기갑 된 배의 현상

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이 기사에는 군대에서 건설적인 방어의 필요성에 대한 토론 중에 독자가 남긴 의견에 대한 답변이 들어 있습니다. 함대.

여기서 당신은 당신이 원하는 것을 증명하고 있으며, 세계의 어느 나라도 기갑 된 배를 만들 수 없습니다. 그리고 가까운 미래에 건설되지 않을 것입니다.

"왜 이미 바다의 우위를 가지고있는 사람들에게 아무 것도주지 않는 전쟁을 수행하는 방법을 장려하고, 성공한다면이 우선권을 잃을 수있는 사람들을 격려한다" - Jervis 제독 제독은 Robert Fulton이 디자인 한 잠수함에 대해 이야기했습니다.

양키스는 이미 84 개의 "아이기스"를 쓰고 현대의 "갑옷 차"를 대신 배치하고 있습니다. “제독 음모”가있는 버전은 최고의 진실이라고 주장하지는 않지만 최소한 논리적이며 실제적입니다. 역사적인 전례. 영국은 잠수함 전쟁에 대한 생각을 어느 정도 우려하고 있었습니까! 모든 회의론자들에게 해답이 아닌 것은 현대 선박의 보안을 위해 아무도 노력하지 않는 이유입니다.



고도로 방어 된 전함의 모습은 "드레드 노트"와 비슷한 효과를 낼 것입니다. 한때 모든 나토 미사일 구축함은 "2 급급"선박이 될 것입니다. 기존의 대함의 모든 전술과 병기가 오래 될 것입니다. оружия. 러시아가 그러한 프로젝트로 주도권을 잡았다면, 우리 함대의 명성을 높이고, 하룻밤 사이에 해군의 표면 구성 요소를 세계에서 가장 강하게 만들었을 것입니다.

그러나, 우선 첫번째로 ...

갑옷의 시대와 오래 동안의 두 시대. 전함의 팬들이 무엇을 썼든지, 전함은 과거의 일입니다.

전함은 못생긴, 깊숙한 곳, 두꺼운 가죽 몬스터입니다. 그러나 WWII 시대의 전함, 전함 및 무거운 순양함의 모든 위업은 최고의 전투 안정성의 한 예입니다.

그들의 전투 "흉터"처럼 전함 그 자체가 관심사가 아닙니다. 사용 된 탄약의 유형, 적중 위치, 기록 된 피해 목록.

기갑 된 배의 현상


대개, 괴물의 군수품이 그들을 파괴하기 위해 사용되었는데, 현대의 배를 파쇄 할 능력이 있습니다. 그러나 과거 시대의 선박들은 충격을 받았으며 드물게 심각한 문제가있었습니다.

불행하게도, 대다수의 독자는 미래에 대한 무서운 대포의 논의를 시작하면서 이에 관심을 기울이지 않습니다.

총은 여기 있니? 이것은 건설적인 방어입니다!

갑옷의 팬들이 말했던간에 고도로 보호 된 배는 2 차 세계 대전 직후에 건물이 멈췄습니다.

이유는 예제로 주어진다 (응답은 괄호 안에 표시됨).

- 핵무기 (두 가지 모두, 모든 테스트는 반대로 핵무기의 손상 요인에 대한 예외적 인 항해를 보여 줬음);

- 로켓 무기 (갑옷을 뚫는 껍질은 대처하지 못했고, 로켓을 두려워하는 사람은 없었습니다. 갑옷을 극복 할 때 속도와 질량으로는 아무 것도 해결되지 않았습니다.

-개발 항공 (50 년대 중반. 반응하는 공격기는 2 톤의 폭탄을 터뜨릴 수 있고 활에서 선미까지 그들과 함께 배를 채울 수 있습니다. 이것을 방지하는 것은 불가능했다 : 대공 미사일은 너무 불완전했고, 배의 대공 방어는 전쟁 년 수준으로 유지되었다.

사실, 전쟁이 끝나자 조선 기술은 10 년 동안 동결되었습니다. 연속 건설이 다시 한번 개선되었을 때, 로켓 무기의 시대에는 큰 배가 쓸모가 없다는 것이 밝혀졌습니다. 로켓과 전자 장치는 10 천톤 미만의 변위를 가진 경우 쉽게 맞습니다. 또한 플라이휠이 풀리면서 설계자들은 가능한 한 많은 배를 조종하기 시작했습니다. 결국, 제 3 차 세계 대전의 경우, 그들은 오래 지속되지 않습니다 : 고정밀 미사일이 첫 발사로 목표를 맞았습니다. 그리고 일반적으로 배는 싸울 확률이 적습니다 ...

그러나 나는 싸워야했다. 폭발되지 않은 로켓 하나에서 구축함을 잃는 것은 수치스런 일이었습니다. 또는 비료가 든 일광 욕실 가방에서. 이것은 수십억 달러에 대한 슈퍼 발사기가 완전히 고장난 승무원의 1 / 5 (USS Cole을 약화 시킴)


독수리에서 죽은 사람들의 수는 (25 탑승 한) 900 사람들이었습니다. 이제 상대방이 "독수리"의 승무원에게 갑옷이 불필요한 변덕임을 증명하게하십시오.


독수리 자체는 완전히 부서졌습니다. 그것은 중대형 구경의 50 발사체 (현대 미사일에 상응하는 사람)를 공격했습니다. 그러나 이것은 의미가 없습니다. 상황의 의지에 따라 배가 여러 시간 동안 자신의 처형되지 않은 처형을 허용한다면, 갑옷은 아무 도움이되지 않습니다.

현대 탄약은 어떤 장애물을 뚫습니다. 영원한 논쟁 "방패 대 검"은 공격 수단의 무조건적인 승리로 끝났습니다. 갑옷을 은폐하는 것은 쓸모가 없다.

육상 장갑차의 질량이 지속적으로 증가하고 있다는 것을 훌륭하게 증명하는 것은 무엇입니까 (예 : "Kurganets", 25 톤 - 소비에트 시대의 장갑차 운반선만큼 두 배).

배는 탱크가 아닙니다. 요새의 거대한 크기에도 불구하고 장갑차보다 보호하기가 쉽습니다.

예약 수량 탱크 -몇 입방 미터. 미터. 이 그림의 배는 수만 입방 미터입니다!

그 이유는 배는 누적 된 탄약을 두려워하지 않습니다. 측면에서 첫 번째 구획에는 탄약, 중요한 시스템과 메커니즘이 없습니다. 그리고 앞으로 - 파편 및 침투자를 흡수하고 중지 할 수있는 방적 벌크 헤드 시스템이 개발되었습니다.

건설적인 보호의 목적은 방어가 끝날 때까지 남아있는 탄두가 선박에 심각한 피해를 줄 수 없도록 갑옷 - 피어싱 탄약의 디자인을 왜곡하는 것입니다. 다중 단계 탄두를 울타리에 넣고 부스터 및 누적 예압을 설치할 수 있으므로 단단한 스크랩 만이 선체 깊이로 날아갈 수 있고 격벽을 만났을 때 여러 개의 분전반과 눈에 띄는 불꽃이 끊어 질 수 있습니다.


어떤 배 (파괴자조차도)는 우리가 일상에서 만나는 모든 것과 비교하면 엄청나게 큽니다. 지렛대로 당신을 때리면, 그는 눈치 채지 못할 것입니다.

반면에, "스크랩"에는 적어도 몇 가지 양의 폭발물이 포함되도록 탄두의 초기 질량을 늘릴 수 있습니다 (높은 기계적 강도와 몇 퍼센트의 충전 비율을 유지하는 동안). 아아,이 경우 로켓의 발사 질량이 모든 허용 한계를 초과하여 가능한 이동 통신사의 수를 여러 개로 줄입니다. 그리고 그러한 로켓의 치수와 EPR은 대공 포수를 기쁘게 할 것입니다.

도자기와 금속의 배열이 아닌 보호 장치를 적극적으로 사용하는 것이 훨씬 유리합니다.

순양함 "Chancellorsville"에서 알 수 있듯이 피어싱 무인 항공기. 이지스 체계는 탄두가 없음에도 아음속 저공 대함미사일을 모의한 BQM-74 표적 요격에 실패해 함선은 15만 달러의 피해를 입었다.



이제 전문가들은 이지스가 모든 것을 알고 있다고 설명 할 것이고, "인간적 요소"가 모든 것을 망쳐 놓았다고 설명 할 것입니다. 그들은 보았다 - 그들은보고하지 않았다, 그러나 보도하지는 않았지만, 그들은 눌렀다. 잘못된 단추는 아니었다 ... 차이점은 무엇인지, 이것들은 이지스 자체의 문제이다. 주요 결과는 천공 상부 구조입니다.

또 다른 영웅 인 스탁 호위함 (1987 년)이 있습니다. 우리는 지금 여기에서 논쟁하고 있습니다. 거기에 37 사람들이 민스 미트로 변했습니다.



물론 그것은 호위병 일뿐입니다. Starck 사이트가 있다면, Aegis 시스템을 갖춘 본격적인 순양함 Chancellorsville ... 그러면 그것은 죽은 자의 137 일 것입니다. 까맣게 가슴. 그리고 럼 한 병.

적극적인 구제책은 그 일에 대처하지 못합니다.

"Sheffield", "Stark", 이스라엘의 "Hanit"(2006), "Chancelorsville"(2013). 매번 로켓이 목표물로 뚫어지게되는 이유가 있습니다.

이 경우, 시간에 위험을 알게되고 로켓을 쓰러 뜨리면 능동적 인 수단은 마음의 평화를 보장하지 않습니다.

10년 1983월 500일 프리깃 "Entrim"은 훈련 사격 중 거의 죽을 뻔했습니다. 그의 XNUMX연발 대공포는 목표물을 수수께끼로 만들었고 목표물은 측면에서 XNUMXm 떨어진 물에 추락했습니다. 그러나 극작법의 법칙이 개입했습니다. 불타는 파편 무인 비행기 물에서 튀어 나와 몇 초 만에 호위함을 추월했습니다. 상부 구조가 뚫리고 화재가 발생했습니다. 다행스럽게도 승무원의 손실은 적었습니다. 단 한 명만 사망했습니다.

군함은 조만간 공격을 받아야한다는 사실에 대비해야합니다.

레이더 및 외부 안테나 장치를 보호 할 수 없습니다.

이 삶의 모든 것이 가능할 것입니다.

예를 들어 "Zamvolt"에는 수축 식 안테나가 있습니다. 한꺼번에 모두 삭제하면 전자기 호환성의 이유로 동시에 사용할 수 없습니다.

상부 구조물과 즉각적인 프리즘 형 마스트의 벽에 고정 된 정지 헤드 라이트가 있습니다. 4 개의 안테나 모두를 파괴하려면 서로 다른 방향에서 배로 들어가려면 네 번.



복합 방사 투명한 페어링 - 작은 조각과 돌풍으로부터 안테나 웹을 추가로 보호합니다. 또한 능동형 위상 배열은 수신 및 전송 모듈의 일부를 "녹아웃 (knock out out)"할 때에도 성능을 유지합니다. 현대의 초소형 회로 (자이로 및 미세 기계와 달리)는 강한 진동에 매우 강합니다. 그런 안테나를 파괴하는 것은 직접적인 공격 일뿐입니다.

아마 누군가를 위해 그것은 발견 일 것이지만, 레이더를 잃어 버리면 대공 방어만이 고통 받게 될 것입니다. 다른 모든 기능은 그대로 유지됩니다. 수평선 너머의 목표 (이하 20-30 km라고 함)에서 "작살"과 "칼리브 로프"를 발사하려면 레이더가 필요하지 않습니다. 자연 법칙의 덕택으로 표적 지정은 외부 수단 (비행기, 위성, 정보 자료)에 의해서만 수행됩니다. 위성 전화가 각 임원의 주머니에있을 수 있지만 (나는 과장되지만 본질은 분명하다).

레이다를 "녹아웃"하고, 보통 폭탄으로 무력한 우주선을 잠든 후, 공중 방어 시스템을 억제하십시오.

이러한 작전에는 공중 군대가 필요합니다. 적들이 공중 방어를 "억제"하는 동안, 보호받는 배는 그 임무를 완수 할 것이다. 그리고 이미 도움이 될 것입니다 ...

용골 아래에서 한 어뢰 - 안녕히 가세요!

전 세계의 전투 가능한 잠수함 수 두 주문 덜 전투기의 수.

주요 위협은 공중 공격 수단입니다.

함선이 얼마나 잘 보호 되더라도 전투 후에 값 비싼 수리가 필요합니다.

승무원과 함께 즉시 타거나 싱크하는 것이 좋습니다.

예약은 배의 크기에 영향을 미칩니다.

현대 구축함은 이미 15 천 톤으로 증가했습니다. 이러한 배경에서 건설적인 보호의 합리적인 증가는 거의 눈에 띄지 않을 것입니다.

군함의 이동을 제한하는 국제 협약은 우리 시대에는 존재하지 않지만.

보안과 함께 비용이 증가합니다!

우주선의 하이테크 "채우는"가치가 정말로 없는가? (뿐만 아니라 인간의 삶)





건설적인 보호 장치를 추가하면 선박의 비용은 얼마나 증가할까요? 슈퍼 레이저, 가스 터빈, 원자로 및 전투 정보 센터의 배경.

어쨌든 올리 버크 군단 자체는 구축함에 설치된 이지스 시스템보다 비용이 적게 든다는 것이 알려져 있습니다.

갑옷을 만드는 것은 무엇입니까? 티타늄 에서요? 아니면 로듐 합금 에서요?

Krupp은 시멘트가 처리 된 상층이있는 강철을 사용했습니다.

Ceramics 및 Kevlar는 내부 스플 보드 방지 격벽에 적합합니다.

폭탄이 쉽게 땅을 관통하고 콘크리트를 강화한다고 주장하는 사람들은 지상과 고급 갑옷 강철의 격변적인 차이를 이해하지 못합니다. 우리 각자는 쟁반 전체에 걸쳐 삽을 땅바닥으로 몰아 넣을 수 있습니다. 그러나 적어도 탱크의 "피부"에 흠집을 남기려고 노력하십시오! 손톱을 레일로 몰아 넣을뿐만 아니라 (총을 못 박는 총을 사용하면 쉽게 총을 집안에 밀어 넣음).

5 인치의 두께로 금속 시트를 구부리려면 얼마나 많은 노력이 필요합니다.

와우, 100 년 전에는 12-inch 방어구를 장착 한 드레드 노트를 대량으로 만들었지 만 지금은 그렇지 않습니다. 금속 가공 분야의 발전과 생산성 향상에도 불구하고.

그리고 얼마나 많은 국가가 고도로 보호 된 선박이 스스로를 허용 할 수 있습니까?

많은 국가에 해상 함대가 있습니까?

한때 세계에서 가장 선진국 중 6 개국 만이 실제 전함을 보유하고있었습니다.

그런 배는 어떻게 생겼을까요?

현대 기술을 사용하여 무한한 다양한 레이아웃 옵션.

두께 차별화 된 외부 보호 장치 (3-5 인치). 파워 바디 키트에 외장 플레이트 통합. "철 모양"형태로 해외의 "잠 볼트 (Zamvolt)"를 연상케합니다. 합리적인 방어구 설치 각 + 상층부의 급진적 인 감소. 내부 protivosklochnyh 격벽의 시스템을 개발했습니다. 외부 안테나 기둥을 보호하기위한 조치를 열거했습니다.

총 변위 - 대략 20 천톤.

무기의 구성 - 세 구축함 "버크"처럼.

지정된 치수로 잘 정비 된 보호용 선박을 만들 가능성을 믿지 않는 사람은 "Queen Elizabeth"(드레드 노트 모델 1912)의 제작자에게 문의하거나 아날로그 부하 품목의 경우 "De Moine"유형 (1944)의 TKR에 문의하십시오. .

그런 배는 무엇을 할 것인가?

군사 분쟁 지역으로 안전하게 가셔서 "핫스팟"(시리아 연안, 페르시아 만)을 순찰하십시오. 전쟁의 경우 - 보통 선박이 거의 즉시 사망하는 곳에서 행동하십시오. 평화로운 시간에 - 당신의 마음과 함께 원수의 무성한 머리를 식히십시오. 이 걸작이 걷는 깃발 아래 국가의 힘과 기술적 우수성을 보여주는 새로운 동맹국을 확보하십시오.

왜 아직 지어지지 않은거야?

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266 댓글
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  1. -10
    2 9 월 2015 06 : 00
    중성자 무기와 같은 것이 있습니다.
    "강력한 중성자 흐름은 기존의 강철 갑옷에 의해 지연되지 않으며 알파 및 베타 입자는 말할 것도없고 X 선이나 감마선보다 훨씬 더 강한 장애물을 통과합니다. 특히 150mm의 갑옷 강철은 최대 90 %의 감마선을 가두 고 20 % 빠른 중성자. 중성자 무기가 장비에 미치는 피해는 중성자와 구조 재료 및 무선 전자 장비의 상호 작용으로 인해 유도 된 방사능이 나타나고 그 결과 오작동이 발생합니다. "
    그런 것입니다. 여기에 "Krupovskaya 강철"의 냄새가 없습니다. 여기에 고갈 된 우라늄, 붕소, 폴리에틸렌으로 만든 반핵 라이너가 필요합니다. 재래식 탄약에 맞았을 때 그들은 어떻게 행동 할 것이며, 누적 제트에 의해 불이 붙은 밝게 타는 폴리에틸렌에 의해 가열 된 선박에서 얇은 층으로 번진 폭발 인 우라늄은 어떻게해야할까요? 장갑 선은 없을 것입니다. 미소
    1. +15
      2 9 월 2015 08 : 13
      제품 견적 : i80186
      중성자 무기와 같은 것이 있습니다.

      그런 건 없어

      자세한 내용-Mosfilm 및 Hollywood의 시나리오 작가에게
      1. +4
        2 9 월 2015 08 : 20
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        그런 건 없어

        그리고 왜 탱크의 핵전쟁 전리품이 60 년대에 나타 났습니까? 더 재미있게 태워? 미소
        Mosfilm W-70-mod-0에서 이에 대해 읽으십시오.
        1. -4
          2 9 월 2015 08 : 36
          제품 견적 : i80186
          그리고 왜 탱크의 핵전쟁 전리품이 60 년대에 나타 났습니까?

          핵무기를 사용할 예정입니까?
          1. +8
            2 9 월 2015 08 : 41
            핵무기를 사용하지 않고 미국과의 무력 충돌이 가능하다고 생각하십니까? 날 웃게 만들지 마 미소
            1. 0
              2 9 월 2015 08 : 50
              제품 견적 : i80186
              핵무기를 사용하지 않고 미국과의 무력 충돌이 가능합니까?

              1. 물론
              러시아와 미국의 최고 지도부는 감히 "빨간색 버튼"을 누르지 않을 것입니다.
              따라서 냉전의 주요 음모 : 러시아 전차가 영국 해협으로 몰려 들면서 양키스는 대서양을 가로 질러 강화 병을 운반합니다. 여기에서-amers는 FRAM과 150 대의 잠수함 프리깃을 가지고 있었고, 우리는 다목적 잠수함과 SSGN을 가지고있었습니다.

              2. 러시아와 미국 이외에도 여전히 198 국가
              1. 0
                2 9 월 2015 19 : 57
                제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                러시아와 미국의 최고 지도부는 감히 "빨간색 버튼"을 누르지 않을 것입니다.

                그리고 "빨간색 버튼"과 1-2 킬로톤의 전술적 핵 충전은 어디에 있습니까? YaZ가 장착 된 어뢰와 순항 미사일은 투쟁의 가능성이 매우 높습니다.
              2. 0
                9 9 월 2015 23 : 46
                전술 핵무기를 보유한 사람은 무장에서 철수하지는 않았지만 반대로 개선 만하고 있었다. 이것은 참조 용입니다. 리비아, 이라크, 유고 슬라비아 스타일의 평화를 사랑하는 히피족들은 아직도 당신이 모른다면 세계의 정치지도에서 지워졌습니다 ..
          2. +5
            2 9 월 2015 11 : 22
            제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
            핵무기를 사용할 예정입니까?

            전술과 선박에-쉽게. 토지 사용과 달리 담보 피해는 적고 선박은 파괴되고 손상됩니다. 방사선 오염은 바다를 점령합니다. 그리고 빨간 버튼을 누르는 데는 의문의 여지가 없습니다. 한 그룹의 선박을 파괴하는 것은 한 가지이고, 다른 하나는 오염과 민간인 사상자와 함께 지상에 타격을 가하는 것입니다. 그. 실패한 계획과 잃어버린 함대로 인해 빨간 버튼을 누를 지 여부와 누군가가이기는 소멸 전쟁을 시작할지 여부는 부상당한 당사자에게 문제가 될 것입니다.
            1. +1
              2 9 월 2015 15 : 58
              실례 합니다만, 무화과 여러분, 주 전체가 XNUMX 월의 보호 명령에 따라 사과를 쏟아 부었습니다. 모든 선박이 떠있었습니다. 승무원 생존은 여전히 ​​큰 미스터리입니다.
              1. +1
                2 9 월 2015 17 : 55
                이 기사는 흥미롭지 만 순전히 투기 적입니다. 예를 들어 예약 방식, 레이아웃 변경, 증가하는 변위 추정, TTX 감소 등은 아닙니다. 그리고 나서 창을 꺾어서는 안됩니다.

                그리고 예약에 관해서 나는 Brave 포럼에서 좋은 견적을 기억했다.

                나는 일본인과 미국인이 타란 토에 대한 영국군의 습격 경험을 연구했다는 것을 기억한다. 그러나 결론은 달랐다. 미국인들은 안도의 한숨을 내 쉬었습니다. 폭탄은 전함의 갑판 갑옷을 관통하지 않았습니다. 따라서 진주만 방어는 보노 - 그물 펜싱과 광업으로 제한되었다. 그리고 일본군은 갑옷을 꿰 뚫을 껍질에 안정제를 용접하고 훈련을 시작했습니다 ...
                1. +4
                  2 9 월 2015 19 : 16
                  폭탄으로 무엇을 달성 했습니까?


                  애리조나를 제외한 모든 전함은 어뢰에 의해 손상되었습니다. 양키스는 네트워크를 놓는 것을 잊었다
                  그러나 애리조나 주에서는 수평 보호없이 1915 년의 정기적 인 폭탄 공포로 돌파 할 수있었습니다
              2. +1
                3 9 월 2015 13 : 13
                제품 견적 : 나에 의해
                ... 보호 순서에 따라 떨어지는 사과 ...

                그리고 누가이 지역의 파업에 대해 이야기하고 있습니까? 같은 미사일과 어뢰는 목표를 달성하고 훼손하는 것입니다. 그러나 YaBCh 적중만으로는 더 이상 필요하지 않습니다. 모든 선박에서 20m 거리에서 200ct의 폭발은 총 과잉입니다. 또 다른 것은 비키니 환초와 노바 야 ml 랴의 시험에서 불행한 20kt가 행복을위한 것이라는 점입니다. 이제 이것은 문제가되지 않습니다. 작은 구경을 포함하여 기술이 개발되었습니다.
            2. +5
              2 9 월 2015 23 : 47
              제품 견적 : brn521
              전술과 선박에-쉽게.
              전술 핵무기 사용 허가를받은 최소한 자신을위한 입문서를 읽고 이해하십시오!
              제품 견적 : brn521
              한 척의 함선을 파괴하는 것과 다른 표면을 타격하는 것이 있습니다.
              배는 탱크가 아닙니다! 모든 선박의 파괴 - 기국에 대한 전쟁 선언! 배를 위해 기국의 주권 영토가있다. 복수형을 요구하는 국가적 비극 인 대형 우주선의 파괴! 따라서, 아무런 처벌을받지 않고도, 결과적으로 공개적으로 파괴하는 한 척의 선박조차도 선박군은 말할 것도없고 작동하지 않을 것입니다.
              제품 견적 : brn521
              빨간 버튼을 누르십시오.
              이것은 정치적 결정입니다. 명령을 따르는 것은 군대의 책임입니다! 종말 무기의 사용을 포함하여!
          3. +2
            2 9 월 2015 18 : 33
            제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
            핵무기를 사용할 예정입니까?

            그리고 왜?
            새로운 버전의 군사 교리에 따르면 러시아 연방은 자신과 동맹국에 대한 핵 및 기타 유형의 대량 살상 무기 사용에 대응하여 핵무기를 사용할 권리를 보유합니다. 국가가 존재할 때 재래식 무기를 사용하여 러시아 연방에 대한 침략.

            RIA 노보스티 http://ria.ru/defense_safety/20141226/1040317907.html#ixzz3kb0ALQeP
            1. +2
              2 9 월 2015 18 : 44
              "아이오와"예약-주 내부 장갑 벨트 (310mm)는 점차 아래쪽으로 넘어져 배의 어뢰 방지 시스템의 일부였습니다.
              -------------------------------------------------- ------------------------------
              ----
              -아침에 전함과 중순양함이 접근하여 주 구경과 중간 구경의 2500 포탄을 비스마르크에 발사했습니다. 그런 다음 어뢰 XNUMX 개를 던졌습니다. 마지막으로“신동”은 침몰했다. 어뢰 한 마리 만 일류 함선을 망쳐 놓은 것 같습니다! 희귀 한 운. 다음 전투에서 의지 할 필요가 없었습니다 .----------------------------------------- ------------------------------
              ------------
              1. 0
                2 9 월 2015 23 : 07
                제품 견적 : kocclissi
                희귀 한 행운. 그 후속 싸움에 포함시킬 필요가 없었습니다 .----------------------------------------- ------------------------------

                ------------

                "황금 탄환"은 꽤 자주 목표물에 맞았습니다. "비스마르크"의 역사에는 이미 두 가지가 있습니다!
          4. 0
            9 9 월 2015 23 : 42
            아니, 젠장, 쓰시마시의 공란은 여전히 ​​던져 질 것이다.
            Olezhek, 일어나, 당신은 해군 본부의 부서가 아니라, 당신은 전함에 대한 책을 다시 읽는 "소년"입니다 ..
        2. +1
          2 9 월 2015 09 : 28
          빠른 중성자에 대해서는 붕소 합금에 추가 된 갑옷이 사용됩니다.
          1. 0
            3 9 월 2015 19 : 53
            제품 견적 : Vadim237
            붕소 합금을 첨가하여 갑옷을 입는다.

            닐스? 웃음
        3. +3
          2 9 월 2015 09 : 49
          제품 견적 : i80186
          그리고 왜 탱크의 핵전쟁 전리품이 60 년대에 나타 났습니까? 더 재미있게 태워?
          Mosfilm W-70-mod-0에서 이에 대해 읽으십시오.


          그리고 여기에 반핵 공격 (우라늄 고갈!?)과 중성자 폭탄 (중성자 무기는 재미 있고 (재미보다 재미 있음)) 어떤 유형의 발명이 되었습니까?
          "나는 울리는 소리를 들었지만 그것이 어디에 있는지 모르겠습니다 ..."VO에 대한 해상 핵 실험에 관한 일련의 기사가있었습니다. 읽어보세요 ... 당신은 우리의 중성자입니다.
          1. +3
            2 9 월 2015 23 : 57
            제품 견적 : 17085
            VO는 해상에서 핵무기 시험에 관한 일련의 기사를 읽었습니다. 당신은 중성자입니다.

            예, 배는 즉시 가라 앉지 않았지만 아무도 물의 여과, 기초의 메커니즘 고장을 취소하지 않았습니다. 따라서 강력한 무기는 배의 전투 준비에 큰 영향을 미칩니다!
        4. +3
          2 9 월 2015 15 : 52
          중성자 방사선이 플렉시 유리를 차분하게 멈 춥니 다!
          그러나 일반적으로 기사는 훌륭합니다!
          TARK 제독 Nakhimov가 근대화의 하나라면 멋질 것입니다.
          . 주변에 150mm의 갑옷을 장착합니다!
          . 이미 있던 ZRAKI 8 조각! 근거리에서 RCC의 돌파구에서!
          . 총 탄약 : 미사일 200 대, 대함 미사일 80 대, 미사일 20 대
          해외 대상 지정을위한 헬리콥터 XNUMX 대가 이미 있습니다!
        5. +1
          2 9 월 2015 22 : 14
          그런데 90을 시작으로하는 우리의 모든 새로운 탱크에서 (아마도 내가 틀 렸습니다. 오랫동안 그것을 읽었습니다) Kevlar anti-splinter podboy가 반핵 대신 설치되기 시작했습니다. 전에도 미국과 유럽에서. 아무도 진지하게 핵전쟁을 준비하고 있지 않다.
          1. +2
            2 9 월 2015 22 : 29
            제품 견적 : MaxWRX
            그런데 90을 시작으로하는 우리의 모든 새로운 탱크에서 (아마도 내가 틀 렸습니다. 오랫동안 그것을 읽었습니다) Kevlar anti-splinter podboy가 반핵 대신 설치되기 시작했습니다. 전에도 미국과 유럽에서. 아무도 진지하게 핵전쟁을 준비하고 있지 않다.

            MaxWRX님께, 그게 중요한 것은 아닙니다.

            탱크 (갑작스런 데이터베이스 시작과 함께)는 적어도 공원에서 제거되어야합니다. 대대를 위해서, 예를 들어, 30 분 (모든 것이 성공하면)입니다. 순간부터 l / s는 그 위치에서부터 공원까지, 그리고 그 입구를지나 마피아의 출구로 시작됩니다.

            탱크는 6 분 동안 전투에서 살아 간다 (나는 이런 식으로 가르침을 받았다). 무슨 nafig .. 안티 원자 ?? 그래서 달콤한 영혼을 구울 ..

            수면제 없음 의지
          2. +1
            3 9 월 2015 00 : 01
            제품 견적 : MaxWRX
            아무도 핵전쟁을 진지하게 준비하고 있지 않습니다.
            그것은 당신이 * 불길한 * 말해, 아마도 그들은 그들의 끝없는 터널을 파고 중지합니다!
      2. +3
        2 9 월 2015 10 : 28
        중성자 무기의 정의는 다음과 같습니다.
        "중성자 무기는 중성자 방사선의 형태로 방출되는 폭발 에너지의 비율이 증가한 핵무기의 일종으로, 충격파와 광선의 손상 효과가 제한적인 지역의 인력, 적의 무기 및 방사능 오염을 파괴합니다. 대기에 의해 중성자가 빠르게 흡수되기 때문에 중성자 고출력 탄약
        효과적인; 중성자 탄두의 힘은 보통 초과하지 않습니다
        몇 킬로톤의 TNT에 상응하며 전술 핵무기로 분류됩니다. "

        중성자 무기는 조밀 한 전차 그룹에 대해 태어 났지만 가장 효과적인 용도는 하나의 대형 선박에 대한 것입니다.
        1. -4
          2 9 월 2015 11 : 22
          충격파의 피해가 제한적인 지역의 오염

          더러운 폭탄 또는 무엇? 내가 아는 한 체르노빌의 딱따구리는 감염으로 인해 안테나로 덮여있었습니다.
        2. +2
          2 9 월 2015 12 : 40
          평범한 물은 중성자 플럭스에 가장 잘 유지되므로 신뢰할 수있는 덮개를 만들기 위해서는 40 미터 만 있으면됩니다. 핵 잠수함 만이 핵 분쟁에서 살아남을 것이며 심지어 오랫동안 지속되지 않을 것입니다.
          1. +1
            3 9 월 2015 00 : 04
            제품 견적 : 거위
            핵전쟁에서는 잠수함 만이 생존 할 수 있으며 오래 지속되지는 않을 것입니다.
            주식 준비금에 대한 최소 2 배의 자율 기간.
    2. +1
      2 9 월 2015 10 : 38
      제품 견적 : i80186
      특히 150mm의 갑옷 강철은 최대 90 %의 감마 방사선과 20 %의 고속 중성자를 보유합니다.

      그러나 붕소 카바이드
    3. +3
      2 9 월 2015 23 : 27
      제품 견적 : i80186
      기갑 된 배는 없을 것입니다.

      완전히 기갑 된 -하지 않습니다.
      그러나 선체의 가장 중요한 부분을 예약하고 건설적으로 보호하는 것은 오늘날 조선의 공리입니다.
  2. +9
    2 9 월 2015 06 : 10
    나는 기사에서 한 가지를 이해했다 : 저자는 무장 함선을 정말로 좋아한다 ...
    현대식 수류탄 발사기는 무게가 몇 킬로그램 인 동안 약 1000 mm의 균일 한 강철을 뚫습니다. 수백 킬로그램 (탄두 미사일) 무게의 누적 전하가 무엇을 생산할 수 있습니까?
    함대의 전투 안정성은 주로 영장에서 유능한 전함을 선택하고 승무원의 협조 작업을 통해 달성됩니다 ....
    1. +14
      2 9 월 2015 07 : 11
      패배는 누적 흐름, 금속 방울, 부스러기의 영향으로 인해 순전히 누적됩니다. 또 다른 방법은 대함 미사일에 폭발성이 높은 누적 탄두를 사용하는 것입니다. 탄약 구경을 사용하면 대구경을 충전 할 수 있으며, 이로 인해 대량의 장거리 충전이 가능하며 폭발성이 높은 탄두와 연료가 남아있는 엔진이 이어집니다. 복잡한 탄두에서는 로켓 축과 비스듬히 위치한 여러 누적 깔때기가 사용되었습니다. 이러한 탄약은 몇 개의 칼처럼 작동했고, 폭발물이 날아 갔다.
    2. +5
      2 9 월 2015 08 : 14
      제품 견적 : ziqzaq
      나는 기사에서 한 가지를 이해했다 : 저자는 무장 함선을 정말로 좋아한다 ...

