모자를 피하십시오.

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모자를 피하십시오.


NVO의 최근 호 중 하나에서 저명한 마샬 중 한 사람의 완전히 정확한 진술이 포함되지 않은 자료가 게시되었습니다. 항공 격추된 적 항공기 수의 절대적인 챔피언으로 전 세계적으로 잘 알려진 독일 조종사 Erich Hartmann에 대해. 이용 가능한 국내 참고 문헌을 뒤져도 관심있는 질문에 대한 명확한 답을 찾지 못해 외국 출처를 찾았습니다 (이런 경우 원칙적으로 인터넷을 사용하지 않습니다).

바다에서 보기


제가 보기 전에는 2001년에 영국에서 출판되었고 2003년에 인도에서 재출판되었습니다. "131세기 전쟁의 후즈 후"라는 매우 방대한 작업이 아닙니다. 저자는 Spencer C. Tucker입니다. 1922세기 전쟁에서 누가 누구입니까? 1993페이지에서 올바른 이름을 찾아 읽었습니다. “Hartman Erich(1930–1942), 독일 공군 장교. 1942년대에 그는 글라이딩에 관심을 갖게 되었고 고등학교를 졸업한 후 루프트바페에 입대했습니다. 1400년 352월에 그는 Zerbst의 전투기 조종사 학교를 졸업하고 장교로 승진했습니다. 전쟁이 끝날 무렵인 XNUMX년 XNUMX월 동부 전선에 파견된 그는 비행 문서에 XNUMX회 이상의 출격 기록과 XNUMX대의 격추 항공기를 기록했습니다. 역사 공중전. 그는 1943번의 비상착륙을 했고, 한 번(51년 1955월) 포로가 되었지만 탈출하여 독일군이 있는 곳으로 돌아갔다. 그의 승리의 대부분은 러시아와의 전투에서 이겼지 만 루마니아에서도 짧은 전투를 벌여 미국 P-1973 Mustang 전투기 XNUMX 대를 격추했습니다. 전쟁이 끝날 무렵 그는 러시아인에게 넘겨졌고 XNUMX년 감옥에서 풀려나 독일 공군에 입대했으며 XNUMX년 대령으로 은퇴했습니다.

같은 책에는 유명한 전투기 조종사 Ivan Nikitovich Kozhedub (1920-1993)에 대한 정보도 포함되어 있으며 Hartman보다 XNUMX 줄이 더 주어집니다.

이 책은 버지니아 군사 연구소(미국 버지니아 주 렉싱턴)의 군사 역사 교수가 저술하고 영국에서 출판되었기 때문에 1000개가 넘는 기사의 대부분은-놀라운 것이-영미 군대에 의해 점유됩니다. 국가 지도자, 공인 및 발명가. 그러나 공평하게 I.N 외에도 다른 국가의 저명한 군인 및 공무원이 대표된다는 점에 유의해야합니다. Kozhedub, 그리고 M.V.와 같은 혁명 이전 시대와 소비에트 시대의 군사 지도자 및 정치가. Frunze, Generalissimo I.V. 스탈린, 소련 원수 G.K. 주코프, M.N. Tukhachevsky, K. K. Rokossovsky, D.F. Ustinov, F.I. Golikov, V.I. 제독 추이코프 함대 소련 S.G. Gorshkov, 기갑 부대 P.A. Rotmistrov 및 Ya.N. Fedorenko, 장군 M.M. Popov, A.I. 안토노프, S.V. Ilyushin, I.I. 페듀닌스키 등 이와 관련하여 위에 언급된 출처를 신뢰하지 않을 이유가 없습니다.

제가 참고하고 싶은 또 다른 책이 있는데 그것은 The Best Fighter Pilots of World War II입니다. 이 책의 저자는 R. 잭슨(R. Jackson. Fighter aces of World War II)이다. 또한 1970 년대 후반 영국에서 출판 된 책에는 Ivan Kozhedub의 말이 "훌륭한 일을 한 사람을 모델로 선택하고 평생 그의 모범을 따르십시오." 이 작품은 Hartman과 Kozhedub를 포함하여 14 차 세계 대전 최고의 에이스 1943 명에 대해 이야기합니다. 이 책에는 독일 조종사와 루프트바페에 대한 많은 흥미로운 세부 사항이 포함되어 있으며 나치의 업적을 홍보하고 싶지 않은 나는 그 중 일부를 언급하지 않을 수 없습니다. 그래서 XNUMX 년 XNUMX 월 Donbass 상공에서 Hartman의 비행기가 격추되어 소련군이 통제하는 영토에 비상 착륙했습니다. 조종사는 잠시 심문을 받고 트럭의 호위 아래 후방으로 보내졌습니다. 그러나 그는 독일 공습 중에 발생한 유리한 순간을 이용하여 에스코트와 싸움을 시작하고 트럭에서 뛰어 내려 도망쳐 해바라기가 뿌려진 들판에 숨어있었습니다. 그런 다음 그는 최전선을 넘어 자신의 편대로 돌아 왔습니다.

1943년 가을, Hartman은 자신의 계정에 150대의 격추된 항공기를 가지고 있었고 그는 최전선의 양쪽에서 알려지게 되었습니다. 독일 선전은 방송에서 그의 이름을 자주 언급했으며 그의 사진은 그의 편대 (JG-52)의 다른 에이스 사진과 함께 신문에 인쇄되었습니다. 그는 독일 조종사가 무선 통신에 사용한 호출 부호로 우리 군대에 Karaya-1로 알려졌고 나중에 Black Devil이라는 별명을 받았습니다. 소비에트 사령부는 Hartman을 쓰러 뜨린 사람에게 10 루블의 보상을 설정했다고합니다. Hartman이 날아간 Messerschmit의 기수는 검은 색 페인트로 만든 특징적인 패턴으로 장식되었습니다. 이 책은 적 조종사가이 비행기를 타는 조종사가 동일한 Karaya-000 "과 Black Devil이라는 사실을 깨닫 자마자 그와 전투에 참여하기를 꺼려한다는 것을 보여주기 시작했다고 말합니다. Hartman은 그림 위에 그림을 그려야 했고 그의 Me-1는 다른 항공기와 구별할 수 없게 되었습니다. 결과는 놀라웠습니다. 109년 1944월과 50월에 그는 단 60일 만에 XNUMX대의 항공기를 격추했습니다.

Hartman은 Brno (Czechoslovakia)를 통해 하늘에서 마지막 승리를 거두었고 소련 Yak-11을 격추했으며 몇 시간 후 그와 그의 부대원은 미군 기갑 부대에 항복했지만 나중에 모두 소련군 사령부로 이관. Hartman은 소련 수용소에서 10년을 복무하고 1955년에 독일로 돌아왔습니다.

승리는 가짜가 아니었다


위의 책은 소련-독일 전선 전투에서 독일 조종사가 달성한 놀라운 결과가 두 가지 가장 중요한 요인으로 인해 가능해졌다는 점을 특히 강조합니다. 훌륭하게 운영되는 잘 훈련 된 경비대 전투기 항공 연대를 제외하고) 짧은 휴가를 제외하고 거의 XNUMX 년 동안 대부분의 독일 조종사가 동부 전선에 있었다는 사실. 그 결과, 경험을 쌓으면서 러시아 전선은 독일 조종사들에게 "행복한 사냥터"가 되었으며, 그 중 많은 사람들이 바로 이곳에서 에이스가 되었습니다.

Hartman 자신은 그의 놀라운 성공에 대해 상당히 간단한 설명을했습니다. 오늘날 나는 적의 80%가 내가 총을 쏠 때까지 내가 근처 어딘가에 있다고 의심하지 않았다고 확신합니다. 이와 관련하여 내 공중전은 빠르고 쉬웠습니다. 그러나 한 가지 요소는 항상 다른 요소보다 나에게 유리하게 작용했습니다. 나는 내 동지들보다 훨씬 일찍, 때로는 그들보다 몇 분 앞서서 적기를 볼 수 있다는 것을 발견했습니다. 이것은 경험이나 습득한 기술의 결과가 아니라 태어날 때부터 나에게 주어진 이점이었습니다. 공중전에 대한 나의 규칙은 이것입니다-상대를 처음 본 조종사는 이미 승자의 절반입니다 "...

사실 그것은 Hartman에 관한 것입니다.

나는 우리가 다시는 적을 증오하고 무시하는 마음을 갖고 싶지 않습니다. 위대한 애국 전쟁 중에 강력하고 능숙하며 위험한 적이 우리와 싸웠고 XNUMX 개월 만에 모스크바에 이르렀고 전쟁 첫해에 적군은 수백만 명이 죽고 포로로 잡혔습니다. 오늘날 우리 국경의 상황은 전쟁 전 상황과 매우 유사하지만 당시에는 소련이었고 지금은 러시아 연방이라는 점만 다릅니다. 그러나 그때나 지금이나 우리는 우리보다 우월한 적과 대면하게 되었고 우리는 우리 자신에게만 의존해야 합니다.
122 의견
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  1. +43
    11 10 월 2015 05 : 12
    특히 가짜 승리는 아닙니다 ... "Yak-11 (NATO 분류 : Moose)은 소련 훈련 전투기입니다. 1947 년부터 1962 년까지 사회주의 진영 국가에서 사용되었습니다."
    또 다른 농담이 있습니다 ... 일부 독일 에이스가 Yu-8에서 하루에 87 번 출격했다고 주장했을 때 ... 간단한 산술 만 보여주었습니다 ... 그가 물리적으로 3 번 이상을 수행 할 수 없다는 것을 보여주었습니다 .. 여기에 그런 선전이 있습니다.
    "전쟁이 끝날 무렵 경비대 소령이었던 Ivan Kozhedub는 La-7을 타고 330 번의 출격을했고 120 번의 공중전에서 62 대의 적기를 격추했습니다."... 이것은 사실입니다. 모든 출격이 전투는 아니며, 모든 전투가 충돌은 아닙니다.
    1. +10
      11 10 월 2015 05 : 15
      위키에서
      그리고 1946년 11월 Yak-XNUMX이라는 명칭을 받은 프로토타입이 등장했습니다.
      세 연령의 아시안이
      1. +21
        11 10 월 2015 06 : 26
        논리의 관점에서 숫자를 보면 의심이 생깁니다. 예를 들어, 두 연합의 모든 국가의 최고의 에이스와 결합-472가 격추되었고 그는 352를 가지고 있습니다. 물론 여기에는 선전이 없습니다. 나는 나머지에 대해 이야기하고 싶지도 않습니다. 웃음
        1. +10
          11 10 월 2015 07 : 12
          항공기 352대 격추

          사실은 다운된 항공기에 대한 독일군의 오프셋이 소련에서 허용된 규칙과 매우 달랐다는 것입니다. 따라서 비현실적인 수치.
          1. +21
            11 10 월 2015 07 : 32
            제품 견적 : rotmistr60
            사실은 다운된 항공기에 대한 독일군의 오프셋이 소련에서 허용된 규칙과 매우 달랐다는 것입니다. 따라서 비현실적인 수치.

            독일에서는 "백"에이스가 1941-42 년이 아니라 1943 년 초부터 전장이 원칙적으로 소련에 남아 있었고 Luftwaffe의 승리를 확인하거나 거부하기 어려웠습니다.
            1. +7
              11 10 월 2015 08 : 21
              제품 견적 : igordok
              제품 견적 : rotmistr60
              사실은 다운된 항공기에 대한 독일군의 오프셋이 소련에서 허용된 규칙과 매우 달랐다는 것입니다. 따라서 비현실적인 수치.

              독일에서는 "백"에이스가 1941-42 년이 아니라 1943 년 초부터 전장이 원칙적으로 소련에 남아 있었고 Luftwaffe의 승리를 확인하거나 거부하기 어려웠습니다.


              이것은 전쟁 초기에 비행장에서만 약 1500 대의 항공기를 잃었다는 사실로 쉽게 설명됩니다. 아마도 수백 대의 에이스가 순위에 있었고 지상에서 파괴되었을 것입니다. 그 수치는 우리의 계산보다 훨씬 높습니다. 비전투 손실 그리고 나는 또한 독일군이 우리처럼 격추 된 항공기를 확인하는 엄격한 시스템이 없다고 들었습니다. 전투에서 벗어난 연기가 나는 비행기는 떨어지지 않고 우리 비행장에 도달 할 수 있으며 잠시 동안 독일군은 모든 조종사가 비행기를 집단적으로 격추했다고 생각했지만 여기에서 내가 틀릴 수 있습니다.
            2. +10
              11 10 월 2015 12 : 30
              캡핑에 종사하는 사람들을 위한 몇 가지 숫자. 전쟁 기간 동안 우리 (소련)는 석방되었습니다. 22.06.1941년 09.05.1945월 22.06.1941일부터 소비에트 공군을 위한 항공기 생산 역학. 1942년 1943월 1944일까지 9.05.1945년 XNUMX월 XNUMX일부터 XNUMX년까지 항공기 유형 XNUMX년 XNUMX년 ~ XNUMX년 XNUMX월 XNUMX일 합계
              전투기 3941 9490 14275 16346 6635 50687
              스톰트루퍼 1061 7634 11254 10297 3664 33930
              폭격기 1891 2578 2672 3165 1597 11903
              Po-2(야간포격) 1009 2130 2812 4382 1585 11918
              합계(Po-2 제외) 6893 19722 28201 29808 11896 96520
              전쟁이 시작될 때 우리는 20 명이 넘었습니다. 우리 군대의 전투기. 약 17. 우리는 동맹을 받았습니다.

