군사 검토

Kutuzov VS Kutuzov : 사령관 반대 courtier

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뇌운 12 번째 해
그것은 도착했습니다 - 누가 우리를 도왔 는가?

사람들의 광란
바클레이, 겨울이나 러시아 신?
A.S. 푸쉬킨 "Eugene Onegin"

오 사람들! 눈물과 웃음에 합당한 애처로운 인종!
사제들은 성공의 팬!
사람이 당신을 얼마나 자주 지나치나요?
맹인과 사나운 나이 저주
그러나 다가오는 세대의 높은 얼굴
시인은 기쁨과 감동을 선사합니다!
A.S. 푸쉬킨 "사령관"


모든 사람은 무엇보다도 먼저 사람이며, 그때 만하면 대학 등록 기관, 현장 원수, 군주 황제 및 첫 비서가됩니다 ... 사람이 공무원을 돕고 때로는 방해받는 경우가 있습니다. A.S.입니다. 푸쉬킨 ... 위대한 시인,하지만 ... 그 사람에 대해서는 세인트 피터 스 버그의 경찰서에 적어 놓았습니까? "유명 점원"- 도박꾼! 그리고 푸쉬킨이 카드 게임에 중독되어 시인 인 푸쉬킨이 방해를받지 않았습니까? 아마도 뭔가 도움이되었습니다. 그는 글쓰기, 쓰기 및 쓰기를 강요했습니다. 우리 모두는 그로부터 이익을 얻었습니다! 그의 가족은 당연히 그것을 다르게 보았지만. 그러나 Kutuzov Kutuzov가 지휘관 이었습니까?

Kutuzov VS Kutuzov : 사령관 반대 courtier

A.I. Chernyshev - 19 세기 러시아 제임스 본드.

얼마 전 알렉산더 삼소 노프 (Alexander Samsonov)의 저서 "Kutuzov와 같은 일반 대중과 함께, 러시아는 침착 할 수 있습니다."라고 그는 그를 사령관으로 간주하고 다른 모든 것에는 최소한의 관심을 기울였다. 하지만 ... 사령관은 그의 환경뿐만 아니라 그 사람과도 분리 할 수 ​​없으므로 실제로 그 사람의 인생 과정의 다른 측면을 살펴 보는 것이 좋습니다. 역사 러시아는 매우 중요한 역할을합니다.

Kutuzov가 Suvorov와 같은 사람에게 자신을 설립하는 방식부터 시작하는 것이 가장 좋습니다. Samsonov는 이것에 관해서는 충분히 자세히 기록하고 있습니다. Suvorov라는 한 구절을 제외하고는 "Heather, artful!"입니다. 즉,이 품질은 눈을 사로 잡았지만, 전투에서나 사용할 수는 없습니다! 그의 전기를 조심스럽게 공부하면 Kutuzov가 전쟁터뿐만 아니라 Winter Palace의 쪽모이 세공 플로어에서, 또는 더 정확하게 Empress가 좋아하는 리셉션 룸에서 경력을 쌓을 수 있다는 사실을 아주 일찍 알게되었습니다. "그리고 어떤 주문을받을 것인가, 다른 채널이 있습니다. 나는 그들을 진정한 철학자로 판단합니다. "그리 보에 도프 (Griboedov)는 다음과 같이 쓰고 있습니다. 이것은 또한 수투 로프 (Suvorov)와 비교할 때 쿠투 조프 (Kutuzov)에 기인 할 수 있습니다. 그리고 1822에서 18 세기 러시아 역사에 관한 그의 주석에서 같은 푸쉬킨이 다음과 같이 썼습니다. "우리는 캐서린이 귀족의 정신을 어떻게 굴욕 시켰는지 보았습니다. 이 경우, 그녀의 애완 동물들은 열정적으로 도움을주었습니다. 원숭이 수보프 (Zubov)에 대해, 쿠투 조프 왕자 (Kutuzov)의 커피 포트에 관해서 등등 ...을 회상 할 가치가 있습니다. "(푸쉬킨 A.S. 일은 6 권으로 완성 됨, T.6, M., 1950, C.9). 그리고 어떤 커피 포트? 그렇습니다, 그는 커피를 그에게 양조하고 그가 터키 사람에게서 그것을 잘 요리하는 것을 배웠 었다고 말했다. 군대 장군과 갑자기 양조 한 커피를 임시 직원에게 보냈습니까? 그 시간이 너무 분명했지만 여전히 ... 수보 로프는 그렇게하지 않았습니다. "1795 년에, A. Samsonov는"황후는 Kutuzov 사령관을 지명했고 동시에 Land Cadet 군단의 책임자를 지명했습니다. Mikhail Illarionovich는 황후의 선출 된 사회를 구성하는 사람들의 좁은 원으로 들어갔다. Kutuzov는 장교 훈련을 많이 개선했습니다. 그는 전술, 군대 역사 및 다른 분야를 가르쳤습니다. 예, 배웠습니다! 그러나 사관 후보생은 사랑을 사용하지 않았습니다! 같은 해 1795 사의 생도들은 경멸받는 마음에 드는 사람들에게 자신의 서비스에 대해 아는 사람들이 전능 한 임시 직원 ( "Scoundrel, Zubov 's tail!")으로가는 운송장에 들어갔을 때 그들의 감독에게 소리 쳤습니다. (Glinka SN Notes. St. Petersburg, 1895. S.122) 그리고 그는 "공로"만 아니라 Zubov의 보호를 통해 군단 부장관을 받았으며 심지어이 군단에 속한 수도에서 땅을 파는 것으로부터 이익을 얻었다!


황제 Pavel I. V. Borovikovsky의 초상화.

그의 공식 직위 남용에 대한이 추악한 이야기는 이미 폴 1 세 황제 밑에서 일어 났지만, 콘스탄틴 파블로 비치 대공회의 후원하에 급히 일어났습니다. ( "EF Komarovsky. M., 1990. C. 44.의 메모 참조) 그리고 그러한 운동은 사관 후보생의 의견뿐만 아니라 새로운 세기에 자라 난 모든 사람들의 생각에서 Kutuzov를 떨어 뜨렸다. 실제로 그러한 사람들은 자신이 같은 신념을 고수 한 알렉산더 대공을 에워 쌌습니다.

"황제 알렉산더 쿠투조프 (Alexander Kutuzov)는 싫어했습니다."A. Samsonov는 다음과 같이 씁니다. 하지만 알렉산더는 항상 조심스럽고 갑작스런 움직임을 만들지 않았습니다. 그러므로 Kutuzov는 즉시 불명예에 빠지지 않았다. 알렉산더 1 세의 가입으로 쿠투 조프는 피터스 버그와 비보 르크의 군 총사령관과 지방의 민사 관리자 및 핀란드 검사원의 검사관에 의해 임명되었습니다. 그러나 이미 1802에서 황제의 냉담함을 느끼고있는 Kutuzov는 건강에 좋지 않아 그의 게시물에서 삭제되었습니다. "

사실 그것은 그렇게 전혀 아니었지만 잘 알려져 있습니다. 그럼에도 불구하고 Suvorov와 함께 1799에서 이탈리아 탐험을 떠나지는 않았지만 1800는 이미 9 월에 사도 바울의 손자 인 Andrew에게 그의 책략을 받았다. Suvorov는 Kinburn 침을 이기기 위해이 명령을 받았다. 그는 Kinburn 침을 두 번이나 부상 당했다.


세인트 앤드류 오더의 스타와 배지, 다이아몬드로 부름. 주립 역사 박물관 (National Historical Museum) 컬렉션에서.