      그리고 나는 일반적으로 제목을 더 이상 읽지 않았으며 즉시 명확합니다 .Oleg Kaptsov는 전함 Zumvolt와 함께 전쟁로를 갔으며 실제로 기사 끝에 그림이 있음을 확인했습니다. 웃음 올렉이 가라 앉을 수없고 모든 것을 정복하는 "Zumvolt"에 대해서만 쓴 것은 유감입니다. 그는 "Abrams"를 불 태우지 않고 죽이지 않고 무적에 대한 기사에 집착 할 수있었습니다. 웃음 음, 결국,이 무적 전차에 대해 usovskaya를 광고하는 것은 "Zumvolt"보다 더 많은 것이며, 그들은 실제로 싸울 수있었습니다. wassat그것은 사실 일 것이다! 웃음 "Zumvolt"의 리메이크 리메이크보다 모든 것이 더 재미 있습니다. 심지어 그에 대한 어떤 것도 우리에 대해 그렇게 십자가에 못 박히지 않았습니다.
    3. +1
      2 9 월 2015 13 : 53
      해군 전술의 교리 인 로봇처럼 반복합니다
      동시에 수류탄 발사기의 잠재적 목표를 배와 비교하는 것은 말도 안됩니다.
      수류탄 발사기와 비교하고 싶다면 같은 범위의 그리스 화염과 같은 무기입니다. 이것은 몇 킬로그램의 탄두의 무게가 다른 몇 킬로그램을 전달해야한다는 사실입니다
    4. 0
      2 9 월 2015 15 : 42
      제품 견적 : ziqzaq
      저자는 무장 함선을 정말 좋아합니다 ...

      아마도 저자는 잠을 자고 있으며 러시아 국방부의 자원이 어떻게 작은 파동으로 파동에 퍼지는지를 봅니다. 웃음
      시작된 것을 끝내고 극도로 서두르지 않아야합니다. 잠수함을 몇 대나 배치했는지, Armata를 시리즈로 출시해야하고, 거기에서 결정된 것 (또는 그렇다?), T-50은 군대에서 기다릴 수 없다 ... 적어도 파괴 자나 잠수함조차도 적어도 거북이 피치로 발사됩니다.
      그리고 그는... 바보
      인용구 : 동지 Sukhov
      "공작, 당신은 말합니까? 헤 ..."
    5. 0
      3 9 월 2015 02 : 11
      예, 모든 것이 단지 폭발성이 높은 누적 부분이며 커 디크입니다.
  3. +4
    2 9 월 2015 06 : 14
    양키스는 이미 84 "Aegis"를 없애고 그들의 장소에 현대의 "장갑 차량"
    똑바로 모두가 즉시 씁니까? 아니 올레그, 존경심으로 그렇게 범주 적이 지 않아야합니다.

    Ticonderoga와 Arleigh Burke는 오랫동안 미국 함대의 기초를 형성 할 것입니다. 또한 새로운 버크 (Burke) 건설이 계획되어 있습니다.
    27 Ticonderoga URO 유형 순양함에서 22 순양함이 순위에 남아 있습니다. 본부에는 Garpun 미사일, Standard 미사일 및 ASROK 대공 미사일 발사 용 이중 대들보 범용 발사기가 장착 된 초기 제작 순양함이 주력으로 제공됩니다.
  4. +5
    2 9 월 2015 06 : 19
    흥미로운 기사이지만 한 가지가 있습니다 (제 생각에는 드레드 노트 시간이 지났습니다). 질량과 비용 모두 동일하지만 효율성 측면에서는 거의 같지 않지만 10 개의 드론이 1000 개 장소에있을 수 있고 1000 개가 드레드 노트 일 수 있다는 사실 때문에 (나는 절대 척하지 않는 것이 내 개인적인 의견이다)
    1. +4
      2 9 월 2015 08 : 15
      제품 견적 : EGOrkka
      10 개의 미사일을 가진 천 드론

      무인 항공기는 지역 항공 / 미사일 방어 및 대공 방어 문제를 해결하지 못합니다

      그런 작업에는 2-3 억 달러 상당의 장비가 필요합니다. 그리고 그러한 "첨단 기술"이 그 대함 미사일 하나를 잃는 것은 유감입니다.
      1. +1
        2 9 월 2015 13 : 00
        SWEET_SIXTEEN
        무인 항공기는 지역 항공 / 미사일 방어 및 대공 방어 문제를 해결하지 못합니다


        당신의 논리는 이상합니다 : 하나의 제품으로 모든 것이 가능하지만 1000 제품은 불가능합니다! 오? 미소
  5. +4
    2 9 월 2015 06 : 39
    이 시나리오에서 가장 쉬운 방법은 창에 대한 것입니다. 그들은 아이오와 계급 전함을 예약했습니다. 이라크에서 마지막으로 싸운 사람. 그들은 아름답게 장갑을 입었다. 그들 중, 원한다면 사탕을 만들 수 있습니다 - 새 링크. 그러나 그들은 서두르지 않고 있습니다. 미래는 말할 것이다.
    1. +4
      2 9 월 2015 09 : 09
      제품 견적 : D-Master
      이 시나리오에서 가장 쉬운 방법은 창에 대한 것입니다. 그들은 아이오와 계급 전함을 예약했습니다. 이라크에서 마지막으로 싸운 사람. 그들은 아름답게 장갑을 입었다. 그들 중, 원한다면 사탕을 만들 수 있습니다 - 새 링크.

      더 이상은 아니 이 모든 전함은 박물관으로 돌아 왔으며 서비스로 돌아갈 기회가 없었습니다.

      궤도 지구 인공 위성 심상 : USS 미주리 진주만에 BB-63
      1. +7
        2 9 월 2015 15 : 50
        제품 견적 : 봉고
        더 이상은 아니 이 전함은 모두 박물관으로 바뀌었고 돌아올 기회없이 빌드.

        빌레이 넌 날 속이고있어 울음 영화 "바다 배틀"을 봤어요. 예, 인간 여러분,이 전함의 도움으로 더 많은 외계인이 승리 할 것입니다! 혀
      2. +2
        3 9 월 2015 00 : 26
        제품 견적 : 봉고
        이 모든 전함은 박물관으로 돌아 왔으며 서비스로 돌아갈 기회가 없었습니다.
        박물관이되기 전에,이 전함들은 격벽과 기계의 완전한 개정으로 대대적 인 점검을 거쳤습니다. 유일한 문제는 주 구경의 껍질입니다. 그리고 나머지 : 역류-가자!
        한마디로-양키시
    2. 0
      2 9 월 2015 13 : 55
      사탕을 꺼내려면 철저히 해체해야합니다.
      재건 비용이 저렴합니다.
  6. 0
    2 9 월 2015 07 : 15
    글쎄, 같은 것을 얼마나 미루는가?
    1. +8
      2 9 월 2015 08 : 17
      제품 견적 : Arktidianets
      글쎄, 같은 것을 얼마나 미루는가?

      우크라이나, Poroshenko, Dombas
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. +7
        2 9 월 2015 08 : 58
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        우크라이나, Poroshenko, Dombas

        실제로 Oleg, 기사에 너무 많은 단어가 있고 우크라이나에 대해서는 아무것도 없습니다 ...
        1. +3
          2 9 월 2015 09 : 06
          실제로는 Dombas가 아니라 Donbas입니다. 혀
  7. +2
    2 9 월 2015 07 : 17
    첫 번째 요점에서. 그렇다면 RN의 잠수함 전쟁 아이디어에 부정적인 반응을 보인 것은 무엇입니까? 잠수함 함대의 개발은 전혀 느려지지 않았으며, XNUMX 차 세계 대전에서는 잠수함이 대량으로 사용되었습니다. 아니면 국제 음모가 있습니까?
    나머지는 열 배 동안, 여전히 선박에 대한 소련의 대함 미사일 시험에 대한 예를 들어 보자? 의미? 어쨌든 효과가 없습니다.
    1. +2
      2 9 월 2015 08 : 27
      제품 견적 : strannik1985
      잠수함 함대의 개발은 전혀 느려지지 않았습니다.

      100 년 동안 둔화
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Фултон,_Роберт
      제품 견적 : strannik1985
      제 XNUMX 차 세계 대전에서 잠수함을 대량으로 사용했습니다

      독일인들
      제품 견적 : strannik1985
      열 배 동안, 여전히 선박에 대한 소련의 대함 미사일 시험에 대한 예를 들어 보자?

      흥미로운 것을 말해줘

      약 55 평방. TKR "Stalingrad"의 피부에 m 구멍-타격에서 아음속의 불활성 탄두를 가진 KSSH (이 말도 안되는 소리의 주요 원인은 누구입니까? 말도 안되는-해상 전투의 전체 역사와 모순되기 때문입니다. 두 음속에서 1225 kg (Mk.8 APC) 무게의 단단한 "공백"조차도 그러한 손상을 남기지 않았습니다)

      또는 순양함 Nakhimov에 대해. 12 시간 후 (구조대가 목표 순양함에 도달했을 때) 수선 지역에서 구멍을 발견했습니다. 그때까지 순양함은 이미 1500 톤의 물을 받았습니다. 그리고 당연히 그는 왼쪽 은행에있었습니다.

      골고루 뿌려주세요 -당연히 구멍이 수선 위에 있습니다. 미사일은 장갑 벨트 위로 올라갔습니다.
      1. +1
        2 9 월 2015 13 : 03
        피터 대왕의 "비밀 선"이 아닌 이유는 무엇입니까? 기술의 합계 (금속, 신뢰할 수있는 엔진 등)가 축적 되 자마자 잠수함 함대의 대규모 개발이 시작되었습니다.

        그래서 무엇? 독일 잠수함이 임무를 완수 했습니까?
        RN은 해상에서 우월함을 보장하는 임무를 받았으며, 잠수함은 어느 쪽입니까? 잠수함 구성 요소가 영국 함대에서 개발되지 않았습니까?

        KSSh의 테스트에 대한 자신의 정보가 있다면 공유하십시오. 무엇이 문제입니까?
        건 마크 406 8 m / s (HE-7 m / s)에서 762 mm 장갑 관통 발사체 Mk820의 초기 속도. 이것은 초기 속도이며, 멀수록 낮습니다.
        연료 및 스타터가없는 로켓의 무게는 2281kg (+ 220kg의 연료), 순항 속도 260-280m / s입니다. 탄두의 무게는 620 kg입니다. 즉, 로켓의 무게는 두 배입니다. 무엇이 문제입니까?
        부정확. 이것은 Nakhimov에서 12 시간 동안 불이 꺼 졌는데, 내가 달성하지 못한 목표에 도달 한 시간입니다. 출처가 있다면 알려줄 수 있습니까?

        1961 년 구축함 "Boyky"에 대한 대함 미사일의 추가 테스트. 로켓은 선미에서 선수 AU까지 갑판을 열었습니다.
        1. +2
          2 9 월 2015 17 : 58
          KS-1에 대한 테스트가 있습니다. 붉은 코카서스. 질량은 같습니다. 속도가 느려집니다. 그는 600 번 이상의 명중을 견뎌냈습니다 (75kg의 블랭크는 10mm의 갑옷 양쪽을 깜빡이고 출구는 XNUMX 제곱미터였습니다). 최종 테스트에서 순양함이 탄두에 착륙하여 수십 번 천공되었습니다. 정상적인 수리 냄새가 없었 음이 분명합니다. 돌비 길고 힘들다.

          그러나 붉은 코카서스는 이미 오래되었습니다. 둘째, 8200 (현재 구축함)의 변위가있었습니다. 세 번째로, 공란으로 600kg의 관통을 통해 십여 개가있었습니다. 그리고 시험이 끝날 때만 그는 끝났다. 히트의 대부분은 선박 중앙에있었습니다. 그리고 그들은 익사해서는 안된다고 생각했습니다.

          더 봅니다. 스탈린 그라드 건물에 대해서는 일반적으로 바보입니다. FIRE 테스트 동안 승무원은 그곳에서 제거되지 않았습니다. 독일 항공 모함에 따르면, 그는 일반적으로 시험에서 엉망으로 익사하지 않았다.

          KShchS에서는 여전히 더 흥미 롭습니다. 1600 톤의 물은 0,01 시간의 물 공급으로 6 평방 미터의 구멍입니다. 그들은 12 시간 동안 그것을 소멸시켰다. 문제는 강판이 갑옷에 전혀 닿지 않았을 가능성이 높습니다. 그리고 그녀는 긴 물이 흐른 후에 물속으로 갔다.
  8. +27
    2 9 월 2015 07 : 21
    그렇습니다. 손에 잡힌 그라모메이트 펀치가 균일 한 강철 1000 mm에 대해 펀치를하고, 몇 킬로그램의 무게가 나가고, 탱크에서 갑옷을 거부 한 것 같은 주장이 있습니다. 또한 몇 그램짜리 총알이 가운데에서 건강한 남자를 방탄 조끼에 든 체중으로 죽였다고 추가 할 수 있습니다. 보병이 종으로 어떻게 죽었으며 헬멧과 방탄 조끼를 개선하기를 거부 했습니까? 분명히 주장 할만큼, 배가 생명력을 증가시키고, 선원의 보호를 증가 시키며, 갑옷이 배로 돌아 가야한다면, 그만한 가치가있다. 한때 갑옷은 부피가 큰 컴퓨터와 첫 번째 로켓에 의한 이동을 삼켜 버리므로 거의 기증되지 않았습니다. 이제 전자 장치는 비교할 수 없을 정도로 작아졌으며 실제 랩톱, 태블릿, 스마트 폰에서 컴퓨터처럼 방을 차지하는 데 사용되었습니다. 그것은 훨씬 더 완벽 해졌으며 로켓 무기가되었으며, 새로운 합금 갑옷, 합성물, 도자기, 적극적인 보호 장치도있었습니다. 일반적으로 드레드 노트 제작을 요구하는 사람은 아무도 없지만 군함의 생존 가능성을 높이는 문제는 오랫동안 관련이 있습니다.이 글에서는 저자의 견해에 동의합니다.
    1. -4
      2 9 월 2015 13 : 04
      인용구 : 그 자체.
      배를 예약하면 생존 가능성이 증가하고 선원의 보호가 증가하면 갑옷은 배로 돌아와야합니다. 그만한 가치가 있습니다.

      항공기 예약은 생존 가능성과 승무원 보호를 향상시킵니다.
      1. +4
        2 9 월 2015 14 : 15
        Su-25, Su-34가 예약했습니다.
      2. +8
        2 9 월 2015 20 : 43
        제품 견적 : brn521
        항공기 예약은 생존 가능성과 승무원 보호를 향상시킵니다.
        헛되이 당신은 아이러니하고 갑옷은 오랫동안 군사 항공, 조종사 좌석의 동일한 장갑 뒷면, 정면 장갑 안경, 일부 지역에서는 예약이 특히 철저합니다. 예를 들어 공격 항공기 (우리 Su-25), Mi-24 전투 헬리콥터 (및 Mi -35), Mi-28, Ka-52. 나도 농담하는 걸 좋아하지만, 농담하는 건 어리석은 일이 있는데, 정부도 평시에 장갑차를 운전하는데 선원들은 왜 "알루미늄 캔"으로 싸워야할까요?
        1. 0
          3 9 월 2015 11 : 14
          인용구 : 그 자체.
          헛된 아이러니

          나는 그 주제에 아이러니하다. Oleg의 논리에 따르면 Mi-24 / 35, Ka-52, Su-25 및 Su-34는 좋지 않습니다. 두 방공 시스템 (물론 성공한 경우)에 의해 격추되며, 일반 Shilka는 필요한 경우 몇 초 안에 소쿠리로 변할 수 있습니다. 그리고 공항에서이 항공이 재앙이되었을 때에도 기내 장갑을 착용 한 인원은 현지 아마겟돈을 주선하여 몇 초 안에 수천만 달러의 피해를 입을 수 있습니다. 그렇습니다 .5,45 kalash조차도 어디서나 짧은 거리에서 펀치를 낼 수는 있지만 충전을 망칠 수 있으며 수리 비용은 kalash 및 카트리지보다 훨씬 비쌉니다. 따라서 결론은 갑옷이 필요합니다. 그리고 범위와 속도가 떨어지고 질량과 운영 비용이 증가하지 않도록주의하십시오. 그러나 장비와 승무원은 안전합니다.
          아마도 그러한 비유가 떠오르지 않았을 수도 있지만 Oleg는 Arlie Burke 시리즈 구축함과 장갑 및 내구성 문제를 언급합니다. 그래서 우리는 무거운 폭격기를 가지고 장갑, 강화 엔진 및 추가 가스 탱크에 운반 능력을 분산시킵니다. 그리고 우리는 그것이 전투기 / 공격기 인 척합니다.
          1. +1
            3 9 월 2015 12 : 52
            제품 견적 : brn521
            아마도 그러한 비유가 떠오르지 않았을 수도 있지만 Oleg는 Arlie Burke 시리즈 구축함과 장갑 및 내구성 문제를 언급합니다.
            솔직히 말해서 "Arleigh Burke"와 같은 구축함에 대한 Oleg의 특별한 "범죄"를 찾지 못했습니다. 게다가이 구축함은 Oleg의 논리의 정확성을 어느 정도 보여줍니다. 양키가 선체의 강철 구조로 돌아 왔고 안정성이 향상되었습니다 (선박이 더 넓어짐). 그리고 심지어 적용된 장갑 (최대 25mm, 방탄복). 미국인 "잠 왈트"의 등장은 보호 강화를위한 다음 단계로 간주 될 수 있습니다. 우리는 함대를 재건하고 수량이 열등하므로 질적으로 이기기 위해 노력해야한다고 말할 수 있습니다. 이러한 의미에서 Oleg의 라인은 주목할 가치가 있습니다.
            고도로 방어 된 전함의 모습은 "드레드 노트"와 비슷한 효과를 낼 것입니다. 한때 모든 나토 미사일 구축함은 "2 급급"선박이 될 것입니다. 기존의 대함 무기의 모든 전술과 무기는 시대에 뒤떨어집니다. 그리고 러시아가 그러한 프로젝트를 주도한다면 우리 함대의 명성을 높이고 하룻밤 사이에 해군의 표면 구성 요소를 세계에서 가장 강하게 만들 것입니다..
            1. +3
              3 9 월 2015 18 : 24
              인용구 : 그 자체.
              솔직히 "Arleigh Burke"와 같은 구축함을위한 Oleg의 특별한 "범죄"를 찾지 못했습니다.

              Arlie Burke는 타협입니다. 그들은 소련과 어느 정도 동등했던시기에 설계되었습니다. 품질뿐만 아니라 수량도 필요했습니다. 그래서 그들은 같은 돈으로 Aegis의 순양함 10 척 대신 구축함 1,5 척, Aegis를 리벳하기로 결정했습니다. 전투력이 힘의 1,5 % 증가했습니다. 그러나 총 효율은 편대에서 사용하는 경우 총 XNUMX 배입니다. 음, 예, 그것은 허술한 구조로 밝혀졌지만 조건부로 XNUMX 배 더 많은 순항 미사일을 요격하고, XNUMX 배 더 많은 잠수함을 찾아 내고, 몰아 내고, 침몰시킬 수 있습니다. 이것에 대한 가격도 어설프고 저렴한 경우입니다.
              인용구 : 그 자체.
              또한이 구축함은 어느 정도 Oleg의 논리가 정확함을 보여줍니다. 양키스가 선체의 철골 구조로 돌아 왔으며 안정성이 향상되었으며 (선박이 넓어졌으며) 예약을 적용했습니다 (최대 25mm, 케블라)

              소련의 공중 무리로부터 기본 비행대를 격퇴하는 것은 더 이상 불가능합니다. 뿐만 아니라 일반적으로 대형 충돌에 함대 참여. 따라서 경찰 업무가 첫 번째 줄에 왔습니다. 그리고 여기에서 깡통 따개로 열 수있는 구조를 갖는 것은 더 이상 좋지 않습니다. 또한 독립 전투 가치를 높이기 위해 동일한 파워 리저브 인 자율성을 높여야했습니다. 그래서 그들은 최선을 다해 마무리했습니다. "Aegis"에서 더 무겁고 더 탐욕 스럽지만 동시에 큰 눈을 가진 지적인 "Aegis-2"로 바꾸는 대신 군사적 평등을 유지하는 데 도움이 될 것입니다.
              인용구 : 그 자체.
              미국인 "잠 왈트"의 등장은 보호 강화를위한 다음 단계로 간주 될 수 있습니다.

              물론, 이제는 임무가 다릅니다. 경찰, 그는 이제 총잡이입니다. 전대를 덮는 것은 이제 중요하지 않습니다. 해안과 영토를 따라 파업해야합니다. 그리고 거기에서 대답이 날 수 있습니다. 그리고 배가 이것에서 익사하면 정상적인 군사 작전과 달리 재앙이 될 것입니다.
              인용구 : 그 자체.
              고도로 보호 된 군함이 등장하면 "드레드 노트"와 비슷한 효과가 나타납니다.

              지금은 그러한 돌파구가 불가능합니다. 이전에는 대형 선박이 실제로 세계 정치의 많은 문제를 해결했습니다. 그들은 대칭적인 대답으로 만 반대 할 수있었습니다. 그러나 핵무기는 위대한 발명품이며 "방패"는 완전히 그리고 돌이킬 수 없게 사라졌습니다. 글로벌 정치가 극적으로 변했습니다.
              1. 0
                4 9 월 2015 06 : 59
                제품 견적 : brn521
                이전에는 대형 선박이 실제로 세계 정치의 많은 문제를 해결했습니다. 그들은 대칭적인 대답으로 만 반대 할 수있었습니다. 그러나 핵무기는 위대한 발명품이며 "방패"는 완전히 그리고 돌이킬 수 없게 사라졌습니다. 글로벌 정치가 극적으로 변했습니다.
                우리가 지구 적 핵전쟁에 대해서만 이야기한다면 의심 할 여지없이 여기에서 여러분과 동의 할 것입니다. 이 접근 방식을 사용하면 수상함의 예약뿐만 아니라 아마도 수상함 자체가 회의적 일 수 있습니다. 나는 이미 전에 코멘트에서 자신을 표현했지만 다시 반복하겠습니다. 주요 핵전쟁이라면 수상 함대 라기보다는 잠수함 전쟁이 될 것입니다. 그러나 전쟁 전 국가의 주요 도구 인 지상 함대 (특히 미사일 순양함이있는 항공 모함)는 지역 분쟁에서 "정착"하고 전략적 보트를 덮고 깃발을 표시하고 압력 지점을 생성합니다. 당신이 원한다면 이것은 큰 전쟁으로부터의 예방이며 더 중요합니다. 이전에 로마인들은 그것이 triarii에 왔다는 표현을 가지고 있었으므로 전략적 잠수함에 관해서는 이것은 수상 함대에 의한 전쟁 예방 손실, 지역 갈등 손실, 압력 지점입니다. 마지막으로, "예방"에 더해, 전쟁의 전주 인 사전 발사 상태의 주력 인 수상 함대의 배들입니다. 여기에서 수상 함대의 중요성은 계속해서 글로벌 정치의 중요한 도구가되고 있으며 강력한 수상함은 트럼프 카드입니다.
                1. +1
                  4 9 월 2015 07 : 24
                  수상 함대의 역할은 발사 전 상태와 전쟁의 "전주곡"뿐만 아니라 핵을 포함한 모든 전쟁의 첫 번째 공격 중에도 여전히 매우 중요하다는 점을 덧붙여 야합니다. 더 나아가, 이제 우리는 논의하고 가정 할 수만 있습니다. 그러나 핵전쟁에서 지상 함대는 할 일이없고 어떤 편대도 핵폭발로 멸망 할 운명이라는 것은 사실이 아닙니다. 이것은 특히 수상함 보호 강화와 관련하여 여전히 문제입니다. ...
                2. 0
                  4 9 월 2015 12 : 34
                  인용구 : 그 자체.
                  우리가 전 세계 핵전쟁에 대해서만 이야기한다면, 나는 당신에게 여기에 동의 할 것입니다.

                  그리고 우리는 세계 전쟁에 대해서만 이야기하면됩니다. 우리는 지금 누구입니까? 글쎄, 우리는 우리 자신을 끌어 내고 새로운 파도의 몇몇 아르마딜로를 리벳을 박는 다. 우리는 누구를 두려워합니까? 우리는이 철 더미를 이라크 해안에 밀어 붙일까요? 미국인들이 갑자기 무서워서 계획을 버릴까요? 그것이 요점이다. 우리가 사담이나 아사드가 그러한 비율의 외부 침략에 대비하도록 돕고 싶다면 우리는 떠 다니는 깡통이 아니라 정교한 대공 및 대함 시스템을 필요로합니다. 또는 가능한 글로벌 전쟁을하세요. 우리는 함대를보고 NATO를 봅니다. 우리는 경제와 NATO를 봅니다. 아직도 재미없고 평소보다 약간 두꺼운 주석 캔 몇 개가 여기에서 무언가를 바꿀 것 같습니다. 내 의견은 일부 대책이 여기에 도움이된다면 비대칭 적이라는 것입니다.
                  인용구 : 그 자체.
                  이것은 당신이 원한다면 주요 전쟁으로부터의 예방이며, 더 중요합니다.

                  그것이 실제로 예방 이었다면, 큰 전쟁이 오래 전에 폭발했을 것입니다. 소련과 러시아 연방의 군대를 비교하십시오.
                  인용구 : 그 자체.
                  여기서 지표 차량의 중요성은 계속해서 중요한 글로벌 정책 수단이되고 있습니다.

                  경제적으로 돈을 지불하는 경우에만. 예를 들어, 우리는 함대와 군대를 리벳으로 옮겼고, 아랍 에미리트 연방으로 운전했고, 정권을 넘어서서 인형을 두었습니다. 그런 그림을 상상할 수 있습니까? 예, 소련조차도 그런 것을 감당할 수 없었습니다. 군대가 어떻게 돈을 갚지 못할 지 그리고 어떻게 끝날지에 대해-소련과 소련의 운명을 예로 들어보십시오. 내부 문제를 해결하는 대신 군대와 외교 정책에 중점을 두었습니다. 그렇다면 사회주의 수용소의 여러 국가들의 군대와 정치적 지원은 소련의 붕괴를 어떻게 막았습니까?
                  1. +1
                    4 9 월 2015 17 : 57
                    제품 견적 : brn521
                    우리는 경제와 NATO를 봅니다.

                    수조 달러가 공중에서 인쇄 될 때 이것은 경제가 아닙니다.
                    제품 견적 : brn521
                    내부 문제를 해결하는 대신

                    틀림없이 해결해야 할 유일한 문제는 반역자였습니다. 다른 모든 것을 경험할 수 있습니다.
                    1. 0
                      5 9 월 2015 13 : 44
                      제품 견적 : Dart2027
                      수조 달러가 공중에서 인쇄 될 때 이것은 경제가 아닙니다.

                      이것은 단지 경제입니다. 돈은 가상의 먼지를 모으는 것이 아니라 nishtyaki를 산다. 특히 거대한 함대가 건설, 현대화 및 유지되고 있습니다.
                      제품 견적 : Dart2027
                      틀림없이 해결해야 할 유일한 문제는 반역자였습니다.

                      문제는 훨씬 더 깊고 더 세계적인 것입니다. 또한 모든 개발 사회의 특징. 그리고 반역자에 관해서는 ... AIDS 환자가 회복하기 위해 무엇을 잘라야합니까?
                      1. 0
                        5 9 월 2015 16 : 13
                        제품 견적 : brn521
                        특히 거대한 함대가 건설, 현대화 및 유지되고 있습니다.

                        즉, 돈이 무에서 창출 될 때 경제입니까? 그럼 우리는 몇 조를 인쇄하고 귀찮게하지 않습니다.
                        제품 견적 : brn521
                        그리고 반역자들은 ... 에이즈 환자를 위해 잘라 내야 할 것은

                        사람에게 암성 종양이 있으면 잘 려야합니다.
                      2. 0
                        7 9 월 2015 14 : 52
                        제품 견적 : Dart2027
                        우리는 몇 조를 인쇄하고 귀찮게하지 않습니다.

                        루블은 세계 준비 통화가 아닙니다.
                        제품 견적 : Dart2027
                        사람에게 암성 종양이 있으면 잘 려야합니다.

                        암은 다릅니다. 예를 들어, 백혈병의 경우 골격을 사람에서 잘라냅니다. :)? 우리의 경우에는 정확하게 백혈병이었습니다.
                      3. TWR
                        0
                        7 9 월 2015 15 : 03
                        제품 견적 : brn521
                        우리의 경우에는 정확하게 백혈병이었습니다.

                        아뇨, 건강한 일이었습니다.
                        백혈병과 수막종은 사회에서 새롭고 진보적 인 모든 것을 뿌리 뽑는 힘의 손에있었습니다. 이러한 힘이 평화롭게 구멍으로 스니핑 될 때이를 역행이라고합니다. 그들은 전체 국가의 인구를 위협하고 부분적으로 파괴했을 때 "동지"라고 불 렸습니다. 그들은 또한 치료를 받아야했습니다. 활동에서.
                      4. 0
                        7 9 월 2015 18 : 28
                        인용구 : TWR
                        그들은 치료를 받아야했다. 활동에서.

                        그러면 누가 치료자를 직접 치료할까요? 특히 "메스"에 중독 된 분들은?
                      5. TWR
                        0
                        7 9 월 2015 18 : 56
                        제품 견적 : brn521
                        그러면 누가 의사들을 치료할까요?

                        과잉이 불가능한가? 사람들을 한꺼번에 쏠까요? 이 심리학은 어디에서 왔습니까? 그 자체 파괴 유전자인가요?
                      6. 0
                        8 9 월 2015 11 : 16
                        인용구 : TWR
                        과잉이 불가능한가?

                        나는 문명이 하나도없는 나라를 기억하지 못한다.
                        유일한 질문은 이러한 초과분이 언론사에 의해 어떻게 제시되는지에 관한 것이며 여기에는 역사가도 포함됩니다.
                        인용구 : TWR
                        이 심리학은 어디에서 왔습니까?

                        그것은 인간의 본성입니다.
                        인용구 : TWR
                        이것이 자기 파괴 유전자입니까?

                        개인적인 이익을 넘어서는 모든 것이 하늘에서 우리에게 떨어졌습니다. 예를 들어, 왜 가족과 자녀가 있습니까? 아내가 문제입니다. 아이들은 제곱 문제입니다. 이것은 남성과 여성의 사회적 기능이 평등 한 "진보적"사회에서 특히 분명합니다.
                      7. TWR
                        0
                        8 9 월 2015 12 : 03
                        제품 견적 : brn521
                        유일한 질문은 이러한 초과분이 언론사에 의해 어떻게 제시되는지에 관한 것이며 여기에는 역사가도 포함됩니다.

                        문제는 인구 (사회)가 이것과 어떻게 관련되어 있는지입니다. 인구가 그러한 "과잉"을 절대적인 악이라고 생각하지 않는다면 필연적으로 비슷한 것을 겪습니다. 그리고 그는 자신의 피부에 모든 것을 느낄 것입니다. 그러나 너무 늦을 것입니다.
                        제품 견적 : brn521
                        이것은 남성과 여성의 사회적 기능이 평등 한 "진보적"사회에서 특히 분명합니다.

                        여기에 동의합니다. 제 생각에는 오늘날 세계에 존재하는 "진보적 인 사회"는 파괴 될 운명입니다. 타이밍과 외부 또는 내부 요소가 결정될 요소에 대해서만 논쟁 할 수 있습니다. 나는 외부에 내기를 걸 것입니다. 어떻게 든 "진보적 인 사회"가 스스로 치유 메커니즘을 찾을 것이라고 믿기는 어렵습니다. 그들은 이미 돌아올 수없는 지점을 지나간 것 같습니다.
                        슬프지 않습니다. 안타까운 것은 대안으로 생각되는 "건강한 사회"도 매력적이지 않다는 것입니다. 유럽인의 관점에서.
                      8. 0
                        8 9 월 2015 16 : 21
                        인용구 : TWR
                        문제는 인구 (사회)가 이것과 어떤 관련이 있는지입니다.

