군사 검토

"3 소총"에 관한 신화

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전쟁이 시작될 무렵 우리 군대는 "3 개의 라이플로 하나의 소총으로 싸웠다"는 꾸준한 전설이 있습니다. 이 신화의 정확한 기원은 이제는 거의 발견 할 수 없지만 선전 비디오 "Chapaev with our release"와 관련된 버전이 있습니다. 아무도 그 순간에 논쟁을하지 않는다면, 전쟁 초기에 적군의 정규 부대는 소총을 완벽하게 갖추고있었습니다. 무기"3 소총"이라는 주제는 민중 민병대 주변에서 여전히 논의되고있다.


"3 소총"에 관한 신화


여기 모스크바 국방 박물관 자금 수석 큐레이터 인 S.E. Sobolev 그의 기사에서 "모스크바의 국가 민병대의 형성에 자본의 수비수의 작은 무기,"9 월 모스크바 국민 민병대의 모든 12 개 부서의 인원의 정도에 관한 보관 문서에 근거 3 1941g - "소총, 기관총, 경량 기관총, 50-mm 박격포 제공 , 76-mm 분할 건, 122-mm 곡사포가 100 %입니다. 기관총 총 수에는 Coln arr의 412 기관총이 있습니다. 1915 d. 민병대 부서의 물류 상황은 조금 달라 보였습니다. 33 육군 본부에서 예비 본부 (육군 부대의 전투력과 수치력에 관한 전선 - 6 개의 국가 민병대 부서가 9 월 20 1941 34 (텍스트 데이트)보다 일찍 발송하지 않음)에 대한 보고서에 따르면 721 28 대신 952 714 소총, 기관총 XNXX 612 : 그러나 7 796이 있었고 21 495 직원이 필요로하는 라이트 소총은 필요한 869, Degtyarev 기관총 대신 956이었고 784 대신 928가있었습니다. 성 부문 대신 2 및 102 7 무거운 기관총 대신»의 51 대공 기관총을했다.

위의 데이터에서 알 수 있듯이 실제로는 군비가 부족했지만 개인적인 소형 무기는 문제가되지 않았습니다. 게다가 소총이 너무 많았습니다.
문제는 다르다 - 현대 소총이 민병대에게 발행 된 것은 아니지만, 일반적으로 발사 될 수있는 모든 것은 제 1 세계의 무기, 핀란드 트로피, 외국 무기, 1914-1917의 러시아 제국으로 이전 된 외국 무기였다. 무기와 탄약의 양립성 문제가있었습니다. "소련 소총 카트리지의 외부 유사성으로 인해. 1908과 핀란드어, 핀란드어 카트리지가 우리 기관총 벨트에 꽂혀 있었고 촬영이 불가능했습니다. 같은 이유로 핀란드 클립은 우리 라이플에 적합하지 않았습니다. 따라서 한 번에 하나씩 핀란드 탄약을 발사하는 것이 가능했습니다. "

이 상황이 독특 했습니까? 다음은 Alfred Ressel이“전쟁의 길에”책에서 영국의 민병대 무장을 묘사하는 방법입니다. 탱크. 체코 슬로바키아 라이센스 하에서 생산 된 브렌 (Bren)과 같은 소형 기관총을 제외하고 군대가 보유한 경 무기는 더 이상 사용되지 않았지만 충분하지 않았다. 전군과 민간인으로 구성된 민병대는 공원 울타리에서 멍청이와 뾰족한 철 막대로 필요한 힘으로 무장했습니다. 가자 역사의 가까운 전투에 편리한 무기로 박물관과 가족 소유지에서 나온 잔치.”

여기 전쟁 중 다수의 전선에 대한 군사위원회 의원이었던 콘스탄틴 텔레진 (Konstantin Telegin)이 그의 책 "무수한 전쟁의 전쟁"에서 "군사위원회는 교육 기관, 본부 및 후방 부대에서 볼 수있는 모든 무기 자원을 동원하기로 결정했습니다. 또한 모스크바 군사 지구의 부서원들은 내부 보전을 위해 매일 노력을 기울였습니다. 지상에서의 사례를주의 깊게 조사한 결과, 매장지는 여전히 존재하며, 심지어 매장지도 상당하다는 사실이 밝혀졌습니다. 이들 중 첫 번째는 GAU에 직접 종속되는 포병 기지입니다. " 이 기지 중 하나에는 내전 이래로 창고에 있었던 외국 소형 무기의 수리 또는 수리가 상당량 필요했습니다.
Telegin에 따르면 7 월 말까지 출력을 다음과 같이 조정할 수있었습니다.
5000 단위의 수리 무기.

"제 1의 물결"의 형성 된 민병대 유닛은 전방이 아닌 뒤쪽에 건설 된 모하 키스크 방어선으로 갔으며, 전투 훈련과 요새 건설에 참여했습니다. 9 월에, 적군의 정규 소총 부서의 상태에 따라 국가 민병대 부서가 재조직되었습니다.

보시다시피, 모스크바 민병대에 대한 군비에는 정말로 문제가있었습니다. 그러나 어떤 경우에도 민병대가 3 개의 소총으로 무장 해제 된 전투에 던져지지 않았다는 것을 의미하지 않습니다. 모든 소규모 개인 무기가 제공되었습니다. 예를 들어, 레닌 그라드와 같은 다른 분야에서 상황은 더욱 악화되었을 것입니다.
알렉산더 콜레스 닉 (Alexander Kolesnik) "대서양 애국 전쟁 수년에 걸친 러시아 연방의 민병대 조직 (Militia formation of the Great Peerriotic War)"에 의한 책의 자료를 보면, 국가 민병대의 군대에 관한 다음 표를 작성할 수있다.

구분 국가 힘 Nekomplekt Nekomplekt / 예비 소총
1 바닥 14926 2824 -799
2 바닥 11739 3018 + 317
3 바닥 12154 2060 + 1192


보시다시피, 3 개 부서 중 하나만 소총이 부족하지만 인원이 더 많이 부족했습니다. 놀랍게도 Anatoly Tsyganok이 소형 무기의 큰 부족에 관한 논문의 증거로 인용 한 "One rifle for three"기사에서 정확히 같은 데이터가 인용되었습니다.

앞서 언급 한 바에 따르면, 민병대의 군비에 문제가 있다고 말할 수는 있지만, 민병대가 "3 개의 소총과 함께 하나의 무기"없이 전투에 투입되었다고 말할 수있는 그러한 비참한 성격은 아니었다.
저자 :
원본 출처 :
http://statehistory.ru/29/Mif-ob-odnoy-vintovke-na-troikh/
185 댓글
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  1. 쿠 렘마
    쿠 렘마 10 10 월 2015 07 : 06 새로운
    + 32
    세 명을위한 소총 한 개로, 자유 주의자들과 레수 노이드가 등장했고 훈련은 나쁘지 않았지만, 명령으로 첫 단계에서 스트레스를 받았습니다.
    1. 미칼 리치
      미칼 리치 10 10 월 2015 07 : 41 새로운
      -105
      스탈린 자신도 지휘관을 파괴하여 훈련을 잘받을 수있었습니다.
      1. 평균
        평균 10 10 월 2015 09 : 02 새로운
        + 60
        제품 견적 : Mikhalych
        스탈린 자신도 지휘관을 파괴하여 훈련을 잘받을 수있었습니다.

        Ага , прям с утра вставал с кравати и думал -,,Кого ему сегодня расстрелять ?" 바보 А на таких реабилитированных генералах как Рокоссовски , Горбатов и еще тысяч 30 реабилитированных , восстановленных в звании и в партии патроны кончились . А может это про Мишу Тухачевского ? Ну конгинеального полководца , который , по его же воспоминаниям, не смог наладить разведку и потерял недели на три - четыре всю польскую армию под Варшавой?А подумать лень - где бы были немцы , если бы Миша их в 1941 потерял на 4 недели ? Походу думать и анализпровать неохота - проще пернуть либероидной вонью , а вы мол корячьтесь ,,сталинисты совковые", доказывайте что то с цифрами . Ну так тут на сайте несколько проще - минус получи и все.
        1. 마흐무드
          마흐무드 10 10 월 2015 22 : 57 새로운
          +3
          세 명을위한 소총 한 개로, 자유 주의자들과 레수 노이드가 등장했고 훈련은 나쁘지 않았지만, 명령으로 첫 단계에서 스트레스를 받았습니다.

          Этот миф не могли придумать либерасты и резуноиды, поскольку родился он в 50-е годы, и до сих пор не выветрился из голов наших стариков. Его придумали продажные "историки" чтобы оправдать позор разгрома красной армии в начале войны.
          그러나이 신화의 첫 번째 내부 고발자 중 하나는 Victor Rezun이었습니다. 법정 사상가들의 큰 부끄러운 일이지만, 이것은 사실입니다. 그러므로, 만일 당신이 이데올로기 적 적을 효과적으로 폭로하고 파괴하기를 원한다면, 그의 레이블에 쓰여진 것보다 조금 더 많은 것을 찾는 데 어려움을 겪으십시오.
        2. cuzmin.mihail2013
          cuzmin.mihail2013 11 10 월 2015 00 : 13 새로운
          +3
          Tukhachevsky는 시간을 잃지 않을 것입니다! 그는 다음과 같은 명령을 내렸다. 공산주의와의 싸움과 러시아 통치자의 임명으로 독일군의 붉은 군대에 가능한 한 많이 기여하는 것.
      2. 그림자 캣
        그림자 캣 10 10 월 2015 09 : 28 새로운
        + 36
        Blucher와 Tukhachevsky는 무엇입니까? 위대한 사령관. 하나는 일본의 보병 앞에서 보았고, 다른 하나는 우수한 군대를 아첨하고 정복 할 수 없었습니다.
        아니면 다른 사람에 대해 이야기하고 있습니까?
        1. 탈가트
          탈가트 10 10 월 2015 10 : 09 새로운
          + 31
          Либерасты распространяют клевету на СССР, якобы были уничтожены "великие полководцы" ради личной власти тирана Сталина и репрессии 37 с более ранними смешивают в кучу - намеренно искажая правду

          실제로 트로츠키 주의자들은 단순히 억눌려 야 할 필요가있었습니다. 1939, 스탈린과 그의 동료들이 여전히 모든 권력을 가지지 못하고 살아남은 트로츠키 주의자들을 끝내야 만 할 때까지

          특히 나는 (카자흐스탄으로서) Goloshchekin이 병원 침대에서 자랐기 때문에 기뻐요 (그는 1 주일이나 1 개월 동안 암 때문에 생겨야 만했습니다) 현저하게 총에 맞았습니다! 그래서 그는 수천 명의 다른 사형 집행 인을 필요로합니다.

          Благодаря чистке от "гнид" наша родина не получила "пятую колонну" в ВОВ и предательства высшего офицерского состава

          나에 따르면. 그래서 Tukhachevsky는 천재가 아니지만, Konev의 Rokossovsky Zhukov와 다른 이들은 실제 전투에서 증명되었습니다.
          1. 니콜라이 S.
            니콜라이 S. 10 10 월 2015 15 : 20 새로운
            +8
            제품 견적 : 탈가트
            나는 특히 (카자흐 인으로서) Goloshchekin이 병상에서 데려와 (암으로 살기 위해 일주일 또는 몇 달 밖에 걸리지 않아서) 죽었다는 것을 기쁘게 생각합니다!


            Shaya Itskovich Goloshchekin은 니콜라스 XNUMX 세 황제 가족을 상징하는 사람들의 제국의 의식 집행에 참여하고 있습니다. 아시다시피, 그런 일은 아무에게도 맡겨지지 않았습니다.
          2. 삼촌 조
            삼촌 조 10 10 월 2015 23 : 56 새로운
            -11
            제품 견적 : 탈가트
            트로츠키 주의자들은 1939 년까지 스톨 린과 그의 동료들이 여전히 모든 힘을 갖지 못할 때까지 억압 될 필요가있다
            Я, как человек, регулярно ссылающийся на Сталина и Ленина, очень прошу Вас пояснить - что подразумевается под использованной Вами кремлеботской имбицилией про "отсутствие всей полноты власти"?
            1. 탈가트
              탈가트 11 10 월 2015 02 : 28 새로운
              +5
              извините я не знаю, что такое "кремлеботской имбицилие"

              크렘린과 러시아 정부에 공감한다는 뜻인 것 같아요.
              이 모든 것, 즉 카자흐스탄과 대부분의 인구의 지도력입니다. 조심해!

              И в реалии, большая часть нашего населения поддерживает "кремлеботской имбицилие" - я по роду деятельности много общаюсь с самыми разными слоями населения - могу подтвердить

              У Путина рейтинг в КЗ вообще зашкаливает - кстати не совсем заслуженно - и я сам с этим спорю - мои родственники все повторяют одно и тоже - вот Путин и его команда вернули Родине награбленное олигархами в 12 отраслях (ну сами знаете оборонэкспорт, атом, нефть Юкоса и т д) а типа НАН не вернул - на самом деле НАН все держал под "диктатом" и начал не в 2004 а ранее в 2000 - т е мы обогнали РФ на 4 года

              이것은 모든 지표와 그래프에서 볼 수 있으며 따라서 러시아인은 돌아 오기 시작했고 부주의로 인해 서둘러 러시아 연방으로 떠났습니다. NAS와 푸틴간에 큰 차이는 없다.
              1. Scraptor
                Scraptor 11 10 월 2015 02 : 34 새로운
                +1
                오히려주의해서 ...
              2. 삼촌 조
                삼촌 조 11 10 월 2015 03 : 01 새로운
                -2
                я не знаю, что такое "кремлеботской имбицилие"
                무엇보다도 시베리아 크레인을 이용한 비행에서 물을 끓는 물에서, oligarchs를 누르는 것에서 발톱까지 (실제로 GDP 성장률의 2 배의 속도로 재생 됨), PSA 법의 가짜 폐지에서 끓는 물로 표현한 비침 범성 치매.

                제품 견적 : 탈가트
                우리 나라의 공식 입장은
                나는 당신의 공식 입장에 관심이 없습니다 : 당신은 놋쇠로 공산주의자라고 불렀습니다. 미소

                Повторяю вопрос: что такое "отсутствие всей полноты власти"?
                1. 탈가트
                  탈가트 11 10 월 2015 03 : 23 새로운
                  0
                  세계의 권력은 이제 연방과 미국에 속해 있으며 우리 모두는 반대하고 있습니다. 이것은 아마도 모두 이해할 수 있습니다.

                  Т е "провластное слабоумие" это скорее ваш удел - неуважаемый либераст и проамеровец "Uncle Joe"

                  너를 위해서가 아니라 사이트 방문자들에게 - 스탈린의 전능력 부족

                  그렇습니다. 실제로 1937-38까지 ITT는 마지막 트로츠키 주의자 등을 감옥에 가두려고 권력을 위해 투쟁했습니다.

                  나는 1939 지휘관 Dybenko가 퍼레이드에서 묘소로 달려 갔고, 개인적인 장학금과 싸움에서 스탈린이 머리에 맞았다 고 읽었습니다.

                  그 후 그는 차분하게 봉사했고 심지어 제 2 차 세계 대전에 참여했습니다.
                  1. 댓글이 삭제되었습니다.
                  2. Alf
                    Alf 11 10 월 2015 09 : 14 새로운
                    +1
                    제품 견적 : 탈가트
                    나는 1939 지휘관 Dybenko가 퍼레이드에서 묘소로 달려 갔고, 개인적인 장학금과 싸움에서 스탈린이 머리에 맞았다 고 읽었습니다.

                    샤 덴코.
        2. 들소
          들소 10 10 월 2015 10 : 16 새로운
          + 20
          권리. Tukhachevsky는 사형 집행 인이며 사디스트입니다. 그는 비행기에서 폭탄을 터 뜨리고, 포병을 발사하고, 탐 보프 농민을 염소로 독살하라는 명령을 내렸다.
          그는 마을에서 인질을 쏴서 강제 수용소에 갇혔다.
          1. 스 베레
            스 베레 10 10 월 2015 11 : 10 새로운
            +7
            제품 견적 : Bison
            권리. Tukhachevsky는 사형 집행 인이며 사디스트입니다. 그는 비행기에서 폭탄을 터 뜨리고, 포병을 발사하고, 탐 보프 농민을 염소로 독살하라는 명령을 내렸다.
            그는 마을에서 인질을 쏴서 강제 수용소에 갇혔다.


            где то читал ,что Тухачевский был по происхождению -дворянин,но достаточно один раз глянуть ему в лицо и становится ясно ,что он никакой не дворянин ,а еврей,отсюда становится понятным ,такая ненависть к русскому народу и предательство этого "дворянина"...
            1. 톨 리안
              톨 리안 10 10 월 2015 12 : 52 새로운
              +6
              Вы наблюдательны. Всё говорит за то, что он типичный жидок. И лицо и удивительная способность к выживанию. Был в плену. Долго. Вернулся. Быстро полез вверх. Очень отличился прилежанием в экзекуциях "контры". Ну, как Землячка, например, и многие прочие из их среды, отводившие душу на мести и уничтожении гоев. Нынешнее превознесение до небес его "гениальности" и плач о его "убийстве".А поинтересуйтесь, за что его приговорили к расстрелу, господа метисы-белоленточные. Право, литературы хватает документальной. Читать некогда? Визжать проще? Да вот на Сталин нарвался. А он ИХ видел хорошо!
              1. 토랑 콕
                토랑 콕 10 10 월 2015 19 : 20 새로운
                +5
                Предательство, ИМХО, национальности не имеет... Т.ч. "жидок" Тухачевский или "русак".. что это меняет?
          2. 알리 안
            알리 안 10 10 월 2015 11 : 14 새로운
            -1
            제품 견적 : Bison
            권리. Tukhachevsky는 사형 집행 인이며 사디스트입니다. 그는 비행기에서 폭탄을 터 뜨리고, 포병을 발사하고, 탐 보프 농민을 염소로 독살하라는 명령을 내렸다.
            그는 마을에서 인질을 쏴서 강제 수용소에 갇혔다.

            그리고 누구와 상담하지 않았습니까? 주문을 실행하지 않았습니까? 마흐 노는 두 번째입니까?
            아니면 자신의 상급 동지들의 명령에 순종 했습니까?
            1. 평균
              평균 10 10 월 2015 12 : 10 새로운
              +8
              제품 견적 : allian
              ? 주문을 실행하지 않았습니까?

              이행하여 그를 임명하고 전체 적군을 창조하고 트로츠키를 감독 한 사람의 명령을 완전히 이행했습니다.
              1. 알리 안
                알리 안 10 10 월 2015 13 : 11 새로운
                -8
                제품 견적 : avt
                그는 자신을 임명하고 붉은 군대 전체를 창조하고 감독 한 트로츠키의 명령을 수행했다.

                그래서 무엇? Trotsky Tukhachevsky를 임명 했습니까? 아니면 레닌?
          3. 알리 안
            알리 안 10 10 월 2015 11 : 14 새로운
            -3
            제품 견적 : Bison
            권리. Tukhachevsky는 사형 집행 인이며 사디스트입니다. 그는 비행기에서 폭탄을 터 뜨리고, 포병을 발사하고, 탐 보프 농민을 염소로 독살하라는 명령을 내렸다.
            그는 마을에서 인질을 쏴서 강제 수용소에 갇혔다.

            그리고 누구와 상담하지 않았습니까? 주문을 실행하지 않았습니까? 마흐 노는 두 번째입니까?
            그는 군대 작업장에서 화학 제와 탄약을 생산 했습니까?
            아니면 자신의 상급 동지들의 명령에 순종 했습니까?
          4. MrK
            MrK 10 10 월 2015 16 : 22 새로운
            +7
            들소에 동의합니다. 추가하겠습니다.
            "Tukhachevskys, Uborevichs, Yakirs, Bukharins와 같은 수백만 명의 러시아인을 파괴 한 사람들은 어쨌든 사형을받을 자격이 있음에 동의 할 수는 없습니다. 법무부는 이것을 요구했다. 그들이 혐의를받은 것은 중요하지 않습니다. 그들은 모두 러시아 국민에 대한 진정한 범죄로 공식적으로 판단 될 수 없었습니다. 도덕적 관점에서 볼 때,이 억압 단계는 정의의 회복과“소비에트 테르미도르 (Soviet Thermidor)".
            내 귀에 있지 않은 책에서 인용 한 내용 : [A. Kurlyandchik- "저주받은 소위 권위"... Proza.ru에 있음]
            1. 삼촌 조
              삼촌 조 11 10 월 2015 00 : 40 새로운
              0
              제품 견적 : mrark
              책에서 인용 ...

              Tukhachevskys, Uborevichs, Yakirs, Bukharins와 같은 수백만 명의 러시아인을 파괴 한 사람들은 어떤 경우에도 처벌을받을 자격이 있음에 동의 할 수는 없습니다.
              А "уничтоженные" "миллионы" русских людей были тупым бессловестным стадом, не оказывавшим сопротивления?

              Сдается мне, что мое первое впечатление было правильным, и что Ваш Курляндчик стоит в одном ряду с Бронштейном, единственная "заслуга" которого заключается не в липовом уничтожении миллионов, а в дескредитации Советов (в том числе слухами о таком уничтожении).
              1. Scraptor
                Scraptor 11 10 월 2015 02 : 47 새로운
                -1
                ... 무장 해제 ...

                당신은이 파괴를 불신하고 여기에 바쁩니다.

                Vendée에 대해 더 좋았거나, 그것이 필요했거나 소문이기도했다.
          5. 삼촌 조
            삼촌 조 11 10 월 2015 00 : 33 새로운
            0
            제품 견적 : Bison
            염소로 탐 보프 농민을 독살합니다
            지금 농민이라고 불리는 무기로 숲을 달리는 50 만 명의 사람들? wassat
            1. Scraptor
              Scraptor 11 10 월 2015 02 : 17 새로운
              0
              OWL은 숲이 아닌 마을에서 사용되었습니다. 베트남의 미국 항공과 같은 기회는 아닙니다.
              글쎄, 그들은 누구였습니까? 아니면 raznoshintsy?
              무기가있는 농민은 사냥꾼 만 농민이되는 것을 멈추지 않습니다.
              1. 댓글이 삭제되었습니다.
                1. Scraptor
                  Scraptor 11 10 월 2015 03 : 13 새로운
                  0
                  당신에 대해서 좀 더 말 해주세요 ... 당신의 글에 따르면 모든 사람들은 이미 vi가 사람이 아니라는 것을 알고 있습니다. 웃음
            2. 피사로
              피사로 11 10 월 2015 06 : 59 새로운
              +1
              달리는 것이 아니라 세 군대로 조직
        3. 레지 덴탈
          레지 덴탈 10 10 월 2015 10 : 34 새로운
          -19
          ShadowCat, 모두 똑같을 수 있습니다 ... 그러나 왜 모든 것이 지휘관과 무기로 조정된다면 붉은 군대가 모스크바와 볼 가로 퇴각 했습니까?
          1. 그림자 캣
            그림자 캣 10 10 월 2015 11 : 21 새로운
            + 13
            한 달에 프랑스가 합병 한 이유는 무엇입니까? 영국은 왜 합병 했습니까? 그러나 이것은 가사입니다.

            우리나라에서도 Blitzkrieg의 전술은 전쟁의 첫 단계에서 돈을 지불했습니다. 어땠어? 집중적 인 타격을 제공하고 적의 방어를 돌파하고 더 이상 전투에 참여하지 않고 후방 캡처, 파괴 창고, 명령, 통신으로 진행하십시오. 통신 센터와 명령을 공격하는 항공기도 마찬가지였다.
            그러나 작은 뉘앙스가 영토입니다. 유럽 ​​지역이 아닌 유럽 지역에서 작전을 수행하는 데 익숙해 져 (모스크바 지역을 독일에서 가져옵니다. 과장했지만 의미는 분명합니다), 그러한 전술을 소련에 이전했습니다.
            두 번째 뉘앙스는 군대의 집중력입니다. 물론, 대부분의 부대는 특히 중요한 국경에 초점을 맞추고 있지만 여기에 문제가 있습니다. 소련과 러시아조차도 세계에서 가장 큰 국경을 가지고 있습니다. 그리고 소련-독일뿐만 아니라 보호해야했습니다. 그러나 또한 소비에트-터키어 / 일본어 (그리고 Sorge와 다른 사람들이 전보하는 것을 신경 쓰지 않는다. 독일과의 평화가 있었다) / 핀란드어 / 아시아 인.
            그러나 보시면 군대는 독일 (+ 위성)의 경우 7 백만이었고 소련의 경우 5-6 백만이었습니다.
            세 번째 뉘앙스는 지정학입니다. 좋아, 처칠 (그러나 모든 사람은 필멸의 존재입니다. 또한 그와 체임벌린도 부활 될 것입니다). 그러나 미국 경제가 사업에서 벗어난 것처럼 보입니다. 미국의 공산주의자들에 대한 열렬한 사랑을 감안할 때 (사유 재산에 대한 사랑을 시작했다), 그들이 추축국쪽으로 뛰어 올 가능성은 변명을한다. 귀여운 이유와 무성한 독일은 사악한 소련의 공격을 받았다. 그래서 (현실 현실에서 우크라이나와의 분석) 진술하기가 불가능 해지기 위해해야 ​​할 일.