그리고 그런 보람은 거의 Kutuzov에 관하여 Tsarevich Alexander의 의견을 향상시키지 못했습니다. 그는 연말의 Paul 11 March 1801에서 마지막 저녁에 참석했습니다. 하지만 그는 공모자의 계획을 알고 있었거나 모를 일이 있었습니까? 그는 알리지 않았던 것 같습니다. 그러나 ... "둥지가 따뜻하고 새가 멀지 않은"동일한 Bennigsen을 포함하여 군대의 원형에있는 그런 교활하고 민감한 사람이 그의 사랑스런 군주에게 위험을 느끼지 않을 수 있었습니까? 그럴 수 있었다. 그러나 어떤 조치도 취하지 않았습니다. 때로는 시각 장애인과 청각 장애자가되는 것이 매우 유익합니다.


Snuffbox는 전설에 따르면 Paul에 의해 처음으로 사망했습니다.

그리고 그렇습니다. Alexander는 Kutuzov를 위의 모든 높은 직책에 임명했습니다. 그러나 어떻게 자신에게 자신을 보여줬습니까? 놀랍게도 느린 관리자!

그래서 1802 봄에 상트 페 테르 부르크는 그의 부관원들에 의해 강간 당해 죽은 콘스탄티누스 대제사장의 사랑에 대한 주장을 거절 한 유명한 미녀 아라우조 (Araujo)의 추문으로 인해 충격을 받았습니다. 왕세자의 충격적인 배우자는 독일에 갔다. 음, 황제는 쿠 투조 (Kutuzov) 주지사에게이 범죄를 조사하라고 명령했습니다. 조사 할뿐만 아니라 모든 사람이 계급과 지위에 관계없이 발견되었다. (Volkonsky SG. Notes. Irkutsk, 1991. C. 101.) 그러나 아무 것도 열려 있지 않았고, 범죄자들은 ​​처벌을받지 않았다. 더 많은 것 : 동일한 웅대 한 공작 콘스탄틴에 찬성하여 음모의 이야기는 황제 Alexander를 전복하고, Constantine를 enthroning하기 위하여 태어났다. 역사는 러시아의 국제적 명성에 반영된 많은 소음을 만들었지 만 쿠투조프는 다시는 아무 것도 발견하지 못했습니다. (XIX-early XX 세기의 러시아의 외교 정책, 문서 수집, T.1, M., 1960, C.234, 236) 이제 더 이상 황제의 "냉담"에 대한 질문이 아니라 해고에 관한 문제이다. "자신감 상실"또는 보유한 직위의 비호 환성. 그러나 그것은 이해할 만하다. 그러나 어떻게 그를 도와 준 콘스탄틴이 사관 후보생단의 책임자 였을 때 계시에서 그를 구해 냈다는 것을 적어도 비난 할 수 있었 을까? "당신은 어떻게 십자가를 그 장소로 대표하기 시작할 것인가?"그래서 그는 "의무"를 그에게 되 돌렸지 만, 황제의 견해로 그는 매우 떨어졌습니다. 그리고 나서 아우 스터 리츠 시대가 왔습니다.

우리는 A. Samsonov를 다음과 같이 추가로 읽었다 : "전쟁에서 황제에게 경고하고 군대를 러시아 국경으로 철회하겠다고 제안한 Kutuzov의 의지와는 달리 ... 전투는 연합군에 대한 심각한 패배로 끝났다."

젊은 황제가 전쟁터에서 스스로를 시험하고 싶었던 것은 분명합니다. 그리고 그가 그렇게하도록 권고 한 사람들의 아첨하는 연설을 들었음이 분명합니다. "인간의 자비로운 행동에 관한 우리의 사령관은 다른 사람들의 생각을 이행하기로 동의했습니다. 그는 그의 마음에 찬성하지 않았습니다."(MA Fonvizin Works와 편지, 2, Irkutsk, 1982, C.153). 그러나 그는 자신의 주권자의 눈에 그의 명성을 잘 알고서 다르게 행동 할 수 있습니까? 그러나 그는 야간에 톨스토이 대장에게 와서 전투에서 황제의 설득을 요구했다. 그는 자신의 의무가 새와 포도주라고 대답했지만 장군들은 싸워야 만했다! (Joseph de Mestr, Petersburg Letters, SPb., 1995, S.63.)하지만 19 세기의 뛰어난 군사 권력은 G.A. Leer : "Kutuzov는 Austerlitz (터키 (Ruschuk)의 1811 및 1812에서의 그의 행동으로 더 잘 확인되는 예술 부족)가 아니라 전투에서의 개인적인 참여와 그로 인한 상해로 입증 된 용기있는 용기가 결여되어 있다고 비난받을 수 있습니다. 그러나 Austerlitz의 밑에 그는 젊은 황제에게 진실을 전하는 시민의 용기가 부족하여 조국에 대한 가장 큰 재앙 중 하나를 경고 할 수 있었다 (1812까지 계속되는 Kutuzov에 군주의 냉각을 설명한다). 그러한 것은 개인적인 잘못, 위대한 Kutuzov 와인입니다. 다른 모든면에서 잘못된 위치는 비난 받아 힘없고 무력한 지휘관으로 바뀌게되었습니다. "(Leer, GA 자세한 내용은 1805 올해의 전쟁. Austerlitz 작전, SPN., 1888, С.57-58)

"그러나 장면 뒤에는 다른 사람들이 Kutuzov에 대한 비난을 받았다. 알렉산더는 쿠투 조프가 의도적으로 그를 세웠다고 믿었습니다. " 그리고 그는 정말로 틀린가? 무의식적으로! 바로 Kutuzov 귀족이 Kutuzov 지휘관을 물리 쳤습니다. 그게 전부입니다! 그는 군대에서 훌륭한 수 보로 프의 훌륭한 학생 이었지만 그는 주요 교훈을 배우지 않았으며 이것은 시민권의 교훈이었습니다. 그는 Suvorov만큼이나 흠이 없으므로 주권자가 그를 신뢰하지 않았고 그가 왜 그를 신뢰하지 않았는지 알았 기 때문에 주권에 직면하여 자신의 견해를 용감하게 방어하지 못했습니다. 그리고 최악의 일은 쿠 투조 프가 핑계 대고 말할 수 없다는 것입니다!

또한 1812 년, 황제의 존재에 당황하지 않고 그는 법원의 재능을 극복하고 군대와 조국을 구해 냈고 자신이 한 일을 할 권리가 있다고 주장 할 수 있습니다. 여기에 모든 것이 밝혀졌지만 모든 것이 그렇게 단순하지는 않습니다!

그리고 군대와 군대의 훌륭한 지도력을 경험 한 바클레이 드 톨리 (Barclay de Tolly)가 엑스 목 (1810)에 전쟁의 장관으로 임명 된 것은 무엇 이었습니까? Secret Expedition의 조직, 즉 외국 지능 서비스를 조직했습니다. 그는 황제에게 자신의 목표와 목표에 관해보고했으며, 그는 자신의 생각을 승인했습니다. 그 결과 Alexander Ivanovich Chernyshev, Grigory Fedorovich Orlov 및 Pavel Ivanovich Brozin은 해외로 나가 파리, 베를린, 마드리드에서 귀중한 정보를 러시아로 전송하기 시작했습니다. 그리고 파리의 체 나이 쇼프 (Chernyshev)는 자신을 숙녀 '남자와 여자 화자'라고 불렀고 신용 카드사에게 기꺼이 돈을 빌려준 위험하지 않은 사람으로 알려지게되었습니다. 영화 "The Hussar Ballad"에서 Rzhevsky 중위와 Cornet Azarovva (Shurochka Azarova)를 기억하십시오 : "You punt? 하지만 안돼! 그게 ... 예! 그러면 어려움없이 이해할 것입니다! 나는 머리에 총알, 심지어 총알을 잃어 버렸다! "그래서 그는 나폴레옹 자신의 가장 비밀스런 문서 사본을 테이블 위에 올려 놓기도했다.

