툴라 토카 레프 : 남자와 총

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TT 권총은 기술 사양에서 경쟁사를 능가했으며이 유형의 최초의 대량 시스템이되었습니다. 역사 러시아어 оружия
러시아뿐만 아니라 해외에서도 소형 무기에 대한 권위있는 가이드는 20 세기 최고의 육군 권총 목록에 TT 권총 (Tula, Tokarev)을 포함합니다. 소비에트 연방에서 TT 권총은 1931 년에 채택되어 약 30 년 동안“충실하게”봉사했습니다. 소련 외에도 TT 권총은 여전히 ​​30 국가에서 사용 중입니다. 나치 독일에서도 TT 권총의 기술적 특성은 매우 높은 등급을 받았습니다. 포획 된 모든 총은 기술 대대에 넘겨 져야했으며, 필요한 경우 총에 맞아 수리, 세척제를 장착했습니다. 그런 다음 Pistole-615 (r) 스탬프로 Wehrmacht에 들어갔습니다.

오늘날 토토 샤 (TT는 때때로 30-s 중반에 호출 됨)는 장거리 조준 권총 사격 팬뿐만 아니라 전 세계의 무기 수집가들 사이에서 매우 인기가 있습니다.

이사 울이 총잡이가 된 방법


TT 권총의 역사는 창조자의 어려운 전기 인 Fedor Vasilyevich Tokarev와 분리 할 수 ​​없습니다. Fedor Tokarev의 중요한 개인 전투 경험을 제외하고는 다른 건설 조건에서는 토토 샤의 전형적인 우수한 전투 특성, 운영 신뢰성 및 제조 가능성의 독특한 조합이 거의 발생하지 않았습니다.

툴라 토카 레프 : 남자와 총

페 도르 토카레프. 사진 : rusfact.ru

미래의 총 세공인은 돈 군대의 Yegorlyk 지역 마을에서 올해 6 월 2의 14 (1871)에서 태어났습니다. 십대 시절, 작은 페도 르는 대장 기술을 습득했으며 금속에 대한 진지한 갈망으로 유명해졌습니다.

1887에서, Tokarev는 Novocherkassk 군사 미술 학교에서 훈련을 받았으며, 그는 Esaul Vasily Chernolikhov라는 멘토 총잡이가되었습니다. Tokarev의 전기 작가는 미래의 총기 세공가에게 진정한 사랑, 디자인 작업에 대한 열정까지 심어 놓은 것은 Chernolikhov의 주인이라고 지적했습니다.

Novocherkassk 군 미술 학교에서“뛰어난 열정으로”연구의 특성에서 언급했듯이 Fedor Tokarev는 12 번째 돈 코사크 연대에서 첫 번째 서비스 라인을 거치게되었습니다. 1900 연도에 Novocherkassk Cossack School에서 교육과 연구를 성공적으로 결합한 Tokarev는 첫 번째 임원급 인 코넷을 받았습니다. Cossack 서비스의 두 번째 단계에 대한 시간이오고, 코로 넷 Tokarev는 다시 군대로 보내집니다.

공식적으로 훌륭한 러시아 총기 세공인은 더 높은 기술 교육을받지 않은 것으로 믿어집니다. 공식적인 관점에서 볼 때 이것은 실제로 그렇습니다. 그러나 Cossack은 수도 Oranienbaum의 소총 학교에서 공부하는 데 일종의 "고등 기술 교육"이 있었는데,이 회사는 45 세 미만의 회사에서 2 년 이상의 회사를 지휘 한 경험이있는 중학교 임원이 참석했습니다.

Oranienbaum에서 Fedor Tokarev는 무기 디자이너로 데뷔했습니다. 모신의 3 줄 가스 배출 장치가 장착 된 장교 학교 실험 워크샵에서 그가 만든 자동 소총은 일반 직원 포병위원회의 무기고 부서의 승인을 받았습니다. 1908 연도에 다음 코사크 타이틀 Yesaul과 함께 Fedor Tokarev는 Sestroretsk 무기 공장에 이어 2 위를 차지했습니다. 포병위원회는 젊은 총기 제작자가 자신이 만든 자동 소총 모델을 대량 생산의 기술 수준으로 끌어 올리는 임무를 설정합니다.

전쟁과 처형을 통해 꿈에


1910에서 Tokarev의 첫 번째 자동 모델은 커미션 및 현장 시험을 성공적으로 통과했습니다. 포병위원회의 요청으로 전쟁 부는 예슬 토카레프 1000 루블에게 상금을 주었다. (300 – 350 루블-승마 말 비용).

1912 연도에 Tokarev는 더 이상 원래 모델 S.I와 연결되지 않은 완전히 새로운 자동 소총 모델 테스트를 보냈습니다. 모신. 그 후,이 샘플은 제 2 차 세계 대전 당시 붉은 군대에 의해 널리 사용 된 Tokarev 자동 장전 소총 (SVT-38, SVT-40)의 기초가되었습니다.


SVT-40 소총과 붉은 군대 군인. 사진 : waralbum.ru

전쟁 포병위원회는 Tokarev의 신제품 개발을 승인했다. 세 스트로 레츠 크 공장에서 12 소총을 실험적으로 배치하라는 지시를 받았습니다. 7 월 1914까지이 순서 (볼트 그룹의 무기를 동시에 디버깅하는 동안)는 실제로 완료되었지만 진행중인 전쟁으로 인해 작업이 완료되지 않았습니다.

8 월 1914에서 1 월 1916 년까지의 1 차 세계 대전 동안 페 도르 토카레프는 군대에있었습니다. 수백 개의 29 Don Cossack Regiment의 수장 인 그는 폴란드와 갈리시아에서 서부와 남서부 전선에서 용감하게 싸웠습니다. 이 명령은 예스 울 토카레프의 군사적 장점을 높이 평가했습니다. 4 등급의 세인트 앤 (St. Anne) 명령을 포함하여 "용기"라는 비문이 포함 된 5 개의 군사 명령.

1917의 10 월 쿠데타는 Sestroretsk 무기 공장에서 Fedor Tokarev를 다시 잡습니다. 그는 이미 선장 직급에서 영국의 대량 무기 생산 기술을 소개하고 있습니다. 장교 계급에도 불구하고 Tokarev는 처음에는 경계 감독관의 관심을 피하기 위해 관리합니다. 또한 1918에서 그는 Model Workshop의 책임자로 임명되었으며 Sestroretsk 무기 공장의 조감독으로 임명되었습니다.

그의 코사크 (Cossack) 출신을 숨긴 엔지니어 Tokarev는 곧 강력한 볼셰비키 시위 이후에 Izhevsk 무기 공장의 작업을 복원하기 위해 2 위를 차지했습니다.

엔지니어 Tokarev가 도시에 도착했을 때, Izhevsk는 기술적 측면과 인적 측면에서 모두 폐허였습니다. 붉은 군대 레프 트로츠키 (Lev Trotsky) 사령관이 지시 한 용어 내에서 황폐 한 작업장의 작업을 복구하는 것은 완전히 비현실적인 것처럼 보였다. 그럼에도 불구하고 Tokarev는 실제로 Izhmash에서 Mosin 소총 생산을 시작할 수있었습니다. 그러나이 소총의 품질은 혁명 이전 수준과 비교할 수 없었습니다.

그 결과, 군사 전문가 인 Tokarev는 러시아 연방 체카 (Chica)에 의해 "사보타주 및 사보타주"라는 비난을 받았으며, 혁명 재판소는 무기 마스터에게 "8 월 30의 1920의 결정에 의한 혁명적 정의의 즉각적인 처벌"을 선고했다. 그러나 그 문장은 집행되지 않았다. "자비"를 보인 이유는 무기 산업의 엔지니어링 인력이 급격히 부족했기 때문입니다.

1921의 여름에 Fedor Tokarev는 패배 한 Izhevsk에서 Tula로 이적했습니다. 다음 20 년 동안, 그는 Tula Arms Plant (TOZ)에서 일류 디자이너로 일한 후 Experimental Weapon Shop의 책임자로 일했습니다. 툴라의 삶은 Cossack gunsmith의 작업이 가장 번영 한시기가되었으며,이 기간 동안 그는 소련 무기 학교의 마스터가되어 작은 무기에 대한 최고의 모범을 보였습니다.

러시아 권총의 탄생

TT 자동 장전 권총의 독창성은 기술적 특성 외에도 토토 샤가 러시아 무기 역사상이 유형의 최초의 대량 시스템이라는 사실에 있습니다.

1920의 전투기와 적군 사령관의 풀 타임 개인 무기는 Nagan 리볼버였으며, 조준 사격의 뛰어난 품질로 인해 매우 고풍스럽고 매우 느린 재 장전 작업이 다릅니다. 더 높은 발사 속도를 가진 더 현대적인 유형의 개인 무기로 리볼버를 교체해야했습니다. 영국군을 제외한 모든 서부 군대에서 1930가 회전 할 때, 자동 장전 권총 만 리볼버를 교체 할 수있는 유일한 시스템으로 인식되었습니다.


글렙 제글 로프는 영화 "회의장을 바꿀 수 없다"에서 촬영 한 "나간"에서 쏜다. 출처 : echo.msk.ru

1929에서는 2 단계로 진행되어 올해 1930의 가을에 종료 된 Red Army 사령부 무장을위한 자동 장전 권총 제작 경쟁이 발표되었습니다. 경쟁하는 동안 다양한 디자인의 17 권총이 테스트되었습니다. 인민 방위위원회 (The Commission of the People 's Commissariat of Defense)는 제시된 주요 경쟁자들의 샘플뿐만 아니라 F.V. 토카 레바, S.A. 코로 비나, S.A. Prilutsky, 잘 알려진 외국 권총 : 7,65- 밀리미터 Walther PP, 9- 밀리미터 Parabellum R-08, 9- 밀리미터 Browning M1922, 11,43- 밀리미터 Colt M1911 및 기타.

필드 테스트는 모든 주요 전술 및 기술적 특성에서 8 발의 TT 권총의 우수성을 보여주었습니다. Fedor Tokarev의 상당한 전투 경험을 통해 고유의 조준 사격으로 짧은 무기 시스템을 만들 수있었습니다. 이 중요한 지표에 따르면, 독일의 "Mauser S-96"만이 TT보다 배럴 길이가 길고 균형이 현저하게 떨어지는 Tokarev 시스템과 경쟁 할 수 있습니다.

국방군 인민위원회에 붉은 군대의 군장 인 Jerkim Uborevich는“Tokarev 시스템의 7,62-mm 자동 권총은“국내 모델 중 최고의 것으로 밝혀졌다. 신뢰성과 외국 권총의 사용 편의성 측면에서 열등하지는 않았다”고 말했다. Uborevich는 군사 재판을 위해 Tokarev 권총의 연속 명령을 신청했습니다. 2 월 13 1931 년 2 월 보고서 이후, 소련 혁명군위원회는이 시스템의 1000 권총을 군대에 전달하기 위해 대량 생산하기로 결정했다. 이 날은 첫 번째 러시아 군대 권총의 생년월일로 정당하게 간주 될 수 있습니다. 창조자와 디자이너의 성지에서 그는 "Tula, Tokarev"라는 명예의 이름을 받았다.

은혜와 힘의 독특한 조합


1941에서의 벤치 테스트 결과에 익숙해 져서 제 3 제국의 뛰어난 산업가가 된 유명한 총 기공 Paul Mauser의 아들은 TT 권총의 기술적 특성에 진심으로 기뻐했습니다. Mauser Jr.는“유일한 러시아 토카레프는이 작은 공간에서 권총의 우아한 윤곽에 의해 제한되는 너무 많은 힘과 죽음을 가졌다 ''고 말했다.

형태의 우아함, 모든 세부 사항의 놀라운 비례 성에서 아마도 위대한 John Moses Browning 권총 중 최고의 Browning M1903 만 Fedor Tokarev 모델과 경쟁 할 수 있습니다. TT 디자인과 M1903 Browning의 외부 유사성으로 인해 러시아 총포가 유명한 미국 총을 복제 한 것으로 추론 할 수 있습니다. 이러한 고려 사항은 현실과 아무 관련이 없습니다.


"Browning M 1903." 사진 : browning.com

디자인 측면에서 툴라 토카레프는 수정 된 콜트 M1911 권총 시스템, Mauser C-96 권총 카트리지 그룹의 일부 요소 및 브라우닝 M1903의 외부 디자인 모티프의 일종의 합성입니다. 따라서 TT 권총의 이데올로기는 그 당시에 짧은 무기 군대 디자인의 측면에서 세계 무기 사상을 축적 한이 제품의 모든 최고를 결합했습니다.

TT 권총은 결코 "복사 제품"이라고 불릴 수 없습니다. Fedor Tokarev의 두뇌에는 완전히 독창적 인 단위와 부품이 많이 있습니다. 예를 들어, 트리거 안에 원통형 전쟁 스프링을 배치합니다. 건의 유지 보수가 용이하도록 설계자는 트리거 메커니즘 (트리거)의 모든 세부 사항을 하나의 블록에 장착했습니다. 특수 공구를 사용하지 않고도 Totosh의 전체 트리거 어셈블리를 제거하고 청소 및 윤활 할 수 있습니다. TT를 가동 할 당시의 그러한 장치는 세계에 단일 군대 권총이 없었습니다.

문헌에서, TT 권총에는“풀 퓨즈”가 없다는 불만이 종종 제기 될 수 있습니다. 권총에 이러한 메커니즘을 설치하는 것은 어렵지 않았지만, 총 대장장이는 방아쇠 메커니즘의 전투 코킹 시스템이 즉각적인 발사를 위해 무기의 지속적인 준비 상태에 구조적으로 있어야한다고 믿었습니다.

“툴라 토카레프”는 훈련장과 전투 조건 모두에서 높은 정확도를 보여주었습니다. 상당히 긴 조준 막대 (156 mm)와 함께 몇 가지 성공적인 설계 솔루션이 이에 기여했습니다. 예를 들어, TT 설계에서 총알 분산을 줄이려면 양호한 강하가 달성되었습니다. Totoshi의 트리거 풀은 2,4 – 2,8 kg 이내이며 독일의 "Mauser C-96"와 같은 "주요 경쟁 업체"의 해당 매개 변수를 초과합니다. "토토 샤"는 20 세기 30 – 40의 무기에 대해 가장 높은 초기 탄환 속도 중 하나를 보유했습니다. 사용 된 카트리지에 따라 420 – 450 m / s에 도달하여 최대 75 미터 거리에서 적의 인력을 안정적으로 물리 칠 수있었습니다.


하급 정치 지도자 알렉세이 에레 멘코 (Alexei Eremenko)는 TT 권총으로 공격을 지휘합니다. 사진 : Max Alpert / RIA 뉴스

샷의 에너지 (즉, 총구 에너지 대 무기 질량의 비율)는 일반적으로 TT 경쟁자에게 기회를주지 않았다. "토토 샤"는 597 – 599 J / kg, 독일의 "M-Mauser C-96"-432 J / kg, "Parabellum R.08"-461 J / kg, 미군 콜트 M1911 권총-410 J / kg

툴라 토카레프 (Tula Tokarev)는 모든 최전선 군인들의 회고록에 매우 강력하고 신뢰할 수 있으며 매우 사용하기 쉬운 무기로 남았습니다.

수년간 우수한 서비스

TT의 운명은 행복했다. 이 총은 1933 연도에 대량 생산되었으며 1960 연초가 시작될 때까지 소련 군대에서 서비스 무기로 사용되었습니다. 법 집행에서 Totosha는 12 년 이상 근무했습니다.

전쟁 전, TT 생산은 툴라 암즈 공장에서만 수행되었습니다. 1941가 끝나면 독일 툴라의 포위 공격과 공장 철수로 인해 TOZ에서 권총 생산이 일시적으로 중단되었습니다. 전투 손실을 보상하기 위해 Izhevsk에서 마스터 한 1942 연도 말까지 TT 생산. 존재하는 동안, TT 권총의 기술적 특성을 실질적으로 변경하지 않고 무기는 몇 가지 수정을 거쳤습니다. 마지막 생산 TT는 생산 중단 직전에 1951에 나타났습니다. 시각적으로 볼 때, 권총은 40의 제품과 볼트의 간결하고 미세한 노치가 다릅니다. 소련에서는 1930에서 1952까지 군사 전문가들에 따르면 다양한 수정의 약 1 백만 740 천 TT 권총이 제조되었습니다.
153 의견
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  1. +26
    16 8 월 2015 05 : 53
    "... 1960 년대 초까지 소련 군대에서 서비스 무기로 사용되었습니다 ..."- 너의 거짓말! 1984-1985에서 Transbaikalia, TT는 30 adib의 많은 부분에서 표준 무기입니다. PM보다 TT에서 항상 더 잘 맞았습니다.
    1. +11
      16 8 월 2015 06 : 32
      제품 견적 : avia12005
      1984-1985 년, TT Transbaikalia의 Step station-30 개 adib의 많은 부분에서 표준 무기

      일부 경찰 부서 (적어도 이르쿠츠크 지역)에서는 2007 추가 기능이 PM 대신 TT를 발행하기 시작했습니다.
      사실, 지금 상황이 서서, 나는 모른다.
      1. +17
        16 8 월 2015 10 : 07
        경찰에서와 마찬가지로-모르겠지만 철도부 "TT"의 군사 경비원에서 일할 때 그들은 "RN"과 함께 근무했습니다. 나는 1954 년에 "TT"를 가졌고, "Nagans"는 1896 년에 만났고, 장교들만이 이중 행동을했습니다. 최신 "Nagant"는 1944 년이었습니다.
        그리고 TT는 훌륭한 차입니다. "PM"보다 촬영이 더 편리했고 결과는 항상 더 좋았습니다. 그리고 안전 소대는 일반 퓨즈가없는 문제를 문제없이 해결했습니다.
        1. +3
          16 8 월 2015 17 : 55
          소련에서는 TT 권총이 1931 년에 채택되어 약 30 년 동안 "신실하게"봉사했다.
          -기사에서

          나는 이전에 TT 권총이 표시된 기간보다 훨씬 더 많이 봉사했다고 쓴 사람들을지지한다.
          저는 70 년대 중반에 ORAP 항공기 기술자로서 TT 권총을 주에 배정했습니다.
          이전에 가볍고 단순하게 나를 망친 "마카로프"에 비해 TT는 훨씬 무겁고 복잡해 보였고, 특히 데일리 드레스의 "무게"와 무기를 분해 및 청소할 때 불편을 겪었습니다.
      2. +5
        16 8 월 2015 13 : 55
        인용구 : 상병
        일부 경찰 부서 (적어도 이르쿠츠크 지역)에서는 2007 추가 기능이 PM 대신 TT를 발행하기 시작했습니다.
        사실, 지금 상황이 서서, 나는 모른다.

        90의 RUBOPES와 SOBRs에서, TT는 PM과 함께 두 번째 풀 타임 권총이었고, 이제는 이미 은퇴했다.
      3. 0
        28 10 월 2015 12 : 24
        95 년에 그는 지마 마을 벨라 야에서 비행 연습을하였습니다. 장교들은 TT 복장을 입었다. 내가 본 기억, 나는 놀랐습니다 (우리는 PM과 함께 학교에서 총을 쐈습니다). 그렇습니다. 저자가 쓴 것보다 더 긴 TT는 서비스 중이었습니다.
    2. +4
      16 8 월 2015 13 : 00
      그는 1987 년에서 90 년대 중반으로 자신을 끌었다. OBS와 RTO Totsky. 그런 다음 PM으로 전환했습니다.
      1. +1
        17 8 월 2015 22 : 57
        그리고 OBS와 RTO Totsky는 무엇입니까? 12128-1988 년에 동시에 군사 유닛 91도 마찬가지입니다.

        아 기억 나 조종사를 제공했습니다. 그리고 우리는 위의 군대의 RAV 서비스입니다.
    3. +5
      16 8 월 2015 13 : 53
      제품 견적 : avia12005
      1984-1985에서 Transbaikalia, TT는 30 adib의 많은 부분에서 표준 무기입니다. PM보다 TT에서 항상 더 잘 맞았습니다.

      나는 그가 MNR 83-85의 ZabVO에서 복무했다는 것에 동의한다. 연대의 장교들은 TT를 가졌다.
      1. +4
        16 8 월 2015 18 : 14
        1981 년, RTS의 머리, 그는 탄두 -4 순찰 우주선의 지휘관이다 ... 서있는 무기 - TT 권총, 1944 발행 년도.
        그냥 무언가와 그의 손에 두 번 개최. 희소 한 것들을 돌 보아라. 그들은 APS와 APS- 스페셜, 네 개의 연발 된 스페셜을 포함하여 무엇이든 해고 시켰습니다. 그러나 Tokarev는 결코 쏠 기회가 없었습니다. BC가 있었지만.
        명확하지 않음
        기계 짐승.
        괜찮은 유닛.
    4. 0
      17 8 월 2015 22 : 55
      참여하고 있습니다. 1988 합의 Totsky-2. 연대의 장교들은 상근 TT를 가지고 있습니다.
  2. +7
    16 8 월 2015 06 : 22
    주식의 많은 TT가 트라우마로 전환되었습니다. 프레스로 배럴에 두 개의 "구멍"이 만들어졌습니다. 제 아들은 1938 년 우표가 찍힌 권총을 가지고 있습니다.
    1. +8
      16 8 월 2015 10 : 09
      제품 견적 : 총검
      주식의 많은 TT는 부상으로 전환되었습니다.

      특징은 무엇입니까 - 그들은 더 비싸지 만 또한 더 좋습니다.
      Gleb Zheglov는 영화 "Nagan"에서 촬영합니다. "만남의 장소는 변경할 수 없습니다."

      그리고 책에 따르면, Zheglov는 비표준 "패러 벨럼"과 같은 것을 가지고있었습니다.
  3. +5
    16 8 월 2015 06 : 25
    자, 90 년대 말 존과 감옥의 FSIN 무기고에서 많은 TT가 흩어졌습니다. 작동 지침없이 만.
  4. +17
    16 8 월 2015 07 : 47
    좋은 기사, 유익한 정보. 러시아 총포에 대한 전체 사이클을 게시해야 할 것입니다. 이 주제에 대해 한 권의 책만 출판되었습니다. 독일 Nagaev "러시아 총 포상".
    작은 설명. Esaul, 대장, 대장은 하나이며 동일합니다. 이 순위는 순위표의 20 학년에서 8 세기 초에있었습니다. 세계 대전 안나 4 차 (무기 용) "용감함을 위해", Stanislav 3 차 "검으로", 안나 3 차 "검으로", Stanislav 2 차 "검으로"및 블라디미르 4 차 "함께 칼로 "...
    1. 0
      30 12 월 2015 13 : 50
      제품 견적 : moskowit
      유익한 기사.

      논란의 여지가있는 진술 ...이 기사의 첫 번째 부분에서 모든 사람에게 알려진 전기의 사실이 실제로 잘 처리되면 많은 실수가 시작되었습니다. 하나만
      "토토 샤"는 597-599 J / kg, 독일 "Mauser S-96"-432 J / kg 내에서 샷의 에너지를 보여주었습니다.
      작성자가 문제를 이해하지 못했음을 나타냅니다. TT는 동일한 카트리지 (탄환의 무게 포함)를 가졌을 때 TT가 총알 속도가 낮았으며, 단 몇 미터 만 아니라도 적 었다고 설명 할 필요는 없습니다. 결과적으로 총알의 에너지는 약간 적습니다.
      그리고 이것은 유일한 실수가 아니라 많은 것 중 하나입니다. 예를 들어 7,62x25와 다른 카트리지 아래의 권총은 대회에서 제시되었으며 더 이상은 아닙니다.
  5. +5
    16 8 월 2015 09 : 10
    그의 코사크 (Cossack) 출신을 숨긴 엔지니어 Tokarev는 곧 강력한 볼셰비키 시위 이후에 Izhevsk 무기 공장의 작업을 복원하기 위해 2 위를 차지했습니다.
    ... 저자에 따르면 Tokarev는 처벌을 받았으며 식물은 복원을 위해 보냈습니다 ...
    1. +2
      16 8 월 2015 14 : 56
      Cossack이 아닌 Cossack 기원. 사람들의 회상에 따르면, Tokarev는 "오, 예, 우리는 Cossacks입니다!"라는 가장 좋아하는 말을했습니다.
  6. +2
    16 8 월 2015 09 : 54
    Fyodor Vasilyevich의 출생일과 장소에 관한 상충되는 정보가 있습니다. 일부 보고서에 따르면, 그는 현재 로스토프 지역 인 Yegorlykskaya 마을에서 2 년 14 월 1871 일 (22)에 태어났습니다. 다른 소식통에 따르면, Fyodor Vasilyevich Tokarev는 1871 년 XNUMX 월 XNUMX 일 Don Region의 Mechetinskaya 마을에서 태어났습니다. Mechetinskaya 마을의 거리는 F.V. Tokarev를 기리기 위해 지명되었습니다.
    1. 0
      16 8 월 2015 15 : 01
      제품 견적 : 총검
      분야
      그의 출생 기록에 기록되어 있거나 지방이 로스토프와 돈으로 나누어 져 있습니다. 아니면 Rostov-on-Don은 북 코카서스 지역의 돈 지구 (Don District)의 중심 도시입니다.
  7. +4
    16 8 월 2015 09 : 56
    처음 집어 들었을 때 나는 짧고 얇은 권총 그립에 놀랐습니다. 손이 얼마나 작지만 그립이 더 작아서 사람들의 손에 더 단단한 수수께끼가 앉았을 때 균형이 어떻습니까? 그러나 잡지를 10 라운드로 늘리고 이중 행으로 만들면 인체 공학을 향상시킬 수 있습니다. 제품의 무게와 가격이 증가 할 것이라는 점을 이해하지만 효율성은 증가하지만 여전히 잡지는 19-20 라운드보다 좋습니다. 8시에, 모든 총기 제작 공들은 이런 식으로 갔다 (큰 매장 용량).
    1. +3
      17 8 월 2015 00 : 29
      매거진을 10 라운드로 늘리고 두 줄로 더 잘 만들면 인체 공학을 개선하고 안전성을 높일 수있었습니다


      나는 질문에 참여한다. 아마도 지식이 풍부한 사람들이 왜이 zhe 스크 제 15 공장 1942 년의 74 발의 TT가 대량 생산에 들어 가지 않았는지 말할 것입니다.
      1. +1
        19 8 월 2015 19 : 03
        확실하게 말할 수는 없지만 요점은 생산 변경 비용입니다. 1944 년, 전쟁이 본격화되었습니다. 또한 전쟁 전에 Voevodina의 16 또는 18 권총이 시험되었으며 성능 측면에서 TT를 능가하고 군사 시험에 권장되었지만 전쟁이 시작되어 프로젝트가 중단되었습니다. 이제 상트 페테르부르크의 포병 및 통신 박물관에 대중에게 공개되는 유일한 사본이 전시되었습니다 .http : //popgun.ru/files/g/36/thumbs/7743061.jpg
  8. -3
    16 8 월 2015 09 : 59
    저자는 TT 권총의 탄약 문제를 어떻게 든 우회했습니다.
    국내 버전 7,63mm에서 Mauser의 카트리지 7,62mm로 TT 권총에 높은 탄환의 에너지와 탄환의 고속, 평탄 도와 범위를 모두 부여했습니다.
    어떤 이유로 든 Mauser 7,63mm 만 TT와 비교되며 균형과 질량 특성 및 재 장전 편의성이 모두 떨어집니다. 그리고 TT 권총 STAR 모델 1922와 비교할 때. 이것은 1911 년 콜트의 스페인어 버전으로, 7,63mm 구경으로 제작되었습니다.

    두 가지 의문이 생깁니다 : 1. TT로 정원을 펜싱 할 가치가 있었는데, 신뢰성에 대한 문제를 제거하지 못했습니다. 당시에는 총, 탱크, 비행기, 배와 같은 더 복잡한 제품도 구입했습니다.
    7,63mm에 설치된 스페인 권총의 라이센스를 구입하는 것이 쉽지 않을까요?
    2. "Rook"대회가 필요 했습니까? TT를 리메이크하는 것이 더 쉬웠 지 않았습니다. 유고 슬라비아 인과 헝가리 인 모두 9mm * 19mm 챔버를 포함하여 매우 성공적인 버전의 TT를 만들었습니다. 벨기에 인은 1935 HP를 재 설계하여 이중 동작 방아쇠와 안전 방아쇠 레버를 제공했습니다.
    1. -4
      17 8 월 2015 23 : 54
      제품 견적 : ignoto
      국내 버전 7,63mm에서 Mauser의 카트리지 7,62mm로 TT 권총에 높은 탄환의 에너지와 탄환의 고속, 평탄 도와 범위를 모두 부여했습니다.

