군사 검토

모자를 피하십시오.

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모자를 피하십시오.



NVO의 최근 호에서, 저의 견해로는 우리의 유명한 마샬 중 한 사람의 진술이 정확하지 않은 자료가 출판되었습니다. 항공 전 세계적으로 적의 총기 사격 기록을 보유한 절대적인 기록 보유자로 알려진 독일 조종사 Erich Hartmann에 대해 내가 이용할 수있는 국내 참조 판을 둘러 보면서 관심있는 질문에 대한 명료 한 답변을 찾지 못했기 때문에 외국의 출처를 찾았습니다 (기본적으로 인터넷을 사용하지 않는 경우).

바다에서 본다.


여기에서 저의 앞에 2001 년에있는 영국에서 간행되고 2003 년에서 안으로 증쇄되었다 인도에서 아주 부피가 큰 일 "XX 세기의 전쟁에서 누구가인지". 저자는 스펜서 C. 터커 (Spencer C. Tucker)이며, 20 세기 전쟁에서 누가 누구인가. 131 페이지에서 내가 필요로하고 읽은 성을 찾았습니다 : "Hartman Erich (1922 - 1993), 독일 공군 장교. 1930-s에서 그는 활공에 관심을 갖게되었고 고등학교를 졸업 한 후 Luftwaffe에서 서비스를 시작했습니다. 3 월, 1942는 Zerbst의 전투기 조종사를 졸업하고 경찰관으로 승진했습니다. 8 월 1942의 동부 전선을 목표로, 전쟁이 끝날 무렵 1400 출격보다 많은 출격과 352 항공기가 비행 기록에 실렸다. 역사 공기 전쟁. 7 번 그는 강제 착륙했고, (8 월 1943는) 포로로 끌려 갔지만, 그는 도망쳐서 독일군의 위치로 돌아왔다. 그의 승리의 대부분은 러시아와의 전투에서 승리했지만 루마니아에서는 5 명의 미국 전투기 인 "R-51" "Mustang"을 격추시켜 짧은 발걸음을 내딛을 수있었습니다. 전쟁이 끝나면 그는 러시아인들에게 넘겨졌고 1955의 감옥에서 석방 된 후 독일 공군의 서비스에 들어갔다. 그는 1973에서 대령을 그만 뒀다.

같은 책에는 유명한 전투기 조종사 Ivan Nikitovich Kozhedub (1920 - 1993)에 대한 정보가 있으며, 그는 Hartman보다 8 줄 더 많이 나옵니다.

이 책은 버지니아 군사 연구소 (Virginia Military Institute) (미국 버지니아 주 렉싱턴)의 군사 역사 교수에 의해 쓰여지고 영국에서 출판 된 이래로 1000 개가 넘는 기사가 대부분 영미 군사 및 정부 지도자, 공공 인물, 발명가. 그러나 공정하게 말하면 I.N.을 포함하여 다른 국가의 저명한 군사 및 공무원을 제시한다는 점은 주목할 가치가 있습니다. Kozheduba, 그리고 혁명 전과 소비에트 시대의 군사 지도자 및 정치인 : M.V. 프룬 즈, Generalissimo I.V. 스탈린, 소련 G.K. 원수 주코프, M.N. 투카 체프 스키, K.K. 로코 소프 스키, D.F. 우스 티 노프, F.I. 골리 코프, V.I. 추이 코프, 제독 함대 소비에트 연방 S.G. 고르시 코프, 기갑 부대원의 P.A. Rotmistrov와 Ya.N. 페도 렌코, 장군 M.M. 포포프 안토 노프, SV 일 유신 페드 윈 인 스키 등 이와 관련하여 위에서 언급 한 출처를 신뢰하지 않을 이유가 없습니다.

제가 언급하고자하는 또 다른 책이 있습니다, 그것은 "제 2 차 세계 대전 최고의 조종사 조종사"라고합니다. 이 책의 저자는 R. Jackson (R. Jackson, 2 차 세계 대전의 파이터 에이스)입니다. 게다가 1970 말기에 영국에서 출간 ​​된 책에서 Ivan Kozhedub의 말은 "자신의 작품을 모델로 완벽하게 채운 사람을 선택하고 평생 자신의 모범을 따르십시오." 이 책은 Hartman과 Kozhedub를 포함하여 2 차 세계 대전의 14 베스트 에이스에 대해 설명합니다. 이 책은 독일 조종사와 Luftwaffe에 관한 많은 흥미로운 내용을 담고 있으며, 나치의 업적을 선전하기를 원하지 않는다. 그래서 8 월에 Donbas Hartman의 비행기를 타고 하늘에서 1 년 중 1943이 격추 당했고 그는 소련 군대가 통제하는 영토에 비상 착륙했습니다. 조종사는 잠시 호송되어 호송으로 후방으로 보내졌다. 그는 그러나 독일의 공습 중에 일어난 호의적 인 순간을 이용하여 경비원과의 싸움을 시작했고 트럭에서 뛰어 나와 해바라기가 심어진 필드에 숨어있었습니다. 그 다음 그는 전선을 넘어 자신의 비행 중대로 돌아갔다.

1943의 가을에, Hartman은 150에게 그의 계좌로 항공기를 내 렸습니다. 그리고 그는 최전선의 양쪽에 알려지게되었습니다. 독일 선전은 그의 프로그램에서 종종 그의 이름을 언급했으며 그의 사진은 다른 비행 대대 (JG-52)의 사진과 함께 신문에 인쇄되었습니다. 우리 군대에 그는 Karaya-1로 알려졌다 - 독일 조종사가 라디오 교환기에서 사용한 호출 부호에 의해, 그리고 나중에 별명 Black Hell을 받았다. 소련의 명령이 하트 맨을 죽인 사람에게 10 000 루블 상을 수여했다고 주장합니다. 하트 맨이 날아간 메서 슈미트 (Messerschmit)의 코는 검은 색 페인트로 특징적인 패턴으로 장식되었습니다. 이 책은 적 조종사가이 비행기에서 비행하는 조종사가 Karaya-1와 Black Devil이라는 사실을 깨닫 자마자 전투에서 그를 끌어들이는 것을 꺼려하고 있습니다. Hartman은 그림 위에 그림을 그려야했으며 Me-109은 다른 비행기와 구별 할 수 없었습니다. 결과는 놀랍습니다. 1944의 1 월과 2 월에 그는 50 일 동안 60 비행기를 격추했습니다 ...

Hartman은 Brno (Czechoslovakia)의 하늘에서 마지막 승리를 거두며 소련의 Yak-11를 무너 뜨 렸고, 몇 시간 후 그와 그의 부대원은 미국 군대의 장갑 부대에 항복했다. 그러나 나중에 그들은 모두 소련 군대의 명령에 넘겨졌다. Hartman은 소비에트 캠프에서 수년간 10을 섬겼고 1955에서 독일로 돌아 왔습니다.

빅토리아가 아는 사람이 아닙니다.


위의 책은 소련 - 독일 전선에서의 전투에서 독일 조종사가 달성 한 놀라운 결과가 공군 장교의 경험 부족과 소련 공군 상사의 경험 부족 (잘 훈련 된 경비원 전투기 전투기를 제외하고는 우수한) 그리고 거의 4 년 동안 독일 조종사 대다수가 짧은 휴가를 제외하고 계속해서 동해안에 있었다는 사실 onte. 결과적으로, 경험의 축적과 함께, 러시아 정면은 독일 조종사를위한 "행복한 사냥터"가되었고, 그 중 많은 사람들이 여기에서 엉덩이가되었습니다.

하트 만 자신의 놀라운 성공에 대한 간단한 설명을 주셨습니다. "공중에서 나는 커다란 생소한 요소를 두려워했습니다. 감정의 세계에서 구름과 태양은 증오와 사랑이었습니다. 오늘, 나는 상대방의 80 %가 내가 불을 질 때까지 내가 어딘가에 있다고 의심하지 않는다고 확신한다. 이 점에서 나의 공중전은 빠르고 쉽습니다. 그러나 한 가지 요인은 항상 나머지 부분보다 더 좋아졌습니다. 나는 적의 비행기를 나의 동료보다 훨씬 일찍 볼 수 있음을 발견했다. 그것은 경험이나 습득 한 기술의 결과가 아니었지만 출생에서 나에게 주어진 이점이었습니다. 공중전에 대한 나의 규칙은 상대방을 처음 보았던 조종사가 이미 절반을 얻은 것입니다 ... "

그게 전부 Hartman에 관한 것입니다.

나는 정말로 우리가 다시 모자를 쓰고 적을 경멸하지 않기를 바란다. 위대한 애국 전쟁 동안 강하고 숙련 된 배신자가 우리와 싸웠습니다. 전투에서 3 개월 만에 모스크바에 도착했고 전쟁 첫 해에 적군은 수백만 명의 사망자와 수감자를 잃었습니다. 오늘날 우리 국경의 상황은 전쟁 전의 상황과 매우 유사합니다. 단 하나의 차이점은 소련이 당시 러시아 연방이었고 현재는 러시아 연방이었습니다. 그러나 그때조차도, 이제 우리는 우월한 적과 함께 홀로 남아 있습니다. 우리는 단지 자신에게 의존해야합니다.
저자 :
원본 출처 :
http://nvo.ng.ru/polemic/2015-10-09/9_hartman.html
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  1. 스트라 실라
    스트라 실라 11 10 월 2015 05 : 12 새로운
    + 43
    особенно не липовая победа... "Як-11 (по классификации НАТО: Moose) — советский учебно-тренировочный истребитель. Использовался странами социалистического лагеря с 1947 по 1962 годы."
    한 가지 더 농담이 있습니다 ... 독일의 에이스가 Yu-8에서 하루에 87 AF 임무를 수행했다고 주장했을 때 ... 그러나 단순한 산술 만이 ... 3의 것보다 더 육체적으로 수행 할 수 없음을 보여주었습니다. 이것은 선전입니다.
    "К концу войны Иван Кожедуб, к тому времени — гвардии майор, летал на Ла-7, совершил 330 боевых вылетов, в 120 воздушных боях сбил 62 самолёта противника."... это к тому что не каждый вылет боевой, а не каждый боевой это боестолкновение.
    1. spech
      spech 11 10 월 2015 05 : 15 새로운
      + 10
      위키에서
      1946 년 11 월에 Yak-XNUMX이라는 명칭을받은 프로토 타입이 나타났습니다.
      느낌
      1. i80186
        i80186 11 10 월 2015 06 : 26 새로운
        + 21
        논리면에서 숫자를 보면 의심이 생깁니다. 예를 들어, 두 연합의 모든 국가에서 최고의 에이스와 함께-472가 격추되었고, 그는 352를 가지고 있습니다. 물론 선전은 없습니다. 나는 나머지에 대해 이야기하고 싶지도 않습니다. 웃음
        1. rotmistr60
          rotmistr60 11 10 월 2015 07 : 12 새로운
          + 10
          다운 항공기 352 대

          사실은 독일군이 소련에서 채택 된 규칙에서 항공기를 매우 강하게 격하 시켰다는 것입니다. 따라서 그러한 비현실적인 숫자.
          1. 이그 독크
            이그 독크 11 10 월 2015 07 : 32 새로운
            + 21
            제품 견적 : rotmistr60
            사실은 독일군이 소련에서 채택 된 규칙에서 항공기를 매우 강하게 격하 시켰다는 것입니다. 따라서 그러한 비현실적인 숫자.

            В Германии "сотенные" ассы начали появляться не в 1941-42 годах, а с начала 1943 г. когда поля сражений как правило оставались за СССР, и подтвердить или опровергнуть победу люфтваффе было трудно.
            1. 유슈
              유슈 11 10 월 2015 08 : 21 새로운
              +7
              제품 견적 : igordok
              제품 견적 : rotmistr60
              사실은 독일군이 소련에서 채택 된 규칙에서 항공기를 매우 강하게 격하 시켰다는 것입니다. 따라서 그러한 비현실적인 숫자.

              В Германии "сотенные" ассы начали появляться не в 1941-42 годах, а с начала 1943 г. когда поля сражений как правило оставались за СССР, и подтвердить или опровергнуть победу люфтваффе было трудно.


              이것은 전쟁 초기에 비행장에서만 약 1500 대의 항공기를 잃어 버렸다는 사실에 의해 쉽게 설명됩니다. 아마도 수백 개의 에이스가 지상에서 파괴되어 지상에서 파괴 된 것입니다. 이 수치는 우리가 비전투 손실과 함께 계산 한 것보다 훨씬 많으며 독일은 다운 항공기를 우리와 같이 확인하는 엄격한 시스템이 없다는 것을 들었습니다. 전투에서 나간 흡연 비행기는 추락 할 수 없었고, 독일인들은 조종사조차 총을 쏴서 잠시 비행장에 도착했지만 여기서 잘못 될 수 있습니다.
            2. 선장
              선장 11 10 월 2015 12 : 30 새로운
              + 10
              모자에 종사하는 사람들을위한 몇 가지 숫자. 전쟁 년 동안 우리 (소련)가 석방했습니다. 소련 공군을위한 항공기 생산의 동력 22.06.1941g. 09.05.1945에 22.06.1941과 함께 항공기의 종류. 1942 1943 g. 1944 g. 합계
              전투기 3941 9490 14275 16346 6635 50687
              1061 7634 11254 10297 3664 33930 공격자
              1891 2578 2672 3165 1597 11903 폭격기
              Po-2 (야간 폭격.) 1009 2130 2812 4382 1585 11918
              합계 (Po-2 제외) 6893 19722 28201 29808 11896 96520
              전쟁이 시작될 때, 우리는 20tys를 가지고있었습니다. 우리 군대의 전투기. 17tys 정보. 맹방이 우리를 뒀다.

