군사 검토

"문학, 기념물 또는 근원"- "Mamayev의 전투의 전설"?

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"하나님 께서 파키 마미에게 돈을 넘겨 드미트리 이바노비치 대관령에 주권 적 승리를 허락하신 것과 하나님이 러시아 땅을 고양시킨 방법 - 하느님의 가장 순수한 어머니와 러시아의 경이로운 사람들의기도를 부끄럽게 여기는 이야기의 시작은 ...


"문학, 기념물 또는 근원"- "Mamayev의 전투의 전설"?


"Mamai 대학살의 이야기"는 고대 러시아 문학의 유명한 기념비이며 러시아 국민과 그의 사령관 인 Dmitry Donskoy의 용기와 고통 그리고 군대의 용기에 대해 이야기합니다. 그것은 정당하게 고대 러시아 문학의 독특한 작품 중 하나의 이름을 지니고 있습니다. 그는 그 시간의 사건, Kulikov 전투에 관해 이야기합니다. 그러나 이것은 신뢰할 수있는 출처입니까? "전설"은 러시아 사람들의 승리를 예언 한 천체 표지판에 관한 이야기로 시작됩니다. 그들 중 많은 수가 ... 너무 많지 않은가? 또한 저자는 많은 흥미로운 사실을 언급하고 점차적으로이 전투와 관련된 사건을 설명합니다 : 모스크바에서 Kulikovo Field 로의 러시아 군대 캠페인, Dmitry Donskoy의 Trinity Monastery 방문, Radonezh의 Sergius와의 회담, 러시아 파견대 보호를위한 축하, "파수꾼 파견", 총재 임명 , 전투의 시작 - "이교도"전사와의 영웅 Peresvet의 전투, 매복 연대의 활동.

Kulikovo주기의 이야기를 쓰는 시간은 현재까지 결정되지 않았으며 이야기의주기를 쓰는 시간에 대해서는 합의가 이루어지지 않았습니다. 기억에 남는 1380 연도의 가장 가까운 작성일은 드미트리 돈 스코 (Dmitry Donskoy)와 그에게 배신 된 통치자들과 러시아 군대의 용기의 통찰력과 용기를 불렀던 작품 인 "3adonschina"였다. 문학 기념물의 연구원은 "Tall"을 "Igor 's 연대기에 관한 단어"에 복사하고 200 년 전에 모든 구절과 구절 및 일부 표현 "Words ..."을 작성했으며이 모든 것이 Tatars에 대한 왕자 분대 승리의 이야기를 이끌어 냈습니다 돈. 나중에, XIV 세기에서, 돈에 전투의 역사에 남긴 이야기는 몇몇 연대기로 이루어져 있었다는 사실에서 그것의 이름을 가지고, 쓰여졌다. 이 "이야기"는 군대 내러티브의 장르에 기인 할 수 있습니다. 연구원은 "Tale ..."목록을 두 개의 에디션으로 나눕니다 : 1390-ies로 작성된 "광범위", Kulikovo 필드에서의 전투에 대한 자세한 설명과 15 세기 초반과 관련된 "Short".

1380 가을에 일어난 사건을 반영한 가장 상세한 문학 문서는 "Mamai 대학살 이야기"로 간주됩니다. 드미트리 이바노비치 (Dmitry Ivanovich), 모스크바의 동생이자 블라디미르 세르 뿌 코프 스키 (Vladimir Serpukhovskoy) 왕자는 현명하고 두려운 사령관으로 묘사되어있다. 그들의 용기와 군대의 탁월함으로 인해 영광스럽게되었습니다. "테일즈 ..."의 주요 아이디어 - 러시아 군주들이 적에 대항하여 연합했습니다. 화합 만이 힘을 발휘할 때만 적에게 적대감을 줄 수 있습니다. 라이언 황태자 올레그의 배신과 마마이의 동맹이되기를 희망하는 리투아니아 왕자 올거 트의 교활함에 대한 "이야기 ..."에서 심하게 비난 받았다. 그 시대의 대부분의 작품과 마찬가지로, "The Legend ..."에는 컬트 색소가 있습니다. 예를 들어, 드물게 경의를 표하는 독백,기도. 물론 "3 유행"이 "The Legend ..."에 미친 영향은 연대와 자연의 일부 구문, 추가, 다채로운 이미지에서 두드러졌습니다.

따라서 전투 전날 밤, Virgin의 탄생 기념일 인 밤, 드미트리 돈스 코이 (Dmitry Donskoy) 왕자와 볼리데이 볼넷 (Volynets Volynets)이 러시아와 타타르 당 사이의 장래의 전투에 나설 것입니다. 그리고 그들은 적의 측면에서 큰 노크와 비명 소리와 비명 소리를 듣고, 산들은 비틀 거리는 것처럼 보입니다. 마치 "나무와 풀이 니켈 아래"처럼 굉장한 천둥 소리를냅니다. 그러한 자연 현상은 명백히 "썩은 자"의 죽음을 예고했다. 그리고 러시아 군단이있는 곳, "위대한 조용함"과 빛의 섬광. 그리고 Volynets는 "불의 군중에서 새벽을 쏜" "좋은 징조"를 보았습니다.

이 작업에 대한 약 100 가지 목록이 현재까지 알려져 있습니다. 문학 학자들은 기본, 공통, 실록 및 사이 프리아 리어 등 4 가지 버전으로 구분합니다 (차이점은 있지만). 그들 모두는 쿨리 코프 전투 직후에 일어난 우리 시대의 텍스트에 살아남지 않고 옛것에 속합니다. 가장 초기의 것은 XV 세기 후반에 등장했으며, 다른 세 사람의 기본을 이룬 메인 에디션으로 간주됩니다. 위에서 언급했듯이 1380 사건의 주인공은 드미트리 이바노비치 (Dmitry Ivanovich) 왕자뿐 아니라 그의 형제 블라디미르 안드레비치 (Serpukhov)를 다스린 다. 성직자들 중 메트로폴리탄 키프 리안 (Cyprian Metropolitan)은 Kulikovo 전투가 키예프에서 모스크바로 옮겨 진 후 높은 순위를 얻었으며 모스크바 공국의 업무에도 적극적으로 참여했습니다. 사이프러스는 드미트리 돈스 코이 (Dmitry Donskoy)의 아들 인 바실리 드미트리 비츠 (Vasily Dmitrievich)와 특히 가까워졌습니다. 바실리 드미트리 비츠 (Vasily Dmitrievich)는 그의 아버지가 죽은 후 정부의 통치권을 공권력으로 취했습니다. 또한 "테일즈 ..."의 주요 판은 리투아니아 왕자 올거 르드의 마 마이 (Mamai) 동맹을 대표하지만 쿨리 코보 (Kulikovo) 지역에서 벌어진 행사 3 년 전에 1377 년에 왕자가 이미 사망하고 리투아니아가 그의 아들 야가 일로 판결을 받았다고 알려져있다.

마 마이 (Mamai)는 러시아와 리투아니아가 그 당시에는 매우 어려운 관계 였기 때문에 모스크바의 공국 강화를 두려워했던 야 가일로 (Yagailo) 왕자와 랴잔 오렐 왕자 (Lyazan Oleg)와 협정을 체결했다. 마 마이는 그들의 도움으로 모스크바 공국을 분쇄하기를 희망했습니다.

전투가 있기 전날 밤 신비하고 신비로운 일이 많이 일어난다. "The Tale"에서 특정 남편 인 Thomas Katsibey (강도)는 Mamay 군대의 순찰 중 Churov 강에있는 Dmitry Donskoy가 투입했습니다. 그리고 토마스에게는 놀라운 비전이있었습니다. 힐록에 서서 동쪽에서 구름이 엄청난 크기로 마치 구름처럼 보이지만 서쪽으로 이동하는 적군이 보였다. 남쪽의 두 젊은이들은 날카로운 검을 휘두르는 밝은 진홍색의 빛나는 얼굴과 밝은 얼굴로 걷고 있습니다. 그리고 적군 장에게 묻습니다. "누가 주님 께서 우리에게 주신 우리 조국을 멸망 시키라고하셨습니까?"그리고 그들과 모두를 이기기 시작했습니다. 절멸하고 아무도 구원받지 못했습니다. 그리고 토마스는 그 후 깊은 종교, 희귀 한 영적 순결이되었습니다. 그가 드미트리 이바노비치 (Dmitry Ivanovich) 왕자에게 혼자 아침에 말한 신비한 비전에 대해. 그리고 왕자는 그에게 대답했다 : "친구, 누구에게도 말하지 마라. 하늘에 손을 들고,"주여, 인류의 주 하느님! 성스러운 순교자를위한기도 Boris와 Gleb는 나를 돕는다. Amalekites의 Moses와 Svyatopolk의 Yaroslav와 그의 조국을 망치려는 로마 왕의 왕자 인 증조 할아버지 Alexander. 내 죄를 범하지 말고 내 죄를 범하지 말고 너희 자비를 우리에게 부어 주시고 자비를 우리에게 퍼뜨리 옵소서 우리 원수를 조소 하사 우리 원수가 우리를 조롱하지 마라 이교도를 나라에 알리지 마라. 그렇게 바랬다. " 그러나 당신의 거룩한 이름이 그들을 위해 고명하기 때문에 신은 기독교인을 돕는다! "

그러한 텍스트는 그 해의 러시아 문학에 매우 특징적인데, 성경은 주로 성경을 기반으로했으며, 그로부터 그녀는 그녀의 그림을 찍었습니다. 비교와 솔직한 빌림, 믿고 "깨끗한"강도 -이 모든 것은 아닙니다 역사그리고 교훈, 그리고 그것을 잘 이해해야합니다.

그리고 나서 "남쪽 영혼"이 뽑히는 날의 "일곱 번째 시간"이 왔습니다. (남쪽 풍향이 아니라 러시아 군대에 대한 하나님의 도움). 이것은 행복한 시간입니다. Volynets는 하늘에 손을 들었다 : "블라디미르 왕자, 우리 시대가 왔고, 시간이 편리하게왔다!"- 덧붙여서 : "형제들, 용감한 : 성령의 힘은 우리를 돕는다!"