                        사회는 물질적입니다. 소비 할 정보와 사용 방법은 어디에도 없습니다. 이것은 특정 사람들이 수행합니다. 우리가 아는 모든 것은 하늘에서 직접 우리에게 떨어지지 않았으며 우리에게 제시되었으며 목표는 매우 다를 수 있습니다. 그러나 무언가는 진실이 하늘에서 떨어지지 만 어쨌든 사람들을 통해 공급됩니다. 그리고 무엇을 구별하지 마십시오.
                        항상 그런 정보로, 그것은 꾸준한 꾸준한 흐름으로갑니다. 그리고 처음에는 라벨이 없습니다. 그리고 우리의 머리에 뿌리를 둔 메커니즘은 우리가 라벨을 걸 수 있도록 도와줍니다. 이러한 메커니즘의 대부분은 어디에서 왔습니까? 예, 모든 것이 같은 개울을 따라 항해했습니다 :).
                      9. TWR
                        0
                        8 9 월 2015 17 : 04
                        제품 견적 : brn521
                        우리가 아는 모든 것은 하늘에서 직접 우리에게 떨어지지 않았으며 우리에게 제시되었으며 목표는 매우 다를 수 있습니다.

                        그것은 모두 사회 발전 정도에 달려 있습니다. (덜 발달 된) 사람은 원하는 것을 말할 수 있습니다. 제 생각에는 그들은 상관하지 않습니다. 기타 (더 발달 된), 당신은 아무것도 말하지 않을 것입니다. 그들은 믿지 않을 것이며 지원하지 않을 것입니다. 지원 없이는 "피의 정권"이 없습니다. 최소는 소수의지지와 대다수의 무관심입니다.
                        제품 견적 : brn521
                        그리고 우리의 머리에 뿌리를 둔 메커니즘은 우리가 라벨을 걸 수 있도록 도와줍니다. 이러한 메커니즘의 대부분은 어디에서 왔습니까? 예, 모든 것이 같은 개울을 따라 항해했습니다 :).

                        그렇습니다. 그러나 모든 사람에게 영향을 줄 수는 없습니다. 그리고 사회가 발전함에 따라 그러한 "무응답"사람들이 점점 더 많아지고 있습니다. 그리고 둘 이상의 정보 센터가 있습니다.
                      10. TWR
                        0
                        8 9 월 2015 17 : 04
                        제품 견적 : brn521
                        우리가 아는 모든 것은 하늘에서 직접 우리에게 떨어지지 않았으며 우리에게 제시되었으며 목표는 매우 다를 수 있습니다.

                        그것은 모두 사회 발전 정도에 달려 있습니다. (덜 발달 된) 사람은 원하는 것을 말할 수 있습니다. 제 생각에는 그들은 상관하지 않습니다. 기타 (더 발달 된), 당신은 아무것도 말하지 않을 것입니다. 그들은 믿지 않을 것이며 지원하지 않을 것입니다. 지원 없이는 "피의 정권"이 없습니다. 최소는 소수의지지와 대다수의 무관심입니다.
                        제품 견적 : brn521
                        그리고 우리의 머리에 뿌리를 둔 메커니즘은 우리가 라벨을 걸 수 있도록 도와줍니다. 이러한 메커니즘의 대부분은 어디에서 왔습니까? 예, 모든 것이 같은 개울을 따라 항해했습니다 :).

                        그렇습니다. 그러나 모든 사람에게 영향을 줄 수는 없습니다. 그리고 사회가 발전함에 따라 그러한 "무응답"사람들이 점점 더 많아지고 있습니다. 그리고 둘 이상의 정보 센터가 있습니다.
                      11. 0
                        9 9 월 2015 11 : 50
                        인용구 : TWR
                        최소한은 소수의 지원과 대다수의 냉담이 필요합니다.

                        냉담한 다수는 모든 큰 주에서 일반적입니다. 그렇지 않으면 국가가 안정성을 잃고 찢어지기 시작합니다. 이해 집단이 형성되고 종종 이러한 이해 관계가 국가의 존재에 반하여 실행됩니다. 예를 들어 조직 범죄입니다. 정권은 피투성이 였음을 인정합니다. 그러나이 문제는 사형 집행자와 새디스트이고 나머지는 하얗고 푹신한 것처럼 지역적이지 않았습니다. 전통적인 예를 들어, 백인은 적군을 공포에 떨게하고, 적군은 백인을 공포에 떨게하고, 둘 다 농민을 공포에 떨게하고, 농민은 무정부주의자가되어 두 사람 모두를 공포에 떨게합니다. 또 다른 예는 비좁은 상태에 있고 통제 할 수없는 심각한 사람들 그룹입니다. 그러한 커뮤니티의 발전에 대한 부정적인 예측이 가장 가능성이 높습니다. "좋은"이 동시에 "주먹"이있는 조합이있는 경우는 매우 드뭅니다. "이는"좋은 "이 형성된 사회 구조의 맨 아래에서 빠르게 끝날 수 있음을 의미합니다. 범죄는 항상, 모든 곳에서, 그리고 또 다른 예로는 통제 할 수없는 군중이 있습니다. 압도적 다수의 사례에서 그러한 군중의 행동에 대한 평가는 부정적입니다. 누군가가 처벌을 받으면 가장 잔인한 방식으로, 무언가가 파손 된 경우 가능한 한 많이, 가능한 한 철저히 등등입니다. 일반적으로 인간의 본성은 본질적으로 긍정적이고 비난 할 수없는 것이 아닙니다.
                        인용구 : TWR
                        그러나 모든 사람에게 영향을 줄 수는 없습니다.

                        설치 내용에 따라 다릅니다. 예를 들어 인디언 소고기를 자라서 자국 밖에서 키우는 것이 훨씬 쉽습니다.
                        인용구 : TWR
                        그리고 사회가 발전함에 따라 그러한 "무응답"사람들이 점점 더 많아지고 있습니다.

                        이것들은 아무것도 신경 쓰지 않는 동일한 "상관 안 함"입니다. 좋은 물건. 튼튼하지는 않지만 다재다능합니다. 정당화로서 간단한 예입니다. 우리가 "발전된 네오 피그 스트"가 있었다면 우리는 오래 전에 우리 자신의 정당을 만들었을 것입니다. 그리고 관습 적으로 무언가를 이해하지만 행동으로 그들을 지원하지 않는 사람들에 대해서는 할 말이 없습니다. 그들의 "정확성"이 가상으로 남아 있다면 "정확하다"는 사실의 소용은 무엇입니까?
                      12. TWR
                        0
                        9 9 월 2015 12 : 13
                        제품 견적 : brn521
                        냉담한 다수는 모든 큰 국가의 표준입니다.

                        표준이 아닙니다. 모든 부르주아에게 (첫 번째 단계에서도). 그리고 다른 변형에서 봉건의 표준.
                        제품 견적 : brn521
                        다른 시나리오에서는 상태가 안정성을 잃고 조각이 찢어지기 시작합니다.

                        말도 안돼 누가 프랑스 나 독일을 찢어 버리고 있습니까? 당신은 소련의 동요와 연결됩니다.
                        제품 견적 : brn521
                        조건부 예 : 흰색은 빨간색을, 빨간색은 흰색을,

                        이것은 예가 아닙니다. 명백하게 비정상적인 내전 상황을 평범한 삶으로 이전 할 필요는 없습니다.
                        제품 견적 : brn521
                        "좋음"과 동시에 "함께"주먹이있는 조합을 찾는 것은 매우 드뭅니다.

                        이 "좋은"은 세계 모든 국가에서 "국가 엘리트"라고 불립니다. 국가 엘리트가없는 나라는 미래가 없습니다. 그리고 그것은 일시적인 형성으로 만 존재할 수 있습니다.
                        제품 견적 : brn521
                        그리고 범죄는 항상 어디서나 벌어집니다.

                        범죄 범죄. 범죄의 다른 범주가 있지만 일반화하지 마십시오.
                        제품 견적 : brn521
                        일반적으로 인간의 본성은 본질적으로 긍정적이고 결점이 아닙니다.

                        누구도 완벽하지 않습니다. 그러나 국가의 기능과 임무는 포함되어 있습니다. 긍정적 인 자질의 개발과 부정적인 자질의 억압. 불행히도 소련에서는 모든 것이 정반대였습니다. 오히려, 동일하지만, 부정적인 것은 긍정적 인 것으로 제시되고 그 반대도 마찬가지이다. 유리를 통해.
                        제품 견적 : brn521
                        이것들은 아무것도 신경 쓰지 않는 같은 "niggas"입니다

                        이것들은 말도 안됩니다.
                        제품 견적 : brn521
                        만약 우리가 "개발 된 네오 피그 스트"가 있었다면 우리는 오래 전에 우리 자신의 정당을 만들었을 것입니다.

                        "우리는", 어디에 있습니까? "당신"은 어디에서 파티를 만들까요? 모든 국가에서 이런 식으로 파티를 만들 수있는 것은 아닙니다.
                      13. 0
                        9 9 월 2015 15 : 35
                        인용구 : TWR
                        표준이 아닙니다. 모든 부르주아에게 (첫 번째 단계에서도). 그리고 다른 변형에서 봉건의 표준

                        아니. 소스가 소스, 부르주아, 봉건, 사회주의 등을 제공하지 않는 모든 종류의 대규모 사회 교육에서 통치 요소의 생산성은 제한적입니다. 조직의 대부분이 너무 많은 다른 이니셔티브를 취하기 시작하면 거버넌스가 중단되고 조직의 존재가 위태로워집니다. 따라서 벌크는 수동적이어야하고,해야 할 일을하고,해야 할 일을 생각하며, 규정 된 방식으로 주도권을 제시해야합니다.
                        인용구 : TWR
                        말도 안돼 누가 프랑스 나 독일을 찢어 버리고 있습니까?

                        프랑스와 독일에서 인구의 압도적 다수는 말도 안됩니다. 인구가 많은 국가의 예가 필요한 경우 중동의 이슬람 국가를 참조하십시오. 투쟁이 진행 중이며 상황이 해결되면 반대자들이 다시 한 번 잘라내거나 구멍에 흩어져 있음을 의미합니다. 그러나이 문제를 약간 흔들면 다시 시작하고 피가 강에 흐릅니다. 그들에 비해 오늘날의 유럽인과 러시아인은 실용적인 예입니다.
                        인용구 : TWR
                        명백하게 비정상적인 내전 상황을 평범한 삶으로 이전 할 필요는 없습니다.

                        이것은 정상적인 상황입니다. 국가 행정부는 축적 된 모순에 대처하지 못하고 파괴되었다. 많은 반대되는 견해와 이데올로기. 활동적인 사람이 너무 많습니다. 그 결과 국가가 살아남을 수 있었을뿐만 아니라, XNUMX 차 세계 대전의 형태로 매우 심각한 충격을 받았지만, 모순이 사라지지 않았고,이를 해결하는 방법이 새로운 문제를 야기한 것은 비정상입니다.
                        인용구 : TWR
                        이 "좋은"은 세계 모든 나라에서 "국가 엘리트"라고 불립니다

                        이 같은 것은 없습니다. 국가 엘리트는 사회의 일부일 뿐이며 현재이 사회에 가장 큰 영향을 미칩니다. 선과 악은 의문의 여지가 없습니다. 건설적인 접근 방식과이 사회가 번영을 보장하는 능력.
                        인용구 : TWR
                        범죄 범죄

                        저는 정치적 범죄가 아니라 경제 범죄에 대해 이야기하고 있습니다. 그. 사람들은 잘 살고 싶어하지만 그들의 방법은 그들이 속한 큰 사회에 반합니다. 사실, 그러한 사람들이 많이 있으며, 존재의 전제 조건은 상당히 객관적입니다.
                      14. TWR
                        0
                        9 9 월 2015 16 : 22
                        제품 견적 : brn521
                        제어 성능이 제한됩니다

                        그것은 "교육"의 동질성에 달려 있습니다. 우리는 오랫동안 말과 떨리는 암사슴에 대해 알고 있습니다.
                        제품 견적 : brn521
                        따라서 벌크는 수동적이어야하고,해야 할 일을하고,해야 할 일을 생각하며, 규정 된 방식으로 주도권을 제시해야합니다.

                        당신의 진술에서 뭔가 "사회주의"를 훔친다. 그리고 "과도하게 활동적"은 주사를 맞아야합니까, 아니면 정신 병원에 가야합니까?
                        제품 견적 : brn521
                        프랑스와 독일에서 인구의 압도적 다수는 말도 안됩니다.

                        날 웃게 만들지 마 여러분은이 상태의 모 놀리 식 특성에 대한 주된 이유를 알고 있습니다.
                        제품 견적 : brn521
                        이는 반대자들이 다시 한번 구멍을 뚫거나 흩어 졌음을 의미합니다.

                        오. 최근에는 역사에 불과했습니다. 동의하지 않습니까?
                        제품 견적 : brn521
                        그들에 비해 오늘날의 유럽인과 러시아인은 실용적인 예입니다.

                        "신성 재판"기간 동안 유럽인도 전혀 점액질을하지 않았습니다. 그리고 소련에서 "인민의 적을 근절하는 문제에서"동지들도 매우 민첩했습니다. 각 채소에는 자체 과일이 있습니다. 익 으면서. 전제 조건. 나는 이미 그들에 대해 당신에게 썼습니다.
                        제품 견적 : brn521
                        국가 행정부는 축적 된 모순에 대처하지 않았지만

                        그러나 Mausers와 함께 빨간 바지를 입은 부랑자 갱이 와서 "관리자"(기껏해야)를 해산한다면 어떻게 대처할 수 있습니까? 당신은 1918 년 XNUMX 월 볼셰비키의 권력 장악을 의미합니다. 아무것도 들어 본 적이 없습니까? 남북 전쟁이 시작된 이유는 무엇입니까?
                        제품 견적 : brn521
                        그 결과 국가가 살아남은 것뿐만 아니라

                        덜 생각하고 그 나라에 대해 걱정하십시오. 그리고 다른 것. 러시아 국기가 있기 때문에 러시아에 대해 더 많이 알 수 있습니다. 일반적으로, 나는 HZ를 그들의 나라가 아닌 무엇에 대해 생각하려는 동지들의 열망에 항상 놀라워했습니다.
                        제품 견적 : brn521
                        국가 엘리트는 사회의 일부일 뿐이며 현재이 사회에 가장 큰 영향을 미칩니다.

                        대략적으로 말하면, 국가 엘리트는 국가입니다. 나머지 인구는 엑스트라입니다. 그 이상은 아닙니다. 엘리트에게 행동을 자극 할 수있는 무언가가있을 것입니다. 아니면 할 수 없습니다. 이것은 중요하지 않습니다.
                        제품 견적 : brn521
                        사람들은 잘 살고 싶어하지만 그들의 방법은 그들이 속한 큰 사회에 반합니다.

                        그렇기 때문에 동지들에게는 항상 이렇다. 사람은 잘 살기 때문에 범죄자라는 뜻이다. 동물의 부러움은 어디에서 왔습니까? 전 세계적으로 부러워하는 것은 나쁘다. 그리고 동지들은 훌륭합니다. 나는 이미 썼다, 이것은 거울을 통해입니다. 그리고 그들은 그들의 부러움을 "정의"라고 부릅니다. 이것은 정의가 아닙니다. 이것은 초등 기본 부러움입니다. 부끄러운 일입니다.
                      15. 0
                        9 9 월 2015 15 : 36
                        인용구 : TWR
                        그러나 국가의 기능과 임무는 포함되어 있습니다. 긍정적 인 자질의 개발과 부정적인 자질의 억압.

                        우선 국가의 임무는 그 자체의 안정성입니다. 이를 바탕으로 사람들의 자질이 어떤지, 어떤 사람이 부정적인 지에 대한 해석이 만들어집니다.
                        인용구 : TWR
                        불행히도 소련에서는 모든 것이 정반대였습니다. 오히려, 동일하지만, 부정적인 것은 긍정적 인 것으로 제시되고 그 반대도 마찬가지이다. 유리를 통해.

                        나는 이런 것을 관찰하지 않습니다. 동일한 메커니즘으로 다른 방식으로 만 제어했습니다. 미러링이 없었습니다. 사유 재산, 법적 평등, 자유 기업. 다른 숫자와 다른 용어로만 같은 것입니다.
                        인용구 : TWR
                        이것들은 말도 안됩니다.

                        넌센스
                        인용구 : TWR
                        "우리는", 어디에 있습니까?

                        러시아 연방.
                        인용구 : TWR
                        "당신"은 어디에서 파티를 만들까요?

                        어디에나. 같은 생각을 가진 사람들을 모으고 프로그램을 디자인하십시오. 파티가 정말 인기가 있다면 그 어떤 것도 그것을 막을 수 없습니다. 지금까지 우리가 가진 것을 가지고 있습니다. EP는 네스의 파티입니다. 예를 들어, 여기 우리 도시에서 United Russia는 가짜 선거를 조직하여 ( "올바른"후보자-United Russia의 남학생, 유죄 판결 자 및 후보자를 선택하여) 무분별하게 그 사람을 시장으로 두었습니다. 투표율은 몇 퍼센트였습니다. 그 결과 허무 주의자들이 승리했습니다.
                      16. TWR
                        0
                        9 9 월 2015 16 : 26
                        제품 견적 : brn521
                        우선 국가의 임무는 그 자체의 안정성입니다.

                        이것은 국가가 아니라 독재의 임무입니다. 제 생각에는 상태 (정상) 자체가 안정적입니다. 추가 지원이 필요하지 않습니다.
                        제품 견적 : brn521
                        사유 재산, 법적 평등, 자유 기업. 다른 숫자와 다른 용어로만 같은 것입니다.

                        기분이 어때요? 소련에서이 모든 것을 어디에서 보았습니까?
                        제품 견적 : brn521
                        같은 생각을 가진 사람들을 모으고 프로그램을 작성하십시오. 파티가 정말로 인기가 있다면, 아무것도 막을 수 없습니다.

                        당신은 농담을 좋아한다, 그것은 나에게 보인다.
                      17. 0
                        10 9 월 2015 22 : 39
                        인용구 : TWR
                        제 생각에는 상태 (정상) 자체가 안정적입니다.

                        그것이 진공 상태에 있으며 그것을 털고 싶은 사람들이 없다면.
                        "모든 전쟁은 돈을두고 싸우는 것"
                      18. TWR
                        0
                        10 9 월 2015 23 : 01
                        제품 견적 : Dart2027
                        그것은 진공 상태에 존재하며 그것을 빼고 싶은 사람은 없습니다

                        몇 종류의 조건부 체코를 털고 싶어하는 사람은 몇 명입니까? 누가 그녀와 전쟁을 할 계획입니까?
                      19. 0
                        10 9 월 2015 23 : 21
                        키워드는 "조건부"입니다. 체코 슬로바키아는 빠르게 여러 부분으로 나뉘어졌고 남은 것은 단지 식민지였습니다.
                      20. TWR
                        0
                        10 9 월 2015 23 : 31
                        제품 견적 : Dart2027
                        체코 슬로바키아는 빠르게 부분으로 나뉘 었습니다.

                        누가 공유 했습니까? 이들은 서로 다른 두 민족입니다. 그들은 왜 함께 살아야합니까? 축 국가들과의 전쟁에 슬로바키아가 얼마나 더 많은 돈을 지불 했습니까?
                        제품 견적 : Dart2027
                        그러나 그녀가 단지 식민지를 떠났다는 사실.

                        당신은 이미 어떻게 든 내 의견을 말하기 시작합니다.
                        제품 견적 : Dart2027
                        키워드 "조건부"

                        저는 체코를 좋아하지 않습니다. 슬로베니아를 예로 들어 보겠습니다. 또는 포르투갈. 그렇습니다.
                      21. 0
                        11 9 월 2015 06 : 44
                        인용구 : TWR
                        얼마나 많은 슬로바키아 사람들이 지불해야했는지

                        그들은 지불 했습니까? 그리고 이것은 무엇입니까?
                        인용구 : TWR
                        당신은 이미 어떻게 든 내 의견으로 대화를 시작합니다

                        아니, 나는 냉정하게 인생을 본다.
                        인용구 : TWR
                        예, 그리고 다른 많은 사람들

                        어느 것? 워싱턴 주에서 주문을 받으면 발 뒤꿈치를 클릭하고 있다고 말하는 사람들은? 또는 클릭하지 않고 말하지 않는 사람들은 단순히 누군가가 필요없고주의를 기울이지 않기 때문에 말입니까? 그렇습니다. 룩셈부르크는
                        인용구 : TWR
                        자체적으로 지속 가능
                        아무도 필요하지 않기 때문에. 그러나 심각한 본성을 가진 국가는 철저히 방어하거나 종속적이거나 파괴적이어야합니다.
                      22. TWR
                        0
                        11 9 월 2015 10 : 31
                        제품 견적 : Dart2027
                        그리고 이것은 무엇입니까?

                        글쎄, 적어도 그들이 주권을 잃었고 외국 국가의 일부라는 사실.
                        제품 견적 : Dart2027
                        워싱턴 주에서 주문을 받으면 발 뒤꿈치를 클릭하고

                        순서대로 모두 그들의 발 뒤꿈치를 클릭하고 "있다"라고 말합니다. 사무원과 목사에서 시작하여 주에서 끝납니다. 여러분. 클릭하지 않는 사람은 무릎의 도움으로 일에서 해고됩니다. 국가적 차원에서이 "해고"는 더 나빠 보인다. 따라서 "모든 크리켓은 그의 여섯 번째를 알고 있습니다." 그리고 모르는 사람은 오래 살지 않습니다.
                        인생이 다 그렇지. 진화의 법칙. 아직 아무도 그것을 깨뜨리지 못했습니다. 그리고 성공하지 못할 것입니다. 그리고 오늘날 정확히 주문이 어디에서 왔든 상관 없습니다. 그들은 항상 어딘가에서옵니다. 그리고 그들은 올 것이다.
                        제품 견적 : Dart2027
                        자신을 강하게 방어하거나 정복하거나 파괴 할 수 있습니다.

                        물론, 세상에는 평등이 없었으며 결코 없을 것입니다. 권력을 간절히 원했을 때, 그런 구호로 바보를 당황하게 한 것은 동지들뿐이었습니다. 공짜의 바보가 이끌려 목을 댔다. 그런 다음 그들은 그것을 백만 번 후회했지만 너무 늦었습니다. 더 큰 규모로 일어나는 모든 일이 똑같습니다.
                      23. 0
                        11 9 월 2015 17 : 55
                        인용구 : TWR
                        글쎄, 적어도 그들이 주권을 잃고 외국 국가의 일부라는 사실

                        주권을 잃었고 언제 그것을 갖게 되었습니까? 체코 슬로바키아의 분할은 분할 및 정복 원칙입니다.
                        인용구 : TWR
                        그러므로 "모든 크리켓은 그의 여섯 번째를 안다"

                        당신은 국가의 정상적인 존재를위한 조건이 미국의 종이 될 의지라고 생각하십니까? 그리고 이것이 주권에 어떻게 들어 맞습니까? 큰 상태의 일부가 되십시오
                        인용구 : TWR
                        물론, 세상에는 평등이 없었으며 결코 없을 것입니다.

                        즉, 우리는 우리가 시작한 곳으로 돌아갑니다. 상태는 그것이 진공 상태에 있고 그것을 기꺼이 훔치려는 사람이 없다는 조건에서만 소품이 필요하지 않습니다. 글쎄, 이것을 피하기 위해 때로는 정책을 수행 할 잠재력이있는 37 세의 주가 필요할 때가 있습니다. 이것은 주권을 잃는 것입니다. 그러나 큰 정치에서 전망이 전혀없고 바다 건너편의 소유주들에 의해 완전히 통제되는 작은 나라가되는 것은 "추축국 편에서 전쟁에 참여한 대가"입니까?
                        인용구 : TWR
                        물론, 세상에는 평등이 없었으며 결코 없을 것입니다.

                        즉, 모든 상태는 보호를 위해 백업이있는 경우에만 안정적 일 수 있습니다. 어디서 시작 했어?
                      24. TWR
                        0
                        11 9 월 2015 18 : 29
                        제품 견적 : Dart2027
                        체코 슬로바키아의 분할은 분할 및 정복 원칙입니다.

                        공상하지 마십시오. 체코와 슬로바키아는 서로 다른 두 국가입니다. 아니면 웃음이 다르게 부른다고 생각하십니까?
                        제품 견적 : Dart2027
                        국가의 정상적인 존재 조건은 미국의 종이 될 의지입니다

                        두려움에 이끌 리십시오. 선임 관리자, 이사, 사장, 리더, 최고 주술사, 마스터, 부르고 마스터 등 이것은 부서 내에서 정상입니다. 그리고 회사 내에서. 그리고 맨 꼭대기까지. 이것은 정상입니다. 가장 중요한 것은 과잉이 없다는 것입니다. 그렇지 않으면 위의 모든 사람을 교체해야합니다.
                        제품 견적 : Dart2027
                        그리고 이것이 주권에 어떻게 들어 맞습니까?

                        우리 세계에서 완전한 주권은 사치입니다. 풍부하고 강한 저렴한 가격. 나머지는 주권이 제한적인 내용이어야합니다. 최상의 시나리오. 그리고 동의하지 않는 사람은 산소를 차단합니다. 모두가 걱정입니다. 스위스 본은 최근까지 매우 중립적이라고 말하면서 소리 쳤다. 그리고 오늘 순종합니다. 산소 없이는 힘들어요
                        제품 견적 : Dart2027
                        상태는 진공 상태에 있고 백업하려는 사람이없는 경우에만 백업이 필요하지 않습니다.

                        이웃 국가의 강도 또한 상사에 의해 제재되어야합니다. 당신은 누군가를 강탈 할 수 없습니다. 내가 아는 한 마지막으로, Adya Shiklgruber는 보스의 허락없이 폴란드를 빼앗기로 결정했습니다. 아마도 역사를 가르쳤습니까? 그에게 개인적으로 어떻게 끝났는지 기억하십니까? 그런 것.
                        제품 견적 : Dart2027
                        정책을 수행 할 잠재력이있는 충분히 큰 상태

                        세상은 이중 권력을 용납하지 않습니다. 동지를 믿지 마십시오. 세상은 오랫동안 앵글로색슨이었습니다. 그리고 동지들의 과시가이 세상에 어떤 영향도 미치지 않았습니다. 아마도 "심각한 집단 농부"를 비웃는 것입니다. "두 시스템 간의 경쟁"은 어마 어마했습니다. 흔적조차 없었습니다. 프로젝트에서도. 이것들은 모두 볼셰비키 과시입니다.
                        제품 견적 : Dart2027
                        그러나 큰 정치에서 전망이 전혀없고 대양 건너편의 소유주들에 의해 완전히 통제되는 작은 나라가되는 것은 "추축국 편에서 전쟁에 참여한 대가"일까요?

                        나는 당신이 내가 쓴 것을 전혀 이해하지 못한다는 느낌을 주기적으로 가지고 있습니다. 잘 보입니까? 쓰여진 내용을 이해합니까?
                        제품 견적 : Dart2027
                        즉, 모든 상태는 보호를 위해 백업이있는 경우에만 안정적 일 수 있습니다.

                        "지붕 아래"가 될 때. 이 용어를 이해한다면.
                      25. 0
                        11 9 월 2015 20 : 16
                        인용구 : TWR
                        우리 세계의 완전한 주권은 사치입니다

                        결국 식민지입니까?
                        인용구 : TWR
                        어떤 Adia Shiklgruber는 보스의 제재없이 폴란드를 빼앗기로 결정했습니다. 아마도 역사를 가르쳤습니까? 그에게 개인적으로 어떻게 끝났는지 기억하십니까?

                        영국과 프랑스가 그에게 원하는 것을 할 수있는 기회를 기꺼이 주었을 때 이상한 전쟁이 벌어졌고, 끝까지 그들은 공격 할 것이라고 믿지 않았습니다.
                        인용구 : TWR
                        잘 보입니까? 쓰여진 내용을 이해합니까?

                        이해하다. 따라서 여전히 질문에 대답하십시오.
                        인용구 : TWR
                        세계는 듀얼 파워를 용납하지 않습니다. 동지들을 믿지 마십시오. 세계는 오랫동안 앵글로색슨이었습니다

                        소련 붕괴 이후. 그리고 그 전에는 분열되었고 "민주주의 자들"의 과시가이 사실에 어떤 식으로도 영향을 미치지 않았습니다.
                        인용구 : TWR
                        "지붕 아래"에 도착하면

                        글쎄, 이것이 당신에게 최고의 꿈이라면 깃발을 잡으십시오. 그런 다음 국가와 주권의 안정성에 대해 이야기하지 마십시오.
                      26. TWR
                        -1
                        11 9 월 2015 20 : 26
                        제품 견적 : Dart2027
                        결국 식민지입니까?

                        물론이야. 세상은 그들로 가득 차 있습니다. 오늘날에만 "신 식민지"라고 불립니다.
                        제품 견적 : Dart2027
                        영국과 프랑스가 그에게 원하는 것을 할 수있는 기회를 기꺼이 주었을 때 이상한 전쟁이 벌어졌고, 끝까지 그들은 공격 할 것이라고 믿지 않았습니다.

                        과소 평가하지 마십시오. Adya는 프랑스와 영국 간의 전쟁 선포의 위협이 무엇인지 완벽하게 잘 이해했습니다. 따라서 나는 환상을 만들지 않았습니다. 그러나 그는 마지막에 동의하려고했습니다. "Hess의 임무"를 참조하십시오.
                        제품 견적 : Dart2027
                        소련 붕괴 이후.

                        나를 웃게하지 마십시오. 세계는 수십 년 전에 앵글로색슨이되었습니다. 심지어 수세기. 소련의 붕괴는이 세계 역사상 전혀 중요하지 않은 사건입니다. 많은 사람들이 눈치 채지 못했습니다. "위대하고 끔찍한 사회주의 진영"에 대한 소련의 선전을 반복하지 마십시오. 소련이 어떻게 "빗자루로 몸을 닦고" "코딱지와 눈물로 조용히 울 었는지"에 대한 XNUMX 가지 예를들 수 있습니다. 세계의 거장들이 쿠칸에게 또 다른 달콤한 제물을 바 쳤을 때.
                        제품 견적 : Dart2027
                        그런 다음 국가와 주권의 안정성에 대해 이야기하지 마십시오.

                        그래서 나는 말하지 않습니다. 이것은 또 다른 이야기입니다. 당신이 그것을 믿지 않으면 좀비를 켭니다.
                      27. 0
                        12 9 월 2015 14 : 06
                        인용구 : TWR
                        오늘날에만 "신 식민지"라고 불립니다.

                        그 차이점은 무엇입니까?
                        인용구 : TWR
                        그러므로 그는 환상을 만들지 않았습니다. 그러나 나는 마지막에 동의하려고 노력했다.

                        그렇기 때문에 그는 죽었고 영국군이 도망 치지 못하도록 막고 프랑스로 넘어 갔을 때 영국에 쓰러졌다.
                        인용구 : TWR
                        소련의 붕괴는이 세계 역사상 완전히 무의미한 사건입니다. 많은 사람들은 눈치 채지도 못했습니다.

                        누구세요? 러시아가 다시 위협 받고 있다고 끊임없이 울고있는 사람들?
                        인용구 : TWR
                        십여 개의 예를 들다

                        예를 들어, 베트남, 한국 또는 체코 슬로바키아에서의 쿠데타 시도.
                        인용구 : TWR
                        그래서 나는 말하지 않습니다. 다른 사람들이 말해

                        진실? 그래서 이것들은 당신의 말이 아닙니다
                        인용구 : TWR
                        제 생각에는 상태 (정상) 자체가 안정적입니다. 추가 지원이 필요하지 않습니다
                      28. TWR
                        0
                        12 9 월 2015 14 : 35
                        내려 가면 글쓰기가 편리하지 않습니다.
                      29. 댓글이 삭제되었습니다.
                      30. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 0
      2 9 월 2015 13 : 06
      연구소의 현장으로 가면 충분하며 영원한 분쟁에서 방패가 얼마나 발전했는지 눈이 반올림됩니다.
  9. +1
    2 9 월 2015 07 : 35
    글러브 함선을 만들어야합니까? 현재 또는 미래에 어떤 작업장에서 갑옷을 갖춘 선박이 필요합니까? 우선, 군사 문제의 트렌드 세터, 가장 호전적인 나라-미국? 오래 전에는 항공, 미사일, UAV의 긴 팔로 적에게 도달하는 반면, 상대방은 우연히 또는 거의 드물게는 항공 모함에 도달 할 수 없습니다. 그리고 악몽 속에서만 더 심각한 것을 가진 사람들은 세계의 주요 군사력과의 충돌을 결정합니다. 이로 인해 적재함을 잃어버린 경우 장갑함을 만드는 요점은 무엇입니까?
    필요가없는 것 같습니다.
    1. +2
      2 9 월 2015 09 : 43
      현대식의 매우 비싼 장갑 함선을 제작하고 건설 할 때 (전차의 믿을만한 현대식 장갑 비용과 어쨌든 더 큰 보트가있을 것인지를 기억하기 위해) 전투 사용이 어려워 보이는 것처럼 실제로 의미가 없습니다. 그러나 건설적인 방어를 개선해야합니다. 그렇지 않으면 영국은 프리깃 및 구축함의 상부 구조에 마그네슘 합금을 사용하려고 생각했습니다. 몰리 타스 (Falkland) 섬에서 충돌하면서 크리스마스 양초처럼 불에 타 버렸으며 아르헨티나 폭탄과 탄두 미사일은 종종 폭발하지 않았습니다. 충분히 밝혀졌습니다. 로켓 연료가 폭발하여 배를 파괴하는 화재가 발생했습니다. 용납 할 수 없습니다. 그리고 마지막으로 주제에 대해 약간 긍정적입니다. 결국 그들은 어떤 갑옷에도 적합한 무기를 찾을 것입니다.
      1. +2
        2 9 월 2015 13 : 48
        제품 견적 : Aleksandr72
        그러나 건설적인 방어를 개선해야합니다. 그렇지 않으면 영국은 프리깃 및 구축함의 상부 구조에 마그네슘 합금을 사용하려고 생각했습니다. 몰리 타스 (Falkland) 섬에서 충돌하면서 크리스마스 양초처럼 불에 타 버렸으며 아르헨티나 폭탄과 탄두 미사일은 종종 폭발하지 않았습니다. 충분히 밝혀졌습니다. 로켓 연료가 폭발하여 배를 파괴하는 화재가 발생했습니다.

