군사 검토

투기장의 적극적인 보호 단지

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큰 관심은 소위 장갑차 용 능동 보호 시스템 (KAZ). 이 장비는 전투 차량으로 비행하는 적의 대전차 무기를 적시에 탐지하고 파괴하기위한 것입니다. 일련의 능동적 보호는 주변 공간을 독립적으로 모니터링하고 필요한 경우 소위 촬영을 수행하는 것을 의미합니다. 보호 탄약. 최근 몇 년 동안 국내 산업은 주요 시장에 설치하기 위해 설계된 Arena 가족의 KAZ를 시장에서 적극적으로 홍보하고 있습니다. 탱크 러시아 제 장갑 차량.


카즈 "경기장"

Arena 단지의 첫 번째 버전은 Kolomna Engineering Design Bureau에 의해 80 년대에 만들어졌습니다. 이 시스템의 개발은 N.I. Guschin. 처음 유망한 KAZ는 메인 탱크 T-80에 설치하기위한 것이 었습니다. 여러 가지 객관적인 이유 때문에 새 시스템에 대한 첫 번째 공개 시연은 1997 년에만 진행되었습니다. 복잡한 "경기장"은 전문가의 관심을 끌었으며 오늘날까지 중단되지 않는 수많은 분쟁의 대상이되었습니다.

투기장의 적극적인 보호 단지
KAZ "Arena"가 장착 된 탱크 T-72. 사진 Kbm.ru


90 년대 후반 KAZ "Arena"는 몇 가지 기본 시스템으로 구성되었습니다. 복합 단지에는 탐지 및 제어 장비, 무기 및 제어 및 테스트 장비가 포함되었습니다. 기존 탱크에 단지의 모든 시설을 설치하는 것이 제안되었으므로 실제 전투 상황에서 생존 가능성을 크게 높일 수있었습니다.

투기장 시스템의 작동 원리는 비교적 단순 해 보였다. 전투에 들어가기 전에 전투 차량의 대원은 KAZ를 켠 다음 완전 자동 모드로 작동하고 대전차 탄약 비행에 대한 모든 보호 문제를 해결합니다. 콤플렉스의 레이더는 환경을 모니터링하고 특정 크기와 속도를 가진 접근하는 물체를 감지합니다. 그러한 물체의 속도와 크기가 대전차 로켓 추진 수류탄이나 유도 미사일과 일치하면 보호 단편 탄약이 발사됩니다. 방향타가있는 탄약통 탄약은 위험한 물건을 파괴합니다.

상황은 다기능 레이더 스테이션을 사용하여 모니터링됩니다. 이 장치는 보호되는 기계의 타워 지붕에 배치 된 특징적인 다각형 케이스에 있습니다. 안테나 장치의 설계로 전체 보호 구역을 모니터 할 수 있습니다. 기본 장갑 차량의 유형에 따라 KAZ 경기장은 폭 220-270 °의 분야에서 대전차 탄약을 차단할 수 있습니다. 또한, 타워의 회전으로 인해 완전한 보호 기능을 제공합니다.


보병 전투 차량 BMP-3의 KAZ "Arena". 사진 Kbm.ru


레이더 콤플렉스 "아레나"는 50 미터 수준의 목표 탐지 범위를 가지고 있습니다.이 범위는 보호 탄약을 발사하여 위협 및 대응에 대한 적시 탐지에 충분합니다. 시스템의 응답 시간은 0,07 레벨로 표시됩니다.

레이더 스테이션에서 정보 처리는 기본 장갑 차량 내부에있는 컴퓨터에 의해 수행됩니다. 탱크의 선체 내부에 설치된 모든 유닛은 30 큐브를 차지하지 않습니다. dm 무기의 빠른 속도를 고려하여 전투 작업의 모든 단계는 자동으로 수행되며 승무원의 참여없이 수행됩니다. 탱크 승무원의 임무는 모든 필요한 시스템을 적시에 포함하는 것입니다.

들어오는 로켓이나 수류탄을 파괴하기 위해 특수 분열 방지 탄약이 사용됩니다. 타워베이스 머신의 광대뼈와 측면에는 사격 탄을 생산하는 특수 발사대 세트가 장착되었습니다. 장갑차의 크기에 따라 능동형 보호 단지의 탄약 상자는 적어도 22 탄약으로 구성됩니다.

발사 후 보호 장갑은 장갑차에서 수 미터 떨어진 상태에서 훼손됩니다. 파편들이 붕괴 될 때 탄도가 탄약의 궤적과 교차합니다. 수류탄이나 미사일의 파괴는 구조물의 기계적 손상과 탄두의 폭발 개시로 인해 발생합니다. 훼손은 장갑 차량과 상당한 거리를두고 발생하기 때문에 누적 된 탄두로 인해 심각한 피해를 입을 수 없습니다.


T-90 탱크의 현대화 된 복합체 "Arena"모델. 사진 Gurkhan.blogspot.ru


복잡한 자동화는 비행 물체를 탐지 할뿐만 아니라 잠재적으로 위험한 대상을 선택합니다. 이것은 탐지 된 물체의 크기, 속도 및 비행 경로를 고려합니다. 슈팅 보호 탄약은 70에서 700 m / s 속도로 움직이는 상대적으로 큰 물체를 감지하고 보호 된 장비에 들어갈 수있을 때만 만들어집니다. 따라서, 소총에서 기계를 발사하는 동안 보호 탄약 소비 оружия 또는 소 구경 포병. 또한 KAZ는 적의 실수를 고려하여 레이더 시야로 들어오는 탄약이나 장갑차에서 이동하는 탄약을 파괴하려고 시도하지 않습니다.

단지의 발사대는 인접한 보호 탄약의 작용 부분이 조금 겹치는 방식으로 배열됩니다. 이것은 다른 것들 중에서도 한 방향에서 여러 공격을 격퇴하는 기능을 제공합니다.

분열 방지 탄약의 사용으로 인해, 능동적 보호 단지는 보병 호송 탱크에 심각한 위험을 초래합니다. KAZ 경기장의 발사대와 탄약의 디자인은 위협 대상이 아닌 모든 파편이 기본 기계에서 25-30m 이하의 거리에서 예리한 각도로 바닥에 진입하는 방식으로 설계되었습니다. 따라서 탱크 또는 다른 장비와의 안전한 상호 작용을 위해 보병은 충분한 거리를 유지해야합니다.

