"몽골어"멍에의 신화에 비추어 Kulikov 전투


9 월 21 1380 년 Kulikovo의 전투에서 골든 호드 Mamaia의 temnik의 군대를 통해 그랜드 듀크 드미트리 Donskoy가 이끄는 러시아 연대의 승리의 날 러시아의 군사 영광의 날을 기념. 그것은 32 of the Year의 3 월 13 "러시아의 군사 영광과 잊지 못할 기념일"에 연방법 No. 1995-FZ에 의해 제정되었습니다.


Kulikovo Field에서의 전투 자체가 이전 스타일 인 8, 즉 9 월의 16에서 일어났던 점은 주목할 가치가 있습니다. 새롭지 만 공식적으로 9 월의 21에서 기념합니다. 이것은 이전 날짜에서 이전 날짜로 이전하는 비용입니다. 날짜를 설정할 때 규칙은 고려되지 않았습니다. 세기의 14 날짜를 변환 할 때 8 일이 이전 스타일에 추가됩니다. 그들은 러시아 정교회 13 시대의 규칙에 따라 추가했다 (교회의 연대기에 따르면, 옛날 형식에서 새로운 세기로 날짜를 옮기면 일어난 세기와 상관없이 13 일이 항상 더해진다). 캘린더의 이러한 불일치로 인해 전투의 올바른 기념일이 9 월 16에 해당하며 주 및 정교회 행사는 9 월 21에 남아 있습니다.

호드 제국의 위기. 마마이아와 드미트리의 대립

쿨리 코프 전투 이전의 기간에는 호드 제국이 파괴 단계에있었습니다. 러시아에서는 이번에 "위대한 Zamyatnya"라고 불렀다. 호드에서 20 년 동안 25 칸이 바뀌 었습니다. 엘리트 내 투쟁으로 인한 왕실 위기는 호드의 정치적 및 군사적 약화에 기여했다. 한 번에 호드에 2 명의 왕이 있었고 때로는 더 많은 왕이 있다는 것은 흔한 일이었습니다. 호드 지방에서는 왕족 (칭 기자)에 속하지 않은 마 마이 (Mamai) 대왕이 가장 강력한 사람이되었습니다. 그와 함께있는 왕들은 인형으로 바뀌었고, 마 마이는 그들의 재량에 따라 바뀌었다. 러시아에서는이 상황이 매우 분명하게 실현되었습니다. 마하이 (Mamai)가 통치했던 칸 (Khan)은 경건하게 "마마 예프 왕 (Mamayev the king)"이라고 불릴 수 있었지만, 마마이 (Mamai)는 자신의 친구 인오다 (Ordha)의 왕을 앉혔다 고 분명히 말한 바있다. temnik의 주권은 특히 다음과 같은 기록에 강조되어있다. "... 왕은 아무것도 소유하지 않았지만, 그는 늙은 역사에 므 마이를 두었다"; "어떤 사람들에게는 차르가 풀려 있지만 모두 마 마이 왕자에게 달려있다." Temnik Mamai는 "많은 왕들과 왕자들을 물리 치고 자신의 의지에 따라 왕을 세웠다"고 지적했다.

따라서 십년 이상 동안 호드족의 정부는 1374에 위기 상황에 처해있었습니다. 왕은 가장 자주 실권을 가지지 않았으며, 그것은 살인자에게 속했고, 자기를 보여준 사람들은 금세 죽었습니다. 즉, 러시아가 참여한 호르데 제국은 재빨리 붕괴로 옮겨 갔다. 그리고 호드의 이슬람교는이 과정을 악화 시켰을뿐입니다. 동시에, 마 아미는 최근 러시아의 군사 정치 중심을 강화한 모스크바에 적대적이었다. 드미트리 이바노비치 (Dmitry Ivanovich)는 리투아니아의 트 베리 (Tver)와 성공적으로 싸웠으며, 무수한 석재 크렘린 (Kremlin)을 임의로지었습니다. 이에 대해 마마 이는 큰 통치를 트 베리의 미하일에게 넘겨 주려고했습니다.

그 결과, 모스크바는 대법원을지지하고 호드의 혈통 관계 통치자의 전체 영토를 통제하지 않는다는 점에서 불법적 인 것을 깨뜨리고 따르지 않고 금전적 인 "요구"에 대한 응답으로 분명히 결정했다. 사실, 모스크바는 "짜르"에 반대하지 않았지만 "살인마"마마이 아에 반대했다.

Mamai가 Tver의 Michael에게 Vladimirskoye의 위대한 통치에 대한 레이블을 발행 한 1370 해에는 Dmitry가 군대를 모아 호드에서 미하일과 함께했던 대사의 요구 사항을 공개적으로 준수하지 않았습니다. "나는 라벨을 먹지 않습니다. 그 길은 분명하다. " 그 결과, Mamai는 찬사를 받음에 동의했습니다. 1374에서, temnik Mamai는 Mikhail Tversky를 통해 Dmitry에게 다시 영향을 미치려고 두 번째 레이블을주었습니다. 드미트리 (Dmitry)는 트로버 (Tver)에게 스몰 폴리 (Smolyan)뿐만 아니라 북동부 러시아의 연합군에 대한 캠페인을 조직했다. 마이클은 자신을 드미트리의 남동생, 즉 종속 왕자로 인정했다.

1376에서 Dmitry는 Dmitry Bobrok이 이끄는 분대를 Mamaia에 의해 통제 된 Volga Bulgaria로 보냈습니다. 보비 곰이 엄마의 집안에서 물러나 러시아 관세청장을 부쳤다. 같은 해에 드미트리는 오카 (Oka)를 넘어서 "타타르 비준에주의를 기울였다." 1377에서 이반 드미트리에 비치 (Ivan Dmitrievich) 왕의 지휘하에 모스크바 - 수 즈달 (Moscow-Suzdal) 군대는 규율을 무시한 채로 Khan Arab-shah에 의해 파괴되었습니다. 호드는 니즈니 노브 고로드를 황폐화 시켰습니다. 1378에서, Mamai는 Begic이 이끄는 5 종양 (기병대)을 모스크바로 보냈지 만 그들은 Vozhe 강에서 심한 패배를 겪었습니다. 러시아 군은 드미트리 이바노비치 (Dmitry Ivanovich) 지휘를 받았다. 전투에서 호드 4 명의 왕자와 Begich 자신 (모든 호드 부대의 지도자)이 살해되었다는 사실은 호드 부대가 진지하게 패배했다. Voge의 승리 한 전투는 Kulikovo 전투를위한 드레스 리허설이되었습니다.

전투

모스크바의 의지에 분노한 마 마이 (Mamai)는 러시아에 대한 대규모 캠페인을 조직하기로 결정했다. 그는 바투 칸의 월계관에 안주하지 않았다. 그는 "자부심을 가지고 마음 속에 올라 갔다. 그는 두 번째 왕 바투 (Batu) 왕으로서 러시아 전체 땅을 점령하고 싶었다." 그러므로 그는 자신의 군대 (호드의 서쪽 부분을 통제했다.)를 수감하는 대신 군주와 귀족을 분리했다. 그러나 "래티는 외삼촌과 아르메니아 인, 프리즈 인, 키르케 스 인, 야만인과 병사를 고용했다". 즉, 마 마이 (Mamai)는 코카서스의 볼가 (Volga) 지역에 속한 종속 종족의 민병대를 세워 이탈리아 인 (fryas)을 고용했다. 크리미아에 자리 잡은 제노바와 마마 이는 좋은 관계를 가졌습니다. 또한 마마 이는 폴란드 - 리투아니아 통치자 인 Jagiello와 Ryazan Oleg 왕자와 동맹을 맺었다. 랴잔의 땅은 마마이 군대에 의해 황폐화되었고 그는 거절 할 수 없었다.

여름에는 Mamai의 거대한 군대 (60에서 300 천명의 군인으로 결정된 여러 출처에서 온 그의 수)가 Volga를 건너 보로 네즈의 입에 접근했습니다. 임박한 침략 소식을받은 드미트리 왕자는 경고를 받고 대결을 준비하고있었습니다. 드미트리 이바노비치 (Dmitry Ivanovich)는 러시아 군주들과 그 밑에있는 지역의 왕자들과 연결되어 많은 군대와 큰 힘을 모으기 시작했다. "강력한 파수꾼"이 대원에게 보냈는데 대초원은 적의 움직임을 추적했다.

이 때 모스크바에는 상당한 힘이 모아졌습니다. 콜롬 나에서 모든 병력의 집결이 임명되었으므로 거기에서 남쪽 경계에있는 모든 장소를 포함하기가 쉬웠습니다. 모스크바는 거대한 군대를 모았다. 이 연대기에는 200 천 명과 "400 천마리 말 전사"가 기록되어 있습니다. 이 수치가 크게 과대 평가 된 것은 분명합니다. 후대 연구원들 (E. A. Razin 등)은 인원 배양 원칙 및 기타 요인을 고려하여 러시아 정자 인구의 수를 계산하여 50 - 60 수천 명의 군인들이 드미트리의 깃발 아래 모여 들었다고 믿었습니다.

콜롬 나에서 드미트리 이바노비치 (Dmitry Ivanovich)는 군대를 검토하여 5 개 연대로 나누고 총재를 임명했습니다. 콜롬 나에서 온 러시아 군대는 오카 (Oka)를 따라 로파스니 (Lopasni) 강 입구로 갔다. 여기서 그들은 서둘러 "모든 전쟁 잔재물"에 있었다. 30 8 월 러시아 육군이 오카를 건너 돈으로 옮겼습니다. 9 월 5 러시아 사람이 Nepryadva 강 입구에있는 Don에 왔습니다. Chernov 마을에서는 군사위원회가 열렸으며,이 회의에서 Don의 다른 쪽으로 이사하기로 결정했습니다. 9 월 교량에서 6이 돈 건너기 시작했습니다. 9 월 7의 밤에, 마지막 러시아 연대는 돈 강을 건너고 아무도 후퇴에 관해 생각할 수 없을 정도로 그들 뒤에있는 다리를 파괴했습니다.

9 월 7의 아침에, 러시아 연대는 돈과 Nepryadva 사이 Kulikovo 분야에 갔다. 러시아 총독들은 전투에서 선반을 쌓았다. 앞서 시드 맥 멜리크 (Seeds Melik)의 강력한 경비대 연대가있었습니다. 그는 이미 적의 고급 군대와 전투 적 접촉을 시작했습니다. Mamay는 Nepryadva 입에서 8-9 km 떨어진 Gusyny ford에 이미있었습니다. Melik은 사자들을 드미트리 왕자에게 보냈는데, 그래서 우리 연대는 "사악한 자들이 그들보다 선제하지 않도록 침묵을 지킬 시간"을 가질 것입니다.

중앙에 큰 연대가 있었고 모스크바 왕자의 전체 법원이 일어났습니다. 그들은 모스크바 okolnichy Timofey Vel'yaminov에 의해 지휘되었다. 전투가 시작되기 전에 단순한 전사의 옷과 갑옷을 입은 드미트리 돈 스코이 (Dmitry Donskoy)는 전사의 대열에 서서 그의 가장 좋아하는 미하일 브 르노 크 (Mikhail Brenok, 브리 얀카)와 옷을 교환했습니다. 동시에, Dmitry는 첫 번째 줄에 서있었습니다. 리투아니아 왕자 안드레이 올거도 비치 (Andrei Olgerdovich) 왕자와 바실리 야로 슬라브스키 (Vasily Yaroslavsky) 왕자와 테오도르 몰로 스키 (Theodore Molozhsky) 왕자의 왼손 연대하에 오른편 연대가 있었다. 큰 연대 앞에서는 시므온 오 볼 렌스키 (Simeon Obolensky) 왕자와 이반 타 루사 (Ivan Tarusa) 왕자의 진보 된 연대가 있었다. 블라디미르 안드레 비치 (Bradimir Andreevich)와 드미트리 미카 일로 비치 (Dmitry Mikhailovich Bobrok-Volynsky)가 이끄는 매복 연대가 돈 위로 숲에 세워졌습니다. 이들은 러시아 땅 최고의 주지사와 함께 선정 된 전사들이었습니다. 전통적인 버전에 따르면, 매복 연대는 왼손 연대 옆에있는 오크 과수원에 서 있었지만, "자돈시나"에서는 오른손으로 매복 연대가 파업되었다고합니다.

9 월 8의 아침에 안개가 강했습니다. "어둠은 어둠처럼 지구 전체에 위대하다." 오전 11에서 안개가 풀렸을 때, 드미트리 이바노비치 (Dmitry Ivanovich)는 "그의 연대에 명령을 내렸고 갑자기 타타르 인들의 군대가 언덕에서 나왔다"고 말했다. 러시아와 호드 형성은 창을 휘두르며 서로를 향해 돌았습니다. "그리고 그들이 분열시킬 곳이 없었습니다 ... 그리고 두 개의 큰 세력이 유혈에 집중하여 곧 죽임을당하는 것을 보는 것은 끔찍했습니다 ...".

"Mamayev 's Battle의 이야기"(다른 소식통은 그것을보고하지 않음)에 따르면, 전투는 최고의 전투기의 전통적인 전투에서 시작되었습니다. 알렉산더 페레스 베 (Alexander Peresvet)와의 유명한 Chelubey (Temir-Bey, Temir-Murza) 싸움이 일어났습니다. 2 명의 전사는 "지구가 흔들리고 두 사람 모두 땅에 떨어 졌다는 것을 너무 세게 명중했다." 그 후, 12 시계 주변에서 선반은 "내려 갔다".

지형 조건에 따라 마 마이의 지휘관은 측면 공격과 파업을 좋아하는 전술을 사용할 수 없었습니다. 힘이 힘을 잃을 때 나는 이마에 공격해야했다. "그리고 강력한 전투가 있었고, 악마를 자르고, 피가 물처럼 흘렀고, 죽은 사람들은 무수히 죽었습니다. 어디에나 많은 죽은 누워 있었고, 말들은 죽은 사람을 걸을 수 없었습니다. 뿐만 아니라 무기 그들은 죽였을뿐만 아니라 위대한 비장의 위대함에서 말 다리 아래서 죽었다 ... "

군대 Mamaia의 주요 타격은 러시아 군대의 중앙과 왼쪽 측면에 떨어졌습니다. 중앙과 왼쪽 측면에는 "러시아 연방 대 족장", 도시 연대 및 민병대 농민이있었습니다. 보병의 손실은 엄청났다. 연대기에 따르면, 보병은 "건초처럼 풀을 낳습니다." 호드는 대규모 연대를 다소 공격 할 수는 있었지만 그는 견뎌 냈다. 오른손의 연대는 견딜뿐만 아니라 공격 할 준비가되었습니다. 그러나 왼쪽 측면과 중앙이 붐비는 것을 보면서, Andrei Olgerdovich는 라인을 깨지 않았다. 러시아 중심부가 살아남은 것을보고, 호드는 오른쪽 측면에 보병을 보냈습니다. "그리고 여기에 나무 같은 발바닥이 끊어졌고, 건초가 어떻게 잘리는 지, 그것을 보는 것은 무섭다. 타타르 족이 이기기 시작했다." 왼손의 연대는 Nepryadva로 다시 밀기 시작했다. 호드 기병은 이미 승리를 거두어 큰 연대의 왼쪽 측면을 우회하기 시작했다.

그 중요한 순간에 매복 연대가 휩쓸 렸습니다. 블라디미르 세르 뿌 코프 스키 (Vladimir Serpukhovskoy)가 더 일찍 공격하겠다고 제안했지만, 현명한 총독 Bobrok이 그를 지켰다. 오후 1시에 3에서만 바람이 호드 방향으로 불어 나고 호드 군대 전체가 전투에 참여했으며 마마이 아에는 큰 예비가 없었기 때문에 Bobrok은 "왕자님, 시간이 왔습니다!"라고 말했다. 측면과 후면. 러시아 시스템의 깊숙한 부분에 있던 호드 군대의 일부가 파괴되었으며, 호드의 나머지 부분은 므 마이 본부의 위치 인 레드 힐로 다시 몰렸다. 이것은 일반적인 호드 포그 롬의 시작이었습니다. 나머지 연대는 정신을 고양시켜 적을 전면적으로 몰아 부쳤다.

많은 호드족 사람들이 박해를 당하면서 살해당했습니다. 다양한 견적에 따르면, 마 마이의 군대는 작곡의 절반에서 4 분의 3을 잃었습니다. 마마 이는 그녀의 보디 가드와 함께 도망 쳤습니다. 그러나 그것이 그의 목적이었다. 그의 패배를 이용하여 Kalka 강에있는 Mamaia는 Blue Horde에서 Khan Tokhtamysh를 완성했습니다. Mamai는 Genoa에서 숨기기를 희망하면서 Crimea로 피난 하였지만, 거기에서 살해되었습니다.

모스크바의 위대한 왕자와 블라디미르 드미트리 이바노비치 (Ivanovich)가 죽은 사람들의 틈에서 발견되었습니다. 그는 심하게 구타를 당했고 간신히 호흡했다. 팔일은 돈을 넘어서 러시아 군대에 의해 "뼈에"섰다. 비싼 가격은 러시아의 승리에 달려있다. 러시아 군대는 모든 병사의 3 분의 1에서 절반에 이르렀다.

Jagiello는 러시아 군대 (리투아니아 대령과 러시아 군대가 러시아 땅의 3/4으로 구성되었다)를 주축으로 전투기에서 드미트리 던스 코이 (Dmitry Donskoy)와 싸울 것을 감히하지 않았고, 되돌아 갔다. 연대기 작성자에 따르면 : "그의 힘을 다한 야가 이로 (Yagailo) 왕자는 리투아니아 인이 빠른 속도로 달려 들었다. 그리고 그는 위대한 대언자도 비준도 무기도 보지 못했지만 그 이름과 떨림을 두려워했다. "

모스크바의 승리는 컸지 만, 호드는 여전히 강력한 제국이었습니다. 북한의 정치 중심을 바꿀 시간은 아직 오지 않았다. 따라서 이미 1382에서는 Tokhtamysh 시가 모스크바에 쉽게 왔고 도시의 내부 혼란으로 인해 요새가되었습니다. 드미트리는 병력을 모으려고했다. 많은 러시아 도시와 마을이 패배했다. Tokhtamysh는 "무수한 부와 무수한 가득한 뒤의 집으로 떠났다. 드미트리 도스 코이 (Dmitry Donskoy)는 라이벌을 물리 치고 모스크바를 북동 러시아의 가장 강력한 중심지로 만들었지 만 호드에 대한 의존도를 인식해야했습니다.

"몽골어"멍에의 신화에 비추어 Kulikov 전투


"몽골 - 타타르 (Tongars)"침략에 대한 신화에 비추어 볼 때 쿨리 코프 전투

최근 연구 (유전학 분야 포함)를 고려할 때, 13 세기에서 15 세기까지 러시아에는 "몽고로 - 타타르"가 없다는 것은 명백하다. 아니었다. 이것은 재 작성한 외국인이 발명 한 신화입니다. 역사 인류와 러시아를 유리하게 활용할 수 있습니다. Romanov 왕조는 유럽 문화의 서쪽을 중심으로 한 대표자들이 러시아 국가의 "아시아"(스키 타이족, 하이퍼 보리 언) 뿌리를 거부함으로써이 신화를 받아 들였다. 이 역사적 신화에서 인류의 중심, 모든 업적과 혜택은 유럽 (서부)입니다. 러시아는 서부 또는 동부에서 빌린 유럽의 야생, 반 아시아 교외입니다.

러시아의 많은 몽골 인들은 그렇지 않았습니다! 몽골 인은 몽골 인입니다. 러시아어와 현대 "Tatars"(불가리 - "볼가리")는 유로 포 이드입니다. 키예프 나 블라디미르 - 수 즈달 또는 그 시대의 랴잔 지역에서도 몽고로스의 두개골을 발견하지 못했습니다. 그러나 피와 잔인한 전투가 일어났습니다. 사람들은 수천 명이 죽었습니다. 수많은 몽골의 종양이 러시아를 통과했다면 고고 학적 발굴과 지역 인구의 유전학에 흔적이 남을 것입니다. 그리고 그들은 그렇지 않습니다! 비록 몽골 인이 압도적 인 지배적 이었지만. 물론 우크라이나의 Western Russophobes와 Township Hangers-on에 우크라이나는 Moskals에서 Asians와 Finno-Ugrians의 혼합물을보고 싶어합니다. 그러나 유전 연구에 따르면 러시아인은 전형적인 유러 포 이드입니다. 그리고 러시아의 "몽골족"호드 시대의 매장지에는 백인이 속한다.

러시아의 몽고 인은 XVI-XVII 세기에서만 나타났다. 원래 코카 시안 인 타타 르스 (Tatars)와 함께 동부 국경에서 획득했습니다. 그들은 여성없이 일했고 지역 여성과 결혼했습니다. 또한 몽골 인들은 상호 교환이 가능한 몽고의 말에 관한 아름다운 이야기에도 불구하고 몽골 인이 몽골에서 랴잔까지의 거리를 극복 할 수 없다는 것은 명백합니다. 따라서 광대 한 러시아 땅의 끔찍한 "몽골 인"기병에 관한 수많은 소설, 회화, 그리고 영화들 - 이것은 모두 신화입니다.

몽골은 여전히 ​​세계 공동체의 인구 밀도가 낮은 미개발 지역이다. 더 악화 되곤했습니다. 행성을 군사적으로 지배 한 모든 제국은 항상 강력한 산업 기반을 가지고있었습니다. 현대 미국 - 세계 경제 지도자. 두 차례의 세계 대전을 일으킨 독일은 강력한 산업과 "어두운 게르만 민족"을 보유했다. 대영 제국은 가장 큰 식민지 제국을 만들고 "세계의 공방"이었습니다. 나폴레옹은 유럽의 많은 부분을 부숴 버렸다. 알렉산더 대왕의 무적 지옥은 그의 아버지 필립이 창안 한 강력한 산업 기반에 의존했다.

거의 원시적 인 환경에서 살았던 야생 몽골 인은 어떻게 세계의 거의 절반을 점령 했습니까? 당시 중국, 코레 즘, 러시아 등의 강대국들은 스스로 분쇄되어 유럽의 절반 인 코카서스를 망 쳤고 페르시아와 오스만 투르크를 파멸 시켰습니다. 몽골의 철제 훈육, 군대 구성, 훌륭한 궁수에 대해 이야기합니다. 그러나 철제 훈련은 모든 군대에있었습니다. 고대부터 군대의 소수 조직 - 10 만, 1 천, 1 만 (암흑의 종말)이 러시아 군대의 특징이었습니다. 러시아의 복잡한 활은 몽골의 단순 활뿐만 아니라 영어보다 훨씬 강력하고 우수했습니다. 당시 몽골에서는 크고 강력한 군대를 지원하고 지원할 수있는 생산 기지가 없었을뿐입니다. Steppe는 가축 사육에서 산다는 야만적 인 사람들, 산림에 사는 사냥꾼들, 한 세대 동안 전문 야만인이 될 수 없었습니다. 수세기가 걸립니다.

"몽골"침략은 없었다. 그러나 그 침략 그 자체는 전쟁과 불타는 도시가있었습니다. 누가 싸웠습니까? 대답은 간단합니다. 러시아의 역사 개념 (대표자는 Lomonosov, Tatishchev, Klassen, Veltman, Ilovaisky, Lyubavsky, Petukhov 등)에 따르면 러시아는 "늪지에서"나 "독일 군주"(Vikings)의지도하에 아무데도 등장하지 않았지만 Sarmatia, Scythia 및 Hyperborea의 직계 후계자. 북부 흑해 지역에서 볼가 지역을 거쳐 남부 우랄에서 알타이까지, 몽골 인들에 의해 살았던 사야 인들과 몽골 인들 (태평양과 북부 중국까지)은 유고 파인들에 의해 거주되었다. 그들은 Aryans, Scythians, Sarmatians, Juns ( "red-haired devils"), Huns (Huns), Dinlins 등의 이름으로 알려져 있습니다.

오래 전에 아리안 족의 마지막 물결이 있기 전에 BC 2 천이 었습니다. 어. 북부 흑해 지역을 페르시아와 인도 (Indo-Europeoids)로 남겨두고 Carpathians에서 Sayans까지 숲 - 대초원 지대를 마스터하고 중국과 일본 문명의 접힘에 영향을 주었다. 그들은 준 유목민 생활 방식을 이끌어 내고 소를 옮겨서 그 땅을 경작하는 방법을 알고있었습니다. 말이 길들이게 된 것은 남부 러시아 숲에있었습니다. 스키 티아 (Scythia) 전역에서 카트, 무기 및 부자기구가 달린 많은 고분은 남아있었습니다. 강대국을 세우고 상대방을 짓밟은 위대한 전사로 유명해진 사람들이었습니다. 중세 초기에는 트랜스 비칼리아, 하 카시아, 몽골 (러시아 연방 전설과 테뮤 치닌 징기스칸 전설)의 군대 엘리트였던 중국인, 중앙 아시아 및 다른 나라를 정복 할 수있는 유일한 군대였던 거대한 세대의 "스키 타이 인"- 유럽 형인. "스키 타이 인"만이 강력한 군대를 장비 할 수있는 생산 기반을 갖추고있었습니다.

나중에,이 백인들은 몽골 로이드 덩어리 (지배적 인 몽골 로이드 유전자)에 녹았다. 그래서 러시아의 남북 전쟁 후, 수천 명의 러시아인이 중국으로 피난했다. 그러나 그들은 지금 거기 있지 않습니다. 둘째, 셋째 세대 모두 중국인이되었습니다. 이 인도 유럽인들 중 일부는 전설에 푸른 눈을 가진 거대한 조상들의 기억을 간직한 투르크 인들을 낳았습니다. 그러나 13 세기에 그들은 유라시아를 지배했습니다.

이 유럽인들은 러시아에 왔습니다. 인류학, 유 전적으로, 부분적으로 그리고 문화적으로이 "스키 타이 인들"은 폴ovtsy, Volgary Bulgars 그리고 Rus of Kiev와 Ryazan과 다르지 않았습니다. 그들 모두는 하나의 커다란 문화 및 언어 공동체의 대표 였고 그레이트 스키 시아 (Great Scythia)의 자손이었고 그 전에는 아리아 인의 세계 인 Hyberborea (Hyberborea)의 전 대표였습니다. 외견 상 옷의 종류 (스키타이 시베리아 동물 스타일), 러시아어의 방언 - 러시아인 - 러시아인의 위대한 러시아 인처럼 - 그들이 성스러운 불의 아버지 - 천국과 어머니 - 지구를 숭배하는 이교도라는 사실 만 다를 수 있습니다. 그러므로 기독교 역사 학자들은 그들을 "썩은 자"즉 이방인이라고 불렀다.

실제로 "몽골 타타르 족"과의 전쟁은 내부 갈등입니다. XIII 세기의 러시아는 위기에 처해 있었고, 서구는 삼키기 시작했습니다. 서부 (로마 중심지)는 중부 유럽의 루소 초신자의 서쪽 부분을 거의 소화 시켰고 루소 superethnos의 동쪽 지점에 대한 공격이 시작되었다. 단호하고 분열 된 러시아는 죽음을 맞이할 운명에 처했다. "스키타이 인"은 러시아에 군사 훈련과 왕권 ( "전체주의")을 가져 왔고 서구를 거부하여 서유럽 왕국을 포그 프롬으로 몰아 넣었습니다. 그래서 Baty와 Alexander Yaroslavich (Nevsky)는 서부에 대해 거의 단합 된 전선을 취했다. 그래서 호드의 스키 타이 인들은 러시아의 왕자들과 소년들과 공통 언어를 신속하게 발견하고, 관련되고, 액자가되어 딸들과 결혼했습니다. 러시아와 호드는 단일 유기체가되었다.

호드 (Horde)의 이슬람화 (Inlamization of the Horde), 내부에서의 호드 제국 (Tartary)의 파괴를 명백하게 관리하고 목표로 한 과정은 심각한 갈등을 낳았다. 새롭고 건강하고 열정적 인 센터 인 모스크바가 제국에 나타났습니다. Kulikovo의 전투는 Sarai와 모스크바에서 통제 센터를 이동하는 과정의 일부였습니다. 마지막으로,이 과정은 모스크바의 카잔, 아스트라한 (Astrakhan)과 시베리아 카나 테 (Siberian Khanates)의 후손이었던 끔찍한 이반 (Ivan the Terrible) 밑에서 완성되었습니다. 즉, 제국은 피닉스 새와 같이 부활했지만 (과거에는 이미 두 번 이상되었지만) 새로운 모습과 모스크바의 중심부에서 부활했습니다.
Ctrl 키 엔터 버튼

실수로 눈치 챘다. 텍스트를 강조 표시하고를 누릅니다. Ctrl + Enter를

240 댓글
정보
독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 등록하십시오.

зже зарегистрированы? Войти

  1. 스타시나 WMF 21 9 월 2015 06 : 34 새로운
    • 1
    • 0
    +1
    몽골의 역사는 러시아에서만 쓰여졌을뿐 아니라 당시 많은 학자들이 몽골의 캠페인에 대해 썼고 몽골의 비밀 이야기와 징기스칸의 법칙, 중국의 연대기 인은 몽골의 침략에 대해 썼고 아랍 학자는 몽골의 침략에 대해 썼다. 몽골의 침략에 대한 기록. 군단의 95 %가 아시아의 정복 된 사람들이나 시베리아와 같은 러시아의 정복 된 사람들로부터 러시아로 왔으며, 군대의 수장은 몽골 인과 경호원은 몽골 인이었고, 5 천 명에 불과했다. 또한 각 국가마다 고유 한 이야기가 있습니다 (예 : 당시 아시아와 인도의 바투 칸 군대에서 싸웠습니다. 러시아에는 없었습니다. 그래서 몽골 인들은 세계 절반을 정복 할 수 없었습니다. 당시 다른 국가가 있기 때문에 다른 아시아 국가.
    1. 아포 시아 21 9 월 2015 06 : 49 새로운
      • 41
      • 0
      + 41
      따옴표 : Starshina wmf
      몽골의 역사는 러시아에서만 쓰여졌을뿐만 아니라 당시 많은 학자들이 몽골의 캠페인에 대해 썼으며 몽골의 비밀 이야기이기도합니다.


      사실, 소위“몽골의 비밀 전설”은 1942 년 몽골 인민 공화국 창립 20 주년에 몽골에 처음으로 왔습니다. 크렘린에서 MPR의 대표단은 러시아어로 번역 된 텍스트를 받았으며, 이는 번역가 코 진이 투르크어 원본에서 썼으며, 이후 "잃어 버렸다". 처음에 원본은 Old Uigur 편지로 쓰여졌습니다 ...

      따옴표 : Starshina wmf
      징기스칸의 법률


      흥미롭고, 쓰기 언어 자체를 평가하기 위해 Iasi Genghis Khan의 보존 된 원본은 어디에 있습니까?

      따옴표 : Starshina wmf
      군대는 몽골 인이 이끄 고 보디 가드는 몽골 인이었으며 총 약 5 천명이었다.


      징기스칸의 몽골 부족의 이름은 무엇입니까?
      글쎄, 나는 Rashid Ad Din의 작품을 일으켜서 징기스칸 울 루스의 모든 부족을 나열하고 그가 Türks라고 불렀습니다! 웃음
      1. 리버 VV 21 9 월 2015 08 : 55 새로운
        • 4
        • 0
        +4
        재밌지 만, 지금은 중국인들도 징기스칸을 "자신의 소유"로 만들려고합니다.
        1. 아포 시아 21 9 월 2015 09 : 02 새로운
          • 6
          • 0
          +6
          마치, Jalairov 부족의 무 칼리 장군은 마치 징기스칸을 대신해 흩어진 중국 공국을 결속하고 징기스칸을 대신하여 통치하기 시작한 것처럼 ...
          1. 탈가트 21 9 월 2015 19 : 47 새로운
            • 6
            • 0
            +6
            나는 모든 의견, 사랑하는 사도, 위와 아래에 동의하고지지합니다.

            나 자신으로부터 나는 단지 Kuman 언어 (Polovtsy)에 관해 덧붙일 것이다 - 그들은 현재 카자흐족의 구성에서 Kipchak의 일종이다.

            여기에서 도둑은 이미 쿠마 인들이 러시아어를 사용한다는 토론과 아이디어를 가지고있었습니다.

            우리의 사람들 (나는 Marek이 누군지 기억하지 못합니다)은 고대 로마 Codex Cumanicus에 대한 스캔을 꺼 냈습니다. 모든 카자흐 사람들은 텍스트를 분명히 읽을 수 있었고, 람다와 같은 고대 문자를 이해해야했습니다. 그리고 모든 것이 지금 쓰여진 것처럼 보였습니다. "새는 높은 나무에 앉아 있습니다. 당신은 활을 쏘고, 실제로 현대 카자흐어 언어 (타타르어, 키르기즈 어 등)를 필요로합니다.