이번 "Osma"는 재미있는 일입니다. 유명한 소련과 현대 역사가 A.N. 예를 들어 Kirpichnikov는 Bobrok이 태양이 러시아 병사들의 눈에 빛나는 것을 기다리고 있다고 믿었습니다. 다른 이들은 바람에 의해 타타르의 눈에 먼지가 저주받은 것을 기다리고 있다고 주장했다. 실제로, "Tale ..."에 언급 된 "남부 정신"은 결코 그들의 얼굴에 먼지를 운반했기 때문에 우리의 전사를 지나칠 수 없습니다! 결국 러시아 연대는 북쪽에 있었고 마마이 아 연대는 남쪽에있었습니다! 하지만 "테일즈 ..."의 창작자가 엉망이 되었나요? 아니요, 그는 모든 것을 확실히 알고 있었으며 마마 이는 동쪽에서 러시아로, 다뉴브 강은 서쪽에서 등으로 이동하고 있다고 썼습니다. 그리고 같은 강도, Foma Katsibeev, 그가 뭐라고하니? "하나님이 동쪽에서 ... 서쪽으로 가라"고 계시 하셨다. "정오부터"(즉, 남쪽에서), "두 젊은이들이왔다"- 그들은 러시아 연대를 도왔던 성도 인 Boris와 Gleb를 의미한다. 물론, 이제는 우리 모두가 하나님을 믿었던 것처럼 보이지만, 헌신 된 두 젊은이, 심지어 무고한 희생자의 도움을 받아 역사 과학에 의지 할 가치가 있습니까? 더욱이 "남부 영"은 성경에서 직접 빌려온 것이며 러시아의 자선과 그 이상의 것을 나타냅니다. 그러므로 "남부 영"을 믿을만한 사실로 언급하지 않는 것도 가능합니다. 성경은 또한 잘못된 것을 썼습니다.

그러나 전투는 러시아 군대의 승리로 끝났다. 드미트리 왕자는 이렇게 말했습니다. "하늘의 왕 이시며, 자비로운 구세주 이신 주님, 우리를 사하셨습니다. 죄인 들아, 당신의 영광은 우리 원수들의 손에 더러운 죄수들을주지 않았습니다. 형제, 방백들, 소년들, 그리고 voivod들, 그리고 막내 팀 인 러시아 아들들은 네프 리아 다리 강 (Nepryadva river)의 쿨리 코보 (Kulikovo) 밭에서 돈과 네프 리아 다리 (Nepryadva) 사이에 위치 할 운명입니다. 당신은 러시아 땅, 기독교 신앙을 위해 당신의 머리를 놓았습니다. 형제 자매님을 용서하고이 삶과 장래에 축복을 보냅니다. "드미트리 이바노비치 (Dmitry Ivanovich) 왕자와 지휘관은 피살 된 전투 후에 들판을 돌면서 살해당한 시체를 격렬하게 슬퍼했다. 드미트리 돈 스코이 (Dmitry Donskoy)의 요청에 따라, 죽은 사람들은 네프 트리 야 (Nepryadva) 은행에 우등으로 묻혔다. 그리고 우승자들은 모스크바 전역에서 경의를 표하며 종소리 울림 소리를 들었습니다. Olgerd 그러나 Dmitry Donskoy가 Mamai를 물리 쳤다는 것을 알게 된 리투아니아 인은 리투아니아에 "큰 수치를 가지고 갔다." Dmitry Ivanovich Donskoy가 그에 대하여 전쟁하기 위하여 결정 했었다는 것을 Ryazan의 황태자 Oleg는 그의 아내 및 그 가까이에 소년가와 함께 그의 공국에서 두려워하게하고 도망 쳤다; 랴잔은 드미트리 이바노비치에게 그의 총독을 랴잔에 심 으려고 요청하면서 그의 이마로 대공을 때렸다.

그러나 그의 진짜 이름을 숨기고있는 마 마이는 부끄러워서 카푸 (현재 테오도시우스)로 피신 할 것을 강요 당했다. 그곳에서 그는 상인에 의해 확인되었고 fryagami에 의해 사로 잡혔다. 그래서 마마 이족의 삶은 영원히 종식되었습니다.

마미 군대와의 대 전투에서 승리 한 러시아 전사들의 명성은 전 세계에 빠르게 퍼졌습니다. 그리고 외국 상인들이 드미트리 던스 코이 (Dmitry Donskoy)와 함께 영광스런 행진에 함께했던 손님들, 손님들 (Surozh)을 도왔습니다. "Shibla 영광을 철 게이트, 로마와 카파 바다로, 그리고 Tornava, 그리고 Tsarugrad, 찬양 : Kulikovo 필드에 Mamaia 이상의 큰 승리"...

즉, 우리는 분명히 똑같은 말을 할 수 있습니다. 얼음 전투에서와 마찬가지로 전투가 있었고, 러시아인들도 일부 정치 행사가 있었고, 주범 인 Mamai가 Cafu (Feodosia)로 피난 해 사망했습니다. 그리고 ... 모든 것! 의미? 그렇습니다. 매우 중요했습니다! 그리고 "The Tale ..."의 다른 모든 "세부 사항들"은 ... 교회 책과 성경 책을 다시 써서 저자의 "책"을 보여줍니다. 영원히는 아니더라도 오랜 시간 동안 만족해야합니다!
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  1. 파리 루크
    파리 루크 3 11 월 2015 07 : 51 새로운
    +1
    즉, 우리는 얼음의 전투와 관련하여 거의 같은 것을 말할 수 있습니다. 전쟁이 있었고, 러시아가 이겼으며, 정치적 사건이 있었고, 그녀의 주요 범인-Mamai는 Kafa (Theodosius)로 도망 쳤습니다! 그리고 그게 다야! 값? ... 어떻습니까! 그 당시의 교회 캐논을 기반으로 한 문학 작품의 작가는 .... 또한 결론을 이끌어 내야했습니다 ... 미소 Выводы делать, он оставил потомкам..Кроме того, автор писал по образцу.."Слово о полку Игореве"...Там тоже много чудес разных и див свистит и затмение..а главное выводов никаких..Да есть вопрос..Доколе русские князья между собой собачиться будут..И потом «Сказание о Мамаевом побоище» писал не ветеран Куликовской битвы..а монах..Писал ,что знал.. ну и своего "религиозного тумана"подпустил,для красочности описания..
    1. 칼립
      3 11 월 2015 07 : 57 새로운
      +2
      그래서 출처로이 작품을 고려해서는 안됩니다. 당신 말이 맞아요!
      1. 벤드
        벤드 3 11 월 2015 09 : 52 새로운
        +3
        Есть у меня это произведение, в переводе академика Лихачева. Однако на сколько точно он его перевел, вот вопрос. Достаточно вспомнить егоперевод "Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет" Он перевел слово наряд, как порядок, хотя это слово переводится, как управление, управитель и тд. Однако сам источник дает очень много информации любому историку.
      2. 파리 루크
        파리 루크 3 11 월 2015 10 : 39 새로운
        +5
        Но почему же рассматривать не стоит..Мы же рассматриваем литературные произведения такие как Иллиада и Одиссея..как источники..Сведения о Куликовской битве содержатся в четырёх основных древнерусских письменных источниках. Это "Краткая летописная повесть о Куликовской битве", "Пространная летописная повесть о Куликовской битве", "Задонщина" и "Сказание о Мамаевом побоище". Последние два содержат значительное число литературных подробностей сомнительной достоверности. Сведения о Куликовской битве содержатся также в других летописных сводах, охватывающий этот период, а также в западноевропейских хрониках, добавляющих дополнительные интересные сведения о ходе битвы, не известные по русским источникам.Наиболее полным летописным документом, повествующем о событиях сентября 1380 года, является «Сказание о Мамаевом побоище», известное из более чем сотни сохранившихся списков. Это единственный документ, в котором говорится о численности войска Мамая ,хотя и неправдоподобно большой.Но тем не менее..уже за эти сведения можем использовать как источник.В "Слове о полку Игоревом"..там нет никаких данных о численности половцев..численности русской дружины..В ПВЛ , о походе князя Игоря всего несколько строк..только дата похода,но без подробностей, которые описаны в Слове..
        XNUMX 차 기원의 쿨리 코보 전투에 관한 짧은 이야기에는 "대공 공작 드미트리 이바노비치의 삶과 죽음에 관한 말씀"이 포함되어 있으며, Radonezh의 세르지오의 삶은 Radonezh의 세르지오와 드미트리 돈스코이가 전쟁을하기 전에 만나고 페레스 베트와 오실 리아 비를 그들에게 전투에 보내기위한 이야기를 담고 있습니다.
  2. ver_
    ver_ 3 11 월 2015 08 : 38 새로운
    -12
    ...이 학살은 왕관을위한 싸움에서 친척들 사이의 대결입니다. 칸 마마 이는 드미트리 돈스코이 벨리 아미노 아프의 삼촌입니다. 법에 따르면 권력은 형제에서 형제에게로 옮겨졌습니다 ... 돈-칸 Tokhtamysh-Rurik의 자손-Vsevolod-Yaroslav Vsevolodovich-야로슬라프의 아들. 알렉산더 넵 스키 (Alexander Nevsky)는 배교를 위해 아버지의 명령에 따라 안드레이 형제를 처형했다.
    1. Glot
      Glot 3 11 월 2015 08 : 50 새로운
      + 13
      칸 마마이-벨리 아미 노프 드미트리 돈스코이 칸 칸타 미시-Rurik의 자손-Vsevolod-Yaroslav Vsevolodovich-야로슬라프의 아들. 알렉산더 넵 스키 (Alexander Nevsky)는 배교를 위해 아버지의 명령에 따라 안드레이 형제를 처형했다.


