"엿보는 탱크"

과거에 세계 여러 나라의 군대가 어떻게 복무 했습니까? 탱크? 일부 국가에서는 처음부터 끝까지 독립적으로 발명되고 만들어졌습니다. 일부 국가에서는 다른 사람들의 개발품을 구입했지만 예를 들어 자체 대포를 넣었습니다. 그리고 일부 국가의 경우 외국 탱크를 구축하기 위해 외국 탱크의 모습을 "스파이"하는 것으로 충분했습니다. 그리고 이것에 대해 부끄러운 일이나 부끄러운 일은 없습니다! 이러한 이유로 필요한 정보를 제 시간에 국가에 전달하여 정보를 제공함으로써 정보를 얻을 수 있습니다.


"엿보는 탱크"

탱크의 첫 번째 버전 "Vikkers 16 t."

예를 들어, 소련에서, 이것은 세 개의 터렛이 달린 T-28 탱크가 나타난 방법입니다. 실수로 상황이 형성되었습니다. 왜냐하면 그것은 상당히 다를 수 있기 때문입니다. 그러나 영국의 지휘관 인 Khalepsky와 탱크 공학 설계 국장 인 S. Ginzburg는 영국 훈련장에서 3 타워 탱크를 움직이고 보았고, 당연히 관심을 갖게되었고 그것에 대해 물어보기 시작했습니다 영어. 그러나 영국 군대가 채택해야한다는 사실을 언급하는 사람들은 탱크 자체에 대해 논하는 것을 단호하게 거부했으며, 소련 내에서 판매 할 가능성이 있었으며 가격도 매우 높았다. 그래서 비커스 16 톤 탱크 (그 당시의 가장 현대적인 영국 탱크!) 그 당시 칼렙 스키위원회에 가지 않았다. 그러나 영국으로의 두 번째 비즈니스 여행에서 우리는 여전히 비커스 차를 많이 사들 였기 때문에 그는 할 수있는 모든 사람을 "말하려"노력했기 때문에 결과적으로 다음과 같은 중요한 정보를 얻게되었습니다. 그의 편지들.


탱크의 첫 번째 버전 "Vikkers 16 t." 후면보기입니다.

"과학 기술위원회 UMM (Motorization and Mechanization 사무국 과학 기술위원회 - 약 V.Sh.)의 위원장은"
영어 강사와의 대화 결과 16-ton Vickers 탱크에 대한 다음 정보를 얻은 것은 마지막이었습니다.
1. 탱크는 이미 영어 탱크의 가장 좋은 예로서 시험되고 인정되었습니다.
2. 탱크의 전체 치수는 12-TI 비커스 톤 II 탱크의 치수와 거의 같습니다.
3. 최대 속도 35 KLM (텍스트에서 - 약 저자.) 시간당.
4. 예약 : 전투 컴 파트먼트 17-18 mm의 탑 및 세로 시트.
5. 군비 : 1 기관총에있는 중앙 터렛 - 측면 전방 터렛의 "큰"중 하나. 총 하나와 총 2 기관총.
6. 팀 : 2 장교 / 또는 2 포수, 2 기계 포수, 1 드라이버.
7. 180 HP의 공냉 모터는 관성 스타터와 전기 스타터 (후자는 예비 배터리)로 시작합니다. 시작은 탱크 내부에서 시작됩니다. 모터에 대한 접근성이 좋다.
8. 각 쪽의 매달리기는 봄의 7 양초를 가지고있다. 각 양초는 자체 링크 중 하나를 사용합니다. 롤러는 약 6 톤 장치 ( "Vickers 6-ton"- 미래의 소련 T-26 - 저자의 메모)를 의미합니다.이 정지는 탱크의 안정성을 6 톤 탱크보다 나쁘지 않게합니다.
9. 후륜 구동.
10. 탈착식 스크류 인 스퍼 (screw-in spurs)가 장착 된 Caterpillar 정밀 힌지. 애벌레를 지키고 인도하는 것은 6 톤 탱크와 같습니다.
11. 중앙 타워에는 광학 시력과 광학 관찰이 있습니다.
12. 중간에있는 운전석은 주행에 대한 좋은 시야를 제공합니다.
13. 변속기 - 기어 박스 및 사이드 클러치. 두 가지 유형의 속도 상자 : 원본 / 특허 및 일반 유형.
14. 범위는 6 톤 탱크와 동일합니다.
15. 참고 : 정보는 번역가가 이미이 탱크를 구입하여 영수증을 기다리고 있다고 명시한 후에 만 ​​접수되었습니다.
엔지니어 정비공, 수석 마스터 및이 기계의 테스트를 수행 한 운전자에게 정보가 제공되었습니다. 자동차에 대한 정보는 여전히 분류됩니다.
16. 부록 : 탱크의 계획 및 측면도.
결론 :이 차량이 영국 탱크의 가장 좋은 예라고 상기 강사가 결론을 내렸을 때, 나는이 차량이 가장 현대적인 유형의 기동성 미사일 탱크 인 적군에 최대 관심사라고 생각한다.
결과적으로,이 기계의 구입은 매우 중요합니다. 이 기계는 현재 또는 가까운 장래에 육군 부대에 석방 될 것이므로 비밀리가 삭제 될 것입니다 (본문 - 저자의 메모 에서처럼).
시작 시험 그룹 : / GINZBURG / "


탱크의 첫 번째 버전 "Vikkers 16 t." 정면보기

따라서 "험담은 간첩을위한 신이다"라고 말하는 사람들과 "금단의 열매는 달콤합니다"라는 또 다른 속담도 있습니다. 그건 그렇고, "Vickers 16-ton"은 영국 육군에 의해 사용되지 않았지만 붉은 군대는 그 개념을 토대로 개발 된 중간 탱크 T-28를 받았습니다!


탱크의 상위 뷰입니다. 반구형 맨홀은 기관총 포탑을 덮고 주교 관저의 포탑은 분명히 눈에 보입니다.

글쎄요, 비커스 16 T 자체가 갑자기 나타나지 않았고 갑자기 유조선 Christie처럼 운명이 밝혀졌습니다. Vickers는 1926에서 작업하기 시작했습니다. 이 경우, 그는 1924-1925의 서비스를 위해 채택 된 군대 탱크 Mk I 및 Mk II에서 교체 할 것으로 가정했습니다. 최고의면에서 자신을 보여줬다. 과제는 회사에 주어 졌으므로 창의력이 최대한 발휘 될 수있었습니다. 군부의 주요 요건은 이전 요구 사항과 비교하여 탱크의 군비가 강화되었지만 동시에 질량이 15,5 톤 이상이어서는 안되며 16 톤의 용량을 갖춘 표준 군대 폰툰으로 강을 건너 던져야합니다.


