz-V와 Pz-보다 이러한 목적에 훨씬 더 효과적이라고 생각합니다. VIB, Maus보다 훨씬 더 그렇습니다.
                  1. 0
                    24 8 월 2015 10 : 08
                    제품 견적 : Leonid_Ka
                    Yak-3과 La-7은 훨씬 더 안정적이고 단순했습니다.

                    이것으로 인해 하늘에는 이점이 없었습니다. Po-2는 훨씬 더 간단하고 안정적이었습니다.
                    제품 견적 : Leonid_Ka
                    대전차 방어 문제는 전차의 1944배 이점으로 인해 크게 약화되었습니다(1945-XNUMX년과 마찬가지로).

                    여기에 동의합니다. 사실, 우리는 T-34/85가 전차라기보다는 회전 포탑을 갖춘 대전차포라는 사실을 인정해야 합니다. 이 경우 선체의 터무니없는 장갑과 증가된 화재 위험조차도 큰 단점은 아니었습니다.
                    그리고 이를 탱크로 활용하려고 하면 큰 피해를 입게 됩니다. 불행히도 사용되었습니다. 중전차가 충분하지 않았습니다. 그리고 실제 평균은 전혀 없었습니다.
                    제품 견적 : Leonid_Ka
                    그렇다면 이러한 목적을 위해 T-34-85와 IS-2는 Pz-V 및 Pz-VIB보다 훨씬 더 효과적이며 Maus보다 훨씬 더 효과적이라고 생각합니다.

                    네가 더 잘 알 잖아. 물론 34mm 전면 장갑과 내부에 견고한 가스 탱크를 탑재하여 방어를 돌파하는 T-85/45는 Pz-V 및 Pz-VIB보다 훨씬 뛰어났습니다. 그리고 가장 약한 독일 전차 Pz-IVH보다 낫습니다. 결국 그의 이마 장갑은 80mm에 불과했습니다. 네, 불을 지르는 것도 쉽지 않았습니다.
                    1. 0
                      24 8 월 2015 10 : 32
                      제품 견적 : ZVTsO
                      이것으로 인해 하늘에는 이점이 없었습니다.

                      전투기의 엔진이 고장나지 않고 야전비행장에서 문제없이 사용하고 그곳에서 수리할 수 있다면 이것이 장점이 아닙니까?
                      제품 견적 : ZVTsO
                      물론 34mm 전면 장갑과 내부에 견고한 가스 탱크를 탑재하여 방어를 돌파하는 T-85/45는 Pz-V 및 Pz-VIB보다 훨씬 뛰어났습니다.

                      하지만 45도 각도에서 60mm는 없나요? 이는 대략 80도에서 0mm에 해당합니다. 그러나 Pz-IV는 측면이 20-30mm이고 이마에 변속기가 있었습니다.
                      제품 견적 : ZVTsO
                      물론 34mm 전면 장갑과 내부에 견고한 가스 탱크를 탑재하여 방어를 돌파하는 T-85/45는 Pz-V 및 Pz-VIB보다 훨씬 뛰어났습니다.

                      수심 깊은 곳에서 기동하기 위한 T-34-85. IS-2를 돌파합니다. D-25T와 KwK 43 L/71의 OFS 전력을 비교합니다.
                      1. 0
                        24 8 월 2015 10 : 52
                        제품 견적 : Leonid_Ka
                        전투기의 엔진이 고장나지 않고 야전비행장에서 문제없이 사용하고 그곳에서 수리할 수 있다면 이것이 장점이 아닙니까?

                        아니요. 단지 전투기의 엔진이 기본적으로 고장 나서는 안 된다는 것뿐입니다. 그리고 전투기뿐만이 아닙니다.
                        소련 기술에 대해 아무리 많이 읽어도 항상 "쉬운 수리"에 대해 이야기합니다. 그리고 이 수리로 인해 아마도 이점이 뒤따를 것입니다. 잘하는 방법은 또 있다. 그러면 수리할 필요가 없습니다. 그리고 그러한 "이점"은 즉시 사라질 것입니다.
                        제품 견적 : Leonid_Ka
                        하지만 45도 각도에서 60mm는 없나요? 이는 80도에서 대략 0mm에 해당합니다.

                        WOT 게임에 있습니다. 소구경 포병용. 실제로 75mm 포의 경우 이러한 두께의 장갑에 대한 경사각은 거의 의미가 없습니다.
                        제품 견적 : Leonid_Ka
                        그러나 Pz-IV는 측면이 20-30mm이고 이마에 변속기가 있었습니다.

                        30 mm 시멘트 갑옷 보호가 없는 곳. 이것은 소련의 전쟁 전 압연 장갑의 약 40mm입니다. 그리고 약 47mm의 소련 주조 장갑이 있습니다.
                        이마에 전해지는 것, 전 세계를 위한 것 +. 왜냐하면 승무원에 대한 추가 보호를 생성합니다. 예, 이마에 해치로 구멍을 뚫지 않고 타워를 다시 옮길 수 있습니다. 소련은 다른 접근 방식을 취했습니다. 승무원은 무료이며 전송에는 비용이 듭니다.
                        제품 견적 : Leonid_Ka
                        심층 방어 기동을 위한 T-34-85

                        방법 것입니다? 꾀다? 웃음
                        제품 견적 : Leonid_Ka
                        D-25T와 KwK 43 L/71의 OFS 전력 비교

                        무엇을 위해? 탱크에 필요하지 않은 것을 왜 비교합니까? 75mm 발사체는 탱크에 충분했습니다. 125mm 대포가 IS에 장착된 것은 발사체의 고폭탄력이 크기 때문이 아닙니다. 그리고 붉은 군대에는 강력한 총이 없었기 때문입니다. 85mm, 그리고 즉시 125mm.
                        "장점"을 구성하지 마십시오.
                      2. 0
                        24 8 월 2015 11 : 21
                        제품 견적 : ZVTsO
                        잘하는 방법은 또 있다. 그러면 수리할 필요가 없습니다. 그리고 그러한 "이점"은 즉시 사라질 것입니다.

                        민간인 생활에 있습니다. 적대 행위로 인해 무기가 손상된 경우?
                        제품 견적 : ZVTsO
                        실제로 75mm 포의 경우 이러한 두께의 장갑에 대한 경사각은 거의 의미가 없습니다.

                        네, 저는 그런 탄도 실험을 하지 않았습니다. 네, 당신도 그랬던 것 같아요. 그래서 출처 링크를 요청합니다.
                        제품 견적 : ZVTsO
                        이마 해치에는 구멍이 생기지 않습니다.

                        예, T-44부터 시작하여 코스 기관총과 함께 사라진 몇 가지 단점이 있습니다.
                        제품 견적 : ZVTsO
                        방법 것입니다? 꾀다?

                        방어는 모든 화력을 사용하여 돌파한 다음 기동성 있는 탱크로 주변 환경을 깊숙이 공격합니다.
                        제품 견적 : ZVTsO
                        75mm 발사체는 탱크에 충분했습니다.

                        무엇으로 충분했나요? 독일군은 또한 88mm와 128mm 주포를 모두 만들었습니다. 그리고 우리 보병은 도시를 공격하는 동안 IS의 122mm 포탄이 적의 발사 지점, 벽 및 건물을 박살냈을 때 매우 기뻤습니다.
                      3. 0
                        24 8 월 2015 11 : 57
                        제품 견적 : Leonid_Ka
                        적대 행위로 인해 무기가 손상된 경우?

                        그런 다음 기껏해야 공장으로 갔습니다.
                        제품 견적 : Leonid_Ka
                        모든 화력을 동원해 방어를 돌파하고,

                        영화 '전쟁에서도 전쟁처럼'을 보셨나요? 이것이 "모든 화기"의 모습입니다. 전쟁이 시작될 때 붉은 군대의 탱크 존재를 살펴보고 전쟁 중 방출을 추가하고 9월 76일 대열에서 나머지를 뺍니다. SU-XNUMX 및 기타 자주포를 잊지 마세요. 그리고 그러한 각 탱크에는 사람이 있다는 것을 잊지 마십시오. 끔찍한 손실. 재앙적이다.
                        제품 견적 : Leonid_Ka
                        무엇으로 충분했나요?

                        그들의 HE 전력은 전장의 현재 문제를 해결하기에 충분했습니다.
                        제품 견적 : Leonid_Ka
                        그리고 우리 보병은 도시를 공격하는 동안 IS의 122mm 포탄이 적의 발사 지점, 벽 및 건물을 박살냈을 때 매우 기뻤습니다.

                        이것은 HE 포탄이 아닙니다.
                      4. 0
                        24 8 월 2015 12 : 11
                        제품 견적 : ZVTsO
                        그런 다음 기껏해야 공장으로 갔습니다.

                        데미지가 다릅니다.
                        제품 견적 : ZVTsO
                        영화 '전쟁에서도 전쟁처럼'을 보셨나요?