      오 어떻게 ... 미소 Fomenkovshchina를 다시 읽었습니까?
      위의 모든 내용을 건드리지 않고, 당신이 하나, 다른 하나와 세 번째를 식별하면 나는 주어진 두 가지를 요구할 것입니다. 귀하의 의견으로는 Dmitry Donskoy와 Khan Toshtamysh는 같은 얼굴을 가지고 있습니까? 내가 당신을 올바르게 이해한다면 ...
      드미트리 돈스코이 (Dmitry Donskoy)가 1389 년에 사망하여 대천사 성당에 묻 혔을 수있는 방법을 설명하는 데 어려움을 겪으십시오. 아니면 두 Tokhtamyshs도 있었습니까? 아니면 두 돈? 아니면 ... 미소 아니면 아마도 역사를 배울 가치가 있습니다. 바로 책 ? 미소
      예, 바투가 바티칸을 설립했다는 사실에 대해 강력하고 강력합니다. 미소
      1. 스토커 워커
        스토커 워커 3 11 월 2015 08 : 56 새로운
        +9
        제품 견적 : Glot
        Dmitry Donskoy가 1389 년에 죽어서 대천사 대성당에 묻혀서 Khan Tokhtamysh가 1399 해에만 살해 당했다는 것을 어떻게 설명 할 수 있습니까? 아니면 Tokhtamysh도 두 가지를 했습니까? 아니면 두 돈? 또는 ... 아니면 올바른 책의 역사를 배울 가치가 있을까요?
        그렇습니다, 바투가 바티칸을 설립했다는 사실에 관해서는 강하고 강합니다.

        "...Уж сколько их
        이 심연에 빠지다
        разверстую вдали...." wassat
        사람들이 일차 소스 게으름을 읽으십시오 ...
        의심스러운 껍질을 쉽게 뚫을 수 있습니다.
        Mrykansky 학습 방법 ... 웃음
      2. 투르 키르
        투르 키르 3 11 월 2015 10 : 02 새로운
        +9
        Fomenko는 수학자가 아니라 통계 학자입니다. 당신은 네 개의 돈까스를 먹었습니다. 통계에 따르면, 우리는 각각 두 개의 돈까스를 먹었습니다.
        그의 통계적 방법은 역사에 적용됩니다.
        А его последователи, из команды: "А нам так ндравится". Истина их не интересует.
        ---
        마마 이는 카푸로 도망 쳤지 만 그곳에 갈 수 없었다. Tokhtamysh 라이더에 의해 사망.
        Fryagi는 Genoa의 이탈리아 상인입니다. 거래 된 노예-슬라브.
        1. andX61
          andX61 3 11 월 2015 21 : 34 새로운
          +4
          제품 견적 : Turkir
          Fomenko는 수학자가 아니라 통계 학자입니다. 당신은 네 개의 돈까스를 먹었습니다. 통계에 따르면, 우리는 각각 두 개의 돈까스를 먹었습니다.
          그의 통계적 방법은 역사에 적용됩니다.
          А его последователи, из команды: "А нам так ндравится". Истина их не интересует.
          ---
          마마 이는 카푸로 도망 쳤지 만 그곳에 갈 수 없었다. Tokhtamysh 라이더에 의해 사망.
          Fryagi는 Genoa의 이탈리아 상인입니다. 거래 된 노예-슬라브.


          Fomenko는 통계가 아닌 응용 수학에 종사하고 있습니다. 사실, 그는 결코 역사가가 아닙니다. 그는 질문을 완벽하게 제시합니다. 그리고 대답의 역사의 현대 버전은 그 질문들을주지 않습니다. 예 : 이집트의 파라오의 무덤에는 행성, 조명 등의 이미지가 있습니다. Fomenko와 그의 연구팀은 이러한 이미지를 바탕으로 순수한 수학적 방법을 사용하여 이집트의 역사가 기원전 천년이 아니라는 것을 확인했으며, 이집트 역사의 모든 사건은 2000 년 전까지 일어났다. 이것은 다른 증거와 일치하지만 현대 해석의 이야기 만 해당하지 않습니다.
          Далее - падение Трои -13-12 век до нашей эры. Единственное свидетельство события - "Илиада" Гомера, но сочинил он её через полтысячелетия после события, а записана она была ещё лет через 200. Археологические же находки Шлимана вообще на предмет достоверности -по современным критериям - не выдерживают никакой критики, и относятся ли указанные им развалины к Трое вообще из области домыслов. Но в поэме имеется описание астрономических явлений. По расчетам Фоменко эти явления указывают на 13 век -взятие крестоносцами Константинополя (1204). Тождественность пары Троя-Константинополь даёт обоснование обширнейшей литературе Средневековья, написанной "якобы" от имени участников троянского похода, в том числе и тех, кто упомянут в Илиаде. Причём эти участники заявляли о себе как о современниках в 13 веке!
          그리고 그러한 순간이 많이 있습니다. 예를 들어, 대포에 따라 직접 그리스도의 탄생에 대한 정확한 설명을 생각해보십시오. 따라서 천문학적 설명으로 인해 Scaliger가 지시 한 날짜에있을 수 없었습니다. 그러나 밀레니엄 후에는 물론 거룩한 책이 거짓말하지 않는 한 아주 잘 될 수 있습니다.
          그리고 Scaliger가이 기준점을 어떻게 확립했는지는 일반적으로 드러나지 않습니다. 그는 신비적이고 수비 학자였으며 자신의 견해로는 완전히 과학적이었습니다. 그러나 무엇보다도 가톨릭 교회는이 호의를 받았으며, 예를 들어, Scaliger-Newton과 같은 비판을받은 사람들은 단순히 침묵했습니다. 그리고 모든 사람들이 그것에 익숙해졌습니다.
          따라서 Fomenko와 그의 공동 저자 인 Nosovsky의 질문은 올바른 질문을 제시합니다. 그러나 더
          Fomenko는 역사에 대한 그의 해석을 제공하며 여기서 동화를 시작합니다!
          한 책-사건의 교차점이 다른 책과 모순 될 때, 버전이 다른 책 위에 감겨져 있으며, 역사적 사건에 대한 완전하고 명확한 그림이 없습니다. 그리고이 책들에서 그것들을 컴파일하는 것은 불가능합니다. 따라서 Fomenko-Nosovsky의 역사 변형을 읽을 수만 있으며 거의 ​​받아 들일 수 없습니다.
          Хотя и вся история где-то до 15-16 века - времени, когда Скалигер её "творил" тоже хрень приличная. Но там хоть авторитетное и ОБЩЕПРИНЯТОЕ обоснование есть.
          1. 멀린
            멀린 4 11 월 2015 00 : 45 새로운
            0
            Ссылки на данные "математические" исследования пожалуйста представьте.
            Простенькая программа звёздного неба на моем компе, прозрачно намекает, что данные исследования лживы, а верны "традиционные" датировки.
            1. andX61
              andX61 4 11 월 2015 20 : 59 새로운
              0
              제품 견적 : 멀린
              Ссылки на данные "математические" исследования пожалуйста представьте.
              Простенькая программа звёздного неба на моем компе, прозрачно намекает, что данные исследования лживы, а верны "традиционные" датировки.

              같은 Fomenko를 읽으십시오 : 책의 시작 부분에 결과에 대한 수학적 칭의가 주어지며 예상대로 결과는 본질적으로 확률 적입니다. 이것은 우연히 Fomenko의 모든 책에 있습니다. 스토리에 대한 ITS 옵션은 읽을 수 없습니다. 먼저 이론적 근거를 읽으십시오. http://www.litmir.co/bs/?g=sg130에서 가져올 수 있습니다. 저자는 fb 2, AlReader 또는 Coolreader 리더로 다운로드 한 Anatoly Fomenko를 입력합니다.
              원칙적으로 어떤 책이든 취할 수 있지만 첫 번째 책부터 시작하는 것이 좋습니다. 거기에는 더 많은 정당성이 있으며 이전 책에 대한 언급은 없습니다.
              1. 멀린
                멀린 5 11 월 2015 15 : 30 새로운
                0
                제품 견적 : andX61
                같은 책을 읽으십시오. Fomenko : 책의 시작 부분에는 결과와 함께 수학적 타당성이 주어지며 예상대로 결과가 확률 적입니다.

                Скачал, смотрел, не нашел... Это если кратко... (скачивалось: "Введение в новую хронологию. Какой сейчас век?")
                R. Newton의 그래프와 A. Fomenko의 손으로 그린 ​​그래프가 있습니다. 계산은 어디에 있습니까? Netuti ... 그런데, R. Newton은 나중에 그가 망쳐 놓고이 작품을 거절했다고 인정했지만 Fomenko ....
                А программа по "традиционной" модели в компе есть, по такой же, например, вояджеры летают, корабли в навигации используют, она написана с расчетами, которые можно найти в любом учебнике астрономии, и, пожалуй, она куда точнее фоменковского графика от руки...(хотя, почему "куда точнее"? абсолютно точнее).
                Так что никакого "математического" обоснования у Вас нет!!!
          2. 댓글이 삭제되었습니다.
      3. 댓글이 삭제되었습니다.
      4. ver_
        ver_ 3 11 월 2015 14 : 47 새로운
        -4
        ...Невский " умер" для Руси потому как он не вернулся - остался при своём отце и был правителем Крита - там и его могила..
        1. 멀린
          멀린 3 11 월 2015 17 : 09 새로운
          +3
          오 잘 빌레이
          그리고 거짓말하고있는 Alexander Nevsky Monastery에서는? Batu는 ???? 빌레이
    2. 알렉세이 -74
      알렉세이 -74 3 11 월 2015 15 : 06 새로운
      +2
      잘 구부러진 ...... wassat
    3. 선착장
      선착장 3 11 월 2015 16 : 57 새로운
      +5
      Dobroi vremia sutok gaspodin. Ja s4itati Vi zabluzdat na s4et rodnia mamj en Dmitrij Donckoj. Vam bi ne pomeshal urok 애국심. U RUSSLAND est hee veel primer gorditsia Russishe vitjaz-Alex Nevskij.
      Pss uvazeniem hi
    4. 세라핌 -k
      세라핌 -k 3 11 월 2015 20 : 51 새로운
      +3
      제품 견적 : ver_
      ... 이것은 왕관을위한 싸움에서 친척들 사이의 대결입니다. 칸 마마이-드미트리 돈스코이의 아저씨 .... 야로슬라프 Vsevolodovich-칸 바투 이는 바티칸을 설립하고 알렉산더 네프 스키라고 스스로 알렉산더 네브 스키가되었습니다-알렉산더 대왕이되었습니다. ..