              독일 항공기 생산 역학
              1941-1944년. 항공기 유형 1941 1942년 1943년 1944년 총
              전투기(주야간) 2964 4908 10187 23805 41864
              스톰트루퍼 696 1092 2817 4971 9576
              폭격기 3456 4428 5019 2596 15499
              스카우트 1070 980 1030 1535 4615
              전체적으로 다양한 추정에 따르면 독일군은 약 77 대의 항공기를 생산했습니다.
              또한 약 17대의 임대 항공기를 받았습니다. 우리 외에도 독일군은 항공기를 대량으로 생산하는 두 국가와 싸웠으며 미국에서만 287 대를 생산했습니다. 전투 항공기 영국과 캐나다는 십만 대 이상을 생산했습니다. 결코 적을 얕잡아서는 안 됩니다. 그렇게 함으로써 우리는 단지 우리의 승리를 구걸할 뿐입니다. 이미 41 년에 우리는 외국 영토에서 적을 "이겼고"그에 대한 노래도 작곡했습니다. 나는 "모든 시대와 민족의 최고의 국방부 장관"Grachev가 이끄는 우리의 징고 주의적 애국자들이 어떻게 하나의 공수 연대로 그로즈니를 "잡았는지"기억합니다. 자랑과 증오에 얼마나 참여할 수 있습니까? 결국 이것 때문에 우리 사람들은 죽습니다. 당신은 이것을 할 수 없습니다. 불행하게도 우리는 실수로부터도 배우지 못합니다. 우리는 모두를 찢고 모두를 이길 것이며 어딘가에서 패배하자마자 즉시 말하기 시작합니다. ".. 그들은 잘못된 전쟁을 준비하고 있었고 우리의 적들은 규칙에 반하여 그것을 벌이고 있습니다 ..).
              1. 제품 견적 : 선장
                일. 자랑과 증오에 얼마나 참여할 수 있습니까? 결국, 이것 때문에 그들은 죽습니다

                제품 견적 : 선장
                소수

                이 모든 통계는 거의 헛된 것이었습니다.
                사실 비전투 손실이 너무 많았고 성능 특성면에서 장비가 완전히 비교할 수 없었고 결국 힘의 분포가 달랐습니다. 나는 일반적으로 사용 및 전투 임무에 대해 침묵합니다.
                글쎄, 그 기회는 정말 매우 효과적 이었지만 Hartman이 겪은 일과 예를 들어 Pokryshkin을 비교하면 Alexander Ivanovich의 전투 경로는 훨씬 더 어렵고 훨씬 더 뛰어납니다.
                전투 상황을 감안할 때 Pokryshkin이 제 XNUMX 차 세계 대전 최고의 에이스라고 진심으로 믿습니다.
                그건 그렇고, 통계에 따르면 공군의 3/4, Hans는 동부 전선에서 (갑옷과 인력과 관련하여) 잃었습니다.
                일반적으로 마이너스를 줄 수없고 건전한 아이디어는 부인할 수 없지만 플러스에 대해 생각하겠습니다 (넣고 싶지만 부끄럽습니다).
            3. 0
              11 10 월 2015 14 : 02
              그리고 루마니아에서는 무스탕 5마리가 그를 격추시켰지만 그는 죽지 않았습니다. 눈짓 일반적으로 그는 서부 전선과 그 전에 제국을 방어하기 위해 방공으로 보내지는 것을 몹시 두려워했습니다. 웃음
              더 정확하게는 격추하지 않았지만 그는 그들을보고 즉시 낙하산으로 뛰어 내 렸습니다. 윙크하는
              1. 0
                11 10 월 2015 20 : 14
                이해가 안 돼요 공상 과학 소설을 읽었습니까?
                1. 0
                  11 10 월 2015 23 : 30
                  그것은 사실입니다...그리고 전부는 아닙니다!
                  그의 회고록에서. 깡패
              2. +1
                11 10 월 2015 21 : 55
                서부 작전 극장과 동부 극장의 전투를 비교하는 것은 일반적으로 완전히 말도 안되는 일입니다 (조건이 다릅니다) ... 이 Mustangs 잉어는 그 순간 Eric을 그곳으로 몰아 넣었습니다. 약 20 조각이있었습니다 ... 이것은 서쪽에 있기 때문입니다. 그리고 1944년에도 연합군의 양적 이점은 엄청났습니다..
                1. 0
                  11 10 월 2015 23 : 42
                  그들은 그를 어디로 데려 갔습니까? 기름이 다 떨어졌거나 안타가 있었나요? 그것은 서부가 아니라 루마니아에 있었습니다.
          2. +15
            11 10 월 2015 08 : 25
            제품 견적 : rotmistr60
            따라서 비현실적인 수치.

            Hartman이 고수했던 공중전 전술도 고려해야합니다. 그는 고기 분쇄기로 서두르지 않았습니다. Hartmann이 가장 좋아하는 전술은 가장 약하고 가장 취약한 적을 매복하는 것입니다.
            1. +29
              11 10 월 2015 10 : 50
              제품 견적 : 총검
              제품 견적 : rotmistr60
              따라서 비현실적인 수치.

              Hartman이 고수했던 공중전 전술도 고려해야합니다. 그는 고기 분쇄기로 서두르지 않았습니다. Hartmann이 가장 좋아하는 전술은 가장 약하고 가장 취약한 적을 매복하는 것입니다.

              공정하지만 완전함과는 거리가 멉니다.
              나는 지루하지만 오랫동안 글을 쓸 것입니다.
              먼저 우리와 함께 고려한 것과 그들과 함께 고려한 것을 분리하고 어떻게 고려했는지 기억할 것입니다.
              음, Victory를 위해 OURS는 추락한 비행기의 사실을 증명해야 했습니다. 쓰러진 한스가 담배를 피우고 무너져 최전선을 넘어 날아간 경우 이는 추락 한 항공기로 간주되지 않습니다.
              Hans는 우리와 달리 다운 된 비행기가 아니라 승리를 세었습니다. 화재로 인한 피해, 연기 또는 날아 다니는 파편이 기록되면 자산의 승리를 환호합니다.
              또한 증거로 필요한 사람은 무엇입니까?
              전쟁의 첫 번째 기간에 우리는 쓰러진 적의 엔진에서 숫자를 제거하기 위해 쓰러진 적의 위치에 대한 임무까지 상쇄해야했습니다 (지속적인 후퇴 기간 동안 매우 현실적임). 예를 들어 전투기를 동반한 폭격기 승무원은 종종 목격자로 간주되지 않았습니다. 예를 들어 Georgy Kostylev 또는 Alexander Pokryshkin은 격추 횟수와 상쇄 횟수가 다릅니다.
              Hans에서는 모든 것이 훨씬 더 민주적이었고 요구 사항은 두 가지뿐이었습니다.
              1. 목격자 1명
              2. 설문지(제 생각에는 작성해야 할 21가지 사항이 있습니다)
              모두!!! Nifiga 그 rigmarole 없음!
              그래서 같은 Hartman은 가장 자주 한 명의 증인을 가졌습니다. 그의 윙맨은 자유 사냥을했습니다.
              다음으로 Pokryshkin 또는 Kozhedub의 목표는 항상 누구였는지 함께 기억합시다. 그들의 첫 번째 목표는 항상 캐리어 링크 또는 그룹이었습니다! 그들이 가장 노련하다는 것을 알고 항상 서두르는 것은 그들에게있었습니다!
              Hartman은 누구를 공격하기를 좋아했습니까? 그의 기억에 따르면, 그가 가장 좋아하는 표적은 손상되었거나 미숙한 항공기였습니다. 숙련된 비행사는 즉각적이고 정확하게 계산했기 때문입니다. 그의 회고록에서 Hartman 자신은 "개 무리"를 말도 안되는 것으로 간주하고 (정확히 그 문구를 기억하지 못함) 공중전 참여를 몹시 싫어한다고 썼습니다.
              나에게 Hans는 Hartman보다 훨씬 더 나은 전사를 가졌습니다.
              그건 그렇고, 사무라이가 내 안에서 싸운 방식은 훨씬 더 많은 존경심을 불러 일으키지 만 이것은 별개의 문제입니다.
              일반적으로 Hartman과 다른 많은 전문가들은 의심 할 여지없이 효과적인 전투기 였지만 그들의 적용면과 예를 들어 내 우상 Alexander Ivanovich는 완전히 다릅니다 (Pokryshkin은 전쟁 첫날부터 Luftwaffe 항공의 압도적 우위와 싸웠습니다 매우 효과적이었습니다).
              1. +2
                11 10 월 2015 20 : 34
                그렇기 때문에 독일인은 조종사 당 XNUMX ~ XNUMX 배 더 많은 승리를 거두었습니다. 바로 할아버지의 F n은 우리와 함께합니다!
              2. Alf
                0
                11 10 월 2015 21 : 00
                인용구 : 볼고그라드의 유리
                2. 설문지(제 생각에는 작성해야 할 21가지 사항이 있습니다)

                누가 이 21개 항목을 러시아어로 번역할 수 있습니까? 이 명령에 대한 전설은 아주 오랫동안 있었지만 어떤 이유로 아직 아무도 그것을 가져 오지 않았습니다.
                1. 제품 견적 : Alf
                  인용구 : 볼고그라드의 유리
                  2. 설문지(제 생각에는 작성해야 할 21가지 사항이 있습니다)

                  누가 이 21개 항목을 러시아어로 번역할 수 있습니까? 이 명령에 대한 전설은 아주 오랫동안 있었지만 어떤 이유로 아직 아무도 그것을 가져 오지 않았습니다.

                  루틴이 있습니다.
                  전투 장소, 목격자, 항공기 유형 등.
                  번역을 찾는 것은 어렵지 않습니다.
                  1. Alf
                    0
                    11 10 월 2015 21 : 53
                    인용구 : 볼고그라드의 유리
                    번역을 찾는 것은 어렵지 않습니다.

                    어렵지 않다면 글을 올려주세요. 잔해를 파헤치기엔 너무 게을러요.
            2. +16
              11 10 월 2015 12 : 20
              Hartman이 고수했던 공중전 전술도 고려해야합니다. 그는 고기 분쇄기로 서두르지 않았습니다. Hartmann이 가장 좋아하는 전술은 가장 약하고 가장 취약한 적을 매복하는 것입니다.

              우리는 또한 Luftwaffe에 소련 전투기와의 집단 전투에 실제로 참여하지 않은 "전문가"의 전체 사단으로 구성된 편대가 있다는 사실을 잊지 말아야합니다. 그들은 공중전의 "도그 덤프"를 보면서 높은 고도를 유지했습니다. 적군이 전투에서 갈라지거나 철수하는 것을보고 "전문가"는 희생자에게 잠수 기동을 수행하고 파멸 된 적군 항공기를 쏜 후 상승 속도에서 "Bf-109"의 이점을 사용하여 빠르게 올라갔습니다. , 일반적으로 맑은 방향입니다. 공중전에 참여하는 수많은 항공기(예: 1943년 여름 "쿠반의 블루 리본")를 고려할 때 독일 "전문가"는 한 번의 전투에서 이러한 "Sturtzspitzung" 공격을 3에서 5로 할 수 있습니다. 또한이 범주의 조종사는 소련군 후방에서 단일 항공기를 사냥하는 "자유 사냥"이 허용되었습니다. 승리를위한 그러한 사냥으로 그들은 이륙 또는 착륙하는 항공기뿐만 아니라 구급차 항공기 사냥을 경멸하지 않았습니다. Hartman은 "전문가"의 편대에 들어가는 것이 운이 좋았습니다. 그의 승리 점수는 그가 선전을 위해 "제국의 금발 기사"가 되었을 때 기하급수적으로 증가했습니다. 그 전까지는 방송에서 특별한 성적을 보여주지 못했다. 운이 없으면 그는 평범한 "kochmarik"(즉, 전투기에 맞서는 조종사)가되었을 것입니다. 그런 다음 그들은 그를 예쁜 사람으로 격추했을 것이고 세상은 Erich Hartman에 대해 아무것도 알지 못했을 것입니다. 그래서 그는 전쟁 중뿐만 아니라 전쟁 후에도 적의 반 소련 (반 러시아) 선전을 위해 유명했으며 오늘날까지 계속 봉사하고 있습니다.
              1. 0
                11 10 월 2015 15 : 48
                제품 견적 : Peterhof73
                그런 다음 그들은 그를 예쁜 사람으로 격추했을 것이고 세상은 Erich Hartman에 대해 아무것도 알지 못했을 것입니다

                Ekho Moskvy의 항공에 관한 방송 중 하나에서 Luftwaffe의 에이스에 대해 논의했으며 그들이 매우 우월한 적을 보았을 때 그는 단순히 비행기를 돌려 누구에게도 숨기지 않고 자신을 겁쟁이라고 생각하지 않고 도망친 것 같습니다. 그리고 아무도 그를 그렇게 생각하지 않았습니다. 그는 아마도 그것에 대해 옳았을 것입니다.
                1. -1
                  11 10 월 2015 15 : 55
                  인용구 : Captain Nemo
                  모스크바의 에코

                  전쟁의 메아리...
                2. +4
                  11 10 월 2015 16 : 07
                  제품 견적 : Nemo 선장
                  제품 견적 : Peterhof73
                  그런 다음 그들은 그를 예쁜 사람으로 격추했을 것이고 세상은 Erich Hartman에 대해 아무것도 알지 못했을 것입니다

                  Ekho Moskvy의 항공에 관한 방송 중 하나에서 Luftwaffe의 에이스에 대해 논의했으며 그들이 매우 우월한 적을 보았을 때 그는 단순히 비행기를 돌려 누구에게도 숨기지 않고 자신을 겁쟁이라고 생각하지 않고 도망친 것 같습니다. 그리고 아무도 그를 그렇게 생각하지 않았습니다. 그는 아마도 그것에 대해 옳았을 것입니다.



                  "모스크바의 메아리"의 대부분의 영웅 캐릭터는 적의 시야뿐만 아니라 그의 존재를 듣고 도망 쳤을 것입니다. 동시에 "악수"는 그들을 겁쟁이로 간주하지 않습니다. 그래서 당신의 주장을 신랄하게. 키워드는 "맛조의 메아리"입니다.
                3. +1
                  11 10 월 2015 22 : 14
                  이것은 비겁한 것이 아니라 그들의 능력에 대한 계산입니다 (독일인은 과도한 위험을 좋아하지 않았습니다). 그러나 이것이 그들이 나쁜 조종사라는 것을 의미하지는 않습니다))))
              2. -1
                11 10 월 2015 22 : 08
                글쎄, 그들은 겁쟁이 때문에 회전 목마에 전혀 관여하지 않았습니다.))) Messers의 성능 특성은 수직 (및 회전 목마 또는 스와라)에서 싸울 수 있도록 허용했습니다. 우리 자동차의 전형적인 회전이었습니다. , 독일어와 달리
                1. +1
                  11 10 월 2015 23 : 45
                  그는 어떤 기동성 있는 전투도 전혀 하지 않았고... 가장 약한 상대만을 선택했습니다. Messer는 턴을 잘 유지했고 Fokker는 훨씬 더 좋았습니다.
          3. +14
            11 10 월 2015 10 : 05
            이것은 사실입니다. Maestro의 프로토 타입을 역임 한 유명한 조종사 Popkov Vitaly Ivanovich는 Hartman을 격추시킨 사람이 독일군 사이에서 시행중인 그룹에서 격추 된 적군 항공기를 세는 시스템이 우리와 다르다고 썼습니다. 신뢰할 수 있는 증거가 필요했습니다.
            Popkov V.I 소개.
            https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BF%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%92%D0%B8

            %D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B9_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

            Hartman과 Maestro에 대해.
            http://www.dddkursk.ru/number/552/new/002046/
            1. 0
              12 10 월 2015 10 : 35
              제품 견적 : Bison
              이것은 사실입니다. Maestro의 프로토 타입을 역임 한 유명한 조종사 Popkov Vitaly Ivanovich는 Hartman을 격추시킨 사람이 독일군 사이에서 시행중인 그룹에서 격추 된 적군 항공기를 세는 시스템이 우리와 다르다고 썼습니다. 신뢰할 수 있는 증거가 필요했습니다.

              카운트 다운 항공기 주제에 대해서는 오랫동안 여기 VO에 대한 기사가 있었기 때문에 독일군도 다운 항공기의 엔진 수, 즉 격추로 기록을 유지했다고 말했습니다. 쌍발 폭격기 2대이지만 항공기 XNUMX대로 간주됩니다.
          4. +3
            11 10 월 2015 21 : 14
            제품 견적 : rotmistr60
            사실은 다운된 항공기에 대한 독일군의 오프셋이 소련에서 허용된 규칙과 매우 달랐다는 것입니다. 따라서 비현실적인 수치.