              독일 항공기 생산 역학
              기간 1941-1944. 항공기 유형 1941g. 1942 1943 1944 합계
              파이터스 (낮과 밤) 2964 4908 10187 23805 41864
              696 1092 2817 4971 9576 공격자
              3456 4428 5019 2596 15499 폭격기
              1070 980 1030 1535 4615 스카우트
              총계로, 각종 견적에 따르면 독일인은 77 천개의 항공기에 관하여 풀어 놓았다.
              Плюс к этому мы получили порядка 17 тыс. самолетов по лендлизу. Немцы воевали кроме нас еще и с двумя странами, которые выпускали самолеты в большом количестве.Только одни США выпустили 287тыс. боевых самолетов.Англия и Канада выпустили свыше ста тысяч. Никогда не стоит принижать противника, этим мы только умоляем свою победу. Мы уже в 41году "били" противника на чужой территории, даже песни об этом слагали. Я помню, как наши ура-патриоты во главе с "лучшим министром обороны всех времен и народов" Грачевым, одним десантным полком "взяли" Грозный. Сколько можно заниматься бахвальством и шапкозакидательством? Ведь из-за этого потом гибнут НАШИ люди. Нельзя этого делать. К горькому сожалению мы не учимся даже на своих ошибках. Всех порвем, всех побьем, а как только где-то терпим поражение, сразу начинаем говорить ; ".. что готовились не к той войне и ведут ее не по правилам наши противники..).
              1. 볼고그라드에서 출발하는 유리
                볼고그라드에서 출발하는 유리 11 10 월 2015 13 : 09 새로운
                +3
                제품 견적 : 선장
                th. 얼마나 자랑하고 증오 할 수 있습니까? 결국이 때문에 그들은 죽습니다

                제품 견적 : 선장
                소수

                이것이 거의 모든 통계가 거의 헛된 것으로 밝혀졌습니다.
                실제로, 비전투 손실이 너무 많았으며, 종종 장비는 성능 특성면에서 완전히 비교할 수 없었고 결국 힘의 분포는 달랐습니다. 나는 일반적으로 사용 및 전투 임무에 대해 침묵합니다.
                글쎄, 그 기회는 실제로 매우 효과적 이었지만 Hartman이 겪은 것과 Pokryshkin을 비교하면 Alexander Ivanovich의 전투 경로는 훨씬 더 복잡하고 훨씬 뛰어납니다.
                싸움의 조건을 감안할 때, 나는 Pokryshkin이 XNUMX 차 세계 대전 중 최고의 에이스라고 진심으로 믿습니다.
                통계에 따르면, 공군의 3/4은 동부 전선에서 (기갑과 인력과 관련하여) 기회를 잃었습니다.
                일반적으로, 나는 당신을 위해 마이너스를 넣을 수 없으며, 좋은 생각은 의심의 여지가 없지만 플러스를 생각할 것입니다 (나는 그것을 넣고 싶지만 당신을 혼란스럽게합니다).
            3. Scraptor
              Scraptor 11 10 월 2015 14 : 02 새로운
              0
              그리고 루마니아에서는 5 마리의 머스탱이 그를 쏘지 않았습니다. 눈짓 일반적으로 그는 서방 전선으로, 그리고 그 전에는 라이히 국방을 위해 공중 방어로 파견되는 것을 두려워했다. 웃음
              더 정확하게는, 그들은 쏘지 않았지만 그는 그들을보고 즉시 낙하산으로 뛰어 내 렸습니다. 윙크하는
              1. 올드 젝
                올드 젝 11 10 월 2015 20 : 14 새로운
                0
                이해가되지 않습니까? 소설을 읽었습니까?
                1. Scraptor
                  Scraptor 11 10 월 2015 23 : 30 새로운
                  0
                  그것은 사실입니다 ... 그리고 전부는 아닙니다!
                  그의 회고록에서. 깡패
              2. 완전 제로
                완전 제로 11 10 월 2015 21 : 55 새로운
                +1
                서양 극과 동방의 전투를 비교하기 위해 일반적으로 완전한 말도 안됩니다 (조건이 다릅니다) ...이 Koi Mustangs는 그 순간 Eric을 약 20 개 조각으로 만들었습니다 ... 이것은 서부와 1944 년에 연합국이 양적으로 유리하다는 사실 거대한 ..
                1. Scraptor
                  Scraptor 11 10 월 2015 23 : 42 새로운
                  0
                  그들은 어디서 그를 몰았습니까? 휘발유 이상 또는 히트가 있습니까? 서쪽이 아닌 루마니아에있었습니다.
          2. 총검
            총검 11 10 월 2015 08 : 25 새로운
            + 15
            제품 견적 : rotmistr60
            따라서 그러한 비현실적인 숫자.

            Hartman에 고착 된 공중전의 전술을 고려해야합니다. 그는 고기 분쇄기로 머리를 서두르지 않았습니다. Hartmann이 가장 좋아하는 전술은 가장 약하고 가장 취약한 적을 매복하는 것입니다.
            1. 볼고그라드에서 출발하는 유리
              볼고그라드에서 출발하는 유리 11 10 월 2015 10 : 50 새로운
              + 29
              제품 견적 : 총검
              제품 견적 : rotmistr60
              따라서 그러한 비현실적인 숫자.

              Hartman에 고착 된 공중전의 전술을 고려해야합니다. 그는 고기 분쇄기로 머리를 서두르지 않았습니다. Hartmann이 가장 좋아하는 전술은 가장 약하고 가장 취약한 적을 매복하는 것입니다.

              공정하지만 완벽하지는 않습니다.
              나는 지루하지만 오랫동안 사실을 쓸 것이다.
              첫째, 우리는 우리와 함께 고려한 것과 그들이 가진 것을 이혼 한 다음 어떻게 생각했는지 기억할 것입니다.
              승리를 위해 우리는 다운 비행기의 사실을 증명할 필요가있었습니다. 고장난 한스가 전선을 타고 날아가는 경우, 다운 비행기로 간주되지 않았습니다.
              우리와는 달리 확률은 다운 비행기가 아니라 승리로 간주되었습니다. 그의 화재로 인해 피해, 연기 또는 비행 조각이 기록되면 만세 만세, 자산 승리.
              또한 누구나 증거로 필요한 것은 무엇입니까?
              전쟁의 첫 번째 시대에 우리는 다운 된 적의 엔진에서 숫자를 제거하기 위해 다운 된 적 대신에 커미션을 설정해야했습니다 (지속적인 후퇴 기간에 매우 현실적 임). 예를 들어, 전투기를 동반 한 폭격기 대원들은 종종 증인을 갖지 않았습니다. 예를 들어 George Kostylev 또는 Alexander Pokryshkin은 실제 샷 수가 다르고 득점했습니다.
              한스는 훨씬 더 민주적이며 두 가지 요구 사항 만 가지고있었습니다.
              1. 모든 증인-1 조각
              2. 설문지 (제 생각에는 채워야 할 21 점이 있습니다)
              모두!!! 김프없는 니피가!
              그래서 같은 하트만은 가장 자주 하나의 증인을 가졌습니다-자유 사냥에 대한 그의 추종자.
              다음으로, 누가 Pokryshkin 또는 Kozhedub의 대상이 되었는가를 함께 기억해 봅시다. 그들에 대한 첫 번째 목표는 항상 운이 좋은 링크 또는 그룹이었습니다! 그들은 항상 그들이 가장 노련한 것을 알고 그들에게 달려 갔다!
              Кого любил атаковать Хартман? По воспоминаниям его любимой целью был одинокий поврежденный или не опытный самолет, благо такого опытный летун вычислял мгновенно и безошибочно. В мемуарах сам Хартман писал что считает ерундой "сабачьи своры"(не помню точно ту фразу) и ужасно не любил участвовать в воздушных боях.
              저에게 Hans는 Hartman보다 훨씬 나은 전투기를 가지고있었습니다.
              그건 그렇고, 사무라이가 싸웠던 방식은 훨씬 더 존경을받지 만 이것은 별도의 문제입니다.
              일반적으로 Hartman과 다른 많은 전문가들은 의심 할 여지없이 효과적인 전투기 였지만, 그들의 적용 방식과 예를 들어, 나의 우상 인 Alexander Ivanovich는 완전히 달랐습니다 (전쟁 첫날부터 Pokryshkin은 Luftwaffe 항공의 압도적 인 지배와 함께 싸웠고 매우 효과적이었습니다).
              1. 메타 -65
                메타 -65 11 10 월 2015 20 : 34 새로운
                +2
                그렇습니다. 독일군은 XNUMX ~ XNUMX 번 더 많은 승리를 거두었습니다. F nv 그 자체는 더 헌신적입니다!
              2. Alf
                Alf 11 10 월 2015 21 : 00 새로운
                0
                인용구 : 볼고그라드의 유리
                2. 설문지 (제 생각에는 채워야 할 21 점이 있습니다)

                이 21 점을 러시아어로 번역 한 사람이 있나요? 이 명령에 대한 전설은 오랫동안 주변에 있었지만 어떤 이유로 아무도 그것을 가져 오지 못했습니다.
                1. 볼고그라드에서 출발하는 유리
                  볼고그라드에서 출발하는 유리 11 10 월 2015 21 : 15 새로운
                  +1
                  제품 견적 : Alf
                  인용구 : 볼고그라드의 유리
                  2. 설문지 (제 생각에는 채워야 할 21 점이 있습니다)

                  이 21 점을 러시아어로 번역 한 사람이 있나요? 이 명령에 대한 전설은 오랫동안 주변에 있었지만 어떤 이유로 아무도 그것을 가져 오지 못했습니다.

                  루틴이 있습니다.
                  증인, 항공기 종류 등 모든 사람이 전투 장소.
                  번역하기는 어렵지 않습니다.
                  1. Alf
                    Alf 11 10 월 2015 21 : 53 새로운
                    0
                    인용구 : 볼고그라드의 유리
                    번역하기는 어렵지 않습니다.

                    그것이 복잡하지 않으면, 잔해를 부수기에는 너무 게 으르십시오.
            2. Petergofsky73
              Petergofsky73 11 10 월 2015 12 : 20 새로운
              + 16
              Hartman에 고착 된 공중전의 전술을 고려해야합니다. 그는 고기 분쇄기로 머리를 서두르지 않았습니다. Hartmann이 가장 좋아하는 전술은 가장 약하고 가장 취약한 적을 매복하는 것입니다.

              Нужно ещё не забывыть, что в люфтваффе существовали эскадры, куда сводились целые подразделения "экспертов", которые практически не ввязывались в групповые бои с советскими истребителями. Они держались на большой высоте наблюдая за "собачьей свалкой" воздушного боя. Увидев зазевавшего или вышедшего из боя противника, "эксперты" совершали манёвр пикирования на жертву, расстреливали обречённый самолёт противника, после чего используя преимущество "Bf-109" в скороподъёмности быстро уходили вверх, как правило в солнечную сторону. Учитывая огромное количество самолётов учавствоваших в воздушных боях ("голубая лента Кубани" лето 1943 года например) таких "Штюрцшпитцунг"-атак немецкий "эксперт" мог совершить от 3 до 5 в течении одного боя. Кроме того этой категории пилотов разрешалась "свободная охота" при которой они охотились за одиночными самолётами в тылу советских войск. При такой охоте ради побед они не брезговали охотой за санитарными самолётами, а также самолётами на взлёте или при совершении посадки. Хартману повезло попасть в эскадру "экспертов". Счёт его побед увеличивался в геометрической прогрессии именно когда ему надлежало стать "белокурым рыцарем Рейха" в интересах пропаганды. До этого никаких особых результатов в воздухе он не демонстрировал. Не повезло бы, и стал бы он обычным "кочмариком" (т. е. пилотом для противодействия истребителям). Сбили бы тогда его как миленького и мир бы ничего об Эрихе Хартмане не узнал.(мало ли таких хартманов удобрили русскую землю). А так он на славу послужил вражьей антисоветской(антирусской) пропаганде не только во время войны но и после её окончания и продолжает служить до сего дня.
              1. 선장 니모
                선장 니모 11 10 월 2015 15 : 48 새로운
                0
                제품 견적 : Peterhof73
                그러면 그들은 그를 귀여워 죽였을 것이고 세상은 Erich Hartman에 대해 아무것도 알지 못했을 것입니다

                모스크바 에코의 항공에 관한 프로그램 중 하나에서 루프트 바페 에이스에 대해 논의했으며, 그가 훨씬 우수한 적을 보았을 때, 그는 누군가를 숨기지 않고 자신을 겁쟁이로 생각하지 않고 단순히 비행기를 돌고 탈출했다는 말을 들었습니다. . 아마 여기에 그가 옳았다.
                1. Scraptor
                  Scraptor 11 10 월 2015 15 : 55 새로운
                  -1
                  인용구 : Captain Nemo
                  모스크바의 에코

                  전쟁의 메아리 .....
                2. Petergofsky73
                  Petergofsky73 11 10 월 2015 16 : 07 새로운
                  +4
                  제품 견적 : Nemo 선장
                  제품 견적 : Peterhof73
                  그러면 그들은 그를 귀여워 죽였을 것이고 세상은 Erich Hartman에 대해 아무것도 알지 못했을 것입니다

                  모스크바 에코의 항공에 관한 프로그램 중 하나에서 루프트 바페 에이스에 대해 논의했으며, 그가 훨씬 우수한 적을 보았을 때, 그는 누군가를 숨기지 않고 자신을 겁쟁이로 생각하지 않고 단순히 비행기를 돌고 탈출했다는 말을 들었습니다. . 아마 여기에 그가 옳았다.



                  Большинство персонажей -героев "Эхо Москвы" разбежались бы не то, что при виде противника, а только услышав о его существовании. При этом никто из "рукопожатных" не считал бы их трусами. Так, что кислый ваш аргумент. Ключевое слово "Эхо мацы".
                3. 완전 제로
                  완전 제로 11 10 월 2015 22 : 14 새로운
                  +1
                  이것은 겁쟁이가 아닙니다. 이것은 그들의 능력의 계산입니다 (독일인은 과도한 위험을 좋아하지 않았지만 이것이 나쁜 조종사라는 것을 의미하지는 않습니다)))))
              2. 완전 제로
                완전 제로 11 10 월 2015 22 : 08 새로운
                -1
                글쎄, 그들은 겁쟁이 때문에 전혀 회전 목마에 관여하지 않았다))) LTX 메신저는 우리가 수직 (그리고 회전 목마 또는 스와 라)에 맞서 싸울 수있게 해주었습니다. 독일과 달리 우리 자동차에 전형적인 것이 었습니다.
                1. Scraptor
                  Scraptor 11 10 월 2015 23 : 45 새로운
                  +1
                  그는 작전 전투에 전혀 관여하지 않았으며 가장 약한 상대 만 선택했습니다. Messer는 좋은 방향을 유지했습니다.
          3. 들소
            들소 11 10 월 2015 10 : 05 새로운
            + 14
            이것은 사실입니다. 마에스트로의 프로토 타입을 담당했던 유명한 파일럿 인 Popkov Vitaly Ivanovich는 Hartman을 격추시킨 사람이었습니다. 적 항공기 그룹에서 적 비행기의 계수 시스템이 다른 것으로 밝혀졌으며 신뢰할만한 증거가 필요했습니다.
            Popkov V.I. 소개
            https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BF%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%92%D0%B8

            %D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B9_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

            하트만과 마에스트로에 대해.
            http://www.dddkursk.ru/number/552/new/002046/
            1. Captain45
              Captain45 12 10 월 2015 10 : 35 새로운
              0
              제품 견적 : Bison
              이것은 사실입니다. 마에스트로의 프로토 타입을 담당했던 유명한 파일럿 인 Popkov Vitaly Ivanovich는 Hartman을 격추시킨 사람이었습니다. 적 항공기 그룹에서 적 비행기의 계수 시스템이 다른 것으로 밝혀졌으며 신뢰할만한 증거가 필요했습니다.

              다운 항공기 계산에 관한 주제는 진실은 VO에 대한 오랜 시간의 기사이며, 독일인들은 다운 항공기의 엔진 수를 기록하고 있다고 말했습니다. 즉, 트윈 엔진 폭격기 한 대가 폭파되어 2 항공기로 계산됩니다.
          4. veksha50
            veksha50 11 10 월 2015 21 : 14 새로운
            +3
            제품 견적 : rotmistr60
            사실은 독일군이 소련에서 채택 된 규칙에서 항공기를 매우 강하게 격하 시켰다는 것입니다. 따라서 그러한 비현실적인 숫자.



