군사 검토

트로이 전쟁 및 재건 (7 부)

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얼라이언스의 적극적인 사용자는 단순히이 주제를 계속하도록 내버려 두는 여러 가지 상황을 지적하면서 트로이 전쟁 (전차, 배 및 악명 높은 "바다 종족"만있을뿐입니다)의 주제를 끝내기를 원했습니다. 첫째, 고고학 발견을 바탕으로 한 사실 자료를 충분히 완성한 프레젠테이션으로 "사람들"은 사용 전술, 특히 특정 유형의 효과에 대해 배우기를 원했습니다. оружия 미케네 시대. 역사 서술과 같은 과학은이 질문에 직접적으로 대답 할 수없고, 권위있는 작가의 작품을 통해서만 대답 할 수 있다는 것은 분명합니다. 둘째, 청동 기술에 관한 논란이있었습니다. 누군가 청동 레이피어가 물이 ​​담긴 5 리터짜리 컨테이너처럼 무거웠다 고 누군가가 청동이 위조되지 않았다고 말하면서이 분야의 전문가들의 견해를 얻었다. 다른 이들은 방패, 디자인, 청동 무기의 불에 저항하는 능력과 무게에 관심이있었습니다.


다시 말해서, 경험을 통해 무언가를 확인하고 무언가를 논박 할 수있는 "경험이있는"권위있는 사람들, 재협상 자의 의견으로 돌아가는 것이 필요했습니다. 이 청동 인물의 주물공에 대한 내 지인은이 경우에는 적합하지 않았습니다. 그들은 기술자가 아닌 예술가이며 금속으로 작업하는 특성을 알지 못하고 거의 무기를 사용하지 않습니다. 그리고 나는 유명한 박물관과 그들의 소장품에 접근 할 수있는 사람들, 그들의 유물에 대한 작업, 맞춤 제작 복제품을 필요로했습니다. 그들의 작업에 대한 질 (그리고 그것의 리뷰)은 적절해야했다. 즉, 그들의 제품에 관한 "내각 역사가"의 의견은 높아야했다.

트로이 전쟁 및 재건 (7 부)

현대의 청동 검의 복제품 : H 타입의 검의 상단과 G의 하단에 있습니다.

긴 검색 후, 나는이 분야에서 세 명의 전문가를 찾을 수있었습니다. 영국에 2 명, 미국에 1 명 있으며 텍스트 및 사진 자료를 사용하도록 허가를받습니다. 그러나 이제 VO 및 방문객의 정규 직원은 자신의 업무를보고 기술과이 흥미로운 주제에 대한 자신의 의견을 알게 된 독특한 기회를 얻습니다.


Neil Burridge가 "안테나 도검"을 손에 든다.

우선 12 청동 무기에 수년간 참여해 온 영국인 인 Neil Barridge에게 바닥을 넘깁니다. 그는 "전문가"가 워크샵에 와서 CNC 기계에서 똑같은 검을 두 배나 빠르며 따라서 비용의 절반으로 줄 것이라고 말하면서 스스로를 최악의 모욕이라고 생각합니다. "그러나 그것은 완전히 다른 검이었을 것입니다!"- 닐은 대답하지만 항상 확신하지는 못합니다. 글쎄, 그들은 무시 무시한 것으로서 영국에서 멍청한 무지경이며, 그것에 관해서는 아무 것도 할 수 없다. 글쎄, 진지하게, 그는 19 세기 영국 역사가의 의견을 나눕니다. 리처드 버튼 (Richard Burton)역사 칼은 인류의 역사입니다. " 이것이 바로 청동 도검과 단검이이 역사를 만들어내는 기초입니다. 예, 그렇습니다. 금속과 기계를 사용하여 현대 문명의 근간이되었습니다!


검 유형 CI. 74의 길이 650의 무게 여러분이 알 수 있듯이 그 당시의 "레이피어"는 전혀 무겁지 않았기 때문에 완전히 울타리를 만들 수있었습니다. 그리고 일반적으로 청동 검은 철제 검보다 무거웠습니다!

연구 결과를 분석하면 XVII와 XVI 세기의 가장 오래된 "레이피어"임을 보여줍니다. BC 주 블레이드의 프로파일을 고려하면 가장 어렵습니다. 그들은 갈비뼈와 틈이 많습니다. 나중에 블레이드는 훨씬 간단합니다. 그리고이 무기는 날카 롭습니다. 왜냐하면 칼날에 나무 손잡이가 리벳으로 칼날에 연결되어 있기 때문입니다. 나중에, 손잡이는 칼날과 동시에 캐스팅되었지만, 전통에 따르면, 가드에있는 리벳의 불룩한 머리는 보존되었고, 가드 자체는 칼날의 홀더였습니다!


Mycenaean은 청동 검을 캐스팅했다.

칼은 돌 또는 세라믹 형태로 주조되었습니다. 돌은 더 어려웠고, 그 외에도 날의 측면은 서로 약간 다릅니다. 세라믹은 탈부착이 가능하며, "잃어버린 형태"의 기술에서 작동 할 수 있습니다. 형태의 기초는 왁스로 만들 수 있습니다 - 두 개의 완전히 동일한 반쪽 석고로 주조했습니다!


작성자의 점토 양식.

구리 (그리고 호머 그리스인은 청동을 구별하지 못했습니다. 구리도있었습니다!) 나중의 칼에 사용 된 합금 (초기에는 존재하지 않았습니다!)은 대략 8-9 % 주석과 1-3 %로 구성됩니다. 복잡한 주물에 대한 청동의 흐름을 개선하기 위해 추가되었습니다. 청동의 12 % 주석이 한계입니다. 금속은 매우 부서지기 쉽습니다!

칼의 진화의 일반적인 방향에 관해서는, 그것은 레이피어의 피어싱 칼에서 칼날의 연속 인 손잡이를 가진 도마 잎 모양의 칼에 이르기까지 확실히 움직였습니다! 금속 현미경 분석에 따르면 다음과 같은 사실을 알 수 있습니다. 청동 칼날의 날카로운 부분은 항상 강도를 높이기 위해 만들어졌습니다! 검 자체는 주조되었지만 절삭 날은 항상 위조되었습니다! 블레이드의 여러 가장자리를 손상시키지 않고이 작업을 수행 할 수는 있지만 분명 쉽지 않았습니다! (의견에 이것에 대해 썼던 사람들은 기뻐했습니다! 정확히 그랬습니다!) 따라서 칼은 동시에 유연하고 힘들었습니다! 테스트 결과에 따르면, 잎이 하나만있는 그런 칼은 5 리터짜리 플라스틱 용기를 물에 반으로 자르고 대각선으로 충격을 가할 수 있습니다.


청동 같은 검 같은 검.

곰팡이에서 나오는 칼은 어떻게 생겼습니까? 나쁜 이것은 사진에 표시되는 방식이며 눈에 좋은 제품으로 바꾸려면 많은 시간과 노력이 필요합니다!


그냥 날을 던지십시오.

대머리 제거, 연삭 진행, 이제는 다음을 사용하여 수행됩니다.
연마제가 아니라 먼 시간에 석영 모래로 만들어졌다. 그러나 블레이드를 연마하기 전에 최소 3 mm의 절삭 날이 잘 만들어져 있어야 함을 기억하십시오! 그 당시에는 단 몇 개의 칼만이 완전히 대칭 적이라는 점에 유의해야합니다. 분명히 당시 총포 대장의 눈에는 큰 역할의 대칭이 없었습니다!


가공 블레이드를 시작하십시오.


이것은 어셈블리를 위해 준비된 모든 세부 사항이있는 블레이드입니다. 이제는이 모든 것을 리벳으로 결합하고 또 하나 더 생각해보아야합니다. 즉, 날카로운 청동이 손가락의 가장 작은 접촉에서 사라지기 때문에 블레이드를 정기적으로 청소해야합니다.

저자의 말 : 우리 인생이 지그재그로 움직이는 것은 놀랍습니다! 1972에서는 선생님의 첫 해에 그리스와 이집트에 Mycenaean에 관심을 갖게되었습니다. 나는 유물 사진이 담긴 두 장의 멋진 앨범을 사고 이집트인을 모델로 한 청동 단검을 만들기로 결정했습니다. 그는 두께가 3 mm 인 청동 시트에서 그것을 잘라 냈고, 죄수가 파일과 함께 날을 톱질하여 시트와 같은 윤곽을 얻었습니다. 핸들은 빨간색 nitrolac과 시멘트를 혼합하여 ... "이집트 매 스틱"으로 만들었습니다. 그는 모든 것을 다 처리하고 광택을 내 었으며 즉시 손으로 칼날을 들어 올리는 것이 불가능하다는 것을 알았습니다! 그리고 나는 이집트의 маст mastic '이 파랗다는 것을 알았습니다. (그들은 야만적 인 것으로 생각했습니다!) 그리고 나는 일의 어리 석음에도 불구하고 단검을 즉시 싫어했습니다. 나는 그것을 누군가에게 주었다는 것을 기억합니다, 그래서, 그는 여전히 펜자의 누군가에게 그것을 가지고 있습니다. 그리고 그는 그의 미래의 아내에게 청동 거울을 만들었고, 그녀는 그것을 정말로 좋아했습니다. 그것은 아주 잘 청소해야합니다. 그리고 지금, 오랜 세월이 지난 후에, 나는 다시 같은 주제로 돌아가 그것에 대해 씁니다 ... 놀랍습니다!


나무가 깨지기 쉬운 경우 (이 경우에는 느릅 나무, 서어 나무 열매 또는 너도밤 나무를 사용해야 함) 망치로 쉽게 손상 될 수 있기 때문에 리벳 위에 금속 기반의 나무 손잡이 부분이 고정되어 있습니다.


완성 된 검은 Neil Barridge가 제작했습니다.

Neil이 Sandars의 검의 전체 유형이 아니라 적어도 그 중 가장 인상적인 견본을 재현하려고 시도한 것은 분명합니다.


미케네 타입 B 단검 길이 39,5 cm 무게 400 g.


Mycenaean Acropolis에서 발견되는 G 타입의 검. 길이 xnumx 참조


"뿔이있는 십자선"을 가진 완전히 완성 된 검 유형 G 칼날 190 파운드의 가격과 손잡이에 황금색 반지가 달린 검을 사용하면 290 비용이 부과됩니다!


검 유형 F (큰). 길이 58 cm. 무게 650 g.


아천 시대 후반의 고전적 스타일의 나 우에 2 세 검은 유럽 전역에 퍼졌습니다.

저자는 Neal Barridge (http://www.bronze-age-swords.com/)가 제공 한 작품 및 정보의 사진에 감사드립니다. [왼쪽] [/ 왼쪽]

결말은 다음과 같습니다.
저자 :
이 시리즈의 기사 :
트로이 전쟁의 병사들의 무기와 갑옷. 칼과 단검 (파트 1)
트로이 전쟁의 갑옷 (2 부)
트로이 전쟁의 갑옷 전사. 헬멧 (3 부)
http://topwar.ru/83250-schity-troyanskoy-voyny-chast-chetvertaya.html
트로이 전쟁의 무기. 스피어스 (5 부)
138 댓글
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  1. Igor39
    Igor39 12 10 월 2015 08 : 26 새로운
    +6
    과거에는 사진이 최고인 것처럼 무기의 복제품을 보는 것이 흥미 롭습니다!
    1. 칼립
      12 10 월 2015 11 : 41 새로운
      +7
      계속을 기다리십시오. 거기 사진은 더 낫다. 그 자신 ... 나는 내가 그들을 어떻게 얻었는지 기뻤고 우리와 함께 인쇄하기에 동의했다.
      1. Igor39
        Igor39 12 10 월 2015 13 : 28 새로운
        +1
        우리는 기다리고 있습니다. 그리고 다른 것보다, 나는 스스로 부싯돌 자르기 기술을 사용하려고 노력했습니다. 저는 겨울에 한 번 칼을 만들었습니다. 눈짓
        1. 칼립
          12 10 월 2015 14 : 27 새로운
          0
          사진은 어디에 있니? 이것은 대단하다!
    2. 짹
      13 10 월 2015 07 : 38 새로운
      0
      제품 견적 : Igor39
      무기의 복제품을 보는 것은 흥미 롭습니다.


      그건 그렇고, 일련의 기사와 관련하여. 이 주제에 관한 영화를 검토 한 결과 (일리아드를 다시 읽으려는 욕망이 있음) 음, 갑옷과 무기조차 완전히 동일하다고 말할 수 있습니다.

      그건 그렇고, 당신은 또한이 주제에 대한 선택을 할 수 있습니다.

      그 당시의 추력의 예일뿐입니다. 롤
  2. 조련사
    조련사 12 10 월 2015 08 : 47 새로운
    +1
    일련의 기사는 훌륭합니다. 그러나 트로이 목마는 무엇으로 무장 했습니까? 그리고주기에 설명 된 갑옷을 가진 미케네 무기는 전쟁 자체가 아닌 트로이 전쟁 시대의 무기입니까?
    1. 칼립
      12 10 월 2015 09 : 11 새로운
      +2
      당신 말이 맞습니다 - 가장 많지 않습니다! 하지만 ... 남은 것에서부터! 트로이에서 발견되는 것은 전쟁 자체와는 아무런 관련이 없습니다! 이 기간은 1250 전에 ... 그리고 양측에서 두 해가 된 후에 ...에 대한 기간입니다. 더 정확하게 말하면 아무도 말할 수 없습니다. 닐 바리 지 (Neil Barridge)가 칼이나 단검을 만들고 말하기에 얼마나 좋을까요? 정확한 사본 ... 그것은 불가능합니다! 즉, 거기에는 무기가 발견되지만, 고고학자 중 한 명만이 250 년 전쟁에서 그들을 정확하게 연결하려고하지는 않습니다!
      1. 조련사
        조련사 12 10 월 2015 09 : 15 새로운
        +1
        Vyacheslav Olegovich, 그러나 트로이 목마에서 전혀 아무것도 남지 않았습니까? 결국, 그들은 백 년 이상 거래하고 싸웠습니다. 정말로 그렇지 않습니까? 무덤도없고 그림도 없습니까?
        1. 칼립
          12 10 월 2015 11 : 10 새로운
          +5
          Остались развалины на холме Гиссарлык - в несколько слоев, причем когда Шлиман искал СВОЮ ТРОЮ, он закопал настоящую. Сейчас спорят - настоящая Троя это 6 и 7 слой? А всего их там много - у меня было в одном из материалов. И вот "клад Приама" нашли, только он "не Приама". А собственно Троя это следы пожара и битые черепки!
      2. 조련사
        조련사 12 10 월 2015 09 : 15 새로운
        0
        Vyacheslav Olegovich, 그러나 트로이 목마에서 전혀 아무것도 남지 않았습니까? 결국, 그들은 백 년 이상 거래하고 싸웠습니다. 정말로 그렇지 않습니까? 무덤도없고 그림도 없습니까?
      3. IS-80
        IS-80 12 10 월 2015 09 : 31 새로운
        0
        그건 그렇고, 같은 질문입니다. 당신의 의견으로는 왜 첫 번째 칼이 찌르는가? 예, 기사 캡션
        미케네 쇼트 소드 타입 B.
        사실이 아니다.
        1. 칼립
          12 10 월 2015 11 : 14 새로운
          +2
          Я не знаю. Эварт Окшотт высказал гипотезу, что эти мечи принесли в Европу выходцы из Ассирии. Посмотрите на их рельефы. У них колющие мечи с крылышками на ножнах. Он предположил, что "крылышки" - упор для руки, когда клинок извлекали из ножен. А потом, мол, кто-то попал в Европу и началось. Но это не объясняет широкой пятки клинка и крепления клинка на заклепках. Можно, конечно, приплести выходцев из Кипербореи, Атландиды и материка МУ, но точно не знает никто.
  3. RIV
    RIV 12 10 월 2015 09 : 07 새로운
    -9
    Ну как всегда... В очередной раз проводим натурный эксперимент. Берем меч "типа CI" и гнем его через колено. Даже по кирпичу, или по башке древнего египтянина не надо им бить, просто руками давим. Что делает меч? Правильно: гнется. Или попросту ломается, если бронза мышьяковистая.