            그리고 러시아어로, 그런데 많은 킵차크 사람들은 "멍에"와 그 후에 말했고 지금도 말합니다
            1. 카심 21 9 월 2015 22 : 20 새로운
              • 7
              • 0
              +7
              Jalaira는 이제 Zhuz 장로의 카자흐 부족입니다.
              Mukhali (그는 첫 번째 캠페인 후 중국에서 징기스칸에 의해 일시적으로 남겨졌다. 그는 인도로 캠페인을 이끌었다) 대신 중국이 무너지지 않았다. 캠페인은 위기 당시 위기에 처해 있었다. 농민의 기아 폭동이 중국 전역에서 발생하여 군대가 파편화되고 황제는 유목민들은 중부 외곽 지역에서 소음을 내고 떠날 것이다. 중국인들은 Kubilai Khan (징기스칸의 손자)에게 더 감사합니다. 중국을“일으킨”사람은 Yuan 왕조를 세웠으며, 이는 XNUMX 천년 동안“최고의”왕조로 여겨졌습니다. hi
              UNION의 번영의 열쇠는 슬라브와 터키의 우정에 있습니다. hi
      2. 토네이도 24 21 9 월 2015 09 : 01 새로운
        • 4
        • 0
        +4
        실제로, 어느 곳에서나, 전체 문화가 "출시"되었다. A.A.는 이것에 관해 서양 학자들의 신화를 쓰고 분개한다. Bushkov는 "징기스칸. 알 수없는 아시아." 매우 유익하고 그 자리에 많은 것을 넣습니다 ...
        1. 아지트 21 9 월 2015 11 : 35 새로운
          • 9
          • 0
          +9
          역사에 대한 A.A.Bushkov의 의견을 언급하는 것은 핵 물리에 대한 Ksyusha Sobchak의 의견을 언급하는 것과 같습니다. 악성 demagogue 및 전문 아마추어.
          1. 노르 드랄 21 9 월 2015 11 : 47 새로운
            • -3
            • 0
            -3
            가능합니다. 그의 주장 만이 논쟁의 여지가 없다.
            1. andX61 21 9 월 2015 12 : 27 새로운
              • 5
              • 0
              +5
              제품 견적 : Azitral
              역사에 대한 A.A.Bushkov의 의견을 언급하는 것은 핵 물리에 대한 Ksyusha Sobchak의 의견을 언급하는 것과 같습니다. 악성 demagogue 및 전문 아마추어.

              제품 견적 : NordUral
              가능합니다. 그의 주장 만이 논쟁의 여지가 없다.

              무엇보다도 Bushkov에서 나는 한 가지를 좋아했습니다.
              이 책의 두 판에서 그는 몽골-타타르 멍에가 없으며 단일 슬라브어-터키 주 (거의 Fomenko-Nosovsky에 따름)라고 주장하며, 다음 판에서는 그는 알타이에서 볼가까지 영토에 형성된 징기스칸의 터키 상태에 대해 이야기합니다. 동시에 Bushkov 자신도 그의 초기 믿음이 사실의 시험과 재료에 대한 심층 연구를 견딜 수 없다는 것을 인정합니다.
              1. 아포 시아 21 9 월 2015 12 : 37 새로운
                • -1
                • 0
                -1
                제품 견적 : andX61
                무엇보다도 Bushkov에서 나는 한 가지를 좋아했습니다.
                이 책의 두 판에서 그는 몽골-타타르 멍에가 없으며 단일 슬라브어-터키 주 (거의 Fomenko-Nosovsky에 따름)라고 주장하며, 이후 판에서는 알타이에서 볼가까지의 영토에서 형성된 징기스칸의 터키 상태에 대해 이야기합니다.


                그리고 거기 저곳에서 그는 아무리 이상해도 옳은 것으로 판명되었습니다 ...
                우리가 순전히 징기스칸 울루를 취한다면, 연속적인 터크 스가 있습니다 ...
                그리고 당신이 나중에 기간, 즉 골든 호드, 즉 징기스칸의 울름에 들어 가지 않은 Dzhuchi Khan의 울름의 땅은 슬라브와 터크의 땅에 들어갔다.

                실제로 소위 Zalessky Horde (Moscow Principality)에서 Slavs와 Turks가 살았습니다. 누가 통치 했습니까? 호드에서 레이블을 얻은 러시아 왕자 ...

                그래서 그는 거기 저기에 있었다 ...
                1. bot.su 21 9 월 2015 17 : 08 새로운
                  • 2
                  • 0
                  +2
                  제품 견적 : Aposlya
                  실제로 소위 Zalessky Horde (Moscow Principality)에서 Slavs와 Turks가 살았습니다.

                  혼란스러운 점이 있습니까? 이것은 이제 모스크바-Zalesskaya Horde입니다. 그리고 모스크바의 러시아 공국이있었습니다.
                  1. 아포 시아 22 9 월 2015 06 : 14 새로운
                    • 3
                    • 0
                    +3
                    Zadonshchina를 읽으십시오. 모스크바 공국을 직접 나타내는 것이 아니라 Zalesskaya Horde를 나타냅니다!
                    그러나 그는 모스크바의 현재 상태의 힌트를 이해했습니다 ... 눈짓
              2. 블라디미르 21 9 월 2015 12 : 52 새로운
                • 1
                • 0
                +1
                그러나 그 반대의 경우-처음에 Bushkov는 징기스칸 제국에 대해 썼고이 제국을 거부했습니다. 차이가 있음에 동의
                1. 리버 VV 21 9 월 2015 13 : 45 새로운
                  • 0
                  • 0
                  0
                  반대로. 그는 먼저 부인하고 회개했습니다.
                  부쉬 코프를 읽지 않았습니까?
              3. gladcu2 21 9 월 2015 18 : 43 새로운
                • 1
                • 0
                +1
                그 Bushkov의 여부.

                그러나 그의 피라냐에서 나는 "고기가 입에 녹아있다"는 문구를 좋아했습니다. 배고픈 사람은 10 번이나 반복했다.
            2. ArcanAG 21 9 월 2015 16 : 31 새로운
              • 2
              • 0
              +2
              이것은 일어나지 않습니다.
              대부분의 경우 대상 독자는 논쟁하기를 원하지 않습니다 (Bushkov의 말처럼).
              그리고 나머지 vlom은 공상 과학 소설 작가의 역사를 다시 읽었습니다.
              1. 띠무기 21 9 월 2015 16 : 44 새로운
                • 4
                • 0
                +4
                나는 많은 Bushkov를 읽었다. 나는 정직 할 것이다. 그것이 90 년대에 출판되기 시작했을 때 읽는 것이 흥미로 웠습니다. 그리고 나서 시작되었습니다. 어느 시점에서 그는 증기가 부족했습니다. 허구의 상어가되었습니다.
            3. Goga101 21 9 월 2015 16 : 48 새로운
              • 9
              • 0
              +9
              NordUral-동료, 흑해를 파는 "위대한"우크 로프의 주장도 부인할 수 없습니다 hi . c. 같은 클립에서 Bushkov와 명백한 말도 안되는 도전에 자신을 존중하지 않습니다. "위대한"우크 로프 스타일의 사람들을위한 "영웅적"과거를 발명했을뿐만 아니라, 이는 부시 코프의 말도없고 회사도 없이도 위대한 과거와 영웅적인 역사를 가지고있는 우리 민족에게 직접적인 굴욕입니다.
              또 다른 것은 우리의 역사에는 여전히 알려지지 않은 것들이 많으며 그에 대한 작업과 작업이 있지만 Bushkov와 같은 광대들과 그와 같은 사람들에게는 그렇지 않습니다.
              그리고 그것은 카본 카피와 같습니다 : 우크라이나 인들은 흑해를 파헤 쳤습니다 ... 스키타이 인들은 "중국"벽을지었습니다 ... 지금 우크라이나 인들을 비웃는 것처럼 우리를 웃게 만드는 것은 무엇입니까?
          2. 토네이도 24 21 9 월 2015 17 : 19 새로운
            • 4
            • 0
            +4
            Lomonosov, Karamzin 및 Klyuchevsky는 국내 역사에 대한 지식의 역사적 격차를 좁히는 데 도움을줍니다. 그런 진지한 진실을 표명 한 것에 대해 사과드립니다. 매우 많은 사람들이 나쁜 역사를 알고 있음을 매우 화나게합니다 !!!!
          3. gladcu2 21 9 월 2015 18 : 47 새로운
            • -2
            • 0
            -2
            아지트 랄.

            N. Starikov를 언급 함

            그런 논리가 있습니다.

            역사는 14 개 공화국 모두를 대체했으며 러시아는 자신의 문제를 책임지고 있다고 들었다.
            그리고 Rossi는 대체 방법을 몰랐습니다. 아무리 굴려도 무뚝뚝하게 말한다. 그러므로이 모든 말도 안되는 것은 몽골 멍에로 시작됩니다. 요컨대 모든 것이 피곤하다.
        2. 토네이도 24 21 9 월 2015 20 : 19 새로운
          • 1
          • 0
          +1
          그리고 여기 흥미 롭습니다! 4 세기에서 9 세기까지-아무것도없는 것처럼 ... 아무도 살지 않고 아무 일도 일어나지 않습니다. 그들은 무언가를 훔쳤습니까? 이 차이는 우연이 아닙니다. 누군가 우리로부터 온 문화를 숨겼습니다 (후손) !!! Sarmatians, Scythians 및 기타-그 전후에 살았고 우리는 그들의 자손입니다 ...
          1. Denis_469 21 9 월 2015 20 : 27 새로운
            • 0
            • 0
            0
            아무것도 숨겨져 있지 않습니다. 대부분은 역사에 관심이 없습니다. 그리고 지식이 필요할 때는 그렇지 않습니다. 그 후, 그들은 무언가가 숨겨져 있다고 말하기 시작합니다.
      3. 실루엣 21 9 월 2015 09 : 21 새로운
        • -9
        • 0
        -9
        징기스칸 자신이 실제로 매우 약하고 조건부 인 몽골과 중국 타타르 사이의 경계. 실제로, 그것은 투쟁으로 찢어진 한 민족이었습니다. 음, 이제 러시아인과 우크라이나 인입니다. 호드는 유목민의 제국-매우 흔들리고 불안정한 국가 형성으로 매우 수명이 짧았습니다. 이것은 이집트 나 로마가 아닙니다. 러시아 제국도 아닙니다. 그러나 그것에 대한 비유는 없습니다. 러시아는 군사적 패배로 고통을 겪었고 낯선 이에 게 의존했다. 사랑이나 편의의 결혼이 아니 었습니다. 동거하는 것은 강제력이었습니다.
        1. 아포 시아 21 9 월 2015 09 : 56 새로운
          • 13
          • 0
          + 13
          제품 견적 : 실루엣
          징기스칸 자신이 실제로 매우 약하고 조건부 인 몽골과 중국 타타르 사이의 경계. 실제로, 그것은 투쟁으로 찢어진 한 민족이었습니다.


          실제로 징기스칸의 타타르 족과 몽골 인의 경계선은 엄청나게 크다!
          13 세기에는 소위 몽골 인 즉 헐크와 즈굴 가르는 16 세기까지 한국 근방의 킨간 뒤에 조용히 앉아 있었고 툰 구스의 조상과 다르지 않았습니다.
          그러나 징기스칸의 타타르 족은 완전히 다른 민족이며, 이들은 터키인입니다.

          제품 견적 : 실루엣
          호드는 유목민의 제국-매우 흔들리고 불안정한 국가 형성으로 매우 수명이 짧았습니다.


          13 세기에서 15 세기에 존재했습니다. 어떻게 200 년이 그렇게 짧은 기간이되지 않겠습니까?
          그런데 왜 유목민이 정확히됩니까? 호드에는 많은 도시들이 실제로있었습니다. 칸의 스테이크는 현장에 없었습니다. 동일한 Karakorum 또는 Khanbalik에 대한 고대 설명을 읽으면 당시 유럽 수도를 비교할 수 없습니다 ...
          "말을 타는 동안 상태를 통제 할 수 없습니다"-이것은 호드 규칙이며, 모토는 호드에서 정확하게 나왔습니다 ...
          1. 실루엣 21 9 월 2015 10 : 51 새로운
            • -2
            • 0
            -2
            단일 몽골 국가가 형성된 후 몽골의 유목 부족은 몽골과 투르크어로 나뉘었다. 1179와 1206 사이 징기스칸의 지휘하에 몽골 인들은 XNUMX 회 이상의 전투를 가졌으며, 그 대부분은 몽골 인과 투르크 인 부족 사이에 있었다. XNUMX 년이 넘는 기간 동안 징기스칸 군대는 타타르 족과 XNUMX 번, 메르 킷족과 XNUMX 명, 나이 만과 XNUMX 명, 키 레츠와 XNUMX 번의 전투를 벌였다. 징기스칸의 남동생 카사르는 쿤 기랏 (코니 랏)을 공격했습니다. 징기스칸의 왕좌 투쟁 경쟁자 인 자 무하 (Jamuha)는 몽골 통치 하에서 대초원을 통일 할 수없는 경쟁자로서 투르크족의 씨족을 옆으로 끌었다. 징기스칸이 이끄는 몽골과의 전쟁의 결과로 몽골족과의 전쟁의 결과로 몽골족과의 전쟁의 결과로 몽골족과의 전쟁으로 인해 타타르, 나이 만 스, 메르 키츠 인 타타르 인, 타타르 족, 나이 만족, 메르 키츠 인이었고,이 부족 족은 몽골 국가 밖에서 나타났다.

            제품 견적 : Aposlya
            호드에서는 많은 도시들이 실제로

            울타리가 모두 도시인 것은 아닙니다. 마을이자 정원일 수 있습니다. 본부는 또한 도시가 아니라 큰 도시 임에도 불구하고 임시 체류 장소입니다. 도시는 영주권을위한 건물, 거리 및 인프라입니다. 징기스칸이 태어나지 않아 카라코람이 돌아 왔습니다.
            1. 아포 시아 21 9 월 2015 11 : 54 새로운
              • 8
              • 0
              +8
              제품 견적 : 실루엣
              단일 몽골 국가가 형성된 후 몽골의 유목 부족은 몽골과 투르크어로 나뉘었다. 1179와 1206 사이 징기스칸의 지휘하에 몽골 인들은 XNUMX 회 이상의 전투를 가졌으며, 그 대부분은 몽골 인과 투르크 인 부족 사이에 있었다. XNUMX 년이 넘는 기간 동안 징기스칸 군대는 타타르 족과 XNUMX 번, 메르 킷족과 XNUMX 명, 나이 만과 XNUMX 명, 키 레츠와 XNUMX 번의 전투를 벌였다.


              소비에트 몽골 통일 학교의 넌센스를 반복 할 필요가 없습니다!
              몽골족의 이름을 하나 이상 지었습니까? 당신에 의해 지명 된 사람들 중, 또는 적어도 일반적으로 당신에게 알려진? 당신은 할 수 없습니다! 몽골 인들은 결코 부족으로 나뉘어지지 않았으며 나뉘 지 않았습니다. 그것들은 현대의 헐크와 칼 미크 (Kalmyks)이며, 고대에는 부족 부족이 없었기 때문에 지리적으로 조약으로 나뉘 었습니다.
              몽골 인과 터키인을 연합 시키려면 최소한 서로를 이해해야합니다! 언어가 완전히 다른 뿌리를 가지고 있기 때문에 이것은 불가능했습니다. 터키어는 터키어를 가지고 있지만 몽골 인은 소위 툰 거스 (Tungus)라고 불리는 북방 사람들의 언어의 뿌리를 가지고 있습니다. 18 세기로 거슬러 올라가면, 터키 사람들은 몽골 인을 Dunhyz라고 불렀습니다. 러시아어 툰 구스.
              몽골 인과의 튀르크 인은 16 세기에 처음으로 만주 르족이 모 구리 스탄 (카자흐스탄 남부와 동부의 영토)을 점령하고 2 세기 동안의 접촉의 역사가 모두 끊어졌다.

              제품 견적 : 실루엣
              울타리가 모두 도시인 것은 아닙니다. 마을이자 정원일 수 있습니다. 본부는 또한 도시가 아니라 큰 도시 임에도 불구하고 임시 체류 장소입니다. 도시는 영주권을위한 건물, 거리 및 인프라입니다.


              당신이 무슨 말을하는거야 ?! 여전히 여기에 전화와 인터넷을 추가하는 것을 잊었습니다! 웃음
              고대 Sygnak (Khan Tokhtamysh 본부)에는 집, 상수도, 바자, 캐러밴, 학교, 마라 사 학교, 예배 장소, 통치자의 궁전이 있었습니까? 정말 마을인가요?
              그렇다면 영주권 인프라는 무엇입니까?

              제품 견적 : 실루엣
              그리고 유목민 동지들은 정의상 한곳에 앉을 수 없었습니다.


              누가 그랬어? 예를 들어 킵 차크는 누구입니까? 유목민? 그러나 징기스칸을 파괴 한 오 트라 (Otrar) 시인 킵 차크의 수도는 어떻습니까? 결국 거리와 집, 궁전이있었습니다. 아랍 전역이 알렉산드리아 도서관 위에 부를 배치 한 동서 전역에 천둥 도서관이있었습니다!
              생각해 내다! 투르크족 부족들 사이의 유목민은 집안일의 방법 일뿐입니다. 이것은 먼 목회 적입니다! Türks는 바람이 가져올 곳을 모르고 집시가 아닙니다!

              제품 견적 : 실루엣
              징기스칸이 태어나지 않았을 때 카라코람이 돌아 왔습니다.


              너 뭐야? 그리고 누가 Karakoram을 만들었습니까?! 언제 건축 되었습니까?
              징기스칸 이전에 카라코룸은 어떤 연대기에 언급되어 있습니까?
              1. 실루엣 21 9 월 2015 12 : 32 새로운
                • -2
                • 0
                -2
                제품 견적 : Aposlya
                몽골 인과 터키인을 연합 시키려면 최소한 서로를 이해해야합니다! 언어가 완전히 다른 뿌리를 가지고 있기 때문에 이것은 불가능했습니다.


                당신이 무슨 말을하는거야! 당신은 아마 러시아가 어떻게 Polovtsy와 같은 킵 차크와 상호 불화에서 연합했는지, 그리고 러시아에서 Polovtsian brides가 왜 가치가 있었는지 알지 못하며, 상호 이해에 아무런 문제가 없었습니다. 가정 언어가있었습니다. 일주일에 공부.
                호드 시대 이전에는 케 레트 칸 본부가 있던 케 레트 부족의 카라코람이 카라코람 대신에있었습니다.

                아랍 전역이 알렉산드리아 도서관 위에 부를 배치 한 동서 전역에 천둥 도서관이있었습니다!


                당신의 환상은 나를 즐겁게합니다.
                1. 아포 시아 21 9 월 2015 12 : 46 새로운
                  • 4
                  • 0
                  +4
                  제품 견적 : 실루엣
                  당신이 무슨 말을하는거야! 당신은 아마 러시아가 어떻게 Polovtsy와 같은 킵 차크와 상호 불화에서 연합했는지, 그리고 Polovtsian 신부가 러시아에서 왜 가치가 있었는지 모를 것입니다.


                  러시아 언어가 터키어 무리로 구성되어 있다는 것은 아무것도 아닙니까? 이것은 언어를 이해하는 것입니다 ... 눈짓
                  킵 차크 시대뿐만 아니라 페체 네그 시대에도 여러분을 주목할 것입니다! 러시아 대신에 처음에 국가는 무엇입니까? 아 바르와 카 자르 카가 네이트! 키예프시는 일반적으로 7 세기부터 삼바 타스의 카 자르 요새입니다! Konstantin Bagryanorodny를 읽으십시오.

                  제품 견적 : 실루엣
                  호드 시대 이전에는 케 레트 칸 본부가 있던 케 레트 부족의 카라코람이 카라코람 대신에있었습니다.


                  누가 그랬어? 위키의 도움말을 고려하더라도 여기에서 :
                  "2 세기 Rashid ad-Din에 따르면, Kereites는 몽골의 일족이었다. 그들의 거처는 몽골 땅인 Onon과 Karulan이다."[XNUMX] 다크 보르 "톨레 강에."

                  Turkic에서 러시아어로 된 Karakorum은 "Black Boulders"로 번역되었지만 Dark Bor는 Kara Orman이 될 것입니다 ... 절대적으로 다른 이름이 두 개 있다는 것을 알 수 없습니까?
              2. ism_ek 21 9 월 2015 13 : 08 새로운
                • 0
                • 0
                0
                제품 견적 : Aposlya
                몽골 인과 터키인을 연합 시키려면 최소한 서로를 이해해야합니다!
                징기스칸에서 위구르어 언어는 제국의 공식 언어가되었습니다. 몽골 제국의 주요 종족 그룹은 터키인이지만 징기스칸의 후손 만 칸이 될 수 있습니다.
                Kripchaks는 볼가 대초원의 주민입니다. Polovtsy, Burgars, Pechenegs, Khazirs 등은 모두 터키인 그룹에 속합니다.
                1. 아포 시아 21 9 월 2015 13 : 15 새로운
                  • 2
                  • 0
                  +2
                  제품 견적 : ism_ek
                  징기스칸에서 위구르어 언어는 제국의 공식 언어가되었습니다. 몽골 제국의 주요 종족 그룹은 터키인이지만 징기스칸의 후손 만 칸이 될 수 있습니다.

                  위구르어의 언어는 투르크어의 이름입니다 ... 그때 위구르어와 현재 위구르어를 혼동하지 마십시오.이 두 가지 큰 차이점이 있습니다 ...

                  제품 견적 : ism_ek
                  Kripchaks는 볼가 대초원의 주민입니다. Polovtsy, Burgars, Pechenegs, Khazirs 등은 모두 터키인 그룹에 속합니다.


                  실제로 ... 그들은 중앙 아시아에서 볼가에 왔습니다 ...
                  1. 카심 21 9 월 2015 22 : 00 새로운
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    그들이 위구르어로 썼기 때문입니다. 그들 (Uyghurs)은 Genghisides와 함께 글을 썼습니다. hi
                    1. 아포 시아 23 9 월 2015 06 : 38 새로운
                      • 1
                      • 0
                      +1
                      소위 "위구르어 작문"또는 "위구르어 터크 스"는 Türkic Kaganate에서도 등장했습니다. Sogdiana 정복 후 Kok Türks는 Sogdian 서한을 가져 와서 투르크어 음소를 옮겼으며 룬 문자에서 "위구르어"로의 전환이있었습니다. "Uyghur Türks"는 대부분 Uyghur Kaganate 기간에 이미 개발되었으며, 이는 Turkic 분할 이후에 형성되었습니다. 우리는 터키어 이슬람화 과정에서 이미 같은 변화를 겪고 있습니다. 아랍어 스크립트는 터키어 음소로 변경되어 "Chagatay Türks"를 받았습니다. Chagatai 저술은 1931 년까지 소련의 유라시아 인들 사이에서 지속되었다.

                      PySy. : 우리 시대의 위구르족은 고대 위구르족의 후손이 아닙니다. 현대 위구르족은 1920 년 사 르트 민족 타슈켄트 의회에서 ethyterm "위구르족"을 채택한 사트이다. 그 전에 그들은 Taranchi, Tobigchi, Kashgari 등과 같은 작은 마을 이름을 지녔으며 여전히 불려집니다 ... 그런데 우즈베키스탄의 사트는 Uizbek이라는 이름을 사용했습니다 ...
            2. 평균 21 9 월 2015 12 : 41 새로운
              • 7
              • 0
              +7
              제품 견적 : 실루엣
              울타리가 모두 도시인 것은 아닙니다. 마을이자 정원일 수 있습니다.

              웃음 웃음 동료 글쎄, 당신이 모르고 알고 싶지 않은 것을 빨지 말고 자신있게 숨을 쉬십시오! 윌리엄의 OWDFIDER -Robrois의 지능을 읽으십시오. 특히 Horde 속도였습니다. 식탁에있는 엘리트의“야생 야만인”이 음식과 포크를 먹는이“정원”에 관한 것입니다. 이것은“현대화 된 유럽”주권자가 한손과 함께 식사했을 때, 손바닥으로 스튜를 그리지 않았습니다. 여전히 숟가락이있었습니다.
              1. 실루엣 21 9 월 2015 12 : 57 새로운
                • 1
                • 0
                +1
                Rubruk :
                그들은 어디에도 영주권 (civitatem)을 가지고 있지 않으며 장래에 그를 찾을 곳을 모릅니다. 그들은 다뉴브 강에서 일출까지 뻗어있는 시티 아 (Cithiam)로 나뉘었다. 그리고 모든 지도자 (자본 당)는 자신의 권위 아래에있는 사람들이 많든 적든, 목초지의 경계, 그리고 겨울, 여름, 봄, 가을에 양 떼를 목초지해야 하는지를 알고 있습니다. 겨울에는 남쪽으로 내려 가고 따뜻한 나라로, 여름에는 북쪽으로 올라가 추운 나라로갑니다. 목초지에는 편리하지만 물이없는 곳에서는 눈이있을 때 겨울에 무리를 방목합니다. 그들이 자고있는 집은 고리 버들 막대에서 바퀴를 쳤다. 통나무는 작은 바퀴 형태로 위쪽으로 수렴하는 막대이며, 굴뚝처럼 목이 올라갑니다. 그들은 그것을 흰색 펠트로 덮고, 더 자주 그들은 펠트를 석회, 흰 흙 및 뼈 가루로 함침 시켜서 더 밝게 빛납니다. 때로는 검은 느낌이 들기도합니다.
                또한, 그들은 잘게 잘린 작은 막대의 사각형 상자, 큰 가슴의 크기를 만들고, 그 후에 한 {92} 가장자리에서 다른 가장자리까지, 그러한 막대의 캐노피를 정렬하고 앞 가장자리에 작은 입구를 만듭니다. 그 후에 그들은이 상자 또는 집을 덮고 비가 들어올 수 없도록 검은 색 펠트가 라드 또는 양의 우유로 포화되어 있고 그 상자를 다색 또는 솜털 같은 재료로 장식합니다. 그들은 모든기구와 보물을 트렁크에 넣은 다음 낙타를 끌어 올리는 높은 카트에 단단히 묶어 강을 가로 질러 상자를 운반 할 수있게합니다. 이러한 상자는 카트에서 절대 제거되지 않습니다. 그들이 집을 빌릴 때 멈출 때는 항상 문을 남쪽으로 돌리고 집 근처의 양쪽 측면에 가슴이 달린 손수레를 두 번 돌로 꽂아 두 벽 사이처럼 마치 두 줄의 카트 사이에 서도록 집을 배치합니다.

                이들이 지은 도시들입니다. 그들은 도시에서 마차에서 마차를 제거했습니다. 근처에 두 개의 택시가 있습니다-이미 거리입니다.
                1. 아포 시아 21 9 월 2015 13 : 10 새로운
                  • 2
                  • 0
                  +2
                  제품 견적 : 실루엣
                  그들은 어디에도 영주권 (civitatem)을 가지고 있지 않으며 앞으로 어디에서 그를 찾을 것인지 모릅니다. 그들은 다뉴브 강에서 일출까지 뻗어있는 시티 아 (Cithiam)로 나뉘었다. 과 모든 보스 (capitaneus)는그가 자신의 권위하에 더 많거나 적은 사람들, 목초지의 경계를 가지고 있는지에 따라 또한 겨울, 여름, 봄, 가을에 무리를 방목해야합니다.


                  그. 루 브룩은 유목 민족이 여름과 겨울의 경계를 완벽하게 잘 알고 있다고 확신합니다! 가축 사육을하는 사람이라면 누구나 이것을 알고 있습니다!

                  제품 견적 : 실루엣
                  그들이 자고있는 집은 고리 버들 막대에서 바퀴를 쳤다. 통나무는 작은 바퀴 형태로 위쪽으로 수렴하는 막대이며, 굴뚝처럼 목이 올라갑니다. 그들은 그것을 흰색 펠트로 덮고, 더 자주 그들은 펠트를 석회, 흰 흙 및 뼈 가루로 함침 시켜서 더 밝게 빛납니다. 때로는 검은 느낌이 들기도합니다.


                  Rubruk은이 본문에서 전형적인 카자흐어 유르트를 묘사하는데, 유목민이 방황하는 동안 사용되었습니다 ...
                  그래서 뭐?
                  1. 실루엣 21 9 월 2015 13 : 20 새로운
                    • 0
                    • 0
                    0
                    나무 뒤에 숲이 보이지 않습니다. 우리는 실제로 신화적인 호드 도시 유목민에 대해 이야기하고 있습니다.
                    1. 아포 시아 21 9 월 2015 13 : 30 새로운
                      • 1
                      • 0
                      +1
                      제품 견적 : 실루엣
                      나무 뒤에 숲이 보이지 않습니다. 우리는 실제로 신화적인 호드 도시 유목민에 대해 이야기하고 있습니다.


                      그럼 당신은 호르트 도시가 아니라 유르트에 대해 설명했습니다 ... 내가 뭐라고 말할 수 있습니까?
                      1. 실루엣 21 9 월 2015 13 : 43 새로운
                        • 0
                        • 0
                        0
                        나 아니야 이것은 Rubruk입니다. 이 장은 "타타르 족과 그들의 거주지에서"라고 불립니다. 그는 도시에 대한 말이 없습니다. 카라코룸 (Karakorum)-칸의 가족이 살았던 흙 성벽으로 둘러싸인 장소는 독일과 프랑스에서 살았던 재산과 장인의 창고가 있었고, 그들은 자신을 위해 교회를 짓고, 무슬림을위한 사원을 만들고, 모든 사람을 위해 무기를 만들었습니다. Rubruk은 궁전을 리셉션과 음주를위한 긴 오두막이라고 불렀습니다.
                    2. 아포 시아 21 9 월 2015 13 : 41 새로운
                      • 2
                      • 0
                      +2
                      Rashid Ad Din이 Karakorum에 대해 쓴 내용은 다음과 같습니다.
                      "왕자들이 Kipchak 대초원에서 캠페인을 시작한 시점부터 돌아올 때까지 칸이 세워진 210 개의 고층 건물에 관한 이야기; 그의 여름과 겨울 캠프에 대한 메모, 정지 및 비 보아에 대한 메모"

                      여기에서 링크를 따라이 장을 찾아보십시오 : http://vashaktiv.ru/texts/r/rashid_sb_let_t2_ch2.php

                      그. Karakorum은 앞서 쓴 Kereit Khan이 아닌 Ugudei Khan의 통치 기간 동안 지어졌습니다! 그리고 이것은 궁전이있는 도시이며 불쾌한 마을이 아닙니다 ....
                      1. 실루엣 21 9 월 2015 13 : 50 새로운
                        • 0
                        • 0
                        0
                        사랑하는 아포 시아! 귀하의 정보를 위해, Rashid Ad Din은 Karakoram에가 본 적이 없습니다. 이야기를 그만!
                      2. 아포 시아 21 9 월 2015 13 : 57 새로운
                        • 3
                        • 0
                        +3
                        너 뭐야 ?! 그리고 당신은 아마 이것을 목격 했습니까?! 웃음
                        Rashid Ad Din은 그 시대의 주요 증인 중 한 명으로 간주되므로 결국 칸의 비서는 ...
                      3. 실루엣 21 9 월 2015 17 : 18 새로운
                        • 0
                        • 0
                        0
                        제품 견적 : Aposlya
                        Rashid Ad Din은 그 시대의 주요 증인 중 한 명으로 간주되므로 결국 칸의 비서는 ...


                        누가 고려됩니까? 무시하고 무시 하는가? 그는 페르시아에서 나가지 않았고 아무 것도 쓰지 않았으며 때로는 다른 사람들의 간증을 베 풀었습니다.
                      4. 아포 시아 22 9 월 2015 06 : 21 새로운
                        • 2
                        • 0
                        +2
                        다시 당신은 하늘에 손가락!
                        Rashid ad-Din Fazlullah ibn Abul al-Khair Ali Hamadani (Rashid ad-Doule; Rashid al-Tabib-“닥터 Rashid”) [1] (c. 1247, Hamadan-18 년 1318 월 2 일, Tabriz, Tabriz)-페르시아어 [3] [1298] 정치가, 의사 및 백과 사전 과학자; 훌라 기드 국무부 장관 (1317–1265). 그는 아 박칸 (1282-1295) 통치 기간 동안 공무원으로 들어갔다. Ghazan (1304-1304) 하에서 그는 실제로 비 지어의 자리를 차지하면서 가장 중요한 경제 개혁을 수행하는 주요 역할로 발전했습니다. 칸 아래 올 제이 트 (1316 ~ 1316)는 실제로 정부의 첫 번째 사람이었습니다. 아부 새 이드 (1335–XNUMX)의 통치가 시작될 때, 그는 정치적 반대자들의 음모로 권력을 잃은 다음 거짓 혐의로 처형되었습니다.
                2. 리버 VV 21 9 월 2015 13 : 53 새로운
                  • 8
                  • 0
                  +8
                  나는 당신의 srach를 읽고 코사크도 유목민 (말의 무리가 자란)이며 인터넷이없는 도시가 없다는 것을 깨달았습니다. 징기스칸은 Pugachov이며 러시아의 전체 역사는 독일-캐서린이 발명했습니다. 글쎄, 또는 다른 누군가가 그것을 발명했습니다.

                  일반적으로 도시는 문명 국가에만 의존합니다. 그리고 터키 사람과 슬라브 사람 사이에는 고대 정착촌이 있습니다. 이것은 너무 유럽입니다!
                3. 아포 시아 21 9 월 2015 14 : 02 새로운
                  • 0
                  • 0
                  0
                  응! 플러스를 잡아라! 웃음
        2. 평균 21 9 월 2015 14 : 23 새로운
          • 2
          • 0
          +2
          제품 견적 : 실루엣
          이들이 지은 도시들입니다. 그들은 도시에서 마차에서 마차를 제거했습니다. 근처에 두 개의 택시가 있습니다-이미 거리입니다.