        당시 RN 구축함에는 경합금 상부 구조가 없었습니다. 경합금 상부 구조를 갖춘 선박에서 발생한 화재 경험을 고려하여 설계되었습니다. 그러나 이것은 Sheffield에 도움이되지 않았습니다. 명중 된 대함 미사일 시스템은 화재 주관을 중단하고 2 개의 소방 펌프 (3 개 중 서비스 가능)를 비활성화하고 이론적으로 내부 장식의 불연성 플라스틱이 타기 시작한 화재를 시작했습니다. 예, 로켓이 부분적으로 전원 공급 시스템을 비활성화하여 플라스틱을 태우는 동안 방출되는 짙은 유독 한 연기를 환기가 시작하지 못하게했습니다.

        그러나 "Antilope"와 "Ardent"호위함의 상부 구조는 경합금이었습니다.
  10. +3
    2 9 월 2015 07 : 37
    -핵무기 (예, 두 번째 줄, 반대로 모든 테스트는 핵무기의 손상 요인에 대한 선박의 예외적 인 저항을 보여주었습니다);

    -미사일 무기 (방어구 관통 포탄이 대처할 수 없었던 곳, 미사일을 겁주는 사람은 없습니다. 극복하는 갑옷에서 속도와 질량은 아무것도 해결하지 못합니다. 가장 중요한 것은 미사일이 결코 갖지 못한 기계적 강도입니다);


    올렉, 나는 전통적인 마이너스가 있습니다.
    이전 작 전자들에 대한 의견에서, 전함이 "멋지다"는 것을 증명하기 위해 어떤 이유에서든 반복적 인 시도에서 불일치를 증명하는 것이 쉬웠습니다. 그래서 당신과 토론을 시작하고 헛된 시간을 낭비합니다. 더욱이, 당신은 당신의 말과 유명하게 모순됩니다. 한 가지 예입니다. 최근에 당신은 전 세계에 초음속에 도달 한 공중 폭탄이 상부 갑판에서 바닥까지 배를 뚫었다 고 말했습니다. 이제 당신은 "갑옷을 극복하는 문제에서 속도와 질량은 아무것도 해결하지 못한다"고 말합니다. 그들이 "그러나"라고 말하면 ...
    1. +1
      2 9 월 2015 08 : 32
      제품 견적 : Avenich
      최근에, 당신은 초음속에 도달 한 공중 폭탄이 단순히 상부 데크에서 바닥까지 배를 번쩍 였다고 전 세계에 말했습니다.

      1380 kg, 그중 폭발물 30 % 미만, 나머지는 고체 금속

      탄두가 1380kg 인 현대 로켓을 보셨습니까?
      1. +6
        2 9 월 2015 09 : 08
        다시 같은 레이크에서.
        "갑옷을 극복하는 문제에서 속도와 질량은 아무것도 결정하지 않습니다."질량이 무언가를 결정한다는 것이 밝혀졌습니다. 또는 별도로 속도를 내고 무게를 별도로 지정하고 갑옷을 별도로 지정하고 Kaptsov를 별도로 트롤하십시오. 본질적으로 "갑옷을 극복하는 문제"질량이나 속도를 해결하지 못하는 것이 무엇인지 말해주세요. 1380kg의 "고체 금속"이 갑옷을 관통하지 않았거나 폭탄이 "거대한 공기 저항"으로 인해 초음속에 도달하지 못했습니다.
        1. 0
          2 9 월 2015 14 : 05
          엄밀히 말하면 초음속 미사일을 폭탄과 비교하는 것은 어리석은 일입니다.
          1. 관성, 구조적 강도, 지상이 아닌 비행의 취약성 등 여러 가지 이유로 로켓이 위에서 수직으로 떨어질 것 같지는 않습니다. 그렇다면 타격 능력이 급격히 감소합니다
          2. 폭탄은 필수 포탄입니다. 소리처럼 간단하게 로켓 만들기.
          1. TWR
            0
            2 9 월 2015 15 : 51
            РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
            폭탄은 필수 껍질입니다

            wassat
        2. 0
          2 9 월 2015 14 : 40
          질량과 속도-기준이 필요하지만 불충분

          나는 XNUMX 톤당 탄두 무게를 가진 로켓을 어디에서 보았는가?
          1. +1
            2 9 월 2015 19 : 36
            제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
            질량과 속도-기준이 필요하지만 불충분

            나는 질문을 반복한다 : 무게가 XNUMX 톤이고 초음속으로 우주선을 뚫었을 때? 군함의 패배 문제에서이 두 물리량의 부족은 무엇입니까? 아마도 알려지지 않은 양이 있고 그것이 어떻게 질량과 속도와 기적적으로 연결되어 있습니까? 힘의 주제에 대한 이전 연구의 의견에서 일부 동지들은이 의존성을 분명히 나타 냈습니다.
            그리고 내가 로켓을 봤던 수사 학적 질문에 대해서는 내가 본 적이없는 군함 미사일에 솔직하게 대답하겠다. 나는 다양한 변형과 ​​유형의 방공 미사일, 항공기, MANPADS, 일부 순항 미사일, 퍼레이드에서의 탄도만을 보았지만, 아니, 거짓말을하지 않고, 여전히 가려져 있고, 심지어 미사일 모델까지도 보았다. 글쎄요, 저는 이생에서 운이 좋은 적이 없었습니다. 대함 미사일을 본 적이 없다고 고백합니다. 그리고 그들의 질량, 즉 탄두에 관해서, 당신은 여전히 ​​배에 적절한 갑옷 보호 장치가 없다는 것을 나이팅게일처럼 노래하고 있지만이 판지 상자를 파괴하기 위해 심각한 미사일을 만드는 것은 무화과입니다. 최초의 현대 전함이 재고를 떠나기 전에도 필요한 대 장갑 미사일이 모든 명명법 및 표준 크기로 제공되므로 걱정하지 마십시오. 와, "대 장갑 미사일"이라는 새로운 용어가 나왔습니다. 내일 특허 이름으로 가겠습니다.
            1. 0
              2 9 월 2015 22 : 07
              그들이 파괴의 수단에 관해 이야기 할 때, 누가이 수단을 누가 수행 할 것인지에 대해 아무도 생각하지 않습니다. 예, 해안에 아무것도 놓을 수 있지만 바다에 있다면?
              제품 견적 : Avenich
              XNUMX 톤의 공중 폭탄

              이 폭탄을 떨어 뜨리려면 비행기가 배 가까이로 날아 가야합니다. 즉, 항공 방어의 편리한 대상이됩니다. 해당 결과.
              소련에서는 자체적으로 싸지 않은 전략 폭격기의 연대를 사용하여 돈을 넣을 곳이 없기 때문에 AUG를 공격하지 않아야했습니다.
              제품 견적 : Avenich
              최초의 현대 전함이 주식에서 내려 오기 전에도 필요한 대공 미사일이 범위와 크기의 전체 폭에 표시됩니다

              그리고 그들은 어디에서 시작됩니까? 배에 몇 명이나 들어 갈까요? Giant 1144는 20 개의 무거운 PPH를 가지고 있습니다. 선체 길이는 250 미터이고 배기량은 26000 톤입니다. 4000 톤의 배기량으로 일반 프리깃에 얼마를 넣을 것입니까?
              1. 0
                3 9 월 2015 07 : 11
                그들이 파괴의 수단에 관해 이야기 할 때, 누가이 수단을 누가 수행 할 것인지에 대해 아무도 생각하지 않습니다. 예, 해안에 아무것도 놓을 수 있지만 바다에 있다면?

                이 폭탄을 떨어 뜨리려면 비행기가 배 가까이로 날아 가야합니다.

                독창적 인 독일인들이 주저없이 불행한 선박에서 동일한 폭탄으로 여러 번 배에 타는 것을 알지 못했지만이 사실이 발생했습니다. 또한이 기사의 저자는 이전 기사에서 설명했습니다. 그래서, 소스를 참조하십시오.

                그리고 그들은 어디에서 시작됩니까? 배에 몇 명이나 들어 갈까요? Giant 1144는 20 개의 무거운 PPH를 가지고 있습니다. 선체 길이는 250 미터이고 배기량은 26000 톤입니다. 4000 톤의 배기량으로 일반 프리깃에 얼마를 넣을 것입니까?

                또한, 나는 개인적으로 내 함선 미사일을 발사 할 위치에 대해 의문을 가지지 않습니다. 그리고 하나님은 그들을 배에 올리는 것을 금하셨습니다. 탄약이 많은 경우, 이질적인 운송 수단이 적습니다.

                또한 텍스트가 아닙니다. 배를 관통하는 것은 분명히 매우 중요하고 시급한 문제이지만 큰 후회는 과도합니다. 따라서 발생한 사건의 논리에 따라 우리는 결론을 내립니다. 1.5 톤과 최대 속도 1은 선박의 보장 된 파괴를 위해 과도합니다. 따라서 탄두의 무게를 줄일 수 있고 그에 따라 속도를 높일 수 있습니다. 또한 독창적 인 안내 및 추적 시스템을 추가해야합니다. 맞습니다. 현대의 대함 미사일입니다. 이제 다음 문제가 발생합니다. 탄두가 함선 내부를 뚫고 들어간 후, 탄두를 언제 어떻게 폭발시킬 것인가입니다. 이것에 대해 꽤 유능한 전문가들이 있고 경험은 "어려운 실수의 아들입니다. 아마도 지휘관의 노트북에 새로운 탭이 나타날 것입니다 :"Kaptsov의 전함 ", 마우스로 클릭하고, 전선을 풀고 그녀는 달링했습니다.
                1. 0
                  3 9 월 2015 19 : 09
                  제품 견적 : Avenich
                  영리한 독일인들이 어떻게 관리했는지 모르겠어요

                  그리고 당시 현대적인 항공 방어 수단이 있었습니까? 그렇기 때문에 비행기는 폭탄이 아닌 주로 미사일로 무장합니다.
                  제품 견적 : Avenich
                  대함 미사일을 발사 할 곳이 가장 적습니다. 그리고 신은 그들을 배에 두는 것을 금지했습니다

                  즉, 본질적으로 반대 의견이 없으며이 괴물은 해안에서만 발사 할 수 있습니까?
                  제품 견적 : Avenich
                  1.5 톤 및 최대 속도 1은 선박의 파괴를 보장하기 위해 과도합니다

                  무게가 XNUMX 톤인 탄두를 제공 한 사람은 바로 당신입니다.
                  제품 견적 : Avenich
                  그것은 현대의 대함 미사일입니다.

                  현대 미사일이 Iowa 나 Yamato와 같은 전함의 장갑을 관통 할 수 있는지는 모르겠지만 속도가 전부는 아닙니다.
                  그러나 어쨌든 그러한 거인들을 시리즈로 만드는 것은 실제로 문제가됩니다. 소련 68 bis의 최신 포병 선을 경험하는 것이 더 합리적입니다. 100-120 mm는 배를 과도하게 과부하시키지 않고 방탄 조끼의 역할을함으로써 생존 성을 향상시킵니다.
    2. +1
      2 9 월 2015 14 : 40
      현대 로켓의 탄두 질량 (1400kg)을 달성하지 못해서 미사일 발사 중량은 약 20 톤이어야합니다.

      1400kg의 탄두와 초음속으로 세계에 많은 대함 미사일이 있습니까? 시작 중량이 20 톤인 GS
  11. -3
    2 9 월 2015 07 : 45
    왜 비슷한 기갑 함선 하나만 로켓을 기다릴까요? 조타실에 4 ~ 5 개의 안테나가 있습니까? 그래서 당신이 그들을 예약하더라도, 공격자는 12 개의 미사일을 발사 할 수 있습니다 (그리고 그러한 기회가 있습니다), 그들은 갑판에서 가능한 모든 것을 제압 할 것입니다. 비슷한 전함에 대한 공격은 하나의 로켓이 아닌 적어도 12 개가됩니다! 책은 책이 아니지만 파괴 수단, 자동 방어 수단, 안테나 기둥이 갑판 위에 있어야합니다. 로켓을 장착 한 세포의 해치는 특별히 예약되지 않습니다. 하나의 히트와 안녕하세요. 갑판에 네이팜을 붓거나 아무도 열 저항 탄약을 사용하지 마십시오. 실내 온도가 60-70 도로 올라 갔을 때 승무원은 무엇을 할 것인가? 100 폭발로 인한 폭발물의 건설적인 보호는 무엇이 있을까요?
    글쎄, 장갑차가 RCC에 참여하지 않는다고 가정 해 봅시다. 그러나 목표는 크고 느리게 움직이며, ICBM이 출하되면 어떻게 될 것입니까? 핵무기 대신 일반적인 콘크리트 블록으로. 7-10 km / s 미만의 속도! 너의 순양함을 통해 스티치! 그리고 거기에서 몇 십여 가지를 다운로드 할 수 있습니다.
    물론 생명력을 높이는 것이 필요하지만 제 2 차 세계 대전의 전함 유형별로 예약하는 것은 효과적이지 않습니다.
    1. +4
      2 9 월 2015 08 : 34
      제품 견적 : Wedmak
      미사일이있는 셀의 해치는 특별히 예약 할 수 없습니다.

      이런 젠장

      우주선의 중요한 요소 인 탄약 가장 높은 보호 영역
      제품 견적 : Wedmak
      ICBM? 핵무기 대신에 전통적인 콘크리트 슬라브 7-10km / s 이하의 속도!

      궤도 스테이션에서보다 쉬운 레이저
      제품 견적 : Wedmak
      네이팜으로 갑판을 채우십시오

      모든 페인트를 벗겨 낼 것입니다.))
      1. 0
        2 9 월 2015 08 : 56
        탄약, 함선의 가장 중요한 요소, 가장 높은 보호 구역

        좋은 책 표지. 로켓이이 덮개를 쳤을 때 열리는 메커니즘이 잼 / 구부러 지거나 끊어지지 않을 것을 확신 할 수 있습니까?

        모든 페인트를 벗겨 낼 것입니다.))

        이 모든 일에 비용이 많이들 것이라고 진지하게 생각합니까? 우주선의 화재는 실제로 끔찍한 일입니다. 갑옷을 할 수 없으며, 항상 약점이 있습니다.

        각 너트에는 자체 나사 볼트가 있습니다. 이제 갑옷으로 배를 만드는 것은 의미가 없으며 건물이 아닙니다. 그리고 저는 경제적 인면에서 이익이 없으며 다양한 범위의 파괴 수단이 있다고 생각합니다.
        1. +2
          2 9 월 2015 09 : 01
          제품 견적 : Wedmak
          그리고 로켓이이 커버에 부딪 칠 때, 개방 메커니즘이 잼 / 벤드 / 브레이크되지 않을 것이라고 확신 할 수 있습니까?

          확실하다

          커버 두께 - 30 mm
          전체 설치 상단에 슬라이딩 외장 플레이트 100 ... 150 mm
          제품 견적 : Wedmak
          배의 불은 실제로 끔찍한 일입니다

          상판에 타는 것이 없다.
          제품 견적 : Wedmak
          항상 약점이있을 것입니다.

          약한 곳에서는 아무 것도 중요하지 않다.

          체인 박스에 발사?))
          제품 견적 : Wedmak
          각 너트에는 자체 나사 볼트가 있습니다.

          이것은 탱크를 버릴 수 있었습니까? 방탄복?
          Su-34의 기갑 캡슐?
          1. -3
            2 9 월 2015 09 : 27
            커버 두께 - 30 mm
            전체 설치 상단에 슬라이딩 외장 플레이트 100 ... 150 mm

            네 그리고 우리는 수십 톤의 추가 질량을 얻습니다. 갑옷 판을 100-150 mm (몇 톤을주의하십시오)로 이동하는 방법과 장소 및 소요 시간은 어느 정도입니까?
            상판에 타는 것이 없다.

            그래.
            약한 곳에서는 아무 것도 중요하지 않다.

            그러나 보통 화상을 입을 것이 있습니다. 그리고 이곳에서 불이 더 퍼질 수 있습니다. 다시 말하지만, 손상 메커니즘을 미리 계산하고, 손상 시키며, 핵탄두를 거기 던져 버리는 것은 불가능합니다. 그것은 당신에게 재앙입니다.
            나는 예약이 만병 통치약이 아니라는 것을 당신에게 증명하고 싶다. 이것은 탱크가 아니며, 활성 갑옷은 매달릴 수 없으며, 환경은 너무 공격적이며, 예약 된 볼륨은 크며, 해치, 케이블 루트, 탄약, 수백 개의 방, 많은 양의 추진력 등이 부분 예약 만받을 수 있습니다. 갑옷의 각 톤은 선박의 항해 성을 악화시키고 치수를 증가 시키며 탄약과 무기의 양을 감소시킵니다.
            이것은 탱크를 버릴 수 있었습니까? 방탄복?

            글쎄, 당신은 비교했습니다. 아무도 탱크가 무적이라고 말하면 조끼에있는 남자는 14,5 mm 탄환에 맞설 것이다.
            Su-34의 기갑 캡슐?

            그것은 장갑 캡슐 만입니다. 날개, 엔진 나셀, 나머지 동체는 장갑을 입지 않았습니다! 활력은 다른 수단 (이중화, 연료 증기 처리, 덜 중요한 요소의 보호 등)에 의해 달성됩니다.
            실제로 배 전체를 갑옷으로 덮고 갑옷의 컷 아웃을 통해 전투를 진행하도록 제안합니다.
        2. +2
          2 9 월 2015 09 : 36
          견과와 기갑 갑판의 네이팜은 아무것도하지 않을 것입니다. 붉은 색으로 붉어 지므로 흰개미를 태워야합니다.
    2. 0
      2 9 월 2015 10 : 01
      그리고이 모든 시간에, 무서움은 그가 싸움을하고 있음을 알지 못합니까? 아니면 그룹이 아니라 혼자있을 수도 있습니다. ICBM은 여전히 ​​내리고 있습니다. 그리고 누가 7-10km / h의 느리게 움직이는 배라고 했습니까? 고풍스러운 dreadnought에 약 21km / h의 37 ​​노트가 있다면 실례합니다.
      1. 0
        2 9 월 2015 10 : 20
        왜 알지 못했을까요? Oleg의 이론에 따르면이 모든 것이 가능할 때만 갑옷 판 뒤에 설치됩니다. 즉, 판을 이동시키고, 발리슛을 만들고, 뒤로 밀어 넣는가? 아니면 접시를 옮기고 광산을 열고 가나? 그리고 그는 두 팔을 들고 rasprekrasny를 불 태우고 서 있습니다. 그럼 염소 바얀은 어쩌고? 왜이 방대한 갑옷을 입혔습니까?
        ICBM은 아직도 overclocking에서만 떨어져 얻는다. 아무도 전투 코스에서 ICBM 탄두를 쏘아 본 적이 없습니다.
        37 km / h ... 그래. 음, 50 km / h라고합시다, 30 분 안에 어디로 갈까요? 수평선을 넘어서조차도 떠내려 가지 않을 것입니다.
        나는 나의 주장을 되풀이한다. 필요한 경우 승무원과 통제 시스템의 위치 만 기록한다. 다른 모든 것은 말이되지 않습니다. 여분의 총, 어뢰 또는 로켓이있는 셀을 넣는 것이 좋습니다. 더 많은 이익이있을 것입니다.
        어뢰라고하면 물줄기도 잊어 버렸지? 책? 안티 어뢰 부울 (anti-arpedo boule)을 넣는다. 아니면 네트워크? 그리고 로켓 어뢰의 도움? 아니면 어뢰 발사 장치를 몇 대 설치하는 것입니까?
    3. 0
      2 9 월 2015 10 : 15
      안녕하세요 Wedmak ... 당신이 쓰는 아주 흥미로운 ...
      왜 그러한 장갑함이 로켓을 하나만 기다릴까요? 조타실에 XNUMX ~ XNUMX 개의 안테나가 있습니까? 따라서 당신이 그것들을 예약하더라도 공격자는 XNUMX 개의 미사일을 방출 할 수 있고 (그리고 그러한 기회가 있습니다), 그들은 갑판에서 가능한 모든 것을 제압 할 것입니다. 그러한 전함에 대한 공격은 미사일 하나가 아니라 최소한 XNUMX 개에 의해 수행 될 것입니다! 책은 예약하지 말고 모두 같은 파괴 수단, 방 공기, 안테나 기둥을 데크에 가져와야합니다. 미사일이있는 셀의 해치는 특별히 예약 할 수 없습니다. 하나의 히트와 헬로 보트.

      그들은 너무 많이 썼다 ... 한 번의 타격만으로는 충분하지 않으며 저자는 이것을 말한다. 그리고 로켓으로 셀을 예약하는 것은 잠수함처럼 매우 간단합니다. 나는 당신이 아이디어를 이해하기를 바랍니다.
      아무도 갑판을 네이팜으로 채우거나 열전 탄약을 사용하는 것을 금지하지 않습니다. 내부 온도가 60-70도까지 상승하면 승무원은 어떻게합니까? 100 킬로그램의 분무 된 폭발물에 가까운 폭발로부터 건설적인 보호는 어떻게됩니까?

      Napalm은 갑판에 있으며 물로 쉽게 씻을 수 있습니다. 내 접시에도 원격으로 켤 수있는 관개 설정이 있습니다. 화재 또는화물 적재의 경우 스프레이 된 폭발물에 대한 보호가 동일한 원리로 수행 될 수 있으며 물이 측정되지 않습니다. 아니, 수업처럼.
      글쎄, 장갑차가 RCC에 참여하지 않는다고 가정 해 봅시다. 그러나 목표는 크고 느리게 움직이며, ICBM이 출하되면 어떻게 될 것입니까? 핵무기 대신 일반적인 콘크리트 블록으로. 7-10 km / s 미만의 속도! 너의 순양함을 통해 스티치! 그리고 거기에서 몇 십여 가지를 다운로드 할 수 있습니다.

      천천히 움직이는가? 40 년대의 기술을 바탕으로? 그리고 ICBM에서 SZO를 만들려면 행운을 빕니다.
      물론 생명력을 높이는 것이 필요하지만 제 2 차 세계 대전의 전함 유형별로 예약하는 것은 효과적이지 않습니다.

      한 마디로 동의하고 그렇지 않은 것 같습니다))). 문제는 배의 수동적 보호를 강화할 필요가 있지만, 제 2 차 세계 대전의 전함 유형을 묻거나하지 않을 사람은 아무도 없습니다. 예를 들어 Tikanderog는 군단 때문에 여전히 복무 중이지만 이미 구식입니다.
      1. -1
        2 9 월 2015 10 : 32
        한 번의 히트만으로도 작을 것입니다.

        그리고 지금은 한 명 꼴찌? 대공포가 작동하지 않아 PVOshniki가 목표물을 늦 춥니 다. 왜 갑옷이 승무원 경계를 증가시킬 것이라고 생각합니까? 오히려 그것을 어지럽 혀지기를 시도합니다.
        물 - Nemer

        잘, 좋은 본보기가 아닙니다. 확신했다.
        그리고 MBR의 SZO를 만드십시오 - 행운을 빌어 요.

        나는 아무 문제도 보지 않는다. 관련 목표의 출현으로이 작업은 상당히 신속하게 완료됩니다.
    4. 0
      2 9 월 2015 10 : 43
      제품 견적 : Wedmak
      . 7-10km / s 이하의 속도!

      1905 년 전쟁 당시 순양함 "Rurik"은 17 ~ 19 노트의 코스를 가졌습니다.
    5. +1
      2 9 월 2015 11 : 28
      조타실에 XNUMX ~ XNUMX 개의 안테나가 있습니까? 따라서 당신이 그것들을 예약하더라도 공격자는 십여 개의 미사일을 방출 할 수 있고 (그리고 그러한 기회가 있습니다), 그들은 갑판에서 가능한 모든 것을 제압 할 것입니다.
      네 개의 안테나를 모두 끄기 위해 네면에서 "피라미드 무선 상부 구조"를 공격하고 모든 모듈 식 AFAR 요소를 하나씩 잘라낼 필요가 없습니다. 상부 구조에 한 번 구멍을 뚫고 내부의 강력한 지뢰를 폭파하는 것으로 충분합니다. 폭발 파는 존재하는 모든 것의 파편과 결합되어 네 개의 안테나 모두에 대한 도파관과 중간 장비, 케이블, 전력 및 인력 등을 손상시킵니다.
      전함의 주요 장갑 벨트로 너무 두껍게 배치 된 동일한 상부 구조물을 예약하십시오-어 ... 모든 사람들이 안정성이라는 용어를 이해합니까?
      그리고 기사 마차와 트롤리에서 지구상의 그러한 올빼미의 스트레칭. 추론의 모든 외부 조화.

      그건 그렇고, 현대 복합 재료에 대해. 제안 된 두께와 방폭 격벽 수 및 기타 내부 구조 보호 수단을 사용하여 몸 전체를 만들면 몸 자체의 가격이 더 커지지는 않습니다.
      여기서 소비 된 물질의 질량이 수백 kg 또는 톤 (탱크의 경우)이 될 때 탱크 또는 헬리콥터 조종석과 같은 소량의 복합 예약은 제어 할 수없는 가치 상승을 유발합니다. 수십만 톤의 지폐와 멀티 미터 및 매우 많은 톤의 모 놀리 식 갑옷 부품을 생산할 경우 생산 비용 (및 장비 및 장비 등)이 헤아릴 수없이 증가합니다. 그리고 동시에 전투 안정성은 지출 한 돈이 의심 스럽다.
      1. +1
        2 9 월 2015 13 : 36
        제품 견적 : abrakadabre
        네 개의 안테나를 모두 끄기 위해 네면에서 "피라미드 무선 상부 구조"를 공격하고 모든 모듈 식 AFAR 요소를 하나씩 잘라낼 필요가 없습니다. 상부 구조에 한 번 구멍을 뚫고 내부의 강력한 지뢰를 폭파하는 것으로 충분합니다. 폭발 파는 존재하는 모든 것의 파편과 결합되어 네 개의 안테나 모두에 대한 도파관과 중간 장비, 케이블, 전력 및 인력 등을 손상시킵니다.

        또는 외부에서 GGE로 조각화 탄두를 해결하려면 약한 지점 (HEADLIGHT 미러)을 통과하는 GGE 콘이 다른 분쇄기를 내부에 배치합니다.
  12. 0
    2 9 월 2015 08 : 05
    저자는 간증에 혼란 스럽다. 첫째로, 그는 우주선을 파괴 한 로켓이 우주선을 위협하지 않을 것이라고 쓴다. 또한, 그는 이미 무인 항공기의 잔해 (무인 항공기 자체조차도 아님)의 사례를 보여줍니다. 그 희생자는 승무원 한 명이었습니다. 그럼 진실은 뭐니?
    1. +1
      2 9 월 2015 08 : 29
      제품 견적 : chebman
      우주선의 선체를 뚫고 지나가는 로켓은 우주선에 위협이되지 않습니다.

      로켓이 아니라 탄두가 단단한 "스크랩"형태로
      1. -2
        2 9 월 2015 08 : 47
        구술에 관여하지 마십시오. 무슨 뜻인지 이해하게됩니다. 내 의견의 의미에서 답할 것이 있습니까?
        1. +7
          2 9 월 2015 08 : 54
          제품 견적 : chebman
          내 말의 의미에서 대답 할 것이 있습니까?

          Entrim 내부에는 드론의 잔해, 엔진, 남은 연료가 침투했습니다. 탄두가 있다면 엔트 림은 지옥에 불에 탔습니다.

          기갑 선박의 경우-이 모든 것이 외부에 남아 있습니다.
          단단한 스크랩 형태의 탄두를 제외하고

          그래서 더 명확 해?
          1. -2
            2 9 월 2015 09 : 30
            증명되지 않은, 왓슨!
          2. 0
            2 9 월 2015 13 : 19
            Chet는 이해하지 못했고, 현대 bops의 핵심에는 cc가 있으며, 특히 시뮬레이터 로켓의 엔진이 화재를 일으키기에 충분하다는 점을 고려하면 악명 높은 "스크랩"에서 왜 그렇지 않을까요?
      2. -5
        2 9 월 2015 08 : 48
        단단한 "스크랩"형태의 탄두

        누가 바른 마음으로 쇠지레를 우주선에 던지겠습니까?
      3. +1
        2 9 월 2015 20 : 53
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        로켓이 아니라 탄두가 단단한 "스크랩"형태로


        어뢰 "스크랩"Mk-48 mod.7은 7 년 2006 월 752 일 미 해군에 인도되었습니다 (진주만에있는 SSN-XNUMX "Pasadena"에 탑재).
  13. +4
    2 9 월 2015 08 : 19
    어딘가에서 공상 과학 소설을 읽었습니다. 쓰시마 시대의 일본 선박이 어떻게 현대로 "침몰"하여 미국 함대 일부를 파괴하여 가열 패드 인 Tuzik과 같이 찢어졌습니다.
    1. +2
      2 9 월 2015 09 : 26
      기억하십시오)!, 그리고 며칠 동안 나는 무엇을 읽을 지에 대한 질문에 괴로워했습니다.
      1. +3
        2 9 월 2015 10 : 01
        "7 항공 모함"이라고합니다.
        1. 0
          2 9 월 2015 10 : 48
          감사합니다 미소 , 발견, 바위, 나는 직장에서 모든 긴급한 문제를 어떻게 다시 만들 것인가를 읽습니다. 그렇지 않으면 작업이 갑자기 지연됩니다 ... 세 연령의 아시안이
    2. 0
      2 9 월 2015 13 : 38
      이것은 환상입니다- "WAR 2025". 그곳에서만 우리 함대는 미래에 침입하여 짙은 안개 속에서 그리고 전술적 핵무기의 분위기에서 폭발 한 후 아머들을 분쇄했습니다. 흥미롭게 읽었지만 2005 년에 읽었을 때 지금보다 훨씬 더 환상적으로 보였습니다. 2015 년에 묘사 된 환상적인 가제트의 절반이 이미 거기에 있습니다.
      문학과 음절의 관점에서-걸작은 아니지만, 저자는 가까운 미래의 전쟁을 매우 냉정하고 예언 적으로 묘사했습니다. 특히 미니 드론, 맹목적인 레이저 소총, 외골격 ...
      1. 0
        3 9 월 2015 09 : 19
        Fyodor Berezin의 "Red Stars"도 있습니다. 또한 줄거리에 따르면 평행 우주에서 온 Red Banner Pacific Fleet는 태평양에 도착하여 미국 그룹과 해군 기지를 분쇄하고 사라졌습니다. 가장 어려운 책이라고 말해야합니다.
  14. +3
    2 9 월 2015 08 : 24
    저자에 전적으로 동의합니다
  15. +8
    2 9 월 2015 09 : 01
    그 기사는 이상하다 저자는 연약한 것을 따뜻한 것과 혼동한다. 이 선박은 "... 고유의 임무를 수행 할 수있는 능력이있는 한"전투 준비가 완료된 것으로 간주됩니다. 40 세기에서 20 년대까지의 장갑함을 보호하는 장비, 무기의 명칭, 보관 조건 및 전자 기기 사용에 대한 요구 사항은 현재 적용되지 않습니다.
    현대는 현재 가벼운 구조적 보호 기능 만 갖추고 있으며 심지어 이중화 장비와 함께 사용하기도합니다. 에너지는 전함보다 몇 배나 크므로 수로 아래에 이러한 소비자를 숨길 수 없으며 수천 킬로미터 길이의 케이블 시설과 탄약 저장고 (대형, 매우 복잡한 등)를 숨길 수 없습니다.
    전함은 제 1 차 세계 대전 선박과 비교하여 수 배의 변위 증가에도 불구하고 전투 능력이 상대적으로 거의 증가하지 않았으며 해상 전쟁의 주요 임무는 다른 B.K 클래스로 해결되었습니다. 하나의“코끼리 함정”대신 여러 개의 다목적 선박을 보유하는 것이 좋습니다. 아무도 유틀 랜드와 같은 무의미한 덤프를 주선 할 계획이 없으며 별도의 선박이 싸우는 것이 아니라 다양한 부대의 전대가 있습니다.
    1. +2
      2 9 월 2015 14 : 44
      그 배가 80mm bronestali + 건설 용 갑옷으로 예약되어 있다면.
      미국 항공사의 예약은 150mm +)))
      1. +1
        2 9 월 2015 20 : 59
        제품 견적 : Kvazar
        그 배가 80mm bronestali + 건설 용 갑옷으로 예약되어 있다면.

