보로디노 전투: 누가 이겼습니까?

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보로디노 전투: 누가 이겼습니까?


대전투는 26월 7일에 벌어졌다. 새로운 스타일에 따르면 - 8월 XNUMX일. 계산 착오로 인한 공식적인 무훈의 날은 XNUMX일이다. 그러나 그런 전투를 세 번, 네 번 모두 기억하는 것이 이치에 맞습니다.

Lermontov의 "Borodino"는 러시아 시적 영웅주의의 기적입니다. 우리 모두는 그의 대사를 기억하지만 종종 억양에서 실수를하며 "삼촌, 이유가없는 것은 아닙니다 ..."를 암송하기 시작합니다. 결국 이것들은 씁쓸합니다. 윤곽! 레르몬토프와 그의 영웅은 그들이 후퇴해야 하고, 모스크바가 포기되어야 하고, 영웅적인 세대가 어머니의 눈으로 가는 적의 길을 막지 못했다는 사실에 슬퍼합니다. 1812년 여름 내내 러시아인의 마음에는 쓰라림이 살아 있었습니다.

1812년 여름 내내 러시아는 총력전을 예상하며 시달렸습니다. Bagration 왕자는 적을 중앙 러시아로 보내지 않고 Vistula 강둑에 누울 것을 제안했습니다. 이것은 Bagration이 속한 Suvorov 학교의 정신에서 Peter the Great의 공격적인 전쟁 전통의 정신입니다. 그러나 황제는 다른 전술을 승인했으며 주요 임무는 영토 손실시 군대를 구하는 것이 었습니다. 러시아는 패배에 익숙하지 않았고 사회는 Barclay에서 1 군을 지휘 한 전쟁 장관에게 증오에 이르는 모든 괴로움을 쏟아 부었습니다.

러시아 장군을 너무 신뢰하지 않은 황제는 군대의 사기와 그다지 중요하지 않은 수도의 후방을 회복하기 위해 Kutuzov를 지명해야했습니다.

교활한 Mikhailo Illarionovich는 모든 분야의 많은 사람들에게 진정으로 사랑받지 못했습니다. 그러나 그 당시 러시아 군대에는 더 이상 권위 있고 정치적으로 기민한 사령관이 없었습니다. 그가 Barclay의 전략에 아무것도 추가하지 않았고 Borodino 하에서 군대의 능력을 가장 잘 활용하지 않았다는 것이 일반적으로 인정됩니다 ... 그러나 역사 덮어쓰지 않습니다. 그리고 1812년의 영광은 우리에게 신중하지만 용감한 노인의 이미지와 크게 연관되어 있습니다.

결정적인 전투를 꿈꾸며 군대는 모스크바에 점점 더 가까워졌습니다. 전사들은 Belokamennaya를 확고하고 사심없이 방어할 준비가 되어 있었습니다. 민병대는 군대에 입대할 준비가 되어 있었습니다. Kutuzov는 애국자들의 충동을 눈에 띄지 않게 진정 시켰습니다. 그는 긴 캠페인을 믿었고 Borodino 전투를 "마지막 결정적인 전투"로 취급하지도 않았습니다.

따라서 전투가 시작될 때 Barclay de Tolly의 1 군은 보병 3 개, 기병대 3 개 및 예비군 (76 명, 총 480 개)으로 구성된 오른쪽 측면에 위치했으며 그의 위치 전면은 콜로차 강. 왼쪽 측면은 소규모 바그라티온 제2군(34명, 총 156문)이 장악하고 있었다. 그곳의 풍경은 방어에 더 적합하지 않았습니다. 나폴레옹이 왼쪽 측면에 정확하게 주요 타격을 가한 것은 놀라운 일이 아닙니다.


보로디노 고원의 나폴레옹. 아티스트 Vereshchagin (1897)

7월 XNUMX일 이른 아침 첫 번째 포병 일제 사격에서 프랑스군은 왼쪽 측면을 압박했습니다. 그날 아침 Borodino 들판, 언덕, 경찰서에 누가 서 있었습니까? 무적 Suvorov의 학생들은 Mikhail Kutuzov, Pyotr Bagration, Mikhail Miloradovich, Matvey Platov, Alexei Ermolov, Ivan Dorokhov입니다. 승리에 익숙한 장군, 제국의 독수리.

아마도 1812년 애국 전쟁에 대한 최고의 논평자는 Fyodor Glinka일 것입니다. 장교, 시인, 신학자. 그는 보로디노의 위대한 전투에 대해 자세히 그리고 동시에 예술적으로 썼습니다. 전투 요소를 포착했습니다. Glinka는 보로디노 전투의 주요 시간 중 하나를 다음과 같이 설명했습니다.

“화학자의 작업 사원을 상상해보십시오. 그가 어떻게 두 개의 약병에서 하나의 그릇에 두 개의 적대적인 수분을 붓는 지 상상해보십시오. 함께 합쳐지면 쉭쉭 거리고 거품이 일고 소용돌이 치며 둘 다 분해되어 무감각 해지고 증발하여 흔적이 거의 남지 않습니다. 따라서 두 군대, 두 군대, 러시아와 프랑스가 하나의 죽음의 그릇으로 합쳐졌고 감히 표현을 사용합니다. 그들은 화학적으로 분해되어 서로를 파괴했습니다.

우리는 그런 작가의 관점에 익숙해졌다. 그 안에-자세하지 않은 경계.

러시아 땅은 그런 긴장된 전투를 알지 못했습니다. 가장 피비린내 나는 전투는 종종 Bagration이라고 불리는 Semyonov 홍조 주변에서 이어졌습니다. 전투 직전에 급히 세 개의 요새가 건설되었습니다. 포병 포대가 그곳에 주둔했고 Bagration의 군대가 주변을 방어했습니다.

요새 근처의 전투는 35 시간 동안 지속되었으며 여기서 나폴레옹은 주력을 던졌습니다. Davout과 Ney 원수 군대의 강력한 타격은 홍조의 수비수를 떨게 만들었습니다. 프랑스군이 요새를 점령했습니다. 그러나 Bagration이 이끄는 러시아 척탄병과 기병의 반격이 이어졌습니다. 플래시가 맞았습니다! 이 땅에서 20명의 프랑스군이 허리케인처럼 전진했습니다. Bagration에는 XNUMX이있었습니다.

여기에서 Dorokhov 장군의 기병이 치열한 반격을가했습니다. 여기에서 바그라티온 장군이 치명상을 입었습니다. Tuchkov 장군은 부상당한 기수의 손에서 배너를 집어 들고 여기에서 사망했습니다.

“바그라티온의 군대가 증원군을 받자 그들은 쓰러진 시체를 넘어 잃어버린 위치를 되찾겠다는 결의를 다해 전진했습니다. 우리는 러시아 대중이 철에 굴욕을 당하고 불을 전복시키는 이동식 보루처럼 기동하는 방법을 보았습니다. 힘이 남아있는 한이 용감한 병사들은 다시 공격을 시작했습니다.”라고 전투에 참여한 프랑스 장군을 회상했습니다.

Bagration의 돌출보 전투에서 나폴레옹은 약 30을 잃었습니다. 결과적으로 적은 요새를 점령했지만 방어선을 뚫지 못했습니다. 러시아군은 400보만 후퇴했다.


보로디노에서 우바로프 장군 휘하의 제1기병군단의 공격. 아티스트 Desarno

러시아군은 고리키로 후퇴하고 새로운 전투를 준비하기 시작했다. 치열한 전투가 계속 될 것 같았습니다. 그러나 밤 12시에 Kutuzov는 새로운 전투 준비를 취소했습니다. 보로디노 전투를 승리로 이끈 총사령관은 사상자를 만회하고 새로운 전투에 더 잘 대비하기 위해 모자이스크 너머로 군대를 철수하기로 결정했다. 통신을 잃은 나폴레옹의 실수를 기대하면서 기다리십시오 ...

프랑스 황제는 승자처럼 느껴지지 않았습니다. 그는 러시아 군대가 패배하지 않았고 포로가 거의 없으며 러시아인의 무질서한 퇴각이 없다는 것을 이해했습니다 ...

Fyodor Glinka의 메모로 다시 돌아가 보겠습니다.

“시간이 얼마 남지 않았습니다. 점점 더 밤이 깊어졌습니다. 태양은 광선이없는 빨간 공으로지고있었습니다. 아마도 초석과 유황의 대규모 분해로 인해, 아마도 혈액 연기로 인해 어떤 종류의 시큼하고 식초 냄새가 공기 중에 퍼졌습니다!

연기가 두꺼워지고 들판에 매달렸다. 그리고 오늘 밤, 반 인공, 반 자연, 흩어져있는 프랑스 기둥 사이, 여전히 북소리와 음악으로 움직이고 여전히 붉은 깃발을 펼치고 갑자기 (그리고 이것이 마지막이었습니다) 돌진하는 기병의 발굽 아래에서 지구가 울 렸습니다. 20개의 세이버와 브로드소드가 필드의 다른 부분에서 교차했습니다. 불꽃이 불처럼 떨어져 전투에서 죽은 천 사람의 생명처럼 사그라졌습니다.

잠시 재개된 이 살육은 피로 꺼진 죽어가는 불의 마지막 섬광이었다. 기병과 함께 러시아 전선으로 달려간 것은 나폴리 왕이었습니다. 그러나 날이 저물어 전투는 끝났다. 중요한 질문은 "누가 이겼습니까?"입니다. 해결되지 않은 상태로 남아 있습니다."