커맨더 탱크 버전의 "Vickers 16 T"의 시리얼 버전.

그리고 회사는 뒤돌아서 전방에 2 대의 기관총 포탑을 설치했고 중앙에 포탑과 대포 포탑을 설치하여 탱크 주변의 모든 공간을 강력한 포격 상태로 유지해야했습니다. 그러나 A6로 지정된 탱크는 결국 군대에 의해 거부되었습니다. 그것은 무게에 대한 제한에 맞지 않았습니다. 도면 처리 중에는 타워 수가 3 개로 줄어들었고 1927에서는 Vickers가 A6EXNNUMX 및 A1X6으로 지정된 두 가지 프로토 타입을 제작했습니다. 바깥 쪽에서, 그들은 매우 유사했고, 전달 유형에서만 달랐다. A2EX6에는 Armstrong-Siddley 4 단 변속기가 장착되었으며 A1EX6에는 Swiss Winterthur / SLM이 장착되었습니다. 두 탱크의 엔진은 동일하게 사용되었습니다 : X-NUMX- 강력한 공냉식 암스트롱 - 시들 리 V2 기화기 엔진. 세 탑의 군비는 매우 강력했습니다 : 대형 포탑 180-mm 캐논과 8-mm 기관총과 각각 2 개의 47-mm 기관총이있는 소형 타워 2 개. 스파키 기관총은 화재 발생률을 두 배로 높이고 방열기를 예약했습니다. 승무원은 6 명으로 구성되었습니다. 이전과 마찬가지로 예약은 분명히 충분하지 않았습니다. 오직 7,71 - 7,71 mm. 질량은 9 t였습니다. 나중에이 탱크들이 "Vickers"14-ton으로 널리 알려지게 되었기 때문입니다. Farnborough 현장에서 16이 끝날 때의 자동차 테스트는 특히 Mk I 및 Mk II 탱크에서 복사 된 정지가 너무 성공적이지는 않았지만 16 km / h까지 속도에 도달 할 수 있다는 기계의 우수한 기능을 보여주었습니다. 1927은 AXNUMHEZ 탱크의 세 번째 사본을 만들었습니다. 이 기계의 기관총 수는 3 개 (각 포탑 당 1 개)로 감소되었으며 Wilson 시스템의 새로운 6 단 유성 기어 박스가 설치되었습니다. 전체적으로 6 개의 탱크가 건설되었고, 그 중 3 개가 시제품이었다. 분명히 그는 Ginsburg의 최신호의 기계였습니다. 그가 어디에서 쌍둥이 기관총을 쓰는지는 모르겠지만 그게 얼마나 인상적입니까?! 탱크의 대포는 40 껍질에 탄약이있는 구식 1928-mm 급 가속 QF 6 조준기를 다시 섰습니다. 기관총 탱크에는 테이프에 47 카트리지가있었습니다. 정면의 3 개의 직렬 기계 (갑판과 포탑의 전면)의 갑옷은 1 인치 (3 mm)의 두께로 증가되었지만 여전히 180 초기에는 충분하지 않았습니다. 탱크는 영국 군대에 의해 채택되지 않았는데, 그 이유는 잉여로 인해 탱크가 필요하지 않은 것으로 판명 되었기 때문입니다. 식민지에서 그는 할 일이 없었고 영국군은 대륙에서 싸울 의도가 없었습니다.


소련은 T-28, 1932 년을 경험했다.

음, 소련에서는 처음에 경험 많은 T-28도 45-mm 건을 가지고 있었지만 76,2-mm 건을 받았고이 능력에서 가장 좋은면에서 스스로를 보여 주었고 1942 년까지 독일군과 싸웠고 44- 와우 음, 1939 이후, 영어 탱크는 폐기되었습니다. 즉, Christie 탱크와 마찬가지로이 "Vickers"는 다른 나라에서보다 유용하다는 것이 밝혀졌습니다. Ginzburg는 훌륭하고, 시간 내에 그를 "발견"할 수있었습니다!
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58 댓글
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  1. 봉고 17 9 월 2015 06 : 40 새로운
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    음, 경험 많은 T-28의 소련에서는, 처음에는 45-mm 총이 있었지만, 76,2-mm 총을 가지고 있었고,이 능력에서 가장 좋은면에서 자신을 보여 주었고 1942 년까지 독일인과 싸웠습니다. 그리고 레닌 그라드 근처에서 44- 와우

    T-28은 핀란드에서 처음으로, 그리고 위대한 애국심에서 처음으로 적절한 사용으로 스스로를 보여줬습니다. 또 다른 질문은 이것들이 차폐 갑옷과 X-NUMX-mm L-76,2 탱크 총 (사진에서)이있는 현대화 된 탱크라는 것입니다. 초기에 T-10는 짧은 슬리브 (28 m / s의 폭발 속도가 높은 분열탄의 초기 속도)가있는 1927 모델 연대총의 비효율적 인 탱크 버전으로 무장되었습니다.
    1. inkass_98 17 9 월 2015 08 : 29 새로운
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      Pepelat는 흥미 롭다, 그러나 아직도 그의 시간은 출생의 앞에 거의이었다, 그는 그 시간에 현실에 대응하지 않았다.
      1. Alf
        Alf 17 9 월 2015 09 : 16 새로운
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        제품 견적 : inkass_98
        Pepelat는 흥미 롭다, 그러나 아직도 그의 시간은 출생의 앞에 거의이었다, 그는 그 시간에 현실에 대응하지 않았다.

        나도 몰라, 나도 몰라. 군대에 따르면 겨울 전쟁에서 T-28은 다른 모든 유형의 탱크보다 더 나은 모습을 보였습니다.
        1. 봉고 17 9 월 2015 09 : 28 새로운
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          제품 견적 : Alf
          나도 몰라, 나도 몰라. 군대에 따르면 겨울 전쟁에서 T-28은 다른 모든 유형의 탱크보다 더 나은 모습을 보였습니다.

