"결국, 그는 세 바스 토폴 250 일을 가져 갔고 우리는 3 일 만에 그를 쫓아 냈습니다.

수학 교사 인 Ivan Viktorovich Shamarov의 167 문자는 최신 문서 센터에 저장됩니다. 역사 8 월 11 1991 No. 242 연도 인 RSFSR "당사 기록 보관소"의 대통령령에 따라 24 1991 No.




CPSU의 폐쇄 된 부서 기록 보관소의 다큐멘터리 유산은 러시아 연방 정부 기록 보관 시스템에 통합되었습니다. 올해 1 월 1 2015 기준으로, Documentation Center는 3 704 펀드 인 1 142 525 저장 장치를 저장합니다. 남부 러시아의 사회 정치 역사를 반영하는 문서의 일반적인 시간 체계는 19 세기 말에서 2010 년까지의 기간을 다룹니다. 이 일련의 출처에는 위대한 애국 전쟁의 역사에 관한 많은 문서가 있습니다. 종별로 관리 문서와 개인 문서로 나뉩니다.

이 센터는 정기적으로 개인 출처의 문서로 작성되며 수집 자금으로 체계적으로 결합되며 문서의 저자는 유명한 과학자, 지역 역사가, 공공 인물 및 일반 시민입니다. 자금 수집 "돈 스포츠 재향 군인", "위대한 애국 전쟁 참전 용사", "돈 콤소몰 재향 군인"이 형성되어 계속 보충되고 있으며, "전쟁의 아이들"이 형성되고 있습니다.

2004 년에 Vladimir Ivanovich Shamarov는 그의 아버지 Ivan Viktorovich Shamarov (1911-1945)의 개인 기원 센터 문서에 기탁했습니다. 이 컬렉션은 16 업무로 구성되었으며 1930 년 동안 Ivan Shamarov가 A.G 코치와 프리 스타일 레슬링에 적극적으로 참여했기 때문에 컬렉션 기금“Don Sports Veterans”에 배정되었습니다. 스포츠 사회의 Pustynnikova Dynamo (Rostov-on-Don). 양도 된 자료 중에는 개인 서류, 이반 샤마 로프 (Ivan Shamarov)의 편지, 그의 동료 군인의 편지 및 회고록; 그의 아들 블라디미르가 그의 아버지를 기리기 위해 쓴“그리고 그는 살기를 원했다”라는 이야기의 원고; 사진 모음.

전형적인 전기

Ivan Shamarov의 전기는 1917 년 전날에 태어난 많은 젊은이들의 전형이었습니다. 대장장이 노동자의 아들 인 1929-1934 년 그는 흑해에서 선원으로 일했습니다. 함대. 봉사가 끝나면 그는 로스토프 교육학 연구소의 라파크에 들어간 다음 물리 및 수학 학부의 교사 연구소에 들어갔다. 1938 년 그는 연구소를 졸업했고 그의 아내 펠라 게야 페도로프 나 샤마 로바 (동일한 연구소를 졸업 한)와 함께 로스토프 지역의 오 y 지역 학교에 파견되었다. 1940 년 1941 월부터 43 년 1941 월까지 로스토프 나도 누의 1937 번 학교에서 수학 교사로 일했습니다. 1938 년 1940 월에 그는 붉은 군대의 군대에 초안을 받았다. XNUMX 년, XNUMX 년, XNUMX 년에 태어난 세 자녀를 둔 아내는 로스토프 나도 누에서 로스토프 지역의 자 베틴 스키 지역으로 대피했습니다.

167 편지-“살아있는”이야기의 귀중한 증거

보관을 위해 센터로 전송 된 문서에는 Ivan Viktorovich가 9 월 167 년 9 월 4 년 1941 년 5 월 14 년 전면에서 보낸 1945 문자의 고유 한 모음이 포함되어 있습니다. 이 컬렉션은 1945의 5 월에서 11 월 사이의 Ivan의 최전방 동료 7 명이 동지 사망 후 과부에게 보낸 편지로 보충됩니다. 이 두 가지 경우에, 위대한 애국 전쟁의 전체 역사가 처음부터 독일의 군사 작전까지 반영되었습니다.

이 편지들을 공부하면 "행복이 얼마의 대가를 치르 느냐에 따라"이해합니다. 친척과 친구들에 의해 수십 년 동안 신중하게 보존 된 사적인 서신은 위대한 애국 전쟁의 다양한 에피소드, 내부 세계의 많은 측면 및 최전선 군인의 라이프 스타일을 반영하며 후방의 삶에 대한 많은 간증을 포함합니다.

전쟁의 첫 달

편지 모음에는 해당 연도의 9 월 4 6-1941 날짜의 엽서 4 개가 포함되어 있습니다.“동원되었습니다. 우리는 폴타 바에 가고 있는데, 잘 모르겠습니다.” 그런 다음 : "우리는 Lozova와 함께 떠났습니다. 어디인지 모르겠습니다." 6 9 월 :“안녕하세요 우크라이나! 우리는 키예프로 가서 Mirgorod까지 운전합니다. 그리고이 짧은 메시지에서“연민과 자녀를 키우십시오”,“나는 당신과 아이들에게 키스합니다”,“안녕하세요 Polichka와 우리 아이들 Vova, Vanya, Vitya!”

완전한 서스펜스

올해의 5 9 월 1941에서 마지막 카드가 나왔습니다. "내가있는 곳에 쓰고 쓰겠습니다." 그리고 긴 침묵이 뒤따 랐습니다.

3 월 1942에서 그의 아내 펠라 게야 샤마 로바 (Pelageya Shamarova)는 소련 인민위원회에 요청했다. 3 월 15의 1942의 답변에서“Shamarov I.V.의 소재에 관한 정보가보고되었습니다. 현재 사용할 수 없습니다. 살해, 상처로 사망하고 실종 된 사람들의 명단에 그는 나타나지 않았다.”

5 월의 14에서 올해의 1942는 남편의 친구 인 Ilya로부터 아내에게 편지를 받고“Ivan과 나는 함께 어려운 상황에 처해있었습니다. 그는 지금 어디에, 나는 모른다. 그러나 나는 그에게 무슨 일이 일어났다 고 생각하지 않습니다.

