군사 검토

트로이 전쟁의 갑옷 (2 부)

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칼과 마찬가지로 트로이 전쟁의 갑옷이 시작되기 훨씬 전에 나타났습니다. 수비 갑옷의 초기 요소는 Dendra (무덤 번호 8)의 무덤 중 하나에서 발견되고 1550-1500 BC와 관련된 청동 어깨 끈입니다. 처음에는 헬멧이라고 생각했지만 나중에는 오른쪽 어깨의 어깨 끈으로 정확하게 식별되었습니다. 다른 부분은 없으며, 이것은 세 가지 가설을 야기했다 :
a) 갑옷 전체가 원래 무덤에 놓 였으나 후에 제거되었다.

b) 어깨 패드는 모든 갑옷을 상징했다;
c)이 숄더 스트랩 만이 금속이었고 나머지 가죽 갑옷은 때때로 부서졌습니다.

그러나 Dendra No. 12 (1450 - 1400 BC)의 무덤에서는 청동 부품으로 이루어진 전사의 전신 갑옷을 발견했습니다.

트로이 전쟁의 갑옷 (2 부)

덴드라 갑옷

이 보호 장치는 다음으로 구성됩니다. a) 전사자의 몸을 보호하는 1 mm 두께의 두 개의 청동 판. b) 두 개의 청동 숄더 패드 (비슷하지만 형태가 같지 않음, 무덤 번호 8에서 찾으십시오); c) 팔뚝을 보호하기 위해 어깨 패드의 아래쪽에 부착 된 곡선 형 청동 판 두 부분; d) 여분의 가슴을위한 어깨 패드에 부착 된 두 개의 삼각형 조각의 청동; e) 청동 목; f) 조개 껍질의 아래쪽 가장자리에 부착 된 6 개의 청동 판 - 정면 3 개 및 후면 3 개.


덴 드라 갑옷의 재건.

모든 부품에는 2 mm 직경의 가장자리에 일련의 작은 구멍이 있으며, 안감을 껍질 안쪽에 부착하는 데 사용됩니다. 안감은 가죽이었고 그 안의 유적은 접시 안에있었습니다. 얇은 염소 가닥이 발견되었습니다. 모든 요소의 가장자리에있는 대략 4 mm의 큰 구멍은 가죽 끈을 사용하여 서로 다른 판을 서로 연결하는 데 사용되었습니다.


유명한 "Agamemnon 가면"에서 "황금 부자 Mycenaeans."

갑옷은 재구성되었고, 이상한 디자인과 상당한 무게에도 불구하고, 보병들이 사용하기에 상당히 유연하고 편리했으며, 때로는 말했듯이, 병거에 군인들이 독점적으로 사용하지 않았다고 판명되었습니다. 이 실험적 재건은 또한이 갑옷이 검과 창으로 싸우기 위해 만들어 졌다는 결론을 이끌어냅니다. 그러나 양파를 사용하는 것은 편리하지 않습니다. 목구멍 보호는 우리가 레이피어 타입 C와 D의 존재를 전사들에게 상기시켜주는 경우에 특히 중요합니다 (칼 1 부 참조). 물론,이 갑옷은이 검에 대해서만 보호하도록 특별히 설계된 것이 아니라 갑옷의 제작자가 고려한 것입니다. 이 갑옷의 흥미로운 특징은 암홀 너비의 차이입니다. 오른손의 경우, 암홀은 전투에서 오른손의 자유를 제공하는 것 이상입니다. 이것은 "Dendra의 갑옷"이 퍼레이드 또는 병거 용 전사 만이 아니라 지상 전투를위한 것이라는 증거입니다.


Mycenae의 "사자 문".

그런데,이 갑옷의 총 무게는 15에서 18까지입니다. 흉부 판의 크기와 무덤에서 발견 된 해골 분석을 고려할 때 "Dendra armor"를 소유 한 전사는 1,75 m 키가 크지 만 매우 작고 60-65 kg에 무게가있는 것으로 나타났습니다.

이 발견은 Mycenae (1350-1300 BC)의 도자기 조각으로 확인됩니다. 이 이미지에서, 귀족이 큰 가슴 판은 꽤 알아볼 수 있습니다. 불행히도,이 조각에서 전사가 도보 중이거나 전차에서 싸우고 있는지 여부를 판단하는 것은 불가능합니다.


갑옷의 전사를 묘사 한 도자기 조각.

Messenia의 무덤 발굴 중 117 청동 판이 발견되었습니다 (1370 - 1250 BC 주변). 그들은 라이닝에 부착하기 위해 1에서 2까지 직경이 작은 구멍이 있습니다. 즉, 혈소판 판 갑옷은 고대 애차인들에게도 알려졌습니다.

그러나 전술 한 갑옷의 대부분은 트로이 전쟁이 있기 훨씬 전에 Crete-Mycenaean 문화의 병사들에 의해 사용되었다는 점을 강조해야합니다. 1250이 Troy의 가을으로 간주되는 경우 100은 250 이후 1100 년이며, 일부 이벤트 전문가처럼이 이벤트의 연도가 1000 또는 XNUMX 인 경우이 시간은 더 길어집니다. 그리고 여기서 다시 Achaean의 연속성과 전통에 관한 질문이 생깁니다. оружия. 그의 발견 시간에 그다지 많은 부분이 일치하지 않는 한, 문제는 발생하지 않으며 얼마나 많은 시간이 우리에게 이익이되는지. 비 유적으로 말하자면, "전설적인 아킬레스 건에 의해 데드 라 갑옷을 입을 수 있습니까?"