      TT 카트리지 자체는 7,62mm 구경의 Mauser 카트리지 사본이 아닙니다. 이것들은 인터넷 shkolota의 이야기입니다. 카트리지 TT는 Mauser-Bolo에 적합한 카트리지입니다. 이 Mauser-Bolo 배럴의 길이는 99mm입니다. 이로부터 TT는 또한보다 강력한 Mauser 카트리지를 사용하여 다른 제품에 비해 트렁크 (116mm)가 짧습니다.
      모두 함께, 이것은 재난 에너지를 주었다. 악몽 효과. 평탄 도와 범위에 대한 이야기는 소련 홍수의 이야기 일뿐입니다. 동일한 POLICE STAR (그리고 세계에서 주로 경찰 무기를 생산하는 구경 7,62mm)는 TT보다 훨씬 강력했습니다. 군대에게는 TT가 전혀 좋지 않았다. 때문에 9mm 구경 (실제로 8,8mm) 카트리지의 경우 최소 출력은 500J에서 취해지고 구경 7,62mm 등의 카트리지에서는 이론적으로 700J이며 그렇지 않으면 충분한 효율을 얻을 수 없었습니다. 그러나 700 줄은 브러시를 옮길 것이므로이 구경에서 군대를 위해 무기를 만들지 않았습니다. 문맹 소련에 추가. TT의 J는 487이며 구경은 7,62mm입니다. 그냥 짜증나.
      제품 견적 : ignoto
      7,63mm에 설치된 스페인 권총의 라이센스를 구입하는 것이 쉽지 않을까요?

      더 쉬워졌습니다. 그러나 군대에게는 진짜 TT처럼 바보입니다. 그러나 TT는 완료되어야했습니다. 그러나 카트리지 아래 9x25 mm. Mauser Export가 아니라 9x25 mm TT. 실제로 생산에는 소매가있었습니다. 총알 생산을 마스터하는 것만 남았습니다. 그리고 총에 비해 너무 강력한 Mauser Export보다 적은 파우더 마운트를 선택하십시오. 그리고 이미이 새 카트리지 아래에서 총을 만드십시오. 그리고 기관단총. 그것은 명백한 성공 일 것입니다. 그래서, 그것은 싸움꾼으로 판명되었습니다. 그와 함께 충고를하고 중단했다. 우리는 그들이 날았다는 것을 깨달았습니다. 여전히 이것을 이해할 수없는 것은 그러한 기사의 저자 일뿐입니다. 그래서 그들은 울어야 할 곳에 모든 열정적 인 말도 안됩니다.
    2. 0
      30 12 월 2015 14 : 05
      결국 그 사람이 2 점을 제외하고는 거의 모든 것을 정확하게 썼거나 진정한 만세 애국자로서 비판을 인식하지 못하는 이유는 무엇입니까? TT의 카트리지로 Mauser에서 촬영할 수 있고 아무 일도 일어나지 않는다는 것을 알고 있습니까 (서쪽에서는 제조업체가 공식적으로 허용). 라이너는 넥의 길이와 이젝터의 홈에서 1mm 만 다릅니다. 그리고 사실, TT는 Colt1911의 "저렴한"복사본으로, 손에 쥐기 (개인적으로 들고 총에 맞았고, 역겨운 조준, 퓨즈 부족)가 엉망이되었습니다. 이로 인해 1936 년 후인 3 년에 이미 TT를 대체 할 육군 권총에 대한 새로운 경쟁이 지정되었습니다.
  9. 0
    16 8 월 2015 10 : 13
    TT는 우리의 기술에 적합했습니다. 스페인 총은 다른 기술을 할 수 없었습니다. TT의 거부 이유 중 하나는 전쟁 후에 인구가 많은 무기를 가지고 있기 때문에 다른 카트리지로 전환하기로 결정했습니다.
    1. +1
      16 8 월 2015 18 : 10
      제품 견적 : timyr
      TT는 우리의 기술에 적합했습니다.

      제품 견적 : Seamaster
      그리고 Nagan 리볼버와 TT 권총의 구경은 경제에서 선택되었습니다. 결함이있는 트렁크는 7.62 명의 통치자 생산에 생산에 사용되었습니다. 트렁크의 최대 50 %가 거부되었습니다.
      그리고 그들은 XNUMX 차 세계 대전 이전 어딘가에서 그리고 "피의 공동체"의 비인간적 인 노력 덕분에 무기 산업의 빈곤에서 벗어나기 시작했습니다.

      맞아요! 결과적으로 푸쉬킨의 동화처럼 밝혀졌습니다. "저렴하게 튀어 나오지 않겠습니까!"이제야 우리는 본격적인 카트리지 9x19 Steam으로 전환하여 전 세계가 실질적으로 XNUMX 차 세계 대전을 시작했습니다.
      제품 견적 : timyr
      . TT의 거부 이유 중 하나는 전쟁 후에 인구가 많은 무기를 가지고 있기 때문에 다른 카트리지로 전환하기로 결정했습니다.

      섬망을 참아주세요. 전쟁의 경험에 따르면, 그들은 ersatz Browning-TT에서 권총 9mm에 대한 정상적이고 최적의 구경으로 전환하기로 결정했지만 실패했습니다-그들은 일종의 현명한 사람과 PM에 대한 거세 된 카트리지가 나타났습니다. 그들은 단지 제거하기 시작했습니다.
      1. -6
        16 8 월 2015 20 : 22
        전쟁 후 범죄 인구의 이유 중 하나는 그들의 손에 많은 무기가 있기 때문입니다. 또한 TT는 많은 문서를 찍었고 많은 문서 번호를 잃었습니다. 그래서 우리는 더 강력한 카트리지로 전환하기로 결정했습니다.
        1. +2
          17 8 월 2015 11 : 37
          제품 견적 : timyr
          전쟁 후 범죄 인구의 이유 중 하나는 그들의 손에 많은 무기가 있기 때문입니다. 또한 TT는 많은 문서를 찍었고 많은 문서 번호를 잃었습니다. 그래서 우리는 더 강력한 카트리지로 전환하기로 결정했습니다.

          당신은 무거운 화학과 연결되어 있습니다.
        2. 0
          18 8 월 2015 00 : 08
          제품 견적 : timyr
          그래서 우리는 더 강력한 카트리지로 전환하기로 결정했습니다.

          더 강력한 Power TT 487 J. Power PM 303 J. 추측. 눈짓
          그렇습니다. 그리고 더 효과적인 PM. 구경 때문에. 군대와 다른 군대는 적합하지 않았지만.
      2. +4
        17 8 월 2015 11 : 36
        제품 견적 : avt
        이제 우리는 전 세계가 9 차 세계 대전과 거의 싸우기 시작한 커플의 풀 19xXNUMX 카트리지로 옮겨 가고 있습니다.

        온 세상이 누가 미안해? 미국-.45 ACP, .455 영국인, 벨기에 인 9x17, 프랑스 인 7.65mm Longue, 이탈리아 인 9x17 Browning, 7.65x17 Browning, Japs-8x22mm Nambu, 스페인 인 9x23mm (9mm Largo), 체코 인 9X17, 헝가리 인 9X17, 어디에 있는지 쉽게 알 수 있습니다. 그 기간 (20 대 후반 30 대 초반)은 독일, 핀란드, 스웨덴과 같은 9X19 년의 주요 권총 샘플로 사용되었습니다. 여기가 "전세계"입니다. 9X19는 제 50 차 세계 대전 이후 60-XNUMX 년대에 인기를 얻기 시작했습니다.
        제품 견적 : avt
        아직도 어떤 종류의 현명한 사람이 있었고 PM에 대한 거세 된 카트리지가 나타났습니다.

        이 영리한 사람이라고합니다-1941 년에서 1945 년까지의 전쟁 경험과 새로운 카트리지와 권총으로의 전환 결정은 그 당시 절대적으로 이루어졌지만 현재는 현대적인 조건에서 카트리지가 약하다고 믿는 똑똑한 사람들이 있습니다. 70 년 전에 그들은 실수를했습니다 – 그래서 이것은이 영리한 사람들의 문제입니다.
        1. -1
          18 8 월 2015 00 : 24
          인용구 : gross kaput
          9X19는 50 차 세계 대전 이후 60-XNUMX 년 만에 인기를 얻기 시작했습니다.

          화약은 케이스의 부피로 "성숙"했습니다. 또한 방탄복이 등장했습니다. 함께, 이것은 Para 카트리지를 주요 육군 권총 카트리지로 만들었습니다.
          인용구 : gross kaput
          1941 년부터 1945 년까지의 전쟁 경험과 새로운 카트리지와 권총으로 바꾸 겠다는 결정은 그 당시 절대적으로 이루어졌습니다

          절대적으로 틀렸다. 때문에 구경이 정확하고 슬리브의 부피가 작습니다. 당시 군대에 허용되는 최소 소매는 Browning Long 소매였습니다. 그리고 화약 브랜드의 PM 슬리브는 말도 안됩니다.
          인용구 : gross kaput
          현재 현명한 조건에서 카트리지가 다소 약하기 때문에 70 년 전에 실수를했다고 믿는 똑똑한 사람들이 있습니다.

          지난 70 년 동안 인간의 구조는 변하지 않았습니다. 그 이유입니다 "현대적인 조건" 변경되지 않았습니다. PM이 약한 상태로 남아있었습니다. PMM (또 다른 현대 화약)은 나쁘지 않습니다. 그러나 촬영은 비싸다.
          1. -1
            18 8 월 2015 12 : 37
            제품 견적 : 190815
            또한 방탄복이 등장했습니다.

            멋진 전문가의 경우, 데이터베이스에서 5-6 학년의 BZ는 우리의 분류에 따라 그러한 브로 닉에서 시체를 파괴하는 데 사용되며 9X18도 9X19도 7,62X25도 기회가 없으며 권총의 실제 샷 범위에서 시체의 보호되지 않은 부분에서 촬영할 때 큰 차이가 있음을 설명합니다 9X18과 9X19 사이에는 없습니다. 그러나 9X18 미만의 무기는 자유 셔터의 반동 원리에 따라 작동하기 때문에 더 가볍고 간단합니다.
            제품 견적 : 190815
            그리고 화약 브랜드의 PM 슬리브는 말도 안됩니다.

            어떤 "브랜드"를 나열 하시겠습니까?
            특히 1 차 세계 대전의 경험에 따르면, 우리의 군대는 무기 시스템 XNUMX에 대해 상당히 합리적인 결론을 내렸다고 보병의 소총과 보병 폐지와 함께 중간 카트리지에서 무기의 주요 모델로 무기를 채택했다고 설명합니다.
            2. PP가 군비 시스템에서 철수 한 이후 권총에 대해 너무 강력한 카트리지가 필요하지 않았다. 권총에서 목표로하는 사격의 특성으로 인해 사격 범위 측면에서 특성을 실현할 수 없었기 때문에 7,65 개의 17X9 카트리지에서 멈추었다. 17X9 또는 새로 설계된 18XXNUMX에서 후자가 승리 한 것으로 알려져 있습니다.
            제품 견적 : 190815
            따라서 "현대적 조건"도 변경되지 않았습니다.

            그들은 러시아의 현대 군사화 된 구조에서 PP에 대한 틈새 시장의 출현으로 PM보다 더 강력한 카트리지에 대한 필요성이 생겨나 고, 범죄자에 대한 갑옷에 대한 이야기는 범죄자에게 가해질 수 있다는 이야기가 남아 있습니다. 지.
            1. -1
              18 8 월 2015 22 : 49
              인용구 : gross kaput
              XNUMX 차 세계 대전 경험을 바탕으로, 우리 군대는 무기 시스템에 대해 상당히 합리적인 결론을 내 렸습니다

              아마도 아이슬란드 전문가들이 올바른 결론을 내렸을 것입니다. 그러나 소비에트. 따라서 괴물 PM은 건초 TT에 왔습니다. 그리고 지금 그들은 PY를 생각했습니다. 사실, 나는 장비를 사야했다. 새로운 슬리브 생산 용.
              인용구 : gross kaput
              그러나 9X18 미만의 무기는 무료 셔터의 반동 원리에 따라 작동하기 때문에 더 가볍고 간단합니다.

              이것은 발명의 장점입니다. 말은 자동차보다 타기 쉽고 저렴합니다. 당신은 멀리 가지 않을 것입니다.
              인용구 : gross kaput
              범죄자에 대한 가상의 브로 니 코프 침입에 대한 이야기

              실제로, 우리는 군대와 군대 무기에 대해 이야기하고있었습니다.
            2. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. 0
          30 12 월 2015 14 : 27
          인용구 : gross kaput
          온 세상이 누가 미안해? 미국-.45 ACP, .455 영국인, 벨기에 인 9x17, 프랑스 인 7.65mm Longue, 이탈리아 인 9x17 Browning, 7.65x17 Browning, Japs-8x22mm Nambu, 스페인 인 9x23mm (9mm Largo), 체코 인 9X17, 헝가리 인 9X17, 어디에 있는지 쉽게 알 수 있습니다. 그 기간 (20 대 후반 30 대 초반)은 독일, 핀란드, 스웨덴과 같은 9X19 년의 주요 권총 샘플로 사용되었습니다. 여기가 "전세계"입니다. 9X19는 제 50 차 세계 대전 이후 60-XNUMX 년대에 인기를 얻기 시작했습니다.

          구경은 약 9mm 이상이었습니다. 목록에서 3 개 중 10 개만 더 작습니다. 당신은 본질을보고 편지에서 결함을 찾지 않습니다.
          인용구 : gross kaput
          이 영리한 사람이라고합니다-1941 년에서 1945 년까지의 전쟁 경험과 새로운 카트리지와 권총으로의 전환 결정은 그 당시 절대적으로 이루어졌지만 현재는 현대적인 조건에서 카트리지가 약하다고 믿는 똑똑한 사람들이 있습니다. 70 년 전에 그들은 실수를했습니다 – 그래서 이것은이 영리한 사람들의 문제입니다.

          이 카트리지는 탄약의 전투 효과가 아닌 자유 볼트로 권총에 사용하는 하나의 주요 기준에 따라 만들어졌습니다. 이것은 원래 군대가 아니라 경찰 카트리지입니다. 그리고 이것이 그것을 채택하는 데있어 가장 큰 실수입니다.
      3. 0
        18 8 월 2015 00 : 03
        제품 견적 : avt
        그러나 실패-어떤 종류의 현명한 사람이 발견되었고 PM에 대한 거세 된 카트리지가 나타났습니다.

        음 ... 아니. 카트리지가 정상입니다. 그러나 자신의 목적을 위해. PM의 프로토 타입이 Walter PP라는 것을 잊지 마십시오. PP, 이것은 폴리시 피스톨입니다. 멋진 경찰 총. 그러나 누가 경찰 권총이 군대에서 좋을 것이라고 생각했는지는 분명하지 않습니다. 아마도 7,62mm 구경으로 TT를 만들기로 결정한 "전략가"일 것입니다. 부츠 두 개, 운동화.
        적어도 지금은 조금씩 PY로 전환하고 있습니다. 좋은 육군 그런데 총.
      4. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 0
      30 12 월 2015 14 : 16
      제품 견적 : timyr
      TT는 우리의 기술에 적합했습니다. 스페인 총은 다른 기술을 할 수 없었습니다.

      그리고 1910 년 벨기에 기술은 1933 년보다 어떤 것이 더 좋습니까? Colt1911은 1910 년 Browning에 의해 개발되었으며 Colt에 판매되어 미국에서 제조되었습니다. 스페인 사람들은 9x23 카트리지 아래에서 콜트를 사용했고, 거기에 또 다른 배럴을 넣었습니다.
      제품 견적 : timyr
      TT의 거부 이유 중 하나는 전쟁 후에 인구가 많은 무기를 가지고 있기 때문에 다른 카트리지로 전환하기로 결정했습니다.
      9x19에서 TT를 다시 만들려면 트렁크를 변경하는 것으로 충분합니다. TT 자신만이 자신을 매우 가난하게 보였습니다. 그리고 7,62는 군용 무기의 작은 구경으로 밝혀졌습니다.
  10. -5
    16 8 월 2015 10 : 41
    다리는 옷에 뻗어 있습니다.
    음, 러시아 / 소련에는 무기 산업이 없었습니다.
    일부 반 수공예 산업 (아프간과 파키스탄의 "칼라시"생산자 등)에는 반 문맹 노동자가있었습니다.
    "우리가 잃어버린 러시아"를 묘사하는 것은 인도 주의적 개자식들이다.
    그리고 무기는 NAGAN-Mosin 소총, NAGAN 리볼버, 기관총 MAXIM, COLT, LEWIS 및 SCHOSH였습니다. 장갑차는 영국에서 가져와 러시아에서 철로 만 피복되었습니다.
    함대와 항공 정보-눈물 만.
    화학-수입, 화약-거의 모든 수입.
    카트리지 용 황동은 남극 대륙을 제외한 모든 곳에서 구입했습니다.
    그건 그렇고, 소총과 기관총은 동일합니다.
    그리고 Nagan 리볼버와 TT 권총의 구경은 경제에서 선택되었습니다. 결함이있는 트렁크는 7.62 명의 통치자 생산에 생산에 사용되었습니다. 트렁크의 최대 50 %가 거부되었습니다.
    그리고 그들은 XNUMX 차 세계 대전 이전 어딘가에서 그리고 "피의 공동체"의 비인간적 인 노력 덕분에 무기 산업의 빈곤에서 벗어나기 시작했습니다.
    1. +5
      16 8 월 2015 15 : 11
      제품 견적 : Seamaster
      나가나 모신 소총

      Mosin은 자신의 소총을 만들었습니다. Nagant 소총에서 컷오프를 적용하면 Mosin 소총의 이름으로 존재할 권리가 없습니다. Dektyarev는 Fedorov로부터 좋은 평가를 받았지만 테스트를 통과 할 수 없었던 Nagant를위한 우수한 경량 카빈 챔버를 만듭니다. Nikolashka는 러시아 사람이 무언가를 발명하고 디자인 할 수 있다고 전혀 믿지 않았으므로 러시아 총포가 구두로 차르에 도달하지 못했습니다. 그건 그렇고 : 서양에서는 Nagant가 "러시아 리볼버"라고 불립니다.
      1. -3
        18 8 월 2015 01 : 55
        제품 견적 : shasherin.pavel
        Dektaryov는 Nagan 카트리지 아래에 아름다운 경량의 카빈총을 만듭니다.이 카트리지는 Fedorov로부터 좋은 평가를 받았지만 테스트 전에 끌 수 없었습니다.

        PPC. 우선 권총 (회전) 카트리지 아래에 카빈을 만드는 것은 불가능합니다. 카라비너 (Carbine)는 기본 (carbine) 탄약으로 발사합니다. 아니면 소총. 그렇다면 짧은 소총입니다. B, 그리고 다른 하나는 카빈총으로 러시아어로 번역됩니다.
        그래서 Degtyarev가 아닌 Tokarev는 자주포를 만들었습니다 (그는 그것을 기관단총이라고 불렀습니다). 그리고 Fedorov는 누구입니까? Tokarev의 자주포를 높이 평가 한이 "고귀한 인물"은 무엇을 했습니까?
        제품 견적 : shasherin.pavel
        모신은 나가 건 소총에서 컷오프를 사용하면 그의 소총을 만들었습니다.

        모신의 볼트 만있었습니다. 그리고 제조 기술의 발전.
        제품 견적 : shasherin.pavel
        서부에서 Nagant는 "러시아 리볼버"라고 불립니다.

        너 무슨 소리 야?
      2. 0
        27 11 월 2015 09 : 50
        제품 견적 : shasherin.pavel
        Dektaryov는 Nagan 카트리지 아래에 아름다운 경량 카빈총을 만듭니다

        데크 티아 레브? 오 잘
        나는 또한 어떻게 든 포장 방법을 사용하여 훌륭한 새총을 만들었습니다. 그리고 그는 그것에서 적을 놀랍게 칠 수있었습니다. 내가 그에게 눈을 맞았다면. "나간 트를위한 미세한 가벼운 카빈총"에서도 똑같은 일을 할 수 있습니다. 적을 물 리치십시오. 그의 눈에 들어 간다면.
        제품 견적 : shasherin.pavel
        Fedorov로부터 좋은 점수를 받았습니다

        그리고 내 새총은 입구 근처의 벤치에 자주 앉아있는 Matryona의 할머니로부터 훌륭한 점수를 받았습니다. 이러한 "전문가 평가"의 수준은 상당히 비슷합니다. 그녀의 인생에서 할머니 Matryona는 단일 샘플 무기를 만들지 않았습니다. 따라서이 표시기에 따르면 엄격하게 XNUMX입니다.
        그러나 Fedorov를 사용하면 더 어렵습니다. 그가 "창조 한"것은 그를 부정적인 영역으로 던집니다. 그래서 내 "전문가"가 더 멋지다는 것이 밝혀졌습니다. 그리고 "제품"도. 채택 될까요?
    2. +5
      17 8 월 2015 11 : 53
      제품 견적 : Seamaster
      나가나 모신

      나가에서 숨겨진 것을 공유합니까? 따라서 모기는 서쪽에서만 호출되며 어떤 이유로 든 Springfield 매트리스 자체는 1903 년 Springfield Mauser가 호출되지 않은 것이 이상하지 않습니다.
      제품 견적 : Seamaster
      트렁크의 최대 50 % 거부

      스튜디오의 문서에 대한 링크-아니면 다른 인터넷 아령입니까? 그렇습니다. 잉 구셰 티아 공화국과 소련에서는 무기와 장비 생산이 일반적으로 산업 권력과는 거리가 멀었지만 모든 것을 과장하고 번질 필요는 없었습니다.
    3. 0
      18 8 월 2015 00 : 28
      제품 견적 : Seamaster
      TT 권총은 저축에서 선택되었습니다

      구경 TT는 Mauser-Bolo의 소비에트 카트리지로 선정되었습니다. 여기서는 XNUMX 자식이 필요하지 않습니다.
      제품 견적 : Seamaster
      그리고이 무기 산업 도적 사람들은 제 XNUMX 차 세계 대전 전에 어딘가에서 기어 가기 시작했습니다

      그리고 그 시대의 하이테크 (거지가 아닌) 제품의 예를들 수 있습니까?
    4. +2
      18 8 월 2015 07 : 32
      내게서 너 빼고. Fedorov는 제 1 차 세계 대전 이전에도 기관총을 제공했으나 왕은이 기관총을 사용하기를 거부하면서 총알을 사용하고있었습니다. 공산주의자들은 총기를 경찰국의 무기로 간주했습니다. 모든 것이, 그리고 기술과 생산이었습니다. 무연 파우더의 비밀은 이미 멘델레예프가 프랑스에서 원자재로 마차를 세는 것으로 계산되었습니다. 러시아의 무기 개발은 우리에게 많은 사람들이 있고 여성들이 여전히 출산한다고 믿는 관리들에 의해 방해 받고 있습니다. 이것으로 니콜라이는 트로츠키와 근본적으로 다르지 않았습니다. Kulik은 여전히 ​​기억하고 있습니다. hi 씨마 스터
      1. 0
        27 11 월 2015 09 : 26
        Fedorov의 기관총은 기본적으로 자동 소총입니다. 이것이 바로 공산주의자들과 SVD와 SVT가 한 일입니다.
        1. 0
          27 11 월 2015 09 : 59
          제품 견적 : Barboskin
          Fedorov의 기관총은 기본적으로 자동 소총입니다.

          AF, 중간 카트리지의 약한 기관단총 카빈총 (TTX)입니다. 이 문구 자체는 설계 실패를 의미합니다. 때문에 사용 된 카트리지는 최종 제품보다 강력합니다 (공격 소총은 기관단총이 아닌 중간 카트리지에서 이루어집니다). 더 이상 언급 할 것이 없습니다.
          제품 견적 : Barboskin
          이것이 바로 공산주의자들과 SVD와 SVT가 한 일입니다

          이것은 자동이 아니라 자동 장전 식 (반자동) 무기입니다.
  11. +6
    16 8 월 2015 10 : 49
    그리고, 그런데, TT는 물론, 수입되었던 권총과 비교했을 때 최고가 아니었다.
    하지만 그는 더 근접한 전투 성능, 더 좋고 시력이 좋았습니다.
    AK-47과 G-36 또는 T-34와 Panther와 같습니다.
    그리고 이것은 단지 군대의 20 %가 문맹이고 7 계급과 기병대 코스가 부문 사령관을위한 훌륭한 교육이었던 적색 군대에 적합했습니다.
    예를 들어, 붉은 군대의 병사들은 SVT-40을 던졌고 "빛"은 청소해야했지만 모신 카가 아니라 모신 카를 가져갔습니다.
    나는 옷을 입고 다리를 뻗는다.
    1. +7
      16 8 월 2015 11 : 25
      제품 견적 : Seamaster
      그들은 SVT-40을 던지고 "빛"이 깨끗해 져야했기 때문에 mosinka를 가져 갔지만, mosinka는-아닙니다.


      나는 동의하지 않습니다 .... 그 문제에 대해, 모든 무기는 항상 청소해야합니다!
      1. +8
        16 8 월 2015 15 : 14
        "Svetka"는 청소할 필요가 없었지만, 날씨와 온도에 따라 가스 실로의 분말 가스 배출구를 관리하고 제어 할 수 있어야했습니다.
        1. +4
          17 8 월 2015 00 : 35
          "Svetka"는 청소할 필요가 없었지만, 날씨와 온도에 따라 가스 실로의 분말 가스 배출구를 관리하고 제어 할 수 있어야했습니다.


          그리고 가장 중요한 것은 가장 잊혀진 SVT-40이 Degtyarev 기관총보다 구매 비용이 더 비쌌다는 것입니다. 전쟁 중에 한 문장이었다.
    2. +3
      17 8 월 2015 15 : 13
      제품 견적 : Seamaster
      하지만 그는 더 근접한 전투 성능, 더 좋고 시력이 좋았습니다.

      당신은 논쟁 할 수 있습니까? 그럴 것 같지는 않지만 포스트에서 아마추어 남자와 TT조차도 외국 권총과 동료의 비교는 말할 것도없고 그림 만 보았습니다.
      제품 견적 : Seamaster
      예를 들어, 붉은 군대의 전투기는 SVT-40을 던지고 모신을 가져갔습니다.

      스튜디오에있는 문서에 대한 링크-아니 쇼? 당연히이 자전거는 오랫동안 사용되어 왔지만 SVT의 실제 역사는 다소 다릅니다. 대부분은 전쟁이 시작될 때 서부 지역에있었습니다. 전쟁 초기에 적군 L / S와 장비 및 무기의 손실을 상기 시키십니까? 1942 년부터 SVT가 출시되었다는 사실. 롤업 시작은 아직 소총이 나쁘다고 말하지 않고 컨베이어에서 또 다른 모신 카로 대체 된 이유를 말하지 않습니다. 인치를 집어 든 사람들 만이 그것에 대해 알지 못합니다.뿐만 아니라 "모신 카로 던져지고 교환 된"소총이 출시되었음을 알 수 있습니다. 1945 년 이전
    3. -3
      18 8 월 2015 00 : 40
      제품 견적 : Seamaster
      예를 들어, 붉은 군대의 병사들은 SVT-40을 던졌고 "빛"은 청소해야했지만 모신 카가 아니라 모신 카를 가져갔습니다.

      모든 무기를 청소해야합니다. 그리고 SVT는 빠르게 실패했기 때문에 던져졌습니다. 신사 숙녀 여러분, 디자이너는 배럴에서 가스를 흡입하기위한 구멍의 구성을 결코 발명 할 수 없었습니다. 결과적으로 SVT에서 볼트는 리시버와 리턴 스트로크에서 챔버를 빠르게 부러 뜨 렸습니다. 가스 배출구를 조절하는 것은 어리석은 일이었습니다. 구멍 직경은 끊임없이 변했습니다. 따라서 그는 항상 최대로 유지되었습니다. 상당히 합리적이지만 sovagitprop은 그러한 붉은 군대 남자를 "문맹자"라고 불렀습니다. 나는이 유능한 선전가들이 참호에 밀려 들어가면 SVT를 어떻게 규제 할 것인지를봤을 것입니다.
      Degtyarev는 세부 사항을 강화하고 더 무겁게 만들어이 문제를 해결했습니다. 그 결과 그의 자동 소총은 "머신 건"으로 알려지게되었습니다. 실제로 DP는 기관총이 아니지만 자동 소총입니다 (성능 특성 참조). Tokarev는 할 수 없었고, 그의 라이플은 DP만큼 무거워졌습니다. Kalashnikov만이 문제를 "해결"했습니다. 물론 이전에 독일 돌격 소총에 익숙해졌습니다. 그리고 물론 그는 그들을 그렇게 알게되었습니다. 공통점이 없습니다 ...
    4. +3
      18 8 월 2015 07 : 52
      제품 견적 : Seamaster
      그리고, 그런데, TT는 물론, 수입되었던 권총과 비교했을 때 최고가 아니었다.
      하지만 그는 더 근접한 전투 성능, 더 좋고 시력이 좋았습니다.
      AK-47과 G-36 또는 T-34와 Panther와 같습니다.
      그리고 이것은 단지 군대의 20 %가 문맹이고 7 계급과 기병대 코스가 부문 사령관을위한 훌륭한 교육이었던 적색 군대에 적합했습니다.
      예를 들어, 붉은 군대의 병사들은 SVT-40을 던졌고 "빛"은 청소해야했지만 모신 카가 아니라 모신 카를 가져갔습니다.
      나는 옷을 입고 다리를 뻗는다.