            군대가 매일 탱크 사단이나 러시아 GRU 여단을 파괴하는 한 국가를 연상시키는 것 ...
        2. +9
          11 10 월 2015 09 : 40
          "352 공중 승리", 실제 격추 수는 약 3-3.5 배 적습니다 (소련 공군 또는 동맹국에서 인쇄 된 공중 승리 평가 / 상쇄 방법을 사용하는 경우)
          즉시 "기적이 사라집니다";)
          1. +3
            11 10 월 2015 14 : 07
            약 200-250, 더 이상 ... 소련 공군에는 거의 동일한 개인 및 그룹 점수를 가진 조종사가 있었으며, 또한 신규 이민자를 기다리거나 서비스 가능한 항공기를 떠나는 데에만 관여하지 않았습니다. 극단적인 리스크 없이 전투가 가능했다.

            Hartmann은 그의 보고가 더 이상 전혀 모니터링되지 않은 후 약 XNUMX개의 승리를 거두었으므로 (Rudel과 같은) 최고상을 받지 못했습니다.
            1. +1
              11 10 월 2015 19 : 58
              물론 우리가 더 정직했고 나는 독일인을 먹습니다.
              1. -2
                11 10 월 2015 23 : 26
                틀림없이! ... 당신은 누구입니까?
        3. +10
          11 10 월 2015 11 : 33
          작가는 왜 이 글을 가지고 여기까지 왔을까. 우리는 이미 이 에이스에 의해 격추된 것으로 추정되는 전례 없는 수의 항공기에 대해 논의했습니다. 그들이 말하는 내용을 아는 사람들이 토론합니다. 독일의 "다운"에 대한 설명의 특성에 관한 것입니다. 물론 이 모든 넌센스는 선전입니다. 그리고 저자는 선도적이거나 교활합니다. 젊은이들의 마음에 아리아인의 "공적"을 소개합니다.
        4. +5
          11 10 월 2015 13 : 48
          제품 견적 : i80186
          논리의 관점에서 숫자를 보면 의심이 생깁니다. 예를 들어, 두 연합의 모든 국가의 최고의 에이스와 결합-472가 격추되었고 그는 352를 가지고 있습니다. 물론 여기에는 선전이 없습니다. 나는 나머지에 대해 이야기하고 싶지도 않습니다. 웃음


          소비에트 전투기 조종사의 주요 임무는 적 전투기의 공격으로부터 폭격기와 공격기를 보호하는 것이 었습니다. 두 번째 임무는 공격으로부터 우리 군대의 최전선을 보호하기 위해 적의 "전장"폭격기에 대응하는 것이 었습니다. 적 전투기의 파괴는 "Stalin 's falcons"의 세 번째 우선 순위 작업 중 하나였습니다. 우리 전투기를 위해 격추 된 인상적인 숫자는 주로 "자유 사냥"이 허용 된 Guards IAP의 조종사가 얻었습니다.
          저것들. 대다수의 우리 전투기는 폭격기와 "혹"IL에 단단히 "묶여"있었습니다. 이러한 상황에서 조종사는 호위 항공기의 안전에 대해서만 생각했습니다 (독일인이 "혹등 고래"를 격추하도록 허용하면 법정에 갈 것입니다). 개인 계정을 보충하기 위해 어디에 있었습니까? 그리고 개인적으로 눈에 띄는 것은 우리의 본성이 아닙니다. 우리 공군에서만 "그룹에서 격추"라는 개념이있었습니다). 동일한 Pokryshkin A.I. 개인 계정은 공식 계정보다 훨씬 큽니다. 파괴 된 적군 항공기의 일부가 "그룹으로"흩어졌습니다. 이것은 무엇보다도 젊은 조종사들이 전투에 자신감을 갖도록 교육하기 위해 수행되었으며, 이것은 다시 한 번 당시 소련 국민의 집단적 동지적 성격을 강조합니다. 우리의 승리! 도덕적 이점은 우리의 것이었고, 이것이 매우 강력한적인 "루프트 바페"의 "능선"을 부수는 데 최소한 기여했습니다.
          독일인에게는 그 반대였습니다. 부르주아, 파시스트 사회의 모든 결함도 항공에 왔습니다. "영국 과학자 .. (ugh) 역사가"가 노래하는 목소리로 튜턴의 힘을 찬양하고 사람들을 엘리트 ( "전문가"Hartman, Krupinski, Graf, Kittel 등)로 나누는 것은 무엇이든
          그리고 노동자 ( "kochmariki"-공중의 "개 덤프"를위한 조종사)는 전쟁이 끝날 때까지 존재했습니다. 이것은 44년에 "전문가"가 등장했을 때 그들을 죽였습니다.
          1. 0
            11 10 월 2015 22 : 19
            노동자들에게 플러스 ...하지만 부르주아 파시스트에 대해서는 동의하지 않습니다. 물론 완성 된 것이 있었지만 일반적으로 루프트 바페 전투기 조종사는 귀족이었습니다 (대부분)))) 차를 떠난 조종사는 그곳에서 나쁜 형태로 간주되었습니다.
            1. +3
              11 10 월 2015 23 : 48
              동부 전선에서 그들은 이것을 처음으로했습니다.
        5. +2
          11 10 월 2015 17 : 21
          100% 동의합니다! 그러나 잠재적인 적을 과소평가하는 것은 "....." am
          1. +2
            12 10 월 2015 00 : 24
            Р РёС,Р ° С, Р ° : СЃРјРμСЂС € € 24
            100% 동의합니다! 그러나 잠재적인 적을 과소평가하는 것은 "....." am


            물론 적을 과소 평가하는 것은 매우 나쁩니다 ... 이 기사의 저자만이 "적을 과소 평가하는 것은 매우 나쁘다"라는 소스 아래 완전히 다른 아이디어를 넣습니다 !!! am
      2. +9
        11 10 월 2015 06 : 39
        Yuryev가 다른 목적으로 에너지를 지시하면 더 좋을 것입니다 ...
      3. +13
        11 10 월 2015 08 : 21
        하트만에 대해...


        Hartman이 타고난 경험이 풍부한 조종사라는 사실은 사실입니다.
        그러나 우리는 제 2 차 세계 대전에서 우리와 독일 항공의 행동에 대한 다른 전술과 우리와 독일인이 "다운"한 다른 회계 시스템을 잊어서는 안됩니다.

        우리의 전투기 항공은 주로 공습으로부터 군대를 보호하고 군대, 폭격기, 공격기 및 보호 및 호위를 제공하는 임무를 맡았습니다.
        독일 에이스는 목표물 선택에서 "자유로운 사냥"인 공중 우위를 달성하는 임무를 받았습니다.
        독일군은 소련 항공의 우월성이 있었던 공중전에 가담하지 않았습니다. 그들은 대부분 손쉬운 먹잇감, 약한 젊은 조종사, 기사에 언급된 Yak-11과 같은 단일 항공기, 1945년 Hartman이 마지막으로 격추한 것을 찾고 있었습니다.
        또한 독일의 "다운"시스템을 통해 조종사의 승리를 기록 할 수 있었으며 다른 조종사가 승리를 확인했습니다.
        그리고 우리에게는 "지상에"직접 추락 한 항공기가 필요했습니다. 또한 적의 영토에 떨어졌고 지상 서비스에서 확인할 수 없었던 사람들은 각각 조종사에 포함되지 않았습니다.
        비행 인력 부족으로 인해 특히 전쟁이 끝날 때 조종사에게 매우 큰 전투 부하가 있다는 사실도 독일 에이스 사이에서 큰 차이를 보였습니다.
        따라서 Hartman의 경우 출격 및 공중전 횟수는 Kozhedub-1400/825, Pokryshkin-330/120의 경우 각각 650/156였습니다.
        전투 기술의 효과, 즉 1 "격추"당 전투 수를 고려하면 Kozhedub가 1,93 위인 2,34, Hartman이 2,64, Pokryshkin이 1943입니다. 또한 Pokryshkin은 Hartman 및 Kozhedub와 같은 단순한 조종사가 아니라 1944 년 XNUMX 월부터 연대 부사령관, XNUMX 년 XNUMX 월부터 공식 기능이 변경된 연대 사령관이라는 점을 명심해야합니다.
        따라서 우리 에이스와 독일인이 격추시킨 것에는 큰 차이가 있습니다.
      4. +10
        11 10 월 2015 09 : 40
        Yak-11은 훌륭합니다! Hartman은 최고의 에이스입니다. 그는 미래로 나아가는 방법을 알고 있었습니다!
        1. +5
          11 10 월 2015 10 : 17
          Yak-11에 관해서는 기뻐하지 마십시오. 아마도 그들은 단순히 추락 한 항공기의 유형을 혼동했을 것입니다.
          의심 할 여지없이 진정한 에이스 인 Erich Hartmann.
          뛰어난 시력을 가졌다는 점에서도 맞다. 사진상으로는 눈의 중심거리가 커서 멀리 볼 수 있는 잠망성도가 높았다. 안과의사들 사이에서 잘 알려진 사실은 조건부로 100%로 인정되는 시력이 한계가 아니라는 것입니다!
          200%와 300% 모두에서 비전을 가진 사람들이 있습니다. 특히 헌터-트레이더 사이에서 가치가 있는 사람들이 있습니다.
          1. +5
            11 10 월 2015 12 : 44
            안과의사들 사이에서 잘 알려진 사실은 조건부로 100%로 인정되는 시력이 한계가 아니라는 것입니다!
            200%와 300% 모두에서 비전을 가진 사람들이 있습니다. 특히 헌터-트레이더 사이에서 가치가 있는 사람들이 있습니다.


            이것은 아마도 360도 일 것입니다. 본다. 귀중한 사본. 이제야 그는 Buryat 사냥꾼 어부를 간과하고 움푹 패인 자루를 얻었습니다.
        2. +6
          11 10 월 2015 12 : 28
          제품 견적 : student xnumx
          Yak-11은 훌륭합니다! Hartman은 최고의 에이스입니다. 그는 미래로 나아가는 방법을 알고 있었습니다!


          그(또는 그의 이름)는 미래로 나아가는 방법을 정말로 알고 있었습니다. 그는 Goebels와 뻔뻔스러운 미국 선전을 통해 명성을 얻었습니다. 서양 세계의 일종의 "금발의 기사".
          1. 0
            11 10 월 2015 15 : 59
            글쎄, 단점은 무엇입니까? 아주 이상한. 더 이상 놀라운 일이 아니지만.
      5. +6
        11 10 월 2015 12 : 57
        마이너스 기사!
        부화는 적에 대한 무시적인 태도입니다. 이것에 좋은 것은 없습니다.
        그리고 군대에도 상한선이 없습니다. 언론에서도 보이지 않습니다.
        증오를 구실로 저자는 파시스트에 대한 기사를 버렸습니다.

        패배한 적에 대한 칭찬? 무엇을 위해?
        이 기사는 적 Hartmann에 대해 설명합니다. 그는 우리 민족에게 죽음을 가져왔습니다.
        전문 조종사는 누가 어떻게 싸웠는지 알고 있습니다. 그들에게는 이 주제에 비밀이 없습니다.
        그러나이 파시스트가 싸운 나라의 주민들 인 우리는 그의 이름을 우리 머리에 강제로 박을 필요가 없습니다!
        그의 이름은 반드시 잊혀지고 역사에서 지워져야 합니다. 그리고 우리는 승자로서 그렇게 할 권리가 있습니다!
        그리고 소련에서는 이 권리가 사용되었습니다.
        따라서 저자는 우리 출처에서 이 적에 대해 필요한 정보를 찾지 못했습니다.
        그리고 "세계 소스"에 들어갔다. 그들은 그곳의 파시스트들을 잊지 않습니다. 명예까지도 기억하십시오. 여기서 저자는 숭배합니다.

        저자는 여기서 우리의 영웅에 대해 이야기하는 것이 더 나을 것입니다.
        나치로부터 우리 조국을 구한 사람들을 상기시키기 위해.
        그들은 영광과 영원한 기억을 받을 자격이 있습니다.
        아니면 그가 나치에 대해 쓰는 것이 더 흥미로울까요?
        1. +1
          12 10 월 2015 00 : 27
          인용구 : 절
          아니면 그가 나치에 대해 쓰는 것이 더 흥미로울까요?


          이건 노골적인 유료 트롤일 뿐이야...
    2. +12
      11 10 월 2015 08 : 00
      군사 역사가들에 의해 "위대한 독일 에이스"에 대해 오랫동안 씹고 씹었습니다. 소비에트 공군은 조종사의 말과 함께 추락 한 항공기를 기록하는 다른 시스템을 가지고 있었고 지상군 대표 또는 지상군 대표 중 한 명에서 관찰자 관찰자를 확인해야했습니다. 독일군은 두 명의 공범자를 충분히 확인했으며 때로는 "명예의 말"에 불과했습니다. 특히 그가 에이스로 간주되는 경우에는 더욱 그렇습니다. 저자는 오래된 왕겨를 다시 씹기로 결정했습니다.
    3. +6
      11 10 월 2015 09 : 06
      제품 견적 : Strashila
      한 가지 더 농담이 있습니다 ... 일부 독일 에이스가 만들어 졌다고 주장했을 때 ... Yu-8에서 하루에 87 번 출격했습니다 ..

      Hans-Ulrich Rudel은 제87차 세계대전 당시 Ju-2 Stuka 급강하 폭격기의 가장 성공적인 조종사로, 출격 횟수와 효율성 측면에서 다른 어떤 조종사도 Rudel에 근접할 수 없었습니다. 제2530차 세계 대전 동안 그는 30번의 출격을 했습니다. 파괴됨 ... 나는 글을 쓰지 않을 것입니다-당신은 여전히 ​​그것을 믿고 싶지 않을 것이며 추가 외침이 필요하지 않습니다. 그는 구축함 "Minsk"의 리더 인 전함 "Marat"를 침몰했습니다. Rudel 자신의 비행기는 포함하여 87 번 이상 격추되었습니다. Rudel은 XNUMX 번 부상당했습니다. 흥미롭게도 그의 "Thing"은 모든 경우에 대공포에 맞았고 결코 전투기에 맞지 않았습니다. Rudel 자신이 XNUMX 번이나 최전선 뒤에 착륙하여 추락 한 Ju-XNUMX의 승무원을 제거했습니다.
      우리의 아버지와 할아버지는 그런 강한 적수들과 싸웠습니다. 그리고 이겼다!
      1. -1
        11 10 월 2015 18 : 56
        Stuka 조종사 인 Hauptmann Hans-Ulrich Rudel은 Yu-37 급강하 폭격기의 87mm 대포를 사용하여 소련 탱크 공격 연습에 대한 강사 방법 수업을 진행합니다. 쿠르스크 전투 직전인 1943년.
        1. -3
          11 10 월 2015 22 : 24
          나에게 Hartman은 더 낫고 동등하게 싸웠으며 탱크와 선박 외에도 의료 십자가에서 총을 맞았습니다.
          1. +2
            11 10 월 2015 23 : 52
            무엇과 같습니까? Hartmann은 거의 대응할 위험이없고 다이빙에서 기동 가능한 전투에 참여하지 않고 새로운 이민자를 쐈습니다. "차단"이 실패하면 두 번째 차단이 시작되지 않습니다.
            반대로 이것은 대공포에서 얻을 위험이 있습니다.
    4. +6
      11 10 월 2015 10 : 13
      기사의 부정확성에 대해 이야기하고 싶지는 않지만 그 곡물이 변덕스러운 분위기와 적에 대한 무시가 나쁘다면 이에 동의하기 어렵습니다! 불행히도 우리 정신에는 그러한 기능이 있습니다 ... 그러나 역사적 경험에 따르면이 기능은 주로 일반 군인과 장교가 아니라 고위급 사람들의 특징이며 비극으로 이어집니다!
      1. +4
        11 10 월 2015 11 : 47
        제품 견적 : 핀치
        기사의 부정확성에 대해 이야기하고 싶지는 않지만 그 곡물이 변덕스러운 분위기와 적에 대한 무시가 나쁘다면 이에 동의하기 어렵습니다! 불행히도 우리 정신에는 그러한 기능이 있습니다 ... 그러나 역사적 경험에 따르면이 기능은 주로 일반 군인과 장교가 아니라 고위급 사람들의 특징이며 비극으로 이어집니다!