그의 이야기의 다음 장에서 Glinka는이 질문에 답할 것입니다. 겨울에는 대군의 불명예스러운 잔재가 러시아를 떠났습니다. 무엇보다도 그들은 승자처럼 보였습니다. 역사는 이 질문에 답했습니다.
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57 댓글
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  1. +10
    13 9 월 2015 06 : 22
    글쎄요, 항상 그렇듯이 단순한 평신도는 전략적 관점이 아니라 누가 지금 여기에서 얼굴을 채웠는지 알고 싶어합니다. 저에게는 이것이 우리가이긴 방법입니다. 단순히 다른 사람이있을 수 없었습니다 ...
    1. +14
      13 9 월 2015 07 : 00
      러시아 역사가 Mikhnevich는 전투에 대한 나폴레옹 황제에 대한 다음과 같은 리뷰를 보고했습니다.
      "내 모든 투쟁 중 최악은 내가 모스크바 근처에서 준 것입니다. 프랑스 인은 승리하기에 합당했으며, 러시아인은 무적의 권리를 얻었다. 내가 한 50 개의 전투 중에서, 모스크바 전투는 프랑스 인에게 가장 큰 용기와 가장 작은 성공을 보여 주었다.
      1. +14
        13 9 월 2015 11 : 36
        제품 견적 : Hagakure
        러시아 역사가 Mikhnevich는 전투에 대한 나폴레옹 황제에 대한 다음과 같은 리뷰를 보고했습니다.
        "내 모든 투쟁 중 최악은 내가 모스크바 근처에서 준 것입니다. 프랑스 인은 승리하기에 합당했으며, 러시아인은 무적의 권리를 얻었다. 내가 한 50 개의 전투 중에서, 모스크바 전투는 프랑스 인에게 가장 큰 용기와 가장 작은 성공을 보여 주었다.

        나폴레옹의 무덤에는 보로디노가 프랑스의 승리로 표시되어 있습니다. 그러나 역사는 누가 이겼느냐는 질문에 답을 주었다. Scythians는 Darius와 단 한 번의 전투도하지 않고 그의 거대한 군대를 격파했습니다. 그래서 1812년 전쟁에서 러시아가 승리했다. 프랑스군이 모스크바를 점령하면서 우리는 파리를 점령했습니다.
    2. +5
      13 9 월 2015 08 : 02
      제품 견적 : DimanC
      글쎄요, 항상 그렇듯이 단순한 평신도는 전략적 관점이 아니라 누가 지금 여기에서 얼굴을 채웠는지 알고 싶어합니다. 저에게는 이것이 우리가이긴 방법입니다. 단순히 다른 사람이있을 수 없었습니다 ...

      맞다, 당신은 한 전투에서 질 수도 있고 한 번 이상 질 수도 있지만 전쟁에서는 이길 수 있다. 그곳에서 한니발은 전투에서 한 번도 패한 것이 아니라 전쟁에서 패한 것 같습니다.
      1. +26
        13 9 월 2015 08 : 17
        왜 지금까지 봐. 히틀러의 장군은 또한 1941-1942 년에 연이어 승리를 거두었고 소련의 거의 모든 유럽 지역을 점령하고 모스크바에 도착했으며 심지어 쌍안경을 통해 교회의 돔을 본 것으로 추정됩니다 (Zeiss의 강력한 광학 장치는 웃음 ). 그러나 결국 베를린을 습격하고 독일 의회 벽에 서명한 것은 우리 군대였습니다.
        따라서 이 경우 보로디노 전투에서 정확히 누가 이겼는지는 중요하지 않습니다. 결과적으로 우리 Cossacks가 강에서 말에게 물을주는 것이 중요합니다. Bistros는 Seine과 Paris에 나타났습니다. 그리고 러시아에서는 프랑스 침공에서 sharomyzhniki 및 기타 동등하게 불협화음 용어뿐만 아니라 세계의 또 다른 정복자가 다시 한 번 Rus에 가져온 다음 유럽 연합 군대의 수많은 무덤과 동일한 예측 가능한 것으로 다시 한 번 결과는 프랑스 침공에서 남았습니다.
        나는 명예를 가지고있다.
        1. 0
          13 9 월 2015 09 : 23
          제품 견적 : Aleksandr72
          히틀러의 장군들

          글쎄, 한니발과는 달리 그들은 여전히 ​​전투에서 이겼을뿐만 아니라 패배했습니다.
          1. +11
            13 9 월 2015 10 : 31
            한니발이 단 한 번의 전투도 지지 않았다고 확신합니까? 자마 전투는 어떻습니까?
            로마인과 카르타고인 간의 전투는 기원전 19년 202월 XNUMX일 자마 - 나라가르에서 벌어졌습니다. 이자형.
            로마인들은 스키피오가, 카르타고인들은 무적의 한니발이 지휘했습니다.
            로마 군대는 20-25 명의 보병과 6-8 명의 기병이 있었고 카르타고 군대는 35 명의 보병, 2-3 천명의 기병 및 80 마리의 코끼리로 구성되었습니다 (그들의 사용은 매우 의심 스럽습니다). 전투 코끼리는 막강한 세력이었지만 최근에야 중부 및 북서부 아프리카에서 도입되었으며 아직 훈련이 제대로 이루어지지 않았습니다.
            따라서 어느 쪽도 이점이 없었습니다. 로마인은 기병에 이점이 있었고 카르타고인은 보병에 이점이 있었습니다. 힘의 균형은 칸나에 전투와 비슷하다.
            전투 과정과 그 결과는 칸과 거의 같았고 측면 만 자리를 바꿨습니다.
            처음에는 한니발이 중앙에서 전진하면서 로마군을 압박했고 승리는 이미 가까워 보였습니다. 그러나 그 순간 로마 기병은 숫자와 전투 효율성 측면에서 열등한 카르타고 기병을 물리 쳤습니다. 카르타고의 전 동맹국 인 Numidians의 최고의 아프리카 기병이 로마 편으로 이동하여 명령을 받았습니다. Massinissa에 의해 돌아와 카르타고 군대의 측면과 후방을 공격했습니다.
            지금까지 무적이었던 한니발의 지휘 아래 카르타고인의 패배가 완료되었습니다.
            카르타고 인들은 20 명이 사망하고 10 명의 포로, 133 개의 배너 및 11 개의 코끼리를 잃었습니다. Hannibal 자신은 마지막 순간에 전장을 떠나 죽음을 피했습니다. 로마인들은 약 5명을 잃었습니다. (글쎄, 손실 수치는 물론 매우 상대적입니다. 왜냐하면 그들은 전통적으로 로마 출처에 따라 표시하기 때문입니다. 역사는 승자에 의해 기록됩니다!).
            자마 전투는 전투로 간주되어 패했지만, 카르타고는 마침내 XNUMX차 포에니 전쟁에서 양보했습니다.
            나는 명예를 가지고있다.
      2. 0
        14 9 월 2015 10 : 27
        한니발은 카르타고의 비겁하고 부패한 정치가들 때문에 전쟁에서 졌습니다. 그렇다면 카르타고는 마땅히 받아야 할 것을 얻었습니다.
        1. 0
          15 9 월 2015 15 : 34
          이것은 그(한니발)가 전쟁이 시작되기도 전에 패배했다는 것을 의미합니다 집에 강력한 후방이 없으면 어떻게 전쟁을 시작할 수 있습니까?
          그런데 NJA, Hannibal은 Zama 외에 다른 실패가 있었습니다.
    3. +2
      13 9 월 2015 09 : 12
      제품 견적 : DimanC
      글쎄요, 항상 그렇듯이 단순한 평신도는 전략적 관점이 아니라 누가 지금 여기에서 얼굴을 채웠는지 알고 싶어합니다. 저에게는 이것이 우리가이긴 방법입니다. 단순히 다른 사람이있을 수 없었습니다 ...

      보로디노 전투가 벌어졌을 때, 나폴레옹은 70의 전 환경에 있었습니다. 침략군의 후방을 덮고 있던 폴란드 군단은 완전히 패배했고, 000명 이하의 나머지 부대는 Cossacks에 의해 러시아의 깊은 곳으로 쫓겨났습니다.
      많은 소식통은 Kutuzov가 Borodino 전투와 주요 전투에 반대했다고 언급합니다. 왜 전쟁이 이미 승리했을 때 사람들을 두었습니까!
      그리고 일반적인 "서리"에 대한 유럽인의 이야기 (그리고 우리도)는 패자에 대한 변명에 지나지 않습니다. 나폴레옹은 XNUMX 월 초에 퇴각을 시작했습니다. 즉, "시베리아 서리"는 아무 관련이 없습니다. 나폴레옹의 패배!
      1. +5
        13 9 월 2015 13 : 41
        나는 그것을 부정확하게 말한 것 같습니다-Kutuzov는 Borodino 필드에서 이길 필요가 없었습니다-그는 훨씬 더 일찍 승리를 거두었습니다!따라서 공식적인 승리의 징후는 여기에서 "재생"되지 않습니다
        나폴레옹은 그의 군대의 중추를 잃었습니다-Kutuzov는 주로 민병대 였고 실제로 나폴레옹은 포병을 잃었고 탄약을 보충 할 능력없이 대부분의 탄약을 보냈습니다 (나는 농민에게서 화약과 대포를 가져갈 수 없었고 공급 경로가 단단히 차단됨)-Kutuzov는 보충이 모두 있었고 탄약은 괜찮습니다.
        즉, Kutuzov는 전략적으로 승리했습니다-나폴레옹의 어떤 행동도 그를 패배에서 구하지 못했을 것이며 그러한 상황은 Borodino 전투 이전이었습니다!Borodino는 유럽 연합의 패배를 가속화했습니다!
        따라서 보로디노 전투에서 누가 이겼는지 논쟁하는 것은 잘못된 것입니다!
        제 생각에 Borodino는 올해의 전투 인 1812 년 전쟁에서 너무 "부풀어 오르고" "찢어졌습니다"-이것은 이해할 수 있지만 유럽의 경우 패배를 약간 장식 할 수있는 기회입니다- "그들은 우리가 말합니다 원, 원, 서리" 러시아인 장군이 유럽의 정복자 인 나폴레옹보다 전술적으로나 전략적으로 머리와 어깨로 밝혀졌고 그를 둘러 쌀 수 있었고 그 후 일련의 작은 손실을 입은 지역 전투, 그들은 600 군대를 죽였습니다!
        그리고 반복합니다. 나폴레옹은 XNUMX 월에 퇴각을 시작했습니다. 서리, 그러나 아주 진짜 러시아 군인에 의해!
    4. +5
      13 9 월 2015 09 : 19
      제품 견적 : DimanC
      글쎄요, 항상 그렇듯이 단순한 평신도는 전략적 관점이 아니라 누가 지금 여기에서 얼굴을 채웠는지 알고 싶어합니다. 저에게는 이것이 우리가이긴 방법입니다. 단순히 다른 사람이있을 수 없었습니다 ...