      이 작품의 저자가 전에 담배를 피운다는 것은 매우 흥미 롭습니다. 빌레이
  3. 윤 크롭
    윤 크롭 3 11 월 2015 09 : 06 새로운
    +3
    Nomenovsky와 Fomenko 입증 된 Kulikovo의 전투는 올해의 1943에서 쿠르스크 전투입니다. 뭐
    1. andX61
      andX61 3 11 월 2015 22 : 39 새로운
      +2
      제품 견적 : Yoon Clob
      Nomenovsky와 Fomenko 입증 된 Kulikovo의 전투는 올해의 1943에서 쿠르스크 전투입니다. 뭐

      풍자 환영 hi. Fomenko와 Nosovsky만이 Scaliger 이전의 역사적 사건에 대한 세계적 왜곡을 주장하고 있습니다. 이는 15 세기 16 세기 초입니다. 따라서 이후의 이벤트는 진행되지 않습니다. 그들과 함께 그들은 말합니다-그들은 여기에 대해 침묵했습니다-그들은 언급하지 않았습니다. 그러나 그 이상은 아닙니다.
      1. 칼립
        4 11 월 2015 06 : 49 새로운
        +2
        Есть точная привязка: 1066 год. Битва при Гастингсе и прохождение кометы Галлея. Оно изображено на "Байеской вышивке".
  4. Glot
    Glot 3 11 월 2015 09 : 10 새로운
    +6
    제품 견적 : 스토커 워커
    제품 견적 : Glot
    Dmitry Donskoy가 1389 년에 죽어서 대천사 대성당에 묻혀서 Khan Tokhtamysh가 1399 해에만 살해 당했다는 것을 어떻게 설명 할 수 있습니까? 아니면 Tokhtamysh도 두 가지를 했습니까? 아니면 두 돈? 또는 ... 아니면 올바른 책의 역사를 배울 가치가 있을까요?
    그렇습니다, 바투가 바티칸을 설립했다는 사실에 관해서는 강하고 강합니다.

    "...Уж сколько их
    이 심연에 빠지다
    разверстую вдали...." wassat
    사람들이 일차 소스 게으름을 읽으십시오 ...
    의심스러운 껍질을 쉽게 뚫을 수 있습니다.
    Mrykansky 학습 방법 ... 웃음


    맞습니다. 모든 것이 무지와 문맹의 심연에 빠지다 ... 미소
    나는 다음 주제에서 심각한 검열의 필요성에 대해 이미 말했다. 그렇지 않으면 우리는 사람들을 잃고 있습니다 ...
    이야기를 배우는 것은 물론 어렵고, 학업 작품을 읽는 것은 음산하고, 음산하며 심지어 완전히 읽을 수 없습니다. 톨리 (Toli)는 반 과학적인 문제로 간단하고 이해하기 쉬운 언어로 말도 안됩니다. 바투는 마마이 (Mamai) 바티칸 (Vatican)을 설립했으며, 드미트리 (Dmitry)에게 벨라미 노프 (Valyaminov) 부족을 가르치고 싶었지만 알렉산더 네브 스키 (Alexander Nevsky)는 넵 스키 (Nevsky)를 사용하지 않고 마케도니아인을 사용했으며, 튜턴 (Tutons)과 처드 스키 호수 (Lake Chudsky)를 꺾지 않고 페르시아인을 인도의 Hawgamels and Time에서 이겼다. 웃음 증거는 어떻습니까? 예, nakoy, 더 쉽고 가장 중요합니다. 더 흥미로운. 웃음 웃음
    1. dmb
      dmb 3 11 월 2015 14 : 30 새로운
      0
      심연에 빠지면 동의합니다. 검열에 대해서는 동의 할 수 없습니다 (인간의 광고에 관한 광고는 제외). 예, 이것은 말도 안됩니다. 그러나 그 이유 때문에이 논증을 반박하기위한 논쟁이있었습니다. 그렇지 않으면,이 말도 안돼 조용히 배포되며, 그 지지자들은 당신이 그들의 구호에 응답 할 아무것도 자신감이 될 것입니다.
    2. ver_
      ver_ 3 11 월 2015 14 : 54 새로운
      -2
      몽골의 출생 연도가 12 년이었던 1920 세기에 몽골 인들이 러시아를 공격 한 방식을 폐허가 어떻게 기절하는지 설명해주세요. 기계가 아직 발명되지 않았던 시간 .. 그리고 공식적인 역사를 읽을 필요는 없습니다. 독일인이 차르 피터의 명령에 따라 기록했습니다. .
      1. 멀린
        멀린 3 11 월 2015 17 : 11 새로운
        +3
        영국의 Peter I와 프랑스의 심지어 나의 God은 중국에서 역사가 재 작성되도록 명령했다 ???
        스튜디오에서 주문 스캔을 긴급히 참조하십시오 !!!! 공중에서 이것을 숨길 수있는 양심이 있습니까 ???
        웃음
      2. 칼립
        3 11 월 2015 18 : 03 새로운
        +2
        Rubruk과 Plano Karpini는 어디 갔습니까? 그들이 쓴 글에 대해 누구에게?
    3. ty60
      ty60 5 11 월 2015 20 : 13 새로운
      0
      당신이 인용 한 인용문의 저자는 그 출처를 인용 한 것이 아니라 단지 당신의 의견을 말한 것입니다. 매우 다릅니다.
  5. 바실 렉스
    바실 렉스 3 11 월 2015 09 : 27 새로운
    +3
    * 우리는기도해야하며 진실이 열릴 것입니다. * 숨겨진 모든 것에 대해 위대한 전문가 인 Gundyaev가 그 사실을 밝힙니다. 교회의 글과 출처는 진실로 인식되지만, 아무도 아무것도 확인하거나 거부 할 수 없습니다. 교회는 지금 그 자체로 변덕스럽고 역사적 사실과 어떤 식으로도 연결되어 있지 않습니다. 동화와 마찬가지로 문학 * 즐거움 *은 언제나 환영합니다. 그리고 그들이 더 잘 들리면 더 많이 사랑받습니다. 특히 어린 시절에. 그래서 교회는 좋은 행실을 가진 온갖 문헌을 가지고 있거나 큰기도 후에 성공적인 전투를 벌였습니다. 기도 없이는 아무 일도 일어나지 않습니다. 우리 세대는 새 교회가 탄생 한 것을 목격했습니다. 이것은 위대한 패트리어트 전쟁 중에 모스크바 전투에서 비행기 앞면의 아이콘이 끌려 가고 독일인들이 두려워했던 방법에 관한 것입니다. 침, 목격자가 비행기를보고, 사실이 없으며, 눈을 타는 목격자가 있습니다. 백 년이 지나고이 언어의 특정 언어로 된이 교회의 연대기가 나타납니다. 그것은 독일인들이 조직 한 교인들의 모임에 관한 것이며, 그들이 모이는 사람들은 거의 언급하지 않는다는 사실에 관한 것입니다.
    이것은 * 기술 * 역사적인 캔버스를 만드는 것 * 교회가 어둠의 세력과의 투쟁 * 주요 업적은기도의 포스트와 물론 아이콘입니다. 따라서 의심과 새로운 이론. 너무 과학적인 역사와 전문가들은 저술에 얽혀있었습니다. 때때로 역사적 사역과 교회 사역을 구별하는 것은 불가능합니다.
    1. 멀린
      멀린 3 11 월 2015 10 : 12 새로운
      +5
      Есть расхожий афоризм: "В окопах нет неверующих". Да и что Вы пристали к церкви?. Ну верили наши предки в Бога... Представим, что завтра будет доказано, что материалистическое мировоззрение неверно (а ведь есть предпосылки), так послезавтра наши потомки будут кричать: Вы, представляете наши предки верили в махровый материализм, а ведь это все вранье философов, они на этом деньги делали... 눈짓
      1. 바실 렉스
        바실 렉스 3 11 월 2015 16 : 52 새로운
        +2
        돈이없는 교회는 없습니다. 그렇지 않으면 금을 어디서 얻을 수 있습니까? 신성한 관심에 대한 독점권을 주장하는 무례한 자. 이데올로기 전체가 원시적입니다. 저는 돈을받는 사제이지만 노예 자체입니다. 그리고 충실한자를 양 떼라고 부르지 말고 자신을 목자로 부르십시오. 물론, 모든 것이 아름답고 * 특정 단어 * 용어 * 매우 장황합니다.
        1. 멀린
          멀린 3 11 월 2015 17 : 06 새로운
          +1
          Вы таки так говорите, как будто в другом мире живете... Вам знакомо слово "политика", PR... это тоже самое, те же технологии, что же у Вас нет такой ненависти к государству? ведь это государство, а не церковь узурпировало и монополизировало право на применение силы... это они, политики Вас называют "электоратом" (догадайтесь как это звучит на народном чешском?) и, представьте себе не скрывают этого... Вы говорите про рабство? А Вы понимаете, о чем Вы говорите? Разница в том, что можно быть рабом божьим и бить поклоны в церкви и 하나님의 노예가되지 마라. 엉덩이 뼈를 주인에게 핥으십시오. 당신은 개인적으로 선택 했습니까 ???
          추기경 : 나는 철학자 Feuerbach의 작품에 대해 잘 알고 있다고 즉시 말할 것입니다. 그러나 역사와 종교의 역할을 과소 평가하는 것은 잘못되었습니다.
          1. 바실 렉스
            바실 렉스 3 11 월 2015 17 : 25 새로운
            +1
            글쎄, 그것이 내가 쓴 것입니다. 사제를 섬기고 사람들이 자신보다 더 멍청하다고 생각하지 마십시오.
            1. 멀린
              멀린 4 11 월 2015 00 : 40 새로운
              0
              "Служите своим попам" - все что Вы можете возразить?
              Вы знаете меня здорово поражает привычка "русской интеллигенции" быть всегда против, при Советской власти изображать подсвечники в церкви и рассуждать и Русской Православной Духовности, сейчас, когда президент ходит в храм - цитировать избитые аргументы атеистов. А у Вас вообще есть свое мнение? Вы можете сами попробовать разобраться хоть в каком-то вопросе? Или только мейнстрим, только то что прочитал в той книжке про мировой заговор и "вся правда о том как нами управляют злобные жидомассоны с помощью РПЦ"??? Может уже стоит начать критически мыслить, ну или хотя бы просто мыслить...
              추기경 우리 나라에서는 종교의 자유를 폐지 한 사람이 없습니다. 신자들의 감정을 모욕하면 안됩니다.
            2. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 바실 렉스
      바실 렉스 7 11 월 2015 01 : 06 새로운
      0
      전체 대화는 * 당신을 위해 모든 것을 생각해 내고 모든 사람에게 이것을 알려주는 여성에 대한 농담에 적합하지만 그녀는 아이디어를 좋아하지 않습니다.
  6. 육군 병사 2
    육군 병사 2 3 11 월 2015 09 : 27 새로운
    +7
    Svetlana Denisova가 흥미로운 결론을 내 렸습니다.
    또한, 회선 사이에, 녹음기,지도, 주문 도서가 우리에게 다가 가지 않았다는 것을 후회합니다 :-).
    Естественно, что летопись писали не очевидцы (они и писать-то не умели), а монахи, узнавшие информацию из третьих уст. Источник можно рассматривать как образец древнерусской литературы. и ему свойственны и аллегория, и гротеск, и художественный вымысел. Естественно, летопись писалась в конкретной политической обстановке и содержит элементы прославления действующих владык (было бы по другому - вообще до нас не дошла бы). И, естественно, что каждый власть придержащий, учитывая уровень религиозности тогдашнего общества, стремился заручиться "поддержкой" высших сил (в наше время - результатами опросов общественного мнения).
    Kulikovo 전투는 우리주의 삶의 결정적인 사건 중 하나입니다. 우리는 조상을 자랑스러워해야합니다. 그리고 고대의 반 문학적 저작에서 진리의 씨앗을 찾는 것은 역사 학자 (고의로 대문자로 쓰는 것)의 경우입니다.
    1. 옵 프리 니크
      옵 프리 니크 3 11 월 2015 19 : 11 새로운
      +1
      Надо отметить, что во все времена история писалась по заданию и поручению "партии и правительства". Как раньше, так и сейчас. В этом случае источники писались под патронатом иерархов православной церкви с соответствующим идеологическим вектором.
      묘사 된 사건이 ​​실제로 일어난 일과 비교할 때 인식 할 수 없다는 것은 의심의 여지가 없으며, 재 작성 및 복사 과정에서 텍스트가 보충되고 수정되었으며, 때로는 고의적 인 가짜조차도 있었으며, 결과적으로 우리는 현실과는 거리가 멀다는 신화를 가지고 있습니다. 의문의 여지가없는 사실로 채택되어 학교와 대학에서 연구됩니다.
  7. Heimdall48
    Heimdall48 3 11 월 2015 10 : 52 새로운
    +2
    Плохо понял о чём статья. Ну раскрасил автор "Сказания" документальные события религиозными и художественными сюжетами - и что? Это художественное произведение, а не хроника боевых действий. По произведению "Война и мир" действия Наполеона тоже изучать проблематично.
  8. 망망
    망망 3 11 월 2015 10 : 59 새로운
    -4
    "...Навязчивое желание победить в Куликовской битве становится похожим на паранойю. До сих пор не нашли Куликово поле; в той битве в принципе не было победы русских над татарами — цель была захватить московский рынок; Золотая Орда не распадалась после Куликова сражения, тем не менее битва значится в реестре побед русского оружия. Зачем? В Тульской области содержится музей, и непонятно, на каком поле и о какой битве. Трудно придумать что-либо более бестолковое с точки зрения консолидации россиян. Ни уму, ни сердцу! Кстати, вполне официозный историк Василий Ключевский опустил Куликовскую битву из своего многотомного курса лекций за незначительностью данного события.
    전투가 있었고 러시아가 승리했다고 가정 해 봅시다. 그게 뭐야? 이 승리에서 오늘의 요점은 무엇입니까? 골든 호드의 상속인으로 타타르스탄을 제거 하시겠습니까? 덧붙여 말하자면 모스크바 자체는 니콜라이 트루 베츠 코이 (Nikolai Trubetskoy) 왕자가 호드 (Horde)의 주 상속녀라고 믿었던 것입니다. 피터 나는 그러므로 모든 타타르어 뿌리의 역사에서 마지막으로 지우기 자본을 옮겼습니다.
    Идеологические метания завели российских интеллектуалов в тупик. Они национальную идею начали искать в исторических сюжетах и образах, опираясь на существующую весьма порочную методологию, которую Ключевский в свое время сформулировал достаточно откровенно: «Колонизация страны была основным фактом нашей истории, с которым в близкой или отдаленной связи стояли все другие ее факты». При таком подходе главным предметом истории становится колонизаторская политика российского государства и миграция русских по всей территории. Для других народов места не остается, они оказываются всего лишь внешней средой наряду с ландшафтом, ураганами, морозами, засухой и другими стихийными бедствиями. Такой взгляд характерен для всей официозной русской историографии вплоть до сегодняшнего дня..."
    저자 : Raphael Khakimov 타타르스탄 공화국 과학 아카데미 부통령
    출처 : http : //www.business-gazeta.ru/article/104992/
    1. Heimdall48
      Heimdall48 3 11 월 2015 11 : 21 새로운
      +8
      저자 : Raphael Khakimov 타타르스탄 공화국 과학 아카데미 부통령