사실, 그는 정보 채널 비용이 들었던 한 실수를 저 지르다. 그의 정보 제공자는 단죄되었고 정보를 제공 할 사람은 아무도 없었지만 Chernyshev 자신은 행복하게 도망 쳤다. 그러나 정보는 러시아 산 금을위한 충분한 대리인이 풍부하기 때문에 다른 곳에서 나왔습니다. 그리고 그 메시지는 보이지 않는 잉크로 기록되었습니다! 그때 그들은 이미 알려졌다! 들어오는 데이터의 처리는 잘 알려진 군사 작가 인 Pyotr Andreyevich Chuykevich 중령에 의해 처리되었으며, 나폴레옹과의 일반적인 전투를 피하고, "국가로 후퇴 할 것을 두려워하지 말고"당파 전쟁을 수행하기 위해 바클레이 드 톨리에게 제안한 보고서를 썼다. 그의 군대. " (서면 사본은 RGVIA F. 494, 1, 14, L. 1-14에 있음).


Barclay de Tolly. J. Doe의 초상화 브러시.

전쟁 장관 인 Chuykevich의 보고서 인 Barclay de Tolly를 포함한 모든 정보 자료는 물론 Alexander 황제에게 전달되었습니다. 그리고 그는 이미 Austerlitz보다 군사적 경험이 훨씬 많았고이 계획은 완전히 승인되었습니다! 그는 "외국인"Barclay에게 기부했지만 그는 계획 자체를 거부하지 않았습니다. 그래서 쿠 투조 프는 이전에 군주가 이전에 생각하고 주권자의 승인을받은 계획을 엄격하게 준수했을 뿐이며 그 존재는 피로 의회가 분명히 보여준 인식 수준이 낮은 장교에게보고되지 않았습니다.

즉, 일반적으로 히틀러와 모든 일이 일어났습니다. 2 개의 전선에 전쟁 동안에 독일 경제 기회의 분석은 그가 9 월 1939에있는 패배를 겪었다는 것을 보여 주었다. 그가 어떤 승리를 거두더라도 Anglo-Saxons 또는 소련 러시아를 간단하게 격파 할 수 없기 때문에, 그는 결코 싸우는 것을 시작했다. 그리고 나폴레옹도 마찬가지였습니다. 물론 전쟁에서의 승리는 군인과 장교의 영웅주의에 의해 전쟁의 승리가 승려와 천황의 자매의 침대에있는 실크와 향기로운 시트가 아니라 더러운 것들에서 얻은 것이라고 생각하는 것이 더 즐겁습니다. 훈제 상점과 석탄 광산.
Borodino 자체의 전투에 관해서는, 여기 다시 Kutuzov는 Suvorov의 학생으로 전혀 나타나지 않고 오직 왕의 뜻을 일관되게 집행하는 사람으로 만 나타났다. 그는 군대를 돌 보도록 명령을 받았다. 대포에서 정량적 인 이점을 지녔지 만 (질적으로는) 질적 인 (구경) 그리고 나폴레옹이 대형, 종종 정지전 건전지로 적을 분쇄했다는 것을 알면서, 그는 구원을 위해 Psarevo 마을에서 305 총을 예약했다. 그리고 러시아 군대에 대한 그의 공격의 방향으로 나폴레옹은 포병에서 완전한 이점을 가지고 있다는 것이 밝혀졌습니다. Frederick 황제와의 전쟁에서 시험 된 군대의 머리를 쏜 채로 사용되지는 않았지만, 그는 수십 킬로그램의 가시 나무를 던졌습니다. 특히 Poniatowski의 군단은 Old에서 러시아 육군의 측면에 들어갈 기회를 박탈했습니다. 스몰 렌 스크 도로.


그리고 이것은 같은 LL입니다. 베니 겐 ...

흥미롭게도 M.I. LL는 Kutuzov에 임명되었다 Bennigsen은 Preuss-Eylau에서 나폴레옹의 첫 번째 우승자입니다. 어쨌든 나폴레옹 자신은 알렉산더에게 Tilsit 회의에서 "나는 당신이 퇴각하기를 원했기 때문에 Preuss-Eylau의 승자라고 선언했다"고 말했다. 그리고 당신은 Kutuzov, 한 사람의 귀족과 사령관이이 때문에 그를 어떻게 불쾌하게했는지 의심 할 수도 없습니다. 그리고 왕은 스스로 생각하고있을 것입니다. "글쎄, 너는 내 아버지의 살인에 참여했다. 자, 가서이 모든 엉망진창을 정리하라."

그래서 여러면에서 M.I. Kutuzov는 초등 무지와 소련 시대의 정치적 결속에 기반을두고 있습니다. 조국의 영웅도 모든 약점을 지닌 단순한 필멸의 존재가 될 수 있다고 말하는 것은 습관적이지 않았기 때문에 ... 일반적으로 이것은 이해할 수있었습니다!
그래서 M. M. 그의 자손을 기억하는 쿠투조프는 정말로 전설로 남아 있으며 "여러면에서 신비 스럽다". 동일한 AI가 있다면 비밀은 훨씬 적지 만 Chernyshev는 상세한 회고록을 남겨 둘 것입니다.

그건 그렇고,시의 초판 "사령관"A.S. 푸쉬킨은 다음과 같은 내용을 썼다.
저기, 오래된 지도자! 젊은 전사로서,
나는 네가 전투에서 죽을 놈을 찾고 있었다.
보쉬! 후임이 성공했으며 숨겨졌습니다.
너 머리에. - 그리고 너는, 인식되지 않고, 잊혀진거야.
행사의 영웅은 쉬었고 죽음의 시간에
경멸감으로, 아마 우리를 기억했습니다!

이것은 육군 원수 MI의 친척의 불만을 야기했다. Kutuzov Loggin 이바노비치 Golenishchev-Kutuzov, 누가 그의 조상의 장점의 derogation 발견. 그리고 3400에서는 푸슈킨에 대한 이의가있는 특별한 브로셔를 복사하여 인쇄했습니다.
이에 대해 푸쉬킨은 오랜 "설명"을 썼다. 그 일반적인 의미는 "쿠투조프가 훌륭하기 때문에 바클레이 드 톨리의 장점에 정말 배은되어야 하는가?"
그러나 결국시는 여전히 변했다.
저자 :
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  1. inkass_98
    inkass_98 28 9 월 2015 07 : 51 새로운
    +7
    저자는 우리에게 새로운 것을 밝히지 않았으며, 구단 쿠투 조프의 재능에 대해 많은 글을 썼다. 그러나 지휘관 쿠투 조프의 장점을 완전히 거부하는 것은 불가능합니다. 심지어 황제의 의지를 이행 할 필요가있다. 최소 10 명으로 구성된 팀을 이끈 사람은 무리가 인간이 매우 다양하다는 것을 알고있다. 누군가는 사건에 적합한 일을 할 수 있고, 다른 사람은 무엇이든 만지면 더 좋을 수 있도록 모든 일을 할 것입니다.
    쿠투 조프는 나폴레옹의 승자로서 사람들의 기억 속에 남아있었습니다. 따라서 그를 그대로 두십시오. 그리고 Barclay de Tolly, Benigsen, Miloradovich, Bagration 및 많은 다른 사람들이 러시아의 수비수처럼 어깨 옆에서 어깨 옆에 서있을 것입니다.
  2. 베나 야
    베나 야 28 9 월 2015 07 : 58 새로운
    0
    우리 역사의 모호한 모습. 우리는 본다 :
    ... 그림 M.I. 후손을 기억 한 쿠 투조 바는 여전히 전설적이고“대부분 신비로운”상태로 남아있었습니다.
    ... "자, 당신은 아버지의 살해에 참여했습니다, 이제 가십시오, 같은 모든 혼란을 해결하십시오 ..."...
    ... "Kutuzov가 훌륭하기 때문에 Barclay de Tolly의 장점에 정말로 감사해야할까요?" ...
    이 기사는 스타일이 더 중립적이며 지금까지 잘 알려지지 않은 새로운 측면을 설명합니다.
    ... Borodino 자체의 전투에 관해서, 여기서 Kutuzov는 다시 Suvorov의 학생이 아니라 차르의 의지의 일관된 집행자로서 자신을 다시 보여주었습니다. 그는 군대를 돌보라고 들었습니다. 여기에서 그는 해안입니다! 포병에서 양적 우위를 점할 수 있었지만 (작지만!) 고품질 (구경)로 나폴레옹이 자주 쌓인 대형 배터리의 불로 적을 분쇄한다는 사실을 알면서 그는 Psarevo 마을에서 총 305 개의 총을 예약했습니다. 그리고 나폴레옹은 러시아 군대에 대한 공격의 지시에 따라 사방에서 포병에 대한 완전한 이점을 가지고 있음이 밝혀졌습니다. ...