          예,-음식에 대해-소시지, 육포, koumiss를 만들고 나이프와 포크로 먹습니다. 중요한 신사에는 기장과 밀가루가 있습니다. 가난한-양 (고기). 노예들은 더러운 물로도 위장을 채 웁니다. "글쎄, 당신은 중산층의 삶을 묘사했습니다."그리고 무엇? 자연스럽게, 말 부대의 양을 대초원에 두는 것이 자연 스럽습니다. 모두 러시아 도시에 살았습니까? 비록 도시의 질서가 더 많았지 만 이것은 삶의 방식에 따라 매우 자연 스럽지만, Motya Prague는 같은 Robruk에 기초하여 음용수를 가진 노예에 대해 일반적으로 일반적인 결론을 내 렸습니다. 몽골 인은 물웅덩이에서 물을 마시고 스스로 추가했습니다 여우를 먹는다. 그러나 인용을 위해 플러스 미소따라서 전체 요약을 이해해야합니다. 그러면 그림이 더 전체적입니다. 특히 시간 차이가 작지만 유사한 그림과 비교할 경우 특히 그렇습니다.
      4. bot.su 21 9 월 2015 18 : 58 새로운
        • -1
        • 0
        -1
        제품 견적 : avt
        Roberto Wilhelm의 OWLER OWLER 인텔리전스 보고서를 읽어보십시오.

        Robrois는 부동산 사회의 아들이었고 단순히 군대의 정상에 더 많은 관심을 기울이고 고귀한 재산을 읽었습니다. 그리고 고귀한 계층은 항상 사람들로부터 분리되었습니다. 나는 어려운 가족 출신의 네 네츠 한 명을 알고 있었기 때문에 그는 북쪽 의무 Vagit Alikperov의 사람들의 국제 순회 목회자들과 대표단의 국제 회의에 참여하는 것보다 숟가락과 포크로 더 능숙하게 일했습니다. 그리고 그의 동료 부족들은 새로 죽인 사슴의 눈을 손으로 먹을 수 있습니다. 유럽에서 공부 한 아프리카 인들도 칼과 포크를 영리하게 사용하고 있습니다. 현장 지질 캠프에서도. 그리고 그들은 도자기에서 먹고 유리 받침 달린 컵에서 마신다. 비슷한 야영지에서 요리, 보통 금속 그릇, 에나멜을 입힌 머그잔 및 숟가락, 더 최근에는 알루미늄을 사용합니다. 그렇다면 아프리카 인이나 러시아인은 누구입니까?

        다시 한번, 유럽인들, 심지어 깨달은 통치자들조차도 그들의 손으로 먹었습니다. 음식은 고기, 가금류, 파이 등 손으로 먹기에 충분히 편리했습니다. 많은 사람들이 여전히 손으로 새와 파이를 먹습니다.

        따라서 한 가지 간증에 따르면 사람들의 문화에 대한 결론을 이끌어 낼 수 없습니다. 그리고 아프리카 인은 러시아인보다 더 교양이있을 것입니다.
  • andX61 21 9 월 2015 10 : 41 새로운
    • 1
    • 0
    +1
    제품 견적 : Aposlya
    글쎄, 나는 Rashid Ad Din의 작품을 일으켜서 징기스칸 울 루스의 모든 부족을 나열하고 그가 Türks라고 불렀습니다!

    그렇게 해요! 그런데 Rashid ad-Din은 "몽골 인"의 상태와 그 이웃 및 그 관계를 자세하게 설명하는 몇 안되는 자료 중 하나입니다. 그러나 "몽골 인"이 오늘날 몽골과 트랜스 바이칼 리아의 영토에서 왔다는 확실한 정보는 없다. 모든 것은 그들이 알타이에서 볼가까지 살았으며 물론 터키인 이었다는 것을 나타냅니다.
  • 망망 21 9 월 2015 15 : 00 새로운
    • 0
    • 0
    0
    "18 세기 말에도 얀 포츠키 (Jan Pototsky)는 외교관이었고, 동시에 모스크바에서 아스트라한까지 러시아 제국의 광대 한 영토를 방문한 저명한 폴란드 역사가, 언어 학자 및 민족 학자는 타타르 족이 모스크바에서 중앙 아시아까지 살았다 고 썼다. 그리고 가장 중요한 것은 출현의 다양성에도 불구하고 - 야나 포츠키 (Yana Pototsky) - 유럽과 아시아의 타타르 인들은 동일한 언어로, 즉 동일한 언어로 말합니다. "그들은 모두 징기스칸의 진정한 타타르 인이라고 생각합니다." Pototsky는 또한 그 시간에 Tatars와 그들의 동포가 기본 계명과 그들의 조상과 부족민의 원칙을 잊지 않았다고보고했다 : "그러나 지구상의 다른 어떤 곳에서도 찾기가 매우 어려울 수도있는 종교적 관용으로 가장 큰 인상을 받았다. 공의. " 따라서 Chyngyz Khan 출신의 사람들에 대한 인식과 함께 Tatars는 고대부터이 민족 고유의 인종적 및 인종적 관용에 대한 원래의 호드 원칙을 절대로 잊어 버리지 않았습니다. "
    국제 어머니 언어의 날 (http://mtss.ru/pages/conf3.htm)에 전념 한 250209 과학 - 실무 회의의 보고서에서 Gali Rashitovich Enikeev (Gali Rashit uly Enikey)
  • a
    a 21 9 월 2015 19 : 54 새로운
    • 1
    • 0
    +1
    그리고 나는
    사도
    !
    진짜 몽골 친구가 있습니다. 그들은 우리 보드카를 좋아합니다. 그들은 러시아도 좋아합니다. 그. 이반은 친밀감을 기억합니다. 그러나 어떻게 든 우리는 Alaverdi에게 빚을지고 있습니다. Kalmyks는 브러시를 사용하거나 사용하지 않고 민족 몽골족입니다 (실제로 진흙탕이지만 Donskoy Army에 속해 있습니다).
    그들은 전투에서 우리를 배신하지 않을 것이며, 우리는 그들을 배신하지 않을 것입니다. 이 러시아 땅에 서서 서있을 것입니다!
  • 평균 21 9 월 2015 09 : 28 새로운
    • 8
    • 0
    +8
    따옴표 : Starshina wmf
    이것은 몽골의 "비밀 전설"과 징기스칸의 법칙입니다.

    그러나이 정제는 어떤 언어로 작성되어 있습니까? 몽고 어? 웃음 아니면 위구르에 있습니까?
    따옴표 : Starshina wmf
    그리고 군대의 95 %가 정복 된 아시아 사람들 또는 시베리아와 같은 러시아의 정복 된 사람들로부터 러시아로 왔으며, 군대의 수장은 몽골 인과 몽골 인의 경호원이었으며, 단지 5 명에 불과했다. 예를 들어 당시의 사람들은 아시아와 인도의 바투 칸 군대에서 싸웠습니다. 러시아에서는 그렇지 않았습니다.

    웃음 웃음 그 어머니 자신의 밍크는 모피를 안으로 넣고 돌리는 데 지치지 않습니다. ??? 글을 읽거나 무엇을 읽을 수 있습니까? 아니면 Beria 대신 Batu를 사용하여 NKVD 분리 분리에 대한 de-Stalinist raving을 뒤집을 것입니까? 바보 몽골 인들이 처음으로 정복 한 방식에 대해, 그들은 정복 한 사람들을 무기에주고 그들이 올바른 방향으로 전투에 들어가고 길을 따라 흩어지지 않았는지 확인했습니다. 웃음
    따옴표 : Starshina wmf
    . 당시 다른 국가가 있었으므로 다른 아시아 국가의 역사를 읽으십시오.
    에! 비잔틴, 아랍인, 같은 위구르족, 그리고 지능 보고서 Plano Carpini와 de Robruk에서 남은 자료를 적어도 읽으십시오. 다른 Matvey 승려들 (그 당시 Solzhenitsyn 사람들)의 유럽 선전 압박을 읽지 마십시오. 그러면 모든 것이 제자리에 들어가고 징 기스가 즉시 마을에서 조직 한 마을에서 전례없는 사람들에 대한 신화가 사라지고 매우 구체적인 제국의 단순한 왕조 변화에 대한 이해가 나타납니다. 초기에 기독교인은 러시아 왕자들이 조직 한 시민 학살에이 제국 군대의 추가 참여로 로마노프와 독일 역사가들이“요크”와 새로운 국가 경륜의 시대에 대해“러시아 땅의 파괴 이야기”에 자세히 설명되어 있습니다. "이후에 왕국에 쏟아져 카잔과 아스트라한 왕국이 합쳐져 제국으로 쏟아져 나갔습니다. 다양한 이름으로 확장되고 수축되는 오늘날까지 존재합니다.
    1. 벤드 21 9 월 2015 10 : 00 새로운
      • -3
      • 0
      -3
      몽골, 훈, 고딕 등의 무리가 부족의 등뼈를 가지고 있었는데, 그 무리의 이름은 무리 뒤에있었습니다. 그리고 어떤 무리도 다른 많은 나라를 포함했습니다. Europodes와 Mongoloids에 대해서는 결론을 내릴 가치가 없습니다. 쿨리 코보 전투는 내부 갈등이 될 수 없었습니다. Charlemagne의 상속의 아들들의 이러한 구분은 내부 갈등이라고 할 수 있습니다. 그러나 해방 운동은 내부 갈등이 아닙니다.
      1. 평균 21 9 월 2015 10 : 25 새로운
        • 5
        • 0
        +5
        인용구 : Wend
        . Kulikovo 전투는 내부 갈등이 될 수 없었습니다.

        웃음 야!? 참가자의 구성을 말할 수 있습니까? 용병 제노 보병을 제외 하고요? 그리고 올레그 리아 잔 (Oleg Ryazan)을 어디에 두어야합니까? Jagiello도 어떤 이유로 느리게 서둘 렀습니다. 예를 들어 외국인입니다. 그러나 Dima 군대의 "외국인"이 찾는 것을 원하지 않습니까?
        인용구 : Wend
        . Charlemagne의 상속의 아들들의 이러한 구분은 내부 갈등이라고 할 수 있습니다.
        러시아어 버전에서는 적용됩니다.
        인용구 : Wend
        . 그러나 해방 운동은 내부 갈등이 아닙니다.

        웃음,, 누구의 해방 "누가? 아아! 내가 멍에에 대해 어떻게 이야기하고 있는지, 나는 그것을 잊었다! 웃음 Dimon이 실제로 호드에있는 지위를 강제로 빼앗아 징 기사 이드에서 왕조 통치자를 제거하고, 아프리카의 흑인이 식민지 주의자들과 싸운 것으로 밝혀졌습니다. 웃음 웃음 전과 같이 모스크바 공국의 전임자들은 식민 주의자들의 트 베리 공국과의“해방 전쟁”에서 싸웠다. 웃음 글쎄, 일반적으로 교황 네프 스키 ..... 또한 Rurikovich는 Rurik의 Chernihiv 지사와 호드와 싸웠다 ..... wassat
        1. andX61 21 9 월 2015 10 : 55 새로운
          • 2
          • 0
          +2
          제품 견적 : avt
          Jagiello도 어떤 이유로 느리게 서둘 렀습니다. 예를 들어, 외국인이지만 Dima 군대의 "외국인"이 찾는 것을 원하지 않습니까?

          Bryansk 근처의 Svensky 수도원의 승려 인 Chelubey와 싸운 Alexander Peresvet, 그 당시 Bryansk는 리투아니아의 통치하에있었습니다. 왼손 연대는 Gleb Bryansk 왕자-vassal Jagiello의 사령관으로 임명되었습니다. 안드레이 올 게르도 비치 (Andrei Olgerdovich)는 리투아니아의 일부로서 폴로 츠크 왕자 인 오른쪽의 연대를 지휘했고, 드미트리 올거도 비치 (Dmitry Olgerdovich)는 트루 브 체프 스크 (Truvchevsk)와 스타로 두프 (Starodub)의 왕자 인 오른손의 연대의 일부를 지휘했으며 다시 리투아니아의 일부였다.
          70 년대에 우리는 브 sk 스크 영토의 역사에 관한 책을 출판했습니다. 그래서 그 시대에 관한 장은 이것을 리투아니아의 통치 아래 러시아와 함께하였습니다.
          1. 메라 ​​조타 21 9 월 2015 11 : 13 새로운
            • 2
            • 0
            +2
            제품 견적 : andX61
            알렉산더 페레스 베트 (Alexander Peresvet), 첼 루비와의 싸움-브 sk 스크 근처 스벤 스키 수도원의 승려

            어려운 질문입니다. 안장에서 창을 소유하려면 수년간의 훈련이 필요합니다. 이전에 손에 창을 가지고 있지 않은 승려 (특히 안장에서)가 승무원이 그것을 마스터 할 수 있었기 때문에 전투 강화 된 배티에 대항하여 석방하기를 두려워하지 않았습니다.
            최고의 파이터는 항상 결투를 위해 준비되며 분명히 승려 중에서 그를 선택하지 않을 것입니다. 그가 어제 스님이되지 않는 한, 그 전에는 신음 소리가났다.
            1. andX61 21 9 월 2015 12 : 22 새로운
              • 1
              • 0
              +1
              제품 견적 : Mera Joota
              최고의 파이터는 항상 결투를 위해 준비되며 분명히 승려 중에서 그를 선택하지 않을 것입니다. 그가 어제 스님이되지 않는 한, 그 전에는 신음 소리가났다.

              그것은 정확히 일어난 일입니다. Radonezh의 Sergius는 세계에서 Boyars 인 Svensky 수도원의 두 승려 인 Peresvet과 Oslyabyu를 축복했습니다.
              그리고 그 당시 보야 르는 전사가 될 수 없었습니다.
            2. 평균 21 9 월 2015 12 : 25 새로운
              • 1
              • 0
              +1
              제품 견적 : Mera Joota
              어려운 질문입니다. 안장에서 창을 소유하려면 수년간의 훈련이 필요합니다. 이전에 손에 창을 가지고 있지 않은 승려 (특히 안장에서)가 승무원이 그것을 마스터 할 수 있었기 때문에 전투 강화 된 배티에 대항하여 석방하기를 두려워하지 않았습니다.

              no “질문”은 실제로 단순하다. 수도원 생활의 개념과 실제 생활 방식은 동시대 사람들에게는 끔찍한 Vanya No. 3에 의해 도입되기 시작했으며, 그 전에 수도원의 러시아인들은 서방의 가장 흥미로운 동부의 종교적 명령과 다르지 않았다. 전문가 프로필에 따라 순종하기를 원한다면-특정 sesugiti ONE 수도원 없이는 할 수 없었습니다.
              1. 알레 샤 21 9 월 2015 19 : 57 새로운
                • 2
                • 0
                +2
                그들은 Ivan를 끔찍한 Ivan No. 4 Vasilyevich라고 불렀습니다!
                1. 평균 22 9 월 2015 10 : 11 새로운
                  • 0
                  • 0
                  0
                  제품 견적 : aleshka
                  그들은 Ivan를 끔찍한 Ivan No. 4 Vasilyevich라고 불렀습니다!

                  Romanovskie 역사가들은“그렇습니다. 그리고 습관은 오늘날까지 사람들에게 뿌리를 내 렸습니다. 그리고 맨발로, 더러운 차르에 대해 키나에서 다른 폐를 제거합니다. 오늘 고문과 살해? wassat그리고 Wikipedia뿐만 아니라 Vanya No. 3가 진지한 사업을 시작했고 비둘기 기질이 다르지 않았다는 사실을 알게 될 것입니다. 동등한 동급생 중 가장 인도적인 사람은 단순히 장님이었습니다. 유럽의 별장에 살려면 지금 사임하십시오.
          2. 아포 시아 21 9 월 2015 12 : 01 새로운
            • 1
            • 0
            +1
            그건 그렇고, 전설에 따르면, 스님 Peresvet가 Kulikovo 필드에서 죽은 것처럼 보이지만 Zadonshchina에서 그는 전투 후 말을 타고 거기에서 무언가를 논의합니다 ...
          3. 펜 네크 러스 21 9 월 2015 16 : 25 새로운
            • 2
            • 0
            +2
            제품 견적 : andX61
            리투아니아의 통치하에 러시아와 함께.

            실례하지만 그 당시 리투아니아는 아니었다 리투아니아어 Rus? py.s. 논쟁을 모니터링하는 것은 흥미롭지 만, 참고 자료가있는 기사 형태로 토론을 할 수 있습니까? 겨울은 가까워졌고, 질문은 너무 흥미로워 서 자기 교육에 참여하고 싶습니다. 올바른 방향으로 머리를 돌리는 사람은 없습니다. (많은 사람들이지지 할 것이라고 생각합니다.) Ivan III 이전에는 마치 늪에서 진실이 나온 것처럼 일반적인 문구가 있다는 것이 밝혀졌습니다. 그리고 시대는 매우 흥미로웠다.
            1. andX61 22 9 월 2015 10 : 29 새로운
              • 0
              • 0
              0
              제품 견적 : fennekRUS
              EEE, 실례지만 당시 리투아니아는 리투아니아 루스가 아니 었습니까?

              그것은 지금 그렇게 불려졌지만 리투아니아 대공국이었고 트 베리와 모스크바의 공국과 접경했다.
        2. 벤드 21 9 월 2015 10 : 56 새로운
          • -4
          • 0
          -4
          제품 견적 : avt
          인용구 : Wend
          . Kulikovo 전투는 내부 갈등이 될 수 없었습니다.

          웃음 야!? 참가자의 구성을 말할 수 있습니까? 용병 제노 보병을 제외 하고요? 그리고 올레그 리아 잔 (Oleg Ryazan)을 어디에 두어야합니까? Jagiello도 어떤 이유로 느리게 서둘 렀습니다. 예를 들어 외국인입니다. 그러나 Dima 군대의 "외국인"이 찾는 것을 원하지 않습니까?
          인용구 : Wend
          . Charlemagne의 상속의 아들들의 이러한 구분은 내부 갈등이라고 할 수 있습니다.
          러시아어 버전에서는 적용됩니다.
          인용구 : Wend
          . 그러나 해방 운동은 내부 갈등이 아닙니다.

          웃음,, 누구의 해방 "누가? 아아! 내가 멍에에 대해 어떻게 이야기하고 있는지, 나는 그것을 잊었다! 웃음 Dimon이 실제로 호드에있는 지위를 강제로 빼앗아 징 기사 이드에서 왕조 통치자를 제거하고, 아프리카의 흑인이 식민지 주의자들과 싸운 것으로 밝혀졌습니다. 웃음 웃음 전과 같이 모스크바 공국의 전임자들은 식민 주의자들의 트 베리 공국과의“해방 전쟁”에서 싸웠다. 웃음 글쎄, 일반적으로 교황 네프 스키 ..... 또한 Rurikovich는 Rurik의 Chernihiv 지사와 호드와 싸웠다 ..... wassat

          바로 그거죠. "마마 예프 학살의 전설"에서 분대의 구성을 읽을 수 있으며, 타락한 왕자들도 여기에 나열되어 있습니다. Oleg Ryazansky는 전투에 동의했습니다.이 경우 Ryazan이 먼저 태워지기 때문입니다. 그래서 그는 동의했지만 오지 않았습니다. 예, 모스크바로 이사하지 않았습니다. 그리고 여기 외국인이 있습니까? 튀긴 계란으로 하나님의 선물을 교란하십시오 웃음 그리고 역사적 인물에 대한 친근감은 존중하지 않지만 낮은 문화를 보여줍니다. 역사적 환상에 대해 덜 읽으십시오. Kulikovo 밭의 러시아 연대가 자기 스타일의 칸을 물리 치고 호드에게 서비스를 제공하면 나중에 모스크바를 태운 이유는 무엇입니까? 주제를 트롤하지 마십시오
          1. 평균 21 9 월 2015 11 : 08 새로운
            • 6
            • 0
            +6
            인용구 : Wend
            주제를 트롤하지 마십시오

            그렇습니다-여전히 훌륭하고 과학적으로 의견과 논평을 작성하는 것이 좋은 교리를 파괴하는 질문으로 당신의 영혼을 자극하지 마십시오. 웃음
            인용구 : Wend
            Oleg Ryazansky는 전투에 동의했습니다.이 경우 Ryazan이 먼저 태워지기 때문입니다.

            그들이 나중에 태운 게 없나요? wassat
            인용구 : Wend
            그리고 역사적 인물에 대한 친근감은 존중하지 않지만 낮은 문화를 보여줍니다.

            다른 하나를 추가하십시오-SIMPLE 전쟁의 갑옷에서 영웅으로 싸우십시오. 웃음 왜 갑자기? 나는 군대를 거룩한 전투로 이끌고 전투가 대중 앞에서 혼합 된 지도자의 영웅적 행동의 유사점을 기억하지 못합니까? 주목할만한 것은 영웅적인 사례로 치명적인 공격을하지 않으면 서, 그레이트 듀크 갑옷의 화려 함과 그랜드 듀크 망토의 주홍색으로 전투 동료의 흔들린 순위를 매료시키고, 다시 한 번 전투 전에 지휘소를 떠나 옷까지 갈아 입었습니다. 이것은 겸허 한 영웅이 아닙니다. 웃음 아니면 공식 기 시리아가 거짓말을했는데 아무것도 없었습니까? 그럼 내 사랑하는 상대-
            인용구 : Wend
            . 역사적 환상에 대해 덜 읽으십시오.

            미카 일로는 그 이름에 따라 당시 아카데미에서 총구를 쳤다.
            인용구 : Wend
            . "마마 에프 학살 이야기"에서 분대의 구성을 읽을 수 있습니다.

            글쎄, 이것은 얼마 전에 이미 사이트에 게시되었습니다-호기심 많은.
        3. 리버 VV 21 9 월 2015 13 : 57 새로운
          • -1
          • 0
          -1
          그건 그렇고, 여전히 사기꾼이 누구인지는 알 수 없습니다-Mamai 또는 Dmitry ... 어떤 이유로 많은 사람들 (그리고 봉건 영주)이 Mamai로갔습니다. Jagiello와 Oleg Ryazansky는 전투에 성공하지 못한 사람들입니다. 그러나 드미트리에게는 그의 모스크바 보이저 만 있습니다.
          1. 아포 시아 21 9 월 2015 14 : 03 새로운
            • 3
            • 0
            +3
            글쎄, 이론적으로 Dmitry는 통치에 대한 레이블을 가졌습니다. 그는 정당한 통치자였습니다. 말하자면, Mamai는 칸이 아니고, 그는 단지 소멸자입니다.
            1. 리버 VV 21 9 월 2015 15 : 39 새로운
              • -4
              • 0
              -4
              Khan Mamaia의 전기를 잘 알고 있습니까? :)
              생각해보십시오 : "khan"이라는 단어는 무엇을 의미합니까?
              1. 아포 시아 22 9 월 2015 06 : 26 새로운
                • 1
                • 0
                +1
                제품 견적 : RiverVV
                Khan Mamaia의 전기를 잘 알고 있습니까? :)
                생각해보십시오 : "khan"이라는 단어는 무엇을 의미합니까?


                엄마 (C. 1335-1380, Kafa (현대 테오도시우스))-골든 호드의 벨라 크벡과 temnik.

                1361 년부터 1380 년까지는 위대한 알림 기간 동안 바투이 왕조의 인형 칸을 대신하여 골든 호드의 서쪽 부분 (때로는 수도)을 통치했습니다.


                적어도이 문제에 관심이있는 사람은 누구나 알고 있습니다! 호드의 칸은 장남 칸을 통해 징기스칸의 후손 일 수있었습니다. 마마 이는 그의 (징기스칸) 키야 부족에서만 왔지만 결코 그의 후손은 아니 었습니다!
              2. 아포 시아 22 9 월 2015 14 : 38 새로운
                • 1
                • 0
                +1
                제품 견적 : RiverVV
                생각해보십시오 : "khan"이라는 단어는 무엇을 의미합니까?


                칸이라는 단어는 터키의 통치자 제목입니다. 더 오래된 단어 인 kagan에서 나옵니다.
                KHAN이라는 단어 자체는 Turkic dialects에서만 개발되었지만 ... 예를 들어, 동일한 Rashid Ad Din은 khan을 KAAN이라는 단어라고 불렀습니다. 더 많은 고대 투르크어 단어는 투르크 칸에서 유래했습니다-피. 그. 칸이라는 제목은 아신 투르크 왕조의 피를 상징합니다.
      2. 리버 VV 21 9 월 2015 13 : 54 새로운
        • -1
        • 0
        -1
        샤를 마뉴의 아들들은 나눗셈에 의해 곱 해졌습니까? 나는 흥미 롭다 ...
    2. 봄 바르 디어 21 9 월 2015 10 : 22 새로운
      • 3
      • 0
      +3
      예를 들어, Mughal Empire의 창시자 인 Babur의 조상은 위대한 전사이자 뛰어난 사령관 Tamerlane (1336-1405)입니다. 그의 두 가지 이미지를 아래에서 살펴보십시오. 하나의 조각에서 그는 젊게 묘사되고 다른 조각에서는 더 성숙한 해에 나타납니다.
      1. 봄 바르 디어 21 9 월 2015 10 : 23 새로운
        • 3
        • 0
        +3
        Tamerlane의 많은 이미지가 있습니다. 조각 중 하나는 Tamerlan, 황제 des Tartares-Tamerlane-황제 Tartares 및 책 "Histoire de Timur-Bec, connu sous le nom du grand Tamerlan, 황제 des Mogols & Tartares"에서 1454 년 Sharaf al Din Ali Yazdi가 썼습니다. 1722 년 파리에서 출판 된 그는 Mughal과 Tartarus의 황제로 지명되었습니다.
        1. 봄 바르 디어 21 9 월 2015 10 : 44 새로운
          • 1
          • 0
          +1
          그리고 예를 들어, Ivan The Terrible의 판화
          서유럽. XVII 세기의 시작. 조각 커터.
          위의 판화로 열 가지 차이점을 찾으십시오 (친족에 대해 이야기하고 있지 않습니다) !!! (우리는 나이를 고려하지 않습니다)
          1. 칼립 21 9 월 2015 11 : 10 새로운
            • 0
            • 0
            0
            그러나 이것들은 유럽 프린트입니다! 따라서 그들의 저자는 아시아 인을 상상했습니다. 그 당시에 교육받은 사람들에게 알려진 누적 집단적 이미지는 널리 퍼졌습니다.
            1. 봄 바르 디어 21 9 월 2015 12 : 21 새로운
              • 1
              • 0
              +1
              제품 견적 : kalibr
              그러나 이것들은 유럽 프린트입니다! 따라서 그들의 저자는 아시아 인을 상상했습니다. 그 당시에 교육받은 사람들에게 알려진 누적 집단적 이미지는 널리 퍼졌습니다.


              유럽인이 아시아 인을 한 번도 본 적이 없다고 생각하십니까? 그러나 실크로드, 무역, 마케 돈 알렉산더, 유럽에서의 호드의 캠페인 등은 어떻습니까? 유럽인들은 극도로 무지한 것으로 나타났습니다!
              1. 칼립 21 9 월 2015 12 : 56 새로운
                • 0
                • 0
                0
                그냥 만났어! Rubruk 대사와 Plano Karpini 대사는 누구에게 갔습니까? 몽골 시대의 모든 역사가들은 아직도 카르피 니를 언급합니다. 그러나 이것이 무엇을 증명합니까? 아무것도 "모피 모자를 입었습니다". 나는 네가 쓴다고 썼다!
                1. 봄 바르 디어 21 9 월 2015 13 : 11 새로운
                  • 5
                  • 0
                  +5
                  예를 들어 요즘 다시 :

                  파키스탄 칼라시 ....
                  키 베르 팍 탁화 (Khyber Pakhtunkhwa) 지방의 치트 랄 지역 (힌두 쿠시 남부)에있는 키트 랄 강 (Kunar) 강의 오른쪽 지류에있는 두 개의 계곡에 사는 작은 다름 족 사람들.
                  1. 봄 바르 디어 21 9 월 2015 15 : 57 새로운
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    일반적으로 역사는 재미있는 것이며, 그리 멀지 않을 것입니다. 네덜란드의 역사는 1856 년에 작성되었습니다. 그들은 1588 년에 일어난 일을 설명했습니다.
            2. 평균 21 9 월 2015 12 : 34 새로운
              • 2
              • 0
              +2
              제품 견적 : kalibr
              그러나 이것들은 유럽의 조각입니다!

              그렇습니다. 유럽. Sigismund Herberstein 대사는 자신의 정보 보고서에 러시아 제국의 카드와 마찬가지로 그들에게 기록되어 있습니다. 물론, 누가 어떤 출처에 따라 인물 사진을 썼는지 살펴 봐야합니다. 그런 사실을 상기시켜 드리겠습니다. 당시에는 사진이 없었으며 예를 들어 서양 왕은 예술가에게 신부 초상화를 보냈습니다. 음, 조각에 나타난 사실을 감안할 때
              제품 견적 : Bombardier
              그리고 예를 들어, Ivan The Terrible의 판화
              구체적인 역사적 인물이 Aglitz의 여왕에 의해 비난을 받았기 때문에이 이미지의 신뢰성은 반야 아들이 직원을 머리에 대고 직원을 찌르고 Gerasimov의 방법에 따라 재건을 한 그림보다 다소 큽니다. 동시대 인들에게 꾸며져 있었음에도 불구하고 프린트 시프에서 같은 타 말란까지의 게라시 모프 (Gerasimov)는 재건 중에 눈을 좁혔다. wassat 그는 더 잘 알고 있으며, 우리 모두는 Tamerlan이 Chingizid-아시아의 ponimash입니다. 웃음
    3. 실루엣 21 9 월 2015 11 : 12 새로운
      • 0
      • 0
      0
      16 세기까지 "몽골"이라는 단어는 러시아어가 아니 었습니다. 모두 "타타르"였습니다. 타타르 족이나 몽골 인, 고대 인종, 말이 더 많은 사람을 그들 스스로 이해하게하십시오.
      1. 평균 21 9 월 2015 14 : 40 새로운
        • 2
        • 0
        +2
        제품 견적 : 실루엣
        16 세기까지 "몽골"이라는 단어는 러시아어가 아니 었습니다. 모두 "타타르"였습니다.

        제품 견적 : Alexey-74
        네가 옳아....

        글쎄, 사람들이 여전히 함께 살았던 사람을 기억하면서.
        제품 견적 : 실루엣
        . 타타르 족이나 몽골 인, 고대 인종, 말이 더 많은 사람을 그들 스스로 이해하게하십시오.

        no 그들이 그렇게하고 결과적으로 독일인들은 우리에게 우리의 이야기를 썼고 우리에게 거의 유전적인 수준에서 기념하도록 강요 받았을 것입니다. wassat그리고 곧 파미르에서 페르시아까지 마케도니아의 알렉산더는 그리스를 통해 캠페인을 떠날 것입니다. 웃음
    4. 알렉세이 -74 21 9 월 2015 11 : 50 새로운
      • 1
      • 0
      +1
      네가 옳아....
  • andrei.yandex 21 9 월 2015 11 : 23 새로운
    • 5
    • 0
    +5
    사실, 중국인은 예수회 순서에 의해 시정되었는데, 내가 실수하지 않으면 17 세기에 특정한 목표를 가지고 나타나 셨습니다. 예, 러시아에는 현대 몽골 인의 흔적이 하나도 없습니다. A. Klyosov 교수의 DNA 계보도 이것에 대해 이야기합니다.
    20 세기까지 몽골 사람들은 자신들이 위대한 제국을 만들었다는 것을 몰랐습니다. 그건 그렇고, 징기스칸의 역사가에 따르면 같은 중국인은 머리가 짙고 파란 눈입니다.
  • 알렉세이 -74 21 9 월 2015 11 : 26 새로운
    • 0
    • 0
    0
    그들이 중국 연대기에서 "몽골 (Mongols)"이라고 불렀던 본질은 민족 그룹으로서 전형적인 몽골 인에 대한 언급은 없었습니다. 제노바 사람들조차도 마마이 아 쪽에서 싸웠다는 점을 감안할 때 13 세기에 러시아와 직접 싸운 사람을 알아내는 것은 즉시 어렵다. 아마도 저자는 아시아와 부분적으로 유럽 국적의 팀 "hodgepodge"가 있었을 것입니다.
    1. 아포 시아 21 9 월 2015 12 : 05 새로운
      • 1
      • 0
      +1
      러시아 Rashid Ad Din의 징기스칸 부족 목록으로 판단하면 현재 카자흐스탄의 조상과 싸웠습니다 ... 웃음
      1. andX61 21 9 월 2015 12 : 32 새로운
        • 1
        • 0
        +1
        제품 견적 : Aposlya
        러시아 Rashid Ad Din의 징기스칸 부족 목록으로 판단하면 현재 카자흐스탄의 조상과 싸웠습니다 ... 웃음

        그리고 러시아뿐만 아니라 현대 카자흐족의 조상들도 서로 함께합니다. 결국, 킵 차크는 터키 사람들입니다. 아니면 여전히 그렇지 않습니까?
        1. 아포 시아 21 9 월 2015 12 : 52 새로운
          • 1
          • 0
          +1
          그 당시 키 카키는 사리 캅 샤크, 쿨란 캅 샤크, 카라 캅 샤크, 카타이 캅 셰이 등 네 부족의 연합이었습니다. Sary와 Kulan Kapshakov Baty는 뿌리에 들어갔고 일부는 Bel Bel로 탈출했습니다 ...하지만 Kara와 Katai는 Batu ulus에 들어갔습니다 ...
          예, 킵 차크도 터키인입니다. 터키인과 투르크가 결코 싸운 적이 없다고 생각하십니까?
          코카서스의 같은 바투, 앨런은 터키인을 가라 앉히고 경멸하지도 않았다 ... 음, 당신이 테이머 레인을 기억한다면, 그는 기본적으로 투르크 인 이었지만 투르크 인과는 싸웠다. 그들이 징기스칸 앞에서 대초원에서 통치했던 것은 킵 차크 였기 때문에 그들은 왜 박해를 받았 는가?
    2. 평균 21 9 월 2015 12 : 49 새로운
      • 2
      • 0
      +2
      제품 견적 : Alexey-74
      그들이 중국 연대기에서 "몽골 (Mongols)"이라고 불렀던 본질은 민족 그룹으로서 전형적인 몽골 인에 대한 언급은 없었습니다. 제노바 사람들조차도 마마이 아 쪽에서 싸웠다는 점을 감안할 때 13 세기에 러시아와 직접 싸운 사람을 알아내는 것은 즉시 어렵다.