                        훌륭한 특집 영화.
                        제품 견적 : ZVTsO
                        이것이 "모든 화기"의 모습입니다.

                        공격 작전에는 전술적, 작전적, 전략적 등 다양한 유형이 있으며 각각의 힘과 수단이 다릅니다. 또한 전쟁 시작과 끝에서 소련군의 능력을 비교할 필요도 없습니다.
                        제품 견적 : ZVTsO
                        끔찍한 손실. 재앙적이다.

                        나는 이것에 대해 논쟁하지 않습니다. 그러나 여기서 문제는 소련 무기의 후진성이 아니라 명령에 의한 사용의 정확성에 관한 것입니다.
                        제품 견적 : ZVTsO
                        그들의 HE 전력은 전장의 현재 문제를 해결하기에 충분했습니다.

                        나는 122mm 구경이 75mm보다 나은 문제의 예를 들었습니다. 또는 예를 들어 벙커 진압 등이 있습니다.
                        제품 견적 : ZVTsO
                        이것은 HE 포탄이 아닙니다.

                        그리고 뭐? 표준 탄약에는 콘크리트를 관통하는 포탄이 없었습니다. OFS 사격시 장갑 관통 포탄이 사용되었습니다.
                      5. 0
                        24 8 월 2015 12 : 57
                        제품 견적 : Leonid_Ka
                        데미지가 다릅니다

                        발사체가 갑옷을 관통한다면 기본적으로 심각한 것입니다.
                        제품 견적 : Leonid_Ka
                        그러나 여기서 문제는 소련 무기의 후진성이 아니라 명령에 의한 사용의 정확성에 관한 것입니다.

                        오히려 모두 함께.
                        제품 견적 : Leonid_Ka
                        여기서 122mm보다 75mm가 선호됩니다. 또는 예를 들어 벙커 진압 등이 있습니다.

                        대화는 OFS로 시작되었습니다. 벙커가 이것과 무슨 관련이 있나요?
                        제품 견적 : Leonid_Ka
                        OFS 사격시 장갑 관통 포탄이 사용되었습니다.

                        애초에 OFS가 건물의 벽을 공격했다고요? 무엇을 위해?
                      6. 0
                        24 8 월 2015 13 : 05
                        제품 견적 : ZVTsO
                        발사체가 갑옷을 관통한다면 기본적으로 심각한 것입니다.

                        발사체는 다양한 구경, 다양한 유형의 효과로 존재하며 대상의 다양한 부분에 타격을 가할 수 있습니다. 즉, 가능한 모든 범위의 피해를 입힐 수 있습니다.
                        제품 견적 : ZVTsO
                        오히려 모두 함께.

                        일반적으로 제 생각에는 소련은 군비에 있어서 후진성이 없었습니다. 특히 엔지니어링 샘플을 고려하지 않는 경우.
                        제품 견적 : ZVTsO
                        대화는 OFS로 시작되었습니다. 벙커가 이것과 무슨 관련이 있나요?

                        벙커가 아니라 벙커입니다. 그리고 그 관계는 직접적입니다. 왜냐하면 OFS는 개방된 지역이나 요새에서 적 인력과 교전하고, 경장갑 차량을 파괴하고, 건물, 요새 및 요새 등을 파괴하도록 설계되었습니다.
                        제품 견적 : ZVTsO
                        애초에 OFS가 건물의 벽을 공격했다고요? 무엇을 위해?

                        위 참조.
                      7. 0
                        24 8 월 2015 13 : 18
                        제품 견적 : Leonid_Ka
                        일반적으로 제 생각에는 소련은 군비에 있어서 후진성이 없었습니다.

                        최소한 동등한 무기의 예를 묻는 것도 부끄럽습니다.
                      8. 0
                        24 8 월 2015 13 : 46
                        제품 견적 : ZVTsO
                        최소한 동등한 무기의 예를 묻는 것도 부끄럽습니다.

                        우리는 이미 위에서 이것에 대해 이야기했습니다. 당신은 독일 기술이 소련 기술보다 낫고, 소련 기술이 독일 기술보다 낫다는 것을 이해하게 될 것입니다. 모델 내부의 독일 전차(Pz-IV Ausf.C / Pz-IV Ausf.G / Pz-IV Ausf.H)도 다른 차량이었습니다. 전쟁 당사자 중 누구도 수단이 없을 ​​정도로 멍청한 사람은 없었습니다 (어쩌면 핵무기 만 가능). 나는 Panther에 대해 T-34-85를 제안할 수 있으며, 여러분과 나는 둘 다의 많은 장점과 단점을 발견하게 될 것입니다.
                      9. 0
                        24 8 월 2015 15 : 22
                        제품 견적 : Leonid_Ka
                        다른 하나는 소련 대 독일이다.

                        여기 이것, 또 다른 것에 대해 자세히 설명해주실 수 있나요?
                        제품 견적 : Leonid_Ka
                        나는 Panther에 대해 T-34-85를 제안할 수 있으며, 여러분과 나는 둘 다의 많은 장점과 단점을 발견하게 될 것입니다.

                        나는 여전히 T-34/85를 Pz.KpfW.IV Ausf.H와 비교하고 싶습니다. 무게가 현저히 다름에도 불구하고.
                        그리고 저는 Panther를 IS-1과 비교해보겠습니다. 이 옵션은 꽤 흥미롭습니다. 탱크는 실제로 사실상 동급생입니다.
                      10. 댓글이 삭제되었습니다.
                      11. 0
                        24 8 월 2015 15 : 28
                        욕망이 있다면 우리는 할 수 있습니다. 눈짓
                      12. 0
                        24 8 월 2015 15 : 57
                        제품 견적 : Leonid_Ka
                        의지만 있으면 가능해요

                        말도 안 돼요. 곧 금지될 거예요. 이 사이트에서는 소련과 그 장비에 대해 글을 쓸 수 있습니다 열정적인 색상으로. 의뢰
                        요컨대 IS-1은 꽤 훌륭했습니다. 그러나 물론 그는 Panther 수준에는 도달하지 못했습니다. 그는 무장 수준 (총은 Panther보다 약함)부터 보호 수준 (캐스트 이마 하나는 가치가 있음)에 이르기까지 모든 것을 잃었습니다.
                      13. 0
                        24 8 월 2015 16 : 38
                        소형 중전차와 중전차를 비교하는 것은 다소 이상합니다. 하지만 시도해 봅시다. 총의 경우 Panther의 장갑 관통력이 더 높고 Panther의 조준경이 더 좋습니다. 그러나 OFS의 효과는 IS-1에서 훨씬 더 강력합니다. 선체 이마의 장갑 보호는 전체적으로 거의 동일하지만 측면은 두 배 더 두껍습니다. HP 모빌리티 추력 대 중량 비율은 Panther의 경우 더 높지만 토크 측면에서는 IS의 경우입니다. IS의 경우 크기가 약간 더 작습니다.
                        이제 IS-2 모델 1944와 Panther를 비교해 보면 무게와 크기 매개변수가 거의 일치합니다. :-)
                      14. 0
                        24 8 월 2015 16 : 55
                        제품 견적 : Leonid_Ka
                        소형 중전차와 중전차를 비교하는 것은 다소 이상합니다.

                        실제로 평균 Panther는 Wehrmacht에만 등록되었습니다. 소련 계산에 따르면 Panther는 중전차였습니다.
                        제품 견적 : Leonid_Ka
                        그러나 OFS의 효과는 IS-1에서 훨씬 더 강력합니다.

                        무엇을 위해? OFS의 활동은 다음과 같습니다. 충분한. 더 이상은 없어. 이것은 더 빠를수록 좋은 경주가 아닙니다.
                        제품 견적 : Leonid_Ka
                        선체 이마의 장갑 보호는 전체적으로 거의 동일합니다.

                        IS-1의 이마가 캐스팅되었다는 사실을 잊어 버렸습니다. 그리고 이것은 그 두께가 압연 갑옷과 같지 않음을 의미합니다. 그리고 더욱 굳어졌습니다.
                        제품 견적 : Leonid_Ka
                        이제 IS-2 모델 1944와 Panther를 비교해 보면 무게와 크기 매개변수가 거의 일치합니다. :-)

                        무엇 때문에? IS-2는 말 그대로 탱크가 아니었습니다. 주포 때문에 탱크가 아니라 회전하는 포탑에 배치된 자주포로 간주하는 것이 더 논리적입니다.
                      15. 0
                        25 8 월 2015 08 : 26
                        제품 견적 : ZVTsO
                        실제로 평균 Panther는 Wehrmacht에만 등록되었습니다.

                        그리고 그것만이 아닙니다. Panther는 중형전차에 할당된 임무를 수행하도록 설계되었습니다. 그리고 IS-1은 중전차의 임무를 수행합니다. 다양한 작업 - 디자인에 대한 다양한 접근 방식.
                        제품 견적 : ZVTsO
                        OFS의 조치는 충분했습니다.

