보로 디노 전투 : 누가 이겼습니까?

보로 디노 전투 : 누가 이겼습니까?



위대한 전투는 26 8 월에있었습니다. 새로운 스타일 - 9 월 7. 군사 영광의 공식 기념일에 8-th를 기념하는 계산 오류가 발생했습니다. 그러나, 그런 전투를 세 번이나 네 번 기억하는 것은 의미가 있습니다.

Lermontov의 "Borodino"는 러시아의 시적 영웅의 기적이며, 우리 모두는 그 기억을 기억하지만, 종종 우리는 억양에 실수를해서 "삼촌에게 말하지 마라. 그건 아무것도 아니야."결국 이들은 씁쓸한 선이다! 레르 몬 토프 (Lermontov)와 그의 영웅은 후퇴해야한다는 사실을 슬퍼하며, 모스크바로 돌아와야 만했다. 영웅 세대가 적의 수도로가는 길을 막지는 못했다. 쓴맛은 올해 여름 러시아의 마음에 1812에 살고 있습니다.

여름 내내 1812, 러시아는 일반적인 전투를 예상하여 시달렸습니다. Bagration 왕자는 Vistula의 유역에 뼈를 내려 놓고 적을 중앙 러시아로 보내지 말 것을 제안했습니다. 이것은 바그 레이션이 속한 수 보로 프 학교의 정신으로 베드로의 전통에 입각 한 공격적인 전쟁입니다. 그러나 황제는 또 다른 전략을 승인했다. 주요 임무는 영토 분실시 군대를 구하기위한 것이었다. 러시아는 패배에 익숙하지 않았고, 증오에 이른 모든 괴로움, 바클레이에서 1 군대를 지휘 한 전쟁 부장관에게 부어졌다.

러시아 지휘관들을 너무 많이 신뢰하지 않은 황제는 Kutuzov에게 군대의 사기를 회복시키고 자본의 배후를 되찾도록 강요 받았다.

모든 서클에서 교활한 Mikhail Illarionovich는 진정으로 많은 것을 사랑하지 않았습니다. 그러나 러시아 군대에는 권위 있고 정치적으로 기민한 지휘관이 없었습니다. 그는 Barclay의 전략에 추가하지 않았다고 믿는다. Borodino에서 군대의 능력을 사용하는 가장 좋은 방법은 아니지만 ... 역사 다시 쓰지 마라. 그리고 올해의 1812의 영광은 신중하고 용감한 노인이라는 이미지를 통해 여러면에서 우리와 관련이 있습니다.

결정적인 전투의 꿈을 가지고 군대는 모스크바에 더 가까이 다가갔습니다. 전사들은 확고하고 사심없이 화이트 스톤을 변호 할 준비가되었습니다. 군대는 민병대에 합류 할 준비가되었습니다. Kutuzov는 애국자들의 충동을 천박하게 가라 앉혔습니다. 그는 오랫동안 캠페인을했으며 심지어 보로디노 전투를 "최후의 결정적인 전투"로 간주하지 않았습니다.

그래서 전투가 시작되자 바클레이 데 톨리의 1 육군은 3 보병, 3 기병대 및 예비군 (76 천명, 480 총)의 오른쪽 측면에 배치되었으며, 정면은 Kolocha 강으로 덮여있었습니다. 왼쪽 측면은 더 작은 2 Bagration 군 (34 수천명, 156 총)에 의해 개최되었습니다. 거기에서, 풍경은 방위를 위해 더 나쁘게 적응했다. 당연히 나폴레옹은 왼쪽 측면에서 주먹을 쳤다.


Borodino Heights의 나폴레옹. 아티스트 Vereshchagin (1897)

9 월 7의 이른 아침에 있었던 첫 번째 포병 살보에서 프랑스 인은 왼쪽 측면을 누르기 시작했습니다. 그날 아침에 보로디노 들판에서, 언덕 위에서, 그리고 코 피스에서 누가 서 있었습니까? 무적의 Suvorov - Mikhail Kutuzov, Peter Bagration, Mikhail Miloradovich, Matvey Platov, Alexey Ermolov, Ivan Dorokhov의 학생. 승리에 익숙한 장군, 제국의 독수리.

아마 올해의 세계 대전 1812에 대한 최고의 해설자 - Fedor Glinka. 경관, 시인, 신학자. 보로 디노의 대 전투에서 그는 동시에 예술적으로 상세하고 동시에 썼다. 그는 전투의 요소를 잡았습니다. 이것이 글 링카가 보로 디노 전투의 주요 시계 중 하나를 묘사 한 방법입니다 :

"화학자의 작업장을 상상해보십시오. 두 개의 유리 병에서 두 개의 적대적인 수분을 하나의 용기에 병합하는 방법을 상상해보십시오. 함께 합쳐지면, 그들은 쉿하고, 거품이 일고, 빙빙 돌며, 둘 다 분해되고, 달라 붙고, 증발하여 거의 자취를 남기지 않습니다. 그래서 두 세력, 두 군대, 러시아와 프랑스, ​​죽음의 한 그릇에 합병, 그리고 표현을 사용 : 화학적으로 분해, 서로 파괴. "

우리는 그런 작가의 시선을 잃어 버렸습니다. 그것에서 - 자세없이 조심하십시오.

러시아 땅은 그런 긴장한 전투를 알지 못했다. Semenov flush가 종종 일어 났는데, 이는 Bagration이라고 불립니다. 전쟁 직전에 세 개의 요새가 재빨리 지어졌습니다. 포병대의 배터리가 거기에 정착하고 바그 레이션의 군대가 주변을 방어했습니다.

요새화 주변의 전투는 6 시간 지속되었으며, 나폴레옹은 주요 군대를 던졌습니다. 마샬 Davout과 Ney의 군대에 대한 강력한 타격으로 수비수들은 물결처럼 날아 들었다. 프랑스 인은 요새화를 탈취했다. 그러나 Bagration이 이끈 러시아의 척탄병 반란과 기병은 뒤따라왔다. 플러시 반발! 이 땅에서 수천 명의 프랑스 인이 허리케인처럼 공격을당했습니다. Bagration에는 35 수천 명이 있었다.

여기 Dorokhov 장군의 기병이 격렬한 역습을 수행했습니다. 여기 일반 Bagration은 치명적인 상처를 입었습니다. 여기서 장군 Tuchkov는 상처 입은 표준 무기명의 손에서 기치를 집어 들고 죽었다.

"Bagration의 군대가 증원을 받으면서, 가장 큰 결심을 한 채로, 그들은 잃어버린 입장을 되 찾으려는 가장 큰 결의로 앞으로 나아갔습니다. 우리는 재빠른 움직임과 같은 냉담한 철분과 불을 던지면서 러시아 군중이 어떻게 움직이는 지 보았습니다 ... 힘이있는 한이 용감한 군인들은 다시 공격을 시작했습니다. "라고 프랑스 장군은 전투에 참여한 사람을 회상합니다.

Bagration의 플래시 전투에서 나폴레옹은 30의 수천을 잃었습니다. 그 결과, 적군은 요새화를 시작했지만 방어를 깨지는 못했습니다. 러시아인들은 400 단계에서만 퇴각했다.


보로 디노 (Borodino)에있는 Uvarov 장군의 1 공격. 아티스트 desarno

러시아 군대는 골키로 퇴각하여 새로운 전투에 대비하기 시작했습니다. 전투가 계속 될 것으로 보입니다. 그러나 밤의 12 시간에서 Kutuzov는 새로운 전투를 준비했습니다. 보로 디노 전투에서 승리 한 사령관은 사상자를 보충하고 새로운 전투를 준비하기 위해 모잠비크 군대를 철수하기로 결정했다. , 통신을 잃은 나폴레옹에서 실수를 기다리고, 기다려야 ...

프랑스 황제는 자신을 승자로 여기지 않았다. 그는 러시아 군대가 패배하지 않았으며, 거의 포로가 없었으며, 무차별 한 러시아 피정도 없었 음을 이해했다.

우리가 다시 Fedor Glinka의 메모로 돌아가 보자 :

"시계가 사라졌습니다. 밤이 점점 더 많아졌습니다. 태양은 광선이없는 빨간 공에 자리 잡고있었습니다. 일부 소금기가 있고 아세트 냄새가 공기 중에 퍼지며, 이는 아마도 질산염과 황의 분해가 심할 수도 있고, 아마도 혈액의 증발 때문일 수도 있습니다!

