군사 검토

탱크 게임

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"Armat"케이스의 대량 생산이 이루어지기 전에


한 해 동안 VPK 신문은 Ural Carriage Works의 과학 편집자 인 Sergey Ustyantsev의 기사를 출판했습니다. 저자는 특히 다음과 같이 주장했다. 탱크 독일의 "방어 산업"은 무겁고 값 비싼 전차와 자주포 (Tiger, Panther, Ferdinand 등)의 생산에 편견을 두어 전략적 실수를했기 때문에 Wehrmacht 군대는 소련 전차 승무원에게 완전히 잃었다. 오늘날 "알마티"제작자들은 히틀러 독일을 무너 뜨린 같은 실수를 저지른 것 같습니다.

T-34와 Panther 생산의 노동 집약도에 대한 다음 데이터가 제공됩니다. 1943 초기에 우리 탱크는 17 천 시간, 독일 인구는 150 천입니다. 5500-1943 년 동안 모든 독일 기업이 발표 한 "Panthers"의 "Panthers"는 TNXXX의 1944과 대략 일치했습니다.

탱크 게임이것을 바탕으로, 노동 강도의 측면에서 8,5에 의해 우리의 것을 능가하는 전쟁의 마지막 단계의 주요 독일 탱크는 전투 효과보다 훨씬 우수하다고 추정 할 수 있습니다. Ustyantsev가 이것에 대해 쓴 글은 다음과 같습니다. "T-34-85 탱크의 계수를 1로 취하면 Panther의 경우 1,5와 같습니다. 즉, 3 개의 T-34-85의 전투 값은 2 개의 "Panthers"와 같습니다. T-34-76의 경우 계수는 자연히 훨씬 낮습니다. 그러나 우리가 Ural tank factory No. 183만이 1943-1944 탱크와 9304-34 탱크를 만들었다는 것을 기억한다면, 76-6583 탱크는 총 전력이 적어도 34 이상이다. 이 해는 표범입니다. 그러나 "33 명"은 4 개의 소련 공장을 더 조립했다. "

물론, 현대 "Armata"가 T-90와 동일한 양으로 생산 될 수 있다면, 오직 하나만 행복 할 수 있습니다. 그러나 분명히, "Armat"은 잠재적 인 상대방의 탱크보다 훨씬 작을 것입니다. 그리고 그 일은 주로 과도한 가격 인 7,8 백만 달러입니다. "Armata"의 수비수는 미국 탱크 M8,5A1 SEP "Abrams"의 제작 비용 인 2 백만 달러와 비교합니다. 이것은 그렇다. 그러나 미국은 전자 제품 분야에서 더 강하지 만 하이테크 탱크에 대해서도 생각해서는 안됩니다. 적군은 Uralvagonzavod가 "Almaty"석방을위한 생산 라인을 재건하기를 기다리고 있습니다. 차세대 다이나믹 한 보호 시스템, 비 능동적 인 액티브 보호, 누적 방지 그리드 모두가 적극적인 보호를 극복하기위한 타겟 시뮬레이터를 사용하는 혁신적인 핸드 헬드 유탄 발사기로 Hook-30 "Hook"에서이 아름다운 장난감을 보호하지 않습니다. 200-300 미터 거리에서 NPO Basalt의 설계자가 개발 한이 600-mm 갑옷이 나옵니다.

물론 Armata는 200 미터에 가까운 사람을 허용하지 않을 것이지만 모든 사람이 현대 무력 충돌에서 전투는 주로 인구 밀집 지역에서 벌어지고 있음을 이해합니다. 특수 장비 Vyacheslav Halitov의 회사 인 "UVZ"의 부국장과이를 이해합니다. "오늘날에는 공개 된 지역에서 소수의 사람들이 싸우고 있습니다." "탱크 이상의 것"( "MIC", No. 36, 2015)의 간행물에 그는 메모합니다.

러시아 연방이 해외에서 오랫동안 고리를 팔지 않을 것이라고 기대하는 것은 심각하지 않습니다. 게다가 아날로그가 서구에서 나타날 때까지 기다리기까지는 시간이 오래 걸릴 것 같지 않다.

탱크의 가장 좋은 방어 방법은 적을 공격하고 파괴하는 것입니다. "Abrams", "Leopards", "Challenger"및 "Merkavami"와의 경쟁은 전임자 인 "Tigers"및 "Panthers"와 동일 할 수 있습니다. "Armata"는 싸우는 자질뿐만 아니라 7,8에서 백만 달러의 가격으로 외국 대응 자와 경쟁하려고 노력하고 있습니다. 8,5 만 달러, 6,8 만, 8,6 만, 2 만, 8,8 만, 90 만 - 9 만 이상, 프랑스어 "Leclerc", 미국 "Abrams" - 10 백만 이상.

그러나 일부 전문가들은 저렴한 T-72 및 T-90과의 비교가 부적절하다고 생각합니다. 예를 들어, 기자 알렉산더 플레 하 노프 (Alexander Plekhanov) 기자에 따르면,이 탱크는 대량 비 전문직 군대를 위해 탄생했습니다. "그들의 레버를 위해, Plekhanov는 설명한다,"정규 신참은 앉았 음에 틀림 없다. 한 대의 자동차가 죽을 것입니다. 세 대의 자동차가 새로워집니다. "Armata"는 처음부터 소모품으로 간주되지 않았습니다. "

즉, 그는 "Armat"불멸성에 의존합니다. 나는 반대 할 것이다. Armat가 경쟁자 들보 다 훨씬 적 으면, 개선 된 점은 도움이되지 않을 것이다. 우리 조상들과 할아버지들은 Prokhorov 탱크 전투와 베를린 전투에서 모두 승리하여이 사실을 완벽하게 이해했습니다.

T-34은 제 2 차 세계 대전 중 최고의 탱크가되었습니다. 왜냐하면 소련의 탱크 건물의 전통에는 오늘날 러시아 시장에서 수십, 수백 명의 공동 간부, 부품 공급 업체가 무너지는 부패 요소가 포함되지 않았기 때문입니다. 모두는 그들의 몫을 움켜 잡고 싶어합니다.

그런데 같은 Plekhanov는 Armata가 하나 또는 다른 유명한 탱크와 결투에 수렴하면 어떤 일이 벌어 질지 상상해 볼 것을 제안합니다. 하나의 UVZ가 유럽과 미국만큼 많은 일을하지 않을 것이기 때문에 하나의 탱크가 아니라 여러 개의 탱크가 있다고 생각해 봅니다.

오늘날 우리는 수년 만에 처음으로 군대가 변환 팬과 진공 청소기 대신 세계에서 가장 좋은 탱크를 얻었지만 T-34으로 이길 수 있는지 여부를 생각하고 쓰는 것이 필요합니다. 요점은 독특한 전투 특성이 아니라 결과입니다. 불행히도 많은 사람들은 성공이 많은 요인의 구성 요소라는 것을 이해하지 못합니다.

Armata와 같은 탱크를 만든 UVZ를 축하 할 수는 있지만, 오늘날 상황에서 Nizhny Tagil은 T-90의 생산에 집중하여 가능한 한 많이 만드는 것이 더 낫습니다. 나라와 세계의 상황은 손으로 Armat를 대량 생산할 수 없을 수도 있습니다.
저자 :
원본 출처 :
http://vpk-news.ru/articles/27412
188 댓글
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  1. svp67
    svp67 8 10 월 2015 14 : 27 새로운
    + 39
    T-34와 Panther 생산의 노동 집약도에 대한 다음 데이터가 제공됩니다. 1943 초기에 우리 탱크는 17 천 시간, 독일 인구는 150 천입니다. 5500-1943 년 동안 모든 독일 기업이 발표 한 "Panthers"의 "Panthers"는 TNXXX의 1944과 대략 일치했습니다.

    즉, 비율은 T1를 선호하는 10 : 34 어딘가에 있습니다.
    그리고 데이터와 비율을보고 비교하면 :
    -군사 및 기술적 이유로 손실 된 장비의 양

    Да "Армата" очень дорогой и сложный сейчас танк, но таким же был, в момент постановки на вооружение и Т34, Т64, Т80, Т90...
    1. 메인 빔
      메인 빔 8 10 월 2015 14 : 32 새로운
      + 14
      제품 견적 : svp67
      얼마나 많은 차량이 군사적으로나 기술적 인 이유로 잃어 버렸는가?

      Читал, что половина "Тигров" не дошла до поля боя, т.е половина - не боевые потери.
      1. 보리츠
        보리츠 8 10 월 2015 14 : 36 새로운
        + 62
        저자의 말을 듣는다면 T-34-85의 출시를 시급히 시작해야합니다.
        1. 올레 그램
          올레 그램 8 10 월 2015 14 : 39 새로운
          + 20
          당시 T-34는 완벽한 탱크였습니다. 지금 Armata처럼. 우리는 소련과 마찬가지로 라인업의 다양성이 아니라 균형과 통일이 필요합니다.
          1. 유진 - 유진
            유진 - 유진 8 10 월 2015 14 : 53 새로운
            +6
            72은 결국 날아갈 것이다. T-90 서비스중인 600 기계 만. 그리고 그 밑에 통일을 제안합니까? 브래드.
          2. DVxa
            DVxa 8 10 월 2015 15 : 13 새로운
            + 17
            소련의 장갑 탱크는 우리가 공격을 당할 경우를 대비하여 애벌레로 유럽을 분쇄하기 위해 한 가지 목적으로 만들어졌습니다.
            지금까지보다 정교한 보복 무기가 만들어졌습니다.
            그리고 Ustyantsev는 분명히 다르게 생각하지만 현대 러시아에서는 유럽을 전차로 여행하는 것이 그만한 가치가 없습니다.
            방위 산업은 여전히 ​​멈춰서는 안되며, 개발은 산업을 의미 할뿐 아니라 상승을 의미합니다.
            1. 바퀴
              바퀴 8 10 월 2015 15 : 38 새로운
              -42
              제품 견적 : DVxa
              소련의 장갑 탱크는 우리가 공격을 당할 경우를 대비하여 애벌레로 유럽을 분쇄하기 위해 한 가지 목적으로 만들어졌습니다.
              지금까지보다 정교한 보복 무기가 만들어졌습니다.

              나는 여전히 몹시 사과한다 ...
              Но не могли бы Вы по пальцам перечислить эти самые "более совершенные орудия ответного удара"?
              가스 수도꼭지를 끄는 것 외에 다른 것이 떠 오릅니다 ...
              1. your1970
                your1970 8 10 월 2015 18 : 26 새로운
                +8
                꽤 책임감, 닫힌 된 수탉은 매우 고통 스럽다, 그는 가스가 차단 된 오두막에서 지금 막 여기에서 살았다 - 대단히 불편한 !!!!!! 울음 빌레이 예
                З.Ы.удар по ИГИЛ с каспия показывает что будет "орудием ответного удара"(с ЯБЧ)-и танки по большому счету будет нужны на всякий случай ,так зомбарей гонять
              2. Felix1
                Felix1 8 10 월 2015 23 : 17 새로운
                -7
                당신은 닫힌 크레인으로 당신을 놀라게하지 않습니다, 시간은 동일하지 않습니다, 예 XNUMX 년 전.
            2. alekc75
              alekc75 8 10 월 2015 15 : 51 새로운
              + 16
              당신은 비용을 절감해야합니다-제어 장치에서 불필요한 제거
              1. Felix1
                Felix1 8 10 월 2015 23 : 22 새로운
                -1
                나는 관료주의를 60-70 % 줄이고, 지불하고, 사업체와 다른 것들을 등록하고, 내무부의 20-30 %를 기각하고 의학과 교육으로 돈을 리디렉션한다는 데 동의합니다.
          3. pilot8878
            pilot8878 8 10 월 2015 15 : 15 새로운
            + 22
            제품 견적 : oleg-gr
            당시 T-34는 완벽한 탱크였습니다. 지금 Armata처럼.

            Не соглашусь с Вами: Т-34 была хорошим, но отнюдь не революционным танком - не было у неё ни одного решения, которое бы ранее не встречалось где-либо. М. И. Кошкину надо отдать должное в его умении скомпоновать эти решения и продавить их в Наркомате вооружений. "Армата" же, в противовес Т-34, является танком, где впервые воплощены идеи новейших войн.
            1. 육군 병사 2
              육군 병사 2 8 10 월 2015 17 : 12 새로운
              +1
              실제로 t-34는 장갑판의 경사각이있는 첫 번째 탱크입니다 ...
              1. pilot8878
                pilot8878 8 10 월 2015 18 : 04 새로운
                +4
                제품 견적 : 육군 2
                실제로 t-34는 장갑판의 경사각이있는 첫 번째 탱크입니다 ...

                Отнюдь, нет. Ранее такое расположение брони использовалось многими. Простейший пример: передняя часть корпуса танков БТ. Загляните в World of Tanks. Там Вы сможете найти такие примеры, как AMX-40, Somua-35, отнюдь не являющиеся плодом воображения дизайнеров Wargaming`a. Если поинтересоваться, был так же прототип под названием БТ-СВ ("Черепаха"), идеи которого и воплотились при создании танков А-20 и А-32.
              2. 양귀비
                양귀비 9 10 월 2015 09 : 29 새로운
                0
                아니 처음
                1. KaPToC
                  KaPToC 9 10 월 2015 23 : 39 새로운
                  0
                  제품 견적 : 양귀비
                  아니 처음

                  Конечно, даже в велосипеде можно найти плоскости с таким наклоном, но на Т-34 такой наклон имела практически вся броня, в отличие от остальных "непервых".
            2. 육군 병사 2
              육군 병사 2 8 10 월 2015 17 : 12 새로운
              -2
              실제로 t-34는 장갑판의 경사각이있는 첫 번째 탱크입니다 ...
            3. 로빈 존 57
              로빈 존 57 8 10 월 2015 22 : 02 새로운
              +4
              제품 견적 : pilot8878
              파일럿 8878 (1)

              당신은 당신의 인생에서 무언가를 발명 했습니까?

              제품 견적 : pilot8878
              T-34는 훌륭했지만 결코 혁신적인 탱크가 아니 었습니다. 다른 곳에서는 볼 수 없었던 단일 솔루션이 없었습니다.

              모든 혁신적인 발명은 이전의 개발 (우리는 전임자의 어깨에 서 있습니다)-카트-자동차와 바퀴, 좌석, 추진, 제어 시스템, 브레이크 및 첫 번째 경우 더 현대적인 (음향) 것들을 기반으로합니다. 중요한 것은 명백한 것들에 대한 표준 견해가 아니므로 외부에서 보면 단순 해 보이지만 실제로는 혁명입니다! 사람
              1. pilot8878
                pilot8878 9 10 월 2015 11 : 47 새로운
                +2
                제품 견적 : Robinzon57
                당신은 당신의 인생에서 무언가를 발명 했습니까?