    Простейшая математика. Плотность бронзы примерно 8 грамм на кубический сантиметр. Масса изделия 650 грамм. Делим массу на плотность, получаем объем потраченной бронзы порядка 80-85 кубических сантиметров. Ну может быть 90, не критично. То есть с учетом ширины клинка толщина его у рукояти - миллиметра три, а на острие и того меньше. Вопрос: ВЫ ХОТЬ РАЗ ДЕРЖАЛИ В РУКАХ БРОНЗУ? Так прикинуть: даже колено не нужно. "Одновременно гибкий и прочный клинок" прекрасно подходит для изготовления штопора. Сильный человек справится с задачей без большого труда. :)))

    시작 그림에서 두 개의 칼은 무기처럼 보입니다. 그러나 ... 이것은 주물입니다. 팔은 독특하게 주조되며 같은 방식으로 블레이드와 동시에 독특하게 주조됩니다. 날의 단조 흔적이 보이지 않습니다. 그러나 단조가 없었다는 사실은 아니지만 실제로 그렇지 않은 경우이 칼로 무언가를자를 수는 있지만 잘라낼 수는 없습니다. 단단한 물체에 부딪 치면 금이 가거나 열처리하지 않은 청동 날이 갈라져 부서집니다. 실제로, 이것은 기사에서 더 논의됩니다.

    Людям, никогда не державшим в руках бронзовой полосы, можно простить восхищенное аханье. Но человек, своими руками сделавший хотя бы ножик, при виде сих музейных изделий только посмеется. Емкость с водой разрубить, говорите? Перефразируя известное кино: "Емкость с водой не может дать сдачи". Чему удивляться, что развелось столько фоменковцев? В историографии полным полно неувязок и подобные "реконструкторы" такие неувязки только множат.
    1. 조련사
      조련사 12 10 월 2015 09 : 12 새로운
      +7
      제품 견적 : Riv
      Берем меч "типа CI" и гнем его через колено. Даже по кирпичу, или по башке древнего египтянина не надо им бить, просто руками давим. Что делает меч? Правильно: гнется.

      재미있는 .. 억압으로 플러시? 그리고 당신은 똑같은 칼로 이집트를 이길 것입니까? 당신은 인본주의 자 눈짓
      1. Glot
        Glot 12 10 월 2015 10 : 01 새로운
        +6
        당신은 인본주의 자


        그렇습니다. 그는 인본주의자가 아니고 단지 주장이있는 구멍입니다. 웃음
        1. 아브라 카다 브르
          아브라 카다 브르 12 10 월 2015 10 : 43 새로운
          +3
          오히려 무장 한 무기 친화적 인 아마추어.
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. Igor39
      Igor39 12 10 월 2015 09 : 28 새로운
      +2
      그래서 무엇? 아무도이 검과 싸우지 않을 것입니다. 저는 청동으로 만든 물건을 만들었지 만 사진은 바보 같은 웃음을 일으키지 않았습니다. 아바타는 원본 사진입니까?
    4. Glot
      Glot 12 10 월 2015 10 : 03 새로운
      +1
      글쎄, 언제나처럼 ...


      이것은 사실입니다. 웃음 웃음 웃음
    5. Glot
      Glot 12 10 월 2015 10 : 03 새로운
      0
      글쎄, 언제나처럼 ...


      이것은 사실입니다. 웃음 웃음 웃음
    6. 아브라 카다 브르
      아브라 카다 브르 12 10 월 2015 10 : 42 새로운
      +5
      강철의 밀도는 세제곱 cm 당 약 7,8 그램입니다.
      사이클에 대한 몇 가지 토론 과정에서 나에게 대답하지 않았습니다. 손에 든 블레이드 수와 울타리 수. 얼마나 많은 사람들이 ...
      마치 평생 동안 마치 마치 무기에 대해 많은 것을 씁니다.
      펜싱에 대해 일반적으로 무엇을 알고 있습니까? 그리고 특히 역사적? 어떤 시대에 관계없이 몇 번이나 갑옷을 입었습니까?
      마침내 대답하십시오.

      브론즈 블레이드는 실패한 적을 성공적으로 잘라낼 수 있었으며 그 중 전장 ​​참가자 수는 9/10입니다.
      청동 도끼처럼-인체보다 훨씬 밀도가 높은 물질-나무.
      또한 중세 후기의 고품질 블레이드를 사용해도 적의 무기를 단단하게 지키지 않았습니다. 그것은 칼날에 매우 파괴적입니다. 그리고 전투에서 가장 부적절한 순간에 전투기를 박탈 할 수 있습니다. 내가 무슨 말을합니까? 당신은 완고하게 당신의 추론에 불편한 사실을보고 싶지 않습니다. 펜싱에 대해 전혀 알지 못합니다. 순수한 Fomenkovism.

      그 먼 시절, 후기와 마찬가지로 그들은 주로 방패를 par습니다. 또한 대부분의 전사에게 방패는 거의 유일한 갑옷이었습니다. 헬멧은 빼고
      1. 칼립
        12 10 월 2015 11 : 20 새로운
        +1
        그건 그렇고, 아주 최근에, 역사적으로 영국과 프랑스는 동맹국에 청동 주조자 인 tomahawks, 델라웨어 인디언과 Mohicans를 공급했습니다. 그리고 아무것도, 그들은 그들과 아주 행복했습니다. 철강 대량 공장 출시 19 세기의 중간에 갔다!
    7. RIV
      RIV 12 10 월 2015 10 : 58 새로운
      -2
      얘들 아, 적어도 당신은 그것의 걸림돌을 얻지 만, 주제에 대해서는 여전히 논쟁 할 것이 없습니다.
      물론이야! 소비에트 시대에는 학교에서 변을 만드는 방법과 금속을 가공하는 방법을 배웠습니다. 그리고 방과 후 그들은 가르쳤다. 그리고 엔터 프라이즈에서 ... 이제 130 학년 학생이 요리를 할 수 있었다고 믿습니다. 왜 그런 지식을 학생에게 주는가 ??? 그리고 우리 학급에서는 모든 소년들이 졸업을위한 운전 면허증을 가지고 있었으며 그들은 XNUMX 달러가 아니라 XNUMX 일 ZIL로 그들에게 넘겨주었습니다. 범죄 수칙은 일주일에 한 번, 여름에는 자동차 운송, 아르바이트에 있기 때문입니다. 타이어 피팅? 날 웃게 만들지 마 그러나 두 사람은 이미 Zhigul에 관한 Kamaz의 카메라를 대체 할 수 있었고 누군가에게 도움을 청할 의문의 여지가 없었습니다.

      이제 뭐? 단점을 설정하고 방법을 알고 있어야합니다. 그러나 발목 단점이 있습니다.

      Конкретно абракадабре: я уже отвечал, с каким оружием я имел дело и чем таки немножко умею махать. Поиск по постам в помощь. Конечно я не "на ты" с оружием и вряд ли такие люди вообще есть. Кто думает, что знает оружие, тот узнает его, но будет поздно. Зато я "на ты" с металлом.
      1. 아브라 카다 브르
        아브라 카다 브르 12 10 월 2015 11 : 06 새로운
        +6
        글쎄, 나는 위의 모든 것을 할 수 있습니다. 그래서 무엇? 그리고 나는 갑옷을 직접 만들었다. 스포츠를위한 칼날도 마찬가지입니다. 그리고 나는이 모든 것을 의도 한대로 적용합니다. 그리고 나는 당신의 관점과 정반대입니다. 그리고 내 관점은 연습으로 테스트됩니다.
        1. RIV
          RIV 12 10 월 2015 11 : 43 새로운
          -2
          여기에 우리의 차이점이 있습니다. 이것은 당신을위한 게임입니다. 날카롭게해서는 안되는 철 조각으로, 아무도 심각하게 펀치하지 않을 갑옷이 있습니다. 그리고 나는 그들이 무기로 죽이는 것을 배웠습니다. 진심으로. 그리고 당신의 무기가 당신을 한 번이라도 실망 시키면, 두 번째 경우는 없을 것입니다.
          Вот потому и нет людей, которые "с оружием на ты". Есть люди, которые играют и есть люди, которые играть перестали. Многие перестали совсем.
          1. 아브라 카다 브르
            아브라 카다 브르 12 10 월 2015 12 : 09 새로운
            +3
            아무도 심각하게 펀치하지 않을 갑옷으로.
            문제에 대한 무지의 새로운 표현. 그리고 가장 완전하고 바보입니다.
            날이 뾰족하지 않은 날로 포트 헬멧 가장자리에 닿으면 총 두께가 4mm 인 금속의 두 층이 겹치는 경우 가장자리가 1-1.5cm 으깨집니다.

            미완성 된 칼은 기존의 것보다 더 강력합니다. 그들은 훨씬 더 큰 하중을 견뎌야하기 때문입니다. 미완성 된 블레이드에서는 모든 충격 에너지가 블레이드 자체에 의해 소산되고 절단되지 않아야합니다.

            현대 전투의 전투기는 그가 찌르는 필사 타격을받지 않을 것이며, 그의 갑옷은 절단 분쇄를 어느 정도 견딜 수 있으며 더 강한 타격에 집중할 수 있으며, 패리 또는 기동으로 자신을 방어하는 데주의를 기울이지 않습니다.

            니크롬 당신은 주제를 이해하지 못합니다. 부엌을 제외하고는 칼날이나 사용하지 마십시오.
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. 알자 바드
        알자 바드 13 10 월 2015 01 : 22 새로운
        +3
        그리고 우리 학급에서 모든 소년들은 졸업을위한 운전 면허증을 가지고 있었고 130 달러가 아니라 XNUMX 일 ZIL로 그들에게 넘겨주었습니다.

        И нехрен корчить из себя "дедушку"! И постарше есть. Пол-форума из СССР родом. В такие же УПК ходили.
      3. 짹
        13 10 월 2015 07 : 46 새로운
        0
        제품 견적 : Riv
        그리고 부업. 타이어 피팅


        투어 중 타이어와 배터리에만 위험한 생산,
        모든 상점에서 그렇습니다. 전기 장비를 사용하지 않는 장비를 사용하여 필름 튜브 만 전기 도금합니다. hi
    8. 댓글이 삭제되었습니다.
    9. 칼립
      12 10 월 2015 11 : 16 새로운
      +3
      Neil Burridge가 블레이드가 위조되었는지 확인합니다! 그리고 나는 붙들뿐만 아니라 단검도 만들었지 만 나는 썼다. 그리고 그는 완벽하게자를거야.
    10. 칼립
      12 10 월 2015 11 : 38 새로운
      +4
      Neal Barridge와 그의 동료들이 Fomenkovists가되어 비난받을 가능성은 거의 없으며, 그런 단어를 모르는 사람들입니다. 그들은 단순한 영어 기쁨을 가지고 있습니다. 철저하게 좁은 주제를 공부하고, 공식적인 리뷰에서 입증 된 ... . 그는 정치에 대해 생각하지 않고, 의견을 쓰지 않는다. 콘월의 황야를 걸으며 바다를 바라 봅니다. 그의 정원 뒤에서는 menhirs의 골목입니다. 그와는 반대로, 두 개의 언덕, 고대 매장지 ... 살고 기뻐하십시오!
      1. RIV
        RIV 12 10 월 2015 11 : 51 새로운
        -5
        결코 전투에 참여하지 않는 무기를 만드시겠습니까? 그들은 그를보고, 누군가는 존경하고, 누군가는 웃을 것이지만, 그의 칼에는 아무것도 의존하지 않을 것입니다. 인생도 승리도 아닙니다. 그리고 그는 공동 묘지들 사이에서도 산다.
        그래서 재건을 좋아하지 않습니다. 성인은 장난감을 가지고 모든 것이 진지하다고 가정합니다.
        1. 아브라 카다 브르
          아브라 카다 브르 12 10 월 2015 12 : 11 새로운
          +4
          А что такого совершили вы? Нил хотя бы делает клинки. И с весьма научным подходом. А не высасывает из пальца измышления с обязательными мантрами "включаем мозги". Его опыты реальные, а не диванно-компьютерные. В отличие от ваших. Свои "измышления" он проверяет прямым экспериментом в кузне. В отличие от вас.
          따라서 주제에 대한 귀하의 의견은 가치가 없으며 가중치가 있습니다.
          1. RIV
            RIV 12 10 월 2015 13 : 38 새로운
            -3
            그냥 일 해요 공장에서 새로운 설비를 구축하고 시작했습니다. 우리는 제조 공정을 디버깅하고 있습니다.
            Что у вас за хохляцкие привычки на самом деле? Когда хомо украинус нечего сказать по теме - начинается: "А ты..." "А у тебя..." "А як вы сало называете?.." Ну какое там у этого имитатора может быть веское мнение? Кому оно вообще интересно? Он всю жизнь отливает игрушки. Что может умного сказать ИГРУШЕЧНЫХ ДЕЛ МАСТЕР? Ну и что, что он считает их настоящими и делает "строго по правилам"? Я то вижу, что это хлам. :)

            Сейчас ради прикола работягам в курилке показал фотки из статьи. Спрашивают: "Из чего он?" "Бронзовый." И спектр заключений от: "Но он же согнется..." до: "По грибы ходить."
            1. 칼립
              12 10 월 2015 14 : 43 새로운
              +6
              Вы знаете мнение Ваших работяг в курилке немного стоит против мнения Эварта Окшотта, Томаса Ричардсона, Дэвида Николя и наших историков, кстати, тоже, например М.В. Горелика.Вы бы видели его реконструкции! А сделанные им реплики монгольских щитов красуются в Королевском Арсенале в Лидсе. Давно уже доказано, что создание реплик позволяет дать ответы на многие вопросы истории, на которые чисто теоретически не ответишь.Но, впрочем, мне часто приходится слышать что-то подобное, когда сказать больше нечего. Специалист из курилки, равно как и младший черпальщик в ассенизационном обозе вообще у нас доминируют в смысле авторитета. Шукшин, кстати, недаром написал свой рассказ "Срезал" - очень злободневно и сегодня. Сейчас вот вставил статью одной моей коллеги - она скоро выйдет. О том, как в Пензе в 26-ом году несколько улиц хулиганы из рабочих заливали дерьмом из бочек. Мечей не делали, отработал и хулиганить. А чё еще делать? Почему-то в Японии такие мастера имеют ранг "национального сокровища". И где Япония и где мы? Так что, наверное, надо равнять все-таки на тех, кто, скажем так, имеет менее сложную и драматическую историю и живет более... спокойно и на более высокую зарплату.Я уж не говорю о рейтинге университетов, которые заказывают этим мастерам копии для своих музеев. Да, негры учатся и у меня в моем университете. Но кто учится в Оксфорде и Кембридже? А с Вашим упоминаем установки, что вы запускаете... Вы очень напомнили мне одного героя из кинофильма "Укротительница тигров". Он будущей укротительнице как раз и говорит: "За керосином ходим (он моряк речного флота), дело делаем, а ты цирк, цирк!" Очень похоже. Посмотрите. Хороший фильм!
            2. Glot
              Glot 12 10 월 2015 15 : 11 새로운
              +2
              그냥 일 해요 공장에서 새로운 설비를 구축하고 시작했습니다.