            군대가 매년 탱크 부서 또는 러시아 GRU 여단을 파괴하는 한 나라를 생각 나게합니다 ...
        2. Bersaglieri
          Bersaglieri 11 10 월 2015 09 : 40 새로운
          +9
          "352 воздушных победы", Реальное количество сбитый - примерно в 3-3.5 раза меньше (если применять методы оценки/зачета воздушных побед, принтые в ВВС СССР или у союзников)
          Сразу "чудеса рассеиваются" ;)
          1. Scraptor
            Scraptor 11 10 월 2015 14 : 07 새로운
            +3
            소련 공군에는 거의 같은 개인 및 그룹 점수를 가진 조종사가 있었고, 또한 신규 이민자를 잡거나 서비스 가능한 비행기를 떠나는 것을 독점적으로 다루지 않았지만 극도로 위험에 처할 수는있었습니다. .

            Hartmann은 더 이상 자신의 책임을 따르지 않아 이번에는 약 XNUMX 번의 승리를 거두었으며, 따라서 Rudel과 같은 최고의 상을받지 못했습니다.
            1. 선장
              선장 11 10 월 2015 19 : 58 새로운
              +1
              물론, 우리는 더 정직했습니다, 우리는 독일인을 먹습니다.
              1. Scraptor
                Scraptor 11 10 월 2015 23 : 26 새로운
                -2
                확실한! ... 당신은 누구입니까?
        3. 톨 리안
          톨 리안 11 10 월 2015 11 : 33 새로운
          + 10
          Зачем автор сюда с этой статьёй влез. Уже обсуждали это невиданное количество самолётов, якобы сбитых этим асом. Обсуждали люди знающие о чём говорят. Всё дело в особенностях учёта "сбитых" в Германии. Конечно вся эта чепуха - пропаганда. А автор ведётся или хитрит. Впендюривает в умы малолеток "подвиги" арийцкв.
        4. Petergofsky73
          Petergofsky73 11 10 월 2015 13 : 48 새로운
          +5
          제품 견적 : i80186
          논리면에서 숫자를 보면 의심이 생깁니다. 예를 들어, 두 연합의 모든 국가에서 최고의 에이스와 함께-472가 격추되었고, 그는 352를 가지고 있습니다. 물론 선전은 없습니다. 나는 나머지에 대해 이야기하고 싶지도 않습니다. 웃음


          Для лётчиков советской истребительной авиации первостепенной задачей являлось прикрытие своих бомбардировщиков и штурмовиков от атак вражеских истребителей. Второстепенной задачей было противодействие бомбардировочной авиации "поля боя" противника, прикрытие переднего края наших войск от штурмовок. Уничтожение истребителей противника входило в разряд третьестепенных задач для "сталинских соколов". Внушительные цифры сбитых для наших истребителей были добыты в основном пилотами гвардейских ИАП, которым разрешалась "свободная охота".
          Т.е. подавляющее число наших истребителей было накрепко "привязано" к бомберам и "горбатым" ИЛам. В таких условиях лётчики думали только о безопасности сопровождаемых самолётов (допустил сбитие немцами "горбатого" и под суд пойдёшь). Где тут было личные счета пополнять? Да и не в характере наших было лично выпячиваться. Только в наших ВВС было понятие "сбитый в группе"). У того же Покрышкина А.И. личный счёт куда больше официального. Просто часть уничтоженных самолётов врага раскидывалось "на группу". Это делалось в том числе и для воспитания молодых пилотов, что бы те обрели уверенность в бою.Это ещё раз подчёркивает коллективный, товарищеский характер советских людей того времени.Чувство "локтя", взаимовыручка, командный принцив в бою и в быту-вот духовный стержень Нашей Победы! Моральное преимущество было за нашими и в нималой степени это поспособствовало слому "хребта" очень мощному врагу-"люфтваффе".
          У немцев же всё было наоборот. Все изъяны буржуазного,фашистского общества пришли и в авиацию. Что-бы не писали "британские учё.. (тьфу ты) историки" нараспев прославляя тевтонскую мощь, разделение людей на элиту("эксперты" Хартман, Крупински,Граф, Киттель и другие)
          и чернорабочих("кочмарики"-пилоты для "собачей свалки" в воздухе) существовало до самого конца войны. Это их и погубило, когда "эксперты" повывелись году в 44-м.
          1. 완전 제로
            완전 제로 11 10 월 2015 22 : 19 새로운
            0
            노동자를위한 plyusanul ...하지만 부르주아 파시스트에 관해서는 확실히 동의하지는 않았지만, 확실히 완성되었지만 Luftwaffe 전투기 조종사는 귀족 (대부분 가능성이 있습니다))) 차를 떠난 조종사를 죽이는 것은 나쁜 형태로 간주되었습니다.
            1. Scraptor
              Scraptor 11 10 월 2015 23 : 48 새로운
              +3
              동부 전선에서 그들은 먼저 이것을 시작했습니다.
        5. 토네이도 24
          토네이도 24 11 10 월 2015 17 : 21 새로운
          +2
          Согласен на 100%! Но недооценивать вероятного противника - "....." am
          1. 달리
            달리 12 10 월 2015 00 : 24 새로운
            +2
            Р РёС,Р ° С, Р ° : СЃРјРμСЂС € € 24
            Согласен на 100%! Но недооценивать вероятного противника - "....." am


            Конечно недооценивать противника очень плохо ... вот только автор этой статейки совсем другие идеи под соусом "недооценивать противника очень плохо" втюхивает!!! am
      2. afdjhbn67
        afdjhbn67 11 10 월 2015 06 : 39 새로운
        +9
        Yuriev가 다른 목적을 위해 자신의 에너지를 감독하면 더 좋을 것입니다 ...
      3. 블라디미르 즈
        블라디미르 즈 11 10 월 2015 08 : 21 새로운
        + 13
        하트만 소개 ...


        Hartman이 태어나고 경험이 풍부한 파일럿이라는 사실은 사실입니다.
        Но надо не забывать про разную тактику действий нашей и немецкой авиации во 2-й Мировой войне, и разную систему учета "сбитых" у нас и немцев.

        우리 전투기는 주로 공습으로부터 군대를 포위하고 부대, 폭격기, 공격 항공기를 보호하고 호위하는 임무를 맡았습니다.
        Немецким асам ставились задачи достижения воздушного господства, "свободной охоты" в выборе цели.
        Немцы не ввязывались в воздушный бой, где было превосходство советской авиации. Они в большей степени искали легкую добычу, слабых молодых летчиков, одиночные самолеты, типа указанного в статье "ЯК-11", последнего сбитого Хартманом в 1945 году.
        Кроме того, немецкая система "сбитых" допускала записывать в счет побед летчику, победу подтвержденную другим летчиком.
        А для наших нужен был факт непосредственного сбитого самолета "на земле". Причем, упавшие на территории врага, и не могущие соответственно подтвердится наземными службами, в счет летчикам не засчитывались.
        비행 요원의 부족으로 인해 특히 전쟁이 끝날 때 조종사에게 전투 부하가 매우 크다는 사실은 독일 에이스 샷에서 큰 차이를 보였습니다.
        그래서 Hartman에서 분류와 공중전의 수는 각각 Kozhedub-1400/825, Pokryshkin-330/120에서 650/156였습니다.
        Если учитывать эффективность боевого мастерства - количество боев на 1 "сбитый", то первое место у Кожедуба - 1,93, только затем Хартман - 2,34, и Покрышкин - 2,64. Причем нужно учитывать, что Покрышкин был не простым летчиком, как Хартман и Кожедуб, а с июля 1943 года замкомандира полка, с марта 1944 года командир полка с соответствующим изменением служебных функций.
        따라서 에이스와 독일인의 샷에는 큰 차이가 있습니다.
      4. 12423 학생
        12423 학생 11 10 월 2015 09 : 40 새로운
        + 10
        야크 -11-대단해! Hartman은 최고의 에이스이며 미래로 나아가는 방법을 알고있었습니다!
        1. 들소
          들소 11 10 월 2015 10 : 17 새로운
          +5
          야크 -11은 화를 내지 마십시오. 아마도 그들은 다운 비행기의 유형을 단순히 섞었습니다.
          의심 할 여지없이 Erich Hartman은 진정한 에이스입니다.
          그는 훌륭한 시력을 가졌다는 점에서 옳습니다. 사진으로 판단하면 눈의 축간 거리가 넓으므로 잠망경이 높아 멀리서 볼 수 있습니다. 조건부로 100 %로 취한 비전이 한계가 아니라는 것은 오큘리스트들에게 잘 알려진 사실입니다!
          200 ~ 300 %의 시력을 가진 사람들, 특히 사냥꾼 사냥꾼들 사이에서 소중한 사람들이 있습니다.
          1. Petergofsky73
            Petergofsky73 11 10 월 2015 12 : 44 새로운
            +5
            조건부로 100 %로 취한 비전이 한계가 아니라는 것은 오큘리스트들에게 잘 알려진 사실입니다!
            200 ~ 300 %의 시력을 가진 사람들, 특히 사냥꾼 사냥꾼들 사이에서 소중한 사람들이 있습니다.


            그리고 이것은 아마 360 도일 것입니다. 본다. 귀중한 사본. 오직 부랴 트 사냥꾼 사냥꾼 만이 간신히 구멍을 뚫고 들었다.
        2. Petergofsky73
          Petergofsky73 11 10 월 2015 12 : 28 새로운
          +6
          제품 견적 : student xnumx
          야크 -11-대단해! Hartman은 최고의 에이스이며 미래로 나아가는 방법을 알고있었습니다!


          Он(вернее его имя) действительно умел перемещатся в будущее. Он послужил и гебельсовской и нагло-американской пропаганде на славу. Этакий "белокурый рыцарь" западного мира.
          1. Petergofsky73
            Petergofsky73 11 10 월 2015 15 : 59 새로운
            0
            음, 단점은 무엇입니까? 아주 이상한. 더 이상 놀라운 것은 아닙니다.
      5. 절
        11 10 월 2015 12 : 57 새로운
        +6
        마이너스 기사!
        부화장은 적의 무시입니다. 이것에는 좋은 것이 없습니다.
        그리고 군대에도 증오가 없습니다. 그리고 언론은 보이지 않습니다.
        증오의 구실 아래, 작가는 파시스트에 관한 기사를 버렸습니다.

        패배 한 상대를 찬양 하시겠습니까? 무엇 때문에?
        이 기사는 적 Hartmann에 대해 설명합니다. 그는 우리 백성에게 죽음을 가져 왔습니다.
        전문 조종사는 누가 어떻게 싸웠는지 알고 있습니다. 그들에게는이 스레드에 비밀이 없습니다.
        그러나이 파시스트와 싸운 나라의 주민 인 우리는 그의 이름을 머리에 붙일 필요가 없습니다!
        그의 이름은 잊혀지고 역사에서 삭제되어야합니다. 그리고 우리는 승자로서 그것에 대한 권리를 가지고 있습니다!
        그리고 소련에서는이 권리가 사용되었습니다.
        따라서 저자는이 vrazhin에 대해 필요한 정보를 소스에서 찾지 못했습니다.
        И полез в "мировые источники". Там фашистов не забывают. Помнят, даже чтят. Вот и автор поклоняется.

        저자는 여기서 영웅에 대해 이야기하는 것이 좋습니다.
        나치에서 조국을 구해준 사람들에게 상기시켜줍니다.
        그들은 명성과 영원한 기억에 합당합니다.
        아니면 파시스트에 관해 글을 쓰는 것이 더 흥미로운가요?
        1. 달리
          달리 12 10 월 2015 00 : 27 새로운
          +1
          인용구 : 절
          아니면 파시스트에 관해 글을 쓰는 것이 더 흥미로운가요?


          엄청나게 지불 된 트롤 일뿐입니다 ...
    2. 북극의
      북극의 11 10 월 2015 08 : 00 새로운
      + 12
      Давно уже про "великих немецких ассов" военными историками разжевано и пережевано. В советских ВВС была другая система учета сбитых самолетов, помимо слов летчика необходимо было подтверждение наблюдателей-корректировщиков с земли или кого-либо из представителей сухопутной вч. У немцев достаточно было подтверждения двух подельников, а иногда и просто "честного слова", особенно если его считали ассом. Автор решил пожевать старую мякину еще раз
    3. 총검
      총검 11 10 월 2015 09 : 06 새로운
      +6
      제품 견적 : Strashila
      독일의 에이스가 U-8에서 하루에 87 개 정도를 저질렀다고 주장 될 때 또 다른 농담이있다.

      한스 울리히 루델 (Hans-Ulrich Rudel)은 제 87 차 세계 대전 당시 다이빙 폭격기 Yu-2 "Shtuk"의 가장 생산적인 조종사입니다. 제 2530 차 세계 대전 동안 그는 30 개의 분류를 만들었습니다. 파괴 ... 나는 쓰지 않을 것입니다-여전히 믿기를 원하지 않으며 여분의 외침은 쓸모가 없습니다. 구축함 "민스크"의 지도자, 전함 "마랏"을 침몰. Rudel의 비행기는 87 번 이상 추락했습니다. Rudel이 XNUMX 번 부상당하는 동안 적의 영토에 여러 번 모든 경우에 그의 "Piece"가 대공포에 맞았고 결코 전투기에 맞지 않았다는 것이 흥미 롭습니다. 루델 자신이 전선 아래로 XNUMX 번 넘어져 다운 된 Ju-XNUMX의 승무원을 데리고 나왔다.
      우리의 아버지와 할아버지는 그러한 강한 반대자들과 싸웠습니다. 그리고 승리!
      1. 코 테브 19
        코 테브 19 11 10 월 2015 18 : 56 새로운
        -1
        Stucks의 조종사 인 Hauptmann Hans-Ulrich Rudel은 강사 폭격기 강의를 진행하여 잠수 폭격기 Yu-37의 87mm 대포를 사용하여 소련 전차의 공격을 테스트했습니다. 쿠르스크 전투 전날 1943 년.
        1. 완전 제로
          완전 제로 11 10 월 2015 22 : 24 새로운
          -3
          나를 위해 더 나은 Hartman, 그는 평등과 싸웠고이 탱크 (선박은 무엇인지 모르겠다)와 탱크 및 선박뿐만 아니라 의료 십자가를 쐈다.
          1. Scraptor
            Scraptor 11 10 월 2015 23 : 52 새로운
            +2
            С какиеми равными? хартманн почти не рискуя получить в ответ и не лезя в маневренный бой с пикирования расстреливал зазевавшизся новичков. Если "перехват" не удавался то второй не начинал.
            반대로 이것은 대공포에서 위험에 처했습니다.
    4. 피리새 류
      피리새 류 11 10 월 2015 10 : 13 새로운
      +6
      기사의 부정확성에 대해 이야기하고 싶지는 않지만 그 결정이 적을 압도하는 감정과 적을 무시하는 것이 나쁘면 동의하지 않습니다! 불행히도, 우리의 정신에는 그러한 특성이 있습니다 ... 그러나 역사적 경험은이 특성이 주로 일반 군인과 장교의 특성이 아니라 고위급 사람들에게 특징적이라는 것을 보여줍니다.
      1. lelikas
        lelikas 11 10 월 2015 11 : 47 새로운
        +4
        제품 견적 : 핀치
        기사의 부정확성에 대해 이야기하고 싶지는 않지만 그 결정이 적을 압도하는 감정과 적을 무시하는 것이 나쁘면 동의하지 않습니다! 불행히도, 우리의 정신에는 그러한 특성이 있습니다 ... 그러나 역사적 경험은이 특성이 주로 일반 군인과 장교의 특성이 아니라 고위급 사람들에게 특징적이라는 것을 보여줍니다.