첫 번째 버전의 복잡한 "경기장"은 아주 작고 쉬웠습니다. 실내기의 설치를 위해서는 30 큐브 이상의 체적이 필요합니다. dm 보호 탄약의 양에 따라 전체 시스템의 전체 중량은 1에서 1,3까지이므로 활성 보호 시스템의 설치는 기계의 특성에 거의 영향을 미치지 않습니다.


타워 근접, 표시 별도 요소 KAZ입니다. 사진 Gurkhan.blogspot.ru


KAZ "Arena"의 첫 번째 항공사는 T-80 제품군의 탱크였습니다. 1997에서는이 복합체가 T-80UM-1 탱크의 장비의 일부로 처음 도입되었습니다. 미래에 다른 유형의 장갑차에 사용하기 위해 단지를 개조하기로 결정했습니다. 그 결과 T-72 탱크와 보병 전투 차량 BMP-3에 아레나 설치 프로젝트가 진행되었습니다. 이 모든 프로젝트는 동일한 아이디어를 기반으로하며 그 차이점은 일부 시스템의 구성과 레이아웃에만 있습니다. 기갑 된 포탑의 지붕에는 레이더 스테이션의 안테나 장치가 장착 된 랙이 있습니다. 탑의 정면 및 선상 부분에는 보호 탄약의 발사대가 장착되어 있습니다. 또한, 콤플렉스의 제어 시스템은 격실 내에 설치됩니다. 다양한 요소의 정확한 위치는 기본 컴퓨터의 유형에 따라 다릅니다.

90 년대 말부터 엔지니어링 디자인 국은 다른 방위 산업 기업과 함께 아레나 카즈 (Arena KAZ)가 장착 된 여러 프로토 타입 장갑 차량을 선보였습니다. 이러한 전투 차량의 근대화는 잠재 고객에게 관심의 대상이되었지만 누구도 제안 된 시스템을 구매하기를 원하지 않았습니다. 러시아 국방부와 일부 외국 군부는 투기장 단지를 주문하지 않았습니다.

군대에 대한이 결정은 기존 버전에있는 단지의 심각한 단점과 관련이 있습니다. 예를 들어, 탱크를 수반하는 보병의 안전에 대해 우려가 표명되었습니다. 지시 된 파편으로 적 탄약을 파괴함으로써, 적극적인 방어 콤플렉스가 우호적 인 병사를 다치게하거나 죽일 수 있습니다. 이 경우, 한 가지 이유로 보병이 항상 장갑차에서 안전한 거리로 이동할 수있는 기회를 갖지는 않습니다.

또한이 주장의 이유는 안테나 유닛 레이더의 설계 때문이었다. 이 복합 단지의 핵심 요소는 타워의 지붕에 장착되도록 제안되었으며 많은 문제가있었습니다. 따라서 포탑의 지붕에있는 대형 유닛은 장갑차의 전체 크기를 증가시키고 시야를 증가시켜 전투 상황에서 생존 가능성에 악영향을 미칠 수 있습니다. 복합체의 두 번째 문제점은 안테나 장치의 심각한 보호가 부족하다는 것입니다. 일부 보고서에 따르면이 제품의 구성 요소는 소형 무기 발사로도 손상 될 수 있습니다. 따라서 KAZ의 핵심 요소는 생존 성이 충분하지 않으며, 그 손상으로 인해 다른 모든 장치가 쓸모 없게되고 장갑차에 필요한 보호 장치가 박탈됩니다.

KAZ "Arena-E"의 현대화

투기장 시스템의 기존 단점은 현재 아무도 그것을 획득하고 싶지 않다는 사실에 이르게했습니다. 그러나 실패로 인해 업무가 중단되지 않았습니다. 2,000 분의 끝에, 콜롬바의 전문가들은 복합 단지의 근대화를위한 프로젝트를 개발하기 시작했습니다. 그 목적은 기존의 단점을 제거하는 것이 었습니다. 그 결과 기본 기계 타워의 외부 표면에 집합체의 배치가 다른 새로운 KAZ가 출현했습니다.


탱크에 현대화 된 단지. 사진 Vestnik-rm.ru


2012에서는 업그레이드 된 KAZ Arena-E가 장착 된 메인 탱크 T-90С의 모델이 "기계 공학 기술"전시회에서 처음으로 발표되었습니다. 제안 된 장갑차는 기존의 모델과는 다른 구성의 보호 장비와 그 레이아웃에 따라 다릅니다. 나중에 새로운 장비가 장착 된 본격적인 탱크 표본이 제시되었습니다. 최근 몇 년 동안,이 기계는 다양한 국내 전시회에서 영구 전시되었습니다.

전문가 및 잠재 고객의 가장 큰 주장은 대형 안테나 장치 때문이었습니다. 새로운 프로젝트는이 장비를 포기하여 장비의 실제 특성을 심각하게 악화 시켰습니다. 단일 레이더 안테나 장치는 탱크 터렛의 외부 표면에 분산 된 여러 개의 작은 장치로 나뉘어져있었습니다. 다중 모듈 레이더 스테이션을 사용하여 공간을 거의 원형으로 볼 수 있었지만 기계의 투영이 눈에 띄게 증가하지는 않았습니다.

또 다른 레이아웃 혁신은 보호 탄약 발사기의 배치에 관한 것이다. 기본 프로젝트 인 "Arena"에서이 장비들은 외장 터렛의 둘레에 위치하며 특정 분야의 보호를 담당합니다. 새로운 프로젝트는 여러 발사대가 결합 된 블록의 사용을 포함합니다. 개개의 레이더 안테나와 마찬가지로, 발사대 블록은 탑의 지붕 위에 분산되어 있으며, 다른 각도에서 공격을 방어합니다. 2012에서 제시된 모델에는 4 개의 블록이 있었으며 각 블록에는 적어도 3 개의 보호 탄약이 들어있었습니다.


시작 블록을 닫습니다. 사진 : Mark Nicht / Otvaga2004.mybb.ru


러시아 Arms Expo 2013 전시회에는 현대화 된 KAZ Arena-E가 장착 된 본격적인 탱크 샘플이 전시되었습니다. 이 샘플은 2012에서 제시된 레이아웃과 눈에 띄는 차이가있었습니다. 새 버전에서는 탱크가 포탑의 측면에있는 두 개의 케이싱에 장착 된 발사기 블록 4 개를받습니다. 동시에 다중 모듈 레이더 스테이션이 유지되며 타워의 다른 부분에 요소가 배치됩니다.