"나를 기다린다"

펠라 기아는 기적을 기다릴 수밖에 없었습니다. 그리고 기적이 일어났습니다! 로스토프 지역이 점령 후 해임 된 후 처음으로받은 서한은 2 월 1943 년입니다. 그는 긴 침묵을 연장하지 않습니다. 모든 사람에게 인사를 한 후, 모든 것이 훌륭하다는 간단한 메시지, 그와 함께한 지인의 목록, Konstantin Simonov "Wait for me"의 시가 완전히 제공됩니다.

나중에 동료 군인의 회고록에서 정찰 학교에서 단기 훈련을 한 후 Budennovsk에서 전투 임무를 수행 한 후 Ivan Shamarov는 Schmidt 팀에 의해 체포되었다는 것이 알려졌습니다. 그는 9 월 10의 9 월 1944에서 한 번만 편지를 썼습니다.“오랫동안 글을 쓰지 않았는데, 게으름이 아니고 아무리 쓰더라도 글을 쓸 수 없었습니다. 나는 ... 41-42 년에 있었고 16 일 밖에 없었습니다. 그러나 모든 것이 잘 진행되었습니다. "

카티 샤 노래

노란색의 "삼각형"을 뒤집 으면 Ivan이 참여한 군사 작전에 대한 정보를 얻을 수 있습니다. 그는 915th Debaltsev Red Banner Rifle Division의 346th 포병 연대에서 복무 한 군 정찰병, 군 계급-상사였습니다.

최전선 군인의 소재를 나타내는 일부 노선은 군사 검열에 의해 멸종되었습니다. "나는 지금 포병에있는 군대에 있습니다 ...", "인사말 ..."

1945 년 14 월부터 1943 월까지 XNUMX 개월 동안 이반 샤마 로프의 서한을 연구하는 것은 단지 서한이 아니라 전장의 짧은 보고서라는 것을 이해합니다. 간결하게 그는 사단의 경로를 따라 군사적 성공을 묘사합니다. XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일 :“앞에서 일어나는 일을 설명하기가 어렵습니다. 우리의 비트 항공 우리는 폭격입니다. "Katyusha"노래-지속적인 포효, 럼블. 그는 또한 폭격의 적이며 폭탄이나 포탄에 맞기 매우 쉽습니다. 내가 당신을 위해 편지를 작성하는 것은 그런 음악과 관련이 있습니다.”

"이제 크리미아에서 바보로 끝났습니다"

Debaltseve, Melitopol, Sivash, Sevastopol, Kherson, Yelnya, 라트비아, 리투아니아 해방 및 독일의 마지막 전투에 대한 전투-이 전투에는 아내에게 보내는 편지가 적어도 몇 줄 있습니다.

5 월의 17 올해의 1944 :“이제 크리미아에서 바보를 마쳤습니다. 결국, 그는 세 바스 토폴 250 일을 보냈고 우리는 3 일 만에 그를 기절 시켰습니다. 그리고 마지막 그룹이 도시 밖에서 청산되었을 때, 단순히 전달하기가 어렵습니다. 얼마나 많은 사람들이 채워졌으며 얼마나 많은 장비를 수십 평방 킬로미터 동안 떠났습니까? 해방의 날에 도시가 기뻐하면서 그들은 경의를 표하며 영혼은 기쁨으로 얼어 붙었습니다.”

각 편지에서 친척에 대한 사랑, 자신의 땅, 애국심 및 적에 대한 증오와 함께 전쟁을 끝내고 평화로운 삶으로 돌아가는 꿈은 빨간 실입니다. 9 월의 5 올해의 1943 : "이제 Dnieper를위한 투쟁의 가장 책임감있는 성격은 지금이지만, 아무도 러시아 전사와 맞설 수있는 사람이 없다는 것을 모두는 알고 있습니다."

8 월의 17 올해의 1944 : "올해 우리는 전쟁을 끝내고 당신을 볼 생각입니다."

17 10 월 1944 년 : "일반적으로 군사 생활-최전선 군인의 삶은 모든 종류의 놀라움으로 가득합니다."

10 월의 24 10 년의 1944 : "당신은 이미 우리 군대와 우리의 훌륭한 성공에 대해 알고 있으므로 더 이상 쓸 것이 없습니다."

28 10 월 1944 년 :“지금까지보고 싶었습니다. 그러나 우리 주변에서 나치의 "콘서트"는 장례식을 수행합니다. "

그의 편지에서 Ivan Viktorovich는 해방 된 로스토프의 어린이, 아내, 친척의 삶, 건강, 영양에 관한 많은 질문을합니다.

28 11 월 1943 :“감사합니다. 물론 Vitka (가장 어린 아들)는 용서 했습니까? 그들이이 시대에서 자라게 돼서 유감입니다. 나는 그것을 볼 수 없습니다. 글쎄, 적어도 글자로 그들의 트릭을 설명합니다. 매우 흥미 롭습니다.”

올해의 1941부터 시작하여 거의 모든 편지에서 "나는 여전히 살아 있고 잘 지내길 바랍니다."라는 문구가 나타납니다.

아들에게 보내는 개인 서한

9 월 1943에서 장남 Vladimir는 글쓰기를 배웠고, 아버지는 읽기와 쓰기 기술을 주입하기 위해 앞에서 글자를 Vladimir Shamarov에게 블록 문자로 보냅니다.

10 올해의 12 월 1943 :“잘하셨습니다. 글을 쓸 수 있습니다. 더 잘 쓰는 법을 배우십시오. 붉은 군대 사람들은 또한 당신의 편지를 읽고 아빠에게 편지를 쓰는 법을 알고 있다는 것을 칭찬했습니다.”

나중에 1944에서 중부 이반이 읽고 쓰는 법을 배웠을 때 이반 빅토로 비치는 각 아들에게 개인적으로 문자를 블록 문자로 씁니다.

2 월 13 년 1944 년 : "Han, Vanya! 나는 당신의 편지를 받았습니다. 고마워, 아들 더 잘 쓰는 법을 배우십시오. 나의 모든 동지들이 당신의 편지를 읽습니다. 잘 했어요! 글자를 뒤집지 마십시오. 키스 해 아빠 내 동지들 안녕하세요.”

1943 년도-수상 년도

10 월에 Ivan Shamarov가 28의 1943를 수상했으며, 11 월에 19의 1943를 수상했으며 Red Star의 명령을 받았습니다.