      적에게 전장이 남겨졌기 때문에 우리는 보로디노 전투에서 공식적으로 패배했습니다. 그러나 나폴레옹은 그의 계획을 이행하지 않았으며 이는 승리로 간주될 수 있습니다.
      나폴레옹은 러시아인들이 나폴레옹을 잡으려는 계획을 이행하지 않았기 때문에 그가 베레지나에서 이겼다고 평생 믿었습니다.
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. +8
        13 9 월 2015 11 : 47
        제품 견적 : igordok
        나폴레옹은 평생 동안 베레지나 그가 이겼다


        그의 사람들은 다르게 생각합니다. 여전히 인기있는 프랑스 속담이 있습니다. "세 라 베레지나" - "베레지나입니다." 표현이 딱딱해서 완전한 붕괴 예
        1. +1
          13 9 월 2015 13 : 28
          제품 견적 : 알렉산더
          그 사람들은 다르게 생각합니다. "C'est la Bérézina"- "This is the Berezina"라는 유명한 프랑스 속담이 있습니다. 표현이 가혹하여 완전한 붕괴를 나타냅니다.

          알아요. 그러나 사람과 천재는 다르게 생각합니다.
      3. +3
        13 9 월 2015 12 : 27
        전투에서 승리하는 것과 관련된 모든 문제는 "문명적" 틀에 있습니다. 유럽 ​​문명에서는 누가 전장에 남느냐가 근본적으로 중요하다. 우리 문명은 이 측면을 무시합니다. 우리는 우리가 이겼던 가치 체계를 가지고 있습니다. 그게 다야. 그건 그렇고, 나는 개인적으로 세계 어딘가에서 나폴레옹이 보로디노를 이겼다고 생각한다는 사실에 대해 신경 쓰지 않습니다.
      4. +4
        13 9 월 2015 14 : 51
        전장은 적에게 남겨지지 않았습니다. 전투가 끝날 무렵 프랑스 군은 원래 위치로 돌아 왔고 러시아 군은 전투를 계속할 준비가되었습니다.
    5. TWR
      -13
      13 9 월 2015 10 : 04
      제품 견적 : DimanC
      저에게는 이것이 우리가이긴 방법입니다. 단순히 다른 사람이있을 수 없었습니다 ...

      그리고 당신은 무엇입니까? 중화기와 부상자를 남기고 후퇴한 자들(!!!)? 아니면 당신의 것, 그들은 다른 것입니까?
    6. +4
      13 9 월 2015 15 : 49
      제품 견적 : DimanC
      저에게는 이것이 우리가 이겼습니다.

      아무도 이기지 못했습니다. 양측 모두 원하는 결과를 얻지 못했습니다. 예, 이것은 중요하지 않습니다. 최종 결과가 중요합니다. 우리는 나폴레옹을 잡거나 죽일 수 없었기 때문에 전쟁은 3년 18월 1815일까지 거의 200년 동안 계속되었습니다. 수천 명이 더 죽었습니다. 그리고 작은 면도 XNUMX년은 보노파르트를 패배시킨 것이 그들이라고 굳게 확신합니다. 그러나 우리는 나라를 포기하지 않았고 물론 우리는 승자 중 하나입니다. 저에게 그들은 주요 것.
    7. -1
      21 9 월 2015 21 : 30
      다른 전투에 대한 이전 게시물을 읽으십시오. 개념에 따라 모두. 전장을 떠난 사람은 누구든지졌습니다. Kutuzov는 Borodino를 잃었지만 전쟁에서 승리했습니다. 그리고 일반적으로 이것은 러시아와 프랑스의 전쟁이 아니라 알렉산더와 나폴레옹의 전쟁입니다.
  2. +12
    13 9 월 2015 06 : 30
    나폴레옹은 450 명과 함께 입장 한 후 약 140 명이 더 도착했고, 5 명의 장교와 약 27 명의 하위 계급이 동 프로이센으로 갔고 분명한 승리를 거두었습니다. 미소
    1. +1
      13 9 월 2015 08 : 44
      그들 중 몇 명이 프랑스인이었습니까?
      1. +5
        13 9 월 2015 09 : 17
        그것은 중요하지 않습니다. 그들은 나폴레옹의 지휘하에 유럽 군대와 싸웠습니다 .. 그가 말했듯이 사자가 이끄는 숫양 무리가 이기고 숫양이 이끄는 사자 무리가 패배 할 것입니다 . .
      2. +11
        13 9 월 2015 09 : 34
        인용구 : 러시아어 우즈벡어
        그들 중 몇 명이 프랑스인이었습니까?

        나폴레옹 군대의 구성을 찾고 찾으십시오. 이것은 큰 비밀이 아니며 러시아가 모든 유럽과 싸웠는지 확인하십시오. 스페인을 제외한 대륙의 거의 모든 국가-Gishpans는 유치하지 않은 나폴레옹에 대한 당파였으며 러시아에 대한 동부 전선의 첫 번째 줄의 거의 모든 부분을 수집했습니다.그런 다음 파괴적인 캠페인 후 일부 부분 , 상트 페테르부르크로 가서 러시아 군이 서부 국경을 넘었을 때 거의 완전히 항복 한 독일군처럼 "갑자기"나폴레옹에 대항하는 것으로 판명되었습니다 ..... 음, 애국 전쟁의 루마니아 인처럼, 하지만 이미 41-45.
    2. -4
      13 9 월 2015 10 : 32
      당신의 숫자는 분명히 과대 평가되었습니다 예, 일부 출판물에는 그러한 수치가 번쩍이고 675이라는 수치도 있지만 실제 역사가는 나폴레옹의 침략군 수를 235, 나중에 나온 예비군 70에 대해 이야기합니다. 그들 중 약 절반이 프랑스인이었습니다. 두 군대의 러시아 군대의 수는 125이었습니다. 그런 다음 러시아 군대의 퇴각과 모스크바의 항복으로 군대를 2 배 이상 능가하는 군대를 포함 할 수 없다는 것이 분명해졌습니다. 쿠투조프의 노련한 전술만이 이 우월한 적군을 물리치고 파괴할 수 있었습니다.이제 나폴레옹의 군대가 450만, 즉 675명이라면 어떤 일이 벌어질지 상상해 보십시오.
      1. +8
        13 9 월 2015 14 : 42
        제품 견적 : bistrov.
        귀하의 번호는 분명히 과장되었습니다.

        실제로 1812 초기에 나폴레옹의 동원 된 군대의 총 수는 1 백만 187 명이었고 그중 프랑스 부분 자체는 850 명이었고 나머지는 다른 유럽 놈들을 물리 친 후 합류했습니다.
      2. +2
        13 9 월 2015 16 : 14
        나폴레옹 bО그것의 대부분은 전투에서 잃지 않았습니다. 아마도 현실에서 일어난 일과 매우 유사한 일이 될 것입니다. 그리고 나는 675에 대한 사료 공급을 거의 상상할 수 없습니다. 아마도 그러한 양의 침공으로 군대는 힘이 떨어지고 더 빨리 감소하여 동일한 100이 모스크바에 접근 할 것입니다.
        1. -1
          13 9 월 2015 16 : 40
          제품 견적 : Dagen
          그리고 나는 675에 대한 사료 공급을 거의 상상할 수 없습니다. 아마도 그러한 양의 침공으로 군대는 힘이 떨어지고 더 빨리 감소하여 동일한 100이 모스크바에 접근 할 것입니다.