보고서에 따르면 현대화 된 Arena-E 단지는 전임자의 모든 기본 특성을 유지합니다. 이전과 마찬가지로 50까지의 거리에서 독립적으로 목표물을 탐지하고, 비행체의 위험도를 결정하고, 탄약을 발사하도록 명령 할 수 있습니다. 로켓 또는 다른 대전차 총 탄약의 패배는 탱크에서 최대 XNUMM 거리에서 이루어진다. 또한 동일한 보호 부문에서 두 가지 연속 기동 장치의 가능성이 제기됩니다.

KAZ "Arena"의 업그레이드 버전은 몇 년 전에 출시되었지만 아직까지는 대량 생산에 도달하지 못했습니다. 잠재 고객은 아직이 시스템을 구입하여 탱크에 설치하려는 욕구를 표명하지 않았습니다. 동시에, 제안 된 단지는 실제로 러시아 및 다른 국가의 군대에 관심의 대상이 될 수 있습니다. 예를 들어, 2014에서 T-72B3 탱크에 단지를 설치하는 옵션이 제시되었습니다. 이러한 유형의 장비는 군대에서 적극적으로 사용되고 있으며, 현재 능동적 인 보호 시설을 갖추고 있습니다. 그러나 국방부는 지금까지 그러한 장비를 구입할 계획에 대해서는 언급하지 않았다.


해당 사이트의 자료 :
http://kbm.ru/
http://rg.ru/
http://vestnik-rm.ru/
http://bastion-opk.ru/
http://gurkhan.blogspot.ru/
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  1. DFG
    DFG 2 10 월 2015 06 : 28 새로운
    + 29
    또 다시 25 명은 유태인들이 카즈를 장착 한 전차 여단과 모든 개별 표본을 획득했다. 군대 시험을 위해 SAR을 전송할 수있는 탱크를 확보 했으므로 손이 시리즈에 도달하지 못하면 최소한 단점이 드러날 수있다.
  2. 교수
    교수 2 10 월 2015 07 : 05 새로운
    +4
    분열 방지 탄약의 사용으로 인해, 능동적 보호 단지는 보병 호송 탱크에 심각한 위험을 초래합니다.

    KAZ Arena에서이 문제가 어떻게 해결 되었습니까?
    1. 추적기
      추적기 2 10 월 2015 07 : 17 새로운
      + 10
      토글 스위치를 끄는 것 같아요. 그리고 옆에있는 행진에는 달리기중인 병사가 없습니다.
      1. 교수
        교수 2 10 월 2015 07 : 52 새로운
        -2
        제품 견적 : 레인저
        토글 스위치를 끄는 것 같아요. 그리고 옆에있는 행진에는 달리기중인 병사가 없습니다.

        다시 말해,이 KAZ는 전투를위한 것이 아니라 행진에 필요한 장비를 다루는 것일뿐입니다.
        1. kot11180
          kot11180 2 10 월 2015 10 : 16 새로운
          +2
          당신의 동포도 행진을 위해서만 사용합니까?
        2. 팔콘
          팔콘 2 10 월 2015 10 : 17 새로운
          +3
          인용구 : 교수
          다시 말해,이 KAZ는 전투를위한 것이 아니라 행진에 필요한 장비를 다루는 것일뿐입니다.


          보병이 탱크 근처에있을 때 트로피를 사용할 수 있다고 말하고 싶습니까?
        3. SNC
          SNC 2 10 월 2015 10 : 42 새로운
          + 10
          시리아의 AnnaNews 이야기를 확인하십시오. 실제 도시 전투에서 실제 탱크. 보병은 일반적으로 탱크 근처에서 문지르지 않아서 기동을 방해 할 수 있으며, 탱크의 선체로 덮여 있으면 로켓이 날 수있는 반대편에 자연스럽게 위치합니다.
        4. 사부
          사부 로프 2 10 월 2015 19 : 31 새로운
          +4
          이미 교수님 께 말했고, 말도 안되는 일은하지 않았습니다. 군대 작전의 경우 KAZ는 단순히 무거운 대전차 무기를 다루는 능력이 없기 때문에 전혀 의도 된 것이 아니며, 흔들릴 때 시스템이 어떻게 작동 할 지 명확하지 않습니다. 많은 ATGM (예 : FGM-148 Javelin)이 보호 구역을 우회하여 탱크 지붕을 강타했습니다. 탱크에서 수 미터 떨어진 발사체 간격은 보호 시스템을 포함하여 지붕에있는 장비를 거의 손상시킬 것입니다. 또한 재충전의 필요성이있는 시스템의 최종 성능은 한 방향에서 여러 차례의 공격을 격퇴하는 것을 허용하지 않습니다. 그건 그렇고, 트로피는 아레나의 작고 축소 된 버전이며, 새로운 일의 원리는 구현되지 않습니다. 아레나는 트로피보다 먼 거리에서 가로 채기를하지만, 모든 사람들에게 문제가 있으며, 가장 중요한 것은 목표, 시스템 취약점 및 재충전 문제를 선택하는 것입니다. 그건 그렇고, 트로피는 낮은 강도의 갈등을위한 KAZ로 자리 매김했습니다.
          1. 교수
            교수 2 10 월 2015 19 : 38 새로운
            -4
            제품 견적 : Saburov
            교수, 벌써 말했어.

            예, 예. 나는 넌센스를 기억한다.

            제품 견적 : Saburov
            많은 ATGM (예 : FGM-148 Javelin)이 보호 구역을 우회하여 탱크 지붕을 강타했습니다.

            오 잘 Raphael은 트로피가 상반구 전체를 보호한다고 주장합니다. 거짓말?

            제품 견적 : Saburov
            탱크에서 수 미터 떨어진 발사체 간격은 보호 시스템을 포함하여 지붕에있는 장비를 거의 손상시킬 것입니다.

            발사체 파열 ... 그것은 어떻습니까? 비장의 파열은 어떻게됩니까? 폭탄에 관한 것일까 요? 그렇게되지 않을 것입니다. 그러나 물질.

            제품 견적 : Saburov
            또한 재충전의 필요성이있는 시스템의 최종 성능은 한 방향에서 여러 차례의 공격을 격퇴하는 것을 허용하지 않습니다.

            KAZ 수단이 없다면?

            제품 견적 : Saburov
            그건 그렇고, 트로피는 아레나의 작고 축소 된 버전이며, 새로운 일의 원리는 구현되지 않습니다. 아레나는 트로피보다 먼 거리에서 가로 채기를하지만, 모든 사람들에게 문제가 있으며, 가장 중요한 것은 목표, 시스템 취약성 및 재충전 문제를 선택하는 것입니다.