연기가 두꺼워지고 들판에 매달렸다. 그리고이 밤, 뿔뿔이 흩어져있는 프랑스 기둥 사이에서 절반의 인공적, 반 자연적으로 여전히 드럼 비트와 음악으로 움직이며, 갑자기 (그리고 마지막으로 이번에는) 돌진 기병의 발굽 아래 땅이 울렸다. 20 000 세이버와 브로드 우드는이 분야의 여러 장소에서 교차했습니다. 스파크는 불처럼 떨어졌고, 전투에서 죽은 수천 명의 목숨처럼 사라져 버렸습니다.

1 분 동안 새로 고침을당한이 깎은 조각은 불에 타서 피가 뿜어 져 나오는 마지막 플래시였습니다. 이것은 나폴리의 왕이 그의 기병과 러시아 군에 돌진 한 것이다. 그러나 그날은 지나갔고 전투가 가라 앉았습니다. 위대한 질문 : "누가 이겼습니까?"아직 해결되지 않은 채 남아 있습니다. "


그의 이야기의 다음 장에서 Glinka는이 질문에 답할 것입니다. 겨울 동안, 부끄러운 육군의 잔해들이 러시아를 떠났습니다. 그들이 수상자처럼 보였다. 이 질문과 역사에 대한 답.
Ctrl 키 엔터 버튼

실수로 눈치 챘다. 텍스트를 강조 표시하고를 누릅니다. Ctrl + Enter를

56 댓글
정보
독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 등록하십시오.

зже зарегистрированы? Войти

  1. 디망 13 9 월 2015 06 : 22 새로운
    • 10
    • 0
    + 10
    글쎄요, 언제나처럼 - 거리의 단순한 남자가 전략적인 관점에서가 아니라 지금 당장 자신의 얼굴을 누가 채웠는지 알고 싶어합니다. 나를 위해, 우리는이 방법으로 원했고, 다른 것은 간단히 ...
    1. 하 가쿠 레 13 9 월 2015 07 : 00 새로운
      • 14
      • 0
      + 14
      Русский историк Михневич сообщил такой отзыв императора Наполеона о сражении:
      "내 모든 투쟁 중 최악은 내가 모스크바 근처에서 준 것입니다. 프랑스 인은 승리하기에 합당했으며, 러시아인은 무적의 권리를 얻었다. 내가 한 50 개의 전투 중에서, 모스크바 전투는 프랑스 인에게 가장 큰 용기와 가장 작은 성공을 보여 주었다.
      1. 벤드 13 9 월 2015 11 : 36 새로운
        • 14
        • 0
        + 14
        제품 견적 : Hagakure
        Русский историк Михневич сообщил такой отзыв императора Наполеона о сражении:
        "내 모든 투쟁 중 최악은 내가 모스크바 근처에서 준 것입니다. 프랑스 인은 승리하기에 합당했으며, 러시아인은 무적의 권리를 얻었다. 내가 한 50 개의 전투 중에서, 모스크바 전투는 프랑스 인에게 가장 큰 용기와 가장 작은 성공을 보여 주었다.

        На могиле Наполеона Бородино отмечено, как победа французов. Однако история дала ответ на вопрос, кто победил? Скифы вообще не дали ни одного сражения Дарию, но победили его огромную армию. Так что в войне 1812 года победили русские. Взятие французами Москвы, мы отметили взятием Парижа.
    2. 고물 13 9 월 2015 08 : 02 새로운
      • 5
      • 0
      +5
      제품 견적 : DimanC
      글쎄요, 언제나처럼 - 거리의 단순한 남자가 전략적인 관점에서가 아니라 지금 당장 자신의 얼굴을 누가 채웠는지 알고 싶어합니다. 나를 위해, 우리는이 방법으로 원했고, 다른 것은 간단히 ...

      Совершенно верно, можно проиграть битву, и не одну, но выиграть войну. Вон, Ганнибал, вроде бы не проиграл ни одной битвы, но проиграл войну.
      1. Aleksandr72 13 9 월 2015 08 : 17 새로운
        • 26
        • 0
        + 26
        А че так далеко заглядывать. Гитлеровские генералы тоже одерживали в 1941-1942 гг одну победу за другой, захватили почти всю европейскую часть СССР, дошли до Москвы и даже якобы разглядывали купола ее церквей в свои бинокли (надо же какая мощная оптика у Цейсса 웃음 ). Однако в конце концов именно наши войска взяли штурмом Берлин и расписались на стенах рейхстага.
        Так и в этом случае, не суть важно кто именно победил в Бородинской битве. Важно, что в результате наши казаки поили своих лошадей в р. Сене и в Париже появились бистро. А в России от французского нашествия остались только шаромыжники и другие столь-же неблагозвучные термины, а также многочисленные могилы войска очередного Евросоюза, которое на Русь в очередной раз привел очередной завоеватель мира и в который раз с тем же самым предсказуемым результатом.
        나는 명예를 가지고있다.
        1. 고물 13 9 월 2015 09 : 23 새로운
          • 0
          • 0
          0
          제품 견적 : Aleksandr72
          Гитлеровские генералы

          Ну, в отличие от Ганнибала, те всё-таки не только выигрывали битвы, но и проигрывали их.
          1. Aleksandr72 13 9 월 2015 10 : 31 새로운
            • 11
            • 0
            + 11
            Вы уверены что Ганнибал не проиграл таки ни одного сражения? А как же битва при Заме?
            Сражение между римлянами и карфагенянами состоялось при Заме — Нараггаре 19 октября 202 года до н. э.
            Римлянами командовал Сципион, карфагенянами - непобедимый Ганнибал.
            Римская армия имела 20-25 тысяч пехотинцев и 6-8 тысяч конников, Карфагенская армия насчитывала 35 тысяч пехотинцев, 2-3 тысячи конников и 80 слонов (очень сомнительно их использование). Боевые слоны являлись грозной силой, но они были совсем недавно приведены из Центральной и Северо-Западной Африки и ещё плохо обучены.
            Таким образом, преимущества не было ни у одной из сторон: у римлян было преимущество в кавалерии, а у карфагенян — в пехоте. Соотношение сил похоже на таковое в битве при Каннах.
            Хода сражения и его результат был примерно таким же как при Каннах, только стороны поменялись местами.
            Сначала Ганнибал, наступая в центре, потеснил римлян и победа уже была казалось бы близка. Но в этот момент римская конница, разбив уступающую ей по численности и боеспособности конницу карфагенян - сказался переход на сторону Рима лучшей африканской конницы бывшего союзника Карфагена - нумидийцев, которыми командовал Массинисса, вернулась и ударила во фланги и тыл карфагенской армии.
            Разгром карфагенян под командованием доселе непобедимого Ганнибала был полным.
            Карфагеняне потеряли 20 тысяч человек убитыми и 10 тысяч пленными, 133 знамени и 11 слонов. Сам Ганнибал в последний момент успел покинуть поле битвы и избежать смерти. Римляне потеряли убитыми около 5 тысяч человек. (Ну цифры потерь конечно весьма относительно, т.к. указывают традиционно по римским источникам - историю пишут победители!).
            Битва при Заме считается сражением, проиграв которое, Карфаген окончательно уступил и во Второй Пунической войне.
            나는 명예를 가지고있다.
      2. 띠무기 14 9 월 2015 10 : 27 새로운
        • 0
        • 0
        0
        Ганнибал проиграл войну из-за трусливых и продажных политиков Карфагена.Де-факто. Ну , а потом Карфаген получил то, что заслужил.
        1. 시보 크 15 9 월 2015 15 : 34 새로운
          • 0
          • 0
          0
          Значит,он (Ганнибал),проиграл войну еще до ее начала.Как можно начинать войну,если не имеешь крепкого тыла у себя дома?Только потому,что папа велел ?
          Кстати,НЯЗ,у Ганнибала были и другие неудачи,помимо Замы
    3. serega.fedotov 13 9 월 2015 09 : 12 새로운
      • 2
      • 0
      +2
      제품 견적 : DimanC
      글쎄요, 언제나처럼 - 거리의 단순한 남자가 전략적인 관점에서가 아니라 지금 당장 자신의 얼굴을 누가 채웠는지 알고 싶어합니다. 나를 위해, 우리는이 방법으로 원했고, 다른 것은 간단히 ...