                        누가 당신에게 이것을 말했습니까? 제76차 세계대전 당시에도 벙커형 표적에 대한 3mm 발사체의 작용력은 부족한 것으로 여겨졌습니다. 그리고 Panther의 OFS의 위력은 더 두꺼운 발사체로 인해 야포(동일한 ZiS-XNUMX)의 위력보다 약했습니다.
                        제품 견적 : ZVTsO
                        IS-1의 이마가 캐스팅되었다는 사실을 잊어 버렸습니다.

                        120mm가 아닌 80mm 정도였습니다. 모양이 복잡합니다. 도탄 가능성이 높습니다. 대략 하나씩도 떠납니다. 특히 전쟁이 끝난 후 독일군의 갑옷 품질을 고려할 때 더욱 그렇습니다. 그리고 두 배 더 두꺼운 측면은 넓은 방향 각도 부문에서 Pak40을 견딜 수 있는 모든 기회를 가졌습니다. 그리고 팬더는 아무 문제 없이 ZiS-3과 함께 측면으로 나아갔습니다.
                        제품 견적 : ZVTsO
                        IS-2는 말 그대로 탱크가 아니었습니다.

                        탱크라는 단어로 무엇을 이해합니까? 이제 우리는 다양한 클래스의 탱크를 비교하고 있습니다.
                        그리고 IS-1은 일반적으로 Tiger와 비교하는 것이 더 논리적입니다.
                      16. 0
                        25 8 월 2015 09 : 15
                        제품 견적 : Leonid_Ka
                        제76차 세계대전 당시에도 벙커형 표적에 대한 XNUMXmm 발사체의 작용력은 부족한 것으로 여겨졌습니다.

                        이를 위해 갑옷 관통 포탄이있었습니다.
                        제품 견적 : Leonid_Ka
                        그리고 Panther의 OFS의 위력은 더 두꺼운 발사체로 인해 야포(동일한 ZiS-3)의 위력보다 약했습니다.

                        사실이에요. 그럼에도 불구하고 대전차포 승무원을 자신있게 패배시키기에는 충분했습니다. 그리고 탱크 조각화 수류탄에는 다른 작업이 없었습니다.
                        제품 견적 : Leonid_Ka
                        특히 전쟁이 끝난 후 독일군의 갑옷 품질을 고려할 때 더욱 그렇습니다.

                        일반적으로 전문가는 추론합니다. 일반 Panther는 IP보다 강했습니다. 전쟁이 끝난 후 Panther는 갑옷의 품질로 인해 IP보다 약했습니다.
                        제품 견적 : Leonid_Ka
                        그리고 팬더는 아무 문제 없이 ZiS-3과 함께 측면으로 나아갔습니다.

                        거리도 중요한 것 같습니다. 미소
                        제품 견적 : Leonid_Ka
                        그리고 IS-1은 일반적으로 Tiger와 비교하는 것이 더 논리적입니다.

                        하지만 무게는 어떻습니까? 몸무게는 상관없나요? 이것이 제가 제1차 세계대전 전차 전체 중에서 IS-XNUMX과 Panther만이 서로 어느 정도 유사하다고 말하는 이유입니다. 나머지는 상당히 큰 차이가 있습니다. 나는 다른 유사 쌍을 볼 수 없습니다.
                      17. 0
                        25 8 월 2015 09 : 50
                        제품 견적 : ZVTsO
                        이를 위해 갑옷 관통 포탄이있었습니다.

                        이것이 바로 OFS의 목적입니다. 벙커형 표적에 대한 철갑탄의 효율성은 낮습니다.
                        제품 견적 : ZVTsO
                        그리고 탱크 조각화 수류탄에는 다른 작업이 없었습니다.

                        진심인가요? 그리고 인력의 패배? 그리고 발사 지점과 건물의 파괴?
                        제품 견적 : ZVTsO
                        일반 Panther는 IP보다 강했습니다.

                        대전차 무기로서 - 그렇습니다. 폭행으로-아니요. 더욱이 탱크는 서로 싸우지 않는 경우가 더 자주 발생했습니다.
                        제품 견적 : ZVTsO
                        거리도 중요한 것 같습니다.

                        총합이 같을 때 팬더는 Pak3을 사용하는 IS-1보다 ZiS-40을 사용하여 측면에서 더 쉽게 타격을 받습니다. 팬더는 더 약한 총으로도 측면을 뚫을 수 있습니다. 그리고 IS Pak40의 경우 필요한 최소값입니다.
                        제품 견적 : ZVTsO
                        몸무게는 상관없나요?

                        Panther와 IS의 경우 클래스 유사성은 무게뿐입니다. IS-2 모델 1944의 무게는 거의 같습니다. 비교해 봅시다. 당신 자신의 논리로.
                      18. 0
                        25 8 월 2015 10 : 13
                        제품 견적 : Leonid_Ka
                        그리고 인력의 패배? 그리고 발사 지점과 건물의 파괴?

                        인력을 물리 치기 위해 야포와 착륙이있었습니다. 그리고 탱크 총.
                        발사 지점은 어느 지점에 따라 다릅니다.
                        건물은 2차 대전 탱크용이 아닙니다. 대구경 자주포 및 단거리 야포용입니다. IS-2는 전차라기보다는 자주포에 가까운 전차로 잘 맞았습니다.
                        제품 견적 : Leonid_Ka
                        더욱이 탱크는 서로 싸우지 않는 경우가 더 자주 발생했습니다.

                        이것은 알려진 신화입니다. 실제로 1944년 붉은 군대의 가장 대전차 무기였습니다. T-34/85 전차였습니다.
                        제품 견적 : Leonid_Ka
                        Panther와 IS의 경우 클래스 유사성은 무게뿐입니다. IS-2 모델 1944의 무게는 거의 같습니다. 비교해 봅시다. 당신 자신의 논리로.

                        지금은 무엇입니까? 나는 이미 처음에 IS-2가 일반 Panther에 비해 약하다고 썼습니다(IS-1은 더욱 그렇습니다). 모든 것에서. 대포로 시작하여 캐스트 이마로 끝납니다. 1944년 BR-471B 발사체를 채용하고 전면부를 교체했습니다. 방어구 관통력과 방어력이 수정되었습니다. 동시에 발사 속도를 수정할 수 없습니다. 그러나 그 무렵 독일군은 더 이상 일반 Panther를 생산하지 않았습니다. 갑옷 문제로 인해. 그러므로 무엇을 비교할 것인가?
                        무게가 아무 의미가 없다면 T-34/85와 Pz.KpfW.IV Ausf.H를 비교하는 것이 좋습니다. T-34/85는 눈에 띄게 무겁지만 적어도 다른 것과 비교할 필요가 있습니다. 팬더와는 다릅니다.
                      19. 0
                        25 8 월 2015 10 : 31
                        제품 견적 : ZVTsO
                        인력을 물리 치기 위해 야포와 착륙이있었습니다. 그리고 탱크 총.

                        야포는 또한 매우 취약한 직접 사격에 사용되어야 합니다. 그리고 상륙력도 그다지 취약하지 않습니다.
                        제품 견적 : ZVTsO
                        건물은 2차 대전 탱크용이 아닙니다.

                        어떤 건물(러시아 오두막)이 튼튼하고 76mm인지에 따라 다릅니다.
                        제품 견적 : ZVTsO
                        자주포에 가까운 IS-2도 잘 맞습니다.

                        따라서 IS, Tiger, KV 등 중전차는 정의상 공격용 차량입니다.
                        제품 견적 : ZVTsO
                        이것은 알려진 신화입니다.

                        그러니 통계를 통해 그 사실을 폭로해 보세요.
                        제품 견적 : ZVTsO
                        나는 이미 썼습니다. 처음에는 IS-2가 일반 Panther에 비해 약했습니다.

                        그리고 그것은 심지어 재미도 없습니다. 직선형 롤 이마(2mm/1944도 대 90mm/60도)를 갖춘 IS-80 모델 55는 훨씬 더 강했고 75mm 독일 주포를 아무런 문제 없이 견뎌냈습니다. 122mm 발사체의 팬더는 ... 살아남지 못합니다. 당신이 매우 운이 좋다면. IS-2의 측면은 두 배 더 강력합니다. 이동성은 동등합니다(특히 거친 지형에서는 가솔린이 아닌 디젤 엔진이기 때문에 더욱 그렇습니다). 발사 속도 측면에서 팬더의 장점은 훈련장에서는 좋지만 전투에서 조준 사격을 수행해야 할 때는 발사 속도가 급격히 떨어집니다.
                      20. 0
                        25 8 월 2015 11 : 08
                        제품 견적 : Leonid_Ka
                        야포는 또한 매우 취약한 직접 사격에 사용되어야 합니다. 그리고 상륙력도 그다지 취약하지 않습니다.