"March of the Warriors"- 미케네 꽃병의 이미지. 이상한 뾰족한 헬멧에 빗과 둥근 방패로주의를 기울이십시오.

Поскольку бронзовый доспех должен был быть чрезвычайно ценным, то есть все основания полагать, что одна и та же «броня» могла передаваться от одного поколения к другому, пока не приходила полностью в негодность, либо ее не хоронили вместе с воином в могиле. Но… развитие доспеха на основе боевого опыта тоже нельзя исключать, хотя традиционность древних 역사적인 культур была исключительно высокой. В Японии, например, чуть ли не до наших дней все старое считалось лучше нового, так что выщербленная чашка для чая ценится больше, чем новая!

동시에, 유럽의 나머지 지역에서는 견고한 단조 된 청동 갑옷과 특히 청동 색의 흉갑도 사용되었습니다. 그들은 슬로바키아, 헝가리, 이탈리아에서 발견되었는데, 아카 인 문명에 접해서 빌린 것이나 그들을 샀거나 전투에서 그들을 얻었 기 때문입니다.

Achaean 갑옷의 훌륭한 예 ... 어깨 패드가 달린 흉갑 모양의 석조로 만들어졌습니다. Knossos (1350 BC 주변)의 궁전 근처에있는 Crete의 매장에서.

예를 들어 헝가리의 필리스마로스 근처의 다뉴브 (Danube)에서 발견 된 잘 보존 된 청동 큐라 스 (CuNass)가 우리에게 도달했습니다.


Pilismarot 흉갑.

슬로바키아의 갑옷 접시 조각 (1250 BC 주변) 슬로바키아의 Cerna nad Tisou (1050 BC 이전의 950)의 cuirass 조각도 발견되었습니다. 사실,이 모든 발견은 단편적입니다. 그러나 그들은 그 당시 그 갑옷의 존재를 증명한다는 의미에서의 지표입니다. 즉, 청동기 시대에 금속 갑옷은 그렇게 놀라운 희귀 성이 아니 었습니다! 사실, 이들은 실제 물건이었습니다 ... 나이트 갑옷, 몸통, 목, 다리를 무릎에 덮거나, 얇은 판 ( "비늘 모양") 갑옷. 나중에는 매우 비슷했지만, 철분이 아닌 청동으로 만들어졌습니다. 즉, 15 세기부터에게 해 문명의 몰락까지, 금속 가공의 수준은 매우 높았습니다.
고전 그리스인이 만든 영웅과 트로이 전쟁 장면의 추후 이미지는 과거와 실제 관계가 없습니다. 즉, 아킬레스 (Achilles), 아약스 (Ajax), 헥터 (Hector)라는 이름 아래 서명을 볼 수 있습니다. 그러나 이것은 당시 사람들의 역사적 사고가 결여되어 있다는 특유의 예술적 이미지에 지나지 않습니다. 주변 사람들이 보았던 것, 그들은 또한 과거로 투영되었습니다. 그러므로 트로이 전쟁 군인들의 무기고에서 나온 방패 고블린과 "능선이있는 헬멧"과 근육질의 흉갑은 제외되어야합니다. 아이들을 위해 출판 된 Iliad 및 Odyssey 서적의 미래 디자이너 포함!
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38 댓글
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  1. RIV
    RIV 29 9 월 2015 06 : 47 새로운
    +8
    그리고 실제로 홉 플롭 실드를 제외해야하는 이유는 무엇입니까? 발굴 중에 발견되지 않았습니까? 결국, 묘사 된 시간에 (가장 부유 한 사람을 제외하고) 아무도 그러한 금속 방패를 만들지 않을 것입니다. 그는 적당한 가지를 가장자리로 구부리고 나뭇 가지로 고리 모양의 받침대를 붙이고 가죽으로 덮었습니다. 볼록하게 만들 수 있습니다. 너무 복잡하고 싸고 쾌활한 것은 없습니다. 새총 돌이 부러지지 않고 창이 붙어서 더 이상 필요하지 않습니다. 바닥에 가죽과 나무로 만든 제품은 단순히 썩어 버릴 것임이 분명하며, 같은 값이 싸서 돌 무덤에 넣지 않을 것입니다.