        나는 888의 전쟁에서 항공의 첫 번째 손실이 그루지아 인의 항공 방어를 과소 평가했다는 좋은 예가 될 수 없다.
        Опять же тактика "Свободной охоты" ,давала на много больше шансов на успех .
        + 할아버지의 회상에 따르면, 전 전쟁을 겪고 제 1 공군에서 끝낸-
        특히 전쟁이 시작될 때-우리는 지상에서 벗어날 수있는 모든 것을 날았습니다-일부 기계에서는 섀시가 수축되지 않았고, 운전실 조명이 닫히지 않았으며, 엔진이 공기로 숨을 쉬었지만 여전히 전투에 나갔습니다. 기술이 어떻게 왜곡되었는지-일반적으로 별도의 책을 작성해야합니다.
        그럼에도 불구하고 우리는 이겼습니다.
        1. 바사 레프
          바사 레프 12 10 월 2015 07 : 30 새로운
          0
          누구든지 IL-2의 가장 생산적인 파일럿을 알고 있습니까? 그의 업적은?
          1. lelikas
            lelikas 12 10 월 2015 11 : 10 새로운
            0
            제품 견적 : Basarev
            누구든지 IL-2의 가장 생산적인 파일럿을 알고 있습니까? 그의 업적은?

            EFIMOV 알렉산더 니콜라에 비치
            전쟁 기간 동안 Efimov는 전체적으로 Il-222 공격기에서 2 종을 분류했습니다. 전투에서 Efimov 대위는 30 대의에 켈론, 126 대의 탱크, 193 대의 야 전장 및 43 대의 대공포를 격파했다. 공중전에서 그는 2 대의 비행기를 쏘고 5 대의 비행기를 격추시켰다. 또한, Efimov는 전쟁 중 비행장에서 85 대의 항공기를 파괴했으며 이는 모든 종류의 항공 조종사들 사이에서 가장 높은 성과입니다.
            http://pda.diary.ru/~flugzojg/p158361827.htm?oam
    5. Captain45
      Captain45 12 10 월 2015 10 : 27 새로운
      0
      제품 견적 : Strashila
      한 가지 더 농담이 있습니다 ... 독일의 에이스가 Yu-8에서 하루에 87 AF 임무를 수행했다고 주장했을 때 ... 그러나 단순한 산술 만이 ... 3의 것보다 더 육체적으로 수행 할 수 없음을 보여주었습니다. 이것은 선전입니다.

      Попалась мне у знакомого книга "Железный крест",примерно страниц 700 с лишним,все кавалеры "Железного креста" с момента учреждения ордена с описанием подвига за который удостоен награждённый.Так вот там про одного лётчика писали,что в день на Ю-87 выполнил аж 17 вылетов и подбил не то 20 не то 30 советских танков.Ну и знакомый этот мне говорит,вот дескать какие герои немцы.На что я ему предложил пользуясь доступными данными взять 24часа в сутках и отнять время на заправку,вооружение,время полёта до места боя и обратно, а также пожрать-поссать для лётчика и посмотреть,что осталось от 24 часов.Пришлось ещё 2 ч30 мин к суткам прибавить.После таких несложных расчётов знакомый резко пересмотрел своё отношение к немецким героям."3,14болы они все",сказал он.А вот почему не такой книги о кавалерах ордена Славы или Красного знамени,ГСС?Куда политотдел или пропаганды МО(как там они сейчас обзываются)смотрит?
  2. spech
    spech 11 10 월 2015 05 : 13 새로운
    +9
    이 기사의 요점은 무엇입니까?
    1. 스트라 실라
      스트라 실라 11 10 월 2015 05 : 20 새로운
      +1
      이 기사의 의미는 ... 피의 스탈린만이 하늘의 시체를 물리 쳤다는 것입니다.
      1. 스트라 실라
        스트라 실라 11 10 월 2015 06 : 01 새로운
        +1
        빼기를 고려하면 ...이 기사의 본질을 올바르게 언급했음을 의미합니다.
        1. 안드레이 유리 베리
          안드레이 유리 베리 11 10 월 2015 07 : 36 새로운
          -13
          제품 견적 : Strashila
          빼기를 고려하면 ...이 기사의 본질을 올바르게 언급했음을 의미합니다.

          모든 것이 정상적이며, 본능적으로 사람들의 손에서 총알을 빼고 아래 수정되었습니다 ... 웃음
    2. afdjhbn67
      afdjhbn67 11 10 월 2015 07 : 59 새로운
      + 12
      제품 견적 : spech
      이 기사의 요점은 무엇입니까?


      그러한 기사의 도움으로 소비에트 국민의 위업은 침식되고 타락되었다. 80 년대 말과 90 년대의 시작을 기억하십시오.
      그러한 기사의 정보 내용은 마치 아스트라한의 대초원에서 다람쥐의 이동에 관심이있는 것처럼 보입니다 ..
      1. 총검
        총검 11 10 월 2015 08 : 32 새로운
        +8
        제품 견적 : afdjhbn67
        그러한 기사의 도움으로 소비에트 국민의 위업은 침식되고 악화됩니다

        정반대! 진실을 기록하고 우리 국민이 얼마나 강력한 적을 이겼는지 이야기해야합니다! 그러나 독일군을 많은 바보로 묘사하면 사람들의 위업이 최소화됩니다! 논리적 인 의문이 생깁니다. 적이 어리 석고 비겁한 경우 그러한 희생자들은 어디에서 왔습니까?
        1. afdjhbn67
          afdjhbn67 11 10 월 2015 08 : 50 새로운
          +6
          제품 견적 : 총검
          제품 견적 : afdjhbn67
          그러한 기사의 도움으로 소비에트 국민의 위업은 침식되고 악화됩니다

          정반대! 진실을 기록하고 우리 국민이 얼마나 강력한 적을 이겼는지 이야기해야합니다! 그러나 독일군을 많은 바보로 묘사하면 사람들의 위업이 최소화됩니다! 논리적 인 의문이 생깁니다. 적이 어리 석고 비겁한 경우 그러한 희생자들은 어디에서 왔습니까?


          이 경우 다른 극단적 인 의미 ..
          1. 총검
            총검 11 10 월 2015 09 : 14 새로운
            +3
            제품 견적 : afdjhbn67
            이 경우 다른 극단적 인 의미 ..

            어느 것? 나는 더 이상 소년이 아니며 한 번에 많은 최전선 병사들과 대화 할 수있는 기회를 가졌습니다. 아무도 독일을 약한 적이라고 생각하지 않았습니다.
            1. afdjhbn67
              afdjhbn67 11 10 월 2015 12 : 00 새로운
              +3
              제품 견적 : 총검
              나는 더 이상 소년이 아니며 한 번에 많은 최전선 병사들과 대화 할 수있는 기회를 가졌습니다.

              당신의 상황과 똑같이 ..
              나는 단순히 나치가 지나치게 영웅화되어서는 안되며 동시에 그것들을 약한 적이라고 생각했다.이 기사와 관련하여 겉보기에는 좋은 의도로 보이지만 나치즘에 대한 비밀스런 희게가 있습니다. 젊은이들은 보통 정반대의 결론을 내립니다 hi
              1. 총검
                총검 11 10 월 2015 13 : 55 새로운
                +2
                제품 견적 : afdjhbn67
                당신과 내가 인생의 태도를 왜곡하기가 이미 어렵다면, 젊은이들은 원칙적으로 완전히 반대되는 결론을 내릴 것입니다

                Я вот Николай не пойму, в чем же заключается "излишняя героизация"? Никто ведь не хвалит нацистский режим Германии и не оправдывает преступления фашистов, но искажать факты не стоит. Молодежь у нас не настолько глупа, чтобы не отличить фальши. Не стоит выставлять противника трусом и неумёхой, а то у этой молодежи возникнут вопросы, на которые неудобно будет отвечать. Надо больше писать о своих героях и какой ценой была завоевана победа, тогда все будет в порядке. hi
                1. 포켈로
                  포켈로 11 10 월 2015 15 : 30 새로운
                  +1
                  제품 견적 : 총검
                  제품 견적 : afdjhbn67
                  당신과 내가 인생의 태도를 왜곡하기가 이미 어렵다면, 젊은이들은 원칙적으로 완전히 반대되는 결론을 내릴 것입니다

                  Я вот Николай не пойму, в чем же заключается "излишняя героизация"? Никто ведь не хвалит нацистский режим Германии и не оправдывает преступления фашистов, но искажать факты не стоит...

                  사실은 그것에 관한 것이 아닙니다
                  선임 상사 Kozhedub는 시간의 규칙을 기억하기 때문에 살아 남았습니다. "공격하기 전에 되돌아보십시오."

                  코 zhe 두, 이반 니키 토 비치
                  조국에 대한 충성
                  http://militera.lib.ru/memo/russian/kozhedub1/index.html
              2. 완전 제로
                완전 제로 11 10 월 2015 22 : 27 새로운
                -1
                그런 다음 성격을 이해해야합니다 ... Hartman은 Rudel과 달리 나치가 아니 었습니다.
        2. w3554152
          w3554152 11 10 월 2015 10 : 21 새로운
          +6
          제품 견적 : 총검
          논리적 인 질문이 제기됩니다. 적을 어리 석고 겁 많은 것으로 만들면 그러한 희생이 어디서 났습니까?


          주로 민간인 인구의 파괴로. 기사 마이너스. Hartman은 Goebbels 사무소의 제품입니다.
          1. 달리
            달리 12 10 월 2015 00 : 32 새로운
            +3
            제품 견적 : w3554152
            주로 민간인 인구의 파괴로. 기사 마이너스. Hartman은 Goebbels 사무소의 제품입니다.


            1000 % 동의 ...
  3. Mivmim
    Mivmim 11 10 월 2015 05 : 35 새로운
    +6
    기사 빼기. 저자는 적을 존경하고 우리의 능력을 소홀히하고 애국심을 떨쳐 버리고 핀 아래 앉아 ...하지 말고 울지 않도록 노력하고 있습니다. 저자에게 : 더 이상 기사를 게시 할 필요가 없습니다. 모든 것이 명확합니다.
    1. Kos_kalinki9
      Kos_kalinki9 11 10 월 2015 05 : 46 새로운
      +8
      제품 견적 : mivmim
      기사 빼기. 저자는 적을 존경하고 우리의 능력을 소홀히하고 애국심을 떨쳐 버리고 핀 아래 앉아 ...하지 말고 울지 않도록 노력하고 있습니다. 저자에게 : 더 이상 기사를 게시 할 필요가 없습니다. 모든 것이 명확합니다.

      Автор пытается сказать- хватит слоганов-"Малой кровью, могучим ударом", "разобьем врага на чужой территории".Все это мы проходили в 1941г. Чем обернулось это для нашей Родины, какими испытаниями и лишениями, наверное помнят все.Если кто не помнит или не знает, или забыл- Бог ему судья.Может быть я не прав, но статью понял именно так. Враг- есть враг, и не дооценивать его глупо.А фашист он, ИГИЛовец или еще кто, не суть важно.
      1. 스트라 실라
        스트라 실라 11 10 월 2015 05 : 59 새로운
        + 15
        "Автор пытается сказать- хватит слоганов-"Малой кровью, могучим ударом""... в том и дело что автор это не пытается сказать, он просто ссылается на пропагандистские статьи и мифы, а это не одно и тоже.
        1. Kos_kalinki9
          Kos_kalinki9 11 10 월 2015 06 : 16 새로운
          0
          제품 견적 : Strashila
          그는 단순히 선전 기사와 신화를 언급하지만 이것은 같은 것이 아닙니다.

          그리고 슬로건은 선전 기사와 신화에서 가져온 것입니다.
      2. Mivmim
        Mivmim 11 10 월 2015 07 : 20 새로운
        +2
        어쩌면 틀렸을 수도 있지만 기사를 그렇게 이해했습니다.
        물론, 옳지 않습니다.
        전투 전에 자신을 따라 잡으면 적이 반드시 이길 것입니다. 그리고 마이너스에서 나는 항상 ..... t. 롤
        1. Kos_kalinki9
          Kos_kalinki9 11 10 월 2015 07 : 31 새로운
          +3
          제품 견적 : mivmim
          전투 전에 자신을 따라 잡으면 적이 반드시 이길 것입니다. 그리고 마이너스에서 나는 항상 ..... t. 롤

          글쎄, 나는 단점을 설정하지 않고 그들은 나없이 시도했다.
          전투 전에 자신을 붙잡을 필요는 없지만 공격에 열심을 기울이는 것도 의미가 없습니다.
    2. 총검
      총검 11 10 월 2015 09 : 17 새로운
      -3
      제품 견적 : mivmim
      기사 빼기. 저자는 우리가 적을 존경하도록 노력하고 있습니다

      저자는 당신이 생각하고 냉정하게 어떤 것들을 보도록 노력하고 있습니다! 불행히도 모든 사람이 이것을 이해할 수있는 것은 아닙니다 ...
      1. 코토 보프
        코토 보프 11 10 월 2015 12 : 37 새로운
        +3
        ! 불행히도 모든 사람이 이것을 이해하도록 주어지지는 않았습니다 ...,
        물론, 당신 만이 이해했고 나머지 쓰레기들은 프로그램을 어떻게 봤는지, 전 파시스트 나 나치가 쿠르스크 불지에서 한 마리의 호랑이 만 잃어 버렸다고 말했지만,이 하탐은 선전을 위해 만들어졌습니다. 한 사람이 전공 군을 파괴했습니다. (관심이있는) 관심을 가진 사람들은 적이 강하다는 것을 알고, 이는 우리 할아버지가 히틀러 독일보다 더 강하고 더 튼튼하다는 것을 의미합니다.
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. 총검
      총검 11 10 월 2015 13 : 57 새로운
      -2
      제품 견적 : mivmim
      . 저자는 적을 존경하고 우리의 능력을 잃고 애국심을 떨쳐 내고 핀 아래 앉아 ...하지 말고 흔들리지 않습니다 ...
      1. 달리
        달리 12 10 월 2015 00 : 40 새로운
        +1
        예, 당신은 내 친구 Russophobe입니다, 당신은이 그림으로 무엇을 말하고 싶습니까? am

        오리 그들은이 끔찍한 그림의 마지막 문구를 통해 사람들을 스스로 판단하지 않습니다 ...

        일반적으로 차이점을 이해하지 못합니다 적을 존중하고 그를 두려워하지 마십시오 부터 적을 존경하고 그를 두려워
        1. 총검
          총검 12 10 월 2015 06 : 57 새로운
          +2
          제품 견적 : 달리
          예, 당신은 내 친구 Russophobe입니다, 당신은이 그림으로 무엇을 말하고 싶습니까?