                        어쨌든 자기 방어를 위해 유조선에 조각화 카트리지가 제공되었습니다. 단지 인력, 그것은 기관총이거나 그렇지 않습니다.
                        제품 견적 : Leonid_Ka
                        따라서 IS, Tiger, KV 등 중전차는 정의상 공격용 차량입니다.

                        나는 말하지 않을 것이다. 획기적인 탱크가 한 가지입니다. 돌격소총은 다릅니다.
                        제품 견적 : Leonid_Ka
                        그러니 통계를 통해 그 사실을 폭로해 보세요.

                        뭐, 알았지? T-1944/34를 제외하고 85년 초 붉은 군대의 다른 효과적인 대전차 무기에 대해 말씀해 주시겠습니까? 필드 말이에요. ZIS-3의 비효율성은 이미 1943년 Kursk Bulge에서 드러났습니다. 대가로 무엇을 합니까?
                        제품 견적 : Leonid_Ka
                        그리고 이것은 심지어 재미 있지 않습니다.

                        내가 당신에게 쓴 글을 이해하셨나요? 제 생각에는 그렇지 않은 것 같습니다.
                      21. 0
                        25 8 월 2015 11 : 32
                        제품 견적 : ZVTsO
                        어쨌든 자기 방어를 위해 유조선에 조각화 카트리지가 제공되었습니다.

                        탱크는 단순히 다른 탱크와 싸우는 수단이 아니라 광범위한 작업을 해결할 수 있는 보편적인 도구입니다.
                        제품 견적 : ZVTsO
                        획기적인 탱크가 한 가지입니다. 돌격소총은 다릅니다.

                        차이점은 무엇입니까? 타워만 빼고요.
                        제품 견적 : ZVTsO
                        대가는 무엇입니까?

                        위 참조: 대전차 지뢰, 중포, IL-2, ZiS-2, BS-3, KS 병 등 등등. 그리고 ZiS-S-53의 장갑 관통력은 5%의 경우에만 충분하지 않았습니다. (이마에는 팬더, 이마에는 Tiger2).
                        제품 견적 : ZVTsO
                        제품 견적 : Leonid_Ka
                        야포는 또한 매우 취약한 직접 사격에 사용되어야 합니다. 그리고 상륙력도 그다지 취약하지 않습니다.

                        어쨌든 자기 방어를 위해 유조선에 조각화 카트리지가 제공되었습니다. 단지 인력, 그것은 기관총이거나 그렇지 않습니다.
                        제품 견적 : Leonid_Ka
                        따라서 IS, Tiger, KV 등 중전차는 정의상 공격용 차량입니다.

                        나는 말하지 않을 것이다. 획기적인 탱크가 한 가지입니다. 돌격소총은 다릅니다.
                        제품 견적 : Leonid_Ka
                        그러니 통계를 통해 그 사실을 폭로해 보세요.

                        뭐, 알았지? T-1944/34를 제외하고 85년 초 붉은 군대의 다른 효과적인 대전차 무기에 대해 말씀해 주시겠습니까? 필드 말이에요. ZIS-3의 비효율성은 이미 1943년 Kursk Bulge에서 드러났습니다. 대가로 무엇을 합니까?
                        제품 견적 : Leonid_Ka
                        그리고 이것은 심지어 재미 있지 않습니다.

                        내가 당신에게 쓴 글을 이해하셨나요? 제 생각에는 그렇지 않은 것 같습니다.

                        네, 저는 항상 당신을 이해하지 못합니다.
                      22. 0
                        25 8 월 2015 11 : 56
                        제품 견적 : Leonid_Ka
                        탱크는 광범위한 작업을 해결할 수 있는 범용 도구입니다.

                        능력은 의무를 의미하지 않습니다.
                        제품 견적 : Leonid_Ka
                        차이점은 무엇입니까? 타워만 빼고요.

                        총 구경. 그리고 운반 가능한 탄약. 결국, 당신은 탄약 트럭이 IS-2를 따라야 한다고 언급하지 않았습니다.
                        제2차 세계대전 당시 IS-2는 비정형적이다. KV-XNUMX가 비정형이었던 것처럼. 그러나 다른 이유 때문입니다. 사실 적군에는 IS를 위한 총이 없었습니다. 그러므로 그들은 무엇을 넣었습니다. 탱크에 맞지 않았습니다. 그러나 다른 것은 없었습니다.
                        제품 견적 : Leonid_Ka
                        위 참조: 대전차 지뢰, 중포, IL-2, ZiS-2, BS-3, KS 병 등 등등.

                        전체 목록에서 ZIS-2 모델 1943만 부분적으로 인식할 수 있습니다. 그러나 그들 중 소수가 있었고 1944년에는 장갑 관통력이 있었습니다. 더 이상 좋지 않았습니다. S-53보다 훨씬 약합니다.
                        제품 견적 : Leonid_Ka
                        네, 저는 항상 당신을 이해하지 못합니다.

                        괜찮아. 미소
                      23. 0
                        25 8 월 2015 12 : 11
                        제품 견적 : ZVTsO
                        능력은 의무를 의미하지 않습니다.

                        현대 탱크의 목적(여기서는 거의 변하지 않았다고 생각합니다): 적과 직접 접촉하여 전투 작전을 수행하고, 방어를 돌파하고 전술적 성공을 작전 성공으로 발전시키는 전동 소총 유닛을 지원하고, 인력, 장갑 물체, 화재를 파괴하도록 설계되었습니다. 무기 및 저속 공중 표적을 강화하고 방어 활동과 안정성을 높입니다.
                        제품 견적 : ZVTsO
                        총 구경.

                        그렇다면 Stug III는 탱크입니다. 그리고 모든 현대 MBT는 돌격포입니다.
                        제품 견적 : ZVTsO
                        전체 목록에서 ZIS-2 모델 1943만 부분적으로 인식할 수 있습니다.
                        저것들. 36개의 Il-2가 독일 장갑차, 수백만 개의 지뢰, RPG, KS에 미치는 영향을 부인하십니까?
                      24. 0
                        25 8 월 2015 12 : 32
                        제품 견적 : Leonid_Ka
                        (여기서는 별로 달라진 게 없는 것 같아요)

                        많은 것이 바뀌었습니다. 그리고 전쟁이 시작된 후에도 많은 것이 변했습니다. 그리고 전쟁이 끝난 후에도 더욱 그렇습니다.
                        결국, 소련의 탱크 교리에 따르면 전쟁 전 T-34는 무엇이었습니까? 근접 보병 지원 탱크였습니다. 이것으로부터 좋은 OFS를 갖춘 구경 76,2mm의 총이 있습니다. 그리고 타워에는 2명이 있습니다. 그런 자주식 장갑 벙커가 있습니다 팔로우 보병(KV-1이 해킹되고 T-50이 전진한 후)을 사격으로 지원합니다. 단점을 만듭니다. 그리고 그 사람 모두가 아팠어요. 그러나 실제로는 그렇지 않은 것으로 드러났다.
                        제품 견적 : Leonid_Ka
                        그리고 모든 현대 MBT는 돌격포입니다.

                        현재에 손대지 말자. 이것은 다른 탱크 시대입니다.
                        제품 견적 : Leonid_Ka
                        그렇다면 Stug III는 탱크입니다.

                        예? 자주포처럼 보입니다. 나는 그것을 SU-76의 훨씬 더 성공적인 유사품이라고 부르고 싶습니다.
                        여기서 Stug III 대포가 전력 부족(에너지 2016kJ)으로 인해 비난을 받고 있다는 점이 흥미로웠습니다. 동시에 SU-76에서는 모든 것이 정상이며 불만 사항이 없습니다 (에너지 1380 kJ). 접근 방식의 이중성은 정말 놀랍습니다.
                        제품 견적 : Leonid_Ka
                        .이자형. 36개의 Il-2가 독일 장갑차, 수백만 개의 지뢰, RPG, KS에 미치는 영향을 부인하십니까?

                        나는 그 영향의 높은 효율성을 부정합니다.
                      25. 0
                        25 8 월 2015 12 : 45
                        제품 견적 : ZVTsO
                        근접 보병 지원 탱크였습니다.

                        그렇다면 그들은 왜 기계화군단으로 뭉쳤는가?
                        제품 견적 : ZVTsO
                        나는 그것을 SU-76의 훨씬 더 성공적인 유사품이라고 부르고 싶습니다.

                        전혀 비교할 수 없습니다. 질량 차이가 2배 이상입니다. 그리고 SU-76은 트럭 대신 일반 자동차 공장에서 생산되었습니다. SU-76은 엔진이 있는 ZiS-3이나 자주포 Vespa와 같은 방식으로 취급되어야 합니다.
                        제품 견적 : ZVTsO
                        나는 그 효과를 부정합니다.