    그러나 간단한 디자인의 방패에서 가장자리를 다듬는 것은 효과가 없습니다. 가장자리는 이미 두 부분으로 이루어져야합니다. 디자인이 복잡해지고 가격이 상승합니다. 실제로, 그러한 방패를 가진 전투기는 갑옷 측면에서 상당히 잘 보입니다. 트리밍이 필요한 이유는 무엇입니까? 그리고 당신과 당신의 동료들이 슬링거의 껍질 아래 떨어 졌다고 상상해보십시오. 해결책은 사소한 것입니다. 방패에 방패를 놓고 창을 세우고 조용히 앞으로 밟으십시오. 이를 위해 차폐 벽에 구멍이 없도록 컷 아웃이 필요합니다.
    1. 칼립
      29 9 월 2015 07 : 32 새로운
      +5
      나는 항상 우리 사람들이 전에는 누구에게도 발생하지 않았던 이상한 아이디어를 표현할 때 코멘트하고 좋아했습니다! 따라서 트림 쉴드는 동일합니다. 그런 형태로 서로를 놓는 것이 어디에도 없었습니다. 하지만 가능합니다! 그런 독창적 인 아이디어를 가져 주셔서 감사합니다! 아마도 두 줄의 방패로 쾅쾅 거리는 것은 효과가 없지만 벽을 만드는 것은 어떨까요?
      1. RIV
        RIV 29 9 월 2015 08 : 36 새로운
        +1
        스톰프? 쉬운. 이것은 현대 드릴 훈련보다 훨씬 간단하며 돌이 우거진 사람들은 빨리 배웠습니다. 아마도 비슷한 주제의 개발은 XNUMX과 비슷한 수축 방패였습니다.
        1. 칼립
          29 9 월 2015 09 : 44 새로운
          +2
          그것은 더 일찍 등장한 fyodmer-shaped 방패 일뿐입니다! 다음 내용에 관해서.
      2. 알자 바드
        알자 바드 30 9 월 2015 01 : 51 새로운
        +1
        댓글에서 우리 사람들은 이전에 누구에게도 없었던 특이한 아이디어를 표현할 때 항상 좋아했습니다.


        그러나 브레인 스토밍! 좋은
      3. 아브라
        아브라 카다 브르 30 9 월 2015 14 : 51 새로운
        +3
        컷 아웃이있는 쉴드를 사용하는 방법을보다 정확하게 재구성하려면 핸드 그립이 뒤에서 어떻게 보이는지 살펴볼 가치가 있습니다. 예술이나 유물을 보려고 추측하지 마십시오. 이것에서 이것은 보이지 않습니다.
        실드의 크기 (및 무게)를 기준으로 사용중인 홉론과 유사합니다. 홉론을 잡는 방법은 수많은 도자기에서 알려져 있습니다-이것은 팔꿈치 그립입니다.
        도시 된 도재에는 "준비된 상태가 아닌" "어깨에"창을 가지고있는 병사들이 균일하게 형성되어 있기 때문에 이것은 행진 시스템 일 가능성이 높습니다. 이것은 무거운 실드가 손으로 내려 앉아 구부러진 팔꿈치에 걸리지 않음을 의미합니다. 즉, 가장 피곤할 수있는 위치에 있습니다.
        구부러진 팔꿈치의 방패를 전투 위치로 가져 가면 방패의 노치가 전사의 오른쪽에서 켜집니다. 이를 통해 시스템을 열지 않고도 자신을 열지 않고도 창을 앞으로 찌를 수 있습니다. 실드의 컷 아웃을 통해서만 가능합니다.

        이것은 방패 착용 및 사용에 대한 개인적인 경험을 통해 완전히 논리적으로 반영되었지만 사실이라고 주장하지는 않습니다.

        또한 단일 필드에서 더 나은 실드 도킹을위한 컷 아웃이 필요하다는 제안은 중복 적입니다. 도킹 평면을 유지하는 것은 전투에서 작동하지 않습니다. 예, 필요 없습니다. 방패 와이가 없으면 수평, 수직, 다른 평면과 완벽하게 겹칩니다. 로마 거북이지만. 오버랩은 함께 유지하기가 훨씬 쉽습니다.
  2. IS-80
    IS-80 29 9 월 2015 09 : 18 새로운
    +2
    제품 견적 : Riv
    해결책은 아주 간단합니다 : 실드를 실드 위에 놓고, 스피어를 걸고 조용히 앞뒤로 돌리십시오.이 때문에 실드 벽에 구멍이 없도록 컷 아웃이 필요합니다.

    그리고 전혀 아닙니다. 방패는 방패 위에 놓이지 않았지만, 지골에서는 방패가 오른쪽 방패와 인접 해있었습니다. 전사가이 컷 아웃에 넣은 창을 소유하는 편의를 위해 컷 아웃이 필요했으며, 군인이 방패를 방패에 놓으면 맨 아래 줄이 적을 웅크 릴 것입니까?
    1. 칼립
      29 9 월 2015 09 : 43 새로운
      +2
      그래서 모든 컷 아웃 후 아래! 창을 어디에 둘까요? 그리고 그것 뒤에 마운트는 바로이 위치에 대한 것입니다, 그것은 무엇이 문제입니다!
      1. IS-80
        IS-80 29 9 월 2015 10 : 39 새로운
        +2
        제품 견적 : kalibr
        그래서 모든 컷 아웃 후 아래! 창을 어디에 둘까요? 그리고 그것 뒤에 마운트는 바로이 위치에 대한 것입니다, 그것은 무엇이 문제입니다!

        어떤 바닥에서? 이것은 단지 적재 위치입니다.
        1. RIV
          RIV 29 9 월 2015 10 : 58 새로운
          +2
          여기 다시 : 뇌를 켜고 생각하십시오. 지름 XNUMX 센티미터의 보드로 만든 디스크를 가지고 등 뒤에 매달아 놓으십시오. 고정에는 문제가 없습니다. 어디서나 루프를 고정 할 수 있습니다. 방패의 아래쪽 가장자리는 허리에, 위쪽 가장자리는 목에 있습니다. 서른 킬로미터처럼 걷습니다. 편의에 감사하십니까? 이제이 디스크를 지옥에 던지고 굳은 살을 석유 젤리로 바르십시오. :)

          사실, 고대 그리스인은 완전한 바보가 아니 었습니다. 그가 돌을 날 수 있다면 손에 방패를 가져갔습니다. 그리고 주위가 조용하다면, 똑똑한 사람들은이 경우를 위해 카트를 발명하고 당나귀를 활용했습니다.