          사실, 나는 또한 몇 가지 이상한 점을 발견했습니다. 70년대에 내가 학교에 다닐 때 역사책에는 "정복한 유럽 전역에서 온 최대 300명의 군인을 포함하는 나폴레옹의 거대한 군대"에 대한 이야기가 있었습니다. 그 후 나폴레옹의 침략군 규모는 점점 늘어나 거의 000만 명에 이르렀는데, 700년 후에는 백만 명에 달할 것이라고 저는 믿습니다.
          실제로 마차가 끄는 군대는 한 도로에 말이 30 마리 이상이면 마초가 바로이 사료를 찾기 위해이 도로에서 얼마나 멀리 올라가더라도 사료를 제공 할 수 없습니다. 그리고 유럽에서 마차로 사료를 운반하는 것은 일반적으로 이해할 수 없는 일입니다. 사료를 운반하는 말이 이 사료를 먹었을 것입니다.
          그런데 프랑스 수렵인들은 요청된 음식과 사료에 대해 주로 루블, 일부는 프랑으로 지불했습니다. 많은 역사가들은 그 돈이 위조되었다고 주장합니다. 그러나 그러한 유급 요청조차도 농민들을 기아 직전에 두었습니다. 갈등과 적대 행위의 영역에서이 돈으로 아무것도 살 수 없었습니다.
          1. +3
            13 9 월 2015 22 : 44
            나폴레옹은 일반적으로 전쟁 수행에서 매우 우유부단했습니다. 그가 명확한 전쟁 계획이 전혀 없다는 사실부터 시작합시다 (!!!). 즉, 가장 중요한 것은 시작하는 것입니다. 그러면 보게 될 것입니다. 전체 계산은 일반 전투, 가급적이면 국경에서였습니다. 그리고 Barclay는 그의 전략을 실행하기 시작했고 나폴레옹은 단순히 무엇을 해야할지 이해하지 못했습니다. 이것은 Vitebsk와 Smolensk에서 그의 오랜 입지를 설명하고 Alexander의 양보를 기다리고있었습니다. 그리고 Borodino는 무승부로 끝났고 아무도 이기지 못했습니다. 그러나 여기에 역설이 있습니다. 군사적 측면에서 볼 때 프랑스와 우리 모두 이 전투를 자랑스럽게 여길 수 있습니다.
        2. +7
          13 9 월 2015 17 : 09
          제품 견적 : Dagen
          나폴레옹은 전투에서가 아니라 대부분을 잃었습니다.

          제XNUMX차 세계 대전까지의 많은 군대와 마찬가지로 더 많은 사람들이 탈진으로 사망했습니다.
          제품 견적 : Dagen
          그리고 나는 675에 대한 사료 공급을 거의 상상할 수 없습니다. 아마도 그러한 양의 침공으로 군대는 힘이 떨어졌습니다.

          첫째, 침략 전에 그는 말 재고를 많이 잃었고 둘째, 나폴레옹은 처음에 혁명의 사령관이 되었을 때 점령지에서 "먹는 것"을 규칙으로 삼았습니다. il faut. 그래서 그의 군대의 선진 부분은 "방목 음식"의 90 % 침공이었습니다. 따라서 Kutuzov는 그를 문자 그대로 삼킬 수있는 남쪽으로 보내지 않고 황폐화 된 Old Smolenskaya로 몰아 가기로 결정했습니다. 그들에 의해 스몰 렌 스크의 식품 창고와 모든 것에서 삼킬 것이 조금 있었던 곳-더 나아가 어떻게 든 베레지나, 치료 적 기아 "
          제품 견적 : andX61
          그건 그렇고, 프랑스 수렵채집인들은 요청된 음식과 사료에 대해 주로 루블, 일부는 프랑으로 지불했습니다.

          웃음 웃음 예-그들은 또한 누구에게 얼마를 지불했는지 진술했으며 그렇게 받아 들인다면 가석방으로 확실히 돌아올 것입니다. 웃음
          제품 견적 : andX61
          . 많은 역사가들은 그 돈이 위조되었다고 주장합니다.

          나는 역사가들이 무엇을 그리고 어떤 숫자를 믿는지 모르지만 전쟁 전에 나폴레옹 사무실이 가짜 루블과 파운드 생산을 시작했다는 사실은 의학적 사실이며 XNUMX 개의 봉인이있는 일종의 알려지지 않은 비밀이 아닙니다.
          제품 견적 : andX61
          . 그러나 그러한 유급 요청조차도 농민들을 기아 직전에 두었습니다. 갈등과 적대 행위의 영역에서이 돈으로 아무것도 살 수 없었습니다.

          그리고 뭐 ? 보안관이 인디언 문제에 관심을 가진 적이 있습니까? wassat 아니면 자유주의자들이 말하는 것처럼 나폴레옹을 굳게 믿습니까?
          제품 견적 : andX61
          . 많은 역사가

          나폴레옹은 농노로부터의 자유와 러시아의 사나운 야만인들에게 유럽 계몽을 가져다주었다??? wassat
  3. +1
    13 9 월 2015 06 : 36
    제품 견적 : Igor39
    나폴레옹은 450 명과 함께 입장 한 후 약 140 명이 더 도착했고, 5 명의 장교와 약 27 명의 하위 계급이 동 프로이센으로 갔고 분명한 승리를 거두었습니다.

    우리의 손실은 어떻습니까?
    1. +3
      13 9 월 2015 08 : 07
      다양한 출처에 따르면 약 200. 불에 탄 마을과 도시, 풍성한 수확을 고려하지 않았습니다.
      1. -5
        13 9 월 2015 13 : 20
        다시 말하지만 손실의 20 배 과장 모든 데이터에 따르면 러시아 군대의 손실은 125 명 이내였으며 그렇지 않으면 그러한 손실을 보충 할 곳이 없었습니다 (글쎄, 전체 러시아 군대는 200이며 여기에서 손실이 1,5만인데 25회 이상 소실된 것인가?
    2. +3
      13 9 월 2015 08 : 09
      제품 견적 : Aleksandr81
      우리의 손실은 어떻습니까?

      그리고 여기 있습니다:
      http://www.gazeta.ru/science/2012/12/27_a_4908554.shtml
      러시아 정규군 만이 사망, 부상 및 병에 걸린 손실은 약 180 명에 달했습니다.
      ...
      일반적으로 민병대의 손실은 아마도 전체의 130/XNUMX 인 약 XNUMX 명에 달했습니다.
      ...
      군대와 민병대의 손실을 고려하면 러시아에서 약 570 ~ 580 명이 사망하고 질병과 수감자로 사망 한 대군의 손실의 약 절반입니다.
      ...
      "전쟁, 역병 및 기근"으로 인해 스몰 렌 스크 지방 인구의 남성 부분 만 손실 된 것은 100 명이었습니다.


      여기에서 다음을 읽을 수 있습니다.
      http://www.pravmir.ru/otechestvennaya-vojna-1812-goda-realnye-cifry/
    3. +1
      13 9 월 2015 11 : 59
      제품 견적 : Aleksandr81
      우리의 손실은 어떻습니까?


      전쟁은 끔찍했고 무엇보다도 인구를 위해-침략 중에 스몰 렌 스크 지방에서만 사망했습니다. 100 민간인! 그리고 그것은 이 지방에서 온 군인들을 세는 것이 아닙니다.
      일반적인 수치는 없지만, 스몰렌스크 지역의 예만 들어도 그 규모를 짐작할 수 있다....
      1. TWR
        -10
        13 9 월 2015 12 : 14
        제품 견적 : 알렉산더
        침공 중에 Smolensk 지방에서만 100 명의 민간인이 사망했습니다!

        100만이 아니라 167억 XNUMX만. 그리고 뭐? 여전히 사실이 아닙니다.
        러시아 군대의 수는 셀 수 없습니다. 죽고 부상당한 것이 아니라 단순히 군대입니다. 총의 수는 어느 정도 알려져 있지만 군대에서 얼마나 많은 군인이 비무장 상태였는지는 논란의 여지가 있습니다.
        그리고 누가 민간인 인구를 세었거나 세려고 했습니까? 노예? 누구에게 언제 흥미로웠습니까? 그리고 러시아 제국 인구에 대한 최초의 일반 인구 조사는 1897년에야 이루어졌습니다.
        그러니 사실을 왜곡하지 마세요. 그리고 "열정"으로 우리를 놀라게하십시오.
        1. +7
          13 9 월 2015 12 : 42
          인용구 : TWR
          100만이 아니라 167억 XNUMX만. 그리고 뭐? 여전히 사실이 아닙니다.


          왜 그렇게 쉽게 당신을 과시하는지 이해할 수 없습니다. 무지 예, 무례합니까?

          "1812년의 스몰렌스크와 지방", 1912: "제조에 따르면 1814 전쟁, 전염병 및 기근의 추정에 따르면 스몰 렌 스크 지방 인구의 남성 부분 만 감소했습니다. 100 천명".

          I.P. Leslie "1812년의 스몰렌스크 귀족 민병대" [7, p. 90 - 91])

          스몰 렌 스크 지방에서 망가진 남녀의 수 576215 사람들
          불에 탄 집 수:
          농민 30589 주택들
          적 소에게 점령:
          212046
          278619
          발생한 손실: + 42 623 994 문지.

          나라의 파멸은 끔찍했습니다.
          1. TWR
            -11
            13 9 월 2015 12 : 54
            제품 견적 : 알렉산더
            책 "1812년 스몰렌스크와 지방", 1912년

            당신은 나를 놀라게, 왓슨. 어떤 Grachev의 수치를 궁극의 진실로 파는 것이 정말 혼란스럽습니까? "문서"라는 단어의 의미를 모르십니까? "빈 글"이라는 말의 의미를 아십니까?
            카펫. 나에게도 그는 "증거"를 찾았습니다. 담장에 167만 적고 사진 찍어서 올릴께요. 당신에 대한 나의 "증거"가 있을 것입니다. 한 수준의 "문서".
            게다가 당신은 주의력이 좋지 않습니다. 그것은 거기에 말한다 남성 인구만 100명을 잃었습니다. 그리고 전쟁뿐만 아니라 배고픔과 청원 (질병). 일반적으로 그해 농민들에게는 흔한 일이었습니다.
            따라서 "사실을 발명"하지 마십시오.
            그건 그렇고, 수감자들은 집에서 거의 석방되지 않았습니다. 기본적으로 그들은 농민들에게 복사했습니다 (단순한 사람들). 그리고 Cossacks에 폴란드. Zaporozhye. 그러한 Cossack 농민은 최대 200 명입니다.
            1. +4
              13 9 월 2015 15 : 44
              인용구 : TWR
              나에게도 그는 "증거"를 찾았습니다. 담장에 167만 적고 사진 찍어서 올릴께요.