        나는 888 전쟁에서 첫 번째 항공 손실이라는 좋은 예에 동의 할 수밖에 없습니다. 조지아 인의 방공을 과소 평가했습니다 ...
        다시 말하지만 "자유 사냥"이라는 전술은 훨씬 더 많은 성공 기회를 제공했습니다.
        + 전쟁 전체를 겪고 제 1 공군에서 끝낸 할아버지의 회고록에 따르면-
        특히 전쟁이 시작될 때-우리는 땅에서 떨어질 수있는 모든 것을 날았습니다-일부 기계에서는 랜딩 기어가 접히지 않았고 조종석 조명이 닫히지 않았고 엔진이 마지막 숨을 쉬었지만 여전히 전투에 들어갔습니다. 기술자가 피한 방법-일반적으로 별도의 책을 작성해야합니다.
        그럼에도 불구하고 우리가 이겼습니다.
        1. 0
          12 10 월 2015 07 : 30
          가장 생산적인 IL-2 조종사를 아는 사람이 있습니까? 그리고 그의 업적은?
          1. 0
            12 10 월 2015 11 : 10
            제품 견적 : Basarev
            가장 생산적인 IL-2 조종사를 아는 사람이 있습니까? 그리고 그의 업적은?

            에피모프 알렉산드르 니콜라예비치
            전체적으로 전쟁 기간 동안 Efimov는 Il-222 공격기에서 2 번의 출격을했습니다. 전투에서 Efimov 대위는 30 제대, 126 탱크, 193 필드 및 43 대공포를 파괴했습니다. 공중전에서 그는 개인적으로 2 대의 항공기를, 그룹에서 5 대를 격추했습니다. 또한 전쟁 중에 Efimov는 비행장에 서있는 85 대의 항공기를 파괴했으며 이는 모든 항공 분야의 소련 조종사 중 가장 높은 성과입니다.
            http://pda.diary.ru/~flugzojg/p158361827.htm?oam
    5. 0
      12 10 월 2015 10 : 27
      제품 견적 : Strashila
      또 다른 농담이 있습니다 ... 일부 독일 에이스가 Yu-8에서 하루에 87 번 출격했다고 주장했을 때 ... 간단한 산술 만 보여주었습니다 ... 그가 물리적으로 3 번 이상을 수행 할 수 없다는 것을 보여주었습니다 .. 여기에 그런 선전이 있습니다.

      나는 약 700 페이지가 넘는 친구로부터 "Iron Cross"라는 책을 발견했습니다. 주문이 수립 된 순간부터 "Iron Cross"의 모든 소유자는 수령인이 수여 된 위업에 대한 설명과 함께 그래서 거기에 그들은 있습니다. 한 조종사에 대해 그가 87번의 출격을 완료하고 17~20대의 소련 전차를 격파했다고 썼습니다. 글쎄요, 이 친구는 저에게 독일군이 어떤 종류의 영웅인지 말해줍니다. 저는 사용 가능한 데이터를 사용하여 다음과 같이 제안했습니다. 하루 30시간, 급유, 무장, 전장 왕복 비행 시간, 조종사를 위한 오줌 싸기, 남은 24시간을 확인하는 데 24시간 2분을 더 추가해야 했습니다. 그런 간단한 계산 끝에 지인은 독일 영웅에 대한 태도를 급격히 수정했습니다.”라고 그는 말했다. 그런데 왜 영광의 훈장이나 붉은 깃발, GSS 보유자에 관한 책은 어떻습니까?
  2. +9
    11 10 월 2015 05 : 13
    그리고 이 기사의 요점은 무엇입니까?
    1. +1
      11 10 월 2015 05 : 20
      기사의 의미는 ... 하늘을 시체로 덮음으로써 만 피의 스탈린이 승리했다는 것입니다.
      1. +1
        11 10 월 2015 06 : 01
        마이너스가 주어지면 ... 기사의 본질을 올바르게 진술했음을 의미합니다.
        1. -13
          11 10 월 2015 07 : 36
          제품 견적 : Strashila
          마이너스가 주어지면 ... 기사의 본질을 올바르게 진술했음을 의미합니다.

          모든 것이 괜찮습니다. 본능적으로 사람들의 손에서 총알을 빼고 아래에서 수정됩니다 ... 웃음
    2. +12
      11 10 월 2015 07 : 59
      제품 견적 : spech
      그리고 이 기사의 요점은 무엇입니까?


      그러한 기사의 도움으로 소비에트 국민의 위업은 침식되고 굴욕적입니다 .. 80 년대 말과 90 년대 초를 기억하십시오.
      그러한 기사의 정보 내용은 마치 아스트라한 대초원에서 땅 다람쥐의 이동에 관심이있는 것처럼 ..
      1. +8
        11 10 월 2015 08 : 32
        제품 견적 : afdjhbn67
        그러한 기사의 도움으로 소비에트 국민의 위업은 침식되고 굴욕적입니다.

        정반대입니다! 우리는 진실을 기록하고 우리 국민이 얼마나 강한 적을 물리쳤는지 말해야 합니다! 그러나 독일군을 멍청이로 묘사하면 사람들의 위업은 정말 과소 평가됩니다! 논리적 인 질문이 생깁니다. 적이 어리 석고 비겁하다면 그러한 희생은 어디에서 왔습니까?
        1. +6
          11 10 월 2015 08 : 50
          제품 견적 : 총검
          제품 견적 : afdjhbn67
          그러한 기사의 도움으로 소비에트 국민의 위업은 침식되고 굴욕적입니다.

          정반대입니다! 우리는 진실을 기록하고 우리 국민이 얼마나 강한 적을 물리쳤는지 말해야 합니다! 그러나 독일군을 멍청이로 묘사하면 사람들의 위업은 정말 과소 평가됩니다! 논리적 인 질문이 생깁니다. 적이 어리 석고 비겁하다면 그러한 희생은 어디에서 왔습니까?


          이 경우 다른 극단을 의미합니다.
          1. +3
            11 10 월 2015 09 : 14
            제품 견적 : afdjhbn67
            이 경우 다른 극단을 의미합니다.

            무엇? 나는 더 이상 소년이 아니며 한 때 많은 일선 군인들과 이야기할 기회가 있었습니다. 아무도 독일군을 약한 적으로 생각하지 않았습니다.
            1. +3
              11 10 월 2015 12 : 00
              제품 견적 : 총검
              나는 더 이상 소년이 아니며 한 때 많은 일선 군인들과 이야기할 기회가 있었습니다.

              님과 완전 똑같은 상황..
              나는 불필요하게 나치를 미화하는 동시에 그들을 나약한 적으로 간주해서는 안된다는 의미였습니다. 이 기사와 관련하여 이런 식으로 겉보기에 좋은 의도 뒤에 숨어 나치즘은 암묵적으로 표백되고 있습니다. 당신과 내가 삶의 태도를 왜곡하는 것이 이미 어렵다면 돌 , 그러면 젊은이들은 보통 완전히 반대되는 결론을 내릴 것입니다 hi
              1. +2
                11 10 월 2015 13 : 55
                제품 견적 : afdjhbn67
                당신과 내가 삶의 태도를 왜곡하는 것이 이미 어렵다면 일반적으로 젊은이들은 완전히 반대되는 결론을 내릴 것입니다

                Nikolai를 이해하지 못합니다. "과도한 영광"이 무엇입니까? 결국 아무도 독일의 나치 정권을 칭찬하지 않고 나치의 범죄를 정당화하지 않지만 사실을 왜곡 할 가치가 없습니다. 우리 청춘은 거짓을 분별하지 못할 만큼 어리석지 않다. 적을 비겁하고 무능하다고 폭로해서는 안 됩니다. 그렇지 않으면 이 젊은이들은 대답하기 불편한 질문을 갖게 될 것입니다. 우리는 영웅에 대해 더 많이 써야하고 승리의 대가로 모든 것이 순조롭게 될 것입니다. hi
                1. +1
                  11 10 월 2015 15 : 30
                  제품 견적 : 총검
                  제품 견적 : afdjhbn67
                  당신과 내가 삶의 태도를 왜곡하는 것이 이미 어렵다면 일반적으로 젊은이들은 완전히 반대되는 결론을 내릴 것입니다

                  Nikolai를 이해하지 못합니다. "과도한 영광"이 무엇입니까? 결국 아무도 독일의 나치 정권을 칭찬하지 않고 나치의 범죄를 정당화하지 않지만 사실을 왜곡해서는 안됩니다 ...

                  사실은 전혀 그것에 관한 것이 아닙니다
                  Kozhedub 상사는 "공격하기 전에 뒤를 돌아보라"는 규칙을 제 시간에 기억했기 때문에 살아 남았습니다.

                  Kozhedub, 이반 니키토비치
                  조국에 대한 충성
                  http://militera.lib.ru/memo/russian/kozhedub1/index.html
              2. -1
                11 10 월 2015 22 : 27
                그런 다음 성격을 파악해야합니다 ... Rudel과 달리 Hartman은 나치가 아니 었습니다
        2. +6
          11 10 월 2015 10 : 21
          제품 견적 : 총검
          논리적 인 질문이 생깁니다. 적이 어리 석고 비겁하다면 그러한 희생은 어디에서 왔습니까?


          주요 민간인의 파괴로 인해. 기사 마이너스. Hartman은 Goebbels 사무실의 제품입니다.
          1. +3
            12 10 월 2015 00 : 32
            제품 견적 : w3554152
            주요 민간인의 파괴로 인해. 기사 마이너스. Hartman은 Goebbels 사무실의 제품입니다.


            1000% 공감...
  3. +6
    11 10 월 2015 05 : 35
    기사 마이너스. 저자는 우리가 적을 존경하고 우리의 능력을 경시하고, 애국심을 밀어내고, 핀 아래에 앉게 만들려고 노력하고 있습니다. 저자에게: 여기에 더 이상 기사를 게시할 필요가 없습니다. 모든 것이 명확합니다.
    1. +8
      11 10 월 2015 05 : 46
      제품 견적 : mivmim
      기사 마이너스. 저자는 우리가 적을 존경하고 우리의 능력을 경시하고, 애국심을 밀어내고, 핀 아래에 앉게 만들려고 노력하고 있습니다. 저자에게: 여기에 더 이상 기사를 게시할 필요가 없습니다. 모든 것이 명확합니다.

      저자는 "적은 피로, 강력한 일격으로", "우리는 외국 영토에서 적을 물리칠 것"이라는 슬로건으로 충분하다고 말하려고 합니다. 이것이 우리 조국을 위해 어떤 시련과 고난을 겪었는지 모두가 기억할 것입니다 누군가 기억하지 못하거나 모르거나 잊어 버린 경우 하나님이 그의 심판자가 되실 것입니다 내가 틀렸을 수도 있지만 이해했습니다 그런 식으로 기사. 적은 적이며 그를 과소 평가하지 않는 것은 어리석은 일이며 그는 파시스트, ISIS 회원 또는 다른 사람입니다.
      1. +15
        11 10 월 2015 05 : 59
        "작가는 "적은 피, 강력한 타격"이라는 슬로건을 충분히 말하려고 합니다. 그리고 이것은 같은 것이 아닙니다.
        1. 0
          11 10 월 2015 06 : 16
          제품 견적 : Strashila
          그는 단지 같은 것이 아닌 선전 기사와 신화를 언급할 뿐입니다.

          그리고 슬로건은 선전 기사와 신화에서 가져 왔습니다.
      2. +2
        11 10 월 2015 07 : 20
        내가 틀렸을 수도 있지만 그것이 내가 기사를 이해 한 방식입니다.
        물론 옳지 않습니다.
        당신이 전투 전에 자신에 대한 공포를 따라 잡으면 적이 확실히 이길 것입니다. 그리고 마이너스에서 나는 항상 ..... be. 롤
        1. +3
          11 10 월 2015 07 : 31
          제품 견적 : mivmim
          당신이 전투 전에 자신에 대한 공포를 따라 잡으면 적이 확실히 이길 것입니다. 그리고 마이너스에서 나는 항상 ..... be. 롤

          글쎄, 나는 단점을 두지 않았고 그들은 나없이 시도했습니다.
          전투 전에 자신을 따라 잡을 필요는 없지만 무모하게 공격에 뛰어들 필요는 없습니다. 그들은 당신을 때릴 것입니다.
    2. -3
      11 10 월 2015 09 : 17
      제품 견적 : mivmim
      기사 마이너스. 저자는 우리가 적을 존경하게 만들려고 노력합니다.

      저자는 당신이 어떤 것을 냉정하게 생각하고 보도록 노력하고 있습니다! 불행히도 모든 사람이 이것을 이해하는 것은 아닙니다 ...
      1. +3
        11 10 월 2015 12 : 37
        ! 불행히도 모든 사람이 이것을 이해할 수는 없습니다 ...,,
        물론 당신 만이 이해했습니다. 그리고 나머지 labukhs. 나는 어떻게 든 프로그램을 보았고, 전 파시스트 또는 나치가 Kursk Bulge에서 호랑이 한 마리 만 잃었고 나머지는 어디로 갔는지 조용하다고 말했습니다. 그래서 이것은 Hartam은 선전을 위해 만들어졌습니다.하나는 공군 전체를 파괴했습니다.관심이 있는 사람들은 적군이 강하다는 것을 알고 있습니다.이는 우리 할아버지가 히틀러의 독일보다 더 강하고 더 숙련되었다는 것을 의미합니다.
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. -2
      11 10 월 2015 13 : 57
      제품 견적 : mivmim
      . 저자는 우리가 적을 존경하고 우리의 능력을 경시하고, 애국심을 밀어내고, 핀 아래에 앉도록 노력하고 있습니다.
      1. +1
        12 10 월 2015 00 : 40
        네, 당신은 Russophobe입니다, 내 친구,이 사진으로 무엇을 말하고 싶었습니까 ...? am

        오리 사람들은 스스로 판단하지 않습니다. 특히이 형편없는 사진의 마지막 문구는 ...

        일반적으로 차이점을 이해하지 못합니다. 적을 존중하고 그를 두려워하지 마십시오 부터 적을 존경하고 그를 두려워하라
        1. +2
          12 10 월 2015 06 : 57
          제품 견적 : 달리
          네, 당신은 Russophobe입니다, 내 친구,이 사진으로 무엇을 말하고 싶었습니까 ...?

          나는 Russophobe도 아니고 "자유 주의자"도 아닙니다 미소 , 그리고 그림은 다른 사람들에 대한 어떤 사람들의 태도에 관한 것입니다! 댓글을 주의 깊게 읽으면 모든 것을 이해할 수 있을 것입니다. 마지막 문구는 Dovlatov에 속하며 그가 옳다고 생각합니다.
        2. +1
          12 10 월 2015 07 : 10
          제품 견적 : 달리
          일반적으로 적을 존경하는 것과 적을 두려워하지 않는 것의 차이를 이해하지 못합니다.