          Я не русофоб и не "либераст" 미소 그리고 사진은 일부 사람들의 태도에 관한 것입니다! 주석을주의 깊게 읽으면 모든 것을 이해할 수있을 것입니다. 마지막 문구는 Dovlatov에 속하며 그가 옳다고 생각합니다.
        2. atalef
          atalef 12 10 월 2015 07 : 10 새로운
          +1
          제품 견적 : 달리
          일반적으로 적을 존중하고 적을 감탄하거나 두려워하지 않기 위해 그를 두려워하지 말고 차이를 이해하지 못합니다

          아니요 알렉산더 의미
          - 당신이 누군가를 존중하지 않으면 - 그들이 당신을 존중할 것이라고 기대하지 마십시오.
        3. atalef
          atalef 12 10 월 2015 07 : 10 새로운
          0
          제품 견적 : 달리
          일반적으로 적을 존중하고 적을 감탄하거나 두려워하지 않기 위해 그를 두려워하지 말고 차이를 이해하지 못합니다

          아니요 알렉산더 의미
          - 당신이 누군가를 존중하지 않으면 - 그들이 당신을 존중할 것이라고 기대하지 마십시오.
          1. 총검
            총검 12 10 월 2015 12 : 08 새로운
            0
            제품 견적 : atalef
            - 당신이 누군가를 존중하지 않으면 - 그들이 당신을 존중할 것이라고 기대하지 마십시오.

            안녕 사샤! 고마워, 내가 말하고 싶었던 바로 그거야! hi
          2. Scraptor
            Scraptor 12 10 월 2015 12 : 14 새로운
            0
            당신은 누구를 존중합니까? 깡패 wassat
  4. 케밥 스킨
    케밥 스킨 11 10 월 2015 05 : 42 새로운
    +4
    저자는 약간의 실수로 기사가 완전히 사실이 아닙니다. 그러나 그가 말하고 싶었다는 생각은 정확했습니다. 각 나라마다 영웅이 있습니다. 다른 사람들보다 잘 싸우는 법을 알고있는 사람들. 우리는 Suvorov, Ushakov, Kutukhov, Zhukov, Brusilov 등이 있습니다. 뿐만 아니라 (및 일반 군인) 목록이 계속 진행됩니다.
    러시아 전쟁의 전체 역사에서 아무도 우리가 처음에 잃어버린 경우에도 우리의 정신을 잃을 수 없었습니다. 우리는 함께 모여서 모든 백합을 나눕니다. 이것은 확실히 좋지만 적을 과소 평가하는 것도 불가능합니다. 1905 년에 그들은 단순한 전쟁을 원했고 수치스럽게 패했다.
    1. 베나 야
      베나 야 11 10 월 2015 06 : 06 새로운
      +4
      제품 견적 : 케밥 스킨
      ... 러시아 전쟁의 전체 역사에서 아무도 우리가 처음에 잃어버린 경우에도 우리의 정신을 잃을 수 없었습니다. 우리는 함께 모여서 모든 백합을 나눕니다. 이것은 확실히 좋지만 적을 과소 평가하는 것도 불가능합니다. 1905 년에 그들은 단순한 전쟁을 원했고 수치스럽게 패했다.

      Прошу прощения, но в одном я с вами не согласен: "1905 년에 그들은 단순한 전쟁을 원했고 수치스럽게 패했다." - с моей точки зрения это не совсем так. Я считаю что результаты той войны были сфальсифицированы. Причина моего отношения к этому - я не хочу бросать тень на армию. Моё устойчивое мнение, что та война была в большей степени была проиграна на дипломатическом поприще, чем на военном. Объясню, со стороны России в дипломатических играх, на переговорах в Сан-Франциско выступал граф Витте, жена которого было просто дочерью банкира с Woll Street-а, и следовательно он вынужден был не очень заботиться о нуждах России, ввиду личных интересов. Император не сразу обнаружил подмену, но после быстро сообразил и выгнал графа со всех постов. Так что не стоит винить армию во всех грехах, существуют и другие неприятные аспекты.
      1. BMW
        BMW 11 10 월 2015 13 : 32 새로운
        +2
        제품 견적 : venaya
        제 관점에서 이것은 사실이 아닙니다. 나는 그 전쟁의 결과가 위조되었다고 믿는다.

        Ну да! А Куропаткин, Стессель, Витгефт и Рождественский воевали не щадя живота своего. И народ прозвал Куропаткина - "как бы чего не вышло" просто так от завести к его боевым заслугам. Неблагодарный у нас народ однако. 바보
    2. 총검
      총검 11 10 월 2015 08 : 21 새로운
      -2
      제품 견적 : 케밥 스킨
      1905 년에 그들은 단순한 전쟁을 원했고 수치스럽게 패했다.

      Было дело. И в газетах карикатурки печатали, разгромить каких то там "япошек" грозились, могучие эскадры послали, а чем закончилось - известно. Типичное шапкозакидательство и логичный результат.
      1. 총검
        총검 12 10 월 2015 07 : 01 새로운
        +1
        제품 견적 : 총검
        И в газетах карикатурки печатали, разгромить каких то там "япошек" грозились

        참조하십시오-
  5. 스트라 실라
    스트라 실라 11 10 월 2015 05 : 45 새로운
    + 11
    이것은 직장에서 아버지의 동료의 수상 시트입니다 ... 두 가지 기능이 있습니다 ...
    5 번의 포탄조차도 PO-2의 파괴조차 아니고 두 번째는 모든 파괴 된 표적이 확인됩니다.
    С сайта "подвиг народа".
  6. 레비 잔 8
    레비 잔 8 11 10 월 2015 05 : 50 새로운
    + 11
    나 자신을 위해, 나는 당신이 적을 과소 평가해서는 안되는 기사의 요점을 봅니다! 그때가 아니라 지금은 아닙니다. 그리고 우리의 큰 손실은 할아버지가 강력하고 위험한 적과 싸웠다 고 말합니다!
    역사에 관심이있는 사람들은 1905 년 러일 전쟁 전날에 얼마나 많은 사람들이 일본인을 대했는지 기억하십니까? (그래서 마 카키!) ...
    그리고 지금 우리는 심각한 적을 가지고 있으며 모자를 던지는 데 성공하지 못합니다!
    1. 삭산
      삭산 11 10 월 2015 07 : 27 새로운
      +2
      제품 견적 : Retvizan 8

      그리고 지금 우리는 심각한 적을 가지고 있으며 모자를 던지는 데 성공하지 못합니다!


      그러나 시리아에서 러시아 연방의 힘을 시연하면 Amers에게 충격을, 군사 산업 단지와 러시아 군대에 대한 자부심이 발생했습니다. 병사
  7. 스트라 실라
    스트라 실라 11 10 월 2015 06 : 19 새로운
    + 11
    На сайте есть другая статья "352 сбитых как путь к поражению"...
    Gefechtsbericht와 Abschussmeldung에서의 전투 세부 사항을 지능적으로 다룰 필요는 근본적으로 문제를 해결하지 못했습니다. 전형적인 예는 Hartmann에 관한 R. Toliver와 T. Constable의 에피소드입니다.
    "나머지 비행 중 조종사는 행복한 금발 기사를 식당으로 끌고갔습니다. Bimmel이 침입했을 때 파티가 한창 진행되었습니다 (Hartmann의 기술자 -AI). 그의 얼굴에 표현은 즉시 군중의 환희를 진압했다.
    - 무슨 일이야, Bimmel? - 에리히에게 물었다.
    - Gunsmith, Herr 중위.
    - 뭐 잘못 됐니?
    - 아니, 괜찮아. 방금 120 다운 항공기에서 모든 3 샷을 만들었습니다. 너도 알 필요가있어.
    속삭이는 속삭임이 조종사를 지나쳤고 술술은 다시 강처럼 흘러 들었다. " [85- C.126]
    Восхищение восхищением, но противником Хартманна в том бою были штурмовики «Ил-2», довольно прочные самолеты. Задачей пунктов «расход боеприпасов» и «дистанция стрельбы» в Abschussmedlung было установление вероятности уничтожения самолета противника. Всего 120 выстрелов на три сбитых должны были настораживать. Правил воздушной стрельбы и низкой вероятности попадания с подвижной платформы никто не отменял. Однако подобные приземленные соображения не могли испортить людям праздник и помешать рекой литься шнапсу."
    1. Kos_kalinki9
      Kos_kalinki9 11 10 월 2015 06 : 49 새로운
      -6
      제품 견적 : Strashila
      На сайте есть другая статья "352 сбитых как путь к поражению"...
      — Правил воздушной стрельбы и низкой вероятности попадания с подвижной платформы никто не отменял. Однако подобные приземленные соображения не могли испортить людям праздник и помешать рекой литься шнапсу."

      글쎄, 독일인을 자랑스럽게 드러내는 것은 매우 어렵습니다. 원수는 실재했으며 포스트 스크립트에는 관여하지 않는 것 같습니다. 이것은 양키가 아닙니다. 두 사람이 적의 비행기를 격추 시키면 그들은 반쪽에 글을 썼습니다. 루프트 바페에서는 항공기 판매를 계산하기 위해 명확한 작업이 수행되었습니다. 글쎄, 그들은 pedantic 사람들이고 심지어 그들을 사랑하고 심지어 증오하지만 pedantic입니다.
      1. 스트라 실라
        스트라 실라 11 10 월 2015 07 : 35 새로운
        +5
        나는 그들을 유죄 판결하지 않습니다 ... 그들은 회고록에 노출됩니다.
      2. 카르타 송 코리 야
        카르타 송 코리 야 11 10 월 2015 07 : 44 새로운
        +7
        Я что-то такое уже где-то читал,но автору лучше бы вникнуть в "исследования" западных специалистов по данному вопросу! А как велся учет "сбитых" в Люфтваффе мы немножко информированы! Помните как неоднократно говорилось об учете не количества самолетов,а о количестве моторов: одномоторный-1,двухмоторный-2 и т.д. ,а еще приводились выдержки из воспоминаний летчиков Люфтваффе о приписках и откровенном обмане! Если у нас без подтверждения или фоторегистрации ни о каких сбитых не могло и речи быть,то у немецких "рыцарей неба" вранье было в порядке вещей! А еще вспомните сколько сбитых просто "раздарили" наши прославленные ассы своим друзьям и ведомым,а ведь кроме наград это и денежки были не малые!Ну а если они были все из себя такие крутые,то почему победили все-таки наши летчики и не только , а в принципе Красная Армия вбила "осиновый кол" в их могилу! Самое смешное это то что чем больше времени проходит от ВОЙНЫ,тем больше обнаруживается героев!
        1. 아울
          아울 11 10 월 2015 09 : 56 새로운
          +4
          352/2 = 176!
          너무 예뻐요! 그러나 동부 전선에는 실제로 4 엔진 폭격기가 없었습니다 (아 메르의 특정 셔틀 수를 제외하고는 하트만처럼 목록에는 없었습니다). 그러나 그럼에도 불구하고 그의 주요 승리는 전투기를 능가하는 것입니다. 따라서 Hartmann이 재능있는 조종사이며 실제 에이스는 현명하지 않다는 것을 부인하는 것입니다. 물론 이데올로기 적 관점에서 볼 때 그는 갱스터이자 전쟁 범죄자이며 의도적으로 자신의 상위 30 개 캠프 (내 의견으로는 충분하지 않음)를 얻었지만 위의 사항을 취소하지는 않습니다. 자신의 % 결과를 XNUMX으로 (선전에 대한 수정) 던져도 결과는 인상적입니다. 그래서 우리는 뛰어난 전사들만있었습니다. 그리고 사이트의 일부 마샬에 대한 진술은 러시아 (소련 사회주의 연방 공화국)에서만 영웅이있을 수 있으며 나머지 국가는 짜증을 내고 있다고 제안합니다. 하느님의 선택된 백성의 종류-이것이 당신에게 무엇을 상기시켜 줍니까?
          По поводу шапкозакидательства - ох, грешны многие посетители сайта этим! "Да всех порвем одной левой, не вставая с табуретки(дивана)!" Притом, что большинство таких крикунов АК в руках и не держали, только в киношных боевиках и видели!
          죄를 넣어 라!
          1. 총검
            총검 11 10 월 2015 12 : 52 새로운
            0
            제품 견적 : AUL
            죄를 넣어 라!

            무엇을 넣을까요? 결국, 그는 모든 것을 올바르게 썼습니다! 음, 분리 .... 일반적으로 빼기 눈짓
      3. Alf
        Alf 11 10 월 2015 08 : 59 새로운
        + 10
        제품 견적 : Kos_kalinki9
        글쎄, 독일인을 자랑스럽게 드러내는 것은 매우 어렵습니다. 원수는 실재했으며 포스트 스크립트에는 관여하지 않는 것 같습니다.

        연루되지 않은? 44 일 4 월, Hartmann은 9 번의 승리 (Yak-2, 2 IL-9, Cobra)를 발표했습니다. 그 날의 탄두 잡지에는 하트만 뒤에는 오직 한 YAK-XNUMX 만 나와 있습니다. 그게 다야.
        포스트 스크립트에 대해서도. 북아프리카에서는 XNUMX 명의 전투기 중 하나 인 독일군이 무료 사냥을 위해 비행기를 타면서 BC 전체가 모래 언덕에 심어졌고 승리의 울음 소리가 들렸다. 결국 부분적으로 알게되었고 XNUMX 명은 해산되었고 조종사는 부분적으로 흩어져 있었고 가짜 승리는 멈췄습니다.
        Советую господину Юрьеву вместо пропагандистских сказок времен холодной войны прочитать книгу Юрия Мухина "Асы и пропаганда". Там очень хорошо разбирается и как хартманн на самом деле бежал из плена и как подсчитывал свои победы и как на одноместном МЕ-109 вывез из-под наступающих "кровавых коммуняк" на одноместном самолете ДВУХ механиков( наверное, частями).
        1. 총검
          총검 11 10 월 2015 09 : 41 새로운
          -8
          제품 견적 : Alf
          Советую господину Юрьеву вместо пропагандистских сказок времен холодной войны прочитать книгу Юрия Мухина "Асы и пропаганда".

          아직도 Mukhin을 읽고 있습니까? 아프리카 전쟁에서 음력 프로그램에 이르기까지 미국은 큰 내부 고발자입니다! 웃음
          1944 년 봄, 독일군은 크리미아에서 격렬한 전투를 벌였습니다. 그리고 8 월 109 일, 하트만은 그의 부대와 함께 크리미아를 떠났을 때, 그의 Bf-XNUMX 동체에서 두 개의 기계공을 꺼내었다. 우리도 꺼내서 조종사들을 집으로 데려 왔습니다. 싱글 시트 전투기의 조종석, Alf에게가 아니라 동체에!
          1. 카르타 송 코리 야
            카르타 송 코리 야 11 10 월 2015 17 : 07 새로운
            0
            да речь идет не о том кто и кого в чем вывез,а вопрос в том кто победил в этой страшной войне,а ведь они были у стен Москвы и что,а конец был один-крах в Берлине. Наш народ не пожалел для Победы ничего,даже своих жизней ! И очень к месту будут слова одного великого грека:" Мы погибли бы,если б не погибали!" А ведь чего же не хватило этим "хваленым героям" так же отстоять свой Берлин? Были они может и неплохими летчиками,но при этом "опьяненными кровью" спортсменами,но отнюдь не способными отдать все за Родину...!И вообще хватит болтовни на эту тему,здается она специально поднята,чтобы отвлечь нас от более важных тем!
            1. 총검
              총검 11 10 월 2015 19 : 30 새로운
              -1
              제품 견적 : kartalovkolya
              그렇습니다. 누가 누구와 누가 무엇을 가져 왔는지에 관한 것이 아니라 문제는 누가이 끔찍한 전쟁에서 승리했는지입니다.