      일반 직원 아카데미가 유럽에서 최고라고 여겨졌습니까? 거기에 만 네르 하임이 승마하는 모든 것을 가르쳤습니다.
  12. Rrr
    +10
    16 8 월 2015 11 : 28
    제품 견적 : ignoto
    TT로 정원을 펜싱 할 가치가 있었지만 신뢰성 문제는 제거하지 못했습니다. 당시에는 총, 탱크, 비행기, 배와 같이 더 복잡한 제품을 구입했습니다.


    그의 고국의 애국자를 즉시 ​​볼 수 있습니다.
    아들! 그리고 필요한 경우 어떻게 그녀를 보호 할 것입니까?
    당신은 그를 상대로 적의 무기를 구입합니까?

    당신의 생각 고등학교보다 나이가 많지 않은 나이도 볼 수 있습니다.
    아무것도, 인생은 얕아 질 것입니다 ...
    1. +5
      16 8 월 2015 13 : 02
      말할 진실-비애 국적 인? 그리고 젊음, 그녀는 몇 년을 겪습니다. 여기서 만 노년의 바보는 현인이 아니라 단순히 오래된 바보가됩니다.
    2. +2
      19 8 월 2015 16 : 21
      전쟁 전에 산업계가 사소한 변화로 준비하고 복사 할 수있는 프로젝트에 여분의 돈을 투자하도록 강요하는 것은 애국심이 아닙니다.
      나는 또한 가장 저렴한 비용으로 조국 무기를 제공하는 능력에 대한 애국심을 믿는다.
      TT 권총의 "애국심"에 관해서는 가장 낮은 설계 비용의 원칙이 거기에서 구현됩니다. 외관 및 잠금 시스템-Browning 1903의 전체 사본. USM-일부 현대화가 적용된 부분 사본. TT는 독특한 프로젝트가 아닙니다. 시간을내어 Browning 1903 장치의 단면도를 찾으십시오. 나는 잘 알려진 검증 된 디자인을 편집하고 정원을 울타리하지 않는 옳은 일을했습니다.
  13. +4
    16 8 월 2015 12 : 03
    1987 년 극동에서 그는 영 장관으로부터 TT를 보았습니다.
  14. +2
    16 8 월 2015 12 : 35
    제품 견적 : gla172
    제품 견적 : Seamaster
    그들은 SVT-40을 던지고 "빛"이 깨끗해 져야했기 때문에 mosinka를 가져 갔지만, mosinka는-아닙니다.


    나는 동의하지 않습니다 .... 그 문제에 대해, 모든 무기는 항상 청소해야합니다!

    회고록을 읽으십시오, 그들은 당신이 청소해야하기 때문에 SVT 신뢰할 수없는 무기를 씁니다. 그러나 이것은 가르쳐지지 않았습니다. 문화가 더 높은 해군에서는 기술적으로 더 정통하기 때문에 전쟁이 끝날 때까지 사용하고 칭찬했지만, 전 농민들은 군대에서 그들에게 가스 레귤레이터를 청소하고 조여서 각 카트리지 배치에서 청소하여 강화해야한다고 설명하지 않았습니다. 그들은 그들 자신이 방법과 가르침을 알지 못했기 때문입니다.
    1. 0
      17 8 월 2015 15 : 18
      timyr SVT를 본 적이 있습니까? 총격은 말할 것도없고 조절기를 청소해야하지만 1,3 또는 1,5로 설정하면 일반적으로 9에서 13까지 무게가 다른 총알과 다른 브랜드의 화약으로 카트리지를 씹습니다 (Barnaul은 여전히 ​​VT, Novosib를 " 증가 된 정확도 "가져 오기).
      1. +1
        17 8 월 2015 17 : 52
        최소한 Wikipedia를 읽으십시오. 이제 탄약 요금이 부과됩니다. 전쟁 중에 화약은 달랐습니다. 예를 들어 수입 된 화약은 가스 파이프를 빨리 막았습니다. 화약은 어떻게 생겼고 탄약도 갖추 었습니다.
        1. +3
          18 8 월 2015 11 : 23
          메뉴에있는 경우 왜 읽어야합니까? 진실은 SVT와 AVT 44g가 아닙니다. 출시-그러한 텔레 프로그램이 있습니다-화약에 대한 "자신을 위해 테스트되었습니다"-전쟁 전 소련에서뿐만 아니라 전쟁 전 2000 피스 카트리지에서 화약 "VT"(소총 관형)를 사용했으며, SVT 생산 감소 이후 미국의 화약 공급이 시작되었습니다. 우리 방위 산업에 어리석은 사람들이 있었다고 생각할 필요가 없습니다. 미국 화약이 장착 된 숙련 된 카트리지가 처음에 테스트되었습니다. 테스트 결과에 따르면 미국에서 화염 소화 첨가제가 존재하기 때문에 BT와 VTOD라는 미국 파이 록 실린 분말의 혼합물을 사용하는 것이 좋습니다. 그을음의 형성은 실제로 더 컸습니다 순수한 VT보다 VTOD 분말은 5 % 미만인 XNUMX 톤의 소총 카트리지를 장비하는 데 사용되었으므로 이것이 가장 거대하지 않은 소총의 작동에 어떤 영향을 미쳤는지 대략적으로 추정 할 수 있습니다.
    2. -2
      18 8 월 2015 00 : 51
      제품 견적 : timyr
      문화가 더 높은 해군에서는 기술적으로 더 정통 해져 전쟁이 끝날 때까지 사용하고 칭찬했습니다.

      그리고 작은 함대에서 매일 함대가 어디에서 장난 꾸러기입니까?
      제품 견적 : timyr
      그리고 군대에서, 전 농민들은 그들에게 가스 레귤레이터가 카트리지의 각 배치에서 청소되고 조여 져서 화재가 발생하지 않도록 설명하지 않았다.

      그게 다야. SVT의 지시를 읽으면 군인이 싸울 시간이없는 것 같습니다. 그 가도 토프가 규제해야합니다. 물론 최대 값으로 설정하십시오. 이 SVT에서 빨리 실패했습니다. 실제로 쓸모없는 제품이었습니다.
      1. +2
        18 8 월 2015 01 : 21
        무기 수업이 열리지 않았다고 진지하게 생각하십니까? 군대에서 봉사 했습니까? 그래서 우리는 기관총이나 자동차, 그리고 SVT-stsukoblingiperboloid를 마스터하고 유지할 수 있습니까? 청소하고 돌보는 게으르지 마십시오! 일반 전투기뿐만 아니라 독일 전투기를 포함한 저격수도 사용하고 기뻐했습니다.
        그래서 경험 많은 디자이너, 전문가는 어떤 이유로 든 모든 테스트를 통과하고 서비스에 투입되고 생산을 위해 자원과 자금을 할당하는 등 쓸모없는 무기를 만들었습니다.
        이런 이유로, 지시 사항은 읽히도록 작성되었으며, 농민을 기반으로, 명료하고 간단하게 작성되었습니다. 물을 찾을 때 그것은 다우징 매뉴얼에 이르기까지 끝났습니다.
        조금 더 자세히 말씀 드리겠습니다 .1942 년 전쟁 전 계획에 따라 붉은 군대의 퇴장은 끝났고 SVT는 보병의 주요 무기가되었지만 전쟁과 관련하여 원래는 스카우트, 스카우트의 무기로 여겨졌지만 PCA의 생산을 더 저렴하게하기로 결정했습니다. 기타..
        1. +3
          18 8 월 2015 01 : 25
          그리고 해군은 그것과 어떤 관계가 있습니까? 또한 장비의 정기적 인 유지 관리의 중요성을 이해 한 SVT가 기술적으로 유능한 직원을 선택하는 방법에 대해서도 설명합니다.
          Kalashnikov를 망칠 수 있으므로 발로 셔터를 왜곡시킬 수 있습니다))))
          1. -1
            18 8 월 2015 01 : 47
            제품 견적 : Izotovp
            장비의 정기적 인 유지 관리의 중요성을 이해 한 CBT는 장비를 위해 정상적으로 작동했습니다.

            그들은 모든 것을 이해했습니다. 그러나 선원들은 일생 동안 한 번 해고했습니다. 보병들은 매일 해고당했습니다. 이것이 주요 차이점입니다.
            제품 견적 : Izotovp
            Kalashnikov를 밀어서 발로 셔터를 왜곡시킬 수 있습니다.

            재밍없이 SVT는 전투 중에 오른쪽으로 "왼쪽"조정합니다. 이로 인해 지연이 발생했습니다. 두 번째 전투에서는 모든 조정이 최대치에 도달했습니다. 더 이상 지연은 없었지만 커 디크는 소총에 충분히 빨리 왔습니다.
        2. -3
          18 8 월 2015 01 : 41
          제품 견적 : Izotovp
          그래서 우리는 기관총이나 자동차, 그리고 SVT-Stsukoblingiperboloid를 마스터하고 유지할 수 있습니다

          DP와 SVT의 차이점에 대한 차이점을주의 깊게 읽었습니까? 내가 쓴 것을 이해합니까? 나는 그렇게 생각하지 않는다. 읽고 이해하고 의견을 말하십시오.
          제품 견적 : Izotovp
          청소하고 돌보는 게으른하지 마십시오

          아마 이해하지 못했을 것입니다. 전투 중 오른쪽 "왼쪽"조정. 따라서 두 번째 전투에서는 구멍 크기가 최대로 설정되었습니다.
          제품 견적 : Izotovp
          일반 전투기뿐만 아니라 독일 전투기를 포함한 저격수도 사용하고 기뻐했습니다.

          그들은 당신에게 이것을 말했습니까? 특히 독일 SVT 저격수에 관한 내용이 마음에 들었습니다. 넌 잘 지내고있어
          제품 견적 : Izotovp
          숙련 된 디자이너, 프로

          그리고 이것은 누구입니까? Tokarev 또는 무엇? 그가 "경험이있는 디자이너, 전문가"라고 결정한 이유는 무엇입니까?
          제품 견적 : Izotovp
          어떤 이유로 든 모든 테스트를 통과하고 서비스에 투입되었고 생산을 위해 자원과 자금을 할당했습니다 .... 당신은 그것이 어떤 거상인지 상상할 수 있습니다.

          매우 설명 할 수없는 일들이 종종 소련에서 일어났습니다. 이상한 나라였습니다.
          제품 견적 : Izotovp
          SVT는 보병의 주요 무기가되었습니다

          해서는 안됩니다. 그리고 그것을 오랫동안 쏘는 것은 불가능했습니다. 고장난. 그런 디자인이있었습니다. 이것으로부터 1 발의 비용이 엄청났다. 따라서 그들은 버렸습니다.
          제품 견적 : Izotovp
          그러나 전쟁과 관련하여 PCA의 생산을 더 싼 것으로 늘리기로 결정했습니다.

          그러나 이것은 소련 정부가 국민에 대한 범죄 중 하나였습니다. PPSh의 유효 사거리는 30m, Mauser 소총은 400m입니다. "기관총 사 수단"이 독일군에 도착한 동안에는 타자 만 남았습니다.
        3. +1
          19 8 월 2015 16 : 31
          어딘가에서 파시스트 저격수의 회고록을 발견했습니다. 그리고 가짜는 아니지만 서쪽의 독일인이 출판했습니다. 이 독일인이 K-98과 어떻게 싸우기 시작했는지에 대한 자세한 설명이 있습니다. 그런 다음 그는 Mosinka 저격수를 집어 들었고 그녀를 정말 좋아했습니다. 그러나 그가 캡처 한 SVT를 얻었을 때, 그는 특별히 SVT와 충돌했습니다. 반자동 화력, 조준 제어, 목표물로의 화재 전이는 즉시 XNUMX 배 이상 증가했습니다. 그는 주저없이이 라이플을 전투 경력에서 최고라고 불렀습니다. 그는 그녀의 서비스의 복잡성 때문에 혼동하지 않았습니다. 그는 이전에 하나를 쳤을 때이 러시아 소총으로 XNUMX 배 더 넣을 수 있다고 말했습니다. 스탈린주의 군대가 예외없이 SVT로 무장 할 것이라고 생각합니다.
          1. 0
            19 8 월 2015 16 : 48
            제품 견적 : strelok-54
            그러나 그가 캡처 한 SVT를 얻었을 때, 그는 특별히 SVT와 충돌했습니다.

            어쩌면 터졌을 수도 있습니다. 토끼의 일부에는 머리핀과 나뭇 가지도 있습니다. 그래서 바보가 충분합니다.
            SVT는 발사 속도뿐만 아니라 상점보다 장점을 가지고있었습니다. SVT는 소녀 저격수에게 매우 인기가있었습니다. 그녀의 반동은 모기의 반동보다 약했다. 효율성 손실이 매우 적습니다. 그리고 독일 소총에 대해서는 아무 말도하지 마십시오. 그것은 특히 거친 무기였습니다.
            그러나 이들은 저격수입니다. 그들은 거의 쏘지 않습니다. 특징이없는 예입니다. SVT는 선형 전투기에 적합하지 않았습니다. 그리고 저격수를 위해서만하는 것은 소련에게는 사치였습니다.
            제품 견적 : strelok-54
            스탈린주의 군대가 예외없이 SVT로 무장 할 것이라고 생각합니다.

            곧 그녀는 PPSh만으로 완전히 비무장 상태로 남겨졌을 것입니다. 그리고 모 싱키와 함께 군대의 상당 부분이 비무장 상태였습니다 (기관총 사수 회사). 그리고 SVT를 사용하면 이러한 "기관총의 입"이 훨씬 더 많아 질 것입니다. 따라서 더 많은 손실이있을 것입니다.
          2. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. +2
        18 8 월 2015 11 : 27
        제품 견적 : 190815
        실제로 쓸모없는 제품이었습니다.

        젊은이,이 제품을 손에 들었습니까? 5000 정도의 가장 야만적 인 착취에서의 가벼운 자원 c. -전쟁 상황에서 충분합니다.
        제품 견적 : 190815
        SVT 매뉴얼을 읽으십시오

        잘 다시 읽고 그것을 언제 어떻게 규제하는지 깨달으십시오.
        1. 0
          18 8 월 2015 11 : 41
          인용구 : gross kaput
          5000 정도의 가장 야만적 인 착취에서의 가벼운 자원 c. -전쟁 상황에서 충분합니다.

          그리고 전쟁 조건은 평화 시간과 어떻게 다릅니 까? 화성에 총성이 발생합니까? 지금은 정확히 기억하지 못하지만 제 생각에 모기는 15 ~ 20 만발을 쐈습니다. 한 번의 촬영 비용을 직접 추정 할 수 있습니다. 파울로 자동 기계에는 더 많은 것이있을 것입니다. 그러나 SVT에서는 한계를 넘어 섰습니다. 따라서 그들은 버렸습니다.
          인용구 : gross kaput
          잘 다시 읽고 그것을 언제 어떻게 규제하는지 깨달으십시오.

          Duc, 다시 읽을 때 전투기가 언제 싸우기 시작해야하는지 알 수 없었습니다. 그가 특수 키로 너트를 완전히 조여야했다면.
          1. +1
            18 8 월 2015 12 : 56
            제품 견적 : 190815
            그리고 전쟁 조건은 평화 시간과 어떻게 다릅니 까?

            소유자가 주기적으로 살해되어 훈련 실습을 위해 b / p의 비용이 들지 않으며 착용 가능한 b / c 소총 카트리지는 고무가 아닙니다. 기타 결과적으로 5 TV의 자원 소총에 충분합니다.
            1. 0
              18 8 월 2015 22 : 52
              이해했습니다. 전 세계에서 무기를 생산하고이를 고품질 바보라고합니다. 구아노를 만들어야합니다. 이것이 성공의 열쇠입니다. 귀찮게 해 주셔서 감사합니다.
              1. +1
                19 8 월 2015 10 : 35
                제품 견적 : 190815
                구아노를해야합니다

                내 친구, 당신은 관음이 아닌 관음과의 무기에 대한 당신 자신의 경험을 목소리로 귀찮게하지 않습니까? 성명으로 판단하면 아마도 XNUMX은 최대가 공압입니다. 당신이 정말로 이해하는 것들에 대해 토론하는 포럼에서 철학에 빠져 들었습니다.
                1. -1
                  19 8 월 2015 11 : 16
                  인용구 : gross kaput
                  내 친구, 당신은 관음이 아닌 관음과의 무기에 대한 당신 자신의 경험을 목소리로 귀찮게하지 않습니까?

                  왜?
                  인용구 : gross kaput
                  당신이 정말로 이해하는 것들에 대해 토론하는 포럼에서 철학에 빠져 들었습니다.

                  나는 내가 이해하는 주제에 대해 독점적으로 철학을 세웁니다. 당신과 달리.
  15. +3
    16 8 월 2015 12 : 43
    제품 견적 : Seamaster
    다리는 옷에 뻗어 있습니다.
    음, 러시아 / 소련에는 무기 산업이 없었습니다.
    일부 반 수공예 산업 (아프간과 파키스탄의 "칼라시"생산자 등)에는 반 문맹 노동자가있었습니다.
    "우리가 잃어버린 러시아"를 묘사하는 것은 인도 주의적 개자식들이다.
    그리고 무기는 NAGAN-Mosin 소총, NAGAN 리볼버, 기관총 MAXIM, COLT, LEWIS 및 SCHOSH였습니다. 장갑차는 영국에서 가져와 러시아에서 철로 만 피복되었습니다.
    함대와 항공 정보-눈물 만.
    화학-수입, 화약-거의 모든 수입.
    카트리지 용 황동은 남극 대륙을 제외한 모든 곳에서 구입했습니다.
    그건 그렇고, 소총과 기관총은 동일합니다.
    그리고 Nagan 리볼버와 TT 권총의 구경은 경제에서 선택되었습니다. 결함이있는 트렁크는 7.62 명의 통치자 생산에 생산에 사용되었습니다. 트렁크의 최대 50 %가 거부되었습니다.
    그리고 그들은 XNUMX 차 세계 대전 이전 어딘가에서 그리고 "피의 공동체"의 비인간적 인 노력 덕분에 무기 산업의 빈곤에서 벗어나기 시작했습니다.

    당시의 모든 현대식 무기는 러시아에서 생산되었습니다.
    Ilya Muromets 항공기는 탁월한 모델이었습니다. 최고의 샘플을 구입하고 생산은 제국 공장에서 마스터했습니다. 황후 마리아 유형의 전함이 건조되었습니다. 당신은 개발이 외국이라고 걱정합니다. 그래서 이것은 말도 안되는 일이며, 주요 무기는 충분한 양으로 군대에 갔고 가장 현대적인 요구 사항을 충족했습니다.
    권력을 장악 한 볼셰비키는 먼저 군사 생산을 재현했습니다. 서구에서 가장 유망한 무기가 모두 사들였으며, 그 중 상당 부분이 산업계에 의해 지배되었습니다. 마스터 링 된 샘플은 창의적으로 재 설계되고 현대화되었습니다. 이것은 일반적인 관행이며, 중국도 마찬가지입니다. 주요 무기는 현대적으로 생산되었습니다. 대부분. 적의 무기보다 열등하지 않습니다.
    1. -13
      16 8 월 2015 22 : 28
      Ilya Muromets 비행기는 돈의 일부였으며 실제로 러시아 항공에 대한 경제적 및 군사적 방해 행위였습니다.
      "전투기"라고 주장하는이 전투기는 120km / h의 속도를 냈고 독일 전투기는 200km / h의 속도를 가졌습니다. 그는 숟가락 등으로 그들을 잡고 싶었습니다. 그러나 그는 호화로운 플러시 천 의자와 키가 큰 청동 재떨이를 가지고있었습니다.
      더욱이. 러시아에서는 항공기 엔진 AT ALL이 출시되지 않았습니다. 전투기 비행기.
      4 개의 엔진 "Ilya Muromets"는 4 개의 항공기 엔진을 "먹었다". 이것은 러시아 공군이 4 명의 전투기를 잃었다는 것을 의미합니다.
      그렇기 때문에 독일 비행기가 보병의 머리 위로 걸어갔습니다.
      4 개의 엔진을 가진 독일 "Gotha"는 큰 수송 능력을 가진 도시와 연합군을 폭격했고, 4 개의 엔진 BOMBERS와 영국이있었습니다. "Muromets"는 무엇을 의미 했습니까?
      아무것도.
      과시와 난파.
      1. 0
        30 12 월 2015 14 : 45
        제품 견적 : Seamaster
        Ilya Muromets 비행기는 돈의 일부였으며 실제로 러시아 항공에 대한 경제적 및 군사적 방해 행위였습니다.
        "전투기"라고 주장
        즉시 볼 수 있습니다-군사 역사와 무기 역사에 대한 감정가. 여기 진짜 지식이 있습니다-0. "Ilya Muromets"는 폭격기로 만들어졌습니다. 나는 더 이상 당신의 vyser를 읽지 않습니다.
    2. -2
      18 8 월 2015 01 : 00
      Quote : Cap.Morgan
      황후 마리아와 같은 전함을 건설했습니다.

      작은 좋은 골짜기가 세워졌습니다. 그들은 "전함", "전함", "순양함"과 같은 아름다운 단어로 그들을 부르는 것을 좋아했습니다. 멋져 보였습니다. 그러나 실제로 배는 BrBO보다 시원하며 러시아 산업은 몇 번만 건조했습니다.
      이 같은 구유가 바다에서 정상적인 외국 선박과 마주 치 자마자 재해가 발생했습니다. 그들은 이름이 아니라 특정 제품과 싸우고 있기 때문입니다. 그러나 이것은 러시아에서 나빴습니다.
      Quote : Cap.Morgan
      서구에서 가장 유망한 무기가 모두 사들였으며, 그 중 상당 부분이 산업계에 의해 지배되었습니다.

      방법은 다음과 같습니다! 그리고 예를 들어 줄 수 있습니까? 그렇다면 소련의 2 차 세계 대전 동안 주로 1 차 세계 대전 당시의 무기를 어떻게 싸웠습니까? 그는 매우 유망한 무기가 풍부했기 때문에.
      1. +1
        20 8 월 2015 10 : 31
        당신은 무엇입니까? 그리고 붉은 군대는 모신 소총, 나가 권총 및 맥심 기관총 외에 1mv 번에 어떤 종류의 무기를 사용했으며 러시아 제국에서 얼마나 많은 무기를 생산했으며 그 기간 동안 무기의 몇 %를 해외에서 구입했는지를 기억합니까? 그리고 새로운 무기는 PPSh, TT, PTRD, SVT, DP, DShK입니다. 그리고 이것은 최신 전차, 비행기, 포병을 포함하지 않는 소총입니다. 그리고 모든 것이 우리 공장으로 가고있었습니다!
  16. +2
    16 8 월 2015 13 : 33
    실제로 무기를 사용하는 경찰 특수 부대 직원은 TT를 선호했습니다.

    나는 70 년대 중반에 명령을 받았다는 것을 기억했다. 저장되어 있던 TT에 대한 모든 탄약 재고를 쏘기 위해, 거의 모든 기꺼이 장교들이 비웃었다. 그런 어리석은 사수로부터 TT의 장점은 어떻게 든 감사하지 않았습니다.

    현대의 경우 TT를 구입할 필요가 있습니다.
  17. +6
    16 8 월 2015 14 : 01
    제품 견적 : RoTTor
    현대의 경우 TT를 구입할 필요가 있습니다.

    유도와 가라데보다 더 오래된 TT 웃음
  18. +13
    16 8 월 2015 14 : 19
    아마도 누군가가 관심을 가질 것입니다 ... 이미지를 클릭하십시오.))))
  19. +14
    16 8 월 2015 15 : 38
    나는이 무기를 몇 년 동안 소유하게되어 영광입니다. 나는 완전히 새로운 것을 가져 왔습니다. (공장에서 복원) 프레임에 "다이아몬드"라는 스탬프가 새겨 져 있습니다. 1954 년 툴라의 커다란 녹색 상자에서 직접 선택했습니다. 그건 그렇고, 소련 무기 (TT Mosinka, SKS)는 Ukradina에서 대량으로 끌려갔습니다. 이제 그들은 스스로 "쓰레기"를 취하지 않습니다. 무기는 좋고 편안하며 컴팩트합니다. 홀스터에 휴대하기 쉽고, 그것 없이도 문제가 없을 것입니다. 퓨즈가 없다는 것은 전투기에게 오히려 플러스입니다 (권총은 군대를 위해 만들어졌습니다). 예를 들어 Yarygin의 공예품 등보다 디자인의 단순성, 유지 보수 용이성 및 제작 품질이 좋습니다. 이 모든 것을 기록하고 싶습니다. TT는 정확도가 매우 우수합니다. 보통 목표물에 구멍을 내기 위해 지루 해지자 25 미터에 담배 한 갑을 던지고 TT에서 산 카와 함께 총격을 가했다. 그들은이 트릭으로 현지 청중을 여러 번 놀라게했습니다. 7,62 개의 측정 구경을 얻을 수있는 기회가있었습니다 ... 실험 결과 내 배럴에서 직경 7,642와 다른 배럴 직경 7,635의 벨 (마모)이 분명히 적다는 것이 나타났습니다. 배럴은 1943 년에 생산되었지만 전혀 발사되지 않은 세 번째 배럴의 측정 값은 7,63으로 나타났습니다. 그리고 ....... 카트리지가 단순히 챔버로 보내지지 않은 가운데 축의 왼쪽에있는 챔버로의 총알 입구 홈의 오프셋. 따라서 배럴은 새롭고 단순히 쏠 수 없기 때문에 발사되지 않았습니다. 그루브를 수정하면 총이 다시 살아납니다. TT 권총 (사용 가능한 경우)을 선택할 때주의해야하며 배럴 마모를 확인하는 것이 좋습니다. 일반적으로 TT 권총은 훌륭한 권총입니다. 제 생각에는 소련과 러시아 군대에 의해 완전히 잊혀진 것이 당연하지만 수십 년 동안.
  20. 0
    16 8 월 2015 16 : 40
    미학은 표준이 아닙니다. 당시에는 다른 표현이 있었을 수도 있습니다. 예, PM도 걸작이 아닙니다. 누구든지 Margolin을 기억합니까? 나를 위해 배럴이 짧아 진 기계가 디자인 감각에 이상적입니다. 아빠는 9mm 월터를 정면에서 가져 왔습니다. 돼지를 죽이는 카트리지가있는 동안. 나는이 양식을 좋아한다. 내 앞에는 세계의 권총과 리볼버가 있습니다. 그리고 아직 Margolin. 그러나 맛과 색깔 .... 자세히 살펴보십시오.
  21. +2
    16 8 월 2015 16 : 44
    이상하게도, 긴 배럴을 가진 TT의 변형이 있었고 그림을 찾았지만 특성이 없습니다. 아마도 아십니까? 숙련 된 30 대가 아닌 TT
  22. +4
    16 8 월 2015 18 : 00
    “형태의 은총, 모든 세부 사항의 놀라운 비례로, 아마도 위대한 John Moses Browning의 권총 중 최고인 Browning M1903만이 Fedor Tokarev의 모델과 경쟁 할 수 있습니다. TT와 Browning M1903 디자인의 외부 유사성은 종종 러시아 총포가 유명한 미국 권총을 복사했다는 추측을 불러 일으 킵니다. 이 추론은 현실과는 아무런 관련이 없습니다. " 웃음 이것은 강하다! 브라우닝은 TT의 비참한 유사점입니다. 웃음 아니오, 저자가 아마도 그의 손에 TT로 끝날 것이라는 것을 확실히 이해합니다. 그러나 이것은 "건설적인 용어로"Tulsky, Tokarev "는"카트리지 그룹 "의 일부 요소 인 Colt M1911 권총의 수정 된 시스템의 일종의 합성입니다. 권총 "Mauser S-96"과 "Browning M1903"의 외관 디자인 동기. 따라서 TT 권총의 이데올로기는 그 당시 세계 무기가 단신 군용 무기 설계 측면에서 축적 해 온 최고의 모든 것을이 제품에 결합했습니다. "-자신을 반박합니다. TT 브라우닝 버전과 저자가 열광하는 것은 Mauser 카트리지 7,62입니다. , 존엄성은 없지만 그 주된 단점은 실제로 "Makarov"의 출현으로 이어졌고, 불행히도 9mm이지만 약한 카트리지였으며 이제는 일반적으로 다른 사람들이 9x19 쌍을 가졌다는 결론에 도달했습니다. 그럼 왜 엑스터시에 가나 요? 예-저자가 Colt1911과 Browning 1903 외부 디자인에 대한 생각의 비행을 설명 할 수 있을까요? 글쎄요, 그는 Colt1911의 저자 인 불합리한 점을 제게 설명 할 것입니다. wassat 오래된 콜트처럼? 웃음 글쎄, 일반적으로 기사 아니 부정 TT와 그의 "아버지"- "브라우닝"을 자세히 비교하는 사이트에는 이미 탄탄한 기사가있었습니다. 그래서 승영이없는 무언가가 있었고 그것은 꽤 사실이었습니다.
    1. -4
      17 8 월 2015 01 : 22
      PM은 "Walter PP"의 완전한 사본입니다. 9mm 구경에만 해당됩니다. 분명히 그의 성능 특성의 향상에 실제로 영향을 미치지는 않습니다.
      1. 0
        17 8 월 2015 08 : 39
        제품 견적 : cuzmin.mihail2013
        PM은 "Walter PP"의 완전한 사본입니다. 9mm 구경에만 해당됩니다.

        wassat 일반적으로 역학의 관점에서 또는 기사의 저자로만 디자인을 비교했습니다.
        제품 견적 : avt
        . TT와 Browning M1903 디자인의 외부 유사성
        ??
        제품 견적 : cuzmin.mihail2013
        . 분명히 성능 특성 개선에 특히 영향을 미치지는 않습니다.