              무슨 직업? 설정은 무엇입니까? 며칠 동안 온라인 상태였습니다. 웃음

              Когда хомо украинус нечего сказать по теме - начинается: "А ты..." "А у тебя..." "А як вы сало называете?.."


              그게 다야. 당신은 그 시대의 실제 검을 보았고, 그 후에 싸웠습니다. 당신은 그러한 무기가 어떻게 실험적으로 만들어 졌는가에 대한 정보를 얻었고 그것은 아주 잘 작동했으며 다시는 그렇게 할 수 없다고 말합니다.
              여기에는 진짜 지방과 다른 요리법이 있습니다. 웃음
              Если Ваши контрдоводы это - не может такого быть, на представленные факты, то что-же, я уже сегодня одного отсылал "копать чёрное море". Присоединяйтесь. 웃음
            3. Glot
              Glot 12 10 월 2015 15 : 11 새로운
              +1
              그냥 일 해요 공장에서 새로운 설비를 구축하고 시작했습니다.


              무슨 직업? 설정은 무엇입니까? 며칠 동안 온라인 상태였습니다. 웃음

              Когда хомо украинус нечего сказать по теме - начинается: "А ты..." "А у тебя..." "А як вы сало называете?.."


              그게 다야. 당신은 그 시대의 실제 검을 보았고, 그 후에 싸웠습니다. 당신은 그러한 무기가 어떻게 실험적으로 만들어 졌는가에 대한 정보를 얻었고 그것은 아주 잘 작동했으며 다시는 그렇게 할 수 없다고 말합니다.
              여기에는 진짜 지방과 다른 요리법이 있습니다. 웃음
              Если Ваши контрдоводы это - не может такого быть, на представленные факты, то что-же, я уже сегодня одного отсылал "копать чёрное море". Присоединяйтесь. 웃음
              1. RIV
                RIV 12 10 월 2015 16 : 00 새로운
                -1
                Да какое "работало"? Кто его проверял и как? Флягу с водой разрубили - так это миллиметр пластика. Вода сопротивления клинку не оказывает.

                Я знаю, в чем проблема. Когда человек чем то увлекается, а ему внезапно говорят: "Ты занимаешься ерундой" - всегда такая реакция и идет. Тут вид хобби не важен. Терема из спичек, марки, машинки игрушечные, или вот самому доспехи делать. Ну склепал хауберк - дальше что? Воевать в нем? Так война-то сейчас немножко другая. Найти еще такого же увлекающегося и с ним изучать особенности владения алебардой? Но положа руку на сердце признайте: это игра, вы играете в игрушки. Ранение противника является наихудшим вариантом этой игрушечной схватки. А в реальном бою все как раз наоборот.

                그리고 지금 당신은 나에게 아무도 사람의 구멍을 찌르는 데 사용할 수없는 장난감 칼을주었습니다. 심지어 그러한 생각조차도 아무에게도 일어나지 않을 것입니다.
                1. 칼립
                  12 10 월 2015 18 : 40 새로운
                  +1
                  그러한 전문가라면 물이 플라스틱 용기의 벽을 누르는 것을 알아야합니다. 그것은 저항에 관한 것이 아니라 압력에 관한 것입니다!
                  그리고 왜 표준 나토 표적이 플라 스티 신으로 만들어진 인체를 모방 하는가? 막 두께 30 참조. 똑똑한 사람들은 하나가 다른 사람과 동등하다고 계산했습니다. 계산대로, 나는 모른다. 그러나 그것은 작동합니다! 전문가를 신뢰해야합니다!
                  1. RIV
                    RIV 12 10 월 2015 19 : 30 새로운
                    0
                    Вы сейчас, простите, такую чушь спороли... :))) "Вода давит".
                    아르키메데스라는 성을 들었습니까? 몸의 부피에서 액체의 무게와 같은 부력이 액체에 잠긴 몸에 작용하여 그것을 발명했습니다. 즉, 병의 물은 액체 컬럼의 무게와 동일한 힘으로 벽에 닿습니다. 15 리터 병의 높이는 얼마입니까? 반 미터? 음, 물은 벽에 약 0,05 기압의 과압을가합니다. 이것은 아래쪽 부분과 위쪽 부분에 해당합니다. 치명적인 인물입니까?
                    1. 칼립
                      12 10 월 2015 21 : 17 새로운
                      0
                      Вы очень хорошо ответили на начало, но не заметили конца. Это не есть хорошо! Не я придумал разрубать емкости. Это практика сегодня. Значит в этом что-то есть. Так же как и стрелять в пластилин. В нем тоже нет костей, и давление на "кровь" О.О5 атмосферного. А вот ведь стреляют...
                      1. RIV
                        RIV 12 10 월 2015 22 : 06 새로운
                        0
                        플라스틱 병이 인체를 흉내낼 수 있다고 진심으로 믿습니까? 솔직히 : 그들은 당신에게 이것을 말했고 당신은 믿었습니다. :)))
                    2. 댓글이 삭제되었습니다.
                2. brn521
                  brn521 12 10 월 2015 19 : 29 새로운
                  +1
                  제품 견적 : Riv
                  한 병의 물을 자르면 플라스틱의 밀리미터입니다.

                  절단 테스트는 다음과 같습니다. 그는 짚을 자르기 위해왔다. 도마 초기의 플라스틱 병은 짚보다 훨씬 큰 저항력을 가지고 있습니다. 꽤 튼튼하고 층이 있습니다. 자르지 않고 으깨집니다. 또한 병은 누구나 사용할 수 있습니다. 거의 모든 사람이 실제로 감사 할 수 있습니다. 당신은 지켜봐야합니다. 작은 물보다 큰 물병을 자르는 것이 더 쉽습니다. 왜냐하면 관성이 있고 베어링 영역이 더 큽니다. 직각보다 비스듬한 각도로 자르는 것이 더 쉽습니다. 지지대가 도움이됩니다. 벽이 늑골이있는 병이라면 훨씬 쉽습니다. 일반적으로 도마는 다릅니다.
                  일반적으로 올바른 날은 나무를 자르기 만하여 결정됩니다. 동시에 블레이드의 내부 결함이 감지됩니다. 그건 그렇고, 캐스트 청동 검은 아마도 강철보다 결함을 식별하기가 더 쉽습니다. 비용이 많이 듭니다.
                  제품 견적 : Riv
                  잘 리벳을 박은 하우 벅-그럼 뭐? 싸워?

                  글쎄, 이것은 즐거움과 비즈니스의 조합입니다. 취미, 스포츠, 그리고 조상들의 생활 방식에 대한 관심. 할리우드 영화에서는 안내되지 않습니다. 예를 들어 https://www.youtube.com/watch?v=aaKTm1MTvwg 문자
                  И и познавательно. И понтово. И мышцы предплечий развиваются до состояния "вырви кадык". А ведь мог бы тот мужик валяться на диване и пивное пузо отращивать, как многие.
                  제품 견적 : Riv
                  그러나 솔직히 인정하십시오 : 이것은 게임이며 장난감을 가지고 있습니다.

                  물론이야. 모든 것의 90 %-절대 말도 안되는 것으로 잘 알려져 있습니다. 그러나이 방향에 대한 비판은 비평가가 자신의 삶에서 흥미로운 것을 발견하지 못했음을 의미합니다. 그러므로 그는이 비판을 번식시킬 시간이 있습니다.
                  1. RIV
                    RIV 12 10 월 2015 19 : 33 새로운
                    +1
                    실제로 100 %입니다. :)
                    И я ведь не критикую это времяпровождение. Нравится играть - играй. Я вот Diablo III четвертый сезон гоняю. Просто лицемерить-то не надо. Скажи честно: "Я играю в игрушки".
                    1. 아브라 카다 브르
                      아브라 카다 브르 14 10 월 2015 10 : 48 새로운
                      0
                      И я ведь не критикую это времяпровождение. Нравится играть - играй. Я вот Diablo III четвертый сезон гоняю. Просто лицемерить-то не надо. Скажи честно: "Я играю в игрушки".
                      그것이 어떻습니까? 그곳에서 무기에 대한 모든 지식은 ...
                      По вашим рассуждениям, все что не бой насмерть - ничего не стоящая игра. Любой спорт в принципе. Ведь даже в восьмиугольнике противники не до смерти мутузят друг дружку. Да и в армии на полигонах тоже. Даже учебная стрельба "Булавой" или "Воеводой" по полигону Кура - в сущности такая же бесполезная и лицемерная игра. Ведь ни та ни другая ракета ни разу в истории не убила никого и в реальный бой не летала. А значит, по вашей версии - ничего не стоящая игрушка.
                      그러나 당신은 ... 당신은 디아블로에서 우리의 현실 주의자입니다 ... 이것은 경쟁을 넘어 비판을 넘어서는 것입니다-틀림없이 현실 세계의 거인이 있습니다 ...
                3. Glot
                  Glot 12 10 월 2015 19 : 47 새로운
                  +2
                  Да какое "работало"? Кто его проверял и как? Флягу с водой разрубили - так это миллиметр пластика. Вода сопротивления клинку не оказывает.


                  나는 이제이 답변에 대한 나의 생각을 말하려고 노력할 것이다.
                  아시다시피, 당신은 현대인의 눈으로이 칼날을보고 있으며, XNUMX 천년 전에이 칼날이 칼날이 현대 강철로 할 수있는 것을 기대합니다.
                  그러나 트로이 목마를 통해 그를 보면 모든 것이 제자리에 떨어질 것입니다. 그를 위해, 그것은 그가 죽이고 살아남은 무기였습니다. 그를위한 장난감이 아니었다.
                  Тысячи через две-три лет, кто то возможно так же увидев изображения АК ( допустим ), или прочтя по дошедшим источникам как им убивали так-же со скепсисом скажет, что по "всем законам физики" из него и попасть то нельзя, а попав он и не прошибёт ничего, ну разве что в упор и весь БК всадить ... 웃음 그러나 지금 우리에게는 무기입니다.
                  능력과 기대의 관점에서 트로이 목마를 통해 검을보십시오.
                  그럼에도 불구하고, 나는 그런 청동 칼날을 내 손에 쥐지 않았습니다. 그러나 그는 우라 투의 청동 단검을 비틀었다. 그는 아주 편안하고 작은 손잡이는 아니었지만 당신이 그들을 죽일 수 있다고 확신합니다. 그리고 당신은 쉽게 할 수 있습니다. 미소
                  1. RIV
                    RIV 12 10 월 2015 22 : 04 새로운
                    0
                    Физика - она везде одинакова. Спартанец, увидев "рапиру", посмеялся бы. Точно так же, как и я. У него-то как раз был ксифос, да еще и укороченный, чтобы в руке было удобнее держать.
                    1. Glot
                      Glot 13 10 월 2015 06 : 35 새로운
                      0
                      Спартанец, увидев "рапиру", посмеялся бы.


                      아마도 리차드의 전사 중 한 명이 스파르타에서 웃었을 것입니다. 그러나 트로이 성벽에 서 있던 전사와 펠로 폰 네소스 전쟁에 참여하거나 아나바 시스를 겪고있는 아시아계 전사는 다른 전사입니다.
                      다시 한 번 묻습니다. 사람들의 눈을 통해이 검들을 보려고 노력하십시오. 그들은 자신의 시간이 무엇인지, 그들의 능력이 무엇을 허용했는지 잘랐습니다.
                      1. RIV
                        RIV 13 10 월 2015 14 : 30 새로운
                        0
                        결국, 지역 대중과의 주요 차이점은 내가이 모든 재건을 실제로 본다는 것입니다. 세계에서 많은 무기가 만들어졌습니다. 성공적인 샘플이 있고 실패한 샘플이 있습니다. 저에게 브론즈 레이피어는 실패한 또 다른 모델입니다.
                        그리고 재연 자들은이 태도를 좋아하지 않습니다. 그들은 제품에 감탄해야했습니다. :))) 그것은 ... 무언가 당신을위한 제품입니다 (사진을 귀찮게하고 회전 시키지는 않습니다), 감탄하고 싶지 않습니까?
                      2. Glot
                        Glot 13 10 월 2015 15 : 06 새로운
                        0
                        결국, 지역 대중과의 주요 차이점은 내가이 모든 재건을 실제로 본다는 것입니다.


                        이것은 당신의 오해의 문제입니다. 21 세기의 사람의 눈을 통해보십시오. 그러나이 무기는 당신보다 수천 년 전에 살았던 사람에 의해 만들어졌고,이 무기들, 다른 가능성들, 그리고 또 다른 현실에 대해 완전히 다른 견해를 가지고있었습니다. 의뢰
                      3. RIV
                        RIV 13 10 월 2015 19 : 19 새로운
                        -1
                        당신은 잘못. 어느 세기에 사람이 태어났는지는 중요하지 않습니다. 무기를 볼 때 무기가 보이고 언제 만들어 졌는지 중요하지 않습니다. 상대방에게 구멍을 뚫고 최신 구멍이 나에게 나타나지 않도록하는 방법을 궁금합니다. 이 모델은 성공하거나 쓸모가 없지만 무기는 죽이기 위해 만들어졌습니다.

                        А реконструктор свои образцы зачем делает? Для игры. Ну или для понта. "Смотрите, какой я храбрый: меч себе сделал." Теперь понимаете, почему мне забавно было эту статью читать?
                      4. 아브라 카다 브르
                        아브라 카다 브르 14 10 월 2015 08 : 03 새로운
                        0
                        [qoute]А реконструктор свои образцы зачем делает? Для игры. Ну или для понта. "Смотрите, какой я храбрый: меч себе сделал." [/qoute]Совершенно и абсолютно неверно.
                        게임의 경우, 나이프는 교대 후 자유 시간에 학교 책상에서 기계로 온 18-20 세의 남자에 의해 만들어집니다. 그런 다음 게이트웨이에서 친구들에게 자랑하십시오. 나는 이것들을 많이 보았다.

                        재구성자는 완전히 다른 동기를 가지고 있습니다. 그리고 완전히 다른 작업. 재구성 자의 임무는 무기 나 기술 프로세스와 같은 역사적 대상을 직접 재생성하여 그것이 어떻게, 내구성, 기능, 실행 가능한지 등을 확인하는 것입니다. 이를 통해 사람들의 생활 방식, 생각, 느낌 등을 이해합니다. 그리고 그것은 최전선에 놓여 있고 무딘 외모가 아닌 역사적 샘플과 정확하게 일치합니다.

                        공장에서 주문하는 경우와 같이 (예 : 철강 제품 스탬핑 금형) 도면에 따라 외부 기하학적 치수 만 볼 수 있습니다. 그러나 고객이 명시 적으로 표시하지 않은 경우 브랜드를 선택하고 그에 따라 열처리를 수행합니다. 따라서 게임은 게임이 아니며 중요하지 않습니다. 전시회의 복제품을 주문하는 동일한 대형 박물관에는 진지하고 게임이 아닌 프로덕션에서 결코 꿈꾸지 않은 진품에 대한 엄격한 요구 사항이 있습니다. 이것은 게임이 아니라 과학입니다. 매우 심각한. 그리고 십대 삐 죽이 아닙니다.
                        그리고 축제는 더 즐겁고 화려한 추가입니다.