        고마워. 이 사이트에서 처음 만나는 것은 비슷한 정보입니다. 대개 반대가 작성됩니다 : 비보호, 등 A.S. 파블로프. Kirov (1144 Ave.)와 같은 원자력 순양함
        순양함의 초기 기술 설계에서 가스 반사 장갑 벽이있는 구획 시스템에서 수중 구조 보호가 나타났습니다. 미국의 강력한 대함 순항 미사일의 출현으로 지상 건설 보호도 프로젝트에 도입되었습니다. 처음에는 흘수선을 따라 XNUMX 인치의 주 장갑 대가 예상되었지만 설계 과정에서 예상치 않게이 장비 또는 장비의 부피와 무게가 "먹혔습니다". 이는 원칙적으로 선언 된 장비보다 항상 무겁습니다.

        그들은 내부에 발사 컨테이너가있는 자율적 인 갑판 드럼에 있기 때문에 온보드 갑옷 보호 장치가없는 대공 미사일의 요새 단지를 떠나기로 결정되었습니다. 따라서 대공포가 더 번거로운 것으로 판명되었지만 선박에 위험한 규모로 체적 화재가 제외되었습니다. 그러나 액체 연료 엔진과 강력한 탄두가 장착 된 대함 미사일 "Granit"은 수선 위 100mm, 갑판과 수선 아래 70mm의 경사 장갑으로 보호되는 것이 적절하다고 판단되었습니다. 함선 바닥에는 구조적인 덮개가있어 미사일 화재가 발생하면 사일로를 빠르게 물로 채울 수 있으며 셀룰러 시스템에 따라 설계된 다양한 구획 시스템이 있습니다. 대 잠수함 로켓 어뢰 "블리자드"를 보관하기위한 격납고는 유사한 "상자"로 덮여 있습니다 (이후 순양함에서는이 구획이 보호되지 않습니다).

        다음 볼륨은 예약 대상이며 수선 수준의 선체 내부에 위치한 주 지휘소와 전투 정보 소의 건물입니다. 기갑 측벽-100mm, 횡단 및 지붕-75mm. 비스듬한 갑옷은 보조 증기 보일러 실과 원자로 구획을 덮습니다. 선미 부분에서는 측면 (70mm)과 지붕 (50mm)에서 가벼운 파편 방지 장갑 보호 장치를 사용하여 헬리콥터 격납고, 등유 저장고, 헬리콥터 탄약 및 경운기 구획을 보호 할 수 있으며, 그 위에 "로컬"장갑 덮개도 배치됩니다. 이와 같은 측면 장갑은 없지만 두꺼운 벨트는 수선 위로 2,5m, 선수에서 선미까지 1m 아래로 "삽입"됩니다. 포병 시설, 지하실 및 기타 무기 시스템에도 지역 장갑 덮개가 있습니다. 분석 계산에 따르면 강화 플라스틱이 포함되어 있다는 사실을 고려하여 갑옷의 총 무게가 1100 톤을 초과하지 않는 것으로 나타났습니다.
        1. 0
          4 9 월 2015 18 : 39
          이미 약 80mm에서 나는 정직하게 기억하지 않습니다. 그러나 아주 잘 예약했습니다. 이 순양함의 측면은 200 + mm 여야합니다.
          일반적으로 기존 선박의 예약 체계는 비밀입니다.
          그러나 배는 최선을 다해 예약되었습니다. 총기류는 무게를 견딜 수있을뿐만 아니라 더 많은 무기를 배에 밀어 넣으려고했습니다.
          즉, 작가의 아이디어는 오랫동안 해결되었습니다. +)
    2. 0
      2 9 월 2015 20 : 54
      제품 견적 : Fotoceva62
      하나의 "코끼리"대신에 여러 개의 다목적 선박이있는 것이 좋습니다.

      물론, 그 기반은 값싼 생산입니다. 그러나 이것은 운영 비용을 상당히 증가시킵니다. 그렇지 않니?
      제품 견적 : Fotoceva62
      미래는 현재 가벼운 건설적인 보호 장치를 갖추고 있으며, 이는 장비 중복성과 결합 된 것입니다.

      바로 그거죠. 구축함 URO Cole이이를 "성공적으로"증명했습니다. 그리고 그는 혼자가 아닙니다.
  16. +4
    2 9 월 2015 09 : 03
    제품 견적 : avt
    제품 견적 : ziqzaq
    나는 기사에서 한 가지를 이해했다 : 저자는 무장 함선을 정말로 좋아한다 ...

    그리고 나는 일반적으로 제목을 더 이상 읽지 않았으며 즉시 명확합니다 .Oleg Kaptsov는 전함 Zumvolt와 함께 전쟁로를 갔으며 실제로 기사 끝에 그림이 있음을 확인했습니다. 웃음 올렉이 가라 앉을 수없고 모든 것을 정복하는 "Zumvolt"에 대해서만 쓴 것은 유감입니다. 그는 "Abrams"를 불 태우지 않고 죽이지 않고 무적에 대한 기사에 집착 할 수있었습니다. 웃음 음, 결국,이 무적 전차에 대해 usovskaya를 광고하는 것은 "Zumvolt"보다 더 많은 것이며, 그들은 실제로 싸울 수있었습니다. wassat그것은 사실 일 것이다! 웃음 "Zumvolt"의 리메이크 리메이크보다 모든 것이 더 재미 있습니다. 심지어 그에 대한 어떤 것도 우리에 대해 그렇게 십자가에 못 박히지 않았습니다.

    "나는 읽지 않았지만 나는 비난한다!"
    예, Kaptsov의 추론에는 논쟁의 여지가 많은 점이 있습니다. 그러나 논쟁의 여지가 있습니다-이것이 잘못되었다는 것을 의미하지는 않습니다!
    전함과 아르마딜로에 대한 그의 사랑은 나에게 깊은 동정을 나타냅니다.
  17. +7
    2 9 월 2015 09 : 16
    모든 VO 독자 여러분 안녕하세요! 상처를 입거나 기분이 상할 수있는 분들께 미리 사과드립니다 만, 솔직히 TUS와 BZZhS에 대해 전혀 모르고 부두 나 해변에서 기껏해야 배와 바다를 본 사람들의 댓글을 읽으면 많은 아이들이 샌드 박스에 모여서 어떤 기계에 대해 논의하고있는 것 같습니다 냉각기. 20 세기 중반까지 일어난 형태의 군함 예약과 관련하여 지금 현대 조선에서 사용하는 것은 당연히 말도 안되는 일입니다. 그러나 안정성과 생존력을 높이려면 군함을 "무장"해야합니다. "철강 연구소"에서 다양한 유형의 갑옷을 제조하는 현대 기술은 이미 시작되었다고 할 수 있습니다. 그리고 갑판의 네이팜이나 ICBM과 같은 말도 안되는 예와 주장을 제공하기 위해 위에서 아래로 배를 꿰맬 것입니다. 이것은 여전히 ​​샌드 박스 영역에서 왔으며 어떤 기계가 더 시원합니까?
    1. -4
      2 9 월 2015 09 : 33
      그리고 갑판에 네이팜탄 같은 어리석은 예와 논쟁을 불러 일으키거나 ICBM이 배를 위에서 아래로 꿰맬 것입니다.

      어리석은 생각? 이것이 불가능하거나 비효율적이라고 주장하십시오. 이것들은 단지 선택 사항 일뿐입니다. 나는 그것이 책이 필요하다고 주장하지 않는다. 그러나 당신과 같이, 나는 제 2 차 세계 대전의 전함 2의 타입에 의해 예약하는 것이 무의미하다고 주장한다.
      1. +3
        2 9 월 2015 09 : 42
        너도 좋은 하루 보내! 논쟁에 관해서. 토목 조선에서도 1500도 이상의 온도의 격벽을 견딜 수있는 것으로 예상된다. 따라서 네이팜은 말도 안됩니다. ICBM 관련. 나는 대륙간 탄도 미사일이 어떻게 움직이는 목표물에 타격을 줄지 잘 모른다.
        1. -3
          2 9 월 2015 09 : 51
          민간 선박조차도 화재 격벽으로 인해 1500도 이상의 온도를 일정 시간 견딜 필요가 있습니다.

          확실한 시간. 그런 다음 표적 공격.
          나는 대륙간 탄도 미사일이 어떻게 움직이는 목표를 달성 할 것인지 상상할 수 없다.

          배가 대략적인 좌표에있는 구역으로 끌어 당긴 다음 광학 또는 레이더로 대상을 BG로 타겟팅합니다. 불가능한 것은 없으며, 욕망이있을 것입니다. 그러나 ICBM은 1000 km에서 비행 할 수 있습니다. 여기에서는 궤도에 진입하지도 않고 낮은 궤도에 진입합니다.
          무기 비용이 장갑 함 비용보다 적을 경우 (심각한 피해가 발생한 경우 다른 수리 비용을 추가하십시오), 그러한 도구는 상당히 빨리 생성되고 적용됩니다.
          1. 0
            2 9 월 2015 14 : 25
            당신은 무언가를 이해하지 못한다
            기동 mbr을 수행 할 수 있습니다
            택시도 가능합니다
            그러나 아직은 정확하지 않습니다.
            이 분야의 최신 개발은 현재 중국과 미국인들 사이에서 충분히 위험하지 않다고 생각합니다.
    2. -2
      2 9 월 2015 09 : 40
      예약에 가장 적합한 것은 티타늄 합금과 붕소 탄화물입니다.
    3. -2
      2 9 월 2015 10 : 31
      제품 견적 : Pauls_77
      그리고 갑판의 네이팜과 같은 말도 안되는 예와 주장을 제시하거나 ICBM은 선박을 위에서 아래로 섬뜩하게 할 것입니다.

      수 놓은 배에 관해서는 저자가 이전 작품에서 썼던 것과 똑같습니다. 게으름을 검색하고 인용하십시오. 보시다시피, 분명하고 매우 역사적인 예조차도 "우스꽝스러운 예"의 범주에 쉽게 들어갑니다. Valiant Oleg는 해군에서 네이팜을 사용하는 것에 대해 아직 공개하지 않았지만 불행히도 지금 사망 한 제독은 열대 바다에서 캠페인을 진행하는 동안 뜨겁고 견딜 수 없을 정도로 밝은 적도의 태양이 갑판이 선박 승무원에게 많은 불편을 가져 왔다고 말했습니다. 그리고 그것은 단지 태양이고, 현대 네이팜이라면 1600도까지입니다. 그것은 타지 않을 수 있지만 누가 그것을 모호하지 않게 살아서 요리 할 것입니다.
      1. 0
        2 9 월 2015 13 : 30
        전쟁 중 한국이나 베트남에서 한 등의 항공 모함 갑판에 항공기 등유가 쏟아져 나왔다.
        1. +1
          2 9 월 2015 18 : 01
          글쎄요, 그렇게 마음에 들지 않습니다. 한 바보 같은 사람이 다른 비행기에 로켓을 실었습니다. 그곳에서 500kg의 공기 폭탄이 터지기 시작했고 (메모리 당 8 개, 간호사 XNUMX 명) 연료가 연소되었습니다. 결과는 고치기 때문에 갔다 갑판을 이끌었다.
  18. +3
    2 9 월 2015 09 : 23
    올렉의 모든 상대. 당신의 논리에 따르면, "유탄 발사기가 1000mm의 장갑을 뚫을 수 있다면 왜 탱크를 만들까요?" 플랫폼을 가져와 능동 보호 장치로 채우고 DZ를 걸고 케이스를 2mm 철로 덮어야합니다. "바람에서". 모든 것, 무적 유닛이 나왔습니다. 왠지 인생이 다릅니다.
    현대 선박은 대함 미사일에 의해서만 파괴 될 수 있습니다. 5kg 무게의 가벼운 미사일을 10 개의 드론으로 발사 할 수 있으며, 흑해의 경우와 같이 REO를 사용하여 선박의 항공 방어가 중단 된 경우 30mm 항공기 총에서 어리석게 공격 할 수 있습니다 (갑옷함에 폭탄을 떨어 뜨릴 것입니다). 다시 레이저는 빠르게 발전하고 있으며 5mm의 균일 한 강철보다 150mm의 알루미늄을 플래싱하는 것이 훨씬 쉽습니다. 잘 모르겠습니다. 내 함선은 최소한 중경 무기로부터 보호해야합니다.
    기갑 선박이 건설되지 않는 이유 중 하나는 새로운 무기와 항공 모함을 만들어야 할 필요성으로 인해 새로운 거대한 무기 경쟁을 일으킬 것이며, 금융 위기 상황에서 아무도이를 준비 할 수 없다는 것입니다.
    1. 0
      2 9 월 2015 10 : 43
      당신은 배의 수중 부분이 가장 취약하다는 것을 잊었습니다.
      그녀는 예약시 공격이 지시됩니다.
      표면 부품.
      1. +1
        2 9 월 2015 11 : 30
        제품 견적 : voyaka 어
        당신은 배의 가장 취약한 수중 부분을 잊어 버렸습니다

        내가 아는 한 Iowa 급 전함은 수중 보호 성능이 뛰어납니다. 이중 바닥, 불, 수밀 격벽 등 그리고 "모양 돌격"을 가진 어뢰는 아직 발명되지 않은 것 같습니다.
        PS 항공 모함은 수 중에서도 매우 취약합니까?
        1. +1
          2 9 월 2015 12 : 59
          아무도 실제로 전투에서 아이오와의 수중 보호의 강도를 테스트하지 않았습니다. 그러나 그들의 전임자들 ( "노스 캐롤라이나")은 분명히 그녀에게 문제가있었습니다.
  19. +5
    2 9 월 2015 09 : 39
    그들은 후방 방공과 높은 비용으로 인해 드레드 노트 제작을 중단했습니다. 오늘날 모든 기술적 문제가 해결되고 수단이 있다면, 왜 그렇지 않습니까? 중성자 플래시는 물이 아닌 충분히 가까이에 적용해야합니다. 일반적으로 무해합니다. 그리고 당신은 당신이 Dreadnoughts로부터 그들을 보호 할 수 있고 당신은 할 수 있다는 것을 알고 있습니다.
    추신 오히려 궤도에서 공포를 불러 일으키고 민주주의 세계는 이미 억압되었습니다.
  20. 0
    2 9 월 2015 09 : 56
    Oleg Kaptsov와 Oleg Teslenko가 한 사람인지 궁금합니다. 어쩌면 Teslenko에 관한 Katsov 기사의 링크는 건너 뛰었습니다. 그렇다면 모든 것이 명확하며 Teslenko가 누구인지 쉽게 Google에 알릴 수 있습니다).
    1. 0
      2 9 월 2015 13 : 38
      제품 견적 : Ilya77
      Oleg Kaptsov와 Oleg Teslenko가 한 사람인지 궁금합니다.

      가장 중요한 것은 상인이 아닙니다! 웃음
  21. +1
    2 9 월 2015 10 : 30
    전쟁을 위해서는 돈, 돈, 그리고 다시 돈이 필요합니다. 비용은 얼마입니까? 한 번에 전함은 항공 모함보다 비쌌습니다. 장갑함의 경우 엄청난 양의 갑옷 강, 증가 된 제조 복잡성, 다른 수준의 엔진이 필요합니다. 더 많은 비용이 듭니까? 적어도 2-3 번. 기존 2 ~ 3 척의 전투 효율성은 1 장갑보다 우수합니다.
    1. 0
      2 9 월 2015 11 : 34
      제품 견적 : MaxWRX
      장갑함의 경우 엄청난 양의 갑옷 강, 증가 된 제조 복잡성, 다른 수준의 엔진이 필요합니다.

      그리고 이로 인해 또 다른 문제가 발생합니다. 상품은 비싸고 조각입니다. 이들은 충돌 전에 개별적으로 모니터링하고 전술을 미리 계획 할 수 있습니다.
      1. 0
        2 9 월 2015 11 : 58
        전혀 말을 할 필요가 없습니다. 가장 멋진 시스템은 시스템이 전투에 들어가는 것을 두려워합니다 (오산으로 인해 갑자기 잃어 버리는 경우). 역사 2에서 전쟁의 세계는 예들로 가득합니다.
    2. 0
      2 9 월 2015 13 : 41
      철은 전자 제품이 아니며 훨씬 저렴합니다. 그러면 선박이 있고 선박이 없다고 말하면 재사용 가능한 선박 1 개와 일회용 XNUMX 개가 아닙니다. 이것은 총 XNUMX 대입니다.
      1. -1
        2 9 월 2015 22 : 08
        전자 시스템의 비용에 대해 읽으면 선박의 가치가있는 많은 출처가 있습니다. 주요 가격은 차체와 엔진입니다.
        3 척의 배는 1 대의 딜보다 침몰하기가 훨씬 어렵습니다. 그들은 3 배 더 많은 방공 시스템, 플 로스, 간섭 등을 갖습니다.
    3. 0
      2 9 월 2015 18 : 03
      제품 견적 : MaxWRX
      다른 수준의 엔진.

      이 레벨은 전함 "Eagle"에서 완료되었습니다.
      1. 0
        2 9 월 2015 22 : 02
        나는 엔진을 만드는 것에 대해 이야기하고 있지 않습니다. 나는 더 강력하고 큰 엔진이 몇 배나 더 비싸다는 사실에 대해 이야기하고 있습니다.
  22. +2
    2 9 월 2015 10 : 34
    가장 큰 타격을 입히는 가장 효과적인 방법은
    수선 아래에 군함이있을 수 있습니다.
    그리고 물은 어떤 누적 된 것보다 더 더러운 행동을 더 좋게 만들 것입니다
    제트기 또는 파편.
    동시에 수 중에서의 예약은 쓸모가 없습니다.
    신체 근처에서는 유압 충격으로 안쪽으로 눌려져 있습니다.
    이것은 바다 광산이 작동하는 방식입니다.
    1. 0
      2 9 월 2015 13 : 06
      보 야카 어
      가장 큰 타격을 입히는 가장 효과적인 방법은
      수선 아래에 군함이있을 수 있습니다.


      .. 논리적이며 전체 선박이 장갑 격벽으로 구성되면 침몰하지 않을 수 있습니다 ...
    2. 0
      2 9 월 2015 13 : 43
      그리고 무엇에 대한 격벽? Eka는 배가 가라 앉고 보드의 아래쪽 절반이 열리고 마랏은 일반적으로 반 홍수로 싸울 수 있도록 멜론이어야했습니다.
    3. +1
      2 9 월 2015 14 : 37
      당신은 아마추어라고 주장합니다 : 개발 된 격벽 시스템은 오랫동안 사용되어 왔습니다
      Hood와 같은 서사시 후에 교훈을 얻었고 광산으로 침몰하는 대부분의 현대 선박은 그렇게 간단하지 않습니다. 선박이 찢어 졌을 때 얼마나 많은 사건이 있었으며 여전히 떠있었습니다.
  23. 0
    2 9 월 2015 10 : 53
    글쎄, 내가 뭐라고 말할 수 있니? "올레그와 갑옷"은 이미 가명이며 세계 공동체는 이에 대처할 수 없습니다. .... 논리적으로 생각하면 기사에 건강한 곡물이 있습니다. 사실 서양 국가의 현대 대함 미사일은 기갑 표적과 싸우도록 설계되지 않았습니다. 결과적으로 강력한 방공과 함께 예상치 못한 장갑을 사용하면 한동안 잠재력이 약화 될 수 있습니다. 그러나 "파이크"로 시작하는 국내 대함 미사일은 처음에 구조적 요소가있는 10000 톤 이상의 변위를 가진 선박에 심각한 손상을 입힌 것으로 계산되었다는 사실을 잊지 마십시오. 보호 ...
    따라서 모든 것이 명확하지 않고 불안정하지 않습니다 ...
  24. +3
    2 9 월 2015 11 : 23
    평소와 같이 기사 플러스. 딱따구리의 강인 우리는 노래를 부릅니다.
  25. 0
    2 9 월 2015 11 : 25
    예약의 아이디어는 나쁘지 않습니다. 아마 선박의 균질 한 껍질 대신에 초경 나이프 스페이서와 절단 부력 마진이있는 중공 셀을 배치하는 것이 좋습니다
  26. 0
    2 9 월 2015 11 : 47
    아마도 현대의 무거운 초음속 대함 미사일의 절반에 미치지 못하는 MiG에서 변환 된 아음속 대함 미사일로 홍수가 난 붉은 코카서스 같은 순양함을 기억해야할까요? 그리고 갑옷은 구원을 얻지 못했습니다. 현대 항공 모함은 장갑을 착용하고 미사일을 타격하지 못합니다.
    1. +2
      2 9 월 2015 15 : 19
      할 수있다. 붉은 코카서스 배기량 갑자기 8200 톤 (에시 니사 알리 버크와 거의 같음).
      그것에 샌들은 하나의 "Kameta"에서 멀지 않습니다. 모두 탄두없이.
      "원칙적으로 발사체는 함선의 중간 부분을 쳤고" "순양함을 관통하여 관통했습니다 (600kg의 강철 빌릿). 공격 측면에 10 개의 구멍이 남아 있습니다. 하나는 큰 구멍, 발사체 동체의 크기, 작은 구멍 XNUMX 개-날개 끝의화물 직경" 발사체의 날개는 가위로 종이처럼 잘 렸고 출구에서 XNUMX 평방 미터가 넘는면이 부러졌지만 "붉은 코카서스"는 떠있고 계속 둥글게 움직였다. " 그들은 그를 어리 석음에서 익사 시켰습니다. 처음에는 테스트 발사로 함선의 절반을 부수기 위해 정상적인 수리를 수행하지 않았습니다. 그리고 그것은 그가 가라 앉을 것이라고 생각하지 않았습니다.

      이 배의 측면을 예약하는 것은 75mm 장갑입니다 (현대보다 약 2.7 배 열등합니다). 또한 18.000 톤 이상의 선박에 대한 약한 영향으로 인해 순양함 Nakhimov의 무기고에서 혜성이 철수되었다는 사실을 기억할 수 있습니다 (즉, 현대 WWII 순양함을 익사시킬 수 없었고 전함을 익히지 못했습니다).

      그런 것들.
      1. 0
        2 9 월 2015 22 : 06
        그래서 현대 RCC는 단순한 운동 에너지와 탄두 모두에서 훨씬 높습니다.
        1. 0
          4 9 월 2015 18 : 41
          600kg 디스크?
          550kg의 폭발성 누적 부분이 375VV 인 흰개미 탄두의 차이점을 알고 있습니다. 그리고 500kg의 폭발물과 함께 10kg의 장갑 관통 탄두는 파괴의 차이점을 설명 할 필요가 없다고 생각합니까?
    2. 0
      2 9 월 2015 23 : 07
      솔직히 이것은 예약의 걸작과는 거리가 멀다.
      또한 내부 구조는 원래 XNUMX 차 세계 대전의 매우 오래된 표준에 따라 만들어졌습니다.
  27. 0
    2 9 월 2015 11 : 55
    기사 :
    반대로 실험은 핵무기의 손상 요인에 대한 선박의 탁월한 저항성을 보여주었습니다.
    물론 선박은 핵무기의 손상 요인에 대해 상당히 안정적입니다. 특히 상부 구조 면적이 적고 선체가 거친 잠수함. 그러나 핵폭발의 특징적인 반경은 물이 증기로 변하고 암석이 부서지며 시체는 캔처럼 구겨진 다. 이 반경은 수백 미터로 측정됩니다. 그. 전술 핵무기는 실제로 효과적인 것으로 입증되었습니다. 아무리 비싸고 크고 무장 한 전함에도 전함을 쓰레기통에 부수려면 이제이 전함에 들어 가지 않아도됩니다.
  28. +3
    2 9 월 2015 12 : 02
    "스테이크에서 다시 시작하십시오 ..."(C)

    물론 인내심을 위해 플러스 ...하지만 "고집"에 대해서는 죄송합니다 마이너스 ...
  29. +1
    2 9 월 2015 12 : 11
    누구나 구조를 강화하고 선체를 강화하는 것이 좋으므로 잠수함입니다. 전함 갑옷은 죽은 무게입니다. 잠수함의 경우 장갑의 이점은 수배와 동일합니다. 탐지 확률이 적고 생존 할뿐만 아니라 전투 임무를 완수 할 수있는 더 많은 기회가 있습니다. 일반적으로 저자는 수중 장갑 순양함으로 전환 할 것을 제안합니다. 또한, 이러한 함대는 북극 및 남극에 탁월합니다.
    1. 0
      2 9 월 2015 18 : 07
      제품 견적 : brn521
      또한, 이러한 함대는 북극 및 남극에 탁월합니다.

      남극 대륙에서 수영? :-)
      1. 0
        3 9 월 2015 11 : 35
        제품 견적 : rosarioagro
        남극 대륙에서 수영? :-)

        "남극 (아 남극과 함께)은 남극의 수렴에 의해 북쪽이 경계를 이루는 지구의 남극 지역입니다. 여기에는 남극 대륙과 인접한 섬과 대서양, 인도, 태평양의 일부가 포함됩니다.
        ... 동 남극에서 철광석과 석탄의 대규모 매장지가 발견 될 것으로 예상되는 지역이 발견되었으며 텅스텐, 망간, 구리, 다 금속, 티타늄, 희토류 금속, 인회석, 청금석, 운모, 붕소와 같은 고체 광물의 발현이 발견되었습니다. 금,은, 다이아몬드, 백금. 남극 대륙의 대륙붕과 그에 인접한 지역에서 방대한 퇴적 분지가 발견되었습니다. 탄화수소의 함량은 70 억 톤에 달할 수 있습니다 ... "Wikipedia®
        앞으로는해야 할 일과 싸울 일이 있습니다.
  30. +1
    2 9 월 2015 12 : 45
    저자의 전체 기사에 동의합니다. 상대방의 모든 주장은 한 가지로 귀결됩니다-기갑 함선도 파괴 될 수 있습니다.) 롤
  31. 0
    2 9 월 2015 12 : 47
    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
    - 로켓 무기 (갑옷을 뚫는 껍질은 대처하지 못했고, 로켓을 두려워하는 사람은 없었습니다. 갑옷을 극복 할 때 속도와 질량으로는 아무 것도 해결되지 않았습니다.

    올렉, 현대 미사일의 설계에 대해 잘못된 생각을 갖고있는 것이 두렵습니다. 예를 들어, X-31 로켓의 탄두는 예술과 동일합니다 (질량). 구경 ~ 200mm의 발사체이며 목표물과의 접촉시 속도는 800m / s에 이릅니다. 나는 사용 가능한 armadillos에 대해 누군가가 그러한 침투를 견딜 수 있다는 것을 의심합니다.
    1. 0
      2 9 월 2015 13 : 01
      특히 후기 소비에트 미사일은 반장갑 관통 탄두로 만들어 졌기 때문에 동의합니다 (적어도 모기와 화산에 대해 인쇄되었습니다).
    2. +1
      2 9 월 2015 18 : 23
      vryatli 순양함은 견딜 수 있습니다 (최대 203m / s의 속도에서 600mm를 유지). 오히려 문제는 당신이 갑옷을 뚫을 경우입니다. 그러면 폭발성이 높은 충전물이 터무니 없을 것입니다. 폭발물에 100kg 탄두 전체 로켓의 경우 관통력이 약 4-5kg이됩니다. 바닥이 갑옷 관통이라면 약 10.
  32. 0
    2 9 월 2015 12 : 47
    제품 견적 : brn521
    그런 배는 무엇을 할 것인가?

    군사 분쟁 지역으로 안전하게 가셔서 "핫스팟"(시리아 연안, 페르시아 만)을 순찰하십시오. 전쟁의 경우 - 보통 선박이 거의 즉시 사망하는 곳에서 행동하십시오.


    시리아 연안에 정기적으로 그리고 두려움없이 BDK는 결코 무장하지 않습니다. 전함이 거기에 간다면, 전 세계에 재미있을 것입니다. 뉴저지와 마찬가지로 레바논과 시리아의 수염 난 남성이 만료 된 껍데기로 주요 구경에서 총을 맞았습니다.
    "보통 선박이 한꺼번에 죽는 곳"은 어디입니까? 적의 AUG 영장 안에? 진주만에서 홀로 정면으로 돌진 하시나요?
    늘 그렇듯이 - 초능력으로 인한 멍청한 기쁨과 가능한 전투 사용에 대한 현명한 생각이 없습니다.
    1. 0
      2 9 월 2015 23 : 18
      긴 하이킹은 선박에 대한 심각한 공격의 발견과 준비로 가득 차 있기 때문에 잘 보호 된 선박은 짧은 분류로 사용할 수있는 것 같습니다. 짧은 응답 시간 동안 선박은 제대로 준비되지 않은 충격에 견딜 수 있습니다.
      그러나 동시에 왜 항공이 더 나빠지는지는 확실하지 않습니까?
  33. +2
    2 9 월 2015 12 : 50
    고도로 방어 된 전함의 모습은 "드레드 노트"와 비슷한 효과를 낼 것입니다. 한때 모든 나토 미사일 구축함은 "2 급급"선박이 될 것입니다. 기존의 대함 무기의 모든 전술과 무기는 시대에 뒤떨어집니다.

    헤 헤헤 ... 같은 USN의 "미사일 구축함"이 대부분 호위하고 수상함과 싸우는 작업을 위해 날카 로워지지 않은 것이 괜찮습니까? 최근까지 그들의 임무는 폐하의 항공 모함을 그대로 유지하고 일부 Zusul에 대한 다음 작전의 일환으로 해안을 따라 사격하는 것이 었습니다. 따라서 주요 목표는 선박이 아닌 항공기, 대함 미사일, 잠수함 및 지상 물체이기 때문에 노후화의 위협을받지 않습니다. 네, EM 무장의 구성은 이것에 대해 암시하는 것 같습니다. 미사일, PLUR 및 KR의 경우 XNUMX 개 이상의 UVP 및 대함 미사일의 경우 XNUMX 개의 발사기 (평균 성능 특성).

    그런데 미국이 최근 "대함"NK 개념으로 돌아 가기로 결정했을 때 탄두가 1000kg에 달하는 새로운 대함 미사일 시스템을 개발하기 시작했습니다. 한때 "천 파운드"는 일본 AV와 LC에 충분했습니다.
    1. 0
      2 9 월 2015 15 : 28
      에스코트 요금은 2 억 달러입니다.

      떠 다니는 보물
      1. 0
        2 9 월 2015 16 : 31
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        에스코트 요금은 2 억 달러입니다.

        떠 다니는 보물

        그리고 무엇을해야 하는가-그들에 의해 커버되는 AV는 훨씬 더 비싸고 훨씬 더 길다.

        AB 에어 윙이 배를 처리하게하십시오. 그리고 EM은 그를 보호 할 것입니다. 게다가 그들은 배를 쏠 특별한 것이 없다. 양키스는 대함 "토마 호크"를 기록했고, 오래된 "하푼"은 자기 방어에만 적합하며, LRASM은 아직 요람에서 나오지 않았다.
  34. -2
    2 9 월 2015 12 : 53
    올렉 캅 소프! 헤드 라인을 읽 자마자 이해했습니다!
  35. +4
    2 9 월 2015 12 : 53
    기사 빼기. 그의 인내에서 기사 저자의 모든 아마추어에 이미 피곤했습니다. 포탄, 갑옷, 그들 사이의 투쟁 ... 끝없는 섬망. 한편, 세계와 선박의 함대 개발은 유일한 발전의 원천으로서 보편적 통일 법과 반대의 투쟁을 따릅니다. 선박과 그 무기는 항상 건설되고 만들어졌으며, 개인의 격렬한 환상에 기반하지 않고 (원하는 경우이 예제와 함대에서도 찾을 수 있지만) 최적화를 고려하여 함대 전에 발생하는 작업을 기반으로합니다. (군사 및 산업을 포함한 과학의 효율성-가치, 기회 및 개발) 및 적용 방법 (선제 적 파업, 방어, 침략 억제). 그리고 선박 설계의 설계자는 항상 구조적 보호, 예약, 예약, 생존 가능성을위한 전투 수단 등을 찾고 있으며 최적의 확률로 전투 피해를받을 때를 포함하여 전투 임무를 수행 할 수 있습니다. 위의 모든 내용은 모든 유형의 군비 및 기타 유형의 항공기에 적용됩니다.
    1. 0
      2 9 월 2015 15 : 28
      내가 어떻게 말해 줄까 Peter와 Kuzya는 예약 대행자 +) 운송 업체를 일반적으로 모두 +) 보유합니다.
      탱크 세대와 같은 선박. Kuma가 나타 났을 때, 그들은 또한 예약을 중단했습니다 +). Ride는 관용구를 깨달았고 다시 예약으로 돌아 왔습니다. +))

      모든 것이 더 싸고 수명이 짧으며 세대는 서로 더 빨리 성공합니다.
    2. -1
      2 9 월 2015 21 : 06
      제품 견적 : okroshka79
      기사 빼기. 그의 인내에서 기사 저자의 모든 아마추어에 이미 피곤했습니다. 포탄, 갑옷, 그들 사이의 투쟁 ... 끝없는 섬망. 한편, 세계와 선박의 함대 개발은 유일한 발전의 원천으로서 보편적 통일 법과 반대의 투쟁을 따릅니다. 선박과 그 무기는 항상 건설되고 만들어졌으며, 개인의 격렬한 환상에 기반하지 않고 (원하는 경우이 예제와 함대에서도 찾을 수 있지만) 최적화를 고려하여 함대 전에 발생하는 작업을 기반으로합니다. (군사 및 산업을 포함한 과학의 효율성-가치, 기회 및 개발) 및 적용 방법 (선제 적 파업, 방어, 침략 억제). 그리고 선박 설계의 설계자는 항상 구조적 보호, 예약, 예약, 생존 가능성을위한 전투 수단 등을 찾고 있으며 최적의 확률로 전투 피해를받을 때를 포함하여 전투 임무를 수행 할 수 있습니다. 위의 모든 내용은 모든 유형의 군비 및 기타 유형의 항공기에 적용됩니다.