그는 10 월 22 년인 1943의 Udachnoye 마을 지역의 군사 작전 지역에서“배터리의 전투 구성을 빠르고 명확하게 연결했다는 사실”에 대해“용기”메달을 받았습니다. 그 좌표에 따르면, 적의 사격 지점 3 개가 파괴되고, 3 개의 포병 배터리의 화재, 7 개의 포병 배터리가 억제되었다.

그리고 두 번째 수상 시트의 내용은 다음과 같습니다.“크래프트의 대가 인 Shamarov 동지가 발사 위치를 빠르게 묶어 신속하게 발사 할 수 있도록 배터리 작동을 가속화했습니다. 2 년 1943 월 XNUMX 일, 그는 첫 번째 총을 강요하는 데 참여했으며, 말의 견인력없이 총을 OP (화염 위치)에서 굴 렸습니다. 뜨거운 전투 중에 그는 소방대 원과 함께 일했습니다. 부상당한 샤마 로프 동지는 적의 반격이 질식 될 때까지 전장을 떠나지 않았다. 얼마 후, 적은 다시 큰 보병 부대를 지원하여 반격을 가했다 탱크적 잠수 폭격기의 적극적인 지원으로 CPSU (b)의 일원으로서 샤마 로프 동지가 적 탱크가 보병 전투에 들어 가지 못하도록 동지들에게 촉구했다. 총기 발사로 샤마 로프 동지는 탱크가 보병 대형과 전투를 할 수 없었고, 최대 15 대의 기관총과 XNUMX 대의 소형 기관총을 파괴했습니다.

"이 불행한 나라의 놀라운 권태"

우리 부대가 서부로 진군할수록 전선의 "설명"뉴스가 더 많이 전달되었습니다. 이반 빅토로 비치는 아내에게 보낸 편지에서 날씨를 집에 있어야하는 날씨와 비교하여 재미있는 외국 생활과 건축물을 스케치했습니다.

3 월의 17 올해의 1945 :“지금까지이 불행한 나라에서 권태는 믿을 수 없습니다. 게다가 지금 봄은 진흙, 물 위와 아래에 있습니다.”

그는 승리 후에 죽었다

1944가 끝난 이반 샤마 로프는 예감에 방해가되는 나쁜 꿈을 꾸었다.

30 March 1945 :“나의 꿈이 있습니다. 그리고 당신이 그들을 믿는다면, 그것은 당신이나 나에게 나쁠 것입니다.”

27 4 월 1945 년 Ivan은 Stettin (독일 서부 포메 라니아) 지역의 위장에서 부상을 입었습니다.

그러나 그는 승리를보기 위해 살았습니다! 그는 자신의 눈으로 군사 활동의 결과와 경례를 보았으며 그의 영혼은 수천 명의 다른 사람들과 같은 방식으로 기뻐했다고 생각합니다.

병원에서 보낸 그의 마지막 편지는 5 월 14에 1945로 시작되었으며, 조기 회의에 대한 희망을 표명했습니다.

이반 샤마 로프 (Ivan Shamarov)가 부상으로 병원에서 사망 한 해의 25 1945. 그는 독일의 스타 가르드 남서부 지역에 형제 묘지에 묻혔다. 그의 생애의 마지막 날의 세부 사항은 최전선 친구들에 의해 미망인에게보고되었습니다. 그들의 편지에는 이반 빅토로 비치에 대한 따뜻한 말, 고인의 아내와 아들들에 대한 상실과 지원의 말이 많이 있습니다.

결론적으로, 나는 단지 한 가족의 예, 올해의 1941-1945에 대한 대응, 무기 동지들의 기억, 우리는 전쟁과 그 참가자에 대한 아이디어를 얻습니다. 간단하고 성실하여 우리의 삶을 주신 사람들에게 깊은 존경을 표합니다. 전반적인 승리.
Ctrl 키 엔터 버튼

실수로 눈치 챘다. 텍스트를 강조 표시하고를 누릅니다. Ctrl + Enter를

29 댓글
정보
독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 등록하십시오.

зже зарегистрированы? Войти

  1. свободный 11 9 월 2015 06 : 48 새로운
    • 7
    • 0
    +7
    я горд быть твоим потомком,слава тебе и почет Человек!
  2. 파리 루크 11 9 월 2015 07 : 35 새로운
    • 3
    • 0
    +3
    Мой дед,лежит на дне Балаклавской бухты,на теплоходе "Армения"..Официально пропал без вести..а так ,что собирали информацию..и по описанию места и гибели "Армении"..находился там..Но списков находившихся нет...
    1. 와실 리 1985 11 9 월 2015 21 : 50 새로운
      • 1
      • 0
      +1
      Мой дед лежит на специально выделенном участке городского кладбища: "для ветеранов и участников ВОВ и их супругов". В 2010-м дед помер, 1924 года рождения, связистом был - на передке всего 3 месяца, потом списали по ранению: ампутация левой кисти. Для меня дед всю жизнь - полруки нету.
      Счас только понимаю - как это и о чём..
      А супруга его, бабуля моя, и прабабка моих детей, до сих пор жива и больше всего рада младшему-бутузу! :) А он её из всей родни выделяет - ей всё его хорошее настроение. :)

      Дед мой, по воспоминаниям моей бабушки, был нормальным 19-ти летним парнем, да еще и "фронтовиком"!! В 1943-м, когда дед вернулся, мужиков "на деревне" не было вообще!
      "А тут - левой кисти нету.. Эвона беда то...
      Фронтовик 24-го года рождения в 43-м в селе.."
    2. 와실 리 1985 11 9 월 2015 22 : 15 새로운
      • 0
      • 0
      0
      И еще: неважно, где лежат наши деды.. Важно, что мы помним, ради чего они лежат!!!
      А лежат они ради нас - что бы мы помнили!!!
  3. 볼가 코삭 11 9 월 2015 08 : 12 새로운
    • 2
    • 0
    +2
    Вечная Слава Героям! поклон до Земелюшки!
  4. TWR
    TWR 11 9 월 2015 10 : 10 새로운
    • -12
    • 0
    -12
    Обращаю внимание на фотографию. Посмотрите, чем вооружены бойцы. В основном все вооружены пистолетами-пулеметами. Как армия может быть так вооружена? Фактически она наполовину безоружна. Ведь пистолет-пулемет, это вспомогательное оружие.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 루크 11 9 월 2015 10 : 58 새로운
      • 3
      • 0
      +3
      Пистолет-пулемет самое что ни на есть лучшее в условиях городских боев. На фото из десяти салютующих бойцов у двоих - карабины Мосина. Не забудем, что это уже 1944 год и в отличие от 1941 наша промышленность могла покрывать необходимое в первую очередь для армии. А раз большинство с пистолет-пулеметами - значит это и было эффективнее. А в поле 90% урона наносит артиллерия и авиация, так что им надо было из гаубицы или Ил-2 салютовать на фото?
      1. TWR
        TWR 11 9 월 2015 11 : 41 새로운
        • -5
        • 0
        -5
        제품 견적 : lukke
        А в поле 90% урона наносит артиллерия и авиация

        정말?
        제품 견적 : lukke
        Пистолет-пулемет самое что ни на есть лучшее в условиях городских боев.