          경 갑과 같은 쓰레기. 전투에서 그들은 매우 유용하지만, 먼 거리를 걷고, 훨씬 더 달리기-지옥 같은 고통입니다.
          1. IS-80
            IS-80 29 9 월 2015 11 : 15 새로운
            +1
            제품 견적 : Riv
            사실, 고대 그리스인은 완전한 바보가 아니 었습니다. 그가 돌을 날 수 있다면 손에 방패를 가져갔습니다. 그리고 주위가 조용하다면, 똑똑한 사람들은이 경우를 위해 카트를 발명하고 당나귀를 활용했습니다.

            고마워요, 캡 아무도 아침부터 저녁까지 도보로 수천 킬로미터를 걸었다 고 말한 사람은 아무도 없습니다. 적의 공격 가능성에 완전히 근접한 짧은 거리. 이것은 방패에 방패를 설치 한 버전이 비판에 맞지 않습니다. 방패의 이러한 위치는 매우 불편하며, 여전히 그렇게 움직이면 일반적으로 완전한 보호대입니다.
            1. 오토 마이어
              오토 마이어 29 9 월 2015 12 : 15 새로운
              +2
              제품 견적 : IS-80
              이것은 방패에 방패를 설치 한 버전이 비판에 맞지 않습니다. 방패의 이러한 위치는 매우 불편하며, 여전히 그렇게 움직이면 일반적으로 완전한 보호대입니다.
              응, 참여해 결국, "겹침"디자인으로 보드를 밀어 넣는 것을 방해하는 사람은 훨씬 강력하고 이상한 모양에는 문제가 없습니다.
            2. RIV
              RIV 29 9 월 2015 13 : 32 새로운
              +4
              당신은 진지하게 갔다. :)
              마지막으로 던져 질 것은 무기입니다. 이 원칙은 이미 약 7000 년이되었습니다. 무기가 당신과 함께 있다면, 쉽게 경고 할 수 있도록 배치됩니다. 다윈의 이론은 전쟁에서 등을 가리는 습관을 버렸다면 ...
              좋은. 여기 또 다른 사진이 있습니다. 방패는 전투 위치에 명확하게 표시됩니다.
              1. IS-80
                IS-80 29 9 월 2015 13 : 52 새로운
                +1
                제품 견적 : Riv
                좋은. 여기 또 다른 사진이 있습니다. 방패는 전투 위치에 명확하게 표시됩니다.

                그래서 무엇? 여기에는 창을 가진 사람이 전혀 없습니다. 그리고 시대는 늦었다.
              2. RIV
                RIV 29 9 월 2015 13 : 56 새로운
                +1
                예, 그러한 넥 라인은 구조의 명백한 약화입니다. 근데 왜 만들었 어? 그리고 보병을 사용하는 것 외에는 다른 옵션이 없습니다. 무기가 잘리지 않습니다. 그의 창을 넣으려면 너무 넓습니다. 의식의 의미는 무엇입니까? 어느 것?
                마찬가지로, 나는 전체적인 갑옷 부족 (아마존에서 느껴지는 것처럼 보이지만 이름은 헬멧과 동일 함)을 감안할 때 방패의 밀도가 높은 폐쇄가 의미가 있다는 생각에 기울어졌습니다. 그 결과, 갑옷이 널리 퍼지기 시작했을 때 방패는 완전히 둥글고 무거워졌습니다. 꽃병에있는 것은 외관이 밝습니다.
                1. IS-80
                  IS-80 29 9 월 2015 14 : 34 새로운
                  0
                  제품 견적 : Riv
                  그의 창을 넣으려면 너무 넓습니다.

                  나는 그것이 매우 정상적인 것을 알았습니다. 또한 머리, 몸, 다리에 부딪 치기 위해 창을 수직으로 움직일 수있는 공간을 남겨 둡니다.
                  제품 견적 : Riv
                  마찬가지로, 나는 전체적인 갑옷 부족 (아마존에서 느껴지는 것처럼 보이지만 이름은 헬멧과 동일)을 감안할 때 방패의 밀도가 높은 폐쇄가 의미가 있다는 생각에 기울어졌습니다.

                  이것은 매우 논리적입니다.
                  제품 견적 : Riv
                  그 결과, 갑옷이 널리 퍼지기 시작했을 때 방패는 완전히 둥글고 무거워졌습니다. 꽃병에있는 것은 외관이 밝습니다.

                  미케네 꽃병에는 쉽지 않은 것 같습니다. 아마도 여기에는 여러 가지 요인이 중요한 역할을합니다.
                  1. RIV
                    RIV 29 9 월 2015 16 : 11 새로운
                    +1
                    어쨌든 재미를 위해 맥주 한 티스푼 반 티스푼을 들고 뻗은 팔로 들어 올리십시오. 그림과 같이. 얼마나 오래 유지합니까? 보드 실드는 더 무거울 것입니다.

                    창으로 실드의 슬롯을 통해 창을 내립니다. ??? 시스템이 무엇인지 상상하십니까? 결국, 그는 빨리 움직일 수 없으며, 그 안의 전투기는 기동 할 수 없습니다. 그림과 같은 원으로 전투기를 덮고 건설하면 같은 수의 새총이 XNUMX 분 동안 지속되어 안전 거리가 XNUMX 미터 인 모든 사람들을 어리석게 돌로칩니다.