        9mm ??? 의뢰 , 글쎄, 빌어 먹을 ... " 웃음
        1. +1
          17 8 월 2015 11 : 41
          PM은 마카로프 권총입니다. 그리고 그의 구경은 뭐니? 그리고 이것은 기억에서 나온 것입니다 (저는 책의 이름을 기억하지 못합니다). PM의 전반적인 레이아웃은 Walter PP 권총과 유사하지만 Makarov는 몇 가지 방법으로 기본 Walter 시스템을 크게 개선했습니다..
          1. +3
            18 8 월 2015 14 : 47
            제품 견적 : cuzmin.mihail2013
            PM은 마카로프 권총입니다. 그리고 그의 구경은 뭐니? 그리고 이것은 기억에서 나온 것입니다 (저는 책의 이름을 기억하지 못합니다). PM의 전반적인 레이아웃은 Walter PP 권총과 유사하지만 Makarov는 몇 가지 방법으로 기본 Walter 시스템을 크게 개선했습니다..

            1992 년 무역 회사 "Raduga"(우크라이나)의 도움으로 출시 된 "보병의 무기". am 너 왜 부끄러워하니?
      2. -3
        17 8 월 2015 11 : 48
        위키 백과에서 : 전쟁 후 소련은 [Walther] PP 디자인을 "찢어 내고"Makarov 또는 PM이라는 서비스 권총을 만들었습니다 (수출 버전에서는 "Baikal IJ-70"). 또한 "Makarov 380x36mm"라고하는 총알 직경 .9,3 "(약 9mm)의 소련 버전 .18 카트리지를 만들었습니다."두 카트리지는 기본적으로 동일하며 배럴에 적당한 압력을 생성하여 시스템에 사용하기에 적합합니다. 무료 셔터가 달린 무기.
        1. +2
          17 8 월 2015 16 : 49
          제품 견적 : cuzmin.mihail2013
          위키 백과에서 :

          웃음 네! 그러나 이것은 무게 소스입니다. 웃음 . 월터에서 마카로프를 빌려주는 기념품으로 주요 및 아마도 유일한 것은 총의 프레임에 방아쇠를 잠그는 계획입니다. 우리는 너무 게으르지 않을 것이며,이 진술과 함께 사이트에서 기사를 찾았을 것입니다-
          “때때로 그들은 PM이 독일 Walter에서 완전히 복사되었다고 말합니다. 그러나 독일 모델에서 그에게 전달 된 유일한 것은 분해 원칙이었습니다. 자동화의 원리와 회로 자체는 그 전에 존재했지만 PM의 트리거 메커니즘은 독창적 인 개발이었습니다. 권총은 편리하고 단순했으며 30 개 미만의 부품으로 구성되었습니다.”라고 Mikhail Degtyarev는 강조했습니다. "
        2. +3
          18 8 월 2015 08 : 19
          제품 견적 : cuzmin.mihail2013
          위키 백과에서 : 전쟁 후 소련은 [Walther] PP 디자인을 "찢어 내고"Makarov 또는 PM이라는 서비스 권총을 만들었습니다 (수출 버전에서는 "Baikal IJ-70"). 또한 "Makarov 380x36mm"라고하는 총알 직경 .9,3 "(약 9mm)의 소련 버전 .18 카트리지를 만들었습니다."두 카트리지는 기본적으로 동일하며 배럴에 적당한 압력을 생성하여 시스템에 사용하기에 적합합니다. 무료 셔터가 달린 무기.
          위키피디아 팬인 plya가 있습니다.
  23. 0
    16 8 월 2015 18 : 37
    기사 주셔서 감사합니다! 매우 흥미로운 ! Tokarev의 전기에서 매우 흥미로운 질문 : 누가 최초의 자동 소총-Tokarev 또는 Fedorov를 만들었습니까?
    1. -2
      18 8 월 2015 01 : 14
      제품 견적 : Izotovp
      최초의 자동 소총 Tokarev 또는 Fedorov를 만든 사람

      보는 관점에 따라 다릅니다. 매우 엄격하다면 Degtyarev. 사실, 그의 자동 소총은 소련에서 "기관총"이라고 불렀습니다. 사실 이것은 사실이 아니지만 소련에서는 고유 한 이름이 아닌 것을 부르는 것을 좋아했습니다.
      Fedorov는 엄밀히 말하면 자동 발사의 가능성으로 자동 장전 소총을 만들었습니다. 선전이 쓴 것처럼 본격적인 소총 (폭행 소총)은 아니었다. 그리고 군대를 위해 그러한 무기가 필요하다는 것은 의심의 여지가 있습니다. 소비에트 연방은 70 년대에 고전적인 기계를 버렸다. 그리고 그 외에는 세상의 어느 누구도 그들을 생산하지 않았습니다.
      1. 0
        18 8 월 2015 03 : 41
        클래식 자동 기계 란 무엇을 의미합니까? 자동 소총 카트리지 또는 중간 기계로 소련은 어떤 기계를 거부 했습니까?
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. 0
      30 12 월 2015 15 : 00
      제품 견적 : Izotovp
      그렇다면 누가 최초의 자동 소총 인 Tokarev 또는 Fedorov를 만들었습니까?

      첫 번째 소총은 국가 경쟁에 의해 만들어졌습니다. 필수 요건은 XNUMX 규칙을 다시 실행하는 것입니다. Fedorov는 먼저 탄도가 개선 된 덜 강력한 카트리지를 채택한 다음에 만 자동 로딩을 수행해야한다는 결론에 도달했습니다. 그래서 처음에는 실제로 작동하는 자동 소총 Fedorov를 만들었고, 그 기본에는 이미 기관총 (경 기관총)이 있습니다.
  24. +2
    16 8 월 2015 18 : 48
    TT-33 - 최고의 시리얼 군대. 오늘도.
    1. 0
      16 8 월 2015 19 : 36
      제품 견적 : Banson
      TT-33 - 최고의 시리얼 군대. 오늘도.

      웃음 악명 높은 "Glock -17과 Mark 23이 쉬고 있습니까?" wassat 그러나 TT 앞에서이 승영은 총잡이 존 모이세 비치 브라우닝의 천재성에 대한 진술이다.
      1. -3
        17 8 월 2015 10 : 34
        제품 견적 : avt

        웃음 웃음 웃음 웃음 웃음 AY-AY-AY-AY!
        제품 견적 : avt
        악명 높은 "Glock -17과 Mark 23이 쉬고 있습니까?"

        예 어디 강력하고, 강력하고 정확한 TT-33에 다소 평범한 후원자와 플라스틱 GLOK.
        1. -1
          17 8 월 2015 10 : 47
          제품 견적 : Banson
          예 어디 강력하고, 강력하고 정확한 TT-33에 다소 평범한 후원자와 플라스틱 GLOK.

          주머니에 가상 TT가있는 가상 탱크 KV 컴퓨터 게임에서 광기가 강해졌습니다. 웃음 머지 않아 탱크 와드에서 대포를 선택할 필요가 없습니다. TT에서 가상 "Abrams"를 클릭하게됩니다.
          1. -2
            17 8 월 2015 10 : 54
            제품 견적 : avt

            웃음 웃음 웃음 웃음 웃음 에이 - 에이 - 에이 - 에이 - 에이 wassat
  25. 0
    16 8 월 2015 19 : 31
    제품 견적 : Tankist_1980
    아마도 누군가가 관심을 가질 것입니다 ... 이미지를 클릭하십시오.))))

    여기있다. 간단하고 신뢰할 수있는
  26. +1
    16 8 월 2015 21 : 49
    82에서, 6-7 클래스 사이의 휴일 동안 여름에 병렬 클래스에서 내 친구는 아침에 낚시를 가고 철거 오두막에 거의 필요없이 길을 갔고 바로 바닥에 그는 38 세의 TT가 완벽한 상태로 발견되었으며, 아마도 천장 구멍에서 떨어졌습니다. 병영이 철거되었을 때 며칠 우리는 그를 부어 그를 손질 한 후, 남자가 자신을 경찰이라고 불렀고 내 친구가 그것을 주었다! 이미 몇 년 동안, 우리는 종종이 에피소드를 상기하고 그 남자가 경찰이 아니라는 데 동의했습니다.
    그런데 90-e에서 내 동지는 여자 때문에 두 명의 전과자에 의해 사망했습니다. TT가 있다면 모든 것이 달라질 수 있습니다. TT 이야기입니다.
    1. +1
      17 8 월 2015 11 : 39
      제품 견적 : Rubon
      그런데 90-e에서 내 동지는 여자 때문에 두 명의 전과자에 의해 사망했습니다. TT가 있다면 모든 것이 달라질 수 있습니다. TT 이야기입니다.

      TT가 적시에 적절한 위치에 있다고 생각합니까?
  27. -10
    16 8 월 2015 22 : 48
    당시의 모든 현대식 무기는 러시아에서 생산되었습니다.
    Ilya Muromets 항공기는 탁월한 모델이었습니다. 최고의 샘플을 구입하고 생산은 제국 공장에서 마스터했습니다. 황후 마리아 유형의 전함이 건조되었습니다. 당신은 개발이 외국이라고 걱정합니다. 그래서 이것은 말도 안되는 일이며, 주요 무기는 충분한 양으로 군대에 갔고 가장 현대적인 요구 사항을 충족했습니다.

    1. "Ilya Muromets"비행기는 돈의 일부였으며 실제로는 러시아 항공에 대한 경제적, 군사적 방해 행위였습니다.
    "전투기"라고 주장되는이 전투기는 120km / h의 속도를 냈고 독일 전투기는 200km / h의 속도를 가졌습니다. 숟가락으로 잡으려고 했어요?
    그러나 그는 세련된 봉제 의자와 큰 청동 재떨이를 가지고있었습니다.
    더욱이. 러시아에서는 항공기 엔진 AT ALL이 출시되지 않았습니다. 전투기 비행기.
    4 개의 엔진 "Ilya Muromets"는 4 개의 항공기 엔진을 "먹었다". 이것은 러시아 공군이 4 명의 전투기를 잃었다는 것을 의미합니다.
    그렇기 때문에 독일 비행기가 보병의 머리 위로 걸어갔습니다.
    4 개의 엔진을 가진 독일 "Gotha"는 큰 수송 능력을 가진 도시와 연합군을 폭격했고, 4 개의 엔진 BOMBERS와 영국이있었습니다. "Muromets"는 무엇을 의미 했습니까?
    아무것도.
    과시와 난파.
    2. 짜르 러시아에서 건조 된 모든 전함은 해외에서 구입 한 것보다 2 배 더 길고 비용이 2 배 더 비쌉니다. 그리고 그들의 전투 능력 ....... 터키 깃발 아래 독일 순양함 6 척이 누더기로 흑해 함대 전체 (전함 XNUMX 척만)를 쫓아 오데사, 노보로시 스크 등에서 발사되었습니다. 반년의 착취 끝에. 그건 그렇고,이 XNUMX 개월은 모두 전달되었습니다. 이동 중에 직접.
    특징적인 것은 흑해 함대의 군함 인 영웅 제독 콜 차크는 그의 지위를 잃지 않았다.
    3. 그리고 왕 아래에 온갖 종류의 무기가 출시 되었습니까? 가벼운 기관총-아니오. 이젤-라이센스가 충분하지 않은 수량. 소총이 부족하여 1914 년에 일본과 브라질에서 소총을 구입했습니다. 그들의 총은 XNUMX 인치에 불과하고 나머지는 프랑스 산입니다.
    영국에서 장갑차. 권총이 전혀 없습니다. 항공기-프랑스, 항공 엔진-.
    모신 키조차도 미국에서 주문했다. 그 자신은 이것을 레밍턴의 낙인과 함께 촬영했습니다.
    부티, 민주당 언론을 읽다
    아직도, 마당에서 1989 년이 아닙니다.
    1. 0
      18 8 월 2015 02 : 07
      실제로 업계는 나쁘지 않았지만 지금과 같은 부패가있었습니다. 제국의 가족들까지도 군사 용품을 손에 넣었습니다. Faberge는 말했다 : 나는 전쟁 동안만큼 명령을받은 적이 없다.
      1. +1
        18 8 월 2015 02 : 51
        그 소문은 무엇에 동의하지 않습니까?
    2. +3
      18 8 월 2015 08 : 46
      네 깃발이 뭐니? 루마니아어 또는 무엇? 할아버지는 포로 상태에 있었고, 그래서 부상당한 독일인들은 공항에서 그를 지키고있었습니다. 그리고 나는 너에게 한 가지를 말할 것이다. 그들은 우리의 전투기를 루마니아 인, 마자르 마카로니, 그리고 다른 쓰레기들보다 더 존중했습니다. 그래서 벙어리 장갑을 닫고 두 개의 구멍을 부드럽게 닦으십시오. Kmento는 seva-master를 나타냅니다. 웃음
  28. +1
    16 8 월 2015 23 : 17
    제품 견적 : Seamaster
    중요한 일은 무엇입니까?
    아무것도.

    몇 년 전에 Muromets가 나타 났으며 전쟁이 끝날 때까지 탁월한 상태를 유지했습니다. 그리고 독일군은 전체 전쟁에서 비행기를 하나만 내 렸습니다.
    1. -1
      17 8 월 2015 00 : 25
      또는 그들이 찾을 수 없기 때문에 그들이 내려 놓을 수 없기 때문에. 80 년 이후 총 1912 개가 출시되었습니다. 80 년 동안 6 개를 치세요. 그리고 우리가 잃어버린 러시아는 1200 년 동안 12000 대의 항공기를 출시했습니다. Beggar Italy는 XNUMX 대의 항공기를 생산했습니다. 그리고 독일, 영국 및 프랑스에 관해서는 얼마나 많은 양을 발표했는지 읽지 않는 것이 좋습니다. 템플릿 간격이 보장됩니다.
      1. 0
        28 11 월 2015 15 : 19
        Muromets는 승무원 7 명을 격추 시켰고, 승무원은 카드를 가지고 놓쳤을 때 Muromets 한 명을 격추했다.
    2. -6
      17 8 월 2015 08 : 38
      "유능한"은 어떻습니까- "젊은 기술"에서 읽었습니까?
      네, "Bombers of the 1st world"를 구글링합니다.
      전쟁 중에 만들어진 독일과 영국의 4 엔진 자동차는 속도와 운반 능력 모두에서 "Muromtsy"를 능가했습니다.
      그리고 "Muromets"는 실제 전투 임무를 수행 할 수 없기 때문에 정찰을 위해서만 비행했습니다.
      그리고 모터는 자원을 개발하고 .......
      차르 러시아 자체는 모터를 생산하지 않았으며 프랑스에서받은 것을 러시아에서 모은 전투기에 넣었습니다.
      그리고 그녀는 올바르게했다.
      25 년 후, 세계에서 가장 큰 T-28 및 T-35 전차도 전투에서 자신을 "보였습니다".
      그건-아니
      Py.
      헛된, 당신은 사람들을 빼고.
      진짜 눈이 아파요?
      아니면 선구자 어린 시절에 빠졌습니까?
      1. +2
        18 8 월 2015 09 : 08
        당신은 Sikorsky 항공기, 전투기, 폭격기를 가지고 있으며 지능으로 사용되었습니다. 웃음 오랫동안 인터넷 검색?
    3. 0
      17 8 월 2015 08 : 44
      제품 견적 : bbss
      Muromets는 몇 년 전에 나타 났으며 전쟁이 끝날 때까지 탁월한 상태를 유지했습니다.

      바보 물론, 나는 무거운 멀티 엔진 항공기를 만드는 데 Sikorsky의 우선 순위를 존중하지만 특정 사실을 모른다면 왜 매혹적인 말도 안되는지를 여기에 있습니다.
      제품 견적 : timyr
      . TT의 거부 이유 중 하나는 전쟁 후에 인구가 많은 무기를 가지고 있기 때문에 다른 카트리지로 전환하기로 결정했습니다.
      wassat 어쩌면 그는 검색 엔진으로 일할 수 있었을 것입니다. 지금은 책에서 읽었던 것을 의자에서 일어나지 않고도 인터넷에서 찾을 수 있고 도서관에 등록해야합니까?
      1. -1
        17 8 월 2015 16 : 52
        나는 이것이 주된 이유라고 말하지 않았다. 노조가 더 부유 해졌고 새로운 카트리지로 전환 할 여유가 있었을뿐입니다. 또는 전쟁 후, 무기는 전장에 있지 않았습니다.
  29. 0
    17 8 월 2015 01 : 06
    두 가지 의문이 생깁니다 : 1. TT로 정원을 펜싱 할 가치가 있었는데, 신뢰성에 대한 문제를 제거하지 못했습니다. 당시에는 총, 탱크, 비행기, 배와 같은 더 복잡한 제품도 구입했습니다.
    7,63mm에 설치된 스페인 권총의 라이센스를 구입하는 것이 쉽지 않을까요?
    2. "Rook"대회가 필요 했습니까? TT를 리메이크하는 것이 더 쉬웠 지 않았습니다. 유고 슬라비아 인과 헝가리 인 모두 9mm * 19mm 챔버를 포함하여 매우 성공적인 버전의 TT를 만들었습니다. 벨기에 인은 1935 HP를 재 설계하여 이중 동작 방아쇠와 안전 방아쇠 레버를 제공했습니다.

    군용 무기는 자신의 탄약을 위해 자국에서 만들어야합니다. 당신이 원한다면 이것들은 독립국을 무장시키는 전략 인 Az와 Buki입니다.
  30. +1
    17 8 월 2015 02 : 29
    나는 단순히 7,62/25 Para와 비교하여 9 / 19 카트리지의 "약점"을 주장하는 무기의 "전문가"에 의해 고정됩니다. 그래서 나는 최대 에너지 값을 줄 것입니다. 7,62 / 25 -760 J 9/19 para -678 J. 이 분쟁에 대한 문제가 종결되었다고 생각합니다. 그리고 나는 더 빠른 속도로 더 작은 직경의 총알이 더 큰 평탄 도와 정확성을 보여줄 것이라는 사실에 대해 정중하게 침묵 할 것입니다 ...
    1. +1
      17 8 월 2015 07 : 18
      사실 모든 장점을 가진 불릿 카트리지 7,62X25는 작은 정지 효과를 갖습니다. 그. 인체에 들어갈 때 생명 센터에 닿지 않으면 의식을 잃지 않았고 발에 남아 있었고 여전히 군사 작전을 수행 할 수있었습니다. 또한 TT 권총은 상당히 외상 적이며 퓨즈가 없으며 첫 번째 발사를 시작하기 위해 그것은 여전히 ​​작은 구경으로 큰 크기와 무게를 가지고 있습니다. 이러한 이유로 TT 권총은 사용을 중단하고 더 가볍고, 더 작고, 더 안전하고, 신뢰할 수있는 MP로 대체되었으며, 총알의 정지 능력이 뛰어납니다. . 총이 무기라고 생각하고 장교가 종종 손으로 총을 들고 공격을해야한다면 (회사 사령관은 모신 소총과 전투에 참여하지 않을 것임) 칼라 쉬니 코프 돌격 소총을 채택하여 총이 자기 방어 무기가되었습니다. 그리고 PM은이 역할에 대처하고 완전히 대처하는데, 이는 최초의 소련 권총이자 창조자 인 페 도르 토카레프 (Fedor Tokarev) 인 TT 권총의 장점을 떨어 뜨리지 않습니다.
      1. +1
        17 8 월 2015 08 : 36
        제품 견적 : bistrov.
        사실 모든 장점을 가진 불릿 카트리지 7,62X25는 작은 정지 효과를 갖습니다. 그. 인체에 들어갈 때 생명 센터에 닿지 않으면 의식을 잃지 않았고 발에 남아 있었고 여전히 군사 작전을 수행 할 수있었습니다. 또한 TT 권총은 상당히 외상 적이며 퓨즈가 없으며 첫 번째 발사를 시작하기 위해 방아쇠를 cock니다.

        어서! 이제 한 광대가 왜 갑자기 TT가 바뀌 었는지 설명 할 것입니다.
        제품 견적 : timyr
        전쟁 후 범죄 인구의 이유 중 하나는 그들의 손에 많은 무기가 있기 때문입니다. 또한 TT는 많은 문서를 찍었고 많은 문서 번호를 잃었습니다. 그래서 우리는 더 강력한 카트리지로 전환하기로 결정했습니다.

        웃음 웃음
        1. +1
          17 8 월 2015 11 : 19
          이것은 정확하게 작은 정지 효과입니다. 이것은 제 의견이 아니라 49 년 우크라이나 서부에서 시작된 내무부의 옛 대령의 진술입니다. 한 번의 총격으로 TT가 거의 사람을 쓰러 뜨리지 않았기 때문에 월터스를 작전으로 끌고 갔다고 처음으로 말한 사람이었습니다.
        2. -1
          17 8 월 2015 17 : 02
          사람들의 손에 무기가 간단한 이유는 우리가 그것을 위해 카트리지 생산을 중지하고 사람들의 손에 남아있는 것은 단순한 철 조각입니다. 누군가이 구경을위한 카트리지를 찾으려고하면 추적하기가 더 쉽습니다. 당국은 발트해 연안 국가의 우크라이나 반데 라 운동에서 화상을 입었다.
      2. -7
        17 8 월 2015 08 : 51
        다시 반복합니다. 다리가 옷을 가로 질러 뻗어 있습니다.
        7.62 x 25 카트리지는 ECONOMY에서 채택되었습니다.
        그것은 Patamushta에서 권총뿐만 아니라 PPD, PPSh 기관단총 및 심지어 Tokarev의 카빈총에서도 사용되었습니다.
        그리고 그들은 20 년대와 30 년대 소련의 빈민 군에 또 다른 9mm 탄약을 도입 할 수 없었습니다.
        공장이나 직원이 없었습니다.
        그건 그렇고, 이것이 자동 무기에 매우 불편했던 7.62 x 54R 카트리지가 계속 사용되는 이유입니다.
        나는 30-s까지 러시아의 군수 산업을 되풀이한다. 소련은 매우 자격있는 노동력이없는 반 수공예품이었다.
        그래서 그들은 34 년까지 MG-1942에서 독일인들로부터 라이센스를 구매하지 않았지만 27 년까지 최고의 기관총을 소유했지만 DP-XNUMX을 만들었습니다.
        글쎄, 우리의 열심히 일하는 노동자는 그런 복잡한 기관총을 생산하지 못했습니다!
        그리고 그것이 현대 군사 산업의 창설에서 "피투성이의 공동체"의 비인간적 인 노력이 아니라면 지금도 군대는 문질러서 소총을 사거나 "버 단크"와 함께 달릴 것입니다.
        1. 0
          17 8 월 2015 11 : 45
          제품 견적 : Seamaster
          그리고 그것이 현대 군사 산업의 창설에서 "피투성이의 공동체"의 비인간적 인 노력이 아니라면 지금도 군대는 문질러서 소총을 사거나 "버 단크"와 함께 달릴 것입니다.

          우리는 지금되지 않을 것입니다. 제국주의 경제와 정보 통신부가 제 3 제국의 공격에서 생존하는 것은 원칙적으로 불가능했다.
          제품 견적 : Seamaster
          7.62 x 25 카트리지는 ECONOMY에서 채택되었습니다.

          경제뿐만 아니라 훌륭한 싸움의 특성 때문이기도합니다.
          제품 견적 : Seamaster
          그건 그렇고, 이것이 자동 무기에 매우 불편했던 7.62 x 54R 카트리지가 계속 사용되는 이유입니다.

          그는 지금 봉사하고 있습니다. 그리고 아무도 그것을 서비스에서 제거하는 것을 생각하지 않습니다.
          제품 견적 : Seamaster
          나는 30-s까지 러시아의 군수 산업을 되풀이한다. 소련은 매우 자격있는 노동력이없는 반 수공예품이었다.

          글쎄, 정말로, 정말로. 예, 산업화는 1941에 의해 끝났지 만 사실 1931보다 훨씬 일찍 시작되었습니다. 남북 전쟁이 끝났을 때. 1931에서 스탈린의 유명한 말로 활발한 활동을 시작했습니다.
          1. -3
            17 8 월 2015 12 : 04
            산업화는 1927 년에 시작되었습니다.
            그 전에는 남북 전쟁 이후에 남아 있던 군대 산업의 비참한 잔재가 서서히 죽어 가고있었습니다.
            1928 년에 적군의 탱크와 항공기가 얼마나 많은지 읽어보십시오.
            카트리지 7.62 x 54R은 경제적 측면에서 동일한 고려 사항으로 서비스되고 있습니다.
            창고에는이 카트리지 아래에 수백만 개의 배럴, 수백억 개의 카트리지가 있으며,이 카트리지를 제조하기위한 대량의 로터 라인은 새로운 것으로 교체 할 수 없습니다.
            카트리지 6.8 x 45의 도입을 준비하는 것에 대한 이야기가 있지만.
            그런 Puzatenky.
            1. +1
              17 8 월 2015 12 : 18
              제품 견적 : Seamaster
              카트리지 6.8 x 45의 도입을 준비하는 것에 대한 이야기가 있지만.
              그런 Puzatenky.

              모두가 전력 성능의 균형을 찾으려고 노력하고 있습니다. 제 생각에 기계의 최적은 7,62x39였습니다.
              제품 견적 : Seamaster
              카트리지 7.62 x 54R은 경제적 측면에서 동일한 고려 사항으로 서비스되고 있습니다.

              그리고 우수한 싸움 자질 때문에.
              제품 견적 : Seamaster
              1928 년에 적군의 탱크와 항공기가 얼마나 많은지 읽어보십시오.

              우리의 상대가 더 나아 졌다고 생각하니?
              제품 견적 : Seamaster
              그 전에는 남북 전쟁 이후에 남아 있던 군대 산업의 비참한 잔재가 서서히 죽어 가고있었습니다.

              Tsarist Russia에는 세계에서 가장 강력한 기술과 최고의 기술이있었습니다. 그러나 동시에 규모면에서 극히 제한적이며 군 - 산업 단지에서 거의 전적으로 작동합니다. 그러한 산업은 국가의 필요를 충족시키지 못했습니다. 이것은 자연 스럽다.
              1. 0
                18 8 월 2015 09 : 00
                제품 견적 : Banson
                모두가 전력 성능의 균형을 찾으려고 노력하고 있습니다. 제 생각에 기계의 최적은 7,62x39였습니다.

                무엇 때문에? 왜 인터넷 shkolota 넌센스를 반복하고 있습니까? 이 발명 된 "균형"에 관심이있는 사람은 누구입니까?이 "최적화"는 무엇입니까?
                제품 견적 : Banson
                차르 러시아는 세계에서 매우 강력한 산업과 최고의 기술을 보유하고있었습니다.

