군사 검토

붉은 군대의 대전차 포병

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붉은 군대의 대전차 포병



이야기 위대한 애국 전쟁에서 태어난 엘리트 유형의 군대의 영웅들


이 부대의 전투원들은 시기심이 많았으며, 동시에 공감을 얻었다. "이중 지불 - 트리플 죽음", "트렁크가 긴, 인생은 짧다!" "안녕, 조국"-이 별명이 모두 높은 사망률 암시, 그들은 (IPTA) 붉은 군대 대전차 총에서 싸운 병사들과 장교에 갔다.

이 모든 것이 사실입니다 : IPTA 부대 직원과 많은 대전차 총의 총열 길이, 그리고이 부대의 포병들 사이에서 비정상적으로 높은 사망률이 IPTA 부대 직원의 70 배에서 XNUMX 배 증가했습니다. 전투기 대전차포가 파괴 된 독일군의 XNUMX %를 차지한다는 사실 탱크; 그리고 위대한 애국 전쟁 중에 소비에트 연방의 영웅이라는 제목을 얻은 포병들 중 1744 명 중 453 명은 대전차 부대의 병사 또는 장교입니다. 절대적으로 다음과 같이 보입니다 : XNUMX 명의 총기 중-전기의 영웅이 국가의 영웅 목록에있는 소비에트 연방의 영웅들 중 XNUMX 명이 대전차 전투기로 싸웠습니다. 주요 유일한 임무는 독일 탱크에서 직접 발사되었습니다 ...

탱크에 맞춰라.


그 자체로, 이런 유형의 군사력의 분리 된 유형으로서 대전차 대포의 개념은 제 2 차 세계 대전 직전에 나타났습니다. 1 차 세계 대전이 일어난 해에는 갑옷 갑옷을 개발 한 재래식 필드 건이 비활성 탱크로 성공적으로 개발되었습니다. 또한, 1930-x의 시작까지 탱크의 예약은 대부분 방탄 상태 였고 새로운 세계 대전의 접근 만이 증가하기 시작했습니다. 따라서, 대항 포병이 된이 종류의 무기를 퇴치하기 위해서는 특별한 수단이 필요했습니다.

소련에서는 특수 대전차 총을 만드는 첫 경험이 1930의 시작 부분에있었습니다. 1931에서는 37-mm 대전차포가 출현했습니다. 이것은 동일한 용도로 설계된 독일 총의 허가받은 사본이었습니다. 1 년 후 소련의 반자동 45 밀리미터 캐논이 총포에 설치되었고 45 모델의 1932 밀리미터 대전차포 인 19-K가 나타났습니다. 5 년 후, 그 결과 45-millimeter 대전차 총 모델 1937 (53-K)이 현대화되었습니다. 또한 가장 유명한 국내 대전차 무기 - 유명한 "45"이되었습니다.


전투 중 대전차 총 M-42 계산. 사진 : warphoto.ru

이 총 - 전쟁 전 기간에 붉은 군대의 탱크를 퇴치의 주요 수단. 그것은 그들이 가을까지 년을 무장 안티 - 탱크 배터리, 소대와 대대를 1938하는 것입니다 1940-있던 보병, 산악 보병, 기계화 보병, 기병 및 동력 대대, 연대 및 사단의 일부. 예를 들어, 전쟁 상태의 대전차 방어 소총 대대 소대 45 밀리미터 총 제공 - 즉, 두 개의 총을; 보병 및 차량 화 보병 연대 - 배터리 "sorokapyatok", 즉, 6 개 총. 1938 18의 mm 구경의 총을 - 그리고 년 45하는 소총과 모터 부문의 일환으로 별도의 대전차 대대이었다.

그러나 강 신속, 폴란드의 독일 침공 9 월 1 1939 년에 시작된 세계 대전, 전투 전개 방식은 분할 수준의 안티 방어가 충분하지 않을 수 있음을 보여 주었다. 그 다음에 사령부 예비 선거의 대전차 포병 여단을 만드는 아이디어. 각 팀은 강력한 힘이되었을 것이다 : 5322 인간이 48 76의 mm 구경의 총 구성되어 직원 무장 장치는 24 107의 mm 구경을 대포, 그리고 고사포 48 85의 mm 구경조차 고사포 16 37의 mm 구경. 이 경우, 상태 대원의 실제 대전차 총은 자신의 작업에 더 많거나 적은 일반 갑옷 피어싱 발사체를받은 성공적인 주류 야포로, 그러나하지 않았다.

아아, 제 2 차 세계 대전이 시작될 무렵, 국가는 GDK의 대전차 여단 형성을 완료 할 시간이 없었습니다. 그러나 또한 변형되지 않은이 부대는 군대와 전선 지휘부의 명령하에 왔으며 소총 부대의 대원들에게 대전차 부대보다 훨씬 효율적으로 기동 할 수있게했다. 그리고 전쟁의 시작으로 포병 부대를 포함하여 전체 적군 군대에 치명적인 손실이 발생 했음에도 불구하고 필요한 경험이 축적되어 곧 특수한 대전차 부대의 출현을 가져 왔습니다.

특수 부대 포병 탄생


정기적 인 분할 대전차 무기는 Wehrmacht의 탱크 웨지에 심각하게 반대 할 수 없다는 것이 신속하게 밝혀졌으며, 필요한 탱크의 대전차 총이 없기 때문에 총격을 가하기 위해 조명 필드 총을 굴려야했습니다. 동시에, 그들의 계산은 원칙적으로 필요한 훈련을받지 못했기 때문에 때로는 유리한 조건에서도 충분히 효과적으로 작동하지 못했습니다. 또한 포병 공장의 철수와 첫 번째 군대의 막대한 손실로 인해 적군 군대의 주 총기 부족은 치명적인 결과를 낳았으므로 훨씬 더주의 깊게 관리해야했습니다.

이러한 상황에서, 유일한 올바른 해결책은 가장자리 부문과 군대에 위치에 넣을 수없는 특정 안티 백업 부품을했습니다, 특히 주조 탱크 위험 지역에 기동. 첫 번째 군사 개월의 경험에 대해서도 같은 말을했습니다. 그리고 월 1 1942 년과 대법원 명령에 의해 군대의 명령의 처리의 결과로 레닌 그라드 전면에 운영 한 대전차 포병 여단을했다, 57 대전차 포병 연대와 두 개의 대전차 포병 대대. 그리고 그들은 실제로 존재했습니다. 즉, 그들은 적극적으로 전투에 참여했습니다. 다섯 대전차 연대 그냥 가을 1941, "가드"의 제목의 전투의 끝에서 붉은 군대에 입력 주어졌다 말하기에 충분하다.


올해 12 월 45에서 1941-mm 대전차포 총을 장착 한 소련 포수. 사진 : 엔지니어링 부대 및 포병 박물관, St. Petersburg

4월 3 1942은 국가 방위위원회의 법령을 발표에서 나중에 3 달, 전투기 여단의 개념은 독일군의 탱크와 투쟁으로있는 주요 작업을 소개합니다. 사실 그녀의 직원은 전쟁 전의 비슷한 부대의 직원보다 훨씬 겸손해야했습니다. 이러한 명령 팀의 처분에 세 번 적은 사람이었다 - 1795 군인과 5322에 대한 지휘관, 16 76 mm 구경의 전쟁 이전의 상태 48 네 37 밀리미터 대공포에 대한 총 대신 여섯. 그러나, 표준 무기 목록 열두 45-144 밀리미터 총과 (여단의 일부 무장 있었다 두 개의 보병 대대) 대전차 총이었다. 또한, 새로운 여단을 만들기 위해 최고 사령관은 군대의 직원의 목록을 검토하고 주일 이내에 주문 "모든 주니어는 인력을 입대 이전에 포병 단위로 제공 철회." 그것은 교체 포병 여단에서 짧은 훈련, 데,이 사람들이며, 대전차 여단의 근간을 형성했다. 그러나 전투 경험이없는 전투기를 모두 갖추고 있어야했습니다.

6 월 초까지, 붉은 군대의 1942 년은 구조, 포병 유닛 외에도 박격포 대대, 광산 공학 대대 기계 사수의 회사였다있는 열두 새로 형성된 전투 여단을 위해 운영했다. 앞쪽의 상황이 독일어 장갑 웨지를 중지 할 수있는 더 강력한 대전차 주먹의 작성을 요구했다 : 유월 8 네 전투기 사단의 여단을 몰고 T-청구서의 새로운 규정을 보였다. 한 달 후, 독일의 여름 공세의 높이에서보다 신속 코카서스와 볼가 강에 진출, 대전차 포병 단위로 대전차 포병 단위 및 서브 유닛의 이름을 변경하고 임원 및이 부품의 다른 계급의 이익을 수립에 유명한 주문 번호 0528«왔다. "

푸쉬 카스 카야 엘리트


순서의 모양이 다양한 준비 작업이 선행되었다, 그것은뿐만 아니라 계산에 적용뿐만 아니라, 무엇을 구경은 새 부품, 어떤 혜택들이 조성 될 것이다 있어야한다 얼마나 많은 총과. 군인과 방어의 가장 위험한 지역에서 매일 목숨을해야 할 것 같은 단위의 지휘관이 강한 물질뿐만 아니라 도덕적 인 자극뿐만 아니라 필요하다는 것을 아주 명확했다. 단위로 수행되면서 수비대의 제목의 형성에 새 부품을 할당 로켓 발사기 "카츄샤"는하지 않았다, 그러나 새로운 부품의 특정 의미와 목적을 강조, 잘 검증 된 단어 "전투기"를두고 "반"을 추가하기로 결정했다. 지금 판단 할 수와 같은 효과에서, 지금까지, 그것은 계산 모든 군인과 탱크 포병의 임원을위한 특별 패치의 도입되었습니다 - 교차 황금 검은 색 마름모 양식에 일치시키는 Shuvalovskie "유니콘"유래한다.

이 모든 것은 별도의 순서에 따라 순서대로 철자되었습니다. 똑같은 별도의 요점은 새로운 부대를위한 특별 재정적 조건뿐만 아니라 상처 입은 병사와 지휘관을 선으로 복귀시키기위한 규칙을 설명했다. 따라서 이들 부대와 부대의 지휘 구성은 1.5 년으로 설정되었고, 가장 젊고 평범한 부대는 이중 급여를 받았다. 각 탄환 탱크에 대해 무기는 또한 사령관과 사수 - 500 루블 및 나머지 계산 수 - 200 루블에 대해 현금 보너스가 지급되었습니다. 이 문서의 처음 부분에 1000 및 300 루블이라는 다른 금액이 있지만, 명령에 서명 한 Joseph Stalin 최고 사령관은 개인적으로 요금을 인하했다. 재방송 기준에 관해서는 부대 지휘관까지의 대전차 부대 전체의 구성을 특별하게 지켜야하며, 병원에서 치료 한 후 전체 작곡을 지정된 부대에만 돌려 줄 것을 요구했다. 이것은 군인이나 장교가 상처를 입기 전에 싸웠던 동일한 대대 나 부서로 돌아갈 것이라고 보장하지는 못했지만, 대전차 전투기 이외의 다른 부서에서는 자신을 찾을 수 없었습니다.

새로운 주문은 즉각 적대감을 적군 군대의 엘리트로 만들었습니다. 그러나이 엘리트주의는 값 비싼 것으로 판명되었습니다. 대전차 부대의 사상자 수는 다른 포병 부대보다 훨씬 높았다. 우연히 대전차 부대 만이 대포 사의 유일한 아종이되었으며 0528과 같은 부대 사령관이 부대 사제의 직위를 도입했습니다. 전투에서 보병 보병 직전 및 직격 사격 전에 총을 굴린 계산이 종종 장비 전에 사망했습니다.

대대에서 부서까지

새로운 포병 부대는 신속하게 전투 경험을 얻었으며, 또한 급속하게 확산되었습니다. 대전차 부대의 수가 증가했습니다. 1 월 1에서 레드 육군의 1943 전투기 대항 포병은 15 전투기 여단 2 개, 무거운 대전차 전투기 2 개, 168 대전차 전투기 연대, 대전차 전투기 1 개로 구성되어있었습니다.


행진하는 대전차 포병 부대. 사진 : otvaga2004.ru

그리고 쿠르스크, 소련의 대전차 포병의 전투에 새로운 구조를 받았다. 0063 4월 10 년에서 국방 번호 1943 인민 미사리의 주문은 각 군, 주로 서양, 브랸 스크, 중앙, 보 로네 슈, 남서와 남부 전선 적어도 하나의 대전차 연대 군대의 전시 6 개 개의 건전지 76 밀리미터의 일환으로 도입 총 24 총. 단지 1215 배터리 또는 76 - 대전차 연대 10 밀리미터 총을 포함 서구, 브랸 스크, 중앙, 보 로네 슈, 남서부 및 남부 전선 40 사람들의 조직 도입 한 대전차 포병 여단의 순서 총, 무장 45 총을 가지고 20 밀리미터 총 연대.

스탈린 그라드 전투에서 쿠르스크 전투의 시작에서 승리를 분리하는 상대적으로 조용한 시간 인 적군 대장은 대전차 대원을 완주하고 재 장비하고 훈련시키는 데 가장 많은 시간을 소비했습니다. 임박한 전투가 탱크, 특히 새로운 독일 자동차의 대규모 사용에 크게 의존 할 것이라는 것을 아무도 의심하지 않았습니다.

역사는 탱크 대책 부대가 준비 할 시간이 있음을 보여주었습니다. 쿠르스크 분출의 전투는 엘리트 포병의 강도의 주요 테스트 - 그리고 그녀는 비행 색상으로 살아 남았다. 귀중한 경험하는, 슬프 도다, 남성과 지휘관 대전차 유닛은 매우 높은 가격을 지불해야했다 빨리 이해하고 사용되었다. 그것은 쿠르스크 전투, 전설 후,하지만 불행하게도, 57-mm 대전차 총 ZIS-2로 대체, 새로운 독일어 "sorokopyatki"탱크는 이러한 장치의 청소를 시작했다 갑옷 너무 약한이며, 이러한 도구가 충분하지 않은 경우, 잘 입증 된 분할 76- 밀리미터 총 ZIS-3. 덧붙여,이 악기의 다양성 잘 수행하고, 분할 건 등이며, 안티 - 탱크 무기로, 설계 및 제조의 단순성과 함께 그를 포병의 역사에서 세계에서 가장 대규모의 포병 무기가 될 수있다!

화재 가방 주인


전투기 대항 포병의 구조와 전술의 마지막 주요 변화는 모든 전투기 부대와 여단을 전투기 대항 포병 여단으로 완전히 재구성 한 것입니다. 1 1 월 1944, 안티 탱크 포병의 구성에 대한 이러한 팀은 이미 50, 141 대전차 대항 포병 연대 이외에 있었다. 메인 무기 이 장비들은 국내 산업이 엄청난 속도로 생산 한 76-mm ZIS-3 건이되었습니다. 그 외에도 57- 밀리미터 ZIS-2과 구경 107 mm의 일정한 수의 "40 파이브"와 총이 여단 및 연대로 무장되었습니다.

이시기까지 대전차 부대의 전투 사용에 대한 원칙적인 전술이 완전히 개발되었습니다. 쿠르스크 전투가 재검토되고 세련되기 전에 개발되고 테스트 된 대전차 지역 및 대전차 거점의 시스템. 군대의 대전차포 건수가 충분 해졌으며,이를 사용하기에 충분한 숙련 된 인력이 있었으며, Wehrmacht의 탱크와의 전투는 가능한 한 유연하고 효과적이었습니다. 이제 소련 대전차 방어는 독일 탱크 부대의 이동 경로에 배치 된 "소방용 가방"의 원리에 기반을 두었습니다. 대전차포는 50 미터 거리에서 6-8 총 (즉, 각각 2 개의 건전지) 그룹에 배치되었으며 모든 적절한주의를 기울여 위장되었습니다. 그리고 그들은 적의 탱크의 첫 번째 줄이 자신감있는 패배 지역에 등장했을 때가 아니라, 실제로 모든 공격 탱크가 들어간 후에 만 ​​불을 뿜었다.


정체 불명의 평범한 병사들. 사진 : topwar.ru

대전차 포병 총의 특성을 고려한 이러한 "소방용 가방"은 전장의 중거리 및 단거리에서만 효과적이었는데, 이는 인공위 함의 위험이 여러 번 증가했음을 의미합니다. 눈에 띄는 구속뿐만 아니라 독일 탱크가 거의 어떻게 지나가고 있는지 살펴 보는 것, 화재를 열 때를 ​​추측하고 기술 및 계산 기능이 가능한 한 빨리 수행해야했습니다. 동시에 화재가 발생하거나 탱크가 자신감있는 패배 이상의 거리에 도달하자마자 즉시 포지션을 변경할 준비를하십시오. 그리고 대부분의 경우, 말은 단순히 말이나 자동차를 조정할 시간이 없었고, 총의 적재 및 하역은 너무 오래 걸렸습니다. 전진 탱크와의 전투 조건보다 훨씬 더 컸습니다.

소매에 검은 다이아몬드가 달린 영웅들


이 모든 것을 알고, 나는 군인과 대전차 단위의 지휘관들 사이 문자의 숫자로 놀라게하고 있지 않다. 그들 중에는 진짜 포병 저격병이있었습니다. 예를 들어, (여섯 "호랑이"! 포함) 거의 3 다스 적의 탱크를 차지하는 총 322 가드 대전차 연대 가드 상사 Zakir Asfandiyarov, 사령관, 그 중 열 그는 하나의 기절과 같은 싸우다 이것을 위해 그는 소련의 영웅이라는 칭호를 받았다. 또는, 말, 사수 총 493 번째 대전차 포병 연대 상사 스테판 Hoptyar. 그는 볼가에 싸운 전쟁의 최초의 일에서 싸운 후 - 한 전투에서 네 독일어 탱크를 죽인 데르로, 월 1945 번째의 몇 일 - 구 개 탱크와 여러 장갑차. 이 위업 국가는 사십 오 승리 Hoptyaru 소련의 제목 영웅을 수여 월에 감사드립니다.