      Когда проходила Бородинская битва-Наполеон был в ПОЛНОМ ОКРУЖЕНИИ 70 000 польский корпус прикрывающий тылы армии захватчиков был наголову разбит, его остатки не более 20 000 казаки гнали в ГЛУБЬ России
      Во многих источниках упоминаеться что Кутузов был против Бородинской битвы Да и крупных сражений-ибо зачем класть людей когда война и так выиграна!
      А Сказки европейцев (да и наши )про генерала "мороза"не более чем отмазка проигравших-Наполеон начал отступление в НАЧАЛЕ ОКТЯБРЯ то есть "сибирские морозы"в проигрыше Наполеона не причем!
      1. serega.fedotov 13 9 월 2015 13 : 41 새로운
        • 5
        • 0
        +5
        Я похоже неточно выразился-У Кутузова не было необходимости ВЫИГРАТЬ на бородинском поле-он создал победу гораздо раньше!И поэтому ФОРМАЛЬНЫЕ признаки победы тут не "играют"
        Наполеон потерял костяк своих сил-Кутузов в основном ополчение,Наполеон по факту лишился артиллерии,и потратил большую часть боеприпасов,без возможности пополнить боекомплект(У крестьян порох и пушки не возьмещ,а пути снабжения перекрыты наглухо)-У Кутузова и с пополнением и с боепитанием все в порядке
        То-есть Кутузов выиграл стратегически-любые действия Наполеона не спасли бы его от разгрома,причем такая ситуацыя была ДО Бородинской битвы!Бородино же только ускорило разгром еврокоалицыи!
        Вот и выходит-рассуждать кто победил в Бородинской битве некорректно!
        По моему Бородино слишком "выпяченная" и "вырванная"из войны 1812 года битва-хотя это и понятно,для европы это шанс немного приукрасить свой разгром-"дескать мы побеждали,побеждали а потом мороз"Не писать же им о том ,что Русские генералы оказались тактически и стратегически на голову выше Наполеона покорителя европы,смогли его окружить,а после в череде локальных стычек с небольшими потерями умичтожить 600 000 армию!
        И повторюсь Наполеон начал отступление ,фактически паническое бегство(а начало движения огромной армии в разгар осенней распутитцы по другому назвать нельзя)в октябре-то есть его победили не мифический мороз а вполне реальный Русский солдат!
    4. 이그 독크 13 9 월 2015 09 : 19 새로운
      • 5
      • 0
      +5
      제품 견적 : DimanC
      글쎄요, 언제나처럼 - 거리의 단순한 남자가 전략적인 관점에서가 아니라 지금 당장 자신의 얼굴을 누가 채웠는지 알고 싶어합니다. 나를 위해, 우리는이 방법으로 원했고, 다른 것은 간단히 ...

      한때 전장이 적을 위해, 거의 같거나 적은 손실로 남겨 지자 우리는 공식적으로 보로 디노 전투를 잃었습니다. 그러나 나폴레옹은 승리로 간주 될 수있는 그의 계획을 성취하지 못했습니다.
      나폴레옹은 러시아가 나폴레옹을 붙잡을 계획을 성취하지 않았기 때문에 그가 베레지나에서 승리했다는 평생을 믿었다.
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. 알렉산더 13 9 월 2015 11 : 47 새로운
        • 8
        • 0
        +8
        제품 견적 : igordok
        그의 모든 삶은 나폴레옹이 그것을 믿었다. 베레지나 그가 이겼다.


        그의 사람들은 다르게 생각합니다. 여전히 인기있는 프랑스어가 있습니다. "C'est la Bérézina - "여기는 베레지나 야." 어려운 표현 총 붕괴 예
        1. 이그 독크 13 9 월 2015 13 : 28 새로운
          • 1
          • 0
          +1
          제품 견적 : 알렉산더
          그의 사람들은 다르게 생각합니다. "C'est la Bérézina"- "This is Berezina." 완전한 붕괴를 나타내는 어려운 표현

          알아. 그러나 사람들과 천재들은 다르게 생각합니다.
      3. Sarmat149 13 9 월 2015 12 : 27 새로운
        • 3
        • 0
        +3
        Вся проблема с одержанием победы в сражении лежит в "цивилизационных" рамках. Для европейской цивилизации принципиально важно, за кем осталось поле боя. Наша цивилизация данный аспект игнорирует. У нас своя система ценностей по которой выиграли мы. Вот и всё. Да, кстати, лично мне наплевать на то, что где-то там в мире думают, что Наполеон выиграл Бородино.
      4. 푸 실라 13 9 월 2015 14 : 51 새로운
        • 4
        • 0
        +4
        Поле боя не осталось за врагом - к концу битвы французы вернулись на исходные позиции и русские были готовы продолжить бой.
    5. TWR
      TWR 13 9 월 2015 10 : 04 새로운
      • -13
      • 0
      -13
      제품 견적 : DimanC
      По мне так победили наши, другого просто быть и не могло...

      А ваши, это какие? Те, которые отошли, бросив тяжелые вооружения и раненных (!!!)? Или ваши, это те, которые другие?
    6. 제논 13 9 월 2015 15 : 49 새로운
      • 4
      • 0
      +4
      제품 견적 : DimanC
      По мне так победили наши,

      Никто не победил.Обе стороны не достигли желаемых результатов.Да это и не важно.Важен конечный результат.Мы не смогли взять или убить Наполеона и поэтому война продолжилась ещё почти 3 года,до 18 июня 1815 года.Погибли ещё сотни тысяч людей.А мелкобриты 200 лет свято уверены в том,что именно они победили Бонопарта.Но страну мы не отдали и,безусловно,являемся одними из победителей.По мне так главными.
    7. ee2100 21 9 월 2015 21 : 30 새로운
      • -1
      • 0
      -1
      Читай предыдущие посты о разных битвах. Все по понятиям. Кто оставил поля боя - тот и проиграл. Кутузов Бородино проиграл, но войну выиграл. И вообще это война не России и Франции , а Александра и Наполеона
  2. Igor39 13 9 월 2015 06 : 30 새로운
    • 12
    • 0
    + 12
    Наполеон вошел с 450 тысячами,потом еще прибыло около 140 тыс,в Восточную Пруссию вышло 5 тыс офицеров и около 27 тысяч низших чинов,чистая победа 미소
    1. 러시아 우즈베키스탄 13 9 월 2015 08 : 44 새로운
      • 1
      • 0
      +1
      а сколько из них было французов?
      1. 파리 루크 13 9 월 2015 09 : 17 새로운
        • 5
        • 0
        +5
        Не принципиально, воевали супротив армий Европы под командованием Наполеона..Ибо,как он и говорил,стадо баранов во главе со львом одержит победу,а стая львов с бараном во главе потерпит поражение..
      2. 평균 13 9 월 2015 09 : 34 새로운
        • 11
        • 0
        + 11
        Quote : 러시아 우즈벡
        а сколько из них было французов?

        Поищите и обрящете состав армии Наполеона - не велика тайна ,и убедитесь что Россия воевала со ВСЕЙ ЕВРОПОЙ . Практически ВСЕ СТРАНЫ континентальной части , за исключением Испании - партизанили тогда противу Наполеона гишпанцы не по детски,собрали практически все части первой линии на Восточный фронт против России.Потом , после разгромной кампании , а некоторые части, как корпус из немцев что на Питербург шел и практически полным составом сдался, когда Русская армия перешла западную границу ,,вдруг" оказались противу Наполеона .....Ну точно так же как и румыны в Отечественную , но уже 41-45 .
    2. 비스트로. 13 9 월 2015 10 : 32 새로운
      • -4
      • 0
      -4
      Ваше количество явно завышено.Да,такие цифры мелькают в некоторых публикациях и даже есть цифра в 675 тысяч,но реальные историки говорят о количестве войск вторжения Наполеона в 235 тысяч и подошедшего потом 70 тыс резерва. Французов из них было примерно половина. Количество русских войск в составе двух армий было 125 тысяч. Тогда становится понятным и отступление русских армий и сдача Москвы,они просто не могли сдержать армию превосходившую их более чем в 2 раза. Только умелая тактика Кутузова,позволила разбить и уничтожить эти превосходящие силы врага.Теперь представьте себе,чтобы было если бы армия Наполена насчитывала 450 тысяч,или 675?
      1. 평균 13 9 월 2015 14 : 42 새로운
        • 8
        • 0
        +8
        제품 견적 : bistrov.
        Ваше количество явно завышено.

        Вообще то на начало 1812го общая численность мобилизованной армии Наполеона составила 1миллион187тысяч человек из них собственно французская часть - 850тысяч, остальные - примкнувшая к нему ,после того как он их разбил ,прочая европейская сволочь.
      2. 13 9 월 2015 16 : 14 새로운
        • 2
        • 0
        +2
        Наполеон бОльшую часть потерял не в сражениях. Скорее всего было бы что-то очень похожее на то, что произошло в реальности. И крайне слабо представляю себе подвоз фуража для 675 тысяч, скорее всего при вторжении такого количества армия выдыхалась и уменьшалась бы ещё быстрее, так что к Москве подошли бы те же 100 тысяч.
        1. andX61 13 9 월 2015 16 : 40 새로운
          • -1
          • 0
          -1
          제품 견적 : Dagen
          И крайне слабо представляю себе подвоз фуража для 675 тысяч, скорее всего при вторжении такого количества армия выдыхалась и уменьшалась бы ещё быстрее, так что к Москве подошли бы те же 100 тысяч.