                당신은 여전히 ​​분홍색 코끼리를 키우는 보육원에 대해 쓰는 것을 잊었습니다.
                그러나 실제로는 군사 산업 단지였습니다. 두 번째 속도이지만 그랬습니다. 그리고 업계는 그렇습니다. 또한 XNUMX 등.
            2. 0
              18 8 월 2015 09 : 13
              제품 견적 : Seamaster
              카트리지 6.8 x 45의 도입을 준비하는 것에 대한 이야기가 있지만.
              그런 Puzatenky.

              이러한 대화는 수십 년 동안 진행되어 왔습니다. 그리고 수십 년이 갈 것입니다. 지금까지 성공적인 무기가 만들어지지 않았습니다.
          2. -1
            18 8 월 2015 11 : 55
            제품 견적 : Banson
            차르 경제와 군사 산업 단지로 인해 제 XNUMX 제국의 공격으로부터 원칙적으로 생존하는 것은 불가능했습니다.

            짜르주의의 경우 일반적으로 유럽에서 어떤 일이 일어 났을 지 명확하지 않습니다. 예를 들어,이 경우 러시아와 독일은 1 MV 이후 공통 국경을 갖게됩니다. 그리고 "Danzig 회랑"은 러시아에있을 것입니다. 간단히 말해서 이야기는 다를 것입니다.
            제품 견적 : Banson
            또한 훌륭한 전투 특성 때문에

            큰. 좋은 것에서.
            제품 견적 : Banson
            그는 현재 봉사하고있다. 그리고 아무도 그것을 서비스에서 제거하려고 생각하지 않습니다.

            비싼. 비싼 것과 같은 것이 있습니다. 그리고 힘의 관점에서, 그것은 다소 적합합니다. 따라서 만지지 마십시오.
            제품 견적 : Banson
            그렇습니다. 산업화는 1941 년에 완료되었지만 실제로는 1931 년보다 훨씬 일찍 시작되었습니다. 남북 전쟁이 끝날 무렵. 1931 년 스탈린의 유명한 단어와 함께 활발한 단계가 시작되었습니다.

            소련의 실제 산업화는 1942 년에 시작되었습니다. 대여 임대 물 배달. 그리고 그것은 Khrushchev 이후에 끝났습니다. 캡처 된 기술 및 장비 이미 브레즈네프에서.
            그리고 전쟁 전에 일어난 일은 전쟁을 수행하는 방법에 대한 명확한 교훈입니다. 실질적인 대가를받지 않고 많은 돈을 번식시키는 방법. 또는 부스러기 받기.
            브레즈네프 하에서 모든 것이 다시이 "달콤한"단계로 돌아 왔는데, 문학에서는 애정 어린 단어 "침체"라고 불립니다. 아니, 전쟁 전 스탈린 치하에 있었기 때문에 "격렬한 활동"이 있었다. 그리고 실제 결과는 없었습니다. 이것은 스스로를 "사회주의"라고 큰 소리로 부르는 사이비 종교 봉건 사회의 정상적인 상태입니다. 현대의 봉건주의는 경제적으로 비효율적입니다. 이것은 다양한 형태로 입증되었습니다. "사회주의"만큼이나 이국적입니다.
          3. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. +1
          17 8 월 2015 13 : 00
          제품 견적 : Seamaster
          그런 이유로 그들은 MG-34을 위해 독일인으로부터 면허를 구매하지 않았습니다 - 전 시대 최고의 기관총 인 1942 전에


          제품 견적 : Seamaster
          글쎄, 우리의 열심히 일하는 노동자는 그런 복잡한 기관총을 생산하지 못했습니다!


          맞습니다. "비싸고 신뢰할 수 없음"을 추가하는 것을 잊었습니다. 따라서 우리의 열심히 일하는 사람들은 필요하지 않기 때문에 그것을 생산할 수 없었습니다.
          1. -4
            17 8 월 2015 13 : 09
            MG-34는 신뢰할 수 있습니까?
            유머의 농담?
            그리고 사랑에 대해-네.
            MG-42가 새로운 수정 버전을 출시 한 이유입니다.
            약간의 수정만으로도 여전히 서비스 중입니다-일명 MG-3.
            그러나 DP-27은 어디에도 사용되지 않습니다.
            이미 70 년.
            1. 0
              17 8 월 2015 13 : 19
              DP-27에 무엇을 붙였습니까? 어때요? 같은 DTM은 어때요? SG-43? DS-39?
              1. -3
                17 8 월 2015 15 : 29
                MG-34와 DP-27은 수동 기관총이기 때문에.
                DTM이란 무엇입니까? M.B. -PDM? 피스톨 그립이 추가되고 스프링이 맞대기로 전달됩니다. 그리고 fso.
                MACHINE SG-43 및 DS-39를 사용하여 수동 브레이크와 잘못 비교하십시오. 게다가
                ---- 그들은 거의 10 년 더 어리다
                ---- DS-39가 똥 때문에 화실을 보냈고 생산이 중단되었습니다.
                MG-34보다 나쁘지 않은 것은 RP-46입니다.
                그러나 그것은 또 다른 이야기입니다.
                1. +3
                  17 8 월 2015 15 : 38
                  MG-34는 수동 기관총이 아닌 단일 기관총입니다. 주제의 중요한 부분을 가르치는 것이 좋습니다.
                2. +2
                  17 8 월 2015 16 : 12
                  제품 견적 : Seamaster
                  MG-34와 DP-27은 수동 기관총이기 때문에.

                  MG-34는 수동이 아니라 기관총이기 때문입니다. 웃음
                  제품 견적 : Seamaster
                  DS-39가 화실을 보냈고 똥 때문에 생산이 중단되었습니다.

                  Byad DS-39는 군대에서 캔버스 테이프를 최대한 사용해야했기 때문에 사료에 대한 모든 문제가있었습니다.
                  제품 견적 : Seamaster
                  MG-34보다 나쁘지 않은 것은 RP-46입니다.

                  다시 램으로 돌아와서 MG-1의 34 번 지점은 단일 기관총이고, RP-46 중 XNUMX 번 지점은 테이프 전력으로 변환 된 DPM입니다.
                  PS
                  제품 견적 : Seamaster
                  DTM이란 무엇입니까-잘 모르겠습니다

                  전문가가 생각의 비행을 즉시 볼 수 있다고 의심 할 것입니다. 사람이 자신을 묘사했지만 DTM-Degtyarev Tank Modernized가있었습니다.
                  1. -5
                    17 8 월 2015 18 : 52
                    탱크 기관총을 여기로 끌 수 있다면 .....
                    그럼 그렇습니다!
                    ShKAS 항공 스틱은 여기?
                    DP-27의 모든 결함과 디스크 저장소가 있습니다.
                    MG-34 당시에는 "단일 기관총"이라는 개념이 존재하지 않았고 삼각대에서 거의 사용되지 않았습니다. 항상 양각대에.
                    독일군은 경기관총 버전에 "Maxim"MG-09를 사용했습니다.
                    그럼 "맥심"이 하나의 기관총인가요?
                    1. +1
                      18 8 월 2015 11 : 22
                      MG-34 당시에는 "단일 기관총"이라는 개념이 존재하지 않았고 삼각대에서 거의 사용되지 않았습니다. 항상 양각대에.그러나 당신은 사실이 아닙니다 ... 1930 년 HWaA는 무기 회사에 보병 소대 수준의 수동 및 보병 대대 수준의 이젤이어야하는 단일 기관총을 구성하기위한 새로운 TTZ를주었습니다 ... so MG 모든 삼각대에 -34 사용 ...
                  2. -2
                    18 8 월 2015 02 : 51
                    인용구 : gross kaput
                    byad 때문입니다

                    문제는 다른 곳에 있습니다. DP는 기관총이 아니라 자동 소총입니다. 나는 그것을 말하지 않았다, 그것은 TTX로 쓰여졌다.
                    제품 견적 : 총 kaput
                    MG-34는 수동이 아니라 단일 기관총입니다

                    "핸드 브레이크"버전에서 완벽하게 작동합니다. 공작 기계가 없었고 교체 가능한 배럴도 적었습니다. 그것이 전체적인 차이점입니다.
                    인용구 : gross kaput
                    포인트 46 RP-XNUMX은 테이프 전원으로 변환 된 DPM입니다.

                    다른 전력으로 변환 된 PDM을 RPD라고합니다. RP-46은 Degtyarev가 아닙니다.
                    1. +1
                      18 8 월 2015 12 : 12
                      제품 견적 : 190815
                      다른 전력으로 변환 된 PDM을 RPD라고합니다. RP-46은 Degtyarev가 아닙니다.

                      아직도 생각보다 나쁘다 http://world.guns.ru/machine/rus/dp-dpm-rp-46-r.html 여가 시간을 확인하십시오.
                      1. -1
                        18 8 월 2015 22 : 32
                        당신은 지식의 원천을 가지고있는 서기관 (그러한 동물). 울타리의 비문을 예로 들었을 것입니다. "소스"의 값은 거의 동일합니다.
                      2. -2
                        19 8 월 2015 10 : 40
                        Alyosha, 그렇습니다. 나는 당신이 그 주제에 전혀 있지 않다는 것을 알았습니다. 당신은 트롤하고 있습니까? 이곳은 러시아 최고의 촬영 전문가 중 하나 인 Max Popenker의 사이트입니다. 웃음
                      3. 0
                        19 8 월 2015 11 : 06
                        이런. 그래서 당신의 "전문가"를 봅니다. 거기에서 당신의 "지식". 시리즈에서 "한 할머니가 인터넷에서 말했다."
                      4. 0
                        26 11 월 2015 16 : 53
                        인용구 : gross kaput
                        이곳은 러시아 최고의 촬영 전문가 중 하나 인 Max Popenker의 사이트입니다.

                        그렇다면 왜 가장 중요한 TTX DP와 RP-46이 모두 그의 기사에 표시되지 않았습니까?
                        플레이트의 DP 배럴 길이 앞에 "?"가있는 이유는 무엇입니까? 나는 최고의 전문가에게 말할 것입니다. 화염 방지기가 없으면 605mm가 있어야합니다.
                        최고의 전문가가 왜 배럴이 더 무거울뿐만 아니라 양쪽에서 수정되었다고 쓰지 않습니까? 그 결과, 발사 속도는 분당 80 발에서 250 발로 증가했습니다 (RP-46 화재 밀도가 840 개의 DPM을 막음으로써 농담이 아닙니다. 조준선의 길이가 약간 줄었습니다. 배럴의 나사 부분의 길이도 증가했다. 그 결과 총알의 n / s가 825에서 XNUMXm / s로 감소했습니다.
                        그. 실제로 기관총은 완전히 새로운 배럴을 받았다. 완전히 새로운 탄도 및 성능 특성.
                        예, 기관총은 DPM을 기반으로합니다. 그러나 Degtyarev가 그것의 창조에 참여하지 않았다는 사실을 감안할 때, 완전히 새로운 배럴, 완전히 새로운 유형의 전원 공급 장치, 그리고 많은 작은 변화들은 이것이 "새로운 Degtyarev"라고 말하기가 정말 어렵습니다. 예 및 아니오 PD 및 PDM에서와 같이 이름에 문자 "D"가 있습니다. 그것은 완벽하게 공평합니다. 그러나 RPD에는 있습니다. 그리고 이것은 또한 우연이 아닙니다.
                    2. +1
                      18 8 월 2015 12 : 17
                      제품 견적 : 190815
                      DP는 기관총이 아니라 자동 소총입니다. 나는 그것을 말하지 않았다, 그것은 TTX로 쓰여졌다.

                      / 당신은 정말 무거운 화학과 연결되어 있습니다-
                      1. -2
                        18 8 월 2015 22 : 42
                        책을 볼 때 다른 것을 보려고 노력하십시오. 무화과 외에
                        그리고 나에게 소련의 동요를 보여주지 마라. 가장 중요한 것은 아래를 참조하십시오. 그리고 DP는 자동 소총이라는 것이 분명합니다. 화재 밀도가 낮아서 기관총에 닿지 않습니다. 일반적으로 볼셰비키가 모든 것을 평범한 텍스트가 아닌 영리한 방식으로 작성했다는 사실에 익숙해 져야합니다. 평의회와 함께 살지 않았습니까?
                      2. 0
                        19 8 월 2015 10 : 46
                        예, 내 친구도 대체 분류를 입력 하시겠습니까?! 존중과 존중! 웃음
                      3. -1
                        19 8 월 2015 11 : 11
                        즉, 내가 이해하는대로 모든 것. 상대가 날아간다. 문서에 대한 논쟁이 없으며 그럴 수 없습니다. "아이돌 포 펜커"만 당신 편에 남았습니다. 웃음
                        사랑하는 문서를 공부하십시오. 모든 것이 거기에 기록됩니다. 그리고 인터넷에서 모든 종류의 사업가와 연결하십시오. 요즘에는 나쁜 매너가되었습니다.
                      4. 댓글이 삭제되었습니다.
                      5. 0
                        26 11 월 2015 16 : 29
                        인용구 : gross kaput
                        / 당신은 정말 무거운 화학과 연결되어 있습니다-

                        당신은 지식이 많은 사람들에게는 무례한 것이 아니라, 일반적인 무화과 이외의 다른 책을 식별하려고 노력합니다.
                        귀하의 그림에서 DP는 자동 소총임을 분명히 나타냅니다. 2 항. 마지막 문장. 전투 속도에 대해.
                        기관총이 자동 소총과 어떻게 다른지 모르십니까? 그런 것 같습니다.
            2. 0
              17 8 월 2015 14 : 40
              제품 견적 : Seamaster
              MG-34는 신뢰할 수 있습니까?

              이 MG-34은 신뢰할 수 없습니다!
              1. -1
                17 8 월 2015 15 : 33
                제 27 차 세계 대전의 사진에서 DP-XNUMX로 독일인을 만났습니까?
                그리고 우리는 MG-34 또는 MG-42를 지속적으로 사용합니다.
                PPSh 및 SVT-40을 사용하면 독일어 사진이 가득 찼습니다.
      3. +1
        17 8 월 2015 12 : 07
        경 장갑의 TT와 PM에서 쏴라. TT 탄환은 그를 관통하여 다치게하거나 탄환을 죽일 것입니다. PM 총알은 타박상 만 남습니다. 전투에서 다친 적도 필요없고 죽어야합니다
        1. 0
          17 8 월 2015 13 : 02
          제품 견적 : cuzmin.mihail2013
          총알은 상처 만 남기고

          7H25 나누기.
          1. -1
            17 8 월 2015 13 : 10
            그것은 파업 할 것이지만, PM 자체는 파편이 될 것이다.
            PMM과 섞은 적이 있습니까?
            1. 0
              17 8 월 2015 13 : 17
              PM은 "경찰"권총입니다. TT-33 이후의 다음 육군 권총은 APS였습니다. 이미 나쁜 것은 아닙니다. 자동. 그러나 ToToshka는 여전히 낫습니다.
              1. -1
                17 8 월 2015 15 : 31
                나는 완전히 동의한다.
            2. 댓글이 삭제되었습니다.
            3. 0
              17 8 월 2015 14 : 45
              제품 견적 : Seamaster
              PMM과 섞은 적이 있습니까?

              아니요, PM을 위해 설계되었습니다.
      4. +3
        18 8 월 2015 09 : 20
        제품 견적 : bistrov.
        사실 총알 카트리지 7,62X25은 모든 장점으로 작은 정지 효과가 있습니다. 즉 사람의 시신을 때렸을 때, 중요한 센터를 만지지 않았다면, 의식을 잃지도 않았고, 발에 머물러 있어도 여전히 싸울 수있었습니다. 방아쇠를 당긴다. 그것은 아직도 비교적 작은 구경과 함께 큰 크기와 무게를 가지고있다. 이런 이유로 TT 권총은 서비스에서 제거되고 MP로 대체되었습니다.

        쇼, 기관총에서 교체 되니? 사람
    2. -1
      18 8 월 2015 01 : 27
      인용구 : 추적자
      나는 단순히 7,62/25 Para와 비교하여 9 / 19 카트리지의 "약점"을 주장하는 무기의 "전문가"에 의해 고정됩니다. 그래서 나는 최대 에너지 값을 줄 것입니다. 7,62 / 25 -760 J 9/19 para -678 J. 이 분쟁에 대한 문제가 종결되었다고 생각합니다.

      계정을 믿었습니까? 아니면 막대기에?
      TT 권총에서 7,62 / 25 mm-487 J. 심지어 PPSh 690 J.
      Walter P9-19 J의 38/507 mm 파라
      또한 효율면에서 1mm에서 9J (실제로 8,8mm)는 1mm에서 7,62J와 같지 않습니다. 7,62mm에서 패리티를 위해 동일한 줄의 약 XNUMX/XNUMX이 더 필요합니다.
      인용구 : 추적자
      그리고 작은 직경의 총알이 더 빠른 속도로 더 큰 평탄 도와 정확성을 공손하게 보여줄 것이라는 사실에 대해 ...

      여기 있습니다. 권총에는 특별한 평탄도가 필요하지 않기 때문입니다. 권총의 각 범주에는 고유 한 범위가 있습니다. 군대-50m. 나머지는 정신 자위입니다. 발명의 장점. 기관단총에도 동일하게 적용됩니다. 100m 더 먼 거리에는 다른 종류의 무기가 있습니다.
  31. 0
    17 8 월 2015 16 : 06
    제품 견적 : Banson
    PM은 "경찰"권총입니다. TT-33 이후의 다음 육군 권총은 APS였습니다. 이미 나쁜 것은 아닙니다. 자동. 그러나 ToToshka는 여전히 낫습니다.

    무기는 수행하는 작업에 따라 분류 될뿐만 아니라 "육군"권총이 수행해야하는 일반적인 작업을 나열하지 않습니까?
    1. +2
      17 8 월 2015 17 : 37
      군대 권총의 임무는 주로 적군 병사를 확실하게 공격하는 것입니다 (적군 병사를 죽이거나 심각하게 부상당하는 것이 중요하지 않습니다. 가장 중요한 것은 그를 무력화시키는 것입니다). 또한, 적군 병사가 개인 보호 수단 (예 : 갑옷, 헬멧 등)을 입은 경우에도 그러한 패배가 보장되어야합니다. 그리고 총 TT-33은 이러한 요구 사항을 가능한 한 충족시킵니다. 높은 에너지와 7,62 / 초의 초기 속도를 갖춘 강력한 25x420 카트리지 덕분에 TT-33 권총은 거의 모든 알려진 신체 방어구를 쉽게 깨고 (발달하기 오래 전에 나타 났지만) 자신의 생명력에 부딪칩니다. 50 등 장거리에서 높은 발사 정확도를 제공합니다. 보드를 바디, 차체, 엔진 블록 등을 통해 8 개의 레이어로 펀칭합니다. 일반적으로 육군에게는 더 좋은 총은 없다. TT-33의 유일한 객관적인 결함은 퓨즈가 없다는 것입니다.
      "경찰"권총 PM은 임무가 다소 다릅니다. 가능한 한 편안하고 안전하십시오. ~ 5m 거리에서 보호되지 않은 사람을 안정적으로 맞 춥니 다. 그는 할 수 있습니다. 아아, 그는 더 이상 할 수 없습니다. 9x18 카트리지가 다소 약하기 때문에 소위 말하는 것에 대해 많은 이야기가 있습니다. "높은 제동력". 실제로 제동력은 힘의 임펄스를 인체에 전달하는 총알의 총 운동 에너지의 비율에 불과합니다 (수격 망치를 통하거나 큰 접촉 영역을 통하는 것은 중요하지 않음). 따라서 그들은 매우 약한 권총 카트리지를 다룰 때만 제동력을 말합니다. TT-7,62 권총의 33mm 총알의 제동력에 대해 이야기하는 것은 의미가 없습니다. 예, 백분율 측면에서 보면 Makarov 카트리지 9x18보다 낮지 만 TT-7,62 권총에서 발사 된 25x33 카트리지 자체는 너무 강력해서이 바로 그 제동력이 PM보다 훨씬 더 높고 관통력이 몇 배 더 큽니다. PM 권총의 특성은 혼잡 한 장소에서 사용의 경제성과 안전성을 고려하여 명확하게 선택됩니다. 죽이기 위해 범죄자가 아니고 그와 함께 5 명이나 더있다.
      1. -3
        17 8 월 2015 18 : 56
        오토와 정체성.
        간단히 : TT-군대 권총. 저렴하고 간단하며 강력합니다.
        PM은 경찰 무기입니다.
        APS는 약간 약한 카트리지를 가진 좋은 군대 권총입니다. P08 9x19 Para로 문제를 해결하십시오.
        1. +2
          17 8 월 2015 19 : 47
          제품 견적 : Seamaster
          P08 9x19 파라에서 문제 없으며 다시 실행하십시오.



          제 인생에서 처음으로 블랙리스트에 사람을 보내는데 왜냐하면이 멍청한 것을 읽을 힘이 없기 때문입니다.
          1. +2
            18 8 월 2015 09 : 47
            제품 견적 : bunta
            제품 견적 : Seamaster
            P08 9x19 파라에서 문제 없으며 다시 실행하십시오.



            제 인생에서 처음으로 블랙리스트에 사람을 보내는데 왜냐하면이 멍청한 것을 읽을 힘이 없기 때문입니다.

            그리고 여기에도 저는이 컴퓨터 바보를 읽고 있습니다. 웃음
            1. 0
              18 8 월 2015 11 : 37
              상대방에게 이의를 제기 할 실질적인 이유가 없으면 그들은 개인이됩니다.
              동시에 딱딱한 손가락을 귀에 삽입하여 대답을 듣지 않도록하십시오.
              우크라이나에서 온 것이 아니고,
              1. +2
                18 8 월 2015 13 : 17
                우크라이나 산 조각품 인 몰도바 인들은 싫어한다. 웃음
              2. +2
                18 8 월 2015 13 : 54
                제품 견적 : Seamaster
                상대방에게 이의를 제기 할 실질적인 이유가 없으면 그들은 개인이됩니다.
                동시에 딱딱한 손가락을 귀에 삽입하여 대답을 듣지 않도록하십시오.
                우크라이나에서 온 것이 아니고,

                우크라이나 산 조각품 인 몰도바 인들은 싫어한다. 웃음 그리고 Kalashnikov가 nemchura에서 aatomat를 훔쳤다는 사실에 대해 Fierce라는 이름이 당신에게 의미가 있습니까? Kalash는 군대에 적합하지 않은 Mikhail Timofeevich의 디자인을 기반으로 만들어졌지만 "확실한 고려"를 받아야했습니다.
        2. -1
          18 8 월 2015 02 : 23
          제품 견적 : Seamaster
          P08 9x19 파라에서 문제 없으며 다시 실행하십시오.

          P08, 이것은 루거 총입니다.
          그리고 9x19 mm Para, 이것은 카트리지입니다.
          당신은 어떻게 든 단어에 더 정확합니다. APS 권총을 어떻게 루거 권총으로 변환 할 수 있습니까?
          1. -2
            18 8 월 2015 11 : 31
            당연히 카트리지 08 9x19 쌍에서 APS의 REAL 변경을 의미하지는 않았습니다.
            나는 APS가 그러한 카트리지로 즉시 해제 될 것을 의미했습니다.
            그것은 프로그램 "gyurza", "rook"등에서 이루어졌습니다.
            APS = "gyurza"라고 쓴 것에 대해 나를 비난하지 마십시오.
          2. +1
            18 8 월 2015 19 : 05
            제품 견적 : 190815
            P08, 이것은 루거 총입니다.

            오 어떻게! Kaiger Germany에서 Luger 권총이 동시에 채택되었으며 이에 대한 카트리지가 육군 지정 Pistole 08을 받았으며 간결성을 위해 Patrone O8 카트리지가 간결함을 위해 .... 정확하게 P.08이라고 불렀습니다.
            제품 견적 : 190815
            9x19 mm 파라

            이 이름은 전쟁 후에 나타 났으며 독일인들은 그와 아무런 관련이 없습니다.
            1. 0
              18 8 월 2015 23 : 10
              인용구 : gross kaput
              루거 권총이 채택되었고 그 아래의 카트리지가 권총으로 지정되었습니다.

              이것도 "울타리 위"에서 뺀 것입니까? Pistole 08과 Patrone O8은 없었습니다. "P"는 Parabellum입니다. 1908 년 루거 상사 Parabellum 권총을 독일 군대에 팔았습니다. 약칭은 Luger P08입니다. 그리고이 모델의 apistol을 위해 만들어진 카트리지는 9x19mm였습니다. 그런 다음 독일군이 Luger P08을 Walter로 교체했을 때 카트리지는 9x19 Luger / Parabellum이라고 불렀습니다.
              인용구 : gross kaput
              독일인은 그와 아무 상관이 없습니다

              푸에르토 리코의 기계 가공?
              1. +2
                19 8 월 2015 13 : 34
                제품 견적 : 190815
                190815

                .. 처음으로 지식이 부족하고 게으른 사람이 답을 찾을 수없는 자기 확신 기적을 만났을 때 다시 한 번 웅덩이에 앉지 않습니다.
                제품 견적 : 190815
                "P"는

                20 세기 중반부터 XNUMX 세기 중반까지 독일 군대에서 게이머들을위한 짧은 교육 프로그램. 문자는 무기의 종류, 채택 연도, 예외가 있었지만 새로운 디자인의 채택이 모든 방식으로 가려져서 심지어 문자 색인이 클래스에 해당했을 때 바이마르 공화국으로 거슬러 올라갑니다.
                G-조거 (G-98, G-43) 소총
                K (kar)-Karabiner (Kar.98a, K98k) 카빈
                P-피톨 (P-08, P-38) 건
                MP-Maschinen Pistole (MP-38, MP-40) 기관단총
                MG-Maschinen gewer (MG-34, MG-42) 기관총
                MK-Maschinen Kanone (MK-103) 자동 총
                STG-SturmGewehr (STG-44) 돌격 소총
                MKb-MaschinenKarabiner (MKb-42W, MKb-42H) 자동 카빈총
                FG-Fallschirmjagergevehr (FG-42) 공중 소총
                제품 견적 : 190815
                1908 년 회사 Luger

                순록 사육자들에게는 루거 회사가 없었습니다. 1900 년에 Borchard의 권총을 재 설계 한 재능있는 엔지니어 게오르그 루 거가있었습니다. 권총은 원래 DWM에서 생산했으며 라틴 속담의 일부이자 DWM 전신 코드의 일부인 "Parabelum"이라는 상표를 받았습니다.
                1. 0
                  19 8 월 2015 16 : 59
                  인용구 : gross kaput
                  처음으로 지식이 부족하고 게으른 사람이 답을 찾을 수있는 자신감이없는 기적을 만났으므로 다시 한 번 웅덩이에 앉지 않습니다.

                  왜 자기 자신에 대해 이야기하고 있습니까?
                  인용구 : gross kaput
                  게이머를위한 간단한 교육 프로그램

                  다음 단락은 왜? 비에? 볼 수 있습니다.
                  인용구 : gross kaput
                  나는 루 거가 존재하지 않았다는 순록 목축 자들에게 설명합니다-재능있는 엔지니어 게오르그 루거 (Georg Luger)가 1900 년에 Borchard 권총을 다시 디자인했으며 총은 원래 DWM에 의해 생산되었습니다.

                  위키 기사의 첫 번째 단락을 자신의 말로 잘 표현할 수 있습니다. 계속해서 Vika를 소개하십시오. 우리 자신은 할 수 없습니다.
                  당신의 생각을 위해, 이것은 Wiki에 쓰여지지 않았습니다-Luger 권총은 Borghard의 권총과 비슷한 메커니즘을 가지고 있습니다. 이 두 권총은 더 이상 공통점이 없었습니다. 전혀 없습니다. 완전히 다른 무기.
      2. -1
        18 8 월 2015 02 : 39
        제품 견적 : Banson
        가능한 멀리

        50m 이상
        제품 견적 : Banson
        강력한 7,62x25 고 에너지 카트리지 덕분에

        무의미한 말. TT 에너지는 모든 비판보다 낮습니다. 오직 487 J. 그리고 이것은 7,62 mm의 죽은 구경입니다.
        제품 견적 : Banson
        TT-33은 거의 모든 알려진 방탄 조끼를 쉽게 관통합니다.

        명확한. 총알 침투와 힘을 혼동했습니다. 이 지표에서 TT는 자랑해야 할 것이 있습니다. 그리고 작은 구경 때문에 정확하게.
        제품 견적 : Banson
        장거리-50m 이상의 높은 정확도를 자랑합니다.

        정상적인 정확성. 그리고 총에는 50이 필요하지 않습니다.
        제품 견적 : Banson
        차체, 자동차 엔진 블록 등을 통해 XNUMX 개의 레이어로 펀칭합니다. 일반적으로 군대를위한 더 좋은 총은 없습니다.