그러나 심지어이와 탱크 포병의 군인과 장교의 수의 다른 영웅의 수백에 그 중 하나, 소련 바실리 페트의 두 영웅 위업을 의미합니다. 1939 년에 군대에 징집, 바로 전쟁 전에, 그는 수미 포병 학교와 우크라이나에 Novograd Volyn에 위대한 애국 충족 중위, 소대장 92 번째 별도의 포병 부문에서 졸업했다.

바실리 페트 로프 대위는 1943의 9 월 드니 프르를 건너고 소련 영웅의 첫 번째 황금 별을 받았다. 그때까지 그는 이미 1850 대전차 포병 연대의 부사령관이었고, 레드 스타의 2 개의 주문과 그의 가슴에 "용기를위한"메달이 있고 부상 당 3 개의 줄무늬가 있습니다. 페트 로프에게 가장 높은 차이를 부여하는 법령은 24에 서명되어 12 월 29의 1943에 게시되었습니다. 그 때까지, 30 세의 대장은 이미 병원에 있었고 마지막 전투 중 하나에서 양손을 잃었습니다. 그리고 전설적인 주문 번호 0528이 아니라면 부상병을 대전차 대원들에게 되돌려 주도록 처방 한 새롭게 구운 영웅은 전투를 계속할 기회를 거의 얻지 못했습니다. 그러나 Petrov는 항상 단호하고 완고한 (때로는 언 sub은 부하들과 상사들이 고집이라고 말함) 것으로 구별되어 그의 목표를 달성했습니다. 그리고 1944의 끝에서, 그는 그때까지 248 th Guards 대전차 포병 연대로 이미 알려 졌던 그의 연대로 돌아 왔습니다.

경비원들의 연대와 함께, 바실리 페트로 소령은 오데르에 도착하여 그를 강요하고 자신을 구별하고, 서안에 교두보를 지키고, 드레스덴에 대한 공세 전개에 참여했습니다. 그리고 이것은 주목을받지 못했습니다 : 27 6 월 1945 법령에 의해, Oder of the Guard의 봄 공격을 위해, 주요 포병 인 Vasily Petrov는 두 번째로 소련 영웅이라는 칭호를 받았습니다. 이 무렵 전설 전공의 연대는 이미 해체되었지만 바실리 페트 로프 자신은 그 자리에 남았다. 그리고 그는 죽을 때까지 그곳에 머물러 있었고 2003 년에 죽었습니다!

전쟁이 끝난 후, 바실리 페트 로브는, 비우 주립 대학과 육군 사관 학교를 졸업 할 수 있었다 군사 과학 학위를 받았다 년 1977에서 수신 된 포병의 중위 총장의 계급으로 승진하고, 대리 미사일 부대의 책임자와 카르 파티 아 산맥 군사 구역의 포병 역임했다. 일반 페트의 동료 중 하나의 손자를 불러, 때때로대로 산에 산책하러지고, 중년 사령관까지 그의 보좌관이 그와 함께 보관하지 않는 운전 방법에 고안 ...

메모리가 시간보다 강하다.


전후 대전차 대포의 운명은 소련군의 모든 군대의 운명을 완전히 되풀이했다. 소련군은 시간의 도전에 따라 변화했다. 9 월 이후, 1946, 대 탱크 포병의 부대와 부대원, 대전차포 대원은 급여 인상을 중단했다. 반 (反) 탱크 주의자들이 자랑스러워했던 특별한 소매 휘장에 대한 권리는 10 년 더 길게 남아 있었다. 그러나 결국 그것은 사라졌다. 소련 군대의 새로운 형태를 도입하려는 다음 명령은이 줄무늬를 없앴다.

특수 대전차 포병 부대의 필요성은 점차 사라졌습니다. 대전차 유도 미사일이 총을 대체하기 위해 나왔고,이 무기로 무장 한 부대는 전동 소총 소대원의 스텝에 나타났습니다. 1970의 중간에서 대전차 전투기의 이름에서 "전투기"라는 단어가 사라졌고 20 년 후 소련군과 함께 대전차 대포 연대와 여단이 사라졌습니다. 그러나 전후 소련 대전차포 대포의 역사가 어떠 했든간에, 적색 육군 대전차 포병 전투기와 지휘관이 위대한 애국 전쟁 기간에 그들의 봉사 부문을 찬미하는 용기와 착취를 결코 풀어 내지는 못합니다.
저자 :
원본 출처 :
http://rusplt.ru/society/istrebitelnoprotivotankovaya-artilleriya-krasnoy-armii-18580.html
74 의견
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  1. 볼가 코삭
    볼가 코삭 6 9 월 2015 06 : 21
    + 15
    영웅들에게 낮은 활! 영광과 우리의 기억!
    1. 시스의 제왕
      시스의 제왕 6 9 월 2015 13 : 21
      +9
      기사 주셔서 감사합니다. 할아버지는 스탈린 그라드로 퇴각하면서 1943 년에 싸웠다. 45 후 이미 ZIS-44에서 3 mm가 베를린에 도착했습니다!

      영웅들에게 낮은 활!
  2. 내 주소
    내 주소 6 9 월 2015 06 : 46
    + 21
    우리 아버지는 285 Guards에서 싸웠습니다. IPTAP, 33 경비원 세 바스 토폴 (Sevastopol), 레닌 IPTABR (올해 44에서 285 경비원 LAP 및 33 경비원 .LABr) 2 년 반 동안 프론트 라인, 2 개 주문, 4 개의 메달, 포병 중위 보좌. 5 월 9과 11 월 19가 확실히 3 월의 아내를 찾고 있습니다.
    영원한 기억과 영웅 영웅. 병사
  3. fa2998
    fa2998 6 9 월 2015 07 : 19
    +7
    전투 용 배터리를 부러워하지 않을 것입니다 보병과 함께 파업을 지속 한 것은 바로 그들입니다. hi
  4. 바이오닉
    바이오닉 6 9 월 2015 07 : 19
    + 17
    대전차 포병 arr 1942의 패치.
  5. 바라쿠다
    바라쿠다 6 9 월 2015 07 : 29
    -2
    41 년째에 45 번째 권력은 과도했고, 그 결과는 그대로였습니다. 57mm가 사용되지 않은 것은 당연합니다.
    독일 "mallet"30mm (메모리에서)와 비교. 감독자.
    그리고 어딘가에 45 케의 기념비가 있습니다. 누가 알겠습니까?
    1. Igor39
      Igor39 6 9 월 2015 08 : 37
      +5
      때리는 37mm 박 35/36
      1. 바라쿠다
        바라쿠다 6 9 월 2015 08 : 39
        +1
        고마워요, 그러나 아침.
    2. TWR
      TWR 6 9 월 2015 11 : 32
      -7
      제품 견적 : 바라쿠다
      41 년째에 45 번째 권력은 과도했고, 그 결과는 그대로였습니다. 57mm가 사용되지 않은 것은 당연합니다.

      흠. 45mm는 일반적으로 간신히 무언가를 뚫었습니다. 그리고 그들은 57mm를 할 수 없었습니다. 장비가 없었습니다. 그게 다 "바로"입니다.
      붉은 군대에 약 15 만 13,5 천 개의 필드 까치와 3,5 만 XNUMX 천 개의 까치가있는 상황에서 XNUMX 만 개의 독일 전차가 모스크바 근처에서만 멈춘 이유를 생각해 보는 것이 좋을 것입니다.
      1. your1970
        your1970 6 9 월 2015 20 : 17
        0
        "계획의 과잉 이행"을 고려하면 포탄의 상당 부분이 과열되었습니다. 공격을 받으면 포탄은 과도한 취약성으로 인해 갑옷을 뚫기 전에 분할됩니다.
      2. 사수 cc
        사수 cc 7 9 월 2015 01 : 44
        0
        인용구 : TWR
        흠. 45mm는 일반적으로 간신히 무언가를 뚫었습니다. 그리고 그들은 57mm를 할 수 없었습니다. 장비가 없었습니다. 그게 다 "바로"입니다.
        붉은 군대에 약 15 만 13,5 천 개의 필드 까치와 3,5 만 XNUMX 천 개의 까치가있는 상황에서 XNUMX 만 개의 독일 전차가 모스크바 근처에서만 멈춘 이유를 생각해 보는 것이 좋을 것입니다.

        1941 년 모든 독일 전차에 방탄 장갑 만 있으면 어려움을 겪을 수있었습니다.
      3. 사수 cc
        사수 cc 7 9 월 2015 01 : 48
        0
        인용구 : Shooter CV
        3,5 만대의 독일 전차가 모스크바 근처에서만 멈췄습니다.

        히틀러가 대략 2700 개 미만의 경전차로 전쟁을 시작했을 때 왜 모스크바 근처에 많은 탱크가 있는가?
    3. your1970
      your1970 6 9 월 2015 14 : 44
      0
      하지 (!)로 인해 발사체 텅스텐가 있다는 사실을 인정하고, 소련 너무 moschnaya.Volfram 독일에서만 짧은되지 공급 있다는 사실에 기인하지
      1. your1970
        your1970 6 9 월 2015 15 : 44
        0
        실제로 개인적으로 1941에 텅스텐 국가를 제공하지 않았다는 사실을 뺀 것입니까?
        1. 잘못
          잘못 9 6 월 2016 09 : 03
          0
          넌센스를 쓴다는 사실 때문에 빼기
          57mm까지 단일 발사체가 발사되지 않았습니다.
          소련에서 텅스텐을 사용하면 모든 우물 예금이 독일과 다를 수 있지만 텅스텐 탄화물이 필요합니다.이 기술은 전쟁 중에 연합군에게 이전되지 않았습니다
    4. 댓글이 삭제되었습니다.
    5. 벨고 로트
      벨고 로트 6 9 월 2015 21 : 01
      +1
      XNUMX 월 마을 입구에있는 벨고로드 근처에는 XNUMX 명이 있습니다
    6. 잘못
      잘못 9 6 월 2016 08 : 59
      0
      57mm 채택
      그러나 그녀의 첫 번째 포탄은 없었습니다.
      둘째, Lendliz 기계의 출현 이전에 강력한 소비에트 산업은이 총의 긴 배럴 제조에 큰 문제를 겪었습니다.

      45의 힘은 무엇을 위해 과도 했습니까? 그리고 그녀는 무엇을 통해 플래시 수 있습니까?
  6. 바라쿠다
    바라쿠다 6 9 월 2015 08 : 33
    + 10
    모스크바에서 발견
    농민 전초 기지
  7. 나가이박
    나가이박 6 9 월 2015 09 : 11
    +7
    Pyshma의 박물관 품질을 위해 죄송합니다.)))
  8. 나가이박
    나가이박 6 9 월 2015 09 : 13
    +4
    또 다른 아름다움.)))
  9. 나가이박
    나가이박 6 9 월 2015 09 : 15
    +1
    하나님은 삼위 일체를 사랑 하신다.)))
  10. 이그 독크
    이그 독크 6 9 월 2015 10 : 02
    0
    통계가 발표 되었든, PT 총에서 얼마나 많은 것이 격추되었는지는 흥미 롭습니다. 그리고 구경꾼에 의해 그들 중 몇 : 45, 57,76, 어쩌면 85?
    1. 나가이박
      나가이박 6 9 월 2015 10 : 48
      +3
      igordok "통계가 발표되었는지 궁금합니다. AT에서 얼마나 많은 총이 파괴 되었습니까?"
      난파선 탱크에서 숫자를 만났는데, A. Isaev의 저서 중 하나에서 아마 기억이 나지 않습니다. 그는 거기에 통계를 주었다. 몇 대의 탱크, 항공기, 보병 등이 쓰러 졌습니까? 내 칼리버에는 없었습니다. 전차의 약 80 %가 포병에 의해 파괴되었습니다. 나는 때때로이 정보를 게시 할 것이다. 내가 찾으면.)))
      1. 나가이박
        나가이박 6 9 월 2015 16 : 15
        +2
        약속 한대로 Old를 가져옵니다.
        "Oryol-Kursk Bulge 전투 작전에서 소비에트 포병의 활동에 대한 보고서"와 "새로운 유형의 독일 탱크의 전투 효과에 대한 연구"및 기타 다수에 따르면 소련 대전차 및 사단 포병의 비중은 45-76mm 구경 64를 차지했습니다. 손상 및 파괴 된 독일 전투 차량 (탱크, 자주포, 장갑차 및 장갑차)의 최대 81 %. 지뢰와 보병 무기 (Molotov 칵테일, PTR)의 비율은 11 ~ 13 % (일부 지역에서는 최대 24 %), 탱크 유닛의 비율은 9 ~ 17 % (일부 지역에서는 최대 21 %)였습니다. " 페이지 298 Isaev A. Antisuvorov 제 2004 차 세계 대전의 416 가지 신화-M Eksmo, Yauza, XNUMX-XNUMXs., ill.
        이전 포션에서 DIVISION 포병에 대해 언급하지 않은 것으로 잘못 생각했습니다.
        도전하고 싶은 사람들은 저자에게 가라고 말할 수 있습니다. 내가 지시 한 책의 제목. 그건 그렇고, 우리 기술의 손실에 따르면 베를린이 치는 동안 독일의 예술 화재의 70-80 %가 있다고 가정 해 봅시다.
  11. 댓글이 삭제되었습니다.
  12. 보 야카 어
    보 야카 어 6 9 월 2015 10 : 21
    + 18
    이스라엘에서는 20 차 세계 대전 참전 용사에 대한 이야기를 들었습니다. "소련에서 XNUMX 년 동안의 포병
    1942 년 학교. 대전차 포병-아무도
    모두 죽었다. 야전 포병에서-어떤 사람들이왔다. 절반
    이 중 팔이나 다리가 없습니다. 거의 모든 부서에서 수집
    또는 대공 포병. 화자는 스스로 152 개의 곡사포를 지휘했다.
    그는 솔직히 말했다. "우리는 멀리서 총을 쏘았 기 때문에 살아 남았고 독일인들은 거의
    만지지 않았다. "
    1. 코토 보프
      코토 보프 6 9 월 2015 12 : 32
      +5
      이스라엘에서는 XNUMX 차 세계 대전 참전 용사 이야기를 들었습니다.
      실수로 마이너스를 부수 게되었지만 다른 사람들이 왜 넣었는지 이해할 수 없었습니다. 그렇다면 많은 유조선들이 도망 치지 않고 마지막으로 싸워서 배터리로 죽었습니다. 총을 파괴하고 수류탄으로 탱크를 파괴했습니다. 기억.
  13. TWR
    TWR 6 9 월 2015 11 : 30
    +2
    45 년 후 소련의 45mm 반자동 대포가 포의 마차에 장착되어 1932mm 19mm XNUMXK 대전차포가 등장했습니다.

    1. 먼저, 나는 반동 운동량 841 kg · m / s를 위해 설계된 캐리지가 반동 운동량 1635 kg · m / s를 어떻게 견디는 지 설명 할 것을 제안합니다. 인터넷에서 가십을 말할 필요가 없습니다. 실드가 거의 변하지 않았다고해서 캐리지 자체가 그대로 유지 된 것은 아닙니다. 아니오, 운송은 새로운 것이 었습니다.
    2. 저자는 가장 흥미로운 질문을 흥미롭게 우회하지 않습니다. 45 년 모델의 1932-mm 대전차포는 어디에서 왔습니까?-19-K. 그러나 헛된 것입니다. 이것은 완전히 별개의 "노래"입니다. 그리고 매우 흥미 롭습니다.
    동시에 여단에 대전차포가 없었습니다

    그들은 거기에 필요하지 않았습니다. 그의 약점 때문에. GAU는 전쟁 전에 붉은 군대를 위해 대전차포를하지 않았다. 이를 위해 원수 쿨릭은 추방되어 대장에게 강등되었다.
    새로운 명령은 즉시 대전차를 적군의 포병 엘리트로 바꾸었다.

    엘리트에게?
    쿠르스크 불지 전투는 포병 엘리트의 힘에 대한 주요 시험이되었으며 명예롭게 견뎌냈습니다.

    네 그러나 거대한 손실은 어떻습니까?
    잘 알려진 분할 76mm 주포 ZIS-3

    1943 년 이전에도. 반 죄를 지은 15.06.43 인치 전차는 독일 전차와 싸울 수 있습니다. 쿠르스크는 그들이 더 이상 이것을 할 수 없다는 것을 보여주었습니다. 마흔 다섯의 주제에 대한 모든 변형뿐만 아니라. 그리고 붉은 군대의 명령에는 그녀를 위해 다른 무기가 없었습니다. 따라서, 2/1943/1943. ZIS-1855 모드. 1943 년 그러나 34 년. 85 개만 제작되었습니다. 그리고 총 자체는 1944 년입니다. 이미 다소 약했습니다. "대전차"T-1943 / 2 전차도 채택되었습니다. 그러나 그들의 생산은 XNUMX 년에 시작되었습니다. 따라서 XNUMX 년. 적군에게는 지난 XNUMX 년과 똑같은 악몽이었습니다.
    분할 76 mm 포 ZIS-3. 그건 그렇고, 그것은이 무기의 보편성이며, 사단 총과 대전차 총으로 잘 입증되었습니다

    완전 쓰레기. 어떤 목적 으로든 보편적으로, 일반적으로 각 특정 작업에 적합하지 않습니다. 따라서 특수 무기를 만드는 것이 일반적입니다. 그러나 붉은 군대에는 다른 사람이 없었습니다.
    141 대전차 포병 연대. 이 부대의 주요 무기는 76mm 총 ZIS-3이었습니다

    그게 문제 야 ZIS-3이란?
    그리고 적 전차의 첫 번째 줄이 자신감있는 패배 지역에 나타 났을 때 사격을 개시하지 않았지만 거의 모든 공격 전차가 진입 한 후에야

    저자는 그들이 거기에 들어간 이유를 쓰는 것을 잊었습니다. 그. "유혹"배터리에 대해. 그. 실제로 사형수에 관한 것입니다. Flirting Battery는 Hot Snow 영화에 등장합니다.
    일반 대전차포가있는 군대에서는 "화재 주머니"가 사용되지 않았다는 점을 덧붙여 야합니다. 오히려 "유혹 배터리"가있는 가방. 그런 "가방"은 빈곤에서 나온 것입니다.
    1. m262
      m262 6 9 월 2015 18 : 40
      +1
      인용구 : TWR
      네 그러나 거대한 손실은 어떻습니까?

