탱크 게임

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"Armat"케이스의 대량 생산이 이루어지기 전에

한 해 동안 VPK 신문은 Ural Carriage Works의 과학 편집자 인 Sergey Ustyantsev의 기사를 출판했습니다. 저자는 특히 다음과 같이 주장했다. 탱크 독일의 "방어 산업"은 무겁고 값 비싼 전차와 자주포 (Tiger, Panther, Ferdinand 등)의 생산에 편견을 두어 전략적 실수를했기 때문에 Wehrmacht 군대는 소련 전차 승무원에게 완전히 잃었다. 오늘날 "알마티"제작자들은 히틀러 독일을 무너 뜨린 같은 실수를 저지른 것 같습니다.

T-34와 Panther 생산의 노동 집약도에 대한 다음 데이터가 제공됩니다. 1943 초기에 우리 탱크는 17 천 시간, 독일 인구는 150 천입니다. 5500-1943 년 동안 모든 독일 기업이 발표 한 "Panthers"의 "Panthers"는 TNXXX의 1944과 대략 일치했습니다.

탱크 게임이것을 바탕으로, 노동 강도의 측면에서 8,5에 의해 우리의 것을 능가하는 전쟁의 마지막 단계의 주요 독일 탱크는 전투 효과보다 훨씬 우수하다고 추정 할 수 있습니다. Ustyantsev가 이것에 대해 쓴 글은 다음과 같습니다. "T-34-85 탱크의 계수를 1로 취하면 Panther의 경우 1,5와 같습니다. 즉, 3 개의 T-34-85의 전투 값은 2 개의 "Panthers"와 같습니다. T-34-76의 경우 계수는 자연히 훨씬 낮습니다. 그러나 우리가 Ural tank factory No. 183만이 1943-1944 탱크와 9304-34 탱크를 만들었다는 것을 기억한다면, 76-6583 탱크는 총 전력이 적어도 34 이상이다. 이 해는 표범입니다. 그러나 "33 명"은 4 개의 소련 공장을 더 조립했다. "

물론, 현대 "Armata"가 T-90와 동일한 양으로 생산 될 수 있다면, 오직 하나만 행복 할 수 있습니다. 그러나 분명히, "Armat"은 잠재적 인 상대방의 탱크보다 훨씬 작을 것입니다. 그리고 그 일은 주로 과도한 가격 인 7,8 백만 달러입니다. "Armata"의 수비수는 미국 탱크 M8,5A1 SEP "Abrams"의 제작 비용 인 2 백만 달러와 비교합니다. 이것은 그렇다. 그러나 미국은 전자 제품 분야에서 더 강하지 만 하이테크 탱크에 대해서도 생각해서는 안됩니다. 적군은 Uralvagonzavod가 "Almaty"석방을위한 생산 라인을 재건하기를 기다리고 있습니다. 차세대 다이나믹 한 보호 시스템, 비 능동적 인 액티브 보호, 누적 방지 그리드 모두가 적극적인 보호를 극복하기위한 타겟 시뮬레이터를 사용하는 혁신적인 핸드 헬드 유탄 발사기로 Hook-30 "Hook"에서이 아름다운 장난감을 보호하지 않습니다. 200-300 미터 거리에서 NPO Basalt의 설계자가 개발 한이 600-mm 갑옷이 나옵니다.

물론 Armata는 200 미터에 가까운 사람을 허용하지 않을 것이지만 모든 사람이 현대 무력 충돌에서 전투는 주로 인구 밀집 지역에서 벌어지고 있음을 이해합니다. 특수 장비 Vyacheslav Halitov의 회사 인 "UVZ"의 부국장과이를 이해합니다. "오늘날에는 공개 된 지역에서 소수의 사람들이 싸우고 있습니다." "탱크 이상의 것"( "MIC", No. 36, 2015)의 간행물에 그는 메모합니다.

러시아 연방이 해외에서 오랫동안 고리를 팔지 않을 것이라고 기대하는 것은 심각하지 않습니다. 게다가 아날로그가 서구에서 나타날 때까지 기다리기까지는 시간이 오래 걸릴 것 같지 않다.

탱크의 가장 좋은 방어 방법은 적을 공격하고 파괴하는 것입니다. "Abrams", "Leopards", "Challenger"및 "Merkavami"와의 경쟁은 전임자 인 "Tigers"및 "Panthers"와 동일 할 수 있습니다. "Armata"는 싸우는 자질뿐만 아니라 7,8에서 백만 달러의 가격으로 외국 대응 자와 경쟁하려고 노력하고 있습니다. 8,5 만 달러, 6,8 만, 8,6 만, 2 만, 8,8 만, 90 만 - 9 만 이상, 프랑스어 "Leclerc", 미국 "Abrams" - 10 백만 이상.

그러나 일부 전문가들은 저렴한 T-72 및 T-90과의 비교가 부적절하다고 생각합니다. 예를 들어, 기자 알렉산더 플레 하 노프 (Alexander Plekhanov) 기자에 따르면,이 탱크는 대량 비 전문직 군대를 위해 탄생했습니다. "그들의 레버를 위해, Plekhanov는 설명한다,"정규 신참은 앉았 음에 틀림 없다. 한 대의 자동차가 죽을 것입니다. 세 대의 자동차가 새로워집니다. "Armata"는 처음부터 소모품으로 간주되지 않았습니다. "

즉, 그는 "Armat"불멸성에 의존합니다. 나는 반대 할 것이다. Armat가 경쟁자 들보 다 훨씬 적 으면, 개선 된 점은 도움이되지 않을 것이다. 우리 조상들과 할아버지들은 Prokhorov 탱크 전투와 베를린 전투에서 모두 승리하여이 사실을 완벽하게 이해했습니다.

T-34은 제 2 차 세계 대전 중 최고의 탱크가되었습니다. 왜냐하면 소련의 탱크 건물의 전통에는 오늘날 러시아 시장에서 수십, 수백 명의 공동 간부, 부품 공급 업체가 무너지는 부패 요소가 포함되지 않았기 때문입니다. 모두는 그들의 몫을 움켜 잡고 싶어합니다.

그런데 같은 Plekhanov는 Armata가 하나 또는 다른 유명한 탱크와 결투에 수렴하면 어떤 일이 벌어 질지 상상해 볼 것을 제안합니다. 하나의 UVZ가 유럽과 미국만큼 많은 일을하지 않을 것이기 때문에 하나의 탱크가 아니라 여러 개의 탱크가 있다고 생각해 봅니다.

오늘날 우리는 수년 만에 처음으로 군대가 변환 팬과 진공 청소기 대신 세계에서 가장 좋은 탱크를 얻었지만 T-34으로 이길 수 있는지 여부를 생각하고 쓰는 것이 필요합니다. 요점은 독특한 전투 특성이 아니라 결과입니다. 불행히도 많은 사람들은 성공이 많은 요인의 구성 요소라는 것을 이해하지 못합니다.

Armata와 같은 탱크를 만든 UVZ를 축하 할 수는 있지만, 오늘날 상황에서 Nizhny Tagil은 T-90의 생산에 집중하여 가능한 한 많이 만드는 것이 더 낫습니다. 나라와 세계의 상황은 손으로 Armat를 대량 생산할 수 없을 수도 있습니다.
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188 댓글
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  1. +39
    8 10 월 2015 14 : 27
    T-34와 Panther 생산의 노동 집약도에 대한 다음 데이터가 제공됩니다. 1943 초기에 우리 탱크는 17 천 시간, 독일 인구는 150 천입니다. 5500-1943 년 동안 모든 독일 기업이 발표 한 "Panthers"의 "Panthers"는 TNXXX의 1944과 대략 일치했습니다.

    즉, 비율은 T1를 선호하는 10 : 34 어딘가에 있습니다.
    그리고 데이터와 비율을보고 비교하면 :
    -군사 및 기술적 이유로 손실 된 장비의 양

    네, "Armata"는 지금은 매우 비싸고 어려운 전차입니다.하지만 T34, T64, T80, T90을 투입했을 때도 마찬가지였습니다.
    1. +14
      8 10 월 2015 14 : 32
      제품 견적 : svp67
      얼마나 많은 차량이 군사적으로나 기술적 인 이유로 잃어 버렸는가?

      나는 "호랑이"의 절반이 전장에 도달하지 못했다는 것을 읽었습니다. 즉, 절반은 전투 손실이 아닙니다.
      1. +62
        8 10 월 2015 14 : 36
        저자의 말을 듣는다면 T-34-85의 출시를 시급히 시작해야합니다.
        1. +20
          8 10 월 2015 14 : 39
          당시 T-34는 완벽한 탱크였습니다. 지금 Armata처럼. 우리는 소련과 마찬가지로 라인업의 다양성이 아니라 균형과 통일이 필요합니다.
          1. +6
            8 10 월 2015 14 : 53
            72은 결국 날아갈 것이다. T-90 서비스중인 600 기계 만. 그리고 그 밑에 통일을 제안합니까? 브래드.
          2. +17
            8 10 월 2015 15 : 13
            소련의 장갑 탱크는 우리가 공격을 당할 경우를 대비하여 애벌레로 유럽을 분쇄하기 위해 한 가지 목적으로 만들어졌습니다.
            지금까지보다 정교한 보복 무기가 만들어졌습니다.
            그리고 Ustyantsev는 분명히 다르게 생각하지만 현대 러시아에서는 유럽을 전차로 여행하는 것이 그만한 가치가 없습니다.
            방위 산업은 여전히 ​​멈춰서는 안되며, 개발은 산업을 의미 할뿐 아니라 상승을 의미합니다.
            1. -42
              8 10 월 2015 15 : 38
              제품 견적 : DVxa
              소련의 장갑 탱크는 우리가 공격을 당할 경우를 대비하여 애벌레로 유럽을 분쇄하기 위해 한 가지 목적으로 만들어졌습니다.
              지금까지보다 정교한 보복 무기가 만들어졌습니다.

              나는 여전히 몹시 사과한다 ...
              하지만이 "보다 진보 된 보복 무기"를 손가락에 적어 주시겠습니까?
              가스 수도꼭지를 끄는 것 외에 다른 것이 떠 오릅니다 ...
              1. +8
                8 10 월 2015 18 : 26
                꽤 책임감, 닫힌 된 수탉은 매우 고통 스럽다, 그는 가스가 차단 된 오두막에서 지금 막 여기에서 살았다 - 대단히 불편한 !!!!!! 울음 빌레이 예
                ZY 카스피해에서 ISIS에 대한 공격은 "보복 공격"(핵 탄두 포함)이 될 것임을 보여줍니다. 혹시라도 탱크가 필요할 것이므로 좀비를 몰아 내십시오.
              2. -7
                8 10 월 2015 23 : 17
                당신은 닫힌 크레인으로 당신을 놀라게하지 않습니다, 시간은 동일하지 않습니다, 예 XNUMX 년 전.
            2. +16
              8 10 월 2015 15 : 51
              당신은 비용을 절감해야합니다-제어 장치에서 불필요한 제거
              1. -1
                8 10 월 2015 23 : 22
                나는 관료주의를 60-70 % 줄이고, 지불하고, 사업체와 다른 것들을 등록하고, 내무부의 20-30 %를 기각하고 의학과 교육으로 돈을 리디렉션한다는 데 동의합니다.
          3. +22
            8 10 월 2015 15 : 15
            제품 견적 : oleg-gr
            당시 T-34는 완벽한 탱크였습니다. 지금 Armata처럼.

            나는 당신의 의견에 동의하지 않습니다. T-34는 훌륭했지만 결코 혁명적 인 전차는 아닙니다. 이전에는 어디서도 만나 보지 못한 단일 솔루션이 없었습니다. MI Koshkin은 이러한 결정을한데 모아서 인민군 무위원회를 통해 추진할 수있는 능력을 인정 받아야합니다. Armata는 T-34와 달리 최신 전쟁의 아이디어가 처음 구현 된 전차입니다.
            1. +1
              8 10 월 2015 17 : 12
              실제로 t-34는 장갑판의 경사각이있는 첫 번째 탱크입니다 ...
              1. +4
                8 10 월 2015 18 : 04
                제품 견적 : 육군 2
                실제로 t-34는 장갑판의 경사각이있는 첫 번째 탱크입니다 ...

                전혀 그렇지 않습니다. 이전에는 이러한 갑옷 배열이 많은 사람들이 사용했습니다. 가장 간단한 예는 BT 전차의 선체 앞입니다. 월드 오브 탱크를 확인하세요. 여기에서 AMX-40, Somua-35와 같은 예를 찾을 수 있습니다. 이는 워 게이밍 디자이너의 상상력을 표현한 것이 아닙니다. 물어 보면 BT-SV ( "거북이")라는 프로토 타입도 있었는데, 그 아이디어는 A-20 및 A-32 탱크를 만들 때 구체화되었습니다.
              2. 0
                9 10 월 2015 09 : 29
                아니 처음
                1. 0
                  9 10 월 2015 23 : 39
                  제품 견적 : 양귀비
                  아니 처음

                  물론, 자전거에서도 그러한 경사를 가진 비행기를 찾을 수 있지만 T-34에서는 거의 모든 장갑이 나머지 "최초가 아닌"장갑과 달리 경사가있었습니다.
            2. -2
              8 10 월 2015 17 : 12
              실제로 t-34는 장갑판의 경사각이있는 첫 번째 탱크입니다 ...
            3. +4
              8 10 월 2015 22 : 02
              제품 견적 : pilot8878
              파일럿 8878 (1)

              당신은 당신의 인생에서 무언가를 발명 했습니까?

              제품 견적 : pilot8878
              T-34는 훌륭했지만 결코 혁신적인 탱크가 아니 었습니다. 다른 곳에서는 볼 수 없었던 단일 솔루션이 없었습니다.

              모든 혁신적인 발명은 이전의 개발 (우리는 전임자의 어깨에 서 있습니다)-카트-자동차와 바퀴, 좌석, 추진, 제어 시스템, 브레이크 및 첫 번째 경우 더 현대적인 (음향) 것들을 기반으로합니다. 중요한 것은 명백한 것들에 대한 표준 견해가 아니므로 외부에서 보면 단순 해 보이지만 실제로는 혁명입니다! 사람
              1. +2
                9 10 월 2015 11 : 47
                제품 견적 : Robinzon57
                당신은 당신의 인생에서 무언가를 발명 했습니까?

                그리고 이것이 대화의 주제와 어떤 관련이 있습니까?
                제품 견적 : Robinzon57
                모든 혁신적인 발명은 이전의 개발 (우리는 전임자의 어깨에 서 있습니다)-카트-자동차와 바퀴, 좌석, 추진, 제어 시스템, 브레이크 및 첫 번째 경우 더 현대적인 (음향) 것들을 기반으로합니다. 중요한 것은 명백한 것들에 대한 표준 견해가 아니며

                위해 :
                1. 엔진-카트에는 근육 드라이브, 자동차-ICE가 있습니다. 이것이 차이점을 결정하는 주요 기능입니다.
                2. 그런데 카트의 브레이크는 전혀 음향이 아니지만 당기는 힘의 전달이 종료되기 때문에 매우 "기계적"입니다. 드라이브는 그다지 기계적이지 않습니다.
                3. 사물에 대한 비표준 적 견해가 기회의 새로운 측면을 여는 데 도움이되지만 혁명의 조짐은 아닙니다. 혁명은 새로운 기술을 사용하여 이루어지며 새로운 기술 솔루션을 사용하여 이미 알려진 문제를 해결하는 다른 개념을 사용하여 만들 수 있습니다.
                그리고 T-34의 혁명에 관해, 내가 그것을 좋아하는 모든 기계와 함께, 기계는 출현 당시, 심지어는 혁명적이지 않았습니다. 오래된 진부한 말을 반복 할 필요가 없으며 공정하게 보려고 노력하십시오 (나는 이미 그 해에 사용 된 솔루션과 관련된 주요 단점을 나열 한 다음 플러스를 추가 할 것입니다).
                과). 후진 현가 장치 (T-50, KV, SMK는 이미 현대화 할 여지가 더 많은 비틀림 바에 서있었습니다),
                비) 모든 직장에서 역겨운 리뷰,
                에). 전투 실에 연료를 배치하는 것과 관련하여 승무원에게 매우 높은 위험,
                디). 역겨운 기어 박스와 관련된 낮은 이동성은 메인 클러치의 만성적 인 오작동과 기어 박스 자체의 샤프트와 기어의 파괴를 초래하며, 1942TB에서 5tbsp의 도입으로 수정되었습니다. 동기화 된 기어 박스,
                이자형). 전차의 조종 레버에 대한 큰 노력으로 전투의 이동성이 감소하고 XNUMX 월의 피로가 증가했습니다.
                이자형). 과부하 된 사령관, T-34-85에서만 수정,
                지). -85로 부분적으로 만 수정 된 저품질 감시 장치.
                승무원의 품질이 낮아서 위의 문제가 급격히 악화되었습니다.
                다른 많은 문제들도 있었지만 덜 중요한 것으로 간과 될 수있었습니다.
              2. +1
                9 10 월 2015 12 : 10
                T-34의 확실한 장점은 다음과 같습니다.
                1. 긴 배럴 76mm 건.
                2. 많은 양의 연료.
                3. 오프로드 조건에서 높은 크로스 컨트리 능력.
                4. 탄도 갑옷, 장거리 전쟁 발생시 Wehrmacht의 가장 일반적인 대전차 미사일 및 탱크 총을 견딜 수 있습니다.
                불행하게도, 전쟁이 시작되었을 때, 아마도 우리 주 탱크의 모든 장점이었을 것입니다.
                1. -1
                  10 10 월 2015 17 : 56
                  제품 견적 : pilot8878
                  파일럿 8878 (1