          사실 1940의 해가 지나면 이미 완성되고 잘 마스터 된 차였습니다. T-28보다 더 나은 갑옷을 선택하고 무기가없는 상태에서 L-10로 무장했습니다. 50 mm 프론트 아머는 37 mm 셸 핀란드 VET를 자신있게 개최했습니다. 무거운 KV는 그 때 다만 나타나고 "아직 어린 시절 질병"를 제거하지 않는다.
    2. 보 야카 어 17 9 월 2015 13 : 43 새로운
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      귀하의 사진에서 핀란드는 박물관에서 T-28을 포착했습니다.
      그들의 핀은 총 7 개를 짜 냈으며 크게 감사하고 소중히 여겼습니다.
      50 대만 해체.
  2. 파리 루크 17 9 월 2015 07 : 09 새로운
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    이 탱크는 중복으로 인해 필요하지 않았기 때문에 영국군에 의해 채택되지 않았습니다.... 그들은 너무 똑똑하고 영국인 ... 스스로를 위해 ...하지만 소련에서는 ...그는 1942 년까지 독일인들과 싸웠고 44 일까지 레닌 그라드 근처에서 싸웠다.
  3. 볼가 코삭 17 9 월 2015 08 : 15 새로운
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    평범한 차에서 아주 좋은 t-28이 자랐고 41 세인 민스크에서도 잘 탔습니다.
    1. 칼립 17 9 월 2015 08 : 21 새로운
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      너 - 너 탱크 봤어! 그리고 변화를위한 Geliogabal!
  4. 바이오닉 17 9 월 2015 09 : 19 새로운
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    T-26-소련 경전차. 6 년에 구입 한 English Vickers Mk.E 탱크 (비커스 1930 톤이라고도 함)를 기반으로 제작되었습니다. 1931 년 소련에서 채택되었습니다. 기관총 2 × 7,62 mm DT도있었습니다 (원본 상단).

  5. kvs207 17 9 월 2015 09 : 27 새로운
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    T-28은 비커스보다 확실히 재미 있고 조화롭게 보입니다.
    그러나 바퀴 달린 버전 인 T-29도있었습니다.
  6. 0255 17 9 월 2015 09 : 34 새로운
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    T-28은 구식이지만 멋지다! 좋은 내 생각에 가장 아름다운 탱크 중 하나
    1. 나가이박 17 9 월 2015 14 : 41 새로운
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      동의합니다 100 % !!!)))
    2. 야밤 17 9 월 2015 22 : 10 새로운
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      고풍이 무엇입니까?
      한 번에 많은 요소가 매우 현대적이고 효과적이었습니다.
  7. jjj
    jjj 17 9 월 2015 10 : 16 새로운
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    그리고 독일인들도 "Rheinmetall"
  8. jjj
    jjj 17 9 월 2015 10 : 22 새로운
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    독일 "Rheinmetall"
  9. 터키 사람 17 9 월 2015 10 : 24 새로운
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    그러나 그는 76,2mm 포를 받았으며 그 능력에서 1942 년까지 독일군과 44 번째까지 레닌 그라드 근처에서 최고가되었다.

    실제로, 1941 년. 사실입니다. 힘 / 품질 측면에서 1941 년 붉은 군대에서 가장 성공했습니다. 탱크 T-28E가있었습니다. 그것은 전쟁이 시작되었을 때만 103 조각이었습니다.
    1. 칼립 17 9 월 2015 12 : 32 새로운
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      총 ... 그리고 독일인들은 T-4을 얼마나 가지고 있었습니까?
      1. 터키 사람 17 9 월 2015 12 : 52 새로운
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        제품 견적 : kalibr
        그리고 T-4에는 몇 명의 독일인이 있었습니까?

        80 (북쪽) + 259 (중앙) + 100 (남쪽) = 439. 이들은 오래된 모델 (132 개)을 포함하여 모든 종류의 것입니다.
        사실, "붉은 군대의 전쟁 준비가 안됐다"는 103 T-28E 외에도 501 전투 준비 HF와 891 전투 준비 T-34.
        HF는 합산조차하지 않기 때문에 Wehrmacht에는 그들과 비슷한 것이 없었습니다.
        그러나 103 T-28가있는 891 T-34E는 접을 수 있습니다 (994 개). 307 개의 새로운 T-IV와 비교해보십시오.
        오래된 T-IV (132 개)는 일반적인 T-28 (189)과 쉽게 비교할 수 있습니다. 전투 준비) 및 T-35 (48 전투 준비), 총 237 전투 준비. 그리고 또 다른 100을 잊지 마세요 부분적으로 전투 준비 T-28. 그들은 아마도 팟 샤마 닐리를 빨리 가지고 행동하게됩니다. 게다가 그들은 식물없이 스스로 할 수있었습니다. 부품 89를 분해하는 것만으로 충분했습니다. 무능한 부대에 있던 T-28.
        그리고 어떻게 든이 수치 이후 "붉은 군대의 준비되지 않은"의 볼셰비키 사진이 작동하지 않습니다.
        1. 칼립 17 9 월 2015 13 : 44 새로운
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          그리고 당신은 누군가를 즉시 빼고 무엇입니까? 모든 숫자가 맞지만 ...
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
          2. 터키 사람 17 9 월 2015 14 : 07 새로운
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            제품 견적 : kalibr
            그리고 왜 누군가를 빼고 바로 뒀습니까? 모든 숫자가 정확하지만 ..

            숫자는 정확하지만 "애국심"은 아닙니다. 그리고이 사이트 (내 의견으로는) + 기본적으로 (모두는 아님) 정보의 신뢰성, 즉 "애국심"에 대한 것이 아닙니다.
            상황의 역설은“애국심”이 실제 애국심과는 아무런 관련이 없다는 것입니다. 그러나 타조와 직접 관련이 있습니다. 모래에 머리를 숨기는 습관으로 그리고 목구멍에도. "쇼를 듣다"고 외치는 습관을 가진 사람. 또한 볼셰비키 사람들은 캠프 반대자에 반대자들을“해산”시킬 준비가되어 있었다. 그냥 닥쳐
            나는 일반적으로 모든 것을 다르게 다시 실행할 것을 제안합니다. 의견에 대한 답변을 남겨두면 투표 할 수 있습니다. 떠나지 않았다. 그리고 shkolota는 여드름에 앉아 지식이 풍부한 진지한 사람들을 폐쇄합니다. 우리는 명백한 어리 석음 외에는 할 말이 없습니다. 그래서 결국 "아름다움"이 얻어진다. 유치원, 확장 그룹. 주로
            1. 칼립 17 9 월 2015 14 : 41 새로운
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              네, 전 당신 동의합니다. 또한 사람들이 누구인지를 사람들이 쓰게합니다. 배관공이라는 사실 에선 부끄러움이 없습니다. (똑똑한 것을 표현한다면) 아웃백에 사는 것을 부끄러워 할 것이고, 모스크바에서는 그렇지 않습니다. 교수는 모두있을 수 없습니다. 하지만 ... 안돼!
        2. 알렉세이 RA 17 9 월 2015 15 : 24 새로운
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          제품 견적 : 터크
          또 다른 100 개의 전투 준비가 완료된 T-28도 잊지 마십시오. 그들은 아마도 팟 샤마 닐리를 빨리 가지고 행동하게됩니다. 게다가 그들은 식물없이 스스로 할 수있었습니다. 군대에 있던 89 28 전투 준비 T을 분해하기에 충분했습니다.