      글쎄, 독일군은 거대한 탱크 손실을 입었습니다 .Otto Carius의 회상에 따르면, 적군은 전술적 참신함-대전차 지역-45 및 76mm 총이 한꺼번에 (사단별로) 사용되었으며 종종 방패와 바퀴가 실루엣을 낮추기 위해 대포에서 제거되었습니다. 독일 전차병의 회상에 따르면 화재는 "무서웠습니다".
      탱크를 멈추고 Wehrmacht 기계화 부대를 물리 치는 임무는 100 % 완료되었습니다
      표현
      인용구 : TWR
      "대전차"T-34 / 85 전차도 채택되었습니다.

      일반적으로 탱크를 사용하는 전술과 참전 용사-유조선의 기억을 읽으십시오. 전투 임무는 주로 포병에 할당되었으며, 탱크는 적의 탱크를 포병 위치에 배치하는 것이 좋습니다.
      zis 3 및 45 mm 대포는 무장 발사체를 채택했습니다. 114km 거리에서 1mm 관통 릴.

      인용구 : TWR
      일반 대전차포가있는 군대에서는 "화재 주머니"가 사용되지 않았다는 점을 덧붙여 야합니다.

      이 군대의 이름을 "NORMAL ATT"또는 대공포 88 개로 지정하면 총에 이상적입니까? 구경 43의 PAC 88과 무게가 4 톤 이상인데, 트랙터 나 5 톤 트럭으로 만 운반 할 수 있었습니까?
      1. TWR
        TWR 6 9 월 2015 20 : 17
        -1
        제품 견적 : m262
        독일군은 전차에서 큰 손실을 입었습니다

        1941 년 붉은 군대. 약 20500 대의 탱크를 잃었습니다 (http://topwar.ru/uploads/posts/2013-03/1363705824_41.jpg). Wehrmacht는 2800 대의 전차를 잃었습니다 (Müller-Hillebrand "German Land Army. 1933-1945"). 당신에게 질문은 누가 더 많은 탱크를 잃었습니까?
        제품 견적 : m262
        탱크를 멈추고 Wehrmacht 기계화 부대를 물리 치는 임무는 100 % 완료되었습니다

        그만해 그러나 어떤 비용으로? 패배에 실패했습니다. 01.06.41/5639/01.01.42에 Wehrmacht에서. 5531 탱크가있었습니다. XNUMX/XNUMX/XNUMX에. XNUMX 개가 남아 있습니다. 패배를 어디에서 보았습니까?
        제품 견적 : m262
        zis 3 및 45 mm 대포는 무장 발사체를 채택했습니다. 114km 거리에서 1mm 관통 릴.

        300 개의 구경 포탄 중에서 100m 이상 쏘지 않았습니다. 그리고 가장 자주 200-XNUMXm 이상입니다.
        BR-76P의 354mm 쉘은 120mm를 관통했습니다. 그러나 소련의 갑옷은 엄격히 정상이며 100m 거리에 있으며 평범한 삶에서는 완전히 비현실적입니다. 그리고 공격 각도가 1000 도인 30m 거리에서 그는 이미 50mm의 소련 갑옷을 뚫었습니다. 그. 실제로 쓸모가 없었습니다. 500m 거리에서는 거의 사용되지 않았지만 모든 것은 이미 공격 각도에 의존했습니다. 만약 당신이 정상에 더 가까이 다가 가면 성공할 수 있습니다. 그리고 장갑 관통력은 75mm (30도)에서 90mm (0도)입니다. 1943 년 80 월의 T-IV까지도 알려 드리겠습니다. 이마에는 300mm의 갑옷이있었습니다. 이러한 발사체는 400-XNUMXm 이하의 범위에서 분명히 위험했습니다.
        제품 견적 : m262
        또는 88 대공포는 총에 이상적입니까? 예 PAC 43 구경 88이 있으며 무게는 4 톤 이상입니다.

        그리고 Pak 40을 "잊어 버린"것은 무엇입니까? 그리고 그녀의 체중은 1425kg입니다. 이것은 죽은 분할 카트리지의 F-22USV보다 훨씬 적습니다.
        1. 리버 VV
          리버 VV 6 9 월 2015 22 : 55
          +1
          죄송합니다 moa ... 22 년 1941 월 5639 일, Wehrmacht에는 2700 대의 전차와 돌격포가있었습니다. 이 중 약 2800은 소련과의 국경에 있습니다. 전쟁 중에 Wehrmacht가 XNUMX 조각 만 잃어 버렸습니까? 불쌍한 구데리안 ... 전쟁 동안 독일 산업은 그를 XNUMX 대만 운전했으며, 히틀러는 유럽을 픽업하지 못했습니다.
          1. TWR
            TWR 6 9 월 2015 23 : 23
            -2
            제품 견적 : RiverVV
            22 년 1941 월 5639 일, 베 흐마 흐트에는 2700 대의 전차와 돌격포가있었습니다. 이 중 약 2800은 소련과의 국경에 있습니다. 전쟁 중에 Wehrmacht가 XNUMX 조각 만 잃어 버렸습니까? 불쌍한 구데리안 ... 전쟁 동안 독일 산업은 그를 XNUMX 대만 운전했으며, 히틀러는 유럽을 픽업하지 못했습니다.

            그런 쓰레기를 어디서 읽었습니까? 당신이 가진 숫자는 모두 비현실적입니다.
            같은 Muller-Gillebrandt는 소련과의 국경에서 3582 대의 탱크와 폭행을 세었다. 총포. 이 중 약 180 교육 Pz.I.
            1. 리버 VV
              리버 VV 7 9 월 2015 05 : 53
              0
              그래,이 중 독일군은 2800 명을 잃었다.
              그들은 우크라이나 인에 대한 진실을 말합니다. 그들은 여전히 ​​도네츠크 공항을 보호합니다. :)))
              1. TWR
                TWR 7 9 월 2015 08 : 58
                -2
                당신은 인생에서 너무 부적절합니까?
                이 사이트에서 트롤링에 대해 처벌을 받습니까?
                1. 리버 VV
                  리버 VV 7 9 월 2015 10 : 08
                  0
                  그러나 당신은 시대와 사람들로부터 우리의 최초의 수학자입니다.
              2. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. Svidetel 45
          Svidetel 45 7 9 월 2015 00 : 58
          +1
          완전히 넌센스입니다. 먼저, 구타당한 모든 독일 장군의 회고록을 신성한 계시로 삼아서는 안됩니다. 그들은 동부 전선에서 포획 된 프랑스 탱크를 사용하지 않았다고 주장했지만 그 반대를 확인하는 많은 사실이 있으며 두 번째로 독일 군대의 손실에 대해 이야기 할 때 어떤 이유로 탱크에 대해서만 언급하고 장갑차와 장갑차를 잊어 버렸습니다. 성능 특성은 우리 주 전차보다 우수했고, 그들은 또한 적군이 전혀 가지고 있지 않은 돌격 총을 언급하는 것을 잊었습니다. 셋째, 독일 동맹군의 장갑차 손실을 언급하는 것을 잊었습니다. 당신의 작업에서 매우 "정직한"Müller-Gillebrand. 내가 기억하는 한, 독일의 총 손실은 약 4 만 명에 불과하며, 우리와 외국 전문가의 최신 연구에 따르면 독일의 군사 손실은 최소 7 만 명과 약 1 만 명, 동맹국의 손실을 확인했습니다. 셋째, 장갑차 손실의 대부분은 기술적 인 이유로 발생했습니다. 예를 들어 41 년 50 월 군단 중 하나의 특정 지역으로 이동할 때 탱크의 거의 XNUMX %가 행진에서 고장났습니다. 또한 연료와 윤활유 및 탄약의 구성이 좋지 않아 승무원이 많은 수의 탱크를 던졌으며 적군의 우위는 이러한 상황을 더욱 악화 시켰습니다.
          당신의 말을 듣습니다. 그래서 독일 군인은 베를린과의 거의 1:10 드라 파 눌라의 손실을 겪었으므로 매우 비겁하고 비겁했습니다. 이것은 소련과 독일의 인구 비율이 동맹국과 유럽 국가와의 비율이 첫 번째 소련의 손실을 고려한 사실에도 불구하고 전쟁의주는 약 1 : 2였다.
          1. TWR
            TWR 7 9 월 2015 09 : 12
            0
            인용구 : Svidetel 45
            첫째,이 폭행 된 독일 장군의 회고록을 신성한 계시로 받아들이지 마십시오

            이것은 회고록이 아닙니다. 이것들은 통계입니다. "Comic Verses"는 Guderian의 회고록입니다. 그렇습니다.
            인용구 : Svidetel 45
            그러나 수많은 사실이 있습니다

            인터넷에는 "수많은 사실"이 있습니다. 그러나 그들은 그것을 실제로 사용하지 않았습니다.
            인용구 : Svidetel 45
            대부분 주요 성능이 성능 특성면에서 뛰어납니다

            과장하지 마십시오.
            인용구 : Svidetel 45
            또한 소총을 언급하는 것을 잊지

            어떻게 "잊혀 졌습니까"? 같은 Gillebrandt는 침략군의 250 개의 돌격 총을 언급합니다.
            인용구 : Svidetel 45
            또한 독일 동맹국의 장갑차 손실을 언급

            그렇습니다. 그들의 군대 만이 동력을 얻지 못했습니다. 손실 증가는 적습니다.
            인용구 : Svidetel 45
            독일의 군사 손실은 적어도 7 백만 명, 그리고 약 1 백만 명, 동맹국의 손실에 기인합니다.

            지금 탱크에 대해 이야기합시다. 사람들, 이것은 별개의 큰 주제입니다.
            인용구 : Svidetel 45
            탱크의 거의 50 %가 XNUMX 월에 실패했습니다

            그들과 젠장. 그리고 수만 배럴의 현장 포병은 어떻게 되었습니까? 말이 죽었습니까?
            인용구 : Svidetel 45
            당신의 말을 듣습니다. 그래서 독일 군인은 매우 비겁하고 비겁했습니다

            당신은 어딘가에없고 잘못된 것을 듣고 있습니다.
            인용구 : Svidetel 45
            전쟁 첫 주에 소련 영토의 상실을 고려할 때 약 1 : 2가 발생했습니다.

            그리고 이것은 무엇입니까?
        3. 작은 토성
          작은 토성 7 9 월 2015 16 : 10
          0
          당신은 아마도 Pak 40과 소련 ZIS-2의 역사와 매우 유사한 그 역사에 대해 잊었을 것입니다. T-IV에 관해서는 01.01.1943 년 80 월 XNUMX 일부터 그렇게 부주의하게 말해서는 안됩니다. 모든 T-IV는 이마에 XNUMXmm의 갑옷을 가졌으며 서리로 인해 분명히 :), 새해의 기적입니다))). 제 XNUMX 차 세계 대전 당시 Wehrmacht 기갑군의 발전 역사에 대해 잘 알고 계신 것 같습니다. 독일에서 가장 거대한 전차가 얼마나 많이 개조 되었습니까? 그리고 언제까지 사용 되었습니까? 나도 알고 있다고 생각하는데 왜 울타리에 그림자를 둬!?
          약 20500 개의 소련 전차-이것은 일반적으로 걸작입니다! 논의 할 것도 없습니다. 결국 모든 사람들은 모든 것을 오랫동안 알고 있었지만 그럼에도 불구하고 "붉은 군대는 20500 개의 탱크를 잃었습니다"등 어딘가에 완고하게 올라갑니다.
          1. TWR
            TWR 7 9 월 2015 17 : 33
            -1
            인용구 : Little Saturn
            아마도 Pak 40과 그 역사를 잊었을 것입니다. 소비에트 ZIS-2의 역사와 매우 유사합니다.

            나는 그들의 역사에서 공통적 인 것을 기억하지 못하는 것.
            인용구 : Little Saturn
            01.01.1943 년 80 월 XNUMX 일부터 모든 T-IV는 이마에 XNUMXmm의 장갑을 썼습니다.

            서리에서, 서리에서가 아니라 01.01 년 1943 월 (서로 50에서)에서. 모든 Pz.KpfW.IV Ausf.G는 30 + 50 mm 패턴에 따라 이마에 예약되었습니다. 이것은 많이입니다. 후속 Pz.KpfW.IV Ausf.H. 이상 80mm 시트가 여전히 굳어 졌기 때문에 XNUMXmm Pz.KpfW.IV Ausf.H는 사라졌습니다.
            인용구 : Little Saturn
            약 20500 소련 탱크-이것은 일반적으로 걸작입니다!

            Topvarov 페이지에 대한 링크를 제공했습니다. 저자에 대한 모든 주장. 여기 기사 : http://topwar.ru/25624-zheleznyy-kulak-rkka-tankovyy-park-nakanune-voyny.html
            본인은 01.06.41/3/XNUMX의 장비 가용성에 대한 설명을 추가하겠습니다. 절대적으로 맞습니다. 포함하면 그리고 세 번째 카테고리의 자동차. 계산에 포함되지 않았지만 상태에있는 경우에는 나열되었지만 일시적으로 전투 준비가 안되면 01.06.41g에 나온다. 붉은 군대에서 19825했다 전투 준비 모든 유형의 탱크. 그리고 세 번째 범주에서는 3 탱크가 획득됩니다. 기사 에서처럼. 결국, 우리는 침공 군의 독일 전차가 실제 전투 준비 상태가 아니라 전 시간 인 것으로 간주합니다.
            손실 데이터는 전적으로 기사에서 가져옵니다. 그러나 그들은 자신감을 불러 일으킨다. 때문에 솔로 닌은 이것을 1941 년 3 월 중순까지 씁니다. (12000 주간의 전투) 적군은 약 24 대의 전차를 잃었습니다. 따라서 남은 8500 주 동안 붉은 군대가 또 다른 XNUMX 대의 전차를 잃을 가능성을 배제하지 않습니다. 또한 저자는 관리 1993 년에 출판 된 일반 직원 데이터
      2. 잘못
        잘못 9 6 월 2016 09 : 16
        0
        "Zis 3 및 45mm 캐논의 경우 114km 거리에서 1mm 관통력을 가진 소위 릴 투 릴 발사체라고하는 소 구경 발사체가 채택되었습니다."


        문제는 붉은 군대가 몇 년 안에 구경을했는지에 관한 것입니다

        PAC 43 구경 88이었습니다


        또한 7,5 cm 박이었다. 40 (공식적으로 완전히 7,5cm Panzerjägerkanone 40-독일 75mm 대전차 총으로 이동 가능한 42 톤의 진실은 이미 동부 정면에서 XNUMX 번에 나타 났으며 그 끝에는 군대와 포화 상태가되었습니다.
    2. 프레데터
      프레데터 6 9 월 2015 20 : 17
      0
      1941 년 1942 월 45 년 1941 월 기간 동안 VET XNUMXmm는 매우 일관되고 모든 기갑을 태울 수있었습니다 .VET의 주요 손실은 탱크가 아니라 포병 및 항공기에서 발생했습니다 독일 탱크는 절대로 현장에 집중되어 있지 않습니다. XNUMX 년까지 붉은 군대의 PTO 영역을 생각하지는 않았지만 쿠르스크 근처에서는 그 결과가 다르다는 것을 스스로 알고 있습니다. 아마추어는 Wehrmacht를 만듭니다 (대대 이상의 방어에 대한 매뉴얼을 읽으십시오)
      1. TWR
        TWR 6 9 월 2015 20 : 26
        -1
        제품 견적 : 프레데터
        1941 년 1942 월 45 년 XNUMX 월 기간 동안 VET XNUMXmm는 상당히 일관성이 있었고 어떤 장갑차도 태울 수있었습니다

        이론적으로 "모든 기갑"은 "몰로토프 칵테일"한 병을 태울 수 있습니다. 그러나 이것이 얼마나 자주 일어 났습니까?
        제품 견적 : 프레데터
        그러나 쿠르스크 근처 ..... 결과는 다릅니다.