                그리고 이것이 대화의 주제와 어떤 관련이 있습니까?
                제품 견적 : Robinzon57
                모든 혁신적인 발명은 이전의 개발 (우리는 전임자의 어깨에 서 있습니다)-카트-자동차와 바퀴, 좌석, 추진, 제어 시스템, 브레이크 및 첫 번째 경우 더 현대적인 (음향) 것들을 기반으로합니다. 중요한 것은 명백한 것들에 대한 표준 견해가 아니며

                위해 :
                1. 엔진-카트에는 근육 드라이브, 자동차-ICE가 있습니다. 이것이 차이점을 결정하는 주요 기능입니다.
                2. Тормоза у телеги, кстати, совершенно не акустические, а очень даже "механические" за счёт прекращения передачи тянущей силы. Привод - не менее механический: натягиванием поводьев.
                3. 사물에 대한 비표준 적 견해가 기회의 새로운 측면을 여는 데 도움이되지만 혁명의 조짐은 아닙니다. 혁명은 새로운 기술을 사용하여 이루어지며 새로운 기술 솔루션을 사용하여 이미 알려진 문제를 해결하는 다른 개념을 사용하여 만들 수 있습니다.
                그리고 T-34의 혁명에 관해, 내가 그것을 좋아하는 모든 기계와 함께, 기계는 출현 당시, 심지어는 혁명적이지 않았습니다. 오래된 진부한 말을 반복 할 필요가 없으며 공정하게 보려고 노력하십시오 (나는 이미 그 해에 사용 된 솔루션과 관련된 주요 단점을 나열 한 다음 플러스를 추가 할 것입니다).
                과). 후진 현가 장치 (T-50, KV, SMK는 이미 현대화 할 여지가 더 많은 비틀림 바에 서있었습니다),
                비) 모든 직장에서 역겨운 리뷰,
                에). 전투 실에 연료를 배치하는 것과 관련하여 승무원에게 매우 높은 위험,
                디). 역겨운 기어 박스와 관련된 낮은 이동성은 메인 클러치의 만성적 인 오작동과 기어 박스 자체의 샤프트와 기어의 파괴를 초래하며, 1942TB에서 5tbsp의 도입으로 수정되었습니다. 동기화 된 기어 박스,
                이자형). 전차의 조종 레버에 대한 큰 노력으로 전투의 이동성이 감소하고 XNUMX 월의 피로가 증가했습니다.
                이자형). 과부하 된 사령관, T-34-85에서만 수정,
                지). -85로 부분적으로 만 수정 된 저품질 감시 장치.
                승무원의 품질이 낮아서 위의 문제가 급격히 악화되었습니다.
                다른 많은 문제들도 있었지만 덜 중요한 것으로 간과 될 수있었습니다.
              2. pilot8878
                pilot8878 9 10 월 2015 12 : 10 새로운
                +1
                T-34의 확실한 장점은 다음과 같습니다.
                1. 긴 배럴 76mm 건.
                2. 많은 양의 연료.
                3. 오프로드 조건에서 높은 크로스 컨트리 능력.
                4. 탄도 갑옷, 장거리 전쟁 발생시 Wehrmacht의 가장 일반적인 대전차 미사일 및 탱크 총을 견딜 수 있습니다.
                불행하게도, 전쟁이 시작되었을 때, 아마도 우리 주 탱크의 모든 장점이었을 것입니다.
                1. 로빈 존 57
                  로빈 존 57 10 10 월 2015 17 : 56 새로운
                  -1
                  제품 견적 : pilot8878
                  파일럿 8878 (1

                  И тем не менее, революционность Т-34 наблюдается! Она заключается в совокупности признаков: вы их перечисляете- наклонная броня, дизельный двигатель, длинноствольное орудие, широкие траки, запас хода. Главное-технологичность и сравнительная дешевизна производства. А "детские болезни" которые вы перечисляете неизбежны при такой скорости принятия на вооружение. При нынешнем опыте и технологической базе сколько времени "вылизывали" Т-64 или Армату. С уважением!
                  1. pilot8878
                    pilot8878 11 10 월 2015 01 : 26 새로운
                    -1
                    Революционность, повторюсь, заключается в использовании новых ТЕХНОЛОГИЙ, а не применении совокупности решений. А 4 (четыре) из перечисленных мною "детских болезни" так и не были устранены. О МНОГИХ недостатках этого танка я не упомянул. Кстати, технологичность и низкая себестоимость в производстве - это тоже далеко не сразу достигнутые достоинства. Поинтересуйтесь, сколько стоил танк в ценах 1941 года, сравните с Pz.4, к примеру.
                    Roar로 지속적으로 제공하는 경사 장갑. T-34 DESIGN 이전에 안티 쉘 아머와 선체 및 포탑의 많은 TILT 기갑 부분을 가진 프랑스의 빛 N-35 Hotchkiss와 Renault R-35, 중간 Somua S-35가 이미 출시되었으므로 서명은 전혀 그렇지 않습니다. 방탄 장갑을 착용 한 당시의 많은 전차에서 질량을 늘리지 않고 강화하기 위해 부품도 수직에 비스듬히 조립되었습니다 (예 : T-35, BT-7, T-26 mod의 원추형 타워). 1938 년 T-26 호 터렛 박스의 TILT 시트를 가진 1939 년.
                    당신이 이야기하고있는 넓은 트랙은 1941 년의 탱크에만 나타났습니다. 전쟁 전에 풀려 났고 국경 전투에서 잃어버린 탱크에는 부드러운 트랙이있는 좁은 트랙이있었습니다.
                    전투 실에서 신뢰할 수없는 디젤과 연료도 의심의 여지가 있습니다. 내가 생각하는 것처럼 T-34의 첫 번째 시리즈에서는 M-17T 생산에 오래되고 신뢰할 수 있으며 사용 된 것이 더 좋을 것입니다 (우연히 일부 1942 대의 차량에 장착 됨).
                    처음에 차에 장착 된 L-11 총도 뛰어난 장점으로 빛나지 않았으므로 F-34로 대체되었습니다.
                    따라서 우리는 T-34가 혁신적인 것이 아니라 ABTU의 적절한 배치, 엔지니어링 성과에 대한 우수한 분석 및 M.I. Koshkin의 지시에 따라 KB KhPZ를 실제로 적용한 결과로 얻은 EVOLUTION 탱크라는 결론에 도달했습니다.
          4. alekc75
            alekc75 8 10 월 2015 15 : 49 새로운
            -4
            t-34는 가공되지 않은 미완성
            1. 방아쇠 - 행복
              방아쇠 - 행복 8 10 월 2015 16 : 47 새로운
              + 10
              43 일 이후에는 습기가 거의 남지 않았습니다. 그는 군대의 요구 사항에 따라 자신이 원하는 것으로 만들어졌습니다.
          5. 잔 부팅
            잔 부팅 8 10 월 2015 16 : 19 새로운
            +1
            제품 견적 : oleg-gr
            그 당시 T-34은 완벽한 탱크였습니다.

            да не был Т-34 никогда "совершенным танком". Его юность и зрелость пришлась на войну, что и определило приоритеты. Или под совершенством понимаете только технологичность и массовость?
          6. 바샤 사야 핀 삼촌
            바샤 사야 핀 삼촌 8 10 월 2015 16 : 52 새로운
            +8
            T-34는 진보적 인 전차 였지만 결코 완벽한 것은 아닙니다. 처음에는 대량 생산을 계획하지 않았습니다. 대량 탱크는 T-50으로되어있었습니다. T-64는 새로운 세대의 탱크가되었지만 대량 생산을 위해 더 간단한 옵션 인 T-72를 만들었습니다. 나는 그들이 이유 때문에 Armata를 느낀다고 생각합니다. 명심하고 대량 생산을 시작하십시오. 물론 전쟁이 없을 것입니다. 물론 하나의 표준 프로젝트와 다른 엔지니어링 프로젝트를 갖는 것이 좋습니다. 그러나 장비와의 불완전한 암호화 통신을 제공하는 방법을 알아내는 경우 운영자가 제어하는 ​​수십만 개의 작고 비교적 저렴한 (수천에서 15-20 달러) 무인 차량을 만드는 것이 더 편리 할 것입니다.
            1. KaPToC
              KaPToC 9 10 월 2015 23 : 55 새로운
              0
              제품 견적 : VasyaSayapin 삼촌
              그러나 장비와의 불완전한 암호화 통신을 제공하는 방법을 알아내는 경우 운영자가 제어하는 ​​수십만 개의 작고 비교적 저렴한 (수천에서 15-20 달러) 무인 차량을 만드는 것이 더 편리 할 것입니다.

              최대 XNUMX 톤의 무장 무인 플랫폼 미니 무게 :
              탱크-57 mm 주포
              자주포-76 mm 주포
              자주식 박격포-82 mm
              자주포 대공포-스파크 23 mm
              미니 BMP (미니 드론 캐리어)-14 mm 기관총 + 10 드론
              미니 장갑차 캐리어 7.76 mm + 20 드론
              미사일 탱크-ATGM 및 방공 미사일

              작업자는 확실히 훌륭하지만 로봇은 최소한 가장 간단한 작업을 독립적으로 수행 할 수 있어야합니다.
          7. 넥서스
            넥서스 8 10 월 2015 22 : 59 새로운
            +1
            제품 견적 : oleg-gr
            그 당시 T-34은 완벽한 탱크였습니다.

        2. alekc75
          alekc75 8 10 월 2015 15 : 46 새로운
          0
          실제로는 불필요한 비용을 제거해야합니다
        3. 에라곤
          에라곤 8 10 월 2015 15 : 49 새로운
          +4
          제품 견적 : Borets
          저자의 말을 듣는다면 T-34-85의 출시를 시급히 시작해야합니다.

          Да немного не так. Надо производить Т-14 не снижая производства Т-90 и модернизации Т-72. Т-14 - танк мощный, по крайней мере по тому, что нам сообщают. Но это оружие из категории "мы это можем". Да, возможно он и уничтожит 2-4 "Абрамса", но войну с ним не выиграть - дорогая машинка. В условиях мирного времени производить можно, а в условиях войны? Для войны нужны простые и дешёвые танки, а это - Т-72 и его инкарнация - Т-90. Но "Арматы" безусловно нужны. Пока есть возможность - нужно строить. Ведь машинка и в самом деле мощная, от дурных мыслей защищает точно.
          1. 마이어
            마이어 8 10 월 2015 16 : 53 새로운
            +4
            제품 견적 : Eragon
            Да немного не так. Надо производить Т-14 не снижая производства Т-90 и модернизации Т-72. Т-14 - танк мощный, по крайней мере по тому, что нам сообщают. Но это оружие из категории "мы это можем". Да, возможно он и уничтожит 2-4 "Абрамса", но войну с ним не выиграть - дорогая машинка. В условиях мирного времени производить можно, а в условиях войны? Для войны нужны простые и дешёвые танки, а это - Т-72 и его инкарнация - Т-90. Но "Арматы" безусловно нужны. Пока есть возможность - нужно строить. Ведь машинка и в самом деле мощная, от дурных мыслей защищает точно.

            현대식 무기로 어디에서 생산할 것이라고 생각하십니까? 주요 목표는 정확하게 무기를 생산하는 것입니다.
          2. g1v2
            g1v2 8 10 월 2015 17 : 00 새로운
            +7
            10 년 동안 우리 탱크 유닛의 기초는 우리의 힘으로 T72를 개조하는 것입니다. 예를 들어, t2b72은 leopard3에 대응합니다. 그러나 우리가 군대에 아르 마타를 공급하지 않으면 조만간 우리는 아브람에 대항하여 T2를 찾을 것입니다. 먼저 법원 단위로 구매 한 다음 특히 위험한 위치에 구매하면 정규 단위에 도달하게됩니다. 그리고 더 많이 출시 될수록 가격은 더 낮아지고 조만간 세대가 완전히 바뀌고 T34는 현재 T72와 같이 스토리지에 남아있게됩니다. 그러나 현재로서는 기본이 T55 수정입니다. 내가 본 데이터에 따르면, 72 월에 600 대의 탱크가 450 월에서 업그레이드되었습니다. 딜 레슨에는 350 대의 탱크가 있으며, 그 중 600 대가 운전 중이며, 72 년 안에 90 대가 T200와 TXNUMX XNUMX 대가 현대화되어 연말까지 XNUMX 대가 더 공급 될 것이라고 생각합니다.
          3. 코토 보프
            코토 보프 8 10 월 2015 19 : 47 새로운
            -1
            . T-14의 생산과 T-90의 현대화를 줄이지 않고 T-72를 생산해야합니다.
            나는 올바르게 이해했다, 당신은 돈과 권력을 던질 것이다.
          4. PSih2097
            PSih2097 8 10 월 2015 22 : 13 새로운
            -1
            제품 견적 : Eragon
            T-14의 생산과 T-90의 현대화를 줄이지 않고 T-72를 생산할 필요가 있습니다.

            그리고 T-80은 어디로 갔습니까? 아니면 72x보다 나쁩니 까?
            1. 고양이 남자 null
              고양이 남자 null 8 10 월 2015 22 : 16 새로운
              0
              제품 견적 : PSih2097
              그리고 T-80은 어디에 있습니까?

              T-80 생산 중단. 1998 년, EMNIP.
        4. 키 피치
          키 피치 8 10 월 2015 16 : 27 새로운
          +1
          무엇 때문에? T-72는 보존 중이며 날개를 기다리고 있습니다.
          ZY T-72-T-34-85의 손녀
        5. KSLip
          KSLip 8 10 월 2015 17 : 50 새로운
          +3
          제품 견적 : Borets
          저자의 말을 듣는다면 T-34-85의 출시를 시급히 시작해야합니다.

          보병으로 바꿀 수 있습니까? 웃음
        6. KSLip
          KSLip 8 10 월 2015 17 : 58 새로운
          0
          제품 견적 : Borets
          저자의 말을 듣는다면 T-34-85의 출시를 시급히 시작해야합니다.

          플레이트 보병을 사용할 수 있습니다. RPG와 함께. 웃음
        7. 넥서스
          넥서스 8 10 월 2015 23 : 05 새로운
          +1
          제품 견적 : Borets
          저자의 말을 듣는다면 T-34-85의 출시를 시급히 시작해야합니다.

          왜? 우리는 모든 종류의 탱크를 가지고 있습니다. 웃음
        8. Blondy
          Blondy 9 10 월 2015 03 : 56 새로운
          0
          그러나 문제가 발생합니다-왜 우리가 50 만 개의 저렴한 탱크입니까?
          1. KaPToC
            KaPToC 10 10 월 2015 00 : 01 새로운
            0
            제품 견적 : Blondy
            그러나 문제가 발생합니다-왜 우리가 50 만 개의 저렴한 탱크입니까?

            트렁크의 수는 갑옷의 양보다 중요합니다.
      2. 유진 - 유진
        유진 - 유진 8 10 월 2015 14 : 38 새로운
        +8
        저자 : Nizhny Tagil의 T-90 제작에 집중하는 것이 더 좋을 것입니다.

        그리고 T-55의 잠금을 해제하고 현대화한다면 거의 아무것도없이 탱크 함대를 얻을 수 있습니다.
        1. svp67
          svp67 8 10 월 2015 15 : 25 새로운
          +5
          제품 견적 : Eugene-Eugene
          그리고 T-55의 잠금을 해제하고 현대화한다면 거의 아무것도없이 탱크 함대를 얻을 수 있습니다.

          이 함대의 전투 잠재력은 현대 전쟁에서는 크지 않을 것입니다.
          1. 에라곤
            에라곤 8 10 월 2015 15 : 54 새로운
            + 10
            제품 견적 : svp67
            이 함대의 전투 잠재력은 현대 전쟁에서는 크지 않을 것입니다.

            Для справки: в 14 странах мира на вооружении стоят Т-34-85. В Африке, конечно, но факт. А ещё немецкие "Пантеры. А в России ИС-2 был снят с вооружения в ... 1993 году.
            1. svp67
              svp67 8 10 월 2015 16 : 07 새로운
              +3
              제품 견적 : Eragon
              참고로 : 서비스중인 세계의 14 국가에서 T-34-85는 ...