                  그럼에도 불구하고 T-34는 혁신적입니다! 그것은 일련의 기능으로 구성됩니다. 경사 갑옷, 디젤 엔진, 긴 배럴 총, 넓은 트랙, 파워 리저브와 같은 기능을 나열합니다. 가장 중요한 것은 제조 가능성과 상대적으로 낮은 생산 비용입니다. 그리고 당신이 나열한 "어린 시절 질병"은 이러한 채택 속도를 고려할 때 불가피합니다. 현재의 경험과 기술 기반으로 T-64 또는 Armata를 "핥는 데"얼마나 걸렸습니까? 충실하게!
                  1. -1
                    11 10 월 2015 01 : 26
                    반복적으로 혁신적인 것은 일련의 솔루션을 적용하는 것이 아니라 새로운 기술의 사용에 있습니다. 그리고 내가 나열한 "어린 시절 질병"중 4 개 (1941 개)는 제거되지 않았습니다. 이 전차의 단점은 많이 언급하지 않았습니다. 그건 그렇고, 제조 가능성과 낮은 생산 비용도 즉시 이점을 얻지 못합니다. 예를 들어 Pz.4와 비교하여 XNUMX 년 가격에 탱크 비용이 얼마인지 물어보십시오.
                    Roar로 지속적으로 제공하는 경사 장갑. T-34 DESIGN 이전에 안티 쉘 아머와 선체 및 포탑의 많은 TILT 기갑 부분을 가진 프랑스의 빛 N-35 Hotchkiss와 Renault R-35, 중간 Somua S-35가 이미 출시되었으므로 서명은 전혀 그렇지 않습니다. 방탄 장갑을 착용 한 당시의 많은 전차에서 질량을 늘리지 않고 강화하기 위해 부품도 수직에 비스듬히 조립되었습니다 (예 : T-35, BT-7, T-26 mod의 원추형 타워). 1938 년 T-26 호 터렛 박스의 TILT 시트를 가진 1939 년.
                    당신이 이야기하고있는 넓은 트랙은 1941 년의 탱크에만 나타났습니다. 전쟁 전에 풀려 났고 국경 전투에서 잃어버린 탱크에는 부드러운 트랙이있는 좁은 트랙이있었습니다.
                    전투 실에서 신뢰할 수없는 디젤과 연료도 의심의 여지가 있습니다. 내가 생각하는 것처럼 T-34의 첫 번째 시리즈에서는 M-17T 생산에 오래되고 신뢰할 수 있으며 사용 된 것이 더 좋을 것입니다 (우연히 일부 1942 대의 차량에 장착 됨).
                    처음에 차에 장착 된 L-11 총도 뛰어난 장점으로 빛나지 않았으므로 F-34로 대체되었습니다.
                    따라서 우리는 T-34가 혁신적인 것이 아니라 ABTU의 적절한 배치, 엔지니어링 성과에 대한 우수한 분석 및 M.I. Koshkin의 지시에 따라 KB KhPZ를 실제로 적용한 결과로 얻은 EVOLUTION 탱크라는 결론에 도달했습니다.
          4. -4
            8 10 월 2015 15 : 49
            t-34는 가공되지 않은 미완성
            1. +10
              8 10 월 2015 16 : 47
              43 일 이후에는 습기가 거의 남지 않았습니다. 그는 군대의 요구 사항에 따라 자신이 원하는 것으로 만들어졌습니다.
          5. +1
            8 10 월 2015 16 : 19
            제품 견적 : oleg-gr
            그 당시 T-34은 완벽한 탱크였습니다.

            네, T-34는 결코 "완벽한 전차"가 아니 었습니다. 그의 젊음과 성숙함은 전쟁으로 인해 우선 순위를 결정했습니다. 아니면 완전 제조 가능성과 대량 특성만을 의미합니까?
          6. +8
            8 10 월 2015 16 : 52
            T-34는 진보적 인 전차 였지만 결코 완벽한 것은 아닙니다. 처음에는 대량 생산을 계획하지 않았습니다. 대량 탱크는 T-50으로되어있었습니다. T-64는 새로운 세대의 탱크가되었지만 대량 생산을 위해 더 간단한 옵션 인 T-72를 만들었습니다. 나는 그들이 이유 때문에 Armata를 느낀다고 생각합니다. 명심하고 대량 생산을 시작하십시오. 물론 전쟁이 없을 것입니다. 물론 하나의 표준 프로젝트와 다른 엔지니어링 프로젝트를 갖는 것이 좋습니다. 그러나 장비와의 불완전한 암호화 통신을 제공하는 방법을 알아내는 경우 운영자가 제어하는 ​​수십만 개의 작고 비교적 저렴한 (수천에서 15-20 달러) 무인 차량을 만드는 것이 더 편리 할 것입니다.
            1. 0
              9 10 월 2015 23 : 55
              제품 견적 : VasyaSayapin 삼촌
              그러나 장비와의 불완전한 암호화 통신을 제공하는 방법을 알아내는 경우 운영자가 제어하는 ​​수십만 개의 작고 비교적 저렴한 (수천에서 15-20 달러) 무인 차량을 만드는 것이 더 편리 할 것입니다.

              최대 XNUMX 톤의 무장 무인 플랫폼 미니 무게 :
              탱크-57 mm 주포
              자주포-76 mm 주포
              자주식 박격포-82 mm
              자주포 대공포-스파크 23 mm
              미니 BMP (미니 드론 캐리어)-14 mm 기관총 + 10 드론
              미니 장갑차 캐리어 7.76 mm + 20 드론
              미사일 탱크-ATGM 및 방공 미사일

              작업자는 확실히 훌륭하지만 로봇은 최소한 가장 간단한 작업을 독립적으로 수행 할 수 있어야합니다.
          7. +1
            8 10 월 2015 22 : 59
            제품 견적 : oleg-gr
            그 당시 T-34은 완벽한 탱크였습니다.

        2. 0
          8 10 월 2015 15 : 46
          실제로는 불필요한 비용을 제거해야합니다
        3. +4
          8 10 월 2015 15 : 49
          제품 견적 : Borets
          저자의 말을 듣는다면 T-34-85의 출시를 시급히 시작해야합니다.

          예, 조금 다릅니다. T-14의 생산량을 줄이고 T-90를 현대화하지 않고 T-72를 생산해야합니다. T-14는 적어도 우리가들은 바에 따르면 강력한 전차입니다. 하지만이 무기는 "우리는 할 수있다"범주에 속합니다. 예, 아마도 그는 2-4 개의 "Abrams"를 파괴 할 것입니다. 그러나 그와의 전쟁은 이길 수 없습니다. 값 비싼 기계입니다. 평시에도 생산이 가능하지만 전쟁 중입니까? 전쟁을 위해서는 간단하고 값싼 전차가 필요합니다. 이것이 바로 T-72와 그 화신 인 T-90입니다. 그러나 "Armata"는 반드시 필요합니다. 가능성이있는 한 구축해야합니다. 결국 기계는 정말 강력하고 나쁜 생각으로부터 확실히 보호합니다.
          1. +4
            8 10 월 2015 16 : 53
            제품 견적 : Eragon
            예, 조금 다릅니다. T-14의 생산량을 줄이고 T-90를 현대화하지 않고 T-72를 생산해야합니다. T-14는 적어도 우리가들은 바에 따르면 강력한 전차입니다. 하지만이 무기는 "우리는 할 수있다"범주에 속합니다. 예, 아마도 그는 2-4 개의 "Abrams"를 파괴 할 것입니다. 그러나 그와의 전쟁은 이길 수 없습니다. 값 비싼 기계입니다. 평시에도 생산이 가능하지만 전쟁 중입니까? 전쟁을 위해서는 간단하고 값싼 전차가 필요합니다. 이것이 바로 T-72와 그 화신 인 T-90입니다. 그러나 "Armata"는 반드시 필요합니다. 가능성이있는 한 구축해야합니다. 결국 기계는 정말 강력하고 나쁜 생각으로부터 확실히 보호합니다.

            현대식 무기로 어디에서 생산할 것이라고 생각하십니까? 주요 목표는 정확하게 무기를 생산하는 것입니다.
          2. +7
            8 10 월 2015 17 : 00
            10 년 동안 우리 탱크 유닛의 기초는 우리의 힘으로 T72를 개조하는 것입니다. 예를 들어, t2b72은 leopard3에 대응합니다. 그러나 우리가 군대에 아르 마타를 공급하지 않으면 조만간 우리는 아브람에 대항하여 T2를 찾을 것입니다. 먼저 법원 단위로 구매 한 다음 특히 위험한 위치에 구매하면 정규 단위에 도달하게됩니다. 그리고 더 많이 출시 될수록 가격은 더 낮아지고 조만간 세대가 완전히 바뀌고 T34는 현재 T72와 같이 스토리지에 남아있게됩니다. 그러나 현재로서는 기본이 T55 수정입니다. 내가 본 데이터에 따르면, 72 월에 600 대의 탱크가 450 월에서 업그레이드되었습니다. 딜 레슨에는 350 대의 탱크가 있으며, 그 중 600 대가 운전 중이며, 72 년 안에 90 대가 T200와 TXNUMX XNUMX 대가 현대화되어 연말까지 XNUMX 대가 더 공급 될 것이라고 생각합니다.
          3. -1
            8 10 월 2015 19 : 47
            . T-14의 생산과 T-90의 현대화를 줄이지 않고 T-72를 생산해야합니다.
            나는 올바르게 이해했다, 당신은 돈과 권력을 던질 것이다.
          4. -1
            8 10 월 2015 22 : 13
            제품 견적 : Eragon
            T-14의 생산과 T-90의 현대화를 줄이지 않고 T-72를 생산할 필요가 있습니다.

            그리고 T-80은 어디로 갔습니까? 아니면 72x보다 나쁩니 까?
            1. 0
              8 10 월 2015 22 : 16
              제품 견적 : PSih2097
              그리고 T-80은 어디에 있습니까?

              T-80 생산 중단. 1998 년, EMNIP.
        4. +1
          8 10 월 2015 16 : 27
          무엇 때문에? T-72는 보존 중이며 날개를 기다리고 있습니다.
          ZY T-72-T-34-85의 손녀
        5. +3
          8 10 월 2015 17 : 50
          제품 견적 : Borets
          저자의 말을 듣는다면 T-34-85의 출시를 시급히 시작해야합니다.

          보병으로 바꿀 수 있습니까? 웃음
        6. 0
          8 10 월 2015 17 : 58
          제품 견적 : Borets
          저자의 말을 듣는다면 T-34-85의 출시를 시급히 시작해야합니다.

          플레이트 보병을 사용할 수 있습니다. RPG와 함께. 웃음
        7. +1
          8 10 월 2015 23 : 05
          제품 견적 : Borets
          저자의 말을 듣는다면 T-34-85의 출시를 시급히 시작해야합니다.

          왜? 우리는 모든 종류의 탱크를 가지고 있습니다. 웃음
        8. 0
          9 10 월 2015 03 : 56
          그러나 문제가 발생합니다-왜 우리가 50 만 개의 저렴한 탱크입니까?
          1. 0
            10 10 월 2015 00 : 01
            제품 견적 : Blondy
            그러나 문제가 발생합니다-왜 우리가 50 만 개의 저렴한 탱크입니까?

            트렁크의 수는 갑옷의 양보다 중요합니다.
      2. +8
        8 10 월 2015 14 : 38
        저자 : Nizhny Tagil의 T-90 제작에 집중하는 것이 더 좋을 것입니다.

        그리고 T-55의 잠금을 해제하고 현대화한다면 거의 아무것도없이 탱크 함대를 얻을 수 있습니다.
        1. +5
          8 10 월 2015 15 : 25
          제품 견적 : Eugene-Eugene
          그리고 T-55의 잠금을 해제하고 현대화한다면 거의 아무것도없이 탱크 함대를 얻을 수 있습니다.

          이 함대의 전투 잠재력은 현대 전쟁에서는 크지 않을 것입니다.
          1. +10
            8 10 월 2015 15 : 54
            제품 견적 : svp67
            이 함대의 전투 잠재력은 현대 전쟁에서는 크지 않을 것입니다.

            참고로 전 세계 14 개국에서 T-34-85가 운용 중입니다. 물론 아프리카에서는 사실입니다. 그리고 또한 독일 "팬더들. 그리고 러시아에서는 IS-2가 1993 년에 서비스에서 철회되었습니다.
            1. +3
              8 10 월 2015 16 : 07
              제품 견적 : Eragon
              참고로 : 서비스중인 세계의 14 국가에서 T-34-85는 ...

              그리고 그 증명서에는이 나라들 중 얼마나 많은 나라들이 그 나라들을 구매 했는가가 표시되어 있지 않지만 국제적 지원을받지는 않았습니까?
            2. +1
              8 10 월 2015 16 : 21
              제품 견적 : Eragon
              참고로 전 세계 14 개국에서 T-34-85가 운용 중입니다. 물론 아프리카에서는 사실입니다. 그리고 또한 독일 "팬더들. 그리고 러시아에서는 IS-2가 1993 년에 서비스에서 철회되었습니다.

              그리고 그것은 무엇을 말하는가?
              1. +3
                8 10 월 2015 16 : 33
                인용구 : Das Boot
                그리고 그것은 무엇을 말하는가?

                유고 슬라비아에서는 닫힌 위치에서 T-34-85이 영국에서 생산 된 1 BMP를 파괴했으며 미국에서 제작 된 2 BPM을 손상 시켰습니다 (또는 정확히 BTR을 기억하지 못합니다). 그리고 그것이 말하는대로 - 스스로 판단하십시오. 적어도 전투에서 그들은 불필요하지 않을 것입니다.
                1. +5
                  8 10 월 2015 17 : 00
                  제품 견적 : Eragon
                  닫힌 위치에서 T-34-85 1 BMP 파괴

                  제 XNUMX 차 세계 대전 전차가이를 처리 할 수있었습니다. 나는 이것이이 고철의 보존과 저장에 유리한 충분한 주장임을 의심한다.
                  1. 0
                    8 10 월 2015 22 : 35
                    인용구 : Das Boot
                    다스 부츠 (3)

                    현대전에서 탱크는 자주포 또는 대형 저격 소총으로 더 자주 사용되며 T-54가 적합합니다. 공격은 방탄복보다 탱크에 앉아있는 것이 좋습니다! hi
                    1. +1
                      8 10 월 2015 22 : 52
                      제품 견적 : Robinzon57
                      현대 전쟁 탱크에서 종종 자기 추진 총이나 큰 저격 용 소총으로 사용됩니다.

                      생각을 설명하십시오 - 그것은 어떻습니까?

                      제품 견적 : Robinzon57
                      이것과 t-54 적합을 위해

                      Nu-nu .. 수동 로딩, 레이저 거리계없이, 탄도 컴퓨터없이, 열 화상 카메라없이 바로 촬영할 수 없음 .. 현대적인 파괴 수단에 맞서 "그번"갑옷을 입은 ..

                      나는 (s) 믿지 않는다.

                      추신 : 만약 당신이 그림에서 탱크를 본다면 - 더 논쟁하지 않는 것이 좋습니다. 나는 T-55 (T-54 - 그것을 찾지 못했다)와 현대적인 것을 보았 기 때문에. 내부에서. 비교할만한 것이있다. 예
                  2. 0
                    10 10 월 2015 00 : 08
                    인용구 : Das Boot
                    고철.

                    구식이지만 작업 장비는 스크랩이 아닙니다.
                    1. 0
                      10 10 월 2015 00 : 21
                      제품 견적 : KaPToC
                      구식이지만 작업 장비-스크랩이 아님

                      부조리 : 총. 부싯돌. 튼튼한. 당신은 그와 싸울 것입니까? 눈짓
              2. 댓글이 삭제되었습니다.
          2. 0
            10 10 월 2015 00 : 07
            제품 견적 : svp67
            이 함대의 전투 잠재력은 현대 전쟁에서는 크지 않을 것입니다.

            당신은 틀 렸습니다, 그들의 잠재력은 여전히 ​​여기 있습니다. 그것은 현대 탱크보다 작습니다.
        2. +2
          8 10 월 2015 15 : 53
          T-55 업그레이드는 쓸모가 없다.
          1. +7
            8 10 월 2015 16 : 27
            제품 견적 : alekc75
            T-55 업그레이드는 쓸모가 없다.