          아니요 . 알렉산더는 의미
          누군가를 존중하지 않는다면 존중받기를 기대하지 마십시오.
        3. 0
          12 10 월 2015 07 : 10
          제품 견적 : 달리
          일반적으로 적을 존경하는 것과 적을 두려워하지 않는 것의 차이를 이해하지 못합니다.

          아니요 . 알렉산더는 의미
          누군가를 존중하지 않는다면 존중받기를 기대하지 마십시오.
          1. 0
            12 10 월 2015 12 : 08
            제품 견적 : atalef
            누군가를 존중하지 않는다면 존중받기를 기대하지 마십시오.

            안녕 새시! 고마워, 내가 하고 싶었던 말이 바로 그거야! hi
          2. 0
            12 10 월 2015 12 : 14
            누구를 존경합니까? 깡패 wassat
  4. +4
    11 10 월 2015 05 : 42
    저자가 실수했고 기사가 완전히 정확하지 않습니다. 하지만 그가 말하고 싶었던 생각은 옳았다. 모든 국가에는 영웅이 있습니다. 남들보다 더 잘 싸울 줄 아는 사람들. Suvorov, Ushakov, Kutukhov, Zhukov, Brusilov 등이 있습니다. 그리고 또한 (그리고 일반 병사들) 목록은 계속 이어집니다..
    러시아 전쟁의 전체 역사에서 우리가 처음에 패배하더라도 아무도 우리의 정신력을 이길 수 없었습니다. 그러면 우리는 모여 모든 사람에게 배포합니다. 이것은 확실히 좋지만 적을 과소 평가하는 것도 불가능합니다. 1905년에 그들은 다소 단순한 전쟁을 희망했지만 부끄럽게도 패배했습니다.
    1. +4
      11 10 월 2015 06 : 06
      제품 견적 : 케밥 스킨
      ... 러시아 전쟁의 전체 역사에서 아직 아무도 우리의 정신력을 이길 수 없었습니다. 처음에는 패배하더라도 모여서 모든 사람에게 배포합니다. 이것은 확실히 좋지만 적을 과소 평가하는 것도 불가능합니다. 1905년에 그들은 다소 단순한 전쟁을 희망했지만 부끄럽게도 패배했습니다.

      죄송하지만 한 가지 점에 동의하지 않습니다.1905년에 그들은 다소 단순한 전쟁을 희망했지만 부끄럽게도 패배했습니다."-내 관점에서 이것은 전적으로 사실이 아닙니다. 나는 그 전쟁의 결과가 위조되었다고 믿습니다. 이에 대한 나의 태도의 이유는 군대에 그림자를 드리우고 싶지 않기 때문입니다. 나의 확고한 의견은 그 전쟁은 외교 분야에서 크게 패했다고 나는 외교 게임에서 러시아의 샌프란시스코 협상에서 아내가 단순히 Woll Street의 은행가의 딸인 Witte 백작이 말했다고 설명 할 것입니다. 개인적인 이익 때문에 러시아의 필요에 대해 별로 신경을 쓰지 않아야 했습니다. 다른 불쾌한 측면이 있습니다.
      1. BMW
        +2
        11 10 월 2015 13 : 32
        제품 견적 : venaya
        내 관점에서 이것은 전적으로 사실이 아닙니다. 나는 그 전쟁의 결과가 위조되었다고 믿습니다.

        글쎄요! 그리고 Kuropatkin, Stessel, Witgeft 및 Rozhdestvensky는 배를 아끼지 않고 싸웠습니다. 그리고 Kuropatkin이라는 별명을 가진 사람들은 "무슨 일이 있어도"그의 군사적 장점으로 이어지는 것과 같습니다. 그러나 우리 국민은 배은망덕합니다. 바보
    2. -2
      11 10 월 2015 08 : 21
      제품 견적 : 케밥 스킨
      1905년에 그들은 다소 단순한 전쟁을 희망했지만 부끄럽게도 패배했습니다.

      사업이었습니다. 그리고 신문에는 만화가 인쇄되었고 그곳에서 일종의 "Japs"를 물리 치겠다고 위협했고 강력한 편대가 파견되었으며 결국 알려진 일이 알려졌습니다. 전형적인 모자 흔들기와 논리적 결과.
      1. +1
        12 10 월 2015 07 : 01
        제품 견적 : 총검
        그리고 신문에서 그들은 만화를 인쇄하고 일종의 "Japs"를 물리 치겠다고 위협했습니다.

        이것을 봐주세요 -
  5. +11
    11 10 월 2015 05 : 45
    이것은 직장에서 아버지의 동료를 위한 수상 시트입니다... 두 가지 기능이 있습니다...
    첫 번째는 포탄을 5발만 맞아도 PO-2도 파괴되지 않는다는 것이고, 두 번째는 파괴된 표적이 각각 확인된다는 것이다.
    사이트 "사람의 위업"에서.
  6. +11
    11 10 월 2015 05 : 50
    개인적으로 나는 적을 과소 평가해서는 안된다는 기사의 의미를 봅니다! 그때도, 지금도 아닙니다. 그리고 우리의 큰 손실은 우리 할아버지가 강하고 위험한 적과 싸웠다는 것을 말해줍니다!
    역사에 관심이 있는 여러분, 1905년 러일전쟁 직전에 일본인을 얼마나 많이 대했는지 기억하십니까? (그래서-원숭이!) ...
    그리고 이제 우리는 심각한 적이 있습니다. 모자를 던지는 것은 불가능합니다!
    1. +2
      11 10 월 2015 07 : 27
      제품 견적 : Retvizan 8

      그리고 이제 우리는 심각한 적이 있습니다. 모자를 던지는 것은 불가능합니다!


      그러나 시리아에서 러시아 연방의 권력 시위는 amers 사이에 충격을 주었고 러시아 군 산업 단지와 군대에 대한 자부심을 불러 일으켰습니다. 병사
  7. +11
    11 10 월 2015 06 : 19
    사이트에는 또 다른 기사 "패배의 길로 352 격추"가 있습니다 ...
    Gefechtsbericht와 Abschussmeldung 전투의 세부 사항을 이해하기 쉽게 다루어야 할 필요성은 근본적으로 문제를 해결하지 못했습니다. 전형적인 예는 R. Toliver와 T. Constable이 쓴 Hartmann에 관한 책의 에피소드입니다.
    “나머지 편대 조종사들은 행복한 Blond Knight를 식당으로 끌고갔습니다. Bimmel (Hartmann의 기술자. - A.I.)이 갑자기 등장했을 때 잔치가 한창이었습니다. 그의 얼굴 표정은 모인 사람들의 기쁨을 즉시 소멸시켰다.
    - 무슨 일이야, Bimmel? - 에리히에게 물었다.
    - Gunsmith, Herr 중위.
    - 뭐 잘못 됐니?
    - 아니, 괜찮아. 방금 120 다운 항공기에서 모든 3 샷을 만들었습니다. 너도 알 필요가있어.
    조종사들 사이에서 감탄의 속삭임이 흘러나왔고 술잔은 다시 물처럼 흘렀다. [85~126쪽]
    감탄은 감탄이지만 그 전투에서 Hartmann의 상대는 상당히 내구성이 뛰어난 Il-2 공격기였습니다. Abschussmedlung에서 "탄약 소비" 및 "사거리" 항목의 작업은 적 항공기를 파괴할 확률을 설정하는 것이 었습니다. 세 번의 격추에 대한 총 120 발의 사격은 놀라웠을 것입니다. 공중 사격 규칙과 모바일 플랫폼의 낮은 타격 확률은 취소되지 않았습니다. 그러나 그런 세속적인 배려가 사람들의 명절을 망치고 술이 강물처럼 흐르는 것을 막을 수는 없었다.
    1. -6
      11 10 월 2015 06 : 49
      제품 견적 : Strashila
      사이트에는 또 다른 기사 "패배의 길로 352 격추"가 있습니다 ...
      -공중 사격 규칙과 모바일 플랫폼의 낮은 타격 확률은 취소되지 않았습니다. 그러나 그런 세속적인 배려가 사람들의 명절을 망치고 술이 강물처럼 흐르는 것을 막을 수는 없었다.

      글쎄, 자랑으로 독일인을 유죄 판결하는 것은 매우 어렵습니다. 적은 진짜였고, 포스트스크립트를 다루지 않은 것 같다. 이것은 양키스를위한 것이 아닙니다. 그들이 한 쌍의 적기를 격추하면 각각의 절반이 기록되지만 어느 부분에 대해서는 역사가 이것에 대해 침묵합니다. Luftwaffe는 판매된 항공기의 계산에 대한 정확한 작업을 수행했습니다. 글쎄, 그들은 현학적 인 사람들이고 심지어 그들을 사랑하고 심지어 미워하지만 현학적입니다.
      1. +5
        11 10 월 2015 07 : 35
        나는 그들을 비난하지 않는다... 그들은 회고록에서 스스로를 비난한다.
      2. +7
        11 10 월 2015 07 : 44
        나는 이미 어딘가에서 이와 같은 것을 읽었지만 저자가이 문제에 대한 서양 전문가의 "연구"를 탐구하는 것이 더 좋을 것입니다! 그리고 Luftwaffe의 "다운"기록이 어떻게 보관되었는지, 우리는 약간의 정보를 얻었습니다! 항공기 수가 아니라 엔진 수 (single-engine-1, twin-engine-2 등)를 고려하는 것에 대해 반복적으로 말한 것을 기억하십시오. , 그리고 포스트 스크립트와 노골적인 속임수에 대한 Luftwaffe 조종사의 회고록에서 발췌 한 내용도 있습니다! 우리와 함께 확인이나 사진 등록없이 격추에 대한 의문의 여지가 없다면 독일의 "하늘의 기사"에게 거짓말은 순서대로였습니다! 그리고 또한 우리의 저명한 에이스가 친구와 윙맨에게 얼마나 많은 쓰러진 사람들을 단순히 "주었는지"를 기억하십시오. 상 외에도이 돈은 작지 않았습니다! 글쎄, 그들이 모두 그렇게 멋졌다면 왜 우리 조종사는 만 승리 하지만 원칙적으로 적군은 "사시 나무 말뚝"을 무덤으로 몰아 넣었습니다! 재미있는 점은 WAR에서 시간이 지날수록 더 많은 영웅이 드러난다는 것입니다!
        1. +4
          11 10 월 2015 09 : 56
          352/2=176!
          너무 아름답습니다! 그리고 동부 전선에는 4 엔진 폭격기가 거의 없었습니다 (특정 수의 Amer 셔틀을 제외하고 Hartmann에는 없었던 것 같습니다). 그러나 그럼에도 불구하고 그의 주요 승리는 전투기에 대한 것입니다. 따라서 Hartmann이 재능있는 조종사이자 진정한 에이스라는 사실을 부정하는 것은 현명하지 않습니다. 물론 이념적 관점에서 그는 산적이자 전범이며 30 개의 수용소를 헛되이 얻지는 않았지만 (내 생각에는 충분하지 않습니다) 이것이 앞서 말한 것을 부정하지는 않습니다. 결과를 XNUMX%(선전용으로 수정) 떨어뜨려도 그 결과는 인상적이다. 뛰어난 전사만 있었던 것은 아닙니다. 그리고 사이트의 일부 원수들의 진술에 따르면 러시아 (USSR)에서만 영웅이있을 수 있고 다른 국가는 형편 없다고 제안합니다. 일종의 하나님의 선민-이것이 당신에게 생각나는 것이 있습니까?
          증오와 관련하여-오, 많은 사이트 방문자가 이것으로 죄가 있습니다! "예, 의자 (소파)에서 일어나지 않고 하나 남은 채로 모두 찢어 버릴 것입니다!" 더욱이이 비명을 지르는 대부분의 사람들은 AK를 손에 쥐지 않았고 영화 같은 액션 영화에서만 보았습니다!
          공감, 아이들!
          1. 0
            11 10 월 2015 12 : 52
            제품 견적 : AUL
            공감, 아이들!

            무엇을 넣을까요? 결국 그는 모든 것을 올바르게 썼습니다!음, 별도의 .... 일반적으로 마이너스가 있습니다 눈짓
      3. Alf
        +10
        11 10 월 2015 08 : 59
        제품 견적 : Kos_kalinki9
        글쎄, 자랑으로 독일인을 유죄 판결하는 것은 매우 어렵습니다. 적은 진짜였고, 포스트스크립트를 다루지 않은 것 같다.

        작동하지 않았나요? 44 월 4에서 Hartmann은 Yak-9, 2 IL-2 및 Cobra의 9 (FOUR) 승리를 발표했습니다. 이날 전투 부대 저널에는 Hartmann에 YAK-XNUMX XNUMX대만 나열되어 있습니다. 그게 다야.
        구독에 대해서도. 북아프리카에서는 독일인들 사이에서 XNUMX 명의 전투기가 자유 사냥으로 날아가서 BC 전체를 모래 언덕에 심고 승리의 외침을 동반했다는 사실에 참여했습니다. 부분적으로 알게 된 사실, 네 사람이 해체되고 조종사가 부분적으로 흩어지고 가짜 승리가 LEFT라는 사실로 끝났습니다.
        나는 Yuryev 씨에게 냉전의 선전 이야기 대신 Yury Mukhin의 책 "Aces and Propaganda"를 읽으라고 조언합니다. 그는 Hartmann이 실제로 포로 상태에서 어떻게 탈출했는지, 그리고 그가 어떻게 승리를 계산했는지, 그리고 단일 좌석 ME-109에서 어떻게 단일 좌석 비행기에서 전진하는 "피투성이의 공산주의자"아래에서 두 명의 기계공을 제거했는지 잘 이해하고 있습니다. 부분적으로).
        1. -8
          11 10 월 2015 09 : 41
          제품 견적 : Alf
          나는 Yuryev 씨에게 냉전의 선전 이야기 대신 Yury Mukhin의 책 "Aces and Propaganda"를 읽으라고 조언합니다.

          당신은 아직도 Mukhina를 읽고 있습니까 ??? 아프리카 전쟁부터 미국의 음력 프로그램까지 - 위대한 내부 고발자! 웃음
          1944년 봄, 독일군은 크리미아에서 치열한 전투를 벌였습니다. 그리고 8월 109일, 그의 부대와 함께 Hartman은 크리미아를 떠났을 때 Bf-XNUMX의 동체에서 두 명의 기계공을 꺼냈습니다. 우리도 제거되었고 쓰러진 조종사는 이런 식으로 집으로 돌아 왔습니다. 친애하는 Alf, 단좌 전투기의 조종석이 아니라 동체에 있습니다!
          1. 0
            11 10 월 2015 17 : 07
            예, 누가 누구를 무엇으로 데려 갔는지에 관한 것이 아니라 누가이 끔찍한 전쟁에서 이겼고 결국 그들은 모스크바 성벽에 있었고 무엇을했지만 끝은 베를린에서 한 번의 붕괴였습니다. 우리 인민은 승리를 위해 목숨도 아끼지 않았다! 그리고 한 위대한 그리스인의 말은 매우 적절할 것입니다. "우리가 죽지 않으면 죽을 것입니다!" 그러나이 "자랑스러운 영웅"이 베를린을 방어하기에 충분하지 않은 것은 무엇입니까? 그들은 훌륭한 조종사 였지만 동시에 "피에 취한"운동 선수 였지만 결코 조국을 위해 모든 것을 줄 수는 없었습니다 ...! 그리고 일반적으로이 주제에 대한 충분한 수다, 특별히 제기 된 것 같습니다 더 중요한 주제에서 우리를 방해하십시오!
            1. -1
              11 10 월 2015 19 : 30
              제품 견적 : kartalovkolya
              예, 그가 누구와 누구를 무엇으로 데려 갔는지에 관한 것이 아니라 누가이 끔찍한 전쟁에서 이겼는지에 대한 질문입니다.