      전투가 있었고 러시아인이 이겼다고 가정 해보십시오. 이것들 중 어느 것이? 이 승리에서 오늘 요점이 무엇입니까?

      Ivan Petrov가 아닌 것이 분명합니다. 웃음 러시아는 그런 질문을하지 않을 것입니다.
    2. Glot
      Glot 3 11 월 2015 11 : 44 새로운
      +5
      제품 견적 : Mangel Olys
      "...Навязчивое желание победить в Куликовской битве становится похожим на паранойю. До сих пор не нашли Куликово поле; в той битве в принципе не было победы русских над татарами — цель была захватить московский рынок; Золотая Орда не распадалась после Куликова сражения, тем не менее битва значится в реестре побед русского оружия. Зачем? В Тульской области содержится музей, и непонятно, на каком поле и о какой битве. Трудно придумать что-либо более бестолковое с точки зрения консолидации россиян. Ни уму, ни сердцу! Кстати, вполне официозный историк Василий Ключевский опустил Куликовскую битву из своего многотомного курса лекций за незначительностью данного события.
      전투가 있었고 러시아가 승리했다고 가정 해 봅시다. 그게 뭐야? 이 승리에서 오늘의 요점은 무엇입니까? 골든 호드의 상속인으로 타타르스탄을 제거 하시겠습니까? 덧붙여 말하자면 모스크바 자체는 니콜라이 트루 베츠 코이 (Nikolai Trubetskoy) 왕자가 호드 (Horde)의 주 상속녀라고 믿었던 것입니다. 피터 나는 그러므로 모든 타타르어 뿌리의 역사에서 마지막으로 지우기 자본을 옮겼습니다.
      Идеологические метания завели российских интеллектуалов в тупик. Они национальную идею начали искать в исторических сюжетах и образах, опираясь на существующую весьма порочную методологию, которую Ключевский в свое время сформулировал достаточно откровенно: «Колонизация страны была основным фактом нашей истории, с которым в близкой или отдаленной связи стояли все другие ее факты». При таком подходе главным предметом истории становится колонизаторская политика российского государства и миграция русских по всей территории. Для других народов места не остается, они оказываются всего лишь внешней средой наряду с ландшафтом, ураганами, морозами, засухой и другими стихийными бедствиями. Такой взгляд характерен для всей официозной русской историографии вплоть до сегодняшнего дня..."
      저자 : Raphael Khakimov 타타르스탄 공화국 과학 아카데미 부통령
      출처 : http : //www.business-gazeta.ru/article/104992/


      또 다른 진주. 웃음 타타르 족은 민족주의적인 사랑으로 더 이상 배기되지 않습니다. 웃음
      Peter가 왜 수도를 이전했는지에 대한 저자의 결론은 특히 즐거웠습니다. 웃음
    3. 댓글이 삭제되었습니다.
    4. 세 베리 모
      세 베리 모 3 11 월 2015 11 : 45 새로운
      +4
      골든 호드의 상속인으로 타타르스탄을 제거 하시겠습니까?

      카자흐스탄 출신의 동지들이 당신과 논쟁해야합니다. 그들은 주요 상속인 인 것처럼 보인다)))))
    5. 세 베리 모
      세 베리 모 3 11 월 2015 11 : 45 새로운
      +1
      골든 호드의 상속인으로 타타르스탄을 제거 하시겠습니까?

      카자흐스탄 출신의 동지들이 당신과 논쟁해야합니다. 그들은 주요 상속인 인 것처럼 보인다)))))
      1. 알 니콜라이 치
        알 니콜라이 치 3 11 월 2015 19 : 48 새로운
        +1
        제품 견적 : Severomor
        골든 호드의 상속인으로 타타르스탄을 제거 하시겠습니까?