        Думаете их перевооружили перед боями в городе?
        제품 견적 : lukke
        в отличие от 1941 наша промышленность могла покрывать необходимое в первую очередь для армии.

        Не могла покрыть. Поэтому так широко штамповали ПП. Потому что они дешевка. Но и эффект от них такой же.
        1. 알렉세이 RA 11 9 월 2015 12 : 03 새로운
          • 1
          • 0
          +1
          인용구 : TWR
          Не могла покрыть. Поэтому так широко штамповали ПП. Потому что они дешевка. Но и эффект от них такой же.

          Всего промышленность в 1944 г. поставила (в шт.):
          - винтовок и карабинов - 2450331;
          - пистолетов-пулеметов - 1970226;
          - ручных и танковых пулеметов - 246275;
          - станковых пулеметов - 98829;
          - пулеметов ДШК - 14758;
          - противотанковых ружей - 38736;

          То есть, в 1944 винтовок и карабинов было поставлено больше, чем ПП.
          1. TWR
            TWR 11 9 월 2015 12 : 07 새로운
            • -5
            • 0
            -5
            제품 견적 : Alexey RA
            То есть, в 1944 винтовок и карабинов было поставлено больше, чем ПП.

            А это не правильно. Советских пистолетов-пулеметов должна была быть поставлена максимум 1/10 часть. Потому что это было фуфло, а не армейское оружие.
            1. 루크 11 9 월 2015 12 : 38 새로운
              • 3
              • 0
              +3
              В ГШ учтут ваши замечания и глубокие выводы, чтобы не наступать на те же грабли опять в дальнейшем. Можете даже писать им минуя ВО, напрямую.
              1. TWR
                TWR 11 9 월 2015 13 : 18 새로운
                • -3
                • 0
                -3
                제품 견적 : lukke
                Можете даже писать им минуя ВО, напрямую.

                Только после того, как вы мне одолжите свою машину времени.
            2. 알렉세이 RA 11 9 월 2015 13 : 34 새로운
              • 2
              • 0
              +2
              인용구 : TWR
              А это не правильно. Советских пистолетов-пулеметов должна была быть поставлена максимум 1/10 часть. Потому что это было фуфло, а не армейское оружие.

              В своей тактической нише - это отличное оружие. Даже в стрелковых частях - в комплексе с винтовкой/карабином и ручным пулемётом. Потому как бои в стеснённых условиях (полевые укрепления, городская застройка и т.д.) во второй половине войны были далеко не редкостью.
              И откуда Вы взяли это соотношение 1/10? Кроме стрелковых частей ПП были на вооружении подразделений автоматчиков (стрелковые, танковые и механизированные соединения), экипажей танков, расчётов орудий, комсостава.
              1. TWR
                TWR 11 9 월 2015 13 : 44 새로운
                • -3
                • 0
                -3
                제품 견적 : Alexey RA
                В своей тактической нише - это отличное оружие.

                Это фуфло даже в своей тактической нише. На патроне ТТ 불가능한 было создать нормальное армейское оружие.
                제품 견적 : Alexey RA
                Даже в стрелковых частях - в комплексе с винтовкой/карабином и ручным пулемётом.

                Это не подходящее вооружение для стрелковых частей. Может быть только для каких-то спецгрупп. Штурмовых отрядов. Но в этом случае уместнее было бы вооружать их МП-40. Как разведчиков, например. Вы когда-нибудь видели фото или фильм про немецких разведчиков с ППШ? Не видели. Никогда не задумывались, почему так? Задумайтесь.
                제품 견적 : Alexey RA
                И откуда Вы взяли это соотношение 1/10? Кроме стрелковых частей ПП были на вооружении подразделений автоматчиков (стрелковые, танковые и механизированные соединения), экипажей танков, расчётов орудий, комсостава.

                Это небольшой процент. Офицеры младшие, расчеты орудий вооружались в основном карабинами, танкисты - 1 или 2 на экипаж.
                1. 알렉세이 RA 11 9 월 2015 15 : 34 새로운
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  인용구 : TWR
                  Это фуфло даже в своей тактической нише. На патроне ТТ невозможно было создать нормальное армейское оружие.

                  Другого пистолетного патрона у нас всё равно нет. И наладить его выпуск в войну - это утопия.
                  인용구 : TWR
                  Это не подходящее вооружение для стрелковых частей. Может быть только для каких-то спецгрупп. Штурмовых отрядов. Но в этом случае уместнее было бы вооружать их МП-40. Как разведчиков, например.

                  Шикарно. А снабжение боеприпасами осуществлять через Берлин.
                  Один вопрос - какой новый стрелковый боеприпас был поставлен в большую серию в войну?
                  И ещё - Вы окопы и блиндажи собираетесь спецгруппами чистить? Или стрелками с мосинкой? В масштабах РККА спецгруппы не катят. Для этого как раз и были 2-3 ПП на отделение + роты и батальоны автоматчиков.
                  인용구 : TWR
                  Вы когда-нибудь видели фото или фильм про немецких разведчиков с ППШ? Не видели. Никогда не задумывались, почему так?

                  Разведчиков - не видел. А архивные фото немцев с ППШ в том же Сталинграде имеются в товарных количествах.
                  인용구 : TWR
                  Это небольшой процент. Офицеры младшие, расчеты орудий вооружались в основном карабинами, танкисты - 1 или 2 на экипаж.