            Enlighten pliz, 트로피의 작동 요소는 무엇입니까? 보병이 명중 될 확률은 얼마인가? 아레나 에서요? 눈짓

            제품 견적 : Saburov
            그건 그렇고, 트로피는 낮은 강도의 갈등을위한 KAZ로 자리 매김했습니다.

            누구? 너?
            1. 사부
              사부 로프 2 10 월 2015 20 : 37 새로운
              +4
              인생은 교수님을 가르쳐주지 않습니다 ...
              Active Protection Complex (KAZ) "트로피 (Trophy)"는 8의 2005 국제 회의 / 전시회에서 올해 2에서 공식 발표되었습니다. 저 강도 충돌 (LIC) 텔 아비브에서 3 월에 7에서 열렸던 KAZ 트로피는 R & D 부서와 국방부가 자금을 지원하는 Rafael Armament Development Authority와 Israel Aircraft Industries / Elta의 10 협력의 결과입니다.
              인용구 : 교수
              오 잘 Raphael은 트로피가 상반구 전체를 보호한다고 주장합니다. 거짓말?

              교수님, KAZ 트로피의 가이드를 보셨습니까? 그리고 보병을 물리 치는 가능성에 대한 질문은 이미 보병 지원 장교에게 상처를 입히기도하지만, 군사 작전 중, 특히 적이 적기에 있기 때문에 시스템이 저 강도 충돌을 위해 설계되었다고 믿지 않기 때문에 자신과 모순되는 것으로 판명됩니다. 무거운 대전차 무기를 무장시키는 것, 요점은 근처의 해병에게 안전한 시스템을 만드는 것입니다. 발사체가 탱크 근처에서 폭발하거나 광산이 그들을 지옥으로 몰아 넣을 것입니다 ... 교수님을 생각하지만 오히려 가르칩니다. 어서 들어 봐.
              1. 교수
                교수 2 10 월 2015 20 : 43 새로운
                -5
                제품 견적 : Saburov
                능동적 인 보호 복합 단지 (KAZ) "트로피"가 공식적으로 8 March 2005에 의해 2에서 열렸던 Tel Aviv의 LN (Low Intensity Conflict)에 관한 7 국제 컨퍼런스 / 전시회에서 3 월에 10에서 10까지 열렸으며 KAZ 트로피는 XNUMX Rafael Armament Development Authority와 Israel Aircraft Industries / Elta의 공동 작업으로 국방부의 R & D 부서와 국방부의 지원을 받았다.

                그럼? Raphaelists가 복합체의 유사한 목적에 대해 말할 수있는 곳을 알려주십시오.

                제품 견적 : Saburov
                교수님을 생각하면서 오히려 공부하고 경청하십시오.

                나는 "문맹 인물"로부터 답변을받지 못했기 때문에 질문을 반복합니다.
                1. Raphael은 트로피가 상반구 전체를 보호한다고 주장합니다. 거짓말?
                2. 발사체 파열 ... 그것은 어떻습니까? 비장의 파열은 어떻게됩니까? 폭탄에 관한 것일까 요?
                3. Enlighten pliz, 트로피의 작동 요소는 무엇입니까? 보병이 명중 될 확률은 얼마인가? 아레나 에서요?
                1. 사부
                  사부 로프 2 10 월 2015 20 : 57 새로운
                  +4
                  교수님, 여기 비디오가 보입니다. 생각하고, 상반구에 대해 이야기하고, 감지 범위와, 차단 범위를 비교하고, 창 던지기의 높이 등을 알아 봅니다. 그리고 결국, 5 층에서 Merkava의 지붕으로 RPG로 실험을 해보십시오. 나는이 시스템이 엿볼 수 없을 것이라고 생각합니다. 그래서 기회는 없습니다. 적어도 비디오에 제공된 참조는 거부됩니다.

                  인용구 : 교수
                  나는 "문맹 인물"로부터 답변을받지 못했기 때문에 질문을 반복합니다.

                  불행히도, 선들 사이를 읽고 문제가있는 질문에 대답하고, 더 똑똑해 보이려고하는 것은 내 잘못이 아닙니다.
                  1. 교수
                    교수 2 10 월 2015 21 : 01 새로운
                    -8
                    제품 견적 : Saburov
                    교수님, 여기 비디오가 보입니다. 생각하고, 상반구에 대해 이야기하고, 감지 범위와, 차단 범위를 비교하고, 창 던지기의 높이 등을 알아 봅니다. 그리고 결국, 5 층에서 Merkava의 지붕으로 RPG로 실험을 해보십시오. 나는이 시스템이 엿볼 수 없을 것이라고 생각합니다. 그래서 기회는 없습니다. 적어도 비디오에 제공된 참조는 거부됩니다.

                    우리는 38 초의 비디오에서 "논박"을 봅니다.
                    Raphaels는 트로피가 상반구 전체를 보호한다고 주장합니다. 거짓말?

                    제품 견적 : Saburov
                    불행히도, 선들 사이를 읽고 문제가있는 질문에 대답하고, 더 똑똑해 보이려고하는 것은 내 잘못이 아닙니다.

                    나는 초등부 질문을했고, "전문가"는 웅덩이에 빠져 들었다. 사람
                    1. 사부
                      사부 로프 2 10 월 2015 21 : 16 새로운
                      +5
                      인용구 : 교수
                      우리는 38 초의 비디오에서 "논박"을 봅니다.

                      교수님, 저는 당신이 아주 기분이 좋지 않다고 생각합니다 ... k, 거기서 논박을 어디서 보았습니까? 공격하는 발사체 또는 ATGM의 높이가 보안 목표 명세서의 지침보다 높을 경우, 그 결과는 상부 반구에서 탱크의 패배가 될 것이다.
                      인용구 : 교수
                      나는 초등부 질문을했고, "전문가"는 웅덩이에 빠져 들었다.