        필요없이 육군 펀치 기계 선체. 병사들은 전투에서 다른 임무를 수행합니다. 터미네이터와 올바르게 혼동했습니다.
        제품 견적 : Banson
        실제로, 정지 력은 총알의 총 운동 에너지의 비율에 불과합니다. 탄력은 인체에 힘을 전달하는 데 사용됩니다 (물 망치 또는 큰 접촉 영역을 통해 중요하지 않음). 따라서 매우 약한 권총 카트리지를 취급 할 때만 정지 기능에 대해 이야기합니다.

        이걸 스스로 생각 해냈 니? 처음부터 끝까지? 분명히 그렇습니다. 말도 안되는 말이니까 DLC는 진통을 통해 적을 물리 치는 능력입니다. 단어를 그대로 이해할 필요가 없습니다.
        제품 견적 : Banson
        7,62mm TT-33 권총 총알의 저지력에 대해 이야기하는 것은 의미가 없습니다.

        정말로. 결국, 후원자 TT는 이러한 피해 요소가 거의 없다.
        제품 견적 : Banson
        예, 백분율로 보면 Makarov 9x18 카트리지보다 낮지 만 TT-7,62 권총에서 발사 된 25x33 카트리지는 너무 강력하여이 차단 기능은 PM보다 여전히 높으며 몇 배 더 많이 침투합니다.

        ODP는 두 카트리지 모두에 없습니다. 그러나 TT 총알의 관통력은 눈에 띄게 좋습니다.
        제품 견적 : Banson
        PM 권총의 특징은 붐비는 장소에서의 사용의 경제성과 안전성을 고려하여 명확하게 선택됩니다.

        물론이야. 경찰 권총 카트리지입니다.
        1. +1
          18 8 월 2015 03 : 33
          우리 나라에서 9x18 카트리지를 받았을 때 경찰은 없었으며 PM은 군대의 명령에 의해 만들어졌습니다.
          NDP는 바늘에만 없습니다. 두 구경의 총알에는 존재합니다. 비밀 : 5,45 및 5,56 구경 총알도 있습니다. 사람들은 그것이 불충분하지만 불평합니다.
          군대에서 당신은 보드와 차체를 모두 뚫고 덮개 뒤의 적을 때려야합니다.
          카트리지에 7,62 / 25 TOTAL 487 줄이 있다는 것을 진지하게 쓰고 있습니까?!
        2. +1
          18 8 월 2015 08 : 09
          제품 견적 : 190815
          정말로. 결국, 후원자 TT는 이러한 피해 요소가 거의 없다.

          오 잘 당신은 여전히 ​​TT에서 죽이는 것은 불가능하다고 말합니다.
          제품 견적 : 190815
          너 혼자 왔니? 시작부터 끝까지 곧장? 분명히, 그렇습니다. 왜냐하면 넌센스 야.

          이것은 진리입니다.
          제품 견적 : 190815
          ODP는 고통스러운 충격으로 적을 파괴 할 수있는 능력입니다. 말 그대로 문자를 이해하지 마십시오.

          그리고 이것은 말도 안됩니다.
          제품 견적 : 190815
          정상적인 정확성. 그리고 총에는 50이 필요하지 않습니다.

          더 나아질수록.
          제품 견적 : 190815
          필요없이 육군 펀치 기계 선체. 병사들은 전투에서 다른 임무를 수행합니다. 터미네이터와 올바르게 혼동했습니다.

          기계의 몸체는 단지 예일뿐입니다. 군대에서 총은 최대화 할 수 있어야합니다. 펀치. 그런 배합이 당신에게 어울리겠습니까?
          제품 견적 : 190815
          ODP는 두 카트리지 모두에 없습니다. 그러나 TT 총알의 관통력은 눈에 띄게 좋습니다.

          ODP 항상 선물. 심지어 카트리지 7,62x54R 소총 SVD. PM과 TT-33 모두에 있습니다. PM 카트리지가 너무 약해서 정전을 막기위한 특별 조항이 있습니다. TT에서는 더욱 그렇지만 강력한 후원자 때문에 당신은 그것에 대해 기억할 수 없습니다. 갑옷 BTR에 침투 할 수있는 SVD. 음, SVD 총알이 사람의 연조직을 때리면 통과하는 모든 뼈가 부러집니다. 가까운. 그리고 상처 채널에서 수십 센티미터의 반경 안에있는 모든 조직과 기관들은 혼란에 빠지게됩니다. 그것이 빛이라고 밝혀지지 않는 한. 그래서 12,7mm 또는 12 구경에서도 생존하는 것이 원칙적으로 불가능합니다. 총알의 엄청난 멈춤 력 때문에.
          1. +1
            18 8 월 2015 09 : 13
            제품 견적 : Banson
            오 잘 당신은 여전히 ​​TT에서 죽이는 것은 불가능하다고 말합니다.

            이것들은 다른 것들입니다. 효율성의 문제.
            제품 견적 : Banson
            더 나아질수록.

            아니. 나가는 것이 말이되지 않는 규범이 있습니다. 그렇지 않으면 좋은 품질과 고품질이 아니라 "소련 무기"를 얻을 수 있습니다.
            제품 견적 : Banson
            군대에서는 총이 최대로 관통 할 수 있어야합니다.

            펀칭에는 PTR이 있습니다. 권총과 작은 무기는 일반적으로 스물 여덟 번째 장소에 있습니다. 적어도 WW2 동안 그것은 그렇게했다. 이제 우선 순위가 약간 바뀌 었습니다. 브론 때문에요
            제품 견적 : Banson
            DLC는 항상 존재합니다. 카트리지 7,62x54R 소총 SVD에서도.

            ODP 7,62x54R을 PM 및 TT와 비교 하시겠습니까? 나를 웃게하지 마십시오. WW2의 소총 카트리지는 실제로 "머신 건"이라고합니다. 여백이있는 ODP.
            제품 견적 : Banson
            그렇기 때문에 원칙적으로 12,7mm 또는 12 게이지를 쳐도 생존이 불가능합니다. 총알의 강력한 저지력 때문입니다.

            하기 쉽다. 멀리 있다면. 또는 중요한 장기에 손상없이 침투하는 경우. 많은 요인들이 실제 NDP에 영향을 미칩니다.
            1. 0
              18 8 월 2015 09 : 40
              제품 견적 : 190815
              이것들은 다른 것들입니다. 효율성의 문제.

              당신이 언급 한 "손상 효과"는 사람을 죽이는 능력과 직접적인 관련이 있습니다.
              제품 견적 : 190815
              그렇지 않으면 좋은 품질과 품질이 아니라 "소련 무기"로 판명 될 것입니다.

              이것은 같은 것입니다. 소련의 무기는 세계 최고입니다. 그것은 좋은 품질입니다. 나는 단지 그것을 사용한다. 여기에는 18,2mm MR-155 반자동 장치 (12 구경)가 있습니다. 그거야. 품질과 성능면에서 모두 수입 된 총보다 훨씬 비쌉니다.
              제품 견적 : 190815
              아니요 갈 규칙이 없습니다.

              50의 Norm은 아무도 소개하지 않았습니다. 이것은 권총 카트리지의 효율성의 한계에 불과합니다. TT-33는이 거리를 초과 할 수 있습니다.
              제품 견적 : 190815
              펀칭에는 MFR이 있습니다. 권총과 소형 무기는 일반적으로 무언가를 뚫을 수있는 능력이 28 위입니다.

              28이 아닌 3에서, 정확하고 효과적인 / 조준 범위 이후.
              제품 견적 : 190815
              이제 우선 순위가 약간 변경되었습니다. 왜냐하면 bronikov.

              Broniki와 2MV가있었습니다.
              제품 견적 : 190815
              쉽게 가능합니다.

              오 잘 뭔가 시험해 봤어?
              제품 견적 : 190815
              또는 중요한 장기에 손상을주지 않고 오른쪽을 통과하는 경우.

              그리고 이것은 "바로 관통"으로도 될 수 없습니다. 상처 채널의 구멍은 예-작습니다. 구경 7,62와 가장 일치합니다. 그러나 반경 10cm 이내의 모든 것은 피의 엉망이 될 것입니다. 그리고 뼈는 모두 부러지고 부서지며 총알과 직접 접촉하지 않습니다. 즉, 직경 20cm의 파이프를 잘라내는 것과 같습니다. 음, 12 번째 게이지는 분명한 죽음입니다. 활강포의 장점은 적을 한 번만 맞출 수 있다는 것입니다.
              제품 견적 : 190815
              WW2의 소총 카트리지는 실제로 "머신 건"이라고합니다.

              흠 ... 그는 언제나. 그리고 지금은 소총 기관총으로 불립니다.
            2. 댓글이 삭제되었습니다.
            3. +1
              20 8 월 2015 02 : 01
              나는 준비가되었지만 표면적으로 느낀다. 그렇지 않다면, 친애하는 사람은 권총에 대한 487 줄이 "모두"가 아니라 매우 깊이 있다는 것을 알았을 것입니다. 또한 카트리지의 에너지와 특정 배럴의 카트리지 에너지를 혼동하지 마십시오. 그리고 7,62 / 25 카트리지의 약한 정지 효과에 대해 어리석지 마십시오. 전투 용 권총 용 카트리지입니다. 그 임무는 아무리 적을 무력화시키는 것입니다. 그리고 범위와 결합 된 정확도는 여기서 동작을 멈추는 것보다 더 중요합니다. 오 예 .. 당신은 TT 권총의 정확성에 대해별로 아첨하게 말하지 않았습니다. 죄송합니다. 반론 질문하겠습니다. 직접 해고 한 적이 있습니까? 나는 여기에서 일어 났고, 하나님은 금지하고 있습니다. 나는 소유자 수준에서이 기계에 익숙하기 때문에 더 많이 일어날 것입니다. 그리고 비교할 것이 있습니다. 사거리 ... 권총은 사거리 50 미터를 위해 설계되었습니다. 관심을 끌기 위해 그들은 100을 쐈습니다. 약간의 연습을 통해 성장 목표를 확실히 달성 할 수 있습니다. 배럴의 강한 던지기에 약간 낙담하지만 이것은 순전히 로딩 시스템의 건설적인 기능입니다. 한마디로 좋은 권총.
              1. 0
                20 8 월 2015 02 : 21
                인용구 : 추적자
                여기에서는 준비되었지만 표면에 있다고 느낍니다.

                이름을 딴세요가, 신경 쓰지 마세요. 잘 했어, 눈치 채면 너무 많은 "전문가"가 있습니다 ... TT는 항상 아름답고 가치있는 권총이었습니다. 이것은 토론 할 일이 아닙니다! IMHO!
              2. 0
                30 12 월 2015 15 : 32
                인용구 : 추적자
                그리고 카트리지 7,62 / 25의 약한 정지 동작에 대해 말도 안된다고 묻습니다. 전투 권총 용 카트리지입니다. 어떻게 든 적을 무력화시키는 임무.

                이것은 여행자를위한 가벼운 카빈총을위한 카트리지입니다, 이것이 그의 카빈총을 위해 Mauser에 의해 만들어진 방식입니다. 그러나 그것이 창조 된 지 40 년 후 XNUMX 년 동안 권총으로 소련에 채택되었다는 사실은 초기 상처를 취소하지는 않습니다. 소 상처 운하의 저지 효과가 낮습니다.
      3. 0
        18 8 월 2015 13 : 02
        제품 견적 : Banson
        그리고 TT-33 권총은 이러한 요구 사항뿐만 아니라 가능한 한 충족합니다. TT-7,62 권총은 높은 에너지와 25m / s의 초기 속도를 가진 강력한 420x33 카트리지 덕분에 거의 모든 알려진 방탄복을 쉽게 관통 할 수 있습니다

        세 번째 종류의 보호까지 - 전쟁에서 그들은 보통 권총을 조준하지 않는 5-6 급 갑옷을 사용합니다. 웃음
        제품 견적 : Banson
        장거리-50m 이상의 높은 정확도의 발사

        왜 500 또는 1000 - 부끄러워하지 말아라. 웃음 웬일인지 여기에서, 권총을 쏘기위한 전형적인 운동은 25 미터를 넘지 않습니다. 아마도 당신은 아직 상담을받지 못했을 것입니다 웃음
        제품 견적 : Banson
        차체, 자동차 엔진 블록 등을 통해 XNUMX 개의 레이어로 펀칭합니다. 일반적으로 군대를위한 더 좋은 총은 없습니다.

        완전한 그림을위한 레일 목은 잊어 버렸다. 웃음 아마도 KS-23 용 "바리케이드"카트리지의 제작자는 멋진 TT 카트리지를 잊어 버리고 실린더 블록을 파괴하기 위해 무거운 블랭크로 정원을 울타리하기 시작했습니다.
        1. 0
          18 8 월 2015 15 : 06
          인용구 : gross kaput
          세 번째 종류의 보호까지 - 전쟁에서 그들은 보통 권총을 조준하지 않는 5-6 급 갑옷을 사용합니다.

          TT가 공격 할 것입니다.
          인용구 : gross kaput
          왜 500 또는 1000 - 부끄러워하지 말아라.

          TT normal에 대한 50 미터. PPSH-41 기관총과 같은 카트리지가 장착 된 PPS-43의 시야 범위 - 350m. 38 x40가있는 MP-9 및 MP-19은 모두 140입니다.
          인용구 : gross kaput
          웬일인지 여기에서, 권총을 쏘기위한 전형적인 운동은 25 미터를 넘지 않습니다. 아마도 당신은 아직 상담을받지 못했을 것입니다

          25은 PM을위한 것입니다. 그리고 그것은 이미 너무 많이 있습니다.
          인용구 : gross kaput
          완전한 그림을위한 레일 목은 잊어 버렸다.

          목 레일이 부러지지 않을 수 있습니다. AKM은 침투 할 수 있습니다.
          인용구 : gross kaput
          아마도 KS-23 용 "바리케이드"카트리지의 제작자는 멋진 TT 카트리지를 잊어 버렸을 것입니다.

          친애하는 COP-23는 채택되지 않았습니다. 기관차보다 먼저 달리지 마십시오. 그러나 TT는 수년간 사용되었습니다. 공식적으로. 그리고 비공식적으로 - 지금까지 서비스되고 있습니다. 이미 85 년.
          1. 0
            18 8 월 2015 15 : 50
            나는 단지 ... 나는 그런 vinaigrette를 보지 못했습니다. 자기야, 몇 살이야?
            제품 견적 : Banson
            TT가 공격 할 것입니다.

            이미 3 학년은 74n7으로 AK-6를 자신있게 가지고 있습니다. Benson의 논리에 따라 6 미터 B-10 장갑 관통 총알이있는 SVD를 보유한 32 등급 장갑은 Teshnik이 빛에 침투합니까? 네, 클리닉! 바보
            제품 견적 : Banson
            TT의 경우 50 미터가 정상입니다.

            카트리지에 관계없이 권총에 50 미터의 어린이가 너무 많습니다. 단, 홀스터가 부착되어있는 예외는 예외입니다. 카트리지 때문이 아니라 평균 사수의 능력 때문입니다 .100 미터에서 성장할 수는 있지만 NSD와 KS를 쓰는 사람은 없습니다. 일반 책임자 / 사용자.
            제품 견적 : Banson
            KS-23님께는 서비스를받을 수 없습니다.

            학교 학생을 위해 나는 수년 전 내무부와 소련 23의 KGB가 채택한 KS-30의 끔찍한 비밀을 밝힐 것이며, 데이터베이스 분야에서는 FSB와 내무부가 적극적으로 사용하고있다.
            1. 0
              18 8 월 2015 16 : 11
              인용구 : gross kaput
              이미 3 클래스는 AK-74과 7n6를 자신있게 보유하고 있습니다.

              어떤 거리에서 언급하는 것을 잊었습니다. 7,62mm AKM에서 가까운 거리에서 사격 할 때 방탄복은 당신을 보호하지 않습니다. 관통하지 않고 중요하지 않습니다. 중요한 것은 어쨌든 죽일 것이라는 것입니다 (5,45mm AK-74에 대해서는 말하지 않겠습니다). 갑옷이 항상 축복은 아닙니다. 그것은 무엇을 어떻게 얻 느냐에 달려 있습니다. 때때로 그러한 심각한 부상이 발생하여 단지 "구멍"이 더 낫습니다.
              인용구 : gross kaput
              Baby 50 미터기는 카트리지에 상관없이 모든 총에 대해 너무 많이 측정합니다.

              오-좋아, 당신은 여기서 "아이들"에게 말하는 것이 아닙니다.
              인용구 : gross kaput
              학교 학생을 위해 나는 수년 전 내무부와 소련 23의 KGB가 채택한 KS-30의 끔찍한 비밀을 밝힐 것이며, 데이터베이스 분야에서는 FSB와 내무부가 적극적으로 사용하고있다.

              나는 총을 말하는거야. 똑같은 이름의 부드러운 카빈총이 아니라. 권총과 대구경 활강자를 비교하는 점은 무엇입니까?
              1. 0
                18 8 월 2015 17 : 01
                제품 견적 : Banson
                7,62mm AKM에서 포인트 블랭크를 촬영할 때 바디 아머가 당신을 보호하지 않습니다

                댓글을 남기고 싶지도 않습니다. NIB의 분류를 작성하고 b / w 4 클래스 이상을 만든 사람들과 공급을 위해 B / w 데이터를받은 사람들도 공모에 포함 되었습니까?! 사실,이 b / w 쿨라는 적합하지 않습니다! 그것으로부터 Th Mikhalych! 웃음
                제품 견적 : Banson
                오-좋아, 당신은 여기서 "아이들"에게 말하는 것이 아닙니다.

                따라서 사람이 컴퓨터 게임에서 지식을 얻고 그것을 튀어 나오면 그의 정신 발달에 따라 여권에 무엇이 쓰여 있든 그는 아이입니다. 웃음
                제품 견적 : Banson
                나는 총에 대해 이야기하고있다

                그런 총이 있니? 글쎄, 나에게 계몽 해,이 짐승은 뭐지? 웃음
                제품 견적 : Banson
                대구경 스무드 보어와 권총을 비교하는 요점은 무엇입니까?

                KS-23은 B / K에 "바리케이드"탄환이있는 카트리지를 가지고 있는데, 이는 무엇보다도 "차량을 부분적으로 손상시켜 차량을 정지"하고 단순히 실린더 블록을 파괴하기 위해 만든 것이므로 제작자는 발행하기에 충분하다는 것을 알지 못했을 것입니다. TT 권총? 웃음
                1. 0
                  18 8 월 2015 17 : 46
                  인용구 : gross kaput
                  나는 심지어 논평하고 싶지 않다. B / W 4 클래스 이상을 만든 SIB 분류를 작성한 사람과 공급을 위해 데이터 B / W를받은 사람은 합의에 도달 했습니까?

                  아니, 담합이 아니야. 어느 정도 거리에서 그는 보호 할 것입니다. 그러나 가까운 거리가 아닙니다. 강조하면, AKM은 돌파하지 않고도 죽일 것입니다.
                  인용구 : gross kaput
                  그래서 사람이 컴퓨터 게임에서 얻은 지식을 가지고 있다면

                  나는 컴퓨터 게임이 아니야.
                  인용구 : gross kaput
                  그런 총이 있니? 글쎄, 나에게 계몽 해,이 짐승은 뭐지?

                  네가 새로운 총을 들었다고 생각했는데.
                  인용구 : gross kaput
                  KS-23은 B / K에 "바리케이드"탄환이있는 카트리지를 가지고 있는데, 이는 무엇보다도 "차량을 부분적으로 손상시켜 차량을 정지"하고 단순히 실린더 블록을 파괴하기 위해 만든 것이므로 제작자는 발행하기에 충분하다는 것을 알지 못했을 것입니다. TT 권총?

                  경찰을 위해서. 예 그들은 TT-33를 가지고 있지 않으며 Gurz를 서비스하고 있습니다. 권총에서만 PM과 PP는 9x18 카트리지를 기반으로합니다. 이 상황에서이 총알이있는 COP-23가 정당화됩니다. 그러나 TT-33는 자동차의 엔진 블록을 뚫을 수 있습니다. 그리고 심지어 고무 총알 PB - 4가 차체를 펀치합니다. 그리고이 총알들 ... 한사에있는 한 남자가 30을 가지고 누군가에게 100 구경 총알 5 개를 넣고 A12 시트에 넣습니다. 이제 나는 그것에 대해 연구한다. 내 MP-4가 총포 MP-155의 정확성과 저격 범위를 갖춘 제니스 (ZENIT)처럼 갑옷을 꿰뚫는 기괴한 BOPS (탱크와 같은)를 만들기를 원합니다. 놀라운 파워와 관통력을 자랑합니다. 그리고 나는 155 조각을 가져갈 것이다. Vomer 만 구입하면됩니다.
                  1. 0
                    18 8 월 2015 18 : 10
                    제품 견적 : Banson
                    시점에서 공란 AKM은 침입하지 않고 죽일 것입니다.

                    다시 한 번, 제조업체는 4 번째 보호 등급의 경우 b / w가 10 미터에서 AKM에서 발사 된 총알을 보호한다는 것을 보장합니다. 동시에, B-5는 돌파 될뿐만 아니라 후방 부상의 수준이 중요하지 않다는 것을 보장합니다. 예를 들어, SVD에서 6m의 히트는 치명적이지 않지만 에너지가 절반 인 AKM에서는 관통 관통이없는 경우에도 치명적입니까? 거기에서 무엇을 피우십니까? 웃음
                    제품 견적 : Banson
                    경찰을 위해. 예. 그들은 TT-33이 없으며 모든 종류의 GYURZA가 있습니다.

                    Gurzy는 누구와도 서비스되지 않지만 OMSN 및 기타 서비스의 ATP는 웃음
                    제품 견적 : Banson
                    권총 중 카트리지 9x18을 기반으로하는 PM 및 PP 만

                    당신은 내게 웃음을 점점 더 강하게 만들어줍니다. 국내의 것보다 더 많이 웃고, 9X19 아래서 수입합니다. glocks, Chezta, 심지어는 한 곳의 초음파도 있습니다.
                    1. 0
                      18 8 월 2015 18 : 19
                      인용구 : gross kaput
                      다시 한번 - 제조업체는 4 등급의 보호 등급을 위해 AKM에서 10 미터를 사용하여 총알을 보호하고 5의 경우 6-svd와 동일한 총알을 갑옷 피어싱으로 보호합니다 B-10은 돌파하지 않을뿐만 아니라 과다 부상의 수준이 중요하지 않다는 사실을 보장합니다.

                      그리고 그것을하는 방법? 같이? 그것을 관통하려면-관통하지 않습니다. 그러나 그 사람은 전신 갑옷으로 죽을 것입니다. 그것은 단지 물리학의 법칙입니다. AKM-2019J, 극도로 안전한 7,5J ... 글쎄,이 방탄 조끼가 바 뒤에서 부상 수준을 "심각하지 않은"수준으로 만드는 것은 무엇입니까? 물리학 법칙에 따르면이 갑옷 킬로그램의 질량을 최대 XNUMX까지 늘리려면 한 가지만 수행 할 수 있습니다 ...
                      인용구 : gross kaput
                      Gurzy는 누구와도 서비스되지 않지만 OMSN 및 기타 서비스의 ATP는

                      ATP는 매우 강력한 총입니다. 더 강력한 TT-33.
                      인용구 : gross kaput
                      당신은 내게 웃음을 점점 더 강하게 만들어줍니다. 국내의 것보다 더 많이 웃고, 9X19 아래서 수입합니다. glocks, Chezta, 심지어는 한 곳의 초음파도 있습니다.

                      그리고 이것은 매우 나쁩니다. 우리의 가정용 무기가 세계에서 최고이기 때문에 특히 수입품에 의존하는 것은 불가능합니다. 제 친구 KEDR의 경찰관이 모두 여기에갔습니다. PMM에서
                  2. 0
                    19 8 월 2015 00 : 08
                    소 베스트 리의 총알을보십시오.
            2. 0
              26 11 월 2015 17 : 21
              인용구 : gross kaput
              카트리지에 관계없이 50 미터의 어린이는 권총에 비해 너무 많습니다. 단, 홀스터가 부착되어있는 경우는 예외입니다

              그리고 당신은 드문 부자입니다. 모두에게 무례.
              또한 문제의 장점에 대한 정보가 부족합니다. 50m, 이것은 모든 일반 육군 권총의 일반적인 유효 사거리입니다. 그리고 홀스터가 추가되지 않았습니다.
              PM이 25m에서 수행된다는 사실은 간단히 그러한 총으로 설명됩니다. 큰 욕망으로도 정상 군대라고 부르는 것은 불가능합니다. 이것은 공식 경찰 권총이며, 결국 군대에서 끝났습니다.
          2. 0
            18 8 월 2015 23 : 38
            제품 견적 : Banson
            동일한 카트리지-41m의 기관단총 PPSh-43 및 PPS-350의 조준 범위. MP-38 및 MP-40은 9x19 만 140m입니다.

            내 사랑. 당신은 "전쟁 영화"를보고 있지 않습니다. 재미있는 말을 많이합니다. 매우 중요하지 않고 죽은 PP MP-40은 60m에서 사람을 "누워"보장합니다. 이것은 매우 작습니다. 일반 PP의 경우 표준은 100m입니다. 동시에 PPSh-41과 PPS-43은 최대 30m로 동일한 작업을 수행합니다.이 모든 것은 죽은 TT 카트리지 때문입니다.
            제품 견적 : Banson
            TT 정상을위한 50 미터

            정상은 무엇입니까? 대상에 종이를 P습니까? 전쟁은 스포츠가 아닙니다. 그리고 사람, 이것은 종이가 아닙니다.
            제품 견적 : Banson
            그러나 TT는 몇 년 동안 근무했습니다.

            사실 거의 참지 못했습니다. 18 년 동안 제작 된이 제품은 어떤 말보다 웅변 적입니다. 러시아어로 번역하면 무기가 그림으로 밝혀졌습니다. 수세기 동안 좋은 무기가 만들어졌습니다. 콜트 1911은 100 년 넘게 출시되었습니다. 월터는 77 년 동안 석방되었습니다. 기타.
            1. 0
              19 8 월 2015 00 : 18
              즉, 당신은 18 년 동안 똥으로 무장하고 유고 슬라비아와 중국에서 여전히 TT를 생산하는 너무 똑똑하고 다른 모든 바보입니까? 그리고 90 년까지 PPSh는 철도 가드 터널에있었습니다.
              월터는 총이 아니라 회사입니다. 콜트 1911은 오랫동안 서비스를 중단했습니다. 이 구경에 대한 권총이 훨씬 더 좋고 안정적입니다.
              어리석은 삼촌이 조준 범위의 두 배를 채택한 죽은 카트리지 7,62 / 25의 무기는 패배 가능성을 의미합니다.
              1. 0
                19 8 월 2015 01 : 01
                제품 견적 : Izotovp
                넌 똑똑한 유일한 사람이야

                혼자가 아니야. 운수 나쁘게. 윙크하는
                제품 견적 : Izotovp
                18 년 동안 똥으로 무장하고 유고 슬라비아와 중국에서 여전히 TT를 생산하는 다른 모든 바보들

                그리고이 세계 문명의 중심은 무엇입니까? 아마 여전히 부르 키나 파소에서 생산되고있다. 그래서 무엇? 헤아릴 수없는 값싼 탄약이 남아 있고 (소련이 그의 남은 생애 동안 스릴을 느꼈다), 그들에게 무기가있을 것이다.
                제품 견적 : Izotovp
                월터는 총이 아닙니다

                그리고 뭐? 대륙간 로켓?
                제품 견적 : Izotovp
                콜트 1911은 오랫동안 서비스를 중단했습니다

                여전히 특수 부대와 병역하고 있습니다.
                제품 견적 : Izotovp
                이 구경에 대한 권총이 훨씬 더 좋고 안정적입니다.

                어디 보자. TT 스페셜? 눈짓
                제품 견적 : Izotovp
                관찰 범위의 두 배

                무슨 공포로? 그의 샷의 힘을 봤어? 한 번보고 진정하세요. 또는 "22 배 혜택"을 선택하십시오. 더 큰 신뢰성을 위해.
                제품 견적 : Izotovp
                따라서 패배의 가능성

                군대 무기는 적을 파괴하는 목표를 가지고 있습니다. 그리고 그의 패배는 아닙니다. 이것들은 다른 것입니다.
                1. 0
                  19 8 월 2015 01 : 25
                  특히 재능있는 인재를 위해 다시 한번 : Walter는 회사의 이름입니다!
                  실제로, 중국은 세계 문명의 중심지 중 하나입니다.
                  예를 들어, Glock 권총, Zig-Sauer, HK.
                  당신은 탄도 같은 것을 알고 있습니까? 총알 속도가 7,62 / 25 더 높고 질량이 적고 구경이 적으며 공기 저항이 적고 궤도가 더 완만합니다. 이로 인해 조준 범위가 넓어지고 운동 에너지가 보존됩니다. 테이블 형식의 데이터!
                  파괴? 소멸 또는 무엇? 운동, 화학, 방사선 등 다양한 방식으로 적에게 가해지는 패배입니다 ...
                  1. 0
                    19 8 월 2015 11 : 02
                    제품 견적 : Izotovp
                    특히 재능있는 인재를 위해 다시 한 번 : Walter는 회사의 이름입니다.