          Hehe hehe ... 그리고 여기서 우리는 소비에트 통계의 특징을 얻는다. 사실 수리 또는 현대화를 위해 공장으로 보내진 탱크가 대차 대조표에 나열되어 있습니다.
          동시에, 예를 들어, 탱크가 현대화에 들어갔다는 사실이이 현대화에서 나올 것이라는 것을 전혀 의미하지는 않았습니다. 예를 들어 :
          1940 년 5427 월 ABTU-KOVO 수장의 명령에 따라 25 부대 부대는 28 대의 T 탱크를 키로프 공장의 스크린으로 보냈다. 탱크는 보존에서 제거되었으므로 상태가 양호하고 장비가 완벽했습니다.
          키로프 공장의 군사 대표는 차폐 탱크를 수용하지 않았으며 LVO의 명령에 따라 탱크는 4 기계화 군단의 1 번째 탱크 부서로 이송되었습니다.
          지금까지 9 개의 탱크 만이 실드에서 나왔습니다. 기술적 인면에서는 추악한 형태입니다. 기계가 작동하지 않고, 메커니즘이 녹슬고, 규제가 철폐되고, 전해질 없이도 많은 배터리가 사용됩니다. 개별 키트에는 많은 예비 부품과 도구가 없습니다.

          Или :
          키로프 공장에서 T-28 기계의 수리가 끝날 무렵에는 83 개의 T-28 탱크 만있었습니다.
          1. 23 대의 자동차가 다양한 수리 단계에있었습니다.
          수리를위한 2 분해 기계
          3. 17 대의 차는 분해되지 않습니다
          4. 행위로 작성된 16 대의 자동차 ...
          그러나 다양한 수리 단계에서 23 대의 자동차가 완성되었으며,이 기계를 완성하기 위해 상당수의 수리 기계 부품이 사용되었습니다. 분해 된 기계의 부품이이 23 개의 기계를 완전히 조립하기에 충분하지 않기 때문에 문서에 따라 조립되지 않은 것으로 간주되는 기계에서도 다수의 장치 (슬로, 구동 휠, 상부 롤러, 트랙)가 부분적으로 제거되었습니다. 그 결과, 현재 Kirovsky 또는 다른 플랜트에서 모든 분해 된 기계를 복원 할 수 없습니다.

          여기에는 부품으로 나열된 83 개의 T-28 중에서 공장에 서서 수리가 완료되기 전에 16 개가 폐기되었습니다. 그리고 다른 60 명은 추후에 기록되거나 렘베이스로 옮겨졌습니다.
          기계에서 제거되어 사용 가능한 부품 및 어셈블리는 두 개의 캐노피와 야외 아래 4 곳에 보관됩니다.
          위원회는 총 장치 및 부품 수에 따라 단일 기계를 완전히 조립할 수 없다고 생각합니다.

          출처 : 울라 노프 쉰. 탱크 부대에서 주문?

          또한 대부분의 탱크는 동일한 부품에 고장이 발생했습니다. 식인 풍습은 여기서 도움이되지 않습니다.
          1. 칼립 17 9 월 2015 16 : 03 새로운
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            통계는 허위였습니다. N-yes!
            1. 알렉세이 RA 17 9 월 2015 16 : 20 새로운
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              제품 견적 : kalibr
              통계는 허위였습니다. N-yes!

              NCO 승인에 관한 법률을 읽었습니까? 보로 슬로프 하에서 인민위원회는 실제 적군의 수조차 알지 못했다.
              인민위원회는 입국 당시 붉은 군대의 정확한 힘을 가지고 있지 않습니다. 붉은 군대 본부장의 잘못으로 인한 회계 요원은 매우 소홀히 한 상태입니다.

              Tymoshenko가 왔을 때 문서와 실제 가용성을 비교하여 재고 및 재고를 시작했습니다. 이 경우 예를 들어 다음과 같이 밝혀졌습니다.
              전투 차량의 존재와 생산 된 산업 공장의 수를 비교하면 다음과 같은 불일치가 발견되었습니다.
              누락 :
              BT-7-96 대
              BT-2-34 대
              BT-5-46 대
              T-26-103 대
              T-38-193 대
              T-37-211 대
              T-27-780 대
              BA-10-94 대
              BA-6-54 대
              FAI-234 대 ...
              회계를 위해 1929 년 이후 보관 자료를 올렸습니다. 전투 차량을 보내거나 쓰는 것은 부족을 줄이는 데 큰 변화가 없었습니다. 1936 년까지 군용 차량의 해체는 수행되지 않았습니다.
              폐차 된 차량 (예 : T-27-26 대)의 수는 분명하지 않습니다. 이 기계의 생산은 1931 년에 시작되었고 10 년 안에이 수치는 의심 할 여지없이 훨씬 더 클 것입니다

              소스는 같습니다 안드레아스와 패배 한 안드레아스와 디 미트 로스의 "믿음은 강하다. 신 황제의 자녀들은 어디로 갔는가?" (C)
            2. 야밤 17 9 월 2015 22 : 34 새로운
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              통계는 잘 알려진 조작 도구입니다. 동일한 데이터를 매우 다르게 회전시킬 수 있습니다. 예를 들어, 미디어를 어떻게 켜더라도 루블이 추가되었습니다.
              그러나 XNUMX 년 동안 인플레이션은 무엇인가를 초과했습니다)))
          2. 알렉세이 RA 17 9 월 2015 16 : 47 새로운
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            제품 견적 : Alexey RA
            А 60 개 더 나중에 서면 또는 rembazy로 전송

            죄송합니다 ... 잘못 계산되었습니다- 44 개 더 나중에 서면 또는 rembazy로 옮겼습니다. 의지
          3. 터키 사람 19 9 월 2015 10 : 54 새로운
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            제품 견적 : Alexey RA
            여기에는 부품으로 나열된 83 개의 T-28 중에서 공장에 서서 수리가 완료되기 전에 16 개가 폐기되었습니다. 그리고 다른 60 명은 추후에 기록되거나 렘베이스로 옮겨졌습니다.