                    직접 실험 해보십시오. 겨울을 기다려 친구가 눈덩이를 내밀면 세면대로 보호됩니다. 신뢰성을 위해 링크로 이동하십시오. 친구가 스케이트를 타면서 부츠를 신을 것입니다. 아주 빨리, 당신은 더 큰 분지가 필요하거나 두 개가 필요하다는 것을 알 것입니다.
                    1. 알자 바드
                      알자 바드 30 9 월 2015 02 : 00 새로운
                      0
                      보드 실드는 더 무거울 것입니다.

                      그는 산책로입니까?
                      아니면 꼰 가죽 커버?
                    2. 아브라
                      아브라 카다 브르 30 9 월 2015 15 : 15 새로운
                      +1
                      시스템이 무엇인지 상상하십니까?
                      당신은 놀랍지 만 정기적으로 놀랄 것입니다. 방패와 창을 자주 사용하십니까?
                      직접 실험 해보십시오.
                      당신은 과장합니다. 지골에는 항상 많은 궁수, 새총 및 기타 다트 던지기가 동반됩니다. 실제로 응답하여 발사하는 데 도움이됩니다. 또한, 지골의 숫자 우월성이나 공격 위치의 극도의 불편 함과 같은 특별한 이유가 없다면, 지골은 화살에서 비에 몇 시간 동안 서 있지 않습니다.
                2. 아브라
                  아브라 카다 브르 30 9 월 2015 15 : 05 새로운
                  +2
                  창의 노치는 넓지 않습니다. 첫째, 이것은 그림이 아니라 상당히 스케치 된 그림입니다. 둘째, 자신을 드러내지 않고 스피어 주입 방향을 바꾸려면 (및 전투에서 비슷한 조작) 스피어 자체의 직경보다 컷 아웃을 크게해야합니다.
                  방어구도 무거워 졌기 때문에 방패가 큰 호 플론이되지 않았습니다. 중세 시대에는 반대의 관계가 있습니다. 방어구가 발달함에 따라 방패가 줄어들 기 시작했습니다.
                  완벽하게 무장 한 홉 라이트는 자체뿐만 아니라 측면 타격으로 인한 동지들과 뒤 이은 지골 라인을 덮었습니다. 이를 통해 비축에 대한 친절한 전쟁으로 뒷줄을 보충 할 수있었습니다. 맹인 방어에서는 처음 두 줄의 방패가 실제로 전체 지골을 닫을 수 있습니다.
              3. Evg_K
                Evg_K 29 9 월 2015 17 : 38 새로운
                +1
                흠. 분명히 그러한 방패는 둥근 얼굴보다 열린 얼굴을 보호하는 것이 더 편리합니다. 눈높이에서 컷의 아래쪽 가장자리, 오른쪽과 왼쪽의 얼굴 보호가 분명히 높습니다.
                1. RIV
                  RIV 30 9 월 2015 07 : 48 새로운
                  +1
                  뿔은 다소 작습니다. 그리고 보병 방패의 후기 모델에는 비슷한 것이 없습니다.
                2. 댓글이 삭제되었습니다.
              4. 댓글이 삭제되었습니다.
              5. 아브라
                아브라 카다 브르 30 9 월 2015 15 : 03 새로운
                +2
                방패는 비슷합니다. 그러나 근본적인 차이점이 있습니다.
                1. 이것은 그리스어가 아닙니다. 복잡한 것은 아시아입니다.
                2. 이것은 (다른 그리스인들에 의한) phalangist가 아니라 Peltasts와 비슷한 방식으로-가벼운 보병입니다.
                3. 기동이 불가능한 전투를 위해 크기가 차폐되어 있고 대형이 아닙니다. 이것은 또한 전투 도끼와 어깨 패드가 달린 무거운 갑옷-퀼트 갑옷이 없음으로 나타납니다.
                즉, 느슨한 형태로 작업하는 동안 가시성을 높이기위한 컷 아웃이 있습니다. 따라서 위의 컷 아웃.
            3. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. 아브라
        아브라 카다 브르 30 9 월 2015 14 : 55 새로운
        +1
        캠페인에서 팔꿈치 그립으로 찍은 무거운 방패는 팔을 곧게 펴도록 유지하는 것이 더 유리합니다. 이 경우 실드 오른쪽의 컷 아웃이 아래로 회전합니다. 전사들은 아마도 캠프를 따라 방패를 들고 팔을 똑바로 likely니다.
  3. 파충류
    파충류 29 9 월 2015 09 : 36 새로운
    +2
    기사 Vyacheslav에 대해 대단히 감사합니다!
  4. 디망
    디망 29 9 월 2015 09 : 46 새로운
    +1
    나는 첫 번째 부분을 보지 못했지만 다른 곳에서 일리아드는 단 한 번의 전쟁이 아니라 한 번에 여러 번 묘사되어 수십 년 동안 지속 된 컬렉션이라는 것을 읽었습니다. 이 기간 동안 그리스인들은 전술과 장비가 많이 바뀌 었습니다 ...
    1. 칼립
      29 9 월 2015 12 : 01 새로운
      +2
      이전 자료를 살펴보십시오. 프로필을보세요. 모든 기사가 있습니다.
  5. Glot
    Glot 29 9 월 2015 10 : 20 새로운
    +2
    "덴 드라의 갑옷"을 소유 한 전사의 키는 1,75m이지만 몸무게는 매우 가벼우 며 무게는 약 60-65kg입니다.