                        글쎄, 적어도 쿠르스크 근처에서 페르디난드의 손실에 대해 읽어보십시오.
                      26. 0
                        25 8 월 2015 13 : 34
                        제품 견적 : Leonid_Ka
                        그렇다면 그들은 왜 기계화군단으로 뭉쳤는가?

                        일시적으로. KV-1이 부족하기 때문입니다.
                        제품 견적 : Leonid_Ka
                        전혀 비교할 수 없습니다. 질량 차이가 2배 이상입니다.

                        그럼에도 불구하고 그들은 정확히 같은 목적을 가지고 있었습니다.
                        그리고 베스파는 조금 다릅니다.
                        제품 견적 : Leonid_Ka
                        글쎄, 적어도 쿠르스크 근처의 페르디난드의 손실에 대해 읽어보십시오.

                        나는 읽었다.
                      27. 0
                        25 8 월 2015 13 : 41
                        제품 견적 : ZVTsO
                        일시적으로. KV-1이 부족하기 때문입니다.

                        T-34는 정규 기계화 군단의 일부였습니다.
                        제품 견적 : ZVTsO
                        그럼에도 불구하고 그들은 정확히 같은 목적을 가지고 있었습니다.

                        다소 다른 점은 Shtug는 순수한 돌격 총이며 클래스의 조상이라고 말할 수 있으며 SU-76은 오히려 자주포입니다.
                      28. 0
                        25 8 월 2015 13 : 47
                        제품 견적 : Leonid_Ka
                        T-34는 정규 기계화 군단의 일부였습니다.

                        분명히 정상입니다. 그러나 일시적으로.
                        제품 견적 : Leonid_Ka
                        Shtug는 순수한 공격 무기입니다. 클래스의 조상이라고 할 수 있습니다.

                        그러면 T-34가 이 클래스의 조상이 됩니다. 목적은 Stug의 목적과 정확히 동일합니다.
                        제품 견적 : Leonid_Ka
                        SU-76은 오히려 자주포에 불과합니다.

                        오히려 더 빠르지는 않지만 직접 보병 호위를위한 자주포로 사용되었습니다.
                        하지만. 물론 Stug는 이 역할에 더 적합했습니다. 또한 더욱 다양해졌습니다. 즉, 더 좋습니다.
                      29. 0
                        25 8 월 2015 16 : 30
                        제품 견적 : ZVTsO
                        분명히 정상입니다. 그러나 일시적으로.

                        분명히 일시적입니다. 결국 T-34-85, T-44, T-54 등으로 교체됩니다.
                        제품 견적 : ZVTsO
                        그러면 T-34가 이 클래스의 조상이 됩니다. 목적은 Stug의 목적과 정확히 동일합니다.

                        shtug의 목적은 다소 좁고 좁은 전문화에서는 T-34보다 낫습니다. 그리고 SU-122와 비교하는 것이 더 적절합니다.
                        제품 견적 : ZVTsO
                        즉, 더 좋습니다.

                        두 배 더 힘들고, 두 배 더 크고, 두 배 더 효과적이었습니다. = 패리티.
                      30. 0
                        25 8 월 2015 16 : 35
                        제품 견적 : Leonid_Ka
                        결국 T-34-85, T-44, T-54 등으로 교체됩니다.

                        KV-1로 대체되었을 것이다. KV-1 출시에 대한 전쟁 전 계획을 살펴보십시오.
                        제품 견적 : Leonid_Ka
                        작품의 목적은 다소 좁고 좁은 전문화에서는 T-34보다 낫습니다.

                        우리는 "조상"에 대해 논의했지만 더 좋거나 나쁘지 않았습니다.
                        제품 견적 : Leonid_Ka
                        그리고 SU-122와 비교하는 것이 더 적절합니다.

                        오. 이것은 어디에서 오는가?
                        제품 견적 : Leonid_Ka
                        두 배 더 힘들고, 두 배 더 크고, 두 배 더 효과적이었습니다. = 패리티.

                        나는 그 말을 이해하지 못했습니다. 그리고 패리티는 어디에 있습니까? 나도 이해하지 못했습니다.
                      31. 0
                        25 8 월 2015 20 : 30
                        제품 견적 : ZVTsO
                        KV-1로 대체되었을 것이다.

                        중형전차를 중형전차로 교체하시겠습니까? 그것은 A-바보이고 B-불가능하다. 그것은 독일인들이 모든 표범을 왕실 호랑이로 대체하는 것과 같습니다. 전쟁 전 계획에 따르면 그들은 KV-29, T-1 및 T-34이 필요한 50개의 기계화 군단을 구성하기를 원했습니다.
                        제품 견적 : ZVTsO
                        우리는 "조상"에 대해 논의했지만 더 좋거나 나쁘지 않았습니다.

                        T-34는 결코 돌격포의 조상이 아닙니다.
                        제품 견적 : ZVTsO
                        이것은 어디에서 오는가?

                        두 차량 모두 중형 돌격포입니다.
                        제품 견적 : ZVTsO
                        나는 그 말을 이해하지 못했습니다. 그리고 패리티는 어디에 있습니까? 나도 이해하지 못했습니다.

                        SU-76은 독일의 Marder 2와 비교되어야 합니다. Su-76은 T-70의 값싸고 기술적 발전인 일종의 대용(ersatz)이었습니다.
                      32. 0
                        25 8 월 2015 20 : 59
                        제품 견적 : Leonid_Ka
                        중형전차를 중형전차로 교체하시겠습니까? 그것은 A-바보이고 B-불가능하다.

                        전쟁 이전에는 중전차와 중전차가 없었습니다. 계획대로 선체에는 돌파형 탱크(KV-1)가 있었습니다. 그러나 그것만으로는 충분하지 않았습니다. 탱크 산업은 아직 그다지 관심을 끌지 못했습니다. 따라서 일시적으로 보병 호위 전차(T-34)로 교체되었습니다. 그런 다음 산업계에서 생산됨에 따라 새로운 KV-1이 전차 군단의 T-34를 대체하게 되었습니다. 그리고 출시된 T-34는 소총 유닛의 T-26을 대체하게 됩니다.
                        제품 견적 : Leonid_Ka
                        T-34는 결코 돌격포의 조상이 아닙니다.

                        내가 당신에게 쓴 것에 대한 응답을 읽어보십시오. 당신이 Shtug를 이 클래스의 조상이라고 불렀다는 사실에 대한 응답입니다.
                        제품 견적 : Leonid_Ka
                        두 차량 모두 중형 돌격포입니다.

                        상상하지 마세요. 그들 멀리 떨어진 동급생이 아닙니다.
                        제품 견적 : Leonid_Ka
                        Su-76은 T-70의 값싸고 기술적인 개발품인 대용(ersatz)의 일종이었습니다.

                        아니, 이렇지 않아. SU-76은 전쟁 전 T-34의 저렴하고 기술적인 개발품이었습니다.
                      33. 0
                        25 8 월 2015 21 : 08
                        제품 견적 : ZVTsO
                        그런 다음 산업계에서 생산됨에 따라 새로운 KV-1이 전차 군단의 T-34를 대체하게 되었습니다. 그리고 T-34는 소총 유닛에서 T-26을 대체하게 될 것입니다.

                        KV-1은 중대형 돌파전차이고, T-34는 T-28을 대체하고, T-50은 T-26과 BT를 대체할 예정이었습니다. 그들은 모두 동시에 주에 있어야 했습니다. 그리고 T-1는 KV-34을 대체할 수 없습니다.
                        제품 견적 : ZVTsO
                        내가 당신에게 쓴 것에 대한 응답을 읽어보십시오. 당신이 Shtug를 이 클래스의 조상이라고 불렀다는 사실에 대한 응답입니다.

                        저것들. T-34가 돌격포의 조상이라고 생각하시나요? 그리고 어떤 기준으로 그렇게 결정하셨나요?
                        제품 견적 : ZVTsO
                        상상하지 마세요. 그들은 급우들과는 거리가 멀다.

                        동기를 부여하세요. 두 차량 모두 같은 목적을 가진 중형전차를 기반으로 하며, 질량 차이는 Shtug와 SU-76보다 작습니다.
                        제품 견적 : ZVTsO
                        SU-76은 전쟁 전 T-34의 저렴하고 기술적인 개발품이었습니다.

                        적어도 SU-76이 어떤 기지에서 만들어졌는지, 어떤 공장에서 만들어졌는지 살펴보세요...
                      34. 0
                        25 8 월 2015 21 : 26
                        제품 견적 : Leonid_Ka
                        T-34는 T-28의 뒤를 잇고 T-50은 T-26과 BT를 대체할 예정이었습니다.

                        아니, 이렇지 않아. T-34는 T-26을 대체하고 T-50은 BT-7을 대체했습니다. T-28은 KV-1로 대체되었습니다.
                        제품 견적 : Leonid_Ka
                        저것들. T-34가 돌격포의 조상이라고 생각하시나요?