      Mamaia를 희생시키면서 다소 분명합니다. 그리고 여기에 paisys와 깎은 이마를 가진 몽골 인의“고전적인”묘사와 짧은 다리와 강력한 몸통을 가진 유전자형 자체가 목격자 계정에 따라 다시 설명되어 있습니다. 이것이 Svyatoslav의 한 번의 성공적인 캠페인으로 조각에“파괴 된”것들과 의심스럽게 일치하는 이유입니다. 카 자르 그것이 그가 Svyatoslav에 의해 그의 수도를 성공적으로 패배 한 후에 다시 그는 이해할 수 없게 사라졌습니다. 역사상 사건은 일반적으로 들리지 않았으며 지금까지 보이지 않았지만 기적적인 새로운 사람들 인 몽고 인으로 성공적으로 대체되었습니다! 웃음
  • 고어 페스트 22 9 월 2015 08 : 19 새로운
    • 2
    • 0
    +2
    몽골 인들은 글을 쓰나요? 매우 흥미로운 ....하지만 몽골 인이 19 세기 말에만 중국에서 징기스칸에 대해 배웠다는 사실은 어떻습니까? 왜 몽골의 구전 전통에서 위대한 캠페인에 대한 힌트가 없는지 ..... 왜 우리가 몽골의 유전자를 가지고 있지 않은지 300 년 동안 그들은 우리를 강요했습니다 .... 일반적인 프레임 워크의 경계를 넘어서는 것은 매우 불편하지만 세계는 바뀌었고 마침내 우리는 Lomonosov, Tatishchev, Klassen 및 다른 권위있는 과학자들의 작품에 대해 이야기했습니다.
  • 안드레이 유리 베리 21 9 월 2015 06 : 51 새로운
    • 6
    • 0
    +6
    역사는 수학이 아니며 과학은 정확하지 않으며 각 통치자는 거의 자신의 방식으로 많은 모순, 사건에 대한 다른 해석, 소설의 바다 등을 다시 작성하고 언급했습니다. 현재의 사건은 이것에 대한 증거입니다.
    1. Denis_469 21 9 월 2015 08 : 37 새로운
      • -14
      • 0
      -14
      역사는 수학보다 훨씬 정확한 과학입니다. 당신은 시간의 역사를 비교하고 이제는 수학과 같은 것을 비교하면 수학은 정확한 과학이 아니라는 것을 알 수 있습니다. 그것은 매우 잘못되었으며 거의 ​​모든 세기가 새로운 방식으로 다시 쓰여졌습니다.
      1. 실루엣 21 9 월 2015 10 : 54 새로운
        • 0
        • 0
        0
        산술은 유일한 과학입니다!
        1. Denis_469 21 9 월 2015 12 : 52 새로운
          • 1
          • 0
          +1
          아니요, 정확하지 않습니다. 물리학 자나 수학자에게 간단한 문제를 해결하도록 요청하십시오. 2 개의 우주선은 0,9C의 속도로 서로를 향해 날아갑니다. 수렴 속도는 얼마입니까? 한 명의 수학 자나 물리학 자도 그러한 문제를 해결할 수 없었습니다.
          1. 실루엣 21 9 월 2015 13 : 29 새로운
            • 3
            • 0
            +3
            글쎄 .... 유일한 과학은 망가졌다 .... 어떻게 살아?
          2. 리버 VV 21 9 월 2015 14 : 06 새로운
            • -2
            • 0
            -2
            0.994 초 또한, 뉴턴의 이항은 ... 그러나 이것은 니크롬이 아닙니다.
            1. Denis_469 21 9 월 2015 14 : 58 새로운
              • 0
              • 0
              0
              그리고 산술에서는 1,8C입니다.
              1. 리버 VV 21 9 월 2015 17 : 10 새로운
                • 0
                • 0
                0
                따라서 산술은 그것과 아무 관련이 없습니다. 일반적으로 작업이 잘못 구성되었습니다.
                1. Denis_469 21 9 월 2015 19 : 53 새로운
                  • 0
                  • 0
                  0
                  그리고 무엇이 잘못 되었습니까? 학교 레벨 1 수업의 과제. 거기에 2 대의 차만이 그들을 향해 40 km / h의 속도로 간다. 여기서 자동차는 우주선과 해당 속도로 대체됩니다.
                2. 라도가 21 9 월 2015 21 : 46 새로운
                  • 0
                  • 0
                  0
                  글쎄, 왜-잘못?
                  질문은 대답은 엄격하게 수학입니다.
                  뭐가 문제 야?
                  당신이 똑똑하고 싶다면, 제발 ...
                  그렇다면 부정확 한 것은 무엇입니까?
          3. 라도가 21 9 월 2015 21 : 48 새로운
            • 0
            • 0
            0
            물리학 자 중 한 사람에게 이것, 과제 ,,
            1. Denis_469 21 9 월 2015 23 : 02 새로운
              • 0
              • 0
              0
              인용구 : Ladoga
              물리학 자 중 한 사람에게 이것, 과제 ,,

              물었다. 그것은 오래 전에 수학자의 사이트와 정신 분열증의 유형이었습니다. 대답은 영리한 방식으로 만 가능했습니다. 수학의 관점에서 접근하면 문제가 해결되지 않습니다. 속도의 추가 법칙은 수학의 기본입니다. 그리고이 경우 결정은 물리 법칙과 모순되며 속도에 따라 속도 (any)가 빛의 속도를 초과 할 수 없습니다. 따라서 수학이나 물리학은 의사 과학입니다. 그러므로 어느 쪽도 다른 쪽도 정답을 줄 수 없습니다. 그리고 수학자들이 이러한 모순을 피하기 위해 발명 된 방법은 속도를 추가하는 기본 법칙이 유효하지 않다는 사실을 초래했습니다. 이 특정 예에서는 작동하지 않으며 새로 발명 된 다른 법으로 대체됩니다. 그러므로, 물체의 총 수렴 속도를 결정할 때, 새로 발명 된 법과 속도 추가 법 중에서 선택해야합니다. 이 문제를 해결할 때 두 가지 법 중 하나가 사실이 아니기 때문입니다. 따라서 수학과 물리학을 모두 수정해야합니다 (속도 추가 법칙이 참인 경우). 아무도이 일을하지 않으며 아무도하지 않을 것입니다. 그러므로 지금 그대로 유지하십시오.
  • Reisender 21 9 월 2015 06 : 54 새로운
    • 9
    • 0
    +9
    Lev Gumilyov는 그의 관점에서 Kulikovo 전투의 중요성을 크게 높이 평가했습니다.이 시점은 개별 Muscovites, Ryazans, Tverts 및 다른 사람들이 아닌 단일 러시아 민족 그룹이 형성 된 순간입니다.“러시아에서 러시아까지”는 영리한 책이며, 그는 멍에가 과장되었다고 설명합니다. .
  • 아포 시아 21 9 월 2015 07 : 04 새로운
    • 12
    • 0
    + 12
    Kulikovo 전투에서 모든 것이 그렇게 간단한 것은 아닙니다. 이 분야의 장소와 관련하여 여전히 분쟁이 진행되고있을뿐만 아니라,이 행사에서 무엇을 소집하고 동지들이 나를 용서하게하는지 명확하지는 않지만, 이러한 질문이 있습니다!

    우리는 15 세기의 문학 기념물 (예 : "Zadonshchina")에서 Kulikovo 전투에 대해 알고 있습니다. 사건 그 자체 후 2 세기가 지나서야 증거가있을 수 없다 ... 그러나 한 가지 더 있지만 :

    우리는 : Kulikovo의 전투는 1380 년에 열렸으며, 그 장소는 알려지지 않았습니다. 공식적으로 로마노프 (Romanovs)에서만 표시 된 장소는 현지 토지 소유자의 가벼운 손으로 ... 전투 후, beklyakbek Mamay는 크림으로 도망 갔으며 그곳에서 그는 제노바에 의해 살해되었습니다 ...

    이제 우리는 아랍어 텍스트를 봅니다 ... 칼카 전투는 1380 년 칸 Tokhtamysh가 다시 beklyakbek Mamai를 부수고 Mamai는 크림으로 탈출하고 Genoese는 그를 다시 죽입니다 ...

    마마 이는 XNUMX 년에 두 번 군대를 모으고 전투를 두 번 잃을 수 없습니다. 그 후에 두 번 제노바의 손에서 죽습니다 ...
    1. Denis_469 21 9 월 2015 07 : 58 새로운
      • -4
      • 0
      -4
      쿨리 코보 전투의 전설-오래된 책이 있습니다. 모든 것이 잘 그려져 있습니다. 어디에, 누구와 몇이 있었습니까? 그리고 아랍어 텍스트에서 우리의 전투에 대한 이야기는 단지 재개입니다. 고대 아랍어 연대기는 여전히 수집 된 작품입니다.
      1. 아포 시아 21 9 월 2015 08 : 10 새로운
        • 6
        • 0
        +6
        제품 견적 : Denis_469
        쿨리 코보 전투의 전설-오래된 책이 있습니다. 모든 것이 잘 그려져 있습니다. 어디에, 누구와 몇이 있었습니까? 그리고 아랍어 텍스트에서 우리의 전투에 대한 이야기는 단지 재개입니다. 고대 아랍어 연대기는 여전히 수집 된 작품입니다.


        나는 당신이 지시 한 책을 찾기 시작했습니다 ... Ahem ... 그러나 이것은 Likhachev D가 저술 한 책입니다! http://detectivebooks.ru/book/24650139/
        이것은 재발에서 동일한 Zadonshchina입니다! 그러면 어떤 고대에 관해 이야기 할 수 있습니까?
        글쎄, 아랍의 연대기는 엘리트 정치를 위해 변경되지 않았기 때문에 유명합니다 ...
        1. Denis_469 21 9 월 2015 08 : 28 새로운
          • -2
          • 0
          -2
          아니, 나는 전투 직후에 쓰여진 다른 책에 대해 이야기하고있다.

          그리고 어제 아랍어 연대기를 읽었습니다. 동화 모음. 역사에있는 것, 지리에있는 것 아무도 연락을 할 수없는 분지에 사는 사람들 만이 많은 가치가 있습니다. 아랍어 연대는 한두 번 이상 재 작성되었습니다. 역사학에는 러시아와 같은 카스피 캠페인과 같은 것이 있습니다. 아라비아의 이야기를 이해하는 방법을 아는 사람은 아무도 없습니다. 예를 들어 913-914의 캠페인에 대해. Russ의 유형에 따라 50만이 나왔습니다. 당시에는 50 만 명의 군대가 거대했습니다. 그리고 이것은 러시아의 연대기에 남아 있어야합니다. 그러나 그런 것은 없습니다. 그리고 50 만 명의 러시아인이 어디에서 왔는지 아직도 모른다. 그러므로 우리는 아랍인들에게 북쪽에 있던 모든 사람들이 강 루스라고 말할 수 있습니다.

          그 출처는 "Mamaev 대학살의 전설"이라고 불립니다. 레닌에 있으며 현재 인터넷에 있습니다.
          1. 아포 시아 21 9 월 2015 08 : 52 새로운
            • 5
            • 0
            +5
            제품 견적 : Denis_469
            아니, 나는 전투 직후에 쓰여진 다른 책에 대해 이야기하고있다.

            제품 견적 : Denis_469
            그 출처는 "Mamaev 대학살의 전설"이라고 불립니다. 레닌에 있으며 현재 인터넷에 있습니다.


            "마마 예프 대학살의 전설은 쿨리 코보 전투의 역사적 사건에 관한 XNUMX 세기 문학 작품입니다."

            글쎄요, 15 세기는 완전히 "전투 후"입니다 ...

            제품 견적 : Denis_469
            아랍어 연대는 한두 번 이상 재 작성되었습니다.


            어떤 아랍어 연대기를 언제, 누구가 복사 했습니까? 당신 외에 누가 그렇게 주장합니까?

            제품 견적 : Denis_469
            러시아와 같은 카스피 하이킹. 아라비아의 이야기를 이해하는 방법을 아는 사람은 아무도 없습니다. 예를 들어 913-914의 캠페인에 대해.


            왜 동화인가? 당신은 슬라브와 같은 많은 러시아인처럼 지각하고 있습니까? 그래요?
            아랍인들 스스로도 터키인이라고 썼습니다!

            Abdul-Feda는 "Rus는 터키 국적의 사람들이며 Guz와 국경을 이룬 사람들은 동쪽에서 같은 기원을 가진 사람들입니다"라고 말했습니다.

            Guzy는 Oguze입니다. 페 케네 그 ...
            그건 그렇고, 동일한 아랍인에 대한 설명에 따르면,이 동일한 Ruses는 크림과 투르크 인으로 거의 살았지만 크리미아의 터키 부족 중 하나 일뿐입니다. 주변 슬라브를 사냥하여 빵을 얻은 용병은 나중에 Khazar Khaganate에 팔았습니다 ... 나중에 크림 타타르 인은이 사업을 상속했습니다 ...
            1. Denis_469 21 9 월 2015 12 : 50 새로운
              • -1
              • 0
              -1
              제품 견적 : Aposlya
              어떤 아랍어 연대기를 언제, 누구가 복사 했습니까? 당신 외에 누가 그렇게 주장합니까?

              어제 나는 무슬림 지도자 1 명의 역사적 작업을 번역했다. 나는 누구에게도 거짓말을하지 않을 것입니다. 그 이름은 나를 위해 기억하기 어렵다. 그리고 그의 전임자 중 한 명이 역사와 지리를 모두 해석하는 방법에 대해 4 페이지가 썼습니다. 거기에서 나는 이슬람 국가의 Rus와 같은 침략에 대해 읽었습니다. 그리고 Khazars가 Rus에 대한 약속을 이행하지 않고 XNUMX 일 간의 전투에서 그들을 파괴 한 방법에 대해. 그리고 Khazar 바다와 Pimt 바다 (그것의 연대기에서 그런 말이 있습니다)에 대한 행동에 대해. 마지막 바다는 특별히 암기되지 않았는데, 기본적으로 설명은 Khazar Sea에 대한 행동에 근거했기 때문입니다.
              1. 아포 시아 21 9 월 2015 13 : 00 새로운
                • 0
                • 0
                0
                제품 견적 : Denis_469
                1 무슬림


                적어도 몇 세기 동안이 무슬림 인물입니까? 귀하의 게시물은 "한 할머니가 말한 것"과 유사합니다 ...
                Rus와 Khazars의 어떤 종류의 전투가 언급됩니까? Svyatoslav 또는 무엇에 대해?
                1. Denis_469 21 9 월 2015 13 : 13 새로운
                  • -1
                  • 0
                  -1
                  제품 견적 : Aposlya
                  적어도 몇 세기 동안이 무슬림 인물입니까?

                  그리고 지옥은 알고있다. 번역이 완전히 명확하지 않았습니다. 나는 아랍어를 모르고, 번역 만 할뿐입니다. 제가 말하고있는 전투는 914 년 Khazar Sea에서 캠페인을 끝낸 바로 그 싸움입니다. 913 년에 러시아인들은 카 자르 해로 가서 이교도들을 이겼습니다 (이것이 책에 쓰여진 방식입니다). 그리고 그중 500 척, 각각 100 척이있었습니다. 그리고 Khazaria는 전리품의 절반을주고 받도록 동의했습니다. 나는 그것을 놓쳤다. 그리고 그들은 카 자르 해 연안의 무슬림 도시들을 강탈했습니다. 그런 다음 무슬림들은 보트와 상선을 모아 바다에서 Rus를 물리 치기로 결정했습니다. 러시아 군이 패배하여 수천 명의 무슬림이 사망 한 대규모 전투가있었습니다. 914 년에 Rus는 돌아 오기 시작했고, 그 순간 Khazaria는 군대를 그들에게 보냈다. 연대기에 따르면, 무슬림 용병 부대는 살해 된 공동 종교 자들을 위해 카자 리아 왕의 복수를 요구하고 루스를 학살했다. 그들은 3 일 동안 싸웠고 그 후에는 연대기에 기록 된 알라가 이교도들에게 승리를 거두었습니다. 5 천명이 떠날 수 있었지만 다음 전투에서 불가 르에 의해 죽었다. 나는 주로 그 연대기에서 그 전쟁에 대해 읽었습니다.
                  1. 아포 시아 21 9 월 2015 13 : 22 새로운
                    • 0
                    • 0
                    0
                    아니요, 여기에 반박의 저자와 그가 쓴 세기가 필요합니다 ... 간단히 말해서, 문제가 어둡다는 것이 분명합니다 ... 그리고 왜 마지막 저자를 믿어야합니까? 목격자였습니까? 나는 그것을 의심한다 ...
                    1. Denis_469 21 9 월 2015 13 : 28 새로운
                      • -3
                      • 0
                      -3
                      내가 아랍어를 알면 말할 수 있습니다. 또한 개인적으로 나는 대결하기 전에 텍스트에 있었고, 그 중 더 잘못 해석했습니다. 무슬림이 러시아와의 전쟁이라고 부르는 것에 대한 세부 사항에 관심이 있었으며 이제는 세계가 실수로 러시아의 카스피 캠페인이라고 부릅니다. 나는 당시 러시아가 그곳에 가지 않았다는 것을 잘 알고 있지만 아랍인 연맹은 러시아인들과 싸웠다 고 말합니다. 그리고 그들은 전쟁을 자세하게 묘사합니다. 본문에서 나는 군사 작전에 대한 설명에만 관심이 있었기 때문에 항상 전체 설명이 정확하다고 가정 할 수 있습니다. 그리고 무슬림들은 스스로 러시아인이라고 불리는 사람들이나 그 사람들이라고 불리는 사람들에 의해 실제로 패배했습니다. 그리고 Rus에 대한 Khazars의 후속 공격도있었습니다. 당사자의 손실 / 트로피와 같은 세부 사항을 취하지 않으면 일반적으로 모든 사람이 이벤트를 설명합니다. 위조에 관해서는, 나는 그 당시의 내용을 간단히 언급했다. 거기서 문제는 매우 어둡습니다.
                      1. 아포 시아 21 9 월 2015 13 : 46 새로운
                        • 0
                        • 0
                        0
                        중지! 그러나 아랍인들은 슬라브가 아닌 러시아인을 전혀 불렀습니다! 윙크하는

                        Abdul-Feda는“Rus는 터키 국적의 사람들로 동쪽에서 같은 기원을 가진 Guzes와 국경을 접하고있다”고 말했다.

                        아랍인들이 묘사 한 러시아인은 정확히 터키인이었고 크리미아에 살았으며 인류와 강도에 종사했으며 용병이었습니다.
                        당신은 단순히 아랍 슬라브에서 슬라브 사람들에게 자동으로 시도했습니다. 슬라브 부족의 목록을 들고 직접보십시오 ...
                      2. Denis_469 21 9 월 2015 14 : 55 새로운
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        제품 견적 : Aposlya
                        당신은 자동으로 슬라브에서 아랍 루스를 시도했습니다, 이것은 당신의 실수입니다 ...

                        예, 이미 실수를 발견했습니다.
                2. 라도가 21 9 월 2015 21 : 58 새로운
                  • 0
                  • 0
                  0
                  이런 식으로 거의 같은 언어로, 나는 어린 시절의 취침 시간 이야기에서 딸에게 말했다. 그러나 재미 있지만 ...
                  1. Denis_469 21 9 월 2015 23 : 05 새로운
                    • 0
                    • 0
                    0
                    그 전쟁에서 싸우는 모든 연대기를 여기에서 말씀해 주시겠습니까? 안 필요해. 나는 무슬림의 역사적 작품을 읽은 사람을 제외하고는 아무도 알 수없는 가장 일반적인 세부 사항을 썼습니다. 방금 출처에서 얻은 이야기 중 일부에 세부 사항을 보여주었습니다. 누가 그 이야기를 알고 있는지-그들은 내가 쓰고있는 것을보고 알게 될 것입니다. 그리고 이것이 쓰여진 동시에.
        2. 들소 21 9 월 2015 08 : 56 새로운
          • -1
          • 0
          -1
          그런 합리적인 책이 있습니다. 나는 600 년 1980 월, 전투 XNUMX 주년을 맞이한 날, Kulikovo Field에서 구입했습니다. 희년 소책자가있는 선물 판.
      2. Denis_469 21 9 월 2015 08 : 35 새로운
        • -3
        • 0
        -3
        다음은 15 세기 책에 대한 링크입니다. http://www.litmir.co/br/?b=99973
        1. 아포 시아 21 9 월 2015 08 : 53 새로운
          • 1
          • 0
          +1
          15 세기! 전투 후가 아닙니다!
          1. Denis_469 21 9 월 2015 12 : 41 새로운
            • 0
            • 0
            0
            그리고 1380 년은 14 세기입니다. 그래서 시간이 지나면 모든 것이 정돈됩니다.
            1. 아포 시아 21 9 월 2015 13 : 01 새로운
              • 1
              • 0
              +1
              70 년이 지났고, 우리는 미국인들이 제 XNUMX 차 세계 대전에서 이겼 음을 알게되었습니다.
              1. Denis_469 21 9 월 2015 13 : 15 새로운
                • 0
                • 0
                0
                그리고 당신이 승자를 읽으면 우리는 소련이 이겼다는 것을 알게됩니다. 그 책은 Mamaia를 물리 친 우리에 의해 쓰여졌습니다. “저는 형제 여러분, 최근 전쟁에 대해 이야기하고 싶습니다. 드미트리 이바노비치 대공과 더러운 마마 이와 신이없는 하 갈린과의 정통 기독교인의 전투가 돈에 어떻게 일어 났는지 하나님께서는 그리스도인 가족을 높이시고 불모와 옛날에 그는 기드온이 미디안과 파라오의 영광스러운 모세를 다스리도록 도왔던 것처럼 그들의 야만인들이 그들을 수치스럽게했다. 하가리 사람들. " 책 한 페이지에서 인용 한 것입니다.
                1. 아포 시아 21 9 월 2015 13 : 24 새로운
                  • 0
                  • 0
                  0
                  여기에서도 마찬가지로 승자가 누구인지 명확하지 않습니다. Dmitry 또는 Tokhtamysh ...
                  1. Denis_469 21 9 월 2015 14 : 55 새로운
                    • 2
                    • 0
                    +2
                    양자 모두. 둘 다 승자였습니다. 당신은 역사에 혼란스러워했고, Khazar 소식통 중 하나에서 Mamayev의 전투가 끝난 후 Mamay는 남쪽으로 도망 갔으며, 그는 새로운 군대를 빨리 모았습니다. 그 무리의 지류는 많은 나라 였기 때문에. 그는 운이 좋지 않았다. Mamaev 전투 중에 칸은 죽었다. 그 결과 몽골-타타르 사람들의 눈에서 마마 이는 정당성을 잃었다. 같은 해에, Mamai는 새로운 군대와 함께 남쪽으로갔습니다. 러시아의 패배 이후 그는 더 이상 우리와 싸울 수 없었습니다. 사건의 연대는 다음과 같습니다. 8 년 1380 월 1380 일, Mamai는 러시아 군대를 만나 전투에서졌습니다. 그런 다음 그는 남쪽을 후퇴하고 새로운 군대를 동원했습니다. 칼카 전투는 1 년 2 월 또는 XNUMX 월에 열렸습니다. 즉, Mamayev의 전투 후 XNUMX 개월입니다. 결과적으로, 나는 다시 반복한다 : Dmitry와 Tokhtamysh는 Mamaia의 승자였다. 또한 주요 승리는 Dmitry에 속합니다. 마마 에프 학살에서 몽골 인 (예 : 칸)이 죽었고 마마이 아에게 정당성을 부여했다. 그리고 Takhtamysh와의 전투에서, Mamaia의 대부분의 군대는 Takhtamysh의 편으로 갔다. 칸과 함께 칸이 없었던 마마 이와 비교하여 칸과 함께 칸을 가졌던 타카미시의 정당성 때문에. 이제 분명해?
                    1. 아포 시아 21 9 월 2015 15 : 05 새로운
                      • 0
                      • 0
                      0
                      뭐? !!! 한 달에 두 명의 부대를 모아 전투에서 패배하면서 매번 크리미아로 퇴각합니까?
                      참여하다! 그러나 당시에는 철도가 없었고 막사에도 기성 연대도 없었습니다!
                      XNUMX 월 모스크바 야생 어딘가에서 전투에서 패배하고, 크리미아로 플러시하고, 군대를 다시 모아서 XNUMX 월에 이미 칼카에 도착한 후, 다시 크리미아로 맞고 플러시됩니다. 여기 또는 무엇?
                    2. Denis_469 21 9 월 2015 19 : 51 새로운
                      • 1
                      • 0
                      +1
                      당신은 놀라운 스토리 텔링을 보여주고 있습니다. 당시 동원에 대해 무엇을 알고 있습니까? 아무것도. 그리고 당신은 당신이 모르는 것을 판단합니다. 그때는 시간이 달랐습니다. 전령이 와서 동원을보고했다. 모두 이륙했습니다. 곧. 마마이가 모임 장소에 도착하는 동안 군대는 그를 기다리고있었습니다. 말을 타고 한 달 동안 그들은 모스크바에서 베를린으로 여행했습니다. 그리고 나폴레옹은 한 달 만에 파리에 도착했습니다. 그런 다음 각 속실에는 군대가 즉시 나올 준비가되어있었습니다. 각 군인은 그의 집에 무기와 탄약을 가지고있었습니다. 그 당시 모든 선반은 준비되었습니다. 수집하는 데 며칠 밖에 걸리지 않았습니다.
                    3. 아포 시아 22 9 월 2015 06 : 40 새로운
                      • 1
                      • 0
                      +1
                      그리고 나는 Mamaia의 군대는 각자 자신의 부족에 살고있는 부족의 대표들로 구성되어 있다고 생각했습니다! 그러나 그것은 그의 팔 아래 군인의 연대가 이미 서 있었고 전령이 기다리고있는 것처럼 밝혀졌습니다!
                      그리고 당신은 여전히 ​​몰라 나를 비난?! 웃음
                    4. Denis_469 22 9 월 2015 11 : 54 새로운
                      • -1
                      • 0
                      -1
                      그리고 그때였습니다. 당신은 민주주의에 익숙해졌고, 조건부 제국의 규칙이 도처에있었습니다. 그리고 전령이 도착하면 그는 가고 있었다. 곧. 그리고 나는 호드 지류에 대해 썼습니다. 그것은 당신의 말과 모순되지 않습니다. 마마 이는 남쪽으로 이사하여 그곳에 새로운 군대를 모았습니다.
                    5. 아포 시아 22 9 월 2015 12 : 48 새로운
                      • 1
                      • 0
                      +1
                      그것은 어떤 종류의 민주주의입니까? 열린 공간에서 그녀를 어디에서 보았습니까?!

                      그 당시에 어떻게 살았는지 전혀 모릅니다. 그 당시 노가 이는 크리미아에 살았습니다. 노가이 유르트는 그곳에있었습니다. 그리고 그들은 전령이 와서 Mamai의 뜻을 선포 할 수있는 곳에서 도시에 살지 않았습니다. 그리고 그들은 대초원 전체에 살았습니다. 이제이 동원 명령으로 전령이 한 주차장에서 다른 주차장으로 얼마나 많이 이동할지 상상해보십시오. 그리고 노가 이족은 당신에게 호드의 지류가 아닙니다. 그들은 바로이 호드입니다! 그리고 방금 전투를 놓쳤다면 어떤 전사가 다시 군대에 갈 것입니까?! 예, 그는 가장 가까운 계곡과 컷에서 당신의 메신저이며, 더 많은 Mamai는 칸이 아니지만 Kiyat 부족과의 유일한 차이점을 가진 동일한 벡약입니다.

                      그래서 당신은 한 달에 두 번의 전투의 논문을 정당화하기 위해 "지구에 올빼미를 잡아 당기려고"합니다.
  • 평균 21 9 월 2015 10 : 55 새로운
    • 4
    • 0
    +4
    제품 견적 : Aposlya
    우리는 가지고 있습니다 : Kulikovo 전투는 1380 년에 열렸으며, 그 장소는 알 수 없습니다. 공식적으로 표시된 것은 로마노프 (Romanovs)에서만 이미 현지 토지 소유자의 가벼운 손으로 나타납니다 ...

    좋은 장대 한 전투의 증거로 갑옷 관통 화살의 하나 또는 두 개의 팁을 발견했으며,이 사실을 근거로 Nicole No. 1 은이 분야를 Kulikov로 간주하고 SECOND DISTRICT의 표준 기념물을 세우라고 명령했습니다. 웃음 그리고 전투 후 드미트리가 XNUMX 일 동안 서있는 곳 에서이 전투 장소의 지지자들을위한 법령이 아니라 죽은자를 묻었습니다-글쎄, 거기에는 매장 흔적이 없습니다. 다시 말하지만, 이것은 전형적인 전형적인 Oslyaby와 Peresvet의 무덤입니다. 그들은 왜 삼위 일체로 가져 오지 않았습니까? 글쎄요. 수도에서 영웅의 유골을 모았다고 말할 수는 있지만 액체 매장은 항상 모스크바에서 보였습니다. 중앙의 사원에는 예배당처럼 그려지지 않았습니다. 벽이있는 거대한 수도원 근처에도 러시아의 광대 한 다른 크렘린이 부러워 할 것입니다.
    1. 라도가 21 9 월 2015 22 : 14 새로운
      • 0
      • 0
      0
      거대한 전투의 증거로 갑옷 관통 화살의 한두 가지 팁을 발견 한 사람은 ...
      그때 갑옷 관통 화살이 없었습니다!
      그리고 탱크도 없었습니다 ... 바보
  • 97110 21 9 월 2015 11 : 10 새로운
    • 1
    • 0
    +1
    제품 견적 : Aposlya
    15 세기 (예를 들어 "Zadonshchina"), 즉 이벤트 후 2 세기

    약간의 설명. 15 세기는 1401에서 1499까지 년입니다. 연도의 1380 이벤트는 15 연도와 21 세기를 구분합니다. 2 세기와 약간 다릅니다. 찾지 마라.
    1. 아포 시아 21 9 월 2015 12 : 11 새로운
      • 1
      • 0
      +1
      야아?!!
      "Zadonshchina가 만들어진 정확한 날짜는 알려지지 않았다. 전투 날짜와 XNUMX 세기 말 사이에 기록 될 수 있으며, 가장 빠른 생존자 명단 (Kirillo-Belozersky)이 기록되어있다. 원고는 브라이언 스크 보 야르 (Bryansk boyar), 나중에 랴잔의 신부 인 소 포니 (Sofoniy)-아마도 저자 임 이야기.
      1852 세기의 목록에 나오는“Zadonshchina”는 XNUMX 년 V. M. Undolsky에 의해 처음 출판되었으며“Igor의 이야기”캠페인의 문학적 모방으로 즉각 인식되었다 : 개별 표현, 이미지, 전체 문구가 반복되고 해당 이미지, 구절 및 표현“ Kulikovo 필드의 돈을 넘어 타타르에 대한 러시아 군대의 승리 이야기에 적용하는 단어 ". 현재 알려진 Zadonshchina의 XNUMX 개 목록은 모두 매우 왜곡 된 텍스트를 제공하며 원래 형식의 작업을 정확하게 복원하는 것은 거의 불가능합니다. Zadonshchyna의 보존 된 목록의 텍스트 상관 관계는 완전히 명확하지 않습니다. 그들은 "짧은 판"(Kiillo-Belozersky 목록에 반영)이 원래 버전인지 또는 반대로 단축되는지에 대해 논쟁합니다 .XNUMX 세기 말에 프랑스 슬라브 루이스 레거는 가설을 세웠습니다. "이고르의 연대 단어"는 Zadonshchina를 모델로 한 XNUMX 세기 Hoaxer에 의해 만들어졌습니다. Zadonshchyna와 Word 사이의 연결은 의심 할 여지가 없기 때문에 Leger의 버전은 Word의 가짜 버전 (A. Mason과 그의 그룹 A. A. Zimin, K. Trost 및 그의 그룹 E. 키난). 그러나 일부 문학적 학자들 (주로 O.V. Tvorogov)은 Zadonshchina의 단어와 평행을 이루는 구절이 항상 논리적으로 이야기에 적합하지는 않으며 전통적인 접근 방식에서는 쉽게 설명 할 수 있지만 많은 부차적 인 내용은 포함되지 않는다고 지적했습니다. 단어 ".

      그 후 R.O. Yakobson, L.A. Bulakhovsky 등의 언어학 연구에 따르면 Zadonshchina의 언어는 Word의 언어보다 훨씬 새로운 기능을 가지고 있습니다. A. A. Zaliznyak은“Zadonshchina”의“Word”부분과 독립적이고 병렬적인 부분은 구문 매개 변수가 급격히 다르다는 것을 보여주었습니다.