    오늘날의 표준에 따르면, 슬림 할뿐만 아니라 매우 얇습니다. 그러나 트로이 전쟁 당시의 성장은 상당히 높습니다. 분명히 귀족은 동지였으며 그의 가족은 잘 먹었습니다.

    청동 갑옷은 매우 귀중한 것으로 여겨졌 기 때문에, 같은 "갑옷"이 완전히 무가치해질 때까지 한 세대에서 다른 세대로 넘어갈 수 있거나 무덤에있는 전사와 함께 묻히지 않을 것이라고 믿을만한 모든 이유가 있습니다.


    그래, 그거야
    XNUMX 년이나 세기가 아닌 그러한 장비의 요소를 손에 쥐는 것이 가능했습니다. 단조, 고장 장소에 패치. 또한 한 번은 코린트 식 헬멧 한 쌍을 살펴 보았습니다.이 헬멧은 나중에 소유자가 강하게 변형하여 주조 뺨을 잘라 내고 다른 이동식 헬멧으로 교체하고 코를 덮는 부분을 제거했습니다. 일반적으로 이러한 것들이 오랫동안 오랫동안 전달되었다는 것이 분명했습니다.
  6. 독수리 올빼미 1
    독수리 올빼미 1 29 9 월 2015 15 : 01 새로운
    +5
    방패 벽과의 전투에 반복적으로 참여하면서 이렇게 말할 수 있습니다. 방패가 둥글고 형성이 닫힌 상태에서 왼쪽과 오른쪽 아래의 섹터가 열려 있습니다. 우리가 창 던지기에 대해 이야기하고 있다면-매우 약한 지점이 있습니다. 나는 네크 라인이 오른쪽인지 왼쪽인지에 동의하지만 체인의 모든 군인은 동일합니다. 컷 아웃으로 인해 폐쇄 면적이 더 컸습니다.

    그건 그렇고, 첫 번째 부분에서 저자는 어떤 이유로 든 도마가 찌르는 것보다 쉽다고 주장 하고이 깊고 잘못된 의견에 가설을 세웁니다. 나는 내 자신의 경험으로 논쟁 할 수 있으며, 무게는 1-1,3kg 인 철 막대를 가져 와서 목표를 자르거나 찌르려고 시도 할 수는 있지만 유럽 기사도의 일몰 기록을 참조 할 수 있습니다. 문제의 본질은 변하지 않을 것입니다-자르기 (일반적으로 받아 들여진 의미로 펜싱하지 않습니다 !!)는 자르기보다 훨씬 쉽습니다. 도마 블레이드를 사용하여 싸우는 방법을 가르치는 것보다 훨씬 빨리 찌르도록 20 명의 농민을 훈련시킵니다.
    1. Glot
      Glot 29 9 월 2015 15 : 39 새로운
      +1
      방패 벽과의 전투에 반복적으로 참여하면서 다음과 같이 말할 수 있습니다.


      Gawgamels 또는 Dog Head Gorge에서의 전투에서 어디에 참여 했습니까? 또는 어쩌면 ... 복제품의 수렁, 수류탄과 비명 소리의 폭발-Allahakbar는 Thermopyll Gorge에서 오랫동안 울려 퍼졌습니다 ... 웃음

      죄송합니다. 미소
      1. 독수리 올빼미 1
        독수리 올빼미 1 29 9 월 2015 16 : 45 새로운
        +3
        15 년 이상 동안, 역사적 재구성의 축제가있었습니다 (역할과 혼동하지 말 것). 거의 모든 자존심이 넘치는 축제에는 두 팀으로 구성된 그룹 전투가 있습니다. 5 명 이상의 팀에서. 나는 100에 100의 싸움을 보았다.
        무기 : 칼, 후드, 축, 반구, 방패.
        규칙은 간단합니다-완전한 접촉. 한 팀이 다른 팀을 채우지 못하면 전투는 계속됩니다. 그러나 사람이 서있는 동안 거의 모든 것이 가능합니다.
        1. 칼립
          29 9 월 2015 18 : 29 새로운
          0
          나는 역사적인 재건에 반대하지 않는다. 반대로, 모든 손은 "for". 그러나 M.V. Gorelik (아마이 사람이 누구인지 압니까?) 그가 모스크바에서 그런 클럽에 초대 된 방법을 말해 줬어. 그리고 거기에 벽에 "내일의 찬사"라는 발표가 있습니다. 그는 놀랐으며, 그가 알고있는 주제에 대한 신용이 무엇인지 물었다. 그리고 그들이 어떻게 사용했는지, 그와 함께 일하는 방법, 특징 ... Gorelik이 바로이 클럽을 떠났습니다!
        2. Glot
          Glot 29 9 월 2015 18 : 58 새로운
          0
          15 년 넘게 역사적 재구성 축제가있었습니다.


          네, 무슨 말인지 알았습니다. SHUT. 미소

          끝내는 것은 불가능합니다. 그러나 사람이 서있는 동안 거의 모든 것이 가능합니다.