                        그러나 자신의 작업에 많은 수작업을 쏟은 마스터는 어떤 작업을 조금 자랑하고 싶어합니다. 따라서 위의 높은 고도 굴뚝을 자랑스럽게 생각했습니다. 당신도 자신을 만드는 모든 것에 자부심이없는 것은 아니라고 생각합니다. 이것은 정상이며 모든 사람에게 내재되어 있습니다.
                      5. RIV
                        RIV 14 10 월 2015 09 : 06 새로운
                        0
                        그리고 다시 당신은 착각합니다. 첫째, 현대 슈 콜로 타는 칼을 할 수 없습니다. 방법을 잊어 버렸습니다. 벨로루시 덕분에 탱크에 정통합니다. 둘째 : 만약 내 동료가 칼을 만들었다면 그는 무기를 만들었습니다. 당신은 분명히이 시간을 아직 찾지 못 했으므로 그 반대를 설득해서는 안됩니다. 폰테는 물론 썩었다. 그러나 칼이 맨손으로 치기 만하면 맞을 준비가되었다.

                        복원 자 ... 위에서 다시 읽습니다. 나는 이미이 주제에 관한 모든 것을 말했습니다. 그는 장난감을 만드는 데 성공한 것을 자랑스럽게 생각합니다. 그러나 그의 작품이 역사적 가치가 있다고 가정하지 마십시오. 이것이 사실이라면 박물관에서 모든 원본은 오랫동안 사본으로 대체되었을 것입니다. 무기, 그림, 조각-예외는 없습니다.
              2. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. 칼립
          12 10 월 2015 21 : 13 새로운
          0
          일본인은 말한다 : 과거는 현재의 모습을 보여주는 거울이다.
      2. RIV
        RIV 12 10 월 2015 16 : 00 새로운
        0
        Да какое "работало"? Кто его проверял и как? Флягу с водой разрубили - так это миллиметр пластика. Вода сопротивления клинку не оказывает.

        Я знаю, в чем проблема. Когда человек чем то увлекается, а ему внезапно говорят: "Ты занимаешься ерундой" - всегда такая реакция и идет. Тут вид хобби не важен. Терема из спичек, марки, машинки игрушечные, или вот самому доспехи делать. Ну склепал хауберк - дальше что? Воевать в нем? Так война-то сейчас немножко другая. Найти еще такого же увлекающегося и с ним изучать особенности владения алебардой? Но положа руку на сердце признайте: это игра, вы играете в игрушки. Ранение противника является наихудшим вариантом этой игрушечной схватки. А в реальном бою все как раз наоборот.

        그리고 지금 당신은 나에게 아무도 사람의 구멍을 찌르는 데 사용할 수없는 장난감 칼을주었습니다. 심지어 그러한 생각조차도 아무에게도 일어나지 않을 것입니다.
    11. 알자 바드
      알자 바드 13 10 월 2015 01 : 37 새로운
      0
      Сейчас ради прикола работягам в курилке показал фотки из статьи. Спрашивают: "Из чего он?" "Бронзовый." И спектр заключений от: "Но он же согнется..." до: "По грибы ходить."


      그리고 Kalash에 대항하여-그는 결코 굴리지 않습니다! 예? 부정

      그는 몇 년 전 기술 3,5 you-xi-chi (!)의 정점이었습니다! 그리고 그것을 만든 주인은 그것을 스스로 만들 수 있습니다. 하청 업체가 없습니다. 그리고 그는 필요한 모든 장치와 도구를 스스로 할 수있었습니다. 손과 머리 만.

      당신은 그렇게 설치를 할 수 있습니까? 당신 자신? 하청 업체가 없습니까? 그리고 크레인이 필요한 경우 직접 만들어야합니까?

      슈 콜로 타! 여정 ...
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. RIV
        RIV 13 10 월 2015 14 : 36 새로운
        -1
        이 의견은 무엇입니까? 마치 내가 당신의 후손 인 고대의 주인에게 불쾌한 것처럼 당신은 너무 분개합니다.
  • 칼립
    12 10 월 2015 12 : 38 새로운
    +3
    모두가 자신의 변덕을 꾼다, 그렇지? 그리고 누군가는 석유를 팔고 황금 화장실을 갖춘 장갑 갑옷을 입고 생활합니다. 그들이 말하는 - 팝을 좋아하는, 누가 타격을 입히고, 팝 딸이 - 지옥을 말했고, 바지를 벗고 쐐기풀에 앉았습니다!
  • 알자 바드
    알자 바드 13 10 월 2015 01 : 27 새로운
    +1
    그러나 그의 칼에는 아무것도 의존하지 않을 것입니다. 인생도 승리도 아닙니다.


    Neil Barridge는 인류의 기억을 유지합니다. 그는 소리 치는 사람들과 싸우고있다. 나는 어제 태어 났고, 그저께는 아무것도 없었다!

    감사합니다 Neil Barridge!
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 아브라 카다 브르
    아브라 카다 브르 12 10 월 2015 10 : 27 새로운
    +6
    미친 듯이 플러스! 이 섹션의 저자에게 감사드립니다. 마스터는 절단 및 찌르기 (프로 레이더) 블레이드에 대한 균형점 (가드에 대한 무게 중심 위치)에 대한 데이터를 추가로 요청할 수 있습니까? 이것은 고속 펜싱의 가능성을 증명하고 설명하는 데 매우 유용합니다.

    절단과 찌르는 기능이 상대적으로 동일한 중세 검의 경우, 균형점의 최적 위치는 대략 가드의 손바닥 너비였습니다. 즉, 8 ~ 10cm로 상당한 도약 타격을 가할 수 있으며, 동시에 방패로 발사하지 않고 적의 무기를 분사하고 펜싱 할 때 블레이드를 빠르게 재지향 할 수 있습니다.

    도마 블레이드의 경우, 균형점을 팁쪽으로 이동해야합니다. 한계에서-팁에서 블레이드 길이의 XNUMX 분의 XNUMX에 있어야합니다. 이로 인해 도마가 가능한 한 강력 해집니다. 그러나 블레이드의 민첩성을 극적으로 줄이고 펜싱 중 피로를 증가시킵니다.

    순전히 찌르는 고속 펜싱의 경우, 반대로 균형점은 가드에 더 가깝게 이동하거나 가드 내부에 있습니다. 이를 통해 블레이드를 사용하여 매우 빠르고 쉽게 진화 할 수 있습니다. 예를 들어, 16kg의 질량이 최대 XNUMXkg 인 레이피어는 상당한 무게에도 불구하고 상당히 고속 블레이드입니다. 이 균형점 위치의 단점은 두 가지입니다.
    1. 칼날에서도 매우 약한 도마 타격. 다소 강화 된 상대를 상대 할 때는 결정적인 중요성을 지닙니다 (무해한 종파 컷 타격).
    2. 강력한 도마를 날 리려고 할 때 (또는 적과 같은 강력한 타격을 가하는 칼날로 열심히 막을 때), 타격에서 날로 진동이 발생합니다. 이 무게 중심 위치에서 진동의 초점 중 하나가 손잡이에 떨어 지므로 장시간 전투 중에 (예 : 전투에서) 매우 불쾌하고 피곤합니다. 강력한 타격이 브러시에 부딪 치기 때문입니다.

    날의 최첨단 단조에 관해서. 모든 것이 여기에서 간단하고 빠릅니다. 비슷한 일이 거의 매일 잔디 경사를 깎는 데 관여합니다. 낫 블레이드가 다룰 때 당나귀로 가장자리를 마무리하기 전에 작은 특수 모루에 망치로 두들겨 맞습니다 (공통 이름을 잊어 버렸습니다).
    1. 조련사
      조련사 12 10 월 2015 10 : 40 새로운
      +1
      А вот не было в те времена фехтования то есть обмена выпадами, парирования клинком клинка и т.д., тем более скоростного,. Смысл проторапиры - нанести один удар в незащищенное место. Есть на просторах сети фотография печати микенского периода - там парень с "рапирой" свободной рукой отклоняет щит копейщика, а свободной рукой наносит удар "рапирой" в горло.
      1. 아브라 카다 브르
        아브라 카다 브르 12 10 월 2015 11 : 00 새로운
        +3
        Не путайте и не смешивайте фехтование в битве, в поединке вне битвы и современное спортивное. И ... что вы вкладываете в термин "фехтование"?
        이 모든 것을 위해, 전투 중 단일 전투의 일시적인 경우에도-이 시간은 국방부와 반격으로 펜싱 조합을 수행하기에 충분합니다.
        그리고 대규모 전투에서는 방패로 한 적으로부터 자신을 보호하고 블레이드를 사용하여 다른 일을해야 할 때 상황이 자주 발생합니다.
        치명적인 결투도 수십 초 이상 지속되는 경우는 거의 없습니다. 그리고이 시점부터 펜싱 선수들은 몇 초 동안 적극적으로 일하면서 적을 무언가에 붙 잡았습니다. 이것은 당신을위한 영화 싸움이 아닙니다.

        수백 년 동안 개발 된 중세 시대에, 전체 펜싱 시스템은 유럽에서 개발되었습니다. 그리고 당신의 버젼에 따르면, 블레이드 브론즈 무기로 수천 년 동안 서로를 살해 한 활동에 대해 인류는 이런 생각을 한 적이 없었습니다. 이상한 생각의 기차. 그 시대부터이 주제에 관한 논문이 우리에게 도달하지 않았다고해서 펜싱이 그랬다는 것을 의미하지는 않습니다. 솔직하게 펜싱 피어싱 무기를 발견하면 분명히 자신의 버전과 반대됩니다.
        1. IS-80
          IS-80 12 10 월 2015 11 : 22 새로운
          0
          제품 견적 : abrakadabre
          그 시대부터이 주제에 관한 논문이 우리에게 도달하지 않았다고해서 펜싱이 그랬다는 것을 의미하지는 않습니다. 솔직하게 펜싱 피어싱 무기를 발견하면 분명히 자신의 버전과 반대됩니다.

          그러나 그것은 아무 말도하지 않습니다. 첫 번째 칼의 모양을 보셨습니까? 그녀는 당신에게 아무것도 생각 나게합니까? 사본의 팁을 힌트로 알려줍니다. 따라서, 그러한 칼을 소유하는 기술은 랜스가 될 수 있습니다.
        2. 조련사
          조련사 12 10 월 2015 11 : 23 새로운
          0
          А предпочитаю не называть систему или если Вам угодно - искусство - ведения боя в те далекие времена - "фехтованием". Многочисленные находки, - да, есть. Есть чуть менее многочисленные изображения той же эпохи. И где там "фехтуют"? hi
          제품 견적 : abrakadabre
          솔직히 펜싱 피어싱 무기는 당신의 버전에 대해 분명하게 말합니다.

          솔직히 바느질하거나 솔직하게 펜싱? 미소
          그리고 영화 싸움은 어떤 식 으로든 상대를 다치게하지 않기 위해 무딘 블레이드와의 전투와 어떻게 다릅니 까? 미소
          1. 아브라 카다 브르
            아브라 카다 브르 12 10 월 2015 11 : 43 새로운
            +1
            А предпочитаю не называть систему или если Вам угодно - искусство - ведения боя в те далекие времена - "фехтованием".
            그러나 헛된 것입니다. 다른 해석이있을 때마다 용어와 정의로 시작해야합니다.

            펜싱 (독일어 fechten-“싸움, 싸움”[1])- 직접 전투에서 손으로 차가운 강철을 사용하고 타격을 강타하고 반격하는 기술 시스템. 펜싱은 에지 무기 (실제 및 교육, 스포츠, 역사, 무대 등)를 사용한 전투 과정이라고도합니다.
            (c) 위카 ...

            Есть чуть менее многочисленные изображения той же эпохи. И где там "фехтуют"?
            Каким образом по статичному изображению без прорисовки последовательных фаз схватки вы можете сказать о наличии или отсутствии фехтования? Также смотрим значение самого термина "фехтование" приведенного мной выше.

            솔직히 바느질하거나 솔직하게 펜싱?
            Исходя из явно постулируемого вами значения "фехтования" как западноевропейской системы боя на шпагах 16-18 веков, а это именно превалирования колющей техники - два примененных мной термина вместе. И никакой иронии.

            그리고 영화 싸움은 어떤 식 으로든 상대를 다치게하지 않기 위해 무딘 블레이드와의 전투와 어떻게 다릅니 까?
            매우 다릅니다. 당신은 얼마나 상상할 수 없습니다. 이것에 대해 아이러니를 표현하기 전에 격차를주의 깊게 채우고이 차이를 찾아야합니다. 하지만 너만 할 수있어 혀
            1. 조련사
              조련사 12 10 월 2015 11 : 57 새로운
              0
              제품 견적 : abrakadabre
              Исходя из явно постулируемого вами значения "фехтования" как западноевропейской системы боя на шпагах 16-18 веков, а это именно превалирования колющей техники

              너 말이 맞아. hi
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              매우 다릅니다. 당신은 얼마나 상상할 수 없습니다. 이것에 대해 아이러니를 표현하기 전에 격차를주의 깊게 채우고이 차이를 찾아야합니다.

              А вот тут...Ну как-бы Вам сказать..Уважаю тех, кто кует оружие и доспехи своими руками. Уважаю тех, кто по "статичным рисункам"( 눈짓 ) 그리고 판타지를 포함하여 역사적 기반 가정의 한계 내에서 전투와 유사한 것을 묘사하려고합니다. 그러나 나는 개인적으로 그 차이를 명확하게 본다.
              При всем моем уважении - киношный бой зачастую выглядит честнее, чем "исторически фехтовальный"
              Вероятно,на мне сказывается время когда-то давно "потраченное" в "Сурских клинках" на саблю. Возможно -из-за этого и ирония по отношению к "историческим" hi
              1. 아브라 카다 브르
                아브라 카다 브르 12 10 월 2015 12 : 26 새로운
                0
                무대 펜싱과 스포츠 펜싱의 차이점은 목표와 목표의 차이입니다. 스테이지와 실제 전투와 동일합니다. 즉:

                전투 (및 제한된 전투 하위 세트로서의 스포츠)-상대를 물리 치기 위해. 가능한 한 빨리 노력하고 최소한의 노력으로 지출하는 것이 바람직합니다.
                무대-광경을 보여줍니다. 서로 마비시키지 않는 것이 좋습니다.

                이것을 기쁘게하기 위해 모든 것이 설정되었습니다.
                전투 (및 스포츠)-적을 속이려면 의도를 숨기고 최대 피해를 입히십시오 (스포츠의 경우 하나를 지정하십시오). 놀람, 압력 및 동력 성분-직접 표시. 더욱이 폭발성 물리적 하중 (특히 갑옷)이 높기 때문에 매우 경제적으로 운동하는 것이 중요합니다. 추가 비용이 많이 들고 진폭 이동 및 포즈가 없습니다.
                무대-정확한 반대-최대 진폭, 많은 자세, 전체 전투의 직접 준비, 두 파트너가 어떤 종류의 움직임이 따르는 지 등을 아주 자세히 알고있는 경우.
                1. brn521
                  brn521 12 10 월 2015 13 : 02 새로운
                  +1
                  제품 견적 : abrakadabre
                  전투 (및 제한된 전투 하위 세트로서의 스포츠)-상대를 물리 치기 위해.