        붉은 군대 탱크 부대의 막대한 손실을 의미합니까?
        제품 견적 : 프레데터
        Firebags-Wehrmacht를 만드는 연인 (대대 방어에 관한 매뉴얼을 읽으십시오)

        독일 보병대 대는 박격포 외에는 포병이 없었다. "가방"을 만들 수있는 것은 없습니다.
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
  14. lwxx
    lwxx 6 9 월 2015 12 : 14
    +4
    PTO의 포병으로 싸운 우리 이웃은 까치에 대해 "적에 대한 죽음은 계산을 위해 3,14 배!"라고 말했습니다.
  15. nnz226
    nnz226 6 9 월 2015 12 : 35
    -4
    그리고 전쟁 전에 우리 "영광스러운 원수들"에 의해 얼마나 많은 문제가 발생했는지! Tukhachevsky는 독일 갑옷을 때릴 때 45-mm 갑옷 관통 포탄의 대부분이 분리되는 행위로 인정됩니다! 어리석은 Kulik은 "증가 된 힘 때문에"ZiS-2 (57-mm 대포)의 생산을 중단했고, 3-capukalka는 기갑의 정면 장갑에 대처할 수 없었고 보드가 교체 될 때까지 기다려야했습니다. 그리고 이마에 "Tigers"와 "Panthers"의 갑옷을 입은 웅장한 ZiS-2은 실제로 대처하지 못했고, 다시 그들은 보드가 교체되기를 기다렸고, 특수 ZiS-18는 이마에서 2km에서 "고양이"를 가져 갔지만 심지어 Kursk까지 호에는 충분한 시간이 없었습니다. 그리고 보안관들의 어리 석음에 대해 누가 피를 지불 했습니까? 군인과 장교, 사수! Kulik이 모스크바 근처의 전투에서 XNUMX 명의 Capukalka의 포수 였다면, 포수 Sedov (이 전투를 위해 사후 소련의 영웅)가 XNUMX 대의 전차를 쓰러 뜨렸을 때 그는 전차가 측면을 쏠 때까지 기다려야했습니다. 그리고 그는 ZiS-XNUMX에서 얼마나 많이 그들을 때려 눕힐 수 있습니까?! 갑옷의 이마와 더 먼 거리에서?!
    1. TWR
      TWR 6 9 월 2015 12 : 56
      +3
      제품 견적 : nnz226
      어리석은 Kulik은 "힘 증가로 인해"ZiS-2 (57mm 주포) 생산 중단

      당신은 아마 "멍청한 쿨릭"이 1941 년 소련 산업이었던 밴더와 플루의 무장으로 끌려 가고 있었다는 것을 의미했을 것입니다. 분명히 생산할 수 없습니까? 결국 ZIS-2 arr. 1943 년 새로운 수입 장비로 생산됩니다. 그리고 1941 년. 소련에서는 아직 존재하지 않았습니다.
      GAU Kulik의 머리는 14.06.1941 년 2 월 23.11.41 일에 그의 직책에서 제거되었습니다. 그리고 ZIS-955는 GKO No. XNUMX의 법령에 의해 XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 중단되었습니다. Kulik이 아닌 N.A. Voznesensky에 의해 제거되었습니다.
    2. 잘못
      잘못 9 6 월 2016 09 : 25
      0
      샌드 파이퍼 하나를 제외하고는 모든 것이 옳습니다. 그는 소련 산업이 ZIS2를 위해 긴 배럴을 생산할 수 없다는 것을 알았으며 모스크바 근처 에이 총을 갖춘 약 50 개의 탱크 (탱크 버전에는 구멍이 있음)에 대한 포탄이 없다는 것을 알았습니다. 모스크바 북부에서 싸운 포탄은 발견되지 않았으며 나머지는 막 서 있었다
  16. Old26
    Old26 6 9 월 2015 13 : 02
    +1
    인용구 : TWR
    흠. 45mm는 일반적으로 간신히 무언가를 뚫었습니다. 그리고 그들은 57mm를 할 수 없었습니다. 장비가 없었습니다. 그것은 모두 "완전히"입니다. 붉은 군대에 거의 15 개의 야전 13,5 명이 있고 장비에 거의 3,5 천개의 XNUMX 명이있는 상황에서 XNUMX 대의 독일 전차가 모스크바 근처에서만 정지 한 이유를 생각해 보면 좋을 것입니다.

    대부분의 독일 군함 45-mm이 구멍을 냈습니다.

    그러나 "바로 관통"에 대해 ... 예, 동일한 Grabin의 EMNIP는 57-mm ZIS-2가 대부분의 독일 전차에 비해 너무 강력하다는이 주제에 대해 몰랐습니다. 관통 사례가있을 수 있습니다. 그리고 쿠르스크 근처에 새로운 독일 탱크가 출현했을 때만 ZIS-2가 군대에 돌아 왔습니다.
    1. Stas57
      Stas57 6 9 월 2015 14 : 50
      +3
      제품 견적 : Old26
      대부분의 독일 군함 45-mm이 구멍을 냈습니다.

      그들 대부분은 "프라하"사단을 제외하고 PzKpfw III 기갑 사단입니다.

      참고 자료 수준에서 GABTU는 이마에있는 최신 "트레 쉬카"와 "40"를 치기에는 부족한 "500"의 장갑 관통 한계를 정상을 따라 XNUMXm에서 XNUMXmm 장갑으로 간주하도록 규정되어 있습니다.
      즉, Pz.Kpfw.III Ausf.G를 200 m, Pz.Kpfw.III Ausf.H 30 + 30 이미 거의 비어 있음

      제품 견적 : Old26
      그러나 "바로 관통"에 대해 ... 예, 동일한 Grabin의 EMNIP는 57-mm ZIS-2가 대부분의 독일 전차에 비해 너무 강력하다는이 주제에 대해 몰랐습니다. 관통 사례가있을 수 있습니다. 그리고 쿠르스크 근처에 새로운 독일 탱크가 출현했을 때만 ZIS-2가 군대에 돌아 왔습니다.

      여기 100500이 비싸고, 기술적으로 복잡하고, 조개가 없다고 말한 적이 있습니다.
      1. TWR
        TWR 6 9 월 2015 15 : 22
        +3
        예약에 몇 개의 숫자를 추가하겠습니다.
  17. TWR
    TWR 6 9 월 2015 13 : 27
    +1
    제품 견적 : Old26
    대부분의 독일 군함 45-mm이 구멍을 냈습니다.

    용어를 정의합시다. 그 해의 대전차 방어 시스템의 포병에 대해 "관통"이라는 용어는 의미합니다. 이는 전차 장갑이 최소 500m 거리에서 장갑 관통 발사체를 관통했음을 의미합니다. 이마에 (이것은 전제 조건입니다) 등 프래그먼트의 침투 백분율은 이제 지정되지 않습니다. 또한 대화는 첫 번째 파도에서 공격을 한 탱크에 관한 것입니다. 그리고 Pz I과 같은 웨지와 Pz II와 같은 언더 샷은 아닙니다. 이것이 일반적인 에어컨 대전차 포병과 관련이 있습니다. 이론에 의하면.
    실제로 45 세까지 무엇을 볼 수 있습니까? 15 도의 공격 각도에서 탱크는 170 m 거리에서 나왔습니다 0 도의 공격 각도에서 260 m 거리에서 실제로는 거의 발생하지 않았습니다. 다른 모든 조건에서 첫 번째 파도의 현대 (1941) 독일 탱크는 이마에이 총을 관통하지 않았습니다. 일반적으로.
    그리고 "측면에 침입"은 악한 사람에게서 나온 것입니다. 첫째, 이러한 침투는 대부분의 경우 방어가 이미 무너 졌다고 가정합니다. 그리고 탱크는 대전차 포병 라인을 넘어 섰습니다.
    둘째, 이상하게도 독일인들은 그러한 상황을 제안했습니다. 그리고 그들은 적절한 조치를 취했습니다. 따라서, 측면으로 침입하는 것은 포병들 사이에서 큰 손실과 관련이 있었다.
    어느 정도까지 XNUMX 인치가 구조되었습니다. 예, VET 목적 상, 그들은 매우 적합하지 않았습니다. 그러나 붉은 군대에는 다른 것이 없었습니다.
    제품 견적 : Old26
    그렇습니다. 같은 Grabin의 EMRIP가이 주제에 영향을 미쳤습니다. 57mm ZIS-2는 대량의 독일 전차에 불필요하게 강력했습니다

    Grabin의 회고록은 그의 눈을 망쳐 놓았습니다. GKO 커미션 전에이 주제에 대한 자신의 설명을 읽는 것이 좋습니다. 완전히 다른 단어가 있습니다. 제조 어려움에 대해.
    제품 견적 : Old26
    쿠르스크 근처에 새로운 독일 전차가 등장한 것은 ZIS-2가 군대로 돌아온 이유였습니다.

    쿠르스크 근처의 새로운 독일 전차가 1943 년 2 월에 등장했습니다. 그리고 ZIS-1943 arr. 15.06.43 1943/2/1944에 채택 그들이 생산 용 장비를받는 즉시 장비를 채택했습니다. 그러나 85 년. ZIS-XNUMX는 그리 많지 않았습니다. 아무것도 아닌 것보다 낫지 만 실제로는 아닙니다. 약한. 따라서 XNUMX 년 이래로 붉은 군대의 직업 훈련의 주요 수단. XNUMXmm 전차포가되었습니다
    1. 숲
      6 9 월 2015 14 : 31
      0
      41-ohm에있는 독일 탱크의 대부분은 특별한 성향없이 30-mm 갑옷을 가지고있었습니다. 53-K의 500 m은 소비에트 방식으로 42 mm을 천공 한 것으로, 확실한 패배 기술로는 충분합니다. 50-과 80-mm 이마는 겨울 1941-1942-th (질량 방출 Pz.III J, L, Pz.IV F와 G)를 위해 대량으로 나타났다. 일부 버전의 정면 방어구가 모 놀리식이 아니지만 여러 시트 (30 + 30, 50 + 20 또는 50 + 30)로 구성되어 있다는 사실을 고려하면 갑옷의 손상 범위는 다소 증가했습니다.
      1. TWR
        TWR 6 9 월 2015 14 : 56
        +1
        인용구 : 숲
        53m에서 500-K는 소련 방법에 따라 42mm를 뚫었습니다.

        소련 균질 한 비 시멘트 갑옷. 그리고 독일 전차에는 이종 시멘트 갑옷이있었습니다. 결과적으로,이 42 개의 소련 mm은 31 독일 mm로 바뀝니다. 그리고 이것은 이상적인 조건 (0도)입니다. 30도에서 이것은 이미 각각 37과 27mm입니다.
        48의 Wehrmacht에서 50-22.06.41 소비에트 mm (여전히 오래된 타워이지만 이미 새로운 건물)의 갑옷 두께를 가진 첫 번째 파도의 탱크. 대략 1300 PC가있었습니다. 장갑 두께가 67-70 소련 mm 인 774 개의 새로운 전차가있었습니다.
        인용구 : 숲
        50- 및 80-mm 이마는 1941-1942 년 겨울 (Pz.III J, L, Pz.IV F 및 G의 대량 생산)에 의해 대량으로 나타났다.

        침략군은 이미 ~ 300 Pz.J. 그리고 또 다른 303 Pz.H. 뿐만 아니라 84 Pz.F1 및 303 Pz.E. 나머지 ~ 390 대의 현대 침공 군 탱크는 Pz.38 (t) EG 모델이었습니다. 후자의 단점은 작은 구경 총만 포함합니다. 그리고 그들은 상당히 진지하게 기갑했습니다.
        그래서, 당신은 500-37 sovestnyh mm가 42m를 관통했는지 비교할 수 있습니다. 첫 번째 파도 탱크의 이마에는 눈에 띄게 더 많았습니다.
        1. 숲
          7 9 월 2015 11 : 45
          0
          그리고 나는 결합 된 갑옷이 전후 MBT에서만 나타 났던 것이 죄악이라고 생각했습니다. 소련 전 전장은 독일보다 더 나빴습니다. 41-42에서 품질이 떨어졌습니다. 다른 국가의 갑옷 침투 테이블에서 볼 수있는 것 - 소련의 방법 D-25 갑옷 - 피어싱에 따라 갑옷이 160 mm 걸린 경우 미국 - 180에 따르면. 41 - 여름의 무겁게 기갑 변형의 상당수에 대해서 - 나는 정보가 어디 있는지 상상할 수 없다. 생산에서 정면에 이르기까지 차량은 즉각 41에서 인도되지 않았으므로 시간이 지날수록 지나갔고 가을과 겨울에 탱크의 함대가 새로 시작되었습니다. 그리고 체코 슬로바키아 탱크의 크고 강력한 갑옷에 대해서 Otto Carius는 잘 썼습니다. 안티 탱크 방위를 적절하게 구현하려면 41에서 수행 할 수 없었던 항공 표지에서 최소 다중 대역 방어를 만들어야합니다. 독일군은 난파 된 탱크를 복구했기 때문에 다른 전투에서 같은 기계가 5-6 번을 맞을 수있었습니다.
          1. TWR
            TWR 7 9 월 2015 13 : 28
            0
            인용구 : 숲
            소련의 전쟁 전 갑옷은 독일보다 나쁘지 않습니다.

            보다 나쁜. 이것은 NIIBT 다각형 전문가의 전쟁 전 결론입니다. 독일의 "XNUMX 루블 지폐"를 포격했다는 사실. 그리고 시멘트가 붙지 않은 갑옷이 똑같이 접합되는 것은 없습니다.
            인용구 : 숲
            그 조합 갑옷은 전후 MBT에서만 나타났습니다 ..

            첫 번째 갑옷은 윌슨의 갑옷이었습니다. 이것은 여전히 ​​1880입니다.
            인용구 : 숲
            41st 여름에 많은 무장 변경 사항에 대해-정보의 출처를 상상할 수 없습니다.

            오픈 소스에서. 독일 전차의 출시는 월별 및 월별로 알려져 있습니다.
            인용구 : 숲
            생산부터 전면까지, 특히 41 일에 기계가 즉시 배송되지 않았으므로 시간이 적절하게 지나갔습니다.

            음 ... 아니. 몇 주. 독일은 전쟁을 준비하고 있었고, 군대는 국경으로 이끌었다.
            인용구 : 숲
            탱크 함대의 갱신은 가을과 겨울에 시작되었습니다.

            일부 장소의 표는 생산 시작 월을 나타냅니다.
            인용구 : 숲
            오토 카 리우스는 체코 슬로바키아 전차의 위대하고 강력한 갑옷에 대해 잘 썼습니다.

            읽은 내용을 이해하지 못합니다. 그는 모든 체코 전차를 의미하는 것이 아니라 오래된 전차를 의미했습니다. 그들은 시멘트로 된 균일 한 갑옷으로 무장했습니다. 최신 모델과 달리. 독일 표준에 의해 예약 된 이종 갑옷을 시멘트로 만들었습니다.
            인용구 : 숲
            항공의 표지 하에서는 최소한 다중 대역 방어를 만들어야하는데, 이는 41 일에는 불가능했다.

            여기 당신이 절대적으로 옳습니다. 1941 년의 이유 사람은 지상이 아니라 공중을 바라보아야합니다. 정상적인 항공 부족 + 적절한 지상 기반 대책 (대공 방어)의 완전한 부족. 그 결과 지상 무기 함대 전체가 버려졌고 "인력"이 동쪽으로 가볍게 돌진했습니다. 그러나 모두가 거기에 도착한 것은 아닙니다.
            인용구 : 숲
            독일군은 난파 된 전차를 재건하여 5-6 번의 다른 전투에서 같은 기계를 사용할 수있었습니다.

            난파 된 자동차를 세는 것은 그러한 "군사 속임수"입니다. 군사용 버전의 주석 및 사기. 사실, 모든 사람이 파괴 된 자동차를 계산합니다. 아니면 적에게 붙잡 혔습니다. 그. 영원히 잃었습니다.
            1. 숲
              7 9 월 2015 15 : 51
              0
              갑옷 T-26 및 BT 유형은 강도 및 점도 측면에서 갑옷 T-34 및 KV와 다릅니다. 그 미국인들은 점성이 좋지 않아 독일과 갑옷을 모두 반대했습니다. 우리가 Wilson의 갑옷을 본다면 Pyatov의 방법을 기억해야합니다. 제가 잘못하지 않는다면 1869에 하나의 원칙이 등장했지만 업계에서는 그것을 만들 수 없어 프로젝트가 종료되었습니다. 그러나 그러한 갑옷은 다른 출처에 있을지도 모르고 이질적이기는하지만 동질적인 것으로 여겨지지만 이것은 결코 충족되지 못했습니다. 일부 독일 출처를 믿는다면, 가을에 서비스에 들어간 강화 갑옷이 달린 탱크가 매우 오랜 시간 동안 뒤쪽에 매달려 탄약, 연료, 인력으로 기차를 앞으로 돌릴 수있었습니다. 많은 사람들이 파괴 된 철도로 인해 진흙 투성이 도로에 갈 시간이 없었으며 구데리안의 파업 팀은 이글을 던진 순간부터 장비를 거의 보급하지 못했습니다.
              1. TWR
                TWR 7 9 월 2015 17 : 01
                0
                인용구 : 숲
                그러나 이러한 갑옷은 다른 소스에서는 이기종 일 수 있지만 동질적인 것으로 간주되지만 결코 그런 적이 없습니다.

                물론 이것들은 2 개의 균일 한 갑옷입니다. 그러나 그들은 함께 이층 갑옷의 특성이 된 XNUMX 층 원리를 구현합니다. 첫 번째 이기종 갑옷은 하비였습니다.
                인용구 : 숲
                구데리안의 파업 그룹은 독수리를 던진 순간부터 장비를 실제로 보충하지 못했습니다.

                예, 1941 년 독일군에 새로운 전차가 도착했습니다. (제 513 차 세계 대전이 시작된 후) 나는 여러 저자들로부터 읽었습니다. 솔로 닌은 01.07.41 대의 전차와 돌격포라고 주장합니다. 01.01.42에서 2175의 기간 동안. 독일군은 XNUMX 개의 새로운 전차를 만들었다.
                인용구 : 숲
                강화 갑옷 탱크, 가을에 서비스에 들어갔다

                1941 년 가을. Panzerwaffe에는 재무장이 없었습니다. 1941 년 봄과 1942 년 가을이었다. 동시에, "봄"(1942) 긴 배럴의 Ausf.F2는 Ausf.G로 이름이 변경되었습니다.
              2. Stas57
                Stas57 7 9 월 2015 20 : 24
                0
                인용구 : 숲
                . 많은 사람들이 파괴 된 철도로 인해 진흙 투성이 도로에 갈 시간이 없었으며 구데리안의 파업 팀은 이글을 던진 순간부터 장비를 거의 보급하지 못했습니다.