      좋은 음료수 아, 잘 했어요 !!! 한 단락에서 나는 문제의 본질을 표현했습니다 !!!
      Супер!
      글쎄, Oleg Kaptsov는 예약이 선박 비용의 증가를 수반하지 않으며 대다수 국가에서 용납 할 수없는 것으로 간주 될 것입니다 (그리고 RCC에 의해 건조 된 선박이 정확하게 익사하지 않을 것이라는 보장은 어디에 있습니까?). 그녀는 의심 할 것이다.
      지금은 함선이 장갑을 낀 상태지만 점대, 부분적, 쪼개짐 방지 등의 장갑이 장착되어 있습니다. 음, 통제 된 무기의 시대에는 아무도 자본 장갑 선을 만들지 않을 것입니다 !!! 갑작스런 타격에 대비 한 갑옷 보호 !!! 동일한 "Zamvolt"를 예약하더라도 다른 특성이 극적으로 변경되어 결과적으로 사용할 가능성이 있습니다! 글쎄, Oleg Kaptsov는 이것을 이해하고 싶지 않습니다 !!!! 그리고 이제는 일반 대함 미사일을 견딜 수있는 거품의 무게로 인한 장갑이 없습니다! 아니 !!!!
      그리고 예약과 함께이 소란에 대한 내 개인적인 의견 : 구름에 떠오르게 멈춰라!
      그리고 당신은 코멘트 플러스! hi 경우에 따라, 엄청나게, !!!
  36. 0
    2 9 월 2015 13 : 06
    다음은 상부 구조물의 벽에 장착 된 고정 헤드 라이트와 임시 변속 형 "프리즘 형"마스트입니다. XNUMX 개의 안테나를 모두 파괴하려면 다른 방향에서 XNUMX 번 배를 쳐야합니다.

    무엇 때문에? 1 번의 HEADLIGHT도 60-75 도의 죽은 섹터를 제공합니다. 2 개의 고장난 전조등 (로켓 또는 코에서 로켓이 나와 두 개의 인접한 패널에서 GGE를 whi 경우)-선박은 수평선의 약 절반만큼 정상적인 시야를 확보 할 수 없습니다.
    복합 무선 투명 페어링-작은 파편 및 폭발 파로부터 안테나 시트를 추가로 보호합니다.

    "작은 조각"이란 무엇입니까? 이러한 선박의 레이더를 비활성화하기 위해 탄두가 장착 된 미사일과 함께 사용됩니다. 탄두는 폭발 할 때 고속 경질 합금 GGE의 원뿔 / "비버 꼬리"를 생성합니다. 그들은이 복합 페어링을 눈치 채지 못할 것입니다.
    1. 0
      2 9 월 2015 15 : 26
      제품 견적 : Alexey RA
      다음은 상부 구조물의 벽에 장착 된 고정 헤드 라이트와 임시 변속 형 "프리즘 형"마스트입니다. XNUMX 개의 안테나를 모두 파괴하려면 다른 방향에서 XNUMX 번 배를 쳐야합니다.

      무엇 때문에? 1 번의 HEADLIGHT도 60-75 도의 죽은 섹터를 제공합니다. 2 개의 고장난 전조등 (로켓이 코 또는 코에서 나오고 두 개의 인접한 패널에서 GGE를 if 경우)-선박은 약

      현대 순양함은 더 이상 존재하지 않을 것입니다
      1. 0
        2 9 월 2015 18 : 41
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        현대 순양함은 더 이상 존재하지 않을 것입니다

        조각난 탄두가있는 하나의 RCC에서? 나는 그것을 의심한다 ...
        1. 0
          2 9 월 2015 23 : 55
          제품 견적 : Alexey RA
          제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
          현대 순양함은 더 이상 존재하지 않을 것입니다

          조각난 탄두가있는 하나의 RCC에서? 나는 그것을 의심한다 ...

          셰필드, 스타크 콜

          100 %의 사례
          1. 0
            3 9 월 2015 10 : 43
            제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
            셰필드, 스타크 콜

            100 %의 사례

            Sheffield와 Stark는 순양함이 아닙니다. 이것은 예산 EV이며 덜 저렴한 예산 FD는 변위가 XNUMX 배 더 적으며 "저렴한 가격"이라는 원칙을 기반으로 구축되었습니다.
            동일한 Sheffield에서 화재 주관이 한곳에서 손상되면 전체 길이에 걸쳐 압력이 손실되었습니다. 절편이 없었습니다.

            Cole은 MO 지역에서 300kg의 폭발물을 받았습니다. 즉, 파편화 탄두가 아닌 고 폭탄입니다. 그리고 상부 구조가 아니라 흘수선의 측면으로.
  37. -2
    2 9 월 2015 13 : 08
    그건 그렇고, "드레드 노트 효과"에 대해… 여러분은 그가 PR과 심리적 의존의 결과 일 가능성이 더 높다고 생각하십니까? 결국, 결국 모든 것은 하나의 "질치"입니다. 국가들은 전함 경주에 자원을 소비하기 위해 서둘러서 "실제 정치"도구의 함대가 "신성한 소"로 변한 가치가있는 장갑 몬스터를 만들어 잃는 것이 무서워졌습니다. 그리고 그 결과는 무엇입니까?
    1. 0
      2 9 월 2015 14 : 10
      나는 당신에게 완전히 동의합니다. 그런 값 비싼 장난감은 소중히 간직되어 어느 곳에서도 풀리지 않을 것입니다. 예가 가득합니다.
      1. 0
        2 9 월 2015 18 : 26
        그리고 지금 매우 많이 발표 되었습니까?
        팀이없는 레드 코카서스가 블랭크와 탄두로 수십 번 가라 앉았다면 이것은 정상적인 수리가없는 것입니다. 예, 600kg의 탄두입니다. 그리고 이것은 8.000 질량의 보트에 있습니다. (탄두를 훼손하지 않고) 적어도 몇 번의 공격으로부터 18.000 년에 "Destroyer"에 일어날 일
    2. 0
      2 10 월 2015 15 : 47
      모든 것이 그의 시대에 좋았습니다. 전함과 함께, 이것은 XNUMX 차 세계 대전 말까지 많은 항공 모함, 전략적 항공 및 잠수함이 등장합니다.
      따라서 "워싱턴 조약"의 광기가 시작되었습니다.
      1970 년대 후반에는 대형 항공 모함이 구식이었습니다.
      그 전에는 첫 기사, 요트, 기병 등이 아름답고 권위 있고 비쌌습니다.
  38. 0
    2 9 월 2015 13 : 21
    "Eagle"외에도 "Varyag"의 예를 제공 할 수 있습니다. 600 명의 승무원 중 30 명만 죽었다는 사실에 여전히 놀랐습니다. (숫자는 기억 나지 않지만 순서는 있습니다)
    1. TWR
      0
      2 9 월 2015 13 : 48
      제품 견적 : 2-oh12-th
      여전히 600 명의 승무원 당 30 명이 죽었다는 사실에 여전히 놀랐습니다.

      23 명은 즉시 사망했고 10 명은 상처로 사망했다. Varangian에서는 몇 안타가있었습니다. 그들은 9 명에서 11 명까지의 명중을 세었고, 그 수는 7 명으로 계산되었습니다. 이로부터 비교적 적은 수의 희생자가 발생합니다.
      1. 0
        2 9 월 2015 23 : 57
        Varangian은 기갑 갑판 순양함이었습니다


        인간의 언어로 말하기-실제로는 갑옷이 없었으며, 모든 총과 건설 물에는 보호가 없었습니다.
        1. TWR
          +1
          3 9 월 2015 00 : 38
          제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
          Varangian은 기갑 갑판 순양함이었습니다

          제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
          거의 장갑이없고, 모든 총과 건설 현장의 보호 기능이 없었습니다

          Varangian은 단순한 장갑 순양함이 아니 었습니다. 그는 대형 장갑 순양함-무역 전투기였습니다. 이것은 예약이 일반적으로 최소라는 것을 의미합니다. 기갑 순양함조차도.
          예를 들어, 장갑 순양함-장거리 정찰 영웅 Bogatyr은 훨씬 더 나은 장갑입니다. 그리고 이미 반 무장선 (Rurik)의 예약 수준에 접근하고있었습니다.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
  39. +3
    2 9 월 2015 13 : 23
    분명히 저자는 전함 시대에 대한 향수를 느끼며 자신의 관점을 계속 방어 할 준비가되어 있습니다. 물론 갑옷에 묶인 "고귀한"기사들이 먼저 긴 파이크를 가진 "평범한 범프 킨"에 의해 점차적으로 쓰러진 후 머스킷과 벅샷으로 (이것이 가장 중요한 것입니다) 한 번 기억할 수 있습니다. 그러나 거의 400 년이 지나면 갑옷은 정교한 방탄복, 헬멧 등의 형태로 돌아옵니다.

    그러나 함선으로 모든 것이 그렇게 간단하지는 않습니다. 우리는 Fischer 제독의 유명한 "화려한 고양이"를 기억합니다. 그 중 세 마리는 한 번의 전투에서 한 번에 이륙했습니다. 왜냐하면 (물론 여러 요인의 조합으로) 불이 탄약 세트를 얻었 기 때문입니다. "Barem"과 "Mutsu", 심지어 "Marat"도 기억할 수 있습니다. 그리고 이제 주목해야 할 질문입니다. 모든 전함은 떠 다니는 무기고입니다. 탄두에 화학 추진제와 엄청난 양의 폭발물이없는 전투 레이저 형태의 외래종입니다. 그러나 그러한 함선에는 폭발성 파편 효과가 높은 무기가 반드시 필요하며 오랫동안 필요할 것입니다. 그렇다면 배뿐만 아니라 배의 특정 부분을 타격 할 수있는 현대의 스마트 탄두가 탄약을 폭발시킬 수 없도록 배열, 예약 및 보관하는 방법은 무엇입니까? 결국 배의 특정 부분을 겨냥하는 것이 이미 가능하기 때문에 의도적으로 무기고를 치는 것이 가능합니다. 그런 다음 실제로 새로운 "아이오와"하나 대신 URO 순양함 XNUMX 척을 보유하는 것이 더 낫습니다. 그래야 적의 목표가 많고 무기가 충분하지 않습니다.
    1. 0
      2 9 월 2015 14 : 02
      기사와 함께, 17 세기 후반의 갑옷이 총알을 완전히 잡고 (총알이 복잡하게 장식 된 조각을 테스트 한 후) 조각과 파편을 가지고 있었으며, 19 세기에는 전쟁 포위 공격 그룹이 공급을 위해 기갑을 쳤습니다. 삶. 실제 방탄복 부족 기간은 XNUMX 차 세계 대전이 끝나고 아프가니스탄이 시작될 때까지, 베트남은 Amers와 함께 시작되었습니다.
  40. +2
    2 9 월 2015 13 : 29
    이 기사는 쓸모가 없습니다. 첫 번째 순항 미사일의 직접적인 타격은 1 등급 또는 2 등급 선박을 무력화시킬 수 있습니다. 3 등급에는 1 개가 필요하며 드물게 2 개의 로켓 (항공 모함)이 필요합니다. 순항 미사일 "Vulcan", "Granite", "Onyx"는 공격을 받으면 함선의 레이더 스테이션을 손상시키고 그들을 보호 할 방법이 없습니다 (Orlan 프로젝트의 TARK와 같은 시스템의 복제조차도 첫 번째 공격 이후의 성능을 보장하지 않습니다). 부분적으로 손상된 레이더에 대한 문구는 비판뿐만 아니라 논리까지도 무시합니다. 레이더 없이는 적 군함을 탐지하고 미사일에 표적 지시를 내리는 것이 불가능하며, 현대 전투 상황에서는 전자전 시스템의 작동으로 인해 어차피 어렵 겠지만 다른 소스로부터 표적 지시를받는 것도 어렵고 대부분 불가능 해집니다. 레이더 및 기타 안테나 스테이션을 잃은 배는 전투 효율성을 잃습니다.
    레이더를 예약 할 수 없습니다. 성채, 사지 및 상부 구조물의 예약도 의심의 여지가 있습니다. 500 스윕 이상의 속도로 비행하는 700-3 킬로그램의 조각 (CR Volcano / Granite)은 최대 75-150 mm의 균일 한 갑옷을 관통 할 수 있습니다. 상부 구조물에 이러한 갑옷을 설치하면 유명한 야마토조차 감당할 수 없었습니다. 이러한 속도로 장갑을 관통하면 화재가 발생할 수 있습니다 (시험에서 1 로켓은 수십 개의 초점이 출현했습니다) 또한 크루즈 미사일의 개발을 고려할 가치가 있습니다. 단 5 ~ 7 년 만에 일부 국가에서는 초음속 순항 미사일을 즉시 채택 할 것입니다. 속도 때문에 이러한 미사일의 손상 요소는 상당히 큰 영향을 미칩니다.

    구축함을 모방 한 표적을 때리는 P-1000 화산의 예가 있습니다. 45 초부터
    http://www.youtube.com/watch?v=7QHlFrBrH_Q&index=41&list=LLExiAZPn-S4t4NM-6w79ip

    w
    1. 0
      2 9 월 2015 15 : 22
      세계에 몇 개의 화산이 있습니까?

      이동 통신사 수는 몇 개입니까))
      1. +1
        2 9 월 2015 16 : 13
        화산은 Project 3 순양함 1164 척에 있으며 각각 16 척의 발사대가 있습니다. 그러나 Granit 로켓은 비슷한 특성을 가지고 있습니다. 8 기의 Project 949A Antey 핵 잠수함과 3 기의 Project 1144 Orlan TARK, 총 252 기의 Granit 미사일과 48 기의 Vulcan 미사일이 있습니다. 광산에있는 로켓 일뿐입니다. 얼마나 많은 창고에 있는지 정확히 알 수 없습니다. 이 모든 것은 Project 885 Yasen 핵 잠수함의 구형 Basalt 미사일과 새로운 Onyx 및 Calibre를 고려하지 않았습니다. 다른 항공사도 있습니다 ...
        미사일이 충분하다고 생각합니다. 더 큰 전쟁의 경우, 크루즈 미사일의 수는 더 이상 중요하지 않습니다.
        1. 0
          2 9 월 2015 23 : 59
          18 개가 넘는 F600E 전투기 폭격기 수
          작살 미사일-10 출시

          그리고 이것은 빙산의 일각 일뿐입니다 ..,
          1. 0
            3 9 월 2015 12 : 07
            나는 f18e가 현대 선박 예약 문제와 어떤 관계가 있는지 이해하지 못했습니다. 그리고 "Harpoon"로켓은 간단하다고 실례합니다. 그냥 쓰레기입니다. 총알과 발사체를 어떻게 비교할 수 있습니까? "Harpoon"은 "Granit"미사일보다 10 배 가볍고 속도가 4 배나 떨어지며 레이더 대응책과 재밍 시스템이 없습니다. 휴대용 방공 시스템을 포함하여 누구나이를 무너 뜨릴 수 있습니다.
  41. 0
    2 9 월 2015 13 : 46
    기사보다 조금 더 어둡지 않은 한, 나는 유능하고 경험 많은 의견을 듣고 싶었습니다. 한 지인이 귀에 국수를 걸거나 진실이 그의 말에 있었다.
    그는 80 년대 중반에 태평양 함대에서 복무했으며 사격 훈련에 참여했습니다. 그들의 배 (예인선이 아니라 본격적인 전투함)는 케이블 (1-3km ???)에서 "표적"을 당겼습니다. "저격수들"은 그들을 목표물과 혼동 시켰고, 그 결과 라디오 방송은 "견인 차량"상부 구조 (사상자도없고 심각한 피해도 없었 음)에 포병 공백을 2 ~ 3 번 명중시킨 후 (내가 이해했듯이 폭발성 충진이 없었습니다. ???) 선택적 음란물로 가득 찼습니다. ...
    그리고 두 번째 에피소드는 그들이 이미 공중 표적을 향해 사격을 연습하고 있었을 때 (대공포라고 이해했듯이), tk. "프로 파이어"에서 발사 할 때 모든 것이 "우유"에 있었지만 똑같이 채웠습니다 ... 시상식에서 경영진은 특히 안내 및 화재 제어 시스템의 신뢰성에 주목했습니다. 수상자들은 "메달"을 두려워하지 않도록 미소를 지으며 침묵을 지켰습니다.

    ... "국수"였거나 실제로는 ???
    1. +2
      2 9 월 2015 14 : 24
      당신의 지인이 80 년대 중반에 태평양 함대에서 복무했다면, 그는 세 번째 사건 인 MRK "Monsoon"의 죽음에 대해 알고 있었을 것입니다.
      훈련 중 목표 미사일 (이전 대함 미사일 시스템)이 발사 된 "말벌"2 개와 AK-725 발사를 무시하고 MRK의 상부 구조를 쳤다. 그리고 모든 것이 "Sheffield"에서와 같습니다. 연료 대함 미사일을 태우고 배에 불을 붙입니다 (목격자는 다른 선박이 "몬순"에 접근하기 시작했을 때 대함 미사일이있는 컨테이너가 이미 불타고 있었다고 썼습니다). 유일한 차이점은 "몬순"에 계류하는 것이 금지되었다는 것입니다. 첫 번째는 대함 미사일 폭발의 위험이 있었기 때문입니다. 그리고 화재가 포병 지하실까지 올라갔습니다.
    2. +1
      2 9 월 2015 14 : 33
      우주선에서 미사일 P-35의 명중. 불활성 탄두로. 뛰어 들다. 왜 그렇게 루벤 넨코? 속도는 괜찮았다.
      이제 우리는 전투 탄두를 넣고 ~ 2300 kg (2 레벨)의 질량을 가진 돼지가 800 kg BB의 충격을 견딜 수 있도록 bronelist가되어야한다고 생각합니다.
      1. +1
        2 9 월 2015 15 : 31
        내가 말할 수있는 한 갑옷은 약 200mm로 충분합니다. 장갑판에 움푹 들어간 곳이 형성되어 있으며, 그러한 미사일로 타격을 가하고 갑옷의 탄두를 손상 시키면 갑옷 뒤의 보강재와 갑옷의 풀림을 견딜 수 없으며 타격과 폭발이 물에 가까워지면 작은 물의 흐름이 형성됩니다. 그게 다야. 갑옷은 관통되지 않으며, 고통스럽고 연약한 로켓입니다.) 최대 휴식. 어리석게 갑옷을 뚫 으려면 선체의 동일한 힘 세트에서 갑옷을 몇 번 치고 갑옷을 고정해야합니다.

        그러나 예를 들어, 피터 미사일에 그러한 미사일을 가져 가면 그의 죽음, 거의 확실하게 또는 전투 효과의 완전한 손실로 이어질 것입니다.
        1. -1
          2 9 월 2015 15 : 40
          누가 "소프트 로켓"에 대해 말했습니까? 장갑 관통 또는 "갑옷 관통 고 폭탄"탄두는 포탄과 절대적으로 동일한 강도 특성을 가지고 있습니다. 모든 차이점은 발사체가 "알몸"으로 날아가고 탄두가 미사일 자체의 설계에서 "껍질"에 있다는 것입니다 ...
          1. +1
            2 9 월 2015 16 : 03
            기갑 관통 및 폭발성 기갑 관통 탄두가 보이지 않습니다. 어떤 미사일이 설치되어 있는지 말씀해 주시겠습니까? 그리고 다른 총으로 다른 두께의 갑옷을 촬영 한 결과는 껍질 자체의 디자인, 제작 방법, 총 질량의 채우기 비율, 질량 자체 등 및 갑옷을 뚫는 데 필요한 것과 같이 잘 알려져 있습니다. 따라서 갑옷에 대한 포탄의 효과에 대한 일반적인 논리와 사실에 근거한 결론. 크루저의 장갑 (예 : 180mm)을 관통하고 최소 200 개의 폭발물을 2kg의 폭발물을 예약 된 공간으로 가져 오려면 탄두 로켓이 어느 질량이어야합니까? 이러한 갑옷을 뚫은 포탄은 폭발물을 203 배 더 적은 장갑 공간으로 몰아 넣었습니다. (물론 우리는 순양함의 갑옷에 대해 이야기하고 있기 때문에 순양함의 껍질을 200mm로 의미합니다.) 여기서 로켓은 갑옷 아래에서 XNUMXkg의 폭발물을 발사하려고 시도합니다. 질량 및 두께 치수는 장갑 팁이어야합니다. 생각하고 평가하십시오.
            1. 0
              2 9 월 2015 16 : 21
              갑옷과 피어싱을하는 폭발성 탄두가 보이지 않습니다. 어떤 미사일이 설치되어 있는지 말해 줄 수 있습니까?

              같은 Yakhonte에는 200 kg의 무게가 나가는 관통 탄두가 있습니다.
              1. +1
                2 9 월 2015 16 : 35
                반갑 옷 관통 탄두는 Yakhont에 설치되며, 반갑 옷 관통 탄두라는 용어는 현대 (갑옷 또는 매우 약한 장갑이 아닌 선박) 탄두에 들어갔을 때이 함선의 선체에 일정한 깊이까지 침투 한 다음 손상을 입히는 것을 의미합니다. 물론 이것은 탄두의 강도와 폭발 속도를 늦춤으로써 보장되지만, 적어도 심각한 예약을 극복하려는 것은 아닙니다.
            2. 0
              2 9 월 2015 16 : 40
              제품 견적 : 바르비 투르 레이트
              갑옷과 피어싱을하는 폭발성 탄두가 보이지 않습니다. 어떤 미사일이 설치되어 있는지 말해 줄 수 있습니까?

              고 폭탄 관통 탄두는 같은 "하푼"에 있습니다.
            3. 0
              2 9 월 2015 16 : 45
              우리는 "물자"를 피 웁니다

              "관통 탄두
              갑옷, 콘크리트 또는 토양 층으로 보호되는 목표를 훼손 시키도록 설계된 전투 유닛의 유형. 구조적으로 그들은 튼튼한 케이스이며 내부에 충전 된 상태입니다 (고 폭발성 또는 고 폭발성 / 단편화). 튼튼한 케이스로 인해 장애물과 충돌 할 때, 그 부담은 장벽을 가로 질러 부서지며 뒤에서 폭발합니다. 주요 목표는 선박과 심층적인 벙커 및 폭탄 보호소입니다. 목표물의 유형에 따라 다음 유형의 전투 유닛이 구별됩니다.

              반 전함 탄두 - 배를 파괴하기 위해 설계되었습니다.
              탄두 - 벤트너 - 벙커를 파괴하도록 설계되었습니다.
              탄약 대표자

              반 - 가벼운 탄두 CU : 소련의 PKR 국기 3MX-80 "모기"· П-500 현무암 · П-700 화강암 · П-1000 미국의 불칸 국기 A / U / RGM-84A / B / C / D · BGM-109C 토마 호크 국기 프랑스 -38 / SM-39 / AM-39 / MM-40
              침입자 탄두 : USS flag GBU-28 · GBU-37; KP AGM-86D (칼슘 블록 II)

              그러나 기본적으로 AP 포탄의 장갑 관통력은 구경과 거의 같은 것으로 알려져 있습니다. 200mm의 갑옷을 관통하려면 200mm 발사체로 충분하며 이것은 약 100kg에 불과합니다. 그. 가벼운 대함 미사일의 탄두.
              1. 0
                2 9 월 2015 17 : 15
                제품 견적 : 도교
                반 - 가벼운 탄두 CU : 소련의 PKR 국기 3MX-80 "모기"· П-500 현무암 · П-700 화강암 · П-1000 미국의 불칸 국기 A / U / RGM-84A / B / C / D · BGM-109C 토마 호크 국기 프랑스 -38 / SM-39 / AM-39 / MM-40


                당신은 분명히 당신이 말하는 것을 이해하지 못합니다. 비록 당신은 저와는 달리 물질을 "연기"시켰지만) 그래서 당신은 "관통하는"반장갑 관통 탄두를 지적했습니다. 우리의 경우에는 보호 대상물, 배를 파괴하도록 설계되었습니다. 갑옷 관통력을 보여 주시겠습니까? 무언가를 뚫고 나가도록 설계 되었기 때문에이 가장 중요한 특징을 보여주세요. 우리 대함 미사일의 특성을 어디에서 읽었습니까? 이 특성은 없지만 그 이유를 알고 있습니까? 이 대함 미사일의 설계자들은이 미사일이 장갑을 관통해야한다는 사실을 절대로 믿지 않았기 때문에, 함선으로의 특정 침투 및 감속과 함께 폭발을 위해 반장갑 관통 탄두를 사용했습니다. 감속으로 탄두를 훼손하기 위해서는 적어도 일정 시간 동안 붕괴되지 않고 함선에 침투하여 내구성이 뛰어나고 반갑 옷 피어싱이라고합니다.


                제품 견적 : 도교
                그러나 기본적으로 AP 포탄의 장갑 관통력은 구경과 거의 같은 것으로 알려져 있습니다. 200mm의 갑옷을 관통하려면 200mm 발사체로 충분하며 이것은 약 100kg에 불과합니다. 그. 가벼운 대함 미사일의 탄두.

                사실입니다. 오직 당신 만이 다른 것을 잊습니다. 203mm 구경 AP 발사체의 디자인은 찾기 어렵지 않으며 무게는 100kg입니다. 현대 대함 미사일이 "전투 부하"로 운반하는 장갑 뒤에있는 폭발물의 질량을 얻기 위해 미사일 탄두의 디자인과 질량은 무엇입니까? 내가 아는 한 아무도 그러한 계산을 수행하지 않았지만 오프 핸드로도 많은 어려움이 있지만이 모든 것이 또한 비행해야하며 신속하게도 목표 영역에서 기동 능력이 필요한 것이 바람직합니다.))
                1. 0
                  2 9 월 2015 18 : 52
                  제품 견적 : 바르비 투르 레이트
                  현대의 대함 미사일이 "전투 부하"로 운반하는 장갑 뒤에있는 폭발물의 질량을 얻기 위해 미사일 탄두의 디자인과 질량은 무엇입니까?

                  잘. 우리는 우리의 사랑하는 LRASM을 받아들입니다. 그것은 곧 표준 USN 대함 미사일 시스템이 될 것 같습니다. 탄두의 무게는 454 킬로그램입니다.
                  그 전쟁에서 LK와 AB IJN을 쳤을 때 USN 폭격기가 정확히 같은 숫자를 운반했습니다. ICHH, "천 파운드"는 침몰에 충분했습니다.
                  갑옷 피어싱이 정말로 필요한 경우 LRASM은 침착하게 12 "갑옷 피어싱 발사체를 들어 올릴 것입니다. 그리고 총에서 발사하는 것보다 훨씬 빠른 속도로 목표물로 운반합니다.

                  또한 대함 미사일은 항상 "부정직 한 속임수"(언덕에서 타격)를 이용할 수 있습니다. 기내 예약과 같은 방식으로 덱을 예약하는 것이 약합니까? 대함 미사일의 정확도가 포탄의 정확도보다 높고, 구조적 이유로 장갑 보호가 약한 선체 영역으로 유도 할 수 있다는 사실에 대해서도 이야기하는 것이 아닙니다 (비핵 발전소가있는 선박의 경우 파이프 영역입니다).
                  1. +1
                    2 9 월 2015 19 : 11
                    인용구 : Alexey RA
                    잘. 우리는 우리의 사랑하는 LRASM을 받아들입니다. 그것은 곧 표준 USN 대함 미사일 시스템이 될 것 같습니다. 탄두의 무게는 454 킬로그램입니다.
                    그 전쟁에서 LK와 AB IJN을 쳤을 때 USN 폭격기가 정확히 같은 숫자를 운반했습니다. ICHH, "천 파운드"는 침몰에 충분했습니다.


                    당신은 맞습니다. 천 파운드는 무장하거나 약한 기갑 표적을 가라 앉기에 충분했으며, 어떤 큰 기갑 표적이 천 파운드만큼 침몰 되었습니까? 그러나 Tikonderoge 또는 Chabanenko에게는 천 파운드로 충분합니다.

                    인용구 : Alexey RA
                    갑옷 피어싱이 정말로 필요한 경우 LRASM은 침착하게 12 "갑옷 피어싱 발사체를 들어 올릴 것입니다. 그리고 총에서 발사하는 것보다 훨씬 빠른 속도로 목표물로 운반합니다.


                    음, LRASM은 아음속 로켓입니다. 무슨 속도에 대해 이야기하고 있습니까? 그리고 305mm 쉘은 어떤 속도로 비행합니까? 그리고 그는 어떤 속도로 목표를 달성합니까? 아이디어가 있는데?
                    그렇습니다. 발사체를 운반하는 데 다른 많은 문제가 있지만, 모든 문제를 생략하고 그러한 발사체를 로켓에 부착하면 그러한 발사체가 폭발물에 얼마나 많이 전달되는지 알고 있습니까? 읽고 관심을 가져라.

                    1. +1
                      3 9 월 2015 11 : 35
                      제품 견적 : 바르비 투르 레이트
                      당신은 맞습니다. 천 파운드는 무장하거나 약한 기갑 표적을 가라 앉기에 충분했으며, 어떤 큰 기갑 표적이 천 파운드만큼 침몰 되었습니까?

                      Offhand- "Iso", "Hyuuga".

                      덧붙여서 Midway의 CD "Mikuma"는 우리의 경우입니다. 장갑 : 측면 100-140 mm, 데크 35-60 mm.
                      제품 견적 : 바르비 투르 레이트
                      음, LRASM은 아음속 로켓입니다. 무슨 속도에 대해 이야기하고 있습니까? 그리고 305mm 쉘은 어떤 속도로 비행합니까? 그리고 그는 어떤 속도로 목표를 달성합니까? 아이디어가 있는데?

                      나도 그래. 아음속 대함 미사일의 경우 가장 가까운 아날로그는 극단 거리에서 12 "/ 52입니다. 따라서"발사체 장갑 "및"탄두 대함 미사일 장갑 "의 경우 서로 다른 회의 각도를 고려할 때 오버 클럭킹없이 대함 미사일 탄두의 장갑 관통력은 약 150-170입니다. mm. 이것은 12km 범위에서 52 "/ 30를 취하고 표시된 각도 차이와 탄두의 낮은 속도를 고려하는 경우입니다.
                      제품 견적 : 바르비 투르 레이트
                      그렇습니다. 발사체를 운반하는 데 다른 많은 문제가 있지만, 모든 문제를 생략하고 그러한 발사체를 로켓에 부착하면 그러한 발사체가 폭발물에 얼마나 많이 전달되는지 알고 있습니까? 읽고 관심을 가져라.

                      13 kg-12 "BBS arr. 1911.
                      그러나-하나의 미묘함이 있습니다. BBS 선체의 강도는 갑옷을 뚫을뿐만 아니라 샷에서 발생하는 하중을 견딜 수 있도록 설계되었습니다. 탄두의 경우 후자를 제거 할 수 있으며 선체의 질량을 줄이고 폭발물의 질량을 증가시킬 수 있습니다 (예 : 선미의 선체 두께를 줄임).

                      일본인은 1941 년에이 방법을 사용했는데, 1000kg의 폭발물을 포함하는 14,9kg 무게의 BBS로부터 811kg의 폭발물과 35,7kg의 갑옷 관통 폭탄을 받았습니다 (유형 2 (모델 1942) No. 80 Mark 5 Model 1).

                      선미 강도는 얼마나 중요합니까? 껍질 그리고 발사했을 때 포탄의 포탄에 무슨 일이 일어 났는지, 프랑스 군은 Richelieu에서 잘 보 였는데, 최초의 전투 일제에서 LC가 2 개의 주포를 잃었습니다. OM 아래의 -x 캐비티. 이 구멍은 뚜껑으로 덮여 있었고 표준 SD7 충전으로 발사했을 때 붕괴되었고 구멍을 통과하는 파편은 발사체의 껍질을 뚫고 폭발물에 도달했습니다.