        카자흐스탄 출신의 동지들이 당신과 논쟁해야합니다. 그들은 주요 상속인 인 것처럼 보인다)))))

        여기있다! 가장 흥미로운 점은 타타르 바쉬르르와 카자흐스탄은 사실상 같은 언어입니다!
        그리고 몽골 인은 공통점이 없습니다!
        몽고인뿐만 아니라 과거의 위대함에 대한 기억이 전혀 없으며 Golden Horde!
        Tatars는 Volga Bulgars의 자손이며, Kazakhs는 Golden Horde의 상속인입니다. 특히
        가계도는 주자 (Zhuzam)와 가문 (Chanzam)에서 초등학생이며 Chingiz Khan과 예언자에게 거의 추적됩니다!
        1. 알리에 쿨루
          알리에 쿨루 4 11 월 2015 00 : 24 새로운
          +3
          제품 견적 : Severomor
          카자흐스탄 출신의 동지들이 당신과 논쟁해야합니다. 그들은 주요 상속인 인 것처럼 보인다)))
          .
          제품 견적 : AlNikolaich
          카자흐족은 골든 호드 (Golden Horde)의 상속인입니다. 그들은 zhuzam과 속에서 추적 한 혈통 초등학교를 가지고 있습니다.
          나는 오해를 할 수는 있지만, 카자흐스탄 인들은 Ulyg Ulys (Golden Horde)의 직계 상속인이 아니라고 생각합니다. 예를 들어 직계 자손이 사망하고 조카가 상속권을 주장한다면
          Просто, когда татары озвучивают претензии на "Золотую Орду" у казахов появляются вполне резонные мысли: "Если даже уж татары-булгары претендуют, то и нам сам Бог велел"깡패
          Ну и кстати время "Казань брал, Астрахань брал" отмечается относительно массовыми миграциями кочевых в глубь Великой Степи. То бишь на территорию современного К-на.
          예, 그리고 새로 형성된 카자흐스탄 카나 데의 주요 이데올로기 인 전설적인 아산 Ғ 블레 이는 볼가 지역 (현대 타타르스탄)에서 왔습니다.
  9. 세 베리 모
    세 베리 모 3 11 월 2015 11 : 00 새로운
    +3
    사람들! 그리고 1370 년에 타타르 몽골 군대에서는 아무도 말하지 않을 것입니다. 돌 던지기와 발리스타?
    상비군을 공격하는 것이 매우 편리합니다.

    그리고 몽골-타타르 바투 침공 당시 그들은 바투를 사용했다. 예를 들어, 겨울에, 타이가 지역 (블라디미르 지역)에서 Evpatiy Kolovrat는 움직 였지만 (말 분리) 돌로 던져졌습니다. 그리고 이것은 130 년 전입니다.
    mzht와 기술은 손실되었지만. 아이디어에 따르면 이러한 도구는 개선되어야합니다. 아무도 몰라?
    1. Heimdall48
      Heimdall48 3 11 월 2015 11 : 13 새로운
      +1
      사람들! 그리고 1370 년에 타타르 몽골 군대에서는 아무도 말하지 않을 것입니다. 돌 던지기와 발리스타?

      아마 아닙니다. 바투 시대부터 몽골의 군사 문제는 크게 악화되었습니다. 도시를 점령하는 기술이 증발했습니다. 그렇습니다. 몽골 인은 아니었지만 킵 차크가 섞여서 누가 누군지 이해하지 못했습니다.
    2. 파리 루크
      파리 루크 3 11 월 2015 15 : 59 새로운
      0
      그리고 1370 년에 타타르 몽골 군대에서는 아무도 말하지 않을 것입니다. 돌 던지기와 발리스타? ... 그리고 목표는 도시를 점령하여 국가의 정복이 아니라 이웃 국가의 강도가 될 때, 탑재 된 군대를 배후에 끌어들이는 것입니다. 전술이 약간 바뀌 었습니다 .. 나는 이웃을 강탈하고, 소를 데려갔습니다 .. 나는 이웃에 지쳤습니다. 당신이 원하는 것을 묻습니다. 공물 지불, 응? 아이디어에 따르면 이러한 도구는 개선되어야합니다... 어떤 방법으로? 목재를 합성 섬유로 플라스틱, 천연 섬유 (케이블)로 교체하십시오 ... 1370 대포로 석공 던지기와 탄도 선수로 대체되었습니다.
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. 세 베리 모
        세 베리 모 3 11 월 2015 23 : 08 새로운
        +1
        제품 견적 : parusnik
        어떤 방법으로? 목재를 합성 섬유로 플라스틱, 천연 섬유 (케이블)로 교체하십시오 ... 1370 대포로 석공 던지기와 탄도 선수로 대체되었습니다.


        Nuuu, 총에 관한 것입니다. 또한 E. Kolovrat 분대를 제거하고 매우 철저하게 적용 한 결과가 있습니다. 그래서 당신은 그것을 더 사용해야합니다.

        그리고 탄약 전달을 향상시키지 않겠습니까? 카트의 주행 속성을 개선합니다. 나는 그 출처가 무엇인지 알지 못하지만, 그 자리에서 돌을 파고 올바른 크기로 분쇄하거나 기성품을 채석장에서 가져 왔습니다. 돌은 거의 같아야합니다. (겨울, 타이가 지역)

        바투 시대부터 몽골의 군사 문제는 크게 악화되었습니다. 도시를 점령하는 기술이 증발했습니다. 예, 몽골 인이 아니라 이미

        어떻게 든 대답이 아닌

        우리는 중국에서 도시를 점령하고 다양한 공성 무기를 건설하고 일본을 점령하기 위해 거대한 함대를 건설했으며, 단조와 무기의 수에 대해 이야기하고 있지 않습니다.
        1. 파리 루크
          파리 루크 3 11 월 2015 23 : 49 새로운
          0
          E. Kolovrat 분대 청산....Применим аналогию..Какие орудия нанесут больше потерь пехоте, полевые или осадные? На мой взгляд полевые..Не знаю как на Ваш..Баллисты и катапульты у татаро-монгол были осадные..Читая "Сказание о разорении Земли Рязанской"..я не понимал и не понимаю как можно было из таких машин уничтожить бойцов...? Данные орудия были мало подвижны ,заряжались довольно долго..그리고 탄약 전달을 향상시키지 않겠습니까? 카트의 주행 속성을 개선합니다.바투는이 발리스타와 투석기를 모은 중국의 역학을 그와 함께 운전했습니다. 몽골 제국이 어디로 갔는지 궁금합니다. 나는 아무도 모르고 있습니다 ... 몽골과 그들이 정복 한 부족은 이전 상태로 돌아 왔습니다 ... 왜? 그들이 정복 한 사람들로부터 배우고 싶지 않았기 때문에 .. 중국인, 러시아인. 몽골 통치자들의 지배를받는 정복자의 소수는 문화적 영향력을 행사할 수 없었습니다. 전체 제국에. 몽골 인들은 중국, 베트남, 버마를 정복했습니다. 새로운 위안 왕조 .. 그리고 그들은 사라졌다 .. 중국의 문화는 그들을 삼켜 버렸다 .. 그들은 중국이되었다 .. 몽골 지도자, 중국 귀족이되었다 ... 대부분은 소수에 영향을 미쳤다 ..우리는 중국에서 도시를 점령하고 다양한 공성 무기를 건설하고 일본을 점령하기 위해 거대한 함대를 건설하는 법을 배웠습니다.그들은 아무것도 배우지 못했습니다. 먼지를 제거하는 법을 배웠습니다. 캠페인을 시작하기 전에 중앙 아시아의 몽골 인들은 번성 한 지역이었으며 몽골 인들은 오늘날 존재하는 사막으로 변했습니다. 몽골 인은 아니고 .. 아무것도 공부하지 않고 다른 사람들의 지식을 적용했습니다.
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
          2. 세 베리 모
            세 베리 모 4 11 월 2015 00 : 09 새로운
            +1
            당신은 또한 블라디미르 타이가 지역에서 겨울에 돌을 던지는 사람들과 발리스타를 믿지 않습니까?
            그래서 나는 믿지 않는다 .... 곡물이 돋아났다.
            그건 그렇고, 카자흐어 동지들, 징기스칸의 상속자 인 사람들은
            그들은 아무것도 배우지 못했습니다. 그들은 먼지로 파괴하는 법을 배웠습니다. 캠페인을 시작하기 전에 중앙 아시아 몽골은 번성 한 지역이었고 몽골 인들은 오늘날 존재하는 사막으로 변했습니다.
            강하게 동의. )))
            바투는 그와 함께이 발리스타와 투석기를 모은 중국 기술자를 데리고 다녔다

            그렇습니다. 겨울에는 기차가없고 강바닥을 따라 있습니다. 내가 믿지 않는 것.
            그건 그렇고, 왜 그들은 (몽골 인) 그들은 아시아를 불태 웠으며 러시아와 같이 부분적으로 가장 부유 한 스몰 렌 스크도 만지지 않았습니다. 그렇습니다. 제사장들을 보호하기 위해 일어 섰습니다.
            어떻게 든 모든 것이 명확하지 않다
            1. andX61
              andX61 4 11 월 2015 21 : 08 새로운
              0
              제품 견적 : Severomor
              당신은 또한 블라디미르 타이가 지역에서 겨울에 돌을 던지는 사람들과 발리스타를 믿지 않습니까?
              그래서 나는 믿지 않는다 .... 곡물이 돋아났다.

              많은 오해가 있습니다. 어떤 이유로, 그들은 동쪽에서가 아니라 Dzungaria와 현재의 신장에서가 아니라 알타이에서는 이해할 수없는 중앙 아시아를 공격했다. 기병대를위한 최선의 방법은 없지만 북서쪽, 실제로는 볼가와 우랄에서 온 것이다.
              По поводу Руси есть прекрасная книга Владимира Чивилихина - роман-эссе "Память". Там он уделяет внимание нашествию Батыя, и особенно эпизоду со взятием Козельска - очень здорово написано.
        2. 칼립
          4 11 월 2015 06 : 51 새로운
          -1
          중국이 없으면 어디에도 없습니다!
  10. 지워진
    지워진 3 11 월 2015 11 : 53 새로운
    +3
    이미 작성된 것처럼이 사이트는 그러한 토론을위한 장소가 아닙니다. 여기에 전문가와 사실이 필요합니다! 또한 사실이 더 중요합니다. 그 동안, 모든 사실 중에서는 아무것도 없습니다.
    И "Задонщина" и "Слово о полку..." писаны где-то в веках 16-17. Как и свод данных под ником "Нестерова летопись", где вообще попадаются слова, которые не могли быть в 10-11 веках. О чем еще писал Татищев, который обнаружил более 10 вариантов этой самой летописи.
    Времена с 12 по 16 век - эпоха борьбы за земли, за власть, за право наследия между потомками знатных родов. Каких? А хрен его теперь знает! Была ли это ветвь "Рюрика" или род из "Византийско-Римской империи".
    이제 우리는 타로 카드 대신에 우리의 시대로 내려 오거나 발명되거나 위조되지 않고 신뢰할 수있는 복사 된 작은 실제 문서를 사용하는 것을 추측 할 수 있습니다. 그러나 여기 전문가를위한 단어가 있습니다.
    А данный сайт надо оставить основным темам. Не то будет свара под лозунгом "Это наше все и все это наше".
    1. 투르 키르
      투르 키르 3 11 월 2015 12 : 01 새로운
      +1
      여기에 전문가와 사실이 필요합니다!