      그러나 당시의 "단어"는 Musin-Pushkin이 쓴 가짜로 선언되었습니다!
  • 실루엣 21 9 월 2015 12 : 44 새로운
    • 2
    • 0
    +2
    제품 견적 : Aposlya
    마마 이는 XNUMX 년에 두 번 군대를 모으고 전투를 두 번 잃을 수 없습니다. 그 후에 두 번 제노바의 손에서 죽습니다 ...


    엄마는 그를 죽이지 않았기 때문에 제노바의 손에 죽지 않았습니다. 마마이 아는 부족에 의해 살해되어 마마 에프의 언덕에있는 크리미아에 묻혔다.
    1. 아포 시아 21 9 월 2015 13 : 03 새로운
      • 0
      • 0
      0
      그리고 다른 소식통에 따르면, Tokhtamysh는 그를 명예롭게 죽이고 묻었습니다!
      후원자 인 Genoeses 였기 때문에 Genoese 버전이 더 정확한 것 같습니다 ...
  • 여우 21 9 월 2015 07 : 04 새로운
    • -5
    • 0
    -5
    Petya 1까지 7508 세가되었을 때까지는 날짜가 흥미 로웠으며, 다른 달력을 입력 한 후 1700 년이되었으며, 그 날짜는 언제까지 계산 되었습니까?
    1. V.ic 21 9 월 2015 07 : 30 새로운
      • 3
      • 0
      +3
      제품 견적 : 폭스
      Petya 1까지 7508 세가되었을 때까지는 날짜가 흥미롭고, 다른 달력을 입력하면 1700이되었습니다.

      7508 년이 아니라 5508 년입니다. 당신은 2000 년 동안“세상을 창조”했습니다.
      제품 견적 : 폭스
      호드의 이슬람화

      L.N. Gumilyov 에서이 과정은 Khan Uzbek의 통치로 거슬러 올라갑니다. 그는 모스크바 왕자 Yuri Danilovich와 여동생 Konchak (Agafya의 침례)와 결혼했다는 사실로 거슬러 올라갑니다.
  • 파리 루크 21 9 월 2015 07 : 23 새로운
    • 6
    • 0
    +6
    건강, 기사의 나머지 부분, 평화를 위해 시작된 Kulikovo 전투에 대해 ...
  • 21 9 월 2015 07 : 51 새로운
    • 0
    • 0
    0
    그리고 지역 인구의 유전학.


    글쎄, 나는 또한 슬라브 유전자의 존재에 대해 오랜 시간 동안, 그리고 몽골 유전학을 조사한 적이있다.
    1. 아포 시아 21 9 월 2015 08 : 30 새로운
      • 0
      • 0
      0
      몽골 인들은 그와 무슨 관계가 있습니까? 징기스칸은 결코 그들에게 없었습니다 ... 그들은 Karamzin의 역사에서 이미 18 세기에 그에게 붙어있었습니다 ...
      1. 톨 루이 콜 21 9 월 2015 10 : 12 새로운
        • 0
        • 0
        0
        그래, 징기스칸은 몽골이 아니지?
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. 메라 ​​조타 21 9 월 2015 11 : 25 새로운
          • 2
          • 0
          +2
          제품 견적 : Tlauicol
          징기스칸 자신은 몽골이 아닙니다.

          몽골은 바이 골 호수 남쪽에 사는 사람들의 정의 중 하나이기 때문에 몽골이지만 전혀 몽골이 아닙니다. 유일한 것에서 멀다.
          러시아인 같아요 Krivichi, Vyatichi 등이었습니다. 또는 Polovtsy, 그들은 Kumans, 그들은 Kipchaks이며, 더 깊이 파면 일반적으로 길을 잃을 수 있습니다.
          추신 : 누군가, 키예프, 그리고 Mankerman이되었을 때 ...
        3. 아포 시아 21 9 월 2015 12 : 14 새로운
          • -3
          • 0
          -3
          Rashid Ad Din (그리고 그뿐만 아니라)은 징기스칸이 키야 부족에서 왔다고 썼다. Tribe Kiyat-터키 지파! 키야 트 부족의 역사는 런던에 저장된 투르크 문학적 기념물 인“오구 즈 이름”에 언급되어 있습니다. 러시아 과학자들은이 표본이 기원전 5 세기에 이르렀다 고 주장했다.
          징기스칸은 몽골이 아니라 터키 사람입니다.
          현재 키야 부족은 카자흐족, 노가 이족, 카라 칼 팍족의 일부입니다.
          1. 톨 루이 콜 21 9 월 2015 13 : 18 새로운
            • 3
            • 0
            +3
            글쎄요, 저는 바보입니다. 저는 부랴 티아에서 태어나서 거의 모든 평생을 살았고 몰랐습니다. 그리고 나서 터키어에 기록 된 몽골어 Bordzhigin 가족 Rashid Ad Din. 오 잘
            1. 아포 시아 21 9 월 2015 13 : 25 새로운
              • -3
              • 0
              -3
              인생에는 슬픔이 있습니다! 걱정 하지마... 눈짓
              당신은 몽골 인들이 42 세의 크렘린에서 선포 한 이야기를 알고 있었으며 소비에트 역사 시대 이전의 이야기는 아닙니다 ...
              1. 톨 루이 콜 21 9 월 2015 13 : 49 새로운
                • 0
                • 0
                0
                여기 당신이 문지르는 의사 과학을 의미합니까? 당신의 말을 듣는 사람들에 대해 더 걱정합니다
                1. 아포 시아 21 9 월 2015 13 : 59 새로운
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  당신이 "의사 과학"이라고 부르는 이것은 당시의 연대기를 기반으로하며, 당신은 소비에트 시대의 이단에 남아 있습니다 ... 각자 자신의 동지에게! 눈짓
                  1. 톨 루이 콜 21 9 월 2015 14 : 10 새로운
                    • 3
                    • 0
                    +3
                    예, 그것은 기반입니다 최근에 카자흐스탄과 카카 시아에있었습니다 – 그곳에서 가이드가 알이 그들에게 어떻게 왔는지 이야기했습니다. "Iskander Name"을 인용 한 마케도니아 어. 존경심에, 나는 그들의 얼굴에 웃지 않았다 .. 각자 자신에게
                    1. 아포 시아 21 9 월 2015 14 : 17 새로운
                      • 2
                      • 0
                      +2
                      제품 견적 : Tlauicol
                      예, 그것은 기반입니다 최근에 카자흐스탄과 카카 시아에있었습니다 – 그곳에서 가이드가 알이 그들에게 어떻게 왔는지 이야기했습니다. "Iskander Name"을 인용 한 마케도니아 어. 존경심에, 나는 그들의 얼굴에 웃지 않았다 .. 각자 자신에게


                      그리고 우리 모두는 합창단을 타고 카자흐스탄에서의 모험에 대해 믿었습니다! 웃음
                      1. 톨 루이 콜 21 9 월 2015 14 : 26 새로운
                        • 0
                        • 0
                        0
                        글쎄요, 2012 년과 2014 년에 각자에게 .. 이것에는 초자연적 인 것이 없습니다. 의뢰 징기스칸을 터크로 만드는 문제입니다! 다섯이야 좋은 왜 즉시 카자흐어? 그들은 이미 역사를 다시 쓰기 시작 했으므로 올바르게 해봅시다!
                        추신 오직 자신의 mestyachkov이지만 러시아어는 없습니다.
                      2. 아포 시아 21 9 월 2015 15 : 06 새로운
                        • -1
                        • 0
                        -1
                        물론 작은 트롤리가 켜져 있습니다! 행운을 빕니다 hi
          2. 알리에 쿨루 21 9 월 2015 16 : 23 새로운
            • -1
            • 0
            -1
            제품 견적 : Tlauicol
            터키의 몽골 보르지기 노프 (Mongolian Bordzhiginov)가 기록했다. 오 잘
            나체상 느낌 Temujin 속의 이름이 터키어에서 "보리 지엔"으로 번역 될 수있는 버전이있는 것처럼 말입니다.
            나는 "늑대 조카"를 의미합니다. 그리고 늑대들은 투르크 인들의 토템이었습니다.
            지배인은 Kipchaks에서 "El Bori"입니다. "주권 늑대"
            그리고 민족 명 "몽골"자체는 고대 투르크 인 들인 "멩 엘"의 위대한 힘의 자명과 매우 흡사합니다. 의뢰
  • V.ic 21 9 월 2015 07 : 52 새로운
    • 0
    • 0
    0
    그리고 그들이 신성한 불인 아버지-천국과 어머니 지구를 숭배하는 이교도라는 사실. 그러므로 그리스도인 연대 기자들은 그들을“더러운”즉 이교도라고 불렀습니다. 저자 Samsonov Alexander

    우리는 다음을 고려합니다 : "아버지와 어머니 지구, 신성한 불"= 총 3. 기독교 버전에서, 하나님은 또한 아버지 하나님, 아들 하나님 그리고 성령에게 "여행"합니다. 그런데 교황은 "큰 교황"이라고 불립니다. 교묘 한, 이것은 "사제"에 지나지 않습니다. 예 : http://dic.academic.ru/dic.nsf/lubker/1321/%D0%9F%D0%9E%D0%9D%D0%A2 % D0 % 98 % D0 % A4 %
    D0 % 98 % D0 % 9A
    "• Pontifex.
    P.는 모든 종교 생활, 공공 및 사적 예배의 감독과 관리를 맡은 로마인들 사이에 제사장 콜레 지움을 만들었습니다. P.는 Tiber의 두 은행에서 희생을하고 교량에서 신성한 행동을 수행하기 위해 Ply sublicius (죽마, 서브 리케에)를 만들고 유지했기 때문에 이름은 폰과 페이스에서 파생되었습니다 .. "
    그런데 L.N. Gumilyov는 호드에서 Nestorian Christianity의 유병률에 대해 직접 말하고 Alexander Yaroslavich (Nevsky) Sartak (Batu Khan의 아들)의 자매는 Nestorian이었습니다.
    호드의 인구를 이교도가 아니라 다신 론자들이라고 부르는 것이 더 정확할 것입니다.
    1. 아포 시아 21 9 월 2015 08 : 22 새로운
      • 1
      • 0
      +1
      제품 견적 : V.ic
      그런데 L.N. Gumilyov는 호드에서 Nestorian Christianity의 유병률에 대해 직접 말하고 Alexander Yaroslavich (Nevsky) Sartak (Batu Khan의 아들)의 자매는 Nestorian이었습니다.
      호드의 인구를 이교도가 아니라 다신 론자들이라고 부르는 것이 더 정확할 것입니다.


      아아, Gumilyov는이 경우에 착각합니다!
      당시 터키어, 즉 이슬람 이전에는 텡 리안이었다. Tengri의 상징은 등변 십자가이며, "몰타"십자가와 유사합니다. 종종이 십자가는 단순히 옷에 꿰매어졌습니다. 예를 들어 옷이나 목에 십자가가있는 사람을 보면 어떻게 생각합니까? 당신의 첫 번째 생각은 당신이 확실히 그리스도인이라는 것입니다!
      여기에서 Nestorian 감각의 기독교인의 신화가 태어났습니다. 결국, 전설에 따르면, 네스 토리아 종파는 A.D. 5 세기에 이미 붕괴되었다는 것이 알려져 있습니다. 기독교와 그녀의 추종자들이 동쪽으로갔습니다 옷이나 목에 십자가가있는 호드 사람들을 찾아서 그들은 이슬람교 이전의 튀르크 인들이 텡 리안 인이지만 그들은 네 스토리 아인이라고 결정했다.
      그건 그렇고, Nestorians는 십자가를 입을 수 없었습니다-그들은 5 세기에 기독교에서 헤어지고 이단으로 선언되었으며 기독교인들 사이의 십자가는 로마에서 Attila의 캠페인 후에 만 ​​믿음의 상징으로 나타났습니다. 5 세기 말과 6 세기 초에

      그건 그렇고, Sartak은 이미 기독교인이었습니다. 알렉산더와 자매 결연을 맺은 후 바투는 그리스도인의 믿음을 받아 들일 수있었습니다.
      1. V.ic 21 9 월 2015 10 : 48 새로운
        • 2
        • 0
        +2
        제품 견적 : Aposlya
        아아, Gumilyov는이 경우에 착각합니다!
        당시 터키어, 즉 이슬람 이전에는 텡 리안이었다. Tengri의 상징은 등변 십자가입니다.

        나는 L.N. Gumilyov의 의견을 제시 할 권리가 있으며, 귀하는 이의를 제기 할 권리가 있지만, 무례하게되어 죄송합니다. 그와는 다른 "구경"을 가지고 있습니다. 그는 적어도 두 배의 과학 박사였습니다 : 지리와 역사에서. 만자처럼 십자가는 태양의 표시이며 하늘이 아닌 태양을 나타냅니다.
        제품 견적 : Aposlya
        알렉산더와 자매 결연을 맺은 후 바투는 그리스도인의 믿음을 받아 들일 수 있었다.

        그러나 강하게 구조화 된 사회에 대한 믿음의 변화는 대개 조상을 배신한 조상의 믿음으로 배교자가 사망하게한다. 부정적인 예는 엄중히 처벌되어야합니다.
        1. 아포 시아 21 9 월 2015 12 : 22 새로운
          • -1
          • 0
          -1
          제품 견적 : V.ic
          L.N. Gumilyov의 의견을 제시 할 권리가 있으며 귀하는 이의를 제기 할 권리가 있습니다


          그게 다야! 모든 사람은 자신의 의견에 대한 권리가 있습니다! 그러나 사실, 당신과 달리, 나는 Türks가 누구인지 완벽하게 알고 있으며 NAYMANS가 누구인지 완벽하게 알고 있습니다. 어떤 이유로 네스 토리아 기독교인 중 누구입니까? 또는 같은 Kerei (Kereits)-그들은 심지어 tamga가 십자가입니다.
          같은 Gumilyov는 일반적으로 Türks 사이에 Tengrianism에 대해 아무 것도 쓰지 않았습니다 .Türks 사이에 고대인 Tengri이기 때문에 이것은 이상합니다! 당신이 나를 믿지 않는다면, Turkic Kaganate Kultegin 왕자의 비석에서 룬 문자를 읽으십시오.

          제품 견적 : V.ic
          만자처럼 십자가는 태양 표시이며 하늘이 아닌 태양을 더 가리 킵니다.


          태양이 어디에 있다고 생각합니까? 하늘에! 이 하늘의 중심으로 ...

          제품 견적 : V.ic
          그러나 강하게 구조화 된 사회에 대한 믿음의 변화는 대개 조상을 배신한 조상의 믿음으로 배교자가 사망하게한다. 부정적인 예는 엄중히 처벌되어야합니다.


          Sartak에게 일어난 일은 순전히 그의 아버지 Batu Khan의 정책입니다.
          그러나 터키 사람들이 이슬람으로 개종하기 시작했을 때, 즉 Mengu Khan 또는 Uzbek Khan 아래에서 Genghisides 사이에는 끔찍한 학살이있었습니다!
          1. V.ic 21 9 월 2015 15 : 42 새로운
            • 0
            • 0
            0
            제품 견적 : Aposlya
            같은 구미 료프 (Gumilyov)는 일반적으로 투르크 인들 사이의 테그 리즘에 대해 아무 것도 쓰지 않았다.

            다시 안녕 ... 여기 누워있다. Tengrianism, Bon, 터크 인들 사이의 샤머니즘에 대해 나는 그에게서 읽었습니다. "고대 러시아와 위대한 대초원"이라는 책에서 반 시스템을 고려하면서 그는 당시의 다양한 종교를 고려하고 있습니다. 이 주제에 대해서는 카 스피어 주변의 밀레니엄에 더 있습니다.
      2. 평균 21 9 월 2015 12 : 53 새로운
        • 0
        • 0
        0
        제품 견적 : Aposlya
        아아, Gumilyov는이 경우에 착각합니다!

        이교도! 지체없이 태워라! 웃음
        1. 아포 시아 21 9 월 2015 13 : 05 새로운
          • -1
          • 0
          -1
          음, 구미 료프는 이슬람 이전에 터키인의 신앙을 알지 못하거나 단순히 중요성을 부여하지 않았습니다 ...
          그렇습니다. 당시의 Turkology는 펜에있었습니다. 범 터키 즘에 맞선 투쟁의 열기에 얼마나 많은 투르크 학자들이 수용소에 흩어져 있었습니까?
          1. V.ic 21 9 월 2015 15 : 43 새로운
            • 1
            • 0
            +1
            제품 견적 : Aposlya
            Gumilyov는 터크 인의 믿음을 알지 못하거나 단순히 중요성을 부여하지 않았습니다.

            "Tengrianism, Bon, Shamanism, Turkism에 관해서는, 나는 그 책을 읽었습니다."고대 러시아와 위대한 대초원 "책에서 반 시스템을 고려하여, 그는 당시의 다양한 종교를 살펴 보았습니다.이 주제에 대해서도 있습니다." 카스피 주변의 밀레니엄 ".".
            1. 아포 시아 22 9 월 2015 06 : 44 새로운
              • 0
              • 0
              0
              그리고 이슬람 시대 이전에 튀르크 인의 신앙에 대해 알고 있었다면 왜 여기서 태어나지 않았고 태어나지 않은 네 스토리 아인에 대해 이야기 했습니까?
              1. V.ic 22 9 월 2015 07 : 56 새로운
                • 0
                • 0
                0
                제품 견적 : Aposlya
                왜 여기에서 태어나지 않은 네 스토리 아인에 대해 이야기 했습니까?

                물론 "여기"는 스폰되지 않았지만 호드에 있었기 때문에 (네 스토리 아인) 그들에 대해 말했습니다. 귀하의 정보 : Lev Nikolaevich는 터크 스에 관한 책을 두 권 이상 가지고 있으며 각 책은 주제를“만지고”있습니다.
                1. 아포 시아 22 9 월 2015 08 : 26 새로운
                  • 0
                  • 0
                  0
                  호드에서 누가 그들 가운데 랭크 되었습니까?
                  잠깐 동안, 누가 Nestorians에 속합니까? Naiman과 Kerey 부족. 모든 터크 인들처럼 텡 리안을 고백하는 고대의 터크 부족들. 그리고 옷 위에서 그들은 모든 Tengrians가 십자가를 착용하는 것처럼 아주 잘 할 수 있습니다 ... 그러나 이것이 정의상 그리스도인이되는 것은 아닙니다.
                  1. V.ic 22 9 월 2015 14 : 24 새로운
                    • 0
                    • 0
                    0
                    제품 견적 : Aposlya
                    그리고 옷 위에서 그들은 모든 Tengrians가 십자가를 착용하는 것처럼 아주 잘 할 수 있습니다 ... 그러나 이것이 정의상 그리스도인이되는 것은 아닙니다.

                    네 스토리 아인에 대해 말하고 텡 리안 인에 대해 말 해주세요. 죄송합니다, 우리는 장님과 귀머거리 사이에 대화를 나누고 있습니다 ... 그런데 같은 L.N. Gumilyov는 Pavlikians처럼 Nestorius의 추종자들이 성모 마리아를 인식하지 못했지만 단순히 "Virgin Mary"라고 불렀습니다. 그들은 St. 삼위 일체 ... 즉 일신 론자이지만 기독교인은 아니었다. "고대 루스와 위대한 대초원"을 읽으십시오. 정직한 개척자를 후회하지 않을 것입니다! 이것에 대해, 나는 우리 모두에게 전혀 쓸모가 없다는 관점에서 대화를 완성 할 것을 제안한다. 진심으로 빅터. 뭐
  • Denis_469 21 9 월 2015 08 : 01 새로운
    • 0
    • 0
    0
    이 기사의 저자는 자신이하지 않은 전투의 출처를 읽어야 할 것입니다. 예를 들어, 쿨리 코보 전투에 관한 고대 전설의 책이 있습니다. 거기에 모든 것이 자세히 그려져 있습니다. 저자는 읽지 않았습니다. 이것은 러시아와 몽골-타타르 군대의 수에 대한 그의 글에서 분명합니다. 이 책은 또한 병력 상실과 생존자 수에 대해 설명합니다. 또한 Mamay가 연락을 가로 채고 Oleg Ryazansky가 Mamay가 언제 올지 알지 못했기 때문에 Ryazan의 도움을받지 못했다는 사실. 결과적으로 그는 늦어서 돌아 오는 러시아 군대의 후방을 공격하고 그곳에서 부상자를 죽였습니다.
  • 무시하다 21 9 월 2015 08 : 34 새로운
    • -5
    • 0
    -5
    타타르 몽골 요크는 없었다. XNUMX 년 전에도 전문 대학의 교수들이 이것을 주장했습니다.

    실제로 TARKHTAR-MAGOLSKY가 더 정확합니다. TARH의 TARKHTARO와 TARA는 PERUN의 자녀이고 MAG는 GREAT의 자녀입니다.

    현대 Tatars는 Bulgars, 즉, Volgars, Volgari입니다.

    현대의 유전자 연구는 독일인, 폴란드 인 및 러시아인이 몽골로이드 혈액을 혼합하지 않은 한 사람이라는 것을 설득력있게 입증했습니다.

    그 당시 전투의 근거가 된 현대 역사에서 비잔티움이라는 로마 (로마) 제국은 단 하나의 국가였습니다. 그리고 소위 십자군, 터키 정복은 내전의 본질입니다.

    몽골어 출처가 없습니다.

    "아랍"소스에 관해서는, 소위 아랍어는 터키 문자로 아랍인들에 의해 불리며, 터키어 정복 후에 만 ​​왔습니다.
    그건 그렇고, 많은 러시아 속담은 소위 아랍어에서 번역 한 후에 만 ​​의미가 있습니다.
    아랍 정복과 칼리프는 역사적인 팬텀입니다. 그리고“아랍어”언어 자체는 태양 언어와 함께 그것을 사용했던 슬라브 사람들에게 잘 알려진 달의 언어입니다.
    그런데 현대 터키에서는 욕설로 생각할 단어와 표현이 적극적으로 사용됩니다.

    러시아 역사의 왜곡은 사실 로마노프 (Romanov) (로마 제국)와 함께 시작한 피터-차르 트리 스타트로 시작되었다.
    1. 나가이박 21 9 월 2015 08 : 46 새로운
      • 3
      • 0
      +3
      아, 음력과 맑은 언어처럼!))) 그러나 화성의 언어는 어떻습니까?)))) 한 단어는 bambarbia kirkudu입니다.))) Tartarii가 점점 더 평평 해지는 것입니다.)))
    2. 칼립 21 9 월 2015 08 : 49 새로운
      • 1
      • 0
      +1
      많은 것이있다!
    3. 들소 21 9 월 2015 09 : 41 새로운
      • 0
      • 0
      0
      Soros의 책에서 자란 것으로 느껴집니다.
      친족 관계를 기억하지 못하는 이바노프 시대. 마약과 펩시의 세대.
    4. 망망 21 9 월 2015 14 : 56 새로운
      • -2
      • 0
      -2
      제품 견적 : ignoto
      현대 Tatars는 Bulgars, 즉, Volgars, Volgari입니다.

      우리는 Bulgars가 아니며, 우리는 Tatars이고 Bulgarian이 아닌 Tatar를 말합니다.

      "... 타타르 사람들의 역사는 공식 역사 기록에서 객관적으로 완전히 다루어지지 않았을뿐만 아니라 타타르 사람들의 역사는 고의적으로 왜곡되어"어둠 속에서 숨겨졌다 ". 러시아의 뛰어난 동양 학자 V.P. 바실리 에프 ... "
      G.R. Yenikeev의 저서 이름을 기억하십시오 ( "불가리아 인"에 대한 답변).
      출처 : http://tartareurasia.ucoz.com/publ/starye_stati_gali_enikeeva/starye_stati_gali_
      enikeeva / vspomnim_imja_svoe / 3-1-0-44
  • 나가이박 21 9 월 2015 08 : 42 새로운
    • 3
    • 0
    +3
    저자! 똑같이, 당신은 Gumilev가 아닙니다.)) 신화가 파괴됩니다.))) 이와 같은 것, 우리는 곧 Ukrogabonia에서 이야기를 올릴 것입니다.
    1. Denis_469 21 9 월 2015 08 : 45 새로운
      • 3
      • 0
      +3
      이제 기록을 다시 쓸 수 있습니다. 대부분은 역사를 과학이라고 생각하지 않습니다. 왜냐하면 그들 스스로 왜곡 할 수 있다면 다른 사람들도 과학이기 때문입니다. 지금은 가짜 바다니까 그들의 주조차도 가짜를 명령합니다. 1941 년에 폴란드를 처형 한 가짜 사례. 독일인들. 우리의 반 고문들은 가짜를 만들어 법원에서 가짜로 인정했습니다. 일류 킨은 그 삶의 노출에 대해 지불했다. 그러나 이야기와 진실은 저장되었습니다.
  • 칼립 21 9 월 2015 08 : 48 새로운
    • 1
    • 0
    +1
    나는 오랫동안 그처럼 웃지 않았다! "바람이 호드 방향으로 불어 오는 오후 1시에 3에서만, 모든 호드 군대가 전투에 참여했습니다."그것이 역사서를 무시하는 것입니다! 이것은 북풍이 호드의 방향으로 불었을 때입니까? "Tale ..."- 남쪽의 바람이 끌린 ... "
    그리고 여기에서 가장 흥미로운 부분이 시작됩니다. 우리의 역사가들과 Kirpichnikov와 같은 Razin은 이것에서 어떤 의미를 찾았습니다. "그는 호드의 눈에 먼지를 실었다!" 하지만 ...지도를 한번보세요. 우리는 북쪽에 서 있었다! !! 그리고 남쪽의 바람이 우리 눈에 먼지를 가져다 줄 것입니다! 그러나 ... 사실, 바람은 전혀 아니 었습니다! 이것은 성경의 구절입니다. "그리고 나서 남쪽의 바람이 불고 예수 Navinn이 큰소리로 외쳤습니다."그리고 주님은 Navino와 계약을 맺고 그를이 표적으로 적들의 손에 넘겨 주셨습니다! 텍스트의 어휘 비교는 거의 완전히 일치합니다. 이것은 유명한 역사가 인 I.N. Danilevsky에 의해 지적되었습니다.이 주제에 대한 연구는 저자에게 알려야합니다. 아직 연구가있다 : Rudakov V.N. "Mukai 대학살 이야기"의 "Dukh Southerly"// 낡은 러시아 문학의 해석학 (Hermeneutics of Old Russian Literature). Sat 9 M : 1998. 나는이 주제가 일반적으로 닫혀 있다고 생각했다. 그러나 "남쪽의 정신"의 역할을 다시 발견하는 사람은 없습니다! 사실 그것은 우리의 경우와 모든 것의 준비된 성격을 강조하기 위해 삽입되었습니다!

    세 번 ... 캠은 위의 것을 좋아하지 않았고 그들은 세 번을 저지했습니다. 저는 ... 빼고 ... 그러나 성경 구절은 "전설"이며 성경은 성경입니다. 지능있는 사람이 그것을 비교할 때, 그는 모든 것을 이해할 것입니다!
  • 들소 21 9 월 2015 08 : 49 새로운
    • 2
    • 0
    +2
    저자는 희망적인 사고를하려고합니다. 마치 마마이 아의 목격자와 현대인 것처럼. -타타르 몽골의 멍에를 거부하면서 순간적인 추세를 위해 불쌍한 시도. 소나무 숲을 가진 폰 데르 갈 (Pondergal). 그를 들어보기 위해, 급습, 살인, 공물, 죄수 등은 전적으로 국제적 우호와 상호 유익한 협력이 없었습니다. 그리고 그들은 오해 나 폭식 때문에 전적으로 그의 의견에 맞서 싸웠습니다.
    이 masochistic 섬망을 진지하게 논의하는 것은 말도 안됩니다.
    결론 : 헛소리 (BSK).
    1. atos_kin 21 9 월 2015 11 : 05 새로운
      • 0
      • 0
      0
      제품 견적 : Bison
      이 masochistic 섬망을 진지하게 논의하는 것은 말도 안됩니다.

      당신의 육성 수준은 말도 안되며 결론을 내리는 방법을보고 교육도합니다.
  • 주 코브 21 9 월 2015 08 : 55 새로운
    • 5
    • 0
    +5
    "신화의 파괴"는 믿지 않습니다. 그러나 러시아 연대기 사람들이 말하지 않은 것과 유럽 문서에서 많은 것들이 있습니다. Jagiello 왕자는 전투에 늦어서 기다렸다. 러시아의 승리 후 예기치 않게 호송대의 후방을 치고 모든 트로피의 러시아 군대를 제거했습니다. 도중에, 그는 부상자를 이겼고, 그 후 리투아니아로 떠났다. 당시 와일드 필드까지 우크라이나는 리투아니아 공국의 일부였으며 Jagaila 군대에 출두했습니다. 아무것도 잊지 마십시오.
  • 여우 21 9 월 2015 08 : 57 새로운
    • 1
    • 0
    +1
    제품 견적 : V.ic
    7508 년이 아니라 5508 년입니다. 당신은 2000 년 동안“세상을 창조”했습니다.

    글쎄, 그것을 계산하고, 계산기를 가져 가라 ...)))) 그리고 내가 낡은 것을 다시 읽거나, 당신이 쓰여진 것을 완전히 이해할 때까지 더 이상 읽지 말고 다시 읽으십시오. 행운을 빕니다.
  • oracul 21 9 월 2015 08 : 58 새로운
    • 1
    • 0
    +1
    고대부터 존재를보고 해 온 어떤 나라의 역사에서도 인생에서 일어난 실제 사실을 반영한 신화가 있습니다. 그리고 잘 알려진 것이 거부되고, 반박되고, 보충되고, 다시 쓰여지고, 개인적으로, 때로는 순전히 개인적으로, 때로는 누군가가 주문하고, 관심을 갖기 위해 역사 연구의 변형이 시작됩니다. 당신은 역사에 갈 필요가 없습니다 .80 년대 말과 90 년대 초, 혁명에 대한 역사적 흙, 전례없는 것이 얼마나 많이 있었는지, 소련 형성의 역사, 파괴에 대해 기억하십시오. 분명히 그런 스캔들 같은 유형의 사람들이 있습니다. 역사 학자에게는 그렇게 중요하지 않거나이 분야에서 일하고 있습니다. 역사에서 가능한 모든 방식으로 내려 가기를 간절히 바라는 사람은 물론 사실 일 수도 있습니다.
  • Glot 21 9 월 2015 09 : 02 새로운
    • -2
    • 0
    -2
    최신 연구 (유전학 분야 포함)를 고려할 때 XIII-XV 세기의 러시아에는 "몽골 타타르어"가 없다는 것이 분명합니다. 하지 않았다. 이것은 인류와 러시아의 역사를 자신의 이익으로 재작 성 한 외국인이 발명 한 신화입니다.


    이러한 연구에 대해 더 자세히 설명해 주시겠습니까?
    정확히 누가 (이름, 성, 과학 제목 등 ..), 사용 된 출처와 함께 어떤 종류의 저작물 (작품 명, 출판 장소 및 대상 등).
    그래서, 나는 언제, 왜, 왜 인류와 러시아의 역사를 다시 썼으며, 누가 "몽골 타타르"의 신화를 시작했는지에 대한 증거 / 기록적 증거로 더 자세하게 알고 싶습니다.
    1. 칼립 21 9 월 2015 09 : 07 새로운
      • 0
      • 0
      0
      그러나 당신은 부식성이 있습니다! 어색한 입장에 사람을 두십시오 ... 어디에서 그가 많은 대답을 찾을 것입니까? 당신은 끝을 찾기 위해 모이지 않을 것입니다!
      1. Glot 21 9 월 2015 09 : 19 새로운
        • 1
        • 0
        +1
        그러나 당신은 부식성이 있습니다! 어색한 입장에 사람을 두십시오 ... 어디에서 그가 많은 대답을 찾을 것입니까? 당신은 끝을 찾기 위해 모이지 않을 것입니다!


        아니요, 나는 단지 사실을 원하고 유휴 추론이 아닙니다. 그리고 "잘, 이것은 명백하다"또는 "과학자들이 증명했다"등의 단어가 아닌 증거 등. )))
        그리고 일반적으로, 대체 또는 대체로,이 사실을 모두 거짓으로 대체하려는 시도는 이미 조금씩 이루어졌습니다.
        그들은 실제로 우리뿐만 아니라 일반적으로 역사를 대체하려고 노력하고 있습니다. 우연한 대우, 때때로 솔직한 섬망. 이 분야 중 하나 인 "민속 사"라고 불리는 것이 무엇입니까? 왜 이렇게됩니까? 물론, 여기에는 솔직한 배신과 함께 당신의 역사를 왜곡함으로써 외계인 돈을 만들어내는 상업 프로젝트가 있습니다. 이것도 가지고 있지 않은 것 같고 당신은 발명을했지만 실제로는 "볼쇼이 극장의 넓이를 우주선으로 옮겼습니다". )))
        지목 사항.
        일이 서점에 갔다가, 다른 사람의 또 다른 "연구"가 놓여 있는데, "증거"에 따르면 알렉산더 대왕이 Rus에 의해 패배했다고합니다. 오 어떻게! 그는 인도로 가지 않았고 러시아에서 돌아 오지 않은 것은 아니었고 우리는 그를 물리 쳤다. ))) 말 또는 시베리아 코끼리와 서커스. ))))
        오랫동안 나는이 책을 꼼꼼히 살펴본 후만큼 웃지 않았다. )))
        그러나 거기에있을 것이고, 그들은 읽고 믿을 것이며, 입에서 거품으로 그랬다는 것을 증명할 것입니다.
        1. dmb
          dmb 21 9 월 2015 10 : 21 새로운
          • 0
          • 0
          0
          이와 관련하여이 역사서의 마지막 단락은 "호드의 이슬람화 만이 과정에서 호드 제국의 파괴를 통제하고 목표로 삼았다." Samsonov가 저항하고 국무부에 대해 언급하지 않은 방법은, 그가 조금 후에 형성되었다는 것을 시간에 분명히 기억하고있었습니다.
        2. 칼립 21 9 월 2015 11 : 07 새로운
          • 1
          • 0
          +1
          러스 그들이 도처에있다, 이것은 경향이다! 그들은 이집트에 피라미드를 지었다. 그리고 헷 사람들 - 러스. 그들의 수도는 무엇입니까 - HATTUSA - Hut Rus! 뭘 더 원하니?
          1. IS-80 21 9 월 2015 14 : 21 새로운
            • 0
            • 0
            0
            제품 견적 : kalibr
            러스 그들이 도처에있다, 이것은 경향이다! 그들은 이집트에 피라미드를 지었다. 그리고 헷 사람들 - 러스. 그들의 수도는 무엇입니까 - HATTUSA - Hut Rus! 뭘 더 원하니?