            내가 제시 한 그림에 기록 된 내용은 이미 고려되었습니다.
        3. 나가이박 17 9 월 2015 15 : 42 새로운
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          = 터크 "그리고 어떻게 든 볼셰비키의 그림은"이 숫자가 작동하지 않은 후 "붉은 군대의 준비가되어 있지 않다는 것입니다.
          우리는 모두 탱크를 세는 연습을합니까?))) 우리는 commies를 노출하고 있습니까?))) 오랫동안 모든 것이 세고 출판되었습니다. 탱크는 그렇게 싸우고있을뿐 아니라)))) 그리고 배치와 동원은 모두 선반에 놓여 있지만 모두 노출되어 있지는 않다.))) 준비의 거부는 반박된다.))))
          1. 터키 사람 19 9 월 2015 10 : 56 새로운
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            제품 견적 : Nagaibak
            커미 노출?)))

            볼셰비키. 당시에는 볼셰비키가있었습니다. 노출하는 동안. 우리는이 사건이 과거에 범죄로 인해 법정에 제기되기를 희망합니다.
          2. 댓글이 삭제되었습니다.
        4. 알렉세이 RA 17 9 월 2015 16 : 51 새로운
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          제품 견적 : 터크
          그러나 103 T-28가있는 891 T-34E는 접을 수 있습니다 (994 개). 307 개의 새로운 T-IV와 비교해보십시오.

          "treshki"가 더 좋습니다. Panzerwaffe의 기초는 정확하게 "treshki"였습니다. 그리고 1942 년까지 "XNUMX 대"는 지휘 차량과 지원 탱크였습니다.

          우리의 T-34는“세”와 정확하게 비교되었으며, 테스트 결과에 따르면 T-34는 주포 구경을 제외하고는 T에 비해 큰 이점이 없다는 것을 알게되었습니다.
          1. 페레 필카 17 9 월 2015 20 : 45 새로운
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            제품 견적 : Alexey RA
            T-34는 주포 구경을 제외하고는 T에 비해 큰 이점이 없습니다.

            그녀는 처음에 34-ka가 하나 더있었습니다. 그녀는 처음에 34 개의 루블 노트를 세웠습니다. 나중에, 300 개의 무게로 페달을 잡는 회전판을 갖춘 500 톤의 강력한 Maybach 기화기는 2 톤의 V로 잃어 버렸습니다. 기동이 더 중요하다 눈짓
            1. 알렉세이 RA 18 9 월 2015 10 : 46 새로운
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              제품 견적 : perepilka
              그녀는 처음에 34-ka가 하나 더있었습니다. 그녀는 처음에 34 개의 루블 노트를 세웠습니다. 나중에, 300 개의 무게로 페달을 잡는 회전판을 갖춘 500 톤의 강력한 Maybach 기화기는 2 톤의 V로 잃어 버렸습니다. 기동이 더 중요하다

              500 마력 B-2에? 네, 당신은 낙관적이고 동지입니다 ... 34 년 1941 월의 일련의 T-2 세 대의 시험에서 V-465의 힘이 480-34 마력을 초과하지 않는 것이 갑자기 분명해졌습니다. 길을 따라 T-165의 범위는 185km에 불과합니다.

              또한 T-34는 변속기에 큰 문제가있었습니다.
              가속 과정의 엔진은 최대 출력에 가까운 모드에서 시간의 작은 부분 만 실행하므로 기어 수가 적기 때문에 엔진 출력이 사용되지 않습니다. 이에 따라 연료 소비, 경로 및 가속 시간 증가 등 지면에서 주행 할 때 엔진 출력 부족 더 낮은 기어로 변속하기 때문에 탱크 속도를 크게 줄이면 기어를 변속하는 데 어려움없이 일반 엔진 모드로 돌아갈 수 있습니다.

              특수 기술 (가스 누출 등)을 사용하지 않고 기어를 I에서 II로, II에서 III으로 전환하면 항상 엔진을 끄는 위험과 관련이 있습니다. 충격없는 변속을 위해서는 엔진 속도를 거의 공전 상태로 낮추어야합니다.

              기어 박스는 설계, 제조, 조립 및 수리가 간단합니다. 그러나이 단순성은 높은 가격으로 구입되었습니다. 기어 박스는 제어하기 어렵고 엔진 출력을 합리적으로 사용할 수 없으며 탱크의 전투 품질에 영향을줍니다.

              박스가 제공하는 XNUMX 가지 전진 속도는 중형 탱크의 빠른 가속을 얻기에 충분하지 않습니다. 더 낮은 기어로 전환하는 것은 불가피하게 기계 속도의 큰 감소와 관련이 있습니다.

              일반 기계 운전자들이 기어를 교체하기 위해 탱크를 정지시켜야한다는 불만이있었습니다. 또한 경작지에서 움직일 때 기어를 움직이려고 할 때 숙련 된 T-34 기계 운전자조차도 기어 교체 중에 멈출 시간이 있습니다.
              실제로 기어 변속의 어려움으로 인해 탱크는 한 기어에서 두 번째 기어로 전투에 들어갔다. 이것은 속도가 15km / h로 제한되었으며 탱크가 속도를 조작 할 수있는 여유가 없음을 의미합니다 (PTP 계산의 수명을 복잡하게하는 움직임).
          2. 야밤 17 9 월 2015 22 : 42 새로운
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            t34에는 실제로 둥근 장갑이 있었는데, 37mm 포 (당시 가장 인기있는 pto)는 자신있게 관통 할 수 없었습니다. 이것은 이마 만 일반적으로 장갑을 낀 7 루블 음표에 비해 중요한 이점이었습니다. 보다 강력한 총과 함께 상황은 Pziii과 BT-500을 비교할 때와 거의 동일했습니다. 유일한 차이점은 하위 구경 포탄 (매우 거의 없음)으로 PzIII이 이마에 XNUMXm의 탱크를 뚫을 수 있다는 것입니다.
            이 "테스트"를 전혀 이해하지 못합니다. 다른 하나는 t34를 고정 벙커와 비교할 것입니다.
            1. 알렉세이 RA 18 9 월 2015 10 : 37 새로운
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              t34에는 실제로 둥근 장갑이 있었는데, 37mm 포 (당시 가장 인기있는 pto)는 자신있게 관통 할 수 없었습니다. 이것은 이마 만 일반적으로 장갑을 낀 XNUMX 루블 음표에 비해 중요한 이점이었습니다.