                전적으로 사실이 아니다.
          2. 잘못
            잘못 9 6 월 2016 09 : 37
            0
            소비에트 방법 D-25T 장갑 관통은 160mm의 갑옷을 취한 다음 미국인-180

            키예프의 엘더베리 가든에서 우리는 정말 미국인들과 싸웠습니까?))
      2. 잘못
        잘못 9 6 월 2016 09 : 34
        0
        소비에트 방법에 따르면

        소비에트에 따르면 실제로 30mm 갑옷의 독일 트리 쿠는 400 미터에서 30 미터 범위에서 총 42 미터의 범위에서 총격을 가한 것입니다.
        독일의 대량

        약 3300의 XNUMX 분의 XNUMX이 아닌 비 주요와 관련하여
    2. 올레 첵
      올레 첵 6 9 월 2015 20 : 17
      0
      실제로 45 세까지 무엇을 볼 수 있습니까? 15 도의 공격 각도에서 탱크는 170 m 거리에서 나왔습니다 0 도의 공격 각도에서 260 m 거리에서 실제로는 거의 발생하지 않았습니다. 다른 모든 조건에서 첫 번째 파도의 현대 (1941) 독일 탱크는 이마에이 총을 관통하지 않았습니다. 일반적으로.


      마른 이론은 나의 친구이며 생명의 나무는 녹색으로 변합니다.
      "전쟁에 대한"회고록을 많이 읽었지만 1941 년형의 뚫을 수없는 독일 전차에 대한 이야기는 기억 나지 않습니다 ..
      구타 소비에트 까치의 명백한 외침 ..
      Pz3 / Pz4 기적 탱크에서 Krupp 갑옷의 운이 좋은 주인의 오만한 웃음 롤

      그리고 네, 독일인들은 매우 유능하게 싸웠습니다. 좋은

      그리고 모두 독일 탱크 탈주를 기억합니다 ..

      그러나 획기적인 탱크에는 메가 갑옷이 필요하지 않습니다 ...

      그러나 여름에 41는 뚫을 수없는 껍질에 대해 침묵합니다 ...
      1. TWR
        TWR 6 9 월 2015 20 : 58
        -1
        제품 견적 : Olezhek
        "전쟁에 대한"회고록을 많이 읽었지만 1941 년형의 뚫을 수없는 독일 전차에 대한 이야기는 기억 나지 않습니다 ..

        회고록은 주로 "사회주의 발전"시대에 출판되었습니다. 독일 전차가 자신의 힘으로 움직일 수 있다는 사실을 확인 해주셔서 감사합니다.
        제품 견적 : Olezhek
        구타 소비에트 까치의 명백한 외침 ..

        아무도 없었습니다. 그들은 거의 모두 죽었다.
        제품 견적 : Olezhek
        Pz3 / Pz4 기적 탱크에서 Krupp 갑옷의 운이 좋은 주인의 오만한 웃음

        그리고 이것은 기뻐할 것입니까?
        제품 견적 : Olezhek
        그러나 획기적인 탱크에는 메가 갑옷이 필요하지 않습니다 ...

        와우! 그러나 탱크에는 무엇이 필요합니까?
        제품 견적 : Olezhek
        그러나 여름에 41는 뚫을 수없는 껍질에 대해 침묵합니다 ...

        Pantserov는 여름 1941g에 채워졌습니다. 총 1802 PC 모든 브랜드. 두껍지 않습니다. 여기 그들은 침묵합니다.
        1. 올레 첵
          올레 첵 7 9 월 2015 09 : 29
          0
          회고록은 주로 "사회주의 발전"시대에 출판되었습니다. 독일 전차가 자신의 힘으로 움직일 수 있다는 사실을 확인 해주셔서 감사합니다.

          당신은 놀랄 것입니다. 그러나 저는 전혀 소년이 아닙니다. 소련을 조금 기억합니다. 거짓말이 많았지 만 지금보다 훨씬 적었습니다.
          그건 그렇고, 그것이 내려지면 현대 독일 "진실"에 익숙해지는 것이 좋습니다
          전쟁에 대해-예를 들어, 이노 스미에서 2 차 세계 대전의 웰트 신문 기사를 찾으십시오.
          읽고 울다 ...
          그리고 양키스가 진실과 비슷한 것을 썼다고 생각한다면 – 나는 당신을 실망시켜야합니다.
          모두 거짓말-모두가 죽어 ..

          아무도 없었습니다. 그들은 거의 모두 죽었다.


          즉 99 %가 죽었고, adyny %는 어떤 식 으로든 쓸 수 없습니다.
          그리고 그들은 혼자서 혼자 싸웠습니까? 아무도 없었나요?
          그리고 그들은 사령관이 없었으며 보고서를 쓰지 않았습니다 ???
          군대의 방어가 망가 졌다고 상상해보십시오-Panzervaffen이 모스크바로 찢겨졌습니다.
          우리의 장군들은 가혹한 질문을합니다. (발사대와 함께)
          어리석은 까치를 다루는 용도는 무엇입니까?
          말하자면,이 무기는 독일 전차와의 싸움 목표를 달성하지 못합니다. 따라서 패배는 ...

          45-ku가 크게 칭찬 받았다고 말할 수는 없지만 너무 많이 꾸짖지는 않습니다.

          그리고 이것은 기뻐할 것입니까?


          Roussen Schweine Untermensch는 우리를 막고 싶었지만 장엄하고 진실한 Aryan 기술 덕분에 우리는 그것들을 손실없이 원시 방귀의 애벌레로 감쌌습니다.
          글쎄, 평소처럼 능선을 던져 ..

          와우! 그러나 탱크에는 무엇이 필요합니까?


          XNUMX 차 세계 대전 탱크 테마 인 Rezun ..의 "클래식"으로 발을 돌릴 수 있습니다.
          그는 무거운 "고속도로"/ 수륙 양용 탱크에 대해 많은 글을 씁니다.
          이 역사적인 체리-tema-dupe 후 Sobsno ..
          그의 책을 구할 수 없다면 전장에서 전차 방어를 돌파해야합니다
          높은 기동성과 강력한 무기뿐만 아니라 갑옷.
          뒤쪽으로 탈출 한 BT 탱크는 선로를 빠져 나갔으며 애벌레처럼 나비가 아름다운 독일 고속도로에서 속도의 왕으로 변했습니다.
          진심으로, 후방에서 탱크는 실제로 속도와 범위가 필요합니다 ...

          Pantserov는 여름 1941g에 채워졌습니다. 총 1802 PC 모든 브랜드. 두껍지 않습니다. 여기 그들은 침묵합니다.


          당신이 물건을 지정할 수 있기 전에 당신은 나를 이렇게 용서 ??
          Stanislavsky가 말했듯이- "나는 믿지 않는다!"
          각 전쟁 후 난파 된 탱크 / 비행기의 계산에 따르면 그러한 토론이 진행되고 있습니다.
          그리고 각자 고유의 진실이 있습니다 ...
          적어도 1802 +/- 1802,54가 아닌 0,8 조각이 있습니다.

          41의 여름에 독일 전차에 대해 많은 글이 쓰여졌습니다.
          침묵하기는 어렵습니다-아무도 그들의 무적 상태에 대해 이야기하지 않습니다 ...
          1. TWR
            TWR 7 9 월 2015 09 : 54
            0
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            그러나 지금보다 훨씬 적습니다.

            그리고 "지금"은 어디에 있습니까?
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            즉 99 %가 죽었고, adyny %는 어떤 식 으로든 쓸 수 없습니다.

            사람들이 거짓말을하고 싶지 않은 것은 당신에게 일어나지 않았습니까? 45 개의 3-4 독일 전차에서 나온 하나의 포탄으로 어떻게 튀어 나왔는지에 대해.
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            어리석은 까치를 다루는 용도는 무엇입니까?

            당신은 어떻게 든 쫓겨났습니다. 아무도 그녀를 덮지 않았다. 공식 테스트 보고서의 스크린 샷을 참조하십시오. 그녀는 아무것도 뚫지 않았다는 것을 분명히 알 수 있습니다.
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            말하자면,이 무기는 독일 전차와의 싸움 목표를 달성하지 못합니다. 따라서 패배는 ...

            그렇게 말하는 것은 불가능했습니다. 모든 소련 기술은 "세계 최고"였습니다. 아무 것도 좋지 않습니다. 그리고 그들이 어떤 기술에 대해 침묵한다면 그것은 일반적으로 비효율적이었습니다. XNUMX 명이 완전히 우려하고 있습니다.
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            뒤쪽으로 탈출 한 BT 탱크는 선로를 빠져 나갔으며 애벌레처럼 나비가 아름다운 독일 고속도로에서 속도의 왕으로 변했습니다.

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            진심으로, 후방에서 탱크는 실제로 속도와 범위가 필요합니다 ...

            당신은 몇 세기에 살고 있습니까? 그러한 "아이디어"는 전쟁 전에도 그들의 생각보다 오래되었습니다.
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            당신이 물건을 지정할 수 있기 전에 당신은 나를 이렇게 용서 ??

            물론 아니에요 독일 사람들이 그렇게 설명합니다. 받거나 줄였습니다. 모든 것이 고려됩니다. 최대 1 PC.
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            각 전쟁 후 난파 된 탱크 / 비행기의 계산에 따르면 그러한 토론이 진행되고 있습니다.

            수행되지 않습니다. + 생산-손실 = 균형이 있습니다. 토론은 에이스 중 하나입니다. 탱크와 공기. 이러한 손실을 스스로 분배하는 방법. 일반적으로 에이스는 여러 배 더 많이 얻습니다.
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            아무도 그들의 무적 상태에 대해 이야기하지 않습니다 ...

            그것은 파괴의 수단에 달려 있습니다. 정상적인 군대에서는 표준 파괴 수단으로 탱크가 무너졌습니다. 그리고 divpushkami와 대공포는 아닙니다. 독일도 영향을받습니다.
            1. 올레 첵
              올레 첵 7 9 월 2015 11 : 32
              +1
              그리고 "지금"은 어디에 있습니까?
              사람들이 거짓말을하고 싶지 않은 것은 당신에게 일어나지 않았습니까? 45 개의 3-4 독일 전차에서 나온 하나의 포탄으로 어떻게 튀어 나왔는지에 대해.
              그렇게 말하는 것은 불가능했습니다. 모든 소련 기술은 "세계 최고"였습니다. 아무 것도 좋지 않습니다. 그리고 그들이 어떤 기술에 대해 침묵한다면 일반적으로 효과가 없었습니다. 에서
              물론 아니에요 독일 사람들이 그렇게 설명합니다. 받거나 줄였습니다. 모든 것이 고려됩니다. 최대 1 PC.


              이상한 논리-당신은 때때로 독일인을 믿지만 선전은 없었습니다.
              원칙적으로. Goebbels는 그들을 위해 일하지 않았습니다.
              소비에트 소식통은 거짓말을하거나 침묵합니다.
              이러한 접근 방식으로 역사는 연구하기가 어렵습니다.
              그건 그렇고, 왜 독일인들이 그렇게 정직하고 정확하다면-그들은 2 세계 대전을 시작하고 잃었습니까 ??
              어쨌든 이상합니다 ...
              정답-그들은 자신이 지불 한 자신의 선전을 믿었습니다.

              공식 테스트 보고서의 스크린 샷을 참조하십시오. 그녀는 아무것도 뚫지 않았다는 것을 분명히 알 수 있습니다.

              보관소에서 직접 납치 했습니까?
              이해할 수없는 문서의 이해할 수없는 수치는 나에게 아무것도 확신하지 못합니다.
              필요-소스 (바람직하게는 호기심)
              그리고 스크린 샷이별로 관심이 없다 ..

              수행되지 않습니다. + 생산-손실 = 균형이 있습니다.


              소련이나 독일은 WWII 탱크 나 비행기에 대한 정확한 통계를 가지고 있지 않습니다.
              아니오와 될 수 없습니다-war-S
              그리고 대규모 전투에서 손실 / 존재 지점까지 무언가를 계산하는 것은 절대적으로 불가능하며 누구에게도 흥미롭지 않습니다.
              제 2 차 세계 대전을 위해 독일과 소총이 조각품으로 여겨졌 을까요? 그들에게 탄약?

              정상적인 군대에서는 표준 파괴 수단으로 탱크가 무너졌습니다. 그리고 divpushkami와 대공포는 아닙니다. 독일도 영향을받습니다.


              그래서 6 월 1940의 영국군은 정상이 아니 었습니다.
              그녀는 전혀 아니었다.
              당신의 "평범한 군대"는 어디에 있습니까 ?? 미국? 40 대 일본은 VET에 심각한 문제가 있었나요?
              1. TWR
                TWR 7 9 월 2015 12 : 58
                0
                제품 견적 : Olezhek
                이상한 논리-당신은 때때로 독일인을 믿지만 선전은 없었습니다.
                원칙적으로. Goebbels는 그들을 위해 일하지 않았습니다.
                소비에트 소식통은 거짓말을하거나 침묵합니다.
                이러한 접근 방식으로 역사는 연구하기가 어렵습니다.

                독일은 모스크바에 도착하지 않았다? 뻔뻔스럽게 거짓말?
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                그건 그렇고, 왜 독일인들이 그렇게 정직하고 정확하다면-그들은 2 세계 대전을 시작하고 잃었습니까 ??

                이것이 당신의 진술입니다.
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                보관소에서 직접 납치 했습니까? 필요-소스 (바람직하게는 호기심)

                나는 당신이 무엇을 도전하고 싶은지 잘 모르겠습니까? 전쟁에 소련이 참여했다는 사실? 독일 전차에서 총격 사건의 사실? 뭐야?
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                소련이나 독일은 WWII 탱크 나 비행기에 대한 정확한 통계를 가지고 있지 않습니다.
                아니오와 될 수 없습니다-war-S

                전쟁은 없습니다 조각에 대한 정확한 통계가 있습니다. 탱크와 비행기, 이것은 매우 비싸다. 그러한 각각의 행위는 별도로 서명되었습니다. 누군가 전쟁이 당신과 함께 있다고 말한다면 그는 거짓말을하고있는 것입니다.
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                그리고 대규모 전투에서 손실 / 존재 지점까지 무언가를 계산하는 것은 절대적으로 불가능하며 누구에게도 흥미롭지 않습니다.
                제 2 차 세계 대전을 위해 독일과 소총이 조각품으로 여겨졌 을까요? 그들에게 탄약?

                탄약 의심합니다. 비록 제외하지는 않습니다. 소총, 100 % 그리고 소련에서도 주저하지 말고 계산됩니다.
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                그래서 1940 년 XNUMX 월의 앵글로 프랑스 군대는 정상이 아니 었습니다. 그녀는 전혀 아니었다.

                프랑스 군은 페인트 칠한 것처럼 군비가 전혀 나쁘지 않았습니다. 아마도 1940 년 여름에. 그녀는 유럽에서 가장 강한 군대였습니다. 적어도 유럽 대륙에서는.
                1. 올레 첵
                  올레 첵 7 9 월 2015 14 : 59
                  0
                  독일은 모스크바에 도착하지 않았다? 뻔뻔스럽게 거짓말?

                  독일군은 모스크바에 도착했지만 그들의 선전이 약속 한대로 "매일"을 받아들이지 않았습니다.
                  그들은 스탈린 그라드를 10 번이나 썼다.
                  독일군이 전쟁 중에 전쟁에 대해 썼다는 사실은 골렘 거짓말입니다 ... 지금은 아무도 이것을 부인하지 않습니다.
                  그러나 전쟁 후에도 그들이 계속 거짓말을했다는 사실은 덜 알려진 사실이다.
                  사실, 눈에 띄지 않습니다.

                  이것이 당신의 진술입니다.


                  당신은 나치의 통계를 믿습니다. 당신은 소비에트 소스를 전혀 믿지 않습니다.
                  조금 이상합니다.
                  Führer에 대한 헌신은 무엇입니까?
                  모든 나치 독일은 절대 가상 현실에 서있었습니다.
                  그것은 거짓말이 아니라 그 이상이었습니다.
                  따라서 모든 100에서이 신사를 신뢰하기는 어렵습니다.


                  나는 당신이 무엇을 도전하고 싶은지 잘 모르겠습니까? 전쟁에 소련이 참여했다는 사실? 독일 전차에서 총격 사건의 사실? 뭐야?


                  누군가가 진흙 스캔을 게시하고 궁극적 인 진실이라고 언급한다면 ...
                  이것은 나를 설득하지 않습니다.

                  전쟁은 없습니다. 조각에 대한 정확한 통계가 있습니다. 탱크와 비행기, 이것은 매우 비싸다.


                  예를 들어 전선이 무너지고 독일군이 Kharkov와 "증기 기관차"를 압수했습니다.
                  공장
                  스탈린 그라드에서 싸우는 ..

                  그들은 얼마나 오랫동안 석방 되었습니까? 취소 할 수없는 기간은?
                  그들은 그들을 꺼낼 수있었습니다 ...

                  전쟁이 끝나고 폭탄이 터져 사람들이 죽어 가고 있습니다.
                  하지만 아빠와 양성자가있는 사람은 .. 그리고 마지막으로 ..

                  카펫 폭격을 받고있는 독일 ... 육류에있는 사람들과 집 ..
                  그러나 통계 ..

                  총 전쟁에서-통계는 매우 근사한 조각 +/- 자동차입니다

                  프랑스 군은 그렸던 것처럼 (무장 측면에서) 나쁘지 않았다. 아마도 1940의 여름에있을 것입니다. 그녀는 유럽에서 가장 강한 군대였습니다.