                  Были ещё многочисленные танковые и механизированные бригады - у них соотношение ПП и винтовок было 4-5:1.
                  1. TWR
                    TWR 11 9 월 2015 17 : 19 새로운
                    • 0
                    • 0
                    0
                    제품 견적 : Alexey RA
                    Другого пистолетного патрона у нас всё равно нет

                    Вот. Вот это уже другой разговор. Ошибка была совершена еще в конце 20-х. Когда для производства патронов для Маузера-Боло в Германии была закуплена линия по производству патронов. Сама закупка линии ошибкой не являлась. Ошибкой являлось конструирование армейского пистолета под тот же патрон. Если кто не знает, Маузер Боло (и боеприпасы к нему) был разрешен для выпуска в 이기다 Германии. А в 이기다 독일 было запрещено производство армейского оружия и боеприпасов к нему. А теперь сообразите, каким являлся патрон 7,63х25 мм Музер (и его клон 7,62х25 мм ТТ разумеется тоже). Раз его производство в Германии тех лет было РАЗРЕШЕНО.
                    제품 견적 : Alexey RA
                    И наладить его выпуск в войну - это утопия.

                    А ведь гильза этого патрона позволяла применить любую пулю. Патрон на той же гильзе в калибре 9 мм в Германии назывался Маузер 수출 (для внутреннего пользования производить его было 금지 된, потому, что он как раз являлся армейским). Вот вариацию на эту тему надо было продвигать в СССР. Пуля, это вообще-то плевое дело. А пистолет делали все равно новый. И уже потом, на этом патроне (9 мм) делать ПП. Вот это был бы класс, а не советские пукалки.
                    제품 견적 : Alexey RA
                    А снабжение боеприпасами осуществлять через Берлин.

                    Не преувеличивайте. С трофеями в 1944г. все уже было достаточно неплохо.
                    제품 견적 : Alexey RA
                    какой новый стрелковый боеприпас был поставлен в большую серию в войну?

                    В войну? Вы смеетесь. Замена хороших стрелковых боеприпасов длится десятилетиями. Иногда по 100 лет. Именно поэтому всегда надо очень тщательно подходить к этому вопросу при принятии чего-то на вооружение. В СССР с принятием на вооружение патронов умудрились сесть в лужу много раз подряд (для ТТ, для ПМ, для АК-47, да и для АК-74 тоже все не просто, тоже не совсем кондиционен). А это колоссальные расходы. Все от того, что неучи. Плоды советского образования. Бумажка с печатью есть, а знаний нет.
                    제품 견적 : Alexey RA
                    Вы окопы и блиндажи собираетесь спецгруппами чистить? Или стрелками с мосинкой?

                    Самозарядками. Ничего лучше для этого ко времени 2МВ придумано не было. А вы предлагаете уполовинить число бойцов в отделениях? Напомню, т.н. "советские автоматчики" могли эффективно воевать только уже во вражеских окопах и блиндажах. Во время их штурма они были 쓸모가 없다. Вернее, их оружие. Те самые советские ПП.
                    1. gladcu2 11 9 월 2015 19 : 33 새로운
                      • 1
                      • 0
                      +1
                      TWR

                      Вообще-то замечания дельные делаете. Но поведение похоже на троллинг. Другими словами говорите полуправду.

                      На войне воевала артиллерия. Она подавляла оборону. Поэтому пп и важнее в руках, для зачистки.

                      Даже на этапе позиционный войны основную роль играли пулемётные точки. В городе и в лесистой местности пп тоже рулит.
                      1. TWR
                        TWR 11 9 월 2015 19 : 48 새로운
                        • -3
                        • 0
                        -3
                        제품 견적 : gladcu2
                        Другими словами говорите полуправду.

                        ОйЦ. Может быть уточните место и время?
                        제품 견적 : gladcu2
                        На войне воевала артиллерия.

                        Хочу вам сообщить, что и другие рода войск участие тоже принимали. И даже чаще, чем артиллерия.
                        제품 견적 : gladcu2
                        Поэтому пп и важнее в руках, для зачистки.

                        Ну, да, разумеется. Война шла только в крупных городах. Как в кино.
                        제품 견적 : gladcu2
                        Даже на этапе позиционный войны основную роль играли пулемётные точки.

                        За эту тактику, пулеметные точки, немцы в конце войны жестоко поплатились. И именно всвязи с провалом этой тактики он были 강제 принять на вооружение StG 44, как временное и вынужденное решение. И именно этим "временным и вынужденным решением" советские необразованные дятлы 자발적으로 после войны вооружили всю армию. Нет, потом всю эту шнягу активно раздарили "друзьям". Но денежки-то ушли в песок. Вот такой вот он был, этот "экономически эффективный социализм". Что ни перевооружение, то мимо кассы. Так постепенно отощал и лопнул. От голода.
                      2. gladcu2 13 9 월 2015 17 : 39 새로운
                        • 0
                        • 0
                        0
                        TWR

                        Прекратить оскорблять советское. Получите больше уважения.

                        Ваше мнение имеет смысл. Но отвечу. Каждому оружию своё время. Ошибки были у всех армий. Но если кто-то указывает на чужие ошибки, может этот кто-то не полностью оценивает ситуацию. Такое у критиков сплошь и рядом.

                        А артиллерия это Бог войны и не зря так говорят. Потому что артиллерия несла около 75% урона противнику.
                      3. TWR
                        TWR 13 9 월 2015 19 : 01 새로운
                        • 0
                        • 0
                        0
                        제품 견적 : gladcu2
                        Прекратить оскорблять советское

                        Я его не оскорбляю Его оскорбляет его ТТХ.
                        제품 견적 : gladcu2
                        Ошибки были у всех армий.

                        Но не у всех они были одна за другой, без перерыва.
              2. 댓글이 삭제되었습니다.
              3. TWR
                TWR 11 9 월 2015 17 : 25 새로운
                • -1
                • 0
                -1
                제품 견적 : Alexey RA
                Для этого как раз и были 2-3 ПП на отделение + роты и батальоны автоматчиков.

                Вы как-то зациклены на советских фильмах. Это только в них сплошные рукопашные схватки. На самом деле это большая редкость. И специально для этого ослаблять войска не было никакого смысла.
                В любом случае, советские ПП для этого подходили мало. Из-за своей совершенно ужасной эффективности.
                제품 견적 : Alexey RA
                А архивные фото немцев с ППШ в том же Сталинграде имеются в товарных количествах.