              45 년 1941 월까지 소련 포탄을 발사 한 소련의 34mm 총까지 37 륜차는 독일의 XNUMXmm에 대한 T와 같은 방식으로 장갑을 착용했습니다.
              전쟁 전 30mm BBS는 45mm 장갑 "150"(이것은 측면 두께) 200m에서 자신있게 가져 왔습니다.
              РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
              보다 강력한 총과 함께 상황은 Pziii과 BT-7을 비교할 때와 거의 동일했습니다.

              더 강력한 T-34 총에는 OFS와 파편 만있었습니다. BR-350A NKBP 출시에 대한 전쟁 전 계획은 비참하게 실패했습니다.
              1. 터키 사람 19 9 월 2015 11 : 41 새로운
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                제품 견적 : Alexey RA
                전쟁 전 30mm BBS는 45mm 장갑 "150"(이것은 측면 두께) 200m에서 자신있게 가져 왔습니다.

                공상하지 마십시오. 이 거리에서 그들은 독일 전차의 50mm 장갑을 사용했습니다. 그리고 그들은 장거리에서 30mm 장갑을 가져갔습니다.
                제품 견적 : Alexey RA
                45 년 1941 월까지 소련 포탄을 발사 한 소련의 34mm 총까지 37 륜차는 독일의 XNUMXmm에 대한 T와 같은 방식으로 장갑을 착용했습니다.

                네, 그렇습니다.
                제품 견적 : Alexey RA
                BR-350A NKBP 출시에 대한 전쟁 전 계획은 비참하게 실패했습니다.

                너무 화 내지 마십시오. 소련에서는 거의 어떤 계획도 시행되지 않았다. 용인과 무능.
            2. 터키 사람 19 9 월 2015 11 : 48 새로운
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              РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
              t34에는 실제로 둥근 장갑이 있었는데, 37mm 포 (당시 가장 인기있는 pto)는 자신있게 관통 할 수 없었습니다. 이것은 이마 만 일반적으로 장갑을 낀 XNUMX 루블 음표에 비해 중요한 이점이었습니다.

              글쎄, 비교하자.
              "순환 예약"및 Wehrmacht 차량 (독일 기간의 T-34 (t) E 및 F-T-38, T-3)이있는 T-4. 순환 예약이없는 것처럼. 그리고 우리는 무엇을 볼 수 있습니까? T-34 측벽 상단의 장갑판은 40mm이고 독일 탱크의 장갑판은 30mm입니다. 그러나 T-34 장갑판은 균질하고 시멘트가 없습니다. 그리고 "Germans"는 이종 시멘트입니다. 30mm 독일 판을 소련으로 번역하면 40,3mm가됩니다. T-34의 장점은 어디에 있습니까?
          3. 터키 사람 19 9 월 2015 11 : 08 새로운
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            제품 견적 : Alexey RA
            그리고 1942 년까지 "XNUMX 대"는 지휘 차량과 지원 탱크였습니다.

            226 사령부 (총 제외) 탱크는 나에게 주어진 그림에서 고려되지 않았다.
            제품 견적 : Alexey RA
            "treshki"가 더 좋습니다.

            누가 균열을 겪고 있습니까? HF? T-34? 왜? T-34는 treshka와 어떤 관련이 있습니까? Treshka는 BT 탱크의 아날로그입니다. 나중에 T-50은 BT를 교체했습니다.
            동부 전선의 Treshek (50mm 대포 포함)은 717 개였습니다.
            붉은 군대에서 BT-7 (37) (무거운 갑옷) 전투 준비 상태는 2747 개였다. 같은 706이 있었다 전투 준비 BT-7이지만 디젤 엔진이 장착되어 있습니다. 그들은 BT-7 (39) 또는 BT-8이라고 불렀습니다. 때에 따라 다르지. 총 3464 건은 정상입니다 전투 준비 탱크 개발 성공 (기병대, 순항 중)
            제품 견적 : Alexey RA
            우리의 T-34는 "XNUMX"과 비교되었습니다

            모두 세 루블과 비교했습니다. 더 이상 비교할 것이 없었으며, 전쟁 전에 "실험을위한"2 센트 외에는 아무것도 없었습니다.
        5. 페레 필카 17 9 월 2015 20 : 17 새로운
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          제품 견적 : 터크
          게다가 그들은 식물없이 스스로 할 수있었습니다. 군대에 있던 89 28 전투 준비 T을 분해하기에 충분했습니다.

          정비공이 아님 뭐 T-34는 기어 박스로 인해 B-2 엔진 자원이 적고 HF로 인해 멈췄습니다 .T-28에는 약한 지점, 지지대의 중간 부분이 더 많이 적재되어 있으며 12 개의 롤러 중 17 개가 회전을 용이하게하기 위해 더 자주 부러졌습니다. 그리고 비행기에서 이미 항공기 엔진 자원을 연구 한 Mt.
          글쎄, 당신은 34 개의 깨진 XNUMX-ks와 그것들 중 XNUMX 개를 만들라는 명령을 받는다. 그리고 모두가 완전히 엔진을 막아 용융물까지 피스톤까지 걸렸습니다.
          독일인들은 모스크바 근처에서 뛰어 내리고 장비를 던질 때 자동차에 휘발유가 튀어 나오거나 엔진에 KDshka가있는 트로 틸 블록을 넣거나 자동차에 휘발유가 발생하거나 hodovka가 고장났습니다. 어쨌든 동일한 부품 고장으로 인해 현장에서 예비 부품을 던졌습니다. 수리 할 수 ​​없습니다.
          1. 터키 사람 19 9 월 2015 11 : 15 새로운
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            제품 견적 : perepilka
            낮은 B-34 엔진 수명으로 인해 T-2가 정지됨

            보고서를 읽으십시오. 자원이 없습니다. 그러나 그것이 해결되기 전에도 극히 드물었습니다. 탱크는 주로 다른 부분에서 비가 내 렸습니다.
            제품 견적 : perepilka
            PPC로 인한 HF,

            그리고 누가 그녀를 새로해야 했습니까? 사람들은 총에 맞았거나 앉아있었습니다. 따라서 그들은 T-28에서 "강화"되었다. 그러나 그녀는 당기지 않았다. 그리고 1942 년. XNUMX 개월은 새로운 것을 마스터했습니다.
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            그리고 모두가 완전히 엔진을 막아 용융물까지 피스톤까지 걸렸습니다.