      전문가에 따르면 Zadonshchina는 XV 말기 XV 세기 초에 작성되었습니다.
      XNUMX 개의 목록과 XNUMX 개의 에디션으로 보존됩니다.
      전문가들에 따르면 PVL은 12 세기 초에 작성되었다.
  11. 이반 타르 투이
    이반 타르 투이 3 11 월 2015 12 : 01 새로운
    0
    “엄마 학살의 전설”은 Solzhenitsyn의“Gulag Archipelago”와 많은 공통점이 있습니다. 충돌이 있었을 수도 있지만, 그럴 경우 500 ~ 1000 명, 20 명 ~ XNUMX 명으로 매우 무의미하며 작가는 전투기 수를 XNUMX ~ XNUMX 배 늘려 이미 손을 잡았습니다. Solzhenitsyn도 똑같이했다. 아마도 무죄로 유죄 판결을 받았을 것입니다. 그는 그 수를 수천 배로 늘리고 이미 스탈린주의 억압을 받았습니다. 모든 사람들은 모든 죄수들이 Solzhenitsyn보다 XNUMX 배 더 적으며, 그 중에서도 XNUMX ~ XNUMX 배 더 무죄로 유죄 판결을 받았음에도 불구하고 모든 사람들이 읽고 많은 독자들이 믿습니다.
    여기에서 마마 예프의 학살에는 중요한 증거가 없지만“전설”에 따르면 40 만 명의 러시아인이 그곳에서 살해되어 1361 일 동안 매장되었다. 그러나 매장은 없습니다. 타타르 인들은 수십만 번 더 죽었고, 또한 하나의 발굴 된 해골이 없습니다. 연대기에 따르면 4 년 비스 비 전투에서 덴마크 인들은 약 2 천명의 스웨덴 민병대를 죽였다. 고고 학적 발굴 과정에서 약 1380 천 명의 죽은 군인 해골이 발견되었습니다. XNUMX 년 쿨리 코보 밭에서 러시아 사람들보다 XNUMX 배나 더 많이 죽었고, 타타르 족은 셀 수없이 많았으며, 죽은 병사 한 명이 매장되지 않았습니다.
    1. ver_
      ver_ 3 11 월 2015 15 : 03 새로운
      -5
      ...нет такой национальности Татарин так как Татарин=Казак (более позднее название)- конный воин , а Казань - Булгарское царство , а не татарское - спасибо "великому" Ленину - приклеил это название в своей статье..
      1. 이반 타르 투이
        이반 타르 투이 3 11 월 2015 17 : 08 새로운
        +1
        이것은 또 다른 이야기입니다.
    2. ty60
      ty60 5 11 월 2015 20 : 37 새로운
      0
      잘못된 필드에서 검색했습니다.
    3. ty60
      ty60 5 11 월 2015 20 : 37 새로운
      0
      잘못된 필드에서 검색했습니다.
      1. 이반 타르 투이
        이반 타르 투이 6 11 월 2015 18 : 30 새로운
        0
        밭이 아니라면 왜이 밭에 성전이 세워졌고, 예배당이 세워졌고, 오벨리스크, 박물관 단지, 그리고 Mamaev 학살에서 죽은 병사들을 기리기위한 모든 것이 있습니다. 실제 전장을 찾는 것이 낫지 않으며, 다음 주년을 축하하기 위해 첫 번째 전장으로 성형됩니다. 예산의 기금은 이미 측정되지 않은 상태로 부어졌습니다. 이 기금은 고고학 연구가 실제 분야를 찾기에 충분할 것입니다. 그리고 지금, 많은 사람들은 이미 현장 에서뿐만 아니라 학살이 있었는지 의심하고 있습니다. 그리고 매우 합리적으로 의심합니다. 또는 당국은 Mamaev와 너무 나쁘게 거짓말을해서 더 이상 뒤로 물러나지 않고 "앞으로"정지 할뿐입니다. 역사는 발명 될 필요가없고, 이미 존재하며, 사건은 이미 지났으며 변경할 수 없습니다.
  12. 댓글이 삭제되었습니다.
  13. 바시 부츠 크
    바시 부츠 크 3 11 월 2015 12 : 35 새로운
    +3
    아, 다시 이야기에 대해!
    이것은 위대합니다.
    존경받는 칼 리브가 처음에 올바른 관점으로 이미 언급되었지만 보자.
    시작하겠습니다.
    1."Около ста списков этого произведения известно по настоящее время. Литературоведы делят их на четыре варианта (хотя и в них имеются разногласия): Основной, Распространенный, Летописный и Киприановский."
    -나에게 너무나. 네 가지 옵션조차도, 너무 많은 암호 목록-일부는 얻습니다.
    2. "Слово о полку Игореве", на двести лет ранее, из которого буквально частями тескты рвали - ОДНО.
    3. Представьте, если сейчас хронику Великой Отечественной начнут писать языком 18 века - типо "..не соблаговолите ли, пресветлый князь взять в десницу шпагу. А ошую поставить секунд-майора".
    우리는 이것이 가짜인지 아닌지를 이해할 것입니까?
    4. 아니면 네 가지 버전의이 소설이 올거 드의 생애 동안 쓰여졌 을까요? 그. 1380 년 전 XNUMX 년? 그런 다음 모든 것이 수렴됩니다.
    ...
    И убило наповал - "...А Мамай, 그의 실명을 숨기고, вынужден был позорно бежать в Кафу..."
    길을 따라 누가 그를 찾고 있었습니까? 러시아 모스크바의 FMS? 아니면 제노바의 관습? Mamaia의 여권은 어떤 색입니까?
    ....
    이야기가 없습니다. 그리고 이것은 이야기가 아닙니다. Vyacheslav에 동의합니다.
    ...
    ...
    아름다운 작가를 책망하지 마십시오.
    소스가 있습니다.
    운명
  14. 곰쿨
    곰쿨 3 11 월 2015 14 : 25 새로운
    0
    우화가 아니라면 우리가 믿기로 동의 한 역사는 무엇입니까?
    나폴레옹 보나파르트
    웃음
    1. 파리 루크
      파리 루크 3 11 월 2015 16 : 05 새로운
      +2
      우화가 아니라면 우리가 믿기로 동의 한 역사는 무엇입니까?
      나폴레옹 보나파르트
      ... 보니의 경우, 그는 자신에게 유리한 사건으로 사건을 해석하는 게시판을 출판했습니다.
  15. Glot
    Glot 3 11 월 2015 14 : 56 새로운
    +1
    제품 견적 : dmb
    심연에 빠지면 동의합니다. 검열에 대해서는 동의 할 수 없습니다 (인간의 광고에 관한 광고는 제외). 예, 이것은 말도 안됩니다. 그러나 그 이유 때문에이 논증을 반박하기위한 논쟁이있었습니다. 그렇지 않으면,이 말도 안돼 조용히 배포되며, 그 지지자들은 당신이 그들의 구호에 응답 할 아무것도 자신감이 될 것입니다.


    아니요, 불필요한 자격에 동의하지 않습니다. 그리고 그 이유입니다.
    Даже прочтя созданные здесь темы и обсуждения их, то есть споры с теми кто начитался глупостей и верит в них можно сделать один вывод - процентов 95 из таких переубедить уже невозможно. Аргументы они не приемлют, доказательства объявляют фальшивкой, а логика ... у них она своя, кривая но своя. Так что они, уже - бутор. А вот предотвратить появление новых адептов возможно, и именно жесткой цензурой. Что бы всё что говориться, пишется, печатается проходило максимальную проверку, рецензировалось на академическом уровне. В тихую ничего распространять не будут, да и не смогут, а значит всё сойдёт на нет. Так как не будет давать банального дохода тем, кто говорит, пишет и издаёт глупости. Всё утихнет. Ну а оставшиеся адепты будут промеж себя какое то время перетирать на кухнях уже ни кому не нужные и никем не культивируемые "открытия" и "неотеории", да и пусть. Вреда то уже они кроме как себе больше никому не принесут.
    따라서 자격은 터프하고 전문적인 검토입니다 !!!
    1. 곰쿨
      곰쿨 3 11 월 2015 15 : 49 새로운
      +3
      따라서 자격은 터프하고 전문적인 검토입니다 !!!
      Через 200 лет, если сохранятся современные учебники(но могут сохранится и другие "творения" современных авторов) Украины и они кому то в будущем из потомков попадут в руки, то они тоже будут считать их как первоисточник , потому как другие современные источники при сохранении нынешней власти будут "зачищенны". Потому, как
      승자는 이야기를 작성하므로 패자가 언급되지 않습니다.
      아서 드렉슬러
      hi
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. dmb
      dmb 3 11 월 2015 15 : 49 새로운
      +2
      А почему Вы так уверены, что новые адепты будут склоняться к официозу, а не к "буграм"? Тем более, что "запретный плод всегда сладок". История собственной страны убеждает тому свидетельство. "Искра" была подпольной газетой, "Голоса" глушили, результат известен. Запретите "татарские выхлопы" и Вы получите не одну сотню его сторонников и не только среди татар. Даже самая справедливая власть никогда не будет обожествляема народом, а если власть будет только запрещать, не объясняя, то справедливой ее могут назвать только упомянутые Вами "бугры".
      1. 칼립
        3 11 월 2015 18 : 04 새로운
        +1
        아주 잘 했어!
    4. 스 베레
      스 베레 3 11 월 2015 17 : 09 새로운
      +3
      여기서 작성된 주제를 읽고 토론 한 후에도, 어리석은 것을 읽고 믿는 사람들과의 분쟁을 겪은 후에도 한 가지 결론을 내릴 수 있습니다.이 중 95 %는 더 이상 확신 할 수 없습니다


      이전과 마찬가지로 역사에 대한 대안은 전혀 없었지만 이제는 갑자기 나타났습니다. 훨씬 더 많은 것을 어떻게 이해하십니까? TI가 뭔가 잘못 설명했 을까요?