              이것은 증거입니다 사건의 동시대인과 목격자. 그건 그렇고, 당신은 그들에게 처음으로 도전합니다. 예 이 경우 다른 기본을 상상해보십시오. (하지만 당신의 담장) 반대로 "증거". 의뢰 (물론 200년 전). 하지만...! 당신은 아마,- "때리다"?! 빌레이
              그렇다면 네, 칸토로비치가 옳았습니다. 반환-흔적없이 통과 .... 롤
              1. TWR
                -5
                13 9 월 2015 16 : 18
                제품 견적 : 알렉산더
                이들은 동시대 인의 증언과 사건의 목격자입니다.

                그러한 증거는 일반적으로 가치가 거의 없습니다. 과학에서는 이것을 "주관적 요인"이라고합니다.
                제품 견적 : 알렉산더
                이 경우 다른 기본 소스를 상상해보십시오.

                제 생각에는 처음에 그러한 데이터가 없으며 그럴 수도 없다고 분명히 썼습니다. 그 당시 노예는 계산에 포함되지 않았습니다. 수락되지 않았습니다. 예, 대략.
                귀하의 "출처"에도 표시됩니다 성인 남성 인구의 손실. 게다가, 모든 요인에서. 아무도 어린이, 노인, 여성을 전혀 세지 않았습니다.
                1. +4
                  13 9 월 2015 16 : 39
                  인용구 : TWR
                  그러한 증거는 일반적으로 가치가 거의 없습니다.


                  당신의 조작은 각각 전혀 가치가 없습니다-아무것도

                  인용구 : TWR
                  제 생각에는 처음에 그러한 데이터가 없으며 그럴 수도 없다고 분명히 썼습니다.

                  그 몇 년 또는 200년 전의 귀중한 증거인 그러한 문서는 원칙적으로 존재하지 않았습니다. 그건 그렇고, 사실 당신은 당신의 말이 적어도 어느 정도의 무게와 권위를 가질 수 있는 사람입니까? 빌레이-- [나]"당신은 사상가입니다. 당신의 성은 무엇입니까, 사상가? 스피노자? 장 자크 루소? 마르쿠스 아우렐리우스?
                  [/i] (기음)
                  롤
                  인용구 : TWR
                  예, 대략.

                  정확한 데이터입니다. 반박하다! XNUMX차 출처, 보고서 등에 대한 링크만 있습니다. . 당신의 추론은 아무것도 아니기 때문에 관심이 없습니다.
                  1. TWR
                    -5
                    13 9 월 2015 16 : 52
                    제품 견적 : 알렉산더
                    귀하의 조작은 각각 전혀 가치가 없습니다-NOTHING

                    과소평가하지 마세요. 당신이 언급하는 Grachev의 제작과 정확히 동일합니다.
                    제품 견적 : 알렉산더
                    200년 전의 귀중한 증거는 원칙적으로 존재하지 않았습니다.

                    그 몇 년? 이 모든 "증거"는 전쟁 후 100년 후에 "발견"되었습니다. 그들에게 무가치합니다. 장날에.
                    제품 견적 : 알렉산더
                    "당신은 사상가입니다. 사상가, 당신의 성은 무엇입니까? 스피노자? 장 자크 루소? 마르쿠스 아우렐리우스?

                    응. Homer도, Milton도, Panikovsky도 아닙니다. 당신처럼 보이지 않습니다.
                    제품 견적 : 알렉산더
                    정확한 데이터입니다.

                    내 댓글에서 러시아 최초의 인구 조사가 1897년에 있었다는 사실에 대해 이야기하고 있습니까? 읽다. Dead Souls를 읽었습니까? 읽다. 이제 머리를 터뜨리지 않고 머리로 생각하십시오. 그리고 거기에 쓰여진 것을 이해하십시오.
                  2. 댓글이 삭제되었습니다.
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            2. 댓글이 삭제되었습니다.
            3. +3
              13 9 월 2015 16 : 48
              인용구 : TWR
              게다가 당신은 주의력이 좋지 않습니다. 남성 인구만 100명을 잃었다고 합니다. 그리고 전쟁뿐만 아니라 HUNGER AND PETITION (질병)에서도 발생합니다. 일반적으로 그해 농민들에게는 흔한 일이었습니다.
              따라서 "사실을 발명"하지 마십시오.

              맞아요 응원합니다! wassat
              농민이 적대 행위로 사망했다면 그는 전쟁의 희생자로 간주되어야하지만 프랑스 인이 식량을 빼앗아 굶주림으로 인해 발생했다면 아닙니다!
              그리고 아무도 정확한 숫자를 가지고 있지 않고 당신이 말했듯이 그들은 할 수 없기 때문에 희생자가 전혀 없었습니다.
              그리고 100년에 000명 중 500명, 즉 000%를 잃는 것은 물론
              인용구 : TWR
              일반적으로 그해 농민들에게는 흔한 일이었습니다.


              그러나 당신은 당신의 논리와 혼동하고 있습니다! 의뢰
              1. TWR
                -3
                13 9 월 2015 16 : 57
                제품 견적 : andX61
                농민이 적대 행위로 사망했다면 그는 전쟁의 희생자로 간주되어야하지만 프랑스 인이 식량을 빼앗아 굶주림으로 인해 발생했다면 아닙니다!

                그리고 굶주림은 프랑스 인이 음식을 빼앗아 갔을 때만입니까? 러시아에서 그렇게 많은 "프랑스인"은 항상 어디에서 왔습니까? 결국 굶주림은 다소 규칙적인 일이었습니다. 그리고 빨간 바지를 입은 이 기생충들, 그들도 "프랑스인"이었습니까?
                제품 견적 : andX61
                그러나 당신은 당신의 논리와 혼동하고 있습니다!

                정말?
                1. +2
                  13 9 월 2015 17 : 10
                  인용구 : TWR
                  그리고 굶주림은 프랑스 인이 음식을 빼앗아 갔을 때만입니까? 러시아에서 그렇게 많은 "프랑스인"은 항상 어디에서 왔습니까? 결국 굶주림은 다소 규칙적인 일이었습니다.

                  러시아의 기근은 정기적으로 발생했습니다. 일반적으로 전염병이 없다면 수십만 명의 사람들만이 이것으로 죽지 않았습니다. 그리고 그들은 겨울이 아니라 봄에 굶주리고 있었는데, 보급품이 떨어지고 아직 신록이 나오지 않았습니다.
                  그리고 1812-1813 년 겨울에 기근은 이미 XNUMX 월에 있었고 기근은 나폴레옹 군대의 작전 지역에만 독점적이었습니다. 그러나 이것은 당신이 이해하고 당신 자신의 논리에 근거한 완전히 우연의 일치입니다! 뭐
                  1. TWR
                    -4
                    13 9 월 2015 18 : 43
                    제품 견적 : andX61
                    그리고 1812-1813 년 겨울에 기근은 이미 XNUMX 월에 있었고 기근은 나폴레옹 군대의 작전 지역에만 독점적이었습니다. 그러나 이것은 당신이 이해하고 당신 자신의 논리에 근거한 완전히 우연의 일치입니다!

                    아니, 글쎄, 무슨 이야기꾼이야! 기근이 있었던 곳을 정확히 알고, 그렇지 않은 곳을 유. 100년 된 컬렉션의 저자는 모르지만 그는 알고 있습니다. 데이터의 출처는 어디입니까? 당신은 우리의 몽상가입니까? 어떤 회선을 낚았습니까?
          2. TWR
            -7
            13 9 월 2015 13 : 14
            제품 견적 : 알렉산더
            스몰렌스크 지방에서 파괴된 남녀의 수는 576215명입니다.
            불에 탄 집 수:
            농민은 30589채의 집을 가지고 있습니다.
            적 소에게 점령:
            큰 212046
            양 278619
            발생한 손실: RUB 42

            나라의 파멸은 끔찍했습니다.

            똑똑하게 뛰어올랐다. 사실 처음부터 그것은 스몰 렌 스크 지방의 민간인 (귀하의 버전에 따르면 100 만 명)의 손실에 관한 것이 었습니다. 그리고 그들에 대한 숫자는 어디에 있습니까? 누구로 변장했습니까? 양 아래 또는 소 아래? 아니면 금전적 용어로 즉시 반영됩니까?
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
  4. 0
    13 9 월 2015 08 : 35
    그러나 나는 다른 관점을 읽었습니다. 그건 그렇고, 사실에 따르면 아무데도 들리지 않았습니다. 그것은 모두 사실이 어떻게 해석되는지에 달려 있습니다. 특히 흥미로운 것은 불에 탄 모스크바에 대한 관점입니다.
  5. +5
    13 9 월 2015 08 : 40
    우리가 특별히 Borodino를 취하면 프랑스가 확실히 이겼습니다 ...
    전투 시작 전 목표는 무엇이었습니까?
    러시아 군대에게는 자본 보호라는 단 하나의 목표가 있었지만 달성되지 않았습니다! 전투 후 러시아 군대는 전장에서 퇴각했을뿐만 아니라 모스크바를 떠나야했습니다 ...
    또 다른 질문은 프랑스의 경우 "대군"의 종말의 시작이었던 Pyrrhic 승리였습니다 ...
    1. +4
      13 9 월 2015 12 : 28
      인용구 : 러시아어 우즈벡어
      우리가 Borodino를 구체적으로 취하면 프랑스가 확실히 이겼습니다 ... 전투 시작 전의 목표는 무엇 이었습니까 러시아 군대의 목표는 자본 보호라는 단 하나뿐이었고 성취되지 않았습니다!