    Вот этот, последний абзац поясняет многое, из того что ранее не очень предавалось огласке. Я имею ввиду абсолютное нежелание москвичей ставить памятник Кутузову в Москве, как виновнику уничтожения (сожжения) Москвы 1812 года. Хочется этот факт рассмотреть подробнее, с точки зрения как то тактики и стратегии ведения самой баталии, это может дать ответ довольно неожиданные ответы на перепетии нашей истории. Факт сожжения кремля и особенно всей библиотеки Российской Империи позволил французскому масону Кара-Мурзе, извесному нам по лит. псевдониму Карамзин, выдумать "татаро-монгольское иго", что, в дальнейшкм, неоднократно помогало громить нашу стрвну. Хочется продолжения этой, важной для нас темы, больно актуальна она имеенно сейчас.
  3. 파리 루크
    파리 루크 28 9 월 2015 08 : 06 새로운
    +1
    타르 타 리아의 마지막 사령관 인 메이슨이없는 좋은 기사 .. 미소 동의 inkass_98원칙적으로 새로운 것은 없지만 그럼에도 불구하고 ...
  4. 알렉산더
    알렉산더 28 9 월 2015 08 : 30 새로운
    +2
    소문, 소문, 추측의 기사 수집, 같은 확률로 반대 의미로 해석 될 수 있습니다.
    1. 칼립
      28 9 월 2015 08 : 39 새로운
      +2
      Ну начинается! Недаром говорят, что история повторяется. Вы тоже хотите написать и издать брошюру в 3400 экземпляров в "защиту" Кутузова? Только не от Пушкина... Сусально-сахарные образы Вам ближе? Герой должен быть без страха и упрека? Но сейчас даже голливудских героев стали посещать сомнения, они пытаются думать, а не только кулаками махать. И, надеюсь, Вы заметили, что на все примеры приведены ссылки на литературу. В том числе и 19 века. И почему людям 19 века все эти подробности знать можно было, а современным россиянам нельзя?
      1. 알렉산더
        알렉산더 28 9 월 2015 09 : 14 새로운
        +3
        제품 견적 : kalibr
        영웅은 두려움과 비난이 없어야합니다.

        당연하지. 그러나이 기사는 일련의 추측에서 나온 것입니다. 예를 들어
        저자 :
        그는 "공로"가 아닌 Zubov의 보호하에 군단 부장관을 받았다.
        .
        이것의 증거는 어디에 있습니까? Tolko 저자 추측. 다른 한편, 가장 경험 많은 사령관이이 게시물을 받았다는 것이 논리적이지 않은가? 물론 그것은 논리적입니다.
        처음에는 Suvorov와 함께 1799에서 이탈리아에 가지 않았지만,

        Что значит -"не пошел"? Военная служба это что-"захотел сам-пошел куда-то, захотел не пошел"? Ерунда.
        !
        분명히 "둥지가 따뜻하고 새가 멀지 않다"는 그의 말로 역사에 남겨진 동일한 베니 겐을 포함하여 군대의 동그라미 속에있는 그런 교활하고 민감한 사람은 사랑하는 군주에게 위험을 느끼지 않을 수 없다. 그럴 수 있었다. 그러나 어떤 조치도 취하지 않았습니다. 때로는 시각 장애인과 청각 장애자가되는 것이 매우 유익합니다.
        Значит, по автору-Кутузов мог знать, мог не знать, но все равно виноват, т.к. не "предпринял шагов". Откуда известно, что"знал"? Из измышлений автора?
        아우 스터 리츠 - 쿠투 조프 (Austerlitz-Kutuzov)와 같은 것은 시민 신분의 신화 적 부족 때문에 유죄입니다. 저자는 그것이 어떻게 있었는지 어떻게 알 수 있습니까? 공식적으로 알렉산더 1은 지휘하고 잃어 버렸습니다. Kutuzov는 무엇을해야합니까?
        그리고이 정신 전체의 기사. 나는 소문과 Kutuzov에 대한 개인적 (결정적이지 않은) 평가의 모음을 반복합니다.
        1. 칼립
          28 9 월 2015 11 : 46 새로운
          +1
          Вы невнимательно читаете. Оценка деятельности Кутузова при Аустерлице дана не мной, а Леером. То есть это не я придумал. Про его визит к Толстому тоже не я придумал. А доказательство хорошего отношения к нему Зубова - все тот же пресловутый кофейник. О нем писали очень многие. И насчет заговора... Не тот это был заговор, чтобы о нем никто не знал. "Идея носилась в воздухе". И я не написал, что знал, я написал, что странно, что не знал и что в это как-то не верится. Иначе с чего бы такая антипатия со стороны молодого монарха.
          그리고 그는 잘못하지 않았습니다. 보고서를 쓸 수 있어요! 그러나 ... 쓰지 않았다!
        2. dmb
          dmb 28 9 월 2015 14 : 37 새로운
          +3
          Вы правы, автор, очередной "срыватель покровов" и "ниспровергатель основ". Особенно глубокомыслен вывод, что Кутузов - рядовой исполнитель монаршьей воли, да и вообще без Чуйкевича, пропала бы Россия. В общем статья очередной яркий пример того, как дилетанты, пусть даже и прочитав с десяток мемуаров пытаются рассуждать на темы, о которых не имеют ни малейшего представления (я имею ввиду военное искусство). Собственно и заголовок статьи сам по себе гворит о том, что автор намеревался порыться в грязном бельишке Кутузова (очень модное направление в современной журналистике), но в силу ограниченности материала решил дополнить ее еще и своими "познаниями" в военном деле. Ну и конечно, учитывая прошлое автора, он не мог не лягнуть проклятое советское время, необоснованно возвышавшее Кутузова и принижавшее неземную мудрость государя-анпиратора.
          1. 칼립
            28 9 월 2015 15 : 33 새로운
            -2
            네가 내 차기를 실패하지 않았던 것처럼, 맞지? 그리고, 그런데 군대에서 내가 어디에서 잘못했는지, 나는 틀린 이름을 지었습니까? 그리고 왕의 지독한 지혜에 대해서는? 어쩌면 당신의 불만의 본질이 다른 것일까 요? 6 서적을 여기에 가지고 있습니까? 156가 있습니까? 그리고 몇시에서 가지고 있고 몇시에서 할 수 있습니까? 여기에 그들이 말했듯이, 비트의 모든 비트가 라인으로 간다 ...
            1. dmb
              dmb 28 9 월 2015 18 : 49 새로운
              +2
              그래서 이유없이 걷어차 지마. 그리고 소비에트 과거는 제자리에 있지 않고 너는 만지지 않을 것이다. 우리는 다시 한번 우리의 적응력을 확인해야합니다. 모두가 이미 믿고 있습니다. Kutuzov의 더러운 세탁물을 흔들면서 사실을 부인하지 않는다는 사실로 판단하면,이 기사의 요점은 이것이었습니다. 그리고 모든 것이 명확합니다 (자기 확인의 스타일로서의 출판물의 풍부함 포함). Kutuzov의 사령관의 선물을 평가하려고한다면 적어도 Leer의 의견뿐만 아니라 다른 전문가들에게도 알려줘야합니다.
              1. 칼립
                28 9 월 2015 19 : 18 새로운
                -2
                Вы мне предлагаете писать монографию о Кутузове? Объем не позволяет все в статью напихать, да и зачем. От Вас отбиваться? Нафиг надо!Или Вам так уж понравилась статья Самсонова, что Вы от нее без ума? Смысл статьи - и большинство поняли это совершенно правильно, в том, чтобы показать - нельзя сегодня так однобоко и в розовых тонах писать про такие неоднозначные фигуры.И я привел мнение не только Леера, но и Пушкина - "гения русской литературы". Или Вы что-то имеете против него? Я нет! А насчет прошлого... Вам так все там так нравилось? Ну так и лижитесь с ним. А мне там не нравилось очень многое и я имею полное право об этом писать. Как и Вы о своей неизбывной любви к нему. Только что-то Ваши статьи, как я смотрел, большого одобрения у читателей ВО не сыскали, кроме разве что одной. И с чего бы это?
                1. 알렉산더
                  알렉산더 28 9 월 2015 22 : 04 새로운
                  +1
                  제품 견적 : kalibr
                  내가 쿠투 조프에 대한 논문을 쓸 것을 제안하는거야?