                  이 경우, 더욱 발전된 펜싱은 청동 레이피어를 ​​죽인 것으로 보입니다. 그리스어 나 로마인이나 다른 사람의 전투 포메이션 모두 길고 좁은 피어싱 블레이드의 전투 사용을 발견하지 못했습니다. 어쨌든 결투가 발생하더라도 나쁜 것이 있습니다. 방패 자와의 전투에서 레이피어의 역할을 상상합니다. 이 경우 레이피어는 거리에 대한 제어력을 쉽게 잃을 수 있습니다. 적은 방패를 덮으면 근접 공격을 시도 할 가능성이 높습니다. 레이피어는 거의 쓸모가 없습니다 (많은 경비원을 구할 수는 없습니다). 또 다른 것은 호일 실드의 실드 맨이 따라 가지 않을 것입니다 :).
                  1. 아브라 카다 브르
                    아브라 카다 브르 12 10 월 2015 13 : 31 새로운
                    +1
                    그러나 중세의 단단한 형성은 비교적 긴 날을 알고있었습니다. 적어도 gladius보다 길다. Carolingian 칼과 마찬가지로 그들은 방패 벽과 함께 걸어서 싸웠으며 동시에 약한 장비를 주입하기에 매우 적합합니다. 스페인 삼분의 일에 총사 또는 rondaschiers 스레드의 후 검은 무엇입니까?
                    따라서 그렇지 않습니다.
                    1. brn521
                      brn521 12 10 월 2015 14 : 59 새로운
                      0
                      제품 견적 : abrakadabre
                      그러나 중세의 단단한 형성은 비교적 긴 날을 알고있었습니다.

                      그러나 위의 분류에서 A-C 유형과 유사한 것을 기억하지 못합니다. 예, 스티프너도 마찬가지입니다.
                      제품 견적 : abrakadabre
                      스페인 삼분의 일에 총사 또는 rondaschiers 스레드의 후 검은 무엇입니까?

                      고대, 로마 제국, 심지어 중세 시대와는 심각한 차이가 있습니다. 기병대가 절정에 이르렀고 총기가 적극적으로 개발 중입니다. 강철은 이미 상당한 양으로 제련되었으며, 단순한 용병들이 고품질 판금 갑옷을 사용할 수있게되었습니다. 한편으로는 갑옷이 한손 무기를 자르는 데 매우 효과적임을 알 수 있습니다. 반면에 이동성은 중요하므로이 갑옷은 불완전합니다. 이 상황에서 비교적 가볍고 잘 제어 된 긴 블레이드는 취약한 부분에 대한 액세스를 허용 한 것 같습니다. 론 대쉬는 근접전을 두려워하지 않고 기동을위한 공간을 적게 요구했습니다.
                      청동기 시대 레이피어에 관해서는 여전히 자료가 부족하여 유병률의 토대를 마련 한 것으로 보입니다. 절단면을 사용할 때는 최소한 정기적으로 연마하거나 연마해야합니다. 팁은 덜 까다 롭고 그러한 재료 소비를 요구하지 않습니다.
          2. 알자 바드
            알자 바드 13 10 월 2015 01 : 54 새로운
            0
            그리고 영화 싸움은 어떤 식 으로든 상대를 다치게하지 않기 위해 무딘 블레이드와의 전투와 어떻게 다릅니 까? 미소


            재키 찬의 영화와 가라테 토너먼트의 차이점
        3. RIV
          RIV 12 10 월 2015 11 : 24 새로운
          -8
          Вот кстати о спортивном фехтовании... Рапиру спортивную видели? Как она гнется при ударе тоже заметили? Ее вес примерно полкило и длина чуть больше метра. Вполне сравнимо с мечом на стартовой фотке. Но спортивная рапира стальная и после изгиба выпрямляется. А клинок из бронзы - он не выпрямится. Он так кривым и останется, причем согнуть его еще и полегче, чем стальной. Совершенно не важно, сможет ли боец заколоть бронзовым самотыком врага. Он после этого останется с оружием в виде буквы "Г" (а то и вообще в виде "Z") и примерно с теми же характеристиками.
          :)))
          1. 조련사
            조련사 12 10 월 2015 11 : 42 새로운
            +1
            Ну-ну...И в чем же сходство спортивной рапиры с микенским "колющим" мечом? 의지 그리고 팁이있을 때? 웃음 칼의 사면체 (장방형) 섹션의 경우 관찰되지 않습니다. 그렇습니다. 삼면 체도 가능하기 때문에 칼조차도 스포츠 칼처럼 보이지 않습니다. 웃음
          2. 아브라 카다 브르
            아브라 카다 브르 12 10 월 2015 11 : 46 새로운
            +1
            추론, 손가락에서 빨려. 또한, 환상을 반박하는 모호하지 않은 복제품의 현장 테스트가 존재하는 경우.
            1. RIV
              RIV 12 10 월 2015 11 : 56 새로운
              0
              플라스틱 병을 자르는 것은 본격적인 테스트입니다 ??? 흠 ... :))) 강도 테스트를 통과했습니다.
              1. 조련사
                조련사 12 10 월 2015 11 : 59 새로운
                +1
                스포츠 레이피어? 빌레이 헛된 나는 당신을 인본주의 자라고 불렀습니다. 당신은 짐승 일뿐입니다 웃음
              2. 조련사
                조련사 12 10 월 2015 11 : 59 새로운
                0
                스포츠 레이피어? 빌레이 헛된 나는 당신을 인본주의 자라고 불렀습니다. 당신은 짐승 일뿐입니다 웃음
              3. brn521
                brn521 12 10 월 2015 12 : 19 새로운
                +1
                제품 견적 : Riv
                플라스틱 병을 자르는 것은 본격적인 테스트입니다 ???

                오히려 최첨단 테스트입니다. 또한, 크 래피 아이언으로 만들어진 최첨단도이 문제에 대처할 수 있습니다. 또 다른 것은 동일한 철 날을 사용하여 섬유를 가로 질러 마른 나무 조각을 가로 질러 미끄러지면이 가장자리에 큰 움푹 들어간 부분이 생길 것입니다. 일반적으로 복제본은 업무상 테스트 된 경우에만 완료됩니다. 특정 제조업체는 기사에 표시되며 특정 가격조차도 표시됩니다. 그리고 그것은 내가보고 싶은 적절한 비디오가 어딘가에 있다는 것을 의미합니다. 그렇지 않으면, 잠재적 구매자는 정기적 인 기념품을 위해 이러한 신호를받을 수 있습니다. 누군가 찾을 수 있을까요? 나는 영어가 강하지 않습니다.
                1. 칼립
                  12 10 월 2015 12 : 41 새로운
                  0
                  나는이 비디오를 영어 사이트에서 보았지만 눈앞에서 깜박 거리는 것을 많이 본다. 그리고 그것이 무엇인지, 어디에 있는지 기억하지 않는다. 그러나 나는 그 본문을보고 들어 주었다. 잎이 많은 칼을 앞으로 옮기고 칼날 자체가 손을 뻗어 버리는 균형에 대해 이야기했습니다. 나는 이미 그 사실을 알고 있었고, 더 이상 보이지 않았다. 은행이 잘린 후에. 그러나 당신은 웹상에서 찾을 수 있습니다.
              4. 아브라 카다 브르
                아브라 카다 브르 12 10 월 2015 12 : 31 새로운
                +2
                자신을 찾으십시오. 이 테스트는 기사에 표시된 한 번의 물병 외에도 물병, 마차 및 트롤리를 자릅니다. 많은 수의 마스터. 인터넷에서도이 주제에 대한 수백 개의 동영상을 찾는 것은 문제가되지 않습니다. 각 포럼에서 텍스트 설명, 출판물 및 토론은 말할 것도 없습니다.
                그들은 여기 바보를 켰다. 가서 깨달음을 얻으십시오. 주제에 대해 더 현명하게 성장하기위한 의심과 진정한 관심이 있다면, 원한다면, 시간과 노력을 투자하십시오. 아무도 당신을 위해 이것을 할 의무가 없습니다.
                1. RIV
                  RIV 12 10 월 2015 13 : 18 새로운
                  0
                  내가 당신에게 뭔가를 의무화하고 있습니까? 어떠한 경우에도. :)
                  강도 테스트가 물병이 아닌 약간 다른 방식으로 수행된다는 사실을 상기 할 가치가 없습니까? 글쎄, 스트레스-변형 상태가 있습니다 ... 그러나 나는 아무것도 찾을 필요가 없습니다. 시작 그림의 제품을 손으로 구부릴 수 있다는 것을 이미 알고 있습니다.
                  1. 아브라 카다 브르
                    아브라 카다 브르 12 10 월 2015 13 : 40 새로운
                    0
                    1. 시험이 다릅니다. 예를 들어, 전투에서 발생할 수있는 것과 유사한 대상을 명중하면 절단 사체가됩니다. 또한 정상적인 테스트. 실험실의 테스트 벤치에서만 사용되는 것은 아닙니다.
                    블레이드에 대한 정적 테스트 전투 중 어디에서 그런 짐이있을 수 있습니까?
                    3. Я уже убедился ранее, что вам "и не надо ничего искать". Читать, узнавать новое, думать - не ваш профиль. Ведь вы - "абсолютная истина" не требующая критических замечаний.
                    4. 일부는 손으로 구부러지고 긁힐 수 있습니다. 그러나 이것은 스크랩이 의도 된 목적에 부적합하다는 지표가 아닙니다.
                    1. RIV
                      RIV 12 10 월 2015 14 : 21 새로운
                      0
                      머리 속의 모든 것이 엉망입니다. 도마, 정적 테스트, 크로우 바 자르기 ...
                      이 취한 것을 구부릴 필요가 없습니다. 나는 내가 이것을 할 수 있다는 것을 이미 알고있다. 이와 관련하여 새로운 것을 배울 필요가 없습니다. 충분한 지식. 아니면 내가 이것을 할 수 있는지 정말로 의심합니까? 직접 확인할 수 있습니다. 30x3의 단면으로 미터 길이의 청동 조각을 가지고 가십시오. 복잡한 것은 없습니다.
                    2. brn521
                      brn521 13 10 월 2015 11 : 32 새로운
                      0
                      제품 견적 : abrakadabre
                      블레이드에 대한 정적 테스트 ...이 특성은 무엇입니까?

                      유명한 시험처럼 보입니다. 우리는 블레이드의 끝을 고정시키고 핸들을 30도 제거하고 놓습니다. 원래 위치로 정확하게 돌아 가야합니다. 로드하는 동안 블레이드의 모양이 유지되어야합니다. 약간 구부러지면 자르고 피어싱 속성에 심각한 영향을 미칩니다. 절단 할 때 날이 부드럽게 움직입니다. 구부러진 사람은 대칭 선의 측면으로 이동 한 질량 중심으로 인해 롤오버를 시도하여 충격 에너지의 일부를 헛된 것으로 낭비합니다. 주입시 다이렉트 블레이드는 에너지를보다 효율적으로 대상에 전달합니다. 굽힘은 에너지의 일부를 자체 변형에 소비합니다. 가장 중요한 것은 유연한 블레이드를 매우 얇고 가볍게 만들 수 있다는 것입니다. 작은 변형은 그에게 중요하지 않습니다.
                      제품 견적 : abrakadabre
                      전투 중 어디에서 그런 짐이있을 수 있습니까?

                      Клинок попадает по доспеху - щиту или шлему, например. Или в кость. Или между ребрами, после чего противник еще и завалиться может. В общем, очень много вариантов, при которых обычный клинок с нормальной массой по-любому гнется. Есть конечно еще и "ломы" с мощным клинком, который разве что о бетонный столб согнешь. Но они слишком тяжелые, даже тренированный боец за пару минут с ними упреет. И управляются они плохо - проще что-нибудь древковое взять.
                      1. 아브라 카다 브르
                        아브라 카다 브르 14 10 월 2015 07 : 53 새로운
                        0
                        유명한 시험처럼 보입니다. 우리는 블레이드의 끝을 고정시키고 핸들을 30도 제거하고 놓습니다. 원래 위치로 정확하게 돌아 가야합니다. 로드하는 동안 블레이드의 모양이 유지되어야합니다.
                        같은 내무부에서 긴 날을 시험하기위한 탄성 시험은 약간 다른 방식으로 수행됩니다.
                        팁은 수평으로 단단히 고정되어 있으며 표준 힘이 핸들에 적용됩니다. 정확히 기억 나지 않습니다. 10kg의 짐인 것 같습니다. 하중을 제거한 후 블레이드가 원래 모양으로 복원되면 블레이드를 근접 무기로 간주 할 수 있습니다. 잔류 변형이 남아 있으면, 이것은 무기의 질량 차원 또는 외형 모형 인 것으로 간주됩니다. 동시에, 인증서는 제시된 샘플이 기념품 무기라고 말합니다.
                        내가 아는 한, 아무도 기술에 의해 주어진 각도 (예를 들어, 30도)로 블레이드를 구부리지 않습니다. 기술은 모든 샘플에 대해 동일하기 때문입니다. 그리고 크로우 바 같은 칼은 수백 kg의 노력으로 그 양으로 구부러 질 것입니다. 반 킬로그램의 스포츠 칼. 내가 틀렸을 수도있다.
                2. brn521
                  brn521 12 10 월 2015 15 : 48 새로운
                  0
                  제품 견적 : abrakadabre
                  아무도 당신을 위해 이것을 할 의무가 없습니다.

                  사실, 유명한 과학 기사의 작가는 보통 이것을합니다. 접근 가능한 양식을 작성하고 더 필요한 경우 어디서 구할 수 있는지 제안하십시오. runet의 브론즈에서 ... Google 은이 기사를 보았습니다. 청동 칼 제조업체가 일종의 비디오를 제작했다면 분명히 많은 부분이 빠져 있습니다.
            2. 댓글이 삭제되었습니다.
          3. brn521
            brn521 12 10 월 2015 12 : 31 새로운
            0
            제품 견적 : Riv
            스포츠 레이피어는 강철이며 굽은 후 곧게 펴집니다.

            청동 스프링도 변형 후 똑 바르게됩니다. 이 기사의 진실은 강화에 관한 단어가 아닙니다. 그러나 가단성 납 청동이 일반적으로 열처리없이 튀어 나오는 것은 사실이 아닙니다.
            1. RIV
              RIV 12 10 월 2015 13 : 26 새로운
              0
              나는 당신에게 끔찍한 비밀을 말할 것입니다. 아무에게도 말하지 마십시오. 실제로, 청동은 탄소강처럼 탄 성적으로 만들어 질 수 있습니다. 그러나! 주요 및 합금 성분의 비율과 완제품의 열처리 조건을 신중하게 유지해야합니다. 고대 대장장이는 이것을 제공 할 수 없었습니다. 그들은 고대 이집트에서 베릴륨을받는 법을 몰랐습니다. 어리석게도 방법을 몰랐습니다.
              그럼에도 불구하고, 그러한 청동조차도 같은 강철, 예를 들어 경도보다 열등 할 것이며, 원칙적으로 베릴륨 청동을 위조하는 것은 불가능합니다. 그녀는 무너질 것이다. 시작 그림의 검이 그러한 청동으로 만들어지면 확실히 구부러지지 않습니다. 그는 깰 것이다.
              1. brn521
                brn521 12 10 월 2015 16 : 04 새로운
                +1
                제품 견적 : Riv
                베릴륨 청동을 원칙적으로 만드는 것은 불가능합니다

                베릴륨 청동의 고고 학적 표본이 있습니까? 내가 기억하는 한, 접근하기 쉬운 자료가 있습니다. 구리, 주석, 납, 비소. 납 청동은 위조 될 수 있습니다. 많은 청동도 잘 단단해집니다. 그러나이 경우 담금질에 대해서는 언급되지 않았습니다. 그러한 매개 변수를 가진 검은 반드시 튀어 나와야합니다. 너무 크고 가볍습니다. 질이 좋지 않은 칼의 역사적 예는 전투 중에 무릎 주위를 곧게 펴는 철제입니다. 그런 것이 있었고 그들은 싸웠습니다. 그리고 모두가 이것이 쓰레기라는 것을 알고 있었고, 재구성 자들은 그것들을 재구성 할 생각조차하지 않았을 것입니다.
                제품 견적 : Riv
                주성분과 합금 성분의 비율을 신중하게 유지해야합니다.