              그래서 이것은 1945 년부터 알려졌습니다 !!!
              제품 견적 : kartalovkolya
              그리고 일반적 으로이 주제에 대한 충분한 대화는 더 중요한 주제에서 우리를 산만하게하기 위해 특별히 제기 된 것 같습니다!

              주의가 산만해지지 않았으면 좋겠나요? hi
              1. 0
                12 10 월 2015 06 : 23
                제품 견적 : 총검
                그래서 이것은 1945 년부터 알려졌습니다 !!!

                젠장! 누군가 그것을 의심합니다!
          2. Alf
            +1
            11 10 월 2015 20 : 56
            제품 견적 : 총검
            친애하는 Alf, 단좌 전투기의 조종석이 아니라 동체에 있습니다!

            그리고 그는 어디에서 TWO를 밀 수 있습니까? 하나일 수도 있지만 둘? 전투기에서 이 위치를 지정합니다.
            1. +1
              12 10 월 2015 06 : 44
              제품 견적 : Alf
              그리고 그는 어디에서 TWO를 밀 수 있습니까? 하나일 수도 있지만 둘? 전투기에서 이 위치를 지정합니다.

              바로 여기에. 살고 싶다면 적응하세요!
              1. 0
                12 10 월 2015 09 : 59
                "Gustav"는 훌륭한 차이고 유일한 약점은 후방 반구의 시야입니다 ... 그렇지 않으면 걸작입니다 (음, 또는 그에 가깝습니다)
      4. +4
        11 10 월 2015 12 : 34
        제품 견적 : Kos_kalinki9
        글쎄, 자랑하는 독일인을 유죄 판결하는 것은 매우 어렵습니다.


        빌레이
        영국 전투 중 독일 조종사의 보고서에 따르면 모든 영국 항공기가 파괴되었습니다. 다섯 번.....
  8. +8
    11 10 월 2015 07 : 14
    "글쎄요, 독일군이 과시했다고 판단하기는 꽤 어렵습니다. 적이 진짜였고, 포스트스크립트를 다루지 않은 것 같습니다." 만슈타인의 잃어버린 승리를 읽고...
  9. +2
    11 10 월 2015 07 : 15
    "... 당신은 자신에게만 의존해야합니다 ..."-이 말을 구독하겠습니다. 그리고 "해팅"은 불행히도 우리의 민속적 재미입니다. 한 가지 좋은 점은 진지하게 활용해야하자마자 빠르게 증발합니다.
  10. +5
    11 10 월 2015 07 : 17
    그들은 모자 던지기의 위험에 대해 이야기하지 않고 돋보기 아래에서 파시스트 괴물을보고 그의 장점을 칭찬합니다. 저자, 기사의 목적은 무엇입니까?
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
  11. +1
    11 10 월 2015 07 : 43
    제품 견적 : Kos_kalinki9
    내가 틀렸을 수도 있지만 그것이 내가 기사를 이해 한 방식입니다. 적은 적이며 그를 과소평가하지 않는 것은 어리석은 일입니다.

    저자가 말하고 싶었던 것은 "증오를 피하십시오"라는 기사의 제목에서만 이해할 수 있습니다. 그리고 독일 에이스의 예는 내가 위에서 쓴 이유 때문에만 정확하지 않습니다. 다운 된 항공기를 상쇄하는 완전히 다른 접근 방식입니다. 그룹의 조종사 확인 외에도 지상군의 확인이 필요했습니다. 적 항공기의 추락이 관찰되지 않으면 계산되지 않습니다. 글쎄, 등등.
    1. -5
      11 10 월 2015 08 : 21
      제품 견적 : rotmistr60
      저자가 말하고 싶었던 것은 "증오를 피하십시오"라는 기사의 제목에서만 이해할 수 있습니다. 그리고 독일 에이스의 예는 내가 위에서 쓴 이유 때문에만 정확하지 않습니다. 다운 된 항공기를 상쇄하는 완전히 다른 접근 방식입니다.

      알았어 알았어 틀렸어 사실 저자는 불행한 예를 들었습니다. Stakhanov, M. Vinogradova에 대해 어떻게 생각하십니까? .그래서 소련에는 충분한 포스트스크립트가 있었습니다. 1939년에 백핀과 만네르하임 라인과의 전쟁을 기억하십시오. 또한 총검과 기관총이 붙어 있습니까? 실수로부터 얼마나 많은 것을 배울 수 있습니까? 이제 우리는 ISIS를 최대한 망치고 있으며 신은 그들이 그것을 현명하게 망치는 것을 금합니다. 그리고 여기 사이트에서 이미 일부는 강력한 타격으로 단일 충동으로.
      1. BMW
        +3
        11 10 월 2015 13 : 44
        제품 견적 : Kos_kalinki9
        그리고 여기 사이트에서 일부는 이미 하나의 충동으로 강력한 타격을 받았습니다.

        그리고 첫날에 군대를 데려오고 모든 것을 버리고 민병대로 가서 둥지에서 ISIS 파충류를 때리라고 말하지 말고 왜 온 나라와 함께 시리아에 오십시오. 롤
  12. +3
    11 10 월 2015 07 : 48
    내 생각에 나치의 선전은 이상적인 영웅의 이미지를 스스로 만들어 냈습니다!젊은 금발의 파란 눈의 진정한 아리안을 평가하십시오.운동 선수와 그의 신부는 모두 젊고 믿을 수 없는 인맥이 없습니다!평범한 사람의 역할 모델이 아닌 이유는 무엇입니까? 독일의 젊은이들..역사담은 이렇게 나온다!!!글의 내용은 다르지만 정말 어떤 어려움도 각오하고 미워하지 말아야지!
  13. +11
    11 10 월 2015 07 : 58
    동료 여러분, 당신은 어린 아이와 같습니다. 독일인이 거짓말과 자랑으로 유죄 판결을받을 수 없다는 사실에 대해 진지하게 생각하십니까? 예, 그들의 전체 역사 (제 XNUMX 제국 전체)는 완전한 거짓말이며 자랑입니다. "다리가있는"Goebbels와 "더 괴물 같은 거짓말"에 대한 그의 말을 잊은 것 같습니다. 그들이 더 빨리 믿을 것입니다! 그래서 당신이 만지지 않는 모든 것에서 : 오, "고귀한 하늘의 기사들", 누가 게르니카를 땅에 박살 냈고 적십자 표시로 병원과 배를 폭격했고 궁극적으로 민간인을 공포에 떨게 한 사람은 누구입니까? 나는 "화약을 건조하게 유지"하는 것은 신경 쓰지 않지만 상대를 얕잡아 볼 수는 없지만 일반 산적과 야만인에 대한 감탄이 거의 없을 정도는 아닙니다 (우리는 그들을 초대하지 않았습니다)! 그리고 XNUMX 이 Hartman에게 그의 "아름다운 모양"이 아니라 "납땜"되었지만 분명히 그것에 대한 무언가가있었습니다! 그런데 저는 Manstein의 "Lost Victories"와 Guderian의 "Achtung Panzern"을 모두 읽어야했습니다. 내 실수와 망상에 대해 그리고 그들 모두는 다음과 같습니다-그들은 즉시 (책에서) 빛을 보았고 Adolf는 모든 패배에 대한 책임이 있으며 그들 (장군)은 모두 "하얗고 푹신 푹신"합니다! 러시아) ! 러시아 들판에서 부러지고 뼈가 썩는 사람들에 대해 덜 이야기하고 평범한 약탈자와 살인자로 영웅을 만들기 위해 더 많이 이야기해야 할 것 같습니다!
  14. 0
    11 10 월 2015 08 : 01
    독일의 Hartman은 과장된 영웅 인 소련의 Stakhanov입니다. Goebbels는 영웅이 필요했고 그들이 생산된 것보다 더 많은 비행기를 격추한다면 그것은 그것이 의미합니다. 조종사의 말을 듣는 것은 선전에 매우 편리합니다.
  15. -2
    11 10 월 2015 08 : 20
    제품 견적 :
    그러나 시리아에서 러시아 연방의 권력 시위는 amers 사이에 충격과 자부심을 불러 일으켰습니다.

    그러나 과장하지 마십시오!물론 모든 사람들은 러시아 군대의 성공에 기뻐하지만 90년대 이후로 미국인들은 수천 번의 미사일 발사를 시작했고 수천 번의 항공 출격을 수행했습니다.당신은 경험을 마시지 않을 것입니다 ! hi
    1. +1
      11 10 월 2015 09 : 11
      제품 견적 : fa2998
      90년대 이후 미국인들은 수천 건의 키르기즈 공화국을 발사했고 수천 건의 항공 전투를 수행했습니다.


      일반적으로 러시아와 특히 항공, 고르바초프의 배신과 옐친의 술 취함을 잊지 마십시오. 러시아는 날개를 펼치기 시작했습니다.
    2. 0
      11 10 월 2015 10 : 48
      당신은 경험을 마실 수 없습니다!
      웃음
      그래서 pin ... dos는 그것을 멀리 마시지 않고 먹어 치웁니다. 웃음 그들은 어떤 경험을 하고 있으며, 누구를 이겼습니까?
      1. 0
        11 10 월 2015 22 : 38
        ovs의 경험 (항공과 관련하여)은 작지 않고 그렇게 크지 않습니다)))) 이것은 한국과 베트남이며 무엇보다도 학교에서의 비행 시간 (우리는 꿈도 꾸지 못한) 우수한 조종사입니다. 네이비 (우리는 거의 XNUMX 개 입력하지 않았습니까?) 당신 앞에서 어떤 아첨도 느끼지 않습니다 ... 하지만 그들을 Papuans로 간주하는 것이 더 비쌉니다.
  16. +3
    11 10 월 2015 08 : 48
    Yu Mukhin은 Hartman과 그의 "승리"- "Aces and Propaganda"에 대한 아주 좋은 책을 썼습니다. 읽고 자신의 의견을 형성하는 것이 좋습니다.
    1. -4
      11 10 월 2015 14 : 13
      제품 견적 : iury.vorgul
      Y. Mukhin은 아주 좋은 책을 썼습니다

      커틀릿에서 파리를 분리하는 방법을 배울 때입니다. hi
      1. +1
        11 10 월 2015 14 : 52
        이렇게하려면 커틀릿이 필요합니다 ... Mukhin은 대부분 옳습니다.
        1. -3
          11 10 월 2015 15 : 07
          제품 견적 : Scraptor
          Mukhin은 대부분 옳습니다.

          글쎄, 신의 축복을 빕니다, Mukhin을 읽으면 커틀릿을 먹으러 갈 게요 ...
          1. -1
            11 10 월 2015 15 : 30
            많이 드시고 도토리도 잊지 마세요... Iron Cross의 일부가 "불쾌한 냄새" 없이 접시에 떨어질 수도 있습니다. 롤
            1. 0
              11 10 월 2015 17 : 19
              제품 견적 : Scraptor
              많이 드세요, 그리고 도토리도 잊지 마세요

              도토리는 당신의 진미처럼 보입니다. 웃음 큰 소리로 불평하지 말고 발굽을 테이블 위에 올려 놓지 마십시오. hi
              1. 0
                11 10 월 2015 21 : 24
                커피만 있다면... 사람을 스스로 판단하지 마세요. 웃음
                최소한 다이아몬드, 검, 오크 디스티에 질식하지 마세요. 깡패
                1. -1
                  12 10 월 2015 06 : 49
                  제품 견적 : Scraptor
                  스스로 사람을 판단하지 말라

                  그래서 당신은 나에게 도토리, "다이아몬드", 잎사귀를 제공 할 필요가 없습니다. 당신의 건강을 위해 자신을 사랑하지만 저는 팬이 아닙니다. 그리고 일반적으로 무례할 필요가 없습니다.
                  1. -1
                    12 10 월 2015 12 : 25
                    파리에 대해 알아야 합니까? 깡패 그리고 할아버지의 온갖 명예 컵에서? wassat 웃음
        2. -2
          11 10 월 2015 15 : 47
          제품 견적 : Scraptor
          Mukhin은 대부분 옳습니다.

          그런데! 29 월 XNUMX 일 모스크바에서 Yuri Mukhin, Valery Parfenov 및 언론인 Alexander Sokolov는 극단주의 커뮤니티 "인민 의지의 군대"를 조직 한 혐의로 기소되었으며 나중에 "책임있는 권력을위한 국민 투표를위한 이니셔티브 그룹"으로 이름이 변경되었습니다. 에 따르면 수사관들은 그룹을 만들 때 참가자들은 "진정한 목표가 러시아 연방의 정치적 상황을 '파괴'하는 것"이라는 것을 "불안정한 방향으로, 그리고 불법적인 수단으로 기존 정부를 바꾸는 것"이라고 깨달았습니다.
          현재 Parfyonov와 Sokolov는 감옥에 있고 Mukhin은 가택 연금 상태입니다.
          1. 0
            11 10 월 2015 15 : 52
            아직 마약을 찾았습니까? 세 연령의 아시안이
            아니면 "먼 미래에 소련 여권 2.0을 가지려는 범죄 의도"입니까?
          2. +1
            11 10 월 2015 20 : 31
            그리고 당신에게 그것은 좋은가요 나쁜가요? 또는 사실에 입각한 메시지.
            그건 그렇고, 그들은 VO 웹 사이트에서도 언급하지 않았습니다 ... 내 유감스럽게도
          3. 댓글이 삭제되었습니다.
  17. -1
    11 10 월 2015 09 : 03
    물론 나는 그가 훌륭한 조종사라는 것을 부인하지 않습니다 ... 하지만이 승리 횟수가 문서화되어 있는지 궁금합니다. 내가 착각하지 않는다면 Hartman의 승리의 주요 증거는 소련 재판소의 평결입니다 (이 수치가 입력된 곳) ... 당사자들이 이러한 승리를 확인하는 기록 보관소를 가지고 있었습니까?
  18. +2
    11 10 월 2015 09 : 22
    Hartman - 1400회 출격: 추락한 항공기 352대 = 비행당 항공기 3,97대. 터무니없다.
    1400회 출격: 365일 = 착륙하지 않고 3,8년.
    해바라기 밭을 빠져나가 보세요. 흔들리는 머리는 훌륭한 랜드마크입니다. Hartman은 선전에 지나지 않습니다.
    1. 0
      11 10 월 2015 10 : 11
      축하해, 젊은이! 당신은 현대 교육 시스템의 단점을 가장 분명하게 보여줍니다! 나는 어떤 식으로든 당신을 비난하려는 것이 아닙니다.
      아트마스터의 인용문
      Hartman - 1400회 출격: 추락한 항공기 352대 = 비행당 항공기 3,97대. 터무니없다.
      1400회 출격: 365일 = 착륙하지 않고 3,8년.