              그리고 그 증명서에는이 나라들 중 얼마나 많은 나라들이 그 나라들을 구매 했는가가 표시되어 있지 않지만 국제적 지원을받지는 않았습니까?
            2. 잔 부팅
              잔 부팅 8 10 월 2015 16 : 21 새로운
              +1
              제품 견적 : Eragon
              Для справки: в 14 странах мира на вооружении стоят Т-34-85. В Африке, конечно, но факт. А ещё немецкие "Пантеры. А в России ИС-2 был снят с вооружения в ... 1993 году.

              그리고 그것은 무엇을 말하는가?
              1. 에라곤
                에라곤 8 10 월 2015 16 : 33 새로운
                +3
                인용구 : Das Boot
                그리고 그것은 무엇을 말하는가?

                유고 슬라비아에서는 닫힌 위치에서 T-34-85이 영국에서 생산 된 1 BMP를 파괴했으며 미국에서 제작 된 2 BPM을 손상 시켰습니다 (또는 정확히 BTR을 기억하지 못합니다). 그리고 그것이 말하는대로 - 스스로 판단하십시오. 적어도 전투에서 그들은 불필요하지 않을 것입니다.
                1. 잔 부팅
                  잔 부팅 8 10 월 2015 17 : 00 새로운
                  +5
                  제품 견적 : Eragon
                  닫힌 위치에서 T-34-85 1 BMP 파괴

                  제 XNUMX 차 세계 대전 전차가이를 처리 할 수있었습니다. 나는 이것이이 고철의 보존과 저장에 유리한 충분한 주장임을 의심한다.
                  1. 로빈 존 57
                    로빈 존 57 8 10 월 2015 22 : 35 새로운
                    0
                    인용구 : Das Boot
                    다스 부츠 (3)

                    현대전에서 탱크는 자주포 또는 대형 저격 소총으로 더 자주 사용되며 T-54가 적합합니다. 공격은 방탄복보다 탱크에 앉아있는 것이 좋습니다! hi
                    1. 고양이 남자 null
                      고양이 남자 null 8 10 월 2015 22 : 52 새로운
                      +1
                      제품 견적 : Robinzon57
                      현대 전쟁 탱크에서 종종 자기 추진 총이나 큰 저격 용 소총으로 사용됩니다.

                      생각을 설명하십시오 - 그것은 어떻습니까?

                      제품 견적 : Robinzon57
                      이것과 t-54 적합을 위해

                      Ню-ню.. с ручным заряжанием, невозможностью стрелять сходу, без лазерного дальномера, без баллистического вычислителя, без тепловизора.. с броней "тех времен" против современных средств поражения..

                      나는 (s) 믿지 않는다.

                      추신 : 만약 당신이 그림에서 탱크를 본다면 - 더 논쟁하지 않는 것이 좋습니다. 나는 T-55 (T-54 - 그것을 찾지 못했다)와 현대적인 것을 보았 기 때문에. 내부에서. 비교할만한 것이있다. 예
                  2. KaPToC
                    KaPToC 10 10 월 2015 00 : 08 새로운
                    0
                    인용구 : Das Boot
                    고철.

                    구식이지만 작업 장비는 스크랩이 아닙니다.
                    1. 고양이 남자 null
                      고양이 남자 null 10 10 월 2015 00 : 21 새로운
                      0
                      제품 견적 : KaPToC
                      구식이지만 작업 장비-스크랩이 아님

                      부조리 : 총. 부싯돌. 튼튼한. 당신은 그와 싸울 것입니까? 눈짓
              2. 댓글이 삭제되었습니다.
          2. KaPToC
            KaPToC 10 10 월 2015 00 : 07 새로운
            0
            제품 견적 : svp67
            이 함대의 전투 잠재력은 현대 전쟁에서는 크지 않을 것입니다.

            당신은 틀 렸습니다, 그들의 잠재력은 여전히 ​​여기 있습니다. 그것은 현대 탱크보다 작습니다.
        2. alekc75
          alekc75 8 10 월 2015 15 : 53 새로운
          +2
          T-55 업그레이드는 쓸모가 없다.
          1. 블라디미르 1964
            블라디미르 1964 8 10 월 2015 16 : 27 새로운
            +7
            제품 견적 : alekc75
            T-55 업그레이드는 쓸모가 없다.


            그러나, alekc75에게, 근대화하고, 성공적으로 그리고 원래. 그리고 아프리카에도 불구하고 무기를 제거하기 위해 서두르지 않습니다. 그건 그렇고,이 사이트에는 시리아 군대의 T-72를 현대화 한 이탈리아 인에 대한 기사가 있었는데, 왜 T-55에 대해 언급되지 않았는지 모르겠습니다. 비디오 보고서에서 55는 72와 동일한 이탈리아 광경으로 반복적으로 미끄러졌습니다.
            이런, 이런. hi
            1. 잔 부팅
              잔 부팅 8 10 월 2015 17 : 50 새로운
              +2
              인용구 : Vladimir 1964
              비디오 보고서 55에서 55 차와 동일한 이탈리아 광경으로 반복해서 미끄러 져 나온 비디오 보고서에서 T-72에 대해 언급되지 않은 이유를 모르겠습니다.

              turms-t' ами итальянцы оснастили только Т-72. 55 только волной с ЛД КТД2 оснащались, ЕМНИП
              인용구 : Vladimir 1964
              이런, 이런.
          2. KSLip
            KSLip 8 10 월 2015 17 : 42 새로운
            +4
            제품 견적 : alekc75
            T-55 업그레이드는 쓸모가 없다.

            로마인들에게 말해. 동시에 매트리스가 달린 루마니아 인의 가르침에 대해 Google이 ...
            1. 블라디미르 1964
              블라디미르 1964 8 10 월 2015 17 : 46 새로운
              +2
              제품 견적 : KSLip
              로마인들에게 말해. 동시에 매트리스가 달린 루마니아 인의 가르침에 대해 Google이 ...


              여기 알렉스는 정말로 상기시켰다. 루마니아 인은 정말 멋진 업그레이드를했습니다. hi
              1. 스키프드
                스키프드 8 10 월 2015 18 : 39 새로운
                +4
                인용구 : Vladimir 1964
                여기 알렉스는 정말로 상기시켰다. 루마니아 인은 정말 멋진 업그레이드를했습니다.


                이미 배치되었지만 반복합니다.

                루마니아 탱크 T-55은 나토의 가르침에 따라 미국의 아브람을 기절시켰다.
                13 9 월 2014 15 : 45 898

                인용 :
                루마니아 근대화 된 소련 탱크 T-55의 NATO 운동은 미국의 Abrams를 제압했다.

                루마니아 국방 장관이 기자에게 말했듯이, 장갑차 유닛은 Hohenfels시 근처의 시험장으로 보내졌으며 NATO 주 14의 동료들과 함께 무거운 장갑차로 인구 밀집 지역을 공격 할뿐만 아니라 공동 공격 활동을 수행했습니다.

                루마니아는 TR-85 "Bison"기계로 대표되었으며, 기갑 부대의 기초가되었으며 55의 소련에서 생산 된 소련 T-50의 근대화 버전입니다. 지난 세기, 잡지 MIC를 씁니다.

                "운동 도중, 루마니아 TR-85-M1"Bison "이 미국 M1"Abrams "(Abrahams)와의 훈련 헤드 윙을 개최했습니다. 우리 탱크 승무원은 8 미국 차에서 11를 때려 눕혔다. 대원에 따르면, 훈련 후에, 미국인은 아주 성가신 보였다, "Ziare 루마니아 신문은보고했다.
            2. 스키프드
              스키프드 8 10 월 2015 18 : 36 새로운
              0
              제품 견적 : KSLip
              로마인들에게 말해. 동시에 매트리스가 달린 루마니아 인의 가르침에 대해 Google이 ...


              이미 배치되었지만 반복합니다.

              루마니아 탱크 T-55은 나토의 가르침에 따라 미국의 아브람을 기절시켰다.
              13 9 월 2014 15 : 45 898

              인용 :
              루마니아 근대화 된 소련 탱크 T-55의 NATO 운동은 미국의 Abrams를 제압했다.

              루마니아 국방 장관이 기자에게 말했듯이, 장갑차 유닛은 Hohenfels시 근처의 시험장으로 보내졌으며 NATO 주 14의 동료들과 함께 무거운 장갑차로 인구 밀집 지역을 공격 할뿐만 아니라 공동 공격 활동을 수행했습니다.

              루마니아는 TR-85 "Bison"기계로 대표되었으며, 기갑 부대의 기초가되었으며 55의 소련에서 생산 된 소련 T-50의 근대화 버전입니다. 지난 세기, 잡지 MIC를 씁니다.

              "운동 도중, 루마니아 TR-85-M1"Bison "이 미국 M1"Abrams "(Abrahams)와의 훈련 헤드 윙을 개최했습니다. 우리 탱크 승무원은 8 미국 차에서 11를 때려 눕혔다. 대원에 따르면, 훈련 후에, 미국인은 아주 성가신 보였다, "Ziare 루마니아 신문은보고했다.
            3. 스키프드
              스키프드 8 10 월 2015 18 : 54 새로운
              0
              제품 견적 : KSLip
              제품 견적 : alekc75
              T-55 업그레이드는 쓸모가 없다.

              로마인들에게 말해. 동시에 매트리스가 달린 루마니아 인의 가르침에 대해 Google이 ...


              이미 배치되었지만 :

              루마니아 탱크 T-55은 나토의 가르침에 따라 미국의 아브람을 기절시켰다.
              13 9 월 2014 15 : 45 898

              인용 :
              루마니아 근대화 된 소련 탱크 T-55의 NATO 운동은 미국의 Abrams를 제압했다.

              루마니아 국방 장관이 기자에게 말했듯이, 장갑차 유닛은 Hohenfels시 근처의 시험장으로 보내졌으며 NATO 주 14의 동료들과 함께 무거운 장갑차로 인구 밀집 지역을 공격 할뿐만 아니라 공동 공격 활동을 수행했습니다.

              루마니아는 TR-85 "Bison"기계로 대표되었으며, 기갑 부대의 기초가되었으며 55의 소련에서 생산 된 소련 T-50의 근대화 버전입니다. 지난 세기, 잡지 MIC를 씁니다.

              "운동 도중, 루마니아 TR-85-M1"Bison "이 미국 M1"Abrams "(Abrahams)와의 훈련 헤드 윙을 개최했습니다. 우리 탱크 승무원은 8 미국 차에서 11를 때려 눕혔다. 대원에 따르면, 훈련 후에, 미국인은 아주 성가신 보였다, "Ziare 루마니아 신문은보고했다.
              1. 스키프드
                스키프드 8 10 월 2015 19 : 14 새로운
                0
                나는 포럼 사용자들에게 사과합니다. 게시물은 완고하게 삽입되지 않았습니다 ..... 느낌
                1. 잔 부팅
                  잔 부팅 8 10 월 2015 20 : 58 새로운
                  0
                  제품 견적 : skifd
                  나는 포럼 사용자들에게 사과합니다. 게시물은 완고하게 삽입되지 않았습니다 .....

                  그건 중요하지 않아. 루마니아 신문의 기사에서 루마니아 탱크 맨의 승리에 관한 기사 번역의 재검토가 의미심장 한 것이 아니라고 생각합니다.
                  1. 스키프드
                    스키프드 8 10 월 2015 21 : 37 새로운
                    +2
                    인용구 : Das Boot
                    그건 중요하지 않아. 루마니아 신문의 기사에서 루마니아 탱크 맨의 승리에 관한 기사 번역의 재검토가 의미심장 한 것이 아니라고 생각합니다.


                    Не берусь судить о достоверности "перемоги" румын как о реально произошедшей , но мы не знаем условий "учебного встречного боя" . Может и прокатило румынам из-за излишней самоуверенности "матрасов" 예 미소 누가 알 겠어.
      3. 토네이도 24
        토네이도 24 8 10 월 2015 14 : 46 새로운
        +6
        Статья что-то из серии "всёпропало" и "насслили" 웃음 마이너스 hi
        1. alekc75
          alekc75 8 10 월 2015 15 : 54 새로운
          -4
          모든 것이 사라 졌음을 확신합니다
          1. 블라디미르 1964
            블라디미르 1964 8 10 월 2015 16 : 29 새로운
            0
            제품 견적 : alekc75
            모든 것이 사라 졌음을 확신합니다


            아니요, SMERSHA의 농담입니다. wassat 웃음 hi
      4. Albert1988
        Albert1988 8 10 월 2015 14 : 47 새로운
        +8
        제품 견적 : MainBeam
        Читал, что половина "Тигров" не дошла до поля боя, т.е половина - не боевые потери.

        그 당시 호랑이는 지나치게 복잡해졌으며 디자인은 대량 생산과 가장 중요한 빠른 생산에 적합하지 않았지만 이제는 XNUMXkm를 돌파 한 것이 이제는 매우 안정적이었고 압도적 인 전산화가 나타났습니다.
        Ustyantsev와 같이 말하면 일반적으로 싸워야합니다. 최대 T-34와 모신 소총을 사용합니다 ...
        1. Petergofsky73
          Petergofsky73 8 10 월 2015 15 : 26 새로운
          + 10
          Да бросьте Вы (Т-34, Мосина). Надо наладить производство МС-1 типо "Рено ФТ-17" в количестве 100500 единиц и распахать ими всё в труху. Ну по-мнению автора всё одно же-в городах воевать. А тут экипаж всего два человека (даже меньше чем в "Армате". В принципе даже можно сделать танчики (ну так в названии статьи) радиоуправляемыми. Себестоимость каждого танчика будет около 5500 рублей( я расчитал). Эфективность 100:1 против "Пантеры". Я не прав уважаемый автор?
          1. alekc75
            alekc75 8 10 월 2015 15 : 55 새로운
            +2
            당신은 모두 100에 아주 맞습니다
          2. 잔 부팅
            잔 부팅 8 10 월 2015 16 : 33 새로운
            +4
            제품 견적 : Peterhof73
            сделать танчики (ну так в названии статьи) радиоуправляемыми. Себестоимость каждого танчика будет около 5500 рублей( я расчитал). Эфективность 100:1 против "Пантеры".

            무선으로 제어 할 수 없지만 간섭 할 수 있습니까? 나는 정신 운동 탱크에 대해 생각하고 있습니다. 원자 초안. 희망없는 상황에서-자기 파괴. 전장의 원자 곰팡이가 아름답습니다 ...
            1. Petergofsky73
              Petergofsky73 8 10 월 2015 17 : 27 새로운
              +2
              나는 90 년대에 어떤 종류의 광고를 기억합니다. 장난감은 Harvesters and Sonic Tank였습니다. 어쩌면 그것은 정신 운동 적 일 수도 있습니다.
              А по поводу статьи(-) детский сад 3 год 2 четверть "поклейка танчиков".

              회상 : DUNE 게임이 호출되었습니다. 멋진 길.
              1. 댓글이 삭제되었습니다.
              2. 잔 부팅
                잔 부팅 8 10 월 2015 18 : 06 새로운
                +3
                제품 견적 : Peterhof73
                А по поводу статьи(-) детский сад 3 год 2 четверть "поклейка танчиков".

                может, статья с WOT' овских форумов?
              3. Albert1988
                Albert1988 8 10 월 2015 21 : 42 새로운
                0
                제품 견적 : Peterhof73
                회상 : DUNE 게임이 호출되었습니다. 멋진 길.