            보시다시피, 작전 및 전술적 승리 외에도 전략적이고 지리적 인 승리도 있습니다. 독일은 전쟁이 시작될 때 처음 두 지점을 얻었고, 세 번째는 부분적으로 (3/4 내가 말할 것입니다), 마지막은 그물에 합병되었습니다.
            1. Pilat2009
              Pilat2009 10 10 월 2015 11 : 46 새로운
              -12
              제품 견적 : ShadowCat
              당시 군대는 독일 (+ 위성)에서 7 백만 대, 소련에서 5-6 백만 대였습니다.

              과장.
              전쟁이 시작될 때 :
              독일군은 전략적 비축을 고려하여 동방 작전 그룹은 183 개 사단과 13 개 여단으로 구성되어있다 (19 대의 전차와 14 개의 전동차 포함)
              소련 전체에는 지상군에 303 개의 사단이 있었으며 그 중 237 개의 사단이 서부 작전을 위해 그룹 구성에 있었다 (그 중 51 개는 탱크 였고 25 개는 동력이되었다)
              또한 소련은 항공기와 탱크에서 상당한 이점을 가졌습니다.
              그리고 인간 보호 구역은 훨씬 컸습니다.
              1. Setrac
                Setrac 10 10 월 2015 12 : 03 새로운
                + 10
                독일 사단은 본격적인 노력을 기울였으며 183 사단은 303 사단보다 총검이 많았으며 독일 동맹국과 위성의 백만 명 이상의 군인을 추가했습니다.
                1. Pilat2009
                  Pilat2009 10 10 월 2015 13 : 20 새로운
                  -5
                  제품 견적 : Setrac
                  또한 독일의 동맹국과 위성에 백만 명 이상의 군인을 추가하십시오.

                  예, 추가하겠습니다 :
                  10 월 1890 일, 국방위원회는 1904 년에서 1922 년에 태어난 군인들과 1923 년에서 53 년에 태어난 징병 자들을 키로 보 그라드, 미 콜라이 예프, 드니 프로 페트로프 스크 지역 및 리오우도 노보 서쪽 지역 인 브라이언 스크-세브 스크, 오 y 지역에서 시행 한 법령을 발표했다 [15]. 54 월 20 일,이 동원은 크림 자치 소비에트 사회주의 공화국 [55], 8 월 56 일 자포리 자 지아 (Zaporizhzhya) 지역 [16], 57 월 1941 일에는 오 y (Oryol)과 쿠르스크 (Kursk) 지역 [14], 49 월 XNUMX 일 (모스크바와 모스크바 지역)으로 확대되었다 [XNUMX]. XNUMX 년 말까지 총 XNUMX 만 명이 동원되었다 [XNUMX].
                  1. Setrac
                    Setrac 10 10 월 2015 14 : 23 새로운
                    +6
                    이 중 14 만 명 중 대부분이 독일뿐만 아니라 산업에도 동원되었습니다
                  2. 알렉스
                    알렉스 11 10 월 2015 20 : 14 새로운
                    +2
                    제품 견적 : Pilat2009
                    전반적으로 1941이 끝날 무렵에 14 만 명이 [49] 동원되었습니다.

                    6 월 22 1941에서 올해의? 있잖아, 여기서 숫자로 우글 거리지 마라.
                2. 선장
                  선장 10 10 월 2015 19 : 11 새로운
                  +7
                  Хочу добавить к статье автора по поводу нехватки вооружения. Немцы начинали войну имея по разным данным ( в разных выпусках "Истории Великой Отечественной войны") от 2800 до 4300 танков. САУ и штурмовых орудий. Мы имели по разным данным ( не беру данные начиная с 1991г) от "большого количества устаревших танков... и 1881 танк Т-34 и КВ-1", до указанной в книге Захарова " Начальный период войны", количество мех.корпусов со средней укомплектованностью 50-55%( по штату в мех.корпусе был 1031 танк), корпусов было перед войной 31, т.е в среднем около 16500 танков. Еще были танки в стрелковых, отдельных мотострелковых, кавалерийских и отд. танковых дивизиях. Это я не беру современную литературу, только по данным советских изданий. Если отбросить псевдопатриотизм, то становится очевидным, что мы были не готовы к войне. Рекомендую посмотреть и сравнить биографии наших и немецких командующих оперативными группировками. Ради примера; командующий Юго-Западным фронтом в 1941г был ген.полковник Кирпонос, который в 1940г был командиром дивизии.Т.е опыта командования крупными объединениями у него не было. Нашим военным историкам надо признать, что война это не только количество солдат. танков . самолетов и т.д, это еще и подготовка командного состава всех уровней. Начиная с командира отделения, это так же и материально техническое обеспечение и ... еще много различных факторов. Если кто помнит первую чеченскую компанию, то у нас было в армии в то время, как в 41г в начале войны. Я понимаю, что в угоду партийным руководителям и нашим маршалам писалась далеко не вся правда, но сейчас стоит написать всю правду. Сравните ради интереса, количество наших военнослужащих, попавших в плен и немецких. которые находились у нас в плену.
                3. 모자 모건
                  모자 모건 10 10 월 2015 21 : 42 새로운
                  -6
                  어때?
                  총 무기 수의 관점에서 우리는 때때로 무기를 초과했습니다.
                  각 국가는 사단, 군단 또는 여단을 갖기로 결정합니다. 그것은 중요하지 않습니다. 앞면 킬로미터 당 몇 개의 트렁크가 중요합니다.
                  1. Setrac
                    Setrac 10 10 월 2015 21 : 59 새로운
                    -4
                    이것은 거짓말입니다. 소련은 방탄 장갑이 달린 구식 전차를 제외한 거의 모든면에서 열등했습니다.
              2. 숲
                10 10 월 2015 18 : 27 새로운
                +2
                독일에서는 군대가 공세 초기부터 30-50 km 구역에 집중되어 있었지만, 우리 지역에서는 6 월 22에있는 다른 군단의 후방 유닛이 여전히 Transbaikalia와 Kazakhstan에있었습니다.
                1. 선장
                  선장 10 10 월 2015 19 : 22 새로운
                  +7
                  Нам очень сильно повезло, что не все войска были у границе, а то и Москву не удалось бы отстоять. Рекомендую просмотреть "Историю Великой Отечественной войны 1941-45гг" последнего советского издания. Там много интересных фактов . Особенно весна 42г, события под Харьковом и в Крыму. Шапкозакидательство всегда для нас плохо заканчивалось.Поинтересуйтесь, без чьей подписи, кроме командира и нш, приказ считался не действительным( не подумайте, что без подписи особиста, может что и поймете о "направляющей и цементирующей" роли нашей партии.
              3. cuzmin.mihail2013
                cuzmin.mihail2013 11 10 월 2015 00 : 53 새로운
                +2
                당신은 알지 못할 수도 있지만, 독일 지부에는 전시 직원이 있었으며, 따라서 레드 아리아는 평화로 웠습니다. 분열의 수를 언급하면서 일부 에세이의 저자는 평화 시간의 붉은 군대 분열의 직원이 10291 명, 전시-14483 명임을 알지 못합니다. 또한 6000 명 미만의 인원이 자른 부서가 상당히 많았습니다. Wehrmacht 부서-16859 명. 카운트! 그건 그렇고, 그들은 XNUMX 차 세계 대전의 첫 달에 손실을 계산할 때 단위 수를 잊어 버렸습니다.
              4. 그림자 캣
                그림자 캣 11 10 월 2015 08 : 27 새로운
                +2
                좋은. 전시 상태에 따라 (즉, 완전하고 완전한 배포)
                Wehrmacht의 보병 사단이 16 589 명으로 구성된 것을 고려하면 3 백만 35 천 787 명입니다.
                소련 소총 사단 14 명은 483 백만 3 천 432 명입니다.

                그리고 여기에 모든 것이 보이는 것처럼 보이지만 하나의 BUT이 있습니다. 외관상 매우 중요하지 않습니다. 그러나 모든 통계를 가지고 있습니다.
                그 빌어 먹을 직원들. 불행히도, 나는 아직 그것을 찾지 못했지만 경제에 대한 지식과 여행 그룹 공급 경험이 있기 때문에 그러한 군중을 먹이고 필요한 모든 것을 물질적으로 경제적으로 공급하는 것은 매우 어렵다는 것을 알고 싶습니다 (예 : 하루에 약 300 루블을 먹지 않고) 모든 세련된)). 아무 이유없이, 많은 기생충을 보유한 국가의 요점은 무엇입니까? (평화의 군인은 아무것도 생산하지 않음) 그들에게 돈을 쓰나요? 따라서 평시에는 군대를 배치하지 않는 것이 좋습니다. 다시 말해 직원을 60 % 이상 줄이십시오.

                이제는 전쟁 첫날의 총계를 필요한만큼 계산하십시오. 그렇습니다. 성인이자 현명한 사람으로서 장비에 사람들을 동원시키는 법령에 서명 한 후에는 즉시 장치에 나타나지 않는다는 것을 알고 있습니다.
                추신 개발되지 않은 부품의 구성에 대한 정보가 있으면 읽어 드리겠습니다.

                P.P.S. 작은 주제입니다. 열렬한 기병대 원과 같은 우리 사령관을 비난하는 모든 사람들을 근절하십시오. Wehrmacht 보병 사단의 상태는 5 천 마리였으며 붉은 군대에서는 3 천 마리였습니다. 이들은 우리 기병입니다.
                1. 그림자 캣
                  그림자 캣 11 10 월 2015 08 : 37 새로운
                  +1
                  그러나 내가 찾은 것. 평화 시간에 따르면 소련 보병 사단의 구성은 6 천명 (!)이었습니다. Afigenchik은 유럽을 정복하기 위해 군대를 정복했습니다. 그러한 곳은 어떤 곳에서 출판하려고하지 않습니다.
                  물론 이것은 39 일 말이지 만 모든 것이 극적으로 바뀌 었다고 생각하지는 않지만 평균적으로 10 명의 플레이어가있었습니다.

                  근거가 없다.
                  http://fablewar.ru/2011/09/division/
              5. 알렉스
                알렉스 11 10 월 2015 20 : 13 새로운
                +2
                제품 견적 : Pilat2009
                독일인 - 전략적 준비금에 따라 동부 지역의 작전 그룹은 소련의 183 부서와 13 여단 (19 탱크와 14 전동기 포함)으로 구성됩니다. 부서 (그 중 303 탱크와 237 동력)

                좋아! 자, 양쪽에있는 수백만 명의 사람들에게 제발. 그리고 동맹국을 잊지 마세요.
            2. 레지 덴탈
              레지 덴탈 10 10 월 2015 11 : 50 새로운
              +2
              А за что минус господа-товарищи, что противного в моем вопросе? Всё-то оно так, и гражданин ShadowCat высказал свое мнение. Тут дело не в геополитике и стратегиях, вы скажите СВОЁ МНЕНИЕ по поводу "котлов", массовой сдаче в плен и неумелов командовании офицерского состава (не всего конечно), то что случаи успешных контратак были мне это известно, и геройские обороны на всех участках, но не так массово и успешно.. И то, что некоторые офицеры не посылали в бесмысленную атаку на высотку, желая сохранить жизни солдат... Нужно просто признать, что в начальный период войны у немцев была намного мобильнее, лучше обученная, закаленная в боях в Европе Армия и ВВС (про ВМФ - там наши не только сдержали, но и дали хороших..), чем Красная Армия(повторюсь - не умоляя множество подвигов наших солдат и офицеров). Да, мы не драпали, а отступали.. Но цифры потерь и пленных говорят сами за себя.. Комсостав В ЦЕЛОМ на всех уровнях оказался в панике, суете, оперативных, своевременных приказов не делалось или делались с опозданием. На начальном этапе блицкриг себя оправдал на 200%.. Плюс на Западных территориях много было диверсантов, ну и население наполовину антисоветское... Всего этого не учли, хотя могли.. И виноватых искать тут ни к чему.. зависит от человека - какой идеологии, версии он придерживается, и у каждого будет своя правда..
              1. 그림자 캣
                그림자 캣 10 10 월 2015 16 : 26 새로운
                +3
                제품 견적 : Rezident007
                그러나 손실과 죄수의 수는 스스로를 말합니다.

                당신과 논쟁하기는 어렵지만, 현대 연구자들이 추론 한 손실에 대한 흥미로운 뉘앙스가 있습니다.
                약간 추상적으로 허용되는 것은 정면이 있습니다. 전투기가 부상당한 곳. 그는 현장 병원으로 이송되고 있습니다. 거기에서 나는 그것을 작동시킬 것이고, 상처의 심각성에 따라 그들은 뒤쪽이나 최전선 병원으로 깊숙이 보내질 것입니다. 그 후 전투기는 (지침에 따라) 분배 지점으로 가야했습니다. 그러나 종종 전투기는 자신의 부대로 갔다 어디에서나 보낼 수있는 시점에서 이미 친숙한 팀이 있습니다.
                Так вот смотрим отчетность. С фронта старшина пишит что "Иванов выбыл из-за ранения. Отправлен в госпиталь". В госпитале опять пишут что Иванов переправлен туда-то туда-то. И после из тылового опять пишут такую-же бумагу.
                이 모든 관료주의가 종종 상실되고 혼란스러워지고 의무실에서 도망친 사람들 때문에 우리는 완전한 무정부 상태를 갖게된다.
                (저는 역사가와 함께 프로그램을 오랫동안 보았 기 때문에 매우 대략적으로 글을 씁니다. 확실하지 않지만 Puchkov의 경우 지능 질문의 경우에는 그들이 만진 것 같습니다)
                Есть недобросовестные исследователи которые потери писали так - "Ага. Фронт понес потери в 100человек. Записываем. Так из госпиталя убыло 200 человек. Записываем. Из тылового выбыло 50 человек. Записываем. Итого потери 450 человек." Но почему-то не учитывали что потери могут быть не летальные, а из госпиталя отправляются не только на кладбище.
                그런 역사가들의 보충과 실종도 마찬가지입니다.
                이것은 우리 편입니다.
                독일 삼촌 Goebels가 너무 밝아서 격렬한 전투 후에 사단이 두 번 성장할 수있었습니다.
                숫자에 대해서는 약간 회의적입니다. 정치로서의 역사는 더러운 것이며 렌즈를 통해 바라본다.
                1. 그림자 캣
                  그림자 캣 11 10 월 2015 17 : 37 새로운
                  0
                  그건 그렇고, 손실에 대해. 제 7.62 차 세계 대전 중 가장 일반적인 카트리지는 XNUMX 또는 거의 동일한 구경 (주요 사용자-독일 / 일본 / 미국과의 비율을 의미 함)으로 탁월한 파괴력을 가지고 있습니다.
                  베트남 이래 5.56과 5.45가 등장했습니다! 관통력이 더 작았지만 동시에 대상의 타격 선에 비해 더 큰 오프셋이있었습니다.
                  그. 요점은 두 개의 다른 구경이 인간 조직에 다른 손상을가한다는 것입니다. 하나가 단순히 날아가서 적이 눈치 채지 못할 경우, 두 번째 것은 통증 충격 (첫 번째 경우에서 가능)뿐만 아니라 배출구가 매우 많이 출혈하거나 손상되어 손상을 입을 수 있습니다. 즉각적인 의료 개입.
                  이것은 너무 화제입니다. 아니요, 블로그를 시작해야합니다. 그러나 누가 비정상의 생각에 관심이 있습니까?
                  1. Alf
                    Alf 11 10 월 2015 20 : 44 새로운
                    0
                    제품 견적 : ShadowCat
                    그. 요점은 두 개의 다른 구경이 인간 조직에 다른 손상을가한다는 것입니다.

                    그렇기 때문에“대구경”이라는 문구는 다진 고기를 외부에서 만들고 소량으로 만듭니다.
              2. gladcu2
                gladcu2 10 10 월 2015 17 : 18 새로운
                +4
                레지 덴탈

                유죄는 여전히 결정되어야합니다. 발생한 이유를 포함합니다. 그것은 같은 갈퀴를 두 번 밟지 않을 것입니다.

                흐루시초프 통치의 시작을 고려할 때, 역사는 그들이 말하는 것처럼 변화를 겪고있다. 따라서 많은 의견이 있으며 모순됩니다.

                나는 진실을 알고 싶다.
            3. 알리 안
              알리 안 10 10 월 2015 11 : 58 새로운
              -23
              제품 견적 : ShadowCat
              영국은 왜 합병 했습니까? 그러나 이것은 가사입니다

              Уверены, что Британия слилась? А кто капитуляцию Германии принимал? Кстати, и французы принимали тоже. От этого "доля" СССР снижалась с 1/3 до 1/4. Но "великий Джугашвили" помалкивал. Потому что знал свое истинное место в этой "коалиции".
              1. Pilat2009
                Pilat2009 10 10 월 2015 13 : 15 새로운
                +3
                제품 견적 : allian
                그건 그렇고, 프랑스도 받아 들였습니다.

                심지어 중국과 네덜란드
              2. 들소
                들소 10 10 월 2015 17 : 44 새로운
                +4
                Dzhugashvili뿐만 아니라 I.V. 스탈린 인 EU 대표단의 모든 수장도 알고있었습니다.
                테헤란에서 서방 연합군은 스탈린의 입구에서 일어나지 않기로 합의했다. 그러나 스탈린이 들어 왔을 때, 그들은 모두 동시에 일어 섰습니다!
              3. 그림자 캣
                그림자 캣 10 10 월 2015 18 : 35 새로운
                +3
                전쟁이 끝날 무렵 열정의 열기를 감안할 때, 그것은 이미 분말 창고에서 담배를 피우는 일에 열중했습니다. T. 루즈 벨트가 죽고, 대신에 열렬한 반 공산주의자 트루먼이 왔고 심지어 V. 처칠 위에서도 I.V. 스탈린의 행동을 이해할 수있었습니다.
                당신이 머리를 잡아 당기고 생각하면-국가는 방금 5 년 전쟁을 마쳤습니다-타 담은 실제로 혼자 싸웠습니다 (유럽 극장의 상황을 완전히 바꿔 놓은 적어도 하나의 가치있는 전투라고 말하십시오).
                그렇습니다. 소비에트 연방은 그 결과 뛰어난 기술 장비는 말할 것도없이 가장 효율적이고 경험이 많은 군대로 밝혀졌으며 대부분의 경우 동맹국의 코를 닦았습니다.
                그러나 전쟁, 기술 (탱크, 항공기 및 자동차 함대의 악화), 인간 (손실은 어디에서 얻을 수 있었는지) 및 도덕적 인 형태로 자원의 형태로 물질 자원으로 매장량이 고갈되었습니다.
                영국 / 미국 / 유럽의 힘-소련-일본의 상황에서 전쟁을 계속하는 것이 더 나을 것이라고 생각하십니까?
              4. Scraptor
                Scraptor 10 10 월 2015 19 : 29 새로운
                +2
                동부 전선에서 독일 군인 4 명 중 5 명이 사망했습니다 ...
          2. Setrac
            Setrac 10 10 월 2015 11 : 57 새로운
            +5
            동맹국이있는 제 XNUMX 제국은 인구가 XNUMX 배, 산업 잠재력은 XNUMX 배가 되었기 때문에.
            1. 알리 안
              알리 안 10 10 월 2015 12 : 05 새로운
              -23
              제품 견적 : Setrac
              동맹국이있는 제 XNUMX 제국은 인구가 XNUMX 배, 산업 잠재력은 XNUMX 배가 되었기 때문에.

              Перед кем? Перед странами "антигитлеровской коалиции"? Вы забываете, что уже с осени 1941г. СССР, как самостоятельная единица, существовать перестал. Джугашвили слил его в пользу англо-саксов. Дальше уже воевали страны Оси против Союзников. И роль СССР у Союзников была не сказать, что завидной. Сравните потери СССР и остальных стран Коалиции.
              1. 톨 리안
                톨 리안 10 10 월 2015 13 : 04 새로운
                + 11
                allian, yours ..... 소련과 다른 연합 국가의 손실을 비교하십시오 ..... 회의론을 당신에게 소개합니다 ... 그런 다음 Axis 국가들은 Allies와 싸웠습니다. 그래서 Bandera, belolentochniki, 미완성 된 Natsik을 주장하십시오.
                1. 알리 안
                  알리 안 10 10 월 2015 13 : 19 새로운
                  -16
                  제품 견적 : tolian
                  다음으로, 추축국은 연합국을 상대로 싸웠다.

                  Больших потерь у СССР не было? Все случилось "малой кровью и на чужой территории"? Вклад в человеческих жизнях у стран-членов Коалиции был одинаков? Каждый по 1/4, как Германию делили?
                  Если это не так, то ПОЧЕМУ делили на 4-х? Почему не послали "союзников" куда подальше? Задумались? Вот то-то и оно.
                  1. Scraptor
                    Scraptor 10 10 월 2015 19 : 33 새로운
                    +1
                    Где там 1/4 да еще в границах 1937г? Делили ее как ивс. Европу по линии раграничения войск, от которой "союзники", помедлив, все же попятились.
                2. 댓글이 삭제되었습니다.
                3. 평균
                  평균 10 10 월 2015 16 : 25 새로운
                  +3
                  제품 견적 : tolian
                  . 그래서 Bandera, belolentochniki, 미완성 된 Natsik을 주장하십시오.

                  누구와 토론을하는지 이해하지 못합니다. ??
                  제품 견적 : tolian
                  이미 1941 년 가을에 일어난 일입니다. 독립 단위 인 소련은 존재하지 않았다. Dzhugashvili는 앵글로 색슨 족에게 유리하게 그것을 유출했습니다.

                  И появилась ,,незалэжная " Украина ? 웃음
                  제품 견적 : allian
                  소련은 큰 손실이 없었습니까?

                  포로에 대한 태도의 차이에도 불구하고 군대는 독일군과 비교할 수 있었지만 나치의 처벌 자, 우크라이나 인 및 발트 경찰관에 의해 파괴 된 민간인들 사이에서 매우 큰 손실이 발생했습니다. 히틀러의 부족은 특히 끔찍했습니다. 예를 들어 SS Khatyn은 사람들과 함께 화상을 입었고, 세계 Yalta의 스탈린이라는 별명 인 Dzhugashvili는 동맹국과 공유하고 수십 년 동안 행동 규칙을 세웠으며, 또 다른 Chiang Kai-shek는 우리 크림에 서명 된 프로토콜을 승인했습니다.
              2. 폭스 마라
                폭스 마라 10 10 월 2015 17 : 15 새로운
                +3
                제품 견적 : allian
                다음으로, 추축국은 연합국을 상대로 싸웠다.