            그러나, alekc75에게, 근대화하고, 성공적으로 그리고 원래. 그리고 아프리카에도 불구하고 무기를 제거하기 위해 서두르지 않습니다. 그건 그렇고,이 사이트에는 시리아 군대의 T-72를 현대화 한 이탈리아 인에 대한 기사가 있었는데, 왜 T-55에 대해 언급되지 않았는지 모르겠습니다. 비디오 보고서에서 55는 72와 동일한 이탈리아 광경으로 반복적으로 미끄러졌습니다.
            이런, 이런. hi
            1. +2
              8 10 월 2015 17 : 50
              인용구 : Vladimir 1964
              비디오 보고서 55에서 55 차와 동일한 이탈리아 광경으로 반복해서 미끄러 져 나온 비디오 보고서에서 T-72에 대해 언급되지 않은 이유를 모르겠습니다.

              turms-t의 이탈리아 인은 T-72 만 장착했습니다. 55 LD KTD2가 장착 된 웨이브 만, EMNIP
              인용구 : Vladimir 1964
              이런, 이런.
          2. +4
            8 10 월 2015 17 : 42
            제품 견적 : alekc75
            T-55 업그레이드는 쓸모가 없다.

            로마인들에게 말해. 동시에 매트리스가 달린 루마니아 인의 가르침에 대해 Google이 ...
            1. +2
              8 10 월 2015 17 : 46
              제품 견적 : KSLip
              로마인들에게 말해. 동시에 매트리스가 달린 루마니아 인의 가르침에 대해 Google이 ...


              여기 알렉스는 정말로 상기시켰다. 루마니아 인은 정말 멋진 업그레이드를했습니다. hi
              1. +4
                8 10 월 2015 18 : 39
                인용구 : Vladimir 1964
                여기 알렉스는 정말로 상기시켰다. 루마니아 인은 정말 멋진 업그레이드를했습니다.


                이미 배치되었지만 반복합니다.

                루마니아 탱크 T-55은 나토의 가르침에 따라 미국의 아브람을 기절시켰다.
                13 9 월 2014 15 : 45 898

                인용 :
                루마니아 근대화 된 소련 탱크 T-55의 NATO 운동은 미국의 Abrams를 제압했다.

                루마니아 국방 장관이 기자에게 말했듯이, 장갑차 유닛은 Hohenfels시 근처의 시험장으로 보내졌으며 NATO 주 14의 동료들과 함께 무거운 장갑차로 인구 밀집 지역을 공격 할뿐만 아니라 공동 공격 활동을 수행했습니다.

                루마니아는 TR-85 "Bison"기계로 대표되었으며, 기갑 부대의 기초가되었으며 55의 소련에서 생산 된 소련 T-50의 근대화 버전입니다. 지난 세기, 잡지 MIC를 씁니다.

                "운동 도중, 루마니아 TR-85-M1"Bison "이 미국 M1"Abrams "(Abrahams)와의 훈련 헤드 윙을 개최했습니다. 우리 탱크 승무원은 8 미국 차에서 11를 때려 눕혔다. 대원에 따르면, 훈련 후에, 미국인은 아주 성가신 보였다, "Ziare 루마니아 신문은보고했다.
            2. 0
              8 10 월 2015 18 : 36
              제품 견적 : KSLip
              로마인들에게 말해. 동시에 매트리스가 달린 루마니아 인의 가르침에 대해 Google이 ...


              이미 배치되었지만 반복합니다.

              루마니아 탱크 T-55은 나토의 가르침에 따라 미국의 아브람을 기절시켰다.
              13 9 월 2014 15 : 45 898

              인용 :
              루마니아 근대화 된 소련 탱크 T-55의 NATO 운동은 미국의 Abrams를 제압했다.

              루마니아 국방 장관이 기자에게 말했듯이, 장갑차 유닛은 Hohenfels시 근처의 시험장으로 보내졌으며 NATO 주 14의 동료들과 함께 무거운 장갑차로 인구 밀집 지역을 공격 할뿐만 아니라 공동 공격 활동을 수행했습니다.

              루마니아는 TR-85 "Bison"기계로 대표되었으며, 기갑 부대의 기초가되었으며 55의 소련에서 생산 된 소련 T-50의 근대화 버전입니다. 지난 세기, 잡지 MIC를 씁니다.

              "운동 도중, 루마니아 TR-85-M1"Bison "이 미국 M1"Abrams "(Abrahams)와의 훈련 헤드 윙을 개최했습니다. 우리 탱크 승무원은 8 미국 차에서 11를 때려 눕혔다. 대원에 따르면, 훈련 후에, 미국인은 아주 성가신 보였다, "Ziare 루마니아 신문은보고했다.
            3. 0
              8 10 월 2015 18 : 54
              제품 견적 : KSLip
              제품 견적 : alekc75
              T-55 업그레이드는 쓸모가 없다.

              로마인들에게 말해. 동시에 매트리스가 달린 루마니아 인의 가르침에 대해 Google이 ...


              이미 배치되었지만 :

              루마니아 탱크 T-55은 나토의 가르침에 따라 미국의 아브람을 기절시켰다.
              13 9 월 2014 15 : 45 898

              인용 :
              루마니아 근대화 된 소련 탱크 T-55의 NATO 운동은 미국의 Abrams를 제압했다.

              루마니아 국방 장관이 기자에게 말했듯이, 장갑차 유닛은 Hohenfels시 근처의 시험장으로 보내졌으며 NATO 주 14의 동료들과 함께 무거운 장갑차로 인구 밀집 지역을 공격 할뿐만 아니라 공동 공격 활동을 수행했습니다.

              루마니아는 TR-85 "Bison"기계로 대표되었으며, 기갑 부대의 기초가되었으며 55의 소련에서 생산 된 소련 T-50의 근대화 버전입니다. 지난 세기, 잡지 MIC를 씁니다.

              "운동 도중, 루마니아 TR-85-M1"Bison "이 미국 M1"Abrams "(Abrahams)와의 훈련 헤드 윙을 개최했습니다. 우리 탱크 승무원은 8 미국 차에서 11를 때려 눕혔다. 대원에 따르면, 훈련 후에, 미국인은 아주 성가신 보였다, "Ziare 루마니아 신문은보고했다.
              1. 0
                8 10 월 2015 19 : 14
                나는 포럼 사용자들에게 사과합니다. 게시물은 완고하게 삽입되지 않았습니다 ..... 세 연령의 아시안이
                1. 0
                  8 10 월 2015 20 : 58
                  제품 견적 : skifd
                  나는 포럼 사용자들에게 사과합니다. 게시물은 완고하게 삽입되지 않았습니다 .....

                  그건 중요하지 않아. 루마니아 신문의 기사에서 루마니아 탱크 맨의 승리에 관한 기사 번역의 재검토가 의미심장 한 것이 아니라고 생각합니다.
                  1. +2
                    8 10 월 2015 21 : 37
                    인용구 : Das Boot
                    그건 중요하지 않아. 루마니아 신문의 기사에서 루마니아 탱크 맨의 승리에 관한 기사 번역의 재검토가 의미심장 한 것이 아니라고 생각합니다.


                    실제로 일어난 루마니아 인의 "페레 모기"의 진위 여부를 판단하지는 않지만 "다가오는 전투 훈련"의 조건은 알 수 없습니다. "매트리스"에 대한 과도한 자신감 때문에 루마니아 사람들에게 효과가 있었을 수도 있습니다. 예 미소 누가 알 겠어.
      3. +6
        8 10 월 2015 14 : 46
        "모든 것이 사라졌다"와 "부어졌다"시리즈의 기사 웃음 마이너스 hi
        1. -4
          8 10 월 2015 15 : 54
          모든 것이 사라 졌음을 확신합니다
          1. 0
            8 10 월 2015 16 : 29
            제품 견적 : alekc75
            모든 것이 사라 졌음을 확신합니다


            아니요, SMERSHA의 농담입니다. wassat 웃음 hi
      4. +8
        8 10 월 2015 14 : 47
        제품 견적 : MainBeam
        나는 "호랑이"의 절반이 전장에 도달하지 못했다는 것을 읽었습니다. 즉, 절반은 전투 손실이 아닙니다.

        그 당시 호랑이는 지나치게 복잡해졌으며 디자인은 대량 생산과 가장 중요한 빠른 생산에 적합하지 않았지만 이제는 XNUMXkm를 돌파 한 것이 이제는 매우 안정적이었고 압도적 인 전산화가 나타났습니다.
        Ustyantsev와 같이 말하면 일반적으로 싸워야합니다. 최대 T-34와 모신 소총을 사용합니다 ...
        1. +10
          8 10 월 2015 15 : 26
          어서 (T-34, 모신). MS-1 유형 "Renault FT-17"의 생산량을 100500 개로 구성하고이를 사용하여 모든 것을 먼지로 쟁기질해야합니다. 글쎄, 저자의 의견으로는 모든 것이 동일하며 도시에서 싸우는 것입니다. 그리고 여기에서 승무원은 두 사람뿐입니다 ( "Armata"보다 적습니다. 원칙적으로 탱크를 무선으로 제어하는 ​​것도 가능합니다. 기사 제목에서) 각 탱크의 비용 가격은 약 5500 루블입니다 (내가 계산했습니다). 효율성 100 : 1 "팬더"에 대한 XNUMX 내가 존경받는 작가가 잘못 되었습니까?
          1. +2
            8 10 월 2015 15 : 55
            당신은 모두 100에 아주 맞습니다
          2. +4
            8 10 월 2015 16 : 33
            제품 견적 : Peterhof73
            무선 제어 탱크 (글쎄, 기사 제목)를 만드십시오. 각 탱크의 비용은 약 5500 루블입니다 (제가 계산했습니다). Panther에 대한 효율성 100 : 1.

            무선으로 제어 할 수 없지만 간섭 할 수 있습니까? 나는 정신 운동 탱크에 대해 생각하고 있습니다. 원자 초안. 희망없는 상황에서-자기 파괴. 전장의 원자 곰팡이가 아름답습니다 ...
            1. +2
              8 10 월 2015 17 : 27
              나는 90 년대에 어떤 종류의 광고를 기억합니다. 장난감은 Harvesters and Sonic Tank였습니다. 어쩌면 그것은 정신 운동 적 일 수도 있습니다.
              그리고 기사 (-) 유치원 3 년 2 분기 "고집 탱크"에 대해.

              회상 : DUNE 게임이 호출되었습니다. 멋진 길.
              1. 댓글이 삭제되었습니다.
              2. +3
                8 10 월 2015 18 : 06
                제품 견적 : Peterhof73
                그리고 기사 (-) 유치원 3 년 2 분기 "고집 탱크"에 대해.

                WOT 포럼의 기사일까요?
              3. 0
                8 10 월 2015 21 : 42
                제품 견적 : Peterhof73
                회상 : DUNE 게임이 호출되었습니다. 멋진 길.

                아니, 그것은 Dune의 이데올로기 적 상속자, 즉 Command and Conquer와 Red Alert에 있습니다-예, 탱크가있었습니다! 거대하고, 뚫을 수없는 갑옷, 152 개의 XNUMXmm 대포, 타워에 로켓 발사기, 매머드가 불려졌고 (소련에서 레드 얼럿의 "종말") 가장 흥미로운 것은 값 싸고 약한 군중으로 그들을 압도하는 것이 거의 불가능했습니다 ...
      5. +10
        8 10 월 2015 14 : 59
        그리고 그 일은 주로 과도한 가격 인 7,8 백만 달러입니다. "Armata"의 수호자는 8,5 백만 달러와 비교합니다.이 금액은 미국 탱크 МХNUMXА1 SEP "Abrams"의 제작 비용입니다.

        ...하지만 -
        보편적 인 추적 무거운 장비 플랫폼 "Armata"을 기반으로 만들어진 유망한 주요 전차 T-14의 비용은 250 만 루블에 해당합니다.

        즉 1 $ = 601의 비율로 4,5mln.doll보다 작음

        다른 한편으로는, T-72 및 다른 오래된 탱크는 지독한 것에서 도망 칩니까?
        소련과 마찬가지로 예금하는 것이 필요합니다.
        즉 지역 전쟁 - SBR (빠른 반응력)으로 T-14로 이동하십시오. 일반적인 전쟁이 일반 동원이며 예비 전원이 상승하면 T-34까지 페데스탈에서!
        1. +12
          8 10 월 2015 15 : 48
          제품 견적 : Rus2012
          받침대에서 최대 T-34까지

          예, 예, 좋았습니다, 친절한, 오래된 농담
      6. +3
        8 10 월 2015 17 : 45
        이 기사를 읽으면 비자발적으로 문제가 발생합니다. 왜냐하면 현대 전쟁 공장에는 일반적으로 존재하지 않으며 파괴 될 것이라는 점을 고려하지 않는 이유는 적대 이전에했던 일에 맞서 싸워야한다는 것입니다.
      7. +1
        8 10 월 2015 23 : 02
        제품 견적 : MainBeam
        나는 "호랑이"의 절반이 전장에 도달하지 못했다는 것을 읽었습니다. 즉, 절반은 전투 손실이 아닙니다.

    2. +6
      8 10 월 2015 14 : 35
      나는 그런 퇴폐적 인 진술을 좋아하지 않습니다. 아직도 나는 XNUMX 차 세계 대전을 기억할 것입니다.
      1. +12
        8 10 월 2015 14 : 40
        현명한 생각이지만, 아무도 알마티가 도착하면 다른 모든 전차가 사라질 것이라고 아무도 말하지 않습니다. 점차적으로 업데이트가있을 것입니다. T72, T90 및 T14의 개별 장치는 동시에 작동 할 수 있지만 구성은 빠르지는 않지만 질적으로 변경됩니다. 그게 다야.
        1. +9
          8 10 월 2015 15 : 51
          저자를 포함한 아무도 유조선에 대해 말하지 않습니다.
          우리는 제 2 차 세계 대전이 아닙니다. t-90을 포함하여 XNUMX 주 동안 유조선을 훈련 할 수 없습니다.
          이는 비용이 많이 들고 시간이 많이 소요되는 프로세스입니다. 따라서 훈련 된 인원의 생존은 현대 탱크에서 중요한 순간입니다.
      2. +5
        8 10 월 2015 17 : 17
        제품 견적 : dorz
        아직도 나는 XNUMX 차 세계 대전을 기억할 것입니다.

        기차. 카 푸트 노.
    3. +13
      8 10 월 2015 14 : 43
      제품 견적 : svp67
      네, "Armata"는 지금은 매우 비싸고 어려운 전차입니다.하지만 T34, T64, T80, T90을 투입했을 때도 마찬가지였습니다.

      정확히, Ustyantsev는 좋은 오래된 역행에 종사하고 있습니다-안뜰은 21 세기가 아니며 탱크가 많이 사용되고 녹색 신병이 레버에 앉아 있던 1941 년이 아닙니다. 시대가 바뀌 었으므로 이제 아무도 탱크를 대규모로 사용하지 않을 것입니다. 위대한 애국 전쟁으로 대규모 분쟁이 시작된 후에는 새로운 장비를 생산할 시간이 더 이상 없을 것입니다. 우리는 우리가 가진 것과 창고에있는 것과 싸워야 할 것입니다. 그런데 우리 지도자들은 냉전 중에도 이것을 이해했기 때문에 예상대로 탄약과 무기의 재고. 전쟁이 시작될 때 대부분의 식물들은 같은 탄도 미사일에 의해 폭격을 당할 것입니다.

      나는 내 "많은 너도밤 ​​나무"를 한 가지로 요약 할 것입니다. 우리는 모든 것을 포용하는 역행을 없애고 새로운 방식으로 생각하는 법을 배워야합니다. 우리는 이전 전쟁이 아닌 새로운 전쟁에 대비해야합니다.
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
    4. +18
      8 10 월 2015 14 : 53
      또 다른 저자는 armata가 t-90 및 t-72와 함께 INSTEAD가 아니라 TOGETHER라는 것을 잊었습니다. 이것은 단순한 새로운 탱크가 아니라 새로운 플랫폼, 새로운 개념, 새로운 기술입니다. "Abrams"에 필적하는 비용으로 그것과 우리의 t-90a와 t-72b3를 모두 능가합니다. 절대적으로 t-14의 모든 것이 새로워졌습니다 : 레이아웃, 엔진, 총, 갑옷, 제어 시스템, 처음으로 KAZ, BIUS, TIUS가 시리즈로 등장합니다. 가까운 장래에 T-90 개발을 사용하여 T-14을 업그레이드 할 수있는 옵션이 있다면 놀라지 않을 것입니다.
      1. +2
        8 10 월 2015 17 : 01
        제품 견적 : ILDM1986
        그것은 새로운 플랫폼, 새로운 개념, 새로운 기술입니다. Abrams에 필적하는 비용으로 그와 우리 t-90a 및 t-72b3을 모두 능가합니다.

        심지어 전차 설계자들도 Abrams에 비해 30 %의 우위에 대해 이야기하고 있습니다. 그리고 당신은 이미 "머리 위에"있습니다 (그런데 얼마나?) 웃음
        1. +5
          8 10 월 2015 17 : 14
          몸의 머리가 30 % 이상 있습니까? 빌레이 공감하다
          1. +3
            8 10 월 2015 17 : 20
            제품 견적 : ILDM1986
            30 % 본문에 머리가 있습니까?

            백만 웃음
    5. +7
      8 10 월 2015 15 : 19
      제품 견적 : svp67
      예, "Armata"는 지금 매우 비싸고 어려운 전차입니다.

      이것은 애국 전쟁의 차량과 달리 평화 시간 탱크입니다
      제품 견적 : svp67
      군사적, 기술적 이유로 장비 만 손실 됨

      전쟁이 끝난 후 적절한 기술 수준에 도달하기 위해 특별한 프로그램을 수행했습니다.
      제품 견적 : oleg-gr
      -34 당시는 완벽한 전차였습니다.