                      같은 질문에 : 발사체 파열 ... 어떻게 됐어? 비장의 파열은 어떻게됩니까? 폭탄에 관한 것일까 요?
                      혹시 들었습니까 ... 갑자기 탱크 근처에 갑자기 폭발이 일어 났습니까? 특히 육군 속어에 ... 교수님, 배울 시간이 너무 늦지는 않습니다 ... 특히 백과 사전 에서요 ... 당신에게 충격 튜브의 행동의 본질은 다음과 같이 구성되어 있습니다. 이러한 지연은 발사체가 땅에 떨어지거나 목표물에 부딪 힐 때 발생합니다.이 순간에 기폭 장치 캡과 기폭제를 통해 튜브가 발사체 파열 또는 발사를합니다. 발사체가 파열되면 그 순간에 작용하는 힘은 내부 힘일뿐입니다. 폭발은 입자의 반경 벡터의 투영으로 기술 된 영역과 시간 사이의 일정한 관계의 가치를 변화시키지 않습니다 ... 그래서 교수님은 당신보다 더 똑똑해 보이려고하지 않습니다 ... 당신은 가지 않습니다 ... 집에서 폭발합니다.
                      1. 교수
                        교수 2 10 월 2015 21 : 24 새로운
                        -6
                        제품 견적 : Saburov
                        교수님, 저는 당신이 아주 기분이 좋지 않다고 생각합니다 ... k, 거기서 논박을 어디서 보았습니까?

                        오, 우리가 모욕으로 변하는 것은 얼마나 귀엽습니까? 웃음
                        이제 우리는 우리의 눈을 뜨고 귀를 깨끗이하고 우리 자신의 비디오를주의 깊게 봅니다. 1 : 10 라파엘은 위에서 표지에 대해 이야기합니다. 거짓말?

                        제품 견적 : Saburov
                        공격하는 발사체 또는 ATGM의 높이가 보안 목표 명세서의 지침보다 높을 경우, 그 결과는 상부 반구에서 탱크의 패배가 될 것이다.

                        "만약"에 대한 당신의 결론은 나에게 흥미롭지 않습니다. 가자.

                        제품 견적 : Saburov
                        같은 질문에 : 발사체 파열 ... 어떻게 됐어? 비장의 파열은 어떻게됩니까? 폭탄에 관한 것일까 요?
                        혹시 들었습니까 ... 갑자기 탱크 근처에 갑자기 폭발이 일어 났습니까? 특히 육군 속어에 ... 교수님, 배울 시간이 너무 늦지는 않습니다 ... 특히 백과 사전 에서요 ... 당신에게 충격 튜브의 행동의 본질은 다음과 같이 구성되어 있습니다. 이러한 지연은 발사체가 땅에 떨어지거나 목표물에 부딪 힐 때 발생합니다.이 순간에 기폭 장치 캡과 기폭제를 통해 튜브가 발사체 파열 또는 발사를합니다. 발사체가 파열되면 그 순간에 작용하는 힘은 내부 힘일뿐입니다. 폭발은 입자의 반경 벡터의 투영으로 기술 된 영역과 시간 사이의 일정한 관계의 가치를 변화시키지 않습니다 ... 그래서 교수님은 당신보다 더 똑똑해 보이려고하지 않습니다 ... 당신은 가지 않습니다 ... 집에서 폭발합니다.

                        Bla, bla, bla. 껍데기에 폭발물이 폭발합니까? 눈짓

                        3. Enlighten pliz, 트로피의 작동 요소는 무엇입니까? 보병이 명중 될 확률은 얼마인가? 아레나 에서요?
                      2. 사부
                        사부 로프 2 10 월 2015 21 : 31 새로운
                        +3
                        교수는 논쟁하고, 당신 자신의 결론을 이끌어 내고, 나는 당신에게 모든 것을 말했고, 그렇지 않으면 당신은 말로 톨스토이입니다. 그러나 실제로는 톨스토이입니다. 그리고 미래에 그것은 종이에서 부드러 웠지만 협곡에 대해서는 잊어 버렸습니다.
                      3. 교수
                        교수 2 10 월 2015 21 : 39 새로운
                        -4
                        제품 견적 : Saburov
                        교수는 논쟁하고, 당신 자신의 결론을 이끌어 내고, 나는 당신에게 모든 것을 말했고, 그렇지 않으면 당신은 말로 톨스토이입니다. 그러나 실제로는 톨스토이입니다. 그리고 미래에 그것은 종이에서 부드러 웠지만 협곡에 대해서는 잊어 버렸습니다.

                        예, 당신은 아무 말도하지 않았습니다. "그냥 옮겼다. 효과가있는 물질에 대한 지식이 아니며 모든 것이 얼마나 아름답게 시작되었는지 :
                        "군사 작전을 위해 KAZ는 전혀 의도되지 않았다"
                        "많은 ATGM (예 : FGM-148 Javelin)이 보호 구역을 우회하여 탱크 지붕을 강타했습니다."
                        "그런데, 트로피는 아레나의 작은 컷오프 버전이고, 새로운 일의 원리는 구현되지 않습니다. 아레나는 트로피보다 먼 거리에서 가로 채기를하지만, 모든 사람들에게 문제가 있으며, 가장 중요한 것은 목표, 시스템 취약점 및 재충전 문제를 선택하는 것입니다."
                        "그런데 트로피와 낮은 강도의 갈등을위한 KAZ로 자리 매김했다."


                        PS
                        우리가 트로피의 작동 요소가 무엇인지 결코 알지 못하는 것은 유감스러운 일입니다. 보병이 명중 될 확률은 얼마인가? 아레나 에서요? 웃음
                        그리고 협곡이라면, 트로피가 우리의 의견으로는 "세례", "우회적"또는 "할례"를 성공적으로 통과했습니다.
                      4. SCR
                        SCR 2 10 월 2015 21 : 56 새로운
                        +9
                        내가 EHspert 대신 대답한다면, 교수님, 아무것도 아닙니다.

                        "트로피"는 많은 충격 미세 핵 (MEFP-Multiple Explosive Formed Penetrators)을 사용합니다.


                        (별도의 창이 열립니다)


                        "트로피"가 위협 방향으로 전개해야하기 때문에 "트로피"반응의 속도는 "아레나"의 속도보다 높습니다.
                        “아레나”대공 탄약의 속도는 클 수 없습니다.
                        예를 들어, 탄약 KAZ "Drozd"의 속도-120m / s.
                        충격 소핵의 속도는 2-2.5km / s이며, 장갑 관통력은 GGE (준비된 손상 요소)보다 높습니다.
                        충격 핵은 폭발성 폭발물 (RDX / HMX 등)의 폭발에 의해 형성되기 때문에 화약으로 던져진 "아레나 (Arena)"반탄과 달리 거의 즉각적인 속도를 얻습니다.
                        또한, 충격 소핵은 좁은 영역에서 형성 될 수 있으며, GGE는 넓은 지역을 커버하며, 이는 보병에게 큰 위험을 초래합니다.
                        Rafael에 따르면 KAZ 트로피의 보병을 물리 칠 가능성은 1 %를 초과하지 않습니다.
                        트로피는 상반 구의 장갑차를 보호하는 반면, Arena는 상반 구의 위협을 공격 할 수 없습니다.
                        "아레나"반탄은 넓은 지역을 차지하므로 "트로피"와 달리 중기관총에 매우 취약합니다.
                        경기장 레이더는 아무것도 보호하지 않습니다.
                        트로피 레이더는 소총 총알과 파편으로부터 보호하는 방사성 기갑 세라믹으로 덮여 있습니다.