                  그리고 유럽 최고의 군대와 VET의 상황은 어떻습니까 ??
                  붉은 군대에 비해 왜 VET에서 더 좋았습니까?
                  1. TWR
                    TWR 7 9 월 2015 15 : 14
                    0
                    제품 견적 : Olezhek
                    독일군은 모스크바에 도착했지만 그들의 선전이 약속 한대로 "매일"을 받아들이지 않았습니다.
                    그들은 스탈린 그라드를 10 번이나 썼다.

                    다행입니다. 이것이 VET 자금과 어떤 관련이 있습니까?
                    제품 견적 : Olezhek
                    당신은 나치에 대한 통계를 믿습니다.

                    이것은 실제로 나치 통계가 아니라 독일어입니다. 동지조차 브레즈네프는 동료를 믿었다 호네커. 그리고 그를 나치라고 생각하지 않았습니다. 아마.
                    제품 견적 : Olezhek
                    당신은 소비에트 소스를 전혀 믿지 않습니다.

                    그리고 어떤 "소련 출처를 믿지 않습니까"? 당신은 사실 자체를 구체화하지 않고 계속해서 나를 비난합니다. 나는 당신이 위대한 몽상가라고 말해야합니다.
                    제품 견적 : Olezhek
                    Führer에 대한 헌신은 무엇입니까?

                    당신은 몽상가가 아닙니다. 당신은 악당입니다. 내가 일반적으로 알려진 역사가 뮐러-길 브란트의 인물에 대해 당신이 도출 한 "심오한 결론"을보십시오.
                    사실, 내가 더 당신과 의사 소통하는 것은 불쾌합니다. 나는 경멸한다.
                    1. 올레 첵
                      올레 첵 8 9 월 2015 10 : 42
                      +1
                      사실, 내가 더 당신과 의사 소통하는 것은 불쾌합니다. 나는 경멸한다.


                      러시아 정보 공간에서 우크라이나 인에게는 심리적으로 어렵습니다.
                      정말 미안해.
                      1. TWR
                        TWR 8 9 월 2015 11 : 35
                        0
                        제품 견적 : Olezhek
                        러시아 정보 공간에서 우크라이나 인에게는 심리적으로 어렵습니다.

                        당신은 자신에 대해 이야기하고 있습니까? 당신에게 내 애도. 그들이 mov에 쓰는 리소스로 이동하십시오.
                      2. 올레 첵
                        올레 첵 9 9 월 2015 09 : 18
                        0
                        물론 아니에요 독일 사람들이 그렇게 설명합니다. 받거나 줄였습니다. 모든 것이 고려됩니다. 최대 1 PC.

                        둘째, 이상하게도 독일인들은 그러한 상황을 제안했습니다. 그리고 그들은 적절한 조치를 취했습니다.

                        그렇게 말하는 것은 불가능했습니다. 모든 소련 기술은 "세계 최고"였습니다. 아무 것도 좋지 않아


                        실례합니다
                        동료-소유권이 뛰어나 우크라이나 인이 암호화하기가 매우 어렵습니다.
                        Wehrmacht에 대한 러시아인의 감탄과 붉은 군대에 대한 경멸
                        여기에 속옷이나 십자가가 있습니다-선택하십시오 롤
                    2. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. 잘못
      잘못 9 6 월 2016 09 : 44
      0
      구타 소비에트 XNUMX 세의 명백한 외침

      수백만의 죽은 뼈에서 산에 대한이 소련의 유머를 위해, 나는 단지 머그잔에 뱉고 싶다
      죽은 사람은 당신과 달리 말을하지 않습니다
  • 티 미르
    티 미르 6 9 월 2015 14 : 28
    +1
    45mm 장갑 관통 포탄이 가열되었습니다. 테스트에서 1200 개의 포탄 중 120 개의 포탄 만 목표물에 부딪 혔습니다. 모든 껍질은 30 년대에 가열되었습니다. 특히 38mm, 76mm 장갑 관통 포탄을 달성하기 위해 41 %의 계획을 20 % 수행했습니다. 독일인들이 모스크바에 도착한 이유를 이해할 수 있습니다.
  • Stas57
    Stas57 6 9 월 2015 15 : 06
    +2
    45 번째 "Artshturm"또는 Sau Stug의 포격입니다



    여기 Treshka입니다.


    여기는 완전히 Treshka입니다.

    가득 차있는 http://savepic.org/7654941.jpg

    마지막
    메모를위한 메가 스펙 토스

    가득 차있는 http://savepic.org/7647773.jpg
  • DJDJ 고샤
    DJDJ 고샤 6 9 월 2015 15 : 32
    +1
    아버지는 로스토프 포병대 전차 학교에서 공부했고 학교와 파블로프 스키 대포 포병대에서 마름모를 입었습니다. 학교에서 소대 사령관은 영웅이었고, 전쟁을 위해 5 계산을 변경했습니다.
  • 블라디미르 1964
    블라디미르 1964 6 9 월 2015 18 : 59
    0
    48mm 구경 76 포, 24mm 구경 107 포,


    친애하는 동료, 누군가가 제 107 조에 명시된 도구에 대한 정보를 알고 있거나 알고있는 경우 링크 또는 정보를 재설정하십시오. 아니에요. 그런 구경꾼의 존재에 대해 처음 알게되었을 때 궁금합니다. 아무것도 검색 엔진.
    1. Stas57
      Stas57 6 9 월 2015 19 : 10
      +1
      인용구 : Vladimir 1964
      아무 것도 검색 엔진.

      하아
      하아
      눈짓
      http://yandex.ru/yandsearch?text=%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D0%BB%D0%B

      E%20%D0%B8%D0%B7%2048%20%D0%BF%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%BA%20%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B

      8%D0%B1%D1%80%D0%B0%2076%20%D0%BC%D0%BC%2C%2024%20%D0%BF%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%BA

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      107-mm 사단 모델 1940 (M-60)
      1. 블라디미르 1964
        블라디미르 1964 6 9 월 2015 19 : 16
        +1
        Stas, 고마워
  • Old26
    Old26 6 9 월 2015 19 : 09
    +1
    인용구 : TWR
    그리고 Pz I과 같은 웨지와 Pz II와 같은 언더 샷은 아닙니다.

    친애하는 TWR. 나는 원하지 않기 때문에 성능 특성 (방어력 침투)에 대해 이의를 제기 할 수 없다. 이것은 내 관심 분야에 있지 않습니다. 여기서 나는 헛수고이지만 여기에 내가 주목하고 싶은 것이 있습니다. 어쩌면 당신은 그것이 어떻게 그리고 얼마나 멀리 왔는지에 관한 것이 옳을 수도 있지만 Panzerwaffe에는 포함되어 있습니다. 동부 전선에는 많은 Pz I과 Pz II가있었습니다.
    예, 그들에게 tanketki와 nedotanki를 시키십시오, 그러나 그들은 상당수였습니다. 다른 장갑차와 마찬가지로 (탱크를 쓰지 않고 장갑차를 썼음을 눈치 챘을 것입니다.)

    인용구 : TWR
    쿠르스크 근처의 새로운 독일 전차가 1943 년 2 월에 등장했습니다. 그리고 ZIS-1943 arr. 15.06.43 1943/2/1944에 채택 그들이 생산 용 장비를받는 즉시 장비를 채택했습니다. 그러나 85 년. ZIS-XNUMX는 그리 많지 않았습니다. 아무것도 아닌 것보다 낫지 만 실제로는 아닙니다. 약한. 따라서 XNUMX 년 이래로 붉은 군대의 직업 훈련의 주요 수단. XNUMXmm 전차포가되었습니다

    어쩌면 그것은 다소 약한 것 같지만 모르겠지만 41 년에 약 350 조각 (EMNIP)이 릴리스되었습니다. 그렇습니다, 그들은 날씨를 만들지 않았지만 그럼에도 불구하고있었습니다.
    44 번째의 아버지는 이미 100mm에서 싸웠습니다 ...
    1. Stas57
      Stas57 6 9 월 2015 19 : 15
      0
      제품 견적 : Old26
      포함 동부 전선에는 Pz I와 Pz II가 상당히 많이있었습니다.
      예, 그들에게 tanketki와 nedotanki를 시키십시오, 그러나 그들은 상당수였습니다. 다른 장갑차와 마찬가지로 (탱크를 쓰지 않고 장갑차를 썼음을 눈치 챘을 것입니다.)

      동부 회사와는 달리 경량 전차는 주로 지원 역할을 수행했습니다.
      주요 선형 기계는 여전히 treshki와 fours입니다.
  • 모스크바
    모스크바 6 9 월 2015 20 : 45
    +1
    영광스럽고 영웅적인 대전차 병사에 대해 더 알고 싶다면 Artem Drabkin이 쓴 책을 읽어 볼 것을 권합니다. "나는 Panzerwaffe와 싸웠습니다. 두 배의 급여, 세 배의 죽음"
    1. TWR
      TWR 6 9 월 2015 21 : 01
      -5
      제품 견적 : moskowit
      나는 Artyom Drabkin의 책을 읽는 것이 좋습니다. "나는 Panzerwaffe와 싸웠습니다. 두 배의 급여, 세 배의 죽음"

      25.07.71에 태어난 사람의 "회고록"? 오 잘.
      1. 리버 VV
        리버 VV 6 9 월 2015 23 : 01
        0
        멈춰라, 미안해, 우크라이나어 이 책은 회고록 모음입니다.
        1. TWR
          TWR 6 9 월 2015 23 : 05
          -3
          제품 견적 : RiverVV
          이 책은 회고록 모음입니다

          드라 브 키나? 1945 년에. 오늘은 17 세였습니다.
          제품 견적 : RiverVV
          Raving 중지, 호 ... 미안, 우크라이나어

          오랫동안 머리를 점검 했습니까? 시간이야, 아들, 시간이야
          1. Stas57
            Stas57 6 9 월 2015 23 : 36
            0
            Vasch Artem은 다른 90와 인터뷰를 한 x ×
            1. TWR
              TWR 7 9 월 2015 00 : 09
              -2
              제품 견적 : Stas57
              Vasch Artem은 다른 90와 인터뷰를 한 x ×

              비즈니스 프로젝트처럼 고통스럽게 들립니다. 거기에는 그가 쓸 많은 것이 있습니다. 조종사와 유조선에 관한 것. 그러나 그 이름은 의심 스럽다. 상업용.
              1. 리버 VV
                리버 VV 7 9 월 2015 05 : 54
                -2
                우리가 의심스러워 테러 방지 작전 지역에서 오랫동안? 푸틴은 어때?
              2. Stas57
                Stas57 7 9 월 2015 08 : 54
                0
                한가지 더 비밀은 내가 너에게 말할거야.

                이름은 출판사를 식별합니다 ....
                1. TWR
                  TWR 7 9 월 2015 09 : 02
                  -1
                  제품 견적 : Stas57
                  이름은 출판사를 식별합니다 ....

                  그리고 저자는 무엇을 결정합니까? 커버 컬러? 아니요, 모든 것은 저자가 결정합니다.
                  1. Stas57
                    Stas57 7 9 월 2015 20 : 26
                    0
                    이것은 전혀 사실이 아니어도 사실이 아닙니다.
                2. 댓글이 삭제되었습니다.
  • 모스크바
    모스크바 6 9 월 2015 21 : 12
    +3
    다이렉트 샷 범위에서 탱크를 파괴하는 대전차 주의자의 영웅심에 놀라는 사람은 단 한 명뿐입니다.
    2 Sedlec 소총 사단의 Gdynia 포병 연대의 608 사단 165 정찰 책임자 인 My Father는 Modlin 요새 아래에서 ZIS-3 포의 배터리 중 하나를 지휘하여 Panthers의 공격을 격퇴했습니다. 전차 6 대가 파괴되었지만 위치는 일시적으로 버려졌고 포탄 충격을받은 아버지는 분화구에서 잠들었습니다. 이틀 후 상황이 회복되자 그의 귀머거리가 파헤쳐졌습니다. 이 전투에서 그는 2 급 애국 전쟁 훈장을 받았다.

    그리고 또 하나의 예. 군단 포병 사단의 정보 책임자, 관심있는 사람들은 위치가 전방에서 어느 정도 떨어져 있는지 알고있는 솔제니친 대위는 자신의 "귀중한"생명을 구하고 "고전적인"문학의 시작을 스스로 느끼고있는 것 같습니다 (멍청이가 그에게이 이름을 준 것이 무엇인지 궁금합니다.) , 무료 콘텐츠의 편지 보내기. 군사 검열 작업에 대해 잘 알고 있고 수취인의 운명에 대해 조금이라도 신경 쓰지 않았습니다 ... XNUMX 년을 받았지만 동 포메라니안 작전에 참여하거나 수만 명의 영광스러운 조국의 아들들이 사망 한 오 데르를 건너지 않아도되었습니다.
  • 산 사수
    산 사수 6 9 월 2015 23 : 26
    +2
    제 12 차 세계 대전 중 대전차 포병에 대한 관심은 유휴가 아니다. 그는 T XNUMX에서 자신을 많이 쏴서 군사 직업은 PTA와 ATGM이었습니다.
    전쟁이 시작된 이래 PTA의 문제는 "XNUMX"의 약점과 관련이 없었지만 일부는 총이 전혀 없다고 썼습니다. 문제는 계산 훈련과 VET 조직이었습니다. 대부분 전투 경험이있는 우리 선생님들은 이것에 대해 많이 이야기했습니다.
    종종 궁극적 인 패배 범위 에서뿐만 아니라 그들이 적을 보자 마자 사격을 시작했습니다. 그 결과, 포위가 열리고 포병과 박격포가 덮히 게되었고 인공 탱크는 인공 신경 포병이 땅과 섞일 때까지 기다렸다.
    우리는 또한 탱크가 잘 쏘고 두 번째 기회를주지 않을 수 있기 때문에 첫 번째 샷으로 치는 법을 배웠습니다. 탱크에는 자체 문제가 있습니다. 그들은 이동 중에도 쏘지 않았습니다. 그리고 T-3 대포의 포탄은 고 폭탄 효과가 약했고,이 전차가 포병으로 계산을 억제하기 어려웠고, T-4는 솔직히 41 번에 작았습니다. 숙련 된 승무원과 강력한 지휘관의 신경을 가진 잘 위장 된 500 개의 포대는 ​​실제로 독일 전차에 심각한 위협을가했습니다. 그러나 정신 분열증 이전에 군대의 탱크에 대한 두려움이있었습니다. 만슈타인이 크리미아에 닥쳤을 때 그는 탱크가 없었습니다. 자주포 만, 그리고 조금. 그리고이 자주포가 이웃 언덕 뒤의 선로를 따라 기어 오자마자 군대는 도망 쳤습니다! 아아, 그랬다. 그리고 기술이 아닌 두려움과 지휘관의 무능력. 신병과 베테랑을 구분하는 모든 것. XNUMX 년이 조금 넘게 스탈린 ​​그라드에서 그들은 "휴식"했고 상황은 평준화되었습니다. 그럼 결과가 알려져 있습니다. "사십 오"의 약점에 대해서는 사실이 아닙니다. 저를 믿으십시오. XNUMX 미터 거리에있는 그런 대포에서도 탱크에 들어갈 곳이있어서 처음에는 "병이 생겼습니다". 그러나 당신이 적을 "두려워"하기 시작하고 그를 광경에서만 볼 수 있다면, 당신은 그것을 완전히 얻을 것입니다.
    1. TWR
      TWR 7 9 월 2015 00 : 02
      +1
      인용구 : Mountain Shooter
      "사십 오"의 약점에 대해서는 사실이 아닙니다.

      제품 견적 : 마운틴 슈터
      저를 믿으십시오. 심지어 500 미터 거리에있는 그런 대포에서도 탱크에 들어갈 수있는 곳이있어서 처음으로 "병이 생겼습니다".

      알다시피, 나는 당신과 논쟁하지 않을 것입니다. 그리고 선생님들과 함께.
      공식 테스트 데이터에주의를 기울일 것을 요청합니다 (위 사진 참조).
      대전차포인가요? 이것은 "매복 무기"입니다. 덤불에 숨어 옆으로 탱크를 쏘십시오. 그가 알아 차리지 못한다면. 그리고 왜냐하면 다른 사람들은 부숴 질 것입니다. 이것이 바로 "대전차 포병"입니다.
      그리고 몇 가지 더.
      1941 년 Muller-Hillebrand에 따르면 베르 마 흐트 (전 전선) 2851 탱크. 물론 대부분은 동부 전선에서 길을 잃었습니다.
      동시에, 22.06.41 년 14900 월 13544 일 현재, 붉은 군대에는 XNUMX 개의 필드 까치가 있었고 전투 준비 장갑차, 1732 XNUMX 인치 전투 준비 장갑 차량, 8513 964 인치 사단, 76 2mm 산포 E-1370, 37 61mm 포 862-K 및 107mm 포. 7201-76 mm 구경 85 대공포 (탱크 대포도 필요). 합계 49086 개 트렁크 방어구 관통 레벨이 XNUMX 이상입니다.
      어떻게 생각해야할지 모르겠어요? 그런 "우수한 포병"함대 (교사에 따르면)가 어떻게 2851 대의 전차 만 파괴 할 수 있습니까? 그러나 그들 모두가 포병에 의해 파괴 된 것은 아닙니다. 우리 조상들은 임상 바보였습니까? 이러한 결과가 나타나는 이유는 무엇입니까? 승무원 9 명 중 10 명이 자리를 잡고 도망쳐도 나머지 XNUMX 명은 두 배의 여유로 충분합니다. 아니, 공식 테스트가 옳다고 생각합니다. 대전차포에 몇 가지 문제가있었습니다.
      1. 올레 첵
        올레 첵 7 9 월 2015 09 : 40
        -1
        동시에 22.06.41의 붉은 군대에는 14900 필드 45, 13544 40 필드, 전투 준비 장갑차, 1732 3 인치 전투 준비 장갑차, 8513 사단 3 인치, 964 76-mm 총 E-XNXNX XNUM-XNX-XNX-XNX-XNX-XNX-XNX-XNX -mm divpushki. 구경 2-1370 mm의 37 대공 총뿐만 아니라 (군대의 필요에도 사용됨)


        나는 당신에게 전쟁 과정, 독일 전차의 획기적인 발전, 그리고 붉은 군대 나 환경 (탄약없이)을 공부할 것을 권합니다.
        또는 포위되지 않도록 모든 것을 남기고 현명하게 후퇴 ..
        너무 많이 던져졌다 ..
        내가 다 사용할 수 있다면 ..
        포병은 본질적으로 좌식입니다-갑작스러운 퇴각은 포병의 엄청난 죽음입니다.