      고도로 전문 인력이 부족하고 현대적인 기계 공원이있는 생산에서 대량 생산의 가능성을 포함하여 여러 요소의 조합에 따라 명확하게 설명하십시오.
    6. +2
      8 10 월 2015 15 : 49
      어쩌면 나는 약간 과장했을 수도 있지만, T-34 전차와 그 전차를 상대 한 전차와 관련하여 다른 국가가 잃어버린 전차와 비교했을 때 XNUMX 명이 잃어 버렸다. 죄송하지만이 이야기를 반복하고 싶지 않습니다. 숫자가 아닌 기술로 싸우는 것이 좋습니다.
    7. 댓글이 삭제되었습니다.
      1. 0
        10 10 월 2015 00 : 14
        제품 견적 : yushch
        미국인과 독일인의 아날로그 비용은 XNUMX-XNUMX 배 더 비쌉니다.

        가까운 미래에 서쪽에 아날로그를 만들 수 없습니다.
    8. 댓글이 삭제되었습니다.
    9. -2
      8 10 월 2015 16 : 25
      샤 발린은 경보와 유다 ...
      1. -2
        8 10 월 2015 17 : 20
        그럼에도 불구하고 T-72 세기와 T-90의 미용 적 세련미가지나갑니다. 이 전략적으로 중요한 문제에서 저는 급진적입니다. 러시아 전차 부대는 Armata만으로 무장해야합니다. 그리고 가장 잊혀진 저장 기지 에서조차 다른 모든 탱크는 헛된 판매를합니다. 그리고 판매용이 아닙니다-마틴이나 암초에서 건축하십시오. 그러나 동물원은 더 이상 없어야합니다.
        1. +2
          8 10 월 2015 22 : 20
          제품 견적 : Basarev
          그럼에도 불구하고 T-72 세기와 T-90의 미용 적 세련미가지나갑니다. 이 전략적으로 중요한 문제에서 저는 급진적입니다. 러시아 전차 부대는 Armata만으로 무장해야합니다. 그리고 가장 잊혀진 저장 기지 에서조차 다른 모든 탱크는 헛된 판매를합니다. 그리고 판매용이 아닙니다-마틴이나 암초에서 건축하십시오. 그러나 동물원은 더 이상 없어야합니다.


          t14의 수가 t72 및 t80 및 t90과 같을 때 (서비스 및 보존 중) 제발, 그 전에는 아니오 ...
    10. 0
      12 10 월 2015 09 : 37
      그렇습니다, 단지 T 34 ... T90만이 소련에서 시리즈로 옮겨졌습니다. 현재 상황에서 러시아의 산업 권력은 달성 할 수 없습니다. 사실! 이 기사는 100 % 정확합니다. 누가 늑대 XNUMX 마리 또는 곰 XNUMX 마리보다 강합니까? 실제 전쟁에서 현장에서 유지하기가 더 쉬운 것은 ??? 그리고 대량으로 무엇을 설정해야합니까 ?? 그리고 승무원을 준비하기 위해? 그리고 Kalash가 왜 그렇게 인기가 있는지 말해주세요. 단순성과 신뢰성이 아닙니까 ??? 연습은 이미 보여주었습니다 ...
  2. +2
    8 10 월 2015 14 : 32
    시리아 인이 도달하지 못할 수도 있습니다 ...?
    승리 70 주년을 맞이하여 붉은 광장을 따라 운전 한 TANK입니다.
    글쎄, 당신은 "현자"작가입니다!
    1. +2
      8 10 월 2015 15 : 58
      아니 그는 너무 똑똑해
      1. +6
        8 10 월 2015 18 : 33
        저자는 동일한 독일에서 350 대 이하의 탱크 (프랑스와 영국에서도 더 이상)가 아니라고 생각하지 않았습니다. 그리고 그들은 어둠의 T-72 (90)로 적어도 같은 수의 Armat에 어떻게 대응할 수 있습니까? 즉, 그들은 Armata보다 나쁘지 않은 탱크가 적어도 필요합니다. 그리고 이제 저자에게 질문합니다 : "미국이나 독일을위한 Armata의 아날로그가 얼마나 쏟아 질까요?" 여기서 그들은 분명히 너무 무겁게 나올 것입니다. Leopard 또는 Abrams베이스를 사용할 수 없기 때문입니다. 그. 탱크는 처음부터 만들어야합니다. 그리고 F-22 (또는 35)로 판단한 개발은 매우 비쌀 것입니다. 그리고 그 후 똑같은 독일이 500 대의 탱크를 출시 할 것입니다. 비용은 얼마입니까!? 개발 고려-금. 양키스 만이 이런 방식으로 또는 공동 EU에 "투자"할 수 있습니다 (그러나 Eurofiter에 따르면 그들은 담요를 오랫동안 뽑을 것이며 수년 동안 지속될 것입니다). 그러나 Abrams의 Yankees는 리벳을 박은 사람이 많지 않은 10 만 명입니다. 그리고 새로운 미국 전차는 확실히 10 천만 달러가 아니라 몇 배 더 많을 것입니다. 이러한 배경에서 Armata는 시장에서 가장 경쟁력있는 자동차가 될 것입니다. 따라서 "동료"중에서 가장 방대한 기회가있을 수 있으므로 가격이 하락할 것입니다. hi
  3. +20
    8 10 월 2015 14 : 32
    저자는 전 군대가 전투에 참여한 제 90 차 세계 대전을 생각합니다. 이제 이것은 사실이 아니며 현재의 모든 군사 분쟁은 본질적으로 지역적입니다. 이러한 상황에서는 수천 대의 값싼 탱크가 필요하지 않습니다. 여기서 "적을수록 더 좋지만 더 좋습니다"라는 원칙이 있습니다. 그런 다음 아무도 실제 군대와 싸워야 할 가능성이없는 사건에서 엑스트라 역할로 동일한 T-XNUMX의 생산을 계속하지 않습니다.
    1. +6
      8 10 월 2015 14 : 39
      제품 견적 : 칼 마르
      현재의 군사 분쟁은 지역적이다.

      시리아를 예로 들어 보면 T-14 Armata의 존재는 Mujahideen을 구하지 못했을 것입니다. 반면에 시리아 정부군에 T-55, T-90 또는 T-14의 존재는 러시아 항공의 지원과 큰 차이가 없습니다.

      현대 탱크 전투를 원칙적으로 상상하기가 어렵습니다. 시리아 만이 이스라엘과의 전쟁에 수렴한다면. 그러나이 전쟁에서, 2 차 세계 대전과 마찬가지로, 결정 요소는 완벽 함 또는 탱크 수, 항공 및 현대 대전차포의 존재를 전적으로지지합니다.

      따라서이 기사가 근본적으로 잘못되었다고 생각합니다. 탱크를 포함한 현대 무기의 개발은 주권 국가의 필수 구성 요소입니다. 그리고 현대 무기는 단순함과 싼 것이 특징입니다. 예, 탱크는 신뢰할 수 있고 유지 보수가 가능해야합니다. 예를 들어 칼라 쉬니 코프 (Kalashnikov) 소총과 같지만 현대 탱크에서 T-34와 동일한 단순성을 기대하는 것이 좋습니다.
      1. +4
        8 10 월 2015 15 : 15
        시리아를 예로 들어 보면 T-14 Armata의 존재는 Mujahideen을 구하지 못했을 것입니다. 반면에 시리아 정부군에 T-55, T-90 또는 T-14의 존재는 러시아 항공의 지원과 큰 차이가 없습니다.

        물론이야. 전차는 본격적인 군대의 구성 요소 중 하나 일뿐 아니라 다른 구성 요소와 함께 사용할 수 있습니다. 적절한 방공 및 항공 지원이 없다면 탱크는 목표물 일뿐입니다. 그렇습니다. 그는 Mujahideen에게 아무런 이익도주지 않을 것입니다.

        시리아 군대는 미국인들이 이라크에서 F-14를 필요로하지 않는 것처럼 T-22도 필요하지 않습니다. 단순히 직업이 없습니다. 기관총으로 픽업을 쫓는 당파와 싸우는 것은 탱크없이 수행 할 수 있으며 항공 (특히 공격 헬리콥터)의 이점이 훨씬 더 많습니다.
        1. +1
          8 10 월 2015 15 : 29
          제품 견적 : 칼 마르
          군대 T-14도 필요하지 않습니다.

          그것은 속임수입니다. 단지에있는 군대가 강하면 탱크 수는 중요하지 않습니다. 승무원 생존율을 포함한 탱크의 품질이 주요 구성 요소입니다. 우리가 10.000 T-90 또는 5.000 T-14를 가지고 있는지 여부 - 국가의 방어에 대한 근본적인 차이는 없습니다.

          현대 탱크는 항공기에 근접하고 있습니다. 그리고 Su-34 승무원이 일어나서 다리를 쭉 뻗고, 멍청이에게갑니다. 현대 탱크는 평시 승무원에게 편리해야합니다. 그러나 전투 중에도 몇 시간 동안의 피로와 승무원의 행동이 중요합니다.

          군비, 포괄적 인 보호, 벨트 가용성 및 신뢰성에 대해서는 언급하지 않습니다.

          따옴표 - 농담, 누군가 이해하지 못하는 경우
          1. +3
            8 10 월 2015 15 : 59
            단지의 군대가 강하면 탱크 수는 중요하지 않습니다. 그리고 승무원 생존을 포함한 탱크의 품질이 주요 구성 요소입니다.

            보충 : 이것은 지역 갈등에 관한 것이다. 즉, 우리가 어딘가에 한정된 우발 사태를 도입한다면, 그 질을 최대화하기 위해 노력해야합니다. XNUMX 대의 전차가 매우 비싸지 만, 반면에, 탱크는 작업을 완료하고 비교적 전체적으로 집으로 돌아옵니다.

            마지막 후원자에 대한 "큰"전쟁에서 상황은 음, 수량 자체가 품질로 바뀔 수 있습니다. 예를 들어 동일한 T-34가 있습니다. 확실히 가장 강력하거나 가장 진보 된 XNUMX 차 세계 대전 전차는 아니었지만 제조 가능성을 보완하여 수천 명에 달할 수있었습니다.
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
      3. +2
        8 10 월 2015 16 : 00
        모든 새로운 탱크는 복잡하고 비싸다
  4. +18
    8 10 월 2015 14 : 33
    탱크 대신 당나귀를 번식시킬 수 있습니다. 그들은 같은 돈을 위해 더 많은 것으로 드러날 것입니다. 관용과 기사가 아닙니다.
    1. +2
      8 10 월 2015 15 : 59
      저자 자신은 적대 행위가 "필드"에서 "도시"로 이전되고 있음을 지적하고 내장 DZ, KAZ, 새로운 복합 갑옷으로 보호되는 T-14가 값 싸고 거대한 것보다 낫다는 결론을 즉시 내린 것 같습니다. "저렴하고 대량"전차, KAZ없이, 단순한 DZ, 심지어 더 단순한 갑옷, 만약 적이 "확실히 RPG-30을 가질 것"이라면? 저자는 "싸고 단순한"함대를위한 승무원을 어디에서 모집 할 것인가? 저자는 제 14 차 세계 대전을 예로 들었는데, 저자는 파우스트 후원자들과 나치가 베를린을 습격하는 동안 우리 유조선이 얼마나 많은 피를 마 셨는지 알고 있습니까? T-5의 실제 비용은 얼마입니까 (연속 샘플이 영원히 녹색으로 약 XNUMX 백만 달러에 해당하는 infa bala)?
      그리고 또 다른 1000 ??? ...
      저자 자신은 자신의 주장에 혼란스러워했다.
    2. 0
      8 10 월 2015 16 : 02
      그녀는 가지 않을 것입니다, 그들을 위해 너무 많은 사료를 얻을 수 있습니까?
  5. +1
    8 10 월 2015 14 : 35
    함대에서와 같이, 미사일을위한 자체 추진 발사기의 제작으로 전환 할 것을 제안하며, 수직 발사와 그 후 50-100m 고도에서 궤도에 편각됩니다. 카메라 및 백라이트 레이저가 장착 된 2-4 개의 소형 UAV 세트. 2-4 UAV 및 시작 운영자가있는 두 번째 시스템에서 관리 이러한 시설은 대피소 뒤에서 튀어 나올 필요가 없으며 미사일은 최고 타격으로 대상을 공격합니다.
    1. +1
      8 10 월 2015 14 : 51
      당신은 탱크가 단지 자주포 일뿐만 아니라 갑옷도 있다는 것을 잊어 버립니다! 전장에서 전차는 좋은 무기를 가진 이동식 차량뿐만 아니라 좋은 장갑을 가진 전차가 필요합니다. 더욱이 미사일은 극도로 비싸고 전자전 시스템에 취약하며, 이는 또한 적극적으로 개선되고 있으며, 값 비싼 미사일을 낭비하는 것보다 "간단한"대포 포탄으로 표적을 공격하는 것이 종종 더 저렴합니다.
      1. +2
        8 10 월 2015 17 : 23
        아무도 갑옷을 취소하지 않습니다. 전자전은 공격과 방어 모두에서 발전합니다. "소시지처럼"만들어지는 것으로 알려진 로켓의 가격은 그리 높지 않다. 그리고 미사일과 포탄의 비교는 목표물을 맞추는 데 필요한 양을 고려하여 "특정", 말하자면 비용이 훨씬 적습니다. 그리고 발사체가 명중 할 수있는 표적은 없지만 미사일은 명중 할 수 없습니다.
        그러한 단지의 생존 가능성은 몇 배 더 클 것입니다. 전장의 비전, 목표 개방도 더 효과적입니다. 이상적으로, 이것은 탱크를 대체하는 것이 아니라 적 탱크에 접근 할 수없는 지역의 지원입니다.
        1. +1
          8 10 월 2015 20 : 15
          제품 견적 : 장갑 낙천주의 자
          "소시지처럼"만들어지는 것으로 알려진 로켓의 가격은 그리 높지 않다. 그리고 미사일과 발사체의 비교는 목표물을 파괴하는 데 필요한 양을 고려하여 "특정", 말하자면 비용이 훨씬 적습니다.

          그렇다면 논리적 인 질문이 제기됩니다. 왜 현대 작전 극장에서 탱크의 노후화와 쓸모없는 것에 대해 이야기하는 미국인과 같은 탱크 증오조차도 모든 지상 작업 에서이 같은 탱크를 대량으로 사용합니까?
          보병이 XNUMX 개의 콘크리트 블록으로 지어진 요새를 뚫고 기관총을 가진 수염 난 사람이 앉아있었습니다. 무엇을해야합니까? 항공 전화? 포병 파업? 비싸고 이상하게 길어질 것입니다-비행기는 (준비를 고려하여) 이륙하고 비행해야합니다. 유물은 최소한 정상적인 화재 거리에 있어야합니다. 이러한 자체 제작 요새의 수를 고려하면 항공과 함께 포병을 끌어 와서 작은 전술 작업을 해결하여 더 중요한 작업에서 산만하게합니다. 이제 상상해보십시오. 보병과 함께 강력한 무기를 가진 장갑 바보가 있습니다-그것은 비쉬 탱크입니다. 그는 직접 사격 거리까지 기어 다니며 포탄 안에 수염 난 남자와 함께 즉석 필 박스를 파괴합니다. 그의 비용은 해당 미사일의 비용보다 훨씬 저렴합니다. 또한 보병은 적의 불에서 탱크 뒤에 숨길 수 있습니다.
          더구나, 탱크 자체는 강력한 방어력으로 인해 강화 된 지점 역할을 할 수 있습니다. 동시에 KAZ 시스템의 개발로 탱크 보호 (주로 미사일 !!!)가 크게 증가 할 것입니다. 그것이 기본적으로 현대의 조건에서 탱크를위한 것입니다.
          그리고 당신이 묘사 한 것은 고전 포병이며, 공작 기계와 혼동해서는 안됩니다.
          1. 0
            9 10 월 2015 00 : 42
            왜 미국인과 같은 탱크 증오조차도 모든 지상 작전 에서이 같은 탱크를 대량으로 사용합니까?

            결국 납세자들은 수백만 달러가 단순히 지출 된 것이 아님을 보여 주어야합니다. 그건 그렇고,이 탱크 사용의 효과를 평가 한 사람이 있습니까? 이라크에서는 아브람이 이라크 군대보다 서로에게 더 많은 피해를 입혔다는 의견이있었습니다.

            보병이 XNUMX 개의 콘크리트 블록으로 지어진 요새를 뚫고 기관총을 가진 수염 난 사람이 앉아있었습니다. 무엇을해야합니까?

            분명히-ATGM을 누르십시오. 육군 SUV, 장갑차, 보병 전투 차량 등에 설치 될 수 있습니다. 물론 ATGM은 기존 탱크 쉘보다 비싸지 만 탱크 자체보다 비교할 수 없을 정도로 저렴합니다.

            비싸고 이상하게 길어질 것입니다-비행기가 이륙 (준비를 고려하여)하고 비행해야합니다.

            따라서 인류는 전장에 직접 매달 수있는 헬리콥터를 내놓았습니다. 동시에, 탱크와는 달리, 탱크는 뛰어난 개요를 가지고 있으며 동일한 분야의 다른 부분에있는 목표물로 매우 빠르게 전환 할 수 있습니다.