                실제로 범위가 있습니다. 간단히 말해서 현재 가장 적합한 비율이 있습니다. 그러나 이것이 나머지 비율이 가치가 없다는 것을 의미하지는 않습니다.
                1. 댓글이 삭제되었습니다.
                2. RIV
                  RIV 12 10 월 2015 17 : 38 새로운
                  0
                  범위는 퍼센트의 분수입니다. 도펀트가 때때로 서로 상호 작용하기 때문에 때로는 백분의 일입니다. 비소가 옮겨진 검은 튀어 나오지 않습니다. 나는 보장한다. 청동이 부서지기 시작합니다.

                  당신은 단순히 합금이 무엇인지, 그리고이 과정이 얼마나 복잡한 지 모릅니다. 힘이 무엇이며 탄력성과 어떻게 다른가-당신도 모른다. 따라서 필요한 강도의 강철은 매우 간단한 방법으로 달성 할 수 있습니다. 주요 합금 성분이 탄소이기 때문에 여러 스트립을 용접하면됩니다. 또한, 강철의 탄성을 결정하는 것은 청동의 탄성보다 훨씬 간단합니다. 위의 내용을 읽어보십시오. 브론즈 블랭크는 주조 된 후에 만 ​​그 특성을 평가할 수 있습니까? 그러나 초기 단조 과정에서 이미 중요한 철에 대해서는 무슨 일이 있었는지 볼 수 있습니다. XNUMX 개의 스트립을 집어 들고 단조 용접하는 것이 매우 쉽고 탄력 있고 강하며 날카롭게 된 매우 적당한 칼날을 얻습니다.

                  이것이 바로 철기 시대가 온 이유입니다. 철은 입수, 가공 및 연마하기가 더 어려웠습니다. 부식으로부터 보호되어야했습니다. 그것은 녹을 수 없었고, 날이 부러 졌을 때 금속은 보통 사라졌습니다. 그러나 블레이드의 강도가 결함보다 더 컸습니다. 질문에 대한 답은 다음과 같습니다. 왜 뾰족한 청동 레이피어가 만들어 졌습니까? 사출에는 적합하지 않지만, 파업 및 절단에는 적합하지 않습니다.
                  1. brn521
                    brn521 12 10 월 2015 20 : 21 새로운
                    +1
                    제품 견적 : Riv
                    따라서 필요한 강도의 강철을 매우 간단한 방법으로 얻을 수 있습니다 : 여러 스트립을 용접하여

                    그렇게 쉬운 방법은 아닙니다. 그것없이하는 것이 좋습니다. 때문에 블레이드 결함은 종종 이러한 밴드를 따라 발생합니다. 그리고 단조 자체도 자체 결함을 도입 할 수 있습니다. 경화 중에 이미 감지되면 부끄러운 일입니다. 테스트 캐빈이 있으면 더욱 공격적입니다. 그리고 전투 중에는 완전히 용납 할 수 없습니다.
                    제품 견적 : Riv
                    범위는 퍼센트의 분수입니다.

                    그다지 많은 비율은 아닙니다. 그들이 말했듯이 1-2 %의 주석 함량에 따르면 청동은 차가워집니다. 5 %-붉은 열로 따뜻하게해야합니다. 15 %-전혀 위조되지 않았습니다. 그러나 납은 연성에 대한 수정도 있지만 3-4 %를 초과하면 합금을 분리하는 경향이 있습니다. 이것은 불쾌하지만 치명적이지 않으며, 특히 조각상 / 종 / 대포가 아닌 얇은 칼을 던질 때 싸울 수 있습니다.
                    제품 견적 : Riv
                    당신은 단순히 합금이 무엇인지, 그리고이 과정이 얼마나 복잡한 지 모릅니다.

                    합금에 따라 다릅니다. 일부 합금은 일반적으로 무중력으로 만 생성됩니다.
                    제품 견적 : Riv
                    위의 내용을 읽어보십시오. 브론즈 블랭크는 주조 된 후에 만 ​​그 특성을 평가할 수 있습니까?

                    그리고 그것은 훌륭합니다. 수작업으로 제작 된 물건, 심지어 까다로운 재료로 인해 훨씬 ​​더 복잡합니다. 칼이 작동하는 동안 잼이 이미 나올 수 있습니다. 그리고 실패한 공작물을 녹이는 것은 그리 어렵지 않습니다.
                    제품 견적 : Riv
                    이것이 바로 철기 시대가 온 이유입니다. 철은 입수, 가공 및 연마하기가 더 어렵습니다.

                    반대로, 그것은 모든 구석에 있습니다. 돌을 자르는 동안 늪에서 나는 나이와 수백 년을 얻지 못했지만 이미 녹슨 개울이 있습니다. 미생물이 작동합니다. 비철금속은 그러한 분포가 없습니다.
                    제품 견적 : Riv
                    그러나 블레이드의 강도가 결함보다 더 컸습니다.

                    강도는 오래 전에 일어난 야금의 발전으로 만 나타났습니다. 그리고 그 전에는 진정으로 내구성이 뛰어난 블레이드를 만드는 것이 진정한 샤머니즘이었습니다. 공작물을 버릴 기회가 너무 많습니다.
                    제품 견적 : Riv
                    왜 뾰족한 청동 레이피어가 만들어 졌습니까? 사출에는 적합하지 않지만, 파업 및 절단에는 적합하지 않습니다.

                    사실이 아닙니다. 절단의 어려움은 블레이드의 형상 때문입니다. 그리고 재료의 특성과 강도에는 증거가 필요합니다. 여기에 콘크리트 청동이 있습니다. 손님을 통하지 않는 것 같습니다. 그러나 이것은 그녀가 국내 생산 체인에 자리를 차지하지 않았 으며이 청동이 전혀 나쁘지 않다는 것을 의미합니다.
                    1. RIV
                      RIV 12 10 월 2015 22 : 02 새로운
                      0
                      길은 쉽지 않지만 온 세상이 뒤따 랐습니다. 괜찮아. 당신에게 무언가를 설명하는 것은 쓸모가 없습니다. 당신은 화학이나 물리학을 모른다. 슬프다.
        4. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. brn521
        brn521 13 10 월 2015 11 : 05 새로운
        0
        제품 견적 : tanit
        Есть на просторах сети фотография печати микенского периода - там парень с "рапирой" свободной рукой отклоняет щит копейщика, а свободной рукой наносит удар "рапирой" в горло.

        결투가 아니라면. 또한, 스피어 맨은 여전히 ​​바보이므로 방패를 던지고 양손으로 스피어를 가져 가야했습니다. 그리고 전투 전투에서 중요한 역할은 전선 미터당 사본 수에 의해 수행됩니다. 레이피어가있는 사람은 방패에 닿을만큼 충분하지 않으며, 그에 대해 최소 두 개의 창이있을 것이므로 그의 창병을 방해 할 것입니다.
    2. 빅터 뎀 첸코
      빅터 뎀 첸코 12 10 월 2015 20 : 23 새로운
      +2
      제품 견적 : abrakadabre
      돌로 가장자리를 마무리하기 전에, 작은 특수 모루 (나는 일상의 이름을 잊어 버렸다)에 망치로 그것을 두들 겼다.

      우리는이 앤빌이라는 항목을 가지고 있습니다.
  • 저항 세력의 LC
    저항 세력의 LC 12 10 월 2015 10 : 50 새로운
    -1
    사람들 만이 자신의 종류를 죽일 수 있습니다.
    1. 저항 세력의 LC
      저항 세력의 LC 12 10 월 2015 15 : 09 새로운
      +1
      빼기를 정당화하다
  • 숲
    12 10 월 2015 11 : 38 새로운
    0
    기사에 대한 열심히 노력한 저자에게 많은 감사를드립니다! hi
  • 투르 키르
    투르 키르 12 10 월 2015 11 : 39 새로운
    +1
    청동기 시대에 얼마나 바보 같은 사람들이 살았습니까!
    그들은 칼이 구부러져 서 싸울 수 없다는 것을 몰랐습니다.
    그리고 그들은 펜싱에 관한 책을 가지고 있지 않았으며, 그렇다면 책을 읽을 수 없었습니다.
    -----
    반군에게-당신은 문제의 두 번째 측면, 즉 야생 동물과 사냥으로부터 보호하는 무기를 잊어 버립니다.
    이것들은 모두 생존 문제입니다.
    그리고 청동기 시대에 살았던 사람들이 살아남 으면 그들의 무기가 작동했습니다!
    1. 칼립
      12 10 월 2015 11 : 48 새로운
      0
      예, 멧돼지들은 헬멧에 자신의 송곳니를주지 않았지만, 헬멧은 그림을 말할 것도없이 3 개까지 내려 왔습니다. 그리고 그들 중 어떤 것 ...
      1. 조련사
        조련사 12 10 월 2015 12 : 04 새로운
        +1
        글쎄, 그들은 강력한 힘을 가진 영웅들 중 한 명, 예를 들어 클럽과 맨손을 가진 사람들 만이 할 수 있다면 칼로 멧돼지를 거의 보지 못했습니다. 미소 .... 단순한 필사자가 창으로 멧돼지를 타는 것이 바람직합니다. 그렇지 않으면 누가 누구를 사냥하는지 이해하기가 어렵습니다.
        1. 아브라 카다 브르
          아브라 카다 브르 12 10 월 2015 12 : 39 새로운
          0
          칼을 든 사냥꾼이 멧돼지를 찾아 왔고 그 반대도 아니기 때문에 누가 사냥하는지 분명하다는 의미입니다 롤
          그러나 누가 싸운 후에 누가 먹을 것인가? 문제는 이미 조금 더 큽니다 ...
  • 야 코르 휘
    야 코르 휘 12 10 월 2015 12 : 29 새로운
    0
    감독자! 감사! 그리고 토론은 유익했다!!
    1. 칼립
      12 10 월 2015 14 : 51 새로운
      +2
      불행히도,별로. 왜냐하면 모든 것을 알고 그것을 입안에서 거품을 일으키면서 다른 사람들에게 증명할 수있는 사람들이있을 때 그것은 매우 흥미롭지 않고 유익하지 않습니다. 기사 자체는 누구에게도 아무것도 증명하지 않습니다. 그녀는 다음과 같이 말합니다 : 오늘이, 이것과 이것이 있습니다.
      1. RIV
        RIV 12 10 월 2015 15 : 44 새로운
        -1
        하나님은 자비를 베푸소서! 흥미롭고 유익하다는 사실에 반대 하는가? 고대 무기에 대한 그러한 세부 사항을 다른 사람이 어떻게 찾을 수 있습니까? 그리고 나서 그는 TV에서 펜싱 경쟁을보고 그것이 항상 그랬다고 생각합니다. 또는 박물관에 와서 전시물을 보았고 조상이 위대한 주인이라고 생각했습니다. 그리고 그들은 여기에서 대중적으로 그에게 설명합니다. 비싸게 만드는 것은 더 비싸고, 정직하게 말하면, 청동 칼을 든 검객은 보통 대나무 지팡이로 죽습니다.
        뭘 원하는 건데? 길이가 길면 스틱이 XNUMX 배 가벼워지고 빠르게칩니다. 그는 손목에 한 번 주었고, 청동 레이피어를 ​​쓰러 뜨리고 당신이 원하는 것을 했어요. 무사시 방법
        물론 유용한 기사입니다.
  • 오랑
    오랑 12 10 월 2015 18 : 30 새로운
    +4
    청동 검 테스트 비디오
    1. 칼립
      12 10 월 2015 18 : 47 새로운
      +2
      여기이 비디오입니다! 자작 나무 커팅과 블레이드 벤드를보십시오. 그런 다음 그는 곧게 펴고 끊임없이 자랐다. 그러나 방패의 절단은 특히 인상적입니다 ...하지만 톱니 모양의 칼날로도 쉽게 사람을 죽일 수 있습니다! 그건 그렇고, 페르 모필 스키 계곡에서의 전투에서, 레오 니드의 전사들은 철검을 부러 뜨 렸습니다.
      1. RIV
        RIV 12 10 월 2015 19 : 11 새로운
        +1
        Ну что... Как и предсказывалось: клинок гнется. Причем мужик рубит трухляк самой сильной частью клинка, где его толщина около сантиметра. И даже в самой его сильной части, при не самом мощном ударе - погнул. А ведь это не "рапира", самый настоящий ксифос, без всяких финтифлющек вроде желобков и ребер на клинке. Стиль боя совершенно другой, ксифосы вошли в употребление, когда уже вовсю применялись доспехи. Мужик и рассказывает дальше, насколько я понял, что клинок специально так изготовлен и что усиленная часть и предназначена для прорубания брони. Попробовал бы он так поработать "рапирой" с удлиненным острием...

        청동은 분명히 비소가 아닙니다. 이것은 강철 검의 마크에서 분명합니다. 금속은 매우 점성이 있습니다. 무릎에 약한 부분을 구부리십니까? 그렇습니다. :)))
        1. Glot
          Glot 12 10 월 2015 20 : 06 새로운
          +2
          글쎄 ... 예상대로 : 블레이드가 구부러집니다.
        2. brn521
          brn521 13 10 월 2015 12 : 38 새로운
          0
          제품 견적 : Riv
          글쎄 ... 예상대로 : 블레이드가 구부러집니다.

          예,이 주제에 대한 최고의 비디오 인 것 같습니다. 재질은 강철보다 훨씬 나쁩니다. 전투 블레이드는 그 모양을 유지해야합니다. 청동의 경우에는 어떤 식 으로든 담금질하지 않는 것 같습니다.
          제품 견적 : Riv
          남자는 내가 이해하는 것처럼 블레이드가 특별히 만들어졌으며 강화 부분은 갑옷을 뚫도록 설계되었다고 더 이야기합니다.

          피어싱을 원하십니까? 전혀 나쁘지 않습니다. 표면에 수직으로 향하지 않으면 불량으로 절단되고 동시에 구부러집니다. 방패로 자른 것 같지만 어떤 방패인지는 확실하지 않습니다. 본격적인 라미네이트 쉴드는 적어도 마른 빔보다 펀치를 유지합니다. 나무가 쓰러져도 칼날은 기적을 내지 않았다.
          제품 견적 : Riv
          Попробовал бы он так поработать "рапирой" с удлиненным острием...