                        스투그를 돌격포의 조상이라고 부른다면 차라리 T-34가 그런 조상으로 인식되어야 한다고 썼습니다.
                        제품 견적 : Leonid_Ka
                        동기 부여.

                        서로 다른 무기를 가지고 있는데, 하나는 곡사포로, 다른 하나는 대포로 무장하고 있습니다. 급우가 될 수 있는 것은 무엇입니까?
                        제품 견적 : Leonid_Ka
                        적어도 SU-76이 어떤 기지에서 만들어졌는지, 어떤 공장에서 만들어졌는지 살펴보세요...

                        그것은 중요하지 않습니다. 전쟁 중 SU-76의 역할은 전쟁 전 ABTU T-34가 의도한 것과 정확히 동일했습니다.
                      35. 0
                        26 8 월 2015 08 : 12
                        제품 견적 : ZVTsO
                        아니, 이렇지 않아. T-34는 T-26을 대체하고 T-50은 BT-7을 대체했습니다. T-28은 KV-1로 대체되었습니다.

                        그러나 T-1를 대체하는 KV-34과는 다릅니다.
                        제품 견적 : ZVTsO
                        오히려 T-34가 그러한 조상으로 인식되어야 한다.

                        그리고 어떤 기준으로 그렇게 결정하셨나요?
                        제품 견적 : ZVTsO
                        그들은 다른 무기를 가지고 있습니다.

                        주니어 개조의 Shtug에는 곡사포 대포도 장착되어 있으며 이전 개조의 Shtug는 SU-85와 비교할 수 있습니다.
                        제품 견적 : ZVTsO
                        그건 중요하지 않아.

                        그에게는 또 무엇이 있습니까? 그런 다음 SU-76과 ISU-152를 비교할 수 있습니다. 작업은 동일합니다. 그러나 SU-76이 T-34와 Shtug보다 기술적으로 몇 배나 더 발전했다는 것은 무엇입니까?
                      36. 0
                        26 8 월 2015 08 : 55
                        제품 견적 : Leonid_Ka
                        그러나 T-1를 대체하는 KV-34과는 다릅니다.

                        당신은 내가 당신에게 쓴 내용을 이해하려고 노력합니다.
                        제품 견적 : Leonid_Ka
                        그리고 어떤 기준으로 그렇게 결정하셨나요?

                        결코 아니다. 죽여. 당신은 무엇이 위태로운지 이해하지 못합니다.
                        제품 견적 : Leonid_Ka
                        그런 다음 SU-76과 ISU-152를 비교할 수 있습니다. 작업은 동일합니다.

                        홀로?
                        제품 견적 : Leonid_Ka
                        그러나 SU-76이 T-34와 Shtug보다 기술적으로 몇 배나 더 발전했다는 것은 무엇입니까?

                        아무것도 아님. 나는 여전히 Stug를 여기로 끌고 가지 않을 것입니다. 훨씬 더 다양해졌습니다.
                      37. 0
                        26 8 월 2015 09 : 05
                        해보자. 같은 기지의 전차에 비해 돌격포의 장점은 포탑을 희생함으로써 적의 요새화된 지점을 주로 효과적으로 처리할 수 있는 더 강력한 포를 장착할 수 있다는 것입니다. 이것이 바로 이 수업의 핵심입니다.
                        제품 견적 : ZVTsO
                        훨씬 더 다양해졌습니다.

                        Shtug는 탱크보다 전문 분야가 훨씬 좁지만 동시에 탱크보다 낫습니다.
                      38. 0
                        26 8 월 2015 09 : 11
                        제품 견적 : Leonid_Ka
                        이것이 바로 이 수업의 핵심입니다.

                        돌격포가 아닌 자주포 전체를 설명한 것은 바로 당신이었습니다.
                        제품 견적 : Leonid_Ka
                        Shtug의 전문 분야는 훨씬 더 좁습니다.

                        Shtug는 탱크보다 낫지도 나쁘지도 않습니다. 이것은 다른 목적과 작업을 위한 BTT입니다.
                      39. 댓글이 삭제되었습니다.
                      40. 댓글이 삭제되었습니다.
                      41. 0
                        25 8 월 2015 10 : 36
                        제품 견적 : ZVTsO
                        나는 T-34/85를 Pz.KpfW.IV Ausf.H와 비교할 것을 제안합니다. T-34/85

                        T-34-85는 훨씬 더 이동성이 뛰어납니다. 이는 비슷한 대전차 능력을 갖춘 보다 다재다능한 무기를 가지고 있습니다. 비슷한 보호 기능을 갖추고 있습니다.
                        결과적으로 T-34-85가 더 균형잡힌 솔루션이라는 것을 알게 되었습니다.
                      42. 0
                        25 8 월 2015 11 : 18
                        제품 견적 : Leonid_Ka
                        T-34-85는 훨씬 더 이동성이 뛰어납니다.

                        응, 어서. 테스트 사이트에서 테스트하는 방법을 읽어보세요. PSP 데이터와 실제 작동은 별개입니다.
                        제품 견적 : Leonid_Ka
                        이는 비슷한 대전차 능력을 갖춘 보다 다재다능한 무기를 가지고 있습니다.

                        총은 XNUMX개보다 약간 더 나았습니다.
                        그러나 "작은 것"이있었습니다. 34개 중 이동 중에도 정확한 촬영이 가능했다. 하지만 T-XNUMX에서는 그럴 수 없습니다. 쓸데없는 정지 때문이다.
                        제품 견적 : Leonid_Ka
                        비슷한 보호 기능을 갖추고 있습니다.

                        T-34/85에서는 훨씬 덜 강력합니다.
                        제품 견적 : Leonid_Ka
                        결과적으로 T-34-85가 더 균형잡힌 솔루션이라는 것을 알게 되었습니다.

                        정반대, 완전히 불균형합니다. 바닥(플랫폼)이 없고 꽤 괜찮은 상단(타워)이 결합되어 있습니다.
                        그러나 네 가지가 매우 균형 잡혀 있습니다.
                        또한 모든 변형의 T-34는 트랙 위의 가스 탱크라는 점을 덧붙이고 싶습니다. 저것들. 화재 위험 측면에서는 좋지 않았습니다.
                      43. 0
                        25 8 월 2015 11 : 46
                        제품 견적 : ZVTsO
                        응, 어서. 테스트 사이트에서 테스트하는 방법을 읽어보세요. PSP 데이터와 실제 작동은 별개입니다.

                        저것들. 최악의 비출력, 지면압력, 토크를 지닌 Pz-4H가 T-34-85보다 열등하지 않다는 말씀이신가요? 그런 다음 스튜디오에서 Pz-4H와 t-34-85를 비교 테스트합니다.
                        제품 견적 : ZVTsO
                        34개 중 이동 중에도 정확한 촬영이 가능했다. 하지만 T-XNUMX에서는 그럴 수 없습니다.

                        이동 중에는 34 명에서 XNUMXki에서 조준 사격을 수행하는 것이 불가능했습니다. 차이가 있을 수 있지만 두 경우 모두 XNUMX에 가깝습니다.
                        제품 견적 : ZVTsO
                        T-34/85에서는 훨씬 덜 강력합니다.

                        차체는 비슷하고(Pz-4H에서는 약간 더 강할 수도 있음) 포탑은 T-34-85에서 눈에 띄게 더 강합니다.
                        제품 견적 : ZVTsO
                        그러나 네 가지가 매우 균형 잡혀 있습니다.

                        마지막 수정의 네 가지 중 가능한 모든 것을 짜냈습니다. 그러나 Panther에 비해 Pz-4H는 더 다재다능합니다.
                      44. 0
                        25 8 월 2015 12 : 05
                        제품 견적 : Leonid_Ka
                        저것들. 최악의 비출력, 지면압력, 토크를 지닌 Pz-4H가 T-34-85보다 열등하지 않다는 말씀이신가요?

                        이것은 내가 주장하는 것이 아닙니다. Baryatinsky는 다음과 같이 주장합니다.
                        큰 특정 출력은 T-34 탱크에 Pz.III 및 Pz.IV의 평균 55km/h에 비해 40km/h의 큰 (여권) 최대 속도를 제공했습니다. 그러나 이들 차량의 평균 고속도로 속도는 거의 동일했으며 30km/h를 초과하지 않았습니다. 이는 평균 속도가 특정 힘에 의해 결정되는 것이 아니라 행군 시 기둥의 이동 순서와 하부 구조의 지구력에 의해 결정된다는 사실로 설명됩니다. 거의 모든 탱크의 지형 위 평균 이동 속도는 질량 및 발전소 유형에 관계없이 16~24km/h 범위이며 승무원의 지구력 한계에 의해 제한됩니다.
                      45. 0
                        25 8 월 2015 12 : 19
                        정식으로. 병사
                        하지만 진창이 나거나 오르막길을 걷는 상황에서도 나는 여전히 T-34를 착용했습니다. 그런데! 여기서는 t-34-76과 Pz-IV의 주니어 개조 버전을 비교한 것으로 이해합니다. 그리고 그것은 두 가지 큰 차이점입니다.
                      46. 0
                        25 8 월 2015 12 : 37
                        제품 견적 : Leonid_Ka
                        그리고 그것은 두 가지 큰 차이점입니다.