            탱크 자체를 파는 것은 강력한 갑옷으로 인해 요새화 된 역할을 할 수 있습니다

            "현장에서"전투에서 작동 할 수 있습니다. 예를 들어, 도시에서 적은 항상 측면, 후면 또는 일반적으로 위에서 (고층 빌딩 지붕에서 발사 할 수 있음)에서 진입 할 수 있습니다. 같은 이라크의 경험에서 알 수 있듯이 측면과 선미에서 예약하고 싶지 않은 Abrams조차도 좋은 오래된 RPG-7에도 매우 취약합니다.

            KAZ 시스템의 개발로 탱크 보호 (주로 미사일로부터)가 크게 증가 할 것입니다.

            일반적으로 KAZ는 BMP에 포함될 수 있습니다. 그런 다음 KAZ가 대규모 포격을 "반발"할 수 있는지 여부는 명확하지 않습니다. 여러 dushmans가 한 번에 탱크를 망치기 시작합니다. 마지막으로 KAZ 자체를 소형 무기 (예 : 대구경 기관총)로부터 보호하는 방법은 무엇입니까?
            1. 0
              12 10 월 2015 11 : 16
              제품 견적 : 칼 마르
              분명히-ATGM을 누르십시오. 육군 SUV, 장갑차, 보병 전투 차량 등에 설치 될 수 있습니다. 물론 ATGM은 기존 탱크 쉘보다 비싸지 만 탱크 자체보다 비교할 수 없을 정도로 저렴합니다.

              그리고이 BMP / SUV / BTR의 갑옷은 무엇입니까? 그는 ATGM이 이끌 기 전에 적의 총격을 받고 자신을 쏘지 않습니까? 그것은 같은 것입니다.
              헬리콥터와 같은 것-전장에 머무르는 데 제한된 시간이 있습니다. 전차와는 달리 평범합니다. 그런 다음-같은 보병 전투 차량에 가지고있는 ATGM의 수 (결국 보병을 운반해야하며 ATGM 설치 자체가 매우 취약합니다)와 탱크의 탱크에 얼마나 많은 포탄이 있습니까?
              따라서 모든 것이 보이는 것처럼 단순하지는 않습니다.

              제품 견적 : 칼 마르
              "현장에서"전투에서 작동 할 수 있습니다. 예를 들어, 도시에서 적은 항상 측면, 후면 또는 일반적으로 위에서 (고층 빌딩 지붕에서 발사 할 수 있음)에서 진입 할 수 있습니다. 같은 이라크의 경험에서 알 수 있듯이 측면과 선미에서 예약하고 싶지 않은 Abrams조차도 좋은 오래된 RPG-7에도 매우 취약합니다.

              도시에서는 장갑차를 사용하는 자신의 전술과 임무가 현장의 것과 약간 다릅니다. Abrams는 본질적으로 다른 탱크와의 현장에서의 정면 충돌을 위해 특별히 설계된 구식 탱크이며, 상반 구의 보호와 동일한 전기자가 훨씬 더 흥미 롭습니다.

              제품 견적 : 칼 마르
              일반적으로 KAZ는 BMP에 포함될 수 있습니다. 그런 다음 KAZ가 대규모 포격을 "반발"할 수 있는지 여부는 명확하지 않습니다. 여러 dushmans가 한 번에 탱크를 망치기 시작합니다. 마지막으로 KAZ 자체를 소형 무기 (예 : 대구경 기관총)로부터 보호하는 방법은 무엇입니까?

              나는 이것이 엔지니어와 테스트의 문제라고 생각합니다.))) 그리고 나서-우리 KAZ는 BMP와 탱크를 모두 얻었지만 여전히 탱크의 갑옷은 KAZ에서도 BMP의 갑옷보다 훨씬 우수합니다 (지금까지 세계의 TBMP는 1-T-15이며 TBTR XNUMX 개-의도).
  6. +9
    8 10 월 2015 14 : 35
    제작자는 Almaty가 시리즈로 출시 된 후 가격이 반으로 떨어질 것이라고 썼습니다.
    정면에는 비교적 저렴한 T-34뿐만 아니라 IS-2, IS-3 등도있었습니다.

    기사가 부러워서 작성된 것 같습니다.
    1. 0
      8 10 월 2015 16 : 04
      이것은 컨베이어에서 풀릴 때와 같아야합니다.
  7. -17
    8 10 월 2015 14 : 36
    나는 플러스를 먼저 넣을 것입니다. 전문가도 아니고, "Armata"의 특성과 전투에서 전차가 어떤지 판단 할 수는 없습니다. 그러나 그 기사는 만세 애국자의 뜨거운 머리에 찬물 욕조입니다.
    1. +7
      8 10 월 2015 14 : 56
      그런 다음 환호-애국심, 탱크를하지 마십시오. 우리는 tayota에서 픽업을 구매하고 DShK를 싣고 필드를 따라 IG를 운전하는 방법과 픽업은 탱크보다 저렴합니다.
      이것은 모두 말도 안됩니다.
      T-64 / 80이 등장하자마자 모두가 왜 우리가 이러한 탱크를 생산에 필요로하는지에 대해 말했다. T-55 / T-62는 더 저렴하다.
      탱크 "T-14"는 세계 최고의 탱크 수준에서 승무원을 처음으로 보호하는 돌파구입니다. 신은 전쟁이있을 것이고, 탱크를 리벳 할 시간이 없을 것이고, 세계 전쟁에서 핵무기를 쏘아 야 할 것입니다.
      그리고 비교적 평화로운시기에는 범용 플랫폼을 만들고 구현해야합니다. 그리고 점차 모든 부품을 여기로 옮깁니다.
      필요한 경우 T-90을 리벳 할 수 있습니다 .T-3은 현대 탱크보다 XNUMX 배 저렴합니다.
      그러나 T-14는 새로운 개념이며, 이것은 탱크 구축의 미래입니다.
    2. +6
      8 10 월 2015 15 : 20
      이 진부한 "만세"가 모든 구멍에 플러그처럼 반대하는 허영심을 가지고 얼마나 많이 들어 올려 졌는가.
      탱크의 본질은 마침내 승무원의 삶에 참석했으며 승무원은 소모품 범주에서 제외되었다는 것입니다. 이것이 기술 및 재료 과학의 새로운 이정표라고 말하는 것이 아니라, R & D는 진보뿐만 아니라 경제 부문의 엔진입니다. 욕조에서 가슴 앓이를 마시는 것이 좋습니다 wassat
    3. +3
      8 10 월 2015 15 : 39
      제품 견적 : Anatole
      탱크의 본질은

      탱크의 본질은 무엇에 많이 있습니다.

      그러나 중요한 것은 - 그것은 단지 탱크가 아닙니다. 이것은 엄마를위한 돈입니다 .. y-ni-fi-qi-ro-van-na-i..

      다른 모든 것은 이것에 비해 보조입니다.
      1. +3
        8 10 월 2015 16 : 54
        동의합니다.하지만 처음에 "특별하지 않고, 제가 판단 할 수는 없습니다"라고 말한 해설자와 함께 전개 내용을 공개하는 것은 불필요하다고 생각했습니다. 아니 통일을 거의 과소 평가하지는 않을 것입니다. 물론 최소한 비용을 줄이고 소모품의 명명법을 단순화 할 것입니다. "이념이 아닌 경제"가 싸우고 있습니다. 이제 우리는 Kharkov와 Omsk 탱크가 없으므로 더 이상 전체 MBT 라인과 탱크 설계국 간의 경쟁이 없을 것입니다.하지만 통합 플랫폼 72에는 다양한 차량, BREM-1, MTU-72 탱크 교량 배치 차량, IMR 청산 엔지니어링 차량도 있습니다. -2, 파트 2C19에서. 이 기사의 저자는 플랫폼을 기반으로하지만 T14 전차에 대해 이야기하고 있으며 전차와 비교합니다. 제 의견으로는 혁명여전히 승무원의 배치와 보안에있어 다른 모든 것은 통일과 기술의 균형입니다. 공손히 hi
      2. +2
        8 10 월 2015 19 : 16
        인용구 : Cat Man Null
        단순한 탱크가 아닙니다. 이것은 plat-for-ma .. y-no-fi-qi-ro-van-on-ya ..
        여기가 문제의 본질입니다! 그리고 비용 절감, 개선은 시간 문제입니다. 유지 보수성, 엔진 수명, 변속기 안정성, 업그레이드 가능성, 무게,지면 압력은 플랫폼을 평가하는 몇 가지 기준에 불과합니다. 완벽에는 제한이 없습니다. 그리고 중형 탱크와 중형 탱크가 모두 필요하다는 것을 잊지 마십시오. 목표와 목표가 다릅니다.
      3. 댓글이 삭제되었습니다.
  8. +3
    8 10 월 2015 14 : 36
    아마 나는 말도 안할 것이다. 그러나 제 2 차 세계 대전과 같은 더 이상의 전쟁은 없을 것 같다. 모든 일이 매우 빠르게 진행될 것이므로 아무것도 생산되지 않아야하며, 우리가 가진 것과 싸워야 할 것입니다.
    1. +5
      8 10 월 2015 14 : 43
      그리고이 경우, 2 대 1의 효율은 탱크 장치와 장치의 양보다 두 배나 좋은 물류를 의미하며, 이는 적의 전개 전에 응답 시간을 줄이거 나 심지어 작동시킬 수있게합니다.
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 0
      8 10 월 2015 16 : 06
      탱크를 확보해야합니다
  9. +4
    8 10 월 2015 14 : 38
    제품 견적 : Oleko
    나는 플러스를 먼저 넣을 것입니다. 전문가도 아니고, "Armata"의 특성과 전투에서 전차가 어떤지 판단 할 수는 없습니다. 그러나 그 기사는 만세 애국자의 뜨거운 머리에 찬물 욕조입니다.


    기사의 저자와 같은 평신도. 그러나 흐려 야합니다. 손 가려움.
    1. -9
      8 10 월 2015 15 : 29
      평소의 "하네스와 배우자"무례 함. 완전 멍청하고 멍청 해요 당신은, 멍청하고 멍청한 사람인가요? 전문가로 등록 했죠 바보인가요?
  10. +3
    8 10 월 2015 14 : 44
    반사에는 논리가 없습니다. 제 22 차 세계 대전 동안 Penters, Royal Tigers 등에 대한 히틀러의 베팅은 더 저렴하고 더 나은 (현대화 이후) 기술 모델의 생산을 줄였습니다. Wunderwaffe는 아직 아무도 구하지 않았고, 하나의 초 무기에 베팅하는 것은 부주의의 절정입니다. 성공적인 시스템에서 자금을 흩어 놓지 않고 중간 지점을 찾아야하지만 "가격 품질"측면에서 균형이 맞지 않습니다 (예 : F35 및 F18의 미국 환율, FXNUMX 및 기타 자동차에 대한 손상. 중요한 것은 애완 동물과 사기꾼을 기쁘게하기 위해 돈을 삭감하지 않는 것입니다. 당국. 음료수
    1. +7
      8 10 월 2015 15 : 20
      "제 XNUMX 차 세계 대전 중 Penters, Royal Tigers 등에 대한 Hitler의 베팅
      더 싸고 더 나은 생산을 줄였습니다
      (현대화 후) 장비 샘플 "////

      많은 탱크의 경우 많은 승무원을 준비해야합니다. 많이 필요해
      연료, 많은 껍질.
      나치가 또 다른 100,000 명의 "일꾼"을 찍어도
      T-4, 그들은이 모든 군대를 행동으로 옮기지 못했습니다
      신속하게 맞습니다. 그들은 인적 자원, 매장량, 연료가 없었습니다.

      따라서 히틀러는 고품질이지만 고가의 전차에 경제적으로 투자했습니다.
      그녀는 더 이상 전쟁의 결과를 바꿀 수 없었지만 히틀러는 가장 큰 XNUMX 명과 싸웠다
      세계의 군사력-소련, 미국, 영국 (전 세계 모든 자원을 보유)
      -동시에.
      1. 0
        8 10 월 2015 23 : 48
        인용구 : voyaka uh
        많은 탱크의 경우 많은 승무원을 준비해야합니다. 많이 필요해
        연료, 많은 껍질.

        물론 동의합니다. 전차가 아닙니다 기본적으로 유조선과 철 말의 성능을 보장하는 사람들은 싸 웁니다. 요즘에는 탱크의 모든 탱크를 충분히 얻지 못할 것입니다 ...
      2. 0
        9 10 월 2015 13 : 51
        히틀러는 소련과 만 싸웠고 나머지 독수리는 패배 한 독일의 시체를자를 때만 합류했습니다 ...
    2. +1
      8 10 월 2015 16 : 08
      돈을 추적해야합니다
      1. 0
        8 10 월 2015 21 : 40
        “많은 전차가 많은 승무원을 훈련해야합니다.
        연료, 많은 포탄. "

        전쟁이 핵무기 소비로 제한 될 가능성이 높다는 점을 고려할 때, 그 후에는 연료, 통신, 포탄, 승무원, 발전소, 이동 통신 및 통신이 전혀 없을 것입니다. 다른 시간대에 살아남은 인구가 이용할 수있는 저장고에 신중하게 배치 된 충분한 수의 활과 화살을 조달하는 것입니다.)))
    3. 0
      8 10 월 2015 23 : 43
      인용구 : da Vinci
      중요한 것은 애완 동물과 사기꾼을 위해 돈을 삭감해서는 안된다는 것입니다.

      그들이 그것을 다루는 효과적인 방법을 찾을 때까지 컷은 항상 존재합니다. 절단 비율은 생산 주제에 따라 달라지지 않습니다. 할당 된 돈의 일정 비율이 톱질되면 더 새로운 것을 만드는 것이 좋습니다 ...
  11. +1
    8 10 월 2015 14 : 45
    Balabol은 한 단어에 불과합니다. 카테고리의 질문 : "무거운 것은 철분 1kg 또는 탈지면 1kg?"
    1. 0
      8 10 월 2015 16 : 31
      그건 그렇고, 이것은 이해가되지 않는 사람들에게 무의미한 질문이 아닙니다. 합리적인 답변이 있습니다.
      1. 0
        9 10 월 2015 20 : 06
        마이너스를 넣은 사람에게는 철 킬로그램이 목화 킬로그램보다 무겁다 고 말할 수 있습니다. 그리고 그 이유를 이해하도록 노력하십시오! 7 학년을위한 학교 지식으로 충분합니다.
  12. +6
    8 10 월 2015 14 : 46
    시간이 지남에 따라 Armata의 생산은 상당히 저렴해질 것입니다. UralVagonzavod의 대표자들도 이에 대해 말했습니다.하지만 군대가 Armata로 포화 상태 인 동안 T-90 "PRORIV"도 구매할 것입니다. 따라서 T의 첨단 기술과 느리고 값 비싼 조립품에는 아무런 문제가 없습니다. -14. 시간이 지남에 따라 모든 것이 더 저렴해질 것입니다.
    아브람과 레오파드의 가격에 관해서는 적어도 아르마타에 근접 할 나토 국가의 새로운 탱크에 대한 비용을보고 싶습니다.
    1. 0
      9 10 월 2015 00 : 06
      제품 견적 : NEXUS
      그러나 군대가 Armata로 포화되는 동안 T-90 PRORIV도 구매할 것입니다.

      우리는이 모든 장치에 대해 비용을 지불해야합니다. 물론 공개 포켓에서 ...
      그러나 지금 상황은 더 간단합니다. 군대는 장갑판으로 포화 상태가 아닙니다 (철제 탱크. 물론 있습니다. 그러나 국가 시험이 진행 중이며, 90 년 후 군대를 채택하기로 결정한 후에 기계로 군대를 포화시키는 과정이 시작될 것입니다. T-XNUMXMS의 돌파구는 우리 군대에게 주문 된 적이 없습니다 (특히이 별명에 이미 XNUMX 개의 다른 탱크가 있기 때문에).
  13. +2
    8 10 월 2015 14 : 46
    분명히 소련 탱크 건물의 전통의 일부가 아니었다 부패 구성 요소는 오늘날 러시아 시장의 조건에서 구성 요소 공급 업체 인 수백 및 수백 개의 협력 업체로 분류됩니다. 누구나 자신의 몫을 잡고 싶어합니다.

    이제 소비에트가 될 것입니다 CHK, Armata 탱크는 일반 트럭과 같은 비용이 듭니다.
    1. +2
      8 10 월 2015 15 : 12
      제품 견적 : Siegen
      지금 소련 체카가 있었다면 Armata 전차는 일반 트럭과 비슷할 것입니다.

      잘츠 만에게 말해 첫 번째 HF의 경우 탱크 당 1 백만을 요청했습니다. 거의 800 만 대까지 줄어 들었으며 구조적 결함과 습기가 모두있는 최초의 직렬 HF는 각각 000 만 개가되었습니다. 많거나 적습니까? 비교를 위해 : 600 년에 현대화 된 HF의 판매 가격은 1942 천에 불과했습니다.
      그러나 잘츠 만은 어떻습니까? 그리고 그는 1942 년 XNUMX 월에 탱크 산업의 공산주의자 직을 맡았습니다.
    2. 0
      8 10 월 2015 16 : 10
      조금 비싸지 않다
    3. +1
      9 10 월 2015 00 : 13
      제품 견적 : Siegen
      지금 소련 체카가 있었다면 Armata 전차는 일반 트럭과 비슷할 것입니다.