                많이 싸웠어요? 39 년에 그들은 전쟁을 선포하고 참호에 앉았다.
                영국은 독일인들이 수송선을 익사시키기를 기다렸다. 양키스는 또한 잠수함으로 인해 많은 손실을 입었고 즉시 조수를 돌릴 수 없었고 Tommy의 경험을 사용했습니다. 따라서 독일 잠수함은 미국 해안 근처에서 미국 함선을 익사 시켰습니다. 전쟁이 끝난 후, 모든 동맹국은 소련의 역할을 인식했으며 추위가 시작될 때만 당신이 여기로 밀고 있다는 선전을했습니다.
                1. 그림자 캣
                  그림자 캣 11 10 월 2015 18 : 03 새로운
                  0
                  그렇습니다. 히틀러가 토미를 잃지 않아서 사자와 유니콘이 씻겨지지 않았다면, 보통 37 일과 39 일에 영국을 후원했을 것입니다. 킹스 마린은 섬이 어리석게 자원없이 남았 기 때문에 발을 멍청하게 눌렀습니다.
                  예. 프랑스와 같이 추방 된 정부는 캐나다 / 인도로 이주했을 수 있지만 그럼에도 불구하고 수도에 관한 것이지만, 그것은 농민을 종으로 거두는 법을 의미합니다.
              3. Setrac
                Setrac 10 10 월 2015 20 : 15 새로운
                +4
                반-히틀러 연합의 다른 국가들의 참여는 상징적 이었으므로 손실은 적다. 당신은 동맹국들과 함께 소련의 상실을 보지 말고 독일 분열을 얼마나 많이 갈아 냈는지, 소련이 독일을 거의 물리 쳤다는 것을 즉시 깨달을 것입니다.
            2. Pilat2009
              Pilat2009 10 10 월 2015 15 : 04 새로운
              -4
              제품 견적 : Setrac
              동맹국이있는 제 XNUMX 제국은 인구면에서 두 가지 이점이 있었기 때문에

              전체 인구가 전쟁에 나갔습니까?
              1. 코토 보프
                코토 보프 11 10 월 2015 13 : 09 새로운
                +1
                전체 인구가 전쟁에 나갔습니까?
                군대가 어떻게 형성되는지, 얼마나 많은 사람들이 부를 수 있는지, 농업에서 얼마를, 산업에서 얼마나 많은지를 알아야합니까?
                1. Pilat2009
                  Pilat2009 11 10 월 2015 19 : 15 새로운
                  0
                  제품 견적 : kotvov
                  예 좋아 보이지만 영리하지 마십시오

                  글쎄, 당신이 너무 똑똑하다면 왜 유럽 전체의 인구를 구제역과의 연합이 아닌 소련과 비교 하는가?
          3. 톨 리안
            톨 리안 10 10 월 2015 12 : 55 새로운
            +1
            Резидент, у Вас непонятки с определением "всё налажено".
          4. 마레 만 바실 리치
            마레 만 바실 리치 10 10 월 2015 15 : 32 새로운
            +3
            그렇습니다. 간단히 설명 할 수 없기 때문입니다. 자신을 읽고 공부해야 이해하면 이해할 수 있습니다. 그리고 초보자를 위해이 http://topwar.ru/31627-strategiya-bet-taktiku-logistika-strategiyu-pochemu-voysk를 읽으십시오.
            a-ne-gotovilis-v-1941-m.html

            그런 다음 I. Pykhalov와 B. Yulin, A. Eliseev, E. Prudnikov를 공부하고, 마샬과 장군의 회고록, 간단한 전선 군인을 연구하십시오. 그럼 당신은 물론 당신이 Solzhenitsyn와 레준, 콘 비프, Svanidze 및 Mlechin의 찬사하지 않는 한 이해하기 시작합니다.
          5. jktu66
            jktu66 11 10 월 2015 01 : 00 새로운
            0
            그러나 지휘관과 무기로 모든 것이 조정되면 왜 붉은 군대가 모스크바와 볼 가로 퇴각 했습니까?
            붉은 군대에는 1 년 봄-여름 동안 적의 결정적인 패배를 준비하는 데 참여한 전투에서 강화 된 1917mv 재향 군인이 거의 없었습니다. 그것이 Wehrmacht에 있었던 것처럼. 1 년 프랑스에서 돌아 왔을 때 Malinowski는 기적적으로 총에 맞지 않았다. 그리고 얼마나 많은 사람들이 그들의 삶, 명예, 상, 명예를 박탈하여 전세계에 흩어졌습니다. (VO에 대한 기사는 한때 남미 국가의 군대를 위해 전쟁에서 승리를 보장 한 러시아 장교에 관한 기사가있었습니다)
            러시아 군은 1812 년과 1915 년에 두 번 우수한 적들이 주력을 포위하고 파괴하는 것을 허용하지 않았지만 조직적인 방식으로 후퇴하여 결국 적을 막았다.
            붉은 군대에서 적은 피와 외국 영토의 전쟁 교리는 1941-42의 비극으로 바뀌 었습니다.
          6. Scraptor
            Scraptor 11 10 월 2015 02 : 41 새로운
            -4
            지휘부 / 정치 부서의 반역자들이 전쟁 첫날에 항공을 설치 한 후 소련은 거의없이 전투를 벌 였기 때문입니다. 스탈린 그라드 근처 볼가의 반격. 날씨가 좋지 않았다. 1943 년 여름 피난 산업이 적절한 양의 항공기를 생산했을 때 쿠르스크 전투에서만 공중 패권이 승리했다.
            1. 그림자 캣
              그림자 캣 11 10 월 2015 18 : 19 새로운
              0
              선생님, 당신은 약간 잘못입니다. 항공기 내 소련의 후진성은 스페인 남북 전쟁에서 더 분명했다. 야크 -1, 미그 -3, 페 -3 해류와 같은 새로운 항공기가 군대에 진입하기 시작했습니다. 기초는 좋은 말 I-16과 그와 같은 다른 사람들이었습니다. (전투기 전류에 대해 이야기하고 있습니다)
              일반적으로 이것은 총을 가진 총으로 무장 한 이마에 vyzhivatsya를 시도하는 방법입니다. (예를 들어, 현대의 조종사들은 오래된 Su-2x 말이 좋은 삶이 아니라 Su-3x 세대가 충분하지 않기 때문에 날아 다니고 있음을 주목하고 싶습니다)

              제품 견적 : Scraptor
              스탈린 그라드 근처 볼가의 반격. 날씨가 좋지 않았다.

              Дык до сих пор метеорологии е могут предсказать погоду. ЖКХ до сих пор - "снег выпал неожиданно." Но по сути это скорее работа взаимосвязанности и насыщенности войск.
              조금 후에 쿠반에서 펼쳐지는 전투 (쿠르스크 이전조차도)는 우리가 그것을 해결했다고 증명했습니다. 코카서스에서 경험을 쌓은 (구 이샤 치키는 군대 스카우트의 끝에서 RS의 한 갱도에서 전체 사단을 철거 한) 경험과 우수성을 보여주었습니다.
              쿠르스크 동안 LaGG와 같은 새로운 별이 나타났습니다.
              1. Scraptor
                Scraptor 11 10 월 2015 22 : 09 새로운
                +1
                선생님, 당신은 거의 완전히 틀 렸습니다. 전쟁의 첫날에 주요 비행장에서 자동차 (거의 모든 새로운 차량 포함)의 80 %가 기절했습니다 (금요일에 비행장에서 집중하도록 명령 한 사람은 알려지지 않았습니다). 또 다른 방해 행위가 있었기 때문에 Luftwaffe의 대상이되었습니다. 이스라엘은 5 년 1967 월 XNUMX 일에 비행장 제거와 아랍 공군의 처분 측면에서 똑같이했다.

                항공기가 없으면 한쪽의 경우 전쟁이 어떻게 든 잘못되었습니다 ... 뭐

                LaGG는 전쟁이 시작될 때 날아 갔다.
                Su-34가 모든 Su-24로 교체되는 경우 Su-24 및 MiG-23 / 27을 제외하고 해결해야 할 작업이 없기 때문에 전국적으로 범죄가됩니다. 예를 들어, 고도가 낮은 항공 방어 기술의 발전.

                그 당시 날씨가 예측되자 위성이 있기 전에도 기상 관측소가 필요했습니다 ... 지금은 러시아에서 황폐화되었으며 지금까지 그들이 회복하고 있다면 천천히 회복하고 있습니다 ... 아덴은 악천후에서 시작되었습니다.

                К Кубанской воздушной битве СССР просто успел наклепать много самолетов, что позволило превзойти немцев там в истребителях количественно в 3-4 раза и устроить им эшелонирование по высоте (Кубанская этажерка). К избыточному эшелонированию прибегли потому что у советских истребителей был недостаток тяговооруженности... Оступившись и потеряв там большую часть своих асов, люфтваффе пришло в упадок из-за того что некому стало учить и прикрывать в боях свой молодняк. Только после этого начались массированные налеты "союзников" на германию, причем с перевесом уже 1 к 10-15.
                1. Alf
                  Alf 11 10 월 2015 22 : 34 새로운
                  +1
                  제품 견적 : Scraptor
                  Su-34가 모든 Su-24로 교체되는 경우 Su-24 및 MiG-23 / 27을 제외하고 해결해야 할 작업이 없기 때문에 전국적으로 범죄가됩니다. 예를 들어, 고도가 낮은 항공 방어 기술의 발전.

                  앞으로 러시아 항공 우주국은이 유형의 150-200 항공기를 수령하고 23 년까지 Su-2020로 완전히 대체 할 계획이다.

                  왜 SU-34가 낮은 고도에서 방공 돌파구를 돌파 할 수 없습니까?

                  MIG-23이 왜 방공을 뚫고 나옵니까? MIG-23은 전투기입니다.
                  MIG-27이 러시아 공군에 복무하고 있습니까?
                  러시아 러시아-1993 년 정치 상황의 변화와 자금 부족으로 MiG-27에 대한 대대적 인 상환이 시작되었으며, 연대가 해체되고 리페 츠크, 탐 보프, 스테 페, 체 벤키, 슬라브 고로드 및 탈디-쿠르 간의 저장 기지로 차량이 배달되었습니다. 대부분의 항공기가 저장 기지로 인계 되었으나 상태가 좋지 않았지만 자금이 부족하여주의를 기울여 전투 효율성을 잃었습니다. 제 27 차 체첸 전쟁은 다시이 항공기에 대한 관심을 불러 일으켰다 (최고 디자이너 A. 포포프는 개인적으로 MiG-27, 특히 MiG-XNUMXK의“복원”가능성을 결정하기 위해 여러 차례 저장 기지로 갔다). 그들 대부분은 이미 비행에 부적합했습니다.

                  1993 년 러시아, 벨로루시 및 우크라이나의 어려운 경제 상황으로 인해 거의 모든 MiG-27과 개조가 폐기되어 보관 시설로 이전되었으며 거의 ​​모든 처분되었습니다.
                  1. Scraptor
                    Scraptor 12 10 월 2015 01 : 06 새로운
                    +1
                    제품 견적 : Alf
                    왜 SU-34가 낮은 고도에서 방공 돌파구를 돌파 할 수 없습니까?

                    그것이 떨어지거나 조종사가 뇌가 흔들리면서 부드럽게 보일 것입니다 ...
                    제품 견적 : Alf
                    MIG-23이 왜 방공을 뚫고 나옵니까? MIG-23은 전투기입니다.

                    그러면 다른 방공 방어가 무너질 것입니다. 예를 들어, Su-2 / 34와 함께
                    제품 견적 : Alf
                    MIG-27이 러시아 공군에 복무하고 있습니까?

                    это они давно подсуетились... очень был хороший самолет. Особенно если с "Кайрой", с SEPECAT не сравнить.
                    1. 그림자 캣
                      그림자 캣 12 10 월 2015 11 : 35 새로운
                      0
                      제품 견적 : Scraptor
                      그것이 떨어지거나 조종사가 뇌가 흔들리면서 부드럽게 보일 것입니다 ...

                      음 ... 내가 이해하지 못하는 것. 왜 하나는 떨어져 있고 다른 하나는 그렇지 않습니까?
                      작동하기 어려운 기계에 대한 귀하의 중독을 이해할 수 없습니다 (MiG-23 및 Su-24는 가변 날개 청소 기능이 있습니다)
                      1. Scraptor
                        Scraptor 12 10 월 2015 11 : 48 새로운
                        0
                        당신은 지붕 느낌을 이해하지 못합니다 ... Su-34 또는 F-15E 또는 FA-18이 크게 흔들릴 것이기 때문입니다. Su-24 고속도로의 최근 비행에서 날개가 달린 스위프를 볼 수 있습니다.
                        Su-24 및 MiG-23 외에도 F-14, Tornado, F-111, B-1 (저고도 돌파구), Tu-22M3, Tu-160 등 다양한 항공기가 가변 스위프합니다.
                      2. 그림자 캣
                        그림자 캣 12 10 월 2015 14 : 22 새로운
                        0
                        음 ... 내가 아는 것처럼 간단하게, 더 많은 리프트와 가변적 인 이륙을 위해 가변 스윕이 필요합니다.
                        또한 X-31P (D / K)를 더 저렴하고 쉽게 가져 가서 작업 할 수 있고 방공이 작동을 멈추고 비행이 더 차분 해지는 경우 왜 그렇게 복잡하고 위험한 이동을 수행합니까?
                        또한, 낮은 고도에서는 지형의 간단한 문제는 말할 것도없고 스팅거 등을 이용할 수있는 기회가 있습니다.
                      3. Scraptor
                        Scraptor 12 10 월 2015 14 : 36 새로운
                        0
                        다중 모드 항공기에 필요한 것은 많습니다. 따라서 날개 길이가 더 커지면 산산이 부서집니다.

                        쉽지 않습니다. 유치원이 있습니다 ... 매복에서 이전에 알려지지 않은 일부 항공 방어가 로켓을 발사하고 발사하기 시작하면 어떨까요?
                        낮은 고도에서 비행기는 보이지 않으며 일반적으로 놀라움의 요소입니다.
                        고속도로에서도이 작전이 실행됩니다. MANPADS가 장착 된 사수는 조준 할 시간이 없으며, 릴레이는 컴퓨터 시스템의 도움을 받아이를 따르게됩니다. 거의 동시에 고도가 매우 낮은 곳에서 비행합니다.
                      4. 그림자 캣
                        그림자 캣 12 10 월 2015 16 : 36 새로운
                        +1
                        당신은 나를 깊이 파고 만들었습니다.

                        Su-34 비행의 주요 전투 모드 중 하나는 지형을 따르는 저속 고속 던지기입니다. 그러나 전투기 에어 글라이더 전투기를 기반으로 생성되고 상대적으로 낮은 비하 중 (가벼운 Su-27보다 약간 큰)을 가진 날개를 가진 비행기는 공기 진동, 즉 불안정한 공기 상태로 인한 "파괴"에 의해 영향을받습니다. 표면층의 질량. 이는 승무원의 저고도 비행을 수행하는 물리적 능력에 영향을 줄 수 있으며 경우에 따라 긴급 상황으로 이어질 수도 있습니다 (특히 이러한 이유로 인해 미국의 공격기 McDonnell-Douglas F-15E "Strike Eagle"의 저고도 비행 구간의 지속 시간도 생성됨) 공중 전투기를 기반으로하고 지형 추종 시스템을 갖추었다). Su-34에서는 피치 비행기에서 항공기 진동을위한 자동 댐핑 시스템을 사용하여 저고도 비행에서 "편안함"문제를 해결했습니다 (이 장비는 Rockwell B-1B American 전략 폭격기에만 설치되었습니다).
                      5. Scraptor
                        Scraptor 12 10 월 2015 17 : 03 새로운
                        0
                        제품 견적 : ShadowCat
                        저고도 비행의“편안함”문제는 피치 평면에서 항공기 진동을위한 자동 댐핑 시스템을 사용하여 해결되었습니다 (이러한 장비는 Rockwell V-1B American 전략 폭격기에만 설치되었습니다).

                        Su-27 불안정한 항공기, 기본적으로 활성 피치 시스템.
                        모든 비행기에서 동요하십시오.
                        이것은 일반적으로 난기류에서 발생합니다. 예
                      6. 그림자 캣
                        그림자 캣 13 10 월 2015 00 : 59 새로운
                        0
                        누가 논쟁하고 있습니까? 이것은 새로운 세대에서 제거되었습니다.
                      7. Scraptor
                        Scraptor 13 10 월 2015 01 : 05 새로운
                        0
                        이것은 새로운 세대가 아니며, 지속적인 청소가 없으면 제거 할 수 없습니다.
                      8. 그림자 캣
                        그림자 캣 13 10 월 2015 06 : 53 새로운
                        0
                        증거가 뭐니?
                      9. Scraptor
                        Scraptor 13 10 월 2015 07 : 09 새로운
                        0
                        http://www.youtube.com/watch?v=BNa7IqoWkbQ
                        깡패
                    2. 댓글이 삭제되었습니다.
                  2. Scraptor
                    Scraptor 13 10 월 2015 03 : 34 새로운
                    0
                    или надо малое ромбическое крыло как на ПКР или на "Старфайтере"...
        4. Scraptor
          Scraptor 13 10 월 2015 03 : 37 새로운
          0
          Su-17 / 22 더보기 ...
    2. Alf
      Alf 12 10 월 2015 17 : 41 새로운
      0
      제품 견적 : Scraptor
      제품 견적 : Alf
      왜 SU-34가 낮은 고도에서 방공 돌파구를 돌파 할 수 없습니까?
      그것이 떨어지거나 조종사가 뇌가 흔들리면서 부드럽게 보일 것입니다 ...

      그러나 SU-24의 두께는 SU-34의 두께보다 두껍습니까?
      1. Scraptor
        Scraptor 12 10 월 2015 17 : 48 새로운
        0
        Su-34 날개는 접히지 않습니다.
      2. Alf
        Alf 13 10 월 2015 22 : 00 새로운
        0
        제품 견적 : Scraptor
        Su-34 날개는 접히지 않습니다.

        Не "складывающееся", а "изменяемой стреловидности". Если крыло сложилось, то это уже писец уже надо думать не о прорыве, а как бы быстрее нажать катапульту.
        고정 날개는 가변 스윕보다 강도가 높습니다. 이런 이유로 Grumman F-14 Tomket과 MIG-23은 처음으로 과부하에 문제가있었습니다.
      3. Scraptor
        Scraptor 13 10 월 2015 23 : 13 새로운
        0
        접힌 상태 (F-4) 또는 일반적으로 떨어지는 상태 (F-15)로 착륙하는 데 사용되는 일반 비행기.
        데커 헬리콥터에는 접는 날이 있습니까?

        강도에는 거의 차이가 없으며 약간의 가중치가 있으므로 다중 모드에 적합합니다.
  • 그림자 캣
    그림자 캣 12 10 월 2015 18 : 05 새로운
    0
    휴 ... Sori 대답으로 주저하지만 시작하자.
    제품 견적 : Scraptor
    전쟁 첫날에 주요 비행장에서 기절했습니다 (필드 비행장에서 집중 명령을 내린 사람은 누구인지 알 수 없습니다)

    실례합니다. 국경 덮개 항공기는 어디에 위치해야합니까? 시베리아는 아니지만 전투 반경이 멀지 않은 거리에 있습니다.
    비행장에 중점을 두었으므로 수확기가 필드에 집중할 수는 없습니다. 비행장이 충분하지 않았습니다. 비행선이 많지 않아 건설 할 준비가 되었기 때문입니다.

    집중에 관해서는 논리적 순서가있었습니다. 경보에 대한 지도력. 이것은 즉 앉거나 서거나 잠을 자지 만 총을 잡고 지휘 할 준비를하십시오.
    그들이 처음으로 공격을가했다면 (그런데 레이더를 만드는 것이 비행장보다 훨씬 비싸고 힘들다) 소련 외무부에 기록했다. 주문이 손실보다 나중에 늦게 제공되는 것이 합리적입니다.

    제품 견적 : Scraptor
    아르덴은 또한 악천후에서 시작되었습니다.

    루프트 바페에 비해 동맹국의 장점을 감안할 때 Wehrmacht는 이런 식으로 행동하는 것이 상당히 논리적이었습니다. 셔먼은 단순히 표범과 호랑이를 반대 할 수 없다는 점을 감안할 때, 이는 군대의 이점을 사용한 매우 논리적이고 합리적인 행동입니다.

    Kuban으로 원활하게 이동하십시오.
    믿지 않는 사람은 쉽게 가자. 양쪽에 따라 항공기 수를 더하고 XNUMX로 나눕니다.
    총 : 1275 대 (소련)-900 대 (독일)
    방어에서 한 쌍의 대공 연대를 커버 할 때, 전진 / 방어에 대한 정상적인 비율입니다.
    손실에 대해서는 이야기하지 않겠습니다. 독일의 엉덩이를 믿는다면 모두가 소련 함대를 여러 번 물리 쳤습니다.
    플레이어는 (전투기 만 참조) (괄호 안에 내가 찾은 사람들의 무게를 나타내는 비율을 표시하려고 시도합니다) : 소련 : Yak-1 (.24), Yak-1B (.31), La-5 (0,53), LaGG-3 , P-39, P-40, 야크 -7b (.33), 스 플리 파이어 Mk V; (오래된 Yak-1이 비교되고 성능 특성이 109와 상당히 비슷하다고 말하면 너무 게으 릅니다)
    독일 : Bf.109G (.21), Bf.110G (.16)
    Кстати из-за разницы видов самолетов сразу кажется что "завалили телами", т.е. "завалили самолетами", но хочется отметить проблемы СНАБЖЕНИЯ. У каждого самолета есть моторесурс, а так же они имеют свойство требовать ГСМ (причем если у советских требовались одни, то у забугорных нужны были иные), а так же потребность в запчастях для полевого ремонта (странно дело, в самолеты стреляют) что порождало логично предположить неимоверный геморой и головную боль для тыла и снабженцев.
    우리의 추력 대 무게 비율을 살펴보면 군비와 장식의 현재에 대해 더 많이 말할 수 있습니다.
    그러나 La-5를 보면 더 이야기하는 것은 의미가 없습니다.
    1. Scraptor
      Scraptor 12 10 월 2015 18 : 49 새로운
      0
      제품 견적 : ShadowCat
      실례합니다. 국경 덮개 항공기는 어디에 위치해야합니까?

      на большом количестве полевых аэродромов а не на основных базах. авиация тогда вся была грунтовой, укатывал поле каток - вот и все "построить".
      고급 부대에는 항공기를 다시 집중시키는 잘못된 명령, 주말 동안 조종사와 기술자의 해산, 비행장을 덮고있는 대공포를 훈련장으로 보내기, 항공기에서 무기 및 심지어 엔진을 제거하는 것과 같은 다른 형태의 방해 행위가 있었다.

      쿠반에서는 3 또는 4 대 1의 이점이 있었는데,이 방법으로 만 높이가 크게 분리되어 깨질 수 있었던 이유는 모터의 힘을 비교하여 (라이센스가 있지만 사전 전쟁) 명확 해졌습니다. 독일군은 단기적인 강제력 없이도 1,5 배 더 강력했습니다.
      La-5의 경우 트렁크와 FW-190의 트렁크 수를 계속 비교하십시오 ...
      야크 -1/3에 따르면 때때로 소총 구경에서 떨어져서 기관총 중 하나가 제거되었습니다.
      Aerocobra는 수직으로 잘 비행하지 못했습니다 (공격 항공기이며 USAF / USN American을 만들지 않았음에도 불구하고) Spitfire는 일반적으로 동부 전선에서 독일인이 비행하지 않은 고도 운전자입니다.
      1. 그림자 캣
        그림자 캣 13 10 월 2015 00 : 53 새로운
        0
        오 이런 고슴도치! 최소한 링크를 제공하십시오! 어디서 구할 수 있습니까?

        동일한 데이터에 따르면 차이를 XNUMX 배만 가져 왔으며 다른 모델의 호지 포드 때문에 분리가 이루어졌습니다.

        또한 La-5와 Fock을 비교하는 것은 잘못되었습니다 ...이 전투에서 Foki는 A5 또는 공격 항공기를 수정했습니다. 여기서는 IL-2와 비교하는 것이 더 정확합니다. 또한 적의 비행기에 들어가서 성취하면 ...
        1. Scraptor
          Scraptor 13 10 월 2015 01 : 14 새로운
          0
          정확히 무엇?

          엔진 출력의 차이는 XNUMX 배이며, 독일인과 마찬가지로 XNUMX ~ XNUMX 가지 유형으로 분리 할 수 ​​있습니다.

          Чего не с Аэрокоброй? А Ил-2 в варианте истребителя был? Зачем поршневому штурмовику "усовершенствованное кислородное оборудование кабины" (Википедийя)? Оно дажеко не на всех истребитялх тогда стояло, и кроме А5 тогда были как другие штурмовики так и другие модификации FW-190. Думайте...
        2. 그림자 캣
          그림자 캣 13 10 월 2015 07 : 08 새로운
          0
          제품 견적 : Scraptor
          정확히 무엇?

          비행기, 모터에 대해. 기관총없이 날아와 격추 한 야크 정보

          제품 견적 : Scraptor
          독일인의 경우와 마찬가지로 분리는 하나 또는 두 가지 유형으로 수행 할 수 있습니다.

          그렇다면 왜 안 되었습니까?

          제품 견적 : Scraptor
          Зачем поршневому штурмовику "усовершенствованное кислородное оборудование кабины" (Википедийя)?

          그리고 그것들이 도움이 되었습니까?

          제품 견적 : Scraptor
          A5 외에 다른 공격기와 FW-190의 다른 개조가있었습니다.