        전쟁은 기사 토너먼트가 아닙니다 ..
        1. TWR
          TWR 7 9 월 2015 09 : 58
          +1
          제품 견적 : Olezhek
          나는 당신에게 전쟁 과정, 독일 전차의 획기적인 발전, 그리고 붉은 군대 나 환경 (탄약없이)을 공부할 것을 권합니다.
          또는 포위되지 않도록 모든 것을 남기고 현명하게 후퇴 ..

          "독일 탱크의 깊은 침투", 비인가? 눈? 어떤 식 으로든 영향을받을 수없는 요인? 또한 독일군이 후퇴하는 것이 아니라 전진하고 있다는 사실을 논증으로 인용 할 것입니다.
          제품 견적 : Olezhek
          전쟁은 기사 토너먼트가 아닙니다 ..

          그러나 동방 경쟁이 아닙니다.
          표준 대전차 장비가 1000 미터에서 독일 전차를 이마에 "두면"달리지 않을 것이라고 확신합니다. 그리고 무엇보다도 이것은 독일인에 관한 것입니다. 우리는 겸손하게 앉아 소련 총이 침묵하기를 기다렸을 것입니다. 기다리기가 쉬웠을 수도 있습니다.
          1. 올레 첵
            올레 첵 7 9 월 2015 11 : 41
            0
            "독일 탱크의 깊은 침투", 비인가? 눈? 어떤 식 으로든 영향을받을 수없는 요인?


            1940에서 영국과 프랑스는 공식적으로 세계 강국입니다.
            그들은 독일 전차의 혁신에 영향을 줄 수 없었습니다.
            일반적으로 아무것도.
            3 주 동안, 그들의 결합 된 군대는 완전히 패배했습니다
            바보 ??
            영국과 프랑스에서는 제 2 차 세계 대전 총기 및 항공기 탱크 이후 독일보다 많은 내전이 없었지만 Guderian 요인에 영향을 미치지 못했습니다.
            아아와 아 ...
            민주당 빌어 먹을 ..

            그러나 동방 경쟁이 아닙니다.


            그리고 확실히 서구에서는 그렇지 않습니다 (위의 서유럽 인의 착취를보십시오)

            표준 대전차 장비가 1000m에서 독일 탱크를 이마에 "두면"달리지 않을 것이라고 확신합니다.


            당신의 말은 프랑스어 귀로 ... 그리고 파리는 자유로울 것입니다 ..
            1. TWR
              TWR 7 9 월 2015 13 : 11
              +1
              제품 견적 : Olezhek
              그들은 독일 전차의 혁신에 영향을 줄 수 없었습니다.

              자극. 이것이 주요 "비밀"입니다. 동기가 없었습니다. 프랑스. 그리고 앵글로색슨 족은 동기가 있었지만 개인적으로 싸우는 것을 좋아하지 않습니다. 이를 위해 그들은 더 많은 "원주민 왕"과 그들의 군대를 끌어 들이고 싶어합니다. 돈 때문에. 그리고 스튜. 그리고 더 많은 것들이 있습니다.
              제품 견적 : Olezhek
              그러나 그들은 Guderian 요인에 영향을 줄 수 없었습니다 ..

              그리고 프랑스에서 어떤 종류의 "Guderian factor"가 나타 났습니까? 계몽하지 않습니까?
              제품 견적 : Olezhek
              민주당 빌어 먹을 ..

              당신의 인구를 보호하십시오, 그들은 "시발 민주당 원"입니까? 그럼 나는 민주당 원입니다. Khranovs.
              제품 견적 : Olezhek
              그리고 파리는 자유로울 것입니다 ..

              그는 자유롭지 않습니까? 몰랐다. 아래로 내려가 파리의 나치 (Nazis)를 살펴 보겠습니다.
            2. 댓글이 삭제되었습니다.
          2. your1970
            your1970 7 9 월 2015 18 : 53
            0
            1) 화제에서 약간 떨어져서 - 1997 년에, 헬기의 연대는 예비 구역에 경보에 날아 갔다. 6 시간, 그리고 나 (그리고 우리의 용감한 OBATO 예 ) - 우리 모두와 함께 배포 장소에 고갈되었습니다. 좋은 / 창고 / 장비 10 일(동시에!) 연대는 12 기계 (TZ, APA, 2-th BK)를 떠나고 있었다. 모든 것이 정상 모드이고 정상적으로 경고했다.

            그런 다음 약간의 픽션 - 2-3 Pz-I (예, ​​기관총이있는 모든 장갑 차량)! 그리고 약간의 보병 (회사 이상!)과 우리는 그들에게 무엇인가 거의 반대 할 수 없습니다 - 대대 , 6 ATGM, 여러 대의 PC, 일부 수류탄 - RAV의 모든 제품. 올바르게 진입하고 차단하면-우리는 자동 경비대와 병영에 총을 남깁니다 (대략 80 개 더 + 일부 수류탄). 헬기 연대의 L / s (날아 가지 않은 것)는 물론 무장하지만 .. RAV 창고에있는 무기, 근무중인 권총 그들은 날씨를 만들지 않습니다 ... L / s는 "탱크 !!", "배신 !!", "서라운드!"
            모든 것 ....

            그리고 1941 년과 같이, "그들은 국가 경제로부터 차를받지 못했고, 기둥은 공중에서 쏘 였고, l / s는 공황 상태에 빠졌고, 비행기는 연료없이 떠났고, w / c는 후퇴하기 전에 불에 탔습니다."

            2) 나는 독일인들을 반대하는 무기의 수에 크게 혼란 스럽다.
            49086 포병 통 + 항공 + DShK (2200 PC) + 대전차 지뢰 + 수류탄 + "몰로토프 칵테일"= 2851 탱크 ..

            3)
            “1941 년 작전이 시작될 때까지 독일 최고 사령부는 처분 할 수있는 탱크를 보유하지 않았습니다. 군대에 대한 장갑차 공급은 장갑차의 월 생산량이 부족하여 제한되었으며, 그 결과 약 15 대의 탱크 (보충 형태)가 평균 한 달에 각 탱크 사단에 공급되었습니다. 그리고 1941 년 1 월 초까지 전투 준비가 완료된 전차의 수 (%) : 53 기갑 그룹-2, 25-3, 41-4, 70-XNUMX. 그러나 탱크, 엔진 및 예비 부품의 공급 및 수리 및 복구 서비스 덕분에 육군 그룹 센터의 1 월 공격이 시작될 때까지 군대에서 탱크 그룹의 전투 준비 탱크 수가 증가했습니다. 3, 4, 70 탱크 그룹에서 최대 80-2 %, 50에서 최대 58 % [XNUMX ]. "
            뮐러 - 힐레브 랜드 B. 독일 육군 1933-1945 M : Isografus, Eksmo, 2002.
            Halder F. 군 일기. T. 2. M : Voenizdat, 1969. C. 409.
            1. TWR
              TWR 7 9 월 2015 20 : 12
              0
              제품 견적 : your1970
              나는 독일에 반대하는 무기의 수에 매우 혼란스러워한다 ..
              49086 포병 통 + 항공 + DShK (2200 PC) + 대전차 지뢰 + 수류탄 + "몰로토프 칵테일"= 2851 탱크 ..

              "대답"은 간단하다고 생각합니다. 그것은 "항공"이라고 불립니다. 전쟁 전에 소련에서 적절한 항공 (및 훈련 된 조종사)이 만들어지지 않았습니다. 실패한. 네, 그리고 "Stalin 's falcons", 그들이 무너지지 않고 앉을 수 있다면 좋습니다.
              방공도 만들어지지 않았습니다. 물론. 소련에는 그를위한 정상적인 무기가 없었습니다. DShK는 기지에 도착한 선박에서 제거되어 캠페인을 위해 떠나는 선박에 배치되었습니다.
              하늘에서, 전쟁이 시작될 때 붉은 군대의 독일인들은 꼬집었다. 그리고 붉은 군대뿐만 아니라 붉은 군대도 있습니다. 이런 이유로 발트해 함대는 파괴되었다. 또한 흑해의 가장 먼 곳인 흑해 함대까지 패배했습니다.
              K 43g. 다소 비행하는 법을 배웠습니다. 일반 항공기가 나타났습니다. 그리고 전쟁의 본질이 바뀌 었습니다. 좋은 방공은 전쟁 전체가 아니었다. 그 중간에 상황이 그렇게 치명적이지는 않았습니다.
            2. TWR
              TWR 7 9 월 2015 20 : 12
              0
              제품 견적 : your1970
              나는 독일에 반대하는 무기의 수에 매우 혼란스러워한다 ..
              49086 포병 통 + 항공 + DShK (2200 PC) + 대전차 지뢰 + 수류탄 + "몰로토프 칵테일"= 2851 탱크 ..

              "대답"은 간단하다고 생각합니다. 그것은 "항공"이라고 불립니다. 전쟁 전에 소련에서 적절한 항공 (및 훈련 된 조종사)이 만들어지지 않았습니다. 실패한. 네, 그리고 "Stalin 's falcons", 그들이 무너지지 않고 앉을 수 있다면 좋습니다.
              방공도 만들어지지 않았습니다. 물론. 소련에는 그를위한 정상적인 무기가 없었습니다. DShK는 기지에 도착한 선박에서 제거되어 캠페인을 위해 떠나는 선박에 배치되었습니다.
              하늘에서, 전쟁이 시작될 때 붉은 군대의 독일인들은 꼬집었다. 그리고 붉은 군대뿐만 아니라 붉은 군대도 있습니다. 이런 이유로 발트해 함대는 파괴되었다. 또한 흑해의 가장 먼 곳인 흑해 함대까지 패배했습니다.
              K 43g. 다소 비행하는 법을 배웠습니다. 일반 항공기가 나타났습니다. 그리고 전쟁의 본질이 바뀌 었습니다. 좋은 방공은 전쟁 전체가 아니었다. 그 중간에 상황이 그렇게 치명적이지는 않았습니다.
              1. your1970
                your1970 7 9 월 2015 22 : 22
                0
                항공은 자연스럽게 많은 것을 해결하지만 모든 것을 해결하지는 못합니다 ...
                내가 무엇을 원했고 어떤 이유로 내가 우리 항공기가 된지의 예.
                우리 탱크에 일어난 일은 우리의 문맹 퇴치 (기술 포함) 상황을 조금 분명히합니다. 소련 전쟁 전 :
                - 최고 경제 협의회의 1927에는 50,8 천명의 전문가 (고등 교육을받은 15422 및 중등 교육을받은 15415 포함)이있었습니다. 24,2, 특수 교육을받은 수천 명의 엔지니어 및 기술자 (행정기구없이) 업계에서는 13,7 수천 명의 엔지니어.
                독일에서는 Siemens corporation에서만 9000 엔지니어에 관한 정보를 제공합니다.
                또한 붉은 군대의 대부분은 이미 마을에서 왔고 전쟁에서 처음으로 기술을 보았습니다. 기술과 전쟁의 무지가 영원한 러시아 분쟁에 겹쳐졌습니다.
                엔지니어 및 엔지니어. 1927에서는 Supreme Economic Council에서 50,8 천명의 전문가 (고등 교육을받은 15422 및 중등 교육을받은 15415 포함)이있었습니다. 24,2, 특수 교육을받은 수천 명의 엔지니어 및 기술자 (행정기구없이) 업계에서는 13,7 수천 명의 엔지니어.

                기술 문화와 관련하여 : GAZ-67
                "스프링을 관리 할 때 다음을 수행해야합니다.
                1. 스프링 및 쇼크 업소버의 모든 부착 지점을 매일 점검하고 느슨한 연결을 조입니다. Stepladders는 500km의 주행 거리를 강화하기 위해 봄을 탄다.
                2 : 스프링 시트의 상태를 확인하십시오. 금이 간 시트를 새 것으로 교체하십시오.
                3.500 km 주행 할 때마다 나사산 스프링 볼트의 장착 상태와 잠금 와셔의 상태를 점검하십시오.
                4. 윤활 방식에 따라 스프링 핀과 시트를 윤활합니다 (그림 12). "

                "900km마다 (여름에는 300km마다) 공기 청정기를 제거하고 기름을 빼내고 헹구고 새 기름을 채 웁니다. 특히 먼지가 많은 도로를 주행 할 때는 공기 청정기의 상태를 확인해야합니다. 매일."
                이것이 실제로 수행 된 것입니까? 아니, 그 이유는 기술이 측면에 서있는 이유입니다.
                이 기술은 현재 수준에서 원시적입니다. 그리고 나서 그것은 엄청 났으며, 운전자는 소련에서 인정 받았습니다.

                이제는 도로, 자동차, 오토바이가있는 독일 - 오토바이를 살 수있는 직장인 - 결국, 무엇을, 언제, 어떻게, 그리고 언제 자동차가 시계처럼 작동 하는지를 알았습니다.
                우리는 여전히 남성이 있습니다 (에브라 기화기 뭐 ) 와이어로 제트를 청소하십시오. GAZ-67에 대한 동일한 지침은 "와이어 및 기타 고체 물체로 제트를 청소하는 것은 엄격히 금지되어 있습니다."
                SVT의 외설적으로 단순한 매듭 (오늘날의 기준에 따라)이 군대가 좋아하지 않는 이유가되었습니다. "소총의 종류가 매우 복잡합니다"
                1. TWR
                  TWR 7 9 월 2015 23 : 00
                  0
                  제품 견적 : your1970
                  엔지니어 및 엔지니어. 1927에서는 Supreme Economic Council에서 50,8 천명의 전문가 (고등 교육을받은 15422 및 중등 교육을받은 15415 포함)이있었습니다. 24,2, 특수 교육을받은 수천 명의 엔지니어 및 기술자 (행정기구없이) 업계에서는 13,7 수천 명의 엔지니어.

                  어떤 엔지니어가 있습니까? 이들은 엔지니어가 아니라 종이를 가지고 약간 유능한 농민이었습니다. 봉인이 있던 곳.
                  예, 기본 재료 저항. 76-mm 대공포의 총신은 1938 년에만 계산할 수있었습니다. 그 결과 3 년대 초 소련 측의 30-K 리시버였던 타구 노프가 총에 맞았다. 그때 그는 계산하지 않았기 때문에 상처를 입었습니다. 그래서 그는 아마 할 수 없었을 것입니다. 나는 방법을 몰랐다. 1936 년에도 똑같습니다. "특별한" "천재"Grabin. 그리고 그는 할 수 없었기 때문에. 사실, Grabin의 행위는 전쟁 중에 이미 공개되었으며 더 이상 이것을 위해 총에 맞지 않았습니다. 그러나 모두 똑같이 고 합금강 톤은 실제로 쓰레기 처리장으로 갔다. 안정기. 그의 회고록에서 Grabin은이 수치를 "그의 비밀"이라고 불렀습니다. 장관님, 젠장.
                  그리고 저는 여전히 훌륭한 10 인치 모델을 만든 이야기를 설명하지 않았습니다. 일반적으로 뭔가있는 것이 었습니다. 전쟁 전 서사시는 XNUMX 년 동안 지속되었고 완전한 실패로 끝났습니다. 나중에 거의 완전한 승리로 선언되었습니다. 동지 스타일.
                  제품 견적 : your1970
                  SVT의 외설적으로 단순한 매듭 (오늘날의 기준에 따라)이 군대가 좋아하지 않는 이유가되었습니다. "소총의 종류가 매우 복잡합니다"

                  SVT를 사용하면 모든 것이 다소 간단합니다. 소비에트 디자이너들은 가스 배출구의 정상적인 형태를 선택할 수 없었습니다. 따라서 SVT (DP-27에서는 다르게 수행됨)에서 규제 기관에 대해 똑똑해야했습니다. 전투 중에 어떤 설정이 남았습니까? 결과적으로 전투에서 우리는 특별한 열쇠를 얻어 가스 배출구를 조절해야했습니다. 물론, 올바른 마음을 가진 전투기와 견고한 기억력은이 두 번째 전투를 방해하지 않습니다. 그리고 조절기를 최대 가스 배출구에 놓으십시오. 결과적으로 그는 자원이 줄어든 제품을 받았습니다. 때문에 프레임이있는 셔터가있는 부적절한 가스 배출구는 수신기와 챔버를 반대로 파괴했습니다. 그러나 이것은 전투기가 아닌 당국의 문제입니다. 결과적으로 당국은 CBT를 거부했습니다. 비싼.
                  1. 올레 첵
                    올레 첵 9 9 월 2015 09 : 23
                    0
                    어떤 엔지니어가 있습니까? 이들은 엔지니어가 아니라 종이를 가지고 약간 유능한 농민이었습니다. 봉인이 있던 곳.