      또는 (거의 동일한 확률로) 전혀 존재하지 않을 것입니다. 체카는 부패와 거의 싸웠다 (이 싸움은 그 임무가 아니었다). 그리고 소비에트 시대를 이상화하지 않으면서도 권력에 대한 근접성을 매우 성공적으로 사용했습니다 ...
  14. +2
    8 10 월 2015 14 : 47
    우리는 두 전차가 필요합니다 ... 일반 동원의 경우 파푸아 인과 T-90과의 전쟁을 위해 Armata. 그렇습니다. 전면의 위대한 애국 전쟁에서 T-34 외에도 여전히 단거리 HF가 있었지만 중복되지 않았습니다! 그건 그렇고, Wehrmacht 탱크는 유럽 전역에 갔고 최고로 여겨졌습니다. 소련은 군대의 기술이나 기술 때문에 많이 얻지 못했지만 90 대 XNUMX 교환 또는 XNUMX 대를 제공 할 수 있다는 사실 때문에 전쟁에서 승리했습니다. 우리는 군인의 높은 정신 덕분에 전쟁에서 승리했습니다. 탱크 웨지와 카펫 폭격이 더 이상 조종되지 않고 전술 핵무기를 조종하지 않기 때문에 더 이상 그러한 전쟁이 없을 것입니다. hi
    1. +1
      8 10 월 2015 14 : 57
      제품 견적 : 직설적 인
      일반 동원의 경우 T-90.

      대규모 전쟁의 경우 군사 작전은 주로 항공 및 순항 / 탄도 미사일에 의해 수행되며 탱크는 보조 역할을 수행하므로 매우 제한적으로 사용되므로 더 나은 탱크를 사용하는 것이 좋습니다. 어쨌든 대규모 탱크 함대가 없으며 T -90은 손실을 빠르게 보충하기위한 백업 탱크로 이상적입니다.
    2. -1
      8 10 월 2015 15 : 15
      이 분쟁의 진실이 언제나 그렇듯이 중간에 있다면 T-2MS를 대량 (3 ~ 90 천개)으로 생산하는 것이 더 나을 수 있습니다. 뭐? "Armata"보다 저렴하지만 T-90보다 현대적입니까?
      1. +2
        8 10 월 2015 16 : 15
        제품 견적 : Peterhof73
        그렇다면 T-2MS를 대량 생산 (3 ~ 90 천 대)하는 것이 더 나을 것입니다. 뭐? "Armata"보다 저렴하지만 T-90보다 현대적입니까?

        근대화 가능성에 대한 주요 내용을 잊어 버립니다. 이 기계의 모든 우수한 특성을 갖춘 T-90MS는 약 10-15 년 안에 완전히 쓸모 없게되며 armata 플랫폼의 기계는 적어도 30 년, 아마도 50 년의 업그레이드 마진을 가질 것입니다. 동일한 armata 중 90 개는 플랫폼, 즉 특정 제품이 아닌 통합 된 장치 및 어셈블리 세트이며 기본적으로 모든 것을 생산할 수 있습니다.
        1. +1
          8 10 월 2015 17 : 19
          그래서 나는 어떤 식 으로든 "Armata"에 반대하지 않습니다. 저자는 단지 그들 중 극소수가 생산 될 것이라고 주장합니다 (위기는 지속되었습니다). 그리고 새로운 기계는 여전히 대규모 군대에 필요합니다. 그러나 72B3은 얼음이 아닙니다. 대신 T-90ms가됩니다. 그러나 이것은 기사의 관점에서만입니다. 그들은 나없이 무엇이 더 좋고 무엇이 더 싼지 알아낼 것입니다.
          1. +4
            8 10 월 2015 18 : 02
            제품 견적 : Peterhof73
            그래서 나는 어떤 식 으로든 "Armata"에 반대하지 않습니다. 저자는 단지 그들 중 극소수가 생산 될 것이라고 주장합니다 (위기는 지속되었습니다).

            문제는 모든 종과 휘파람이있는 T-90 MS의 가격이 대량 생산되는 경우 동일한 전기자보다 열등하지 않다는 것입니다. 이것은 논리적 인 질문을 제기합니다. 왜 특성이 나 빠지고 현대화 잠재력이 완전히 소진되었으며 비용이 그렇게 적지 않은가? 이 모든 단점을 되 찾으려면?
            더욱이, 어쨌든 철근은 적당한 수량으로 생산되어 가격이 허용됩니다. 그리고 "예비"전차로서 기존 T-90을 사용하고 T-72를 업그레이드 할 수 있으며, 그래도 충분한 피팅을 최적화 할 수 있습니다.
            1. 0
              9 10 월 2015 17 : 28
              예, 당신은 저를 설득했습니다. 그리고 도시 전투를위한 탱크의 전망은 어떻습니까 (불도저 블레이드가있는 T-72 기반)? 아마 시리아 군대는 절실히 필요할 것입니다. 그리고 각 지역마다 20 명의 군대를 보유하는 데 아무런 해가 없을 것입니다. 북극 이외에도 추측합니다. T-80이 지배합니다.
    3. 0
      9 10 월 2015 00 : 22
      제품 견적 : 직설적 인
      전술 핵무기를 조종하고 여기에서 Armata가 T-90을 시작합니다.

      원자력 지뢰에 직접 닿으면 거의 구할 수 없습니다. 깊은 벙커를 제외하고. 방사능 오염 구역에서의 행위는 여전히 T-55 일 수 있습니다. 그런데 장비는 같은 유형이며 모든 후속 기계에 있습니다 (밸브, VZU의 유리는 실제로는 다르며 더 현대적인 방사선 화학 정찰 장치를 사용할 수 있습니다. 이전 기계에서는 지난 세기의 XNUMX 년대 샘플이었습니다) ...
  15. +2
    8 10 월 2015 14 : 48
    저자는 그의 의견을 표명했다. 글쎄, 또는 그에게 음성을 요청한 사람의 의견.
    그러나 내 생각으로는 지금 새로운 것을 개발하는 것만으로도 미래의 잠재적 인 적을 능가 할 수 있기 때문에 앞으로 나아가 야 할 필요가 있습니다.

    "그러나 미국은 전자 제품 분야에서 더 강하지 만 우리는 그러한 첨단 전차에 대해 생각조차하지 말아야합니다."
    종류의 아무것도! 생산만으로는 충분하지 않습니다. 그러나 어떤 식 으로든 두뇌는 아닙니다. 실리콘 밸리의 XNUMX/XNUMX은 소련의 여러 물결에서 온 이민자들입니다. 그들은 zomboy 상자를 통해 전자 제품의 수집 및 생산을위한 우리 공장을 보여주고 감독에게 "당신의 부품으로 iPhone을 생산할 수 있습니까?"라고 질문했습니다. - "예, 쉽습니다. 주문합시다-우리가 할게요."
    미래에는 계측 및 전자 생산의 엔진이 될 방위 산업이 있습니다.
    1. +1
      8 10 월 2015 16 : 13
      그래서 그녀는 도랑을 놓을 수 없습니다
  16. +2
    8 10 월 2015 14 : 49
    나는 기사의 저자에 동의합니다. 종종 인사 부대가 큰 손실을 겪을 때 어떤 일이 일어날 지 궁금합니다. 우리가 똑똑한 무기를 가지고 있다는 것을 기뻐하지 마십시오. 얼마나 많은 사람들이 그것을 사용할 수 있고 동원 준비금은 무엇입니까?
    1. 다 오프
      +2
      8 10 월 2015 15 : 15
      오히려 게이머를 위해 탱크의 제어가 강화됩니다. 그리고 모든 학생에게는 이제 게임용 컴퓨터가 있습니다.
      컨트롤 자체는 높은 품질 (자동 변속기, 조이스틱, 버튼)이 필요하지 않습니다. 탱크는 자체적으로 많은 일을합니다. 높은 자격을 요구하는 것을 제외하고는 서비스. 그러나 기술은 종종 최전선에 있지 않습니다.
  17. +1
    8 10 월 2015 14 : 50
    동원 준비금? 모자를 던지는 것이 좋습니다. 그러면 바다에 모터 보트가 필요할까요? 공중에 옥수수가 충분합니까? 풍자에 대해 유감스럽게도, 나는 핵무기 시대에 아무도 쿠르스크 전투를 주선하지 않을 것이라고 위에서 썼다 ...
    추신 : 나는 군사 전문가 인 척하지 않습니다. 단지 겸손한 의견 일뿐입니다 ... 병사
  18. +1
    8 10 월 2015 14 : 51
    저자. 비싼 T-90을 출시하는 이유, T-72 또는 더 나은 T-55을 할 수 있다면 그 이유는 바로 T-34-76가 없다는 것입니다. BTs의 유목민의 무리와 함께 나라를 압도한다! !! 카트와 ballista주세요! 슬링은 21 세기의 무기입니다.
    아무도 UVZ가 Armat 2000를 날카롭게 생산할 것이라고 말하지 않습니다. 군축 - 수십 년의 임무. 방출 과정에서 탱크가 지속적으로 업그레이드되고 개선이 이루어지고 있습니다. T-90는 T-72을 현대화 할뿐만 아니라 오랫동안 군대에 갈 것입니다.
    1. 0
      9 10 월 2015 00 : 33
      제품 견적 : Maksus
      T-90은 오랫동안 군대에 갈 것입니다

      러시아가 존재하는 전체 기간 동안 정확히 66 대의 T-90 차량이 군대에 들어 왔습니다 (인도 용으로 제작되었지만 체첸 회사에서 사용되는 일부 준 전차가 있습니다). T-72 머니의 현대화에도 끊임없이 충분하지 않습니다 ...
  19. +10
    8 10 월 2015 14 : 53
    밸브에 대한 지침 :

    1) 러닝 :
    - 섀시가 6-katkovaya 인 경우 - "구형이며 현대화 가능성이 없습니다."
    - 섀시가 7-katkovaya 인 경우 - "중복되어 모든 체중이 증가합니다."
    2) 배기 :
    - 배출 측면 - "탱크를 막히고 보호 기능을 약화시킵니다."
    - 배출 가스가 뒤에서 나오는 경우 - "컬럼에서 움직임을 방지합니다."
    3) 광 채널 :
    - 직접 광 채널이있는 경우 - "건설 비용이 복잡하고 증가하므로 러시아 전자 제품의 후진성을 나타냅니다."
    - 직접 광학 채널이없는 경우 - "시스템이 신뢰할 수없고 약간의 오작동으로 탱크가 눈이 멀게됩니다."
    4) 보호 :
    - "보호 보드가 부족합니다." 옵션이 없습니다.
    - "지붕 보호가 충분하지 않습니다." 옵션이 없습니다.
    5) CAS :
    - KAZ가없는 경우 - "KAZ가없는 탱크는 유망한 것으로 간주 될 수 없습니다."
    - KAZ가있는 경우 - "탱크를 가리고 격렬한 보병과의 상호 작용이 어려워지면 레이더가 취약합니다."
    6) DZ :
    - "젠장." 옵션이 없습니다.
    7) COEP :
    - 양 고추 냉이. 옵션이 없습니다.
    시력 측정 시스템 :
    - 양 고추 냉이. 옵션이 없습니다.
    9) 대공 기관총 :
    "12,7이"여분의 오래된 구경이라면, 깨끗한 포톤이 7,62을 넣습니다. "
    - 7,62이 "구식 불충분 한 구경이라면 12,7을 지우십시오."
    10) 군비 :
    - 125 mm 인 경우 - 유망한 탱크의 구형이 불충분하고 구형입니다. "
    - 152 mm - "과도한 구경은 러시아 포탄의 후진을 나타냅니다."
    11) 비용 :
    - 5 백만 달러 미만인 경우 - "1 회 저렴."
    - 5 만 달러 이상면 - "마셨다."
  20. +2
    8 10 월 2015 14 : 56
    끝까지 읽지도 않았어, 이드 .. 비교할 수없는 것, 무거운 것을 가진 중형 전차, 또는 단순히 손가락으로 비교합니다. 그리고 그는 아마 41 세에 독일군이 중전차를 전혀 갖고 있지 않았고 T-34가 대전차포를 뚫지 않았다는 것을 "분석가"조차 몰랐을 것입니다. 그리고 우리는 같은 41 번가에 무거운 KV 탱크를 가지고있었습니다. 그러한 전문가는 어디에서 왔습니까?
  21. +2
    8 10 월 2015 14 : 57
    저자는 제 XNUMX 차 세계 대전을 회상하지만, 큰 차이에 대해 겸손하게 침묵을 유지했다. 문제는 독일이 전쟁 중에 직접 첨단 기계에 의존하고 전쟁이 없기 때문에 배치가 진행될 때 첨단 장비를 구입하지 못하게한다는 것입니다 너무 늦었다면 싸고 대량 장갑차 생산으로 넘어가겠습니다.
  22. +2
    8 10 월 2015 14 : 59
    전차를 방어하는 가장 좋은 방법은 적을 공격하고 파괴하는 것입니다.

    이것은 "값 비싼 방탄 조끼를 생산할 필요가 없다. 병사들에게 빨리 달리고 교활한 사람을 공격하도록 가르치는 것이 낫다."

    2 세대 전쟁 (WWII)의 전쟁과 72 세대의 현대 전쟁을 비교하는 것은 어리석은 일이지만, 현대의 조건을 충족하지 않으면 깊게 현대화 된 버전의 T-90 (T-XNUMX 탱크)를 찍는 것은 의미가 없습니다.
    서구 에서이 탱크의 모든 약점은 오랫동안 해체되어 연구되었습니다.

    수출 RPG-30의 경우 전자 제품에는 북마크가있어 방위 산업용 탱크에 사용할 수 없습니다.
  23. 0
    8 10 월 2015 15 : 00
    그리고 너무 비싸다. 자신이 더 싼 것이 실제로 불가능합니까? 그러나 스탈린을 수입 대체하는 것은 충분하지 않습니다 ... oligarchs ...
  24. +3
    8 10 월 2015 15 : 02
    기사 짜증나 ----. 엉터리.
  25. +2
    8 10 월 2015 15 : 07
    저자는 제 XNUMX 차 세계 대전과 현대전을 비교하기 때문에 적어도 사실이 아닙니다.
    마당의 21 세기에는 전략과 전략이 이미 바뀌 었습니다.
  26. +1
    8 10 월 2015 15 : 10
    하나의 UVZ가 유럽과 미국 전체만큼 많은 역할을하지 않기 때문에 하나의 탱크가 아니라 탱크의 무리로 자체를 추가한다고 상상해보십시오.

    "그리고 그들은 적의 말의 검 앞에서 회개를 요구합니다.
    그리고 왕자는 노예의 노예에서 누가 습득했는지 노력합니다.
    어둠이 터지자. 유다를 침묵 시키십시오.
    하나님은 능력이 아니라 진리입니다.
    충성스러운 마음의 진실. "

    Zhanna Bichevskaya "모든 러시아가 Kulikov 필드가되었습니다"
  27. 다 오프
    +5
    8 10 월 2015 15 : 11
    하나의 UVZ가 유럽과 미국 전체만큼 많은 역할을하지 않기 때문입니다.

    목표를 세고 계산하면 FIG가 더 많은 것을 알고 있습니다. 실제로 이것은 세계 유일의 탱크 컨베이어입니다!

    무기 비용은 전쟁 중에 매우 상대적인 개념입니다. 독일에서는 근로자들에게 급여가 지급되었고 할머니는 빵을 납땜하기 위해 갑옷을 요리했습니다. 비용을 어떻게 비교할 수 있습니까? 따라서 특정 조건에서 Armata는 비교할 수없는 비용을 초래할 수 있습니다.

    Armata는 획기적인 성공입니다. 그리고 어떤 경우에도 개발되어야합니다. 그가 제대로 발달하여 T-72를 대체하기 시작하면 나빠질까요? T-72는 세계에서 가장 거대한 탱크이며 한 번 대체되었습니다 ... T-55 T-34.
    Armata는 T-90과 T-90를 비교 한 것처럼 T-55과 비교했습니다 (비교적으로 말하면). 우리는 어떻게 든 이것을 얻었습니다. 그들은 여전히 ​​서 있지 않았다.
    PS
    그리고 1812 년의 애국 전쟁은 도보와 승마에서 이겼습니다. 그리고 자연과 독창력의 도움으로 일반적으로 얼음의 전투.
  28. +1
    8 10 월 2015 15 : 12
    저자의 논리에 따라 :
    XNUMX 차 세계 대전으로 돌아 가면 파우스트 카트리지의 페니 가치가 비싼 탱크를 파괴했음을 기억해야합니다. 그리고 이제 대전차 무기는 한 걸음 더 나아가 강력한 도약이 아닙니다.
    탱크가 전혀 필요 없을까요? 대전차 무기 생산에만 집중하십니까? 롤
    더 과장 할 수는 없지만 눈짓 hi
  29. +2
    8 10 월 2015 15 : 14
    또 다른 "A-ah-ah-ah! 모든 것이 사라졌습니다! 우리 모두 죽을 것입니다 !!!"