            열정 총구. 위 참조.
            제품 견적 : perepilka
            예비 부품을 던져서 현장에서 동일한 결함 그룹으로 수리 할 수 ​​없습니다.

            소원을 쓰십시오.
        6. 야밤 17 9 월 2015 22 : 26 새로운
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          사진을 포인트로 축소했기 때문입니다.
          가용성은 기술적 인 서비스 가능성 및 예비 부품 세트에 의해서만 결정되지 않습니다.
          또한 탱크 고장은 일반적으로 일반적이며 고장난 부품으로 교체하는 것은 그리 쉬운 일이 아닙니다. 주요 문제는 작업장, 예비 부품, 훈련 된 기계공, 연료 트럭 등과 같은 탱크 장치 서비스를위한 충분히 개발 된 인프라가 부족하다는 것입니다. 정찰, 포병, 유능하고 숙련 된 유조선, 지휘관 등 기술적 인 측면에서 또한 조직 구조도 실패했습니다-너무 느리고 번거 롭습니다. 또 다른 거대한 문제는 Stakhanov 운동의 결과였습니다-보고서 수를 추구하면서 탱크에는 수많은 결함 요소와 포탄이있어 실제 전투에서 재앙이되었습니다. 그렇기 때문에 2 개월 동안 거의 모든 탱크의 힘이 XNUMX으로 재설정되었습니다. 탱크를 어리석게 시작할 수 없었기 때문이 아닙니다.
        7. 거위 18 9 월 2015 17 : 31 새로운
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          제품 견적 : 터크
          501 전투 가능 KV 및 891 전투 준비 T-34.

          농담 해? 훈련 된 승무원은이 수의 30 % 미만이었습니다. 이 차의 일부는 도로에 있었고 다소 컸습니다. 적절한 운반 용량의 램프 부족으로 인해 하역 할 수 없습니다. 기술적 인 조건은 열등하다-봄 검사에서 자동차의 10 % 이하가 롤아웃, 연료 공급 25 % 및 포탄 (많은 부분의 장갑 피어싱의 경우 창고에서 0 %)이 될 수 없었다. 그리고 이것은 당신이 말하는 것처럼 전투 준비 탱크입니다.
          T-26은 또 다른 재난을 겪었습니다. 함대의 80 % 이상이 정상적인 선로를 제공받지 못했습니다 (사용 가능한 것은 약 200km의 자원을 가졌습니다. 새로운 것은 약 600km의 자원을 가졌지 만 작은 시리즈로 석방되었습니다). 일부는 해체해야했습니다. Kiev PSB의 검토에 따르면 BT 및 T-26 탱크의 트랙을 제외하고 예비 부품이 없기 때문에 전투 준비 상태가 50 %를 약간 넘는 것으로 나타났습니다. 전투 준비가 가장 잘 된 전차는 T-26입니다 BT-7M에 문제가있었습니다. 컨베이어의 많은 탱크가 결함과 부족으로 국가를 수용하여 부과되었으며 해체를 위해 공원에 서 있었음을 상기시켜 드리겠습니다. 예비 부품이 생산되지 않았습니다.
          1. 터키 사람 19 9 월 2015 11 : 26 새로운
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            제품 견적 : 거위
            훈련 된 승무원은이 수의 30 % 미만이었습니다.

            이걸 스스로 생각 해냈 니?
            제품 견적 : 거위
            이 차의 일부는 도로에 있었고 다소 컸습니다. 적절한 운반 용량의 램프 부족으로 인해 하역 할 수 없습니다.

            그들은 도로에 출발 했습니까?
            제품 견적 : 거위
            그리고 이것은 당신이 말하는 것처럼 전투 준비 탱크입니다.

            물론이야. 그리고 어느 것? 당신은 껍질을 벗기지 못하고 사기꾼들에게 연료가 부족하다는 열정을 말합니다. 또 다른 것은“빨간색 바지를 입은 지휘관”부대에서이 모든 것없이 쉽게 탱크를 저장할 수 있다는 것입니다. 우연히 일어나지 않도록 그리고 아무도 그들에게 실제로 모든 것이 나쁘다고 경고하지 않았습니다. 그러나 이러한 질문은 ABTU를위한 것이 아닙니다.
            제품 견적 : 거위
            차량의 80 % 이상이 일반 트랙을 제공받지 못했습니다.

            탱크 기술 분야에서 직접 발견 한 창고입니다.
            제품 견적 : 거위
            BT 및 T-26 탱크의 캐터필러를 제외한 예비 부품이 없기 때문에 전투 준비 상태가 약간 50 % 이상이었습니다.

            그. 전투 준비 범주를 알지 못합니다. 나는 고전적인 기준을 따르고 카테고리에서 전투 준비 지시하다 첫 번째 및 두 번째 범주의 탱크.
            제품 견적 : 거위
            컨베이어의 많은 탱크가 결함과 부족으로 국가를 수용하여 부과되었다는 것을 상기시켜 드리겠습니다.