          독일에 따르면, 폭행 버전이 제공되었다. 그들이 전투기로 사용할 수 있다는 사실은 그들의 권리가 말하는 것입니다.
        3. Scraptor
          Scraptor 13 10 월 2015 07 : 21 새로운
          0
          Wikipedia로 시작할 수 있습니다. 엔진, 무기 제거, 초경량 스프루스 야크에 대한 거의 모든 것이 있습니다 .Google에 문의해야 할 수도 있습니다 ...

          이 항공기로는 충분하지 않았기 때문입니다. 스탈린 그라드에서는 충분하지 않았다. 따라서 반격은 악천후 (아르덴의 독일과 같은)에서 시작되었고 날씨는 좋지 않습니다.

          물론이야. 이것은 공격 전투기입니다.
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  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 탐 보프 늑대
    탐 보프 늑대 10 10 월 2015 14 : 07 새로운
    +1
    Это каких "полководцев"? Которые народ во время гражданской газами и ипритом травили,а потом заговоры против народа устраивали? Это ,дорогой товарищ,как аукается,так и откликается.
  • 콧 스테판
    콧 스테판 10 10 월 2015 22 : 11 새로운
    0
    물론 그렇습니다. 그러나 그렇게 간단하지는 않습니다
    http://warspot.ru/4087-kakoy-byla-krasnaya-armiya-do-repressiy-1937-goda
  • cuzmin.mihail2013
    cuzmin.mihail2013 11 10 월 2015 00 : 04 새로운
    0
    스탈린은 반역자를 파괴했습니다! 불행히도, 전쟁이 시작될 때까지 모든 것이 (Pavlov 등)는 아닙니다. 드문 예외 (Rokosovsky 및 기타). 그러나 이러한 오류가 수정되었습니다.
  • PPZ
    PPZ 10 10 월 2015 08 : 17 새로운
    +8
    제품 견적 : KUOLEMA
    세 명을위한 소총 한 개로, 자유 주의자들과 레수 노이드가 등장했고 훈련은 나쁘지 않았지만, 명령으로 첫 단계에서 스트레스를 받았습니다.

    예, 훈련은 나쁘지 않았지만 Wehrmacht의 급속한 발전은이 훈련을 실질적으로 아무 것도 가져 오지 못했습니다. 붉은 군대의 공급 문제는 전쟁이 발생한 직후에 거의 일어났다. 퇴각 중에는 수많은 창고가 남아있었습니다. 부대는 무기와 탄약을 포함하여 많이 부족했습니다! 부르짖는 것은 아무것도 아닙니다. 우리는 붉은 군대를 도울 것입니다. 1942 년에야 상황을 부분적으로 완화 할 수 있었으며, 정상적인 공급은 1943 년에 시작되었습니다.
    당시 NCO (People 's Commissariat of Defense)의 명령을 참조하십시오.
    논리에 대한 최선의 방어는 무지라는 것을 잊지 마십시오.
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 고위 관리자
    고위 관리자 10 10 월 2015 09 : 22 새로운
    0
    Vyazma 근처에서 붙잡힌 전쟁에서 잘 알려진 참가자가 소총 줄에 대해 이야기했습니다. 나는 그의 말을 믿지 않을 이유가 없습니다. 그리고 그는 자유주의 레수 노이드의 말을 몰랐습니다
    1. 프로 호지
      프로 호지 10 10 월 2015 13 : 12 새로운
      +6
      В принципе - возможно. Но что это означает? На мой взгляд, только то, что в данном конкретном подразделении на данном участке фронта возникли проблемы со снабжением. Но тема-то о том, что "одна винтовка на троих" возводится в ранг системного явления.
    2. lelikas
      lelikas 10 10 월 2015 16 : 16 새로운
      +3
      제품 견적 : St. Propulsion
      Vyazma 근처에서 붙잡힌 전쟁에서 잘 알려진 참가자가 소총 줄에 대해 이야기했습니다. 나는 그의 말을 믿지 않을 이유가 없습니다. 그리고 그는 자유주의 레수 노이드의 말을 몰랐습니다

      그들은 도살을 위해 군대에서 나에게 먹이를줬고 친구를 궤양으로 몰아 넣었습니다. 그에 따르면, 그들은 군대에서 날 먹이를주지 않습니다. 나는 내 고 블링에서 충분하지 않았지만 누군가는 충분하지 않았습니다 ...
  • 톨 리안
    톨 리안 10 10 월 2015 12 : 39 새로운
    +5
    썩은 이빨을 통해 거품이있는 XNUMX 개에 대한 XNUMX 개의 소총에 대한 스 케이크는 Svanidzey와 같은 화학자-역사에 의해 숨겨져 있습니다. Venediktov의 유형과 같은 범죄 학자 또는 Slavinsky-Alekseevs와 같은 인버터 용 전투기.
  • 반 자이
    반 자이 10 10 월 2015 16 : 17 새로운
    +3
    Не знаю кого вы называете резуноидами, но именно Резун миф об "одной винтовке на троих" успешно, настойчиво и систематически опровергал.
  • derik1970
    derik1970 10 10 월 2015 17 : 14 새로운
    -6
    너는 거기 있었다? 앞에 있었다? 싸웠다? 자유 주의자들은 모든 것을 생각해 냈습니까? ... 나치 강제 수용소의 증조부는 1945 년 집으로 돌아 왔는데, 포로 후 여전히 살아 계신 하느님 께 감사드립니다. 나는 그에게 XNUMX 명당 XNUMX 건의 소총이 있었거나 전혀 그렇지 않다는 소식을 들었습니다. ... 또 다른 질문, 당신 또는 자유 주의자들이 이야기를 다시 쓰고 ... 분홍색 안경을 벗으십시오 ... 전쟁은 힘들고 더러운 일이 많았습니다. 불행히도 전문가 분석과 같은 유사한 반대가 많았습니다 ... 모든 것이 문서에 쓰여진 것은 아닙니다 .. .
  • 프레데터
    프레데터 10 10 월 2015 19 : 36 새로운
    +6
    왜 자유 주의자들이 등장 했는가?! 그들은 단순히 실제 사실을 부풀 렸고, 22.06 명에 대한 10.07.1941 개의 소총은 여전히 ​​화려했기 때문에 ZapVO, KOVO 및 SZOVO는 단일 기술 및 건설 대대는 무기를 가지고 있지 않았습니다 (입 TT 또는 Nagan 사령관 제외). 군부대는 XNUMX에서 XNUMX까지 무기를 보유하지 못하여 사단을 보충하기 위해 보냈다. (도착시 무장해야 함) 동원에 의해 형성된 번호 부여 부서에는 충분한 무기가 없었으며 (실제 력이 없기 때문에 사단이 있지만 사단이 있음) 독일은 이미 영토를 점령했으며 나머지는 단지 우물이고 도발입니다.
    그리고 부대 훈련을 희생시키면서, 그것은 평범한 계급과 사령부 (최고 사령부 제외)의 수준에 있었는데, 모든 것이 너무 나빴을 것입니다. 그러면 러시아 대신에 독일 의회가 있었고, 자유주의는 용납 될 것입니다 .... 그러나 우리는 이겼고 모든 것이 말해졌습니다.
  • 눈
    13 10 월 2015 09 : 29 새로운
    0
    나의 증조부는 스타 야야 루사 근처 독일인들에게 붙잡혀 서 1 소총과 7 라운드 둘을 위해. 어떤 이유로 나는 할아버지를 믿습니다.
    지금보십시오 модно "разрушать мифы" что ли стало? Если например "кровавость Сталина" реально на миф похожа,то по 소총에 대해 죄송합니다! Конечно приятно узнавать, что "не всё было так плохо", но УВЫ, ЭТО НЕ СОВСЕМ МИФ
  • 롤
    21 10 월 2015 03 : 31 새로운
    -1
    아하하 Rezun은이 신화를 반박했습니다. =) =) 당신은 너무 재밌습니다. 교육 수준이 낮고 템플릿을 염두에 둔 사람.
  • 후분
    후분 10 10 월 2015 07 : 07 새로운
    +7
    정확히, 거짓말. 책임에 대한 거짓말 쟁이
    1. 미칼 리치
      미칼 리치 10 10 월 2015 07 : 48 새로운
      -37
      .. 당신과 스탈린은 위대한 사령관을 가졌지 만 그는 단순히 불필요한 사령관을 쐈습니다. 보로 슬로프는 파시스트들이 레닌 그라드를 둘러싸도록 허용했습니다. 초안을 가진 기병의 눈사태가 탱크에 가거나 스탈린은 군대의 명령에서 그를 제거했다.
      1. 그림자 캣
        그림자 캣 10 10 월 2015 09 : 30 새로운
        +3
        글쎄, 당신은 확실히 그 시대의 현대입니다. 시간 낭비를 빌려, 응?
      2. 평균
        평균 10 10 월 2015 09 : 35 새로운
        + 16
        제품 견적 : Mikhalych
        당신과 스탈린은 훌륭한 사령관을 가졌지 만 그는 단순히 불필요한 사격을가했습니다. 보로 슬로프는 파시스트들이 레닌 그라드를 둘러싸도록 허용했습니다.

        Слыш , а сколько было кавалеристов среди танковых генералов в Вермахте ? А через какое время сытая , без репрессий с победоносными маршалами Первой мировой и союзной английской армией , упакованная техникой современной сдалась Франция ? А где за этот же период времени стояла Красная Армия и капитулировал ли Сталин ? Союзники командующих при неудачах меняли ?А Гитлер командующих своих при неудаче не менял ? Манштейна например, Гудериана в 41м , или разных фон Боков ? ли горазд только на отечественную историю по заветам ,,эха Москвы "гадить?Ну так поздравляю - действительно эхо получается от реальных произошедших событий .Вот чем меня коекакеры либерастные восхищают , наравне с рагулями бандерлогствующими , так это полным отсутствием желания хоть что то конкретное узнать для расширения кругозора . 웃음 그들은 이미 모든 것에 대한 신성한 지식과 그들의 단편적인 지식으로 태어났다는 것을 완전히 확신하고 있습니다. 웃음 그리고 그들이 구두로 인식되지 않으면 히스테리에 몹시 모욕을 당합니다.
        1. 알리 안
          알리 안 10 10 월 2015 11 : 51 새로운
          -12
          제품 견적 : avt
          그리고 얼마 후, 프랑스는 현대 장비로 가득 찬 제 XNUMX 세계와 연합군의 승리 한 병사들과 함께 억압하지 않고 항복했다.

          프랑스는 포기하지 않고 프랑스는 항복했다. 또한 완전히 생각하고 실현합니다. 프랑스 군 사령부는 항복했다. 앵글로색슨의 이익을 위해 프랑스 인의 피를 흘리지 않았다. 매우 어렵고 책임감있는 정치적 결정이었습니다. 그러나 프랑스 인 중에는 그를 받아 들일 수있는 사람들이 발견되었습니다.
          제품 견적 : avt
          같은시기에 붉은 군대는 어디에 서서 스탈린이 항복 했습니까?

          Разумеется, капитулировал. Он же вступил в "антигитлеровскую коалицию". А это и была капитуляция. СССР в этой коалиции расплачивался "пушечным мясом". Кроме этого претендовал только на 1/4 послевоенных бонусов. Настоящая капитуляция. Только перед англо-саксами. Вам от этого как-то стало легче? Приятнее?
          제품 견적 : avt
          그러나 히틀러는 실패했을 때 그의 지휘관을 바꾸지 않았습니까? 예를 들어 Manstein, 41m의 Guderian 또는 다른 von Bokov?

          Вы не сравнивайте, как Гудериан с фон Боком и прочими подставили Гитлера, а как Ворошилов. Ворошилов и не подставил вовсе, так, слегка проявил некомпетентность. А немецкие "полководцы" подставили Гитлера конкретно. Собственно, это конкретно они основными "творцами победы" СССР над Германией. Главными участниками этого события.
          1. 평균
            평균 10 10 월 2015 12 : 25 새로운
            + 10
            제품 견적 : allian
            프랑스는 포기하지 않고 프랑스는 항복했다.

            Дай те угадаю - согласно новым изысканиям ,,историков"сдал,,сорвавший подписание " переговоры с Англией и Францией приславших делегацию БЕЗ ЮРИДИЧЕСКОГО ПРАВА ПОДПИСАНИЯ КАКИХ ЛИБО ДОКУМЕНТОВ, ,,кровавый тиран" Сталин , подписавший пакт о ненападении точно такой же какой подписывали поляки с Гитлером, с Рибентроппом, и его ,,подручный",,лошадиный маршал" - представитель СССР на тех переговорах Ворошилов . 웃음
            제품 견적 : allian
            이것으로부터 어떻게 든 쉬워 졌습니까? 더 즐거운가요?

            Лично мне не то что легче - я просто СЧАСТЛИВ что в результате такой ,,капитуляции" ,просто остались ЖИТЬ и на попали под план ,,Ост"мои родители бывшее тогда детьми и низкий мой поклон всем воинам РККА отстоявшим СССР, который просуществовал до 1991го пока коммунистическая ,элита" не разменяла свое,,право первородства"- вершить судьбу Мира на ,,чечевичную похлебку"- личное долларовое благополучие .И мне СТЫДНО перед их памятью за то что мы не сберегли их наследие все целиком.
            제품 견적 : allian
            . А немецкие "полководцы" подставили Гитлера конкретно.

            Генералитет Вермахта и Роммель в частности, реально подставил Гитлера ОДИН РАЗ - дав возможность безпрепятственно высадиться союзникам в Нормандии и развернуться . О чем вполне открыто англы уже вещали в открытой печати и сняли неплохой фильм на ВВС- ,,Что случилось с Роммелем" Довольно объективный фильм.
            제품 견적 : allian
            это конкретно они основными "творцами победы" СССР над Германией.

            야 !!! 그러나 우크라이나 반란군과 반데라는 개인적으로는 어떤가요 ???? 웃음 글쎄, 그것은 여전히 ​​몽골 타타르-모스크바의 무리를지지 않습니다 ??? 웃음 웃음
            1. 알리 안
              알리 안 10 10 월 2015 13 : 35 새로운
              -8
              제품 견적 : avt

              나는 당신이 모든 종류의 말도 안되는 글을 쓰는 것을 좋아합니다. 어느 쪽이 불편하더라도 반박하므로 분명합니다. 예를 들어, 프랑스의 독일군이 Rommel이 아니라 Rundstedt에 의해 지휘되었다는 사실조차도 말입니다.
              난 다른 말도 안돼
              1. 네이스트
                네이스트 10 10 월 2015 14 : 33 새로운
                +2
                누가 Rundstedt에게 말했습니까? 처음에는 Rommel이 사령관이었습니다.
                1. 알리 안
                  알리 안 10 10 월 2015 15 : 31 새로운
                  0
                  제품 견적 : Nehist
                  누가 Rundstedt에게 말했습니까?

                  1942 년 XNUMX 월, 히틀러는 폰 런스 테트를 본부로 돌려 보냈으며 다시 서부 점령군 사령관으로 임명했다. 이야기를 배우십시오.
                2. 알리 안
                  알리 안 10 10 월 2015 15 : 31 새로운
                  0
                  제품 견적 : Nehist
                  누가 Rundstedt에게 말했습니까?

                  1942 년 XNUMX 월, 히틀러는 폰 런스 테트를 본부로 돌려 보냈으며 다시 서부 점령군 사령관으로 임명했다. 이야기를 배우십시오.
              2. 평균
                평균 10 10 월 2015 15 : 52 새로운
                +1
                제품 견적 : allian
                나는 당신이 모든 종류의 말도 안되는 글을 쓰는 것을 좋아합니다. 어느 쪽이 불편하더라도 반박하므로 분명합니다.

                웃음 Узнаю свидомость пид маской интеллигенции не вникающую в конкретные детали .Да , подчинялся , но именно Роммель , которого В конце ноября 1943 года Rommel'я отправляют во Францию. 31 декабря 1943 года он получил под своё командование группу армий "B" и хоть непосредственно подчинялся фельдмаршалу von Runstedt'у,но Rommel отвечал за огромную территорию от Голландии до Бордо и организовывал береговую оборону против ожидавшегося вторжения Союзных сил. Он также был назначен генерал-инспектором, и в его сферу деятельности входила и "Атлантическая Стена". В ходе приготовления Западной Европы к обороне, Rommel разработал специальные противодесантные и противопосадочные барьеры, названные "Rommel-Spargel" (Спаржа Роммеля), наряду со многими другими сооружениями. Так что непосредственно за оборону побережья отвечал именно Роммель и именно его и заставили застрелиться под угрозой жизни семьи .
          2. 네이스트
            네이스트 10 10 월 2015 14 : 31 새로운
            +2
            나는 더 많은 서사적 인 말을 읽지 않았습니다! 적어도 문서를 읽으십시오.
            1. 알리 안
              알리 안 10 10 월 2015 15 : 29 새로운
              -6
              제품 견적 : Nehist
              나는 더 많은 서사적 인 말을 읽지 않았습니다! 적어도 문서를 읽으십시오.

              У нас с вами разные документы". Я агитки Отдела агитации и пропаганды ЦК КПСС документами не считаю.
              1. 평균
                평균 10 10 월 2015 15 : 59 새로운
                +2
                제품 견적 : allian
                У нас с вами разные документы".

                예, 피라미드 건설과 관련된 우크라이나 이야기와 같습니다.
                제품 견적 : allian
                CPSU 중앙위원회 문서의 교반 및 선전국의 교반 자료는 고려하지 않습니다.

                Ну походу судя по комментам , начали сами сочинять , вот про немецких генералов и план ,,Барбаросса" вполне сойдет как у ykров освободительная борьба с немцами дивизии SS,,Галичина" и полицаев под руководством гауптштурмфюрера SS Шухевича . 웃음 러시아에는 Vlasov가 스탈린에 대한 저항을 조직하기 위해 두 번째 충격의 머리에 레닌 그라드로가는 길에 비슷한 무기가 있습니다. 그러나 그는 함께 자라지 않고 독일인 Gavrila Popov와 Igor Chubais에게갔습니다. 이제 이들을 언급하기 시작하고 경험을 인계받습니다. 유로 돔에서의 폭동 때문에? The Angles는 Rommel이 배신했다고 말했습니다. 당신 같은 사람들에게 treba가 아닌 증거는 없습니다!
            2. 댓글이 삭제되었습니다.
          3. MrK
            MrK 10 10 월 2015 16 : 49 새로운
            +3
            제품 견적 : allian
            프랑스 군 사령부는 항복했다. 앵글로색슨의 이익을 위해 프랑스 인의 피를 흘리지 않았다. 매우 어렵고 책임감있는 정치적 결정이었습니다. 그러나 프랑스 인 중에는 그를 받아 들일 수있는 사람들이 발견되었습니다.


            예를 들어 프랑스는 스탈린주의 정화를하지 않았다. 결과? 그 나라는 밤새 무너졌습니다. 그리고 군대가 평범하고 부진했기 때문에뿐만 아니라 (이것은 할인 할 수는 없지만). 프랑스에서는“늑대 늑대”의 구름이 징계 조치를 취했다. 전 공산주의 지도자 도리 오와 마찬가지로 점령 후 사회주의 대와 같이 주요 프로 히틀러 인물 중 하나가 된 SS 형태로 출연했다.
            저명한 프랑스 언론인 Henri Simon은 다음과 같이 썼습니다.파괴는 히틀러 요원의 일만이 아니었다. 그것은 민간인과 군사 당국의 고위 관리뿐만 아니라 비즈니스 세계의 많은 부분을 포함했습니다 ... 프랑스는 히틀러에 의해 패배하지 않았습니다. 그것은 정부, 사업계, 국가기구 및 군대에서 가장 영향력있는 유대 관계를 가진“XNUMX 번째 기둥”에 의해 내부에서 파괴되었다."[안드레아 사이먼"이 맞습니다! " http://www.telenir.net/istorija/o_teh_kto_predal_franciyu/p2.php].
            책에서 인용 한 내용 : [KURLYANDCHIK A.–“PROSA.RU에 대한 사용자 조정 권한”…
        2. 알리 안
          알리 안 10 10 월 2015 11 : 51 새로운
          -10
          제품 견적 : avt
          그리고 얼마 후, 프랑스는 현대 장비로 가득 찬 제 XNUMX 세계와 연합군의 승리 한 병사들과 함께 억압하지 않고 항복했다.

          프랑스는 포기하지 않고 프랑스는 항복했다. 또한 완전히 생각하고 실현합니다. 프랑스 군 사령부는 항복했다. 앵글로색슨의 이익을 위해 프랑스 인의 피를 흘리지 않았다. 매우 어렵고 책임감있는 정치적 결정이었습니다. 그러나 프랑스 인 중에는 그를 받아 들일 수있는 사람들이 발견되었습니다.
          제품 견적 : avt
          같은시기에 붉은 군대는 어디에 서서 스탈린이 항복 했습니까?

          Разумеется, капитулировал. Он же вступил в "антигитлеровскую коалицию". А это и была капитуляция. СССР в этой коалиции расплачивался "пушечным мясом". Кроме этого претендовал только на 1/4 послевоенных бонусов. Настоящая капитуляция. Только перед англо-саксами. Вам от этого как-то стало легче? Приятнее?
          제품 견적 : avt
          그러나 히틀러는 실패했을 때 그의 지휘관을 바꾸지 않았습니까? 예를 들어 Manstein, 41m의 Guderian 또는 다른 von Bokov?

          Вы не сравнивайте, как Гудериан с фон Боком и прочими подставили Гитлера, а как Ворошилов. Ворошилов и не подставил вовсе, так, слегка проявил некомпетентность. А немецкие "полководцы" подставили Гитлера конкретно. Собственно, это конкретно они основными "творцами победы" СССР над Германией. Главными участниками этого события.
          1. 투르 키르
            투르 키르 10 10 월 2015 13 : 55 새로운
            +6
            А немецкие "полководцы" подставили Гитлера конкретно. Собственно, это конкретно они основными "творцами победы" СССР над Германией. Главными участниками этого события.

            Вы наверное любитель литературного жанра "фэнтези".
            1. 알리 안
              알리 안 10 10 월 2015 14 : 40 새로운
              -7
              제품 견적 : Turkir
              Вы наверное любитель литературного жанра "фэнтези".

              Нет, просто интересуюсь историей. Не глупые статейки почитываю, а интересуюсь. И могу вам совершенно определенно сказать, что если бы немецкие генералы явочным порядком и самовольно не отказались от плана Барбаросса, то скорее всего в сентябре 1941г. они вышли бы на линию Сев.Двина-Волга (линия А-А). Что и предусматривал этот план. И вопрос с угрозой с востока для немцев был бы снят. Дальше они предоставили бы возможность Джугашвили "строить социализм" и стрелять "врагов народа" восточнее этой линии. После чего летом 1942г. скорее всего последовала бы десантная операция в Британию. А вот насколько удачная, неизвестно.
              1. MrK
                MrK 10 10 월 2015 17 : 06 새로운
                +7
                Turkir에 동의합니다. 보충하겠습니다.
                Echo에 관한 프로그램, Solonin, Latynina, Rezun의 저서와 기사-나는 히틀러에게 패배 한 나라에 앉아서 Goebbels 선전이 만든 영화를보고 있다고 생각합니다.
                결국, 실제로 전쟁에서 승리 한 것으로 판명되었습니다-범죄 체제의 승리는 파시스트보다 나은 것이 아닙니다. 그러나 더 나쁜 것은 그러한 책에서 우리 백성은 자신을 지키는 방법을 모르는 희생자 일 수 있다는 것입니다. 적은 나치와 CPSU입니다 (b). 그리고 그들은 파티에도 불구하고 이겼습니다. 파시스트들과의 투쟁과 투옥에 대한 두려움 때문에 만

                그러나 가장 중요한 것은이 기사가 겸손과 자신을 변호 할 수없는 것입니다. 우리는 지금 우리 자신을 방어 할 수있는 능력이 절실히 필요할 때, 지금 시대에 들어서고 있기 때문에 매우 무섭습니다. 우리 직원들은 항상이 능력을 가지고 있었고 그러한 기사와 책은 그것을 거부합니다.

                그러나 그들을 두려워하는 사람은 스탈린이 아니라 우리 자신이 될 때 러시아인입니다. 스탈린은 나쁜 녀석에 의해 똥으로 물을 뿌리지 않습니다. 콘드 비프, 반역자-절단기, 암캐 ... 및-라틴어 및 기타 Russophobes. 그들의 슬로프 전에 스탈린에게 무엇을? 그들은 누구이며 스탈린은 누구입니까? 슬프게도 스탈린은 무례한 일을 용서하지만 정확한 말은 러시아 (소비에트)의 조상, 할아버지, 증조부, 그러나이 미국과 미국을“낮게”말합니다.