    나는 또한 KV-1과 "마우스"의 생산량을 비교할 것이다. .. 마침내 두 조각이 생산되었고, 그들 중 어느 것도 전장에 도달하지 못했다. .... 1 마리의 마우스는 사격장에서 독일군에 의해 발사되었고, 두 번째는 또한 프로토 타입으로 남아 있었다. 전쟁 후 둘 중 하나가 수집되어 현재는 Kubinka에 있습니다.
  30. +2
    8 10 월 2015 15 : 22
    Armata의 "수호자들은 미국 M8,5A1 SEP를 만드는 데 드는 비용이 2 만 달러와 비교해 볼 때"Abrams "탱크입니다. 이것은 그렇습니다. 그러나 미국이 전자 제품에 더 강하다면 우리는 그러한 첨단 탱크에 대해 생각조차하지 말아야합니다. 적은 단지 기다리고 있습니다. Uralvagonzavod가 "Armata"생산을 위해 생산 라인을 재건하도록했습니다. "

    예, 잠시만 기다리세요 분명하게합시다 T-90은 T-72의 값싼 버전 인 T-64를 현대화 한 것입니다. 당시 Petrovichi는 기술적으로 진보 된 탱크를 수리 할 수 ​​없었기 때문입니다.
    하지만 21 세기에는 T-64의 후손들과의 싸움이 더 이상 효과가 없을 것입니다. 그리고 Abrams가 매우 성공적인 전차라는 것을 잊지 마십시오. 열렬한 애국자들에게는 지금 말도 안되는 말이지 만 "을 통해 세상을 보지 말자" 분홍색 안경 ".
    Abrams는 T-72에 잘 대처했습니다. 그리고 T-90은 슈퍼 탱크가 아니지만 T-72의 현대화와 주요 문제가 해결되지 않았습니다. 예를 들어 승무원과 함께 탄약 저장고. BPS의 실제 정확도는 수준에 남아 있습니다. 1.6-2km.

    요점은 "팬더"조차도 T-34가 파괴되기 전에 여러 대의 T-XNUMX를 쏘았다는 것입니다. 그리고 베테랑들은 결코 말하지 않을 것입니다. "우리는 탱크에서 자살 폭격기 세트와 승무원 아래에 탄약 선반이있는 탱크에서 대포 사료처럼 날아갔습니다. 우리가 더 많기 때문에 두려움없이 "팬더"
    독일이 자원 공급을 차단하지 않았다면 "팬더"와 "호랑이"를 대량으로 생산할 수있는 능력이 될 것입니다.

    21 세기로 돌아가 보자 .. 21 세기에 정상적인 국가는 승무원을 보호하는 탱크가 필요하고 "대포 사료가 많다"는 개념에 따라 만들어진 탱크가 필요하지 않습니다.
    21 세기, 사망률이 출생률을 초과하는 나라에서 '여성이 잔소리한다'는 개념은 ... 관리들이 기관총을 들고 전선으로 가거나 유럽에서 온 그들의 아들들이 우리에게 싸울 것이라고 의심합니다.

    따라서 새로운 탱크는 우리에게 필수적이며 2000 Armat로는 충분하지 않습니다. 특히 국가가 M1A3을 만드는 경우.
    "Armata"는 전차 건설의 세계에서 참신함이 아닙니다. 이전에는 이와 유사한 전차가 존재했습니다. 예를 들어 동일한 "Abrams"Blcok 3. 그러나 소련이 무너졌고 새로운 "전차의 눈사태 개념에 대한 혼란"은 예상되지 않았습니다. 미국은 우리가 아닙니다. 그들의 산업, 전자 및 경제는 훨씬 더 잘 발달되어 있습니다. 만약 그들이 새로운 탱크가 필요하다면 그들은 그것을 만들 것입니다. 그리고 확실히 2000 개가 아니라 5000-10000 개 이상입니다.
    그리고 UVZ가 "Armata"를 힙으로 생산할 수 있다는 사실에 대해 험담 할 필요가 없습니다. 이것은 말도 안됩니다. 플랜트를 재구성하더라도 "Armata"는 모두 전력 엔지니어링에 종사하는 경우 한 달에 최대 50 개까지 생산 될 것입니다.
    1. +1
      8 10 월 2015 16 : 45
      제품 견적 : 블라디미르.
      그리고 UVZ가 "Armata"를 힙으로 생성 할 수 있다는 사실에 대해 이야기 할 필요가 없습니다.

      UVZ는 Nizhny Tagil의 한 공장이 아니라 중공업 기업의 CORPORATION입니다. 그 구성에는 개별 구성 요소의 생산과 탱크 및 무거운 장갑 차량의 나머지 조립을 배치 할 수있는 다른 플랜트가 있습니다.
      그래서 정신 착란이 당신이 이것에 대해 쓴 것입니다.
    2. 0
      8 10 월 2015 16 : 49
      제품 견적 : 블라디미르.
      그리고 UVZ가 "Armata"를 힙으로 생산할 수 있다는 사실에 대해 험담 할 필요가 없습니다. 이것은 말도 안됩니다. 플랜트를 재구성하더라도 "Armata"는 모두 전력 엔지니어링에 종사하는 경우 한 달에 최대 50 개까지 생산 될 것입니다.


      Brad는 당신이 이것에 대해 쓴 것입니다.
      왜냐하면 UVZ는 니즈니 타길 (Nizhny Tagil)에있는 하나의 공장이 아니라 기계를 조이는 (TIGHTEN MECHANICAL ENGINEERING) 기업들입니다. 그리고 이것은 개별 구성 요소와 기계의 최종 조립품 생산이 UVZ 기업의 다른 기업에서도 수행 될 수 있음을 의미합니다.
  31. RIV
    0
    8 10 월 2015 15 : 22
    WoT를 능가한 저자의 평범한 기사. "아 아아아 아아아 아아아 아아아 아아아 아아아 아아아 아아아 아아아 아아아 아아아 아아아 아아아 아아아 아아아 아아아 아아아 아아아 아아아 아아아 아아아 아아아 아아아 아아아 아아아 아아아 아아아 아아아 아아아 아아아
    1. +2
      8 10 월 2015 15 : 44
      제품 견적 : Riv
      그리고 나는 당신에게 이것을 말할 것입니다 : 현명하게 기부하십시오.

    2. +3
      8 10 월 2015 16 : 48
      현명하게 놀면 기부 할 필요가 전혀 없습니다.
  32. 0
    8 10 월 2015 15 : 38
    처음 두 줄이면 충분했습니다. "Ural Carriage Works의 과학 편집자"-이게 뭐야?! 그 Uralvagonzavod는 편집자가 있기 때문에 의사 과학 저널입니다?!
    1. +1
      8 10 월 2015 17 : 07
      설명은 간단합니다-지도에서 Nizhny Tagil을 찾지 못할 또 다른 소파 학자입니다!
    2. 0
      9 10 월 2015 00 : 57
      제품 견적 : beer-youk
      거기에 편집자가 있기 때문에 Uralvagonzavod에 가까운 과학 저널은 무엇입니까?!

      먼저 있습니다. 언론 서비스에서. 그가 앉아있는 곳 : 모스크바 나 타길 에선 모르겠어요. 저자는 해당 연도의 T-34 탱크의 생성 및 생산 과정을 설명하는 탱크 제작의 역사에 관한 책에이 신사의 발표를 인용했습니다. UVZ에서 게시했습니다. 공장의 전체 생산 기술에 대한 동일한 책이 있습니다. Ustyantsev 씨는 전기자 (적어도 UVZ에 속함)를 생산하는 대가로 더 단순한 기계를 생산할 필요성을 결코 주장하지 않았습니다. 이것은 이미 저자가 현재 현실에서 T-34의 장점에 대한 논의를 "개발"한 것입니다.
  33. 0
    8 10 월 2015 15 : 40
    새롭고 통일 된 군대 기지가 필요합니다.이 단계는 .. 그러나 당신은 T-90의 출시에 대해 잊지 말아야합니다.
  34. +3
    8 10 월 2015 15 : 43
    YOKLMN! 이미 몇 번이나 말했습니까? "Armata"는 이전 모델의 탱크를 대체하는 것이 아니라 품질 강화 탱크로 만들어 질 것입니다. 요컨대, 모든 것이 40 년대와 똑같습니다. 선형 유닛의 질량 중형 탱크 T-34 / T-44 (현재-MBT T-72 / T-90), 필요한 경우 ogvtpp의 중전차 KV / IS ( "Armatami")로 보강 / ogvtbr.
  35. +2
    8 10 월 2015 15 : 43
    이것은 기사가 아니지만 징징 거리는 것은 정당화되지 않습니다! 그 탱크를 현재의 탱크와 비교하는 손실과 놀라운 어리 석음에 관한 역사적 인물이 아닙니다. 나는 활과 화살로 비교할 것입니다! 그렇습니다. 저자가 T90이나 더 안전하고 일반적으로 더 나은 T14에서해야한다면 어떻게 싸울 것인지에 대한 질문을하도록 하시겠습니까? 그러나 모든 것을 마치 자마자 필요한만큼 시리즈를 출시하고 출시 할 것입니다. 그리고 지금은 훌륭한 국내 기술이 아니며 양이 중요한 전력 보안 역할을 수행했던 기술과 동일하지 않습니다. ... 한 탱크가 2-3을 완전히 대체 할 수있는 역할을합니다! 90을 기억하면 같은 술이 우리에게는 새로운 것이었고, 우리는 조금 업그레이드 할 것이고 오래된 것으로 충분합니다! 그러나 결국, 좋고 오래 된 탱크는 무기 만 좋았고 전기자에서는 승무원의 삶이 철보다 비싸고 죽음에 대한 두려움 전에 여전히 전투에 참여하는 숙련 된 유조선의 삶조차도 캡슐을 존중해야합니다!
  36. +1
    8 10 월 2015 15 : 56
    armata의 비용이 7, 8 백만이라고 말하려고 시도하면 어떤 이유로 든 저자가 어떤 종류의 돈인지 더 이해하려고하지 않습니다. 그리고 이들은 UVZ 직원 수천 명, 새로운 전문가 교육, 수백 개의 관련 공급 업체 개발의 급여입니다. 이것은 러시아 산업에 대한 일종의 투자입니다. 제 생각에는 이것이 가장 중요한 것입니다. 나는 누군가가 각 아르 마타에서 요트를 구입할 것이라고 생각하지 않지만, 수만 명의 사람들이 조국의 이익을 위해 일한다는 생각으로 일하고 살 것입니다!
    1. -2
      9 10 월 2015 00 : 12
      그렇다면 천만 명 또는 10 루블을 구입하고 농업, 급여 및 수천 명의 농민을위한 훈련에 대한 좋은 투자를하십시오. 모든 것이 그 자체의 가격을 가지고 있으며, 아무도 누군가에게 먹이를주지 않아야합니다. 모든 사람은 스스로 돈을 벌어야합니다.
  37. +2
    8 10 월 2015 16 : 02
    간단한 먹거리로 "불필요한"정보를 모호하게 만드는 것이 얼마나 쉬운가? 위 참조.
  38. -1
    8 10 월 2015 16 : 07
    흠 .. 흥미롭고 어떤 경우에 동원이 일어날까요?
    아니면 이것을 처리 할 수 ​​있습니까?
    우리는 존재하지 않는 뼈대에 앉아서 운전했습니다!
    내 말은, "녹색 휘파람"은 항상 예상치 못한 것입니다. 슈퍼 듀퍼 탱크가 나타날 때 휘파람을 울리기 때문입니다. 적어도 그것은 어리 석습니다!
    말에 따라, 둥지에있는 닭, 그러나 armata는 무적입니다 !! 예 친애하는 동료, 여전히 상태 테스트를 통과하지 못했습니다 (퍼레이드는 계산되지 않습니다!)
    그리고 우리나라에서는 아마 타가 아마츄어처럼 보이지 않을 것입니다!하지만 전차에 대해서는 전문 유조선 만이 그 효과와 품질을 말할 수 있습니다!하지만 제 개인적인 견해는 전쟁 중에 승무원이 승무원에게 최대한 빨리 마스터해야한다는 것입니다. 의심 할 여지없이,이 장비는 현대 전투의 현실을 충족시켜야하지만 너무 모호한 경우, 대량 동원 된 예비군이 신속하게 마스터하지는 않을 것입니다.
  39. +3
    8 10 월 2015 16 : 07
    제 생각에는 1943 차 세계 대전의 현실을 현대로 옮기는 것은 부적절합니다. 1944 ~ 60 년 총동원 분위기. 실제로 독일과 소련의 경우 모든 노동 시간과 킬로그램의 강철이 중요합니다. 이러한 조건에서 성공한 솔루션은 부족한 리소스를 절약 한 솔루션이었습니다. 그리고 유조선은 대체로 소모품이었습니다. 그러나 이제 상황은 완전히 다릅니다. 잠재력에 대한 총체적인 반대가 없으며 매 인시마다 경주가 없습니다. 전차의 상대적인 전투 효과 (가격에 관계없이), 승무원 생존 가능성 및 제 10 차 세계 대전의 관점에서별로 중요하지 않은 다른 것들이 훨씬 더 중요 해지고 있습니다. "엄청난 가격"에 관해서는이 주장은 심각하지 않다. 올림픽을 위해 "추가"150 억 달러가 발견 된 경우 (이 돈은 약 10 만 "Armata"를 생산하는 데 사용될 수 있음), 100 억 달러가 미국 재무부 채권 (잠재적 상대 자금 조달)에 투자되면 나머지에 대해 무엇을 말할 수 있습니까? 탱크의 가격이 XNUMX 개가 아니라 개당 XNUMX 억 달러라고하더라도 출시 자금을 찾는 것은 가용 자원 분배의 목표 설정 문제이며 그 이상은 아닙니다.
  40. +2
    8 10 월 2015 16 : 08
    나는 전문가가 아니지만 Armata는 다른 모든 것을 설치할 모바일 플랫폼이며, 단일 플랫폼이 있다면 T-14, Kurgan 등이 있으면 TP는 마이너스 비용으로 갈 것입니다. 다른 하나는 이제 우리가 군대에 많이 가지 않는 것처럼 엉망입니다. 바지에 항상 너무 칙칙한 다음 벗습니다. am
  41. +3
    8 10 월 2015 16 : 10
    이 기사의 저자 또는 약 두 개의 탱크만이 무언가를 읽거나 누군가 에게서만 들었습니다. 전쟁은 탱크뿐만 아니라 포병, 보병이기도합니다. 또한 주요 생산 기지가 아니더라도 공기 중 포탄과 연료 및 윤활유를 빼앗는 것이 중요하지만 독일인들은 엔진의 전쟁을 잃었고 43 세에는 이미 연료와 윤활유가 부족했고 전쟁이 끝날 때까지 존재하지 않았습니다. 우리 부대는 정비 가능한 비행기로 비행장을 점령했지만 연료가 떨어 졌거나 연료가없는 표범이 있더라도 모든 것에 대한 좋은 고정 대상이었습니다. 누군가 기억이 안 나면 호랑이를 상대로 ISa를 받았으며 독일군이 의도적으로 지시에 따라 알지 못하는 내용으로 인해 전투에 참여하지 말아야했습니다. 아르 마타가 만들어지고 바보가 빼기 기사를들을 수있는 것은 무엇인가?
  42. +4
    8 10 월 2015 16 : 24
    이 소비에트 심리학 (최악의 측면)을 뜨거운 철로 머리에서 떨어 뜨릴 때입니다. 그것은 21 세기이고 많은 "전문가"들은 여전히 ​​70 차 세계 대전을 생각합니다. 에일! XNUMX 년이 지났습니다! 전차에서 가장 가치있는 것은 승무원입니다. 이러한 공통된 진리가 언제 미친 "특종"에 도달할까요? 사람들에 대한 그런 태도 때문에 나라는 열 받았습니다. 엿 먹어.
  43. +2
    8 10 월 2015 16 : 24
    T-90은 어디에도 가지 않았습니다.
  44. 0
    8 10 월 2015 16 : 34
    그리고 누가 그 차의 이전 가족이 빨리 은퇴 할 것이라는 점을 저자에게 이야기 했습니까?

    생산 계획과 같은 것이 있습니다. 그리고 그 전에 공장, 지상 / 군대, 주, 서비스 입양, 군대 시범 운영, 그리고 그 다음에는 대량 생산에 대한 테스트가있었습니다.

    그래서 72-kam과 90-tym은 도보로 중국을 더 좋아할 것입니다.
  45. +1
    8 10 월 2015 16 : 39
    이 기사는 현대 전차와 새로운 무기의 개발을 일반적으로 멈추지 않을 것입니다. 돈이 충분하지 않기 때문에 무기 분야에서 작업이 수행되므로 시간과 지정 학적 상황이 필요하므로 새로운 전차 BE와 BE가 다시 슬퍼하기에는 너무 이릅니다.
  46. +1
    8 10 월 2015 16 : 40
    Leningrad t-80, Omsk T-90, Ural은 Armata를 출시했습니다.
  47. 0
    8 10 월 2015 16 : 49
    제품 견적 : 블라디미르.
    그 당시 Petrovichi는 기술적으로 진보 된 탱크를 수리 할 수 ​​없었기 때문에 T-64의 값싼 버전이 있습니다.