                  너는 파헤 치기를 거부 당한다. 더티 린넨메시지를 바탕으로 황색 그 시간의 언론. Kutuzov-was VALUE 그에 따라, 언제나 어떤 시스템과도 가치가있는 것처럼 많은 부러워하고 중상적 인 사람들이있었습니다.
                  나는 신중하게 모든 것을 읽었으며 Leer는 오직 당신의 관점을 증명하기 위해서만 당신에게 주어졌습니다. 관점, 절대적으로 설득력과 충격, IMHO.
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
  5. 만 티코 라
    만 티코 라 28 9 월 2015 08 : 42 새로운
    -1
    Хорошая статья, дополняет предыдущую. Плохо, когда человека только хвалят или только ругают. Любой человек, даже так называемый "великий", прежде всего просто человек со своими достоинствами и недостатками. Один и тот же человек в одной ситуации может оказаться отморозком, а в другой - героем. Человек - существо непостоянное.
  6. 만 티코 라
    만 티코 라 28 9 월 2015 09 : 28 새로운
    0
    Я конечно не военный, но еще хотел бы добавить мысль: вот обычно все кричат Бородино - великая битва, мы победили! Причем и французы и русские - в стиле "и ты тоже прав".

    그러나 당신이 생각한다면 - 그 보로디노는 무엇이 위대한가요? - 정확한 - 시간당 시체의 수. 동시대 인을 두려워하게한다. 그리고 그 결과는 무엇입니까? 숫자에 비례하여 당사자들의 대략적인 평등성 (러시아인은 실제로 총에 맞지 않는 민병대를 가졌음)과 러시아 군인의 포격에 대한 우월성으로 인해 전투는 끝나지 않았습니다. 시체 수를 세지 않았습니다.

    나는이 불명예를 따르고, Kutuzov는 Suvorov의 가치있는 학생이라고 부를 수 있다고 생각하지 않습니다. 그렇습니다. Kutuzov와 Suvorov는 투르크 인들을 이길 수있었습니다. 그러나 Suvorov는 더 나아 갔다 - 그는 이탈리아에서 프랑스어를 이겼다. Kutuzov는 거기에 없었다. 그리고 우리가 Kutuzov의 모든 전투를 프랑스와 비교한다면, 그것은 밝혀 질 것입니다 :
    - 아우 스터 리츠, 완전한 패배 - Kutuzov가 전투를 원하지 않더라도, 그는 여전히 러시아 군대의 사령관이었습니다.
    - 보로디노, 무승부, 모스크바 항복.
    - Maloyaroslavets, 8 도시가 손에서 손으로 한 번 지나가고 프랑스의 전략적 승리, 즉 동등한 손실에 관한 러시아의 전략적 승리 인 프랑스와 함께 남았습니다. 도시는 완전히 타 버렸다.
    "베레지나는 러시아인들에게는 승리이지만, 정상적인 공급이 결핍 된 피곤한 적에게 솔직 해지자." 나폴레옹은 떠날 수 있었다.

    예, 쿠투 조프는 나폴레옹을 물리 치고, 무엇보다도 러시아의 군대가 아니라 프랑스 전체를 제치고 적을 다 써 버렸습니다. 물론 이것은 대안적인 이야기이지만 Suvorov는 나폴레옹을 전투에서 승리시킬 것입니다.

    Slava Kutuzov는 나폴레옹 자신처럼 과장되어 있습니다. 전략적으로 나폴레옹은 전투에서 승리 할 수 ​​있었지만 전략적으로 그는 끊임없이 길을 잃었고 시간이 지나면 새로운 전투를 벌여야했습니다. 그는 전투에서 승리했지만 전쟁에서졌다. 그러나 나폴레옹은 단지 장군이되고 싶지 않고 황제가되었습니다. 그리고 황제는 종종 승리하는 방법이 아니라 전쟁을 피하는 방법을 생각해야합니다.
    1. 카고 타
      카고 타 28 9 월 2015 10 : 24 새로운
      +4
      여러 가지 이유로 동의하지 않습니다.
      1) Borodino의 전투는 러시아 사회의 요구 사항에 대한 답변으로 주어졌습니다. 쿠투 조프의 입장은 만족스럽지 않았으며, 그곳에서 싸울 수 없었을 것이다.
      2) 전쟁에서 이기지 않고 전투에서이기는 것은 비현실적입니다. 그래서 당신은 마지막 전투에서졌습니다.
      3) 베레 지나는 전투가 아닙니다.
      4) 나폴레옹은 최초의 유럽 연합이 우리에게 왔기 때문에 더 많은 자원을 가졌다.
      5) 나는 쿠투 조프와 나폴레옹의 전술 및 전략적 천재에 대해서는 논의하지 않을 것이다.
      6) "Императоры" бывают разные, а ошибки одинаковые. Не фиг лезть в Россию не разобравшись с Англией в тылу.
    2. 주 코브
      주 코브 28 9 월 2015 10 : 40 새로운
      +8
      무술은 전술과 전략입니다. 수보 로프는 그의 지휘하에 30 만 명 이상의 병사를 두지 않았으며, 그의 모든 승리는 전술이다. 쿠투 조프는이 전략의 창시자로 인정 받았습니다. 나는 당신과 논쟁하고 싶지 않습니다, 당신은 피상적입니다. 적어도 Maloyaroslatsa에 대해. 도시는 손을 8 번 바꾸었고 저녁에는 러시아인들과 함께 남아있었습니다. 주요 부대와 쿠투 조프에 접근하면서, 그는 도시를 떠나도록 명령했고 높은 강둑에서 강을 건너 강화 될 것이다. 나폴레옹은 승리자로 도시에 들어 갔으며, 오랫동안 높은 은행에서 완전히 불완전한 러시아 지위를 조사하고 아침에 퇴각 명령을 내 렸습니다. 그리고 그것은 모든 것을 말합니다.
    3. Selevc
      Selevc 28 9 월 2015 18 : 17 새로운
      +2
      제품 견적 : Mantykora
      Я конечно не военный, но еще хотел бы добавить мысль: вот обычно все кричат Бородино - великая битва, мы победили! Причем и французы и русские - в стиле "и ты тоже прав".