          Вообще-то я тоже заметил некоторые странности. Когда я учился в школе - в 70-х- в учебниках истории речь шла о "гигантской армии Наполеона, включавшей в себя до 300 000 солдат со всей покорённой Европы". После этого численность армии вторжения Наполеона всё увеличивалась, пока не достигла почти 700 000. Полагаю, что лет через 20 будут говорить о целом миллионе.
          В реальности же армия на гужевом транспорте не сможет себя обеспечить фуражом при наличии более 30 000 лошадей на одной дороге, как бы далеко от этой дороги ни забирались фуражиры в поисках этого самого фуража. А везти фураж из Европы на повозках - это вообще за гранью понимания: лошади, перевозящие его, этот бы фураж и съели.
          Французские фуражиры, кстати, за реквизированные продовольствие и фураж расплачивались - в основном, рублями, частично и франками. Многие историки утверждают, что деньги были поддельными. Однако даже такая возмездная реквизиция ставила крестьян на грань голодной смерти - в зоне конфликта и боевых действия за эти деньги ничего купить не представлялось возможным.
          1. 라 스타스 13 9 월 2015 22 : 44 새로운
            • 3
            • 0
            +3
            Наполеон вообще очень нерешительно вел войну. Начнем с того, что у него вообще не было четкого плана войны(!!!). Т.е., главное начать, а там будет видно. Весь расчет на генеральное сражение был, причем желательно у границы. А Барклай начал претворять в жизнь свою стратегию, и Наполеон просто не понимал, что делать, этим и объясняются его долгие стояния в Витебске и Смоленске, он ждал уступок от Александра. А Бородино закончилось вничью, никто не одержал победу. Но вот парадокс, в военном плане этим сражением могут гордиться и французы, и мы.
        2. 평균 13 9 월 2015 17 : 09 새로운
          • 7
          • 0
          +7
          제품 견적 : Dagen
          Наполеон бОльшую часть потерял не в сражениях.

          Как и многие армии вплоть до Первой мировой - от дезентерии больше умирало .
          제품 견적 : Dagen
          И крайне слабо представляю себе подвоз фуража для 675 тысяч, скорее всего при вторжении такого количества армия выдыхалась

          Во первых у него перед вторжением был большой падеж поголовья лошадей ;Во вторых - Наполеон изначально , как стал командующим в революцию , взял за правило ,,столоваться" на захваченной территории , то есть грабеж был естественным и даже комильфо.Так что передовая часть его армии вторжения на 90% на ,,подножном корму"была.Отсюда и решение Кутузова не пускать его на Юг , где они пожрать в прямом смысле могли, а загнать на разоренную ими же Старую Смоленскую, где пожрать немного было в провиантских складах в Смоленске и всеее - дальше как то до Березины ,,лечебное голодание"
          제품 견적 : andX61
          Французские фуражиры, кстати, за реквизированные продовольствие и фураж расплачивались - в основном, рублями, частично и франками

          웃음 웃음 Ага - еще и ведомости составляли кому и сколько платили , а уж если так брали- под честное слово, то всенепременно возвращались рассчитаться 웃음
          제품 견적 : andX61
          . Многие историки утверждают, что деньги были поддельными.

          Я не знаю что и до каких чисел считают историки , но то что ПЕРЕД войной наполеоновская контора наладила производство поддельных рублей и фунтов - медицинский факт и какой то неведомой тайной за семью печатями не является.
          제품 견적 : andX61
          . Однако даже такая возмездная реквизиция ставила крестьян на грань голодной смерти - в зоне конфликта и боевых действия за эти деньги ничего купить не представлялось возможным.

          А что ? Проблемы индейцев когда то интересовали шерифа ? wassat Или свято верите что Наполеон, как утверждают либеральные
          제품 견적 : andX61
          . Многие историки

          Наполеон нес свободу от крепостного рабства и европейское просвещение диким варварам в России ??? wassat
  3. Aleksandr81 13 9 월 2015 06 : 36 새로운
    • 1
    • 0
    +1
    제품 견적 : Igor39
    Наполеон вошел с 450 тысячами,потом еще прибыло около 140 тыс,в Восточную Пруссию вышло 5 тыс офицеров и около 27 тысяч низших чинов,чистая победа

    우리의 손실?
    1. 군침 13 9 월 2015 08 : 07 새로운
      • 3
      • 0
      +3
      Порядка 200 тысяч, по разным данным. Не учитывая пожженых деревень и городв, а так же проного урожая.
      1. 비스트로. 13 9 월 2015 13 : 20 새로운
        • -5
        • 0
        -5
        Опять десятикратное преувеличение потерь.Все данные говорят о том,что потери русских войск были в пределах 20 тысяч,иначе просто неоткуда было пополнить такую убыль(ну сами сравните,вся русская армия 125 тысяч,а тут потери 200 тысяч,это что-же она была более чем 1,5 раза уничтожена? Кто -же тогда громил неприятеля? Крестьяне,конечно,хорошо могли драться дубиной и вилами,но стрелять из пушки,ружья,знать воинский артикул и тактику боя? Этому учили 25 лет!
    2. 고물 13 9 월 2015 08 : 09 새로운
      • 3
      • 0
      +3
      제품 견적 : Aleksandr81
      우리의 손실?

      А вот тут есть:
      http://www.gazeta.ru/science/2012/12/27_a_4908554.shtml
      потери убитыми, ранеными и больными только русской регулярной армией составили около 180 тыс. человек
      ...
      В целом потери ополчения, скорее всего, составили две трети от общего числа — около 130 тыс. человек.
      ...
      Если считать потери армии и ополчения, то они примерно вдвое меньше, чем потери Великой армии, оставившей в России убитыми, умершими от болезней и пленными около 570—580 тыс. человек.
      ...
      «от войны, мора и голода» убыль только мужской части населения Смоленской губернии равнялась 100 тыс. человек.


      И тут можно почитать:
      http://www.pravmir.ru/otechestvennaya-vojna-1812-goda-realnye-cifry/
    3. 알렉산더 13 9 월 2015 11 : 59 새로운
      • 1
      • 0
      +1
      제품 견적 : Aleksandr81
      우리의 손실?


      전쟁은 인구를위한 끔찍한 일이었고, 스몰 렌 스크 주에서만의 침략 동안 사망했습니다. 100 000 민간인! 그리고 이것은이 지역의 병사들을 세지 않고 있습니다.
      공통적 인 수치는 없지만 스몰 렌 스크 지역 만의 예를 들면, 규모를 상상할 수 있습니다 ....
      1. TWR
        TWR 13 9 월 2015 12 : 14 새로운
        • -10
        • 0
        -10
        제품 견적 : 알렉산더
        во время нашествия только в Смоленской губернии погибло 100 000 гражданских лиц!

        100 수천 명이 아니라 167 수백만. 왜? 아직도 사실이 아닙니다.
        Количество русских войск посчитать не могут. Не погибших и раненных, а просто войск. Количество ружей более или менее известно, но спорят, сколько солдат в армии было безоружными.
        А кто считал, или собирался считать, мирное население? Рабов? Кому и когда это было интересно? Да и первая всеобщая перепись населения Российской империи состоялась только в 1897 г.
        Так что, прекращайте "выдумывать факты". И пугать нас "страстями".
        1. 알렉산더 13 9 월 2015 12 : 42 새로운
          • 7
          • 0
          +7
          인용구 : TWR
          100 수천 명이 아니라 167 수백만. 왜? 아직도 사실이 아닙니다.


          내가 왜 그렇게 쉽게 퍼레이드를하는지 이해가 안돼. 무지 네, 무례한가요?

          "1812 년 스몰 렌 스크와 지방" 1912 년 : "made in 1814 전쟁, 전염병 및 기근으로 인한 계산 연도 인 스몰 렌 스크 주 인구의 남성 부분 만 감소했다. 100 천명".

          I.P. Leslie "올해의 스몰 렌 스크 고귀한 민병대 1812"[7, C.90 - 91])

          스몰 렌 스크 지방에서는 남녀가 모두 망가졌습니다. 576215 사람들
          타는 집의 수 :
          농부 30589 주택들
          적의 가축에 의해 떠났다 :
          212046
          278619
          피해 발생 : +42 623 994 XNUMX 문지.