                Напомните мне, насколько я помню, там немцы были в окружении? А не прерывается ли при окружении снабжение войск боеприпасами? Может быть они не просто так вооружались ППШ? Не по доброй воле?
                제품 견적 : Alexey RA
                Были ещё многочисленные танковые и механизированные бригады

                Давайте пока про стрелковые части. Для них это было основным оружием.
              4. 댓글이 삭제되었습니다.
            3. 루크 11 9 월 2015 22 : 04 새로운
              • 0
              • 0
              0
              Про Ваше т.н. "фуфло"
              Интересный исторический факт. Захваченные в качестве трофеев советские ППС немцы никогда не переделывали под свой патрон, как, например, ППШ. А всё потому, что, во-первых, патрон в ППС практически никогда не перекашивало, в отличие от того же ППШ, во-вторых, трофейных патронов советского производства в конце войны у немцев скопилось достаточно большое количество и надо было их как-то использовать.

              출처 : http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-48069/
              © Shkolazhizni.ru

              И еще для расширения кругозора
              «Главным оружием роты были пулемёты. Их в роте было 4 штуки. Это было очень мощное и скорострельное оружие. Нас они очень выручали. Основным оружием пехотинца был карабин. Его уважали больше чем автомат. Его называли «невеста солдата». Он был дальнобойным и хорошо пробивал защиту. Автомат был хорош только в ближнем бою. В роте было примерно 15–20 автоматов. Мы старались добыть русский автомат ППШ. Его называли «маленький пулемёт». В диске было кажется 72 патрона и при хорошем уходе это было очень грозное оружие.

              Ещё были снайперские винтовки. Но не везде. Мне под Севастополем выдали снайперскую русскую винтовку Симонова. Это было очень точное и мощное оружие. Вообще русское оружие ценилось за простоту и надёжность. Но оно было очень плохо защищено от коррозии и ржавчины. Наше оружие было лучше обработано».

              Из воспоминаний унтер-офицера 111 пехотной дивизии вермахта Гельмута Клуссмана
              http://feldgrau.info/2010-09-02-14-48-28/10849-trofei-u-nemtsev-ppsh
              1. TWR
                TWR 11 9 월 2015 22 : 26 새로운
                • -1
                • 0
                -1
                제품 견적 : lukke
                Интересный исторический факт.

                Ужас, как вы расшири мой кругозор. И кругозор остальных. Осталось выяснить, в какую сторону?
                제품 견적 : lukke
                Основным оружием пехотинца был карабин.

                Вообще-то винтовка. Хотя называлась карабин. Немцы, они странные люди. Винтовка от карабина отличалась антабками (способом крепления ремня). У вас "воспомнинания не правильные", мой дорогой.
                제품 견적 : lukke
                Мы старались добыть русский автомат ППШ. Его называли «маленький пулемёт». В диске было кажется 72 патрона и при хорошем уходе это было очень грозное оружие.

                А что, обязательно "бред сумасшедших" ретранслировать. Ясно же, что ничего этого не было. И Клуссман просто бредит. На рабость следователям.
                제품 견적 : lukke
                ыдали снайперскую русскую винтовку Симонова

                Хорошая винтовка. Хуже Маузера, но вполне неплохая.
                제품 견적 : lukke
                Вообще русское оружие ценилось за простоту и надёжность.

                Это винтовка Симонова была "простой и надежной"? Впрочем, наверное, да. Ведь Клуссман наверняка ставил газоотвод на максимум. В этом случае все работало хорошо. Но не долго. А зачем Клуссману долго?
    3. ava09 11 9 월 2015 15 : 43 새로운
      • 4
      • 0
      +4
      Не надо из Военного обозрения делать клоаку, где свои мнения высказывают дилетанты в ультимативной форме.
      1. TWR
        TWR 11 9 월 2015 16 : 39 새로운
        • -4
        • 0
        -4
        제품 견적 : ava09
        где свои мнения высказывают дилетанты в ультимативной форме.

        Так удаляйтесь. Чтобы не превращать в клоаку. Своим мнением.
        1. gladcu2 11 9 월 2015 19 : 42 새로운
          • 1
          • 0
          +1
          TWR

          Вы же прямым троллингом занимаетесь.

          ПП вооружались в основном штурмовые бригады. Танковые десанты. 5 миллионов сделано.
          В обычных войсковых соединениях использовалось вооружение под винтовочный патрон. А также были и ППШ, кому положено по штату.

          Фотографий периода начала войны, когда немцы позировали с ППШ так же превеликое множество.

          Немецкое пехотное отделение, периода начала войны базировалось на поддержке ручного пулемёта, как основной ударной силе. Да плюс один пп у каммандира отделения.
          1. TWR
            TWR 11 9 월 2015 19 : 57 새로운
            • -4
            • 0
            -4
            제품 견적 : gladcu2
            Фотографий периода начала войны, когда немцы позировали с ППШ так же превеликое множество.

            В разведку немцы ППШ брали? Нет. А МП-40 брали активно. Подумайте, почему так.
            제품 견적 : gladcu2
            периода начала войны базировалось на поддержке ручного пулемёта, как основной ударной силе.

            Это и был провал. А середине войны все уже научились, как выбивать пулеметчика минометом или пулеметов (в крайнем случае ДП). От такого горя немцы были 강제 принять на вооружение StG 44. Дрянь, конечно. Но с горем пополам проблема с недостатком у немцев пулеметов и пулеметчиков частично решилась.
            Все бы ничего, но некие дурни решили тему эрзаца типа StG 44 распространить на всю армию. , что сказать.
            1. gladcu2 13 9 월 2015 18 : 10 새로운
              • 0
              • 0
              0
              Не представляю себе почему мп-43 лучше ППШ по своим ттх. Оставим ценовой аспект в стороне.

              Что там лучше у мп-43? Надёжность? Вес и носимость боезарядов. Сам патрон имеет больше останавливающее действие? Баллистика?
              Почему скажите на пальцах, без ссылки на формулы и математику. А то как только, что сложнее вопрос, ответчики начинают мудрстовать лукаво.
              1. TWR
                TWR 13 9 월 2015 19 : 06 새로운
                • 0
                • 0
                0
                제품 견적 : gladcu2
                Не представляю себе почему мп-43 лучше ППШ по своим ттх.