                      탄두에는 이러한 하중이 없으므로 선미가 크게 촉진 될 수 있습니다.
                      1. 0
                        3 9 월 2015 17 : 25
                        인용구 : Alexey RA
                        Offhand- "Iso", "Hyuuga".

                        덧붙여서 Midway의 CD "Mikuma"는 우리의 경우입니다. 장갑 : 측면 100-140 mm, 데크 35-60 mm.


                        이 배들이 가라 앉는 상황과 얼마나 많은 폭탄을 가지고 있었는지, 얼마나 많은 폭발이 근처에 있었는지 (홍수) 무엇을, 어떻게 폭발 시켰습니까? 배가 폭격을 당하고 조만간 가라 앉을 것이라는 사실은 의심의 여지가 없습니다.) 미쿠 마는 5 개의 폭탄을 치고 난 후에 자신의 어뢰의 폭발로 파괴되었으며, 그다지 나쁘지는 않지만 자신의 어뢰는 우리를 실망 시켰습니다. 그러나 그 옆에 또 다른 순양함이있었습니다-Mogami와 어뢰가 폭발하지 않았기 때문에 그 전에 떨어졌습니다. 결과를 보시겠습니까?
                      2. +2
                        3 9 월 2015 17 : 26
                        그냥 복사하십시오 :

                        "미스터리는 미국 폭탄의 관통력입니다.
                        그들은 일본 순양함의 주 장갑 갑판을 몰았습니까? 약
                        아무도 그것에 대해 생각하지 않지만 질문은 매우 흥미 롭습니다.
                        순양함의 항해 갑판은 특히 두껍지 않았습니다-단지 35mm였습니다.
                        폭탄을 가져 가지 않았을 것입니다. 그러나 증거가없는 것 같습니다
                        telstva의 침투력. 이 분석은 다음과 같습니다.
                        두 번째 폭탄은 어뢰 실에서
                        "모 가미". 그러나 화재에 대한보고가 없기 때문에
                        그리고 엔진 룸을 보았고 모든 것이 잘되었습니다. 아직
                        한 가지-모스크바 지역의 만족스러운 상황에 대한 주요 확인-
                        순양함이 전혀 느려지지 않았다는
                        그리고 그것은 많은 것을 말합니다. 폭발하는 폭탄은 그렇게 나쁘지 않습니다
                        어뢰 함이 위치하고 있지만 코는 35mm 장갑 갑판을 관통하지 않았다
                        MO에 직접 지연되었습니다. 폭탄이 아니라고 결론 지을 수있다
                        수평에 침투하기에 운동 에너지가 충분하지 않습니다
                        갑옷-그것이 XNUMX 킬로그램 요금이 아닌 갑옷 관통 폭탄 인 경우
                        폭발물이 폭발하면 일련의 폭발물이 찢어집니다. 으로-
                        물론 열은 우리가 그것을 다룰 수 있다는 것을 알고 너무 크지 않았습니다.
                        한 시간 거리에 있습니다.
                        즉, 가정해야합니다-이 경우 미국 폭탄
                        장갑을 끼지 않은 얇은 갑판 XNUMX 개만 뚫을 수 있습니다
                        경화되지 않은 연강으로 만들어졌으며 아무 것도하지 말아야 할 것
                        35mm 강철 갑옷 보호.
                        그 후 "모 가미"가 비강 앞쪽에 맞았어요.
                        항공기 갑판에 다시 건물-하지만 손상은 중간
                        그 심각성-화재조차도 지적되지 않습니다. 그리고 마지막 히트
                        비행기 갑판에서 다시 일어났다. 물론 지나가 다
                        이 사실에주의를 기울이면
                        치명적인 파괴가 발생하여
                        어떤 이유로 독자들은 큰 효과에 관심이 없습니다.

                        그러나이 히트의 결과는 매우 증상이 있습니다. 땀
                        뮤, 활 상부 구조물 바로 앞에있는 무거운 순양함
                        이것은 주 구경의 탑이며, 그 아래에는 지하실이 있습니다.
                        리 파사. 배에 어떤 일이 일어날 지 쉽게 예측할 수 있습니다.
                        폭탄은 기갑 갑판을 뚫고 후크 카메라에서 바로 폭발하거나
                        그녀에게 가까이-폭발의 거대한 힘이있을 것입니다
                        탄약, 그리고 배를 파괴하십시오! 하지만 "Mog-
                        mi "발생하지 않았고 폭탄은 의심 할 여지없이 상부 구조물 앞에 부딪 혔습니다.
                        그리고 그녀는 40mm 장갑 갑판을 뚫을 수 없었습니다!
                        또한, 비행기 데크에는 두 번의 히트가 더있었습니다. 이미 세 개
                        이 지역에서-그리고 다시 자동차 손상에 대한 언급은 없습니다-
                        분리 및 속도 감소. 뿐만 아니라,이 일본어
                        순양함은 14 노트 이하로 느려지지 않았습니다.
                        순항 이동)-그리고 이것은 코가 완전히 찢어진 상태입니다! 과
                        순양함이 추가를 수신했을 때 항해의 끝에
                        당신의 연료, 그리고 그것을 구할 수 없게되었습니다-나는 20의 속도를 개발
                        매듭! 기갑 갑판이 타격을 견뎌냈다는 것은 의심의 여지가 없습니다.
                        자신과 자신을 위해 아무런 영향을주지 않고 XNUMX 개의 폭탄 모두 폭발
                        그녀의 중요한 전제에 의해 보호됩니다. 즉, 보편적 인 의견
                        얇은 장갑 갑판의 쉬운 침투에 대해 그것은 매우 보인다
                        잘못된. "
                      3. 0
                        3 9 월 2015 17 : 44
                        인용구 : Alexey RA
                        나도 그래. 아음속 대함 미사일의 경우 가장 가까운 아날로그는 극단 거리에서 12 "/ 52입니다. 따라서"발사체 장갑 "및"탄두 대함 미사일 장갑 "의 경우 서로 다른 회의 각도를 고려할 때 오버 클럭킹없이 대함 미사일 탄두의 장갑 관통력은 약 150-170입니다. mm. 이것은 12km 범위에서 52 "/ 30를 취하고 표시된 각도 차이와 탄두의 낮은 속도를 고려하는 경우입니다.


                        나는 숫자에 동의하지만, 305mm 장갑 관통 포탄은 자체 무게의 백분율로 폭발성이 거의 없으며 RCC 탄두의 충전 속도가 완전히 다르며 아무것도 관통하지 않습니다. 로켓이 껍질을 전달하고 갑옷을 뚫고 나면 대형 장갑 함이 큰 껍질조차도 한 번의 타격에서 침몰하지 않으면 내부에 폭발물이 너무 적습니다. 이곳이 모든 소금이있는 곳입니다. 탄약 포탄의 장갑 관통력으로 305mm라고하는 대함 미사일의 탄두를 만들려고하면 거기에 몇 개의 폭발물이나 크기와 질량이 있습니까?


                        인용구 : Alexey RA
                        13 kg-12 "BBS arr. 1911.
                        그러나-하나의 미묘함이 있습니다. BBS 선체의 강도는 갑옷을 뚫을뿐만 아니라 샷에서 발생하는 하중을 견딜 수 있도록 설계되었습니다. 탄두의 경우 후자를 제거 할 수 있으며 선체의 질량을 줄이고 폭발물의 질량을 증가시킬 수 있습니다 (예 : 선미의 선체 두께를 줄임).

                        일본인은 1941 년에이 방법을 사용했는데, 1000kg의 폭발물을 포함하는 14,9kg 무게의 BBS로부터 811kg의 폭발물과 35,7kg의 갑옷 관통 폭탄을 받았습니다 (유형 2 (모델 1942) No. 80 Mark 5 Model 1).

                        발사체에 대한 선미의 내구성이 얼마나 중요한지, 그리고 Richelieu에서 프랑스 군이 발사했을 때 발사체의 몸체에 어떤 일이 발생하는지, 첫 번째 전투 일제에서 LC가 2 개의 총을 잃었을 때 : 총 # 7이 폭발하고 총 # 8이 8m 길이로 팽창했습니다. -OM 아래 BBS 4 캐비티의 후미 부분에 존재합니다. 이 구멍은 뚜껑으로 덮여 있었고 표준 SD21 충전으로 발사했을 때 붕괴되었고 구멍을 통과하는 파편은 발사체의 껍질을 뚫고 폭발물에 도달했습니다.

                        탄두에는 이러한 하중이 없으므로 선미를 크게 촉진 할 수 있습니다


                        당신이 옳지 만 부분적으로 만 그래서 그들은 스스로 일본의 변형을 가져 왔으며 폭발물과 강철의 질량 비율이 모두 같은지 확인합니다. 이는 과부하가 아니라 갑옷 관통력을 의미합니다. 당신은 같은 고 폭발 포탄을 취할 수 있고, 또한 실제로 BB와 같은 속도로 배럴을 떠나지 만, 선체는 더 얇고 더 폭발물이 있습니다. 다시 말하지만 이것은 강도 특성의 문제가 아니라 갑옷 관통력의 문제입니다.
                  2. +1
                    2 9 월 2015 19 : 23
                    인용구 : Alexey RA
                    또한 대함 미사일은 항상 "부정직 한 속임수"(언덕에서 타격)를 이용할 수 있습니다. 기내 예약과 같은 방식으로 덱을 예약하는 것이 약합니까? 대함 미사일의 정확도가 포탄의 정확도보다 높고, 구조적 이유로 장갑 보호가 약한 선체 영역으로 유도 할 수 있다는 사실에 대해서도 이야기하는 것이 아닙니다 (비핵 발전소가있는 선박의 경우 파이프 영역입니다).


                    갑판은 또한 장갑을 끼고 서로를 보호합니다. 장거리 껍질이 갑판에 떨어 졌다면 어떤 종류의 파울 타격을 이야기합니까?))

                    당신은 비교를 완전히 잊어 버리는 장갑 함을 치는 방법을 발명하려고 노력했으며 모든 것이 알려진대로 비교되어 있습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전 후 전체 역사에서 일어난 기갑 함선은 사망하지 않았지만 우리는 예약하지 않습니다)
                    1. 0
                      3 9 월 2015 11 : 40
                      제품 견적 : 바르비 투르 레이트
                      갑판은 또한 장갑을 끼고 서로를 보호합니다. 장거리 껍질이 갑판에 떨어 졌다면 어떤 종류의 파울 타격을 이야기합니까?))

                      입사각을 기억하십니까? 최대-40도

                      RCC는 60-80 도의 발사체 각도를 가진 정확한 박격포 인 증기 시대의 제독의 최악의 악몽을 회상합니다. 또한, 선박의 약한 예약 분야의 스트라이커.
                      1. 0
                        3 9 월 2015 19 : 23
                        왜 최대 40 도입니까? 203mm 순양함 Des Moines의 주포는 입사각이 54,7 도입니다.
                        RCC는 아직 좋은 방어구를 관통 할 수 없습니다
                2. 0
                  3 9 월 2015 13 : 51
                  글쎄요, 저는 확실히 "이해하지 못합니다"... 그리고 함대 항공의 직업 장교이고 적절한 전문 교육을받은 저는 "반갑 옷 피어싱"이라는 용어의 진정한 본질을 확실히 "이해하지 못합니다"... "이 탄약이 의도 한 것이 었습니까? (사진의 8 번).
                  아아,이 탄두가 어떤 종류의 갑옷 침투를 위해 설계되었는지에 대한 질문에 답할 수 없습니다 (안타깝게도 아직 인터넷에 "일급 비밀"문헌을 게시 한 사람은 아무도 없습니다 ...).하지만 이전 X-23 (내가 가르친)조차도 75mm 예약을 극복하도록 설계되었으므로 Granite 200mm의 탄두가 그다지 느려지지 않을 것이라고 확신 할 수 있습니다.

                  일반적으로 아마추어와 논쟁하는 것은 매우 지루한 작업입니다. 그러니 "아르마딜로의 젖은 꿈"을 계속하십시오 ... ;-)
                  1. 0
                    3 9 월 2015 18 : 12
                    글쎄, 직원과 장교는 여전히 지식을 제공하지 않고 오히려 마이너스까지 군대에서 극도로 가까운 거리에서 장교를 관찰해야했지만 장교 자신이 아니라 "재킷"에서 (즐거운 경멸적인 미소를 봅니다) 미소

                    나는 당신에게 끔찍한 비밀을 말하지는 않겠지 만, 그림 8의 발사체는 구축함보다는 단단하지만 전함보다 부드러운 목표물에 발사되도록 설계되었다고 가정합니다. 백년 후 반갑 옷 피어싱이라는 용어의 의미 만 매우 다를 수 있습니다.


                    제품 견적 : 도교
                    그러나 이전의 X-23 (내가 가르친 것)조차도 최대 75mm 예약을 극복하도록 설계되었다는 사실을 고려할 때 200mm 화강암 탄두가 크게 느려지지 않을 것이라고 확신 할 수 있습니다.


                    나는 X-23 미사일의 장갑 관통력에 대한 언급을 한 번도 본 적이 없으므로 어느 예약이 극복되었는지 묻고 싶습니다. 언제? 무엇으로 만들어 졌습니까? 강철? 콘크리트? 비교적 약하게 강화 된 갑옷을 뚫었습니까?
                    그러나 탄두 화강암에 대한 자신의 사진과 껍질이있는 자신의 사진을 보면 분명히 구조의 명백한 차이에 대해 의심의 여지가 없습니다. BC Granita가 직접 "고함" 미소 1911 년 장갑함의 세기에 100 % 폭발성이라고 불리는 벽의 두께! 무장 포탄의 시대에, 벽 두께에 대한 반 방탄 포탄을 가져올 것입니다. 깊은 곳에서 폭발하다.

                    제품 견적 : 도교
                    일반적으로 아마추어와 논쟁하는 것은 매우 지루한 작업입니다. 그러니 "아르마딜로의 젖은 꿈"을 계속하십시오 ... ;-)


                    아마추어와 논쟁하는 것은 정말 피곤합니다. 글쎄, 우리는 갑옷으로 덮인 현대 선박을 꿈꿀 수 없으며 이미 설계하고 이런 짓을하고 있습니다)
                    1. 0
                      2 10 월 2015 15 : 16
                      아마 아마 비-아마추어가 왜이 탄두가 그렇게 이상한 (껍질이 아닌) 모양이라고 말할 것입니까? 깡패
            4. 0
              2 9 월 2015 21 : 14
              제품 견적 : 바르비 투르 레이트
              따라서 갑옷에 대한 포탄의 효과에 대한 일반적인 논리와 사실에 근거한 결론. 순양함의 갑옷을 뚫고 (예 : 180mm) 최소 200 발의 폭발물을 예약 된 공간으로 가져 오기 위해 필요한 탄두 로켓의 양

              애드온으로 전체 선박을 예약 하시겠습니까? 우주선이 어떤 높이로 유지 될 수 있을지 궁금합니다. 방어구는 최소 200mm입니다 눈짓 로켓이 감시, 제어, 통신, 레이더의 모든 수단을 파괴하면 우주선에서 쓸모가 없습니다. 결국, 폭발물이 많으면 폭발물이 많을 수 있습니다!
              임무가 통제되고 케이블, 레이더 및 기타 "종소리와 휘파람"으로 가득 차면 무장하지 않은 부품에 손상을 입힐 수 있습니다.
              1. 0
                3 9 월 2015 03 : 56
                물론 군함 전체를 예약 할 수는 없으므로이 아이디어에 합리적으로 접근해야하며 현대 URO 구축함 대신 전함을 건조하는 것은 전혀 제안하지 않습니다.))하지만 여전히 전함의 "베어 니스"로 인해 변곡이 매우 강하고 이미 프로젝트에서 수정되기 시작했습니다. 또한 상당히 무거운 장갑을 가진 현대 선박 프로젝트도 있습니다. 음, 이것은 별도의 대화입니다.

                제품 견적 : Rurikovich
                로켓이 감시, 제어, 통신, 레이더의 모든 수단을 파괴하면 우주선에서 쓸모가 없습니다. 결국, 폭발물이 많으면 폭발물이 많을 수 있습니다!
                임무가 통제되고 케이블, 레이더 및 기타 "종소리와 휘파람"으로 가득 차면 무장하지 않은 부품에 손상을 입힐 수 있습니다.


                하나의 로켓 navryatli가 바로 그 위치에 따라 모든 것을 파괴합니다. 장갑을 낀 선박에는 그러한 히트를 견딜 수있는 잘 보호 된 두 안테나 중 하나를 만들 수 있습니다. 그리고 그것은 ARMORED 선박의 문제가 아니라 선박 전체의 문제입니다. 글쎄, 레이더에 타격을 가하는 까다로운 미사일이 보이지 않는 것, 모두 같은 PB PBCh
        2. 0
          2 9 월 2015 16 : 11
          그러나 누가 PKR이 부드럽습니까? 우리가 정말로 부서지기 쉬운 모든 전자 장치를 제거한다면, 우리는 탄두, 연료 탱크 및 제트 엔진을 무거운 하중에 견딜 수있는 길고 상당히 강한 프레임으로 둘러 쌉니다. 탄두 자체는 다를 수 있지만 일반적으로 갑옷을 꿰뚫는 높은 폭발성 + 연료 잔여 물 + 엔진 및이 모든 것들은 속도 2-3М에서 날아갑니다. 그리고 정확성으로 인해 객실 창으로 날아갈 수 있습니다. 너는 아무것도 예약하지 않을 것이다.
          Peter the Great는 강화 된 방공 장치를 갖추고 있지만 여전히 돌파 할 수 있어야합니다. 그러나 "당신의"전함이 어떻게 장착 될지는 미스테리입니다.
          1. +2
            2 9 월 2015 17 : 19
            죄송합니다. 답변에 지 쳤지 만 위의 답변은 이미 유사합니다.)
  42. +1
    2 9 월 2015 14 : 09
    쓰시마에있는 이글 자매선 예약에 대해 그들이 뭐라고 말할지 궁금합니다. 무장 한 몬스터를 사용하는 것이 두려우면 구축하는 것이 포인트입니다. 엉망이 있으면 "Zumwalts"도 마찬가지입니다. 미국과 중국이 바다에서 충돌하면 제독은 그들을 숨겨야 할 것입니다. .. 그런 배들의 즐거움은 너무 비쌉니다. 어떤 종류의 디젤 엔진이 흘수선 아래로 XNUMX ~ XNUMX 개의 어뢰를 치면 장갑 선에 대해서도 마찬가지라고 할 수 있습니다.
  43. 0
    2 9 월 2015 18 : 08
    러시아 현실과 관련하여 : 복원 비용 / 전투 효과의 기준에 따라 동일한 "Adm. Ushakov"를 계산하여 프로젝트의 나머지 1144 장갑차를 재구성합니다. 그리고 동일한 EM "Leader"의 가까운 미래에, 별도의 중요한 구획을 예약하는 혼수 상태와 같은 것은 현실적이지 않습니다.
  44. -1
    2 9 월 2015 21 : 15
    재밌 네요 ... 질문하고 싶습니다 : 저자는 무엇을 떠 다니고 있었나요? 그렇지 않으면 전함 에서처럼 ... :) 서둘러, WoT에 "쥐"를 격납고에 넣을 수 있습니다. 오랫동안 그의 직업이 될 것입니다.
    이미 언급했듯이 전함은 소 구경 가우스 무기와 전투 레이저로 무장 한 외계인의 침입에 매우 유용합니다.
  45. -2
    2 9 월 2015 22 : 37
    기갑 함선은 과거의 일이며 이것은 사실입니다. 200kg의 탄두와 함께 대함 미사일을 구할 때 갑옷을 사용하면 제로가되는 경향이 있습니다 (고 폭발 버전에서 8-9 인치의 탄두는 약 30kg (제 XNUMX 차 세계 대전의 독일 순양함) 임). 그러나 여기에는 충분한 수의 벌크 헤드, 구내의 올바른 위치, 중요한 구성 요소 및 조립품이있는 유능한 디자인이 있으며 선박의 생존을 크게 증가시킵니다 (두 전사 모두에게 잘 나타났습니다). 그리고 레이저와 가우스를 대량으로 사용하기 전에는 여전히 살아야합니다.
    1. +2
      3 9 월 2015 00 : 04
      인용구 : DmitriyZorro
      기갑 함선은 과거의 일이며 이것은 사실입니다.

      국경선의 소형 구경 자동 총이 프리깃 보드를 깜빡 일 수 있다면 이것이 정상입니까? 미친 무인 항공기로 인해 군함이 몇 배나 비싸기에는 충분하지 않을 경우 비활성화 될 것입니다. 이것이 설계 능력에 맞습니까?
  46. 0
    2 9 월 2015 23 : 19
    - 핵무기 (두 가지 모두, 모든 테스트는 반대로 핵무기의 손상 요인에 대한 예외적 인 항해를 보여 줬음);


    저자는 어떤 근거에서 해양에서 핵폭발을 그렇게 무시합니까? 미국 "Operation Crossroads"를 기반으로?

    https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Crossroads


    따라서 원자력 잠수함 전력은 23 kt에 불과했습니다. 이제 우리 TNW에서 전력은 200-350 kt 정도입니다. 반핵 영장의 경우 이것은 두렵지 않지만 "Nimitz와 같은 단일 (주) 목표 대상에 대해 23 kt와 350 kt의 영향에 차이가 있습니다." "5 ~ 6 억 달러의 비용으로?
    1. 0
      2 9 월 2015 23 : 36
      그리고 왼쪽 350kt, 오른쪽 23kt (해상 "Crossroads"에서의 미국 테스트 작전 ") 사이에 분명한 차이점이 있습니다. 대부분의 경우 저자가 안내했습니다. 울음 소리:
      350ct 대 23kt350ct 대 23kt

      (Nukemap3D에서 시뮬레이션)
  47. -3
    2 9 월 2015 23 : 39
    글쎄, 저자는 탱크 선의 갑옷을 담 그었다)))))
  48. +3
    2 9 월 2015 23 : 57
    그리고 왜 모두가 항상 올렉에 빠지는가? 그는 갑옷 관통 강철로 수륙 양용 탱크를 만들어야한다고 주장합니까? 그는 단순히 선박 예약의 의미를 옹호합니다. 현대 재료와 기술로는 이것을 제공 할 수 없을까요? 저기-그들은 해병대를 위해 떠 다니는 갑옷을 내놓았습니다. 구축함의 몸에 긍정적 인 부력을 가진 세라믹 갑옷을 만들 수 없습니까?
    1. 0
      3 9 월 2015 09 : 09
      "정말, 긍정적 인 부력을 가진 세라믹 갑옷
      구축함 선체가 생각 나지 않습니까? "////

      잘 했어요! 아이디어는 훌륭합니다.
      1. 0
        3 9 월 2015 11 : 46
        인용구 : voyaka uh
        잘 했어요! 아이디어는 훌륭합니다.

        hi 자기 나라에는 선지자가 없습니다. 이제이 아이디어는 프랑스 나 영국 어딘가에 올 것입니다.
        1. -1
          4 9 월 2015 21 : 59
          자신의 나라에는 선지자가 없지만 다른 조국에는 그리 많지 않습니다 ...

          해상에서 미국의 패권을 파괴 할 수있는 사람은 누구입니까?
  49. +4
    3 9 월 2015 02 : 25
    원칙적으로 모든 우주선을 익사시킬 수 있습니다. 궤도에서 간단한 스크랩을 떨어 뜨리면 우주선을 꿰맬 것입니다. 가장 중요한 것은 그것을 얻는 것입니다! 요점은 조금 다릅니다. 2 킬로그램의 다이너마이트가있는 일반 나무 보트와 충돌 할 때 3-100 억 상당의 배를 잃는 것은 로켓에 맞은 것보다 훨씬 어리 석습니다! 그리고 비슷한 경우가 해적이 공격으로부터 배를 보호하기 위해 설계된 미국 배를 중앙으로 돌렸을 때였습니다. 그리고 제가 기억하는 한, 인명 피해와 매우 값 비싼 수리가있었습니다! 물론 캔에 스탬프를 찍는 것이 더 쉽고 저렴하며, 가장 중요한 것은 캔을 많이 만들 수 있고, 충분히 빠르게 할 수 있다는 것입니다. 단지 그들에게 수백 개의 세 개의 화살을 쏠 수있는 동일한 파푸아 인들로부터 똑같이 효과적으로 고통을 겪을 것입니다. 나머지 4 명의 "Orlans"중 4 개만 복원하기로 결정했다는 메시지가있었습니다. 비용이 많이 들고 수익성이 없다고 말합니다. 그러나 우리가 새 엔진을 만들 수없고 엔진도없고 필요한 것을 이해할 수 없기 때문에 30 개를 모두 복원하는 것은 좋은 생각이었습니다! 물론 예약이 모든 문제를 해결하는 것은 아니지만 배와 선원 모두에게 약간의 생존 가능성을 제공합니다. 이것이 사실이 아니라면 전장에서 XNUMX 분 이상 전차에 장갑을 끼지 않았을 것입니다. 그리고 배는 훨씬 더 비싸고 승무원이 훨씬 더 많으므로 그러한 배의 비용뿐만 아니라 선원에 대해 생각해야합니다!
    1. 0
      3 9 월 2015 18 : 19
      모든 것이 논리적입니다.
  50. 0
    3 9 월 2015 17 : 19
    저자는 저에게 의사 소통에 대한 열망을 겪고있는 것 같습니다 :)
    또는 논의하고자하는 욕구로 지평이 부족한 경우가 더 많습니다.

    왜 배를 예약하지 않습니까? 대답은 매우 간단하며 수식에 포함되어 있습니다 (예 : 점심 시간에 XNUMX 세인 Jacob de Marr). 저자에게는 분명히 위대한 발견입니다. 웃음
    주제에 대한 기사는 다음과 같습니다. http://pretich.ru/articles.php?article_id=492


    동 역학적 파괴 수단을 비교하십시오.

    그 해의 해양 포병 괴물의 전형적인 예 : 영어 Mark I 총, 구경 381 mm, 발사체 무게 871 kg, 탄두 무게 194 kg, 초기 속도 732-785 m / s, 발사 범위 ~ 30 km.

    오닉스 대함 미사일 : 질량 3000 kg탄두 질량 300 kg, 목표 속도 ~ 600 m / s, 발사 범위 120에서 500 km. 이 경우 로켓은 정밀 무기입니다.

    물론 방어구 관통력 계산 공식을 살펴보면 포탄의 속도와 질량을 볼 수 있습니다. 그들은 가장 괴물 같은 무기 관통 포탄과 현대 대함 미사일과 비교할 수 없습니다.

    또한, 현대의 대함 미사일을 수정하여 액체 또는 기체 폭발물을 예약 된 공간에 전달하고 거기에 열전대를 배치하면 외부 강화 쉘의 전체 의미가 손실되지 않습니다.

    이 단계의 기술 개발 단계에서 수동 방어 및 공격의 가격 경쟁은 시작되지 않고 손실됩니다. 예약 된 공간으로의 침투에 대한 보장 된 보호는 미친 돈이 들기 때문에 몇 배를 더 쉽게 만들 수 있습니다.

    대답은 매우 간단하며 원하는 경우 두 번의 클릭보다 조금 더 큽니다. 저자가 자신의 에세이를 쓸 때 무엇을했는지 분명하지 않습니다.
    1. 0
      3 9 월 2015 21 : 21
      제품 견적 : Mentat
      저자는 저에게 의사 소통에 대한 열망을 겪고있는 것 같습니다 :)
      또는 논의하고자하는 욕구로 지평이 부족한 경우가 더 많습니다.

      서로에게 그려진 숫자로 작업하고 있습니다. 오닉스? 그리고 어떤 장비와 어떤 조건에서이 "고정밀"무기를 생산할 수 있습니까? 호버링시에만 매우 정확합니다. 우리는 항공 모함이 필요하지 않습니다 (귀하의 의견에 따라 현재 항해하고 있습니다). 이는 우리가 오랫동안 AWACS 항공기를 보유하지 않을 것임을 의미합니다. "전설"과 같은 추적 위성도 아직 예상되지 않은 것 같습니다. 우주 비행장이 건설되지 않았고, "양성자"가 떨어지고, "안 가라"가 초기 단계에 있습니다. 프로젝트의 부재는 말할 것도 없습니다. 나는 고려하지 않는다)-나는 어떻게, 누가, 얼마나 "볼"지 모른다는 거짓말을하지 않을 것이다. 그러나 나는 탐지 거리가 오닉스 비행보다 훨씬 더 짧다고 확신한다. 이제 표적에 미사일을 성공적으로 발사 할 수있게하는 요소의 수와 함께 오닉스를 탑재 한 선박의 수를 더하라. ... 그리고 이제 우리는 모든 사람에게 도달 할 미사일을 가지고있는 해설자의 수와 비교합니다.
      1. 0
        3 9 월 2015 22 : 13
        제품 견적 : Manul
        서로에게 그려진 숫자로 작업하고 있습니다. 오닉스? 그리고 어떤 장비와 어떤 조건에서이 "고정밀"무기를 생산할 수 있습니까? 호버링시에만 매우 정확합니다. 우리는 항공 모함이 필요하지 않습니다 (귀하의 의견에 따라 현재 항해하고 있습니다). 이는 우리가 오랫동안 AWACS 항공기를 보유하지 않을 것임을 의미합니다.


        이 기사의 저자는 RCC가 주장했다 원칙적으로 "낮은 장갑 관통력"으로 인해 전함을 공격 할 수 없으므로 대함 미사일이 장착 된 항공기 원칙적으로 전함에는 쓸모가 없습니다. 당신이 비판 한 주석가가이를 부인했습니다. 모두. 러시아 경제 현실에 대한 이야기는 없었다.

        "해설의 어조로"그가 한 마디도하지 않은 항공 모함에 대한 사람의 태도를 결정하는 방법은 특히 재미 있습니다. 바보

        이제 오닉스 캐리어에 대해. 힌두교 인들은 BraMos 로켓 (오닉스의 추가 개발)으로 무장 한 주요 항공기가 Su-30MKI가 될 항공 모함에 의해 건설되고있다. 여기 당신을위한 인생의 예가 있습니다 hi
        1. 0
          3 9 월 2015 22 : 43
          제품 견적 : SIvan

          기사의 저자는 대함 미사일은 원칙적으로 "낮은 장갑 관통력"으로 인해 전함을 공격 할 수 없다고 주장하며, 따라서 대함 미사일을 장착 한 항공기는 기본적으로 전함에 대해 쓸모가 없다고 주장했습니다. 당신이 비판하는 해설자는 이것을 부인했습니다. 모두. 러시아 경제 현실에 대한 이야기는 없었습니다.

          "해설의 어조로"그가 한 마디도하지 않은 항공 모함에 대한 사람의 태도를 결정하는 방법은 특히 재미 있습니다.

          이제 오닉스 캐리어에 대해. 힌두교 인들은 BraMos 로켓 (오닉스의 추가 개발)으로 무장 한 주요 항공기가 Su-30MKI가 될 항공 모함에 의해 건설되고있다. 여기 당신을위한 인생의 예가 있습니다

          문제의 한쪽 만 변호하고 다른 쪽을 이해하고 싶지 않습니다. 어떻게 이야기해야합니까?
          하지만 여전히 ... 브라 모스 로켓은 아직 초기 단계입니다. 적어도 3 대의 항공기, 적어도 XNUMX 개의 기지, 적어도 XNUMX 개의 인도에서이 로켓을 날개 아래에두고 이륙 할 준비가 될 때 (저는 우리에 대해 말하고 싶지 않습니다 (그런데 날개 아래에서 여전히 "성장"할 것입니다)) 그것은 필요합니다-준비되지 않았습니다)), 기껏해야 XNUMX 년입니다. 다음-가능한 모든 군사 충돌을 고려합니다- 실시간으로(오, 어떻게 마시고 싶어요 !!!) !!!. 오늘 바다에서 우리와 대립 할 수있는 군사적 충돌을 상상해 보자. 모든 NATO가 우리와 연합하고 어제의 친구들이 배 신당 했음에도 불구하고, 당신은-소파에서 레버를 움직입니다! 싸우자 ?!
          PS 결론은 예약이 미사일을 구할 수는 없지만 미사일은 개발 중이지만 제조 및 사용의 복잡성으로 인해 모든 각도로 인해 매복으로 결코 예상되지 않을 것입니다. 그러나 값싼 어뢰 또는 제트기 통나무가 거대한 배를 손상시킬 수 있으면 말도 안됩니다 중독으로 말다툼하게 될 것입니다.
          1. 0
            4 9 월 2015 07 : 45
            추신 : 결론은 예약이 미사일에서 저장되지 않지만 미사일은 개발 중이지만 제조 및 사용의 복잡성으로 인해 모든 각도로 인해 매복으로 예상되지 않습니다. 그러나 거대한 거대한 배를 싸게 사용할 수 없을 때 어뢰, 또는 제트 통나무, 이것은 말도 안되며, 중독으로 말다툼을하게 될 것입니다.