                    아 진짜? 그리고 Walther P38 (Walter P38)? 그리고 Walther PP, Walther PPK? 넌센스를 쓰지 마십시오.
                    제품 견적 : Izotovp
                    실제로 중국은 세계 문명의 중심지 중 하나입니다.

                    기지 그들은 재미있었습니다.
                    제품 견적 : Izotovp
                    당신은 탄도 같은 것을 알고 있습니까? 총알 속도가 7,62 / 25 더 높고 질량이 적고 구경이 적으며 공기 저항이 적고 궤도가 더 완만합니다. 이로 인해 조준 범위가 넓어지고 운동 에너지가 보존됩니다. 테이블 형식의 데이터

                    내 친구, 왜 넌센스를 쓰고 있니? 균형과 같은 것이 있습니다. 80-90 년 전 육군 권총의 경우,이 균형에 대한 공식이 도출되었습니다. 구경 9mm (실제 8,8mm), 총구 에너지 500-550J입니다.
                    "American"칼리버 11,23mm (45th 칼리버)에도 똑같은 균형 공식이 도출되었습니다. 그러나 이제는 그에 관한 것이 아닙니다.
                    육군 권총 용 7,62mm 구경의 경우 이러한 공식은 도출되지 않았습니다. 그러면 700J 정도의 용량을 가진 무기를 만들어야 할 테니까요. 그러면 손이 탈구 될 것입니다, 친구. 따라서 7,62mm 구경에서 효과적인 군대 무기를 만드는 것은 불가능합니다. 그리고 전 세계 어느 누구도 군대를 위해 그러한 무기를 만들지 않았습니다. 교활한 볼셰비키를 제외하고. "아카데미를 마치지 못했습니다." 그러나 그들은 그들이 틀렸다는 것을 너무 빨리 깨달았습니다. 그리고 TT는 18 년 만에 생산에서 제외되었습니다. 당신에게 분명합니까?
                    두 번째는 재미있는 계산입니다 ... 그래서 당신은 작은 무기의 군대입니다. 지속성과 공기 저항이 더 좋아질 것입니다. 그러나 적을 얼마나 많이 파괴 할 것인가?
                    제품 견적 : Izotovp
                    그것은 운동, 화학, 방사선 등 다양한 방식으로 적에게 가해지는 패배입니다 ...

                    나는 작은 팔을 통해 적을 파괴하는 방사선 방법에 대해 듣고 싶습니다. 시작 ...
                    그리고 작은 무기의 피해 요인을 연구하는 것을 잊지 마십시오. 당신은 그것을 필요로합니다.
                    1. 0
                      19 8 월 2015 12 : 41
                      나는 일반적으로 피해 요인을 나열했습니다.
                      월터는 회사이며 모델을 가져 오기 시작합니다. p38, ppk ...
                      무기를 만든 사람은 볼셰비키가 아니라 항상 파티에서 멀리 떨어져 있었고 훌륭한 교육을받은 디자이너였습니다.
                      c96 Mauser에 대해 들어 보셨습니까? 그리고 누가 그것을 만들었고 어떤 구경 이었습니까?
                      흠 ... 작은 구경은 무엇입니까? ak-74 t m-16는 어떤 구경을 가지고 있습니까? hk mp7, pss pistol, fn p90 및 fn five seven에는 어떤 구경이 있습니까? 현대 중국 기계의 구경은 무엇입니까? 졸업장 외에도 머리에 무언가가 있습니까? 여러분에게 중국은 이미 세계 문명의 중심지가 아니라 역류입니까?
                      나는 당신이 전혀 듣지 못한 상처 탄도 같은 것들에 대해 많이 알고 있습니다. 그리고 우리 우주 비행사를위한 레이저 권총에 대해 .... 나는 당신이 그것을 전혀 믿지 않을 것을 두려워하지만, 오, 나는 프로필에 따라 아카데미에서 방금 공부했습니다 ...))))
                      1. 0
                        19 8 월 2015 16 : 38
                        제품 견적 : Izotovp
                        나는 일반적으로 피해 요인을 나열했습니다.

                        왜?
                        제품 견적 : Izotovp
                        Walter는 회사이며 모델 p38, ppk를 가져 오기 시작합니다.

                        미묘한 삶의 관찰 ...
                        제품 견적 : Izotovp
                        무기를 만든 사람은 볼셰비키가 아니라 항상 파티에 항상 참여한 디자이너라는 것을 알려주세요.

                        나는 당신이 그린 그림을 좋아합니다. 디자이너는 의자에 앉아 코에서 손가락을 pick니다. 그런 다음 그는 갑자기 네 피그에서 무언가를 만들어야할지 결정합니다.
                        사실 그것은 그렇지 않았습니다. 무기는 "XNUMX 년 교육을받은 빨간 바지를 입은 전략가"에 의해 만들어졌습니다. 그리고 동일한 디자이너가 그들을위한 작업 도구 역할을했습니다.
                        제품 견적 : Izotovp
                        좋은 교육을 받았습니다.

                        구체적으로 특별히. 어떤 디자이너와 GAU 중 전문 교육을 받았습니까? 구체적으로 성으로. Fedorov를 제외하고. 그는 어딘가에서 공부했지만 그러나 그는 학업을 마치지 않았습니다. 또는 두 번째 옵션으로 훈련되지 않았습니다.
                        제품 견적 : Izotovp
                        c96 Mauser에 대해 들어 보셨습니까? 그리고 누가 그것을 만들었고 어떤 구경 이었습니까?

                        그래서 무엇? 또 뭐하는거야?
                        제품 견적 : Izotovp
                        졸업장 외에도 머리에 무언가가 있습니까?

                        있습니다. 그리고 너?
                        제품 견적 : Izotovp
                        당신에게 중국은 이미 세계 문명의 중심지가 아니라 역류입니까?

                        그는 전 세계에서 그런 식입니다. 일반적인 아웃백. 세계 뒤뜰.
                        제품 견적 : Izotovp
                        상처 탄도 같은

                        그래서 나는 내 인생의 컴퓨터에 대해 들어 본 적이 없다. 나는 어디로 갈까 ...
                        제품 견적 : Izotovp
                        나는 그저 아카데미에서 프로필에 대해 이야기하기 위해 공부했습니다.

                        이 정보는 아무것도 아닙니다. 아무것도 배울 수없고 배울 수 없습니다. 그러나 반대로 불가능합니다. 인생은 복잡한 것입니다. wassat
                      2. 0
                        19 8 월 2015 17 : 24
                        제품 견적 : 190815
                        구체적으로 특별히. 어떤 디자이너와 GAU 중 전문 교육을 받았습니까? 구체적으로 성으로.

                        붉은 사슴이 우리 ​​숲으로 뛰어 들었다 웃음
                        아들 아, 그 당시 어떤 서양 디자이너가 "프로필"교육을 받았는지 말해줘-내가 더 쉽게 해줄 게-브라우닝? Duc no church school, Paul Mauser-duc even past-초등학교, H. Maxim? Duc도 초등학교, Hugo Schmeiser? 여기 매표소, Georg Luger 옆에 초등학교가 있습니다. 그래서 taaish, 대체 역사를 만들기 전에 진짜를 가르치는 것은 죄가 아닐 것입니다
                      3. 0
                        19 8 월 2015 17 : 39
                        인용구 : gross kaput
                        아들에게 그 당시 어떤 서양 디자이너가 "프로필"교육을 받았는지 알려주세요.

                        PPC. 모든 것이 하나의 더미로 혼합됩니다. 사람들은 발명자와 디자이너의 차이점을 이해하지 못합니다. 그리고 그는 실제로 자격이있는 사람들과 승진 한 사람들을 비교합니다.
                        친애하는 Schmeiser가 만든 것을 상기시키지 마십시오? 뭔가 잊었 어. Sturmgever-44? 그래서 이것은 매우 모호한 "발명"입니다. 소련을 제외한 세계 어느 누구도 그렇게하지 않으려 고합니다. 예, 그는 지난 세기의 70 년대에 그러한 무기를 거부했습니다. 그리고 MP 시리즈는 완전히 헛소리였습니다. 파라 카트리지 때문입니다. 2 차 세계 대전 동안 그는 거의 사용되지 않았습니다. 그리고 그것의 무기는 동일했습니다. TT 카트리지보다 낫습니다. 그러나 그것은 이상적인 것과는 거리가 멀었습니다.
                      4. 0
                        19 8 월 2015 17 : 58
                        당신의 이름은 Kuptsov입니까? 그렇지 않으면 술을 마시고 두르 카에서 치료하는 사이에 "Unknown Weapon History"를 뿌린이 동료와 매우 유사합니다. 웃음
                      5. 0
                        19 8 월 2015 19 : 06
                        그는 적어도 무언가를 뿌렸다. 그리고 당신은 무엇으로 유명합니까? 포럼에 대한 재미있는 의견? 축하 할 것이 있습니다.
                      6. 댓글이 삭제되었습니다.
                      7. 0
                        19 8 월 2015 18 : 01
                        소련은 70 년대에 어떤 무기를 버렸습니까?
                        어떤 권총 카트리지가 이상적이라고 생각하십니까?
                        이러한 일련의 MP는 없습니다. 이것은 자동차 총의 약자입니다. 그리고 9 * 19 미만의 기관단총이 여전히 생산되고 있습니다. 최고 중 하나를 포함하면 mp-5입니다.
                      8. -1
                        19 8 월 2015 19 : 03
                        제품 견적 : Izotovp
                        소련은 70 년대에 어떤 무기를 버렸습니까?

                        "모든 시대와 민족의 가장 독창적 인 무기"에서. 이해하지 못한다면 Kalashikov 돌격 소총에서. 다소 독창적이었습니다. 사실 소련에서만 필요했으며 다른 사람은 그러한 ersatz를 생산하지 않았습니다.
                        그리고 AK-74는 이것이 원본이 아닙니다. 이것은 M16A1의 주제에 대한 변형입니다. 탄도 변형은 그리 성공적이지 않습니다. 공산주의자들은 서두르고 추측하지 않았다. 잘못된 방향으로 옮겨졌습니다. 따라서 AK-74는 M16A1을 잃습니다. M16A2가 출시되면서 상황이 매우 나빠졌습니다. 비슷한 색인에도 불구하고 이것은 완전히 다른 무기입니다. 여기서 AK-74는 전혀 기회가 없습니다.
                        제품 견적 : Izotovp
                        그리고 9 * 19 미만의 기관단총이 여전히 생산되고 있습니다.

                        월터 권총은 카트리지 9x19mm 아래에서 해제됩니다. 이건 또 다른 월터 총입니다. 다른 카트리지는 9x19mm입니다. 치수는 동일하지만 가루가 다릅니다. 2MB 시대와 동일하지 않습니다. 탄도는 다릅니다. 이 새 카트리지의 모든 무기.
                        친구에게 가르치십시오.
                      9. 0
                        19 8 월 2015 23 : 30
                        즉, 당신은 반 공산주의자이며 1917-1991 년에 일어난 모든 일은 악한 것입니까? 불쌍한 아이! 누가 그렇게 뇌를 강간 했습니까?
                        "Stalin은 쟁기로 나라를 점령하고 원자 폭탄을 가지고 떠났습니다."W. Churchill.
                        70 년대에 카트리지 7,62 * 39를 완전히 버리지 않았습니다. 그것은 여전히 ​​서비스 중이며 1991 년 에이 구경을위한 기관단총을 가지고있었습니다. 자동 기계는 AEC-971, AK-104 및 해외 (예 : FN SCAR-H)와 불가리아, 아스날 공장에서 불가리아에서 생산되며, 최근에는 미국에서 도입되어 AK-47 생산을 시작했습니다. 제재. 따라서 사람들을 웃게 만드는 것을 멈추십시오. Polygraph Poligrafovich. 어떤 종류의 기계가 가장 영원한 주제인지에 대해 망설이십시오. 그러나 비교를 위해 m-16은 약 6 백만 조각의 다양한 버전으로 생산됩니다. 100 억의 Ak 주문! 이것이 당신을위한 논쟁이 아니라면 ....
                        그건 그렇고, 우리의 이웃 인 Finns는 Kalash로 정확히 7 * 62, 정확하게 내 무장)으로 무장했습니다))))
                      10. 0
                        20 8 월 2015 12 : 28
                        제품 견적 : Izotovp
                        오 당신은 반 공산주의자이며 1917-1991 년에 일어난 모든 일은 악합니다

                        1918 년부터 볼셰비키 쿠데타는 1918 년 XNUMX 월에 일어났다. 구성 회의를 해체함으로써. 범죄의 결과로 가장 피 묻고 파괴적인 남북 전쟁이 시작되었습니다. 전쟁조차도 아니었고 국가 재앙이었습니다. 특히 이것은 결과와 관련이 있습니다.
                        제품 견적 : Izotovp
                        누가 그렇게 뇌를 강간 했습니까?

                        누구의 젖소가 멍청하니.
                        제품 견적 : Izotovp
                        "Stalin은 쟁기로 나라를 점령하고 원자 폭탄을 가지고 떠났습니다."W. Churchill.

                        레닌 스탈린은 레닌에서 온 나라입니다. 짧은 시간에 거의 완전한 짜증으로 변했습니다. 아니요, 레닌 이전에도 세계 문명의 중심이 아니 었습니다. 그러나 강한 중간 농민이었다. 레닌과 다른 공산주의자들은 그 꿈을 꿨을 뿐이었다.
                        폭탄을 먹는 것은 쉽지 않습니다. 이 폭탄은 많은 동포들의 삶의 가치가있었습니다. 불평등 한 교환.
                        제품 견적 : Izotovp
                        70 년대에는 카트리지를 완전히 버리지 않았습니다. 7,62 * 39

                        잘못 해석하지 마십시오. 카트리지가 아니라 AK-47에 대해 쓰여졌습니다. 카트리지가 오랫동안 해제됩니다. 무기가 완전히 박멸 될 때까지
                        제품 견적 : Izotovp
                        그것은 여전히 ​​서비스 중이며 1991 년 에이 구경을위한 기관단총을 가지고있었습니다.

                        모든 것이 언론의 바로 아래에 있기를 원하십니까? 물론 공산주의 체제는 나이가 들었다. 그러나 그 정도는 아닙니다.
                        제품 견적 : Izotovp
                        자동 기계는 AEC-971, AK-104 및 해외 (예 : FN SCAR-H)와 불가리아, 아스날 공장에서 불가리아에서 생산되며, 최근에는 미국에서 도입되어 AK-47 생산을 시작했습니다. 제재.

                        이 국가의 주요 군대 무기입니까? 대화 주제의 본질을 이해할 수 있습니까?
                        제품 견적 : Izotovp
                        어떤 종류의 기계가 가장 영원한 주제인지에 대해 망설이십시오. 그러나 비교를 위해 m-16은 약 6 백만 조각의 다양한 버전으로 생산됩니다. 100 억의 Ak 주문!

                        우선, 멤버를 손가락으로 혼동하지 마십시오. AK는 두 가지 유형으로 제작되었습니다. 그리고 이것은 완전히 다른 무기입니다. M-16은 AK-74 및 그 변형과 만 비교할 수 있습니다. 또한, 나는 수량에 대한 논쟁을 절대 이해하지 못합니다. 무엇입니까? 왜 이것을 썼습니까? 무기가 많을수록 좋다는 것을 암시합니까? 날뛰다.
                        제품 견적 : Izotovp
                        그건 그렇고, 우리의 이웃 인 Finns는 Kalash로 정확히 7 * 62 미만으로 무장했습니다.

                        주요 군대 무기는 무엇입니까? 이걸 스스로 생각 해냈 니?
                      11. 댓글이 삭제되었습니다.
                  2. 댓글이 삭제되었습니다.
            2. -1
              19 8 월 2015 13 : 37
              제품 견적 : 190815
              ... 당신은 "전쟁 영화"를보고 있지 않습니다. 재미있는 말을 많이합니다. 매우 중요하지 않고 죽은 PP MP-40은 60m에서 사람을 "누워"보장합니다. 이것은 매우 작습니다. 일반 PP의 경우 표준은 100m입니다. 동시에 PPSh-41과 PPS-43은 최대 30m로 동일하게 수행합니다.

              장난감 총에 아이를 보여? 웃음
              1. 0
                19 8 월 2015 17 : 03
                인용구 : gross kaput
                장난감 총에 아이를 보여

                책을 읽고, 무시하십시오. 그리고 그것은 당신에게 열립니다.
                아니면 열리지 않을 수도 있습니다. DP의 매뉴얼을 읽으십시오. 그러나 나는 이것이 자동 소총이라는 것을 이해하지 못했습니다. 그것은 흑백으로 작성되었지만. 코로 찌를 때까지 본 적이 없어요
                아니요, 책을 읽지 않는 것이 좋습니다. 오직 당신 만이 헛된 시간을 잃을 것입니다.
                1. 0
                  19 8 월 2015 18 : 17
                  제품 견적 : 190815
                  그러나 나는 이것이 자동 소총이라는 것을 이해하지 못했습니다.

                  Bren, Lewis, MG-13, ZB-26에게도 저자에게 말하지 마십시오. 소총?
                  1. 0
                    19 8 월 2015 19 : 13
                    인용구 : gross kaput
                    Bren, Lewis, MG-13, ZB-26에게도 저자에게 말하지 마십시오. 소총?

                    나는 프롬프트하지 않을 것이다. 하고 싶지 않다. 재료를 배우십시오. 귀하의 질문에 대한 답변이 있습니다.
                    그러나 당신을 위해 무료 치즈가 없습니다. 그리고되지 않습니다. 나쁘게 행동하다.
      4. 0
        18 8 월 2015 13 : 31
        제품 견적 : Banson
        "경찰"권총 PM은 임무가 다소 다릅니다. 가능한 한 편안하고 안전하십시오. ~ 5m 거리에서 보호되지 않은 사람을 안정적으로 타격합니다. 그는 할 수 있습니다. 아아, 그는 더 이상 할 수 없습니다.

        컴퓨터 게임이나 같은 인터넷 이론가의 진주로 판단하고 있습니까? 인터넷 자료를주의 깊게 읽으면 PM에 대한 의견은 정반대이며, 일부는 저전력 유형을 비명을 지 릅니다. 반대로, 다른 사람들은 PM을 좋은 총으로 간주합니다. 첫 번째는 동일한 슬픔의 이론가와 두 번째 실제 사용자의 진주에 의해 PM에 대해 판단합니다. 컴퓨터 사용이 아닌 실제 10 년 동안 PM에 대한 통계가 누적되지 않음-옆문을 통해 3 미터에서 촬영 한 경우 / / М 대퇴골이 파열 됨 조각이 복막을 뚫고 3 일 후 사망 한 사람의 거리는 약 20m -무릎 관절의 완전한 파괴, 컵이 총알에 의해 찢어지고, 총알이 1m에서 총알이 측면 부분 창을 뚫고 / m의 두개골이 측두엽에 들어갔고, 왕관을 통해 나갔고, 머리 받침, 뒷좌석 및 랙의 한 벽을 뚫고 몸 구멍에 떨어졌습니다. 총알 약 40 미터의 거리는 / m의 후면 창을 관통
        머리의 구속과 머리 뒤쪽을 치면 운전수가 사망했습니다.
        1. 0
          18 8 월 2015 15 : 03
          인용구 : gross kaput
          10 년 동안 3 년 동안 3 미터에서 20 미터를 통해 측 건문을 통해 촬영 한 대퇴 골절 골절로 인해 한 사람이 하루 중 1을 통해 사망 한 복막을 관통했으며 40 m의 거리가 멀어졌습니다. - 무릎 관절의 완전한 파괴는 XNUMX의 탄환에 의해 찢어졌습니다. 탄환은 측부에서 두개골에 들어간 차체의 뚫린 창을 관통하고, 왕관을 관통하고, 머리 억제 장치를 관통하고, 뒤쪽 좌석과 한쪽 벽이 체강 안으로 떨어졌습니다. XNUMX 거리 주문 미터 총알이 자동차의 후면 창을 뚫었습니다.
          머리의 구속과 머리 뒤쪽을 치면 운전수가 사망했습니다.

          그리고 무엇? 알았어. TT는 다를 것이라고 생각하십니까? 살인자는 항상 TT를 선택합니다.
          인용구 : gross kaput
          인터넷 자원을주의 깊게 읽으면 PM에 대한 의견은 얇은 전원 유형과 같은 고함 소리에 정면으로 반대됩니다. 반대로, 다른 사람들은 PM이 좋은 권총이라고 생각합니다 -

          예 나는 또한 경찰관으로서의 PM이 훌륭한 총이라고 생각한다. 더 나은 TT. 그러나 군대와 범죄자처럼 - TT는 더 좋으며 설득하려고 시도조차하지 않습니다.
          1. 0
            18 8 월 2015 15 : 59
            제품 견적 : Banson
            그런 다음 킬러는 항상 캐주얼하지 않고 TT를 선택합니다.

            즉 살인자를위한 전문점이 있습니까? 사실, 90의 범죄 초기에 TT의 인기는 간단합니다.
            그들 중 상당수가 무기를 고르는 것이 훨씬 더 쉬운 mob.reserve 창고에 있었으며, 또한 이러한 창고 중 상당수가 범죄에 용해되기 시작한 독립적 인 반 무정부 상태에 남아 있었으며 같은 기간 동안 "블랙 트래커"가 활성화되었습니다. 이해하시기 바랍니다. PM을 찾으십시오. 제 6 차 세계 대전의 장소는 어렵습니다. TT와 Nagana가 더 있습니다. 또한 범죄자 TT의 상당 부분은 폴란드에서 왔으며 폴란드는 국경의 가시성을 통해 불법적으로 러시아 연방에 입국 한 리투아니아에 반 법적으로 팔았습니다. 인구 42P2000 (첫 번째 릴리스의 가스 PM)에서 철수하기로 결정하자마자 많은 양이 소유자에 의해 즉시 "잃어 버렸고"6 년대 초에 재 사격 42PXNUMX가 가장 인기있는 범죄 권총이되었습니다.
            따라서 조언-밤에는 노란색 프레스를 읽지 마십시오. 아직 쓰지 않습니다.
            1. 0
              18 8 월 2015 16 : 13
              인용구 : gross kaput
              즉 살인자를위한 전문점이 있습니까? 사실, 90의 범죄 초기에 TT의 인기는 간단합니다.

              당연하지. 조직 범죄 집단마다 자체 무기고가 있으며 일반 살인자는 무기 선택에 특별한 문제가 없습니다. TT의 선택은 단지 대량 문자 때문일 것 같지 않습니다.
              1. 0
                18 8 월 2015 17 : 04
                "더 괜찮은 조직 범죄 그룹"의 무기고는 상점에서 구입하지 않으므로 벤치에 동료들에게이 이야기를 남겨두고 내 의견을 가질 수있는 충분한 수의 압수 된 트렁크가 내 손을 통과하고 언론인의 의견과 일치하지 않는 경우 Duc은 내 문제가 아닙니다.
                1. 0
                  18 8 월 2015 17 : 49
                  아니요, 자연스럽게 가게에 없습니다. 그러나 PM은 절대로 존중받지 못했습니다. 그리고 저는 개인적으로이 PM의 개인적으로 아플뿐입니다. Pukalka 그녀는 pukalka입니다. 편안하지만. 비록 신뢰할 만하다.
                  1. 0
                    18 8 월 2015 18 : 47
                    제품 견적 : Banson
                    그리고 개인적으로이 PM에서 나는 단지 아프다

                    음,이 신부는 누구에게 웃음 데크 예센 그루터기. PM 게임은 일반적으로 얼음이 아닙니다 웃음
          2. -1
            18 8 월 2015 16 : 06
            제품 견적 : Banson
            . 그리고 여기 군대가 있습니다

            다시 한 번, 탱크에있는 사람들의 경우 장교의 주요 무기는 머리입니다. 장교가 개인적으로 전투에 참여하기 시작하면 모든 것이 잘못되지만이 경우에는 기관총을 사용하고 육군 장교를위한 권총은 "마지막 기회 무기"이며 그에게 중요한 것은 작습니다. 무게와 치수 및 신뢰성. spetsnaz의 경우 모든 것이 다소 다릅니다. 일반적으로 건물을 검사하고 제한된 공간에서 작동하는 데 사용되는 추가 무기가 있습니다.
            1. 0
              18 8 월 2015 16 : 17
              인용구 : gross kaput
              특수 부대의 경우 모든 것이 약간 다릅니다. 구내 및 좁은 공간에서의 작업 검사에 일반적으로 사용되는 추가 무기가 있습니다.

              spetsnaz TT-33에게는 더 좋은 점이 없습니다. 그리고 그 외에 유조선, 조종사, 미사일 등이 있습니다. 물론 그들은 AKS-74U로 무장하고 있지만 주머니에 권총도 있어야합니다. 그리고 더 강력할수록 좋습니다.
              인용구 : gross kaput
              장교의 주요 무기가 머리입니다. 장교가 개인적으로 전투에 참여하기 시작하면 모든 것이 잘못됩니다.

              나는 장교 중 누구도 첫 번째를 Hurray를 비명 지르는 공격을 피하라고 부르지 않았다고 생각한다! 권총에서 총을 쐈다. 철분의 달걀이 있어야합니다. Brutual 남자 (외부)는 지금 많다. 그러나 철의 달걀은 주로 빨간 군대 지휘관을 위해 있었다.
              인용구 : gross kaput
              육군 장교를위한 권총은 "마지막 기회 무기"이며 그에게 가장 중요한 것은 가벼운 무게와 크기, 신뢰성입니다.

              또는 가능한 최고의 성능 특성? 오후부터 적군이 갑옷을 입은 경우 가까운 거리에서 촬영합니다. 그는 심지어 그것을 떨어 뜨리지 않을 것입니다.
            2. 0
              18 8 월 2015 22 : 59
              인용구 : gross kaput
              육군 장교를위한 권총은 "마지막 기회 무기"

              그리고 두 번째 기회의 무기가 있습니까? 그리고 두 번째는? 말도 안 돼요. 육군 권총은 장교의 자기 방어 무기입니다. 군용 권총 (리볼버)과는 다릅니다. 이것은 "전문가"의 무기입니다.
            3. -1
              26 11 월 2015 17 : 55
              인용구 : gross kaput
              장교가 개인적으로 전투에 참여하기 시작하면 모든 것이 잘못되지만이 경우에도 그는 기관총을 사용하지만 육군 장교를위한 권총은 "마지막 기회 무기"이며 그에게 가장 중요한 것은 경량, 치수 및 신뢰성입니다.

              그런 것들을 쓸 때 소비에트 장교. 때문에 적군과 SA는 그들의 장교들에게 고품질의 무기를 장착하는 것을 귀찮게하지 않았으며, 필요한 경우 기관총과 소총을 전투에서 강요당했습니다.
              "부르주아 국가"의 장교는 그러한 필요가 없었습니다.
              제 XNUMX 차 세계 대전 동안 독일군은 무척 좋지는 않았지만 꽤 관대 한 월터스 (Walters)였다.
              미국인들은 완전히 기묘한 M1911로 무장했습니다. 심지어 성장 수치 (195m)에 대한 직접 사격 범위에서도 적을 영원히 무너 뜨 렸습니다. 물론 이론적 범위. 그러한 거리에서 권총에서 벗어나는 것은 거의 불가능합니다. 그러나 더 가깝습니다. 가능합니다. 또한 가슴 그림에서 직접 촬영 한 범위는 143m로 매우 인상적이었습니다.
              러시아 장교들은 이미 PJ를 가지고 있습니다. 따라서 기계도 필요하지 않습니다. 모르는 사람들이 함께 할 수 있지만. 세상에는 편심이 충분합니다.
            4. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. 0
          26 11 월 2015 17 : 29
          인용구 : gross kaput
          옆문 A / M을 통해 3 미터에서 대퇴골이 파편이 찢어지고, 조각이 복막을 뚫고, 3 일 후에 사망 한 사람, 약 20m 거리. 무릎 굽힘에 들어가기-무릎 관절이 완전히 파괴되었습니다. 컵이 총알로 찢어졌습니다. 측두엽에서 두개골에 들어가서 크라운을 통과하고 머리 받침, 뒷좌석 및 선반의 벽 하나를 뚫은 후 체강으로 떨어졌습니다. 약 1 미터의 거리에서 총알이 a / m 머리 받침의 후면 창을 뚫고 머리 뒤쪽을 쳐서 운전자를 죽였습니다.