                        http://www.rafael.co.il/marketing/SIP_STORAGE/FILES/5/1155.pdf
                      5. 교수
                        교수 2 10 월 2015 22 : 06 새로운
                        -9
                        제품 견적 : SCR
                        내가 EHspert 대신 대답한다면, 교수님, 아무것도 아닙니다.

                        고마워,하지만 이건 내게 소식이 아니야. 웅덩이의 "전문가"가 엉망이되고 싶었습니다. hi
                      6. aws4
                        aws4 2 10 월 2015 23 : 12 새로운
                        +9
                        (감사합니다, 그러나 이것은 뉴스가 아닙니다. 단지 웅덩이에서 "전문가"와 땜질하고 싶었습니다), 당신은 그것을 즐기십니까 ???? 그래서 나는 그것에 대해 많이 알지 못하고 당신이 쓴 것을 읽는 것이 흥미로울 것입니다. 크고, 당신은 당신의 단지에 대한 당신의 교수를 빼고,이 인종에서 그들은 당신의 지식을 능가했습니다)))))))))))))))))))))))
                    2. bmv04636
                      bmv04636 2 10 월 2015 22 : 44 새로운
                      +3
                      속도 저하에 관해서는 비디오에서 이전 버전보다 훨씬 더 논쟁 할 수 있습니다
                    3. aws4
                      aws4 2 10 월 2015 23 : 13 새로운
                      +3
                      고마워요
                    4. 사부
                      사부 로프 3 10 월 2015 02 : 48 새로운
                      +1
                      제품 견적 : SCR
                      "트로피"가 위협 방향으로 전개해야하기 때문에 "트로피"반응의 속도는 "아레나"의 속도보다 높습니다.

                      Dear, 적어도 당신은 Arena가 Trophy보다 얼마나 오래되었는지를 요소베이스를 고려하지 않고 비교합니다. 여기에 새로운 요소 기반의 Arena-E가 잘 싸울 수 있습니다. 그러면 Afganit 또는 Standard를 비교할 것이고 모든면에서 Trophy를 수행 할 것입니다. 이 분야에 대한 기본적인 지식을 갖춘 KAZ 시스템은 뒤에있을 것입니까? 그들이 말했듯이, 우리는 가정하지만 하나님은 ...
                    5. 팔콘
                      팔콘 3 10 월 2015 10 : 05 새로운
                      +2
                      제품 견적 : SCR
                      내가 EHspert 대신 대답한다면, 교수님, 아무것도 아닙니다.

                      "트로피"는 많은 충격 미세 핵 (MEFP-Multiple Explosive Formed Penetrators)을 사용합니다.


                      정보 주셔서 감사합니다! 매우 흥미 롭습니다. 교수님이 제 질문에 대한 답변을 기다리지 않았습니다. 분명히 나를 결정 했어.
                      인용구 : 교수
                      전문가

                      흥미롭지 않습니다.
                      제품 견적 : aws4
                      (감사합니다, 그러나 이것은 뉴스가 아닙니다. 단지 웅덩이에서 "전문가"와 땜질하고 싶었습니다), 당신은 그것을 즐기십니까 ???? 그래서 나는 그것에 대해 많이 알지 못하고 당신이 쓴 것을 읽는 것이 흥미로울 것입니다. 크고, 당신은 당신의 단지에 대한 당신의 교수를 빼고,이 인종에서 그들은 당신의 지식을 능가했습니다)))))))))))))))))))))))


                      나는 또한 놀랐다!
                    6. 교수
                      교수 3 10 월 2015 11 : 02 새로운
                      0
                      제품 견적 : 팔콘
                      정보 주셔서 감사합니다! 매우 흥미 롭습니다. 교수님이 제 질문에 대한 답변을 기다리지 않았습니다. 분명히 나를 결정 했어.

                      "전문가"는 당신에 관한 것이 아닙니다. 네, 당신의 질문을 보지 못했습니다. 의뢰

                      제품 견적 : aws4
                      단지 웅덩이의 "전문가"가 가고 싶었다) 즉, 당신은 그것을 즐긴다 ?????

                      때때로 나는 얻는다. 질문이 있으면 물어보십시오. 나는 내가이 사이트에서 아직 금지되지 않은 동안 자랑하지 않고 말할 것이다.

                      제품 견적 : aws4
                      )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

                      마이너스가 아닙니다. 나는 살아남지 못할 것이다. 눈짓
  • 블라디미르.
    블라디미르. 2 10 월 2015 07 : 09 새로운
    -14
    유대인들은 그들의 백성을 소중히 여기지만 우리는 상관하지 않습니다.

    우리가 경기장에 대해 이야기한다면, 이것은 완전한 쓰레기입니다. 현대적인 상황에서는 완전히 맞지 않습니다.
    킬로미터 당 볼 수 있고 총으로 파괴 될 수있는 거대한 신야가 ... 센스?

    같은 트로피는 훨씬 덜 취약하고 보이지 않습니다.

    우리의 새로운 KAZ가 한 일이 아닙니다.
    1. Nekarmadlen
      Nekarmadlen 3 10 월 2015 00 : 00 새로운
      +3
      교수님의 아이러니는 상당히 공정합니다. 포르쉐 (Porsche) 근처에 코삭 (Cossack) 회원을두고 60-S)에서 같은 것을 다시 사용했다면 매우 유사합니다.))
  • sergeyzzz
    sergeyzzz 2 10 월 2015 07 : 23 새로운
    +4
    제품 견적 : dfg
    또 다시 25 명은 유태인들이 카즈를 장착 한 전차 여단과 모든 개별 표본을 획득했다. 군대 시험을 위해 SAR을 전송할 수있는 탱크를 확보 했으므로 손이 시리즈에 도달하지 못하면 최소한 단점이 드러날 수있다.