          그리고 죽일? 웃음
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. 칼립
      29 9 월 2015 18 : 25 새로운
      +1
      이것은 나의 주장이 아니라 Evart Okshott 및이 분야의 많은 다른 전문가들입니다. 그들은 그들의 의견에 의해 권위있게 인정받습니다 ... 당신은 Ewart의 책을 알아야합니다 ... 그들은 러시아어입니다.
      1. Glot
        Glot 29 9 월 2015 19 : 04 새로운
        0
        이것이 내가 확인하는 것이 아니라,이 분야의 Ewart Oakeshott와 다른 많은 전문가들입니다.


        Vyacheslav, John Verry의 책에 대해 어떻게 생각하십니까?
        1. 카코
          카코 베디 29 9 월 2015 19 : 46 새로운
          +1
          러시아 민속 이야기가 더 좋습니다 ... 호머 ... 모든 것이 거기에 있습니다!
        2. 칼립
          29 9 월 2015 21 : 07 새로운
          0
          읽지 않았어! 아아! 나는 그 이름조차 모른다.
    4. 알자 바드
      알자 바드 30 9 월 2015 02 : 24 새로운
      +1
      그건 그렇고, 첫 번째 부분에서 저자는 어떤 이유로 든 도마가 찌르는 것보다 쉽다고 주장 하고이 깊고 잘못된 의견에 가설을 세웁니다.


      도마가 더 직관적입니다. 그리고 이것은 의학적인 사실이며 저자의 의견이 아닙니다. 어린 아이들이 어떻게 싸우는 지보십시오.

      일반적으로 "느낌"은 이후의 현상입니다. 첫 번째 무기 (사냥 장비 아님)는 지휘봉입니다. 업그레이드-도끼. 원칙적으로 찌르지 않습니다. 그러나 전통! 따라서 찌르는 타격은 군사 업무의 혁명입니다. 보다 합리적이고 에너지 적으로 유익합니다. 그러나 이것은 반드시 가르쳐야합니다.

      그리고 가르치기가 더 어려운 절단은 (심지어 세이버, 심지어 katana로도) 완전히 다른 이야기입니다. 트로이 전쟁 참전 용사에게는 상상도 할 수 없습니다. Charles XII 공격 체인 또는 대량.
      1. 아브라
        아브라 카다 브르 30 9 월 2015 15 : 26 새로운
        +1
        도마가 더 직관적입니다.
        출력이 잘못되었습니다. 두 동작 모두 매우 직관적입니다. 이것은 뇌, 주제의 모양에 따라 행동의 선택에 그렇게 어렵지 않습니다 : 클럽, 도끼, 넓은 날-절단; 창, 좁은 칼 등 - 주사.
        주사는 노력이 훨씬 덜 들며 훨씬 빠르므로 막기 어렵 기 때문에 치명적인 피해를 입히기가 훨씬 쉽습니다.
        벌목은 영향을받는 지역에서 유리합니다. 즉, 목표물이 빠르게 움직이면 크게 흔들리고 어딘가에 도착하게됩니다. 갑옷이 없다면
        그리고 ... 절단에는 공간, 즉 스파 스 시스템이 필요합니다. 그리고 주입을 위해 가장 조밀 한 공간에도 충분한 공간이 있습니다.
  7. 댓글이 삭제되었습니다.
  8. 독수리 올빼미 1
    독수리 올빼미 1 30 9 월 2015 11 : 49 새로운
    +5
    한 번에 한 사람의 메시지에 답하겠습니다.
    제 생각에는, 유능한 전문가조차도 자신의 실천으로 이론을 확인하는 것이 좋습니다. 내가 이미 썼 듯이, 기사도의 쇠퇴는 봉우리와 halberd와의 싸움에서 농민 훈련으로 시작되었다는 사실로 잘 알려져있다. 닫힌 대형에는 기본적으로 주입과 도마 (항문에서!)의 두 가지 타격이 있습니다.
    당신 중 몇 명이 가까이에서 싸웠습니까? 그런 시스템에있는 사람에게, 전투에서 그는 나에게 4 개의 다른 도마를 보여줄 것입니다-나는 여과되지 않은 밀 상자를 넣을 것입니다 !!!! 이러한 형성에서 3 가지의 다른 도마로도하기가 어렵습니다. 이웃은 (뒤에서 포함) 방해합니다. 그러나 주사는 쉽습니다.
    15 세기 농민의 지성이 기원전 10 년의 농민의 지성보다 강력하다고 생각한다면 -당신이 착각했다고 생각합니다.
    실제 전투는 껍질을 매우 빨리 제거하고 바보는 즉시 죽습니다. 그리고 똑똑한 사람은 칼날을 그 앞에 놓으면 칼날을 휘두를 때보 다 적으로부터 멀어져 더 잘 덮일 것임을 즉시 이해합니다.
    또 다른 점 : 주사 할 때 접촉점은 mm2 단위로 측정되며 cm2를자를 때 측정됩니다. 예, 어떤 종류의 갑옷을 고려하십시오. 어떤 경우에 쉽게 침입 할 수 있습니까?
    지난 시즌 왕좌의 게임에서 찌르는 사람이 도마 상대로 할 수있는 일이 매우 아름답습니다. 내가 10 년 전에이 경험을하지 않았다면이 에피소드를 언급하지 않을 것입니다. 나는 30 초 동안 XNUMX 번 자르고 찔렀다.