          나라의 파멸은 끔찍했습니다.
          1. TWR
            TWR 13 9 월 2015 12 : 54 새로운
            • -11
            • 0
            -11
            제품 견적 : 알렉산더
            Книга «Смоленск и губерния в 1812 году», 1912 год

            Вы меня удивляете, Ватсон. Вы что на полном серьезе путаетесь втюхать цифры некоего Грачева, как истину в последней инстанции? Вы что, не знаете значение слова "документ"? А значение фразы "пустая писанина" вам известно?
            Капец. Тоже мне, нашел он "доказательство". Я на заборе напишу 167 миллионов, сфоткаю и выложу. Будет мое "доказательство" против вашего. Одного уровня "документы".
            К тому же у вас плохо с внимательностью. Там написано, что ТОЛЬКО МУЖСКОГО НАСЕЛЕНИЯ было потеряно 100 тыс. человек. И не только от войны, но еще и от ГОЛОДА И МОРА (болезней). Обычное в общем-то дело для крестьян тех лет.
            Так что, не надо "выдумывать факты".
            Кстати, пленных домой отпускали редко. В основном переписывали в крестьян (тех, что из простых). А поляков, в казаков. Запорожских. Таких крестьян-казаков насчитывают до 200 тыс. человек.
            1. 알렉산더 13 9 월 2015 15 : 44 새로운
              • 4
              • 0
              +4
              인용구 : TWR
              나는 또한 "증거"를 발견했다. 울타리에 167 수백만을 작성하고 사진을 찍어 놓습니다.


              인증서입니다. 동시대의 사람들과 사건의 목격자. 그건 그렇고, 당신은 그들에게 도전 할 첫 번째 사람입니다. 예 이 경우 다른 주요 정보원을 상상해보십시오. (그러나 귀하의 서브 샘플링) "증거". 의뢰 (200 살, 자연적으로). 비록 ...! 너 아마 - "히트맨"?! 빌레이
              그렇다면 칸토로 비치가 옳았습니다. 반환- 흔적도없이 .... 롤
              1. TWR
                TWR 13 9 월 2015 16 : 18 새로운
                • -5
                • 0
                -5
                제품 견적 : 알렉산더
                Это свидельства современников и очевидцев событий

                Такие свидетельства обычно мало чего стоят. В науке это называется "субъективный фактор".
                제품 견적 : 알렉산더
                таком случае, представьте же другие- первоисточные

                Я вам по-моему четко написал в самом начале, что таких данных нет и быть не может. Рабов в те времена не считали. Не принято было. Так, примерно-приблизительно.
                Даже в вашем "источнике" указаны ПРИМЕРНЫЕ потери взрослого мужского населения. Причем, ОТ ВСЕХ ФАКТОРОВ. Детей, стариков и женщин вообще никто не считал.
                1. 알렉산더 13 9 월 2015 16 : 39 새로운
                  • 4
                  • 0
                  +4
                  인용구 : TWR
                  그러한 증거는 보통 가치가 거의 없습니다.


                  따라서 귀하의 조작은 일반적으로 비용이 들지 않습니다.아무것도

                  인용구 : TWR
                  제 의견으로는, 저는 처음에 당신에게 명확하게 그러한 데이터가 없으며 그렇게 할 수 없다고 썼습니다.

                  200 년 전의 그러한 기록들 - 그 해의 귀중한 증거 -는 원칙적으로 존재하지 않았습니다. 그건 그렇고, 실제로, 당신의 말에 적어도 약간의 무게와 권위를 가진 사람이 있습니까? 빌레이- [i] "너는 사상가 야 너 이름이 뭐니? 사상가? 스피노자? 장 자크 루소? 마커스 아우렐리우스?
                  [/ i] (C)
                  롤
                  인용구 : TWR
                  그래서, 대략 - 대략.

                  이것은 정확한 데이터입니다. 불만족스러워! 기본 소스, 보고서 등에 대한 링크 만 있습니다. 당신의 마음은 아무 것도 아니기 때문에 관심이 없습니다.
                  1. TWR
                    TWR 13 9 월 2015 16 : 52 새로운
                    • -5
                    • 0
                    -5
                    제품 견적 : 알렉산더
                    Ваши же измышления, соответственно, не стоят вообще-НИЧЕГО

                    Не преуменьшайте. Ровно столько же, сколько измышления Грачева, на которые вы ссылаетесь.
                    제품 견적 : 알렉산더
                    драгоценные свидетельства тех лет-других 200 лет назад-не существовало в принципе

                    Каких тех лет? Все эти "свидетельства" были "найдены" через 100 лет после той войны. Грош им цена. В базарный день.
                    제품 견적 : 알렉산더
                    "Вы мыслитель. Как ваша фамилия, мыслитель? Спиноза? Жан Жак Руссо? Марк Аврелий?

                    Ага. Не Гомер, не Мильтон и не Паниковский. На вас не похож.
                    제품 견적 : 알렉산더
                    Это-точные данные.

                    Вы про то, что первая перепись в России была в 1897 г. у меня в комменте читали? Читали. Вы "Мертвые души" читали? Читали. А теперь попытайтесь просто так, без разрывной в голову, пораскинуть мозгами. И понять, о чем там было написано.
                  2. 댓글이 삭제되었습니다.
              2. 댓글이 삭제되었습니다.
            2. 댓글이 삭제되었습니다.
            3. andX61 13 9 월 2015 16 : 48 새로운
              • 3
              • 0
              +3
              인용구 : TWR
              К тому же у вас плохо с внимательностью. Там написано, что ТОЛЬКО МУЖСКОГО НАСЕЛЕНИЯ было потеряно 100 тыс. человек. И не только от войны, но еще и от ГОЛОДА И МОРА (болезней). Обычное в общем-то дело для крестьян тех лет.
              Так что, не надо "выдумывать факты".

              Правильно, поддерживаю! wassat
              Если крестьянин погиб от боевых действий - его надо считать жертвой войны, а если от голода, который возник от того, что французы отобрали продовольствие - то не надо!
              А так как никто точными цифрами не обладает, и как Вы утверждаете, обладать не может - то и жертв не было вовсе - так ведь?
              А потерять за год 100 000 мужчин из 500 000, то есть 20% - это конечно
              인용구 : TWR
              Обычное в общем-то дело для крестьян тех лет.


              Запутались Вы однако, со своей логикой! 의뢰
              1. TWR
                TWR 13 9 월 2015 16 : 57 새로운
                • -3
                • 0
                -3
                제품 견적 : andX61
                Если крестьянин погиб от боевых действий - его надо считать жертвой войны, а если от голода, который возник от того, что французы отобрали продовольствие - то не надо!

                А что, голод, это только когда французы отбирали продовольствие? Откуда тогда в России бралось столько "французов" во все времена? Ведь голод был вещью более или менее регулярной. А эти, дармоеды в красных штанах, они тоже были "французами"?
                제품 견적 : andX61
                Запутались Вы однако, со своей логикой!

                정말?
                1. andX61 13 9 월 2015 17 : 10 새로운
                  • 2
                  • 0
                  +2
                  인용구 : TWR
                  А что, голод, это только когда французы отбирали продовольствие? Откуда тогда в России бралось столько "французов" во все времена? Ведь голод был вещью более или менее регулярной.

                  Голод в России бывал регулярно. Только сотнями тысяч от этого народ, как правило, не умирал - если не было эпидемий естественно. И голодали не зимой, а весной, когда запасы заканчивались, а свежая зелень ещё не появилась.
                  А в зиму 1812-1813 годов - голод был уже с ноября, причём голод был только исключительно в зоне действий наполеоновской армии. Но это, как Вы понимаете, и если исходить из Вашей же логики, совершенно случайное совпадение! 뭐
                  1. TWR
                    TWR 13 9 월 2015 18 : 43 새로운
                    • -4
                    • 0
                    -4
                    제품 견적 : andX61
                    А в зиму 1812-1813 годов - голод был уже с ноября, причём голод был только исключительно в зоне действий наполеоновской армии. Но это, как Вы понимаете, и если исходить из Вашей же логики, совершенно случайное совпадение!

                    Нет, ну каков сказочник!!! Точно знает, где был голод,Ю где его не было. Авторы сборника 100 летней давности не знают, а он знает. Данные откуда, фантазер вы наш? Из какой извилины выудил?
          2. TWR
            TWR 13 9 월 2015 13 : 14 새로운
            • -7
            • 0
            -7
            제품 견적 : 알렉산더
            По Смоленской губернии число разоренных обоих полов 576215 чел.
            타는 집의 수 :
            У крестьян 30589 домов
            적의 가축에 의해 떠났다 :
            крупного 212046
            овец 278619
            Понесено убытков: 42 623 994 руб.