    실제로 그들은 그것이 어떻게 작동하는지보기 위해 시리아로 보냈을 것입니다.
  • K-50
    K-50 2 10 월 2015 08 : 02 새로운
    +1
    대함 미사일에 대비하여 이러한 시스템을 선박에 설치해야합니다. 보드에 여러 시스템을 설치하고 보호 탄약의 힘을 높이십시오. 미터의 범위는 200 톤입니다.
    말하자면, 마지막 방어선의 무기입니다. 그리고 갑옷이 필요하지 않습니다.
    1. LVMI1980
      LVMI1980 2 10 월 2015 09 : 43 새로운
      +1
      "* -surface"의 정의에 해당하는 모든 미사일에 적합합니다.
    2. 칼
      칼 마르 2 10 월 2015 10 : 20 새로운
      +5
      대함 미사일에 대비하여 이러한 시스템을 선박에 설치해야합니다.

      대체로 동일한 "단검"과 같은 ZRAK는 "단순히 복잡합니다".
  • raid14
    raid14 2 10 월 2015 08 : 47 새로운
    +4
    모노 블록 및 탠덤 로켓 추진 수류탄에 맞지만 RPG-30 "후크"는 KAZ에 대응하기 위해 개발되었습니다. 또 다른 큰 단점은 높은 비용입니다.
    1. SNC
      SNC 2 10 월 2015 10 : 33 새로운
      +1
      우선, 우리는 지금까지만 가지고 있습니다. 둘째, "또한 하나의 보호 부문에서 시작 장치를 두 번 연속 트리거 할 가능성이 선언되었습니다." 그. 문제가 해결되었습니다.
  • sergant89
    sergant89 2 10 월 2015 08 : 49 새로운
    +5
    제품 견적 : dfg
    또 다시 25 명은 유태인들이 카즈를 장착 한 전차 여단과 모든 개별 표본을 획득했다. 군대 시험을 위해 SAR을 전송할 수있는 탱크를 확보 했으므로 손이 시리즈에 도달하지 못하면 최소한 단점이 드러날 수있다.

    + 당신은 해외에서 끌고 다니거나 팔린 전시회의 개별 사본에서 필요한, 거대한 유사한 생각이 필요합니다.
  • 야릭
    야릭 2 10 월 2015 09 : 07 새로운
    +3
    이 견해는 군대에서 가치있는 업적을 도입하는 속도와 관련하여 Taburetkin 증후군이 곧 사라지지 않을 것이라는 점에서 발전했습니다. 슬프다 "업그레이드 된 T-72에 대한 적극적인 방어책"은 무엇입니까?
  • 31rus
    31rus 2 10 월 2015 09 : 09 새로운
    +3
    모든 단점이 알려져 있습니다. 또 다른 질문이 있습니다. Armata에서 어떻게 해결되고 다른 기계에서 사용되지 않는 이유가 결정되면 해결됩니까? 우리는 Arena와 함께 입어 새로운 KAZ에 기술적 작업을 할 시간입니다.
    1. Vadim237
      Vadim237 2 10 월 2015 09 : 44 새로운
      0
      우리의 사역은 비슷한 시스템에 저장됩니다.
    2. 실버
      실버 _ 로마 2 10 월 2015 10 : 35 새로운
      0
      제품 견적 : 31rus
      「아마 타」는 어떻게 정해져 결정됩니까

      내가 아는 한, 또 다른 KAZ "아프가니스탄"은 Armata에서 사용하고 있습니다. ka의 원칙과 갱신 된 경기장에서 부문 별 포격. KAZ 쉘은 서로 다른 지점에 위치하고 타워 본체 위에 간격이 있습니다. 그러나 지금까지는 확실하지 않습니다. 그녀가 정말 효과적이라면 아레나와 함께하면 그녀는 모든 것을 보여줄 것입니다. 아레나가 직장에서 보이는 비디오는 거의 없습니다!
  • 다빈치
    다빈치 2 10 월 2015 09 : 23 새로운
    +3
    현대 전쟁에서 (제 XNUMX 차 세계 대전과 같이) 보병을 직접 지원하는 탱크 공격은 사용되지 않을 것입니다. 탱크의 액티브 아머, BMPT 및 BMP가 매우 필요합니다. 음료수
  • Nikolaevich 전
    Nikolaevich 전 2 10 월 2015 10 : 15 새로운
    +3
    KAZ 「아레나」에 주목 한 것이 매우 좋습니다! 나는 항상 경기장이 당연히 잊혀 졌다고 생각했는데,이 시스템은 처음부터 개선의 가능성이 있었기 때문에 다양한 옵션이 있습니다 : 1. 안테나와 탄두의 분산 배치 (Arena-E 변형), 2. 유형별 우크라이나어 "Barrier", 3. 이동식 탄두가있는 옵션 (탄두의 수직 방향과 "수직"의 양쪽에 다양한 방향의 탄두 방향으로) 개선 및 탄약 가능성 : 1. "미량 누적 요소"를 파편 (FEM)으로 사용 ) 텅스텐 합금 (BOPS 코어가 고 에너지 단편 스트림에 의해 거부 될 수 있도록 함); 2. 무선 명령에 의한 탄약 작동; 3. 탄약의 각도 위치 및 조각화 관리 (소형 자이로 스코프, 펄스 로켓 마이크로 모터 및 가능하면 공기 역학적 제어 표면 사용); 4. 분말 "푸셔"( "엔진")의 사용으로 인해 전투 유닛의 소형화 (탄약 포함) 보장 ( 카트리지 SP-5,6의 원리에 따름) 5. 전기 모터를 사용하여 다양한 방향의 각도를 가진 탄두 사용 이러한 "폭발 패널"은 위로부터 직접 공격하고 공격하는 대전차 탄약을 공격 할 수 있습니다.
  • 칼
    칼 마르 2 10 월 2015 10 : 22 새로운
    +1
    질문. 글쎄, 그들은 중앙 안테나 장치를 제거하여 탑 위에 "반 지르고"있습니다. 그리고 이것에 대한 보안이 크게 향상 되었습니까? 예를 들어 무거운 기관총으로 탑 주위를 걷다 보면 KAZ가 같은 방식으로 생존하거나 떨어질까요?
  • Algetxnumx
    Algetxnumx 2 10 월 2015 12 : 02 새로운
    0
    인용구 : 교수
    KAZ Arena에서이 문제가 어떻게 해결 되었습니까?