      한 쪽의 "손실"은 다른 쪽의 이익을 의미한다고 합니다. 하지만!
      나폴레옹의 목표는 결정적인 전투와 러시아 군대의 패배. 승리를 바탕으로 Alexander I와의 빠른 평화. 광대 한 러시아 확장의 점령은 그의 계획의 일부가 아니었고 그의 능력과 일치하지 않았습니다. 보로디노 전투의 결과로 이 목표는 일반적으로 그를 위한 것이 되었습니다. 얻기 어려운-군대는 돌이킬 수 없는 막대한 손실을 입었고, 예비군도 없고, 통신이 두절되고, 겨울이 다가오고 있으며, 러시아군은 여전히 ​​강하고 매일 지속적으로 강화되고 있습니다. 그러한 상황에 처한 모든 사령관은 군대와 명예로운 평화를 보존하기 위해 즉시 폴란드로 후퇴했을 것이지만 도박꾼 모험가의 엄청난 야망이 이겼습니다.
      보로디노 전투는 나폴레옹의 무조건적인 패배
      1. TWR
        -3
        13 9 월 2015 14 : 47
        제품 견적 : 알렉산더
        한 쪽의 "손실"은 다른 쪽의 이익을 의미한다고 합니다.

        전혀 관련 없는 것들. 하나는 다른 하나를 전혀 암시하지 않습니다.
      2. -1
        13 9 월 2015 14 : 52
        ""결정적인 전투와 그 안에서 러시아 군대의 패배""
        나폴레옹이 목표를 달성하지 못했다고 생각하십니까?
        결정적인 전투가 벌어졌습니다, 러시아 군대는 그의 길을 막을 수 없을 정도로 소진되었고 조용히 후퇴하여 싸우지 않고 수도를 항복했습니다!
        나폴레옹은 또 다른 실수를 저질렀습니다. 그는 모스크바에 앉아서 항복과 함께 대사가 그에게 보내지기를 우스꽝스럽게 기다렸고 그 당시 그의 군대는 타락하고 약탈했으며 Kutuzov는이 기간 동안 새로운 군대를 만들었습니다 (이전 군대 Borodin 근처에서 망각에 빠졌습니다) 그리고 Borodin과 모스크바 이후 나폴레옹이 실제로 등을 부러 뜨린 Maroyaroslavets 전투가있었습니다 ...
        ""이러한 상황에 처한 모든 사령관은 즉시 폴란드로 후퇴합니다 ""
        문제의 사실은 "즉시 후퇴"하는 것이 불가능하다는 것입니다! 그런 다음 가을에 "즉시 후퇴"는 멈출 수없는 비행으로 바뀌 었습니다! 나폴레옹은 이것에 대해 알고 있었고 자신의 군대는 공격을 위해서만 존재한다고 말했습니다.
        나폴레옹의 전체 개념은 잘못되었습니다. 그는 러시아를 물리 치기 위해 모스크바에 도착하여 가져가는 것으로 충분하다고 믿었지만 러시아인은 항상 그렇듯이 "문명화 된"방식으로 싸우기 시작하지 않았고 패배 후 항복하는 대신 수도와 군대를 물리 치고 그들은 당파를 일으켜 적을 소진 시켰습니다 .. 나폴레옹이 모스크바 패배 직후 서쪽으로 갔다면 그는 떠났을 것이고 아무도 그를 막을 수 없었을 것입니다 (군대는 반쯤 무너졌습니다), 그러나 그는 한 달 동안 모스크바에 앉아 항복을 기다렸습니다 ... 기다렸습니다.)
        Tolstoy는 "전쟁과 평화"의 모든 것을 썼습니다.
        1. +2
          13 9 월 2015 16 : 21
          인용구 : 러시아어 우즈벡어
          ""결정적인 전투와 그 안에서 러시아 군대의 패배 ""나폴레옹이 그의 목표를 달성하지 못했다고 생각하십니까?


          틀림없이-НЕТ! 러시아인의 패배는 전혀 없었습니다. 이에 따라 없었다. 세계 Alexander와 함께-무엇 주요 목표 나폴레옹..
          Quote : 러시아 우즈벡
          러시아군 - 지칠대로 지쳐

          예, 예, 러시아 군대 나만의 매장량과 공급량이 지속적으로 증가하는 국가는 탈진한, 그러나 15 명의 군인을 잃은 프랑스 인은 사망하고 부담 수만 명의 부상자, 비품과 보급품 없이는 겨울 전날 대피 할 수 없었던 것은 물론 "신선"했습니다. 예
    2. 0
      13 9 월 2015 12 : 28
      인용구 : 러시아어 우즈벡어
      우리가 Borodino를 구체적으로 취하면 프랑스가 확실히 이겼습니다 ... 전투 시작 전의 목표는 무엇 이었습니까 러시아 군대의 목표는 자본 보호라는 단 하나뿐이었고 성취되지 않았습니다!


      한 쪽의 "손실"은 다른 쪽의 이익을 의미한다고 합니다. 하지만!
      나폴레옹의 목표는 결정적인 전투와 러시아 군대의 패배. 승리를 바탕으로 Alexander I와의 빠른 평화. 광대 한 러시아 확장의 점령은 그의 계획의 일부가 아니었고 그의 능력과 일치하지 않았습니다. 보로디노 전투의 결과로 이 목표는 일반적으로 그를 위한 것이 되었습니다. 얻기 어려운-군대는 돌이킬 수 없는 막대한 손실을 입었고, 예비군도 없고, 통신이 두절되고, 겨울이 다가오고 있으며, 러시아군은 여전히 ​​강하고 매일 지속적으로 강화되고 있습니다. 그러한 상황에 처한 모든 사령관은 군대와 명예로운 평화를 보존하기 위해 즉시 폴란드로 후퇴했을 것이지만 도박꾼 모험가의 엄청난 야망이 이겼습니다.
      보로디노 전투는 나폴레옹의 무조건적인 패배
    3. +3
      13 9 월 2015 18 : 54
      인용구 : 러시아어 우즈벡어
      러시아 군대에게는 자본 보호라는 단 하나의 목표가 있었지만 달성되지 않았습니다! 전투 후 러시아 군대는 전장에서 퇴각했을뿐만 아니라 모스크바를 떠나야했습니다 ...

      아니 일반적으로 Kutuzov는 나폴레옹이 Staraya Smolenskaya를 따라 가게했을 때 그의 뛰어난 성능으로 Barclay가 전쟁 전에 준비한 것을 분명히 수행했습니다. 그리고 처음에 그들은 모스크바를 방어하지 않을 것입니다. 그들이 원했다면 이전에 스몰 렌 스크를 방어하고 모든 공격을 격퇴하고 도시를 항복했던 것처럼 모스크바 자체에서 전투를 벌였을 것입니다. 위험한 방향과 강을 건너는 수도원 네트워크가 있는 모스크바는 방어를 위한 이상적인 장소입니다. 숨겨진 흙 성벽, Boulevard Ring은 또한 이전 요새 시스템이며 여전히 중국 도시와 크렘린 만 있습니다 예, gorodni를 쉽게 쌓을 수 있습니다-돌아 가지 않을 것입니다, 다시 강-Yauza, Neglinka 적어도 1년 동안, 적어도 XNUMX년 동안 문제 없이 포위 공격을 받으면 그런 도시를 울리기가 어렵습니다. 따라서 "전쟁과 평화"의 원칙에서 보로디노를 제공합니다- "모든 사람이 원한다면 전투를 해야 합니다" Kutuzov는 훌륭하게 시작되기 전에 개발된 기동 가능한 전쟁 전략을 실행하고 Sasha No. XNUMX과 함께 Mother See를 떠나는 그의 단계를 조정했습니다. 군대에-당신은 그것을 스스로 찾을 수 있습니다 그러나 '야생 Muscovites', 이 동부 야만인들은 '전쟁의 규칙'을 이해하지 못했고 이해하지 못했습니다 웃음 그건 그렇고, 나폴레옹 이후에 쓰러진 "문명화 된 민족 가족"에서 당파주의를 가진 Gishpans가 떨어졌습니다. Gishpania 이후 Bonya가 구체적으로 러시아로 날아갈 것을 이해하지 못한 방법을 이해하지 못했습니다. 어리석은 것 같지는 않았지만 우리가 가지고 있다고 계산하면-,, 내일 전쟁이 있다면-겨울까지 기다렸다가 갈퀴로 적을 잡을 것입니다. "나는 할 수 없었다. 웃음 어떻게 든 나는 그들이 Donbass에게 먹이를 준 우크라이나 과두 주가 "러시아인은 겨울에 싸우지 않는다"고 말한 Taruta를 즉시 기억했습니다. 웃음 웃음 웃음
      1. +1
        13 9 월 2015 19 : 22
        제품 견적 : avt
        . 그들이 원한다면 모스크바 자체에서 전투를 벌였을 것입니다