                        설마. 별 차이가 없습니다. 무게가 증가함에 따라 특정 출력 대 무게 비율이 약간 떨어졌다는 것입니다.
                      47. 0
                        25 8 월 2015 12 : 51
                        제품 견적 : ZVTsO
                        별 차이가 없습니다.

                        지면의 압력이 증가하고 비동력이 감소했으며 19톤으로 설계된 서스펜션이 25톤을 운반해야 했습니다.+ 엔진, 변속기, 서스펜션 등에 대한 부하가 증가했습니다.
                      48. 0
                        25 8 월 2015 13 : 28
                        이 상황은 두 컴퓨터 모두 동일합니다.
                      49. 0
                        25 8 월 2015 13 : 33
                        백분율로 보면 T-34의 중량 증가가 더 적습니다.
                      50. 0
                        25 8 월 2015 13 : 38
                        1,26 대 1,33. 그것은 동일합니다.
                      51. 0
                        25 8 월 2015 16 : 23
                        그럼에도 불구하고 모든 지표는 T-34 측면에 있습니다. (정지 제외).
                      52. 0
                        25 8 월 2015 16 : 30
                        다시 한 번 반복합니다. "벼룩을 잡아라".
                      53. 댓글이 삭제되었습니다.
                      54. 0
                        25 8 월 2015 12 : 13
                        제품 견적 : Leonid_Ka
                        차이가 있을 수 있지만 두 경우 모두 XNUMX에 가깝습니다.

                        그리고 즉시 눈에 띄고 짧은 정류장에서도 마찬가지입니다. T-34의 서스펜션 진동 감쇠 기간은 눈에 띄게 길어졌습니다.
                        제품 견적 : Leonid_Ka
                        본체는 비슷합니다(Pz-4H의 경우 조금 더 강할 수도 있음).

                        하지만 몸의 이마는 어떻습니까? 경사갑옷에 의존하시나요? 헛된 것입니다. 이는 1941년에 관련이 있었습니다. 1944년 그것은 더 이상 중요하지 않았습니다. 또는 최소 80mm 두께의 경사 장갑을 만들어야 했습니다(95mm가 더 좋습니다).
                        제품 견적 : Leonid_Ka
                        타워는 T-34-85에서 눈에 띄게 강해졌습니다.


                        제품 견적 : Leonid_Ka
                        그러나 Panther에 비해 Pz-4H는 더 다재다능합니다.

                        나는 1943년 이후 Wehrmacht의 1941명을 언급하고 싶습니다. 경전차. 그는 트로이카를 교체하고 XNUMX년과 동일한 임무를 받았습니다. 그녀에게 배정되었습니다. 저것들. 실제로 전쟁 중에 Panzerwaffe의 완전한 재무장이 이루어졌습니다.
                        붉은 군대에 대해 말할 수 없는 것. 따라서 "take"는 숫자여야 했습니다. 그리고 피해자.
                      55. 0
                        25 8 월 2015 12 : 32
                        제품 견적 : ZVTsO
                        짧은 정차도 가능합니다.

                        아마도 사소한 장점 중 하나 일 것입니다. 나는 여기에 동의합니다.
                        제품 견적 : ZVTsO
                        하지만 몸의 이마는 어떻습니까?

                        80mm 수직 장갑과 45mm 경사 장갑은 제XNUMX차 세계 대전 말기의 총에 똑같이 쉽게 관통됩니다. 그 차이는 근본적인 것이 아닙니다.
                        제품 견적 : ZVTsO

                        50mm 둥근형에 90mm "정사각형, 실용적, 좋음".
                        제품 견적 : ZVTsO
                        나는 1943년 이후 Wehrmacht의 XNUMX명을 언급하고 싶습니다. 경전차.

                        질량이 25톤이고 기동성이 평균 이하인 경전차라고요? 좀 이상해요.
                      56. 0
                        25 8 월 2015 12 : 49
                        제품 견적 : Leonid_Ka
                        80mm 수직 장갑과 45mm 경사 장갑은 제XNUMX차 세계 대전 말의 총을 똑같이 쉽게 관통합니다.

                        다시 한 번 반복합니다. 이는 독일 37mm 주포와 동일합니다. HEAT 발사체용. 이미 50mm 포탄의 경우 이 장갑 두께는 동등하지 않음. 75mm의 경우 더욱 그렇습니다.
                        제품 견적 : Leonid_Ka
                        50mm 둥근 90mm "정사각형, 실용적, 좋음"

                        또한 캐스트에 반대하여 압연 및 접착 처리됩니다. 어딘가에 단지 패리티가 나타날 것입니다.
                        제품 견적 : Leonid_Ka
                        질량이 25톤이고 기동성이 평균 이하인 경전차라고요? 좀 이상해요.

                        예, 그는 정상적인 이동성을 가지고 있었습니다. 그리고 무게는 25톤인데, 그는 1943년에 있었습니다. 올해는 이미 폐에 정상이었습니다. 전쟁이 진행됨에 따라 기준이 많이 바뀌었습니다.
                      57. 0
                        25 8 월 2015 13 : 03
                        제품 견적 : ZVTsO
                        갑옷 두께가 동일하지 않습니다.

                        Pz-IVH는 53cm Kwk34을 사용하는 T-85-7,5만큼 쉽게 이마의 ZiS-S-40을 관통합니다. 차이가 있지만 근본적인 것은 아닙니다. 이는 결정적인 이점을 제공하지 않습니다.
                        제품 견적 : ZVTsO
                        또한 캐스트에 반대하여 압연 및 접착 처리됩니다.

                        독일 갑옷 강철을 신격화할 필요가 없습니다. 그 차이는 25퍼센트일 수도 있지만 100퍼센트는 아닐 수도 있습니다.
                        제품 견적 : ZVTsO
                        예, 그는 정상적인 이동성을 가지고 있었습니다.

                        평균보다 더 나쁩니다.
                        제품 견적 : ZVTsO
                        그리고 무게는 25톤인데, 그는 1943년에 있었습니다. 올해는 이미 폐에 정상이었습니다.

                        독일인의 경우 약 75톤 정도입니다. Jagdtiger는 정상이었지만 이는 좋지 않습니다.
                      58. 0
                        25 8 월 2015 13 : 30
                        제품 견적 : Leonid_Ka
                        독일 갑옷 강철을 신격화할 필요가 없습니다.

                        "독일 철강"에 관한 것이 아닙니다. 갑옷의 종류에 관한 것입니다. 각 유형의 갑옷에는 고유한 내구성이 있습니다.
                      59. 0
                        25 8 월 2015 13 : 36
                        다시 말하면, 독일의 압연 갑옷 강철을 신격화할 필요가 없습니다.
                      60. 0
                        25 8 월 2015 13 : 40
                        제품 견적 : Leonid_Ka
                        독일 압연 갑옷 강철을 신격화할 필요가 없습니다.