                Не, вот в идейных наследниках Дюны, а именно Command and Conquer и Red Alert - вот там да, были танки! Здоровенные, с непробиваемой бронёй, двумя 152 мм пушками, ракетными установками на башне, мамонты назывались (ну или "апокалипсисы" у СССР в Ред Алерт), и что самое интересное - завалить их толпой дешёвых и слабеньких было практически невозможно...
      5. Rus2012
        Rus2012 8 10 월 2015 14 : 59 새로운
        + 10
        그리고 그 일은 주로 과도한 가격 인 7,8 백만 달러입니다. "Armata"의 수호자는 8,5 백만 달러와 비교합니다.이 금액은 미국 탱크 МХNUMXА1 SEP "Abrams"의 제작 비용입니다.

        ...하지만 -
        보편적 인 추적 무거운 장비 플랫폼 "Armata"을 기반으로 만들어진 유망한 주요 전차 T-14의 비용은 250 만 루블에 해당합니다.

        즉 1 $ = 601의 비율로 4,5mln.doll보다 작음

        다른 한편으로는, T-72 및 다른 오래된 탱크는 지독한 것에서 도망 칩니까?
        소련과 마찬가지로 예금하는 것이 필요합니다.
        즉 지역 전쟁 - SBR (빠른 반응력)으로 T-14로 이동하십시오. 일반적인 전쟁이 일반 동원이며 예비 전원이 상승하면 T-34까지 페데스탈에서!
        1. 메인 빔
          메인 빔 8 10 월 2015 15 : 48 새로운
          + 12
          제품 견적 : Rus2012
          받침대에서 최대 T-34까지

          예, 예, 좋았습니다, 친절한, 오래된 농담
      6. 아 케샤
        아 케샤 8 10 월 2015 17 : 45 새로운
        +3
        이 기사를 읽으면 비자발적으로 문제가 발생합니다. 왜냐하면 현대 전쟁 공장에는 일반적으로 존재하지 않으며 파괴 될 것이라는 점을 고려하지 않는 이유는 적대 이전에했던 일에 맞서 싸워야한다는 것입니다.
      7. 넥서스
        넥서스 8 10 월 2015 23 : 02 새로운
        +1
        제품 견적 : MainBeam
        Читал, что половина "Тигров" не дошла до поля боя, т.е половина - не боевые потери.

    2. 도르 즈
      도르 즈 8 10 월 2015 14 : 35 새로운
      +6
      나는 그런 퇴폐적 인 진술을 좋아하지 않습니다. 아직도 나는 XNUMX 차 세계 대전을 기억할 것입니다.
      1. marlin1203
        marlin1203 8 10 월 2015 14 : 40 새로운
        + 12
        현명한 생각이지만, 아무도 알마티가 도착하면 다른 모든 전차가 사라질 것이라고 아무도 말하지 않습니다. 점차적으로 업데이트가있을 것입니다. T72, T90 및 T14의 개별 장치는 동시에 작동 할 수 있지만 구성은 빠르지는 않지만 질적으로 변경됩니다. 그게 다야.
        1. 시기 즈반
          시기 즈반 8 10 월 2015 15 : 51 새로운
          +9
          저자를 포함한 아무도 유조선에 대해 말하지 않습니다.
          우리는 제 2 차 세계 대전이 아닙니다. t-90을 포함하여 XNUMX 주 동안 유조선을 훈련 할 수 없습니다.
          이는 비용이 많이 들고 시간이 많이 소요되는 프로세스입니다. 따라서 훈련 된 인원의 생존은 현대 탱크에서 중요한 순간입니다.
      2. 잔 부팅
        잔 부팅 8 10 월 2015 17 : 17 새로운
        +5
        제품 견적 : dorz
        아직도 나는 XNUMX 차 세계 대전을 기억할 것입니다.

        기차. 카 푸트 노.
    3. Albert1988
      Albert1988 8 10 월 2015 14 : 43 새로운
      + 13
      제품 견적 : svp67
      Да "Армата" очень дорогой и сложный сейчас танк, но таким же был, в момент постановки на вооружение и Т34, Т64, Т80, Т90...

      정확히, Ustyantsev는 좋은 오래된 역행에 종사하고 있습니다-안뜰은 21 세기가 아니며 탱크가 많이 사용되고 녹색 신병이 레버에 앉아 있던 1941 년이 아닙니다. 시대가 바뀌 었으므로 이제 아무도 탱크를 대규모로 사용하지 않을 것입니다. 위대한 애국 전쟁으로 대규모 분쟁이 시작된 후에는 새로운 장비를 생산할 시간이 더 이상 없을 것입니다. 우리는 우리가 가진 것과 창고에있는 것과 싸워야 할 것입니다. 그런데 우리 지도자들은 냉전 중에도 이것을 이해했기 때문에 예상대로 탄약과 무기의 재고. 전쟁이 시작될 때 대부분의 식물들은 같은 탄도 미사일에 의해 폭격을 당할 것입니다.

      Свои "много буков" резюмирую одним - надо избавляться от всиобъемлющего ретроградства и учиться мыслить по-новому, готовиться надо к новой войне, а не предыдущей...
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
    4. ILDM1986
      ILDM1986 8 10 월 2015 14 : 53 새로운
      + 18
      очередной автор забыл что армата не ВМЕСТО а ВМЕСТЕ с т-90 и т-72. Это не просто новый танк, это новая платформа, новая концепция, новые технологии. при сопоставимой с "Абрамсом" стоимостью она на голову превосходит как его так и наши т-90а и т-72б3. в т-14 новое абсолютно все: компоновка, двигатель, орудие, бронирование, СУО, впервые серийно появятся КАЗ, БИУС, ТИУС. Не удивлюсь, если в скором будущем появятся варианты модернизации т-90 с использованием наработок по т-14.
      1. 마이어
        마이어 8 10 월 2015 17 : 01 새로운
        +2
        제품 견적 : ILDM1986
        это новая платформа, новая концепция, новые технологии. при сопоставимой с "Абрамсом" стоимостью она на голову превосходит как его так и наши т-90а и т-72б3

        даже проэктировщики танка говорят о 30% преимуществе над абрамсом, а вы уже "на голову" (это сколько кстати?) 웃음
        1. ILDM1986
          ILDM1986 8 10 월 2015 17 : 14 새로운
          +5
          몸의 머리가 30 % 이상 있습니까? 빌레이 공감하다
          1. 고양이 남자 null
            고양이 남자 null 8 10 월 2015 17 : 20 새로운
            +3
            제품 견적 : ILDM1986
            30 % 본문에 머리가 있습니까?

            백만 웃음
    5. 평균
      평균 8 10 월 2015 15 : 19 새로운
      +7
      제품 견적 : svp67
      Да "Армата" очень дорогой и сложный сейчас танк,

      이것은 애국 전쟁의 차량과 달리 평화 시간 탱크입니다
      제품 견적 : svp67
      군사적, 기술적 이유로 장비 만 손실 됨

      전쟁이 끝난 후 적절한 기술 수준에 도달하기 위해 특별한 프로그램을 수행했습니다.
      제품 견적 : oleg-gr
      -34 당시는 완벽한 전차였습니다.

      고도로 전문 인력이 부족하고 현대적인 기계 공원이있는 생산에서 대량 생산의 가능성을 포함하여 여러 요소의 조합에 따라 명확하게 설명하십시오.
    6. KGB는 당신을 보았습니다
      KGB는 당신을 보았습니다 8 10 월 2015 15 : 49 새로운
      +2
      어쩌면 나는 약간 과장했을 수도 있지만, T-34 전차와 그 전차를 상대 한 전차와 관련하여 다른 국가가 잃어버린 전차와 비교했을 때 XNUMX 명이 잃어 버렸다. 죄송하지만이 이야기를 반복하고 싶지 않습니다. 숫자가 아닌 기술로 싸우는 것이 좋습니다.
    7. 댓글이 삭제되었습니다.
      1. KaPToC
        KaPToC 10 10 월 2015 00 : 14 새로운
        0
        제품 견적 : yushch
        미국인과 독일인의 아날로그 비용은 XNUMX-XNUMX 배 더 비쌉니다.

        가까운 미래에 서쪽에 아날로그를 만들 수 없습니다.
    8. 댓글이 삭제되었습니다.
    9. 공군 기장
      공군 기장 8 10 월 2015 16 : 25 새로운
      -2
      샤 발린은 경보와 유다 ...
      1. 바사 레프
        바사 레프 8 10 월 2015 17 : 20 새로운
        -2
        그럼에도 불구하고 T-72 세기와 T-90의 미용 적 세련미가지나갑니다. 이 전략적으로 중요한 문제에서 저는 급진적입니다. 러시아 전차 부대는 Armata만으로 무장해야합니다. 그리고 가장 잊혀진 저장 기지 에서조차 다른 모든 탱크는 헛된 판매를합니다. 그리고 판매용이 아닙니다-마틴이나 암초에서 건축하십시오. 그러나 동물원은 더 이상 없어야합니다.
        1. PSih2097
          PSih2097 8 10 월 2015 22 : 20 새로운
          +2
          제품 견적 : Basarev
          그럼에도 불구하고 T-72 세기와 T-90의 미용 적 세련미가지나갑니다. 이 전략적으로 중요한 문제에서 저는 급진적입니다. 러시아 전차 부대는 Armata만으로 무장해야합니다. 그리고 가장 잊혀진 저장 기지 에서조차 다른 모든 탱크는 헛된 판매를합니다. 그리고 판매용이 아닙니다-마틴이나 암초에서 건축하십시오. 그러나 동물원은 더 이상 없어야합니다.


          t14의 수가 t72 및 t80 및 t90과 같을 때 (서비스 및 보존 중) 제발, 그 전에는 아니오 ...
    10. 설락
      설락 12 10 월 2015 09 : 37 새로운
      0
      그렇습니다, 단지 T 34 ... T90만이 소련에서 시리즈로 옮겨졌습니다. 현재 상황에서 러시아의 산업 권력은 달성 할 수 없습니다. 사실! 이 기사는 100 % 정확합니다. 누가 늑대 XNUMX 마리 또는 곰 XNUMX 마리보다 강합니까? 실제 전쟁에서 현장에서 유지하기가 더 쉬운 것은 ??? 그리고 대량으로 무엇을 설정해야합니까 ?? 그리고 승무원을 준비하기 위해? 그리고 Kalash가 왜 그렇게 인기가 있는지 말해주세요. 단순성과 신뢰성이 아닙니까 ??? 연습은 이미 보여주었습니다 ...
  2. Good_Taxist
    Good_Taxist 8 10 월 2015 14 : 32 새로운
    +2
    시리아 인이 도달하지 못할 수도 있습니다 ...?
    승리 70 주년을 맞이하여 붉은 광장을 따라 운전 한 TANK입니다.
    Ну Вы "мудрец" Аффтaр!
    1. alekc75
      alekc75 8 10 월 2015 15 : 58 새로운
      +2
      아니 그는 너무 똑똑해
      1. 카심
        카심 8 10 월 2015 18 : 33 새로운
        +6
        Автор просто не подумал, что в той же Германии в строю не более 350 танков(во Франции и Англии тоже не больше). И как им отвечать на хотя бы такое же число Армат с тьмой Т-72(90)? То есть им надо ка минимум танк не хуже Арматы. И теперь вопрос к автору:"А во сколько выльется аналог Арматы для США или Германии?". Вот у них точно выйдет неподъемный. Потому что базу Леопарда или Абрамса использовать нельзя. Т.е. танк надо создавать с нуля. А одна разработка, судя по Ф-22(или 35) будет очень дорогой. И после этого таже Германия выпустит танков 500 - сколько они будут стоить!? С учетом разработки - золотой. Только янки способны так "вложиться" или общая ЕС (но судя по Еврофайтеру, они долго будут одеяло тянуть каждый на себя, и растянется это на долгие годы). Но и янки-то Абрамсов и не так много наклепали, тысяч 10. И новый танк США будет точно ни 10 мил., а скорее в разы больше. На таком фоне Армата будет самая конкурентноспособная машина на рынке. А значит есть все шансы, что будет самая массовая среди "сверстников" и следовательно цена упадет. hi
  3. 칼 마르
    칼 마르 8 10 월 2015 14 : 32 새로운
    + 20
    Автор все мыслит категориями Второй мировой, когда в сражениях сходились целые армии. Сейчас такого нет, все нынешние военные конфликты носят локальный характер. В таких условиях тысячи дешевых танков не нужны, тут действует принцип "лучше меньше, да лучше". И потом, никто не мешает продолжать производство тех же Т-90 именно в роли массовки на тот маловероятный случай, если придется-таки сражаться с настоящей армией.
    1. 메인 빔
      메인 빔 8 10 월 2015 14 : 39 새로운
      +6
      제품 견적 : 칼 마르
      현재의 군사 분쟁은 지역적이다.

      Если для примера брать Сирию, то моджахедов не спасло бы наличие Т-14 "Армата". С другой стороны наличие у сирийской правительственной армии Т-55, Т-90 или Т-14 - не большая разница при поддержке российской авиации.

      현대 탱크 전투를 원칙적으로 상상하기가 어렵습니다. 시리아 만이 이스라엘과의 전쟁에 수렴한다면. 그러나이 전쟁에서, 2 차 세계 대전과 마찬가지로, 결정 요소는 완벽 함 또는 탱크 수, 항공 및 현대 대전차포의 존재를 전적으로지지합니다.

      따라서이 기사가 근본적으로 잘못되었다고 생각합니다. 탱크를 포함한 현대 무기의 개발은 주권 국가의 필수 구성 요소입니다. 그리고 현대 무기는 단순함과 싼 것이 특징입니다. 예, 탱크는 신뢰할 수 있고 유지 보수가 가능해야합니다. 예를 들어 칼라 쉬니 코프 (Kalashnikov) 소총과 같지만 현대 탱크에서 T-34와 동일한 단순성을 기대하는 것이 좋습니다.
      1. 칼 마르
        칼 마르 8 10 월 2015 15 : 15 새로운
        +4
        Если для примера брать Сирию, то моджахедов не спасло бы наличие Т-14 "Армата". С другой стороны наличие у сирийской правительственной армии Т-55, Т-90 или Т-14 - не большая разница при поддержке российской авиации.

        물론이야. 전차는 본격적인 군대의 구성 요소 중 하나 일뿐 아니라 다른 구성 요소와 함께 사용할 수 있습니다. 적절한 방공 및 항공 지원이 없다면 탱크는 목표물 일뿐입니다. 그렇습니다. 그는 Mujahideen에게 아무런 이익도주지 않을 것입니다.

        시리아 군대는 미국인들이 이라크에서 F-14를 필요로하지 않는 것처럼 T-22도 필요하지 않습니다. 단순히 직업이 없습니다. 기관총으로 픽업을 쫓는 당파와 싸우는 것은 탱크없이 수행 할 수 있으며 항공 (특히 공격 헬리콥터)의 이점이 훨씬 더 많습니다.
        1. 메인 빔
          메인 빔 8 10 월 2015 15 : 29 새로운
          +1
          제품 견적 : 칼 마르
          군대 T-14도 필요하지 않습니다.

          그것은 속임수입니다. 단지에있는 군대가 강하면 탱크 수는 중요하지 않습니다. 승무원 생존율을 포함한 탱크의 품질이 주요 구성 요소입니다. 우리가 10.000 T-90 또는 5.000 T-14를 가지고 있는지 여부 - 국가의 방어에 대한 근본적인 차이는 없습니다.

          현대 탱크는 항공기에 근접하고 있습니다. 그리고 Su-34 승무원이 일어나서 다리를 쭉 뻗고, 멍청이에게갑니다. 현대 탱크는 평시 승무원에게 편리해야합니다. 그러나 전투 중에도 몇 시간 동안의 피로와 승무원의 행동이 중요합니다.

          군비, 포괄적 인 보호, 벨트 가용성 및 신뢰성에 대해서는 언급하지 않습니다.