                И не представите. Знаний у вас для этого нет. Раз уж вы вздумали сравнивать МП-43 с ППШ. Вы с гдубокомысленным видом пытаетесь сравнивать несравнимые величины. ПП с штурмовой винтовкой. ППЦ.
                제품 견적 : gladcu2
                Почему скажите на пальцах

                Вот на пальцах все так и выглядит. ПП надо сравнивать с ПП. А штурмовую винтовку, с штурмовой винтовкой.
          2. TWR
            TWR 13 9 월 2015 19 : 08 새로운
            • 0
            • 0
            0
            제품 견적 : gladcu2
            5 миллионов сделано.

            Это еще что за "аргумент"? Что, он от этого хороший?
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
  • 알렉세이 RA 11 9 월 2015 12 : 01 새로운
    • 2
    • 0
    +2
    인용구 : TWR
    Обращаю внимание на фотографию. Посмотрите, чем вооружены бойцы. В основном все вооружены пистолетами-пулеметами. Как армия может быть так вооружена? Фактически она наполовину безоружна. Ведь пистолет-пулемет, это вспомогательное оружие.

    Вы по одному фото судите о вооружении всей армии?
    Бойцы на фото могут быть "автоматчиками" из состава подразделений автоматчиков стрелковых частей, танкодесантниками из 19 тк или морскими пехотинцами. Или обычной штурмгруппой, сформированной по опыту Сталинграда для боёв в городе.
    1. TWR
      TWR 11 9 월 2015 12 : 11 새로운
      • -3
      • 0
      -3
      제품 견적 : Alexey RA
      Вы по одному фото судите о вооружении всей армии?

      Я ни о чем не сужу. Я прокомментировал фотографию.
      О "вооружении" армии красноречивее фотографии говорят цифры, приведенные вами же. Почти наполовину армия в плане индивидуального оружия "вооружалась" ПП. Хорошо хоть не рогатинами.
      1. 알렉세이 RA 11 9 월 2015 13 : 42 새로운
        • 0
        • 0
        0
        인용구 : TWR
        О "вооружении" армии красноречивее фотографии говорят цифры, приведенные вами же. Почти наполовину армия в плане индивидуального оружия "вооружалась" ПП. Хорошо хоть не рогатинами.

        1:1 - это средняя температура по больнице с учётом морга. 미소
        В стрелковых дивизиях соотношение ПП/винтовки обычно было 1:2,5 - 1:3 (с учётом разведки, "автоматчиков" и расчётов).
        1. TWR
          TWR 11 9 월 2015 16 : 43 새로운
          • 0
          • 0
          0
          제품 견적 : Alexey RA
          В стрелковых дивизиях соотношение ПП/винтовки обычно было 1:2,5 - 1:3 (с учётом разведки, "автоматчиков" и расчётов).

          Все равно это очень много. Сколько ПП нужно на взвод? 1 шт. Так что это я еще щедро отписал, 1 из 10.
      2. 야키 모브 11 9 월 2015 15 : 14 새로운
        • 1
        • 0
        +1
        Я так понимаю, Вы готовы остановить собственной грудью очередь из ППШ?
        1. TWR
          TWR 11 9 월 2015 16 : 41 새로운
          • 0
          • 0
          0
          제품 견적 : YakimovSS
          Я так понимаю, Вы готовы остановить собственной грудью очередь из ППШ?

          Я так понимаю, что умного вы ничего написать не можете. Поэтому пишите всякие глупости.
          1. 야키 모브 11 9 월 2015 16 : 43 새로운
            • 0
            • 0
            0
            Ну, а по делу есть что ответить?
            1. TWR
              TWR 11 9 월 2015 16 : 51 새로운
              • 0
              • 0
              0
              제품 견적 : YakimovSS
              Ну, а по делу есть что ответить?

              Есть. Но только после того, как вы мне напишите основные формулы эффективности стрелкового оружия. Хотя бы фамилии их авторов. И основные его (стрелкового оружия) поражающие факторы. А до тех пор не вижу смысла. Без теории вы (и любой другой) все равно ничего в этом не поймете.
              И поменьше патетики. Все запросто описывается математическими формулами. Т.е. определяется объективными факторами. И если по формулам получается, что оружие, как армейское, это фуфло, то оно и на самом деле является фуфлом. Но для охоты на кроликов или тушканчиков оно может являться идеальным. У оружия для охоты на кроликов и у оружия для "охоты на человека" (армейское), разные оптимальные ТТХ. Это же касается и оружия для охоты на слонов. Но в другую сторону.
              1. gladcu2 11 9 월 2015 19 : 52 새로운
                • 0
                • 0
                0
                TWR.

                Вы хотите сказать. Что ппш не эффективен ни в одном случае применения. И поэтому страна и армия плохие. Утверждает, что оружие под винтовочный патрон конечно лучше.

                Теперь может сами напишете математические выкладки по расчёту эффективности.

                Мне что-то лень перекрывать кучу литературы, да и не хочется.

                계속해서 노래와 함께.
                1. TWR
                  TWR 11 9 월 2015 20 : 09 새로운
                  • 0
                  • 0
                  0
                  제품 견적 : gladcu2
                  Что ппш не эффективен ни в одном случае применения.

                  Малоэффективен. Даже хуже, чем МП-40. Который сам по себе "унылое говно".
                  제품 견적 : gladcu2
                  И поэтому страна и армия плохие.

                  Сами как-нибудь назовите страну, которая не смогла создать даже армейского пистолета. За всю свою историю. Вот в космос ракеты на немецкой основе запущала. А АРМЕЙСКИЙ пистолет создать не смогла. Первый армейский пистолет, похожий на настоящий, называется ПЯ. Но это уже не СССР, это уже РФ.
                  제품 견적 : gladcu2
                  Утверждает, что оружие под винтовочный патрон конечно лучше

                  Каждое оружие для своих целей. Ниша ПП (и армейского пистолета) тоже существовала. Но в СССР нормально заполнена не была.
                  제품 견적 : gladcu2
                  Мне что-то лень перекрывать кучу литературы, да и не хочется.
                  계속해서 노래와 함께.

                  Бог подаст. См. мой коммент 11.09 в 20:02.
                  1. gladcu2 13 9 월 2015 18 : 15 새로운
                    • 0
                    • 0
                    0
                    TWR

                    ТТ, по вашему полицейский пистолет?
                    Это самое что ни есть армейский.