          확실히 경화하지 않고는 할 수 없습니다.
  • 오랑
    오랑 12 10 월 2015 19 : 26 새로운
    0
    칼은 평평합니다. 그가 돌로 구부러지지 않았다면 정상적으로 자르고, 가지가 똑같이 튀어 나오며, 어떤 만도는 즉시 그것을 할 수 없습니다. 당분간은 꽤 무기 야
    1. RIV
      RIV 12 10 월 2015 19 : 34 새로운
      0
      돌의 존재가 블레이드의 강도를 증가 시킨다고 생각하십니까?
      1. 오랑
        오랑 12 10 월 2015 20 : 31 새로운
        0
        예, 데일과 갈비뼈가 블레이드의 강도를 높입니다. 당신은 놀랍도록 완고한 사람들입니다.
        1. 칼립
          12 10 월 2015 21 : 29 새로운
          +1
          Кстати, клинки С1 почти крестообразные, похожие на штык к русской трехлинейке. И, кстати, никто не спорит, что они не гнулись. Они в в музее Афин погнутые. Но это не мешает им быть оружием. И зарубки на них есть. То есть был контакт с другим металлом. Вообще я что-то утратил нить разговора. О чем речь? Что их не было, когда их полно, что они ритуальные, когда на них есть зарубки, или что ими не пользовались, когда есть разорванные от удара пятки? Что это супероружие нигде не отверждалось, что бронзовый меч гнется это априори понятно. Но другого-то не было. А на безрыбье. Правда, сначала, вспоминаю, утверждалось, что бронзовые мечи тяжести неимоверной, "дрын весом в банку с водой". Теперь вроде бы установлено, что 750- 1 кг. Но гнутся. Но не "дрын"? Не так ли?
          음, 그것들을 굽히도록하십시오. Palos의 프레스코에서 그들은 그처럼 맨발로 배를 찌른다.
          1. RIV
            RIV 12 10 월 2015 21 : 54 새로운
            -1
            젠장 ... 설명하는 방법 ???

            다음은 비디오 xyphos에 센티미터 두께의 두께를 가진 사람이 있습니다. 그가 강철 검을 가지고 있다면 그는 구부리지 않지만 청동을 가지고 있으며 청동의 힘은 강철의 힘이 아닙니다. 이마에 문신을하고 매일 거울을 봅니다. 강철 청동. 날이 구부러지지 않도록하려면 어떻게해야합니까? 사소한 : 그것을 두껍게합니다. 브론즈 검은 일반적으로 전체 길이에서 XNUMX 배보다 두껍고 두께가 균일 한 경우에만 타격을가합니다. 노치가 없으면 무기의 무게는 줄어들지 만 강도는 줄어 듭니다. 그런 다음 그의 말고기를 쫓아 가며 통나무로 잘게 다질 수 있습니다.
            이제 15 센티미터의 두께로 XNUMX 미터보다 약간 짧고 무게가 XNUMX 킬로그램 인 직선 칼을 어떻게 들고 있는지 알아 봅니다. 알아 냈어? 물 캔보다 가벼워 생각하십니까? 당신은 착각합니다. 레버리지 법이 작동합니다. 물 캔의 경우, 질량 중심은 손바닥에서 XNUMXcm, 칼의 경우 XNUMX 배 더 있습니다.
            글쎄, 당신은 긴 칼을 손에 쥐지 않고 정직하게 인정했습니다.

            Я никогда не говорил, что тонких мечей НЕ БЫЛО. Я говорил, что В БОЮ ОНИ БЕСПОЛЕЗНЫ. Есть разница? Один раз уколол - и в руке буква "Г". Думаете, что ее можно будет выправить пинком? Опять ошибаетесь. Сказки про выпрямление согнутых мечей - это сказки и есть. Надо объяснять, почему?
            1. brn521
              brn521 13 10 월 2015 13 : 26 새로운
              0
              제품 견적 : Riv
              굽은 칼을 곧게 펴는 이야기는 동화입니다.

              그들은 발로 그들을 곧게 펴었다. 전투중인 경우입니다.
              1. RIV
                RIV 13 10 월 2015 14 : 42 새로운
                -1
                치료가 불가능합니다. :)))
                현장 실험을 수행하십시오. 스틸 스트립을 가져 가십시오. 스틸 스트립을 구부릴 수 없습니다. 용접봉을 잡고 손으로 직각으로 구부린 다음 곧게 펴십시오. 적어도 발로, 심지어 치아로도 생각납니다. 이 와이어를 똑바로 펴지 못하는 경우 (와이어, 충분히 두꺼운 블레이드가 아닙니다!) 왜 그런 일이 있었는지 설명하겠습니다.
                1. brn521
                  brn521 13 10 월 2015 15 : 28 새로운
                  +1
                  제품 견적 : Riv
                  현장 실험을 수행하십시오.

                  나는 이미 실험을했습니다. 나의 첫번째 아이들의 집에서 만든 칼은 철 창살에서 왔습니다. 다리를 곧게 펴십시오. 그의 손이 아니라 가장자리가 면도날로 날카 로워졌습니다. 여전히 흉터가 손가락에 남아 있습니다. 그런 다음 망치로 이상을 가져와 평평한 곳에 놓아야했습니다. 그러나 충분했다. 나는 오래 전에이 문제를 잊었을 것이다. 그러나 역사에는 갈리아가 역겨운 품질의 철검으로 싸웠다는 로마의 증거가 있습니다. 전투 중에 다리로 곧게 펴야했습니다. 그리고 로마인들은 칼의 타격으로 창의 샤프트를 쉽게 대체했습니다. 철은 역겨운 재료입니다. 구부리기 쉽고, 공기 중에서 빠르게 녹슬 기. 그건 그렇고, 나는 그를 파라핀으로 덮었습니다. 그렇지 않으면 충분한 기름을 얻지 못할 것입니다. 그리고 나는 그것을 화나게하지 못했습니다. 반대로, 칼날 만 망가졌습니다. 거의 나무 조각과 같은 테이블 나이프 (스테인레스 스틸이 아닌 강철로 좋은 칼)로 계획하는 것이 가능해졌습니다.
                  제품 견적 : Riv
                  이 와이어를 곧게 펴야 할 때 (와이어, 충분히 두꺼운 블레이드가 아닙니다!)

                  문제의 사실은 와이어 또는 루핑 아이언이 아닙니다. 내 경우에는 삼각형 단면으로 거의 긁습니다. 그리고 구부러진 부분은 작았지만 나는 평평하지 않았습니다. 도끼가있는 나무와 같은 각도로 마른 나무를 가로 질러 가장 아름다운 칼날조차 마스터하지 않습니다. 그러나 나는 여전히 가장자리에 눈에 띄는 움푹 파인 곳이있었습니다.
                  그리고 주장되는 와이어 예제는 효과적이기 위해 꽤 강한 꼬임을 포함합니다. 이 때문에, 결정 격자의 변형에 의해 국소 경화가 발생한다. 우리는 타협하지 않았지만, 그렇다면 FTT가있었습니다. 이 경우 블레이드에 심각하게 나타나려면 블레이드를 바이스에 고정하지 않는 한 너무 많이 구부려 야하며 절단 조건이 없습니다.
                2. 아브라 카다 브르
                  아브라 카다 브르 14 10 월 2015 08 : 16 새로운
                  0
                  작은 반지름으로 90도에서 적어도 청동, 적어도 철 검을 구부릴 수있는 장소와 방법은? 그건 그렇고, 손에서 연장하는 동안 전극이 쉽게 회전하기 때문에 둥근 전극보다 스트립을 똑 바르게하는 것이 더 쉽습니다. 그러나 스트립은 아닙니다. 그리고 왜곡 할 것이 없습니다.
              2. 댓글이 삭제되었습니다.
          2. 알자 바드
            알자 바드 13 10 월 2015 02 : 21 새로운
            +1
            일반적으로 대화의 스레드에서 무언가를 잃어 버렸습니다. 무슨 소리 야?


            문제는 우리 모두 여기에 있다는 것입니다. 우리는 shkolota, 화학 및 물리학을 모른다. 하나의 리브는 똑똑하고 설치를 조립했습니다. 롤
            1. RIV
              RIV 13 10 월 2015 05 : 32 새로운
              0
              참고 : 나는 그렇게 말하지 않았습니다!
              :)))
              1. 아브라 카다 브르
                아브라 카다 브르 14 10 월 2015 08 : 27 새로운
                0
                요점은 자신이 멋진 경쟁자이자 세계에서 유일하게 진지한 제조업체라고 상상한다는 것입니다. 당신의 아마추어와 장난 꾸러기의 버전에 따라 모든 나머지. 그러나 당신의 말도 안되고 고집에 따르면, 모든 사람은 정반대를 볼 수 있습니다.
                매우 합리적 예의 단어부터 평범한 텍스트에 이르기까지 모든 사람이 이미 여러 번 말씀 드렸습니다. 질문에서 니크롬을 모르는 경우 어린이와 같이 가서 공부하고, 공부하고, 깨우 치고,보고하지 않으며, 사람들에게이 특정 내용에 대해 더 많이 이해하는 것을 가르치지 마십시오. 발행물.
                Более того, никого из ваших оппонентов вы лично не знаете, чтобы утверждать, что эти люди по сравнению с вами не понимают в материаловедении, обработке металлов и их сплавов, производственных процессах и прочих современных серьезных вещах. Например, то, что в свободное от работы время я в кузне занимаюсь "несерьезной" реконструкцией доспехов и оружия, не означает, что в основное рабочее время я пятилетнее дитя, ковыряющее в носу.
          3. brn521
            brn521 13 10 월 2015 13 : 23 새로운
            0
            제품 견적 : kalibr
            무슨 소리 야?

            이것은 어떤 종류의 무기이며, 비정형 적이며, 왜, 누가, 언제, 어떻게 사용했는지가 너무 많습니다.
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            그건 그렇고, C1 블레이드는 거의 십자형이며 러시아 XNUMX 룰러의 총검과 유사합니다.

            그. 그들은 정상적으로 절단조차 할 수 없었습니다. 구조물의 금속 대부분이 목재 또는이를 기반으로 한 라미네이트로 대체 될 수 있다는 의혹이 있습니다.
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            청동 검이 구부러지는 것은 선험적으로 이해할 만하다

            이것은 이해할 수없는 것입니다. 이 순수한 구리가 구부러집니다. 그러나 청동과 단단한 것이 있으며 스프링이 만들어집니다.
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            그러나 다른 것은 없었다

            나중에 그들이 더 강력하고 더 짧은 칼날을 던지기 시작했다면 그때 그들은 할 수있었습니다.
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            글쎄, 그들을 구부려. Palos의 프레스코 화에서는 맨 뱃속의 찌르기 만합니다.

            F와 같은 검이 있습니다. AS 형 블레이드에 문제가 있습니다. 프레스코에서는 기능적으로 다트로 대체됩니다. 논리적 인 의문이 생깁니다. 왜 고대인들은 청동을 모호한 표정으로 바 꾸었습니까?
          4. 트롤 올드
            트롤 올드 16 1 월 2019 19 : 55 새로운
            0


            다음은 브론즈 블레이드 섹션입니다
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
      3. RIV
        RIV 12 10 월 2015 21 : 59 새로운
        0
        나도 놀랐다. 가장 기본적인 것들을 알지 못하고 논평을하기 위해 올라가면 ... 블레이드의 돌은 무게를 줄이지 만 강도도 줄입니다. 돌이 있으면 블레이드가 I 빔으로 바뀝니다. 그러나 I- 빔은 같은 치수의 솔리드 바보다 강하지 않습니다.
        Sopromat을 배우십시오.
      4. brn521
        brn521 13 10 월 2015 12 : 50 새로운
        0
        제품 견적 : Riv
        돌의 존재가 블레이드의 강도를 증가 시킨다고 생각하십니까?

        우리는 특정 형식과 무게의 칼날을 원합니다. 블레이드가 단단하면 쓸모없는 재료와 질량 소비입니다. 그 장소의 재료는 충분히 효율적이지 않습니다. 날에 데일을 두드려 재료를 재분배하는 것이 좋습니다. 결과적으로, 데일이있는 블레이드는 무게가 비슷한 솔리드 블레이드보다 강합니다.
        1. 아브라 카다 브르
          아브라 카다 브르 14 10 월 2015 08 : 49 새로운
          +1
          돌이있는 칼날은 돌이없는 칼날보다 강할 수 없습니다. 당신은 적어도 여기에 무언가를 말하면,이 사실은 이것으로부터 바뀌지 않을 것입니다. 그러나 단단한 날의 무게는 더 비쌉니다. 이것은 전투에서 전사 세테리스 파리 부스 (Certers paribus)가 골짜기에 칼날을 가지고있는 상대방보다 더 빨리 피곤해지고 칼날을 느리게 흔드는 것을 의미합니다. 100-200 그램의 차이는 매우 중요합니다.
          Dol을 사용하면 비교할 수없는 강도의 감소로 블레이드의 질량을 줄일 수 있습니다. 또한 가드 및 윗면의 무게와 같은 다른 측정과 함께, 돌기는 덜 무게 중심으로 블레이드의 무게 중심 위치를 조정할 수 있습니다. 이는 균형에 매우 중요하며 펜싱의 편의에 직접 영향을 미칩니다.
          예를 들어, 무게가 15kg (가드 근처에 균형점 있음) 인 16 세기 후반과 1,5 세기 초의 검은 700-900 그램 (도끼 머리 근처에 균형점이있는) 전투 도끼보다 FENTER하기가 더 쉽습니다. .
          돌의 또 다른 중요한 기능은 경화 중에 나타납니다. 담금질 욕조에서 블레이드를 급격히 냉각 시키면 돌을 사용하여 잔류 변형으로 인한 블레이드의 곡률을 줄이거 나 담금질 욕조에 블레이드가 담긴 각도에 오류가있는 경우를 줄일 수 있습니다.
          이렇게하면 경화 중에 날이 날 경우 날 모양을 수정하는 것에 대해 걱정할 필요가 없습니다. 특히 블레이드의 평면 (검이 세이버로 구부러짐) 또는 나사의 변형이있는 경우.

          그런데 중세에는 계곡이 종종 뚫리지 않았고 자격을 갖춘 대장장이 장인이 필요했으며 노동력이 XNUMX 페니 인 제자에 의해 어닐링 된 블레이드를 계획했습니다. 오늘날까지 살아남은 비유적인 자료와 도구가 있습니다.
          1. brn521
            brn521 14 10 월 2015 14 : 23 새로운
            0
            제품 견적 : abrakadabre
            돌이있는 칼날은 돌이없는 칼날보다 강할 수 없습니다.

            Поэтому я и обозначил условия, написал: "клинок с долами прочнее аналогичного по весу сплошного клинка".
            제품 견적 : abrakadabre
            예를 들어, 무게가 15kg (가드 근처에 균형점 있음) 인 16 세기 후반과 1,5 세기 초의 검은 700-900 그램 (도끼 머리 근처에 균형점이있는) 전투 도끼보다 FENTER하기가 더 쉽습니다. .

            모든 것이 질량 중심에 의해 결정되는 것은 아닙니다. 길이와 관성 모멘트에 따른 질량 분포도 있습니다. 이것은 균형 개념에도 포함됩니다. 도끼는 손잡이에 가까운 질량 중심으로 이동할 수도 있습니다.
            제품 견적 : abrakadabre
            이렇게하면 경화 중에 날이 날 경우 날 모양을 수정하는 것에 대해 걱정할 필요가 없습니다.