          따옴표 - 농담, 누군가 이해하지 못하는 경우
          1. 칼 마르
            칼 마르 8 10 월 2015 15 : 59 새로운
            +3
            단지의 군대가 강하면 탱크 수는 중요하지 않습니다. 그리고 승무원 생존을 포함한 탱크의 품질이 주요 구성 요소입니다.

            보충 : 이것은 지역 갈등에 관한 것이다. 즉, 우리가 어딘가에 한정된 우발 사태를 도입한다면, 그 질을 최대화하기 위해 노력해야합니다. XNUMX 대의 전차가 매우 비싸지 만, 반면에, 탱크는 작업을 완료하고 비교적 전체적으로 집으로 돌아옵니다.

            В "большой" войне до последнего патрона ситуация иня, количество само по себе может перейти в качество. Пример - тот же Т-34. Он определенно не был самым мощным или самым совершенным танком ВМВ, но это компенсировалось технологичностью, позволявшей клепать его великими тысячами.
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
      3. alekc75
        alekc75 8 10 월 2015 16 : 00 새로운
        +2
        모든 새로운 탱크는 복잡하고 비싸다
  4. 콜라
    콜라 8 10 월 2015 14 : 33 새로운
    + 18
    탱크 대신 당나귀를 번식시킬 수 있습니다. 그들은 같은 돈을 위해 더 많은 것으로 드러날 것입니다. 관용과 기사가 아닙니다.
    1. 레이더
      레이더 8 10 월 2015 15 : 59 새로운
      +2
      Вроде бы автор сам указал, что военные действия переносятся с "поля" в "город" и тут же делает вывод что Т-14, защищённого встроенной ДЗ, КАЗ, новой композитной броней, будет предпочтительнее нечто дешевое и массовое... Сколько проживет этот "дешевый и массовый" танк, без КАЗ, с простенькой ДЗ, еще более простенькой броней, в случае когда у противника "обязательно будут рпг-30" ? Откуда автор собирается набирать экипажи для "армад" "дешевых и простых"? Автор приводит в пример Вторую Мировую, так знает ли автор, сколько кровушки нашим танкистам попили при штурме Берлина нацисты с фаустпатронами? Сколько на самом деле стоит Т-14(бала инфа, что серийные образцы будут стоить в районе 5млн вечно зеленых)?
      그리고 또 다른 1000 ??? ...
      저자 자신은 자신의 주장에 혼란스러워했다.
    2. alekc75
      alekc75 8 10 월 2015 16 : 02 새로운
      0
      그녀는 가지 않을 것입니다, 그들을 위해 너무 많은 사료를 얻을 수 있습니까?
  5. 기갑 된 낙천주의 자
    기갑 된 낙천주의 자 8 10 월 2015 14 : 35 새로운
    +1
    함대에서와 같이, 미사일을위한 자체 추진 발사기의 제작으로 전환 할 것을 제안하며, 수직 발사와 그 후 50-100m 고도에서 궤도에 편각됩니다. 카메라 및 백라이트 레이저가 장착 된 2-4 개의 소형 UAV 세트. 2-4 UAV 및 시작 운영자가있는 두 번째 시스템에서 관리 이러한 시설은 대피소 뒤에서 튀어 나올 필요가 없으며 미사일은 최고 타격으로 대상을 공격합니다.
    1. Albert1988
      Albert1988 8 10 월 2015 14 : 51 새로운
      +1
      Вы забываете, что танк это не просто самоходная пушка, но ещё и броня! Танк на поле боя нужен зачатую не просто как мобильное средство с хорошим вооружением, но и с хорошей бронёй. Более того ракеты крайне дороги и уязвимы для средств РЭБ, которые тоже активно совершенствуются, и часто дешевле поразить цель "простыми" снарядами из пушки, чем тратить дорогую ракету.
      1. 기갑 된 낙천주의 자
        기갑 된 낙천주의 자 8 10 월 2015 17 : 23 새로운
        +2
        Броню никто не отменяет. РЭБ развивается и со стороны нападения и со стороны обороны. Цена ракет, которые, как известно делаются "как сосиски" не так уж и велика. А сопоставление ракет и снарядов с учетом их количества, потребного на поражение цели, "удельная", так сказать, стоимость еще меньше. И нет такой цели, которую мог бы поразить снаряд, но не могла бы поразить ракета.
        그러한 단지의 생존 가능성은 몇 배 더 클 것입니다. 전장의 비전, 목표 개방도 더 효과적입니다. 이상적으로, 이것은 탱크를 대체하는 것이 아니라 적 탱크에 접근 할 수없는 지역의 지원입니다.
        1. Albert1988
          Albert1988 8 10 월 2015 20 : 15 새로운
          +1
          제품 견적 : 장갑 낙천주의 자
          Цена ракет, которые, как известно делаются "как сосиски" не так уж и велика. А сопоставление ракет и снарядов с учетом их количества, потребного на поражение цели, "удельная", так сказать, стоимость еще меньше.

          그렇다면 논리적 인 질문이 제기됩니다. 왜 현대 작전 극장에서 탱크의 노후화와 쓸모없는 것에 대해 이야기하는 미국인과 같은 탱크 증오조차도 모든 지상 작업 에서이 같은 탱크를 대량으로 사용합니까?
          보병이 XNUMX 개의 콘크리트 블록으로 지어진 요새를 뚫고 기관총을 가진 수염 난 사람이 앉아있었습니다. 무엇을해야합니까? 항공 전화? 포병 파업? 비싸고 이상하게 길어질 것입니다-비행기는 (준비를 고려하여) 이륙하고 비행해야합니다. 유물은 최소한 정상적인 화재 거리에 있어야합니다. 이러한 자체 제작 요새의 수를 고려하면 항공과 함께 포병을 끌어 와서 작은 전술 작업을 해결하여 더 중요한 작업에서 산만하게합니다. 이제 상상해보십시오. 보병과 함께 강력한 무기를 가진 장갑 바보가 있습니다-그것은 비쉬 탱크입니다. 그는 직접 사격 거리까지 기어 다니며 포탄 안에 수염 난 남자와 함께 즉석 필 박스를 파괴합니다. 그의 비용은 해당 미사일의 비용보다 훨씬 저렴합니다. 또한 보병은 적의 불에서 탱크 뒤에 숨길 수 있습니다.
          더구나, 탱크 자체는 강력한 방어력으로 인해 강화 된 지점 역할을 할 수 있습니다. 동시에 KAZ 시스템의 개발로 탱크 보호 (주로 미사일 !!!)가 크게 증가 할 것입니다. 그것이 기본적으로 현대의 조건에서 탱크를위한 것입니다.
          그리고 당신이 묘사 한 것은 고전 포병이며, 공작 기계와 혼동해서는 안됩니다.
          1. 칼 마르
            칼 마르 9 10 월 2015 00 : 42 새로운
            0
            왜 미국인과 같은 탱크 증오조차도 모든 지상 작전 에서이 같은 탱크를 대량으로 사용합니까?

            Так ведь надо же налогоплательщикам показать, что миллионы не просто так потрачены. Кстати, эффект от использования этих танков кто-нибудь оценивал? Мелькало мнение, что в Ираке, скажем, "Абрамсы" больше урона нанесли друг другу, нежели иракской армии.

            보병이 XNUMX 개의 콘크리트 블록으로 지어진 요새를 뚫고 기관총을 가진 수염 난 사람이 앉아있었습니다. 무엇을해야합니까?

            분명히-ATGM을 누르십시오. 육군 SUV, 장갑차, 보병 전투 차량 등에 설치 될 수 있습니다. 물론 ATGM은 기존 탱크 쉘보다 비싸지 만 탱크 자체보다 비교할 수 없을 정도로 저렴합니다.

            비싸고 이상하게 길어질 것입니다-비행기가 이륙 (준비를 고려하여)하고 비행해야합니다.

            따라서 인류는 전장에 직접 매달 수있는 헬리콥터를 내놓았습니다. 동시에, 탱크와는 달리, 탱크는 뛰어난 개요를 가지고 있으며 동일한 분야의 다른 부분에있는 목표물로 매우 빠르게 전환 할 수 있습니다.

            탱크 자체를 파는 것은 강력한 갑옷으로 인해 요새화 된 역할을 할 수 있습니다

            В сражениях "в поле", возможно, прокатит. В городе, например, противник всегда может зайти с фланга, с тыла или вообще сверху (с крыши высотки какой-нибудь обстрелять). Как показал опыт того же Ирака, даже забронированные по самое не хочу "Абрамсы" с боков и кормы весьма уязвимы даже для старых добрых РПГ-7.

            KAZ 시스템의 개발로 탱크 보호 (주로 미사일로부터)가 크게 증가 할 것입니다.

            Вообще говоря, КАЗ можно и на БМП поставить. Потом, не ясно, сможет ли КАЗ "отбить" массированный обстрел, когда по танку начнут долбить сразу несколько душманов. Наконец, как защитить сам КАЗ от стрелкового оружия (скажем, крупнокалиберных пулеметов)?
            1. Albert1988
              Albert1988 12 10 월 2015 11 : 16 새로운
              0
              제품 견적 : 칼 마르
              분명히-ATGM을 누르십시오. 육군 SUV, 장갑차, 보병 전투 차량 등에 설치 될 수 있습니다. 물론 ATGM은 기존 탱크 쉘보다 비싸지 만 탱크 자체보다 비교할 수 없을 정도로 저렴합니다.

              그리고이 BMP / SUV / BTR의 갑옷은 무엇입니까? 그는 ATGM이 이끌 기 전에 적의 총격을 받고 자신을 쏘지 않습니까? 그것은 같은 것입니다.
              헬리콥터와 같은 것-전장에 머무르는 데 제한된 시간이 있습니다. 전차와는 달리 평범합니다. 그런 다음-같은 보병 전투 차량에 가지고있는 ATGM의 수 (결국 보병을 운반해야하며 ATGM 설치 자체가 매우 취약합니다)와 탱크의 탱크에 얼마나 많은 포탄이 있습니까?
              따라서 모든 것이 보이는 것처럼 단순하지는 않습니다.

              제품 견적 : 칼 마르
              В сражениях "в поле", возможно, прокатит. В городе, например, противник всегда может зайти с фланга, с тыла или вообще сверху (с крыши высотки какой-нибудь обстрелять). Как показал опыт того же Ирака, даже забронированные по самое не хочу "Абрамсы" с боков и кормы весьма уязвимы даже для старых добрых РПГ-7.

              도시에서는 장갑차를 사용하는 자신의 전술과 임무가 현장의 것과 약간 다릅니다. Abrams는 본질적으로 다른 탱크와의 현장에서의 정면 충돌을 위해 특별히 설계된 구식 탱크이며, 상반 구의 보호와 동일한 전기자가 훨씬 더 흥미 롭습니다.

              제품 견적 : 칼 마르
              Вообще говоря, КАЗ можно и на БМП поставить. Потом, не ясно, сможет ли КАЗ "отбить" массированный обстрел, когда по танку начнут долбить сразу несколько душманов. Наконец, как защитить сам КАЗ от стрелкового оружия (скажем, крупнокалиберных пулеметов)?

              나는 이것이 엔지니어와 테스트의 문제라고 생각합니다.))) 그리고 나서-우리 KAZ는 BMP와 탱크를 모두 얻었지만 여전히 탱크의 갑옷은 KAZ에서도 BMP의 갑옷보다 훨씬 우수합니다 (지금까지 세계의 TBMP는 1-T-15이며 TBTR XNUMX 개-의도).
  6. ArcanAG
    ArcanAG 8 10 월 2015 14 : 35 새로운
    +9
    제작자는 Almaty가 시리즈로 출시 된 후 가격이 반으로 떨어질 것이라고 썼습니다.
    정면에는 비교적 저렴한 T-34뿐만 아니라 IS-2, IS-3 등도있었습니다.

    기사가 부러워서 작성된 것 같습니다.
    1. alekc75
      alekc75 8 10 월 2015 16 : 04 새로운
      0
      이것은 컨베이어에서 풀릴 때와 같아야합니다.
  7. 올레 코
    올레 코 8 10 월 2015 14 : 36 새로운
    -17
    Буду первым, кто поставил плюс. Не спец, не мне судить о качествах "Арматы" и каков танк в бою. Но статья - ушат холодной воды на разгорячённую голову ура-патриота.
    1. 아루 툰
      아루 툰 8 10 월 2015 14 : 56 새로운
      +7
      그런 다음 환호-애국심, 탱크를하지 마십시오. 우리는 tayota에서 픽업을 구매하고 DShK를 싣고 필드를 따라 IG를 운전하는 방법과 픽업은 탱크보다 저렴합니다.
      이것은 모두 말도 안됩니다.
      T-64 / 80이 등장하자마자 모두가 왜 우리가 이러한 탱크를 생산에 필요로하는지에 대해 말했다. T-55 / T-62는 더 저렴하다.
      Танк "Т-14" это прорыв, впервые защита экипажа на уровне лучших танков мира, даже выше. Не дай бог будет война, там некогда будет клепать танки, в глобальной войне придется стрелять ЯО.
      그리고 비교적 평화로운시기에는 범용 플랫폼을 만들고 구현해야합니다. 그리고 점차 모든 부품을 여기로 옮깁니다.
      필요한 경우 T-90을 리벳 할 수 있습니다 .T-3은 현대 탱크보다 XNUMX 배 저렴합니다.
      그러나 T-14는 새로운 개념이며, 이것은 탱크 구축의 미래입니다.
    2. 아나톨레
      아나톨레 8 10 월 2015 15 : 20 새로운
      +6
      Как же уже задрало это клише "ура", как затычка в каждую дырку, с любым несогласным суете.
      탱크의 본질은 마침내 승무원의 삶에 참석했으며 승무원은 소모품 범주에서 제외되었다는 것입니다. 이것이 기술 및 재료 과학의 새로운 이정표라고 말하는 것이 아니라, R & D는 진보뿐만 아니라 경제 부문의 엔진입니다. 욕조에서 가슴 앓이를 마시는 것이 좋습니다 wassat
    3. 고양이 남자 null
      고양이 남자 null 8 10 월 2015 15 : 39 새로운
      +3
      제품 견적 : Anatole
      탱크의 본질은

      탱크의 본질은 무엇에 많이 있습니다.

      그러나 중요한 것은 - 그것은 단지 탱크가 아닙니다. 이것은 엄마를위한 돈입니다 .. y-ni-fi-qi-ro-van-na-i..