        그건 그렇고-흥미로운 사실을 언급하는 것을 잊었습니다-Miloradovich가 퇴각을 취재했고 그는 Franks의 아방가르드에 의해 모스크바에 매료되었습니다. the ladies in the city', 당연히 내 말대로 웃음 , 글쎄, 그것은 Franks가 등을 켜기에 충분했고 Miloradovich는 심각한 싸움과 꼬리없이 떠났습니다.
    4. +2
      14 9 월 2015 13 : 34
      친애하는 러시아 우즈벡

      역사를 기억한다면 러시아의 수도는 상트페테르부르크입니다. 정치적으로 중요한 도시일지라도 큰 도시의 상실은 그리 중대한 일이 아닙니다. 그들이 패배하고 모스크바에 많은 부상자를 남긴 것은 부끄러운 일입니다. 사실이지만 전쟁의 결과는 그 자체로 말합니다.
  6. +10
    13 9 월 2015 08 : 47
    문제는 수사학, 『역사에서 온 이야기』로 역사를 배우는 초등학생 수준이다. 당연히 "전장"에 남아있는 사람이 이겼습니다. 사실 러시아인의 사고 방식은 유럽인과 완전히 다릅니다. 보로디노 전투의 승리와 결과에 대한 질문이 200년 동안 예리한 관심을 끈 이유는 무엇입니까? 러시아의 심장, 모스크바는 버려졌다. 위대한 Kutuzov는 우회하여 Tarutino 근처에 진을 치고 남쪽 방향을 막았습니다. 모든 학생은 이것을 알고 있습니다. 글쎄, 당시 제국의 인구는 34 만 명이었고 군대는 모집에 따라 모집되었으며 그 조건에서 300 명을 초과 할 수 없었습니다. 나폴레옹은 유럽과 달리 러시아에서 완전히 다른 전쟁에 직면했습니다. 러시아인, 그 지주, 농민이 자신의 재산과 정착지를 불태우면서 전쟁이 대중화되었습니다. "전체"전쟁에 대한 그의 요구에 대해 Rostopchin의 시트와 행동에 대해 읽어보십시오. 우리가 모스크바를 직접 불태우면 전쟁의 본질에 대한 모든 것이 분명해집니다.
    그리고 "깨끗한" 유럽 도시와 국가를 예로 들어 보겠습니다. 유럽 ​​전체가 스키타이 인을 강탈하고 "싸우기"위해 달려 갔고, "야만인"의 "주둥이"에 들어갔을 때 도시를 방어 할 생각조차하지 않았고 불태 웠습니다. 우리는 꽃을 만났고, 당신의 구리를 먹습니다 ...
  7. +1
    13 9 월 2015 08 : 48
    러시아 제국의 경제적 손실은 1 억 루블 (당시 러시아 예산의 연간 수입 10)에 달했습니다 ... 프랑스 처벌 자의 손에 민간인 사망과 겨울이 중요합니다 ... "스키타이 전술"은 정확하지만 가격이 매우 비쌌습니다 ...
  8. 0
    13 9 월 2015 09 : 20
    보로디노 전투가 없었다면 파리를 점령할 수 없었을 것입니다...
    1. -3
      13 9 월 2015 17 : 21
      음...의심스럽네요. 보로디노 전투는 필요보다는 정치적 동기에 의해 발생했을 가능성이 더 큽니다. 군대는 중얼거렸다. 어떻게, 우리는 용감한 아이들이고 후퇴를 강요당했습니다! 예, 뼈로 누워야합니다 ... 등등. 이 "불타는 눈을 가진 창백한 청년"과는 달리 Kutuzov는 직접적인 충돌에서 잡을 것이 없다는 것을 이해했습니다. 나폴레옹의 군대는 양적으로나 질적으로나 러시아 군대를 능가했습니다. 그러나 엄격한 계산으로 모든 것이 결정되는 것은 아닙니다. 사기가 떨어지고 그는 전투를 강요당했습니다. 일반적으로 모든 것이 예상대로 밝혀졌습니다. 군대는 그를 뒤로하고 전장을 떠날 정도로 충분했지만 다음날 그는 그곳에서 격추되었을 것입니다. 따라서 후퇴는 논리적인 단계였습니다. 그럼에도 불구하고 미리 준비된 위치에서 방어하더라도 러시아 군대는 공격하는 프랑스 군보다 더 큰 손실을 입었습니다. 그리고 이것은 나폴레옹이 사용 가능한 모든 포병을 사용하지 않았다는 사실에도 불구하고.
      1. +1
        13 9 월 2015 17 : 44
        토르 나 부스
        나폴레옹의 군대는 양적으로나 질적으로나 러시아 군대를 능가했습니다.

        양적으로만 프랑스의 남성 인구에 대한 대중적 호소는 러시아의 모집 세트와 동일하지 않았습니다.
        모집 세트가 확장됨에 따라 품질이 떨어졌습니다. 그런 다음...
        Bagration 왕자는 황제에게 다음과 같이 썼습니다. “완전히 새로운 사단이 지나치게 우세한 적군에 맞서 싸운 용기와 견고 함을 충분히 칭찬하는 것은 불가능합니다. 그러한 용기의 예는 어떤 군대에서도 볼 수 없다고 말할 수도 있습니다.

        우리는 프랑스 기병대의 "품질"공격의 가치가 없었던 Neverovsky 사단에 대해 이야기하고 있습니다.
        일반적으로 러시아에 입성할 때 나폴레옹의 군대가 빠진 전략적 함정은 한 가지 이유로만 발생할 수 있습니다.
        Suvorov 강제 행진 ... 일정한 "광장"의 조건에서 후퇴. 그리고 이것은 러시아 군대의 질에 대해 말하고 있습니다. 그리고 힘의 한계에서 긴 전환을위한 군인의 인내와 준비. 대중 군대는 이것을 할 수 없습니다.나폴레옹은 이것을 고려하지 않았습니다.
        프랑스 기병대는 "부분 패배"에 대처하지 못했습니다.
  9. +1
    13 9 월 2015 10 : 11
    학교 다닐 때부터 나폴레옹이 모스크바에 가고 싶어하는 이유가 궁금했습니다. 결국 러시아의 수도는 상트페테르부르크였다. 이 나폴레옹은 모스크바에서 무엇을 원했습니까? 글쎄, 우리는 모스크바를 잃었을 것입니다. 그것은 불에 탔고 무엇? 그때는 답장을 받지 못했습니다. (1980년대). 예 그리고 지금.....
    1. TWR
      -3
      13 9 월 2015 10 : 58
      제품 견적 : 법안
      나폴레옹이 모스크바에 가고 싶어했던 이유

      그는 모스크바를 열망하지 않았습니다. 그는 주요 도로를 따라 러시아 깊숙한 곳으로 걸었습니다. 그리고 그가 멈출 때까지 기다렸다. 저것들. 전투를 찾는 것에서. 일반적인. 그리고 그는 거기에 없었습니다.
      그 당시의 표준 전쟁 계획은 이러했습니다. 일반적인 전투, 그리고 평화 협상. 아무도 전면적이고 장기적인 전쟁을 벌이지 않았습니다. 긴 전쟁에서는 승자가 없으며 양측 모두 패자가 될 것임을 모든 사람이 항상 완벽하게 이해했습니다.
      그런 다음 Borodino에서 일반적인 전투와 비슷한 것이있었습니다. 나폴레옹은 전투에서 이기고 모스크바에서 러시아 국회의원을 기다리기 시작했습니다. 모두 표준 체계에 따릅니다. Peter조차도 가지 않았습니다. 이것이 그의 주요 실수였습니다. 국회의원들은 기다리지 않았다. 그리고 그는 긴 전쟁에 대비하지 않았습니다. 여기서 그는 졌다.
      일반적으로 어린이의 실수. 당신은 그들을보고 나폴레옹이 "훌륭한 사령관"으로 간주된다면 다른 모든 사람들이 어떤 종류의 크레 틴인지 생각합니다.
      그리고 Kutuzov, 잘했습니다. 그는 단순히 템플릿에서 멀어지고 전혀 싸우지 않았습니다. 그는 Borodino 근처에서도 전투를 벌이고 싶지 않았습니다. 그러나 강제. 따라서 모든 것이 일반적으로 보호됩니다. 최소 손실. 그리고 모스크바라는 오래된 나무 조각은 중요하지 않습니다. 농담이 아냐. 사실, 이 오래된 나무 조각들은 약간의 가치가 있었습니다.
    2. +1
      13 9 월 2015 11 : 03
      모스크바는 러시아/소련/RF의 주요 교통 허브입니다. 전략적 핵심 포인트. Peter는 난공불락의 요새이며 미친 히틀러조차도 감히 폭풍을 일으키지 않았으며 나폴레옹은 히틀러보다 더 어리석지 않았습니다. 히틀러가 시도한 포위 공격으로 만 요새를 점령 할 수 있습니다. 그리고 나폴레옹은 어리석게도 포위할 사람이 없었습니다.
      1. TWR
        +1
        13 9 월 2015 11 : 19
        제품 견적 : Andrey77
        모스크바는 러시아/소련/RF의 주요 교통 허브입니다. 전략적 핵심 포인트.

        마당에서 19 일 시작. 어떤 교통 허브? 운송 허브는 바다 기슭에 위치했습니다. 그 당시의 주요 차량이 갔던 곳은 선박입니다.
        제품 견적 : Andrey77
        Peter는 난공불락의 요새이며 미친 히틀러조차도 감히 폭풍을 일으키지 않았으며 나폴레옹은 히틀러보다 더 어리석지 않았습니다.