            다시 경화시키지 않고 고칠 수 있습니까? 흥미롭게도 검색이 필요합니다.
  • 모스크바
    모스크바 12 10 월 2015 21 : 39 새로운
    +2
    당신의 논쟁에서 꽤 많은 논쟁이있었습니다. 나는 새로운 것을 배웠습니다. 나는 청동이 위조되고 단단해 졌다고 결코 생각하지 못했다. 머리 위가 바쁘기 때문에 이제이 문제에 대한 지식을 확장해야합니다. 저자, 그의 지지자들과 그의 반대자들에게 가장 겸손하게 감사드립니다 ...
  • 쥐잡이
    쥐잡이 12 10 월 2015 23 : 43 새로운
    +2
    그런데 1700 년에서 1150 년 사이에 창 끝의 고정이 개선되었다고 생각하면 이것이 피어싱 칼의 길이를 줄이는 이유 중 하나라고 가정 할 수 있습니다.
    안전하지 않은 팁으로 창을 던지는 것이 좋습니다. 그러나 고품질 관형 기반의 창을 사용하면 직접 전투에서 큰 성공을 거둘 수 있습니다. 그러면 창이 주 무기가되고 칼은 근접 전투에 사용됩니다.
    그리고이 기사의 저자가 지적한 것처럼 정책을 대량 건설로 전환하는 요인도 분명히 영향을 미쳤다.
  • sub307
    sub307 13 10 월 2015 11 : 25 새로운
    0
    흥미로운 기사, 나는 계속 기대합니다 ....
  • RIV
    RIV 13 10 월 2015 15 : 08 새로운
    -1
    Ну что, подведем итог "дискуссии"? :)))

    Знания "икспердов" впечатляют. Один выпрямляет железный клинок ударом ноги (Брюс Ли вертится в гробу). Другие оттачивают технику фехтования на бронзовых рапирах (д'Артаньян пытается убрать глаза со лба). Третий проверяет прочность клинка ударом по пластмассовой бутыли с водой (особенно бронзовых рапир, ага). У четвертого дол на клинке упрочняет этот самый клинок (к стройке не подпускать под страхом ицыка с гвоздями!) Бог с ним, с металловедением и сопроматом, но даже базовые знания химии и физики отсутствуют у людей в принципе.

    얘들 아, 성공적인 무기 샘플이 있고 성공하지 못한 무기가있다. 회복 자 (그의 이마에 최소 7 개의 스팬이 있어야 함)는 실패한 무기의 단점을 보완 할 수 없습니다. 그는 가능한 한 그대로 복사합니다. 그게 전부입니다. 그리고 그의 무기가 결코 전투에 가지 않기 때문에, 우리는 그가 장난감을 만들었다 고 말할 수 있습니다. 음, 장난감 주인의 요구는 무엇입니까? 그렇다면 제품의 역사적 가치는 무엇입니까? 그녀는 null입니다. 핸들이 나무가 아니라 아이보리라면 어떨까요? 고대 패턴이 위조되지 않았다면 어떨까요? 아무도 금속의 구조를 분석하지 못했습니다. 열처리는 어떻게 진행 되었습니까? 복원 기는 단순히 고대 주인이 어떻게 일할 수 있는지를 보여주었습니다. 그러나 그는 그처럼 정말로 일 했는가 - 큰 질문이다.

    일반적으로 위선자가되지 마십시오. 정직하게합시다. 복원은 취미입니다. 성인용 게임. 그리고 아무것도. 이것을 위해서 나는 명예를 얻는다. :)
    1. 멀린
      멀린 13 10 월 2015 17 : 15 새로운
      -1
      제품 견적 : Riv
      토론을 요약 해 보겠습니다. :))))

      그리고 나는 ... 나는이 사이트에 저항하고 등록 할 수 없었습니다 ...

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      지식은 인상적이다.

      네 ... 당신의 지식은 꽤 재미 있어요;)

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      하나는 킥으로 철 블레이드를 곧게 만듭니다 (Bruce Lee는 관 속에서 회전합니다).

      Ужас какой!!! А с другой стороны - это же "железо", а не "сталь", не знаю про Брюса, а мужики подковы "железные" гнут...

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      다른 이들은 청동 레이피어로 검술하는 기술을 연마합니다.

      이 얼마나 공포 !!! 붉은 군대에서, 일반적으로 ... 카빈총에 펜싱 ...

      제품 견적 : Riv
      넷째, 날의 날은이 날을 강하게합니다 (건설 현장에서 통증이있을 때 손톱으로 못을 허락하지 마십시오!).

      이 얼마나 공포 !!! 에 대한 의견도 없습니다 ... 그 디자이너의 모든 디자이너들 ... 플로피의 구조적 강도에 관한 모든 책 ... 순수한 철분으로 모든 것을 할 수있는 ...

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      하느님께서는 야금과 소프 마트와 함께 그에게 축복을 주셨지만, 화학과 물리학에 대한 기본적인 지식조차도 사람들에게는 없다.

      이 얼마나 공포 !!! 그리고 저는 항상 재료의 강도와 악의에서 야금이 연속 매체와 FTT의 메커니즘을 가르쳐야한다고 확신했습니다 ...하지만 왜? 이 ibid ... tensors, 벡터, 비선형 방정식 ...

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      얘들 아, 성공적인 무기 샘플이 있고 성공하지 못한 무기가있다. 회복 자 (그의 이마에 최소 7 개의 스팬이 있어야 함)는 실패한 무기의 단점을 보완 할 수 없습니다. 그는 가능한 한 그대로 복사합니다. 그게 전부입니다. 그리고 그의 무기가 결코 전투에 가지 않기 때문에, 우리는 그가 장난감을 만들었다 고 말할 수 있습니다. 음, 장난감 주인의 요구는 무엇입니까? 그렇다면 제품의 역사적 가치는 무엇입니까? 그녀는 null입니다. 핸들이 나무가 아니라 아이보리라면 어떨까요? 고대 패턴이 위조되지 않았다면 어떨까요? 아무도 금속의 구조를 분석하지 못했습니다. 열처리는 어떻게 진행 되었습니까? 복원 기는 단순히 고대 주인이 어떻게 일할 수 있는지를 보여주었습니다. 그러나 그는 그처럼 정말로 일 했는가 - 큰 질문이다.

      Ужас какой!!! Незамутненный поток сознания... Сколько нужно зарезать игрушечным клинком, чтобы он стал боевым? откуда вообще такой критерий? Абстрагируясь, представим, что меня завтра поймают доблестные силы правопорядка с дрыном с рисунка 1... будут ли Ваши слова оправданием в суде. "Ну, что Вы, господин судья, это всего лишь игрушка, я же не был с этим дрыном в горячем бою..." Боюсь суд меня не оправдает...

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      일반적으로 위선자가되지 마십시오. 정직하게합시다. 복원은 취미입니다. 성인용 게임. 그리고 아무것도. 이것을 위해서 나는 명예를 얻는다. :)

      일반적으로 위선자가되지 마라.
      1. RIV
        RIV 13 10 월 2015 19 : 27 새로운
        0
        당신은 최신이 아닙니다. 남자들은 구부러지지 않는다. 말발굽이 죽어.
        또한, 나는 당신의 게시물을 읽을 수 없습니다. 고백 : 당신도 이것들 중 하나입니까? reenactors를 의미합니다. 순전히 재미를 위해 : 펼쳐진 말굽을 뒤로 구부려서 마치 마치 마치 보이도록 만드십시오.
        1. 멀린
          멀린 13 10 월 2015 20 : 32 새로운
          -1
          제품 견적 : Riv
          당신은 최신이 아닙니다. 남자들은 구부러지지 않는다. 말발굽이 죽어.

          Т.е. РАЗОГНУТЬ железо можно... замените в моем посте "гнут" на "разгибают", так даже лучше будет.
          제품 견적 : Riv
          또한 귀하의 게시물을 읽을 수 없습니다.

          주인이 아니라 ... 많은 bukof ???
          제품 견적 : Riv
          웃었다.

          당신은 단어 tensor에서 웃 었습니까 ??? 나는 더 많은 단어를 알고있다. 주소 ... 나는 웃을 것이다.
          제품 견적 : Riv
          그것을 인정하십시오 : 당신도 이것들입니까?

          이것들, 또는 당신에 관한 것에서?
          제품 견적 : Riv
          재교육을 의미합니다.

          AHA, 당신은 분명히 추상적 사고의 존재에 대한 소식에 당혹 스러웠습니다 ... 그렇다면 당신은 그것을 똑같이 읽었습니다 ... 그리고 그들은 왜 거짓말을 했습니까? 좋지 않다 ...
          제품 견적 : Riv
          그냥 재미를 위해서 : 구부러지지 않은 말발굽을 구부려서 다시 만들어보십시오.

          2 개주세요 ... 이제 부츠를 묶어서 구부리고 곧게 펴주세요.
          웃음 웃음 웃음
          1. RIV
            RIV 14 10 월 2015 08 : 17 새로운
            0
            Ну точно из этих... Последний раз я такую реакцию наблюдал, когда сказал, что историчность моделей танков в WoT весьма условна и обосновал свою точку зрения. Что тут началось!!! Реактивные говнометы главного калибра включились на полную мощность - задели либимую игрушку! Реально, если бы среди школоты нашелся хоть один инквизитор - гореть бы мне на костре из "Тигров" и "КВ". На следующий день в теме было больше сорока страниц. Обсуждение стало затихать. Пришлось подлить напалма.
            Ваша реакция - один в один как у тех "танкистов". Полное отсутствие логики и критичного отношения к собственным знаниям. Ну подумайте сами: о чем можно говорить с человеком, который "гнет" не отличает от "разгибает"? Между тем для стальной подковы это критично.
            1. 멀린
              멀린 14 10 월 2015 08 : 41 새로운
              -1
              그래서 나는 생각하고있다 : 당신과 이야기 할 것이 아무것도 없다.
              Вы отравлены своим "технарским" образованием и раздутым ЧСВ. При этом вы не знаете ни русского языка, ни физики с химией, постоянно это демонстрируя. Хотите бесплатный совет: займитесь своим самообразованием.
              추신 : 아니, 나는 재주꾼이 아니야. 나는 단지 물리학을 알고 ...
              PPS가 가난한 탱크 애호가를 트롤하는 것은 좋지 않습니다 ...
              PPPS하지만 그런데, 당신은 자기 교육에 관여해서는 안되므로 적어도 네가 할 수있는 것은 ...
              1. RIV
                RIV 14 10 월 2015 11 : 13 새로운
                0
                이미 독에 중독 된 경우 교육을 받아야하는 이유는 무엇입니까 ???
                고마워 웃었다. :)))
        2. 아브라 카다 브르
          아브라 카다 브르 14 10 월 2015 09 : 36 새로운
          0
          YouTube에서 금지 된 적이 있습니까? 말굽은 구부러 지거나 (끝이 더 가까워 지도록) 구부리거나 (즉, 반대로 구부리거나) 나사로 구부립니다 (즉, 가로 평면에서 구부립니다).
          Вы в 100500 раз уже прикидываетесь идиотом. Любой человек из контекста понял что прод "гнут" подразумевается изменение первоначальной формы подковы силой рук. Без указания направления изгиба. И только вы тут начинаете выеживаться с терминологией. Это потому что по существу вопроса сказать нечего.
          1. 멀린
            멀린 14 10 월 2015 09 : 56 새로운
            -1
            Зря вы пытаетесь ему это объяснять... Для riv'а "гнуть" и "разгибать" разные виды деформации.
            그러나 러시아 언어에 대한 무지 때문에 관용적 표현은 전혀 이해하지 못한다.
            그것은 쓸모가 없다 ...
            1. RIV
              RIV 14 10 월 2015 11 : 27 새로운
              0
              기술 교육에 중독되어 비대칭 부분의 경우 굴곡과 확장은 실제로 완전히 다른 두 가지입니다. 다른 노력, 재료 구조의 완전히 다른 변화. 굽힘과 비틀림의 차이에 대해서는 말더듬조차하지 않습니다. 아브라카 다브는 이제 그러한 진주를 발행했습니다 ... 그러나 당신은 여전히 ​​나를 믿지 않습니까? 내가 살펴 보았을 때 전극에 대한 실험은 결코 이루어지지 않았습니다. 나는 당신에게 말하고 있습니다 : 전극 구부러진 부분을 반으로 펴보십시오.

              여러분 긴장을 풀고 기술자는 인문학의 트롤입니다. 새로운 기능은 무엇입니까? 이것은 매우 간단한 작업입니다. 모호하지만 원격으로 익숙한 용어로 설명하면 충분합니다. 잇몸은 뇌로 가루를내어 터질 것이라고 결정합니다. 음식!!! 기술자는 자신이 옳다는 것을 알고 미소로 네이팜을 부어 상대방이 que 수없는 불로 타도록합니다. 이와 관련하여 인문학은 학생과 다르지 않습니다. 실은 장난감을 좋아합니다.

              진정하고 철 조각으로 계속 놀 수 있습니다. 참조 : 다 치지 마십시오.
              1. 멀린
                멀린 14 10 월 2015 11 : 31 새로운
                -1
                이 용어가 분명히 생소한 점은 유감입니다. 웃음
              2. 멀린
                멀린 14 10 월 2015 11 : 33 새로운
                -1
                Нет термина "скручивания", есть "кручение", учите матчасть...
                1. 멀린
                  멀린 14 10 월 2015 11 : 36 새로운
                  -1
                  Хотя, Вы, наверное, привыкли гайки "скручивать", для Вашего уровня самое то...
  • brn521
    brn521 13 10 월 2015 16 : 10 새로운
    +1
    제품 견적 : Riv
    복원자는 이마에 XNUMX 개의 스팬이 있어도 실패한 무기의 단점을 보완 할 수 없었습니다.

    수있을 것입니다. 그러나 이것은 더 이상 우리 조상들이 한때 싸웠던 무기의 복제품이되지 않을 것입니다. 예를 들어, 그림에 표시된 것과 유사하지만보다 적합한 청동과보다 효율적인 가공으로 청동 칼과 검을 만들 수 있습니다.
    제품 견적 : Riv
    아무도 금속 구조를 분석하지 않았습니다.

    매우 자주, 그리고 많은 샘플에 대해 수행됩니다. 이를 통해 특정 지역 및 기간에 대한 샘플의 소속을보다 잘 결정할 수 있습니다.
    제품 견적 : Riv
    그의 무기는 결코 전투에 참여하지 않기 때문에, 그가 장난감을 만들었다 고 말할 수 있습니다. 장난감 장인의 수요는 무엇입니까? 그 문제에 대해 그의 제품의 역사적 가치는 무엇입니까?

    오 좋은. 카탄 애호가의 사이트로 명확한 경로가 있습니다. 봐, 그들은 깨달았고, 이해하지 못하고, 진짜 타마 가네에서 만들어진 진정한 카타나를 위해 진지한 돈을 버릴 준비가되었습니다. 이것은 용납 할 수 없으며 급히 눈을 뜨고 학교 물리 과정에 대한 모호한 기억을 불러 일으 킵니다.
    1. RIV
      RIV 13 10 월 2015 16 : 22 새로운
      -1
      나는 당신의 지식이 고칠 수 없다고 이미 말했습니까? 당신과의 토론은 최소한 관심이 없습니다.
  • 멀린
    멀린 13 10 월 2015 17 : 21 새로운
    0
    멋진 기사, 즐거움으로 읽으십시오! ... 사진은 훌륭합니다. 아직도, 청동 칼에있는 약간 매력이있다 ...
  • brn521
    brn521 14 10 월 2015 12 : 57 새로운
    0
    제품 견적 : Riv
    여러분 긴장을 풀고 기술자는 인문학의 트롤입니다. 새로운 기능은 무엇입니까?

    인류를 트롤하는 것은 옳습니다. 인문학은 엄밀한 사고와 명확성을 제시해야합니다. 예를 들어 Fomenkovskaya HX에 대한 비판을 읽으려면 솔직히 약한 기사가 많이 있습니다.
    여기에 인문학을 다루는 기술자가 없었습니다. 그 수준이 아닙니다.