      Borodino는 위대한 전투입니다! 그리고 가장 좋은 점은 나폴레옹이 일반적인 전투를 원한다는 것입니다. 그는 보통 오스트리아, 프로이센 등을 물리 쳤다. -일반적인 전투, 자본과 적의 압류는 도덕적으로나 자연적으로 패배하고 평화를 요구합니다 ... 유럽에서는 이런식이었지만 러시아에서는 효과가 없었습니다. 나폴레옹은 러시아 대사관을 기다리지 않고는 아마 분노와 우울에 빠졌습니다. ... 프랑스가 모스크바를 점령 한 후 무엇을 얻었습니까? 겨울이 다가오고, 자원과 군인이 녹고, 적과 끝없이 싸울 것이며, 기지와의 거리가 위험하게 커지고 있습니다 ... 대군은 겨울 공격에 대비할 수 없었습니다. 군대는 매우 얇고 피곤했습니다. 언젠가이 광대 한 Scythia 지역에서 ...
      따라서 Borodino의 전투와 모스크바의 포기는 프랑스에게는 전술적 인 승리이지만 러시아에게는 전략적인 승리입니다! 더 나아가 파리의 성벽까지 위대한 사령관의 퇴각 만있었습니다!
  7. RIV
    RIV 28 9 월 2015 09 : 36 새로운
    +2
    Если следовать логике автора, то Суворову после воцарения Павла следовало поднять свою дивизию, форсированным маршем дойти до Петербурга и взять императора под охрану. Заодно обеспечив неусыпный контроль, дабы тот случайно не подписал не ту бумажку. Пошли бы за ним солдаты? Да без вопросов. Когда Павел Александра Васильевича отправлял в отставку, Суворов построил своих солдат и зачитал приказ перед ними. Дивизия слушала в гробовом молчании, а когда приказ был прочитан, из рядов солдат раздался голос: "Отец наш, куда поведешь - туда и пойдем за тобой!" Суворов отставку принял, оставшись верным присяге.

    그리고 작가의 관점에서, Austerlitz 앞에서 Kutuzov는 황제에게 다가올 전투에 대해 생각하는 모든 것을 이야기하고 책임과 함께 그의 명령을 자랑스럽게 포기해야합니다. 손을 씻다. 더 나은 사령관이 없었고 패배가 가능하더라도 쿠투 조프가 그 결과에 더 잘 대처할 가능성은 낮습니다.
    1. 칼립
      28 9 월 2015 11 : 51 새로운
      -1
      "Бы" я нигде не высказывал, "бы" это альтернативка. Что им следовало бы я не знаю.
  8. 투르 키르
    투르 키르 28 9 월 2015 09 : 38 새로운
    0
    이 기사는 Samsonov에 대해 Kutuzov에 대해 그렇게하지 않습니다 ...
    1. V.ic
      V.ic 28 9 월 2015 10 : 35 새로운
      0
      제품 견적 : Turkir
      이 기사는 Samsonov에 대한 것만 큼 Kutuzov에 대한 것이 아닙니다.

      결과적으로 더러운 물과 함께 아이는 쏟아졌습니다 ...
  9. XYZ
    XYZ 28 9 월 2015 10 : 08 새로운
    +2
    그래서 여러면에서 M.I. Kutuzov는 초등 무지와 소련 시대의 정치적 결속에 기반을두고 있습니다. 조국의 영웅도 모든 약점을 지닌 단순한 필멸의 존재가 될 수 있다고 말하는 것은 습관적이지 않았기 때문에 ... 일반적으로 이것은 이해할 수있었습니다!


    예, 이것은 우리 모두입니다. 영웅은 수정 같은 전기와 매력적인 외모로 단일 얼룩이없는 기념비적입니다. 그리고 이것이 그의 습관, 기발한, 약점 및 때로는 악의와 열정을 가진 살아있는 사람이라는 사실은 고려되지 않습니다. 게다가, 그들은 그들의 시대의 사람들이었고 현대 도덕과 관습의 규범으로 그들을 판단하려는 우리의 끊임없는 욕망은 단순히 말도 안되고 비과학적인 것처럼 보입니다.
  10. Fotoceva62
    Fotoceva62 28 9 월 2015 10 : 10 새로운
    +4
    저에게이 기사는 새로운 것을 드러내지 않았으며 신비로운 베일을 들지 않았습니다. Mikhail Illarionovich도 기념비가 아니라 사람입니다. 쿠투 조프는 귀족의 대표자 인 그의 시대의 아들이었고, 용감한 시대에 태어나고 살고있었습니다. 그는 당시 여론의 관점에서 무관심한 행동을하지 않았으며 코카서스 에르 몰 로프 정복자의 회고록을 읽으면 매너에 관한 흥미로운 것들이 많이 있습니다.
    글쎄요, 태양이없는 곳은 없습니다. 그러나 우리는 생명을주는 따뜻함을 위해 그것을 소중하게 생각합니다. 태양은 우리에게 덜 사랑받지 않습니다.
    푸쉬킨 ... 도박꾼 ..., Turgenev ... 빌린 돈 ... Yesenin ... 술 취한 사람과 깡패 ... 등 ... 그들은 무지개를 먹고 엘프가 아닌 사람들입니다. 데이지.
    나는 상사 앞에서 길을 잃고 지옥에 그를 두려워하는 훌륭한 사령관을 개인적으로 알았습니다.이 때문에 그들은 승무원이되는 것이 아닙니다.
    이 기사는 그러한 계획에 대한 인상을 남겼습니다 ... 그것은 쓰여졌습니다 : 우주 비행사와 피도 ... sys ..., 그들이 나를 부르지 않은 것 같지만 퇴적물은 남아있었습니다. 러시아의 위대한 사령관 인 미하일 일 라리 오노 비치 쿠투 조프의 노래에서 단어를 버리지 않을 것입니다. 승리 한 러시아 군대의 지휘하에, 위에서 언급 한 모든 영웅들이 싸운 구성에서 당시 연합 유럽의 교차 조정을 중단하고 거부했습니다. 현실과 현실에 사는 사람들은 일반적으로 이상적이지 않습니다. 국가의 역사는 자부심과 모범을 통해 배우고 더러운 세탁물을 삽으로 만들지 않는 방식으로 제시되어야합니다.
    1. 칼립
      28 9 월 2015 11 : 56 새로운
      +1
      즉, 싫어하는 모든 것을 이야기에서 삭제하고 고양이가 밤에 읽는 어린이를위한 동화로 전환해야합니다. 그리고 그들 모두는 영원히 행복하게 살았습니다. 내 의견으로는, 이것은 이미 존재하지 않는 나라에 이미 존재했다. 그리고 밤에는 동화책을 읽는 것 외에 아이들은 예방 접종을받습니다. 무섭고 불쾌 해. 그런데 그들은 건강하게 자랍니다 ...
  11. 주 코브
    주 코브 28 9 월 2015 10 : 32 새로운
    +1
    이것은 의견 중 하나 일뿐입니다. 나는 12 명을 읽었다. 어려운 시간, 상충되는 사람들. 상트 페테르부르크의 군대에서 멀리 떨어져 있었고 나폴레옹이 겨울 길에서 그에게 가지 않기를기도하는 사람에게 승리의 월계관을 부여하는 것은 부끄러운 일입니다. 알렉산더는 나폴레옹에게 평화를 구할 수 있었지만 러시아 귀족의 진노를 두려워하지 않았다. 뇌우는 XNUMX 세이며, 러시아 역사상 엘리트가 단결하고 그 순간에 일치하여 모든 개인적인 편견을 버리는 러시아 역사에서 몇 안되는시기 중 하나입니다. 쿠투 조프는 상트 페테르부르크의 모든 상황을 알고 있었고, 러시아 귀족과 러시아 사람들에 의해 카테 블랑쉬를 받았다는 것을 알았습니다. 현재 알렉산더는 아무것도 할 수 없었 으며이 카테 블랑쉬를 훌륭하게 활용했습니다. 쿠투 조프는 XNUMX 년 후 죽었고 분명히 그것을 느꼈습니다. 죽음 직전에 관리들은보고 있지 않습니다.
  12. 툠
    28 9 월 2015 12 : 52 새로운
    +9
    이 기사는 다소 피상적이며, 캐서린 II가 인정한 외교관 (트릭이 편리 함)으로서의 장점에 대해서는 언급되지 않았습니다. 터키 술탄의 하렘을 사용하여 그는 오토만과의 수익성있는 평화를 맺을 수있었습니다. 쿠투 조프는 종종 나폴레옹이 기회를 얻었을 때 나폴레옹을 완전히 파괴하지 않았다는 비난을 받아 다른 러시아 사령관들에게이를 허용했다. 이로 인해 본부와 우리 측의 영국 특사도 분노했습니다. 쿠투 조프는 프랑스 인을 완전히 파괴하지는 않았으며, 주로 정치가였으며, 나폴레옹이 유럽에서 영국에 대한 균형추로 필요했습니다! 노인은 미래를 바라 보면서 똑똑하고 슬 was습니다.
  13. VSkilled
    VSkilled 28 9 월 2015 13 : 39 새로운
    +4
    “그리고 원하는 경우 태양에서 반점을 찾을 수 있습니다. 사실 이것으로부터 태양은 태양이되는 것을 멈추지 않습니다.”©