                    "대답"은 간단하다고 생각합니다. 그것은 "항공"이라고 불립니다. 전쟁 전에 소련에서 적절한 항공 (및 훈련 된 조종사)이 만들어지지 않았습니다. 실패한.


                    그러나 독일에서는 모든 것이 훌륭했습니다.
                    그러므로 그들은 전쟁에서졌다.
                    동료-프로필 사진에서 소비에트 배너 제거 ...
                2. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. 작은 토성
        작은 토성 8 9 월 2015 11 : 25
        0
        장갑 두께 (10 ~ 30mm 사이 40mm)의 차이와 장갑의 손상 각도가 같을 때 37mm 대전차포는 30m와 360mm 거리에서 40m 거리에서 285mm 장갑을 뚫고 45mm 대전차포 "30"는 같은 조건에서 1070mm를 관통 할 수 있습니다. 이미 40m의 거리에 있지만 200mm, ATTENTION, XNUMXm에서만. 어때!? 그건 그렇고 "테스트 결과"와 "위 사진"에 대한 것입니다.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
  • 작은 토성
    작은 토성 8 9 월 2015 11 : 12
    0
    제품 견적 : Stas57
    45 번째 "Artshturm"또는 Sau Stug의 포격입니다



    여기 Treshka입니다.


    여기는 완전히 Treshka입니다.

    가득 차있는 http://savepic.org/7654941.jpg

    마지막
    메모를위한 메가 스펙 토스

    가득 차있는 http://savepic.org/7647773.jpg

    장갑 두께 (10 ~ 30mm 사이 40mm)의 차이와 장갑의 손상 각도가 같을 때 3,7cm 대전차포가 30m ~ 360mm 거리에서 40m 거리에서 285mm 장갑을 관통하고 45mm 대전차포 '까치'가 같은 조건에서 어떻게 관통했는지 설명해 주시겠습니까? 30mm는 이미 1070m의 거리에서 관통하지만 40mm, ATTENTION은 200m에서만 관통합니다. 어때!? 제공 한 스캔 데이터입니다.
    1. TWR
      TWR 8 9 월 2015 11 : 46
      0
      인용구 : Little Saturn
      당신은 어떻게 설명 할 수 있습니까

      문제는 확실히 나에게 해당되지 않습니다. 그러나 전제로, 30mm 장갑을 사용하면 장갑을 뚫는 것이 아니라 구멍을 뚫는 것에 대한 버전을 제시 할 수 있습니다.
      돌파를 위해 껍질의 질량이 더 중요합니다. 많을수록 좋습니다 (IS-2 셸 참조).
      침투를 위해서는 발사체의 직경이 더 중요합니다. 보다 덜한더 좋습니다 (하위 구경 참조).
      1. 작은 토성
        작은 토성 8 9 월 2015 13 : 46
        0
        저는이 "비밀"에 대한 해결책이 표면에 있다고 생각합니다. "소년이 있었나요?"
        1. TWR
          TWR 8 9 월 2015 14 : 23
          0
          인용구 : Little Saturn
          이 "미스터리"에 대한 해결책은 표면에 있다고 생각합니다

          나도 그렇게 생각해. 내가 쓴 것처럼 대답은 "돌파"와 "돌파"에 있습니다.
          제품 견적 : 작은 토성
          "소년이 있었나요?"

          그런 것 같아요
    2. TWR
      TWR 8 9 월 2015 11 : 46
      0
      인용구 : Little Saturn
      당신은 어떻게 설명 할 수 있습니까

      문제는 확실히 나에게 해당되지 않습니다. 그러나 전제로, 30mm 장갑을 사용하면 장갑을 뚫는 것이 아니라 구멍을 뚫는 것에 대한 버전을 제시 할 수 있습니다.
      돌파를 위해 껍질의 질량이 더 중요합니다. 많을수록 좋습니다 (IS-2 셸 참조).
      침투를 위해서는 발사체의 직경이 더 중요합니다. 보다 덜한더 좋습니다 (하위 구경 참조).
      1. 작은 토성
        작은 토성 8 9 월 2015 13 : 30
        0
        30mm 발사체로 45mm 장갑을 "파괴"하고 37mm 포탄으로 동일한 장갑을 "관통"하는 버전은 다소 약합니다. 이 발사체의 질량 차이는 크지 않습니다. 또한 "까치"껍질이 실제로 대략적인 것이 중요합니다. 43mm. 소련과 "서양 국가"에서는 배럴의 직경이 다르게 측정 된 것이 비밀이 아니라고 생각합니다. 우리나라에서는 서양의 그루브 "홈"(약 2mm)으로 측정했으며 그루브를 고려하지 않고 측정했습니다. 이 껍질의 직경 차이는 약입니다. 5mm는 무게의 차이가 아닙니다. 발사체의 직경이 두께의 두 배일 때 발사체의 질량으로 인해 갑옷을 "파괴"하는 것에 대해 이야기 할 수 있습니다. 속도와 충분한 질량). 하위 구경 포탄은 논의되지 않지만 약간 다르게 작동합니다.
        1. TWR
          TWR 8 9 월 2015 14 : 20
          0
          인용구 : Little Saturn
          때문에 이 껍질의 질량 차이는 크지 않습니다.

          37mm 발사체의 무게는 0,665kg입니다. 45mm 포탄의 무게는 1,434kg입니다. 여전히 약간의 "작은"차이가 있습니다.
          인용구 : Little Saturn
          사실 "까치"껍질은 약입니다. 43mm. 소련과 "서방 국가"에서 배럴의 직경이 다르게 측정 된 것은 비밀이 아닙니다.

          창의적이지 마십시오. 소총은 19 세기에 러시아에서 측정되었습니다. 20 세기 러시아와 소련에서는 들판을 소총하여 측정했습니다. 당신은 그것을 시추공이라고 부릅니다. 따라서 45mm 포탄은 45mm였습니다.
          인용구 : Little Saturn
          홈의 홈에 대해 (약 2mm)

          모두에게 다릅니다. 많은 요인에 따라 다릅니다.
          인용구 : Little Saturn
          발사체의 직경이 장갑 두께의 두 배일 때 발사체의 질량으로 인해 장갑을 "파괴"하는 것에 대해 이야기 할 수 있습니다.

          단순한 초과분만으로도 충분했습니다.
          인용구 : Little Saturn
          구경 껍질은 논의되지 않았으며 약간 다르게 행동합니다.

          비슷한. 집중력으로 인해 장갑 관통력 만 달성됩니다. 바늘처럼.
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. Stas57
      Stas57 8 9 월 2015 12 : 24
      0
      모두가 알다시피, 껍질은 perekaleny했다.
      모든 것.
      1. TWR
        TWR 8 9 월 2015 12 : 38
        0
        제품 견적 : Stas57
        모두가 알다시피, 껍질은 perekaleny했다.

        포탄의 작은 부분 만이 압도되었습니다. 몇 가지 특정 배치. 그것은 군대에서 철수했다. 아마도 그들은 아주 작은 부분을 제거하지 못했을 것입니다.
        또한 표준 쉘이 아닌 다른 쉘에서 테스트를 시작하는 것은 비현실적입니다.
        내가 이미 썼 듯이 요점은 "침투"와 "파단"요인에 있습니다.
        1. Stas57
          Stas57 8 9 월 2015 16 : 16
          0
          인용구 : TWR
          아마도 그들은 아주 작은 부분을 제거 할 시간이 없었을 것입니다.

          <: 장갑 관통 발사체가 장착 된 45-mm 대포에서 독일 중형 전차를 포격하면 32mm 두께의 지정된 독일 시멘트 장갑이 IZ 유형의 42-44mm 혈액 생성 장갑과 똑같이 강하기 때문에 극도의 관통 사례를 제공합니다. 따라서 30도 이상의 각도로 탱크 측면을 포격하는 경우 특히 독일 갑옷의 표면 경도가 매우 높기 때문에 포탄이 튕겨 나옵니다.
          이 경우 1938 수류탄을 사격 할 때 선체의 열처리가 불량한 상태로 사용되어 축약 된 프로그램에 따라 출력을 증가시켜 두꺼운 고경도 갑옷을 극복하면서 발사체의 부서지기 쉽고 균열이 발생한다는 사실에 의해 문제가 악화됩니다.
          이 파티의 껍질과 군대에서의 철수에 대한 결정에 대해 자세하게 말씀 드리 자면 21.06.1939에 신고되었습니다.

          조사 결과에 따르면 발작에 대한 결정이 내려 졌음에도 불구하고 앞서 언급 한 부분과 다음 부분의 수많은 45-mm 갑옷 뚫기 껍질에도 같은 흔적이 있으며 외관상으로는 동일한 결함이 있음을 설득력있게 보여줍니다.
          따라서 군대에서 이러한 포탄의 철수는 현재까지 수행되었습니다. 시간이 없었고, 1938 년 출시 된 셸은 오늘날까지 일반 품질의 새로운 셸과 공존합니다.>
          "일반"포탄에는 많은 문제가있었습니다.
          43이 모든 것을 완전히 슬프게하기 전에
          1. TWR
            TWR 8 9 월 2015 18 : 21
            0
            제품 견적 : Stas57
            인접한 부품뿐만 아니라 전술 한 부품의 다수의 45mm 장갑 관통 포탄은 동일한 특징을 가지고 있으며 분명히 동일한 결함을 가지고 있습니다.

            글쎄, 나도 마찬가지입니다. 그러나 붉은 군대 전역의 단 한 번의 날씨 껍질도 할 수 없었습니다. 이것은 또 다른 신화입니다.
            그리고 30 년대 초반에 독일군으로부터 우수한 대전차포를 주문하고 받았다는 것은 신화가 아닙니다 (세계 최고 중 하나, 벨기에 FRC Mod.31 mod. 1931만이 30 대와 경쟁 할 수 있었으며 다른 유럽 총은이 수준에 도달했습니다. 10 대 중반에만), GAU의 경영은 향후 2 년 동안 신에 종사하고 있었다. 이것은 "5 인치의 현대화"에서 분명히 볼 수 있습니다. 특히 ZIS-6의 경우. 그 결과 전쟁 전 3 ~ 3 년이 사라졌습니다. 약 XNUMX 년 동안 그것은 당시 대전차포의 정상적인 발전 수준보다 뒤쳐졌습니다. XNUMX 년 전의 전차는 완벽하게 이길 수 있었지만 현대의 전차는 더 이상 없습니다.
            43이 모든 것을 완전히 슬프게하기 전에

            그리고 그 후 그것은 더 재미 있지 않았다.
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
      3. 작은 토성
        작은 토성 8 9 월 2015 13 : 40
        +1
        더욱이, 절대적으로 모든 XNUMX 차 세계 대전과 적의 탱크는 붉은 군대의 비무장 병사들의 시체 더미가 통과를 막았고 섬세한 "섀시"가 그러한 압력을 견딜 수 없다는 사실에서만 멈췄습니다. 웃음 wassat
        1. Stas57
          Stas57 8 9 월 2015 16 : 00
          0
          인용구 : Little Saturn
          더욱이, 절대적으로 모든 XNUMX 차 세계 대전과 적의 탱크는 붉은 군대의 비무장 병사들의 시체 더미가 통과를 막았고 섬세한 "섀시"가 그러한 압력을 견딜 수 없다는 사실에서만 멈췄습니다.

          하하하
          네, Petrosyan은 긴급하게 기적의 분야에서 그런 어려운 기상, 브라보에서 쉬고 있습니다.

          PTR과 KM에서 152mm "Petrosyan"으로 끝나는 모든 것이 우리를 위해 일했다는 사실은 알려져 있지 않습니까?
    4. 올레 첵
      올레 첵 9 9 월 2015 09 : 24
      0
      그리고 당신은 WHO가이 스캔들을 그린 것 같아요 롤
  • TWR
    TWR 8 9 월 2015 12 : 41
    0
    소련의 반자동 45mm 주포를 설립하여 45 년 모델 인 1932-K의 19mm 대전차포가 등장했습니다.

    태어 났을 때 19K 대포는 53/XNUMX 자동입니다. 그런 다음 일부 장소에서 반자동이되었습니다. 그러나 전부는 아닙니다. XNUMXK 총은 반자동이되었습니다.
  • 자우 베크
    자우 베크 9 9 월 2015 08 : 26
    +1
    그는 MT-12의 "대전차 사령관"이라는 전문 분야에서 공부했습니다. 대령이 말했듯이 : 두 번째 사격 중에 전차를 치지 않으면 명령이 대피소로 보내집니다. "12 차 세계 대전 전차와 달리, 전후 전차에서 발사체를 사용하는 고 폭탄의 첫 사격이 트렌치로 날아가거나 트렌치 위로 폭발합니다. 무게 측면에서 MT-XNUMX는 ZIS가 아니기 때문에 그렇게 빨리 탈 수 없습니다.
  • 올레 첵
    올레 첵 9 9 월 2015 10 : 26
    0
    일반적으로, 나는 그 의견을 읽었고 그것이 나에게 이상 해졌다 : 남북 전쟁 (20 세기 초반이 아닌,
    스탈린의 지도력하에 소련은 12 년 만에 강력한 군대를 만들었습니다.
    꽤 현대적인 포병, 탱크, 비행기로 무장했습니다.
    생산을위한 공장은 "제로"건설되었습니다.
    야금 기업처럼.
    이 같은 붉은 군대는 베를린에 도착했습니다.
    히틀러는 수백만의 숙련 된 노동자들과 현대적인 생산 기금으로 완전히 형성된 유럽 대륙 산업 전체에 의존했다는 것을 명심해야합니다.
    스탈린 그라드 (Stalingrad) 이후 본격적인 대출 임대 (코셔 민주주의 애호가들이 기다리고 있음)
    당시 독일과 오스트리아 인과 같은 수의 러시아인과 벨로루시 인이 있습니다.
    (나는 명백한 이유로 Balts와 우크라이나 인을 버린다)
    Transcaucasian / Central Asian 유닛의 전투 준비는 Hitler의 동맹국의 전투 준비와 비교할 수 있습니다.
    그. 스탈린은 수치 적으로 우월하지 않았습니다!
    다시 한번, 그렇지 않았습니다.
    큰 승리였습니다.
    붉은 군대는 더 강한 상대를 물리 쳤다.

    소비에트 대포, 탱크, 비행기는 상당히 높은 수준에있었습니다 (특히 그 상태와 누가 조립했는지를 고려)
    깨끗하고 밝은 미국 항공기 공장, 집에서 온 숙련 된 노동자. 자신의 포드에.
    그리고 시베리아 어딘가에 차가운 미완성 작업장에서 배고픈 여성과 십대들 ...
    차이를 느껴보십시오.

    주제에 관해서-40 년 만에 소련의 대전차 포병은 미국, 영어, 일본어, 이탈리아어, 프랑스어보다 낫습니다.
    그리고 그 부분에서-독일 수준에서.
    스탈린은 확실한 플러스입니다.
    1. 잘못
      잘못 9 6 월 2016 09 : 55
      0
      스탈린은 확실한 플러스입니다


      스탈린 동지가 포탄 없이는 총을 쏘지 않고 계산을 배워야한다는 것을 알지 못했던 것은 유감입니다. 예전에는 예술이 영리했습니다.
  • 와실 리 1985
    와실 리 1985 9 9 월 2015 22 : 21
    +1
    부처님 안에서 80 년 동안 "재킷"으로 봉사하던 2 세 군 의사 인 아빠는 투바, 키질을 구했습니다. 이 총에서 그의 포병 연대의 기록을 세웠습니다 : 궤적에 17 발의 포탄. :) 그는 말한다 : "나는 앉아있다, 촬영이 진행되고있다, 그것은 지루하다!
    또 무엇을해야합니까?! 나는 대대장 (배터리 사령관)에게 묻습니다 : "사격 범위 ... 쏠 게요!-어서, 독, 플래시!" ".
    그는 이미이 대포에서 발사했다고 말했고, 범위는 수평선까지 테이블이있는 대초원이 km였습니다. 표면에서 18-20-모든 것이 보입니다. 나는 "카트리지"를 손에 들고 우즈베키스탄 병사들을 줄에 놓고 말했다 : "나는 빈 통을 봤다-나는 껍질을 밀었다-자물쇠를 닫았다-나는 외쳤다-"준비된 "-나는 도망 쳤다."
    그리고 그것은 일어났습니다 : 18 번째 포탄이 배럴로 밀려 들어갔습니다 – 첫 번째 포탄 만이 폭발했습니다. 그리고 나서-나머지 대포! :) :)
    콤뱃은 존중했다.
    그리고 반자동 성 덕분입니다!
    더 정확하게-Vasily Gavrilovich Grabin에게! 그의 총을 위해-ZIS-3는 여전히 "작동"합니다!
  • 잘못
    잘못 9 6 월 2016 09 : 50
    0
    특수 부대 포병 탄생

    일반 사단 대전차 무기가 Wehrmacht의 탱크 쐐기를 심각하게 저항 할 수 없으며 필요한 구경의 대전차 총이 부족하여 롤아웃해야한다는 것이 금방 밝혀졌습니다


    어떤 구경의 총기 부족이 있습니까? 소련 역사의 새로운 미지의 페이지?))
  • mvbmvbmvb
    mvbmvbmvb 4 7 월 2017 20 : 01
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    그리고 45 번째 발 뒤꿈치에서 전쟁의 시작부터 마지막 ​​날까지 아버지. 첫째, 3 개월 코스 후 평범한 상사-IPTAP 소방 소대 중령 2 !!! 탱크가 잠들었을 때, 동지들이 파고 들자 마자 스스로 빠져 나왔습니다. 그는 1 월 45 일에 XNUMX 도의 위대한 애국 전쟁 명령을 받았는데, 이는 바우트 젠의 전투로 대 애국 전쟁의 마지막 보일러로 간주됩니다.