      다른 모든 것은 이것에 비해 보조입니다.
      1. 아나톨레
        아나톨레 8 10 월 2015 16 : 54 새로운
        +3
        Со-гла-сен, но раскрывать какую либо развернутость с комментатором изначально заявившим "Не спец, не мне судить" посчитал излишним 아니 Ни чуть не приуменьшая унификацию, конечно же это как минимум снизит стоимость и упростит номенклатуру расходников, воюют "экономики а не идеологии". Сейчас у нас нет Харьковского и Омского танковых, по этому уже не будет целых линеек ОБТ и конкуренции между танковыми КБ, хотя на унифицированной базе "платформе" 72 тоже большая номенклатура машин, БРЭМ-1, танковый мостоукладчик МТУ-72, инженерная машина разграждения ИМР-2, от части 2С19. Речь у писателя статьи идёт все таки о танке Т14 пусть и на базе платформы, и сравнивает с танками. На мой взгляд анонсированная 혁명여전히 승무원의 배치와 보안에있어 다른 모든 것은 통일과 기술의 균형입니다. 공손히 hi
      2. fif21
        fif21 8 10 월 2015 19 : 16 새로운
        +2
        인용구 : Cat Man Null
        단순한 탱크가 아닙니다. 이것은 plat-for-ma .. y-no-fi-qi-ro-van-on-ya ..
        여기가 문제의 본질입니다! 그리고 비용 절감, 개선은 시간 문제입니다. 유지 보수성, 엔진 수명, 변속기 안정성, 업그레이드 가능성, 무게,지면 압력은 플랫폼을 평가하는 몇 가지 기준에 불과합니다. 완벽에는 제한이 없습니다. 그리고 중형 탱크와 중형 탱크가 모두 필요하다는 것을 잊지 마십시오. 목표와 목표가 다릅니다.
      3. 댓글이 삭제되었습니다.
  8. 리아 센 스키
    리아 센 스키 8 10 월 2015 14 : 36 새로운
    +3
    아마 나는 말도 안할 것이다. 그러나 제 2 차 세계 대전과 같은 더 이상의 전쟁은 없을 것 같다. 모든 일이 매우 빠르게 진행될 것이므로 아무것도 생산되지 않아야하며, 우리가 가진 것과 싸워야 할 것입니다.
    1. 기갑 된 낙천주의 자
      기갑 된 낙천주의 자 8 10 월 2015 14 : 43 새로운
      +5
      그리고이 경우, 2 대 1의 효율은 탱크 장치와 장치의 양보다 두 배나 좋은 물류를 의미하며, 이는 적의 전개 전에 응답 시간을 줄이거 나 심지어 작동시킬 수있게합니다.
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. alekc75
      alekc75 8 10 월 2015 16 : 06 새로운
      0
      탱크를 확보해야합니다
  9. 콜라
    콜라 8 10 월 2015 14 : 38 새로운
    +4
    제품 견적 : Oleko
    Буду первым, кто поставил плюс. Не спец, не мне судить о качествах "Арматы" и каков танк в бою. Но статья - ушат холодной воды на разгорячённую голову ура-патриота.


    기사의 저자와 같은 평신도. 그러나 흐려 야합니다. 손 가려움.
    1. 올레 코
      올레 코 8 10 월 2015 15 : 29 새로운
      -9
      Обычное,"портупейно-спожное" хамство. Полный отстой и тупизм.Ты чё, милай, ослеп, неумный человек?Я в спецы подписывался, идиотина?Я не ляпаю, дрянь, а пишу.
  10. 다빈치
    다빈치 8 10 월 2015 14 : 44 새로운
    +3
    Размышления не лишины логики. Во время ВОВ ставка Гитлера на Пентеры, Королевские Тигры и пр. привело к свертыванию производства более дешевых и улучшенных (после модернизации) образцов техники. Вундерваффе еще никого не спасало и ставить ставку на одно супероружие - верх беспечности. Нужно найти золотую середину и не распылять средства пуст на удачную систему, но несбалансированную по "цена-качество" (пример - ставка США на F22 и F35 а ущерб F18 и другим машинам. Главное -чтобы не было распила денег в угоду любимчиков и аферистов во власти. 음료수
    1. 보 야카 어
      보 야카 어 8 10 월 2015 15 : 20 새로운
      +7
      " Во время ВОВ ставка Гитлера на Пентеры, Королевские Тигры и пр.
      더 싸고 더 나은 생산을 줄였습니다
      (после модернизации) образцов техники"////

      많은 탱크의 경우 많은 승무원을 준비해야합니다. 많이 필요해
      연료, 많은 껍질.
      Даже если бы гитлеровцы наштамповали еще 100,000 "рабочих лошадок"
      T-4, 그들은이 모든 군대를 행동으로 옮기지 못했습니다
      신속하게 맞습니다. 그들은 인적 자원, 매장량, 연료가 없었습니다.

      따라서 히틀러는 고품질이지만 고가의 전차에 경제적으로 투자했습니다.
      그녀는 더 이상 전쟁의 결과를 바꿀 수 없었지만 히틀러는 가장 큰 XNUMX 명과 싸웠다
      세계의 군사력-소련, 미국, 영국 (전 세계 모든 자원을 보유)
      -동시에.
      1. 우윅
        우윅 8 10 월 2015 23 : 48 새로운
        0
        인용구 : voyaka uh
        많은 탱크의 경우 많은 승무원을 준비해야합니다. 많이 필요해
        연료, 많은 껍질.

        물론 동의합니다. 전차가 아닙니다 기본적으로 유조선과 철 말의 성능을 보장하는 사람들은 싸 웁니다. 요즘에는 탱크의 모든 탱크를 충분히 얻지 못할 것입니다 ...
      2. 르 채팅
        르 채팅 9 10 월 2015 13 : 51 새로운
        0
        히틀러는 소련과 만 싸웠고 나머지 독수리는 패배 한 독일의 시체를자를 때만 합류했습니다 ...
    2. alekc75
      alekc75 8 10 월 2015 16 : 08 새로운
      +1
      돈을 추적해야합니다
      1. 옵 프리 니크
        옵 프리 니크 8 10 월 2015 21 : 40 새로운
        0
        "На много танков нужно подготовить много экипажей. Нужно много
        горючего, много снарядов."

        전쟁이 핵무기 소비로 제한 될 가능성이 높다는 점을 고려할 때, 그 후에는 연료, 통신, 포탄, 승무원, 발전소, 이동 통신 및 통신이 전혀 없을 것입니다. 다른 시간대에 살아남은 인구가 이용할 수있는 저장고에 신중하게 배치 된 충분한 수의 활과 화살을 조달하는 것입니다.)))
    3. 우윅
      우윅 8 10 월 2015 23 : 43 새로운
      0
      인용구 : da Vinci
      중요한 것은 애완 동물과 사기꾼을 위해 돈을 삭감해서는 안된다는 것입니다.

      그들이 그것을 다루는 효과적인 방법을 찾을 때까지 컷은 항상 존재합니다. 절단 비율은 생산 주제에 따라 달라지지 않습니다. 할당 된 돈의 일정 비율이 톱질되면 더 새로운 것을 만드는 것이 좋습니다 ...
  11. Doomph
    Doomph 8 10 월 2015 14 : 45 새로운
    +1
    Балабол какой-то одно слово. Вопрос из разряда: "Что тяжелее: 1кг железа или 1кг ваты?"
    1. 아울
      아울 8 10 월 2015 16 : 31 새로운
      0
      그건 그렇고, 이것은 이해가되지 않는 사람들에게 무의미한 질문이 아닙니다. 합리적인 답변이 있습니다.
      1. 아울
        아울 9 10 월 2015 20 : 06 새로운
        0
        마이너스를 넣은 사람에게는 철 킬로그램이 목화 킬로그램보다 무겁다 고 말할 수 있습니다. 그리고 그 이유를 이해하도록 노력하십시오! 7 학년을위한 학교 지식으로 충분합니다.
  12. 넥서스
    넥서스 8 10 월 2015 14 : 46 새로운
    +6
    Со временем,производство Арматы существенно подешевеет.Об этом говорили и представители УралВагонзавода.Но пока будет происходить насыщение армии Арматами,так же закупаться будет и Т-90"ПРОРЫВ".Так что не вижу ничего страшного в высокотехнологичности и более медленной и дорогой сборке Т-14.Со временем все станет дешевле в ее производстве.
    아브람과 레오파드의 가격에 관해서는 적어도 아르마타에 근접 할 나토 국가의 새로운 탱크에 대한 비용을보고 싶습니다.
    1. 우윅
      우윅 9 10 월 2015 00 : 06 새로운
      0
      제품 견적 : NEXUS
      .Но пока будет происходить насыщение армии Арматами,так же закупаться будет и Т-90"ПРОРЫВ".

      우리는이 모든 장치에 대해 비용을 지불해야합니다. 물론 공개 포켓에서 ...
      그러나 지금 상황은 더 간단합니다. 군대는 장갑판으로 포화 상태가 아닙니다 (철제 탱크. 물론 있습니다. 그러나 국가 시험이 진행 중이며, 90 년 후 군대를 채택하기로 결정한 후에 기계로 군대를 포화시키는 과정이 시작될 것입니다. T-XNUMXMS의 돌파구는 우리 군대에게 주문 된 적이 없습니다 (특히이 별명에 이미 XNUMX 개의 다른 탱크가 있기 때문에).
  13. 지겐
    지겐 8 10 월 2015 14 : 46 새로운
    +2
    분명히 소련 탱크 건물의 전통의 일부가 아니었다 부패 구성 요소는 오늘날 러시아 시장의 조건에서 구성 요소 공급 업체 인 수백 및 수백 개의 협력 업체로 분류됩니다. 누구나 자신의 몫을 잡고 싶어합니다.

    이제 소비에트가 될 것입니다 CHK, то танк "Армата" стоил бы как обыкновенный грузовик
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 8 10 월 2015 15 : 12 새로운
      +2
      제품 견적 : Siegen
      Была бы сейчас советская ЧК, то танк "Армата" стоил бы как обыкновенный грузовик

      잘츠 만에게 말해 첫 번째 HF의 경우 탱크 당 1 백만을 요청했습니다. 거의 800 만 대까지 줄어 들었으며 구조적 결함과 습기가 모두있는 최초의 직렬 HF는 각각 000 만 개가되었습니다. 많거나 적습니까? 비교를 위해 : 600 년에 현대화 된 HF의 판매 가격은 1942 천에 불과했습니다.
      그러나 잘츠 만은 어떻습니까? 그리고 그는 1942 년 XNUMX 월에 탱크 산업의 공산주의자 직을 맡았습니다.
    2. alekc75
      alekc75 8 10 월 2015 16 : 10 새로운
      0
      조금 비싸지 않다
    3. 우윅
      우윅 9 10 월 2015 00 : 13 새로운
      +1
      제품 견적 : Siegen
      Была бы сейчас советская ЧК, то танк "Армата" стоил бы как обыкновенный грузовик

      또는 (거의 동일한 확률로) 전혀 존재하지 않을 것입니다. 체카는 부패와 거의 싸웠다 (이 싸움은 그 임무가 아니었다). 그리고 소비에트 시대를 이상화하지 않으면서도 권력에 대한 근접성을 매우 성공적으로 사용했습니다 ...
  14. 선형의
    선형의 8 10 월 2015 14 : 47 새로운
    +2
    우리는 두 전차가 필요합니다 ... 일반 동원의 경우 파푸아 인과 T-90과의 전쟁을 위해 Armata. 그렇습니다. 전면의 위대한 애국 전쟁에서 T-34 외에도 여전히 단거리 HF가 있었지만 중복되지 않았습니다! 그건 그렇고, Wehrmacht 탱크는 유럽 전역에 갔고 최고로 여겨졌습니다. 소련은 군대의 기술이나 기술 때문에 많이 얻지 못했지만 90 대 XNUMX 교환 또는 XNUMX 대를 제공 할 수 있다는 사실 때문에 전쟁에서 승리했습니다. 우리는 군인의 높은 정신 덕분에 전쟁에서 승리했습니다. 탱크 웨지와 카펫 폭격이 더 이상 조종되지 않고 전술 핵무기를 조종하지 않기 때문에 더 이상 그러한 전쟁이 없을 것입니다. hi
    1. Albert1988
      Albert1988 8 10 월 2015 14 : 57 새로운
      +1
      제품 견적 : 직설적 인
      일반 동원의 경우 T-90.

      대규모 전쟁의 경우 군사 작전은 주로 항공 및 순항 / 탄도 미사일에 의해 수행되며 탱크는 보조 역할을 수행하므로 매우 제한적으로 사용되므로 더 나은 탱크를 사용하는 것이 좋습니다. 어쨌든 대규모 탱크 함대가 없으며 T -90은 손실을 빠르게 보충하기위한 백업 탱크로 이상적입니다.
    2. Petergofsky73
      Petergofsky73 8 10 월 2015 15 : 15 새로운
      -1
      Если истина и в этом споре как всегда посередине, то может быть лучше было бы массово (2-3 тыс. штук)выпускать Т-90МС. А что? Дешевле "Арматы", но более современный, чем Т-90?
      1. Albert1988
        Albert1988 8 10 월 2015 16 : 15 새로운
        +2
        제품 견적 : Peterhof73
        , то может быть лучше было бы массово (2-3 тыс. штук)выпускать Т-90МС. А что? Дешевле "Арматы", но более современный, чем Т-90?

        근대화 가능성에 대한 주요 내용을 잊어 버립니다. 이 기계의 모든 우수한 특성을 갖춘 T-90MS는 약 10-15 년 안에 완전히 쓸모 없게되며 armata 플랫폼의 기계는 적어도 30 년, 아마도 50 년의 업그레이드 마진을 가질 것입니다. 동일한 armata 중 90 개는 플랫폼, 즉 특정 제품이 아닌 통합 된 장치 및 어셈블리 세트이며 기본적으로 모든 것을 생산할 수 있습니다.
        1. Petergofsky73
          Petergofsky73 8 10 월 2015 17 : 19 새로운
          +1
          Так я никак не против "Арматы". Просто автор утверждает, что их будет произведено крайне мало (кризис дотянулся). А новые машины массовые армии всё равно нужны. Но 72Б3 это не айс. Вот вместо него бы Т-90мс. Но это только в ракурсе статьи. Там без меня разберутся, что лучше, а что дешевле.
          1. Albert1988
            Albert1988 8 10 월 2015 18 : 02 새로운
            +4
            제품 견적 : Peterhof73
            Так я никак не против "Арматы". Просто автор утверждает, что их будет произведено крайне мало (кризис дотянулся).

            문제는 모든 종과 휘파람이있는 T-90 MS의 가격이 대량 생산되는 경우 동일한 전기자보다 열등하지 않다는 것입니다. 이것은 논리적 인 질문을 제기합니다. 왜 특성이 나 빠지고 현대화 잠재력이 완전히 소진되었으며 비용이 그렇게 적지 않은가? 이 모든 단점을 되 찾으려면?
            Более того, армату в любом случае будут производить в приличных количествах, чтобы цена была приемлема. А в качестве "резервного" танка можно и уже имеющиеся Т-90 использовать и Т-72 модернизировать, а уж там того и гляди и армату оптимизируют достаточно.
            1. Petergofsky73
              Petergofsky73 9 10 월 2015 17 : 28 새로운
              0
              예, 당신은 저를 설득했습니다. 그리고 도시 전투를위한 탱크의 전망은 어떻습니까 (불도저 블레이드가있는 T-72 기반)? 아마 시리아 군대는 절실히 필요할 것입니다. 그리고 각 지역마다 20 명의 군대를 보유하는 데 아무런 해가 없을 것입니다. 북극 이외에도 추측합니다. T-80이 지배합니다.
    3. 우윅
      우윅 9 10 월 2015 00 : 22 새로운
      0
      제품 견적 : 직설적 인
      전술 핵무기를 조종하고 여기에서 Armata가 T-90을 시작합니다.

      원자력 지뢰에 직접 닿으면 거의 구할 수 없습니다. 깊은 벙커를 제외하고. 방사능 오염 구역에서의 행위는 여전히 T-55 일 수 있습니다. 그런데 장비는 같은 유형이며 모든 후속 기계에 있습니다 (밸브, VZU의 유리는 실제로는 다르며 더 현대적인 방사선 화학 정찰 장치를 사용할 수 있습니다. 이전 기계에서는 지난 세기의 XNUMX 년대 샘플이었습니다) ...
  15. Corsair0304
    Corsair0304 8 10 월 2015 14 : 48 새로운
    +2
    저자는 그의 의견을 표명했다. 글쎄, 또는 그에게 음성을 요청한 사람의 의견.
    그러나 내 생각으로는 지금 새로운 것을 개발하는 것만으로도 미래의 잠재적 인 적을 능가 할 수 있기 때문에 앞으로 나아가 야 할 필요가 있습니다.