            피라미드는 우크라이나 인에 의해 지어 졌으므로 여기에서 우리를 혼란스럽게 할 필요가 없습니다. 그러나 Hittites는 Russ입니다. 이것은 이미 haplogroup 분석을 사용하여 확실히 입증되었습니다.
            1. 칼립 21 9 월 2015 17 : 02 새로운
              • 0
              • 0
              0
              즉, 그들은 처음에 소아시아에 살았고 동유럽의 숲으로 들어갔습니까? Kadeshe의 전투 후 슬픔이나 무언가?
              1. IS-80 21 9 월 2015 19 : 25 새로운
                • -1
                • 0
                -1
                제품 견적 : kalibr
                즉, 그들은 처음에 소아시아에 살았고 동유럽의 숲으로 들어갔습니까? Kadeshe의 전투 후 슬픔이나 무언가?

                당신이 과장하는 이유는 무엇입니까? 왕국은 부패하여 북쪽의 친척들에게 갔다. 그 당시에는 더 침착했습니다. 히타이트 족은 스키타이 인, 사르 마티아 인, 훈스, 아리아 인, 부분적으로는 켈트족, 킴 머스 인 루스의 초 민족의 일부입니다.
                1. 칼립 21 9 월 2015 21 : 51 새로운
                  • 0
                  • 0
                  0
                  오, 주님! Fomenko는 쉬고있다! !!
  • 들소 21 9 월 2015 09 : 18 새로운
    • -2
    • 0
    -2
    Kulikovo 전투의 영웅들에 대한 오래 참음이 오늘날 공격 받고 있습니다. 그리고 그녀 만이 아닙니다. 형사법에서는 오늘날 범죄자의 국적을 언급하지 않는 것이 일반적입니다. 여기 Mamai가 이끄는 Golden Horde는 오늘날 국적이없는 많은 사람들입니다 ...
  • 버 노드 21 9 월 2015 09 : 23 새로운
    • -2
    • 0
    -2
    Fomenko는 수학자이지만 유럽과 러시아의 역사에 대한 흥미로운 견해를 제시합니다. 모든 것이 그렇게 간단하지는 않지만 생각하게 만듭니다. 그는 진실이라고 주장하지 않으며 이와 같은 멍에가 없음을 증명합니다. 그리고 Kulikovo 전투는 러시아에서 통치 할 권리를 얻기 위해 Eites 사이의 내부적 인 논쟁입니다. (오늘날 그들은 소비에트 이후의 공간을 통제하기 위해 엘리트들 사이의 권력 투쟁을 말할 것입니다)
    1. Glot 21 9 월 2015 09 : 28 새로운
      • -1
      • 0
      -1
      Fomenko는 수학자이지만 유럽과 러시아의 역사에 대한 흥미로운 견해를 제시합니다. 모든 것이 그렇게 간단하지는 않지만 생각하게 만듭니다. 그는 사실이라고 주장하지 않으며 증명합니다


      증거를 부탁합니다.
      그들을 데려와.
      Fomenko가 논의하는 것을 원한다면 문서 증거, 기본.
      Fomenko & Co.의 전체 프로젝트는 과학적인 것이 아니라 상업적인 프로젝트입니다.
      예, 다시 마이너스 마이너스를 설정하기 전에 귀하와 Fomenko의 결백에 대한 증거를 제공하십시오. 문서 등으로 연결합니다.
      1. andX61 21 9 월 2015 11 : 05 새로운
        • 0
        • 0
        0
        제품 견적 : Glot
        증거를 부탁합니다.
        그들을 데려와.

        그러나 그 당시에 어떤 사건이 있었는지 정확하게 말할 수있는 기록적인 증거는 없습니다. 또한 증거가 부족하여 특정 버전을 선호한다고 증언 할 수 없습니다.
        한 가지는 분명하다-Kulikovo 전투는 러시아 국가의 형성에서 이정표이다.
        1. Glot 21 9 월 2015 11 : 49 새로운
          • 0
          • 0
          0
          그러나 그 당시에 어떤 사건이 있었는지 정확하게 말할 수있는 기록적인 증거는 없습니다.


          왜 빠졌습니까?
          나는 아래에 몇 가지 언급했다. 반복 할 수 있습니다.
          삼위 일체 연대기, Rogozh Chronicler가 있습니다. 그러나 이것은 모든 시작입니다. 15 세기. 초기 Ipatiev와 Simeonov annals가 있습니다. 모스크바 크로니클 아치와 Zadonshchina가 있습니다.
          실제로 Paul Kulikov 전후의 시대는 연대기 및 아치에 반영됩니다.
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 칼립 21 9 월 2015 11 : 04 새로운
      • 3
      • 0
      +3
      동시대 인들과 후손들 (IX-XII 세기)의 눈을 통해 I.Danilevsky ANCIENT RUSSIA를 읽으세요 Aspect Press, M : 2001. 그는 Fomenkov의 연구를 자세히 조사합니다 ...
    3. 나가이박 21 9 월 2015 12 : 20 새로운
      • 3
      • 0
      +3
      vnord "Fomenko는 수학자이지만 유럽과 러시아의 역사에 대한 흥미로운 견해를 제시합니다."
      밤에는 헛소리를 읽지 마십시오.))))
  • 지워진 21 9 월 2015 09 : 43 새로운
    • -2
    • 0
    -2
    알렉산더 대왕의 무적 지골은 그의 아버지 필립이 만든 강력한 생산 기반을 기반으로했습니다.


    웃기는 것처럼 알렉산더 대왕도 집단적 이미지입니다. 그러나 이것은 그렇습니다. 일반적으로 지난 세기의 역사에 따르면 데이터가 전혀 없거나 단편적이기 때문에 많은 것이 폐쇄되어 있습니다. 이것은 Zhabinsky, Kalyuzhny, Valyansky, Kesler의 저자의 작품에서 명확하고 철저하게 작성되었습니다. 그러나 저자가 많으므로 모두 나열하지는 않습니다.
    14 세기 말에 누가, 어떻게, 왜, 왜 알아 내기 어려운 사람이 있었습니까? 한 가지 확실한 점은 몽골족이 여기에 오지 않았다는 것입니다. 17-18 세기의 아시아 국가 (중국, 일본 및 그 주변국)의 역사적 문서는 늦게 변형되어 유럽 역사에서 가져온 작품입니다.
    이 모든 역사적 신화의 창시자는 Joseph Scaliger와 Dionysius Petavius로 간주 될 수 있습니다. 여기있어 ...
    1. Glot 21 9 월 2015 10 : 02 새로운
      • 2
      • 0
      +2
      웃기는 것처럼 알렉산더 대왕도 집단적 이미지입니다.


      예, 이것은 정말로 재미 있지 않습니다. 무지를 비웃는 것은 바보입니다.
      그러나 원한다면, 그 진술이 AM에 근거한 것을 말해주십시오. 하지 않았다 ? )))

      14 세기 말에 누가, 어떻게, 왜, 왜 알아 내기 어려운 사람이 있었습니까? 한 가지 확실한 점은 몽골족이 여기에 오지 않았다는 것입니다. 17-18 세기의 아시아 국가 (중국, 일본 및 그 주변국)의 역사적 문서는 늦게 변형되어 유럽 역사에서 가져온 작품입니다.


      당신의 정보를 위해. 삼위 일체 연대기, Rogozh Chronicler가 있습니다. 그러나 이것은 모든 시작입니다. 15 세기. 초기 Ipatiev와 Simeonov annals가 있습니다. 모스크바 크로니클 아치와 Zadonshchina가 있습니다.
      재료를 배우고 넌센스를 읽지 마십시오!
      1. 톨 루이 콜 21 9 월 2015 10 : 21 새로운
        • 3
        • 0
        +3
        2015 년 후 그들은 그리스와 마케도니아 사람들이 XNUMX 년까지 조용히 앉는 방법 등을 쓸 것입니다. 어디서나 방해하지 않았습니다 징기스칸은 그의 손자와 같은 러시아인이었습니다. 예 뼈가 없어
        1. Glot 21 9 월 2015 10 : 27 새로운
          • 2
          • 0
          +2
          2015 년 후 그들은 그리스와 마케도니아 사람들이 XNUMX 년까지 조용히 앉는 방법 등을 쓸 것입니다. 어디서나 방해하지 않았습니다 그리고 징기스칸은 그의 손자와 마찬가지로 러시아인이었습니다.


          나는 그들이 더 나은 것을 생각 해낼 수 있다고 생각합니다. )))
          그들은 그리스인이나 마케도니아인이 전혀 없었으며, 모두 파충류 인이었고 스탈린은 징기스칸의 아들 인 개인적으로 그들과 싸웠다 고 말합니다. )))
        2. 아포 시아 21 9 월 2015 12 : 25 새로운
          • 0
          • 0
          0
          뼈에 관해서는 Juchi Khan (징기스칸의 born 아들)의 무덤과 무덤은 Karaganda시 근처에 위치하고 있습니다 ...
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. Glot 21 9 월 2015 10 : 24 새로운
      • 3
      • 0
      +3
      이것은 Zhabinsky, Kalyuzhny, Valyansky의 저자의 작품에서 명확하고 철저하게 작성되었습니다 .....


      미안, 나는 완전히 잊었다. 저자.
      이 성들 중에는 과학자-역사가 하나도 없습니다. 아무도 !
      그들이 쓰는 것은 대안이며 절대적으로 입증되지 않은 그들의 생각입니다.
      그리고 미안합니다. 나는 연인이 아닌 전문가를 믿었습니다.
      따라서 ... 올바른 저자와 올바른 책에서 역사를 배우십시오.
      1. 칼립 21 9 월 2015 11 : 00 새로운
        • 3
        • 0
        +3
        너도 알다시피, 우리는 지금 이것을 가지고있다 : 나는 밝은 표지 책을 가진 남자를 보았다. 열었습니다 ... 편지가 크고 이해할 수있는 글씨로 쓰여졌습니다. 알았어! 나는 기뻐했다! 그는 역사를 심하게 가르쳤다. 그는 모두에게 보내는 데 익숙했다. 그리고 모두가 보냈다! 그는 영혼에 이릅니다. 모든 것이 : 숙달이 형성됩니다. 그를 설득하는 것은 불가능합니다. 진지한 책을 읽을 필요가 있으며, 거기에는 "이해할 수없는"것이 있습니다. 그러나 컴퓨터에서,이 휴머노이드는 앉고 두들겨 앉습니다. 제 학생들은 주제에 관한 예술 서적까지 읽도록 가르치면 기술자입니다. 그들이 묻는 질문 중 가장 먼저하는 것은 "뚱뚱하니!"입니다. 그리고 매우 자주 내 기사는 내용이 아닌, 무엇을 위해 ... "간단하고 명확하게 쓰여졌습니다." 어리 석음이 간단하고 분명하게 쓰여 있다면?
        1. Glot 21 9 월 2015 11 : 59 새로운
          • 1
          • 0
          +1
          우리는 이제 이것을 가지고 있습니다. 한 남자가 밝은 표지의 책을 보았습니다. 문을 연 ... 큰 글자는 분명한 것 같습니다 ... 나는 샀습니다 ... 방금 언급했습니다! 알았다! 기뻐했다! 그는 역사를 잘못 가르쳤고, 모든 사람을 보내는데 익숙했습니다 ... 그리고 모든 사람이 보내고 있습니다! 모든 것이 그의 영혼에 달려 있습니다 : 숙달이 형성됩니다. 그를 설득하는 것은 불가능합니다. 진지한 책을 읽어야하며, "이해할 수 없습니다". 그러나 컴퓨터에서이 휴머노이드는 앉아서 노크합니다


          아아, 불행히도.
          이 책의 언어는 간단하고 이해하기 쉬우 며, 위의 "과학자들이 입증 한"또는 "최신 연구"와 유사한 어휘와 짜임새와 관련하여 위에서 언급 한 어소시에이트 시리즈도 제공됩니다. 그러나 동일한 "과학자들이 입증 한"사실이나 문서에 대한 언급이 존재하지 않는다는 사실은 더 이상 지지자가 아닙니다.
          열악한 학교는 여기가 다릅니다. 나도 최고의 교육이 아니었다. 나는 8 학년과 소비에트 직업 학교를 XNUMX 배로 졸업했다. 그러나 처음 Fomenko의 작품 중 하나를 집어 들었을 때, 그는 Folio를 두껍게 다듬고 책을 읽었으며 그의 주제를 제기하지 않았습니다. 이 모든 것이 허구이고 입증되지 않은 넌센스라는 것이 매우 분명했기 때문에 그들은 단순히 돈을 버는 것에 대해 사람들을 속입니다. 그게 다야.
          1. 칼립 21 9 월 2015 13 : 06 새로운
            • 0
            • 0
            0
            자연스러운 마음은 교육과 관련이 없으며 취소되지 않았습니다. 그래서 이것이 당신의 경우입니다! 그러나 아무도 두뇌 대신에 거품을 취소하지 않았고 거품과 Fomenko가 만난다면 그것은 멋질 것입니다! 그리고 파레토의 법에 따르면, 80 %의 사람들은 "별로", 그 원인은 윈 - 윈하고 경제적입니다.
            나는 최근에 크림과 타만에있는 로마 시대의 유물에 관한 기사를 읽었습니다. 오, 나는 그것이 무엇인지에 대해 거의 이해하지 못했다. 그러나 ... 한 번 나는이 지역의 로마인에 관한 책을 영어로 썼다. 그러나 위의 과학. 덧붙여 말하자면, 이것은 "거품"이지만 질감이 다릅니다 ...

            나는 마이너스를 봅니다 ... 이것은 "파레토의 법칙"을위한 것입니다. 그러나 율법은 그것을 바꾸지 않을 것입니다! 그리고 거품도!
            1. Glot 21 9 월 2015 14 : 31 새로운
              • 1
              • 0
              +1
              ..... 그리고 폴리스티렌과 Fomenko를 만났다면 시원합니다!


              나는 사건이 있었다. 그들은 한 친구와 논쟁하면서 열렬한 포메 넨코로 판명되었습니다. 모든 고대 건물이 가상이라고 가정하는 주장은 500 세 이하입니다.
              그는 Fomenko와 Co.가 저술 한 책에서 발췌 한 것이 있습니다. 나는 그 말을 기억하지 못하지만 로마 건물의 벽돌에 담긴 벽돌이 왜 신선하지 못했는지와 같은 내용으로 쓰여졌습니다. 다음은 로마 건물의 벽과 중세 성의 벽에 벽돌 조각 하나의 사진이 있습니다. 영국 해안이나 스코틀랜드 어딘가에 착각하지 않으면 정확하게 기억하지 못합니다. 그러나 본질이 아니라 본질은 첫 번째 로마 벽돌이 우수하고 강하며 두 번째 중세 중세가 거의 무너져 내렸다는 것입니다. 그리고 이것이 400 년 동안 견딜 수 없다면 어떻게 2000 년 동안 그렇게 보존 될 수 있을까요?! 그것이 주된 증거 였고 나의 동지가 기대었던 것입니다.
              나는 그에게 말했다. 그러나 당신은 젖은 비가 내리는 해안에서 영원한 비가 내리고 슬러시와 건조하고 더운 이탈리아 인의 기후의 차이에 대해 생각하지 않았습니까?
              이 벽돌이 만들어지는 구성의 차이점에 대해 생각해 본 적이 있습니까?
              나는 성이 열린 공간에 서 있다고 생각하지 않았으며 (나는 이미 습도와 다른 것들을 언급 했음) 로마 벽 (구조)이 최근에 발굴되었으며 대부분의 시간이 좋은 기후에서 지하에 있었습니까?
              이 성의 전체 벽과 전체 로마 건물을 보았습니까? 아마도 성 에서조차도 대부분의 벽돌이 잘 보존되어 있으며 로마 구조에서 썩은 벽돌을 많이 찾을 수 있습니까?
              그들은 당신이 원하는 것을 당신에게 보여주고, 더 이상, 정보의 전체를 소유하지 않고 결론을 도출합니다.
              동지가 나를 이해하지 못했습니다 ... 나는 그에게 전달하려는 것을 이해하지 못했습니다 ...
              그래서 그들은 모든 증거를 가지고 있습니다.
              1. 칼립 21 9 월 2015 17 : 11 새로운
                • 1
                • 0
                +1
                그리고 그는 열 발광 (thermoluminescence)에 대해 아무 것도 듣지 못했습니다. 이 방법의 본질은 고대 토양, 도자기 등입니다. 400-500도까지 가열하면 노을과 더 강렬한 비 고대 피사체가 빛납니다. 현대의 토양과 벽돌은 가열되면 빛을 발하지 않습니다. 빛의 강도를 확인할 수있는 테이블이 있습니다 ... 그리고 archeomagnetic 방법은 벽돌의 잔류 자성을 나타낼 수 있습니다. 벽돌의 잔류 자성은 발사 당시부터 남아 있습니다. 정확도가 높습니다! 하지만 ... 어떤 이유로 Fomencoids의 주장이 아닙니다. 그리고 종종 같은 주제가 서로 다른 데이트를하고 얼마나 일치하는지 확인합니다.
                1. Glot 21 9 월 2015 20 : 33 새로운
                  • 0
                  • 0
                  0
                  그리고 그는 열 발광에 대해 아무것도 듣지 못했습니다.


                  나는 그런 방법에 대해 들어 본 적이 없다. 그러나 실제 과학자들이 쓴 것에 대해서는 의심의 여지가 없습니다. )))
        2. IS-80 21 9 월 2015 13 : 55 새로운
          • 1
          • 0
          +1
          제품 견적 : kalibr
          그리고 어리 석음이 간단하고 명확하게 쓰여진다면?

          내가 이해하지 못한 것은 자기 비판이나 자기 승진입니까? 웃음
          1. 칼립 21 9 월 2015 17 : 12 새로운
            • 0
            • 0
            0
            제 학생들은 저의 글에 그런 얼굴을두기를 좋아합니다 ...
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
      3. 메라 ​​조타 21 9 월 2015 11 : 03 새로운
        • 0
        • 0
        0
        제품 견적 : Glot
        그들이 쓰는 것은 대안이며 절대적으로 입증되지 않은 그들의 생각입니다.

        역사상의 Duc는 이것 없이는 ... 글쓰기가 개발되지 않은 경우가 종종 있습니다. 글쓰기 방법을 알고있는 사람은 종종 다른 사람의 인식을 공평하지 않고 다른 사람의 인식을 강요하는 것 외에도 사건과 관련이 없었습니다. 상상력이 풍부하다는 결론은 절대적으로 반대입니다. 역사가의 노력은 적어도 진실에 조금 더 가까워지기 위해 당시에 존재했던 많은 출처와 "추세"를 기억할 가치가 있다는 것입니다.
        1. 보 야카 어 21 9 월 2015 16 : 37 새로운
          • 4
          • 0
          +4
          문제는 과학으로서 고고학이 최근에 등장했다는 것입니다.
          그녀는 여전히 다른 과학과 관련하여 "기저귀에"있습니다. 이러한 방법
          고리와 비교하여 방사성 탄소로 데이트 (참조)
          고대 빙하의 나무, 얼음 층-단지 몇 개
          수십 년. 더 최근에, 현미경 "맹인으로 읽는 법을 배웠습니다
          파피루스 "-최근까지 긁힌 자국 (세척 된 잉크로)
          쓰레기통에 던져졌습니다. 최근에는 초음파를 사용하는 방법을 배웠습니다.
          지하 유적을 검색합니다.
          이제 Fomenkovites는 기동의 여지가 적습니다. 고대 역사는 그렇지 않습니다.
          원하는대로 "접근"하지 말고 반대로 모든 것이
          유물의 연대가 다듬어 짐에 따라 더 오래되고 흥미 롭다!
  • 이반 즈 87 21 9 월 2015 10 : 19 새로운
    • 2
    • 0
    +2
    나는 당신에게 미술 책 Vladimir Vozovikov Pole Kulikovo를 읽는 것이 좋습니다.
    예술적 관점에서 볼 때이 책은 훌륭하고 전투에 대한 설명 (책의 1/4)은 인상적입니다.
    나는 그런 이야기를 믿기를 원합니다. 우선 학생들에게 조언합니다.
  • 벨루 소프 21 9 월 2015 10 : 41 새로운
    • 0
    • 0
    0
    이 기사는 "타타르 몽골 멍에"의 신화에 비추어 여전히 다르게, 더 정확하게, 더 진실하게 호출되어야한다. 그들은 이미 정치 민족주의 종족을 위해 역사를 다시 쓰고 있습니다. 머지 않아 에르 몰 로프는 러시아 제국을 시민권으로 끌어들이라는 요청으로 절을하기 위해 샤밀로 갔다.
  • 보 야카 어 21 9 월 2015 10 : 44 새로운
    • 2
    • 0
    +2
    "이 백인들은 러시아에왔다"///

    이것들?
    바그다드 몽골 인의 포위 공격. 포위 몽골족은 바닥에 있습니다.
    1. 나가이박 21 9 월 2015 12 : 25 새로운
      • 0
      • 0
      0
      voyaka uh "포위하는 몽골 인들이 바닥에 있습니다."
      C'mon, Mongols.))) 유태인-타타르의 침략으로 유대인들이 거기에 묘사되어 있습니다.))))) 진실 건방진, 아무것도, 아무것도).)))
      그러나 진지하게, 이제 taratarii는 18 세기와 가짜 이미지를 알려줄 것입니다.))) 평소와 같이)))))
    2. 아포 시아 21 9 월 2015 12 : 29 새로운
      • -1
      • 0
      -1
      제품 견적 : voyaka 어
      바그다드 몽골 인의 포위 공격. 포위 몽골족은 바닥에 있습니다.


      얼굴의 상단과 하단이 동일합니다.
      당시 예술의 르네상스 시대는 아직 오지 않았으며 모든 예술가는 자신과 같은 사람을 그렸습니다 ...
      1. 칼립 21 9 월 2015 13 : 11 새로운
        • 0
        • 0
        0
        트라야누스 (Trajan) 기둥에서 조각가는 비늘과 사르 마트 인, 머리부터 발끝까지 말을 붙였습니다. 여기 얼굴은 비슷합니다. 똑같은 범죄가 저에게 있습니다. 그러나 그는 차이가 있다는 것을 몰랐다.
        1. 아포 시아 21 9 월 2015 13 : 18 새로운
          • 0
          • 0
          0
          그래서 뭐?
          그들의 Kataphracians의 로마인, 즉 그들은 또한 Sarmatians에서 무거운 기병을 취했거나 오히려 기병의 Sarmatians를 계급에 넣었으므로 백내장을 얻었습니다 ...
          고대 그리스에서도 스키타이 인들은 아테네에서 용병으로 봉사했기 때문에 놀라운 것은 없습니다 ...
          1. 칼립 21 9 월 2015 17 : 13 새로운
            • -1
            • 0
            -1
            주의 깊게 읽으십시오 : 머리부터 발끝까지, 비늘에서! 스타킹처럼!
        2. 나가이박 21 9 월 2015 13 : 53 새로운
          • 0
          • 0
          0
          kalibr "트라야누스 기둥에서 조각가는 비늘과 사르 마티아 인과 그들의 말을 머리부터 발끝까지 얹었다"
          그리고 Sarmatian 기병대는 갑옷이 아닌 것은 무엇입니까? 대초원의 승마 갑옷은 문제가되지 않습니다.))))
          1. 칼립 21 9 월 2015 17 : 14 새로운
            • -1
            • 0
            -1
            Trajan의 칼럼에 대한 기사가 역사적인 출처였습니다. 사진과 함께 ... 관심을 가져라!
    3. IS-80 21 9 월 2015 13 : 53 새로운
      • 0
      • 0
      0
      제품 견적 : voyaka 어
      "이 백인들은 러시아에왔다"///

      이것들?
      바그다드 몽골 인의 포위 공격. 포위 몽골족은 바닥에 있습니다.


      이 같은 것은 없습니다. 학계의 Fomenko는 그의 작품에서이 그림이 고대 왕국 시대의 유대인과 러시아인이 멤피스의 포위 공격을 묘사하고 있음을 확실하게 증명했습니다.
  • 실루엣 21 9 월 2015 11 : 03 새로운
    • 0
    • 0
    0
    이 과정은 마침내 카잔, 아스트라한, 시베리아 카나 테가 모스크바에 정복 당했을 때 이반 끔찍한 상황에서 끝났다. 즉, 제국은 피닉스 새처럼 (과거에 한 번 이상 있었던 것처럼) 부활했지만 새로운 모양과 모스크바에 중심을 두었습니다.


    모스크바 제국? .... 이것은 역사 과학에서 새로운 것입니다. 그러나 왕국과 제국의 차이점을 이해하지 못하는 사람들을 위해. 사실 제국의 부흥 과정은 크리미아의 합병으로 끝 났던 것 같습니다. 그러나 이것은 한 번이 아니라 베드로에서 캐서린까지 시간이 많이 걸리는 과정입니다. 베드로는 기 레이 암에게 어떤 보상을 거부 한 최초의 사람이었으며, 이것은 한 번의 끝이고 또 다른 시작입니다.
  • 알레 부 21 9 월 2015 11 : 04 새로운
    • 3
    • 0
    +3
    이상한 기사. 서로 다른 두 개의 블라인드. 전반은 쿨리 코보 전투의 공식 역사이며, 두 번째는 A. Samsonov의 가설입니다. 이 두 부분을 각각 별도의 제목으로 게시하는 것이 더 나을 것 같습니다.
    러시아의 많은 몽골 인에 관한 신화에 관한 정보를 저자가 어디에서 얻었는지에 대해서는 분명하지 않습니다. 이 역사에 대한 진지한 노력은 결코 주장 된 적이 없습니다. 그것은 러시아의 가신 의존과 공물에 대한 찬사 지불만을 말합니다. 그러나 중세 모스크바의 거리에 결코 범람하지 못했던 몽골 - 타타르 인들은 결코 수많은 "이민자들"에 대해 이야기하지 않았다. 소수의 바스 쿠크 족을 제외하면 대부분의 몽골 - 타타르 족은 호드족에 살았다. 몽골 - 타타르 족은 전적으로 몽골 인이라고 진지하게 아무도 말하지 않았다. 반대로, 몽골 인들은 원래 군대의 핵심을 알고 있었고, 대부분의 "몽골 - 타타르 족"은 몽고인이 아니었다는 사실에 관해 항상 이야기되었다. 훈족의 초기 침략과 마찬가지로 많은 다른 민족이 참여했으며, 슬라브 민족 분리 주의자를 포함한 훈족과는 아무런 관련이 없습니다. 심지어 러시아의 나폴레옹 군대도 사고로 절대적으로 "2 개 국어 군대"라고 불렸다.
    그리고 저자의 모든 "유전"연구는 일반적으로 저에게 순진한 것처럼 보입니다. 왜 그는 유럽의 빙하기에 살았던 석기 시대의 수렵 - 채집인에 대해 더 깊이 파고 기억하지 않아야합니까? 정말로, 그것은 정말로 이상합니다. 왜 남쪽에있는 인도 유럽 사람들의 대다수가 어둠이 지배적이며, 북쪽이 주로 빛이 아닌가? 그들의 재 정착과 함께, 금발 머리가 북쪽으로 가고 갈색 머리가 남쪽으로 갔습니까? 그러한 인종적 분열은 인도 - 유럽인들이 유럽에 오기 훨씬 전에 환경 조건에 대한 적응으로서 자연 선택에 의해 생겨난 것이고 그리하여 거의 모든 유럽인, 유 전적으로 유럽의 가장 오래된 주민들의 자손들이 거의 그렇지 않은 것으로 동화되었다는 것을 추측하는 것은 어렵지 않다. 그러나 더 문화적으로 Indo-Europians. 그러나 어떤 국가에 속하는지는 주로 특정 문화, 언어 및 역사적 전통에 속함으로써 결정되며, 여기에 유전학은 "열 번째 것"입니다. 러시아 사람들의 역사적인 기억은 스키 타이 인, 타타르 또는 핀란드 인이 아니라 고대 슬라브 인들에 대한 기원을 높여줍니다. 또한 예를 들어, 독일인은 스스로를 자손, 석기 시대의 켈트족, 발트 족, 슬라브 족 또는 사냥꾼이 아닌 고대 독일인의 전통, 역사, 언어 및 문화를 따르는 자라고 간주합니다. 특정 인물에 대한 사람의 신원을 결정하는 것은이 기억, 이러한 유전적인 문화적 전통입니다.
    1. 이그 독크 21 9 월 2015 11 : 44 새로운
      • -1
      • 0
      -1
      코멘트 주셔서 감사합니다. hi
    2. 사루만 21 9 월 2015 14 : 23 새로운
      • 0
      • 0
      0
      나는 동의한다.
      우리 대부분은 현대의 통치자가 고대를 측정하기를 원합니다.
      헤로도투스 시대부터 과학자로서 역사가들은 그들 자신의“룰러”를 생각해 내려고 노력해 왔으며,이“룰러”가 오래되면 반박하기가 더 어려워집니다. Klyuchevsky, Karamzin 및 Solovyov가 쓴 이야기는 역사적으로 "화강암"이며 그것을 "잡기"가 매우 어렵습니다. 그 후 역사가들은 유휴 상태가 아니며 많은 것을 발견했습니다. 그러나“규칙”은 소비에트 였고 모든 것이 적합한 것은 아닙니다.

      "Kulikovo 전투"에 따르면, 전문가와 역사가-아마추어는 특정 수의 새로운 사실, 특정 수의 모순 및 비 연결을 수집했습니다. 이 문제에 대한 공식 역사 과학은 (그리고 그뿐만 아니라) 같은 입장에 있습니다. 따라서 많은 새로운 "이론"과 가설, 또는 심지어 환상까지도.

      정말로, 우리는 러시아 역사에 대한 새로운 근본적인 작업이 필요합니다. 대부분의 역사가들이 인정하는 신뢰할 수있는 새로운 사실을 고려하여 작성하는 것은 매우 어려운 작업입니다. 그게 문제입니다. 우리 역사가들은 21 세기 초에 그러한 일에 대처할 수 있습니까? 새로운 발견과 역사 과학의 발전의 여지를 남기면서 욕설과 아마추어주의를 종식시키기 위해.
      1. 아포 시아 21 9 월 2015 14 : 27 새로운
        • 0
        • 0
        0
        그리고 우리는 몇시에 계산합니까? 어느 국가에서 정확하게 현대 러시아 영토에 수십 명이있었습니다 ...
        1. Glot 21 9 월 2015 14 : 36 새로운
          • 0
          • 0
          0
          그리고 우리는 몇시에 계산합니까? 어느 국가에서 정확하게 현대 러시아 영토에 수십 명이있었습니다 ...


          그러나 당신은이“수십”즉, 미국의, 그리고 현대 러시아의 영토에 정확하게 나열 할 수 있습니까?
          1. 아포 시아 21 9 월 2015 15 : 01 새로운
            • -2
            • 0
            -2
            첫 번째 추정치에 따르면 Turkic Haganate, East and West Turkic Haganate, Avar Haganate, Khazar Haganate, Bulgarian Haganate, Bulgarian Haganate, Golden Horde, Kazan Khanate, Kasymov Khanate Astrakhan Khanate, 크림 카나 테, 러시아 공국, 모스크바, 모스크바, 랴잔 등 기타
            1. Glot 21 9 월 2015 15 : 53 새로운
              • -2
              • 0
              -2
              글쎄, 첫 번째 견적이라면 .....


              첫 번째 견적에서 듀스.
              정의의 의미-국가를 이해합니까?
              나는 안된다 ...
              "배우고 공부하고 다시 공부하십시오"(c) V.I. 레닌. 그러나 나는 그가 그렇게 말했는지 확실하지 않습니다. 그러나 ... ))
              1. 아포 시아 22 9 월 2015 06 : 49 새로운
                • 0
                • 0
                0
                그리고 당신은 국가가 무엇이라고 생각합니까? 국경에서 권력과 Mukhtar의 수직 또는 무엇?
                고대 아테네 또는 스파르타는 하나의 도시로 구성되어 있었지만 평범한 국가였습니다 ...
                1. Glot 22 9 월 2015 09 : 24 새로운
                  • 0
                  • 0
                  0
                  그리고 당신은 국가가 무엇이라고 생각합니까? 국경에서 권력과 Mukhtar의 수직 또는 무엇?
                  고대 아테네 또는 스파르타는 하나의 도시로 구성되어 있었지만 평범한 국가였습니다 ...