            나라의 파멸은 끔찍했습니다.

            Ловко спрыгнул. Вообще-то речь с самого начала шла о потерях среди мирного населения Смоленской губернии (100 тыс. чел. по вашей версии). И где цифры о них? Вы их под кого замаскировали? Под овец или под КРС? Или же отразили сразу в денежном выражении?
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
  4. 지원 13 9 월 2015 08 : 35 새로운
    • 0
    • 0
    0
    А я вот читал альтернативную точку зрения. Кстати, тоже не на пустом месте озвучена - по фактам. Все зависит от того, как факты интерпретировать. Особенно интересна точка зрения на сожженную москву.
  5. 러시아 우즈베키스탄 13 9 월 2015 08 : 40 새로운
    • 5
    • 0
    +5
    если брать конкретно Бородино,то французы безусловно победили...
    какие были цели перед началом сражения?
    для Русской армии цель была одна - ЗАЩИТА СТОЛИЦЫ,и она НЕ была выполнена! Русская армия после битвы ОТСТУПИЛА не только с поля боя но и была вынуждена оставить Москву...
    другой вопрос что для французов это была Пиррова победа которая и стала началом конца "Великой армии"...
    1. 알렉산더 13 9 월 2015 12 : 28 새로운
      • 4
      • 0
      +4
      Quote : 러시아 우즈벡
      보로디노가 특별히 잡혀 간다면 프랑스는 분명히 승리했습니다 ... 전투 전 목표는 무엇 이었습니까? 러시아 군대의 목표는 같았습니다 - 자본의 보호는 완료되지 않았습니다!


      주장하자면, 한 쪽을 "잃는"것은 다른 쪽을이기는 것입니다. 하지만!
      나폴레옹의 목표는 러시아 군대의 결정적인 전투와 패배. 승리를 바탕으로, 알렉산더 1 세와의 빠른 세계. 광대 한 러시아 식민지의 점령은 그의 계획의 일부가 아니며 그의 능력에 부합하지 않는다. Borodino 전투의 결과로,이 목표는 그를 위해 일반적으로되었다. 도달 할 수없는- Army는 거대한 회복 불가능한 손실을 입었고 준비금이없고 통신이 끊어졌고 겨울이오고 있으며 러시아 군대는 여전히 강하고 지속적으로 매일 증가하고 있습니다. 그런 상황에 처한 모든 지휘관은 군대와 존경할만한 세계를 보존하기 위해 즉시 폴란드로 물러날 것이지만 도박꾼 모험가의 엄청난 야망이 이겼습니다.
      보로 디노 전투, 나폴레옹에 무조건적인 패배
      1. TWR
        TWR 13 9 월 2015 14 : 47 새로운
        • -3
        • 0
        -3
        제품 견적 : 알렉산더
        Якобы "проигрыш" одной стороны предполагает выигрыш другой.

        Совершенно мало взаимосвязанные вещи. Одно совершенно не предполагает другое.
      2. 러시아 우즈베키스탄 13 9 월 2015 14 : 52 새로운
        • -1
        • 0
        -1
        ""решительное сражение и разгром в нем русской армии""
        вы считаете что Наполеон не достиг своих целей?
        решительное сражение - состоялось,русская армия - измотана до такой степени что не смогла преградить ему пути и тихо отступила сдав без боя столицу!
        Наполеон в другом ошибся - сидел в Москве и самодовольно ждал когда ему пришлют послов с капитуляцией а в это время его армия деградировала и мародерствовала и Кутузов за это время успел создать НОВУЮ армию (прежняя канула в лету под Бородиным),а потом,после Бородина и Москвы была битва под Мароярославцем,где собственно Наполеону с сломали хребет...
        ""Любой полководец в такой ситуации немедленно отступил бы в Польшу""
        в том то и дело,что "немедленно отступить" было невозможно! потом уже осенью "немедленное отступление" превратилось в неудержимое бегство! Наполеон знал об этом,он сам говорил что его армия существует только для наступления
        ошибочна вся концепция Наполеона: он считал что достаточно дойти до Москвы и взять её для того что бы победить Россию,но русские как всегда начали не "цивилизованно" воевать и вместо того что бы капитулировать после потери столицы и поражения армии устроили партизанщину изматывая противника...если бы Наполеон сразу после разгрома Москвы ушел на запад - то он ушел бы и никто не смог бы его остановить (армия полуразбита ),но он целый месяц сидел в Москве и ждал капитуляции...дождался;)
        у Толстого в "Войне и мире" написано всё
        1. 알렉산더 13 9 월 2015 16 : 21 새로운
          • 2
          • 0
          +2
          Quote : 러시아 우즈벡
          ""러시아 군대의 결정적인 전투와 패배 ""나폴레옹이 목표를 달성하지 못했다고 생각합니까?


          물론 -НЕТ! 러시아인의 패배는 절대적인 것이 아니었다. 따라서, 세계 알렉산더와 주요 목표 나폴레옹 ..
          Quote : 러시아 우즈벡
          러시아 군대 - 그런 정도까지 다 써 버렸다.

          네, 러시아 군대는 나만의 지속적으로 증가하는 매장량과 공급량을 갖춘이 나라는 짜릿한그러나 15 천명의 병사가 사망하고 부담을당한 프랑스 인 수만 명의 부상자, 공급과 공급없이 그리고 겨울의 전야에, 대피 될 수 없었던, "신선했다"물론. 예
    2. 알렉산더 13 9 월 2015 12 : 28 새로운
      • 0
      • 0
      0
      Quote : 러시아 우즈벡
      보로디노가 특별히 잡혀 간다면 프랑스는 분명히 승리했습니다 ... 전투 전 목표는 무엇 이었습니까? 러시아 군대의 목표는 같았습니다 - 자본의 보호는 완료되지 않았습니다!


      주장하자면, 한 쪽을 "잃는"것은 다른 쪽을이기는 것입니다. 하지만!
      나폴레옹의 목표는 러시아 군대의 결정적인 전투와 패배. 승리를 바탕으로, 알렉산더 1 세와의 빠른 세계. 광대 한 러시아 식민지의 점령은 그의 계획의 일부가 아니며 그의 능력에 부합하지 않는다. Borodino 전투의 결과로,이 목표는 그를 위해 일반적으로되었다. 도달 할 수없는- Army는 거대한 회복 불가능한 손실을 입었고 준비금이없고 통신이 끊어졌고 겨울이오고 있으며 러시아 군대는 여전히 강하고 지속적으로 매일 증가하고 있습니다. 그런 상황에 처한 모든 지휘관은 군대와 존경할만한 세계를 보존하기 위해 즉시 폴란드로 물러날 것이지만 도박꾼 모험가의 엄청난 야망이 이겼습니다.
      보로 디노 전투, 나폴레옹에 무조건적인 패배
    3. 평균 13 9 월 2015 18 : 54 새로운
      • 3
      • 0
      +3
      Quote : 러시아 우즈벡
      для Русской армии цель была одна - ЗАЩИТА СТОЛИЦЫ,и она НЕ была выполнена! Русская армия после битвы ОТСТУПИЛА не только с поля боя но и была вынуждена оставить Москву...

      no Вообще то Кутузов четко выполнил то что готовил Барклай ДО войны , ну с блестящим своим исполнением , когда пустил Наполеона по Старой Смоленской . И Москву оборонять изначально не собирались . Если бы захотели - дали бы бой в самой Москве , как до этого обороняли Смоленск, отбили ВСЕ штурмы и сдали город. Москва с сетью монастырей прикрывающих опасные направления и переправы через реку - идеальное место для обороны , ну естественно с учетом вооружения того времени и не знать этого тогда просто не могли .Так нынешнее Садовое кольцо - срытый земляной вал , Бульварное кольцо тоже бывшая система фортификационная , а там еще Китай город и только потом -Кремль.Да запросто городни нагородить можно - не развернешься, опять же речки - Яуза , Неглинка и сидеть в осаде хоть год , хоть два без проблем-такой город ,,окольцевать" сложно . Так что дав Бородино из принципа по ,,Войне и Миру"-,,коли все хотят - надобно дать сражение" Кутузов блестяще исполнил МАНЕВРЕННУЮ стратегию войны разработанную до ее начала и сто пудов свой шаг по оставлению Первопрестольной согласовал с Сашей№1. Наполеон же просто в мозг не смог взять что после захвата Москвы война не закончится , о чем он собственно вещал армии - вполне себе найти можно.Но ,,дикие московиты",эти восточные варвары не понимали и не понимают ,,правил ведения войны' 웃음 Кстати из ,,цивилизованной семьи народов" легших по Наполеона , вывалились тогда гишпанцы со своей партизанщиной .Остальные как то после сдачи присоединились к Буонапартию Россию грабить , а потом в Россией уже поперли грабить хранцузов и изгонять из Парижу ,,Чудовище".Вот я как то не понял как Боня после Гишпании не допер во что он в России влетит конкретно , вроде не глупый был малый , но просчитать что у нас -,,если завтра война - подождем до зимы и возьмем супостата на вилы."не смог 웃음 Как то сразу вспомниля укроолигарх , которому на кормление Донбасс отдали ну Тарута , тот самы что заявлял -,,Русские зимой не воюют" 웃음 웃음 웃음
      1. 평균 13 9 월 2015 19 : 22 새로운
        • 1
        • 0
        +1
        제품 견적 : avt
        . Если бы захотели - дали бы бой в самой Москве