                        신화와는 거리가 멀다. 그러나 전쟁 초기 독일의 시멘트 이종 장갑강은 매우 훌륭했습니다.
                      61. 0
                        25 8 월 2015 16 : 25
                        좋아요, 20~30%도 매우 좋지만 100%는 아닙니다.
                      62. 0
                        25 8 월 2015 16 : 29
                        기본적으로 부스팅 요소입니다. 주조에 접합된 이종 갑옷 강철 ~ 1,553.
                      63. 0
                        25 8 월 2015 20 : 46
                        철강 등급도 다릅니다.
                      64. 0
                        25 8 월 2015 20 : 51
                        물론. 그러나 이 수치는 대략적으로 안내될 수 있습니다.
                      65. 0
                        26 8 월 2015 08 : 12
                        네, 출처를 링크해주실 수 있나요?
                      66. +1
                        26 8 월 2015 08 : 51
                        거짓말인가? 오랜만에 글을 쓰네요. 2개의 계수의 곱이 있습니다. 사실은.
                        1. 계수. 시멘트. 헤테로. (k=2400)을 균일하게 압연합니다.
                        2. 계수. 균질하게 압연하여 주조합니다.
                        아니요, 첫 번째 계수입니다. 빨리 찾았습니다:
                        1939년 45월, 폴란드 동부에서 열린 "해방 캠페인" 기간 동안 소련군은 다른 트로피와 함께 "400"와 "트로이카"라는 두 대의 독일 전차를 획득했습니다. 소련 30mm 전차포에서 Pz.III를 발사할 때 32m 거리와 정상 각도에서 40° 각도에서도 철갑탄의 32%만이 42mm 정면 장갑을 관통하는 것으로 나타났습니다. 독일 전차의 경우 거리가 멀거나 각도가 더 예리하면 튕기거나 도탄됩니다. NIIBT 테스트 현장의 전문가들은 "44mm 두께의 독일 시멘트 장갑은 IZ 유형의 XNUMX-XNUMXmm 균질 장갑과 강도가 동일합니다"라고 결론지었습니다.
                        탱크 브레이크 입니다. 1937~1942년 전투에 참가한 소련 전차.
                        저자 A.Masterkov, Alexey Isaev, Vladislav Goncharov, Evgeny Drig, Ivan Koshkin, Mikhail Svirin.
                        두 번째 계수. 검색하기 게으르다. 손에 없습니다.
                      67. 0
                        26 8 월 2015 08 : 57
                        고마워, 흥미 롭 군.
                      68. 댓글이 삭제되었습니다.
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      2. +1
        22 8 월 2015 22 : 06
        아마도 45가 더 좋을 것입니다. 올해 독일인의 손실이 여전히 독일에서 분류된다는 것을 알고 계십니까 ??
  5. 0
    22 8 월 2015 09 : 43
    불과 700000년 만에 41만 명. Halder의 일기에 나오는 인물. 그는 매달 100000명의 회복 불가능한 손실을 기록했으며 XNUMX월부터 XNUMX월까지 손실이 두 배로 늘어났습니다. 그리고 그것은 단지 독일인입니다.
  6. +1
    22 8 월 2015 10 : 10
    그렇더라도 (예를 들어 "The German Land Army, 1933-1945"라는 책과 같은 다른 출처에서는 300년에 1941만 명의 독일인이 살해되었다는 수치가 나와 있음) 의심스럽습니다. 그러면 키예프 가마솥에서 손실은 다음보다 더 큽니다. 620만명, Vyazma 가마솥에는 여전히 같은 숫자가 있습니다. 이미 약 1만명의 소련 군인이 있습니다. 또한 Bialyostok 선반에 손실을 추가할 수도 있습니다. 그리고 이것은 세 가지 주요 작업에 불과합니다. 또는 예를 들어 모스크바 전체의 승리 전투: 우리의 손실은 300명, 독일인은 1800명입니다. 광대한 영토와 물자의 손실도 추가됩니다.
    1. 0
      22 8 월 2015 19 : 53
      Leonid_Ka "그럼에도 불구하고 (의심스러운 다른 출처, 예를 들어 "The Land Army of Germany, 1933-1945"라는 책에는 300 년에 사망 한 1941 만 명의 독일인 수치가 나타납니다), 키예프 가마솥에서 손실은 다음과 같습니다. 620만 명 이상이고 Vyazma 주머니에는 여전히 거의 같은 숫자가 있습니다. 이미 약 1만 명의 소련 군인이 있습니다. 그리고 Beloostok 난간에도 손실을 추가할 수 있습니다."
      우만 가마솥을 하나 더 추가하세요))) 독일군은 약 십만 명의 포로를 울렸는데 실제로는 거의 XNUMX만 명에 불과했습니다.))) 독일 통계는 .... 통계와 같습니다. 그리고 전혀. 우리는 이 사이트에서 이에 대해 여러 번 논의했습니다. 그리고 XNUMX명당 소총 XNUMX개, 시체로 가득 차 있습니다.))) 이미 좋습니다.)))
  7. +1
    22 8 월 2015 11 : 50
    나는 초기에 우리의 손실이 더 컸다는 데 동의합니다. 그리고 이 수치는 출판용이 아닌 Halder가 직접 보관한 개인 일기에서 나온 것입니다. 그리고 저는 Muller-Hildebrant의 피규어에 관심이 있습니다. 독일인들이 통계를 속인 것뿐입니다. 예를 들어, XNUMX일 후 중상을 입어 사망한 경우 자연사로 기록되었습니다. 이것은 하나의 예입니다. SS, Luftwaffe, Kriegsmarine의 사망자는 별도로 고려되었으며 지상군 손실에 포함되지 않았습니다. 또한 주로 SS에서 복무했던 자원봉사자들인 죽은 비시민권자들도 흥미로웠습니다.
  8. +3
    22 8 월 2015 11 : 55
    예, 붉은 군대에는 재능있는 장군과 제독이 있었지만 Kozlov 장군 (세 바스 토폴이 함락 된 크림 전선을 폭파 한 사람)과 1942 년 70000 월에 "shkira"를 구하고 80000을 떠난 Oktyabrsky 제독과 같은 인물도있었습니다. Sevastopol 강화 전투기 근처 Cape Khersones의 XNUMX-영웅 도시의 수비수!
  9. -1
    22 8 월 2015 12 : 52
    스탈린 동지가 말했듯이 "나는 당신을 위한 힌덴부르크를 갖고 있지 않습니다." 코즐로프는 크림반도 대참사로 인해 총살을 당하지도 않았고 스탈린은 그를 꾸짖을 뿐이었습니다. 나쁜 장군이 없는 것보다는 낫습니다.
  10. 댓글이 삭제되었습니다.
    1. 0
      22 8 월 2015 20 : 01
      그는 이 상을 훔치지 않았습니다. 국가상을 받지 못했다고 비난했다면 이해하겠습니다. 그래서 ... 그는 장교와 같습니다 ... 국가가 그에게 준 상이 무엇이든 그는 그것을 입습니다.))) 제 생각에는 그는 두 번 부상을 입었습니다 ... 그러니 모자를 벗으십시오.)))
  11. +1
    22 8 월 2015 19 : 46
    단, 기사 작성자이자 "전쟁의 붉은 깃발" 4개 명령 보유자의 나이, 백발, 풍부한 군사 경험을 깊이 존중하며 기사를 읽은 후 논평하지 않습니다.
    나는 한 가지를 알고 있는데, 현재는 사망한 가레예프와 동갑이고 전쟁에 참전하지 않았으며 위대한 애국 전쟁에 대한 XNUMX개의 명령을 받은 나의 아버지는 결코 전투에 앞서 어떤 보상이 주어질지 명확하지 않다는 것을 밝히지 않을 것입니다. 피에 합당한 것입니다. 나는 확신합니다!

    물론 나는 러시아 연방의 법령이 준수된다는 것을 이해합니다. 하지만 대전의 모든 고난을 겪은 사람에게는 .... 나는 논평하지 않습니다. 원하는 사람은 블록에 대한 보상을 결정할 수 있습니다.
    Wikipedia를 열고 전쟁 영웅 Gareev Makhmut Akhmetovich의 수상 정보를 얻을 수 있습니다.
  12. 0
    22 8 월 2015 19 : 53
    주제에 관한 내용은 아닐 수도 있지만 그런 세부 사항을 기억했습니다. 모델 빌더로 유명한 타미야가 "제XNUMX차 세계 대전의 명장" 피규어 세트를 보유하고 있습니다. 수치 중에는 Rommel, Montgomery, Patton이 있습니다. Zhukov도 Rokossovsky도 아닙니다. 세트가 주로 서양에 초점을 맞추고 있다는 점을 감안할 때 이것이 그들이 이야기를 표현하는 방식입니다.
  13. 0
    23 8 월 2015 15 : 42
    "뛰어난"맥아더에 대한 말도 안되는 내용을 읽은 후에는 더 이상 읽을 필요가 없습니다. 다양한 소스에서 뽑아낸 부적절한 편집입니다. 그리고 가장 중요한 것은 아무것도 없다는 것입니다 ...
  14. 0
    26 8 월 2015 09 : 32
    제품 견적 : ZVTsO
    돌격포가 아닌 자주포 전체를 설명한 것은 바로 당신이었습니다.

    그렇다면 그렇습니다. ACS 내 차이점.
    돌격포(SHO) - 작은 크기, 대구경, 단포신, 적절한 정면 및 종종 측면 보호 기능을 갖추고 있습니다. 직접 사격으로 사격 지점을 제압하기 위해 보병과 동일한 순서로 공격하도록 설계되었습니다.
    자주포(SO) - 상당한 크기, 강력하고 상당히 장거리인 총, 약한 방탄 보호 장치. 포병의 기동성을 높이고, 발사 지점과 인력을 억제하고, 폐쇄된 위치에서 사격하도록 설계되었습니다.
    구축전차(IT) - 작은 크기, 긴 포신, 높은 장갑 관통력을 갖춘 속사포입니다. 탱크를 파괴하도록 설계되었습니다.
    SU-76은 CO와 SHO(및 어느 정도 IT)의 교차점에서 작업을 수행하는 경량 자주포입니다.
    Stug III Ausf D - 순수 평균 SHO.
    Stug III Ausf G - SHO와 IT 교차점에 있는 중형 자주포입니다.
    SU-122 - 순수 평균 SHO.
    ISU-152 - 무거운 SHO.
    따라서 Stug III Ausf D와 SU-122는 클래스 친척이라는 것이 밝혀졌습니다.