    기사-냄새가 좋지 않습니다.

    «
    Petrarch는 구멍이었다
    사르트르는 공산주의자입니다
    그리고 프레슬리는 섹스 였어-
    그는 비틀즈를 두드렸다.
    Masoch는 Masochist였습니다
    Marquis de Sade-사디스트.
    그리고 그들은 모두 충격을 받았습니다!
    그리고 Mussorgsky는 울렸다!
    아인슈타인이 바이올린을 고문하다
    베토벤은 사랑하는 사람들을 고문했습니다
    Turgenev는 잔인했습니다-
    그는 토끼를 쐈다!” ©
  14. 태그 Milana
    태그 Milana 28 9 월 2015 13 : 46 새로운
    +2
    """То есть все случилось, в общем-то, так, как оно случилось и с Гитлером. Анализ экономических возможностей Германии при войне на два фронта показывает, что свое поражение он потерпел… в сентябре 1939 года, когда вообще начал воевать, так как просто не мог победить ни англосаксов, ни советскую Россию, какие бы победы он не одержал."""

    히틀러는 39 년에졌고 XNUMX 차 세계 대전 중에 수백만 명이 사망했습니다.
    이제 그들은 다시 모두에 대해 나쁜 글을 쓰기 시작하여 위대한 승리에 이의를 제기합니다.
    글쎄요, 우리 모두는 나쁘고 나빴습니다. 결국 누군가의 메모에 쓴 다음 다른 메모를 씁니다.
    비즈니스를 조심하십시오.
    1. 칼립
      28 9 월 2015 15 : 38 새로운
      0
      Победу никто не оспаривает, но Вы посмотрите, сколько танков выпускали немцы в 39-ом и сколько СССР. Танки - это тяжелая промышленность! На уровень наш немцы вышли лишь в 1944 году. А ведь была еще Англия и США. Миллионы погибших это одно, а экономика Победы нечто другое.А в записках написано не "чьих-то", а А.С. Пушкина, так что, я думаю, он знал, что писал!
  15. 올레 첵
    올레 첵 28 9 월 2015 15 : 32 새로운
    +3
    오, 그것은 일반적으로 히틀러에서 일어난 방식으로 일어났습니다. 두 전선에서의 전쟁에서 독일의 경제적 기회에 대한 분석에 따르면 그가 9 월 1939에서 전혀 싸웠을 때 패배를 겪었다는 것을 알 수 있습니다.


    흥미로운 기사이지만 여기서 논쟁 할 수는 없습니다. 만약 히틀러가 동쪽으로 가지 않았다면
    오늘의 수비대는 파리와 프라하에 서있을 것입니다.
    누가 그들을 쫓아 냈을까요?
    오메 리카? 어떻게 요?
    히틀러는 스스로 살 수 있고, 유럽을 이용하고, 함대를 건설 할 수 있습니다. 루프트 바페의 힘을 강화하십시오.
    영국의 경우 히틀러-스탈린 전쟁은 마지막 희망이었다.
    그렇지 않으면-막 다른 골목 ..

    그건 그렇고, 나폴레옹은 모스크바에 가지 않고 좋은 옵션을 가지고있었습니다.
    그리고 그는 함대를 만들 수 있습니다 ...
    그러나 영국에 대한 의심스러운 스윙 이후 둘 다 모스크바로 달렸다 ...
    1. 칼립
      28 9 월 2015 17 : 54 새로운
      -1
      А вот в том-то и суть. Неправильные идеи рождают неправильные поступки, а те приводят к гибели миллионы людей. Сам Гитлер ведь никого не убивал, сам не курил, был вегетарианцем... Ну просто образец высокой нравственности, не так ли? Он "всего лишь" сделал государственной расовую теорию и началось. Он не должен был вообще начинать войну и тогда остался бы в памяти немцев как строитель автобанов. Но тогда зачем расовая теория? Как объяснить, что господа не имеют того, что имеют недочеловеки? Тогда ему пришлось бы уйти. А уйти не хочется. Поэтому война, когда менять лидеров нельзя! Сначала победоносная, за счет внезапности. Потом провальная... Ему бы вспомнить, что нельзя завоевать Китай, Индию и Россию. Но... не подумал он об этом, образования не хватило, а в результате -гибель миллионов. Я, кажется, здесь уже писал о проколах германской пропаганды, связанных как раз с этим - расхождением слова и дела! А замах на Британию показушен в основе - там нет ископаемых, остров живет как нахлебник. Захват его ничего не дает, кроме ответной реакции США и морской блокады и... зачем это? Остается одно - поход на Восток за ресурсами. Вот он и пошел или его бы "пошли".
  16. Fotoceva62
    Fotoceva62 28 9 월 2015 19 : 12 새로운
    +1
    "칼리 브루 오늘, 11:56 ↑
    즉, 당신이 좋아하지 않는 모든 것을 역사에서 삭제하고 아이들을위한 동화로 바꿔야합니다. 고양이는 밤에 읽습니다. "
    취침 시간 이야기가 아닙니다. 진실은 반드시 말해야하고 기사에는 종종 뛰어난 사령관의 반대자들에 대한 논란의 여지가있는 요점과 가정이 포함되어 있습니다. ..n, 자신은 비행선을 상상합니다 ...).이 경우, 나는 높은 사회였던 gadyushnik와 법원은 얇은 정치인이자 예식이 되어야만한다는 결과로 판단합니다. 그들은 흰 장갑으로 역사를 만들지 않고 가십과 속옷을 입을 필요가 없습니다.
    1. 칼립
      28 9 월 2015 19 : 32 새로운
      -1
      Может быть Вы предложите собственный вариант повествования об этом же самом без "копания"? Попробуйте, почему нет. Я лично с удовольствием (уверен, что и все остальные тоже) с удовольствием об этом почитаем! И потом Вы пишите про отсутствие альтернативы. Альтернатива всегда есть. Пример - Суворов! Вы разве в статье этого не прочитали?
  17. 하르 코프 0892
    하르 코프 0892 28 9 월 2015 21 : 14 새로운
    +2
    일반적으로 여기에서 발생하는 것처럼 주석은 기사 자체보다 훨씬 흥미 롭습니다. 각 주석가는이 주제에 대한 자신의 비전으로 자신의 기사를 쓸 가치가 있고 간단하게 의무가 있습니다. 흥미로운 토론에 감사드립니다!
    1. 칼립
      28 9 월 2015 21 : 41 새로운
      -1
      우리 의사 소통의 주제를 얼마나 잘 이해 했습니까? 그러나 우리는 당신의 소망이 진정으로 성취 될 때까지 기다릴 것이고, 우리가 기다리면 어떤 품질로 기다릴 것입니까?
  18. 하르 코프 0892
    하르 코프 0892 28 9 월 2015 22 : 14 새로운
    +2
    제품 견적 : kalibr
    커뮤니케이션의 주제를 얼마나 잘 이해 했습니까?!