        상트페테르부르크는 요새가 된 적이 없습니다. 예, 그 당시 도시에서의 싸움은 더 이상 허용되지 않았습니다. 공성전을 하기에는 이미 늦었지만 전면전을 하기에는 아직 이르다.
      2. +1
        13 9 월 2015 12 : 43
        제품 견적 : Andrey77
        미친 히틀러조차도 감히 폭풍을 일으키지 않았습니다.

        히틀러는 레닌그라드 외에 다른 걱정거리가 있었다. 전쟁은 여러 방향으로 진행되었다. 모든 지역에서 동시에 파업 그룹을 만드는 것은 불가능하다.
    3. +1
      13 9 월 2015 11 : 35
      러시아 국민과 러시아 제국 영토에 거주하는 사람들에게 모스크바는 항상 러시아 문화와 독재 정치의 중심지로 여겨져 왔습니다. 마지막으로 러시아 민족의 중심지입니다. Muscovite 왕국의 일부가 된 사람들이 연합했습니다. 상트페테르부르크란? "파라다이스", "북부 팔미라". 실례합니다, Oryol, Kaluga, Tula, Tambov 등 농민 "Northern Palmyra"를 엿먹이십시오. 그는 그것이 무엇인지 몰랐을 뿐만 아니라 알고 싶지도 않았습니다.
      그는 그의 땅, 그의 가족, 그의 정통 교구를 "괴롭혔다". 그의 원주민 술고래 사제와 그의 전통과 함께 "obschestvo"가 말할 것입니다. 그렇기 때문에 프랑스어 "친애하는 친구"의 "sharomyzhnik"이라는 단어가 러시아어로 입력되었으며, 이것이 Buonoparty가 모스크바로 향한 이유입니다. 모스크바는 러시아 정신의 수도 였기 때문입니다. 그는 불쌍한 사람이 "요새"로부터 자유를 줄 것이라고 생각했고 "공중으로 모자를 던지는"사람들은 "민주적 유럽의 진실"을 즉시 받아 들일 것입니다. 그러나 그것은 잘 풀리지 않았습니다. 어떤 이유로 "어리석은"사람들은 낫과 뿔에 유럽 세계주의의 밝은 대표자들을 찔러 넣기 시작했습니다 ...

      그리고 "통합된" 유럽을 희망하지 마십시오. 그리고 이제 될 것입니다!!!
  10. +1
    13 9 월 2015 10 : 14
    기사의 저자가 제목에 제시된 질문에 답하고 있습니까, 아니면 우리에게 묻고 있습니까? 그가 우리에게 묻는다면 내 의견은 양측이 전투의 승자로 간주 될 수 있고 프랑스는 더 많이 간주 될 수 있다는 것입니다. 결과는 알려져 있습니다. 프랑스군은 전투에서는 이겼지만 전쟁에서는 졌다.
  11. 0
    13 9 월 2015 10 : 23
    Borodino 전투 http://www.1812w.ru/sobyt/1800sob/borodino03.php 참가자들의 회고록이 아주 많이 있습니다.
  12. +1
    13 9 월 2015 12 : 29
    흑백 평가로는 세상을 이해하기에 충분하지 않습니다.
    나폴레옹은이 전투에서 그의 주요 임무를 해결하여 모스크바로가는 길을 열었습니다.
    그러나 Kutuzov는 또한 군대와 사기를 구하기 위해이 전투에서 그의 주요 임무를 해결했습니다.
    그들의 임무가 달랐다는 것뿐입니다. 나폴레옹은 전투에서의 승리와 전략적 임무 인 Kutuzov와 같은 전술적 임무를 해결했습니다. 그런 다음 나중에 해결된 작업의 수준이 영향을 받습니다. 프랑스의 전략적 패배까지.
  13. +1
    13 9 월 2015 15 : 02
    "프랑스인은 승리할 자격이 있음을 보여주었고, 러시아인은 천하무적의 권리를 얻었습니다."
    1. +1
      13 9 월 2015 22 : 45
      "프랑스인은 승리할 자격이 있음을 보여주었고, 러시아인은 천하무적의 권리를 얻었습니다."

      음 ... Platov의 Cossacks를 위해.
      1812년 러시아군의 눈과 귀.
      말하자면 후퇴에는 "어둠과 무리"가 있었다.
      그리고 공격의 눈사태.
  14. -1
    13 9 월 2015 18 : 33
    기사 제목만 봐도 혐오감이 생기는데 작가가 이 제목으로 도대체 뭘 원한 건지, 뭘 말하고 보여주고 싶은지, 생각을 명료하게 밝히거나 글을 아예 쓰지 않는지 불분명한 역사가들이 참 안타깝다. 레닌그라드 봉쇄
  15. -1
    13 9 월 2015 18 : 38
    제품 견적 : lexeus2
    양적으로만 프랑스의 남성 인구에 대한 대중적 호소는 러시아의 모집 세트와 동일하지 않았습니다.
    모집 세트가 확장됨에 따라 품질이 떨어졌습니다. 그런 다음...

    우리는 나폴레옹 군대의 중요한 전투 경험을 잊지 않습니다.
    1. +3
      13 9 월 2015 19 : 15
      우리는 나폴레옹 군대의 중요한 전투 경험을 잊지 않습니다.

      1787-1791 러시아-터키 전쟁.
      1804-1813 러시아-이란 전쟁.
      1806-1807 IV 반 나폴레옹 연합에 러시아 참여.
      1806-1812 러시아-터키 전쟁.
      1808-1809 러시아-스웨덴 전쟁.
      Suvorov의 캠페인?
      이 경우! 전쟁 경험이 없는 ...
      Türkiye와 스웨덴은 나폴레옹과 동맹을 맺어 전쟁을 일으키려는 단호한 의지를 표명하지 않았습니다.
  16. +3
    13 9 월 2015 18 : 48
    쥐덫에 걸린 치즈를 먹은 쥐를 어떻게 부를 수 있습니까?
    아마 꽉 찼을거야 웃음
    나폴레옹도 마찬가지고 보로디노도 마찬가지입니다.
    Borodino는 실제로 프랑스 기병 전체를 매장했습니다.
    그리고 이것은 광대 한 러시아 확장의 조건에 있습니다 ...
    나는 모노골이 두만 군대와 함께 나폴레옹을 신뢰하지 않았을 것이라고 생각합니다.
  17. +1
    13 9 월 2015 20 : 17
    ... 무승부가 있었다고 말할 수 있습니다
    질문 - 유럽은 누구의 것이 되었습니까? ...
  18. 0
    13 9 월 2015 22 : 09
    Tornavus의 인용문
    . 군대는 충분히 전쟁터를 ​​뒤로하고 떠났지만 다음날 ~한다. 거기에서 격추. 따라서 후퇴는 논리적인 단계였습니다. 그럼에도 불구하고 미리 준비된 위치에서 방어하더라도 러시아 군대는 고통을 겪었습니다. 큰 손실공격하는 프랑스군보다 그리고 이것은 나폴레옹이 사용 가능한 모든 포병을 사용하지 않았다는 사실에도 불구하고.

    "격추했을 것"의 핵심은 "일 것이다"즉, 당신을 포함하여 아무도 모릅니다. 러시아 군대의 더 많은 손실? 나는 덜 말한다
  19. +1
    13 9 월 2015 22 : 31
    인용구 : 러시아어 우즈벡어
    우리가 특별히 Borodino를 취하면 프랑스가 확실히 이겼습니다 ...
    전투 시작 전 목표는 무엇이었습니까?
    러시아 군대에게는 자본 보호라는 단 하나의 목표가 있었지만 달성되지 않았습니다! 전투 후 러시아 군대는 전장에서 퇴각했을뿐만 아니라 모스크바를 떠나야했습니다 ...

    Borodino에서 프랑스 인은 전장으로 도망 가지 않은 러시아인과 달리 임무를 완수하지 못한 것 같습니다.
    과제 - 자본 보호가 100% 완료되었습니다. 어쨌든 수도는 상트 페테르부르크에있었습니다)))
  20. +2
    13 9 월 2015 22 : 38
    저는 가장 존경받고 권위 있는 소비에트 역사가 중 한 사람인 Yevgeny Tarle을 크게 존경합니다.
  21. +2
    13 9 월 2015 22 : 53
    오, 영국인은 모두 똑같습니다 .... 우리는 여전히 보로 디노에서 누가 이겼는지 짖고 논쟁하고 있지만이 전투는 전혀 일어나지 말았어야했습니다 .... 이 전쟁은 프랑스는 물론 러시아에도 무익했습니다. . 두 나라는 사실상 보로디노 전투의 승자인 영국의 오락에만 그들의 자원과 힘을 사용했습니다.
    1. TWR
      0
      13 9 월 2015 23 : 17
      제품 견적 : 연기
      오, 결국 영국인이 얼마나 좋은지 .... 우리는 여전히 Borodino에서 누가 이겼는지 짖고 논쟁하고 있습니다.

      예, 여기서 논쟁 할 수 없습니다. 사실 영국이 이겼습니다. 평소처럼.
  22. 0
    11 March 2023 08 : 19
    하지만 그녀는 정말로 그랬습니까?
    보로 디노... 인원 수를 기억하면이 무리를 찾는 전설의 모든 말도 안되는 것을 즉시 이해할 것입니다. 그들은 서로 가까이 서 있어야했고 꼭대기에서 또 다른 5-6 층에 서 있어야했습니다 ... 이 세 가지 플러시에서이 사람들이 실제 방어 시스템에 포함되어 있고 서 있지 않을 경우 200-250 명 이상을 수용하는 것은 불가능합니다 빽빽한 줄 뒤에 ...
    말도 안되는 전통적인 역사가와 관광객을위한 버전 ...

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