                  흠 ...하지만 귀하의 의견으로는 동일한 Serpukhov, Verey, Mikulinsky 등이 밝혀졌습니다. 공국은 안전하게 국가로 간주 될 수 있습니까?
                  날 웃게 만들지 마 )) 그리스 폴리스 (도시 / 주) 및 중세와 같은 고대 세계의 사례를 쌓아 두지 마십시오. 이것들은 다른 것입니다.
                  예, R.Kh의 연대기가 하나 있습니다. 또는 N.E.에서 R.Kh와 N.E. 해독 할 필요가 없다고 생각합니까?
                  물론 Suzdal이나 Tver의 통치가 시작될 때부터 연대기를 유지할 수 있지만, 이것은 일반적으로 받아 들여지고 관찰되는 연대기에 영향을 미치지 않는 개인적인 권리입니다. )))
                  정확하게 받아 들여지면서 나는 1380 년에 쿨리 코보 밭에서 러시아가 타타르 족을 물리 치고 멍에를 없애기위한 토대를 마련했음을 기억하고 인식했습니다.
                  당신은 또한 이것이 러시아의 승리라고 생각하지 않을 수도 있지만, 이것이 전혀 아니라고 생각할 수도 있습니다. 우리를 설득하려는 원수는 무엇입니까?
                  그런 것들. ))
                  1. 아포 시아 22 9 월 2015 09 : 35 새로운
                    • 0
                    • 0
                    0
                    제품 견적 : Glot
                    흠 ...하지만 귀하의 의견으로는 동일한 Serpukhov, Verey, Mikulinsky 등이 밝혀졌습니다. 공국은 안전하게 국가로 간주 될 수 있습니까?


                    예를 들어 키예프의 공국은 고대 아테네와 어떻게 다른가? 접두사 BC 만 그리고 AD?

                    제품 견적 : Glot
                    물론 Suzdal이나 Tver의 통치가 시작될 때부터 연대기를 유지할 수 있지만, 이것은 일반적으로 받아 들여지고 관찰되는 연대기에 영향을 미치지 않는 개인적인 권리입니다. )))


                    다시 연대기 ... 그리고 게시물의 XNUMX 분의 XNUMX이 걸리기 때문에 그것은 무엇과 관련이 있습니까? 그럼 당신은 그에게 무엇을 첨부하고 있습니까?

                    제품 견적 : Glot
                    정확하게 받아 들여지면서 나는 1380 년에 쿨리 코보 밭에서 러시아가 타타르 족을 물리 치고 멍에를 없애기위한 토대를 마련했음을 기억하고 인식했습니다.


                    글쎄, 이것은 말할 방법입니다 ... 결국, 드미트리는 타타르 사람들로부터 자신을 방어하지 않고, 소란 스 마마이 아에서 자신을 방어했습니다. 결국 그는 Tokhtamysh의 손에 앉아 있었고 Tokhtamysh는 그의 아들 Vasily의 왕좌로 올랐습니다 ...
                    글쎄, 나중에 로마노프 시대에 썼다는 사실 때문에, 곡물을 겨드랑이에서 겨우와 같이 분리하는 것이 좋습니다 ...
                    1. Glot 22 9 월 2015 10 : 02 새로운
                      • 0
                      • 0
                      0
                      예를 들어 키예프의 공국은 고대 아테네와 어떻게 다른가?


                      멈춰, 멈춰, 키예프는 그것과 어떤 관계가 있는가? 당신은 쓴 :

                      어느 국가에서 정확하게 현대 러시아 영토에 수십 명이있었습니다 ...


                      따라서 키예프는 그것과 아무 관련이 없습니다.
                      그런 다음 Gorodets의 통치로 아테네를, Mozhaisk의 상속으로 스파르타를 식별하십시오. )))
                      차이가 있습니까? )))

                      다시 연대기 ... 그리고 그것은 무엇과 관련이 있습니까?


                      무슨 소리 야? 다시, 당신이 쓴 것에 다시 :

                      그리고 우리는 몇시에 계산합니까? 어느 국가에서 정확하게 현대 러시아 영토에 수십 명이있었습니다 ...


                      실제로, 우리가 계산하는 곳을 보여주었습니다.

                      글쎄, 나중에 로마노프 시대에 썼다는 사실 때문에, 곡물을 겨드랑이에서 겨우와 같이 분리하는 것이 좋습니다 ...


                      글쎄, "분리 자"... 이제 당신은 50 년의 전쟁 1812 년 후, 우리와는 별개로, 그리고 1945 년 후에 XNUMX 년 XNUMX 월까지 간단한 싸움에서 Kulikovo Field를 분리했습니다.
                      그리고 질문은
                      당신이 일하는 사람을 위해, 구분 기호 "겨프에서 곡물"?? !!
                      1. 아포 시아 22 9 월 2015 10 : 32 새로운
                        • -1
                        • 0
                        -1
                        제품 견적 : Glot
                        멈춰, 멈춰, 키예프는 그것과 어떤 관계가 있는가? 당신은 쓴 :


                        당신은 저에게 수십 개의 주 이름을 지을 것을 요청했습니다-키예프 공국이 내 목록에 있습니다 ... 대각선 메시지도 읽으십니까?

                        제품 견적 : Glot
                        따라서 키예프는 그것과 아무 관련이 없습니다.
                        그런 다음 Gorodets의 통치로 아테네를, Mozhaisk의 상속으로 스파르타를 식별하십시오. )))
                        차이가 있습니까? )))


                        Mozhaisky에 관해서는, 이것은 이미 당신의 추측입니다-나는 그것을 언급하지 않았습니다. 아니면 모든 무게를 모으고 모든 것을 부조리하게 줄이기 위해 노력하고 있습니까?

                        제품 견적 : Glot
                        실제로, 우리가 계산하는 곳을 보여주었습니다.


                        그건 그렇고, 당신은 그를 나타내지 않았지만, 그에 대해 수사적으로 물었습니다 ...
                        제품 견적 : Glot
                        글쎄, "분리 자"... 이제 당신은 50 년의 전쟁 1812 년 후, 우리와는 별개로, 그리고 1945 년 후에 XNUMX 년 XNUMX 월까지 간단한 싸움에서 Kulikovo Field를 분리했습니다.


                        그리고 싸움이 아니라면이 싸움은 무엇 이었습니까? 이 말괄량이 얼마나 많은 사람들이 망각에 빠졌습니까? 그러나 Paul Kulikov는 운이 좋았습니다. 소비에트 역사학에서 그녀가 "멍에에서 해방"의 의미를 받았다는 사실에도 불구하고 방패로 가져갔습니다 ... 그러나 사실을 보면, 전혀 효과가 없습니다 ...

                        제품 견적 : Glot
                        당신이 일하는 사람을 위해, 구분 기호 "겨프에서 곡물"?? !!


                        예, 물론 미국인입니다! 우리는 조국을 함께 판매합니다! 당신 차례인가요? 웃음
                      2. Glot 22 9 월 2015 11 : 23 새로운
                        • 0
                        • 0
                        0
                        당신은 저에게 수십 개의 주 이름을 지을 것을 요청했습니다-키예프 공국이 내 목록에 있습니다 ... 대각선 메시지도 읽으십니까?


                        익숙한 속임수로, 말한 내용을 거부하고 명백한 사실을 눈치 채지 못합니다. )))
                        sovr 내의 수십 개의 국유 TV. RF
                        키예프는 여전히 러시아 연방 내에 있지 않습니다. 아니면 이미 가지고 가셨습니까? )))

                        Mozhaisky에 관해서는, 이것은 이미 당신의 추측입니다-나는 그것을 언급하지 않았습니다. 아니면 모든 무게를 모으고 모든 것을 부조리하게 줄이기 위해 노력하고 있습니까?


                        글쎄, 추측은 어때? 그리고 이것은 당신이 쓴 것이 아닙니다.

                        러시아 공국-모스크바, 트 베리, 노브 고로드, 키예프, 랴잔


                        다시, 키예프는 거기에 가져 왔지만 요점은 아닙니다. Tver, Novgorod (여전히 약간 다른 형태가 있었음), Ryazan.
                        그런 다음 Serpukhov, Mozhaisk, Vereya, Gorodets 등으로 쉽게 목록을 보완 할 수 있습니다.
                        여기서 당신은 올바르게-공국이라고 불렀습니다.
                        그렇지 않다면, 당신은 또한 안전하게이 부서들에게 전화 할 수 있습니다. )))

                        그리고 싸움이 아니라면이 싸움은 무엇 이었습니까? 이 말괄량이 얼마나 많은 사람들이 망각에 빠졌습니까? 그러나 Paul Kulikov는 운이 좋았습니다. 소비에트 역사학에서 그녀가 "멍에에서 해방"의 의미를 받았다는 사실에도 불구하고 방패로 가져갔습니다 ... 그러나 사실을 보면, 전혀 효과가 없습니다 ...


                        여기서 나는 당신이 영광스러운 페이지에서 죽어 과거를 흐리게하려고한다는 사실에 도달합니다.
                        그래서, 카발과 더 이상 ...
                        다른 당사자는 무엇이라고 생각합니까?

                        예, 물론 미국인입니다! 우리는 조국을 함께 판매합니다! 당신 차례인가요?


                        고맙지 만 사양 할게. 나는 과거의 왜곡을 없애지 않습니다. 나는 내 이야기를 알고있다. 그래서 하나 팔아요 또는 다른 동료들과 함께. )))
                      3. 아포 시아 22 9 월 2015 12 : 55 새로운
                        • 0
                        • 0
                        0
                        제품 견적 : Glot
                        키예프는 여전히 러시아 연방 내에 있지 않습니다. 아니면 이미 가지고 가셨습니까? )))


                        그리고 그 키예프는 더 이상 러시아가 아닙니다? 나는 항상 그를 러시아 도시로 여겼습니다. Khazar 뿌리를 기억한다면, 그렇습니다-러시아는 아닙니다 ...

                        제품 견적 : Glot
                        그런 다음 Serpukhov, Mozhaisk, Vereya, Gorodets 등으로 쉽게 목록을 보완 할 수 있습니다.


                        Serpukhov를 모스크바 공국이나 트 베리와 비교할 수 있습니까? 나는 모든 마을을 밀지 말라고 ...

                        제품 견적 : Glot
                        여기서 나는 당신이 영광스러운 페이지에서 죽어 과거를 흐리게하려고한다는 사실에 도달합니다.
                        그래서, 카발과 더 이상 ...


                        그것을 선전하는 방법은 이미 선전 문제이며, 그것을 믿거 나 말지 않는 것이 당신의 사업입니다.
                        사실, 드미트리가 Tokhtamysh 근처에 갔다가 통치에 대한 레이블을 받고 경의를 표했습니다. 다시, Toshtamysh는 그의 왕자를 모스크바의 모스크바로 데려갔습니다 ...
                        Tokhtamysh가 Dmitri에 화가 났을 때, 그는 모스크바에 와서 화상을 입었고, 모스크바의 이웃 인 Dmitry와 그의 소년들은 그 순간 친구를 사귀 었습니다 ...

                        이것이 소위 "요크 싸움"입니까?
                      4. Glot 22 9 월 2015 13 : 07 새로운
                        • -1
                        • 0
                        -1
                        그리고 그 키예프는 더 이상 러시아가 아닙니다? 나는 항상 그를 러시아 도시로 여겼습니다. Khazar 뿌리를 기억한다면, 그렇습니다-러시아는 아닙니다 ...


                        키예프는 아닙니다. 러시아는 아닙니다.
                        러시아 나 러시아에 대해서도 이야기하지는 않았지만“러시아 연방의 영토”였으며 세 번도 없었습니다. )))
                        당신은 썼습니다 :

                        현대 러시아 영토에는 수십 가지가있었습니다 ...


                        따라서 증거를 포기하지 마십시오. )))

                        Serpukhov를 모스크바 공국이나 트 베리와 비교할 수 있습니까? 나는 모든 마을을 밀지 말라고 ...


                        물론 세르 푸 호프 왕자는 트 베리 나 모스크바와 비교할 수 없지만, 중세 시대의 트 베리와 모스크바는 그다지 국가가 아닙니다. 공국은 조금 다릅니다.

                        글쎄, 사실이라면 ...


                        다른 방법으로 싸울 수 있습니다. 그렇습니다, 그들은 멍에 아래에있었습니다. 네, 지름길을 받았지만, 빠져 나갔습니다. 그리고 Kulikovo 전투는 그 투쟁의 에피소드 중 하나입니다.
                        그러나 물론 러시아 사람으로. 당신을 위해, cabal. )))
                      5. 아포 시아 22 9 월 2015 14 : 33 새로운
                        • 0
                        • 0
                        0
                        제품 견적 : Glot
                        따라서 증거를 포기하지 마십시오. )))


                        확인! 당신이 국가로서 러시아 공국에 만족하지 않는다면, 국가는 무엇으로 간주됩니까?
                        귀하의 의견으로는 Kaganates (터키어, Avar, Khazar, 불가리아어)입니까?
            2. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. 댓글이 삭제되었습니다.
  • Glot 21 9 월 2015 14 : 36 새로운
    • -2
    • 0
    -2
    그리고 우리는 몇시에 계산합니까? 어느 국가에서 정확하게 현대 러시아 영토에 수십 명이있었습니다 ...


    그러나 당신은이“수십”즉, 미국의, 그리고 현대 러시아의 영토에 정확하게 나열 할 수 있습니까?
  • 칼립 21 9 월 2015 17 : 17 새로운
    • 3
    • 0
    +3
    그것의 기초는 러시아의 20- 고뇌의 고고학이다. 글쎄, 누가 적어도 그들 모두를 읽을 걸릴까요?
    1. 들소 21 9 월 2015 22 : 37 새로운
      • 0
      • 0
      0
      이 책은 희귀하며, 몇 사람 만 읽었습니다. -장르의 세부 사항은 모든 사람을위한 것이 아닙니다. 그렇기 때문에 아마추어 보고서가 손가락에서 빨려 들었습니다.
      1. xtur 22 9 월 2015 10 : 46 새로운
        • 0
        • 0
        0
        >이 책은 드물지만 몇 권만 읽었습니다. -장르의 세부 사항은 모든 사람을위한 것이 아닙니다. 그렇기 때문에 아마추어 보고서가 손가락에서 빨려 들었습니다.

        반면에 오늘날의 아마추어조차도 뼈 물질로 수행 할 수있는 유전자 연구에 대해 알고 있습니다.
        그렇기 때문에 그들이 관심을 갖는 이유는 무엇입니까?
    2. xtur 22 9 월 2015 00 : 55 새로운
      • 0
      • 0
      0
      몽골 전사가 있어야했던 러시아의 무덤에 대한 유전자 연구가 수행 되었습니까?
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 사 모르 22 9 월 2015 11 : 37 새로운
    • 1
    • 0
    +1
    Alebor 잘, 당신은 또한 당신 자신에게 명백하게 이야기를 해석하려고 노력했습니다.)) 나는 북 코카서스에 살고 있습니다. 우리는 Scythians가 어디로 갔습니까? Scythians의 가정 용품, 무기 및 기타 물건을 볼 수있는 지역 박물관으로 가십시오. 예, 그들은이 지역의 미래 인구가되어 새로운 세대에 용해되었습니다. 글쎄, 당신은 그들이 모두 함께 쌓여 익사했다고 말하지 않을 것입니다))
  • 이두 나브 21 9 월 2015 12 : 03 새로운
    • 0
    • 0
    0
    로모 노 소프의“고대 러시아 사”를 읽으십시오. 본질이 있습니다.
    1. 칼립 21 9 월 2015 13 : 08 새로운
      • 0
      • 0
      0
      Lomonosov는 모든 것을 알지도 못했고 Karamzin도 알지 못했습니다. 그들의 시간이지나면서 과거에 대한 우리의 생각을 크게 바꿔 놓은 많은 새로운 것들이 발견되었습니다. 그의 작품은 역사보다 역사 서술이다.
  • andrew42 21 9 월 2015 12 : 58 새로운
    • 1
    • 0
    +1
    그렇습니다. 약 20 년 동안 저는 소위“바티 보 침략”이 기독교화되고 단편화 된 예상 러시아에 생명을 불어 넣는 이교도, 미안, 베다, 반응이라고 생각합니다. 즉, 시민권을 빼앗은 왕자들이 "하나님으로부터"기독교 법에 의해 덮힌 땅과 동시에 많은 사람들이 돈을 빌려주는 사람들에 의해 관리되는 땅입니다. 이 과정은 Karamzin에 의해서도 명백히 드러났다. 이즈 야슬 라프 야로 슬라 비치의 "탈주 유럽"이후 키예프의 폭동 등-Andrei Bogolyubsky의 연합에 의해 키예프를 점령 할 때까지 에핌 모이 조 비치 (Efim Moizovich)는“이것은 WHO가 왕자와 그들의 선을 조종 한 것에 관한 것이다. "악한 타타르 족"에 대한이 야간 원고 섬망의 지배가 끝나고있는 것 같습니다. 그는 사랑한다.
  • ism_ek 21 9 월 2015 13 : 34 새로운
    • 0
    • 0
    0
    인용구 : 저자
    “몽골 인”의 수많은 튜멘이 러시아를 통과했다면, 고고 학적 발굴과 지역 인구의 유전학에 흔적이 남았을 것입니다. 그러나 그들은 아닙니다! 몽골 oid가 지배적이지만 압도적입니다.

    이것은 놀라운 일이 아닙니다. 다음은 XNUMX 세기의 예입니다.
    제품 견적 : andrew42
    그리스의 터키인들은 흔적을 거의 남기지 않았습니다. 그들은 1821 년 봄에 갑자기 사라져 세계의 다른 사람들에게 애도하고 눈치 채지 못했습니다. 몇 년 후, 여행자들이 석조 유적의 기원에 대해 물었을 때 노인들은 이렇게 말했습니다.“여기에 알리 아가의 탑이있었습니다. 주인 자신과 하렘과 노예들이 그곳에서 살해당했습니다.” 그리스 국민의 대다수가 터키 출신의 사람들로, 전국에 흩어져있는 작은 공동체, 번영하는 농부, 상인 및 수년간 가족이 다른 집을 알지 못하는 공무원에 살고 있다고 믿기가 어려웠습니다. 그리스인들이 말했듯이, 달은 그들을 삼켜 버렸다. "윌리엄 세인트 클레어. 그리스는 여전히 자유로울 수있다 : 독립 전쟁의 필 헬렌.-Open Book Publishers, 2008.-S. 1.-ISBN 1906924007, 9781906924003.
  • Petrik66 21 9 월 2015 13 : 38 새로운
    • 0
    • 0
    0
    "대체 이력"이라는 아름다운 사이트가 있습니다.이 사이트의 저자와 의견은 모두 행복 할 것입니다. 이 사람들은 공식 소스를 실제 소스와 사실에 의해 백업되지 않은 것으로 무시합니다. 그러나 그들의 대안적인 아이디어는 어떤 것도지지하지 않습니다. 차이점 7 한 버전에는 추종자가 있고 다른 버전에는 추종자가 있습니다. 제 16 차 세계 대전의 사건에 관한 견해가 없다면 몽골-타타르의 어떤 버전을 기대할 수 있습니까? 자돈 (Zadon) 지역의 작가 나 Pravda 신문의 편집위원회는 정치적으로 올바른 관점에서 사실을 설명하도록 강요하는 정치적 동기가 있습니다. 글쎄요, 어떤 사람들은 명령을 받기를 원했고, 아파트, 정면으로 가지 않을 수있는 기회를, 다른 사람들은 28 세기 nishtyaks를 위해 그들의 세포 나“캐비닛”에서 기다리고있었습니다. 캐릭터 이미지의 "릴리프"를 만들기 위해 Peresvet과 Chelumbey 또는 XNUMX Panfilov의 결투가 발명되었습니다. 맞습니까? 전쟁의 일반적인 과정의 본질은 변하지 않지만 Hartman과 Rudel보다 더 아름답습니다 (독일인처럼 보이지만 실수를하는 방법 ......). 일부 사람들은 바랑 기아와 다른 독일인이 도착하기 전에 우리 조상들이 빵과 버터를 먹었고 다른 사람들은 유럽이 우리와 함께 공부할 정도로 발달했다고 말합니다. 우리는 그들의 Adam-Ukrainian과 고대의 우크라이나 인과 함께 우크라이나 인을 비웃는 다.…. 비교를 찾을 수 없습니까? Peter the Great와 그의 아버지는 소방에서 러시아의 군사적 산업 지연으로 인해 유럽 경쟁 업체와 비교하여 유로 현대화를 도입했다는 사실이 있습니다. Narva가 이에 대한 예입니다. 그러나 스탈린과 그의 "블러디 게브 냐"는 의심 할 여지없이 같은 조치를 취했다. 우리는 서구에서 새로운 것을 구입하고 새로운 군대와 산업을 건설하기 시작한다. 고대 우 크람처럼되지 말자
    1. 칼립 21 9 월 2015 17 : 30 새로운
      • 0
      • 0
      0
      그리고 우리 당 지도자들이 서방에서 우리에 관한 정보를 제출했기 때문에, 그것은 일반적으로 무언가입니다! 진실은 썼다 - 그것을 가지고 가고 그것을 검사하고 싶다 - 레닌 그라드 공산주의자의 지도자로, Zhdanov는 영국에 가고 28 Panfilov의 공적에 대해서 이야기하는 것을 시작했다. 그들은 항복을 제안 받았고 한 명은 달려 들었지만 발리가 있었고 영웅들이 반역자를 처형했습니다. 그리고 영국인에게 그렇게 말하는 것은 잘못되었습니다. 그들은 영리하다! 상상해보십시오 : 26 또는 28 (아무리 많아도 아무리 많아도) 넓은 지역에서 수비를 지켜야합니다 - 맞습니까? 그들은 한 무리에 앉아있을 수 없습니다 - 맞습니까? 그러나 여기서 그들은 항복 할 것을 제안받습니다 ... 그들은 조언에 동의하고 평의회에서 직접 만났습니까? 그들은 바보인가, 그렇지 않습니까? 왜냐하면 발리 슛은 사람들이 서로 가까이있을 때만 주어질 수 있기 때문입니다. 그래서? 즉, 한 번에 두 개의 불일치가 있습니다. 따라서 결론은 - 이것은 빨간색 선전입니다. 이럴 수는 없습니다. 거짓말입니다! 분명히, 그는 최고를 원했어! 하지만 ... 내가 말해야했던 것은 ... 하나가 방금 뛰었을 때 총알이 울리고 겁쟁이가 죽었습니다. 그리고 그게 다야! 모든 것이 즉시 현실이되었고, 불일치가없고 모든 것이 OK입니다! 여기 우리는 바보 같은 지도자들이었습니다 ... 심지어 외국인들에게 정확하게 제출할 정보는 어떻게 알지 못했습니다!
  • 스와 21 9 월 2015 13 : 44 새로운
    • 2
    • 0
    +2
    무엇을 믿어야합니까? 단어 나 행동? 전설이나 묘지? 소위 "쿨리 코보의 전투"의 매장은 어디에 있습니까? 거기에 얼마나 많은 사람, 말, 재산이 손상 되었습니까? 종종 "고고 학적 발견"이라고 불리는 것은 무엇입니까? 이 모든 것이 어디에 있습니까?
    1. Glot 21 9 월 2015 14 : 38 새로운
      • -2
      • 0
      -2
      무엇을 믿어야합니까? 단어 나 행동? 전설이나 묘지? 소위 "쿨리 코보의 전투"의 매장은 어디에 있습니까? 거기에 얼마나 많은 사람, 말, 재산이 손상 되었습니까? 종종 "고고 학적 발견"이라고 불리는 것은 무엇입니까? 이 모든 것이 어디에 있습니까?


      권리 ! 아무것도 믿지 마십시오. 일반적으로 아무것도 없었습니다. 그리고 당신도 나 자신과이 사이트가 아닙니다. 이것들은 모두 팬텀입니다. 하나의 큰 위조. )))
      1. 스와 21 9 월 2015 16 : 45 새로운
        • -2
        • 0
        -2
        "또는"이라는 단어의 의미를 알고 있습니까? 그리고 단어와 행동, 사실과의 동화의 차이점은 무엇입니까? 그러나 빈정 거림은 논쟁이없는 것을 제외하고는 아무것도 증명하지 못한다.
    2. Glot 21 9 월 2015 14 : 38 새로운
      • 0
      • 0
      0
      무엇을 믿어야합니까? 단어 나 행동? 전설이나 묘지? 소위 "쿨리 코보의 전투"의 매장은 어디에 있습니까? 거기에 얼마나 많은 사람, 말, 재산이 손상 되었습니까? 종종 "고고 학적 발견"이라고 불리는 것은 무엇입니까? 이 모든 것이 어디에 있습니까?


      권리 ! 아무것도 믿지 마십시오. 일반적으로 아무것도 없었습니다. 그리고 당신도 나 자신과이 사이트가 아닙니다. 이것들은 모두 팬텀입니다. 하나의 큰 위조. )))
  • 1536 21 9 월 2015 13 : 45 새로운
    • -2
    • 0
    -2
    이 모든 물이 아이를 튀기지 않는 것처럼. 사실 XII-XIII 세기의 러시아에서. 민사 투쟁은 이해하기 시작했다. 예를 들어 늑대를 찾는 동안 다른 형제가 한 형제의 농작물을 손상시킬 때까지 그 이유는 매우 다를 수 있습니다.
    단 하나의 결론이 있습니다-러시아 사람들은 이중 탄압을 받았다. 한편으로는 지역 봉건 영주와 다른 한편으로는 기사에 매우 매혹적인 봉건 영주가 있습니다. 그리고 러시아 왕자는 그들을 저항 할 수 없었고, 사람들을 자유롭게했습니다. 이 "이중 탄압"은 러시아 왕자들이 공물, 호드 전사의 끝없는 습격, 전체 인구, 강도 등의 점령에서 땅을 자유롭게하기 위해 전쟁을 벌이도록 이끌었습니다. 사물의. 왜 누군가와 이익을 공유하고, 사람들을 잃고, 두려움 속에서 살고 있습니까? 따라서 순수한 사회 경제적 관계는 자의성에 대한 투쟁, 진실에 대한 투쟁 및 궁극적으로 러시아를 멍에에서 해방시키는 위대한 아이디어와 관련이 있습니다. 당시의 "계몽 된 유럽"에서는 들어 보지 못한 진정한 민주주의를위한 투쟁이 아닙니다!
    제 생각에, 최근 Kulikovo 전투가 1380 년에 일어났다는 사람은 아무도 없었습니다! 이 날짜는 여전히 1480 년에 끝나고 마침내 이반 XNUMX 세의 끔찍한 증오에 휩싸인 멍에에서 우리나라가 해방 된 것으로 여겨진다.
    1. 아포 시아 21 9 월 2015 14 : 01 새로운
      • 0
      • 0
      0
      그것은 오랫동안이 날짜와 논쟁의 여지가 있어서이 바로 행동입니다 ...
  • 망망 21 9 월 2015 14 : 27 새로운
    • 0
    • 0
    0
    "세계의 모든 사람들 중에서 영광과 정복의 폐허로 타타르 족을 능가하지 못했습니다. 이 나라는 우주의 진정한 주인입니다. 다른 모든 것들은 그들을 섬기기 위해 창조 된 것 같습니다. 그는 제국의 창시자이자 파괴자이기도합니다. 타타르 족은 중국을 두 번 정복했고 여전히 순종에 빠져있다. 그들은 거물 무굴 제국을 구성하는 광대 한 공간을 지배합니다. 그들은 페르시아의 영주이며, 그들은 키루스와 기 스터스의 보좌에 앉았다. 그들은 Muscovy를 정복했다. 투르크 인들의 이름으로 그들은 유럽, 아시아 및 아프리카에서 거대한 정복을했고 세계의 세 부분을 지배했습니다. 더 먼 곳에서 얘기하면 타타르 인들로부터 로마 제국을 물리 친 몇몇 사람들이 생겨났습니다. 징기스칸의 정복과 비교하여 알렉산더의 정복은 무엇입니까? 이 승리 한 사람들은 훌륭한 업적에 대한 기억을 영화 롭게하는 역사가들만이 부족했습니다. 얼마나 많은 불멸의 행위가 망각에 묻혔습니까! 그들의 영원한 무적 함을 확신하는 현재의 영광만으로 채워진이 전쟁 종족은 과거의 정복에 대한 기억을 영속시키지 않았습니다. "
    Charles Louis de Montesquieu의 페르시아 문자로 된 성명서 (1721)
  • 이두 나브 21 9 월 2015 14 : 28 새로운
    • 0
    • 0
    0
    [quote = Petrik66] 훌륭한 대안 사이트 "Alternative History"가 있습니다.이 사이트의 저자와 의견은 모두 행복 할 것입니다. 이 사람들은 공식 소스를 실제 소스와 사실에 의해 백업되지 않은 것으로 무시합니다. 그러나 그들의 대안적인 아이디어는 어떤 것도지지하지 않습니다.
    공식 버전이 다른 사람들에 의해 우리에게 부과 되었기 때문에 이것은 우리의 역사와 진실을 찾지 않는 이유가 아닙니다. 그들이 좋은 곳에서 인피 신발이 달린 양배추 수프를 말합니다. 역사 만이 그들이 깨달음, 민주주의, 기술적 우위 및 기타 그리고 그들은 우리 자신의 역사를 다시 쓰는 것을 포함하여 가능한 한 우리에게 복수를합니다.
    1. Petrik66 21 9 월 2015 14 : 42 새로운
      • 0
      • 0
      0
      대안적인 이야기는 패자의 이야기입니다. 오늘날 여기 저기에 가혹한 현실이 있습니다. 당신은 이해해야합니다, 러시아는 반지에, 우리의 "친구"는 중국, 인도 등 우리 시대의 모르도르에 의존하십시오-미국은 우리가 싸움에 들어가서 우리의 이익을 포기함으로써 문제를 해결하기를 기다립니다. 그리고 우리는 Kulikovo 전투가 어느 마을에서 이루어 졌습니까?! 우리가 질문을했습니다 – 가상 역사 정글의 일종으로 올라 가기 시작할 때 고대 우크라이나 인들과 어떻게 다른가? 그러한 사람이 있었다-하인리히 히틀러 (Heinrich Himler), Aryans의 아이디어 등으로 돌진했습니다. 그래서 다른 사람-Adik Hitler는 발굴 된 파편 (예 : 도크)으로 사람들을 웃게하지 말라고 명령했고 독일인들이 오두막에 살 때 그리스인들은 이미 파르테논 신전을 건설하고 일리아드를 썼다고 말했습니다. 논리가 명확합니까? Rossi는 부인할 수없는 수많은 업적을 가지고 있으며 새로운 것을 발명 할 필요가 없으며 새로운 것을해야합니다. 크리미아가 제거되었습니다-이것은 역사이며 누가 유럽 최초입니까? 원숭이가있었습니다.
    2. Glot 21 9 월 2015 14 : 44 새로운
      • -6
      • 0
      -6
      공식 버전이 다른 사람들에 의해 우리에게 부과 되었기 때문에 이것은 우리의 역사와 진실을 찾지 않는 이유가 아닙니다. 그들이 좋은 곳에서 인피 신발이 달린 양배추 수프를 말합니다. 역사 만이 그들이 깨달음, 민주주의, 기술적 우위 및 기타 그리고 그들은 우리 자신의 역사를 다시 쓰는 것을 포함하여 가능한 한 우리에게 복수를합니다.


      당신의 진실을 찾는 것은 좋지만, 당신의 이야기는 여기에서 더 어려울 것입니다.
      부과, 재 작성?
      WHO? 언제? 이것을 가리키는 사실이 있습니까?
      쿨리 코보 전투가 허구라고 생각하십니까? 즉, 당신은 우리 사람들이 이겼지 않았다고 말하고 싶습니까? 그렇다면, 당신은 당신의 백성을 믿지 말고,이 승리를 역사에서 강탈하고,이 영광스러운 과거를 믿지 않습니까? 그렇다면 누가 누군가를 겁나게하고 누가 무엇을 다시 쓰고 있습니까?
      아, 그냥 질문 ...))))
    3. 댓글이 삭제되었습니다.
  • 떨림 21 9 월 2015 14 : 43 새로운
    • 2
    • 0
    +2
    건강을 위해 시작 휴식을 위해 완료
  • 이두 나브 21 9 월 2015 15 : 00 새로운
    • -1
    • 0
    -1
    제품 견적 : Glot
    공식 버전이 다른 사람들에 의해 우리에게 부과 되었기 때문에 이것은 우리의 역사와 진실을 찾지 않는 이유가 아닙니다. 그들이 좋은 곳에서 인피 신발이 달린 양배추 수프를 말합니다. 역사 만이 그들이 깨달음, 민주주의, 기술적 우위 및 기타 그리고 그들은 우리 자신의 역사를 다시 쓰는 것을 포함하여 가능한 한 우리에게 복수를합니다.


    당신의 진실을 찾는 것은 좋지만, 당신의 이야기는 여기에서 더 어려울 것입니다.
    부과, 재 작성?
    WHO? 언제? 이것을 가리키는 사실이 있습니까?
    쿨리 코보 전투가 허구라고 생각하십니까? 즉, 당신은 우리 사람들이 이겼지 않았다고 말하고 싶습니까? 그렇다면, 당신은 당신의 백성을 믿지 말고,이 승리를 역사에서 강탈하고,이 영광스러운 과거를 믿지 않습니까? 그렇다면 누가 누군가를 겁나게하고 누가 무엇을 다시 쓰고 있습니까?
    아, 그냥 질문 ...))))