    Petrovichi가 아니라 소련 산업이 T-64 탱크를 대량 생산할 수 없다는 것입니다. 간단히 말해 디자이너는 탱크를 개발할 때 업계에서 이미 생산하는 제품 카탈로그에 의존하지 않고 마지막까지 자신의 제품을 생각해 냈습니다.

    똑똑한 디자이너는 먼저 국가의 기업이 "어떤 종류의 zagulina"의 생산을 빠르고 저렴하게 구성 할 수 있는지 알아 내지 만, 먼저 그림을 그려 손으로 프로토 타입을 만든 다음 업계에서 수제 부품 생산을 준비 할 수 없다는 것이 밝혀졌습니다.

    "Abrams"는 매우 성공적인 전차입니다


    성공하지 못했다고 주장하는 사람은 없지만 80 년대에는 성공했으며 자동 로더 대신 포탄을 발사 한 사람은 시원하지 않습니다 탱크 자체는 무겁고 어색합니다 수정이없는 아브람은 그해의 T-72와 T-90의 마지막 수정에 해당합니다.
  48. +3
    8 10 월 2015 17 : 01
    하나는 가상의 전차가 모든 사람을 상대로 혼자 싸워야한다는 인상을받습니다. 탱크는 자체 작업이있는 "병합 소단위"유형 시스템의 요소입니다. 하나의 장치가 작업을 더 잘 수행할수록 시스템 전체가 더 안정적입니다.
    현대식 전차는 무기 조합 전투의 현대적 요구 사항에 대한 해답입니다. T-34 및 KV-1-Vladimir Kiriakovich Triandafillov의 "Deep Operation"개념에 대한 문의에 대한 답변.
    T-12, T-14, 부메랑, 연합 등 그리고 가장 중요한 것은 군대의 "네트워크 중심"통제 시스템과 현대적인 파괴 수단을 갖춘 하이브리드 전쟁의 개념에 대한 반응이라는 것입니다. T-12가 그 세대의 잠재적 인 전차와 수렴한다면 항공, 포병, 대전차 장비, 그리고 가장 중요한 것은 정찰이 임무를 완수하지 못했음을 의미합니다. 7 차 세계 대전 이후에도 탱크가 대전차 경비원 (이후에는 ATGM 미사일)에 의해서만 효과적으로 싸울 수 있다는 것이 분명해졌습니다. 따라서 RPG, ATGM, 유닛의 제어 가능성 및 Armata 프로젝트 책임자의 상황 인식으로부터 보호합니다. IR 및 UV 스펙트럼에서 이미 보이는 경우 낮은 프로필을 엿먹이고 로켓은 상반 구 측면에서 도착합니다. 그리고 RPG-XNUMXV의 "Abrek"는 서로를 쏜 것보다 "Uralov"와 "Abrams"를 더 많이 쐈습니다. 사람들은 XNUMX 년 동안 탱크 제작에 종사하는 사람들이 자신보다 더 어리 석다고 생각하지 않습니다. 많은 디자이너와 노동자의 영혼 인이 차에서 그녀는 그녀의 시대의 아이입니다. 그녀는 어린 시절의 질병과 싸우고 치료하는 방법을 배우면됩니다.
    그리고 적들이 비난을 받으면 강한 소년이 자라고 있습니다!
  49. 댓글이 삭제되었습니다.
  50. 0
    8 10 월 2015 17 : 13
    T-34와 Panther 생산의 노동 집약도에 대한 다음 데이터가 제공됩니다. 1943 초기에 우리 탱크는 17 천 시간, 독일 인구는 150 천입니다. 5500-1943 년 동안 모든 독일 기업이 발표 한 "Panthers"의 "Panthers"는 TNXXX의 1944과 대략 일치했습니다.

    다시 비교할 수없는 것을 비교하십시오.
    1943 년 초에 Panther는 프로토 타입 단계에서 연속 생산 단계로 이동했습니다. 사실, 1 월 -XNUMX 월에 Ausf의 첫 번째 연속 수정의 연속 생산. DXNUMX.
    그리고 우리는 T-3-34 모델 arr에서 첫 번째 시리즈 의이 탱크를 76 년 동안 모든 잼, 프릴 및 첨단 기술과 비교합니다. 1943. 미소
    그리고 가장 중요한 것은 "Panthers"의 첫 번째 수정의 첫 번째 시리즈를 모든 후속 시리즈 모델로 제조하는 수고를 전가하고 있다는 것입니다.
  51. +1
    8 10 월 2015 17 : 30
    제품 견적 : Oleko
    평소의 "하네스와 배우자"무례 함. 완전 멍청하고 멍청 해요 당신은, 멍청하고 멍청한 사람인가요? 전문가로 등록 했죠 바보인가요?

    잘하셨어요! 당신은 그것을 이유있게 제시합니다!
  52. 0
    8 10 월 2015 17 : 35
    9년 2015월 14일에 즉시 구식이 된 서구 전차의 가격을 새로운 벤치마크인 Armata의 가격과 비교하는 이유는 무엇입니까? T-XNUMX에 대한 대응으로 선언될 Abrams, Leopard 등의 새로운 수정이 나타날 때까지 기다리겠습니다. 이 가격과 비교해 보겠습니다. 웃음 . "Armata는 자체 제품보다 저렴할 것 같습니다. 미래 "아날로그"? /'버터 오일'은 미안해요./
    VO에서 이 주제가 제기된 것은 이번이 처음이 아니므로 사랑하는 여러분, 제 말을 인용하겠습니다.
    인용구 : 진실
    14년 2015월 07일 11:XNUMX | 무적의 "아르마타"
    제품 견적 : Alexander KRUGLOV
    홍보 캠페인은 저렴하지 않습니다. 장갑차 대대 비용이 직렬 탱크로 이전되면 최소 90개 대대 세트의 새로운 T-XNUMXA 탱크를 얻을 수 있습니다.

    그리고 탱크 "Freedom Fighter Comrade Lenin"은 N. Tagil에서 영국 채널에 맞지 않을 정도로 리벳을 박을 수 있습니다.
    제품 견적 : Alexander KRUGLOV
    미국인들은 정보 없는 탑에 대한 생각을 거부했습니다

    그들은 또한 자동 로더를 거부했고 우리는 바보처럼 야만인에게서 무엇을 가져갈 지 설정했습니다. 웃음
  53. +1
    8 10 월 2015 17 : 42
    Ural Carriage Works의 과학 편집자- 이게 뭔가요? 윙크하는
  54. 0
    8 10 월 2015 18 : 52
    부패와 불처벌은 모든 사업을 망칠 것입니다!
  55. 0
    8 10 월 2015 19 : 47
    나는 너무 비명을 지른다. 저자는 자신의 의견을 밝혔습니다. T90MS가 최고의 외국 모델보다 열등하지 않고 여러 매개 변수가 우수하다는 사실은 공장의 수석 설계자가 표명했으며 두 설계의 개발을 주도했습니다. T90MS는 실제로 새로운 탱크이며 Armata가 어떤 이유로 대량 생산에 들어가지 않을 경우 공장의 예비 및 수출 버전입니다. Baumanki 전문가에 따르면 T90MS는 Armata보다 잠재력이 15~20% 열등합니다. 현재 상황은 KV-41과 T-1가 운용에 들어간 34년과 매우 유사합니다. KV 중돌파전차, 발전성공을 위한 후방 습격용 T-34 전차 등 게다가 돈이 더 쉬웠던 과거에도 아르마타 2300대를 생산할 계획이었지만 러시아의 경우 이것만으로는 부족하다. 따라서 상황은 최적의 결정을 내려야 하는 상황입니다. 아주 많이 이것에 달려 있습니다.
  56. +1
    8 10 월 2015 20 : 06
    기사에는 확실한 마이너스가 있습니다. ABRAMS를 첨단 기술 탱크라고 부르세요. 네, 하이테크입니다. 특히 흑인이 그걸 싣고 있군요. 정말 첨단 기술이군요.
  57. +1
    8 10 월 2015 20 : 13
    그리고 T-26은 노동 강도가 훨씬 낮습니다. 그 말은 그 사람이 더 쿨하다는 뜻이에요.
  58. gcc
    0
    8 10 월 2015 21 : 00
    나는 70년이 지났고 많은 사람들의 진술에서 T-34가 더 이상 우리가 승리한 무기가 아니라 평범하고 미완성이며 조잡하고 단순히 나쁜 탱크라는 사실에 놀랐습니다. , 하지만 내 생각에는 이것이 의미하는 바입니다. 어떤 조건에서 만들어지고 현대화되었는지 아무도 생각하지 않습니다. 내 생각에 여러분 중 많은 사람들은 배급 카드로 식량을 받으면서 수년 동안 하루 16 시간 일하지 못할 것입니다.
    1. -1
      8 10 월 2015 21 : 11
      제품 견적 : gcn
      어떤 조건에서 만들어졌는지 아무도 생각하지 않습니다

      정상적인 것에서는. 1940년부터 시리즈로

      제품 견적 : gcn
      배급표로 식량을 받으면서 수년간 하루 16시간씩 일하지 못하는 분들이 많을 거라 생각합니다.

      죄송합니다. 여기서는 카드 시스템이 아니라 탱크에 대해 이야기하고 있습니다. 이 경우 T-34는 기술적 은유이며 그 의미는 대부분 명확합니다.
      제품 견적 : gcn
      T-34는 더 이상 우리가 승리한 무기가 아니라 평범한 무기입니다.
      감성이든 기술이든 이런 식으로 해보자.
  59. +1
    8 10 월 2015 21 : 31
    저자는 질이 아닌 양으로 승리하라고 다시 한번 외친다. 그러나 러시아는 이미 수년에 걸쳐 너무 많은 인적 자원을 잃어서 또 다른 전쟁이 일어나고 여기에 살 사람이 없을 것입니다.
  60. 0
    8 10 월 2015 21 : 31
    이 작가 유리 샤발린은 누구인가?! 그는 누구의 명령을 이행하고 있습니까? 그는 자신의 기사를 통해 어떤 목표를 추구합니까? 그건 그렇고, 나는 큰 마이너스를주었습니다! Western과 Amer의 제품을 얼마나 좋아합니까! 나는 이미 그를 싫어!
  61. 0
    8 10 월 2015 22 : 22
    또 다른 언어.
  62. 0
    8 10 월 2015 22 : 28
    고마워요 제롬! T-34가 잘 훈련되지 않은 승무원과 함께 자주 사망했다는 사실에 주목하는 사람은 거의 없습니다....독일군은 "휘트만"을 전차보다 나쁘지 않게 관리했습니다...훌륭한 전차 승무원은 모든 의미에서 길입니다. ...
  63. 0
    8 10 월 2015 22 : 44
    이거 야? 그럼 정말 판지인데, 그래서 생산에 들어가지 않는다는 건가요? ((((
    글이 마음에 안들었는데..
  64. 0
    9 10 월 2015 00 : 04
    그런 징징거리는 사람들의 논리에 따르면, 우리는 여전히 t 34-85를 운전해야 합니다! 글쎄, 기껏해야 T 54도 좋은 차였습니다!
  65. 0
    9 10 월 2015 01 : 01
    “T-34-85 전차의 계수를 1,5로 취하면 Panther의 계수는 34가 됩니다. 즉, T-85-XNUMX XNUMX대의 전투력은 Panther XNUMX대와 같습니다.

    T-34-6은 500m 거리에서 Panther를 정면으로 상대할 수 있고 34km 거리에서는 T-85-XNUMX를 상대할 수 있기 때문입니다.
    그리고 "KV-1"과 "Rheinmetall"은 어떤 계수로 취해야합니까?"? 상기시켜 드리겠습니다. 이때가 바로 그때입니다. KV는 EMNIP와 싸웠습니다. 20 "Rheinmetals", XNUMX개 이상의 안타를 기록했지만 단 하나의 홀도 안타를 쳤습니다.
  66. 0
    9 10 월 2015 03 : 56
    실제로는 불필요한 비용을 제거해야합니다

    유럽과 미국의 요트, 벤틀리 및 기타 VIP 부동산을 의미합니까?
  67. 0
    9 10 월 2015 09 : 42
    T-14 및 T-90은 항공 T-50 및 Su-30cm와 동일합니다. 다른 세대. Armata가 필요하지만 대량은 아니지만 훈련장을 돌아다니고 발사하면 장비 중 일부가 변경되고 일부는 저렴해지고 일부는 불필요한 것으로 완전히 사라지게 됩니다. 그러면 좋은 탱크를 얻을 수 있습니다. , 가능하다면 T세대 90을 개발해서 Su-4처럼 35++세대로 만들어서 대량으로 군대에 보내세요 뭐, 고급형에서 초정밀형으로의 전환이 이제 더 쉬울 것입니다. 말하자면 그 디자이너, 지식인은 Armata에서 싸울 수 있습니다.
  68. 0
    9 10 월 2015 09 : 54
    여러분, 저는 탱크 문제에 있어서 소파 감자 전문가입니다. 제 생각은 다음과 같습니다:
    나는 Armata가 매우 좋은 전차라고 확신합니다. 그러나 Leclerc 탱크가 어떤 종류의 "배기"를 생성하는지 기억해 봅시다. 좋은 자동차와 고정밀 기술처럼 보이지만 매우 비싸고 유지 관리가 어렵고 현장에서 작동하는 것은 비현실적입니다. 정황. 그 결과 아름다운 장난감, 즉 평화의 기계가 탄생했습니다.
    "Armata"는 우리 엔지니어들이 가능한 한 최신 러시아 기술을 장착하려고 노력했으며 확실히 훈련장에서는 최신 유형의 "Abrams"인 "Leclerc"에 승산을 줄 수 있다고 확신합니다. , 그러나 현장에서는 손상된 차량이 특정 구조 구성 요소를 교체해야 할 때 T-72 = T-90, T-80과 같은 "오래된" 모델 장비가 훨씬 더 안정적이라고 생각합니다.
  69. 0
    9 10 월 2015 09 : 56
    "저자는 특히 독일 국방 산업이 전략적 실수를 저질러 무겁고 값 비싼 탱크와 자주포 ( "Tiger", "팬더", " 페르디난드" 및 기타). 오늘날 "아르마타"의 제작자들은 히틀러 독일의 붕괴로 이어진 동일한 실수를 저지르고 있는 것 같습니다."
    물론 맞습니다. 전쟁 상황에서 이것은 치명적인 실수였습니다. 그러나 이제는 전면전이 없기 때문에 Armata와 같은 프로젝트는 존재할 권리가 있습니다. 그렇지 않으면 여러 측면(과학, 기술, 군사 과학 등)에서 잠재적인 상대에 뒤처질 위험이 큽니다. 그러나 IMHO, Armata(및 이와 유사한 다른 제품)가 대규모 생산에 투입될 가능성은 낮습니다. Armata의 전투 효율성을 실제로 평가하고 이를 기반으로 더 나은 것을 만들기 위해서는 집중적으로 판매되어야 합니다.
    이곳의 비밀이 걱정되는 분들을 위해 눈짓 그러면 현대 사회에서 주된 비결은 디자인이 아니라 기술이라고 설명할 수 있습니다. 그리고 샘플을 연구하여 기술을 훔치는 것은 사실상 불가능합니다. 이렇게 하려면 복사본을 만드는 데 걸린 시간과 동일한 시간(아마도 몇 배 더)을 소비해야 합니다. 글쎄요, 그에 따라 자금도 ...
  70. 0
    9 10 월 2015 11 : 27
    70년 전 전쟁과 지금의 전쟁을 비교할 필요는 없다.
    이제는 최신 기술을 갖춘 작은 부대라도 강력한 전투력을 발휘합니다. 눈에 띄는 예는 시리아의 그룹입니다. 얼마나 많은 비행기가 있고 얼마나 많은 전력을 가지고 있습니까? 값싼 캔 1000개를 전장에 투입한다고 해서 우리 군대도 산업계도 이익을 얻지 못할 것입니다.
  71. 0
    9 10 월 2015 20 : 35
    저자의 산술적 계산과 분명히 그 자신의 냉소주의는 기사의 의미를 잘 정의합니다. 무겁고 값비싼 Tiger가 값싼 T-3 4~34대를 죽일 수 있다고 하는데 이것이 가장 중요합니다. 즉, 가장 중요한 것은 파괴하는 것이며 비용은 중요하지 않습니다. 늘 그랬듯 '고기'로 배를 채우고 '여자들은 그래도 아이를 낳을 것이다'. 그리고 최전선 유조선의 회상에 따르면 평균적으로 유조선 승무원은 5~7회(전쟁 종료 시 XNUMX~XNUMX회)의 전투에서 살아남은 다음 병원, 그리고 대부분의 경우 무덤에서 살아남았습니다. 저자는 어떻게 든 겸손하게 침묵을 지킵니다. 식인 풍습 심리학. 그리고 Armata가 주로 승무원 생존 가능성을 극대화하도록 설계되었다는 사실은 그에 따르면 매우 비쌉니다...
  72. GDV
    0
    11 10 월 2015 09 : 27
    영리한 일입니다. NVD 레이저 거리 측정기와 기타 장비를 제거하고, 이 돈으로 T-34를 대량으로 만들어서 분쇄할 것입니다. 적은 탄약이 부족할 뿐 모든 탱크를 파괴할 수는 없습니다.
    쇠약.
  73. 0
    11 10 월 2015 11 : 44
    T-80이 아니라 T-90을 만들어야 합니다.

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