    이 문제는 이스라엘 탱크에서 어떻게 해결됩니까? 보병이 전차 옆에 있을까요?
  • 아울
    아울 2 10 월 2015 16 : 56 새로운
    +3
    제품 견적 : 칼 마르
    ... 무거운 기관총으로 탑 주위를 걷다 보면 KAZ가 같은 방식으로 살아남거나 떨어질까요?

    큰 구경의 탑에서 충실하게 탑을 돌아 다니면 KAZ뿐만 아니라 훨씬 더 많이 떨어질 것입니다! 모든 광경, 레이저, 열 화상 카메라 등 이제이 모든 것을 포기 하시겠습니까?
    1. 팔콘
      팔콘 엑스 2 10 월 2015 17 : 15 새로운
      +1
      그리고 몇 미터 거리의 현대 "전시"전차 앞에 어떤 종류의 무선 폭발로 폭발 할 수있는 폭발성 발사체를 폭발 시키면이 모든 것이 사라질 것입니다. 이 모든 유리창, 경기장 및 기타 장치. 그리고이 경기장이 다른 탱크가있는 곳에서 작동하면 카약과 경기장 및 기타 부착물 이이 방향으로보고 있습니다. 그래서 그들은 서로 산산이 부서집니다. 미소
    2. 칼
      칼 마르 2 10 월 2015 22 : 39 새로운
      0
      큰 구경의 탑에서 충실하게 탑을 돌아 다니면 KAZ뿐만 아니라 훨씬 더 많이 떨어질 것입니다! 모든 광경, 레이저, 열 화상 카메라 등 이제이 모든 것을 포기 하시겠습니까?

      레이저 광경의 면적은 상당히 작습니다. 내가 알기로, 주요 레이저 시야는 일반적으로 거의 전부 탑 내부에 위치합니다. 작은 렌즈 만 튀어 나와서 관리해야합니다. 물론 착각 할 수 있습니다.

      위의 사진을 올바르게 이해하면 "아레나"는 탑의 매우 중요한 영역을 차지하므로 기관총 (또는 BMP 대포에서 더 시원하게)에서 약간 양심적 인 라인업으로도 어떤 식 으로든 연결됩니다.

      일반적 으로이 문제는 오랫동안 나를 괴롭 혔습니다. 현대의 탱크에는 탑에 실제로 다른 부착물이 많이 있습니다 (적어도 T-90의 "커튼"의 "눈"을 기억하십시오).이 장비는 비현실적으로 작은 무기로부터 적절하게 보호됩니다. 동시에, 전차는 소형 무기의 능력을 초과하는 거리에서만 독점적으로 싸울 수 없습니다. 전투는 이제 열린 필드보다 도시에서 더 자주 싸워집니다. 무언가가되는 방법?
  • 팔콘
    팔콘 엑스 2 10 월 2015 17 : 20 새로운
    0
    파편이 땅에 닿으면 지붕은 어떻게 보호됩니까? 아니면 그녀는이 경기장으로 자신을 방어하지 않습니까? 이상 해요
  • 볼가 코삭
    볼가 코삭 2 10 월 2015 17 : 32 새로운
    +1
    긴급한 문제가 제기되었습니다. 우리 시대에 매우 관련이 있습니다. 저자 덕분에!
  • bmv04636
    bmv04636 2 10 월 2015 22 : 40 새로운
    0
    그냥 슈퍼 듀퍼 ptrk 스파이크 천천히 잘 비행 그들은 매우 천천히 비행하고 결과적으로 그들은 항상 여기에 비행하지 않으며 우리의 사람들은 kaz를 넣을지 여부를 생각 웃음
  • TOR2
    TOR2 3 10 월 2015 01 : 17 새로운
    +1
    일반적으로 아무 것도 방출하지 않는 KAZ를 만드는 것은 큰 유혹입니다. 레이더 대신 안정된 플랫폼에서 다중 채널 비전 시스템을 사용하십시오. 비행 탄약을 물 리치려면 발사 속도가 다른 기관총을 개발하십시오. 물론 이러한 시스템에는 단점이 있지만 파괴 및 탐지 범위가 크게 증가하고 탱크의 상부 투영을 보호 할 수 있으며 보병은 안전합니다.
    1. 고양이 남자 null
      고양이 남자 null 3 10 월 2015 01 : 27 새로운
      +1
      제품 견적 : TOR2
      날아 다니는 탄약을 물리 치기 위해서는 다른 속도의 기관총을 개발하십시오.

      기관총 껍질을 격추하겠습니까? 누누 ..

      제품 견적 : TOR2
      KAZ를 만드는 거대한 유혹

      아프가니스탄에 대해 읽어보십시오 - 당신은 즐겁게 될 것이며, 나는 보장합니다. 예
      1. TOR2
        TOR2 3 10 월 2015 12 : 57 새로운
        +2
        출판 "아프간"획기적인 개발로 판단. 그러나 Armata 플랫폼으로 만든 장갑차에만 설치할 수 있습니다. "아프가 니트"의 위험은 로케이터의 방사선을 목표로하는 AHEAD 유형 발사체입니다.
        TV 채널에는 확실히 단점이 없으므로 IR 및 UV 채널로 복제해야합니다. 탄약이 날아 가면 아무것도 방출 할 수 없습니다. 모든 채널에서 여전히 켜집니다.
        또한 동일한 시스템을 동일한 T-72 또는 BMP에 설치할 수 있습니다.
        제품 견적 : Cat Man Null
        기관총을 격추 할 것입니까?

        물론, 당신은 기관총에서 그들을 얻을 수 없습니다. 서브 칼리버가 "Arena"또는 "Trophy"를 이길 것이라는 점은 확실치 않습니다.
  • aws4
    aws4 3 10 월 2015 22 : 04 새로운
    +2
    때때로 나는 얻는다. 질문이 있으면 물어보십시오. 나는 내가이 사이트에서 아직 금지되지 않은 동안 자랑하지 않고 말할 것이다.

    고맙습니다 ..... 그리고 난 당신없이 솔직하게 말할 것입니다 ... 그렇게 말하지 않을 것입니다 .... 그래서 그들이 금지되지 않기를 바랍니다 ... 나는 거의 항상 기쁨으로 당신을 읽을 칭찬에 흩어지지 않습니다 ....
  • IAlex
    IAlex 4 10 월 2015 18 : 45 새로운
    +2
    KAZ 경기장은 오랫동안 실제 시스템과 상표로 시체로 사용되어 왔습니다 ... 왜 그렇지 않은지 아닌지를 논의하는 이유는 무엇입니까?