    주사가 15 세기 이전에 알려지지 않았다는 사실은 내 것이기 때문에 Orlovsky를 덜 믿어야합니다 (Richard Long Hands).
    1. 아브라
      아브라 카다 브르 30 9 월 2015 15 : 29 새로운
      +1
      나는 당신의 말을 전적으로 구독합니다.
  9. andrew42
    andrew42 30 9 월 2015 14 : 20 새로운
    +1
    "Achaean 갑옷의 훌륭한 예 ... 어깨가 달린 cuirass 형태의 석조 용기 형태. Knossos의 궁전 지역에있는 Crete의 매장 (BC 1350 년경)." -??? 크레타의 고대 미노아 문화 유적을 짓밟은 야생의 아케 아인들이 갑옷을 입고 자신의 전사에게 기념비를 세울 것이라고 상상하는 것은 불가능합니다. 하나의 힙에 문화가 혼합되어 있으며, 또한 적대적인 문화입니다. 메시아 출신의 갑옷에 대해서도 마찬가지입니다. 메시아 인 (벨라 시아 인의 후손)이 자신의 군인과 갑옷을 가지고 있지 않다고 믿는 것은 매우 추정 할만한 일입니다. 아니면 "세상 창조"에서 온 사람들이 스파르타 인의 머리에 갇힌 자손을 가진 아케 아인 정복자들의 노예였습니까?
    1. 아브라
      아브라 카다 브르 30 9 월 2015 15 : 39 새로운
      +1
      Achaean의 침략은 몇 주 안에 완전히 외계인 정복자의 침략이 아니라고 믿어집니다. 오히려 화산 활동으로 인해 크레타 섬의 대도시가 치명적으로 파괴되는 동안 본토 지방의 부상. 이 지역의 문화가 덜 균일합니다. 무기를 포함하여.
      예, 지역적 차이가있었습니다. 그러나 (XNUMX 세기 이상) 크레타 섬의 다소 긴 지배로 모든 것이 상대적으로 균일해야합니다. 적어도 군사 장비.
      1. andrew42
        andrew42 30 9 월 2015 16 : 14 새로운
        +1
        "본토 지방의 부상"-? 히틀러가 유대인에게 가졌던 것처럼 메시아에 대한 Lacedaemon의 태도 :)
      2. andrew42
        andrew42 30 9 월 2015 16 : 17 새로운
        0
        예, 그리고 크노소스에 대해. 크노소스는 태워서 잘 태워 버렸습니다. 그런 것은 "전적으로 외계인이 아니다"입니다. 궁전이 불타면 점진적으로 이야기하지 않습니다.
        1. 아브라
          아브라 카다 브르 1 10 월 2015 08 : 06 새로운
          +1
          크노소스가 화상을 입었다 고해서 그의 외계인 야만인들이 그를 태운다는 의미는 아닙니다. 오데사에서도 그들은 노동 조합을 불 태웠다. 그런데 사람들과 함께. 오세아니아 출신의 파푸아 인이 아닌 그들 자신.
          크레타 섬의 대도시가 무너진 후, 산토 린 분화의 영향을 덜 받음으로써 이전에 본토의 하위 종족들이“정확한 지위와 이름을 알 수 없기 때문에 인용”한 것으로 알려진 산토 린 분화가 그들 자신의 확장을 시작했다는 상당히 잘 정립 된 버전이있다. 전 대도시를 포함하여. 그리고 그 같은 미케네 꽃이 왔습니다.
          크레타 니아 헤게모니 동안의 밀접한 유대 관계는 무기와 갑옷이 어떤 형태로든 빌리는 것을 암시합니다.

          트로이 전쟁은 분명히이 확장에 해당합니다. 그리고 트로이의 몰락과 그것을 둘러싼 소아시아 국가들의 쇠퇴 후 : 히타이트 제국의 붕괴, 아시리아의 파편 등 한동안 Achaean 노조는 긴장을 풀었다. 이것은 도리아 인의 침공으로 이어졌으며, 도리아 인은 모든 것이 그 기원의 관점에서 전혀 명확하지 않습니다. 그들이 새로 온 사람인지 아니면 Achaean Union의 사람들 중 한 사람으로 존재했는지 여부와 단순히 상황을 활용했는지 여부 ...
  10. 스틸
    스틸 레트 5 10 월 2015 22 : 40 새로운
    +2
    사진에 대한 흥미로운 조합. 펠트 및 풀 브론즈 아머가있는 멧돼지 송곳니 헬멧. 어쩌면 고고학자들이 실수를 저지른 것 같습니다. 어쨌든 잘 맞지 않습니다 ... 중앙 병사의“전사 행진”에서 방패 칼자루가 보입니다. 외부에서, 방패는 약간 볼록하고, 아마도 나무로 가죽으로 싸여 있습니다 (펌웨어는 가장자리를 따라 보입니다). 갑옷과 헬멧은 청동 또는 구리 플라크 패치가있는 가죽으로 만들어졌습니다. 네 번째 전사 (왼쪽에서 오른쪽으로)에서 능선은 금속 조각으로지지됩니다. 이상한 뿔은 깃털이나 말총을위한 속이 빈 튜브 일 가능성이 높습니다. 튜브에 삽입하여 전사의 성장을 시각적으로 늘리거나 얽히게 만들었습니다. 그러나 그들은 그리스인이며 일부는 코 가치가 있습니다! 웃음
  11. 이반 링
    이반 링 19 10 월 2015 00 : 44 새로운
    0
    팔목과 경 갑의 상황은 완전히 명확하지 않습니다.
    그것은 단지 피부 조각에 묶인 청동 조각입니까, 아니면 더 "해부적인"구조를 가졌습니까?