              그래서 1945 년부터 알려져 있습니다 !!!
              제품 견적 : kartalovkolya
              그리고 일반적으로이 주제에 대해 충분한 이야기가 있습니다. 더 중요한 주제에서 우리를 산만하게하기 위해 특별히 제기되어야합니다!

              산만하지 않기를 바랍니다. hi
              1. 총검
                총검 12 10 월 2015 06 : 23 새로운
                0
                제품 견적 : 총검
                그래서 1945 년부터 알려져 있습니다 !!!

                제길! 누군가 이것을 의심합니다!
          2. Alf
            Alf 11 10 월 2015 20 : 56 새로운
            +1
            제품 견적 : 총검
            싱글 시트 전투기의 조종석, Alf에게가 아니라 동체에!

            그리고 두 사람을 어디에 넣을 수 있었습니까? 하나는 가능하지만 둘? 이 장소를 전투기에 표시하십시오.
            1. 총검
              총검 12 10 월 2015 06 : 44 새로운
              +1
              제품 견적 : Alf
              그리고 두 사람을 어디에 넣을 수 있었습니까? 하나는 가능하지만 둘? 이 장소를 전투기에 표시하십시오.

              바로 여기에. 살고 싶어-맞습니다!
              1. 완전 제로
                완전 제로 12 10 월 2015 09 : 59 새로운
                0
                "Густав"-отличная машина,единственное слабое место обзор задней полусферы...а в остальном шедевр (ну или близко к этому)
      4. 알렉산더
        알렉산더 11 10 월 2015 12 : 34 새로운
        +4
        제품 견적 : Kos_kalinki9
        글쎄, 독일인들은 폭로를 자랑하기에는 상당히 어렵다.


        빌레이
        영국 전투에서 독일 조종사가보고 한 바에 따르면 모든 영국 항공기는 파괴되었다. 다섯 번 .....
  8. samarin1969
    samarin1969 11 10 월 2015 07 : 14 새로운
    +8
    "Ну немцев в хвастовстве обличить достаточно сложно. Враг был настоящий, и приписками кажется не занимался."...враг был однозначно сильнейший...но и хвастовства - сверх всякой меры. Почитайте "Утерянные победы" Манштейна...
  9. solovald
    solovald 11 10 월 2015 07 : 15 새로운
    +2
    "... рассчитывать следует только на себя ..." - вот под этими словами я подпишусь. А "шапкозакидательство" - это, к сожалению, наша народная забава... одно хорошо, оно быстро испаряется, как только приходится серьезно впрягаться.
  10. свободный
    свободный 11 10 월 2015 07 : 17 새로운
    +5
    그들은 파시스트 괴물의 돋보기 아래에서 그의 장점을 칭찬하는 것을 고려하여 모자 제작의 위험에 대해 말하지 않습니다. 저자는 기사의 목적이 무엇입니까?
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
  11. rotmistr60
    rotmistr60 11 10 월 2015 07 : 43 새로운
    +1
    제품 견적 : Kos_kalinki9
    어쩌면 틀렸을 수도 있지만 기사를 그렇게 이해했습니다. 적은 적이며, 과소 평가하지 않는 것은 바보입니다

    То, что хотел сказать автор можно понять только из названия статьи "Избежать шапкозакидательства". А пример с немецкими асами не корректен только по той причине, о которой я выше писал - абсолютно разный подход к зачету сбитых самолетов. У нас по мимо подтверждения летчика из состава группы требовалось подтверждение наземных войск. Если падение самолета противника не наблюдалось, он в зачет не шел. Ну и т.д.
    1. Kos_kalinki9
      Kos_kalinki9 11 10 월 2015 08 : 21 새로운
      -5
      제품 견적 : rotmistr60
      То, что хотел сказать автор можно понять только из названия статьи "Избежать шапкозакидательства". А пример с немецкими асами не корректен только по той причине, о которой я выше писал - абсолютно разный подход к зачету сбитых самолетов.

      좋고, 좋고, 부정확하고, 실제로 저자는 실패한 예를 들었습니다. 그리고 Stakhanov, M. Vinogradova에 대해 어떻게 생각하십니까? 따라서 소련에는 충분한 포스트 픽스가 있었으므로 1939 년 화이트 핀과 만너 하임 라인과의 전쟁을 기억하십시오. 또한 총검과 기관총이 부착되어 있습니까? 당신의 실수로부터 얼마나 배울 수 있습니까? 이제 우리는 ISIS를 완전히 망치고 있으며, 하나님은 우리가 현명하게 망치는 것을 금합니다. 그리고 여기 사이트에 이미 약간의 충격과 강력한 타격이 있습니다.
      1. BMW
        BMW 11 10 월 2015 13 : 44 새로운
        +3
        제품 견적 : Kos_kalinki9
        그리고 여기 사이트에 이미 약간의 충격이 가해졌습니다.

        그리고 첫날, 군대를 파견하고 모든 것을 버리고 둥지에서 이길 로프 파충류를 이기기 위해 민병대로 가서 전국이 시리아에 오는 이유를 말하지 마십시오. 롤
  12. 비 티코 딘
    비 티코 딘 11 10 월 2015 07 : 48 새로운
    +3
    제 생각에는 나치 선전은 이상적인 영웅의 이미지를 만들어 냈습니다! !!! 기사의 메시지는 다르지만 실제로 어려움에 대비하고 모자 제작에 참여하지 않아야합니다!
  13. 카르타 송 코리 야
    카르타 송 코리 야 11 10 월 2015 07 : 58 새로운
    + 11
    Коллеги ну Вы как малые дети,что всерьез думаете о том что немцев не уличить во лжи и хвастовстве? Да вся их история (всего Третьего Рейха) сплошная ложь и хвастовство,Вы видимо забыли "колченогого" Геббельса и его слова о том чем "чудовищнее ложь" , тем быстрее в нее поверят! И так во всем чего только не коснись:ах какие "благородные рыцари неба",а кто сравнял с лица земли Гернику,кто бомбил госпиталя и суда с о знаками Красного Креста,кто в конечном счете просто терроризировал мирное население? Я не против того,чтобы "держать порох сухим",да нельзя принижать любого противника,но не до такой же степени,что идет чуть ли не преклонение перед обычным бандитам и варварам (мы же не приглашали их к нам)!И десятку этому Хартману "впаяли" не за его "красивую форму",а видимо было за что!Да кстати мне пришлось прочитать И "Утерянные победы" Манштейна и Гудериановские "Ахтунг панцерн" и что,да сплошное оправдание своих ошибок и заблуждений и все то они как-то сразу (в книгах) прозрели и во всех поражениях виноват Адольф,а они (генералитет)все "белые и пушистые"!Прусское военное юнкерство исторически всегда было самым заклятым недругом России (хотя некоторые из них отправлялись на заработки и ловлю чинов между тем в Россию)! Мне кажется надо поменьше рассуждать о тех кто разбит и чьи кости догнивают на полях России,а тем более делать из обыкновенных мародеров и убийц героев!
  14. 특종
    특종 11 10 월 2015 08 : 01 새로운
    0
    독일의 Hartman은 부풀린 영웅 소련의 Stakhanov입니다. 괴벨스는 영웅이 필요했고 그들이 생산 한 것보다 더 많은 비행기를 격추했다면 그것은 의미합니다. 조종사에게 전하는 말은 선전에 매우 편리하다고 생각합니다.
  15. fa2998
    fa2998 11 10 월 2015 08 : 20 새로운
    -2
    제품 견적 :
    그러나 시리아에서 러시아 연방의 힘을 시연하면 광부들 사이에 충격과 자부심이 생겼습니다.

    모든 사람들이 러시아 군대의 성공에 대해 확실히 행복하지만 90 년대부터 미국인들은 키르기스 공화국을 출범시켜 수천 가지의 항공 비행을 수행했습니다. 당신은 경험이 없습니다! hi
    1. 삭산
      삭산 11 10 월 2015 09 : 11 새로운
      +1
      제품 견적 : fa2998
      90 년대부터 미국인들은 키르기즈 공화국에서 THOUSAND를 발사하고 THOUSAND 항공을 수행했습니다.


      러시아와 특히 모든 항공, 고르바초프의 배신과 옐친의 술 취함이 V.V.P.의 출현으로 인해 어떻게 나타 났는지 잊지 마십시오. 러시아는 날개를 펼치기 시작했다.
    2. Mivmim
      Mivmim 11 10 월 2015 10 : 48 새로운
      0
      경험을 마시지 마십시오!
      웃음
      그래서 핀 ... 그것을 마시지 마십시오, 그들은 먹습니다. 웃음 그들은 누구를 이겼습니까?
      1. 완전 제로
        완전 제로 11 10 월 2015 22 : 38 새로운
        0
        ovs의 경험 (항공에 관한)은 작지 않고 너무 크지 않습니다.))) 이들은 한국과 베트남이며, 무엇보다 학교에서 비행 시간 (우리는 꿈을 꾸지 못했습니다)은 훌륭한 해군 조종사입니다. 타이핑?) 나는 ami 앞에서 어떤 위법 행위도 느끼지 않는다 ...하지만 그들을 고려하면 파푸아 인은 더 비싸다.
  16. iury.vorgul
    iury.vorgul 11 10 월 2015 08 : 48 새로운
    +3
    Про Хартмана и его "победы" очень хорошую книгу написал Ю. Мухин - "Асы и пропаганда". Советую почитать и составить свое мнение.
    1. 총검
      총검 11 10 월 2015 14 : 13 새로운
      -4
      제품 견적 : iury.vorgul
      Y. 무킨은 아주 좋은 책을 썼습니다

      커틀릿에서 파리를 분리하는 방법을 배울 차례입니다. hi
      1. Scraptor
        Scraptor 11 10 월 2015 14 : 52 새로운
        +1
        이를 위해서는 커틀릿이 있어야합니다 ... Mukhin 대부분이 맞습니다.
        1. 총검
          총검 11 10 월 2015 15 : 07 새로운
          -3
          제품 견적 : Scraptor
          Mukhin이 대부분 맞습니다.

          음, 신의 축복을 빕니다. 무킨을 읽으면 커틀릿을 갈 것입니다.
          1. Scraptor
            Scraptor 11 10 월 2015 15 : 30 새로운
            -1
            Bon Appetit, и про желуди не забывайте... может какие с Iron Cross в тарелку перепадут, может даже без "неприятного запаха". 롤
            1. 총검
              총검 11 10 월 2015 17 : 19 새로운
              0
              제품 견적 : Scraptor
              많이 드세요. 도토리를 잊지 마세요.

              도토리는 당신의 진미처럼 보인다 웃음 큰 소리로 소리 내지 말고 발굽을 테이블 위에 올려 놓지 마십시오. hi
              1. Scraptor
                Scraptor 11 10 월 2015 21 : 24 새로운
                0
                커피 만 있다면 ... 혼자서 판단하지 마십시오. 웃음
                다이아몬드, 칼 및 참나무 깡패
                1. 총검
                  총검 12 10 월 2015 06 : 49 새로운
                  -1
                  제품 견적 : Scraptor
                  사람들을 스스로 판단하지 마십시오

                  Вот и не надо мне желуди предлагать," брильянты "и листья, любите сами - на здоровье, а я не любитель. И вообще, не надо хамить.
                  1. Scraptor
                    Scraptor 12 10 월 2015 12 : 25 새로운
                    -1
                    파리를 이해해야합니까? 깡패 그리고 할아버지로부터 온 다양한 종류의 명예 컵? wassat 웃음
        2. 총검
          총검 11 10 월 2015 15 : 47 새로운
          -2
          제품 견적 : Scraptor
          Mukhin이 대부분 맞습니다.

          Кстати! 29 июля в Москве Юрию Мухину, Валерию Парфенову и журналисту Александру Соколову было предъявлено обвинение в организации экстремистского сообщества "Армия воли народа", которая позднее была переименована в "Инициативную группу по проведению референдума "За ответственную власть". По версии следствия, при создании группы участники якобы "осознавали, что истинная цель состоит в "расшатывании" политической обстановки" в РФ "в сторону нестабильности, а также смены существующей власти нелегальным путем".
          현재 Parfyonov와 Sokolov는 감옥에 있으며 Mukhin은 가택 연금을 받고 있습니다.
          1. Scraptor
            Scraptor 11 10 월 2015 15 : 52 새로운
            0
            아직 약을 찾았습니까? 느낌
            Или "преступный умысел заиметь советский паспорт 2.0 в отдаленном будущем"?
          2. 세 베리 모
            세 베리 모 11 10 월 2015 20 : 31 새로운
            +1
            좋은가요, 나쁜가요? 아니면 사실적인 메시지입니다.
            그건 그렇고, VO 웹 사이트는 그것을 언급조차하지 못했습니다 ... 불행히도
          3. 댓글이 삭제되었습니다.
  17. 보스크
    보스크 11 10 월 2015 09 : 03 새로운
    -1
    물론, 나는 그가 훌륭한 조종사라는 것을 부정하지는 않지만 ... 흥미롭고이 승리 횟수가 기록되어 있습니까? 내가 틀리지 않으면 Hartman의 승리의 주요 증거는 소비에트 재판소 (이 수치가 쓰여진 곳)의 평결입니다 ... 당사자들은 이러한 승리를 확인하는 기록 보관소를 유지 했습니까?
  18. 예술가
    예술가 11 10 월 2015 09 : 22 새로운
    +2
    하트만 (Hartman)-1400 개 분류 : 출발 당 352 개의 다운 된 비행기 = 3,97 개의 비행기.
    1400 회 출발 : 365 일 = 착륙하지 않은 3,8 년.
    해바라기의 들판을 가로 질러 걸으십시오 스윙 머리는 훌륭한 가이드입니다 하트만은 선전에 지나지 않습니다.
    1. smith7
      smith7 11 10 월 2015 10 : 11 새로운
      0
      축하합니다, 젊은이! 당신은 현대 교육 시스템의 단점을 가장 분명하게 보여줍니다! 나는 결코 당신을 비난하려하지 않습니다.
      인용문 : artmaster
      하트만 (Hartman)-1400 개 분류 : 출발 당 352 개의 다운 된 비행기 = 3,97 개의 비행기.
      1400 회 출발 : 365 일 = 착륙하지 않은 3,8 년.