      사실, Hartman의 "산술"의 결론은 다음과 같습니다. 1번의 출발에서 3,97대의 항공기가 추락했습니다. 제 2 차 세계 대전 중 전투 조종사에게는 하루에 3 ~ 200 번의 출격이 일반적입니다. 300년 안에 Hortman은 1942년부터 1945년까지 약 1000..600일 동안 최전선에 있을 수 있습니다. 최소 2 전투일. 전투 하루에 3-1400번의 출격 - 352번에 가까운 결과이므로 XNUMX년 동안 악천후, 휴가, 수리, 재배치, PCB 등을 뺀 XNUMX번의 전투가 격추되었습니다. 이 뛰어난 조종사의 표현된 재능과 함께 매우 실제적인 것입니다. hi
    2. 0
      11 10 월 2015 10 : 27
      적어도 한 사람은 Goebbels 대의가 살아있는 모든 것보다 더 생생하다는 것을 이해합니다.
      1. +1
        11 10 월 2015 10 : 57
        이해하는 것을 이해하려면 산술과 친구가 아닙니다.
    3. +1
      11 10 월 2015 10 : 39
      아트마스터의 인용문
      Hartman - 1400회 출격: 추락한 항공기 352대 = 비행당 항공기 3,97대. 터무니없다.
      1400회 출격: 365일 = 착륙하지 않고 3,8년.
      해바라기 밭을 빠져나가 보세요. 흔들리는 머리는 훌륭한 랜드마크입니다. Hartman은 선전에 지나지 않습니다.

      계산기를 가지고 금액을 나눕니다. 당신이 한 것처럼 항공기를 출격 횟수만큼 격추 시켰고 그 반대도 마찬가지였습니다 ......352:1400=????????
    4. -1
      11 10 월 2015 12 : 25
      암마스터용
      양귀비 밭을 따라 탈출을 시도 바람에 흔들리는 양귀비 머리는 인간의 몸에 비교할 수없는 선과 평화를 가져다줍니다. 그러면 산술이 필요하지 않습니다. 선전 만
      1. -1
        11 10 월 2015 14 : 25
        제품 견적 : Kos_kalinki9
        양귀비 밭을 통해 떠나십시오.

        아니면 대마...
  19. +4
    11 10 월 2015 09 : 35
    아무도 그것이 나쁜 조종사라고 말하지 않습니다. 한때 서양 책이 우리에게 닿기 시작했을 때 나는 독일 에이스의 회고록을 읽었습니다. 그는 또한 그곳에서 최선을 다해 자신을 칭찬했지만 러시아 조종사에 대해서도 솔직하게 말한 것 같았습니다. Hartman과 몇 명의 다른 캐릭터에 대해 그는 그곳에서 주제를 다루었습니다. 물론 지금은 모든 것이 기억 나지 않습니다. 아마도 일종의 내부 불일치 때문일 것입니다. 그러나 그는 모든 사람이 Hartman의 말을 믿었고 아무도 그에게 증거를 요구하지 않았기 때문에 많은 조종사에게 불만을 불러 일으켰다고 말했습니다. 독일인은 또한 전쟁이 시작될 때 비행장에서 버려진 비행기를 분필하는 것을 경멸하지 않았다는 것을 인정합니다.
    흥미롭게도 그는 그들이 영국 방향으로 거의 격추되지 않은 이유에 대해 이야기했습니다. 그들은 독일에서 영국 라디오를 듣고 언론을 따랐고 독일인이 심하게 거짓말을 시작했을 때 영국 언론은 그들을 화나게했기 때문에 동부 전선의 어느 누구도 통제하지 않는 거짓말과 포스트 스크립트의 여지가 없었습니다.
    독일인에게는 충분한 에이스가 있고 실제로 충분한 전문가가 있다는 것은 분명합니다.
  20. +5
    11 10 월 2015 09 : 43
    우리 학교 체육 및 기본 군사 훈련 교사 인 Zaitsev Vasily Semenovich는 전쟁 중 조종사였습니다. 한번은 그가 전쟁에 대해 이야기할 때 우리는 그가 얼마나 많은 독일군을 격추시켰는지 물었습니다.
    그는 독일 비행기 한 대를 격추시켜 붉은 깃발 훈장을 받았다고 대답했습니다. 그리고 나서 그는 총에 맞아 중상을 입어 더 이상 날지 않았습니다.

    이때까지 나는 Kozhedub, Pokryshkin 및 다른 에이스의 착취에 대해 많이 읽었으므로 다운 된 비행기 한 대가 어떻게 든 약간 실망했습니다. 5 ~ 10 대의 비행기는 어떻습니까? 10-12 살 때 놀라운 일이 아닙니다.

    그러나 어린 시절은 빨리 지나가고 사람은 보통 유치한 생각과 결론에 작별 인사를하고 나무가 크고 코끼리가 탱크보다 강했을 때만 기억이 남습니다 ...

    다음은 동일한 주제에 대한 내용이지만 탱크에 대해서는 Tvardovsky가 썼습니다.

    여기 이른 아침에 나왔다.
    그는 보았다 - 땀과 떨림에서 :
    독일어로드 천 탱크 ...
    - 수천 발의 탱크? 글쎄, 형, 너 거짓말이야.

    - 왜 내가 거짓말해야 돼, 친구?
    판사 - 계산은 무엇입니까?
    - 그럼 왜 즉시?
    - 좋은 500하자.

    - 오백 이요. 저를 공경하십시오
    늙은 여자처럼 두려워하지 마라.
    알았어. 그곳에는 300,
    B를 만나고 ...


    독일군이 전쟁 중 최고의 전투기 조종사였으며 러시아인뿐만 아니라 영국인도 상당히 많이 격추했다는 사실을 유치하게 기억하지 마십시오.

    공중전에서 한 조종사가 다른 조종사보다 우월한 것은 조종사의 개인적인 비행 능력을 넘어 여러 요인에 기인합니다. 독일군은 2년 동안 조종사를 훈련시켰고 우리는 전쟁이 시작될 때 6개월 동안 조종사를 훈련시켰습니다. 항공기의 특성, 장비, 비행 훈련, 채택 된 전투 작전 전술, 공중 및 지상 조종사 지원 등도 고려해야합니다. 독일인들은 이 점에서도 매우 강했습니다.

    그러나 1944-45년에 전체 이점이 소련 항공에 있었을 때 독일군은 끔찍한 힘으로 공중에서 파괴되기 시작했고 기술은 도움이 되지 않았습니다. 전쟁이 시작될 때의 상황은 거꾸로되었습니다. 스크랩에 대한 허용되지 않습니다.

    그리고 Hartman이 350 대의 항공기를 격추 (또는 격추하지 않은) 이유에 대한 논의는 Kozhedub와 Pokryshkin 만 (오직!) 각각 XNUMX 개가 우리 문헌에서 오랫동안 그리고 깊이 진행되어 왔음에도 불구하고 가능합니다. 이에 대해 자세히 읽어보십시오.

    소련 조종사에게 영광을-영웅!

    러시아 조종사에게 영광을!
  21. +2
    11 10 월 2015 10 : 26
    저자는 오래된 왕겨를 다시 씹기로 결정했습니다.

    저자는 다시 한 번 모든 사람을 마을에 담그기로 결정했습니다 ... 오, 그 과정에서 우리 모두가 얼마나 고아이고 비참한지를 보여줍니다 ... 그리고 모든 것이 우리에게 잘못되었습니다.
    그리고 신이시여...우리는 우리 나라에 대해 기뻐하고 자부심을 가지고 있습니다!
    1. +1
      11 10 월 2015 11 : 58
      당신은 논리와 친구가 아닙니다, VladimS!
      이 기사의 어디에서 모든 사람이 "똥에 담그는" 것을 보았습니까? Hartmann이 재능있는 조종사이자 강력한 상대라는 사실은 논쟁의 여지가 없습니다. 독일 조종사의 훈련도 훨씬 더 좋았다는 사실!("Armavir School - 이륙 및 착륙!"(C). 그들의 비행기가 더 발전했다는 사실은 물론 논쟁의 여지가 있지만 우리 항공기 설계자는 끊임없이 따라잡는 역할을 했다.
      그러나 우리 깃발은 크렘린 위에 있는 그들의 깃발이 아니라 독일 의회 위에 있었습니다! 그리고 우리는 고아도 아니고 비참하지도 않았습니다.
      여기 어떻게 든 ...
      1. 0
        11 10 월 2015 22 : 45
        비행기는 정말 발전했지만 (Messer는 일반적으로 예술 작품입니다) 여전히 얼굴을 찔렀습니다.
  22. +1
    11 10 월 2015 11 : 05
    제품 견적 : samarin1969
    "글쎄요, 독일군이 과시했다고 판단하기는 꽤 어렵습니다. 적이 진짜였고, 포스트스크립트를 다루지 않은 것 같습니다." 만슈타인의 잃어버린 승리를 읽고...


    예, "Lost Victories"에서 Manstein은 히틀러에게만 지시를 내리지 않았습니다. 그러나 그는 조언하고 주장했고 히틀러는 그를 움직였습니다.
    그러나 귀는 위에 있어야 합니다.
  23. +7
    11 10 월 2015 11 : 07
    증오를 피하는 것과 적을 대중화하는 것은 또 다른 일입니다. 서양은 우리 동포들의 업적을 대중화하려고 하지 않는 것으로 알려져 있습니다. 우리도 그들을 홍보해서는 안됩니다.

    Donbass의 하늘에서 Hartman을 격추시킨 Maestro에 대해.

    인생의 기념비

    Samotechny Square Vitaly Popkov에서 모스크바의 소련 영웅에게 청동 흉상이 두 번이나 주어졌습니다. 에이스 조종사이자 저명한 조각가 인 Lev Kerbel은이 행사를 매우 독특한 방식으로 축하했습니다. 그들은 받침대에서 샴페인 한 병을 부수고 오이 반쪽에서 펄프를 꺼내고 컵을 만들고 코냑을 부었습니다 ... 그리고 나서 법 집행관이 땅에서 자랐습니다. “ 위반, 동지들… Vitaly Ivanovich는 Leonid Utesov 회사를 포함하여 기념비로 두 번 이상 그러한 트릭을 수행했습니다. “휴가가 되 자마자 친구들이 말합니다. 기념비로 가자! 한 번은 9 월 XNUMX 일에 전통에 따라 받침대에서 샴페인 한 병을 깨고 그곳에서 마셨습니다. 한 남자가 기념비에 다가가 발에 두 개의 카네이션을 놓았습니다. 내 친구들은 분개했습니다. 왜 두 명입니까?! 여기 있습니다! 살아 있는! 그 남자는 매우 놀랐고 사과하기 시작했습니다. 글쎄, 우리는 그에게 주사를 놓았고 정향은 누워있었습니다. 우리는 결정했습니다 : 돌아 오지 않은 사람들을 위해 ...

    그의 나이와 최근의 심각한 부상(복합 고관절 골절)에도 불구하고 Vitaly Ivanovich는 다시 행동에 나섰습니다. 그가 다른 세계에서 돌아 왔다고 말할 수 있습니다. 1월 83일, 그는 XNUMX번째 생일을 맞았다. 그 옆에는 충실한 친구이자 사랑하는 여성 Nina Popkova가 있습니다. 한때 Nina Mikhailovna는 비행 클럽을 졸업했기 때문에 항공과 직접 관련이 있습니다. 이제 그녀는 교수이자 의학 박사입니다. Vitaly Ivanovich를 다시 살리는 것 외에도 그녀는 자발적으로 언론 비서의 임무를 수행합니다. 사람들에게 진실을 전하고 역사의 왜곡과 추측에 맞서 싸우는 것이 그녀의 삶의 의미가되었습니다. 그녀는 영웅의 사랑하는 여자일 뿐만 아니라 그의 가장 헌신적인 친구이기도 합니다...
    http://dddkursk.ru/number/552/new/002046/
  24. +4
    11 10 월 2015 11 : 33
    적을 과소평가하는 자들은 러시아의 잠재력과 인민의 의지를 제대로 평가하지 않고 초대장도 없이 러시아를 침략한 자들입니다.
    귀에 맞을 때마다 적군은 집으로 돌아가 상처를 핥고 조용히 러시아를 "증오"했습니다. 당연히 수백만 명의 적군과 장교들 중에는 훌륭한 전사가 있었지만 그럼에도 불구하고 여전히 구타를 당하고 추방되었습니다.
    이 기사에는 두 가지 의미가 있습니다. 그 중 하나는 나에게 보입니다. основной, 불확실함을 불러일으키고 사람들의 능력에 의심을 심어줍니다. 그러한 "능숙하고 두려움 없는" 공격자가 나타나기를 기다리는 것보다 합의에 도달하고 포기하는 것이 더 나을 수 있다는 생각에 기울기. 나타납니다-다시 한 번 ogrebet. 그들이 말했듯이 우리의 대의는 정당하며 ​​우리는 승리할 것입니다.
    1. +3
      11 10 월 2015 13 : 26
      제품 견적 : Nyrobsky
      이 기사에는 두 가지 의미가 있습니다.

      무의미한 말. 기사, IMHO, 일반적으로 의미가 없습니다. Reich 선전의 즐겨 찾기 인 Hartmann, Wittmann, Rudel에 대한 이러한 진부한 추측은 지루함을 유발할뿐입니다. 모든 것이 이름으로 일반 펜싱으로 미끄러집니다- "Hartman 헛소리! 여기 Pokryshkin이 있습니다-예!", "이 Litzke는 누구입니까 ??? 그는 10 분 안에 호랑이와 함께 1 삼십 사를 쓰러 뜨릴 수 없었습니다!-잠수함 아니오 . XNUMX, 그리고이 모든 "늑대"는 포스트 스크립트에 참여하고 프랑스 매춘 업소에 앉았고 우리 선원들은 ....", "예, Rudel은 재미로 절단했습니다! 여기 Maresyev가 있습니다 ...."등
      세계관이 잘 짜여진 성숙한 남자들이 이곳에 모였다고 생각합니다. 논쟁은 무의미합니다. 개인적인 용기, 맹세에 대한 충성심 및 기술이 양측에서 입증되었습니다.
  25. +2
    11 10 월 2015 11 : 42
    제품 견적 : mivmim
    당신은 경험을 마실 수 없습니다!
    웃음
    그래서 pin ... dos는 그것을 멀리 마시지 않고 먹어 치웁니다. 웃음 그들은 어떤 경험을 하고 있으며, 누구를 이겼습니까?