          당신의 "논쟁"으로 우리를 웃게 만들고 싶다면, 당신이 성공했다고 생각하십시오. 자바는 내가 "작은"에서 만들 수있는 것과 동일한 선택을한다. 그러면이 카트리지에있는 육군 권총으로 생각할 것입니다.
          아마추어 접근 방식도 있습니다. 통계가 중요하지 않다는 것을 절대 이해하지 못합니다. 사용자의 의견과 정확히 동일합니다. 완전히 다른 사람과 요인이 양질의 무기인지 아닌지를 결정합니다. 그 이론가들. 너 같은 소파는 아니야
    2. -1
      18 8 월 2015 02 : 42
      인용구 : gross kaput
      "육군"권총이 수행해야하는 일반적인 작업을 나열하지 않습니까?

      적의 인력을 파괴하십시오. 가능한 한 효과적입니다. TT는 이것으로 좋지 않습니다. 총알의 행동을 멈추게하는 손상 요인 중 하나 인 Narpimer는 완전히 없습니다. 어떻게 가능합니까?
      1. 0
        18 8 월 2015 13 : 09
        제품 견적 : 190815
        적의 인력을 파괴하십시오. 가장 효과적입니다. TT에서는이 모든 것이 나쁘다. 나르 피머 (Narpimer)는 가장 눈에 띄는 요인 중 하나가 전혀 부재한데, 멈추는 행동 총알. 어떻게 가능할까요?

        누가 실종되었는지 알려주셨습니까? 당신은 그것이 무엇인지조차 모릅니다. 인체에 들어가는 거친 총알은 일정한 에너지를 가지고 있습니다. 이 에너지의 일부는 신체의 침투에 소비되며,이 힘의 맥박으로이 몸으로 전달됩니다. 그리고 1 차와 2 차 에너지의 이러한 관계는 멈추는 힘입니다. 총알이 떨어지는 몸체에 따라 항상 다른 것입니다. 예를 들어, SVD 탄도 탱크 갑옷에 닿으면 그 정지력은 모든 에너지의 100 %에 해당합니다. 그리고 오후부터 눈사람을 쏘는 경우 100 %의 에너지가 관통하는 힘으로 들어갑니다. 사람에게 발사 할 때 TT 탄환은 완전히 정상적인 정지력을 발휘합니다. 낮은 자신의 운동 에너지에 상대적으로,하지만 권총 기준에 의해 아주 정상적으로 보자. TT-33에서 사람을 죽이지 않는 것은 매우 어렵습니다. 결국, 범인이 가장 좋아하는 무기.
        1. 0
          18 8 월 2015 23 : 28
          제품 견적 : Banson
          그리고 XNUMX 차와 XNUMX 차 에너지의이 비율은 정지 능력입니다

          당신은 재미를 만드는 방법을 알고 있습니다. DLC는 특정 기간 동안 총알이 사람의 몸에 전달되는 에너지의 양입니다. 직무 유효한 군대 무기는 소위의 수준을 달성하는 것입니다 통증 쇼크. 생명 기관에 손상을주지 않고 사망으로 이어집니다.
          비 효과적인 무기 (TT, PM)에서는이 피해 요인이 완전히 없습니다. 따라서 그것들을 촬영할 때 중요한 기관의 손상에만 집중해야합니다. 따라서 그들은 적의 인력을 파괴하는 임무에 효과적인 무기보다 더 나 빠진다.
          효과적이고 효과적이지 않은 무기 외에도 부분적으로 효과적인 무기가 더 많습니다 (ersatz). 이것들은 모두 권총, 카빈총 및 중간 카트리지의 무기입니다. 고전적인 총알.
          새로운 총알 (M16, AK-74 및 중국 대응)에 대한 무기가 여기에 있습니다. 그들은 다른 패배의 원칙을 가지고 있습니다. 따라서, 중간 카트리지의 힘으로 소총 카트리지의 효과가 달성됩니다.
  32. +2
    17 8 월 2015 19 : 06
    제품 견적 : Seamaster
    APS - 약한 카트리지가있는 훌륭한 군대 권총.

    아주 "약한"카트리지로 말하고 싶습니다. 상황은 긴 배럴로 다소 수정되었지만 여전히 APS에서 TT를 만들 수 없습니다.
    제품 견적 : Seamaster
    P08 9x19 Para에서 다시 실행하면 문제가 없습니다.

    그것은 또한 힘이 평균입니다. 우리의 7,62X25보다 좋았습니다. 총구의 치수에 본질적으로 기관총이있을 것입니다.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. +1
      17 8 월 2015 19 : 54
      그리고 저장 용량이 증가합니다. 예 .. APS가 7,62 / 25 가격 이하로 리메이크되면 그렇지 않습니다. 나는 PL 14도 그를 위해 만들어 질 것이라고 확신합니다. 사수, 운동 선수, 군인, 또는 무기 애호가 또는 애호가는 7,62 / 25 리소스가 고갈되지 않았 음을 알고 있기 때문입니다. 이 후원자는 과거가 아니라 미래로 갔다. FN (FN Five Seven 5/7)과 같은 가장 발전된 개발을 보면 무기의 개념을 살펴볼 수 있습니다. 총알의 탄도를 최대한 펴고 정확도를 극대화하고 반동을 줄이고 탄창 용량을 늘립니다. 왜? 결국, 45 ACP .... 그 정지 효과는 9/19 para. 진실은 전투 용 권총은 가능한 한 멀리 쏘고, 가능한 엄폐물과 총알로부터의 개인적인 보호 수단 뒤에있는 적을 때려야합니다 (반드시 다진 고기로 바꿀 필요는 없음). 모든 것이 매우 간단합니다. 따라서 PM과 TT를 비교할 수 없습니다! 이들은 서로 다른 권총이며, 각각은 처음부터 끝까지 자체 개념에 따라 만들어집니다. 예를 들어, 군대 권총은 작업이 더 유연하고 다재다능하기 때문에 더 흥미 롭습니다. 그리고 확실히 뛰어난 Smith & Wesson MP 9 pro 시리즈 권총과 "이상한"TT를 비교해 보면, 30 년의 경험을 가진 연습용 사수로서 TT 1954 (Tula)의 정확성, 조준 용이성 및 정확성 측면에서 2015 년에 태어난 저명한 경쟁자보다 뒤처져 있다고 말할 수 있습니다.
      1. 0
        18 8 월 2015 01 : 59
        APS 9x19 "스파이더". 오늘 만들었습니다. 가스 브레이크가 적용되었습니다. 그것 없이는 프리 게이트 회로는 최대 9x18의 전력 만 처리 할 수 ​​있습니다.
        7,62의 채택과 관련하여 ... 예, 친숙한 구경도 역할을했지만 권총 개발을 위해 TTZ를 발행 할 때 많은 카트리지가 최대 .45까지 테스트되었습니다. 당시 7,62 / 25가 최고로 인정되었습니다.
        전쟁이 끝난 후, 그들은 전쟁 중 권총 사용에 대한 분석을 바탕으로 정확하게 9x18로 전환했습니다. 그 당시에는 여전히 장갑판이 거의 없었으며 실제 권총 발사 거리 (5-10) 미터로 충분했습니다.
        1. 0
          18 8 월 2015 02 : 19
          제품 견적 : Izotovp
          예, 친숙한 구경도 역할을했습니다

          이 주장은 무엇입니까?
          제품 견적 : Izotovp
          그러나 권총 개발을 위해 TTZ를 발행 할 때, 많은 라운드는 .45까지 테스트되었습니다.

          테스트는 없었습니다. 그리고 그것은 할 수 없었습니다. 무기는 카트리지 아래에 있습니다. 그리고 그 반대도 아닙니다. 그렇지 않으면이를 리어 메멘 테이션이라고합니다. 비싸고 거의 발생하지 않습니다.
          제품 견적 : Izotovp
          당시 7,62 / 25가 최고로 인정되었습니다.

          WHO! 누가 그런 결정을 내릴 수 있습니까? 그들 중 누가 전문가였습니까? 그들은 자동 무기를위한 가스 배출구 구성도 함께 선택할 수 없었습니다.
          제품 견적 : Izotovp
          실제 권총 발사 거리 (5-10) 미터면 충분했습니다.

          부족한. 빈칸 PM (및 TT)에서 발사 된 경우에도 적의 파괴를 보장하지는 않습니다. 군대 권총의 경우 이것은 말도 안됩니다. 이것은 불가능하기 때문에 발생하지 않습니다. 그리고 소련에서는 쉽게.
          1. 0
            18 8 월 2015 03 : 20
            카트리지 7,62 / 25는 카트리지 7,63 / 25 Mauser를 기준으로 제작 되었기 때문에 친숙한 구경과 친숙한 카트리지. 이 시스템의 권총은 소련에서 잘 알려져 있습니다.
            나는 반복한다 : 권총 개발을위한 임무가 발행되기 전에, 우리나라에서 사용할 수있는 다양한 권총 카트리지는 .45 구경까지 시험되었다. 참고로 Colt 1911은 항상 신뢰할 수 없었습니다.
            커미션 목록을 제공해야합니까? Tokarev가 공장으로부터 편지를 받았으며 모두가 즐겁게 권총을 방출하기 시작했다고 생각하십니까? 전쟁 이전에도 테스트와 커미션, 개선 및 업그레이드가있었습니다.
            즉, Tokarev, Simonov, Degtyarev, Shpagin, Korovin, Fedorov ...이 이름은 아무 것도 말하지 않습니까? 그리고 포병 국에서는 전투 경험이없는 평범함이 있었습니까? 당신은 시간을 지배하지 않았습니까?
            패배의 목적은 적의 사망 또는 상해를 입을 수없는 부상으로 인해 적을 무력화시키는 것입니다. 그리고 그것은 모두가 군대 권총을 가지고 다니는 것을 의미합니다!
          2. 0
            18 8 월 2015 09 : 43
            제품 견적 : 190815
            충분하지 않습니다. 정류장에서 발사 한 경우에도 PM (및 TT)은 적의 파괴를 보장하지 않습니다.

            다른 현대 권총보다 더 이상 "보장"되지 않습니다.
            제품 견적 : 190815
            이 주장은 무엇입니까?

            소총, 권총 및 권총 총구 제조를위한 하나의 기계 공원.
            1. -1
              18 8 월 2015 10 : 41
              제품 견적 : Banson
              다른 현대 권총보다 더 이상 "보장"되지 않습니다.

              더. 질적으로 명중 된 550mm 구경의 일반 육군 권총의 경우 DE는 약 8,8J이며, 최대 50m 범위에서 실질적으로 보장됩니다 (예 : 동일한 ПЯ). TT 카트리지의 PPSh를 사용하면 30m 이하의 거리에서도 동일한 것이 보장됩니다.
              제품 견적 : Banson
              소총, 권총 및 기관총 배럴 제조를위한 하나의 함대

              이것은 논쟁이 아닌 말도 안됩니다. 기계는 어떤 직경의 드릴이 삽입되어 있는지 상관하지 않습니다.
              당신에게 무료 고삐를 주면 포병을 XNUMX 줄 구경으로 바꿀 것입니다. 동일한 고려 사항을 기반으로합니다.
        2. 0
          30 12 월 2015 15 : 41
          제품 견적 : Izotovp
          APS 9x19 "스파이더". 오늘 만들었습니다.

          생성되지는 않지만 작업 레이아웃을 만들기위한 권총 체계가 제안됩니다. 사람들을 속이지 마십시오.
      2. -1
        18 8 월 2015 02 : 11
        인용구 : 추적자
        결국 45 ACP가 있습니다 .... 그 중지 효과는 더 작은 구경, 심지어 9/19 파라와 비교할 수 없습니다

        그리고 방탄복과 같은 것이 있습니다.
        인용구 : 추적자
        진실은 전투 권총이 가능한 한 멀리 발사되어야한다는 것입니다

        50m 이상. 가장 강력합니다. 더 먼 거리를 위해 다른 유형의 무기가 있습니다.
        인용구 : 추적자
        적을 때리십시오 (다진 고기로 바꿀 필요는 없습니다)

        잘게 썬 고기로 바꿀 필요는 없습니다. 그리고 파괴해야합니다. 군대, 그런 특정 조직.
        인용구 : 추적자
        정확성, 조준 용이성 및 1954 년 TT (Tula)의 정확성 측면에서 2015 년에 태어난 유명한 경쟁사보다 뒤 떨어진

        운동 선수와 군인을 혼동합니다. 그들은 다른 임무를 가지고 있습니다.
        인용구 : 추적자
        "이상한"TT로

        콜트 1911 여전히 서비스 중입니다. 브로 니 코프가없는 목표에 비하면 그는 최고입니다. 또한 신선하지도 않습니다. 그리고 TT는 처음에는 나빴습니다. 그의 후원자 때문에. 그것이 그가 남은 방법입니다.
        1. +1
          18 8 월 2015 03 : 26
          무슨 50 미터?! 무장 세력을 충분히 보았습니까? 총을위한 5-10 미터. 기계의 경우 최대 400 개, 실제로는 더 적습니다.
          끔찍한 군사 비밀 : 적을 죽이는 것은 상처만큼 수익성이 없습니다.
          그러나 군인들은 정확성과 조준 용이성이 필요하지 않습니까? 이상하다 !!
          브로 니 코프가없는 대상에 대해서는 최고의 카트리지 .45이지만 Colt 1911은 실제로는 아니지만 가볍게 넣습니다. 이 구경에는 더 좋습니다.
          1. 0
            19 8 월 2015 17 : 09
            제품 견적 : Izotovp
            무슨 50 미터?! 무장 세력을 충분히 보았습니까? 총을위한 5-10 미터. 최대 400 대, 실제로 적은 기계

            육군 권총-최대 50 미터.
            소총 (모든)-최대 400m. 여기에는 자동 기계의 힘으로 소총의 효과를 가진 "자동"AK-74 (및 M-16)도 포함됩니다.
            자동-이 신성한 단어로 AK-47을 의미한다면 최대 300 미터입니다.
            기관총 (일부는 "자동"이라는 단어로도 불림)-최대 100m.
            물론, 우리는 일반적인 에어컨 무기에 대해 이야기하고 있습니다. 그리고 TT, PPSh 및 MP-40과 같은 비참한 비참한 공예에 대해서는 아닙니다.
            제품 견적 : Izotovp
            끔찍한 군사 비밀 : 적을 죽이는 것은 상처만큼 수익성이 없습니다.

            다른 방법으로 다칠 수 있습니다. 결국 살해가 더 유리합니다. 이것은 모든 군대 무기이며 조정되었습니다.
            제품 견적 : Izotovp
            갑옷없이

            TT 기간 동안 브로 니크는 무엇입니까?
  33. 0
    18 8 월 2015 02 : 10
    7,62 / 25의 잠재력은 나쁘지 않을 수 있으며 당시 14 충전 TT가 생성되었지만 .... 오늘은 .357 카트리지와 러시아어 9/21이 더 나은 것으로 보입니다.
  34. 댓글이 삭제되었습니다.
  35. 0
    19 8 월 2015 13 : 45
    190815 Enchanting Troll-오래 전에 Kuptsov와 Potapov 사이에 일종의 살아있는 혼합물이 없었습니다.
    1. 0
      19 8 월 2015 17 : 12
      인용구 : gross kaput
      190815 매혹적인 트롤

      명확한. 상대는 날아가서 논란이 없었으며 (그렇지 않은), 히스테리에서 싸우기 시작했다. 너무 긴장하지 마십시오. 월경이 끝나고 모든 것이 잘됩니다.
      1. -1
        19 8 월 2015 18 : 14
        제품 견적 : 190815
        상대

        당신 자신을 아첨하는 광대-당신의 "지식"으로 사람들을 웃게 만들뿐입니다.
        1. 0
          19 8 월 2015 19 : 11
          인용구 : gross kaput
          당신은 자신을 아첨

          이것은 당신을 아첨합니다. 그랬어 야했던 단어라고 부르고 싶지 않습니다. 그러므로 나는 다정하고 다정하게 "반대"라는 단어를 부릅니다.
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
        3. 0
          26 11 월 2015 18 : 03
          인용구 : gross kaput
          당신 자신을 아첨하는 광대-당신의 "지식"으로 사람들을 웃게 만들뿐입니다.

          사실, 당신에 대해 쓸 수있는 것과 거의 같습니다. 특별한 지식이 없습니다. 당신 만이 또한 부자입니다.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. 0
      19 8 월 2015 17 : 13
      나는 그저 조롱하는 사람인가, 아니면 실제로 조롱하는 사람인가?
      1. 0
        19 8 월 2015 17 : 25
        제품 견적 : Izotovp
        내가 이해하지 못하는 유일한 것

        자기 교육에 참여하게됩니다. 그러면 많은 것을 이해하게 될 것입니다. 나는 희망한다.
        그리고 "인기있는 인터넷 사이트"에서 말도 안되는 정보를 전달하기 위해 많은 정보와 이해가 필요하지 않습니다. 또한 그 "전문가"도 여전히 앉아 있습니다. 그들은 광고 거품의 재 계산 사이의 간격에서 "개방으로 발견"을합니다.
        1. 0
          19 8 월 2015 17 : 50
          당신은 저에게 말하고 있습니까?! 훌륭한 !!!! 전문가 !!! 교육받지 않은 볼셰비키와 훈련받지 않은 디자이너에 대한 당신의 한 구절은 가치가 있습니다! 권총이 시험없이 경쟁처럼 채택되었다는 사실에 대해 ...
          Mauser에 대한 문구는 무엇입니까? 게다가, 이것은 독일 7,62 구경 권총입니다! 그리고 소련뿐만 아니라 그런 카트리지를 사용했습니다! 그리고 성공적으로 !! 우리 학부생들은 세계 최고의 무기를 만들었고, 당신은 그것들을 바보라고 생각합니다!
          주요 피해 요인은 정지 효과입니까? 당신은 전혀 또는 장소에 있습니까?
          상처 통로와 구멍, 내부 장기의 파괴에 대해 들어 보셨습니까?
          당신은 월터가 권총이라고 말하고, 나는 당신에게 월터 권총의 모델을 부르는 것에 대한 응답으로 회사에게, 당신에게 이것을 말하고, 이것이 미묘한 관찰이라고 말합니다 ....
          멋진 배경이 XNUMX 개인 빨간 바지의 전략가? 정말 그렇게 생각해?
          1. -2
            19 8 월 2015 18 : 55
            제품 견적 : Izotovp
            교육받지 않은 볼셰비키와 훈련받지 않은 디자이너에 대한 당신의 한 구절은 가치가 있습니다!

            그녀는 가치가 무엇입니까? 예를들 수 있습니다. 질량.
            제품 견적 : Izotovp
            게다가, 이것은 독일 7,62 구경 권총입니다! 그리고 소련뿐만 아니라 그런 카트리지를 사용했습니다!

            메이저는 7,63 mm 구경이었다. 군대에서는 세계 어느 누구도 TT 형 권총을 사용하지 않았습니다. 경찰 만 gendarmerie에서 최대.
            제품 견적 : Izotovp
            그리고 성공적으로 !! 우리 학부생들은 세계 최고의 무기를 만들었고, 당신은 그것들을 바보라고 생각합니다!

            내가 여기서 뭘하고있는 거지? 전 세계가 그렇게 생각했습니다. 그렇습니다. 그들은 50 년대 초에 이것에 동의했습니다.
            제품 견적 : Izotovp
            주요 피해 요인은 정지 효과입니까? 당신은 전혀 또는 장소에 있습니까?

            아뇨, 당신 인 것 같아요 전혀 최신이 아닙니다.
            제품 견적 : Izotovp
            상처 통로와 구멍, 내부 장기의 파괴에 대해 들어 보셨습니까?

            당신이 쓰는 것을 공포. 겁 내고 싶니? 작동 안 할 것이다. 효과적인 무기와 구멍이 제대로 형성되었습니다. 이로 인해 사망률이 달성되었습니다. 그리고 비효율적으로 구멍이 생겼습니다. 그리고 중요한 것이 아무것도 없다면,이 구멍의 감각은 매우 작습니다. 사랑하는 친구를 배우십시오. 당신은 필요합니다.
            제품 견적 : Izotovp
            멋진 배경이 XNUMX 개인 빨간 바지의 전략가? 정말 그렇게 생각해?

            그리고. 그해의 가장 중요한 빨간 전략가 (Stalin)조차도 신학교를 4 개 수업 만 마쳤습니다. 이것은 "혁명적 활동"에 충분했습니다. 다른 것들은 절대 아닙니다.
            그들은 모두 무지했고 더 명확 했습니까? 그리고 이러한 무지한 사람들의 "작업"의 결과는 비참한 것 이상이었습니다.
          2. 0
            30 12 월 2015 15 : 45
            제품 견적 : Izotovp
            Mauser에 대한 문구는 무엇입니까? 게다가, 이것은 독일 7,62 구경 권총입니다

            실제로 7,63x25. 다시 한번, 당신은 속이고 있습니다.
  36. +1
    19 8 월 2015 17 : 04
    몇 가지 중요한 점을 설명하겠습니다. Tokarev의 장점은 TT 권총의 "발명"에 있지 않습니다. 그는 기사의 저자를 포함하여 일부 사람들이 생각하는 것처럼 그것을 발명하지 않았습니다. Browning 1903 또는 Colt 1911 (본질적으로 Browning이기도 함)을 엽니 다. 아니면 적어도 현대의 CZ가 자세히 살펴보세요. 둔부에는 독특한 두 개의 홈이 있습니다. 뿐만 아니라 TT. 배럴 왜곡을위한 특징적인 "귀걸이". 방아쇠 푸셔를보세요. 글쎄, TT의 모습은 사실상 Browning의 사본입니다.))
    Tokarev는 Mauser 카트리지를 입증 된 브라우닝 권총에 맞게 조정하여 길을 따라 약간의 쥐꼬리를 소개했습니다. 그러나 조국은 신속하게 권총 발사 카트리지를 받았으며 그 중 많은 창고에 창고가있었습니다.
    그러나 그가 발명했다고 말하는 것은 문맹입니다. 자신에게 거짓말을 할 필요가 없으며, 자기기만에 관여하십시오.
    화려하고 탁월한 권총을 발명 한 사람은 John Moses Browning입니다. 그렇습니다. 세기 초에 XNUMX 가지 기본 자동 권총 자동화 체계를 발명하고 특허를 얻은 미국 유대인은 여전히 ​​따옴표가 있고 변형이 있습니다.

    tt-shnogo의 카트리지는. 그 종류의 큰 탄약. 그는 최초의 소련 기관단총에 성공적으로 적합했습니다.

    최대 1000m의 파괴 범위. 탄도의 좋은 평탄도. 그러나 동시에 손상 요인은 45 구경 카트리지보다 XNUMX 배 더 낮습니다. 그러나 TT 카트리지는 헬멧, 벽 및 가벼운 갑옷의 형태로 장애물을 잘 "바느질"했습니다.

    그러나 결국 모든 사람들이 알다시피 전쟁 후 피어싱 능력이 감소하면서 정지 요인이 증가하는 선호가 바뀌 었습니다.
    1. 0
      19 8 월 2015 17 : 21
      제품 견적 : strelok-54
      Tokarev는 Mauser 카트리지를 입증 된 브라우닝 권총에 맞게 조정하여 길을 따라 약간의 쥐꼬리를 소개했습니다.

      그리고 Tokarev 이전에 Star 권총의 스페인 사람은 똑같은 일을했습니다. 경찰을위한 것.
      제품 견적 : strelok-54
      그러나 조국은 신속하게 권총 발사 카트리지를 받았으며 그 중 많은 창고에 창고가있었습니다.

      이것은 조국의 불행입니다. 낡은 전략가들이 Mauser-Bolo (비 육군 무기)와 카트리지 생산을위한 카트리지 공장을 위해 구입 한 것. TT가 그런 바보 같은 카트리지 위에 있다는 것은 Tokarev의 잘못이 아닙니다. 그는 장부입니다. 그들이 말했듯이 그는 그렇게했다.
      제품 견적 : strelok-54
      그 종류의 큰 탄약. 그는 최초의 소련 기관단총에 성공적으로 적합했습니다.

      날 웃게 만들지 마 그냥 가져 가세요. 그에게서 소련의 PP는 적합하지 않았습니다. 그들은 MP-40보다 더 나빴습니다. 그 자체가 뻔뻔했습니다.
      제품 견적 : strelok-54
      최대 1000m의 파괴 범위. 탄도의 좋은 평탄도. 그러나 동시에 손상 요인은 45 구경 카트리지보다 XNUMX 배 더 낮습니다. 그러나 TT 카트리지는 헬멧, 벽 및 가벼운 갑옷의 형태로 장애물을 잘 "바느질"했습니다.

      이러한 "기적적인 지표"를 발명 했습니까? 그렇다. 그들은 또한 갑옷을 여기에 기인했습니다. 제 2 차 세계 대전 중 매우 흔한 일입니다.
      제품 견적 : strelok-54
      그러나 결국 모든 사람들이 알다시피 전쟁 후 피어싱 능력이 감소하면서 정지 요인이 증가하는 선호가 바뀌 었습니다.

      당신은 내 사랑입니다. 지난 세기 말까지 피어싱 능력은 누구에게도 관심이 없었습니다. 그러나 TT 권총의 완전한 동작 부재 (작은 팔의 주요 손상 요인)는 심각한 결점입니다.
      1. 0
        19 8 월 2015 18 : 13
        제품 견적 : 190815
        그리고 Tokarev 이전에 Star 권총의 스페인 사람은 똑같은 일을했습니다.

        Olesha in Star 권총 7,63X25 카트리지는 한 번도 사용되지 않았습니다. 스페인 사람들이 사용한 유일한 곳은 900 시리즈 asters입니다. chtol 책을 읽으십시오.
        1. 0
          19 8 월 2015 19 : 09
          인용구 : gross kaput
          권총의 올리 샤 스타 탄약 7,63X25는 사용되지 않았습니다

          기지 경찰에 대한 옵션에서는 여전히 사용되었습니다. 그들의 트렁크는 TT의 트렁크보다 길었습니다. 그리고 장애는 더 큽니다. 언론을 읽으십시오. 그리고 어떻게 든 더 넓습니다. 아스트라뿐만 아니라.
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
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  37. 0
    19 8 월 2015 18 : 02
    제품 견적 : Izotovp
    나는 그저 조롱하는 사람인가, 아니면 실제로 조롱하는 사람인가?


    그는 아이를 좋아하는 당신을 비웃는 다. 글쎄,이게 이혼이라는 것은 분명하지 않니?
    1. +1
      19 8 월 2015 18 : 04
      실제로 이것은 최악의 옵션이 아닙니다. 그가 스스로 그것을 믿는다면 더 나쁘다.
      1. 0
        19 8 월 2015 18 : 44
        당신은 자신과 의사 소통을합니까? 더 나빠질 수 있습니다. 그러나 덜 자주.
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
      3. -1
        19 8 월 2015 19 : 12
        제품 견적 : Izotovp
        그가 스스로 그것을 믿는다면 더 나쁘다.

        예, 아니요, 뚱뚱한 트롤처럼 보입니다-심지어 Kuptsov조차도 그러한 죽이 없었습니다.
        추신 : 네, 그리고 트롤은 어리석은 일입니다. 그래서 공개적으로 트롤은 뇌의 시작으로 대체되지 않습니다.
        1. 0
          19 8 월 2015 19 : 28
          인용구 : gross kaput
          예, 아니요, 뚱뚱한 트롤처럼 보입니다-심지어 Kuptsov조차도 그러한 죽이 없었습니다.

          그리고 Kuptsov는 무엇을 가지고 있습니까? 파스타? 해군 또는 이탈리아? "나는 이것들을 좋아한다"감정사 ".
          인용구 : gross kaput
          예, 그리고 트롤은 어리석은 일입니다. 따라서 공개적으로 트롤은 뇌의 시작으로 바뀌지 않습니다.

          왜 그런 자세하게 자신을 묘사하고 있습니까? 자기 비판을 좋아합니까?
  38. 0
    26 11 월 2015 17 : 59
    오늘날 토토 샤 (TT는 때때로 30-s 중반에 호출 됨)는 장거리 조준 권총 사격 팬뿐만 아니라 전 세계의 무기 수집가들 사이에서 매우 인기가 있습니다.

    예, 총은 스포츠입니다. 작은 게임 사냥에도 사용할 수 있습니다. 거기에 고퍼 또는 토끼. 군대 목적과 임무에 완전히 부적합합니다.
  39. 0
    1 10 월 2016 14 : 08
    예. 차르 군대의 장교 인 위대한 총 세공인은 단지 5 개의 차르 군 명령에 의해 입증되었습니다. TT는 확실히 위대한 총입니다 ...