      На самом деле вывод из "арифметики" Хартмана: 1 сбитый самолет за 3,97 вылета. Для боевого летчика времен ВОВ 2...3 боевых вылета за день норма. В году на фронте Хортман мог находиться примерно 200..300 дней, с 1942 по 1945й ~1000 дней (с учетом погрешности предположений). Минимум 600 боевых дней. 2-3 вылета за боевой день - вот Вам и результат близкий к 1400. Так что 352 сбитых за три года боев минус нелетная погода, отпуска, ремонты, передислокацию, ПХД и т.д. вполне реальная вещь при выраженных талантах этого выдающегося пилота. hi
    2. w3554152
      w3554152 11 10 월 2015 10 : 27 새로운
      0
      적어도 하나는 괴벨스 사건이 아주 많이 살아 있다는 것을 이해합니다.
      1. Kos_kalinki9
        Kos_kalinki9 11 10 월 2015 10 : 57 새로운
        +1
        이해, 이해 만 산술에 익숙하지 않습니다.
    3. Kos_kalinki9
      Kos_kalinki9 11 10 월 2015 10 : 39 새로운
      +1
      인용문 : artmaster
      하트만 (Hartman)-1400 개 분류 : 출발 당 352 개의 다운 된 비행기 = 3,97 개의 비행기.
      1400 회 출발 : 365 일 = 착륙하지 않은 3,8 년.
      해바라기의 들판을 가로 질러 걸으십시오 스윙 머리는 훌륭한 가이드입니다 하트만은 선전에 지나지 않습니다.

      계산기를 가지고 금액을 나누십시오 당신이 한 것처럼 분류의 수에 대한 비행기를 내리고 그 반대도 마찬가지입니다 ......352 : 1400 = ???????
    4. Kos_kalinki9
      Kos_kalinki9 11 10 월 2015 12 : 25 새로운
      -1
      암 마스터
      양귀비의 들판을 떠나십시오 바람에 흔들리는 양귀비의 머리는 인체에 ​​필적 할 수없는 선과 평화를 가져옵니다. 그리고 당신은 어떤 산술이 필요하지 않습니다. 선전 만
      1. 총검
        총검 11 10 월 2015 14 : 25 새로운
        -1
        제품 견적 : Kos_kalinki9
        양귀비 필드를 떠나십시오.

        아니면 대마 ...
  19. 아와 즈
    아와 즈 11 10 월 2015 09 : 35 새로운
    +4
    아무도 그것이 나쁜 조종사라고 말하지 않습니다. 한때 서양 서적이 우리에게 닿기 시작했을 때 나는 독일 에이스의 회고록을 읽었습니다. 그는 또한 최선을 다해 칭찬했지만 러시아 조종사에 대해서도 솔직하게 이야기 한 것 같습니다. 하트만과 두 인물에 대해 그는 그곳에서 그 주제를 다루었습니다. 물론, 나는 그들 자신의 내부적 의견 불일치 때문에 아마도 지금 모든 것을 기억하지는 않지만, 모든 사람들이 Hartman의 말을 믿었고 아무도 그에게 증거를 요구하지 않았으며 많은 조종사들의 불만을 초래했다고 말합니다. 또한 독일은 전쟁이 시작될 때 비행장에서 버려진 비행기에 대한 글을 쓰지 않았다고 인정했다.
    흥미롭게도, 그는 왜 영국 방향으로 조금 내려 갔는지에 대해 이야기했습니다. 독일에서는 영국인이 라디오를 듣고 언론을 보았고 독일인들이 거짓말을 많이 시작했을 때 영국 언론은 포위를 당했으며 따라서 동부 전선의 어느 누구도 통제 할 수없는 거짓말과 추모의 여지가 없었습니다.
    독일인이 충분한 에이스를 가지고 있고 실제로 전문가가 충분하다는 것이 분명합니다.
  20. akudr48
    akudr48 11 10 월 2015 09 : 43 새로운
    +5
    체육 및 기본 군사 훈련 학교 교사 인 Zaitsev Vasily Semenovich는 전쟁 중에 조종사였습니다. 한 번, 그가 전쟁에 대해 이야기했을 때, 우리는 그가 격추 한 독일인 수를 물었습니다.
    그는 자신이 독일 비행기 한 대를 격추했다고 말하면서 레드 배너의 명령을 받았다. 그리고 나서 그는 스스로 격추 당하고 심각한 부상을 입었으므로 더 이상 날지 않았습니다.

    지금까지 나는 Kozhedub, Pokryshkin 및 다른 에이스의 악용에 대해 많이 읽었으므로 비행기 한 대가 저에게 약간 실망 스럽습니다. 왜 5-10 대의 항공기가 아닌지, 10-12-XNUMX 세 일 때 놀라운 것은 아닙니다.

    그러나 어린 시절이 빨리 지나갔고 사람들은 대개 어린 시절의 생각과 결론에 작별 인사를합니다. 나무가 크고 코끼리가 탱크보다 강했을 때 기억 만 남습니다 ...

    그것이 같은 주제이지만 탱크에 관한 것입니다.

    여기 이른 아침에 나왔다.
    그는 보았다 - 땀과 떨림에서 :
    독일어로드 천 탱크 ...
    - 수천 발의 탱크? 글쎄, 형, 너 거짓말이야.

    - 왜 내가 거짓말해야 돼, 친구?
    판사 - 계산은 무엇입니까?
    - 그럼 왜 즉시?
    - 좋은 500하자.

    - 오백 이요. 저를 공경하십시오
    늙은 여자처럼 두려워하지 마라.
    알았어. 그곳에는 300,
    B를 만나고 ...


    독일군이 최고의 조종사 였다는 것을 유치하게 기억하지 마십시오. 전투 중 전투기는 러시아인뿐만 아니라 영국인도 상당히 많이 격추했습니다.

    공중전에서 한 조종사가 다른 조종사보다 우위를 점하는 것은 조종사의 개인적인 비행 품질을 넘어서도 여러 가지 요인으로 설명됩니다. 독일은 2 년 동안 조종사를 가르쳤고, 우리는 전쟁이 시작될 때 6 개월 동안 가르쳤다. 항공기의 특성, 장비, 비행 훈련, 채택 된 군사 작전 전술, 공중 및 지상 조종사 지원 등을 고려해야합니다. 이 점에서 독일군은 매우 강했다.

    그러나 1944 년에서 45 년까지 소비에트 항공이 완전히 우위를 점했을 때 독일군은 끔찍한 힘으로 공중을 began 기 시작했고 기술은 그들을 도와주지 못했습니다. 전쟁이 시작된 상황은 거꾸로 바뀌었다. 스크랩 방지는 리셉션이 아닙니다.

    Hartman이 Kozhedub와 Pokryshkin 만 (단지!) 350 대라는 사실에도 불구하고 왜 XNUMX 대의 항공기를 격추 (또는 격추시키지)했는지에 대한 논의는 오랫동안 우리 문학에서 수행되어 왔으며 자세한 내용을 읽을 수 있습니다.

    소련 조종사에게 영광-영웅!

    러시아 조종사들에게 영광을!
  21. 블라디미스
    블라디미스 11 10 월 2015 10 : 26 새로운
    +2
    저자는 오래된 왕겨를 다시 씹기로 결정했습니다.

    저자는 모든 사람들을 다시 마을로 끌어 들이기로 결심했습니다. 우연히 우리 모두가 비참하고 비참한 것을 시연하는 것에 대해…
    우리는 기뻐하고 우리 나라에 자부심을 가지고 있습니다!
    1. 아울
      아울 11 10 월 2015 11 : 58 새로운
      +1
      논리, VladimS와 친구가되지 마십시오!
      Где это в этой статье вы узрели "окунание в дeрьмо" всех? То, что Хартманн был талантливым пилотом и грозным противником - это факт, тут не поспоришь. То, что подготовка немецких пилотов была на порядок лучше - тоже!("Армавирское училище - взлет и посадка!"(С). То, что самолеты у них были более продвинутые - можно,конечно, оспаривать, но наши авиаконструкторы были постоянно в роли догоняющих.
      그리고 우리 깃발이 독일 의회에 있었지만 크렘린에는 없었습니다! 우리는 고아가 아니라 비참하지 않은 일을했습니다.
      여기 어떻게 든 ...
      1. 완전 제로
        완전 제로 11 10 월 2015 22 : 45 새로운
        0
        비행기는 실제로 전진했습니다 (메신저는 일반적으로 예술 작품입니다). 그러나 그들은 여전히 ​​얼굴에 찔려 있습니다.
  22. 로스코
    로스코 11 10 월 2015 11 : 05 새로운
    +1
    제품 견적 : samarin1969
    "Ну немцев в хвастовстве обличить достаточно сложно. Враг был настоящий, и приписками кажется не занимался."...враг был однозначно сильнейший...но и хвастовства - сверх всякой меры. Почитайте "Утерянные победы" Манштейна...


    Да, в "Утерянных победах" Манштейн только Гитлеру указания не давал. Но советовал и настаивал.За что Гитлер его и подвинул.
    그러나 귀는 머리 위로 유지해야합니다.
  23. 들소
    들소 11 10 월 2015 11 : 07 새로운
    +7
    증오를 피하고 적을 대중화하는 것은 매우 중요합니다. 서방은 우리 동포들의 업적을 대중화하려고하지 않는 것으로 알려져 있습니다. 우리는 그것들을 대중화해서는 안됩니다.

    Donbass의 하늘에서 Hartman을 격추 한 Maestro에 대해.

    인생의 기념물

    중력 공원 Vitaly Popkova에서 모스크바의 소련 영웅이 두 번 청동 흉상을 설치 한 방법. 에이스 조종사이자 저명한 조각가 인 레프 커벨 (Lev Kerbel)은이 행사를 매우 독특한 방식으로 축하했습니다. 그들은 받침대에서 샴페인 한 병을 부수고, 오이 두 잔을 마시고, 안경을 꺼내고, 코냑을 부었습니다. 당신은 그것을 깨뜨리고, 동지들 ... "그가"훌리건 "이 누구인지 알아 냈을 때, 그는 그의 손을 흔들었다 :"그리고 나를 부어 라! " Vitaly Ivanovich는 Leonid Utesov와의 회사를 포함하여 기념비로 두 번 이상 그러한 트릭을 수행했습니다. "휴일하자마자 친구들이 말합니다 :하지만 기념비로 가자!" 9 월 XNUMX 일, 우리는 전통에 따라 받침대에서 샴페인 한 병을 깨고 거기서 마 셨습니다. 한 남자가 기념비에 다 다르고 발에 두 개의 카네이션을 놓았습니다. 내 친구들은 분개했다 : 왜 두?! 그가있다! 살아 있는! 그 남자는 매우 놀랐고 사과하기 시작했습니다. 글쎄, 우리는 그에게 더미를 부었고 카네이션은 거짓말을 유지했습니다. 우리는 결정했습니다 : 돌아 오지 않은 사람이되도록하십시오 ...

    그의 나이에도 불구하고 최근에는 복잡한 고관절 골절로 인해 심각한 부상을 입었습니다. Vitaly Ivanovich는 다시 수술을 시작했습니다. 그가 다음 세상에서 돌아 왔다고 말할 수 있습니다. 1 월 83 일, 그는 XNUMX 번째 생일을 축하했다. 그 옆에는 충실한 친구, 사랑하는 여자 Nina Popkova가 있습니다. 한 번에 Nina Mikhailovna는 비행 클럽을 졸업했기 때문에 항공과 직접적인 관계가 있습니다. 현재 그녀는 교수, 의학 박사입니다. Vitaly Ivanovich를 되살리는 것 외에도 언론 비서의 의무를 자발적으로 부담합니다. 사람들에게 진실을 가져오고, 역사의 추측과 왜곡과 싸우기 위해-그녀의 삶의 의미가되었습니다. 그녀는 영웅의 사랑하는 여자 일뿐 만 아니라 가장 헌신적 인 친구입니다 ...
    http://dddkursk.ru/number/552/new/002046/
  24. 니 로브 스키
    니 로브 스키 11 10 월 2015 11 : 33 새로운
    +4
    따라서 적을 과소 평가하는 사람들은 초대없이 러시아를 침략 한 사람들로, 그들의 잠재력과 국민의 의지를 충분히 평가하지 않고 있습니다.
    Каждый раз получая по ушам, враг уходил восвояси зализывать раны и по тихому"ненавидеть" Россию. Естественно среди миллионов вражеских солдат и офицеров находились те, кто был хорошим воином, но несмотря на это, всё равно был бит и изгнан.
    이 기사에는 이중 의미가 있습니다. 그중 하나는 основной, внушить неуверенность и посеять сомнение у народа в своих силах. Склонить к мысли, что может быть лучше договориться и уступить, чем ждать, когда явится вот такой "умелый и бесстрашный" агрессор. Явится -огребёт в очередной раз. Как говорится- наше дело правое, мы победим.
    1. 잔 부팅
      잔 부팅 11 10 월 2015 13 : 26 새로운
      +3
      제품 견적 : Nyrobsky
      이 기사에는 이중 의미가 있습니다

      чушь. Статья, имхо, вообще бессмысленная. Эти банальные спекуляции на любимцах пропаганды Рейха - Хартмане, Витмане, Руделе - кроме скуки уже ничего не вызывают. Всё скатывается к заурядному фехтованию на именах - "Фуфло ваш Хартман! Вот Покрышкин - это да!", "Ды хто такой этот Литцке??? Не мог он за полчаса своим тигром 10 тридцатьчетверок подбить! Вот Колобанов...", "Маринеско - подводник № 1, а все эти "волки" приписками занимались и во французских борделях отсиживались, пока наши моряки....", "да у Руделя ампутация понарошку была! Вот Маресьев...." и т.д.
      나는 잘 구성된 세계관을 가진 성숙한 남자들이 여기 모였다 고 생각합니다. 논쟁은 무의미하다. 개인적인 용기, 맹세에 대한 충성 및 기술은 양쪽에서 입증되었습니다.
  25. fa2998
    fa2998 11 10 월 2015 11 : 42 새로운
    +2
    제품 견적 : mivmim
    경험을 마시지 마십시오!
    웃음
    그래서 핀 ... 그것을 마시지 마십시오, 그들은 먹습니다. 웃음 그들은 누구를 이겼습니까?