                그들은 오늘 우리를 설득합니다 – 우리 조상은 유럽의 승자가 아니 었습니다. 그들은 스탈린의 노예였습니다. 그리고 그들은 독일인이나 유대인의 노예가되기로되어 있었지만 스탈린 밑에서 단절되지 않았습니다.
                글쎄,이 Russophobes는 처음 두 개의 가장 오래된 직업의 "최고의"자질을 흡수 한 사람들의 혼합입니다.
  • DesToeR
    DesToeR 10 10 월 2015 07 : 29 새로운
    +5
    Зачем факты? Давайте снимем про этих русских фильм "Враг у ворот" и покажем их будущим поколениям как воевали их прадеды.
    1. 프로 호지
      프로 호지 10 10 월 2015 10 : 21 새로운
      +8
      스탈린 그라드와 두 번 이상 의사 소통을했습니다. 이 영화에 대한 그들의 반응은 맹세하고있다. 문제와 문제에 대해 많은 다른 말을했습니다. 그러나 영화에서와 같은 것은 아무도 소총에게 말하지 않고 다른 사람에게 유일한 클립을 말하지 않을 것입니다. 왜 뭔가, 무기를 제공했습니다.
  • 티 미르
    티 미르 10 10 월 2015 07 : 33 새로운
    +8
    이 신화는 러시아 차르주의에서 나왔다. 러시아 군대가 진군하는 동안 소총이 후퇴하기 시작했을 때 충분한 무기가 있었지만 충분하지 않았습니다. 그런 다음 라틴 아메리카의 Mondragon, Arisak, Mauser 및 Manlicher 소총이 러시아에 왔습니다. 소총의 부족은 1915 년 말에 1115000 소총에 달했습니다. 8 월 XNUMX 일 스테이크에서 전보가 있었는데, 군인들에게 장대에 축이 장착되어 있어야했습니다. 그들이 거절 한 하나님 감사합니다.
    1. kvs207
      kvs207 10 10 월 2015 11 : 32 새로운
      +2
      나는 신화에 대해서는 말하지 않겠지 만 차르 군대에 무기가 없었으며 문자 그대로 모든면에서 확실하다는 사실은 확실합니다. 당신은 그것에 대해 읽을 수 있습니다, Ignatiev.
      전쟁이 시작될 때 붉은 군대의 작은 무기 부족은 이해할 만합니다. 그들은 이것에 대해 썼지 만 이것이 규칙이라고 생각하지 않습니다.
  • 카이텐
    카이텐 10 10 월 2015 07 : 37 새로운
    -26
    나는 41 세에 모스크바 민병대를 떠난 할아버지를이 선전보다 더 믿습니다. 75 세로 그는 아버지에게 거의 비무장으로 모스크바를 공격하고 이전에 살해당한 군인들로부터 무기를 집어 들어야한다고 말했습니다. 그리고 공격 후, 안돈은 본부에서 왔으며 선택된 무기를 항복해야했습니다.
    1. Zoldat_A
      Zoldat_A 10 10 월 2015 09 : 41 새로운
      + 16
      제품 견적 : Kaiten
      75에 돌아와서, 그는 아버지에게 실제적으로 비무장 상태 인 이들이 모스크바 이전에 살해 된 군인들로부터 무기를 어떻게 공격하여 줍니까?

      После Аталефа, Профессора и прочих я уже боюсь комментировать "звёздно-полосатых". Уж больно неохота ввязываться в г..овн..оср..ач.

      당신 누구세요? 카이텐전쟁은 재미 있고, 좋고, 충분하다고 약속 했습니까? 히틀러는 39에서, 모든 독일인에게 아침 샌드위치를 ​​약속했을 때? 미국이 그레나다를 먹어 치운 83의 레이건? 부시, 이라크와 아프간에서 33의 별을 파병했을 때?

      전쟁은 이집트인들이 유일한 길에서 사막을 뚫고 날아 와서 폭동을 일으키는 것이 아니라, 어리석게도 깃발과 수레가 사막을 가로 질러 싸워야 할 때였습니다. 전쟁에는 항상 빠진 것이 있습니다. 어디에서 얻을 것인가를 스스로 생각해야합니다. 그리고 특히, 당신의 할아버지가 싸운 전쟁. 그리고 저도 요. 모스크바 근처가 아니라 레닌 그라드를 포위 한 곳입니다. 그리고, 확실히, 그는 41에 충분한 소총이 없다는 사실에 모든 줄무늬의 오늘 별과 줄무늬가 비웃는 불쾌한 억양으로 당신의 아버지에게 이렇게 말했습니다. "Аааа, такие-сякие коммуняки, даже винтовок не дали людям. Специально, от природной кровожадности бедных евреев на убой посылали..." Так что ли? 아니, 그렇지 않아. TA 전쟁은 한 국가 또는 다른 국가의 파괴를위한 국가의 생존을위한 전쟁이었습니다. 그리고 내가 생각하기에 점령 지역에 얼마나 많은 기업이 남았는지 상기해야 할 필요는 없습니다. 그러므로, 물론 아무도 비무장 민병대에 사과하지 않을 것이지만, 무기가 충분하지 않은 경우 전투에 참여하십시오. 연필조차도 치명적인 무기가 될 수 있습니다. 예, 맨손으로 적을 최소한 하나는 억압하십시오 - 그것이 승리에 기여한 것입니다. 우린 배웠어.

      아마도 고향 양말을 냄새 나는 양말로 바꾸는 것은 이해가 가지 않습니다. 새로운 조국에서, 조 ... 따뜻해? 글쎄요, 손에 깃발, 목 주위의 드럼 ... 모두에게 이스라엘의 위대한 국가에 대해 이야기하고 전 조국이나 할아버지에게 흙을 묻지 마십시오.
      1. 카이텐
        카이텐 10 10 월 2015 09 : 52 새로운
        -17
        전투에 참가하면 노래를 부르며 원숭이와 같은 무기에서 지팡이 만 가지고있을 것입니다. b. 헛된 주제를 성격으로 바꾸었을 뿐인데, 당신의 주장을 모욕하는 것 외에도 제로가 있음을 보여줍니다.

        니콜라이 니콜라히흐
        니 쿨린
        메모리
        전쟁에 대하여

        "Большинство книг о войне советского времени не выходит за пределы, определенные «Кратким курсом истории ВКПб». Быть может, поэтому они так похожи, будто написаны одним автором."
        1. 들소
          들소 10 10 월 2015 10 : 35 새로운
          +5
          작가들 중에는 충분한 이민자들도있었습니다
          Vasil Bykov (벨로루시에서 이주), Victor Astafyev 등 그들은 참호에서 바라보고 나서 명령을 정죄하려했으나, 정면에서는 그들에게 매우 어려웠습니다.
        2. 혼자
          혼자 10 10 월 2015 11 : 49 새로운
          +1
          아직도 레즌이 기억 하죠?
          1. Zoldat_A
            Zoldat_A 10 10 월 2015 12 : 56 새로운
            +5
            인용구 : 혼자
            아직도 레즌이 기억 하죠?

            Во-во.. Тоже тот ещё "правдоруб" из сбежавших. И то - в какой-то своей книге написал, что английский военный компьютер ему смоделировал линию Маннергейма и выдал, что без тактического ядерного оружия она неприступна.
        3. Zoldat_A
          Zoldat_A 10 10 월 2015 12 : 52 새로운
          + 15
          제품 견적 : Kaiten
          어떻게 보는지내가 싸움에 들어갔다가 노래를하기 시작했지만 무기에서. 너. 원숭이처럼 막대기 만 사용되었습니다.

          А 45 이후에 싸울 곳이 없다고 생각합니까? A думаете, что в моё время не попадали в бой "с одной палкой"? Только 우리는 원숭이처럼 행동하지는 않았지만 러시아 군인처럼 행동했습니다.
          쓰러졌다 - 무릎을 꿇고 서서 일어 서서 넘어갈 수 없다. 쏘을 것이 아무것도 없다 - 치아가 !아 먹는다!
          누구의 견적을 상기시켜?

          그리고 그는 모스크바를 옹호했던 할아버지들이 고향이라는 단어를 기억하지 못하고 손자들이 할아버지의 말을 이해하지 못해 손자를 낳았 기 때문에 개인에게로 향했다. 할아버지도 레닌 그라드를 포위하고 눈으로 응접실 접착제 덕분에 살아 남았습니다. 그래서, 저주받은 commies는 머리에 그들의 주요 식인종 스탈린과 비난하고, 소시지는 기르지 않았습니까?!? 예, 할아버지는 그런 말을 죽일 것입니다. 그리고 네 것도. 유대인, 러시아인, 추바시, 우크라이나 인이 없었기 때문에 러시아 군인이있었습니다.
          피부색이나 눈 모양이 무엇인지는 중요하지 않습니다. 적을 위해, 당신은 모두 러시아 군인들입니다..
          소스는 위와 같습니다.

          А сейчас потомки ТЕХ солдат разные пошли... Для переселенцев на Землю Обетованную есть в русском языке хорошее слово - "репатриант". Чувствуете разницу со словом "патриот"? "Ре-" и "патриа" - тот, кто ПОМЕНЯЛ Родину. 국토 - 이것은 바뀌지 않습니다. 국적으로서, 부모로서, 이것으로 태어나고 죽습니다. 병사가 군대에서 죽지 않고 전투에서 죽으면, 그는 이기기위한 것이 부족합니다. 너는 별과 줄무늬가 언제 태어 났는지, 자라고, 배웠으며, 사해의 따뜻한 모래를 위해 거래 한 나라에서 침을 뱉지 않도록 독을 배우는가?

          우리가 살고 싸우라고 가르치지 마시고, 버림받은 조국을 옹호하신 당신과 다른 할아버지들의 기억을 모욕하지 마십시오. 팔레스타인 테러리스트, 헤즈볼라, 메르 카바 (Merkava) 탱크 또는 아프가니스탄의 양귀비 수확에 관해 더 잘 이야기해라. 그리고 당신에 의해 버려진 고국을 만지지 마세요, 송환하세요!
        4. 에그
          에그 10 10 월 2015 16 : 03 새로운
          +3
          Не буду ввязываться в текущую дискусию, просто скажу об воспоминаниях Никулина. Массовое очернительство началось в конце восьмидесятых и расцвело бурно в девяностые. Прекрасно помню эти времена и как учитель истории знакомились нас на уроках истории (конец 80-х) с различными публикациями из прессы. Тогда писалось много и что угодно, вплоть до оправдывания Гитлера. Различные воспоминания, якобы участников, множились как грибы после дождя. И никто ничего не боялся печатать. Но вот о воспоминаниях Никулина никто ничего не слышал. А вот, когда постепенно начали разбираться что к чему, тогда эти воспоминания и вдруг неожиданно появились. Причем уже после смерти автора (автора ли?). Прям как козырной туз из рукава шулера. Причем столь позднее появление объяснялось якобы страхом автора. Какой страх? В девяностые можно было Гитлера славить и всем было по фигу. Я отлично помню какие брошюры продавались в те года в каждом переходе в Москве. В общем темная история с этими "воспоминаниями". Да, сам я их читал. Не впечатлило.
    2. 프로 호지
      프로 호지 10 10 월 2015 10 : 23 새로운
      +1
      А у меня бабушка - блокадница. Так она до последнего "свидетельствовала", что Бадаевские склады были взорваны по приказу Жданова. И что, мне тоже ей верить, потому что родственница? Свидетели тоже люди и подвержены внешнему влиянию.
    3. 피사로
      피사로 10 10 월 2015 10 : 34 새로운
      0
      순전히 기술적으로 전장이 당신의적일 때 적을 공격 할 때 무기를 선택할 수 있습니다 민병대는 방어 전투를 벌이고 모스크바로 후퇴하고 독일군은 그곳에서 무기를 집어 들었습니다. 또한 소련은 엄격한 회계와 통제를했습니다. 민병대 사단
    4. 들소
      들소 10 10 월 2015 17 : 55 새로운
      +2
      포획 된 무기는 탄약 부족으로 넘겨졌으며, 가장 중요한 것은 독일인, 무기로 무장하고 포격하는 사람들을 위해 멀리서 자신의 무기를 가져갈 수 있기 때문입니다.
  • 회색 43
    회색 43 10 10 월 2015 07 : 49 새로운
    -5
    스탈린 그라드에서 첫 전투에서 할아버지는 벽돌을 들고 무기가 충분하지 않아 애국심이 필요했지만 그 전쟁의 역사에서 모든 것이 부드럽고 아름답지는 않았습니다.
    1. 평균
      평균 10 10 월 2015 10 : 02 새로운
      + 11
      인용구 : Gray 43
      스탈린 그라드에서 첫 전투에서 할아버지는 벽돌을 가지고 갔다

      Когда и где конкретно . Сказали А , говорите и Б . Если летом в составе добровольцев , или железнодорожников и бойцов МПВО, которые вместе с бойцами дивизии НКВД остановили прорыв немцев в город до подхода отступающих частей РККА - поверю что реально оружия могло не хватить . Но вот пересказывать французскую ложь из фильма ,,Враг у ворот" c переправой десантного корпуса /дивизии Родимцева , где безоружных бойцов замешкавшихся на высадке коммисары/нквдшники расстреливают , не надо пересказывать.
      1. 나가이박
        나가이박 10 10 월 2015 20 : 41 새로운
        +1
        avt"Когда и где конкретно."
        Auth! 존경 !!!)))
    2. SVT
      SVT 10 10 월 2015 17 : 25 새로운
      +3
      적어도 한 달 동안 질문에 참여하십시오. 할아버지의 첫 전투를 분명히 할 수 있습니까?
      또한 그의 VUS
      그리고 한 달에도 불구하고 다음 옵션을 제공합니다.
      1 할아버지는 볼가를 가로 지르면서 무기를 익사했습니다. 보가 나올 때마다 규칙적인 수단이 끊임없이 충분하지 않기 때문에 볼가를 가로 지르면 종종 무기가 익사했습니다. 할아버지는 무기없이 전투에 나섰습니다.
      2 할아버지는 예를 들어 XNUMX 차 세계 대전의 규범에 따라 종종 개인 무기를 가지고 있던 포병, 기관총, 박격포 등의 첫 번째 숫자였으며 건이 부서 지거나 건널 때 다시 익사 한 후 전투에 나섰습니다. 무기가없고 의심 스럽기 때문에 의심 할 여지없이 전투가 치열 해졌고, 따라서 무기도 실패했습니다. 모든 정규 사령관은 항상 병사들이 전장에서 무기를 집어 들어 작전을 대체 할 수 있도록 할아버지를 약간 꾸미십시오. 상황은 실제로 벽돌과 함께 갈 수 있었지만 거점이 나올 때까지, 자신을 방어해야 할 곳, 소총을 수여 한 곳, 그리고 그는 벽돌과 싸웠습니다.
      또한, 당신의 할아버지는 그의 작은 손자에게 이것을 말하고 그에게 일어난 자전거를 말할 수 있습니다. 그리고 그는 유머로 이것을 이야기했을 가능성이 높습니다. 그들은 손자에게 들려주었습니다. 전쟁에서 나와 같은 상황이 무엇인지, 할아버지는 저와 같이 독을 마시고 귀를 기울였습니다. 내가 성숙했을 때만 할아버지가 농담하고 있음을 이해했습니다.
      1. Scraptor
        Scraptor 10 10 월 2015 17 : 31 새로운
        -4
        제품 견적 : Svt
        그리고 그는 유머로 가장 가능성이 있다고 말했다

        당신은 당신의 손가락에 망치로 자신을 때려 유머와 그것에 대해 이야기 한 적이 있습니까?
  • 아봐
    아봐 10 10 월 2015 07 : 54 새로운
    -11
    그건 그렇고, 전쟁 전에 소총 생산이 중단되었고 군대에 완전히 장착 된 것으로 여겨졌으며 7 백만의 재고가있었습니다.
    1. 평균
      평균 10 10 월 2015 09 : 54 새로운
      +8
      인용 : avaks
      그건 그렇고, 전쟁이 끝나기 전에 소총 생산이 중단되었습니다.

      뭐 ??? 글쎄, 그들은 무언가를 말하기로 결정했기 때문에 사람들의위원회에 특정 명령을 내립니다! 왜 그냥 공기를 망칠까요?
      인용 : avaks
      군대는 그들에게 모든 장비를 갖추고 있으며, 7 백만 대의 재고가있었습니다

      Если о ,,мосинках", так вообще то собирались в армии их поменять на самозарядные СВТ и симоновские .На секундочку - только ДВЕ армии массово на вооружение ПЕРЕД войной поставили самозарядные винтовки - USA и СССР .Другое дело что уже в ходе войны пришлось из за вполне себе ОБЪЕКТИВНЫХ производственных и материально финансовых трудностей возрождать массовое производство трехлинейки.
      1. 알리 안
        알리 안 10 10 월 2015 13 : 06 새로운
        -8
        제품 견적 : avt
        두 번째 군대는 전쟁 전, 자동 장전 소총-미국과 소련 전에 두 군대만이 무장했습니다. 또 다른 것은 전쟁 중에 이미 상당한 목표 생산과 재료 및 재정적 어려움으로 인해 XNUMX 룰러의 대량 생산을 부활시켜야한다는 것입니다.

        나는이 이야기를 좋아한다.
        동지들은 SVT-40 사포 팔과 Garand 소총을 비교하는 것을 좋아합니다. 우선 Garand는 잘 작동했습니다. 길고 지루한. 일반 육군 무기에 적합합니다.
        И СВТ-40 тоже работала. Но не долго и совсем не нудно. Поэтому с производства была снята. Воевать пришлось раздолбой времен 1МВ, более известной под названием "мосинка".
        Для справки, "мосинка" была винтовкой с самыми плохими ТТХ, среди европейских винтовок 1МВ (кроме итальянской, та была хуже). Зато, очень "технологичной".
        같은 영국 Lee-Enfield는 거의 자체 적재 수준에서 TTX를 소유했습니다. 이것은 영국인이 자체 적재를하지 않았다는 사실을 설명합니다. 필요하지 않았습니다.
        Винтовка Маузера звезд с неба не хватала и до уровня британской явно не дотягивала. Но немцы сделали "ход конем" и ставку на единые пулеметы. За что во второй половине войны были конкретно наказаны. И кинулись производить эрзацы типа "штурмовой винтовки". Лишь бы заткнуть брешь в плотности огня. Любой ценой. Даже ценой снижения эффективности огня.
        이탈리아 1MV 소총에 대해서는 설명하지 않겠습니다. 거기에는 설명 할 것이 없습니다. 2MB (1938) 당시 이탈리아 인들은 신중하게 구경 6,5mm에서 좀 더 일반적인 7,35mm로 바꾸려고했습니다. 그러나 생산 기지는 허용하지 못했습니다. 결과적으로 그들은 주로 6,5mm 총알로 싸웠습니다. 그리고 그들은 소총 병의 명백한 외부인이었습니다.
        개념 상 아주 좋은 것은 그들의 새로운 소총이었습니다. 그러나 특정 소매에 묶여 있었기 때문에 완전히 최적화 된 것은 아닙니다. 거의 최적입니다. 그러나 그것은 매우 흥미롭고 정확하다고 생각되었습니다. 아마도 유럽의 유일한 소총은 카트리지와 탄도가 최적화 된 2MB 동안 일 것입니다. 또한 매우 좋은 무리는 핸드 브레이크 볼트였습니다. 그러나이 모든 것이 소량 생산되었습니다.
        1. 네이스트
          네이스트 10 10 월 2015 14 : 46 새로운
          +2
          사랑하는 여러분, 그런 말도 안되는 곳은 어디입니까? Mauser 98k는 세계 최고 중 하나이며, 세 줄은 아무것도 열등하지 않았습니다. 그리고 Wehrmacht의 전설적인 단일 기관총은 여전히 ​​사용 중입니다.
          1. 알리 안
            알리 안 10 10 월 2015 15 : 20 새로운
            -2
            제품 견적 : Nehist
            Mauser 98k는 세계 최고 중 하나입니다

            Немцы с вами согласны не были. Поэтому все войну ваяли самозарядку. А потом согласились даже со штурмовой винтовкой. Т.е. беспонтовым эрзацем начали заменять "один из лучших в мире" болтов. Еще комментарии комментарии на эту тему нужны?
            제품 견적 : Nehist
            그런데 세 줄은 아무것도 열등하지 않았습니다.

            예, 당신은 몽상가가 아닙니다. 당신은 연쇄 몽상가입니다. 그렇게 주장한다면, 모우 저와 모기의 성능 특성을 비교하십시오. 또한 그들의 탄도. 물론 가능하다면. 그러면 질문이 저절로 사라집니다. 그리고 방법을 모른다면 유능하고 유능한 사람들이 당신에게 말하는 것을 들어보십시오.
            제품 견적 : Nehist
            그리고 Wehrmacht의 전설적인 단일 기관총은 여전히 ​​사용 중입니다.

            당신이 내 말에서 놓친 것. 아마 무기가 함께 사용된다는 사실. 아니면 독일인도 여전히 Mauser 98k로 무장하고 있습니까? 번들 Mauser 98k + MG42가 아직 서비스 중입니까? 아니? 글쎄, 거기에 쓰여진 것을 읽고 이해하려고 노력하십시오.
          2. 댓글이 삭제되었습니다.
          3. 97110
            97110 11 10 월 2015 07 : 24 새로운
            0
            제품 견적 : Nehist
            Mauser 98는 최고 중 하나입니다.

            Согласен, но с маленьким утонением. Он один из лучших, потому что карабин. А мосинка - винтовка. Германии по итогам 1МВ винтовки были запрещены.Обратите внимание на "к" в названии системы. И слово "курц", коим эту систему называют.
            1. Alf
              Alf 11 10 월 2015 09 : 22 새로운
              0
              제품 견적 : 97110
              조금씩 얇아졌지만 그는 카빈총 때문에 최고 중 하나입니다. 그리고 모기는 소총입니다.

              군비는 모신 소총을 채택했지만 실제로는 카빈총이었습니다.
              보병. 전쟁이 끝난 후, 1922 년 이래로 드라군 소총과 카빈총 만있었습니다. 1907 [14].

              더 짧고 편리한 소총 버전의 수정 버전을 수정 한 결과 1891/1930 모델 소총이 등장했습니다. (GAU 지수-56-B-222).
              1. Scraptor
                Scraptor 11 10 월 2015 11 : 30 새로운
                0
                모신 카 :
                배럴 길이, mm :
                800 (보병),
                729 (드래곤 및 샘플 1891/30)
                510 (카빈)

                마우저 98k :
                배럴 길이, mm : 600
                쇼트닝 전 : 740
      2. 알리 안
        알리 안 10 10 월 2015 13 : 06 새로운
        -8
        제품 견적 : avt
        두 번째 군대는 전쟁 전, 자동 장전 소총-미국과 소련 전에 두 군대만이 무장했습니다. 또 다른 것은 전쟁 중에 이미 상당한 목표 생산과 재료 및 재정적 어려움으로 인해 XNUMX 룰러의 대량 생산을 부활시켜야한다는 것입니다.