        Кстати - забыл упомянуть интересный факт - Милорадович прикрывал отход и его зацепил в Москве авангард франков , так только одного заявления Милорадовича - ,,Щас развернусь и бой дам в городе",естественно своими словами излагаю 웃음 ,ну так этого хватило для того чтобы франки заднюю включили и Милорадович ушел без серьезного боя и хвоста за собой .
    4. denis02135 14 9 월 2015 13 : 34 새로운
      • 2
      • 0
      +2
      Уважаемый русский узбек

      Если Вы помните историю, русская столица это Санкт Петербург, о какой столице Вы говорите. Потеря крупного города, даже политически важного не является чем то очень критическим. Обидно что потеряли, оставили большое количество раненых в Москве это правда, но результат войны говорит сам за себя.
  6. 모스크바 13 9 월 2015 08 : 47 새로운
    • 10
    • 0
    + 10
    수사적 질문. "이야기에 관한 이야기"에서 역사를 가르치는 초등 학생들의 수준. 자연적으로 "전장"에 남아있는 사람을 얻었습니다. 사실은 러시아 국민의 심리가 유럽인과 완전히 다르다는 것입니다. 왜 승리의 문제이며 Borodino 200 전투의 결과가 오랫동안 관심을 끌었습니까? 러시아의 중심 인 모스크바는 버려졌습니다. 위대한 쿠 투조 프는 원형 교차로를 타고 남쪽 방향을 막아 타루 티노 근처에서 캠프를 시작했습니다. 모든 학생들이 그것을 알고 있습니다. 음, 당시 제국의 인구는 34 만 명이었고 육군은 모집에 의해 모집되었으며 그 조건에서는 300 천 명을 초과 할 수 없었습니다. 잊어 버려요. 나폴레옹은 유럽과는 대조적으로 러시아에서 또 하나의 전쟁에 직면했다. 러시아인들, 토지 소유주들, 소작농들이 그들의 영지와 정착촌을 태웠다는 사실이 알려지면서 전쟁이 인기를 얻었습니다. "총체적"전쟁에 대한 그의 요청에 대해 Rostopchin의 전단지와 행동에 대해 읽어보십시오. 우리가 스스로 모스크바를 태우면 전쟁의 본질에 대해 분명히 알게됩니다.
    유럽의 깨끗한 도시와 국가를 방문하십시오. 철수하고 "싸우다"는 스키타이 사람들은 유럽 전체를 몰아 내고, "야만족"의 "주둥이"에서 그들의 도시를 받아 들였을 때 방어를 생각하지도 않았고, 훨씬 덜 화상을 입었습니다. 꽃을 만났고, 구리를 먹었어요.
  7. samarin1969 13 9 월 2015 08 : 48 새로운
    • 1
    • 0
    +1
    Экономические потери Российской Империи составили свыше 1 млрд рублей (10 годовых доходов бюджетов России тех лет)...гибель мирного населения от рук французских карателей и зимы значительна..."скифская тактика" была верна, но имела очень дорогую цену...
  8. 파리 루크 13 9 월 2015 09 : 20 새로운
    • 0
    • 0
    0
    Без Бородинского сражения,не было бы взятия Парижа...
    1. 토르 나 부스 13 9 월 2015 17 : 21 새로운
      • -3
      • 0
      -3
      м-м-м... сомнительно. Бородинское сражение было, скорее, вызвано политическими мотивами чем необходимостью. Армия роптала. Как же, мы такие бравые ребятушки а вынуждены отступать! Да надо костьми лечь... и так далее. Вотличии от этих "юношей бледных со взором горящим", Кутузов понимал, что в прямом столкновении ему ловить нечего. Армия Наполеона превосходила русскую армию и количественно и качественно. Но не всё решает строгий рассчет. Моральный дух падал и он вынужден был дать сражение. В общем-то все получилось как он и рассчитывал. Армии хватило на то, чтобы оставить за собой поле боя, но на следующий день его бы оттуда сбили. Так что отступление было логичным шагом. И еще - даже обороняясь на заранее подготовленной позиции, российская армия понесла бОльшие потери, чем атакующие французы. И это при том, что Наполеон не задействовал всю имеющуюся артиллерию.
      1. lexey2 13 9 월 2015 17 : 44 새로운
        • 1
        • 0
        +1
        토르 나 부스
        Армия Наполеона превосходила русскую армию и количественно и качественно.

        Только количественно.Массовые призывы во Франции мужского населения не были тождественны рекрутским наборам в России.
        С расширением рекрутских наборов качество снижалось. И то...
        Князь Багратион писал императору: «Нельзя довольно похвалить храбрость и твердость, с какой дивизия, совершенно новая, дралась против чрезмерно-превосходных сил неприятельских. Можно даже сказать, что примера такой храбрости ни в какой армии показать нельзя».

        речь о дивизии Неверовского,которой были не почем "качественные" атаки французской кавалерии.
        Вообще стратегический капкан в который попала армия Наполеона войдя в Россию мог состоятся только по одной причине:
        Суворовских марш-бросков...в отступлении в условиях постоянного "каре".А это как раз говорит о качестве русской армии.И выносливости и подготовки солдат к длительным переходам на пределе сил.Массовая армия была на это не способна.Наполеон этого не учел.
        Французская кавалерия не справилась-с "разгромом по частям".
  9. 지원 13 9 월 2015 10 : 11 새로운
    • 1
    • 0
    +1
    Меня еще со школы интересовало - почему наполеон так стремился в москву? Ведь столица России был сантк-Петербург. Чего этот наполеон хотел в москву? Ну потеряли бы мы москву и чего? Вот сгорела и чего? Ответ я так и не получил в то время. (1980-е). Да и сейчас .....
    1. TWR
      TWR 13 9 월 2015 10 : 58 새로운
      • -3
      • 0
      -3
      제품 견적 : 법안
      почему наполеон так стремился в москву

      Он не стремился в Москву. Он шел по главной дороге в глубь России. И ожидал, когда же его начнут останавливать. Т.е. от искал сражение. Генеральное. А его все не было.
      Стандартная схема ведения войн в те времена была такой. Генеральное сражение, а потом переговоры о мире. Тотальных и затяжных войн никто не вел. Все и во все времена прекрасно понимали, что при длительной войне победителей не бывает, обе стороны будут проигравшими.
      Потом при Бородино было что-то похожее на генеральное сражение. Наполеон сражение выиграл и стал в Москве ждать парламентеров от русских. Все по стандартной схеме. Даже на Питер не пошел, что было его главной ошибкой. Парламентеров не дождался. А к длительной войне готов не был. Вот и проиграл.
      Детские в общем-то ошибки. Смотришь на них и думаешь, это же какими кретинами были все остальные, если Наполеон считался "гениальным полководцем".
      А Кутузов, молодец. Просто отошел от шаблона и воевать вообще не стал. Он и под Бородино сражение давать не хотел. Но заставили. А так все было бы вообще защибись. Минимум потерь. А старые деревяшки под названием Москва, не в счет. Это не шутка. Действительно, эти старые деревяшки немного стоили.
    2. Андрей77 13 9 월 2015 11 : 03 새로운
      • 1
      • 0
      +1
      Москва это главный транспортный узел России/СССР/РФ. Стратегически ключевая точка. Питер - неприступная крепость, даже безумный Гитлер не решился штурмовать, а Наполеон был не глупее Гитлера. Взять крепость можно только осадой, что Гитлер и пытался делать. А у Наполеона на осаду тупо не было людей.
      1. TWR
        TWR 13 9 월 2015 11 : 19 새로운
        • 1
        • 0
        +1
        제품 견적 : Andrey77
        Москва это главный транспортный узел России/СССР/РФ. Стратегически ключевая точка.