    "Но пока Америка в электронике сильнее, нам и думать не стоит о столь высокотехнологичных танках"
    Да ничего подобного! Производства маловато это-да. Но ни никак не мозгов. Четверть Силиконовой долины - это эмигранты нескольких волн СССР. По зомбоящику показывали наш завод по сборе и производству электроники, задали вопрос директору "А айфоны из своих комплектующих можете производить?" - "Да легко, давайте заказ - сделаем".
    미래에는 계측 및 전자 생산의 엔진이 될 방위 산업이 있습니다.
    1. alekc75
      alekc75 8 10 월 2015 16 : 13 새로운
      +1
      그래서 그녀는 도랑을 놓을 수 없습니다
  16. 키릴
    키릴 8 10 월 2015 14 : 49 새로운
    +2
    나는 기사의 저자에 동의합니다. 종종 인사 부대가 큰 손실을 겪을 때 어떤 일이 일어날 지 궁금합니다. 우리가 똑똑한 무기를 가지고 있다는 것을 기뻐하지 마십시오. 얼마나 많은 사람들이 그것을 사용할 수 있고 동원 준비금은 무엇입니까?
    1. 다 오프
      다 오프 8 10 월 2015 15 : 15 새로운
      +2
      오히려 게이머를 위해 탱크의 제어가 강화됩니다. 그리고 모든 학생에게는 이제 게임용 컴퓨터가 있습니다.
      컨트롤 자체는 높은 품질 (자동 변속기, 조이스틱, 버튼)이 필요하지 않습니다. 탱크는 자체적으로 많은 일을합니다. 높은 자격을 요구하는 것을 제외하고는 서비스. 그러나 기술은 종종 최전선에 있지 않습니다.
  17. 선형의
    선형의 8 10 월 2015 14 : 50 새로운
    +1
    동원 준비금? 모자를 던지는 것이 좋습니다. 그러면 바다에 모터 보트가 필요할까요? 공중에 옥수수가 충분합니까? 풍자에 대해 유감스럽게도, 나는 핵무기 시대에 아무도 쿠르스크 전투를 주선하지 않을 것이라고 위에서 썼다 ...
    추신 : 나는 군사 전문가 인 척하지 않습니다. 단지 겸손한 의견 일뿐입니다 ... 병사
  18. 막수 스
    막수 스 8 10 월 2015 14 : 51 새로운
    +1
    저자. 비싼 T-90을 출시하는 이유, T-72 또는 더 나은 T-55을 할 수 있다면 그 이유는 바로 T-34-76가 없다는 것입니다. BTs의 유목민의 무리와 함께 나라를 압도한다! !! 카트와 ballista주세요! 슬링은 21 세기의 무기입니다.
    아무도 UVZ가 Armat 2000를 날카롭게 생산할 것이라고 말하지 않습니다. 군축 - 수십 년의 임무. 방출 과정에서 탱크가 지속적으로 업그레이드되고 개선이 이루어지고 있습니다. T-90는 T-72을 현대화 할뿐만 아니라 오랫동안 군대에 갈 것입니다.
    1. 우윅
      우윅 9 10 월 2015 00 : 33 새로운
      0
      제품 견적 : Maksus
      T-90은 오랫동안 군대에 갈 것입니다

      러시아가 존재하는 전체 기간 동안 정확히 66 대의 T-90 차량이 군대에 들어 왔습니다 (인도 용으로 제작되었지만 체첸 회사에서 사용되는 일부 준 전차가 있습니다). T-72 머니의 현대화에도 끊임없이 충분하지 않습니다 ...
  19. 소설 xnumx
    소설 xnumx 8 10 월 2015 14 : 53 새로운
    + 10
    밸브에 대한 지침 :

    1) 러닝 :
    - 섀시가 6-katkovaya 인 경우 - "구형이며 현대화 가능성이 없습니다."
    - 섀시가 7-katkovaya 인 경우 - "중복되어 모든 체중이 증가합니다."
    2) 배기 :
    - 배출 측면 - "탱크를 막히고 보호 기능을 약화시킵니다."
    - 배출 가스가 뒤에서 나오는 경우 - "컬럼에서 움직임을 방지합니다."
    3) 광 채널 :
    - 직접 광 채널이있는 경우 - "건설 비용이 복잡하고 증가하므로 러시아 전자 제품의 후진성을 나타냅니다."
    - 직접 광학 채널이없는 경우 - "시스템이 신뢰할 수없고 약간의 오작동으로 탱크가 눈이 멀게됩니다."
    4) 보호 :
    - "보호 보드가 부족합니다." 옵션이 없습니다.
    - "지붕 보호가 충분하지 않습니다." 옵션이 없습니다.
    5) CAS :
    - KAZ가없는 경우 - "KAZ가없는 탱크는 유망한 것으로 간주 될 수 없습니다."
    - KAZ가있는 경우 - "탱크를 가리고 격렬한 보병과의 상호 작용이 어려워지면 레이더가 취약합니다."
    6) DZ :
    - "젠장." 옵션이 없습니다.
    7) COEP :
    - 양 고추 냉이. 옵션이 없습니다.
    시력 측정 시스템 :
    - 양 고추 냉이. 옵션이 없습니다.
    9) 대공 기관총 :
    "12,7이"여분의 오래된 구경이라면, 깨끗한 포톤이 7,62을 넣습니다. "
    - 7,62이 "구식 불충분 한 구경이라면 12,7을 지우십시오."
    10) 군비 :
    - 125 mm 인 경우 - 유망한 탱크의 구형이 불충분하고 구형입니다. "
    - 152 mm - "과도한 구경은 러시아 포탄의 후진을 나타냅니다."
    11) 비용 :
    - 5 백만 달러 미만인 경우 - "1 회 저렴."
    - 5 만 달러 이상면 - "마셨다."
  20. 시베리아 옥수수
    시베리아 옥수수 8 10 월 2015 14 : 56 새로운
    +2
    Даже не стал дочитывать, ид..т. Сравнивает несравнимые вещи, средний танк с тяжелым, а проще говоря ... с пальцем. И даже наверное не знает, "аналитик", что в 41 у немцев вообще не было тяжелых танков от слова совсем, а Т-34 не пробивались противотанковыми пушками. А у нас был тяжелый танк КВ в том же 41-ом. Откуда берутся такие эксперты?
  21. katalonec2014
    katalonec2014 8 10 월 2015 14 : 57 새로운
    +2
    저자는 제 XNUMX 차 세계 대전을 회상하지만, 큰 차이에 대해 겸손하게 침묵을 유지했다. 문제는 독일이 전쟁 중에 직접 첨단 기계에 의존하고 전쟁이 없기 때문에 배치가 진행될 때 첨단 장비를 구입하지 못하게한다는 것입니다 너무 늦었다면 싸고 대량 장갑차 생산으로 넘어가겠습니다.
  22. 병사
    병사 8 10 월 2015 14 : 59 새로운
    +2
    전차를 방어하는 가장 좋은 방법은 적을 공격하고 파괴하는 것입니다.

    это из разряда "Ненужно производить дорогие бронежилеты лучше научить солдат быстро бегать и нападать исподтишка".

    2 세대 전쟁 (WWII)의 전쟁과 72 세대의 현대 전쟁을 비교하는 것은 어리석은 일이지만, 현대의 조건을 충족하지 않으면 깊게 현대화 된 버전의 T-90 (T-XNUMX 탱크)를 찍는 것은 의미가 없습니다.
    서구 에서이 탱크의 모든 약점은 오랫동안 해체되어 연구되었습니다.

    수출 RPG-30의 경우 전자 제품에는 북마크가있어 방위 산업용 탱크에 사용할 수 없습니다.
  23. 쉴리 아프 닉
    쉴리 아프 닉 8 10 월 2015 15 : 00 새로운
    0
    그리고 너무 비싸다. 자신이 더 싼 것이 실제로 불가능합니까? 그러나 스탈린을 수입 대체하는 것은 충분하지 않습니다 ... oligarchs ...
  24. 아르 칸
    아르 칸 8 10 월 2015 15 : 02 새로운
    +3
    기사 짜증나 ----. 엉터리.
  25. 마이어
    마이어 8 10 월 2015 15 : 07 새로운
    +2
    저자는 제 XNUMX 차 세계 대전과 현대전을 비교하기 때문에 적어도 사실이 아닙니다.
    마당의 21 세기에는 전략과 전략이 이미 바뀌 었습니다.
  26. Petergofsky73
    Petergofsky73 8 10 월 2015 15 : 10 새로운
    +1
    하나의 UVZ가 유럽과 미국 전체만큼 많은 역할을하지 않기 때문에 하나의 탱크가 아니라 탱크의 무리로 자체를 추가한다고 상상해보십시오.

    "И зовут к покаянию перед вражьим мечом словоблуды.
    그리고 왕자는 노예의 노예에서 누가 습득했는지 노력합니다.
    어둠이 터지자. 유다를 침묵 시키십시오.
    하나님은 능력이 아니라 진리입니다.
    Правда в верных сердцах."

    Жанна Бичевская "Вся Россия стала полем Куликовым"
  27. 다 오프
    다 오프 8 10 월 2015 15 : 11 새로운
    +5
    하나의 UVZ가 유럽과 미국 전체만큼 많은 역할을하지 않기 때문입니다.

    목표를 세고 계산하면 FIG가 더 많은 것을 알고 있습니다. 실제로 이것은 세계 유일의 탱크 컨베이어입니다!

    무기 비용은 전쟁 중에 매우 상대적인 개념입니다. 독일에서는 근로자들에게 급여가 지급되었고 할머니는 빵을 납땜하기 위해 갑옷을 요리했습니다. 비용을 어떻게 비교할 수 있습니까? 따라서 특정 조건에서 Armata는 비교할 수없는 비용을 초래할 수 있습니다.

    Armata는 획기적인 성공입니다. 그리고 어떤 경우에도 개발되어야합니다. 그가 제대로 발달하여 T-72를 대체하기 시작하면 나빠질까요? T-72는 세계에서 가장 거대한 탱크이며 한 번 대체되었습니다 ... T-55 T-34.
    Armata는 T-90과 T-90를 비교 한 것처럼 T-55과 비교했습니다 (비교적으로 말하면). 우리는 어떻게 든 이것을 얻었습니다. 그들은 여전히 ​​서 있지 않았다.
    PS
    그리고 1812 년의 애국 전쟁은 도보와 승마에서 이겼습니다. 그리고 자연과 독창력의 도움으로 일반적으로 얼음의 전투.
  28. 랜드 워리어
    랜드 워리어 8 10 월 2015 15 : 12 새로운
    +1
    저자의 논리에 따라 :
    XNUMX 차 세계 대전으로 돌아 가면 파우스트 카트리지의 페니 가치가 비싼 탱크를 파괴했음을 기억해야합니다. 그리고 이제 대전차 무기는 한 걸음 더 나아가 강력한 도약이 아닙니다.
    탱크가 전혀 필요 없을까요? 대전차 무기 생산에만 집중하십니까? 롤
    더 과장 할 수는 없지만 눈짓 hi
  29. maxxdesign
    maxxdesign 8 10 월 2015 15 : 14 새로운
    +2
    очередной "А-а-а-а! все пропало! мы все умрем!!!"

    еще бы сравнил производство кв-1 и "маус".. мауса ваще два штуки всего было произведеной, ни один до поля боя не дошел.... 1 маус обстреливали сами немцы на полигоне, второй тоже так и остался опытным образцом, в итоге после войны собрали один из двух, и стоит он сейчас в Кубинке
  30. 블라디미르.
    블라디미르. 8 10 월 2015 15 : 22 새로운
    +2
    "Защитники «Арматы» сравнивают ее с 8,5 миллиона долларов, в которые обходится создание американского танка М1А2 SEP «Абрамс». Это так. Но пока Америка в электронике сильнее, нам и думать не стоит о столь высокотехнологичных танках. Враг только и ждет того, чтобы Уралвагонзавод перестроил свои производственные линии на выпуск «Арматы». "

    Ага,только и ждет.Давайте проясним.Т-90-есть модернизация Т-72,котоырй есть дешевая версия Т-64,ибо "Петровичи" не могли чинить такие технологичные,на тот момент,танки.
    Но в 21 веке воевать на потомках Т-64 уже не прокатит.И не стоит забывать,что "Абрамс"-это,весьма,удачный танк.Ну,для ярых патриотов я сейчас чушь говорю,но давайте будем глядеть на мир не через "розовые очки".
    "Абрамсы" прекрасно справлялись с Т-72.И т-90 не супер-танк,а модернизация Т-72,причем,основные проблемы так и не решились.К примеру,боеукладка вместе с экипажем.Реальная точность БПСов так и осталась на уровне 1.6-2 км.

    Суть в том,что даже "Пантеры" настреливали кучу Т-34,перед тем,как их уничтожали.И ветераны никогда вам не скажут:"Мы летели,как пушечное мясо,в танке с набором шахида из баков и боеукладки под экипажем,на "Пантеру" без страха,ибо нас больше."
    Если бы Германии не перекрыли поставки бы ресурсы,то тогда возможность производить "Пантеры" и "Тигры" в больших кол-вах была бы.

    Вернемся в 21 век.В 21 веке нормальному гос-ву нужен танк,который бережет свой экипаж,а не тот,который построен по концепции "много пушечного мяса".
    Концепция "Бабы наражают" в 21 веке,в стране,где смертность превышает рождаемость...Когда кончатся "Иваны",мы капитулируем,т.к. я сомневаюсь,что чиновники возьмут в руки автоматы и пойдут на фронт,ну или их сынки из Европы к нам приедут,воевать.

    따라서 새로운 탱크는 우리에게 필수적이며 2000 Armat로는 충분하지 않습니다. 특히 국가가 M1A3을 만드는 경우.
    "Армата"-это не новинка в мире танкостроения.Подобныые ей танки существовали и до неё.К примеру,тот же "Абрамс"Blcok 3.Но СССР развалился,новых "вундервафель для концепции лавины танков" не предвидилось.США не мы.У них промышленность,электроника и экономика развиты в разы лучше.Если им понадобится новый танк,то они его сделают.И точно не 2000,а все 5000-10000,а то и больше.
    И не надо травить байки про то,что УВЗ может производить "Арматы" кучами.Это бред.Даже с переустройством завода,"Армат" в месяц будет выпускаться не более 50,ну максимум 100,если все будут на энергетиках сидеть.
    1. 방랑자 032
      방랑자 032 8 10 월 2015 16 : 45 새로운
      +1
      제품 견적 : 블라디미르.
      И не надо травить байки про то,что УВЗ может производить "Арматы" кучами.

      UVZ는 Nizhny Tagil의 한 공장이 아니라 중공업 기업의 CORPORATION입니다. 그 구성에는 개별 구성 요소의 생산과 탱크 및 무거운 장갑 차량의 나머지 조립을 배치 할 수있는 다른 플랜트가 있습니다.
      그래서 정신 착란이 당신이 이것에 대해 쓴 것입니다.
    2. 방랑자 032
      방랑자 032 8 10 월 2015 16 : 49 새로운
      0
      제품 견적 : 블라디미르.
      И не надо травить байки про то,что УВЗ может производить "Арматы" кучами.Это бред.Даже с переустройством завода,"Армат" в месяц будет выпускаться не более 50,ну максимум 100,если все будут на энергетиках сидеть.