        나는이 이야기를 좋아한다.
        동지들은 SVT-40 사포 팔과 Garand 소총을 비교하는 것을 좋아합니다. 우선 Garand는 잘 작동했습니다. 길고 지루한. 일반 육군 무기에 적합합니다.
        И СВТ-40 тоже работала. Но не долго и совсем не нудно. Поэтому с производства была снята. Воевать пришлось раздолбой времен 1МВ, более известной под названием "мосинка".
        Для справки, "мосинка" была винтовкой с самыми плохими ТТХ, среди европейских винтовок 1МВ (кроме итальянской, та была хуже). Зато, очень "технологичной".
        같은 영국 Lee-Enfield는 거의 자체 적재 수준에서 TTX를 소유했습니다. 이것은 영국인이 자체 적재를하지 않았다는 사실을 설명합니다. 필요하지 않았습니다.
        Винтовка Маузера звезд с неба не хватала и до уровня британской явно не дотягивала. Но немцы сделали "ход конем" и ставку на единые пулеметы. За что во второй половине войны были конкретно наказаны. И кинулись производить эрзацы типа "штурмовой винтовки". Лишь бы заткнуть брешь в плотности огня. Любой ценой. Даже ценой снижения эффективности огня.
        이탈리아 1MV 소총에 대해서는 설명하지 않겠습니다. 거기에는 설명 할 것이 없습니다. 2MB (1938) 당시 이탈리아 인들은 신중하게 구경 6,5mm에서 좀 더 일반적인 7,35mm로 바꾸려고했습니다. 그러나 생산 기지는 허용하지 못했습니다. 결과적으로 그들은 주로 6,5mm 총알로 싸웠습니다. 그리고 그들은 소총 병의 명백한 외부인이었습니다.
        개념 상 아주 좋은 것은 그들의 새로운 소총이었습니다. 그러나 특정 소매에 묶여 있었기 때문에 완전히 최적화 된 것은 아닙니다. 거의 최적입니다. 그러나 그것은 매우 흥미롭고 정확하다고 생각되었습니다. 아마도 유럽의 유일한 소총은 카트리지와 탄도가 최적화 된 2MB 동안 일 것입니다. 또한 매우 좋은 무리는 핸드 브레이크 볼트였습니다. 그러나이 모든 것이 소량 생산되었습니다.
    2. 나가이박
      나가이박 10 10 월 2015 20 : 32 새로운
      +2
      그런데 전쟁 전에 소총 생산이 중단되었고, 군대에 모든 장비가 장착되어 있다고 믿었고 7 백만 개의 재고가있었습니다.
      말도 안되는 글로 적습니다.)))
  • 볼가 코삭
    볼가 코삭 10 10 월 2015 07 : 56 새로운
    +3
    이 신화를 폭파 할 시간입니다 !!!! 이미 과장!
    1. PPZ
      PPZ 10 10 월 2015 08 : 21 새로운
      +2
      제품 견적 : 볼가 코삭
      이 신화를 폭파 할 시간입니다 !!!! 이미 과장!

      방법은 무엇입니까? 근거는 없지만 문서에 대한 사실과 링크로 시작하십시오.
  • iury.vorgul
    iury.vorgul 10 10 월 2015 08 : 40 새로운
    + 11
    나는 41 세에 모스크바 민병대를 떠난 할아버지를이 선전보다 더 믿습니다. 75 세로 그는 아버지에게 거의 비무장으로 모스크바를 공격하고 이전에 살해당한 군인들로부터 무기를 집어 들어야한다고 말했습니다. 그리고 공격 후, 안돈은 본부에서 왔으며 선택된 무기를 항복해야했습니다.
    А также кровавый СМЕРШ тут же расстреливал героев-уголовников,погибших в рукопашной и убивших при этом стопятьсот фашистов и награждал орденами Победы походно-полевых генеральских жен. Российских фильмов и сериалов "про войну" насмотрелись. Я глубоко уважаю ветеранов, в 1943 году у меня погиб дед, но приведу одно выражение, чье не помню: "Нигде так не врут, как на охоте и на войне".
    1. 카이텐
      카이텐 10 10 월 2015 09 : 07 새로운
      -2
      제품 견적 : iury.vorgul
      А также кровавый СМЕРШ тут же расстреливал героев-уголовников,погибших в рукопашной и убивших при этом стопятьсот фашистов и награждал орденами Победы походно-полевых генеральских жен. Российских фильмов и сериалов "про войну" насмотрелись. Я глубоко уважаю ветеранов, в 1943 году у меня погиб дед, но приведу одно выражение, чье не помню: "Нигде так не врут, как на охоте и на войне".


      나는 러시아 영화를 보지 않고 옛 소련 영화 만 보았습니다. 러시아 영화는 명확하지 않고 지루합니다.
      당신은 모스크바 민병대의 운명, 손실의 비율에 대해 읽었으며 당신이 괜찮은 사람이라면, 당신은 당신의 말을 부끄러워 할 것입니다.
      1. 그림자 캣
        그림자 캣 10 10 월 2015 09 : 35 새로운
        + 11
        아 맞아요 ... 민병대가 누구와 싸웠는지 상기시켜주세요. 규칙적이고, 훈련되고, 잘 훈련되고, 코가 막히는 화약 군대에 대하여.
        이곳은 44-45 번째와 비교 될 것입니다. 그러나 파우스트에서 웃었던 현관 주변에서 민병대 나 딸랑이 만 삐걱 거 렸고, 그 후 저는 제가 아니었고 저는 그곳에 서 있거나 사령관이 전류를 죽이고있는 것처럼 흩어졌습니다. 우리는 양심에 서서 여기에서 손실로 총검 공격에 갔다.
        1. 카이텐
          카이텐 10 10 월 2015 10 : 01 새로운
          -4
          제품 견적 : ShadowCat
          아 맞아요 ... 민병대가 누구와 싸웠는지 상기시켜주세요. 규칙적이고, 훈련되고, 잘 훈련되고, 코가 막히는 화약 군대에 대하여.
          이곳은 44-45 번째와 비교 될 것입니다. 그러나 파우스트에서 웃었던 현관 주변에서 민병대 나 딸랑이 만 삐걱 거 렸고, 그 후 저는 제가 아니었고 저는 그곳에 서 있거나 사령관이 전류를 죽이고있는 것처럼 흩어졌습니다. 우리는 양심에 서서 여기에서 손실로 총검 공격을 받았습니다.

          내가 그와 논쟁 했습니까? 나는 전쟁 초기에 들판과 늪에서 모호하게 사라진 사람들을 잊는 것에 반대한다.
          1. 그림자 캣
            그림자 캣 10 10 월 2015 11 : 22 새로운
            +2
            당신, 내 친구, 유대인. 당신은 이미 그 방법을 결정했고 똑똑하고 아름다운 사이를 달리지 않습니다.
          2. 그림자 캣
            그림자 캣 10 10 월 2015 11 : 22 새로운
            -1
            당신, 내 친구, 유대인. 당신은 이미 그 방법을 결정했고 똑똑하고 아름다운 사이를 달리지 않습니다.
      2. 네이스트
        네이스트 10 10 월 2015 14 : 49 새로운
        +2
        모스크바 민병대의 손실은 전면의 상황에 의해 정당화됩니다! 포병, 탱크 및 항공기에서 Wehrmacht의 우수성. 작은 팔로이 모든 것을 저항하기는 어렵습니다.
      3. iury.vorgul
        iury.vorgul 11 10 월 2015 02 : 36 새로운
        +1
        6.15 월 24 일 3에 적의 야간 공격을 반영한 Maksimov 장군의 분리는 4 대의 탱크와 122 개의 ISU-7를 지원하여 Dizu를 통해 Enkendorf로 돌파하기 시작했습니다. 디자 (Diza)의 중간 쯤에, 분리는 둘러싸여 있었고, 제 52 경비병 본부 보고서에 기록되어있다. 기계화 된 군단은 "30 부대의 소총 부대와 연결하기 위해 전투에서 무의식적으로 임무를 수행 한 대부분의 인원이 사망하고 25.4.45 %만이 니 스키에 이르렀습니다."아침 268에 보병에 합류했습니다. 포위에서 벗어나려고 시도하는 동안 다음과 같은 내용을 잃어 버렸습니다. 기계화 된 여단 소련 경비대 대령 Dudka의 영웅, 경비대 군단 Udovitsky 본부 운영 부서장, 25th Guards 참모장. 탱크 여단 경비대 Shestakov 소령, Savinov 중위 대령 및 기타 여러 부대의 정치 담당 차장. Weisenberg와의 전투에서 군단은 57 명의 인원, 983 대의 T-10 탱크, 34 개의 IS-1, 2 개의 ISU-6, 122 개의 SU-3, 85 개의 BA-3, 64 개의 장갑차, 6 대의 총과 20 대의 박격포를 잃었습니다.
        왜 부끄러워해야합니까? 1941 년 민병대의 손실 비율은? 나는 1945 년 3 월 드레스덴 지역에서 우리 군대의 전투에 대해 A.V. Isaev의 연구에서 인용 한 바있다. 또한 XNUMX에 소총 하나와 싸웠습니까? 독일군은 강하고 잘 훈련되고 이념적으로 동기를 부여한 상대였으며 어리석은 바보가 아니 었습니다. 이것이 손실이었습니다. 파시스트 전쟁 기계를 물리 칠 수 있었던 우리의 아버지와 할아버지에게 더 영광. 그리고 이것은 그들의 공로였습니다-모든 사람, 최고 사령관 I.V. 스탈린, 마샬, 장군, 알 수없는 병사들, 알 수없는 병사들, 그리고 집단 농장 현장의 뒤쪽에있는 숙모들, 워크샵에서 공작 기계를 입은 소년들, 그리고 다른 수많은 사람들. 모든 것이 었습니다. 어딘가에 작은 무기가 충분하지 않았고, 실제로는 XNUMX 개를위한 XNUMX 개의 소총이 있었을 수도 있습니다. 글쎄, 이것에 대해 구체적으로 이야기하고 이야기를하는 것이 아니라 독일인을 시체로 채운 방법에 대해 이야기해야합니다.
      4. 97110
        97110 11 10 월 2015 07 : 31 새로운
        0
        제품 견적 : Kaiten
        너는 너의 말을 부끄럽게 여길 것이다.

        더러운 손으로 외국의 역사를 만지지 마십시오. 우리는 당신의 의견에 대해서만 부끄러워 할 수 있습니다. 그리고 일출을 면밀히 관찰하십시오. 당신 죽음이 있습니다. 임박해. 그리고 러시아는 당신의 민병대를 부끄러워하지 않을 것입니다. 물론 민병대는 죽기 전에 영웅적 도움이 사라진 곳에서 놀랄 것입니다.
        1. Scraptor
          Scraptor 11 10 월 2015 11 : 11 새로운
          0
          Туда же куда и башни... "False Flag" Operations.
  • 악마 당파
    악마 당파 10 10 월 2015 09 : 12 새로운
    +9
    TB-1의 큰 손실과 같은 시리즈에서 세 번째이 신화에 소총 3 개. 실제로, TB-3의 대부분은 3 번의 패배에서 살아 남았고 밤 폭격기와 수송 자로 사방에서 사용되었으며, 전쟁이 끝난 후에도 주로 북부의 민간 항공 함대로 날아갔습니다. 그러나 우리의 반 -Stalinist 역사가들은 고마워합니다. 나는 단지 질문이있다 : Rezun까지, 그것은 서점의 선반에 있을까 ???? am
    1. 롤
      21 10 월 2015 03 : 36 새로운
      -1
      레 z은 당신에게 무엇을 했습니까?
      TB-3를 희생하여 얼마나 많은 사람들이 만들 었는지 알고 있습니까? 우리 나라가 가장 작지 않다는 것을 알고 있습니까? 그리고 41m에 지금보다 조금 더 많았습니다. 서부 국경뿐만 아니라 똑같은 북쪽에있는 TB-3은 무엇입니까? 과! 네, 레 z은 모든 것을 비난해야합니다.
  • 코삭 에르 막
    코삭 에르 막 10 10 월 2015 09 : 41 새로운
    -1
    무기 창고가 국경 근처에 있다는 것을 읽었습니다. 적의 영토에서만 싸우기로되어 있기 때문입니다. 블리츠 크릭의 결과로 우리는 전략적인 창고에서 끊어졌습니다. 내륙의 많은 식물들의 대피. 이것은 전쟁 첫해에 무기 부족을 주었다.
    1. 평균
      평균 10 10 월 2015 11 : 25 새로운
      +4
      인용구 : Cossack Ermak
      무기 창고가 국경 근처에 있다는 것을 읽었습니다.

      어딘가에 그런 .....
      인용구 : Cossack Ermak
      . 적의 영토에서만 싸우기로되어 있었기 때문에

      Ну была такая песня , а что ? Предлагаете массово запускать песни о том что все просрем ? А вот Вы в курсе КАКИЕ карты заказывал Генштаб планируя военные действия на Западном театре предполагаемой войны ? Я имею ввиду восточную границу этого планируемого ТВД и карты масштаба для ,,Ваньки взводного", а не глобусов для Сталина, по которым он обязан был воевать в понимании либерастных интеллигентов . Так вот Генштаб заказывал комплекты карт до СМОЛЕНСКОЙ ОБЛАСТИ ВКЛЮЧИТЕЛЬНО!! Как Вам такой факт ,,тупого ,кровавого тирана",, не готовившегося и проспавшего нападение немцев"? Или полагаете это Жуков с ,,лошадиным коннармейцем"Тимошенко , а он ведь из Первой Конной, втихаря под кроватью без санкции Сталина чертили ?
      인용구 : Cossack Ermak
      블리츠 크릭의 결과로 우리는 전략적인 창고에서 끊어졌습니다. 내륙의 많은 식물들의 대피. 이것은 전쟁 첫해에 무기 부족을 주었다.

      인용구 : Cossack Ermak
      블리츠 크릭의 결과로 우리는 전략적인 창고에서 끊어졌습니다. 내륙의 많은 식물들의 대피. 이것은 전쟁 첫해에 무기 부족을 주었다.

      그리고 나는 이것에 동의합니다-일반적으로-예. 독일인과 저는 1944 년부터 소규모로 정확히 똑같이하기 시작했습니다. 차이점은 할아버지가 볼가를 통과 한 것과 독일인의 땅에서 본 후에도 민간인에 대해 잔혹 행위를 저 지르지 않았다는 점입니다.
    2. 악마 당파
      악마 당파 10 10 월 2015 12 : 52 새로운
      +5
      인용구 : Cossack Ermak
      무기 창고가 국경 근처에 있다는 것을 읽었습니다. 적의 영토에서만 싸우기로되어 있기 때문입니다.

      레 z. 생명을주는 ... am
    3. Setrac
      Setrac 10 10 월 2015 20 : 42 새로운
      0
      문구는 어딘가에서 읽고 경박 한 대화를 설정합니다.
    4. 97110
      97110 11 10 월 2015 07 : 41 새로운
      0
      인용구 : Cossack Ermak
      나는 어딘가에 읽었다.

      그러한 전쟁의 조건에서, 그러한 전방 운동, 올바른화물을 올바른 장소에 배달하는 수송 문제를 제시합니까? 나는 무엇이 어디서 필요한지, 그들이 무엇을 얼마나 많이 생산하고 생산하고 생산하는지에 관한 정보를 수집하고 처리하는 문제를 만지지도 않는다. 얼마나 많은 사람들이 무르만스크와 무르만스크에 도달 할 것인가? 왼손 팔꿈치는 대피로 움직여야합니다. 이것들은 스탈린의 관리자가 성공적으로 수행 한 초인간 과제입니다. 무엇과 비교합니까? 연합군? 상대방을 해?
  • 야 코르 휘
    야 코르 휘 10 10 월 2015 09 : 55 새로운
    +2
    트롤 Mikhalych가 있습니다. 환영합니다! 누가 게시물 비용을 지불합니다! 온라인 Tan 대대를 벌었습니까? 자유주의는 인정된다 – 외침과 논쟁 없음! 웃음
  • 여우
    여우 10 10 월 2015 10 : 29 새로운
    +2
    не..не согласен со статьёй!это ж не серьёзно,даже михуилков,(гениальнейший режиссер,чё)снял правдивейший фильм "цитадель",где совки идут с черенками от лопат...не.не может врать великий режиссёр.не может!!!
    얘들 아, 빅토리의 유능한 사람들이 그들에게 손을 대도록해라. 그렇지 않으면 그들은 돈을받지 못할 것이다.
    1. 평균
      평균 10 10 월 2015 10 : 48 새로운
      +6
      제품 견적 : 폭스
      не..не согласен со статьёй!это ж не серьёзно,даже михуилков,(гениальнейший режиссер,чё)снял правдивейший фильм "цитадель",где совки идут с черенками от лопат...не.не может врать великий режиссёр.не может!!!

      wassat ДА! А если еще учесть что он вещал о просмотренных ЛИЧНО ИМ тысяч километров архивной кинопленки , то хфильм яво и вовсе документальный! Это Вам не сказка ,,мышка бежала, хвостиком махнула, яичко упало и разбилось"! Ныкыта Сэргээвич лично видел кинохронику где паучок немецкому пулеметцику глаз застил , а танк он на съемках натурально бревном поднимал . Ну и лично , как впрочем некоторым из присутствующих здесь и сейчас, папа , создатель гимна СССР с Эль Регистаном , рассказывал как он Сталина мордой лица в торт совал .Наверное еще тогда предвидел нынешнюю ,,десталинизацию" 웃음
  • Evgeny30
    Evgeny30 10 10 월 2015 10 : 47 새로운
    +2
    제품 견적 : Mikhalych
    .. 당신과 스탈린은 위대한 사령관을 가졌지 만 그는 단순히 불필요한 사령관을 쐈습니다. 보로 슬로프는 파시스트들이 레닌 그라드를 둘러싸도록 허용했습니다. 초안을 가진 기병의 눈사태가 탱크에 가거나 스탈린은 군대의 명령에서 그를 제거했다.

    기병대와 어떤 기병대가 탱크와 대머리입니까? 레즈 나 읽었 어?
    1. 롤
      21 10 월 2015 03 : 37 새로운
      0
      아하하! Rezun은 그것을 반박했습니다. =) 패턴 사고가 논리를 대체하는 어리 석고 원시인을 읽는 것이 얼마나 재밌습니까.
  • 모자 모건
    모자 모건 10 10 월 2015 10 : 51 새로운
    +2
    무기는 전쟁에서 결코 일어나지 않는 그런 것입니다.
    종종 트로피, 특히 기관총을 사용했습니다.
    41st의 전체 인원 군대는 실제로 존재하지 않고 2 만 명이 체포되었습니다. 거의 모든 군인에게는 소총이 있어야합니다.
    이들은 모두 약 5 만 명이 죽은 자에 속하고 포로는 퇴각했습니다. 그들은 사라지고 전투에서 잃어버린 후 퇴각했습니다. 따라서 41 번째 42 번째 시작이 끝날 무렵 새로 만들어진 군대를 위해 5-6 백만 개의 카빈을 찾아야했습니다. 이러한 양을 생산하려면 모든 교대 공장을 10 교대로 12 년 이상 운영해야합니다. 또는 우리는 전쟁 전에 XNUMX ~ XNUMX 만 소총의 재고가 생성되었다고 가정해야합니다. 거의. 예를 들어, 사진에 Lewis 기관총이 장착 된 병사를 볼 수 있습니다. 즉, 여전히 무기가 부족하여 중요했습니다.
    Lend-Lease 제품이 포함 된 최초의 캐러밴이 Thomson의 소총을 포함하여 가져 왔습니다. 왜 주문 했습니까?
    결과적으로 무기는 여전히 절실히 부족했다.
    새로 지어진 부서에 10000 명이 있고 창고가 비어 있고 소총이 5000이라면 어떻게 하시겠습니까? 다른 군인들을 남겨두고 5000 명의 병사들과 함께 전선으로 가겠습니까? 아니오, 당신은 전선에서 무언가를 극복 할 것입니다. 어떤 종류의 창고가 있거나 오랫동안 기다려온 무기가 여전히 남아 있기를 바랍니다. 41 일 말에 탱크의 상황을 기억하십시오.
    아마도 이것은 신화가 아닙니다.

    기병대에 관해서는, 소련 영토에서 전쟁 당은 기병대 수를 늘렸다는 것을 알았습니다. 이것은 주로 러시아의 오프로드, 전동식 보병 및 특수 부대가 모두 하나로 묶여 있기 때문입니다.
    1. 네이스트
      네이스트 10 10 월 2015 14 : 57 새로운
      +2
      나는 당신에게 끔찍한 비밀을 말할 것입니다! 사단의 16000 명 중 군인은 약 7000 명이며, 나머지는 모두 보급품이며, 정의상 전투 용이 아니지만 주로 소형 무기로 무장하고 있습니다.
      1. 카이텐
        카이텐 10 10 월 2015 15 : 03 새로운
        +1
        제품 견적 : Nehist
        그리고이 정의와 권총에서

        요리사와 가게 주인이 권총으로 무장 한 것 같습니까?
        1. 네이스트
          네이스트 10 10 월 2015 15 : 09 새로운
          +1
          이상하게도 Nagan 시스템입니다.
        2. 97110
          97110 11 10 월 2015 07 : 46 새로운
          0
          제품 견적 : Kaiten
          요리사와 가게 주인이 권총으로 무장 한 것 같습니까?

          그들은 또한 축으로 체코 슬로바키아 축을 절단했습니다.
  • Evgeny30
    Evgeny30 10 10 월 2015 10 : 56 새로운
    -1
    제품 견적 : Kaiten
    나는 41 세에 모스크바 민병대를 떠난 할아버지를이 선전보다 더 믿습니다. 75 세로 그는 아버지에게 거의 비무장으로 모스크바를 공격하고 이전에 살해당한 군인들로부터 무기를 집어 들어야한다고 말했습니다. 그리고 공격 후, 안돈은 본부에서 왔으며 선택된 무기를 항복해야했습니다.

    Я очень скептически отношусь к "воспоминаниям дедушек". Как говорил Станиславский - НЕ ВЕРЮ!
    1. 모자 모건
      모자 모건 10 10 월 2015 11 : 05 새로운
      0
      둘 중 하나. 또는 회고록에 의존해야합니다. 또는 이벤트 자체에 참여해야합니다.
      할아버지가 피를 흘리면서 수십 개의 명령과 메달을 가진 베테랑이라고 말하고 싶습니까? 아니면 독일 기관총에 대한 공격을 직접 했습니까?
      기억할 수있는 시대와 모든 시대를 고려하십시오.
      1. 97110
        97110 11 10 월 2015 07 : 51 새로운
        0
        Quote : Cap.Morgan
        할아버지는 십여 개의 명령과 메달을 피에 묻어 놓은 베테랑이라고 거짓말 쟁이라고 말하고 싶습니까?

        Мой дед, старший лейтенант, танкист, воевал на Матильде. Он мне рассказывал, что "катюша" стреляла снарядами, снаряжёнными термитом. Он видел, что после залпа там всё горит. Дед лгун? Снаряды термитные? Ветераны - живые люди. И врут как очевидцы.
        1. Alf
          Alf 11 10 월 2015 09 : 26 새로운
          -1
          제품 견적 : 97110
          Мой дед, старший лейтенант, танкист, воевал на Матильде. Он мне рассказывал, что "катюша" стреляла снарядами, снаряжёнными термитом. Он видел, что после залпа там всё горит. Дед лгун? Снаряды термитные? Ветераны - живые люди. И врут как очевидцы.

          재향 군인들은 그다지 몰랐기 때문에 자신감이있었습니다.
          탱크 쉘이란 무엇입니까? 대략적으로 말하면, 디스크는 고속으로 분산되어 있으며, 존재하지는 않지만 작은 폭발성 요소가 장착되어 있습니다. Katyusha의 총격 사건에서 로켓이 떨어질 때까지 여전히 연료가 있었으므로 소소한 영향을 미쳤습니다.
          1. Scraptor
            Scraptor 11 10 월 2015 11 : 16 새로운
            0
            연료는 화약이었고 다르게 화상을 입었습니다. 흰개미는 첫 번째 공격에서 적용되었습니다.
            http://www.chemfive.ru/news/boevoe_primenenie_termitnykh_smesej/2013-11-08-193
            1. Alf
              Alf 11 10 월 2015 20 : 41 새로운
              0
              제품 견적 : Scraptor
              흰개미는 첫 번째 공격에서 적용되었습니다.

              Что значит "с первой атаки"? А во второй атаке что было ? Кажется, начинается обычный словобред.
              1. Scraptor
                Scraptor 11 10 월 2015 23 : 37 새로운
                0
                대신 링크를 통과해야합니다 ...
    2. 평균
      평균 10 10 월 2015 16 : 10 새로운
      +1
      제품 견적 : Eugene30
      Я очень скептически отношусь к "воспоминаниям дедушек". Как говорил Станиславский - НЕ ВЕРЮ!