            아닙니다. 탱크 기술 분야에서 발견 된 보물입니다.
      2. 야밤 17 9 월 2015 22 : 15 새로운
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        T4는 주 탱크가 아니 었습니다. 주요한 것은 PzIII이었다-965 월 22 일에 국경에있는 4 유닛의 전체 수정 m38의 두 배. PzIII보다 약간 작은 체코 탱크 PzKpFw 38 (t) (체코 772t)가있었습니다.
        타워의 어깨 끈이 넓어지면 타워에 더 강력한 무기를 설치할 수 있고 현대화 자원이 있었기 때문에 T4는 T3을 대체했습니다. 22 년 1941 월 4 일, TXNUMX는 여러면에서 PzIII 시스템보다 열등했습니다.
  10. 지어 17 9 월 2015 10 : 28 새로운
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    [quote = 0255] T-28은 구식이지만 멋지다! 좋은 내 생각에 가장 아름다운 탱크 중 하나 인 --- 그리고 MOGILEV에서 그는 독일인에게 갑옷이 강하고 우리 탱크가 빠르다는 것을 증명했습니다 !!! 눈짓
  11. 바이오닉 17 9 월 2015 10 : 57 새로운
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    별로 이야기 3 년 1941 월 28 일 T-3은 드미트리 말코 (Dmitry Malko) 승무원과 1945 명의 생도들과 함께 주요 탱크 부대 Vasechkin의 지휘하에 이미 독일군이 점령 한 민스크를 습격하고 적 트럭을 추락하고 보병을 무너 뜨리고 대포와 기관총으로 적을 파괴했습니다. 길거리에서 한 무리의 군인과 트럭이 파괴되었습니다. 거리의 오토바이 열인 Voroshilov. Ulyanov, 거리에서 인력과 적 기술의 집중. 양키 쿠 팔라와 공원. 고르 키. 탄약을 사용한 후, 탱크는 도시를 떠나기 시작했고 대전차 배터리 화재로 동부 외곽에서만 멈췄습니다. Vasechkin 소령은 이미 타는 차에서 나와 사망했다. 드미트리 말코 상사-운전사는 탱크를 떠나 자신의 전선을 통과했습니다. 기관총 타워 XNUMX 번 사령관, 니콜라이 페단 생도는 XNUMX 년에 체포되어 석방되었습니다. 충전 생도 인 피 도르 나우 모브 (Fyodor Naumov)는 현지 여성들에 의해 지하에 숨겨져 있었고, 그 후 당파로 향했다. 마지막 생도 알렉산더 라치 츠키의 운명은 알려져 있지 않다. (C)
  12. Madlinx 17 9 월 2015 11 : 11 새로운
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    이동 중에도 T-28
    1. 나가이박 17 9 월 2015 14 : 45 새로운
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      MadLynx "T-28 이동 중."
      V. Pyshma의 탱크가 될 수 있습니까?))) 위의 사진을 게시했습니다. 트렁크의 손상도 비슷합니다.)))
      1. 바이오닉 17 9 월 2015 14 : 58 새로운
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        그 자신, V. Pyshme 있습니다.
        1. 나가이박 17 9 월 2015 15 : 37 새로운
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          bionik "그 자신은 V. Pyshme입니다."
          그리고 그것은 위대하다!)))
        2. 이그 독크 17 9 월 2015 16 : 37 새로운
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          제품 견적 : bionik
          그 자신, V. Pyshme 있습니다.

          좀 더 자세히 설명 할 수 있습니다. 그는 이미 우랄에 있니? 그것은 프 스코프 (Pskov)에서 복원되었으며 군단은 루가 (Luga) 아래에서 요새화 된 지역에서 가져 왔습니다. 탑도 요새화 된 지역과 함께 있습니다. Fortechniki, 그들은 그들이 땅에 녹슬도록 선체를 떠나지 않았다는 것에 화를 냈습니다. 어깨 끈은 리메이크, 예리한
          1. 바이오닉 17 9 월 2015 18 : 30 새로운
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            네, 우랄에서 V.- Pyshma의“우랄 전투의 영광”박물관에 위치하고 있습니다.
  13. Mestny 17 9 월 2015 19 : 35 새로운
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    제품 견적 : kalibr
    통계는 허위였습니다. N-yes!

    물론입니다. 모든 것이 나빴다. 어떻게 이겼어? 불분명합니다.
    아마 그들은 피의 폭군의 의지에 반하여 모자를 던졌습니다.
    예? 그래서 당신의 주인은 방송?
    1. 칼립 17 9 월 2015 20 : 06 새로운
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      내 영감을주는 사람? 내 어깨에 머리가있어! 너 몇살 이니?
      나는 60 이상을 가지고 있으며 1980 이후 BTT의 역사를 연구 해왔다. 그는 국방부와 KPRIVO의 기록 보관소 및 Kuibyshev의 버려진 발명품 보관소에서 근무했습니다. 나는 내 자신의 잡지를 가지고있다 - 탱크 마스터. 탱크에 관한 3 권의 책 ... 그리고 내가 영감을주는 사람이 필요하다고 생각하니? 나는 그것을 결국 끝내고 싶다 ... 그리고, 그런데, 당신이 어떻게 모든 것을 알고 있음을 알았을 때, 폭군이 머리에 있었다. (푸틴은 그것을 말하지 않았다!) 그리고 우리는 승리했다. 그것은 감동적이라고 동의하십시오. 나, 적어도, 그리고 너 아니야?
  14. 모스크바 17 9 월 2015 21 : 07 새로운
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    각 모델, 각 샘플은 디자인, 생산 기술, 생산 인원의 훈련, 다른 링크에서 경험을 쌓을 수있는 새로운 것을 제공했습니다. 갑옷 철강 생산 등 개발.
    탱크 탑의 예를 살펴보십시오. 리벳이 달린 "화분"에서 완전히 던지기. 전기 용접의 사용. 1934에 설립 된 Paton Institute의 대표는이 사업에 투자했습니다. 20-s를 시작하는 30-x 탱크를보십시오. 그들은 모두 리벳을 달고 포병의 화재를 견딜 수 없었습니다. 조개 껍데기가 벗겨진 판을 벗기고 군단은 두 부분으로 찢어졌습니다.

    그래서 모든 것이 소련에서의 전쟁 동안 다양한 유형의 100 000 탱크를 생산할 수있게 만들었습니다. 누가 그들을 풀어 냈지? 대부분 나이가 많은 노동자, 여성 및 십대 ...
    1. 칼립 17 9 월 2015 21 : 48 새로운
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      네, 맞습니다. 전 이것에 대해 완전히 동의합니다!
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    2. 알렉세이 RA 18 9 월 2015 10 : 54 새로운
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      제품 견적 : moskowit
      20 년대와 30 년대 초의 탱크를 살펴보십시오. 그들은 모두 답답하며 포병을 견딜 수 없었습니다. 껍질은 리벳을 찢고 껍질은 두 개로 찢어졌습니다.

      전쟁 전 HF를 볼 수도 있습니다. 두꺼운 장갑판의 화합물-이후 용접으로 구주 즈에.
    3. 거위 21 9 월 2015 09 : 26 새로운
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      전차에 대해 이야기한다면 소련은 할 수 없었다