    Не с нашими патриотами говорить бесполезно,они правы!Здесь идет речь опыте в МАССОВОМ ПУСКЕ КРЫЛАТЫХ РАКЕТ по одной или нескольким целям,с разных азимутов и дистанций(а не о преступной политики Вашингтона).Думаю американские офицеры применяющих КР в Ираке,Афганистане,Ливии,и пр.получили ОПЫТ,и сейчас не "в шоке"от 26 российских ракет.И кстати-мы еще тоже никого не победили,хотя как и Вы тоже желаю победы России! hi
  26. 노르 드랄
    노르 드랄 11 10 월 2015 11 : 58 새로운
    +2
    시기 적절한 기사! 오래된 승리를 기억하고, 적을 존중하십시오. 당신이 그를 미워하지 않는 것처럼, 다시 승리하십시오. 그러나 잘난 체하지 않고. 게다가, 진짜 적은 여전히 ​​앞서 있습니다.
  27. 예술가
    예술가 11 10 월 2015 13 : 05 새로운
    -2
    이전 의견에 응답 한 모든 사람에게 감사의 말을 전합니다.
    현대 정치 담론에서 선전 (말 그대로 라틴어 선전에서“배포 (신념)”,“배포”)은 소문이나 고의로 허위 정보를 포함한 견해, 사실, 주장 및 기타 정보의 유포로 이해된다. 선전가들이 추구하는 여론 또는 다른 목표를 세우는 것.
    안부, 예술.
  28. 댓글이 삭제되었습니다.
  29. 아이리스
    아이리스 11 10 월 2015 15 : 04 새로운
    -1
    하트만은 이야기입니다. 전쟁의 주요 결과-라이히는 전쟁을 잃었습니다. 개인에 대해 논쟁하는 것은 전쟁의 전반적인 결과에서주의를 돌리고, 부차적 인 것에주의를 옮기고, 역사를 다시 쓰는 것입니다.
    우리는 독일 조종사의 품질이 최고라는 사실에 동의해야합니다. 이것은 단지 소련 조종사의 업적의 중요성을 강조합니다.
    1. Scraptor
      Scraptor 11 10 월 2015 15 : 13 새로운
      +2
      당신은 스스로 겸손해야합니다. 그리고 다른 사람들은 자신이 무엇을 어떻게했는지, 그리고 그가 얼마나 많은 승리를했는지 더 잘 알아낼 것입니다.
      1. 잔 부팅
        잔 부팅 11 10 월 2015 19 : 57 새로운
        -3
        제품 견적 : Scraptor
        당신은-당신은 자신을 겸손하게해야하며 다른 사람들은 더 잘 이해해야합니다.

        그것을 분류하십시오, 천재.
        제품 견적 : Scraptor
        그리고 위에서 내가 얼마나 많은 승리를 기록했는지 스스로를 위해 기록했습니다.

        100 명 중 200 명이 말합니다. 아니, 352. 그럼 뭐? 현명한 사람, 그는 트위터에 XNUMX 명이 좋아하는 평범한 XNUMX 살짜리 여드름 관리자라고 말합니다. 루프트 바페의 관행은 공중 전쟁 이론에 비하면 아무것도 아니라고 말 해주세요. 후반 구 후면 ... 포키시킨의 얕은 계획 ... 하트만의 차례 ... 하트만의 정지
        이론가들과 정신 분열병들이 그것을 얻었습니다.
        Люфтваффе, равно как и ВВС РККА,RAF ,USAF или 大日本帝國陸軍航空隊 - нечего стыдится. Никогда. "Благоговей и радуйся, что выбран следующим..." - видел в Японии.
        1. Scraptor
          Scraptor 11 10 월 2015 23 : 19 새로운
          +4
          천재는 아니지만 이해합니다.

          그는 Mukhin이 자신에 대해 올바르게 썼 듯이 날카로운 시력을 가진 평범한 악당입니다. 그는 기동 전투에 뛰어 들지 않았고, 허풍적인 신인을 격추했다. 서쪽 정면에서 (글 적군 비행기가 더 좋았습니다) 반동했습니다. 루마니아에서 우연히 만났을 때, 그는 단순히 정비 가능한 비행기를 떠났습니다. 웃음
          그들이 뛰어 넘지 않으면 올라가서 동시에 그를 따라 잡는 에이스가 있습니다.
          적은 영화 시청 ...

          더 많은 사령관을 쏴서 항상 위험에 처한 보병 저격수가 있습니다.
  30. 블라디미스
    블라디미스 11 10 월 2015 15 : 19 새로운
    +2
    논리, VladimS와 친구가되지 마십시오!
    Где это в этой статье вы узрели "окунание в дeрьмо" всех?

    내 것이 아니라 당신의 논리에 대해 걱정하십시오! 그럴 이유가 없습니다.
    그리고 다행스럽게도 당신의 생각을 반증하는 사람은 제가 아닙니다.

    증오를 피하고 적을 대중화하는 것은 또 다른 일입니다. 서방은 우리 동포들의 업적을 대중화하려고하지 않는 것으로 알려져 있습니다. 우리는 그들을 대중화해서는 안됩니다

    1 +!
    맞습니다!
  31. 토르
    토르 11 10 월 2015 15 : 59 새로운
    -4
    Не надо искать "черную кошку", лично мне понятен посыл автора статьи: не надо "шапкозакидательства"! Не более и не менее! И это актуально, в виду определенных достижений наших ВС! А то что ниже разводиться истерия про пропаганду фашизма, так это сродни запрету на стендовый моделизм, который якобы "прославляет" фашизм!!!
  32. 블라디미스
    블라디미스 11 10 월 2015 16 : 14 새로운
    +2
    예, 마침내 이해하십시오.
    러시아 (사람들)는 자신의 자랑스런 고향을 되찾기 위해 여러 번 시도해 왔습니다.
    광선이 번쩍였다 ... 국가의 부흥을 희망한다 ...
    우리는 자존심을 느꼈습니다.
    Тут же доброхоты услужливо напоминают "не надо, не гордитесь.
    А то вдруг перерастёт это в шапкозакидателство." Предостерегает нас, "мудрец"! Понимаете!?
    그리고 나는 개인적으로 성공으로 인한 증오와 현기증이 끊임없는 승리로 인해 발생한다고 생각합니다. 그리고 여기 .. ​​기뻐해야 할 작은 이유 : 우리가 할 수있는 방법, 우리가 할 수있는 방법, .. 눈과 어깨의 반짝이는 똑바로. 내 IMHO처럼!
  33. 잔 부팅
    잔 부팅 11 10 월 2015 18 : 01 새로운
    -4
    제품 견적 : VladimS
    눈과 어깨에 반짝임.

    강화. 그리고 하트먼, 우리 어깨의 어느 쪽입니까? 부비는 20 살 때 진짜 하나 루프트 바페에서의 경력. 지금은 Dom-2에서 교통 체증, 사회 복지 및 캐스팅의 황소의 시대입니다. 도대체 뭘 만져 тех 농민 (수축, 매-나는 모든 사람에 대해 이야기하고 있습니다 남자군대, 국가 및 전선을 구별하지 않고)? 아, b / in, Goebbels 선전, 와우 ... 누군가, b / \ in, 쓰러지거나, 타거나, 익사했습니다-그렇지 않으면, 사실, 모든 것이 45 일에 Reims와 Karlhorst로 끝났습니다. 예를 들어 39 일 브레스트? Ay-ah ... 39 일 헬싱키에서 ... 이미 충분합니다. 용기는 이데올로기를 모른다. 그것은 또는 .... 나는 마침내 놀랐습니다-우리가 누구를 비난하고, 같은 Bubi를 비판하고 ... 그의 조종사 재능에 대해 전혀 악취를 씁니까?

    Ханса Дайбля ("штуку" пилотировал) в Африке в 42-м сбил Сесил Голдинг на Р-40. В 1942-м. А это деды в 2012-м.
  34. 완전 제로
    완전 제로 11 10 월 2015 21 : 25 새로운
    +2
    да даже если он и приписал 100-150 самолетов...все равно АС (нечего тут и говорить)...но сравнивать пилота только лишь по количеству личных побед-не правильно...Кожедуб и Покрышкин имели меньше боевых вылетов..соответственно и меньше воздушных боев (вот и все)))) сравнивая эффективность истребительной авиации (Люфтваффе и РККА) не обходимо исходить из общей задачи...а она разная была (у наших-сопровождение ударной авиации а потом уже все остальное))) и попробуй потеряй ИЛ тебя да же пара "нагнутых" гансов не спасет от трибунала (были такие случаи),да и сбить мессер падающий с 4000 м со скоростью близкой к флатеру (700-800 км/ч) задача неразрешимая по просту не попадешь))) по этому задача ставилась не СБИТЬ а ОТБИТЬ атаку-что и выполнялось
  35. 들소
    들소 11 10 월 2015 23 : 06 새로운
    +4
    한 번, 소련의 두 번 영웅 인 본의 항공 쇼에서 파일럿 에이스 Vitaliy Popkov는 독일 동료 인 Willy Bartz에게 Kharkov 근처에서 싸웠는지 물어 보았고 디나모 주 농장과 같은 곳을 알지 못했습니까? "내가 원하는 게 뭐야? 왜 물어?! " -Bartz는 긴장이되어 갑자기 연단을 떠났습니다. 주변 사람들은 이상한 반응에 관심이 있었고 Popkov는 신비스럽게 대답했습니다.“나는 대부를 만났지만 관계를 인식하지 못했습니다.”
    바이탈 포프 코프 (Vital Popkov)는 대대 지휘관으로부터 14 명의“신자”가 있었는데, 11 명의 조종사 중 47 명이 개인적으로 격추 된 비행기의 수에 따라 소련의 영웅이되었다. 이 그룹에서 파시스트 자동차 13 대가 파괴되었습니다. 오늘날 모스크바의 명예 시민과 러시아와 세계의 12 개 도시와 국방부에서도 그의 이름은 제 23 차 세계 대전의 XNUMX 명의 최고의 조종사-소련의 군사 조종사, 기술 과학 박사, VVS VOPALI POPKOV 대령- "LG"의 손님 중 한 명으로 특별 판에 새겨 져 있습니다 .
    http://avvakul.ru/?id=9&p=1&pid=2
  36. 들소
    들소 11 10 월 2015 23 : 08 새로운
    +2
    메트로 폴 앞 레긴

    -모스크바 전투에서 어떤 에피소드를 기억하십니까?
    -42 월 XNUMX 일 첫 비행. 우리는 경각심을 갖게되었고, 연대 사령관 자이체프가 이끌었습니다. 나는 XNUMX 개의 무거운 폭탄을 떨어 뜨린 독일 비행기를 기억합니다-그것은 Arbat Square에서 Gorky Street에 의해 Boulevard Ring의 사각형을 따라 지나갔습니다. 첫 번째 폭탄은 기자의 집이있는 곳으로 갔고, 그 당시 Komsomol 지역위원회가있었습니다-불꽃, 연기 ... 나머지는이 광장에 떨어졌습니다. XNUMX 미터 정도 떨어진 티미 랴 제프 기념비 근처에는 대공포가 있었다. 그리고 신문에서 우리는이 소녀들의 사진을 보았습니다. 그들은 미소를지었습니다. Timiryazev 기념비가 받침대에서 던져졌고, 그의 머리와 팔이 날아갔습니다.
    단단한 연기가 아래층으로 들어 와서 Bolshoy, Sredny, Nizhny의 Kislovsky 레인으로 불었습니다. 그리고 그것은 나에게 너무 나빴다. 아마 폭탄이 내 집에 들어갔을 것이다. 우리가 폭탄 테러 장소에 늦게 도착해서 비행기가 작동하지 않는 것은 부끄러운 일이었습니다.
    비행장 ... 연대 사령관은 내 죽은 견해를 보았고 군인이었고 국경에서 모스크바로 갔다.“비탈리 걱정하지 마십시오. 당신과 나는 여전히 승리 퍼레이드를 통과 할 것입니다. " 그의 말은 나에게 예언 적이었다.
    -골든 스타를 받았다는 것을 어떻게 알았습니까?
    -43 일 XNUMX 월 초, 나는 새 차를위한 XNUMX 명의 조종사와 함께 모스크바로 보냈습니다. 그래서 우리는 스베르들로프 광장을 걸어 다니며 모두 평화로운 도시에 관심이 있으며 XNUMX 일 동안 정면에 있지 않았습니다. 그리고 Metropol Hotel에서 우리는 Izvestia 신문과 함께 금지 방패를 봅니다. 우리는 소련의 영웅이라는 제목의 우리 중 XNUMX 명에 의한 임무에 대해 소련 최고 소비에트 상임위원회의 법령에 접근하고 읽습니다. 우리는 즉시 방패 앞에서 춤을 추고 집시 나 lezginka를 수행했습니다. 신문을 읽는 사람들은 아마 앞면의 조종사들이 어떤 종류의 좌절감을 느꼈다고 생각했을 것입니다. 그리고 나는 말했다 : "당신은 Popkov라는 이름을 본다-이것은 나이고, 이것은 Ivan Pavlovich Laveykin이고, 이것은 Shardakov이다."
    사람들의 반응은 훨씬 더 놀랍습니다. 그들은 방패의 틀에 부딪쳐 신문을 꺼내며 나에게 물었습니다. "그녀는 너의 것입니다. 중위 중위입니다. 그리고 미하일 이바노비치 칼리 닌 (Mikahail Ivanovich Kalinin)은 나에게 영웅의 별을 건네 주었다.“중위, 만약 당신이 당신에게 두 번째 별을 주길 원한다면, 서둘러 요, 나는 노인입니다. 나는 살 수 없습니다.” 그리고 두 번째 별에 관한이 단어들도 예언적인 것으로 밝혀졌습니다.
    http://avvakul.ru/?id=9&p=1&pid=2
  37. 들소
    들소 11 10 월 2015 23 : 41 새로운
    +1
    Всем, кто любит фильм "В бой идут одни "старики"!", рекомендую эту замечательную статью. Вы узнаете, кто был прототипом авиатехника Макарыча.
    Кто в Бутурлиновке благословил Маэстро воевать. Что первый самолёт, сбитый им был не "Мессер", а "Дорнье". Как Л.Быков, в 1944 г., под Краматорском, выступал перед Маэстро, в концерте, о дружбе Попкова и Утёсова. Не пожалеете.
    권하다!
    http://yagazeta.com/comment.php?comment.news.7688.extend
  38. 2ez
    2ez 12 10 월 2015 00 : 08 새로운
    +2
    Vitaly Popkova가 여기에서 기억되었습니다. HIS 회고록을 읽으면 독일인들이 여전히 그 기록을 가지고 있음을 즉시 알게 될 것입니다 ... Goebbels가 그의 krigmarine의 승리를 확인한 것은 헛되지 않았습니다 ... 영국 라디오 보고서에 따르면 ... http : //www.leonid-bykov.ru/staty/36 .htmhttp : //www.mk.ru/editions/da
    ily / 기사 / 2004 / 06 / 22 / 110460-pozyivnoy-maestro.html
  39. 해머
    해머 12 10 월 2015 12 : 11 새로운
    0
    Это видимо не "говно" 바보
    1. Scraptor
      Scraptor 12 10 월 2015 12 : 16 새로운
      0
      그리고 두 뚜껑이 약간 주름진 것처럼 보입니다 ...
  40. 카르타 송 코리 야
    카르타 송 코리 야 13 10 월 2015 10 : 10 새로운
    0
    Дорогие коллеги,хочу Вам кое-что напомнить: вот скажите мне пожалуйста о ком из героев войны 1812 года Вы помните(кроме общеизвестных наших Дениса Давыдова,старостиху Василису Кожину,Сеславина и др.),а с противоположной стороны? Или назовите хотя бы одного героя Греко-персидских войн,разве что первого "марафонца",принесшего весть о победе над персами (и то только историки помнят его имя)! Вот так будет и с героями и "разбойниками" времен Великой Отечественной Войны, лет эдак через двести,если мы позволим себе "замылить" память о наших великих ДЕДАХ!