            1) 코너로 인해 전함이 나타나지 않습니다. 당신과 올렉은 또한 하늘에서 땅으로 내려올 것입니다.
            2) 로켓 제조에는 문제가 없습니다. 적이 결코 그들을 갖지 못할 것이라고 믿는 것은 순진합니다.
            3) 용골 아래 어뢰와 전함이 가라 앉을 수 있습니다. 또 다른 것은 잠수함이나 잠수함이 전함에 전달해야한다는 것입니다. 가미 카제 어뢰 폭격기. 올렉이 맞습니다.

            내 의견 : 물론 일부 예약이 필요합니다. 그러나 그 가치를 과대 평가하는 것은 가치가 없습니다. 파푸아 인이 아닌 비슷한 힘을 가진 상대와의 전투에서 정상적인 미사일을 사용하면 그 의미를 잃게됩니다.
          2. 0
            4 9 월 2015 12 : 04
            여기에 "전함"과의 이상한 대화가 있습니다 ... 음, 젠장,하지만 아무도 "구조적 보호"에 반대하는 사람은 없습니다. 개발 및 개선 중입니다 ...하지만 결국 가장 합리적인 옵션과는 거리가 먼 "장갑 벨트와 장갑 갑판"을 반환해야합니다. 보호. 둘째-파괴 수단, 무엇이든 극복 할 수있는 가장 강력한 수동적 예약이 오랫동안 발명되었으며 절대적으로 모든 목표를 맞출 수 있습니다. 글쎄, 당신은 정말로 오래된 설계에서 "먼지를 날려 버리고"적절한 탄두를 설치하는 것이 "전함 함대"를 재건하는 것보다 더 길고 더 비싸다고 생각합니까?
            예약은 오래 전에 발사체에 대한 전쟁을 잃었고 통제되지 않은 무기 사용 조건에서만 그 의미를 유지했습니다. 포탄을 명중시킬 확률이 몇 퍼센트이고 취약 지점에 명중하는 것을 보장 할 수 없기 때문에 수동적 방어력을 높이고 치명타 발생 가능성을 줄이는 것이 합리적이었습니다. URO의 조건에서는 쓸모가 없습니다. 측면에 도달하는 모든 탄두는 보장 된 타격이며 정확히 겨냥 할 지점에 있습니다. 그. "a la Hood"를 그릴 가능성은 몇 배나 증가합니다.
            이제 보호 수단의 개발은 주로 "탄두가 목표물에 도달하는 것을 방지"하고 건설적인 보호가 모두 동일한 "운이 좋지 않은"경우를 대비하여 피해를 최소화하고 국지화하는 것으로 축소된다는 사실에 있습니다.하지만이를 위해 장갑 벨트가 필요하지 않습니다. 디자이너들은 이것을 이해하고 ... 그리고 "전함"은 기사를 쓰고 ... 우리는 그것들을보고 있습니다 ... 병사
            1. +1
              4 9 월 2015 16 : 29
              제품 견적 : 도교
              여기에 "전함"과의 이상한 대화가 있습니다. 음, 젠장, 아무도 "구조적 보호"에 반대하는 사람은 없습니다. 개발 및 개선 중입니다.하지만 우리는 "장갑 벨트 및 장갑 갑판"을 반환해야합니다. 가장 합리적인 선택은 아닙니다. 보호.


              구조적 보호는 로켓이 배 안에서 파열되도록하면 훨씬 도움이됩니다. 그건 그렇고, 배가 어느 정도 중요했을 때, 그들은 여전히 ​​현대에 배를 예약하려고했습니다. 여기 프로젝트 1144 크루저 (이 시리즈의 피터 대왕)가 있습니다. 순양함의 선체는 기갑 상태입니다. 원자로 구역 주변의 보드는 100mm, 사지 35mm, 스티어링 구획 70mm, 데크 50mm, 조타실 80mm입니다. 역사적 사례에서 알 수 있듯이 50mm 데크는 이미 1000fn 미국 폭탄, 그리고 토마 호크와 작살의 높은 폭발성 및 PB 탄두뿐만 아니라 70 + mm면에 대해 뚫을 수 없습니다. 크루저의 미사일 발사 미사일은 순양함이 미사일을 만나면 어떤 방향으로 갈지 알 수 없기 때문에 대부분의 경우 35mm 장갑에서 반동을 보장 할 수 있습니다. 분명히 소비에트 디자이너들은 그들이하고있는 일을 완벽하게 이해했습니다.
              제품 견적 : 도교
              둘째-파괴 수단, 무엇이든 극복 할 수있는 가장 강력한 수동 예약이 오랫동안 발명되었으며 절대적으로 모든 목표를 맞출 수 있습니다. 글쎄, 당신은 정말로 오래된 설계에서 "먼지를 날려 버리고"적절한 탄두를 설치하는 것이 "전함 함대"를 재건하는 것보다 더 길고 더 비싸다고 생각합니까?


              사람들을 오도하지 말고, 중 (중) 장갑 함을 격파하기위한 오래된 개발이 없으며 먼지를 날려 버릴 것도 없습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전과 핵무기 시험 후, 무장 된 함대는 함대에서 빨리 사라지기 시작했으며, 핵무기 반함 미사일과 핵 어뢰와의 세계 전쟁에는 필요하지 않다고 생각했기 때문에 최고의 핵 공격을 받았습니다.
              1. 0
                4 9 월 2015 16 : 31
                제품 견적 : 도교
                예약은 오래 전에 발사체에 대한 전쟁을 잃었고 통제되지 않은 무기 사용 조건에서만 그 의미를 유지했습니다. 포탄을 명중시킬 확률이 몇 퍼센트이고 취약 지점에 명중하는 것을 보장 할 수 없기 때문에 수동적 방어력을 높이고 치명타 발생 가능성을 줄이는 것이 합리적이었습니다. URO의 조건에서는 쓸모가 없습니다. 측면에 도달하는 모든 탄두는 보장 된 타격이며 정확히 겨냥 할 지점에 있습니다. 그. "a la Hood"를 그릴 가능성은 몇 배나 증가합니다.

                다시 한 번 사람들에게 동화를 전하고 그 동안 군사 장비를 예약합니다! 그리고 비행기와 배와 탱크, 당신은 놀랐습니까? 그리고 이미 "정확히 겨냥 할 지점에서"타격에 대한 꽤 동화 웃음 이 제품의 설계자들이 로켓을 배우고 가르치는 방법을 배우고,지도의 원리와 얼마나 많은 요소가 배에 타는 지에 달려 있고 아무도 요점을 표시하지 않습니다.)) 선미에서) 그리고 어떤 각도에서 미사일은 일반적으로 반동에 들어갈 것이지만, 측면에서 훼손되어 손상을 입힐 수 있습니다.
                제품 견적 : 도교
                전문가와 디자이너는 이것을 이해합니다

                항공 모함, 대형 순양함은 이제 구축함으로 이동하고 있으며 아는 사람은 이미 장갑으로 덮인 프리깃과 코르벳을 그릴 수 있습니다.
              2. 0
                5 9 월 2015 14 : 11
                제품 견적 : 바르비 투르 레이트
                여기 프로젝트 1144 크루저 (이 시리즈의 피터 대왕)가 있습니다. 순양함의 선체는 기갑 상태입니다. 원자로 구역 주변의 보드는 100mm, 사지 35mm, 스티어링 구획 70mm, 데크 50mm, 조타실 80mm입니다.

                핵 순양함은 무장 할 수 없습니다. 원자로는 견고한 하우징과 안정적인 보호가 필요합니다. 내가 이해하는 한, 프로젝트의 주요 비판은 건설 및 운영 비용입니다. 핵 잠수함의 충격 능력과 비교하여 저렴하고 더 잘 보호됩니다.
                1. 0
                  5 9 월 2015 14 : 47
                  제품 견적 : brn521
                  핵 순양함은 무장 할 수 없습니다. 원자로는 견고한 하우징과 안정적인 보호가 필요합니다.


                  원자가 정확히 확실한 보호를 요구하는 이유는 무엇입니까? 미소 가스 터빈을 넣으면 쉘 껍질로 할 수 있습니까? 예, 신뢰할 수있는 생물학적 보호와 신뢰할 수있는 원자로 자체의 견고한 본체가 필요합니다. 이는 사람들을위한 안정적이고 안전한 작업을위한 것이며 원자로 실의 벽이 얼마나 두꺼운 지 중요하지 않습니다.)
                  그리고 그것은 갑옷이 "신뢰할 수있는 보호"라는 것을 의미합니까?) 게다가, 원자로 구획은 갑옷으로 덮여있을뿐만 아니라 원자로의 더 큰 평화를위한 것입니까? 미소
                  1. 0
                    5 9 월 2015 16 : 35
                    제품 견적 : 바르비 투르 레이트
                    가스 터빈을 넣으면 쉘 껍질로 할 수 있습니까?

                    할 수있다. 그리고 그들은. 가스 터빈이 손상 될 수있는 최대치는 자동으로 잘 소멸 될 수있는 화재이며, 이로 인해 대형 선박은 속도가 부분적으로 만 떨어집니다. XNUMX 차 원자로 루프의 손상된 파이프 라인은 오염 제거가 도움이되지 않는 정도로 선박 전체를 망칠 수 있습니다. 그리고 반응기 자체가 분배 사이트로 들어가고 열 폭발이 발생하면 체르노빌을 예시로 사용하십시오.
                    1. +1
                      5 9 월 2015 19 : 04
                      따라서 원자로 설계자와 순양함 설계는 100mm 장갑 보호 장치가 적의 RCC로부터 원자로를 보호 할 것이라고 계산 했습니까? 당신은 모순되지 않습니까? 중간 두께 예약, 더 얇음 미소 문제가 해결되면 원자로는 안전합니다.) 왜 수십억 달러에 껍질을 찍을까요? 탈출구가 표면에 있고 배가 귀중한 때입니다. 장갑을 끼고 전투 안정성을 즉시 얻습니다. 맞습니까?
                      1. 0
                        7 9 월 2015 12 : 18
                        제품 견적 : 바르비 투르 레이트
                        배가 귀중 할 때

                        그렇게 귀중하지는 않지만 건설, 운영 및 후속 처분에서 비용이 많이 듭니다. 그리고 자신뿐만 아니라 환경에도 위험합니다. 그리고 매우 취약한 원자력 시설은 원칙적으로 손상을 견딜 수 없으며 유지 보수 장비와 특별히 훈련 된 전문 인력이 제공됩니다. 또한 보호해야합니다.
                        제품 견적 : 바르비 투르 레이트
                        ... 그는 예약을 받고 즉시 전투 안정성을 얻습니다.

                        갑옷은 상황을 부분적으로 평준화하며, 원자로가있는 선박은 기존 선박과 안정성이 비슷합니다.
                      2. 0
                        10 9 월 2015 04 : 13
                        제품 견적 : brn521
                        그리고 매우 취약한 핵 시설은 원칙적으로 어떤 손상도 용납하지 않습니다

                        당신은 무엇을 거짓말

                        살아있는 예는 쿠르스크입니다. 배 전체를 돌리는 강력한 폭발. 원자로가 자동으로 차단되고 문제가 없었습니다.
  51. -1
    3 9 월 2015 23 : 25
    제품 견적 : Manul

    오닉스? 어떤 종류의 장비와 어떤 조건에서 이 "고정밀" 무기를 발사할 수 있습니까? 가리키는 경우에만 매우 정확합니다.

    저것들. 최소한 Wikipedia 기사도 읽지 않고 토론에 참여했습니다.

    '레전드' 같은 추적위성도 아직 보이지 않는 것 같다.

    없는 것 같으니 가져다가 Yandex를 사용하십시오. 그는 러시아가 현재 시각 및 레이더 정찰 위성을 보유하고 있다고 말할 것입니다. 위성과 새로운 목표 지정 시스템이 시작됩니다. 그런 다음 지평선 너머 레이더에 대해 읽어보세요. 당신이 말도 안되는 글을 쓰고 있다는 것을 깨닫기 시작하십시오.

    "양성자"가 떨어지고 있습니다

    모든 것이 나쁘다. 당신은 정보를 가지고 있습니다. 그리고 러시아는 발사 신뢰성에서 선두를 달리고 있습니다.

    거짓말은 안 할게, 모르겠어... 하지만 탐지 거리가 비행보다 훨씬 짧을 거라고 확신해

    당신이 쓴 글을 직접 읽어보시나요? “모르겠어요. 하지만 확고히 확신해요.” – 마음이 맞는다. 이것은 이미 한계를 넘어섰습니다.
    PEV 레이더에 대해 읽어보세요. 그리고 일반적으로 읽으십시오 처음에는. 그런 다음 토론에 참여하십시오.
  52. -1
    4 9 월 2015 00 : 52
    전함에 미래가 있다면 그것은 궤도에 있을 것입니다. 그런 다음 많은 예약과 뉘앙스가 있습니다.
    1. 0
      4 9 월 2015 22 : 57
      전함에 미래가 있다면 그것은 궤도에 있을 것입니다. 그런 다음 많은 예약과 뉘앙스가 있습니다.

      선박용 장갑 캡슐과 비슷합니다.
      함선 전체를 장갑하는 것은 비용이 너무 많이 듭니다. 목표물을 타격하기 위한 최대 옵션을 위한 최소 장갑입니다.
      사실, 장갑 캡슐을 사용하면 재미있을 수 있습니다..."배와 함께 항해할 것입니다" 웃음
      모든 사람이 이에 동의하지는 않을 것입니다. 롤
  53. -1
    4 9 월 2015 01 : 52
    그건 그렇고, 퍼레이드에 참석 한 중국인은 마침내 항공 모함에서 발사하기에 적합한 DF-21D 또는 오히려 Pershing-2의 사본을 보여주었습니다.

    특히 러시아가 이 주제에 대해 훨씬 더 많은 기반을 갖추고 있기 때문에 이 아이디어는 더욱 발전될 수 있습니다.
  54. 0
    4 9 월 2015 18 : 05
    그들이 와서 조용히 마이너스를 클릭하고 왼쪽)) 음, 예, 할 말이 없습니다. “모르겠어요!”라고 다시 한 번 반복한다면, 확고한 확신이 듭니다! 웃음

    중국 미사일과의 통신에서 마음에 들지 않았던 점은 무엇입니까?
  55. 0
    4 9 월 2015 21 : 57
    우리 제품은 곧 만들어질 예정입니다*)
  56. 0
    4 9 월 2015 23 : 56
    저자 BURNS 그 자신은 현대 선박이 미사일을 발사할 시간이 있는 한 현대 전쟁에서 오래 버틸 수 없을 것이라고 썼습니다. 논리적이어야 합니다.
    예, 능동적 방어 및 공격 수단은 수동적 방어 수단보다 빠르게 발전하고 있습니다. 그러나 최대 8-9점의 폭풍과 풍하중, 가속 하중, 무게 중심 이동, 온도 하중, 충격에 대한 강도를 위해 설계된 선박 하중과 훨씬 더 확실하게 파편과 작은 구경에 대한 보호 기능이 있습니다.
    하지만 좋은 체코 맥주 한 캔을 마시면서 이야기를 나눌 수는 있습니다. 음료수
  57. 0
    5 9 월 2015 17 : 41
    제품 견적 : 바르비 투르 레이트
    게다가, 원자로 구획을 장갑으로 덮었을 뿐만 아니라, 원자로를 더욱 안심시키기 위한 것일까요?

    그리고 이것도 마찬가지입니다. 항공 연료에 불이 붙거나 탄약이 폭발하는 경우 원자로 보호를 어떻게 사용합니까? 결국 원자로도 고통을 겪을 것입니다.
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    그리고 그것은 갑옷이 여전히 "신뢰할 수 있는 보호"라는 것을 의미합니까?)

    아니다. 갑옷은 선박이 치명적인 손상을 받지 않을 확률을 제공하며 그게 전부입니다. 이를 바탕으로 특정 선박을 비활성화하는 데 필요한 조건부 대함 미사일 공격 횟수가 계산됩니다. 이 경우 장갑뿐만 아니라 대공 방어 시스템, 편대 구성 등도 고려됩니다. 또한 의도한 적이 대함 미사일의 사거리나 해군 대형의 구성을 변경하는 경우 방어의 동적 부분(요격 및 조정 시스템, 편대 구성 등)을 현대화하기가 훨씬 쉽다는 사실도 잊어서는 안 됩니다. 그러나 선박 설계에 포함된 장갑은 그러한 자유를 제공하지 않습니다. 68-bis 시리즈의 순양함을 기억합시다. 나쁜 갑옷은 아니지만 무기가 희생됩니다. 시리즈의 많은 선박이 거의 완성되었을 때 폐기되었습니다. 그것들은 금방 구식이 되었고, 완성하고 즉시 보존을 위해 보낼 필요가 없었습니다. 허약한 "알레이 버크"가 수영하는 동안, 수영을 계속하고 있으며 계속 수영할 예정입니다.
    1. 0
      6 9 월 2015 10 : 16
      제품 견적 : brn521
      그리고 이것도 마찬가지입니다. 항공 연료에 불이 붙거나 탄약이 폭발하는 경우 원자로 보호를 어떻게 사용합니까? 결국 원자로도 고통을 겪을 것입니다.


      저것들. 얇은 장갑으로 배 전체를 거의 덮으면 항공 연료가 발화하지 않고 탄약이 폭발하지 않으므로 밝혀졌습니다. 당신은 거의 이미 내 말에 동의합니다. 우리는 논쟁할 것이 없습니다)

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      아니다. 갑옷은 선박이 치명적인 손상을 받지 않을 확률을 제공하며 그게 전부입니다. 이를 바탕으로 특정 선박을 비활성화하는 데 필요한 조건부 대함 미사일 공격 횟수가 계산됩니다. 이 경우 장갑뿐만 아니라 대공 방어 시스템, 편대 구성 등도 고려됩니다. 또한 의도한 적이 대함 미사일의 사거리나 해군 대형의 구성을 변경하는 경우 방어의 동적 부분(요격 및 조정 시스템, 편대 구성 등)을 현대화하기가 훨씬 쉽다는 사실도 잊어서는 안 됩니다. 그러나 선박 설계에 포함된 장갑은 그러한 자유를 제공하지 않습니다. 68-bis 시리즈의 순양함을 기억합시다. 나쁜 갑옷은 아니지만 무기가 희생됩니다. 시리즈의 많은 선박이 거의 완성되었을 때 폐기되었습니다. 그것들은 금방 구식이 되었고, 완성하고 즉시 보존을 위해 보낼 필요가 없었습니다. 허약한 "알레이 버크"가 수영하는 동안, 수영을 계속하고 있으며 계속 수영할 예정입니다.


      물론, 갑옷이 절대적으로 안정적인 보호를 제공한다고 말하는 것은 어리석은 일이지만, 당신은 갑옷이 배의 보안을 강화한다고 말합니다. 그것이 그들이 예약하는 이유입니다. Project 68 bis 순양함을 언급하셨는데 현대화되어 아무것도 없었고 장갑 선체가 특별한 문제를 일으키지 않았고 미사일 무장이 강화되었습니다. 갑옷을 소유한 그들은 미국 함대와 끊임없이 동행할 때 미국 범용 총을 두려워하지 않았습니다. 미국인들은 아이오와스를 현대화했고, 우리는 1144를 현대화하고 있으며, 핵잠수함을 현대화하기 위한 작업이 지속적으로 진행되고 있습니다. 알다시피, 그들은 매우 적당한 두께의 튼튼한 선체를 가지고 있고 아무것도 없습니다. 그들은 그것을 열고 충전재를 변경하고 다시 용접합니다. 그리고 무기로 인해 방어구가 좋다고 판단한 이유는 무엇입니까? 14개가 아닌 25개가 제작된 이유는 존경받는 작가의 기사가 많고 모든 것이 자세히 설명되어 있으며 그러한 진술을 어디서도 본 적이 없지만 순양함의 큰 장점인 갑옷에 대해 끊임없이 이야기합니다. 68 bis 갑옷에 대한 위키의 팁:

      이 유형의 순양함 중 하나는 금속용으로 터키에 판매되었지만 실제로 윤곽선과 선체 설계의 특징을 연구한 후 미 해군에서 훈련 중 표적함으로 테스트했습니다. 어뢰 공격의 결과로 배는 장갑 선체 덕분에 해상에 남아있었습니다. 전면 주포탑 부분부터 후면 주포탑 부분까지 선체에는 흘수선 위 0,5m부터 100mm 두께의 용골까지 장갑 벨트가 장착되어 있으며 장갑 벨트는 동력 장치에 통합(포함)되었습니다. 순양함의 선체 구조는 16개의 밀폐된 구획과 함께 매우 높은 어뢰 방지 생존성을 보장합니다.

      몇십억 달러에 달하는 현대식 구축함이나 순양함이 약한 324mm 어뢰에도 맞을지, 즉시 부서져 가라앉을지, 아니면 2시간 동안 타서 가라앉을지 궁금합니다. 미소
      1. 0
        7 9 월 2015 14 : 38
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        저것들. 얇은 장갑으로 배 전체를 거의 덮으면 항공 연료가 발화하지 않고 탄약이 폭발하지 않으므로 밝혀졌습니다.

        아니요. 갑옷은 무기를 희생해서 나옵니다. 일반적으로 예를 들어, 얇은 주석에는 탐지 및 요격으로 인해 대함 미사일의 피해를 80% 방지할 수 있는 무기가 들어 있습니다. 주석은 70%의 경우 더 두껍습니다. 그룹의 일부로 작동하는 경우 정상적인 작동에 필요한 확률을 99%로 가져오려면 얇은 통 3개 또는 두꺼운 통 4-5개가 필요할 수 있습니다. 결과적으로 얇은 주석 함대는 심각한 충돌이 발생하는 경우 더 오래 살아남아 더 많은 피해를 입힐 수 있습니다. 글쎄, 현대화하면 얇은 주석이 더 많은 가능성을 갖게 됩니다. 수신 벙커의 동일한 형식을 변경하고 가벼운 케블라 갑옷을 새로운 장소로 옮깁니다. 그러나 두꺼운 주석으로 된 장갑 선체는 그러한 자유를 허용하지 않으며 이를 변경하는 것은 새로운 배를 만드는 것과 같습니다. 가벼운 주석은 다시 80%로 유지됩니다. 그리고 심한 경우에는 70%가 아닌 50%, 심지어 그 이하도 됩니다. 결과적으로 보존되거나 폐기되는 경우도 많습니다. 저것들. 얇은 통을 여러 개 사용하면 제작 및 운영 비용도 더 저렴해집니다.
        경찰 업무는 또 다른 문제입니다. 거기에서 해결되는 문제의 범위가 확대됩니다. 배는 어떤 상황에도 대비해야 하며 현대 무기를 처리해야 할 가능성은 적습니다. 여기서는 무슨 일이든 일어날 수 있습니다. 제XNUMX차 세계대전 당시 광산이었던 로드스테드의 배 측면에 도달한 보트의 강력한 IED, 수제 가이드에서 발사된 MLRS의 탄약. 여기서는 적극적인 보호가 도움이 되지 않으며 가벼운 주석은 이러한 문제를 견딜 수 있도록 설계되지 않았으며 경찰 작전에 사용하는 것은 수익성이 없습니다.
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        그리고 무기로 인해 방어구가 좋다고 판단한 이유는 무엇입니까?

        17톤의 변위 중 3톤이 갑옷으로 이동했습니다. 그리고 총의 구경은 155m였습니다. 이 배수량의 순양함의 경우 구경 200+mm가 정상적인 것으로 간주되었습니다.
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        우리는 1144를 현대화하고 있습니다

        그들은 적어도 처음에는 미사일 기반입니다. 현대화 할 것이 있습니다. 또한 강제 다재다능함은 AUG를 쫓도록 강요된 미사일 운반선의 특징이지만 핵 잠수함과 달리 표면 위치에 있습니다. 그래서 결국 그들은 프로젝트에 모든 것을 조금씩 집어넣었습니다. 패리티를 잃어 더 이상 보이지 않는 지금 상황에서는 이 '조금씩'이 딱 맞았다.
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        핵잠수함을 현대화하기 위한 작업이 지속적으로 진행되고 있습니다.

        전략적 의미에서 핵잠수함은 전함과 달리 적어도 어떻게든 스스로 비용을 지불합니다.
      2. 0
        7 9 월 2015 14 : 38
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        몇십억 달러에 달하는 현대식 구축함이나 순양함이 약한 324mm 어뢰에도 맞을지, 즉시 부서져 가라앉을지, 아니면 2시간 동안 타서 가라앉을지 궁금합니다.

        당신은 여전히 ​​​​거기까지 갈 수 있어야합니다. 저것들. 잠수함은 발각되지 않은 채 접근하여 사격하고 명중해야 합니다. 그리고 떠나면 잠수함도 저렴하지 않습니다. 그런데 어뢰의 경우 수동 방어는 항상 실패했습니다. 선체에 어떤 대전차 보호 시스템이 제공되든 적군은 항상 이 대전차 보호 시스템을 관통할 수 있을 만큼 충분한 출력의 어뢰를 조립할 수 있습니다. 따라서 그들은 다시 적극적 방어에 의존하기로 결정했습니다. 저것들. 탐지 및 차단 시스템에 적용됩니다. 324mm 어뢰든 610mm 대함 어뢰든 목표물에 도달하지 못한다면 아무런 차이가 없습니다. 따라서 많은 미국 항공모함조차도 어뢰 공격에 대해 충분히 효과적인 수동 방어 장치를 갖추고 있지 않습니다. 예를 들어 니미츠(Nimitz)는 이중 바닥이고 그 이상으로 원자로의 기초와 원자로 자체가 시작됩니다. 충격파가 원자로 자체에 도달하지 않더라도 문제가 되지 않습니다. 기초가 휘어지고 아마도 XNUMX차 회로가 파손될 것입니다. 하지만 항공모함은 크고 원자로는 작습니다. 어쩌면 때려도 그게 아닐 수도 있다. Enterprises는 전체 선체에 놓인 전체 플랫폼인 원자로를 보다 철저하게 고정했습니다. 그러나 Enterprises는 무너졌지만 Nimitzes는 남아있었습니다.
  58. +1
    5 9 월 2015 23 : 26
    X-90/Meteorite 프로젝트, 사격장도 기억할 수 있습니다 5500 km, 로켓 무게 6톤, 탄두 무게 1000kg. 그러한 시체로부터 어떤 종류의 수동 방어구가 보호할 수 있습니까?

    오늘날 운동 발사체 탄두의 질량과 위력은 장갑함 시대의 것과 비교할 수 없습니다.
  59. +1
    6 9 월 2015 11 : 03
    제품 견적 : 바르비 투르 레이트
    순양함의 선체는 장갑으로 덮여 있습니다. 원자로 구획 영역의 측면은 100mm, 끝 부분은 35mm, 조향 구획은 70mm, 데크는 50mm, 조타실은 80mm입니다. 그리고 역사적 사례에서 볼 수 있듯이 50mm 데크는 이미 1000lbs의 미국 폭탄을 뚫을 수 없으므로 70+mm 측면과 마찬가지로 토마호크 및 작살의 고폭 및 대전차 탄두를 뚫을 수 없습니다.

    솔직히 말해서 당신은 정말 놀랍도록 말도 안되는 글을 씁니다.
    제70차 세계 대전 당시 전차 장갑판을 최대 XNUMXmm까지 관통하고 무게를 측정한 미세한 누적 대전차폭탄 2,5 kg, 그냥 모든 것.

    오늘 우리는 탄두의 무게가 나가는 수톤의 바보에 대해 이야기하고 있습니다. 수백배 더, 그리고 여러 M으로 날아갑니다. 균질하고 값싼 갑옷은 보호하기에 충분하지 않습니다. 다중 구성 요소 탱크 장갑으로 선박 전체를 덮을 것을 제안하고 있습니까? 그래서 그것이 금의 무게만큼 가치가 있게 됩니까? 그리고 이것만으로는 충분하지 않습니다!


    사람들을 오도하지 말고, 중 (중) 장갑 함을 격파하기위한 오래된 개발이 없으며 먼지를 날려 버릴 것도 없습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전과 핵무기 시험 후, 무장 된 함대는 함대에서 빨리 사라지기 시작했으며, 핵무기 반함 미사일과 핵 어뢰와의 세계 전쟁에는 필요하지 않다고 생각했기 때문에 최고의 핵 공격을 받았습니다.

    당신은 많이 쓰고 적게 읽습니다. X-90에 대해 읽어보세요.
  60. 0
    9 9 월 2015 23 : 50
    일반적으로 저자는 "축복받은"사람 중 한 명입니다. Fyodor Mikhailovich Dostoevsky가 설명한 유형입니다. 할머니 이야기는 아니고...
  61. 0
    10 9 월 2015 16 : 08
    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
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    그리고 매우 취약한 핵 시설은 원칙적으로 어떤 손상도 용납하지 않습니다

    당신은 무엇을 거짓말

    살아있는 예는 쿠르스크입니다. 배 전체를 돌리는 강력한 폭발. 원자로가 자동으로 차단되고 문제가 없었습니다.

    이게 다 뭐야?
    이 경우 첫 번째 및 두 번째 회로와 함께 생물학적 보호 기능을 갖춘 두 개의 원자로가 있습니다. 생물학적 보호를 위반하거나 회로에 결함이 있는 경우 발전기를 정상적으로 종료할 수 없습니다. 그리고 회로의 쓰레기는 도달할 수 있는 모든 것을 망칠 것입니다. 정지 후 온도 차이로 인해 회로를 통한 물 순환이 보장되는 경우 원자로는 배터리가 필요 없는 냉각 시스템으로 냉각되어야 합니다. 회로가 파괴되면 원자로의 연료는 결국 제어봉을 녹이고 더욱 활성화되어 원자로 용기와 주변 구조물을 공격합니다. 그러나 예를 들어 강제로 해수를 증발시키고 생성된 고방사성 증기를 어딘가에 자유롭게 배출하는 등 무언가를 적재하면 인근 원자로의 손상을 피할 수 있습니다. 하지만 이 상황에서는 배를 운영하거나 수리하는 것에 대해 이야기조차 할 수 없으며 배가 파괴되었습니다. 저것들. 그 효과는 비핵 엔진이 손상을 입을 때 옵션의 결과를 크게 초과합니다.
    쿠르스크의 경우 여섯 번째 원자로 구획은 손상되지 않았으며 원자로와 거기에 봉사하는 사람들은 살아 남았습니다. 하지만 이 잠수함은 튼튼한 선체와 10기압의 압력을 견딜 수 있는 격벽을 갖춘 잠수함입니다. 그리고 이것은 수상함보다 탑승하기가 훨씬 더 어려운 잠수함입니다. 저것들. 원자로에는 우수한 보호 기능이 제공되었습니다. 그래서 우리는 선박의 생존 가능성과 발전소 유형에 대해 이야기하고 있었습니다. 내 생각에는 군사 목적으로 원자력 선박을 설계할 때 통계가 사용된다는 것입니다. 장갑과 강화된 선체 구조는 원자력 발전소의 취약성을 덮으려고 합니다. 따라서 모든 선박에 연속적으로 수동 장갑을 설치해야 하는 필요성의 예로 원자력 선박을 인용하는 것은 올바르지 않습니다.
    또한 이 예는 잠수함이 얼마나 좋은지 보여주고 경찰 전함이 아닌 이러한 보트의 티타늄 선체에 추가 비용을 투자하는 것이 더 낫다는 것을 보여줍니다. 그런 다음 1,5km(티타늄 선체 프로젝트의 계산 깊이) 깊이에서 탐지하고 파괴하도록 하세요.
  62. TWR
    0
    12 9 월 2015 15 : 30
    나는 여기서 계속할 것이다.
    제품 견적 : Dart2027
    그 차이점은 무엇입니까?

    방법에서.
    제품 견적 : Dart2027
    지금 러시아가 다시 위협이 되고 있다고 끊임없이 울고 있는 사람들은요?

    그러면 그는 "끊임없이 울고" 있습니까?
    제품 견적 : Dart2027
    예를 들어, 베트남, 한국 또는 체코 슬로바키아에서의 쿠데타 시도.

    저는 이 문구를 이해하지 못했습니다.
    제품 견적 : Dart2027
    진실? 그래서 이것들은 당신의 말이 아닙니다
    인용구 : TWR
    제 생각에는 상태 (정상) 자체가 안정적입니다. 추가 지원이 필요하지 않습니다

    거기에 당신에게 적합하지 않은 것이 무엇인지 이해가 안 되나요? 내 생각에는 국제 노동 분업 체제에 구축된 모든 국가는 지속 가능합니다. 내 생각에는 이것이 명백하다.
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    그리고 그가 영국군의 탈출을 막고 프랑스를 마친 후 온 힘을 다해 영국군을 공격했다면 그는 침착하게 노년까지 유럽에서 진정한 아리아인을 키울 수 있었을 것입니다.

    관대하게 용서해 주시겠지만, 30년대 후반과 40년대 초반에 유럽에서 무슨 일이 일어났는지 전혀 모르시거나 이해하지 못하십니다. 당신은 모든 단어에 실수가 있습니다. 습관적으로 마르크스-레닌주의 관점에서 역사를 공부해서는 안 됩니다. 이 슬픈 말도 안되는 소리는 진실을 이해하도록 이끌지 못할 것입니다.
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