                    Вы кажется ставите своей целью СССР похаять? Не стоит стараться. Обломится.
                    1. TWR
                      TWR 13 9 월 2015 19 : 13 새로운
                      • 0
                      • 0
                      0
                      제품 견적 : gladcu2
                      ТТ, по вашему полицейский пистолет?

                      Нет. Под для этой категории он тоже не подходит. Это никакой пистолет. Оружие для охоты на тушканчиков. И кроликов.
                      제품 견적 : gladcu2
                      Это самое что ни есть армейский.

                      Конечно армейский. У него же звездочка на эбонитовой накладке.
                      На самом деле ни для одной из армейских категорий ТТ не подходил. Для служебного оружия он был слишком мощен и тяжел. Для армейского пистолета, слишком слаб и калибр был маленький. Для армии не годился ни в каком виде.
                      제품 견적 : gladcu2
                      Вы кажется ставите своей целью СССР похаять?

                      Ах, да. Я забыл, что советское, это отличное. Спасибо, что напомнили.
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
      3. gladcu2 11 9 월 2015 19 : 46 새로운
        • 0
        • 0
        0
        TWR

        Т.е. 50 000 танков Т-34 это рогатины?
        1. TWR
          TWR 11 9 월 2015 19 : 51 새로운
          • 0
          • 0
          0
          제품 견적 : gladcu2
          .е. 50 000 танков Т-34 это рогатины

          Не знал, что Т-34, это индивидуальное стрелковое оружие. На будущее учту.
          1. gladcu2 11 9 월 2015 19 : 54 새로운
            • 0
            • 0
            0
            Когда говорите про вооружение уточняйте. А то я подумал, что вы про Т-34.
  • 56_br 11 9 월 2015 14 : 27 새로운
    • 1
    • 0
    +1
    эта фотография как раз опровергает бытующее мнение, что Красная Армия имела 1 винтовку на 5 человек, фото факт. Слава Советской Армии, Слава Советским труженикам тыла!!!
  • Serg65 11 9 월 2015 20 : 41 새로운
    • 1
    • 0
    +1
    인용구 : TWR
    결국, 기관단총은 보조 무기입니다.

    그리고 122-x mm 곡사포와 박격포는 어깨 뒤에 있습니다. ????
    1. TWR
      TWR 11 9 월 2015 21 : 21 새로운
      • 0
      • 0
      0
      제품 견적 : Serg65
      основное-122-х мм гаубица и миномёт за плечами

      Оружие на винтовочном патроне.
  • 에이즈 12 9 월 2015 01 : 00 새로운
    • 0
    • 0
    0
    "Обращаю внимание на фотографию. Посмотрите, чем вооружены бойцы....."
    Бардак, полный бардак, куда Шойгу смотрит!!!!!!!
    1. TWR
      TWR 12 9 월 2015 01 : 37 새로운
      • 0
      • 0
      0
      인용구 : AID.S
      Бардак, полный бардак, куда Шойгу смотрит!!!!!!!

      "Не всех больных война убила?"
  • 소피아 11 9 월 2015 10 : 29 새로운
    • 1
    • 0
    +1
    예, 우리 병사들에게 영광입니다! 나는 전쟁에 참전 한 소녀 Lydia Smyk의 사진을 보존했다. 그는 Lydia Smyk이었다. 그리고 그녀는 집에서 새 엄마가 걱정하지 않도록“새 블라우스를 샀다”고 썼습니다. 우리를 지켜준 모든 사람에게 활!
  • gladcu2 11 9 월 2015 19 : 56 새로운
    • 0
    • 0
    0
    Twr.

    Математику в студию. И калькулятор в помощь.
    1. TWR
      TWR 11 9 월 2015 20 : 02 새로운
      • -1
      • 0
      -1
      제품 견적 : gladcu2
      Математику в студию. И калькулятор в помощь.

      Тогда с вас, для начала, как и с остальных, я уже писал выше, тоже причитается:
      1. Поражающие факторы стрелкового оружия.
      2. Фамилии авторов формул (самых простых, для начала) эффективности стрелкового оружия.
      Просто чтобы что-то объяснять надо быть уверенным, что слушатель понимает, что ему пишут. А без предварительной подготовки он не поймет. Однозначно. И будет далдонить что-то типа "советское, значит, отличное". Как это всегда и происходит. А ликбезом я не занимаюсь. Для этого есть интернет.
      1. gladcu2 13 9 월 2015 18 : 20 새로운
        • 0
        • 0
        0
        TWR

        На счёт математики.

        Взялись за гуж, не говори, что не туж.

        Я в обзор по весу на кандидатскую диссертацию встрявать не буду.

        А вот вы столь часто оперируете нудоказуемыми фактами, что имя вам троль. А в жизни вам в морду легче дать, чем пройти мимо.
        1. TWR
          TWR 13 9 월 2015 19 : 19 새로운
          • 0
          • 0
          0
          제품 견적 : gladcu2
          На счёт математики.
          Взялись за гуж, не говори, что не туж.

          И это мне пишет чел, который любит сравнивать ТТХ ПП и ТТХ автомата. Что вам можно такого после этого объяснить, что вам станет понятно?
          제품 견적 : gladcu2
          А в жизни вам в морду легче дать, чем пройти мимо.

          Я бы на вашем месте не рисковал.
  • 덤 코프 11 9 월 2015 20 : 13 새로운
    • 0
    • 0
    0
    "Когда вы сказали про п-последний д-день, п-подумал о тех, кто п-погибнет в п-последний д-день войны. Оч-чевидно, родственники будут их жалеть б-больше всех ост-тальных. Как будто в п-последний д-день войны этого м-могло не случиться. Хотя на самом деле именно п-потому, что это п-последний день в-войны, в этот день должны будут п-погибнуть и п-последние несколько сот или т-тысяч людей." (с)
  • 오세티아 13 9 월 2015 00 : 35 새로운
    • 0
    • 0
    0
    Классный тролль, красиво катает, чуть-чуть передёрнул факты, каплю недосказал, сместил акцент, профи, фули там...
    1. gladcu2 13 9 월 2015 18 : 21 새로운
      • 0
      • 0
      0
      오세티아 인.

      TWR. Классический троль. Абсолютно с вами согласен.
      1. TWR
        TWR 13 9 월 2015 18 : 58 새로운
        • 0
        • 0
        0
        제품 견적 : gladcu2
        TWR. Классический троль. Абсолютно с вами согласен.

        Это он о вас писал.