      Лучше перепроверять , особенно таких ,,летописцев" как Солженицин , Астафьев.Вот помните устойчивый миф отраженный в советском кинематографе - немцы ВСЕ сплошь с автоматами и от огня голову поднять нельзя , а мы с трехлинейкой и что с ней навоюешь. 의뢰 그런데 현명한 사령관은 모스크바 민병대를 첫 번째로 얻었습니다. 최소한 빨리 최소한 인원을 훈련시킬 수 있었기 때문에 하나님은 모든 사람이 도덕적 의지를 가지고 금지했습니다. 독일군은 최전선에서 그들을 알아 차리고 즉시 민간인을 분쇄하려고 시도했다. 그들은 공습에 시달리지 않았고 방어를 돌파하지 않았다. 그들은 뒤이어 Vyazma를 따라 싸워 싸웠고, 그 후 붉은 군대 상태가되었습니다.
  • vomag
    vomag 10 10 월 2015 11 : 05 새로운
    +1
    41-42g는 우리를 위해 안전하게 기관총 드라마라고 할 수 있습니다 ... 죽은 자와 죄수의 구성에서 큰 손실뿐만 아니라 국경 상처 등의 개봉 창고의 손실 등 ... 기관총 생산에서 일부 모델 제거 및 새로운 모델 생산을 크게 증가시킬 수 없음, 이 모든 것은 이미 43 월에 민간인 + XNUMX 차 세계 대전의 기관총이 전투에 나섰다는 사실을 초래했습니다. 그러나 스탈린 그라드에 관한 ... 그레이 XNUMX 나는 당신을 믿지 않습니다! 글쎄, 당신의 할아버지 만이 트랙터 공장 방어에 참여하지 않고 상점에 직접 참여하지 않았다면 독일과 직접 대결하는 것은 아닙니다 ..
  • Urri
    Urri 10 10 월 2015 11 : 07 새로운
    +1
    제품 견적 : Eugene30
    기병대와 어떤 기병대가 탱크와 대머리입니까? 레즈 나 읽었 어?


    "Не всё так однозначно..."(тм). Мой дед по линии матери (не родной, тот вернулся с фронта без руки, и пил не просыхая) ходил в атаку под Ржевом. Всего один раз. По его словам, в атаку в тот день шли три цепи. Первая с винтовками и в сапогах. Вторая в сапогах и без винтовок - с пистолетами, лопатками и гранатами, а третья - и без сапог, и без оружия. Перед боем им сказали прямо - возьмёте винтовки и сапоги убитых. Никто не юлил и не церемонился. Время было такое. Дед шёл в атаку на высоту в третьей цепи, а тяжело ранен осколком мины был уже в глубине немецкой обороны, во второй линии немецких окопов. На момент ранения уже имел на руках винтовку и немецкий карабин, но не имел сапог.
    부상당한 후 발트해에서 싸웠고 빌니우스를 데려 갔으며 그곳에서 심각한 부상을 입어 하루가 끝날 때까지 살았습니다. 전쟁 동안 그는 모신 소총, 볼머 돌격 소총, 마우저 권총 등의 키트로 싸웠습니다. 그는 특히 Mauser를 좋아했습니다. 그는 도시에서 더 나은 전투 무기가 없다고 말했다.
    1. Alf
      Alf 10 10 월 2015 21 : 17 새로운
      0
      Quote : Urri
      전쟁 동안 그는 모신 소총, 볼머 돌격 소총, 마우저 권총 등의 키트로 싸웠다. 그는 특히 Mauser를 좋아했습니다. 그는 도시에서 더 나은 전투 무기가 없다고 말했다.

      할아버지를 화나게하고 싶지 않지만 그럼에도 불구하고 질문을하겠습니다 그는 세 종류의 무기를 직접 가지고 다녔습니까? 이것은 Call of Duty Real에만 있습니다. 그리고 아버지 사령관들은이 사실을 눈치 채지 못했습니까?
      두 번째 질문은 도시에서 싸울 때 Mauser의 총이 어떤 점이 좋습니까?
    2. 평균
      평균 11 10 월 2015 11 : 39 새로운
      0
      Quote : Urri
      부츠와 무기가없는 세 번째.

      Ага , ,,не все так однозначно" Ну а мой по ранениям списанный и на гражданке не разменявший 60лет жизни пришел домой в ботинках с обмотками в 44м , ну тоже ,,без сапог". Причем некоторые хорошим ботинкам предпочитали кирзачам - удобнее особенно летом.
  • 세네카
    세네카 10 10 월 2015 11 : 23 새로운
    -2
    제품 견적 : KUOLEMA
    세 명을위한 소총 한 개로, 자유 주의자들과 레수 노이드가 등장했고 훈련은 나쁘지 않았지만, 명령으로 첫 단계에서 스트레스를 받았습니다.

    Ну незнаю какие там либерасты придумали..Но я со школьной парты знаю "одна винтовка на двоих".."танковые полчища" "малой кровью" и.т.д..Так что это совдеповский миф.
  • nnz226
    nnz226 10 10 월 2015 11 : 38 새로운
    0
    Если дивизии народного ополчения посылались на Можайский рубеж, "где занимались строительством укреплений и боевой подготовкой", то почему в Вяземском котле погибли десятки тысяч ополченцев?! Картинка не складывается....
    1. 들소
      들소 10 10 월 2015 11 : 56 새로운
      0
      Разницу, между рубежом и "котлом", не улавливаете?
    2. 나가이박
      나가이박 10 10 월 2015 20 : 37 새로운
      0
      =nnz226"Если дивизии народного ополчения посылались на Можайский рубеж, "где занимались строительством укреплений и боевой подготовкой", то почему в Вяземском котле погибли десятки тысяч ополченцев?! Картинка не складывается...."
      그리고 당신은 BOTTOM 전체가 얼마나 많이 형성되었는지 읽습니다. 그리고 모든 것이 당신에게 분명해질 것입니다.
  • 바실리 크릴 로프
    바실리 크릴 로프 10 10 월 2015 11 : 43 새로운
    +1
    나는 이미이 페이지에 9 명이 우리 가족과 싸웠고 1943 명이 돌아 오지 않았다고 썼다. 그 당시 가족의 기억에는 무기 부족 등을 포함하여 많은 것들이 있지만 둘러싸여있다 (Lyubech, XNUMX, 가을) ). 전면이 백해에서 흑해로 뻗어 있었는데 어쩌면 부족한 것이 아니라 무기가 아니라 정상적인 지도자가 있었을 것입니다. 상황이 분명 할 수는 없습니다.
  • 들소
    들소 10 10 월 2015 11 : 53 새로운
    0
    다닐 이바노프 (Daniil Ivanov) 대위 애국 전쟁 참전 용사에게 어느 해가 베테랑에게 가고 있는지 알고 싶습니다. 글쎄, 당신은 기존 무기를 정시에 전달할 수 없었던 소련의 초보적 운송 및 물류 시스템조차도 놓치지 않았다.
  • Evgeny30
    Evgeny30 10 10 월 2015 13 : 05 새로운
    +1

    Quote : Cap.Morgan
    둘 중 하나. 또는 회고록에 의존해야합니다. 또는 이벤트 자체에 참여해야합니다.
    할아버지가 피를 흘리면서 수십 개의 명령과 메달을 가진 베테랑이라고 말하고 싶습니까? 아니면 독일 기관총에 대한 공격을 직접 했습니까?
    기억할 수있는 시대와 모든 시대를 고려하십시오.

    Конечно, мемуары это хорошо. Но если Вы не заметили, я взял слово воспоминания в кавычки. Просто потому, что в форумных спорах, многие оппоненты, не имея доводов в сердцах ссылаются на "воспоминания" своих предков, часто оказвающиеся просто высказываниями для красного словца. Я лично с его дедом не общался, а верить "словам" деда, сказанному уже отцу а потом и ему, это извините, глупо. Никаких документальных и прочих источников, говорящих об отправке в бой "практически безоружных" до сих пор нет. У меня тоже знаете ли куча предков воевали и работали по 16 часов в тылу..... Ситуации бывали разные, и составлять на их основе некие общие выводы нельзя.
  • 토르
    토르 10 10 월 2015 13 : 12 새로운
    +2
    На самом деле тема "Мифов" будет обсуждаться вечно, да и мифов "будьте здрасьте", про любую из сторон войны! Дальше можно было бы разбирать миф, что все немцы были с "шмайсерами"!!!
    1. 프로 호지
      프로 호지 10 10 월 2015 14 : 23 새로운
      +2
      На "святое" замахиваетесь!
      모든 시청자들은 슈 마이저 없이는 독일인이 존재하지 않는다는 것을 알고 있습니다. 또한 전세는 소매를 팔꿈치에 굴리지 않고 공격을 가하는 것을 금지했습니다 ... 웃음
      1. 알리 안
        알리 안 10 10 월 2015 14 : 30 새로운
        0
        견적 : PROHOJIY
        슈 마이저없이 독일은 존재하지 않는다

        이것은 Schmeisers가 아닌 MP-40입니다.
        1. 프로 호지
          프로 호지 10 10 월 2015 14 : 40 새로운
          0
          스마일리가 그 과정에 약 38-40 MP를 넣었 기 때문입니다. 또한 뷰어에서 자체 추진하는 총을 Ferdinand라고합니다.
          머그잔을 다시 이해하기 위해- 웃음
          1. 알리 안
            알리 안 10 10 월 2015 14 : 43 새로운
            0
            나는 그것을 지금 얻는다. 의지
          2. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
  • Evgeny30
    Evgeny30 10 10 월 2015 13 : 28 새로운
    0
    Quote : Urri
    제품 견적 : Eugene30
    기병대와 어떤 기병대가 탱크와 대머리입니까? 레즈 나 읽었 어?


    "Не всё так однозначно..."(тм). Мой дед по линии матери (не родной, тот вернулся с фронта без руки, и пил не просыхая) ходил в атаку под Ржевом. Всего один раз. По его словам, в атаку в тот день шли три цепи. Первая с винтовками и в сапогах. Вторая в сапогах и без винтовок - с пистолетами, лопатками и гранатами, а третья - и без сапог, и без оружия. Перед боем им сказали прямо - возьмёте винтовки и сапоги убитых. Никто не юлил и не церемонился. Время было такое. Дед шёл в атаку на высоту в третьей цепи, а тяжело ранен осколком мины был уже в глубине немецкой обороны, во второй линии немецких окопов. На момент ранения уже имел на руках винтовку и немецкий карабин, но не имел сапог.
    부상당한 후 발트해에서 싸웠고 빌니우스를 데려 갔으며 그곳에서 심각한 부상을 입어 하루가 끝날 때까지 살았습니다. 전쟁 동안 그는 모신 소총, 볼머 돌격 소총, 마우저 권총 등의 키트로 싸웠습니다. 그는 특히 Mauser를 좋아했습니다. 그는 도시에서 더 나은 전투 무기가 없다고 말했다.

    할아버지에 대한 모든 존중과 함께, 나는 말할 것입니다 : 세 소총 하나는 신화입니다.
    또 다른 것은 전쟁 상황에서 다르다는 것입니다. 예를 들어 독일군은 보급로를 차단하고 무기 창고를 폭파하고 수비수를 반지에 데려 간 등 보충과 탄약을 얻는 것이 항상 가능한 것은 아닙니다. 이로 인해 명령이 개선을 위해 하나 또는 다른 적의 방어 노드에 두 번째와 세 번째에 켈론의 특정 수의 군인을 던졌습니다. 그러나 군인은 자신의 참호로 인한 전쟁을보고, 실제 전술적 상황은 그에게 숨겨져 있기 때문에 XNUMX 개의 소총에 대한 결론을 도출하는 것은 가치가 없습니다.
  • NGK
    NGK 10 10 월 2015 14 : 03 새로운
    +6
    제품 견적 : DesToeR
    제품 견적 : avt
    그리고 얼마 후, 프랑스는 현대 장비로 가득 찬 제 XNUMX 세계와 연합군의 승리 한 병사들과 함께 억압하지 않고 항복했다.
    프랑스는 포기하지 않고 프랑스는 항복했다. 또한 완전히 생각하고 실현합니다. 프랑스 군 사령부는 항복했다. 앵글로색슨의 이익을 위해 프랑스 인의 피를 흘리지 않았다. 매우 어렵고 책임감있는 정치적 결정이었습니다. 그러나 프랑스 인 중에는 그를 받아 들일 수있는 사람들이 발견되었습니다.

    Да именно так, французы не захотели проливать кровь за англосаксов, но с удовольствием проливали свою кровь за немцев. Количество фрранцузов ,погибших в рядах вермахта и СС на Восточном фронте, намного превышает количество французов, погибших в войне с Германией. Где-то читал, что самым молодым солдатом вермахта был француз и дивизия СС " Шарлемань" в Берлине сражалась до последнего солдата . И что творили французы-"эсэсовцы на оккупированных территориях в России? Не стой стороны сидели французы при подписании капитуляции -прав был Кейтель!
    1. 알리 안
      알리 안 10 10 월 2015 14 : 26 새로운
      -10
      제품 견적 : NGK
      항복에 서명 할 때 프랑스 인은 옆에 서 있지 않았다-Keitel은 옳았다!

      Зато Джугашвили, ну тот, который среди союзников был самым главным, как утверждали большевики, с подписанием французами капитуляции Германии не спорил. Не имел такого права. Слишком мелок был, чтобы иметь свое мнение. И Германию (и всю Европу) потом дербанили не на троих, а на четверых. Ловко так доля СССР снизилась с 1/3 до 1/4. Вот такой он был, этот "главный" участник коалиции. Который как бы сам все сделал.
      그렇다면 먹이와 관련하여 무엇을 관대하게 나누었습니까? 이것은 고용 된 일과 비슷합니다. 작은 분수.
      1. vomag
        vomag 10 10 월 2015 20 : 19 새로운
        0
        와우 사업 !!Derbanili는 XNUMX이 아니라 XNUMX를 위해유럽 ​​섹션에서 뭔가를 놓쳤습니까? 그리고 테헤란 얄타와 포츠담 회의에서 네 번째였던 사람은 누구입니까? ... ... 새로운 대체 역사가 반규는 거의 당신의 논문에 앉을 준비가 된 동맹국 시간입니다.
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
  • 프로 호지
    프로 호지 10 10 월 2015 14 : 19 새로운
    +2
    따옴표 : 사악한 당파
    나는 단지 질문이있다 : Rezun까지, 그것은 서점의 선반에 있을까 ???? am

    Пишет перебежчик кучеряво, вот и читают его до сих пор. У нас ведь военно-исторические книги в основном кондовым языком написаны. Только действительно интересующийся может осилить. А Резуна читать "легко и все понятно". А потом можно с умным видом рассуждать про "причины поражения". Так что тут, возможно две беды - слабо в школе научили работать с исторической литературой и неумение наших историков писать для массового читателя.
  • 카이텐
    카이텐 10 10 월 2015 14 : 40 새로운
    0
    전쟁에 대하여

    제휴사.

    Valery Petrovich-대형 보안 사무소 책임자. 그러나 비즈니스의 특성으로 인해 사람들은 복잡한 객체가 아니라 드래그 할 것이 없기 때문에 누구에게도 관심이없는 넓은 영역으로 비즈니스를 지키고 있습니다. 그러나 회사 직원은 1000 명입니다. 파견대는 주로 가파른 직업 성장에 대한 강한 욕구가없는 어린 소년들로 구성되어 있으며, 최악의 경우 일반적으로 침묵과 달빛 이외의 다른 것에 대한 욕구가 없습니다.
    중급 관리자는 달랐지만 대부분의 경우 일부 두뇌와 책임면에서 일반 경비원과 달랐습니다.
    Valery Petrovich를 제외한 최고 경영진은 퇴직 한 보안 공무원으로 구성되어 있으며 종종 삶에 대한 자신의 견해를 매우 구체적으로 보았지만 대부분의 문제를 해결할 수있었습니다.
    발레리 페트로 비치 (Valery Petrovich) 자신은 전직 사무실 대령이었으며 유전 안전 관리로 매우 조용한 삶을 살았습니다.

    그러나 어떻게 든 부대원들과 대표들과 함께 목욕탕에 앉아 그는 제 XNUMX 차 세계 대전에 관한 논쟁을 가졌다. 발레리 페트로 비치 할아버지는 스탈린 그라드 전투 이전에도 그의 두 형제처럼 죽었다.
    청중의 의견은 분열되었고 토론은 매우 강렬한 성격을 갖기 시작했습니다.
    논쟁은 고전적이었습니다. 현재의 역사적인 포럼으로 가면 읽을 수 있습니다.

    그리고 발레리 페트로 비치가 바닥을 차지했습니다.
    "Дорогие сотрудники! Я тут подумал, и понял, что нам просто необходимо сплотить силы нашего коллектива. Тем более, что компания "Одуванчик", на объектах которой работает почти половина нашего персонала, нам не заплатила и в целях профилактики таких действий мы на один день частично снимем своих людей с её объектов. Так же все, кто не находится на дежурстве, к нам тоже присоединятся. Об остальном - сообщу накануне. Форма одежды - для турпохода."
  • 카이텐
    카이텐 10 10 월 2015 14 : 41 새로운
    -1
    그리고 좋은 하루가왔다.
    발레리 페트로 비치는 그의 첫 차장에게 아무 말도하지 않았다. 모든 것이 정직해야하기 때문이다.

    그 자리에 도착하자마자 거의 700 명의 인원 (시간과 병력의 종류에 따라 1-2 명의 대대)의 인원이 그의 앞에 큰 들판을 보았습니다.

    들판 가장자리에는 플라스틱 방패와 헬멧을 쓴 사람들이있었습니다.

    그런 다음 모든 기쁨을 누리기 위해 모든 사람에게 페인트 볼과 개인용 무기를 연주하는 유니폼을 받았습니다.
    개인 이외에도 중간 관리 부서에는 박격포 및 기관총과 같은 페인트 볼 장비의 기적이 수여되었습니다.
    또한-2 명의 지도자조차도 개인 미니 탱크를 얻었습니다 :)



    수류탄이 담긴 상자를 일반 인원 앞에두면 새해 전날처럼 행복감이 시작되었습니다.

    발레리 페트로 비치는 리더들에게 물었다.
    소대를 건설하고 그의 손에 메가폰으로 대형 앞에서 소환했습니다.

    "Уважаемые сотрудники! Сегодня Вы лично, можно сказать на собственной шкуре, узнаете, что такое ВОВ. Более того - у Вас будет облегченный вариант - ибо вас, дорогие мои, не будут бомбить с воздуха самолеты и не будет обстреливать артиллерия.

    당신이 필드가되기 전에. 들판 중간에 페인트로 잔디에 선이 그려집니다. 전투 시작 15 분 후에이 노선을 통과하지 않은 모든 사람은 회사에서 해고됩니다.

    규칙은 내가 특별히 고용 한 타사 조직에서 모니터링하며, 심지어 귀하의 리더조차도 알지 못했습니다.

    판사와의 분쟁에 참여하는 것은 허용되지 않습니다.

    현장 끝에서 2 개의 벙커와 2 개의 저격수.

    700 명이 당신을 상대하고 있습니다. 당신은 거의 XNUMX입니다.

    직원들은 목소리로 웃기 시작합니다.

    듣지 못하거나 믿지 않는 사람들을 위해 반복합니다. SIX 사람들이 당신과 대결하고 있습니다.

    2 개의 기관총과 박격포와 XNUMX 대의 탱크가 있습니다. 기관총과 개인용 무기는 XNUMX 개뿐입니다.

    행복감이 사라지고 있습니다.

    이제 각 소대에서 선택된 한 사람이 나와 함께이 사람들을 볼 것입니다. 그는 나중에 누군가가 누군가를 속였다는 주제에 대해서는 분노가 없을 것이라는 것을 기억할 것입니다.

    그리고 지금 유쾌하고 불쾌합니다.

    내 말은 항상 성취되고 모든 사람들이 이것을 알고 있습니다 (회사에서는 철 규칙, Valery Petrovich는 각각 호화로운 관대함과 잔인 함을 처벌하고 혜택을 얻었습니다).

    페인트로 표시된 줄을 15 분 후에도 지나치지 않는 사람들의 해고에 대해 나는 썼습니다.
    호루라기를 이해하면 시간이 만료되기 XNUMX 분 전에 제공됩니다.

    입국 장소에 관계없이 페인트를 칠하는 사람들은 전투를 떠나 무기없이 반대 방향으로 올라갑니다. 무기는 당신을 때리는 곳에 땅에 남아 있습니다.

    입국 후에도 계속 움직이고 판사에게 뒤처져있는 사람은 위치에 관계없이 종료됩니다.


    그리고 지금 중요한 것은 :

    한 시간 안에 전투가 끝납니다.

    -페인트를받지 않은 사람은 3 번의 급여와 2 주간의 특별 유급 휴가를받습니다.
    팀에서의 배란.

    벙커 전에 페인트로 표시된 선이 있는데, 이는 5 미터 선을 의미합니다.

    그것을 횡단하는 사람들은 회사를 희생시키면서 XNUMX 개월의 급여와 한 달의 휴가를 받게됩니다.

    팀의 배란이 증가하고 있습니다.
  • 카이텐
    카이텐 10 10 월 2015 14 : 42 새로운
    -1
    그리고 지금, 중요한 것.

    벙커 구내에 들어간 사람은 스페인 내 개인 별장에서 온 가족과 함께 연봉과 XNUMX 개월의 유급 휴가의 형태로 보너스를받습니다.

    이 문구 이후의 배란은 최고의 해에 당 의회에 합당했습니다 ...

    그리고 지금, 내 대리인의 지시에 따라 소대 지휘관으로 임명 된 수장들은 전투 전략을 개발할 것이며, 지금 당신은 목표물에 개인 무기를 쏠 수 있습니다.

    그건 그렇고, 마지막으로, 나는 현재 존재하는 거의 모든 사람들이 군대에서 XNUMX 년 동안 복무했으며 무기 훈련뿐만 아니라 군사 훈련에도 능숙합니다.
    제 XNUMX 차 세계 대전 초기에 싸운 당신의 할아버지는이 모든 것을 가지고 있지 않았습니다.

    Я закончил, приступайте."


    행복감, 웃음, 무료 달빛, 총성이 있었고 계획을 세웠습니다.

    선택된 그룹은 반대편에있는 요새를 조사하고,이 모든 것을 보호 할 the을보고 동료들에게 더 큰 기쁨을 가져다주었습니다.

    그리고 싸움이 있었다.

    같은 Rzhev에 관한 많은 양의 역사적 문헌에서 그에 대해 읽을 수 있습니다.

    실제로-새로운 것은 없습니다.

    다시 한번, 나는 사람들이 공중에서 폭격을 당하지 않았으며 광산과 포병이 없었 음을 강조합니다. 라파.


    그러나 결과는 매우 흥미로웠다.

    Из всего личного состава через час осталось в "живых" менее 15 человек. ПОЛОВИНА ВЗВОДА.

    그들 대부분은 전차 뒤에 숨겨져 있었고, 지휘관들은 처음에 살해되었고, 청어와 같이 서로의 꼭대기에 누워서, 계급에 관계없이 그 탱크에 들어 가려고 시도한 모든 사람들을 들판에 밀어 냈습니다.

    Последовало около 20 увольнений по причине конфликтов с судьями, из которых парочке даже досталось по щам с обещанием "вы.бать всю родню".

    아무도 벙커에 도착하지 않았습니다.

    이전에 체첸에서 싸웠고 별도의 시설에서 근무한 한 직원이 벙커에서 5 미터 라인을 통과했지만 즉시 사망했습니다.


    수비수의 상실-스나이퍼의 손에 하나.

    Кстати, настроение у "выигравшей стороны" было крайне хреновое - больше с таким сценарием они играть зареклись.


    발레리 페트로 비치 (Valery Petrovich) 대표는 더 이상 제 XNUMX 차 세계 대전에서 그와 논의하지 않았다.
    1. 피사로
      피사로 10 10 월 2015 15 : 15 새로운
      -1
      개방 된 들판에서 700 명의 저격수를 상대로 활동하는 6 개의 이마 중 벙커에 합류 할 수있는 기초 연기 스크린을 설치하는 부적절한 사람이 아니라? 제 XNUMX 차 세계 대전 중에는 그러한 경우에 연기가 성공적으로 사용되었습니다.
    2. 티 미르
      티 미르 10 10 월 2015 16 : 11 새로운
      +2
      그것은 할아버지가 Desna를 건널 때와 다른 많은 경우 독일 방어를 공격 할 때 회사의 일원으로 독일 지위를 습격했을 때 죽임을 의미합니다. 그러나 그는 그것에 대해 몰랐고 살아 남았습니다. 글쎄, 그에게서 둔한 패딩 재킷을 가져 가라.
    3. 디머 블라디머
      디머 블라디머 5 5 월 2016 12 : 11 새로운
      +1
      제품 견적 : Kaiten
      Из всего личного состава через час осталось в "живых" менее 15 человек. ПОЛОВИНА ВЗВОДА.


      레닌 그라드 근처의 공세에서 Neva를 뚫 으려고 할 때 독일 대대는 강화 된 위치에 있고 105mm 곡사포 배터리는 XNUMX 배나 더 큰 힘을 견뎌냈습니다.
      괴물 손실-MG-43 재봉틀은 끔찍한 일입니다.