      Brad는 당신이 이것에 대해 쓴 것입니다.
      왜냐하면 UVZ는 니즈니 타길 (Nizhny Tagil)에있는 하나의 공장이 아니라 기계를 조이는 (TIGHTEN MECHANICAL ENGINEERING) 기업들입니다. 그리고 이것은 개별 구성 요소와 기계의 최종 조립품 생산이 UVZ 기업의 다른 기업에서도 수행 될 수 있음을 의미합니다.
  31. RIV
    RIV 8 10 월 2015 15 : 22 새로운
    0
    Бездарнейшая статья переигравшего в WoT автора. "Ааааааа! Спаситепамагите! Маус не окупается!!!111" А я вам так скажу: донатить с умом надо.
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 8 10 월 2015 15 : 44 새로운
      +2
      제품 견적 : Riv
      그리고 나는 당신에게 이것을 말할 것입니다 : 현명하게 기부하십시오.

    2. 나스 트럼
      나스 트럼 8 10 월 2015 16 : 48 새로운
      +3
      현명하게 놀면 기부 할 필요가 전혀 없습니다.
  32. 맥주 - 유크
    맥주 - 유크 8 10 월 2015 15 : 38 새로운
    0
    Мне хватило двух первых строк. "Научный редактор Уральского вагонзавода" - это как?! Что Уралвагонзавод околонаучный журнал, раз там есть редактор?!
    1. 시어 도어 강판
      시어 도어 강판 8 10 월 2015 17 : 07 새로운
      +1
      설명은 간단합니다-지도에서 Nizhny Tagil을 찾지 못할 또 다른 소파 학자입니다!
    2. 우윅
      우윅 9 10 월 2015 00 : 57 새로운
      0
      제품 견적 : beer-youk
      거기에 편집자가 있기 때문에 Uralvagonzavod에 가까운 과학 저널은 무엇입니까?!

      Во первых есть. В пресс-службе. Где он сидит: в Москве или Тагиле не знаю. Автор цитировал анонсы данного господина к книге по истории танкостроения, описывающей создание и процесс производства танков Т-34 в соответствующие годы. издающуюся УВЗ. Такие же книги имеются обо всей технике производства завода. Понятно, что господин Устьянцев никогда не утверждал необходимости производства более простых машин взамен выпуска армат (хотя бы из принадлежности к УВЗ). Это уже автор "развил" обсуждение достоинств Т-34 на нынешние реалии....
  33. 이블 55
    이블 55 8 10 월 2015 15 : 40 새로운
    0
    새롭고 통일 된 군대 기지가 필요합니다.이 단계는 .. 그러나 당신은 T-90의 출시에 대해 잊지 말아야합니다.
  34. 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 8 10 월 2015 15 : 43 새로운
    +3
    ЁКЛМН! Сколько раз уже говорилось: "Армату" будут делать не для замены предыдущих моделей танков, а в качестве танка качественного усиления. Короче, всё как в 40-х: массовые средние танки Т-34/Т-44 (ныне - ОБТ Т-72/Т-90) в линейных частях, при необходимости усиливаемые тяжёлыми танками КВ/ИС ("Арматами") из огвтпп/огвтбр.
  35. HMR333
    HMR333 8 10 월 2015 15 : 43 새로운
    +2
    이것은 기사가 아니지만 징징 거리는 것은 정당화되지 않습니다! 그 탱크를 현재의 탱크와 비교하는 손실과 놀라운 어리 석음에 관한 역사적 인물이 아닙니다. 나는 활과 화살로 비교할 것입니다! 그렇습니다. 저자가 T90이나 더 안전하고 일반적으로 더 나은 T14에서해야한다면 어떻게 싸울 것인지에 대한 질문을하도록 하시겠습니까? 그러나 모든 것을 마치 자마자 필요한만큼 시리즈를 출시하고 출시 할 것입니다. 그리고 지금은 훌륭한 국내 기술이 아니며 양이 중요한 전력 보안 역할을 수행했던 기술과 동일하지 않습니다. ... 한 탱크가 2-3을 완전히 대체 할 수있는 역할을합니다! 90을 기억하면 같은 술이 우리에게는 새로운 것이었고, 우리는 조금 업그레이드 할 것이고 오래된 것으로 충분합니다! 그러나 결국, 좋고 오래 된 탱크는 무기 만 좋았고 전기자에서는 승무원의 삶이 철보다 비싸고 죽음에 대한 두려움 전에 여전히 전투에 참여하는 숙련 된 유조선의 삶조차도 캡슐을 존중해야합니다!
  36. sisa29
    sisa29 8 10 월 2015 15 : 56 새로운
    +1
    armata의 비용이 7, 8 백만이라고 말하려고 시도하면 어떤 이유로 든 저자가 어떤 종류의 돈인지 더 이해하려고하지 않습니다. 그리고 이들은 UVZ 직원 수천 명, 새로운 전문가 교육, 수백 개의 관련 공급 업체 개발의 급여입니다. 이것은 러시아 산업에 대한 일종의 투자입니다. 제 생각에는 이것이 가장 중요한 것입니다. 나는 누군가가 각 아르 마타에서 요트를 구입할 것이라고 생각하지 않지만, 수만 명의 사람들이 조국의 이익을 위해 일한다는 생각으로 일하고 살 것입니다!
    1. Felix1
      Felix1 9 10 월 2015 00 : 12 새로운
      -2
      그렇다면 천만 명 또는 10 루블을 구입하고 농업, 급여 및 수천 명의 농민을위한 훈련에 대한 좋은 투자를하십시오. 모든 것이 그 자체의 가격을 가지고 있으며, 아무도 누군가에게 먹이를주지 않아야합니다. 모든 사람은 스스로 돈을 벌어야합니다.
  37. - 심
    - 심 8 10 월 2015 16 : 02 새로운
    +2
    как легко провоцировать на выбалтывание "излишней" информации простым вбросом? См выше.
  38. 천문학 자 1973n
    천문학 자 1973n 8 10 월 2015 16 : 07 새로운
    -1
    흠 .. 흥미롭고 어떤 경우에 동원이 일어날까요?
    아니면 이것을 처리 할 수 ​​있습니까?
    우리는 존재하지 않는 뼈대에 앉아서 운전했습니다!
    Я это к тому ,что "зеленый свисток" он всегда неожидан,рассчитывать на то ,что он просвистит когда супер пупер танчики появятся,по крайней мере глупо !
    말에 따라, 둥지에있는 닭, 그러나 armata는 무적입니다 !! 예 친애하는 동료, 여전히 상태 테스트를 통과하지 못했습니다 (퍼레이드는 계산되지 않습니다!)
    그리고 우리나라에서는 아마 타가 아마츄어처럼 보이지 않을 것입니다!하지만 전차에 대해서는 전문 유조선 만이 그 효과와 품질을 말할 수 있습니다!하지만 제 개인적인 견해는 전쟁 중에 승무원이 승무원에게 최대한 빨리 마스터해야한다는 것입니다. 의심 할 여지없이,이 장비는 현대 전투의 현실을 충족시켜야하지만 너무 모호한 경우, 대량 동원 된 예비군이 신속하게 마스터하지는 않을 것입니다.
  39. AlexTires
    AlexTires 8 10 월 2015 16 : 07 새로운
    +3
    На мой взгляд, переносить реалии Второй мировой войны в современную эпоху неуместно. В обстановке тотальной мобилизации 1943 - 1944 гг. для Германии и СССР действительно каждый человеко-час и килограмм стали были на счету. В этих условиях побеждало те решение, которое обеспечивало экономию дефицитных ресурсов. А танкисты были, по большому счету, расходным материалом. Но сейчас-то обстановка совсем другая. Тотального противостояния потенциалов нет, гонка за каждый человеко-час отсутствует. Гораздо большее значение приобретают такие вещи, как сравнительная боевая эффективность танков (безотносительно цены), выживаемость экипажей и прочие вещи, малосущественные с точки зрения Второй мировой. Что же касается "запредельной цены", то такой аргумент несерьезен. Если на Олимпиаду нашлись "лишние" 60 млрд. долларов (на эти деньги можно произвести около 10 тысяч "Армат"), если в казначейские облигации США вложено 150 млрд. долларов (финансируя потенциального противника), то что уж говорить об остальном? Пусть даже танк стоит не 10, а 100 млн. долларов штука, нахождение средств для его выпуска - это вопрос целеполагания в распределении наличных ресурсов, и ничего больше.
  40. 2s1122
    2s1122 8 10 월 2015 16 : 08 새로운
    +2
    나는 전문가가 아니지만 Armata는 다른 모든 것을 설치할 모바일 플랫폼이며, 단일 플랫폼이 있다면 T-14, Kurgan 등이 있으면 TP는 마이너스 비용으로 갈 것입니다. 다른 하나는 이제 우리가 군대에 많이 가지 않는 것처럼 엉망입니다. 바지에 항상 너무 칙칙한 다음 벗습니다. am
  41. 사샤 75
    사샤 75 8 10 월 2015 16 : 10 새로운
    +3
    이 기사의 저자 또는 약 두 개의 탱크만이 무언가를 읽거나 누군가 에게서만 들었습니다. 전쟁은 탱크뿐만 아니라 포병, 보병이기도합니다. 또한 주요 생산 기지가 아니더라도 공기 중 포탄과 연료 및 윤활유를 빼앗는 것이 중요하지만 독일인들은 엔진의 전쟁을 잃었고 43 세에는 이미 연료와 윤활유가 부족했고 전쟁이 끝날 때까지 존재하지 않았습니다. 우리 부대는 정비 가능한 비행기로 비행장을 점령했지만 연료가 떨어 졌거나 연료가없는 표범이 있더라도 모든 것에 대한 좋은 고정 대상이었습니다. 누군가 기억이 안 나면 호랑이를 상대로 ISa를 받았으며 독일군이 의도적으로 지시에 따라 알지 못하는 내용으로 인해 전투에 참여하지 말아야했습니다. 아르 마타가 만들어지고 바보가 빼기 기사를들을 수있는 것은 무엇인가?
  42. Garris199
    Garris199 8 10 월 2015 16 : 24 새로운
    +4
    Пора каленным железом выбивать эту советскую психологию (худшие ее аспекты) из голов.На дворе 21 век, а многие "эксперты" все еще мыслят категориями ВОВ. Але! 70лет прошло! Самое ценное в танке-это его экипаж. Когда эти прописные истины дойдут до невменяемых "совков"? Страну просрали из за такого отношения к людям. Долб.ебы.
  43. 베드 로이드 5.0
    베드 로이드 5.0 8 10 월 2015 16 : 24 새로운
    +2
    T-90은 어디에도 가지 않았습니다.
  44. 방랑자 032
    방랑자 032 8 10 월 2015 16 : 34 새로운
    0
    그리고 누가 그 차의 이전 가족이 빨리 은퇴 할 것이라는 점을 저자에게 이야기 했습니까?

    생산 계획과 같은 것이 있습니다. 그리고 그 전에 공장, 지상 / 군대, 주, 서비스 입양, 군대 시범 운영, 그리고 그 다음에는 대량 생산에 대한 테스트가있었습니다.

    그래서 72-kam과 90-tym은 도보로 중국을 더 좋아할 것입니다.
  45. 블라디미르
    블라디미르 8 10 월 2015 16 : 39 새로운
    +1
    이 기사는 현대 전차와 새로운 무기의 개발을 일반적으로 멈추지 않을 것입니다. 돈이 충분하지 않기 때문에 무기 분야에서 작업이 수행되므로 시간과 지정 학적 상황이 필요하므로 새로운 전차 BE와 BE가 다시 슬퍼하기에는 너무 이릅니다.
  46. 윤 크롭
    윤 크롭 8 10 월 2015 16 : 40 새로운
    +1
    Leningrad t-80, Omsk T-90, Ural은 Armata를 출시했습니다.
  47. 병사
    병사 8 10 월 2015 16 : 49 새로운
    0
    제품 견적 : 블라디미르.
    котоырй есть дешевая версия Т-64,ибо "Петровичи" не могли чинить такие технологичные,на тот момент,танки.


    не в "Петровичах" дело а в невозможности промышленности СССР массово серийно выпускать танки Т-64.Попросту конструктор при разработке танка опирался не на каталог продукции которую уже выпускает промышленность а всё до последней гайки придумывал свое.

    Просто умные конструкторы сначала выясняют способны ли предприятия страны быстро и не затратно наладить выпуск "некой загагулины" а сначала нарисуют,сделают опытный образец вручную а потом оказывается что промышленность не в состоянии наладить выпуск деталей для его самоделки.

    "Абрамс"-это,весьма,удачный танк


    성공하지 못했다고 주장하는 사람은 없지만 80 년대에는 성공했으며 자동 로더 대신 포탄을 발사 한 사람은 시원하지 않습니다 탱크 자체는 무겁고 어색합니다 수정이없는 아브람은 그해의 T-72와 T-90의 마지막 수정에 해당합니다.
  48. krot_tank
    krot_tank 8 10 월 2015 17 : 01 새로운
    +3
    Складывается впечатление что гипотетический танк должен воевать в одиночку против всех. Танк это элемент системы типа "общевойсковое подразделение" у которого своя задача. Чем качественно выполняет свою задачу одна единица тем устойчивей система в целом.
    Современный танк это ответ современным требованиям общевойскового боя - не более того. Т-34 и КВ-1 - ответ на запросы концепции "Глубокой операции" Влади́мира Кириа́ковича Триандафи́ллова.
    Т-12, Т-14, Бумеранг, Коалиция и т.д. а главное начинка - это ответ на концепцию гибридных войн с "сете-центрической" системой управления вооружёнными силами и под современные средства поражения. Если Т-12 и сойдётся с потенциальными танками его поколения, то это будет означать что авиация, артиллерия, ПТО и главное разведка своих задач не выполнила. Ещё с ВОВ стало понятно что с танком эффективно борется только ПТО (затем в последствии ракеты ПТУР). Поэтому защита от РПГ, ПТУР, управляемость в составе подразделения и ситуационная осведомлённость во главе проекта Армата. На хрена ему низкий профиль если его и так видно в ИК и УФ спектре, а ракета прилетает со стороны верхней полусферы. А "Абрек" с РПГ-7В настрелял "Уралов" и "Абрамсов" больше чем они друг друга. Народ не считаете людей занимающихся танкостроением ни один десяток лет глупее себя. В этой машине душа многих конструкторов и рабочих, она Детё своего времени. Просто её надо научить воевать и вылечить детские болезни (как и у любого ребёнка).
    그리고 적들이 비난을 받으면 강한 소년이 자라고 있습니다!
  49. 댓글이 삭제되었습니다.
  50. 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 8 10 월 2015 17 : 13 새로운
    0
    T-34와 Panther 생산의 노동 집약도에 대한 다음 데이터가 제공됩니다. 1943 초기에 우리 탱크는 17 천 시간, 독일 인구는 150 천입니다. 5500-1943 년 동안 모든 독일 기업이 발표 한 "Panthers"의 "Panthers"는 TNXXX의 1944과 대략 일치했습니다.

    다시 비교할 수없는 것을 비교하십시오.
    В начале 1943 года "Пантера" только-только переползла от стадии опытного образца к стадии серийного производства. По сути, в январе-феврале шло налаживание серийного выпуска первой серийной модификации Ausf. D1.
    그리고 우리는 T-3-34 모델 arr에서 첫 번째 시리즈 의이 탱크를 76 년 동안 모든 잼, 프릴 및 첨단 기술과 비교합니다. 1943. 미소
    А главное - переносим трудоёмкость изготовления первой серии первой модификации "Пантер" на все последующие серийные модели.