    당신이하고 싶은 말이 분명하지는 않지만 자신이 직접 이야기를 작성해야한다는 사실에 대해 썼습니다. 역사 인구 조사의 사실은 어디에나 있습니다. 우리의 공식 역사는 주로 독일과 유럽에 의해 쓰여졌습니다 (알지 못하는 경우). 그리고 쿨리 코보 전투가 거부 된 사실은 제 입장이 아니 었으며, 코 스텐카와 스네 기리의 발굴 작업은 역사상 전체“폐기물”을 반박하고 있습니다.
  • 가르다 미르 21 9 월 2015 15 : 29 새로운
    • 1
    • 0
    +1
    물론 리틀 러시아-우크라이나에있는 서부 루스 소보 베스와 그들의 작은 마을 행거들은 그들의“yahs”에서 아시아 인과 핀 노우 그리 아인의 혼합을보고 싶어한다.
    그것은 무엇과 관련이 있습니까? 현재 Finno-Finns의 대표자는 다음과 같습니다. Finns, 헝가리어, 에스토니아 인, 러시아의 Mordvins (Erzya, Moksha), Mari (산 및 초원 체 레미)입니다. 그래서 누군가에게 상처를 줄 수도 있지만, 우리 모두는 피노 러시아인 일 가능성이 높습니다.
    그리고 우리가 서쪽에서 접근하여 질서라고 불렀고, 동쪽에서 호드라는 것이 우연의 일치입니까? 어쩌면 누가 처방전을 엉망으로 만들었 을까요?
    1. Glot 21 9 월 2015 15 : 49 새로운
      • -2
      • 0
      -2
      무슨 말을하고 싶은지는 분명하지 않지만, 자신이 이야기를 작성해야한다는 사실에 대해 썼습니다.


      나는 당신이 이해하지 못하는 것을 이해했습니다.
      러시아의 역사를 직접 쓰고 싶습니까?
      그리고 우리 과학자들이 쓴 당신에게 맞지 않는 것은 무엇입니까?

      우리의 공식 역사는 오랫동안 독일과 유럽에 의해 쓰여졌습니다 (알지 못하는 경우).


      아는 것은 없습니다. 계몽하십시오.
      누가 정확히 언제, 어느시기에? 이름, 성, 날짜, 그리고 재 작성의 사실이 학업 수준에서 문서화되었습니다.
      나는 기쁘다.
      "이것은 잘 알려진 사실입니다"라는 문구 또는 독일의 유럽 성 성이 일치한다는 증거로 인정되지 않습니다.
      어서, 사실을 가져와. 아니면이 모든 것이 빈 단어가 될 것입니다.
  • 발레리 -SPB 21 9 월 2015 16 : 12 새로운
    • -1
    • 0
    -1
    XNUMX 세기 말부터“쿨리 코보 전투의 광범위한 환상 이야기”는 용병과 인접한 호 타르 (타타르와 폴로 프티 아)의 기본 구성을 나타냅니다. 누구입니까? 바 수르 마네 즉 무슬림 (그리고 어디에서?) 아르메니아 인 (믿음으로 기독교인입니까?). Fryagi (이탈리아 인, 분명히 가톨릭 신자). Circassians (골든 호드의 출현 전에 코카서스에 살았던 Circassians). 야시 (헝가리로 갔던 알라 니아 부족 중 하나. 알란은 스키 도프-카르마 출신의 유목민 부족으로, XNUMX 세기부터 아 조프와 프리 카브 카지에 살았습니다.) 부르 타제는 볼가 부족입니다 (XNUMX 세기부터 볼가 강둑에 있습니다). 기사의 저자가 쓴 것처럼 Horde Islamic 또는 부분 이슬람화 되었습니까? 연대의 저자는 타타르와 폴로 프티 아 군대에 용병에 합류 한 것으로 무슬림을 지적합니다. "우리는 기독교를 근절하고 하나님의 교회를 불 태울 것입니다."라고 불렀습니다. "더러운 자 갈라"는 "사탄의 아첨하는 종과 악마의 공범자"로 묘사됩니다. “... 그리고 이스마엘 사람들이 그리스도인들에게 일으킨다는 소식은 호드와 그리스도를 사랑하는 왕자에게서 나왔습니다. (브록 하우스 (Brockhaus)와 에프론 (Efron) 사전에서-“아브라함과 하가르의 아들 이스마엘에서 내려 오는 이스마엘 사람들은 파란 사막에 정착 한 후 이집트에서 페르시아만과 바빌로니아에 이르기까지 모든 북부 아라비아 전역에 퍼져 유목 생활을 이끌었다. 아라비아의 다른 지파들과에서의 자손들과의 관계; 상인과 약탈자들이 미디안 사람들과 어떻게 섞이는가?”“유대인들이 말살 한 마지막 이교도들). 따라서 연대기의 저자는“악한”이교도, 무슬림과 카톨릭의 신앙에 대항하여 진정한 기독교 정통 러시아 신앙의 대결을 지적한다. XNUMX 세기 XNUMX 분기에“마마 에프 전투의 이야기”라고 쓰여진 저자는 불결한 마마 이와 신이없는 하가 리트 (이쉬마엘 리 테스)에 대한 모든 정통 기독교인의 승리를보고 한 저자는 이교도의 동의어 인 모하메드 인 (무슬림)에 대한 믿음을 이해한다. 패배의 조각은 흥미 롭다. "그의 운명을보고있는 신이없는 왕 마마 이는 페룬과 살라 바트, 헤라 클레이 우스와 말, 그리고 그의 큰 공모자 모하메드를 불러 내기 시작했다." 실례합니다, 페룬과 말은 어떤 관계가 있습니까? 그들은 바 수르 신앙과 어떤 관계가 있습니까? 이교도에게? 예. 그러므로 그것은 하나 또는 다른 신앙의 힘의 힘을 확립하기위한 기독교인과 이교도의 내전 인 것으로 보인다. 사실, 단일 국가의 형성에 대해서는 하나의 믿음으로 함께 유지됩니다.
    러시아 역사가 안드레이 리즐 로프 (Andrei Lyzlov)는 1692 년 러시아 최초의 역사적 작업에서 스키타이 영토로 중국까지 거대한 영토를 나타내며이를 네 부분으로 나눈 것으로 러시아 국민을 "모든 호드"로 정의한다. 사실, 유대인 부족들로부터 타타르 족의 족보를 이끄는 특정 역사가들의 의견을 지적하면서, 타타르 족은 몽골 타타르 족의 후손입니다. 아, 몽골은 어디에? 몇 세기 동안 길을 잃었다.
    1. 칼립 21 9 월 2015 17 : 37 새로운
      • 0
      • 0
      0
      또는 저자는 이해할 수없는 존재들에 외계 신들의 이름을 곱기를 원하지 않았고 그것을 모르고 러시아에서 기억하는 것을 불러 냈습니다. 간단하고 명확!
  • bujhm 21 9 월 2015 16 : 40 새로운
    • 0
    • 0
    0
    Rashid Ad Adin !!! 그것은 "하나의 러시아인"이라고 말한 것처럼 생각 나게한다. ... 실제로, 나는 연대 기법을 "연대기 및 역사적 기억의 순서에 따라"발행 할 것이다. 여기서 나는 미확인 된 역사적 문서를 역사 과학의 주요 출처로 사용하는 것을 금지 할 것이다. 여기에는 모든“역사적”연대기, Zadonshchin, 분열과 연대에 관한 단어의 95 %가 포함되어 있습니다. 모든 것을보기 위해, 이들“일차 출처”는 Oldenburg-Romanovs의 지도력 아래 그들의 역사를 기쁘게하기 위해 만들어졌습니다. 그건 그렇고, 이것은 지금 우리가 볼 수 있듯이 모든 현대 서양인의 필적과 완전히 일치하며, 역사의 진위를 매우 특이하게 이해하고 기념비를 철거하고 역사를 다시 쓴다. 법원은 증거가없는 문서를 증거로 인정하지 않지만 역사가는이를 인정한다는 점을 상기시킵니다. 이상, 역사의 정치화를 금지 할 필요가 있기 때문에, "역사"는 Karamzin과 같은 것으로 나타나고 있으며, 그 기초가 무엇인지는 확실하지 않습니다. 역사적 문서 (자본 문서)에 대한 신뢰성의 일치 성을 고려하여 러시아 역사뿐만 아니라 세계사를 모두 개정해야합니다.
  • ArcanAG 21 9 월 2015 17 : 14 새로운
    • 0
    • 0
    0
    거의 원시적 환경에서 살았던 야생 몽골 인들은 세계의 거의 절반을 어떻게 차지했습니까? 당시 선진 세력 인 중국, 코 레즈 함, 러시아는 그들 스스로 뭉개져 카프카스와 유럽의 절반을 파괴했으며 페르시아와 오스만 투르크를 분쇄했다.

    훈련, 새로운 전술 및 전략 덕분입니다.
    더 높은 발전 단계에서 국가를 괴롭히는 야만인의 사례가 많이 있습니다.
    몽골 인들은 오스만 투르크족을 짓밟 지 않았다. 터키 사람들은 호드의 일몰 동안 역사적인 경기장에 들어갔다.

    그러나 철 훈련은 모든 군대에 있었다.

    봉건 파편과 그에 따른 징계에 대해 저자는 듣지 못했습니까?

    러시아 복합 활은 몽골 단순 활뿐만 아니라 영어보다 훨씬 강력하고 좋습니다.

    몽골 양파는 간단하지 않았다. 그는 러시아어처럼 복잡했습니다. 그리고 영어는 평범했습니다.

    당시 몽골에는 크고 강력한 군대를 무장시키고 지원할 수있는 생산 기지가 없었습니다. 가축 사육, 산 숲의 사냥꾼에 사는 야만인 대초원 주민은 단순히 한 세대 이내에 야금술가, 전문 전사가 될 수 없었습니다.

    그래서 몽골 인들은 정복 된 사람들의 생산 기지를 사용했습니다. (c) p
    대초원은 야만인을 의미하지 않습니다. 16 세기까지 러시아의 주요 적은 대초원이었습니다.

    저자는 서면 소스, 그래픽, 고고학을 무시합니다. 그리고 그가 신뢰하지 않는 유럽뿐만 아니라 러시아와 중국, 중앙 아시아도 마찬가지입니다. Fomenko의 정신으로, 그런데 Svidomo Ukrainians는 역사를 다시 씁니다. 그러나 우크라이나 Russophobia는 여전히 이해 될 수 있습니다. 그들의 실제 역사는 러시아 민족의 역사와 불가분의 관계가 있으며, 더 정확하게는 한 민족의 역사입니다. 저자에게 무엇이 명확하지 않습니다.

    러시아인들은 위대한 영웅적이며 비극적 인 이야기를하는데 왜 아리아 인들을 끌어 들이는가?
    그건 그렇고, 러시아인이 Arians 인 경우 대 애국 전쟁에서 그들은 그들 자신과 싸웠습니까?
  • 이두 나브 21 9 월 2015 17 : 45 새로운
    • -1
    • 0
    -1
    제품 견적 : Glot
    아는 것은 없습니다. 계몽하십시오.
    누가 정확히 언제, 어느시기에? 이름, 성, 날짜, 그리고 재 작성의 사실이 학업 수준에서 문서화되었습니다.
    나는 기쁘다.
    "이것은 잘 알려진 사실입니다"라는 문구 또는 독일의 유럽 성 성이 일치한다는 증거로 인정되지 않습니다.
    어서, 사실을 가져와. 아니면이 모든 것이 빈 단어가 될 것입니다.


    단어를 "분별"할 필요가 없습니다. 불행히도 공식 세계사에 대해 이야기하고 있습니다.
    우리 과학자들은 글을 쓰지 않으며, 글을 쓰면 고려하지 않습니다.
    그리고 우리의 역사를 쓴 독일 학자들은 1917 년 혁명까지 항상 부족했습니다.
    그리고 나는 당신이 이것을 필요로하지 않기 때문에 당신을“씹지”않을 것입니다.
    1. Glot 21 9 월 2015 20 : 28 새로운
      • -2
      • 0
      -2
      그리고 나는 당신이 이것을 필요로하지 않기 때문에 당신을“씹지”않을 것입니다.


      간단한 질문에 대한 명확한 답변을들을 수 없다고 생각했습니다. 아아.
      그리고 내가 본 것처럼, 당신은 주제에 대해 아무것도 이해하지 못합니다. 물론.
      우리 과학자들이 러시아뿐만 아니라 세계사 전체에 대해 쓰고 쓰는 것을 모르기 때문에.
      따라서 vskidku라면 최소한 Mikhail Leonovich Gasparov와 Dr. 그리스. 그리고 그는 혼자가 아닙니다.
      그러나 그들은 당신에게 무언가를 말할 것입니까? 당신은 주제에 있지 않습니다.
      무엇을 모른다면 무엇을 말해야합니까?! )))
  • 악스 우 21 9 월 2015 18 : 17 새로운
    • 0
    • 0
    0
    이 전투에서는 모든 것이 매우 어렵습니다. 그녀는, 그러나 잘못된 장소에 있었다.
    1. Petrik66 21 9 월 2015 19 : 09 새로운
      • 0
      • 0
      0
      드디어. 오랫동안 우리는 여기에서 논의하고 있었는데, 와틀 펜스 위에 그림자를 드리 우고, 터 러스를 심고, 커피 찌꺼기를 vin습니다. 그들은 싸웠고 논쟁했다. 그는 자신을 보여주고 싶었고 영리한 것에 대해 이야기했습니다. 독일인들은 그것을 얻었습니다. 구미 료프는 잘 Kara습니다. Karamzin-그것은 단지 작은 똥이며, 짧은 장애와 진동입니다. 그리고 장로가 나타났습니다-의심과 우리 모두에게 설명했습니다.
  • 미시 미쉬 21 9 월 2015 19 : 07 새로운
    • 0
    • 0
    0
    몽골족 신화를 폭로합니까?
    당신은 무엇을 말합니까? 이단에 대해 이야기하고 있습니까? "5 월 XNUMX 일, 러시아인들은 Nepryadva 강 입구에서 Don에게 다가 갔다." -이게 뭐야? 러시아어는 전혀 그렇지 않았습니다! 가봤 니? 음, 러시아어라고 불리는 소스를 제공하십시오. 웃음 그런 게 없어? 그래서 누가 "러시아 활", "러시아 군대"등과 같이?
    "러시아인"으로서 반 끔찍한 우리 민족은 형성되기 시작했습니다 ... 반야는 모든 "종족"을 스스로 휩쓸 었습니다 ....
    그건 그렇고 .... Kulikovo Pole에서 전투를 거부하는 것은 용납되지 않습니다 .... 연대기에는 설명이 있습니다 (저자가 작성한 모든 것은이 전투에 관한 것입니다 ...)
    형제들이 실제로 일어난 일은“과학은 변장되지 않았다”는 것입니다.이“Kulikovo Field”는 어디에서 하나님을 알고 계십니까? ... 지금 기념되고있는 곳은 어리석은 곳입니다 .... 그것이 어떻게 그렇게 간주되기 시작했는지 읽어보십시오 웃음
    1. ArcanAG 22 9 월 2015 15 : 49 새로운
      • 0
      • 0
      0
      글쎄, 그때 웃고 러시아어라고 소스를 제공 그런 일이 없습니까? 그래서 누가 "러시아 활", "러시아 군대"등과 같이?

      그의 군대에 포함 된 다양한 슬라브 부족의 전사들을 일반화 한 러시아라는 용어는 XNUMX 세기에 선지자라는 별명을 가진 그랜드 듀크 올렉에 의해 소개되었습니다. 출처-과거의 이야기.

      음, 키예프 왕국이라는 이름은 모스크바 왕국 이전에 암시되어 있습니다.
      1. 미시 미쉬 22 9 월 2015 18 : 27 새로운
        • 1
        • 0
        +1
        "군에 포함 된 다양한 슬라브 부족의 전사를 일반화 한 러시아라는 용어는 XNUMX 세기에 선 지명으로 명명 된 대공 올렉 (Grand Duke Oleg)에 의해 도입되었습니다. 원천은 과거의 이야기입니다."
        당신은 환상적인 동사입니다! 이 문서와 "Russian"이라는 곳의 링크를 제공하십시오 ....
      2. 아포 시아 23 9 월 2015 06 : 27 새로운
        • 1
        • 0
        +1
        제품 견적 : ArcanAG
        그의 군대에 포함 된 다양한 슬라브 부족의 전사들을 일반화 한 러시아라는 용어는 XNUMX 세기에 선지자라는 별명을 가진 그랜드 듀크 올렉에 의해 소개되었습니다. 출처-과거의 이야기.


        어떤 이유로, 그것은 이미 18 세기에 처음으로 나타났습니다 ... 연구자들은 여전히 ​​창문을 쓸 때 창을 부수고 ...

        제품 견적 : ArcanAG
        음, 키예프 왕국이라는 이름은 모스크바 왕국 이전에 암시되어 있습니다.


        "Kievan Rus"라는 용어 자체는 Lunacharsky의 초기 Sovdepi에서만 과학 용어로 도입되었습니다. 그 전에 키예프는 키예프 공국 인 키예프 테이블이라고 불렀습니다.
        1. 미시 미쉬 23 9 월 2015 17 : 38 새로운
          • 0
          • 0
          0
          그렇습니다.“Kievan”이나“Vladimir”Rus가 될 수 없다는 것은“이해할 수없는 것”일뿐입니다 ... IT는 그렇게 불려지지 않았습니다 ....이 이름은 현대 역사가들에 의해 당시의 이름을 불렀습니다.
          그건 그렇고 ... "과거의 이야기"를 언급하는 사람은 아마 진정한 "러시아어"가 아리아 인이라는 것을 알아야합니다. 웃음 ...이 저작물에서 모든 것을 스스로 분쇄 ... 역사적인 문서로서 큰 질문에 직접 쓰여집니다 (다른 사람은 없습니다) ..
  • 무엇 21 9 월 2015 20 : 00 새로운
    • 1
    • 0
    +1
    요컨대, 우리주는 1000 년 전 타타르 출신의 엘리트들과 함께 처음 300 년 동안 형성되었으며 수도 사라 이와 함께 골든 호드 (Golden Horde)라고 불 렸으며, 약간의 불화와 지배적 인 엘리트가 러시아인이되었고, 수도는 모스크바였습니다.
  • 안티 포세 비노 21 9 월 2015 20 : 27 새로운
    • 2
    • 0
    +2
    "... 11 장

    누구의 돈 돈 스카이 와인
    샌드백 필드에서?
    그리고 뭐라고
    "KHAN TOKTAMYSH의 모스크바에 의해"?

    ... 가지각색의 용병이 반항적 일 때
    Murza는 작은의 출현으로 달렸다
    Dmitry의 정원 연대, 엄마
    외치는 방법을 제외하고 : "오,
    광산, 타타르 족! ...”(A.Z. Validi Tugan).

    이전 장에서 위에서 살펴본 바와 같이, 우리를 러시아인, 역사 과정을 그들에게 유리한 시각으로 만든 외국인, 그리고 그들의 멘치와 추종자들은 다소 간단한 논리 기술을 사용합니다. 그들은 우리에게 진실의 작은 부분, 가장 유익한 것을 말하고 대부분을 숨기고 그들의“역사 과정”의 큰 부분을 섞습니다.
    많은 허위 정보.
    따라서 귀하가 또는
    또 다른 시대의 역사에서, 서구 선전 역사 학자들이 우리를 속이고 계속 속이는 곳과 방법을 이해하는 것은 어렵지 않습니다.

    서방 역사가들에 의해“정확히 반대”라고 해석 된“동방에서 맹공격”의 또 다른 에피소드를 생각해보십시오. 이 에피소드는 역사 책과 Kulikovo 전투와 같은 역사적 주제에 관한 다른 작품에서 우리에게 알려져 있습니다.
    사실, 우리가 로마노프 이데올로기 자들로부터 물려받은 공식적인 역사에서,이 전투의 결과는 간단히 말해서 "타타르 멍에에서 해방을 위해 투쟁하는 호드 타타르에 대한 억압 된 러시아인의 승리"라고 기록되어 있습니다.
    “1380 년 쿨리 코보 전투, 블라디미르 대공국과 모스크바 드미트리 이바노비치 돈스코이와 몽골 타타르가 이끄는 러시아 군대의 전투는 1380 년 쿨리 코보 밭의 골든 호드 템 니크 마마이 통치자가 이끈
    모스크바는 몽골-타타르와의 전쟁을 이끌고 골든 호드의 지배에서 해방되었습니다. ... Momai는 성장을 중단하기로 결정했습니다
    러시아의 힘은 호드에 대한 의존성을 강화합니다. ... 최대 100 억 ~ 150 억 명의 인구를 가진 러시아 군대는 동질성으로 구별되었습니다. 그들은 Muscovites (주로 장인과 농민들, 전투에 익숙하지 않은 젊은이들)였습니다.
    모스크바 왕자의 힘을 인정한 땅의 병사들과
    우크라이나와 벨로루시 군대; ... Mamaev의 rati의 으스스한 패배는 몽골-타타르 압제에 대한 러시아와 다른 사람들의 투쟁에서 역사적으로 매우 중요했습니다.
    그러나 러시아에서 몽골-타타르 멍에가 없어지지는 않았지만 쿨리 코보 지역의 골든 호드 통치에 큰 타격을 입어 그 결과가 가속화되었습니다.
    부식.
    K의 중요한 결과 b. 러시아 국가의 형성에 모스크바의 역할이 증가하고 있었다. D. Donskoy는 처음으로 그의 대부인 바실리에게 ​​"그의 조국"으로 황금 호드의 제재없이 대제국을 넘겨 주었다 "(15).
    이것은 소비에트 시대의 역사가와 과학자들의 작품에서 얻은 정보이며, 로마노프의“러시아 역사에 관한 과정”을 기반으로합니다.

    예를 들어 위에서 인용 한 공식 "몽골-타타르의 역사"에서 발췌 한 마지막 두 문장을 확인해 봅시다. 진실과 일치합니까?
    “역사 해석가들은 19 년 1389 월 XNUMX 일에 그랜드 듀크 드미트리 (Donskoy.-GE)가 사망했다는 신뢰할만한 정보가 보존 되었기 때문에이 역사 해석가들은 우리를 분명히 오해하고있었습니다.
    톡 카미시 대사 (골든 호드의 칸) 무르 자 쉬크 마트는 드미트리 돈스코이의 아들 인 바실리를 블라디미르 대공국의 왕좌에 올랐다 (모스크바 공국은“공식적으로 불렸다”) [16, p. 277]”(38, p. 300).
    그들이 말했듯이 의견은 불필요합니다 ... "

    책 "TATAR HERITAGE"(모스크바, ALGORITHM 출판사 2015, 저자 G. Enikeev, Sh. Kitabchy).
  • 안티 포세 비노 21 9 월 2015 20 : 31 새로운
    • 3
    • 0
    +3
    나는 "TATAR HERITAGE"책에서 계속 인용한다.

    "... 그러나 모스크바 공국은 다시 대 호드의 직접적인지지와 쿨리 코보 전투 직전에 러시아 땅에서 통일 된 역할을 강화하고 인수했다. 이에 대한 수많은 뉴스도 보존되었다 (36, 37, 38). 그리고 이야기로서의 왜곡의 예
    이 책에는 타타르어와 일반적으로 다수의 조국 역사가 나와 있습니다.

    여기서 우리는 타타르 반-서양 역사 과정의 주된 거짓말은 첫째로 타타르-호르 데스가“러시아를 정복하고 멍에를 세웠으며”러시아인들은 타타르-호르드에 의해 거의 XNUMX 세기 동안 정복되고 억압 된 사람들이었다고 말한다. .
    충분한 논거와 함께 러시아 역사에서 로마노프 코스의이 기본적인 거짓말에 대한 철저한 반박은“호드 제국의 왕관”(37)과“검은 전설의 흔적을 따라 가기”(38) 책에 나와 있습니다.
    여기서 우리는 사실, 사실, 러시아 사람들이 황금 호드의 권력을 확립하는 데 직접적이고 적극적으로 참여했다는 것을 주목합니다.
    러시아와 Desht-i-Kypchak의 영토 와이 권력의 통치에서.
    사실, 러시아는 십자군에 의해 호드의 세력에 의해 정확하게 파괴되었습니다.
    및 타타르어 (38). 더욱이 러시아인들은 서구 역사가들의 관점에서“타타르-호르 데의 범죄”의 수와 다양한 위치에서 모든 대법원의 활동에 이르기까지 여기에 참여했다.
    타타르어. 더욱이,이 가톨릭 선교사 정찰 카르 피니가 그의 보고서에서보고 한 것처럼,“타타르 인의 사건과 전쟁에 많은 러시아인이 참여한 것”은“러시아의 몽골-타타르 침공”(37), (38)보다 오래 전에 일어났다.
    그러나이 모든 것은 물론 안티-역사 학자들에 의해 여러 가지 방법으로 숨겨져있었습니다. 결국, 이러한 사실들은 "나쁜 타타르 족-호르 데스와 그들의 노예-러시아 왕자"에 관한 역사 과정을 완전히 반박합니다.
    둘째로,이 장에서 고려 된 에피소드에 관한 공식 역사가들의 거짓말은 드미트리 돈스코이 왕자님이 말하기를,“이 규칙에 맞서 싸웠습니다.
    골든 호드. " 그러나 실제로 할아버지 Ivan Ivan과 마찬가지로 러시아의 위대한 왕자였던 아버지와 삼촌과 같은 Dmitry Ivanovich는 Golden Horde의 이익을 위해 정확하게 행동했습니다 ... "

    책 "타르타르의 유산"에서.
    1. 미시 미쉬 23 9 월 2015 17 : 42 새로운
      • 0
      • 0
      0
      러시아인들은 타타르-호르 데스에 의해 거의 XNUMX 세기 동안 "정복되고 억압 된"사람들이었습니다.

      러시아인은 없었습니다 웃음 고대 러시아인은 고대 우크라이나 인과 같은 말도 안됩니다 웃음 아무도 스스로 전화하지 않았습니다. 알리는“러시아인”이 소리를 낸 곳에서 그 시대의 역사적 문서를 볼 수 있습니까?
  • 이두 나브 21 9 월 2015 21 : 14 새로운
    • -1
    • 0
    -1
    제품 견적 : Glot
    그리고 나는 당신이 이것을 필요로하지 않기 때문에 당신을“씹지”않을 것입니다.


    간단한 질문에 대한 명확한 답변을들을 수 없다고 생각했습니다. 아아.
    그리고 내가 본 것처럼, 당신은 주제에 대해 아무것도 이해하지 못합니다. 물론.
    우리 과학자들이 러시아뿐만 아니라 세계사 전체에 대해 쓰고 쓰는 것을 모르기 때문에.
    따라서 vskidku라면 최소한 Mikhail Leonovich Gasparov와 Dr. 그리스. 그리고 그는 혼자가 아닙니다.
    그러나 그들은 당신에게 무언가를 말할 것입니까? 당신은 주제에 있지 않습니다.
    무엇을 모른다면 무엇을 말해야합니까?! )))

    러시아의 로마노프 역사는 XNUMX 세기 바이엘, 밀러, 슐레 스터에 의해 만들어졌습니다. 모든 순종 독일인들은 나이가들 때까지 러시아어를 배우지 못했지만 그럼에도 러시아 국가의 역사를 썼습니다.
    로마 시대에 Lomonosov, Tatishchev 및 많은 다른 사람들, Gumilyov, Gusev, Demin 등이있었습니다.
    소비에트 시대와 소비에트 시대에. Lomonosov와 Tatishchev는 평생 동안 역사적인 작품을 출판 할 수 없었으며 단순히 그렇게 할 수 없었습니다. 사망 한 후에야 그들의 작품은 "창의적으로 가공되어"같은 바이엘, 밀러, 슐렛 등이 출판했다. L. N. Gumilyov는 강제 수용소, Fomenko 및
    역사가들은 한 가지 간단한 이유로 다른 사람들에게주의를 기울이고 싶지 않습니다 ... 그들은 졸업생이 아니지만,“졸업생”자신들은 대부분 원래의 역사적 문서를 본 적이 없으며 누군가의“권한”을 반복함으로써“졸업증”을받지 못했습니다. 의견”, 누구에게도 입증되지 않았으며 심지어
    그들은 결론을 내리는 트롤 씨와 함께 자신의 의견을 주장하는 사람이 더 이상 어떤 의도를 가지고 있는지“정식 적으로”확실하지 않다고 말했습니다. 당신은 순수한 공식적인 역사를지지하고 생각하기를 원하지 않습니다. 나는 이미 이해하고 있습니다. 다윈 주의자, 아마도 힙에.
    1. Glot 21 9 월 2015 22 : 38 새로운
      • 0
      • 0
      0
      주님, 무지에서 머리 속으로 들어간 어리 석음은 ... 끔찍합니다.
      그러나 kalibr이 절대적으로 지적했듯이 Fomenkovsky의 논 센스는 두뇌가 아닌 머리에 폴리스티렌이있는 사람들을위한 것입니다.
      특히 "원본 문서"와 "졸업 증서"에 대해 웃었다. )))
      알았어, 이건 정말 아무 말도 안해
  • VadimSt 21 9 월 2015 22 : 54 새로운
    • 0
    • 0
    0
    이 사이트에 대한 가치 있고 유익한 토론은 거의 볼 수 없습니다. 사람 혀 성난 바보
    모든 것은 모욕, 모욕, 진부한 "우랴 (Urya)"없이 꾸며져 있습니다. 읽기 좋은 음료수
  • 들소 21 9 월 2015 23 : 20 새로운
    • -1
    • 0
    -1
    Kulikovo Field에서 싸운 러시아 땅의 진정한 전사를 기억합시다!
    행복한 휴일,이 날이 휴일 인 모두.
    그리고 하나님, 영웅의 기억에 합당하게하여 러시아를 구하십시오.

    전투에 대해
    http://www.kulpole.ru/history/detail.php?SECTION_ID=19&ID=161

    쿨리 코프 전투의 영웅 목록.
    http://www.kulpole.ru/history/detail.php?SECTION_ID=52&ID=45

    Gr. "앨리스", "슬라브의 하늘", 가사 / 음악. K. Kinchev, www.alisa.net
    http://www.playcast.ru/view/1238819/51b1e6944afe3e8c68d6bd1a8f0044bd24e69da0pl
  • 유라 22 9 월 2015 08 : 34 새로운
    • -1
    • 0
    -1
    왕자 갈등의 역사, 지역 중요 무장 단체들 사이에서 지역 규모를 해체하는 것에 대한 이야기 ​​만 있습니다. 결국, 모든 왕자는 사소한 지역 갈등을 해결하기 위해 무장 분대를 가진 임시 총재 일뿐입니다. 유럽의 표준에 따르면, 그의 분대는 유럽 자체의 힘과 상당히 비슷하지만,이 무장 한 왕자의 군대는 국가의 유일한 군사력으로 간주되었지만 많은 국가 중 하나 일뿐 아니라 현재 지역의 작은 현재 과제를 해결하기 위해 설계된 고급 분리 장치, 목적지. 현대 경찰과 같은 것. 실제로, 현대 세계에서 탱크가있는 군대가 다른 곳을 모른다면 우리는이 경찰 부대와 그 부대가 모두 국가의 군대라고 가정 할 수 있습니다.
  • 유라 22 9 월 2015 08 : 34 새로운
    • 0
    • 0
    0
    따라서 일부 경찰 또는 민병대 책임자는 자신을 왕자로 생각하고 지역 중요 문제를 해결하는 분대를 보유 할 수 있지만, 이는 현지 무장 분리 일뿐입니다. 그리고 현지 법과 질서에 대한 왕자 비준은 유럽인들에 의해 러시아 왕자의 권력을 위해 취해졌으며 Rus로 묘사되었습니다. 그리고 그들은 그곳에서 질서를 유지해야 할 방백들의 운명이었습니다. 그리고 그들은 가능한 한 구토를했습니다. 그러나 그들이 군대를 따라 잡기 시작했을 때, 유럽 군은 폐허가 된 왕자들 사이에서 국가의 회복이 Igo라는 나라 내부의이 갈등을 묘사했습니다! 모든 사람 앞에서 배꼽의 땅을 짓고 있던 지역의 왕자들에게 누군가는 그의 모자와 귀를 감히 감히 감히했지만 그는 웃음을 감히하지 않았습니다! 그가 감히 포즈를 취하면 누가 왔으며 왜, 그리고 무슨 일이 일어날 지 알았습니다. 그러므로 그들은이 군대가 왕자들 사이에서 법과 질서를 회복하도록 돕기 위해 최선을 다했습니다. 유럽인의 눈에는 자신이 배신한 것처럼 보였습니다. 왜냐하면 그들은이 군대가 누구인지, 어디에서 왔는지, 그리고 전투에서 너무나 황당한 분대들이 왜 그렇게 싸우지 않았는지 이해하지 못했습니다. 글쎄요, 사람들은 자연스럽게 위대하고 자만심에 얽매이지 않은 왕자들의 손에 의한 갈등의 장소에서 떨어졌습니다. 그리고 압제적인 왕자의 폭정 아래서 살고 싶어하며 자신의 마음과 전능성을 상상해보십시오.