      로스토프 근처에서 1000 명으로 구성된 승마 구역은 2 대의 기관총과 보병 소대로 뒤덮인 독일의 대포 배터리를 공격합니다. 숲에서 공격하고 갤럽 동안 눈 속에서 겨울에는 800m를 극복해야합니다. 1000 명 중 아무도 탔습니다. 1000 분 후 XNUMX 명의 새로운 부서가 이마의 배터리에 대한 자살 공격을 반복했습니다. 같은 결과입니다.

      이 예는 1 차 세계 대전 중 소련 군대의 소대 지휘관의 삶-2 전투, 회사의 삶-3-1 전투입니다. 대대 사령관이 XNUMX 개월 동안 생존 한 경우, 그는 운이 좋고 경험이 풍부한 사령관으로 간주되었습니다. 그들은 지휘관의 경험을 쌓을 시간이 없었고, 유능한 지휘관이 없었기 때문에 정당하지 못한 손실을 입었다.
      전투 경험이없는 신생 부대가 전투에 투입되었을 때 독일 군대에서도 비슷한 일이 일어났다. 그러나 매우 드 rare니다.
      독일군의 기초는 숙련 된 비위원회 장교에 기반을두고 있었으며, 독일군의 질은 전쟁이 끝날 무렵에 감소하여 숙련 된 지휘 요원의 손실을 보충 할 수 없었습니다. 당시 소련군의 군비와 지휘 경험이 질적으로 증가했다.

      한 사람이 2-3 번의 전투에서 살아남 았다면, 그는 이미 전장을 탐색하고 대피소를 찾을 수 있었고 그의 삶은 무작위 운에 더 의존적이었습니다.
      Из начавших воевать в 1941 году к 1945 году осталось менее 3% - если не считать старший комсостав, тыловиков и замполитов, не казавших носа на передовую во время активных действий, зато написавших после войны, красивые книжки о своем "геройстве" на войне.

      예를 들어 : Mikhin, Petr Alekseevich
      "건너, 스탈린이 명령을 내렸다!"
      Rzhev에서 프라하, 몽골과 중국의 전쟁을 겪었습니다. 그는 소대, 배터리, 부서를 명령했습니다. 그는 세 번 상처를 입었고 여러 차례 충격을 받았습니다.
      그건 그렇고, 쿠르스크 전투 전날에 언어를 취한 사람이었습니다.
      http://militera.lib.ru/memo/russian/mihin_pa/index.html
  • 레지 덴탈
    레지 덴탈 10 10 월 2015 14 : 59 새로운
    0
    제품 견적 : tolian
    Резидент, у Вас непонятки с определением "всё налажено".

    Да что вы говорите? А, вы наверное слова "налажено" восприняло как от слова "лажать", нет уважаемый, я имел ввиду слова "налажено", т.е. "наладить", значит налаживание правильных, в зависимости от боевой обстановки, оперативно-тактических решений комсостава с действующими боеспособными подразделениями Красной Армии, у которых было оружие и патроны, ну не все в идеале конечно... но об этом выше я уже написал
  • 네이스트
    네이스트 10 10 월 2015 15 : 04 새로운
    +4
    부족한 무기는 사실이었습니다! 그러나 그녀는 별도의 단위로 별도의 사이트에있었습니다. 대량의 신화는 흐루시초프 시대에 발명되었다.
  • 스트라 실라
    스트라 실라 10 10 월 2015 15 : 58 새로운
    +4
    흐루시초프 시대에는 비행장에서 파괴 된 수천 대의 비행기에 대해 ... XNUMX 개에 대한 소총 한 개에 관한 수많은 신화가 있었는데, 왜 스탈린의 성격 숭배를 확인하고 한 사람의 모든 실수를 비난했는지 분명했습니다.
    실제 이야기만이 모든 것을 반박합니다. 그래서 그들이 이겼습니다.
  • 레지 덴탈
    레지 덴탈 10 10 월 2015 16 : 20 새로운
    +5
    ПО НЕКОТОРЫМ КОММЕНТАМ ПОЛУЧАЕТСЯ, ЧТО ПОБЕДИЛИ ПЛОХО ВООРУЖЕННЫЕ, ГРЯЗНЫЕ, ТУПЫЕ, НЕОТЕСАННЫЕ, НЕБРИТЫЕ, АЛКАШИ, НАСИЛЬНИКИ, ЗАБРОСАВШИЕ КИРПИЧАМИ И СВОИМИ ТРУПАМИ РЕЙХ И ИХ СОЮЗНИКОВ СОЛДАТЫ СОВЕСКОЙ АРМИИ? Я конечно где-то утрировал, но по большому счету в средствах массовой информации такое проскальзывает... И "некоторые" бывшие республики принимают это за чистую монету.. Хочется сказать "ВЫ В СВОЕМ УМЕ?". Красная Армия - это образцовый пример дисциплины всех родов войск и всех званий солдат и офицеров, тем более в военное время. Были случаи,но их ничтожно мало (впрочем такие случаи есть во всех армиях мира). ТЕМ БОЛЛЕЕ вид и поведение, дисциплина солдат и офицеров, освобождавших Европу была на особом счету.. "образ советского воина" был доблестным, благородным, мужественным, всегда выглядевшим по уставу (ну может, если только что из боя). Все народы Европы, где была Красная Армия помнят их гуманность и благородность, помощь и доброту. (Опять же были случаи, но по законам военного времени карались жестоко, их был мизер). А прихлебаши Зпапда и США после войны извратили правду, оккупанты мы уже оказывается были, неблагодарные псы.. Бисмарк правильно сказал: "Русские всегда возвращаются за своими деньгами..."
  • 시샤 321
    시샤 321 10 10 월 2015 16 : 51 새로운
    +1
    장군을 희생하여 하나의 뉘앙스. 요점은 누군가가 총에 맞았거나 반대로 정시에 끝나지 않았다는 것이 아닙니다. 그리고 전쟁이 시작될 때 러시아 군대의 XNUMX 차 세계와 XNUMX 차 세계에는 항상 군대 지도자가 아니라 평화주의의 행정가, 경력가가있었습니다. 평화 시간에 사령관은 권력을 좋아하지 않으며 너무 독립적이고 독립적이며 완고합니다. 그들은 조수석에 서있는 조용한 삶의 흐름을 방해합니다. 그들은 일부 개혁, 혁신이 필요하며 당국과 논쟁을 벌입니다. Suvorov, Skobelev, Makarov 등을 기억하십시오. 제 XNUMX 차 세계 대전 동안 아무것도 바뀌지 않았습니다.
    1. 티 미르
      티 미르 10 10 월 2015 17 : 20 새로운
      +3
      이것은 세계의 모든 군대에서 그런 쓰레기입니다. 평화로운 시간에, 커리어리스트는 올라갑니다. 전쟁에서 직업 전문가들은 쓰레기를 버리고 싸우는 방법을 아는 사람들을 배치해야합니다.
    2. 피사로
      피사로 10 10 월 2015 18 : 53 새로운
      +1
      전쟁이 없을 때 사령관을 기르는 방법을 알고 있습니까? 공유 미소
      1. Scraptor
        Scraptor 10 10 월 2015 19 : 42 새로운
        0
        나는 공유한다-계급과 경력의 부족을 제거하는 방법에는 여러 가지가 있으며, 그러면 장군은 평화로운 시간에도 자라날 것이다.
        1. 피사로
          피사로 10 10 월 2015 22 : 22 새로운
          -1
          빈 단어입니다. 더 구체적 일 수 있습니다. 미소
          1. Scraptor
            Scraptor 10 10 월 2015 22 : 25 새로운
            -2
            아니요, 당신은 할 수 없습니다 ... (직업을 해칠 것입니다).
  • 티 미르
    티 미르 10 10 월 2015 19 : 31 새로운
    0
    불행히도 그러한 방법은 없습니다. 미국인들이 생각 해낸 것 같습니다. 그러나 nifiga는 작동하지 않았습니다. 파푸아 인들과 전쟁을 벌이는 것이 하나이고, 동등한 상대를 상대하는 것도 다른 일입니다.
  • Fil743
    Fil743 10 10 월 2015 19 : 32 새로운
    0
    제품 견적 : avt
    제품 견적 : allian
    ? 주문을 실행하지 않았습니까?

    이행하여 그를 임명하고 전체 적군을 창조하고 트로츠키를 감독 한 사람의 명령을 완전히 이행했습니다.

    А объясните мне друг разлюбезный где в РККА вы узрели единоначалие как принцип руководства войсками? Кто ж Иудушке позволил бы без согласования и одобрения партийных органов "своих" продвигать? А как бы вы на месте "палача Туха" поступили, зная что за количество убитых противников Соввласти спросу с вас не будет, а вот за затягивание сроков проведения войсковой операции и потери своих войск могут спросить так, что мало не покажется.
    1. Scraptor
      Scraptor 10 10 월 2015 19 : 53 새로운
      0
      실제로 유다는 그들을 처형했다. 사형 집행 인의 수요는 수량이 부족했다.
  • 야손 디나르 트
    야손 디나르 트 10 10 월 2015 19 : 41 새로운
    0
    그들은 거기에 어떤 롤러가 있기 전에 한 소총에 대해 세 번 오랫동안 들었습니다. 그 당시에는 광고에 대해서도 몰랐습니다. 시리즈에서 스탈린은 그 시대의 진흙 속으로 짓밟히는 평범한 사람입니다.
  • Atygay
    Atygay 10 10 월 2015 19 : 43 새로운
    0
    이웃 인 Tursun Omarovich Salibaev는 전체 전쟁을 겪었습니다. 그는 다섯 번째 병사를위한 소총 하나에 대해 이야기하고있었습니다. 그것은 그들의 부분에 있었다. 역사를 다시 칠하거나 다시 쓰지 않아도됩니다. 영웅주의는 공급 오류가 있었으며, 전선에도 끔찍한 상황이 있었음을 부인했다. 전쟁.
    1. 나가이박
      나가이박 10 10 월 2015 20 : 40 새로운
      0
      Атыгай"Сосед, Турсун Омарович Салибаев, прошел всю войну. Он именно рассказывал об одной винтовке на 5ых солдат. Именно у них в части так было."
      그게 다야. 그리고 모든 부분이 아닙니다. 그리고 그것은 그들의 손에 벽돌로 승리를 거두었습니다.
      1. Scraptor
        Scraptor 10 10 월 2015 20 : 49 새로운
        0
        화염병으로 ...
  • 프레데터
    프레데터 10 10 월 2015 21 : 03 새로운
    +3
    제품 견적 : derik1970
    너는 거기 있었다? 앞에 있었다? 싸웠다? 자유 주의자들은 모든 것을 생각해 냈습니까? ... 나치 강제 수용소의 증조부는 1945 년 집으로 돌아 왔는데, 포로 후 여전히 살아 계신 하느님 께 감사드립니다. 나는 그에게 XNUMX 명당 XNUMX 건의 소총이 있었거나 전혀 그렇지 않다는 소식을 들었습니다. ... 또 다른 질문, 당신 또는 자유 주의자들이 이야기를 다시 쓰고 ... 분홍색 안경을 벗으십시오 ... 전쟁은 힘들고 더러운 일이 많았습니다. 불행히도 전문가 분석과 같은 유사한 반대가 많았습니다 ... 모든 것이 문서에 쓰여진 것은 아닙니다 .. .

    나는 거기에 없었습니다 .....하지만 12 년 동안 검색 작업을 해왔으며 1941 년까지 자신있게 말할 수 있습니다. 우리가 찾은 모든 붉은 군대 전투기는 개인의 작은 무기, 수류탄 및 탄약을 가지고 있었기 때문에 거짓말을 할 필요가 없습니다. 다시 한번 나는 별도의 사실이 있지만 별도의 사실이 있다고 말합니다. 당신은 1985 년에 멀리 갈 필요가 없습니다. 정찰 소대와 함께 116 번째 DSB 훈련 학교 (칸다하르 지구)의 위치로 나갔고 10 시간 후에 Mohmed의 정신도 그곳에갔습니다. 세 번 자동 실행?
    1. Scraptor
      Scraptor 10 10 월 2015 21 : 18 새로운
      0
      모두가 아니라 민병대의 일부, 그리고 특히 스몰 렌 스크 근처 독일의 돌파 이후 1에서 10까지.
      1. 프레데터
        프레데터 10 10 월 2015 21 : 38 새로운
        0
        스몰 렌 스크 근처에서 획기적인 발전이 이루어 졌습니까? 스몰 렌 스크에서는 모든 대대 (전대 대와 같은)에 120 명의 군인을위한 853 기관총을 포함한 328 %의 작은 무기가 제공되었습니다!
        1. Scraptor
          Scraptor 10 10 월 2015 22 : 03 새로운
          0
          제품 견적 : 프레데터
          스몰 렌 스크 근처의 돌파구는 무엇입니까?!

          왜 그런 질문이 있습니까? 그가 점령되지 않았습니까?
          모스크바의 민병대는 스몰 렌 스크 민병대에서 모든 기관총으로 구멍을 막아 냈습니다. 모스크바는 명중하지 않았습니다. 느낌
          그건 그렇고, 네-

          http://smol1941.narod.ru/divnaropolh.htm
          기사 제목의 사진이지만 거기에 기록되어 있습니까?
          1. Scraptor
            Scraptor 10 10 월 2015 22 : 23 새로운
            0
            Хотя, нет - написано, только про "одна винтовка на двоих".
  • Fil743
    Fil743 10 10 월 2015 21 : 27 새로운
    0
    [quote = ShadowCat] 한 달에 프랑스가 합병 한 이유는 무엇입니까? 영국은 왜 합병 했습니까?
    А если бы Франция была размером с европейскую часть СССР? Слилась ба она за 4 месяца? Посчитайте средний темп наступления вермахта в кампанию 1940 года ("триумфальное шествие по Европе" - 15 - 20 км в сутки) и в 1941 году ("ожесточенные бои за каждую пядь земли" - 40 - 50 км за сутки). После Франции германской авиапромышленности пришлось восстанавливать производство бомбардировщиков и пикировщиков по причине значительной их убыли. Из-за более чем легкомысленной французской политики военного строительства и совершенно идиотской системы базирования и технического обеспечения авиации на передовой одномоментно могло находиться не более 1/3 всех боеготовых истребителей, да и тактика боя уступала немецкой. И кто вам сказал, что Англия слилась? Вы читали акт о её капитуляции перед Германией? Безусловно если бы вермахт высадился на острове то так и было бы (чему я лично был бы несказанно рад). Но вопрос: а хватило бы сил Гитлеру после этой победы напасть на СССР? И где вероятность, что Красная Армия стояла бы под Берлином не в апреле 1945,, а уже в конце 1941 года?
    1. Setrac
      Setrac 10 10 월 2015 22 : 02 새로운
      +1
      프랑스에는 북아프리카가 있고 후퇴 할 곳이있었습니다.
  • 97110
    97110 10 10 월 2015 23 : 14 새로운
    0
    전 군인과 민간인으로 구성된 민병대는 소총의 필요성 때문에 무장하고 있었다.
    Автор, помилосердствуйте! Винтовки системы Бердана? Или Альфред Рессел в книге «По дорогам войны» употребил русское слово "берданка" в силу своей кондовой русскости? Совсем забыв, что речь то идёт о битве ЗА АНГЛИЮ. В РИ в 1 МВ уже эти винтовки не использовались. Могу и ошибаться. Ныне разоблачённые большевики обвинили царёв режим в продаже физическим лицам снятых с вооружения винтовок. От того, дескать, и произошёл страшный винтовочный голод. Или правда, винтовки системы Бердана были проданы в Англию по причине устарелости и снятия с вооружения? Абалдеть!
  • 삼촌 조
    삼촌 조 11 10 월 2015 01 : 36 새로운
    0
    전쟁이 시작될 때 우리 군대는“XNUMX 명을위한 XNUMX 개의 소총”으로 싸운 안정적인 전설이 있습니다.
    그리고 각 전설에는 실제적이지만 철저하게 만들어진 기초가 있습니다.

    Керсновский, Антон Антонович "История Русской армии" http://militera.lib.ru/h/kersnovsky1/15a.html

    1914 년 1915 월부터 6 년 290 월까지 000 명이 소집되었습니다. 그들은 1 소총을 돌았습니다-547 명을위한 소총. 000 년에 무장 강화군이 전면으로 투척되면서 군대의 전투 효율성이 감소하여 피의 손실과 적의 트로피가 엄청나게 증가했습니다.

    1915 년 가을, 후방 유닛에서 한 소총은 3 명의 군인에게, 정면에는 1916 명에게 떨어졌습니다. 북부와 서부 전선의 상황은 후퇴 중에 가장 심각한 손실을 입었 기 때문에 특히 나빴습니다. 예를 들어, 제 754 군의 IX 육군 군단에서 소총은 연대의 첫 대대 만 가지고있었습니다. 000 년 268 월, 본부에 따르면, 서부 전선의 군대에서는 000 명의 전투원 중 1 명 (모든 군인의 732 분의 000 이상)이 비무장되었다고합니다. 우리는 총 1 명의 전투기 중 약 200 명만 무장했다고 가정 할 수 있습니다. 그리고 Alekseev 장군 [000]에 의해 계산 된 13 명의 Austro-German은 각각 소총이나 카빈총을 가지고 있었기 때문에 보병과 적의“총검”의 수는 같았고 적들은 두 배로 두 배로 증가했습니다- 중포 병에

    35 차 세계 대전 당시 러시아 군대에는 총 XNUMX 대의 소총과 카빈총이있었습니다. 연대와 심지어 두 개, 세 개 또는 네 개의 서로 다른 샘플이 사용되는 회사도있었습니다.

    1916 월에는 일본 소총으로 노던 전선 보병대가 시작되어 1915 년 봄까지 지속되었다 (16 줄의 자유민이 서부 전선으로 옮겨졌다). 일본 소총 발사에 대한 급히 발표 된 명령으로 인해 본부가 수정되지 않은 채 심각한 오류가 발생했습니다. 이 소총의 광경은 일본의 척도와 일본 숫자로 잘 렸습니다. 시기 적절한 방식으로 작성된 부주의 한 지침에 대한 수정 사항은 본부의“천 아래”에 놓였습니다. XNUMX/XNUMX 년 겨울 내내 북부 전선이 적의 머리 위로 공중으로 발사되었습니다.
    1. 고양이 남자 null
      고양이 남자 null 11 10 월 2015 02 : 03 새로운
      0
      인용구 : 조 삼촌
      그리고 각각의 전설은 실제로는 있지만 철저히 착상 된 기초를 가지고 있습니다.

      물론. 1941 년에 관한 기사에서만. 그리고

      인용구 : 조 삼촌
      겨울 1915 / 16

      의뢰
      1. 삼촌 조
        삼촌 조 11 10 월 2015 02 : 44 새로운
        -1
        제품 견적 : Cat Man Null
        기사 연설에서만
        그러나 나는 당신에게 뇌 сtenocephalides felis가 당신에게 나쁜 영향을 줄 수 있다고 경고했습니다. 울음

        대뇌를 켜고 자신에게 답하십시오-신야 그는 어디에서 한 소총에서 나왔습니까?
        1. Scraptor
          Scraptor 11 10 월 2015 03 : 33 새로운
          -1
          제품 견적 : iury.vorgul
          Я глубоко уважаю ветеранов ... но приведу одно выражение, чье не помню: "Нигде так не врут, как на охоте и на войне".

          Не уважаешь ты, иначе не писал бы такое. Уважаешь ты только кровавый ... , поэтому его сюда и приплел зачем-то, хотя эта цитата с "той стороны".
        2. 고양이 남자 null
          고양이 남자 null 11 10 월 2015 12 : 24 새로운
          0
          인용구 : 조 삼촌
          shnyaga 어디서 한 소총 가서

          토론 주제의 대체는 전형적인 방법입니다 .. 트롤 용

          문제는 위대한 애국 전쟁이 시작될 때 3 개의 소총이 3 마리의 병사를 차지한 것이 사실입니까? 정답은 사실이 아닙니다.

          조 삼촌, 당신은 자신의 질문을 생각해 내고 대답했습니다.

          눈에 성장, 그것을 계속! 예
          1. 삼촌 조
            삼촌 조 11 10 월 2015 17 : 41 새로운
            0
            제품 견적 : Cat Man Null
            토론 주제의 대체는 전형적인 방법입니다 .. 트롤 용
            왜 교체합니까?

            문제는 XNUMX 차 세계 대전이 시작될 때 XNUMX 명의 군인이 XNUMX 개의 소총을 가지고 있다는 것이 사실입니까? 정답은 아니오입니다. 사실이 아닙니다.
            질문이 다르게 들리면서 귀하가 제공 한 답변이 정확하지는 않지만 귀하의 답변입니다.

            В статье говорится об "устойчивой легенде", а каждая легенда имеет основой реальные события, которые я и раскрыл (когда то были целенаправленно смещены временные рамки, и реальность ПМВ была искусственно пришита к ВОВ)

            이것을 이해하지 못하면, 다시 한번 ctenocephalides felis의 뇌를 제거하는 것이 좋습니다.
            비록 당신이 모든 것을 이해하는 것처럼 보이지만 더 나은 응용에 가치가있는 흥분으로, 당신은 끊임없이 나를 비난하는 원시 조업에 종사하고 있습니다.
  • Rassom
    Rassom 11 10 월 2015 10 : 36 새로운
    0
    Alexei Isaev가 이에 대해 이야기합니다 http://www.youtube.com/watch?v=9CjJOsc3OGY
    나는 모든 사람에게 그의 프로그램을 보라고 권합니다. 모두 실제 사실과 문서를 기반으로합니다. 모든 것이 조용하고 선반에 놓여 있습니다.
  • _KM_
    _KM_ 12 10 월 2015 10 : 48 새로운
    +1
    할아버지는 모스크바 근처의 민병대에서 싸웠습니다. 더 정확하게 말하면 그는 싸웠고 그의 형제들과 조카들과 할아버지 만이 살아 남았습니다. 그는 소총과 탄약과의 긴장이 실제로 있다고 말했고, 그들은 정면으로 갔다고 말했다. 창고 나 어딘가에 소총이 있었을 것입니다. 아마도 그들은 심지어 그들을 기다리고 있었지만 ... 효과가 없었습니다.
  • 육군 병사 2
    육군 병사 2 12 10 월 2015 12 : 43 새로운
    +1
    제품 견적 : 조 삼촌
    제품 견적 : Cat Man Null
    토론 주제의 대체는 전형적인 방법입니다 .. 트롤 용
    왜 교체합니까?

    문제는 XNUMX 차 세계 대전이 시작될 때 XNUMX 명의 군인이 XNUMX 개의 소총을 가지고 있다는 것이 사실입니까? 정답은 아니오입니다. 사실이 아닙니다.
    질문이 다르게 들리면서 귀하가 제공 한 답변이 정확하지는 않지만 귀하의 답변입니다.

    В статье говорится об "устойчивой легенде", а каждая легенда имеет основой реальные события, которые я и раскрыл (когда то были целенаправленно смещены временные рамки, и реальность ПМВ была искусственно пришита к ВОВ)

    이것을 이해하지 못하면, 다시 한번 ctenocephalides felis의 뇌를 제거하는 것이 좋습니다.
    비록 당신이 모든 것을 이해하는 것처럼 보이지만 더 나은 응용에 가치가있는 흥분으로, 당신은 끊임없이 나를 비난하는 원시 조업에 종사하고 있습니다.

    잘 했어 조 삼촌! 170 일 동안 1700 개의 댓글이 있습니다. 실제로 정보와 생각은 없습니다. 상대방에 대한 일부 견적. 이것들이 트롤의 징조가 아니면 무엇입니까?
  • 디머 블라디머
    디머 블라디머 5 5 월 2016 11 : 33 새로운
    +1
    거짓 기사.
    할아버지는 1941 년 스몰 렌 스크 근처에서 연대가 5 ~ XNUMX 라운드의 전투에 투입되었다고 말했습니다. 그는 탑 XNUMX 전투기에서 소총을 얻지 못했습니다.
    독일군은 15 분 만에 연대를 무찌르고 야외에서 비무장 군인을 쐈다.
    할아버지가 체포되었고 1945 년 아르 한 겔 스크에있는 10 년의 캠프로 보내졌습니다.
    위대한 애국 전쟁에 대한 진실을 잘못 해석 할 필요가 없습니다!