    이 질문, 풍자 또는 무례합니까? 개인적으로이 기사는 나에게 다소 피상적이고 일방적 인 것으로 보였으며, 대다수의 주석가들에 의해 판단했을 때, 그들은 이것을 발견하고 결함을 지적했으며, 글을 쓰는 사람들은 실수를 용서하지 않을 것입니다.
  19. Fotoceva62
    Fotoceva62 28 9 월 2015 22 : 25 새로운
    +2
    칼립
    알렉산더 바실리에 비치는 그다지 필요하지 않습니다. 삶과 사후에 수보 로프는 충분한 주장을했다.
    그리고 그는 정권을 가진 그런 전투기 였지만, 장군은 거의받지 못했다. Stanislavsky가 말했듯이“믿지 않습니다”. 다시 한 번 나는이 뛰어난 사람들이 당시의 자녀였으며, 귀족들의 동시대 인들과 개인적으로 다르지 않았다는 것을 다시 한 번 확인하고 200 년 전부터 더 많은 사람들의 관점에서 그들을 판단 할 수는 없다. .
    글쎄, 그 기사, 또 다른 배음 창.
  20. Istoler
    Istoler 28 9 월 2015 23 : 14 새로운
    +2
    이 기사의 저자는 Kutuzov가 재판관 역할을 한 것으로 판단하기로 결정했습니다. 법원은 러시아에서 높은 국내 정치에 종사하는 사람으로 번역됩니다. 그런 다음 쿠투 조프는 도덕의 입장에서가 아니라 제국의 내부 정치에서 추구했던 목표와 기회의 입장에서 평가되어야한다.
    이곳은 바울을 살해 한 후 일어난 슬픈 그림이 드러난 곳이며, 실제로 영국인들이 영국 내륙에서 정복 한 곳입니다. 이로 인해 러시아는 15 년 동안 영국의 이익을 위해 나폴레옹과 전쟁을 벌였고, 러시아의 선형 함대 대부분의 손실, 외부 달 그의 축적 등이 발생했습니다.
    이와 관련하여 Kutuzov, Arakcheev, Shishkov 및 기타 인물의 행동은 모든 것에도 불구하고 가장 높은 권력을 유지하고 점차 지배적 인 위치에서 앵글 로맨을 추방했습니다.
    Вот удалось или точнее на сколько удалось это сделать и надо оценивать Кутузова и других патриотов того времени , а не вспоминать всякую мелочь типа "кофейника" или пристно памятной "валашки" .
  21. Selevc
    Selevc 29 9 월 2015 10 : 21 새로운
    +1
    하나는 위대한 사령관에 대해 끝없이 논쟁 할 수 있습니다-Suvorov와 Kutuzov는 그들의 가장 밝은 성격에 대해 의심의 여지가 없습니다 ... 그것들을 비교하거나 다른 것보다 위를 두는 것은 어리석은 일입니다.
    Талантливые личности обычно обладают тяжелым характером, странными привычками и слишком часто ведут себя "неправильно" и этим раздражают толпу окружающих "правильных" - тот же Александр Васильевич был еще тот "перец"... )))

    Kutuzov가 게릴라 전쟁 계획을 준수하고 즉시 나폴레옹에게 일반적인 전투를주지 않았다는 사실 때문에이 전략은 러시아의 승리를 가져 왔습니다! 그리고 다른 쪽에서 상황을 보면? 나폴레옹이 국경 근처 어딘가에 러시아에 두 번째 Austerlitz를 주선한다면 ?? 애국 전쟁과 19 세기의 전체 역사는 분명히 다른 시나리오로 진행될 것입니다 !!!

    나폴레옹과 수보 로프가 전장에서 직접 만나지 않아도 돼서 안타깝습니다 ... 즉흥과 기동의 두 천재는 그러한 가상적인 전투의 결과입니다. А что же Кутузов ? Да наверное многие генералы и маршалы 19-го века охотно бы поменяли все свои титулы и награды на один "скромный" титул Победителя Наполеона !!!
  22. 벨리 자리
    벨리 자리 29 9 월 2015 16 : 12 새로운
    0
    제품 견적 : Mantykora
    Я конечно не военный, но еще хотел бы добавить мысль: вот обычно все кричат Бородино - великая битва, мы победили! Причем и французы и русские - в стиле "и ты тоже прав".

    그러나 당신이 생각한다면 - 그 보로디노는 무엇이 위대한가요? - 정확한 - 시간당 시체의 수. 동시대 인을 두려워하게한다. 그리고 그 결과는 무엇입니까? 숫자에 비례하여 당사자들의 대략적인 평등성 (러시아인은 실제로 총에 맞지 않는 민병대를 가졌음)과 러시아 군인의 포격에 대한 우월성으로 인해 전투는 끝나지 않았습니다. 시체 수를 세지 않았습니다.

    나는이 불명예를 따르고, Kutuzov는 Suvorov의 가치있는 학생이라고 부를 수 있다고 생각하지 않습니다. 그렇습니다. Kutuzov와 Suvorov는 투르크 인들을 이길 수있었습니다. 그러나 Suvorov는 더 나아 갔다 - 그는 이탈리아에서 프랑스어를 이겼다. Kutuzov는 거기에 없었다. 그리고 우리가 Kutuzov의 모든 전투를 프랑스와 비교한다면, 그것은 밝혀 질 것입니다 :
    - 아우 스터 리츠, 완전한 패배 - Kutuzov가 전투를 원하지 않더라도, 그는 여전히 러시아 군대의 사령관이었습니다.
    - 보로디노, 무승부, 모스크바 항복.
    - Maloyaroslavets, 8 도시가 손에서 손으로 한 번 지나가고 프랑스의 전략적 승리, 즉 동등한 손실에 관한 러시아의 전략적 승리 인 프랑스와 함께 남았습니다. 도시는 완전히 타 버렸다.
    "베레지나는 러시아인들에게는 승리이지만, 정상적인 공급이 결핍 된 피곤한 적에게 솔직 해지자." 나폴레옹은 떠날 수 있었다.

    예, 쿠투 조프는 나폴레옹을 물리 치고, 무엇보다도 러시아의 군대가 아니라 프랑스 전체를 제치고 적을 다 써 버렸습니다. 물론 이것은 대안적인 이야기이지만 Suvorov는 나폴레옹을 전투에서 승리시킬 것입니다.

    Slava Kutuzov는 나폴레옹 자신처럼 과장되어 있습니다. 전략적으로 나폴레옹은 전투에서 승리 할 수 ​​있었지만 전략적으로 그는 끊임없이 길을 잃었고 시간이 지나면 새로운 전투를 벌여야했습니다. 그는 전투에서 승리했지만 전쟁에서졌다. 그러나 나폴레옹은 단지 장군이되고 싶지 않고 황제가되었습니다. 그리고 황제는 종종 승리하는 방법이 아니라 전쟁을 피하는 방법을 생각해야합니다.

    맞습니다, 우리의 포병 대대는 프랑스를 능가했습니다. 약 585 명 정도입니다. 우리는 640 명입니다! 천재 쿠투 조프 덕분에 우리나라 포병의 절반이 전투에 참여하지 않았습니다!
    그리고 쿠투 조프는 프랑스가 출현하기 몇 시간 전에 라스 토친에게 경고하지 않고 모스크바를 통과했으며, 라스 토친 덕분에 주민들과 귀중품을 대피 할 수 없었습니다. 그 결과, 주민들은 대피하고 조항이 남았습니다.