    우리 애국자들과 이야기하는 것은 쓸모가 없습니다, 그들이 옳습니다 여기에서 우리는 서로 다른 방위각과 거리에서 하나 이상의 목표물에 대한 순항 미사일 대량 발사 경험에 대해 이야기하고 있습니다 (워싱턴의 범죄 정책에 관한 것이 아닙니다). 나는 미국 장교들이 이라크, 아프가니스탄, 리비아 등에서 CD를 사용하여 경험을 얻었고 이제 그들은 26 개의 러시아 미사일에 "충격"을받지 않습니다. 그런데 우리도 누구도 패배시키지 않았지만 당신처럼 나도 러시아를 원합니다 승리! hi
  26. +2
    11 10 월 2015 11 : 58
    시의적절한 기사! 옛 승리를 기억하고 적을 아무리 미워해도 존경하고 다시 승리하십시오. 그러나 독선적인 자랑은 하지 않습니다. 게다가 진짜 적은 아직 오지 않았다.
  27. -2
    11 10 월 2015 13 : 05
    조작의 예인 이전 댓글에 응답해 주신 모든 분들께 감사드립니다.
    선전(lat. 선전 문자 그대로 - "배포(신앙)", lat. 선전 - "나는 배포합니다") - 현대 정치 담론에서 소문이나 고의를 포함한 견해, 사실, 주장 및 기타 정보의 보급으로 이해됩니다. 여론 형성 또는 선전가가 추구하는 기타 목표를 위한 허위 정보.
    진심으로, 예술.
  28. 댓글이 삭제되었습니다.
  29. -1
    11 10 월 2015 15 : 04
    하트만은 역사입니다. 전쟁의 주요 결과 - Reich는 전쟁에서졌습니다. 개인의 성격에 대해 논쟁하는 것은 전쟁의 전반적인 결과에서 관심을 돌리고 사소한 일로 관심을 전환하고 역사를 다시 쓰는 것을 의미합니다.
    우리는 독일 조종사의 자질이 최고라는 사실을 인정해야 합니다. 이것은 소련 조종사의 위업의 중요성만을 강조합니다.
    1. +2
      11 10 월 2015 15 : 13
      당신은 그것이 필요합니다-당신은 겸손합니다 ... 그리고 다른 사람들은 그가 무엇을 어떻게했는지, 그리고 그가 위에서 얼마나 많은 승리를 기록했는지 더 잘 이해할 것입니다.
      1. -3
        11 10 월 2015 19 : 57
        제품 견적 : Scraptor
        당신은 그것이 필요합니다-당신은 겸손합니다 ... 그리고 다른 사람들은 그것을 더 잘 알아낼 것입니다

        알아내세요, 천재님.
        제품 견적 : Scraptor
        그리고 그가 위에서 얼마나 많은 승리를 기록했는지.

        100점 만점에 200점이라고 합시다. 아니, 352. 다음은? 계속해, 똑똑한 사람, 그에게 그가 트위터에서 XNUMX개의 좋아요를 받은 평범한 XNUMX세의 여드름 매니저라고 말하세요. 계속해서 Luftwaffe의 관행은 공중전 이론에 비하면 아무것도 아니라고 말해주세요 ... 후방 왼쪽 반구 ... Pokryshkin의 부드러운 계획 ... Hartmann의 차례 ... Hartmann의 일시 중지 ...
        이론가와 정신 분열 애국자에 지쳤습니다.
        Luftwaffe, Red Army Air Force, RAF, USAF 또는 大日本帝國陸軍航空隊 - 부끄러워할 것이 없습니다. 절대. "다음에 선택받은 것을 경건하고 기뻐하십시오 ..."-일본에서 봤습니다.
        1. +4
          11 10 월 2015 23 : 19
          천재는 아니지만 이해합니다.

          Mukhin이 그에 대해 올바르게 쓴 것처럼 그는 날카로운 시력을 가진 평범한 악당입니다. 그는 기동성있는 전투에 참여하지 않고 갈라진 신입생을 쐈습니다. 서부 전선(적군 항공기가 더 나은 곳)에서 그는 반격했습니다. 루마니아에서 우연히 만난 그는 방금 서비스 가능한 비행기를 떠났습니다. 웃음
          능가하지 않으면 그를 따라 잡은 실제 점수에서 동시에 올라간 에이스가 있습니다.
          영화 적게 보기...

          끊임없이 위험을 감수하면서 더 많은 사령관을 쏜 보병 저격수가 있습니다.
  30. +2
    11 10 월 2015 15 : 19
    당신은 논리와 친구가 아닙니다, VladimS!
    이 기사의 어디에서 모든 사람이 "똥에 담그는" 것을 보았습니까?

    내 논리가 아니라 당신의 논리에 대해 걱정하십시오! 그럴 이유가 없습니다.
    그리고 다행스럽게도 그것은 당신의 조작을 반박합니다.

    증오를 피하는 것과 적을 대중화하는 것은 또 다른 일입니다. 서양은 우리 동포들의 업적을 대중화하려고 하지 않는 것으로 알려져 있습니다. 우리도 그들을 홍보해서는 안됩니다.

    1 +!
    맞습니다!
  31. -4
    11 10 월 2015 15 : 59
    "검은 고양이"를 찾을 필요가 없습니다. 개인적으로 기사 작성자의 메시지를 이해합니다. "모자"가 필요 없습니다! 더도 말고 덜도 말고! 그리고 이것은 우리 항공기의 특정 성과를 고려할 때 관련이 있습니다! 그리고 파시즘 선전에 대한 히스테리가 아래에서 퍼지고 있다는 사실은 파시즘을 "미화"한다고 주장하는 포스터 모델링 금지와 유사합니다 !!!
  32. +2
    11 10 월 2015 16 : 14
    네, 마침내 이해합니다.
    그래서 여러 번 러시아(국민)는 고국을 자랑스럽게 여기려고 반복해서 노력했습니다.
    광선 만 번쩍 ... 나라의 부흥을 기원합니다 ...
    그들은 자부심을 느꼈습니다.
    즉시, 호의를 베푸는 사람들은 당신에게 "자랑스러워하지 마세요.
    그렇지 않으면 갑자기 증오가 커질 것입니다." 그는 우리에게 경고합니다. "현자"! 이해합니까!?
    그리고 개인적으로 성공으로 인한 증오와 현기증은 끊임없는 승리 .. 등에서 발생한다고 생각합니다! 그리고 여기 .. ​​기뻐할 작은 이유 : 우리가 할 수있는 것, 할 수있는 것, 할 수있는 것 .. 눈에 빛나고 어깨가 곧게 펴집니다. 내 임호처럼!
  33. -4
    11 10 월 2015 18 : 01
    제품 견적 : VladimS
    눈을 비추고 어깨를 곧게 펴십시오.

    바르게 되다. 그리고 Hartman은 우리 어깨의 어느 쪽입니까? Bubi가 시작했을 때 20세였습니다. 진짜 하나 Luftwaffe에서의 경력. 이제 이것은 교통 체증에서의 괴롭힘, 소셜 네트워크의 spacha 및 Dom-2에서의 캐스팅의 시대입니다. 도대체 뭘 만질까 тех 남자 (deflate, uryashniki - 나는 모두에 대해 이야기하고 있습니다 남자, 군대, 국가, 전선 구분 없이)? 오, b / \ in, Goebbels 선전, 와우 ... 누군가, b / \ in, 쓰러 뜨리고, 불에 태우고, 익사했습니다. 그렇지 않으면 실제로 모든 것이 45 일에 Reims와 Karlhorst에서 끝났습니다. 39일 브레스트? Ay-ay ... 39 일 헬싱키에서 ... 이미 충분합니다. 용기는 이념을 모른다. 그것은 존재하거나 .... 나는 더 놀랐습니다. 우리는 같은 Bubi를 비난하고 비판합니다 ... 일반적으로 그의 조종 재능에 대해 악취가 나나요?

    42 번째 아프리카에서 Hans Daible ( "조종"조종)은 P-40에서 Cecil Golding을 격추했습니다. 1942년 그리고 이들은 2012년의 할아버지들입니다.
  34. +2
    11 10 월 2015 21 : 25
    예, 그가 100-150 대의 항공기를 사용하더라도 ... 여전히 AC입니다 (여기서는 할 말이 없습니다) ... 하지만 조종사를 개인 승리 수로만 비교하는 것은 옳지 않습니다 ... Kozhedub와 Pokryshkin은 출격이 적었습니다 .. 각각 적은 공중전 (그게 다야)))) 전투기 (Luftwaffe와 적군)의 효율성을 비교할 때 일반 작업에서 진행해야하지만 ... 달랐습니다 (우리는 호위를 받았습니다. 파업 항공기와 그 밖의 모든 것))) IL을 잃으려고 시도하면 몇 번의 "구부러진"기회조차도 재판소에서 당신을 구할 수 없으며 (이러한 경우가 있음) 4000m에서 떨어지는 메신저를 격추합니다. 더 평평한 속도 (700-800km / h)에 가까운 속도 (당신은 단순히 거기에 도달하지 못할 것입니다.)) ) 이러한 이유로 작업은 죽이는 것이 아니라 완료된 공격을 거부하는 것입니다.
  35. +4
    11 10 월 2015 23 : 06
    한 번은 본에서 열린 에어쇼에서 두 번 소련의 영웅이었던 에이스 조종사 Vitaly Popkov가 독일 동료 Willy Bartz에게 Kharkov 근처에서 싸웠고 Dynamo 주립 농장과 같은 장소에 대해 잘 알고 있는지 물었습니다. "나한테 원하는 게 뭐야? 왜 물어봐?!" - Bartz는 긴장하고 갑자기 연단을 떠났습니다. 주변 사람들은 이상한 반응에 관심을 보였고 Popkov는 "나는"대자를 만났지만 그는 친족 관계를 인식하지 못했습니다. "라고 신비롭게 대답했습니다.
    14 명의 조종사 중 11 명이 소련의 영웅이 된 비행대 사령관 인 Vitaly Popkov는 개인적으로 격추 된 항공기의 수에 따라 47 명의 "신자"를 가졌습니다. 13 파시스트 차량이 그룹에서 파괴되었습니다. 오늘날 모스크바의 명예 시민이자 러시아와 세계의 12개 도시 - 펜타곤에서도 그의 이름은 제23차 세계 대전 최고의 조종사 XNUMX명의 이름 중 특별한 판에 새겨져 있습니다 - 소련의 명예 군사 조종사, 의사 기술 과학, 공군 대령 Vitaly Ivanovich POKOV - "LG"의 게스트 .
    http://avvakul.ru/?id=9&p=1&pid=2
  36. +2
    11 10 월 2015 23 : 08
    METROPOL 앞의 LEZGINKA

    -모스크바 전투에서 기억나는 에피소드는?
    - 42월 XNUMX일 첫 비행. 우리는 경고를 받았습니다. 나는 연대 사령관 Zaitsev의 윙맨이었습니다. 나는 XNUMX 개의 무거운 폭탄을 떨어 뜨린 독일 비행기를 기억합니다. Gorky Street를 따라 Arbatskaya Square에서 Boulevard Ring의 사각형을 통과했습니다. 현재 House of Journalists가있는 곳에서 첫 번째 폭탄이 터졌고 당시 Komsomol의 지구위원회가있었습니다. 화염, 연기 ... 나머지는이 광장에 누워있었습니다. 약 XNUMXm 떨어진 Timiryazev 기념비 근처에는 직격탄 인 여성 대공포가있었습니다. 그런 다음 신문에서 우리는이 소녀들의 사진을 보았습니다-그들은 웃고있었습니다 ... Timiryazev 기념비가 받침대에서 던져지고 머리와 팔이 날아갔습니다 ...
    단단한 연기가 아래로 퍼지고 바람이 그것을 Kislovskiye 차선-Bolshoy, Sredny, Nizhny로 옮겼습니다. 그리고 그것은 나에게 너무 나빠졌습니다. 아마도 폭탄이 우리 집에도 맞았을 것입니다. 우리가 폭격 현장으로 늦게 날아간 것은 부끄러운 일이었고 비행기의 라디오가 작동하지 않았고 비행 방향이 우리에게 주어졌습니다.
    비행장 ... 연대 사령관은 내 죽은 모습을보고 총에 맞은 병사였습니다. 국경에서 모스크바를 향해 걸어갔습니다. 당신과 나는 여전히 Victory Parade를 통과할 것입니다. 그의 말은 나에게 예언적이었습니다.
    -'골드스타'를 받은 건 어떻게 알았나?
    - 43년 XNUMX월 초, 나는 새로운 기계를 위한 XNUMX명의 조종사와 함께 모스크바로 보내졌습니다. 그리고 여기에서 우리는 Sverdlov Square를 따라 걷고 있습니다. 평화로운 도시에서 모든 것이 우리에게 흥미 롭습니다. 우리는 XNUMX 일 동안 정면에 없었습니다. 그리고 호텔 "Metropol"에서 우리는 신문 "Izvestia"와 함께 막힌 방패를 봅니다. 우리는 접근하여 읽었고 우리 중 XNUMX 명에게 소련의 영웅이라는 칭호를 부여하는 소련 최고 소비에트 상임위원회 법령이있었습니다. 우리는 즉시 방패 앞에서 춤을 추기 시작했고 집시 또는 레즈 긴카를 연주했습니다. 신문을 읽는 사람들은 아마도 전선의 조종사들이 일종의 장애가 있다고 생각했을 것입니다. "보시다시피 Popkov라는 이름은 저이고 이쪽은 Laveikin Ivan Pavlovich이고 이쪽은 Shardakov입니다. "라고 말했고 XNUMX 개를 모두 나열했습니다.
    사람들의 반응은 훨씬 더 놀랍습니다. 그들은 방패의 틀을 부수고 신문을 꺼내 저에게 건네주었습니다. "중위 님, 당신 것입니다. 아무에게도주지 마십시오." 그리고 Mikhail Ivanovich Kalinin은 저에게 영웅의 별을 건네며 이렇게 말했습니다. 그리고 두 번째 별에 관한이 말도 예언적인 것으로 판명되었습니다.
    http://avvakul.ru/?id=9&p=1&pid=2
  37. +1
    11 10 월 2015 23 : 41
    영화 "오직 "노인"만이 전투에 나선다! 항공기 엔지니어 Makarych의 프로토 타입이 누구인지 알게 될 것입니다.
    Buturlinovka에서 누가 마에스트로에게 싸울 것을 축복했습니다. 그가 격추한 첫 번째 비행기는 메서가 아니라 도르니에였다. L. Bykov로서 1944년 Kramatorsk 근처에서 그는 콘서트에서 Maestro에게 Popkov와 Utyosov 사이의 우정에 대해 이야기했습니다. 후회하지 않을 거예요.
    권하다!
    http://yagazeta.com/comment.php?comment.news.7688.extend
  38. 2ez
    +2
    12 10 월 2015 00 : 08
    Vitaly Popkov는 여기에서 기억되었습니다. HIS 회고록을 읽으면 독일인들이 여전히 그러한 등록을 가지고 있다는 것을 즉시 이해할 것입니다 ... Goebbels가 그의 kriegmarine의 승리를 확인한 것은 아무것도 아닙니다 ... 영국 라디오 보도에 따르면 ... http://www.leonid -bykov.ru/staty/36 .htmhttp://www.mk.ru/editions/da
    ily/article/2004/06/22/110460-pozyivnoy-maestro.html
  39. 0
    12 10 월 2015 12 : 11
    '똥'은 아닌 것 같다. 바보
    1. 0
      12 10 월 2015 12 : 16
      그리고 두 모자가 어떻게 든 주름진 것처럼 보입니다 ...
  40. 0
    13 10 월 2015 10 : 10
    친애하는 동료 여러분, 한 가지 상기시켜 드리고 싶습니다. 1812 년 전쟁의 영웅 중 누구를 기억하십니까? 옆? 또는 Greco-Persian 전쟁의 영웅 중 적어도 한 명, 아마도 페르시아인에 대한 승리 소식을 전한 최초의 "마라톤 주자"의 이름을 지정하십시오 (그리고 역사가 만이 그의 이름을 기억합니다)! 우리가 위대한 GRANDS의 기억을 "흐리게"하도록 허용한다면 약 XNUMX 년 후에 위대한 애국 전쟁의 영웅과 "강도"가 될 것입니다!