        Начало 19 в на дворе. Какой транспортный узел? Транспортные узлы располагались на берегах морей. Там, куда заходили основные транспортные средства того времени, корабли.
        제품 견적 : Andrey77
        Питер - неприступная крепость, даже безумный Гитлер не решился штурмовать, а Наполеон был не глупее Гитлера.

        Никогда Питер не был крепостью. Да и воевать в городах в те времена было уже не принято. Для осадной войны было уже поздно, а для тотальной, еще рано.
      2. Pilat2009 13 9 월 2015 12 : 43 새로운
        • 1
        • 0
        +1
        제품 견적 : Andrey77
        даже безумный Гитлер не решился штурмовать

        У Гитлера были еще кроме Ленинграда заботы.Война шла на несколько направлений.Невозможно одновременно создавать ударные группы на всех участках
    3. 모스크바 13 9 월 2015 11 : 35 새로운
      • 1
      • 0
      +1
      러시아 국민과 러시아 제국의 영토에 살고있는 사람들에 대한 모스크바는 항상 러시아 문화와 독재 체제의 중심지로 간주되어 왔습니다. 마지막으로, 루시 민족의 중심. 모스크바 왕국의 일부가 된 국가 주변. 상트 페테르부르크는 무엇입니까? "파라다이스", "북부 팔미라". 실례합니다, 오를 로프 스키, 칼루가, 툴라, 탐보프 등을 무척 북부 팔미라에 붙이세요. 그가 무엇인지 알지 못했을뿐만 아니라 그는 알고 싶지 않았습니다.
      그는 그의 땅, 그의 가족, 그의 정통 교구를 "붕괴"시킨다. 그 자신의 성직자 - 술주정 뱅이와 그의 전통적인 "obchestvo"가 말한다. 그러므로 프랑스의 "친애하는 친구"의 단어 "sharomyzhnik"이 러시아어에 포함되어 있었기 때문에 Boonoparties는 모스크바로 옮겼다. 왜냐하면 모스크바는 러시아 영의 수도이기 때문이다. 그는 가난한 동료라고 생각하는 사람이 "요새"로부터 자유를 얻을 것이며 사람들은 "대문을 공중에 던지면"곧바로 "민주적 인 유럽 진리"를 받아 들일 것입니다. 그러나, 그것은 잘되지 않았다. 어떤 이유로 "멍청한"사람들은 머리 띠에 이식을 시작했고 유럽의 모더니즘주의의 밝은 대표자들을 포효했다.

      그리고 "유럽 연합"을 희망하지 마십시오. 그리고 지금 그것이 될 것입니다 !!!
  10. 보하 호프 13 9 월 2015 10 : 14 새로운
    • 1
    • 0
    +1
    Автор статьи отвечает на вопрос, выставленный в заглавии, или задаёт его нам? Если задаёт нам, то моё мнение, что победителями боя могут считаться обе стороны, причем французы в большей степени. Итог известен. Французы выиграли сражение, но проиграли войну.
  11. 윤 크롭 13 9 월 2015 10 : 23 새로운
    • 0
    • 0
    0
    보로 디노 전투의 참가자들에 대한 추억이 아주 많이 있습니다. http://www.1812w.ru/sobyt/1800sob/borodino03.php
  12. 스와 13 9 월 2015 12 : 29 새로운
    • 1
    • 0
    +1
    Черно-белые оценки не достаточны для понимания мира.
    Наполеон сумел решить свою основную задачу в этом сражении - открыть путь на Москву.
    Но и Кутузов сумел решить свою основную задачу в этом сражении, сохранить армию и её моральный дух.
    Просто их задачи были разными: Наполеон решал тактическую задачу - победу в сражении, а Кутузов стратегическую. Потом, попозже, уровень решённых задач сказался. Вплоть до стратегического разгрома французов.
  13. 알리아 IACTA EST 13 9 월 2015 15 : 02 새로운
    • 1
    • 0
    +1
    "Французы показали себя достойными быть победителями, а русские заслужили право быть непобедимыми".
    1. lexey2 13 9 월 2015 22 : 45 새로운
      • 1
      • 0
      +1
      "Французы показали себя достойными быть победителями, а русские заслужили право быть непобедимыми".

      Ну...за казаков Платова.
      Глаза и уши русской армии 1812.
      Так сказать были "тьмами и ордами" в отступлениях.
      И лавинами в наступлениях.
  14. 31rus 13 9 월 2015 18 : 33 새로운
    • -1
    • 0
    -1
    Одно название статьи вызывает неприязнь,автор вы что вообще хотели этим заглавием?Вот такие горе-историки не понятно,что хотят сказать и показать,или излагайте мысли свои понятно или вообще не пишите.Вот такие и задают вопросы ,а нужны ли были такие жертвы при блокаде Ленинграда
  15. 토르 나 부스 13 9 월 2015 18 : 38 새로운
    • -1
    • 0
    -1
    제품 견적 : lexeus2
    Только количественно.Массовые призывы во Франции мужского населения не были тождественны рекрутским наборам в России.
    С расширением рекрутских наборов качество снижалось. И то...

    Не забываем про значительный опыт боевых действий наполеоновской армии.
    1. lexey2 13 9 월 2015 19 : 15 새로운
      • 3
      • 0
      +3
      Не забываем про значительный опыт боевых действий наполеоновской армии.

      1787— 1791 Русско-турецкая война.
      1804— 1813 Русско-иранская война.
      1806— 1807 Участие России в IV антинаполео­новской коалиции.
      1806— 1812 Русско-турецкая война.
      1808— 1809 Русско-шведская война.
      Походы Суворова?
      Если ЭТО! не опыт в войнах...
      Турция и Швеция не изъявили решительного желания повоевать-с.В союзе с Наполеоном.
  16. lexey2 13 9 월 2015 18 : 48 새로운
    • 3
    • 0
    +3
    Как можно назвать мышь,съевшую сыр?в мышеловке?
    наверное сытой 웃음
    вот так же и с Наполеоном.И с Бородино.
    Бородино фактически похоронил всю французскую кавалерию.
    И это то в условиях бескрайних русских просторов...
    Думаю моноголы не доверили бы Наполеону и тумен.войска.
  17. 후보자 13 9 월 2015 20 : 17 새로운
    • 1
    • 0
    +1
    ...Можно сказать была ничья
    Вопрос - Европа стала чья?...
  18. 알렉산더 13 9 월 2015 22 : 09 새로운
    • 0
    • 0
    0
    제품 견적 : Tornavus
    . 육군은 전쟁터를 ​​떠날만큼 충분했지만 다음 날은 ~한다. 거기에서 총에 맞았습니다. 그래서 퇴각은 논리적 인 단계였습니다. 그럼에도 불구하고 사전 준비된 입장을 지키고 러시아 군대는 고통 받았다. 큰 손실공격하는 프랑스 인보다. 그리고 이것은 나폴레옹이 모든 가능한 포병을 사용하지 않았다는 사실에도 불구하고.

    "총격전"의 열쇠는 "하겠습니까?"너를 포함하여 아무도 모른다. 러시아 군대의 손실이 더 많습니까? 나는 덜 말한다.
  19. kvs207 13 9 월 2015 22 : 31 새로운
    • 1
    • 0
    +1
    Quote : 러시아 우즈벡
    если брать конкретно Бородино,то французы безусловно победили...
    какие были цели перед началом сражения?
    для Русской армии цель была одна - ЗАЩИТА СТОЛИЦЫ,и она НЕ была выполнена! Русская армия после битвы ОТСТУПИЛА не только с поля боя но и была вынуждена оставить Москву...

    Думается мне, что при Бородино, французы не выполнили поставленную задачу, в отличии от русских, которые не бежали в поля боя.
    Задачу - Защита столицы, была выполнена на 100%. Если что, столица, располагалась в Санкт-Петербурге)))
  20. kvs207 13 9 월 2015 22 : 38 새로운
    • 2
    • 0
    +2
    Очень уважаю, одного из наиболее уважаемых и авторитетных советских историков, Евгения Тарле.
  21. 연기 13 9 월 2015 22 : 53 새로운
    • 2
    • 0
    +2
    Ах какие же все таки молодцы британцы....до сих пор лаемся и спорим кто же победил в Бородино, а ведь этой битвы вообще не должно было состояться....Эта война была невыгодна ни России ни тем более Франции. Обе страны лишь затратили свои ресурсы и силы, на потеху Британии,которая на самом деле и является победителем в Бородинском сражении.
    1. TWR
      TWR 13 9 월 2015 23 : 17 새로운
      • 0
      • 0
      0
      제품 견적 : 연기
      Ах какие же все таки молодцы британцы....до сих пор лаемся и спорим кто же победил в Бородино

      Да, здесь не поспоришь, на самом деле победили британцы. Как обычно.