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      그들은 주장을 받아들이지 않고, 증거를 위조하고, 논리를 선언합니다.


      Так не бывает,логика на то и логика,что она одна на всех ,по законам логики созданы такие искусные произведения человеческого разума,как например вычислительная техника и эта техника создана не по законам "кривой или прямой" логики ,а просто логики и поэтому всё работает.


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      그러나 새로운 지지자의 출현을 막는 것은 가능하며, 엄격한 검열을 통해 이루어집니다. 서면, 인쇄, 말한 모든 내용이 최대 수준의 시험을 통과했으며 학업 수준에서 동료 검토


      아니면 바로 직행하는 것이 낫습니다. 왜 벗어야합니까? 지오다노 브루노 이야기는 그러한 단계가 사실이 아니라고 확신하지는 않습니까? 결국, 교회는 그 행위의 범죄에 대해 인정해야했으며 또한 교회는 과학적 진보의 길에 브레이크가됐다.

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      그들은 조용히 아무것도 퍼 뜨리지 못하고 할 수 없게되어 모든 것이 사라질 것입니다. 넌센스를 말하고, 쓰고, 출판하는 사람들에게는 엄청난 수입을주지 않을 것입니다. 모든 것이 진정됩니다.


      예, 그러나 TI가 분노로 치아를 갈지 않은 것처럼 더 이상 발생하지 않습니다.

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      Ну а оставшиеся адепты будут промеж себя какое то время перетирать на кухнях уже ни кому не нужные и никем не культивируемые "открытия" и "неотеории", да и пусть. Вреда то уже они кроме как себе больше никому не принесут.
      따라서 자격은 터프하고 전문적인 검토입니다 !!!


      당신은 반대자들의 말을 듣지 않기 위해 상대방에게 입을 다물고 싶어하는 사람인 것 같습니다. 그러나이 모호한 태도는 모든 사람이 그렇게 생각하지는 않습니다.
      1. Glot
        Glot 3 11 월 2015 19 : 17 새로운
        +3
        이전과 마찬가지로 역사에 대한 대안은 전혀 없었지만 이제는 갑자기 나타났습니다. 훨씬 더 많은 것을 어떻게 이해하십니까? TI가 뭔가 잘못 설명했 을까요?


        Вы просто не в курсе. Подобные шарлатанские выхлопы были всегда, и в 20-м, и в 19 и 18 веках. Просто круг их влияния был более узок чем сейчас. Не было "свободных" массмедиа ресурсов и инета.
        당신이 가르치는 역사에 대해 어떻게 잘 알려지지 않았는지보십시오. 미소

        Так не бывает,логика на то и логика,что она одна на всех ,по законам логики созданы такие искусные произведения человеческого разума,как например вычислительная техника и эта техника создана не по законам "кривой или прямой" логики ,а просто логики и поэтому всё работает.


        아아, 그렇습니다.
        Charlatan이 Horde-Rus가 미국 대륙을 정복하고 피라미드 등을 건축했다고 말하고 (Charlatans는 그렇게 쓴다), Charlatan의 지지자들이 그것을 읽었다면 그들은 그렇습니다. 논리적이며, 그 지지자들의 논리는 무엇입니까? 그리고 그녀가 있습니까?
        그래서 ... 의뢰

        아니면 바로 직행하는 것이 낫습니다. 왜 벗어야합니까?


        왜?
        Просто каждая "научная" работа должна проходить рецензирование у специалистов по этой теме. И если эти специалисты не закатают эту работу "чёрными шарами" то она будет допущена к обнародованию. Всё гораздо проще. Костры - дело прошлое.

        예, 그러나 TI가 분노로 치아를 갈지 않은 것처럼 더 이상 발생하지 않습니다.


        Пока лишь скрип зубов слышен со стороны шарлатанов околонаучных, а так же ещё брызги слюней от их глупоголовых адептов. Так как всё что они "оспаривают" ( если это так можно назвать ) - общепризнанно и общепринято. Увы, не прокатывает массово шарлатанство.

        당신은 반대자들의 말을 듣지 않기 위해 상대방에게 입을 다물고 싶어하는 사람인 것 같습니다. 그러나이 모호한 태도는 모든 사람이 그렇게 생각하지는 않습니다.


        나는 ? 아니, 넌 뭐야 부비와의 분쟁에서 나는 그들이 증명하려는 것에 대한 분명하고 명확하며 문서화 된 주장을들은 적이 없다. 솔직한 어리 석음뿐만 아니라 그들이 이야기하려는 것에 대한 무지와 뱀 히스에 대항하려는 시도가 끝났을 때 아무 일도 일어나지 않습니다 ... 왜 입을 닫으면 왜 두 단어를 연결할 수 없습니까? 이것은 어리석은 무어를 제외하고는 모두 똑같습니다. 울음
        1. 스 베레
          스 베레 3 11 월 2015 20 : 27 새로운
          +2
          제품 견적 : Glot
          ы просто не в курсе. Подобные шарлатанские выхлопы были всегда, и в 20-м, и в 19 и 18 веках. Просто круг их влияния был более узок чем сейчас. Не было "свободных" массмедиа ресурсов и инета.
          당신이 가르치는 역사에 대해 잘 알려지지 않은 것을보십시오


          아이작 뉴턴은 어쩌면 누가 메인 코스와 동의하지 않았습니까?

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          무엇으로 ?
          Просто каждая "научная" работа должна проходить рецензирование у специалистов по этой теме. И если эти специалисты не закатают эту работу "чёрными шарами" то она будет допущена к обнародованию. Всё гораздо проще. Костры - дело прошлое.


          동료 검토? 그리고 누가 이것을 결정 했습니까? 여기서 중요한 점은 전통 사 전문가들이 몇 가지 사실에 대해 매우 조심스러워한다는 것입니다. 예를 들어, 같은 헛간은 황금 호드의 수도입니다. 폐허와 부서진 벽돌 외에는 실제로 아무것도 없으며, 헛간이라고 선언 한 근거는 무엇입니까? 또는 어떤 이유로 동일한 Serif 라인이 TI의 관심, 길이, 투자 된 노동량, 철거 된 요새 형태의 불일치로 전혀 표시되지 않습니다. 어떻게 이해해야합니까? 이 노선의 수천 마일에 투자 된 노동력은 중국의 만리장성에 필적하지만, 전문가들은이를 표시하지 않았습니다.



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          나는 ? 아니, 넌 뭐야 부비와의 분쟁에서 나는 그들이 증명하려는 것에 대한 분명하고 명확하며 문서화 된 주장을들은 적이 없다. 솔직한 어리 석음뿐만 아니라 그들이 이야기하려는 것에 대한 무지와 뱀 히스에 대항하려는 시도가 끝났을 때 아무 일도 일어나지 않습니다 ... 왜 입을 닫으면 왜 두 단어를 연결할 수 없습니까? 멍청한 놈을 제외하고는 모두 똑같습니다.


          Я вообще то читал все темы и Шпаковского и возникшие там споры и могу сказать ,что поднималась такая очень серьёзная тема " О датировании исторических артефактов",так вот в качестве аргументов приводились статьи о слабой проработке основных методик датирования и даже недобросовестных подходах в некоторых случаях. Разве такие авторы ,как кандидат геолого-минералогических наук А.М.Тюрин не заслуживают доверия и серьёзного рассмотрения? Ведь он утверждает ,что метод РУ -неточен и ссылки на него невозможны?
          1. Glot
            Glot 3 11 월 2015 21 : 22 새로운
            0
            아이작 뉴턴은 어쩌면 누가 메인 코스와 동의하지 않았습니까?


            그리고 그는 정확히 무엇에 동의하지 않았습니까? 미소

            동료 검토? 그리고 누가 이것을 결정 했습니까?


            그리고 당신의 의견으로는, 모두가 당신이 원하는 것을 쓰고 당신이 원하는 것을 이해합니까? 물론, 이것은 charlatans와 pseudoscientific figure로 가능하지만, Science에서는 그렇지 않습니다. 이것이 과학 논문과 상업 / 빠른 프로젝트의 차이점입니다.

            Я вообще то читал все темы и Шпаковского и возникшие там споры и могу сказать ,что поднималась такая очень серьёзная тема " О датировании исторических артефактов",так вот в качестве аргументов приводились статьи о слабой проработке основных методик датирования и даже недобросовестных подходах в некоторых случаях. Разве такие авторы ,как кандидат геолого-минералогических наук А.М.Тюрин не заслуживают доверия и серьёзного рассмотрения? Ведь он утверждает ,что метод РУ -неточен и ссылки на него невозможны?


            나쁜 읽기.
            RU 방법 외에도 (다른 말로) 많은 것들이 있습니다.
            다시 두 번. 롤
            1. 스 베레
              스 베레 3 11 월 2015 21 : 46 새로운
              0
              Isaac Newton은 오랜 시간 동안 Scaliger에 동의하지 않았습니다.


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              당신의 의견으로는, 모두가 당신이 원하는 것을 쓰고 당신이 원하는 것을 이해합니까? 물론, 이것은 charlatans와 pseudoscientific figure로 가능하지만, Science에서는 그렇지 않습니다. 이것이 과학 논문과 상업 / 빠른 프로젝트의 차이점입니다.


              Традиционная история скомпроментировала себя,поэтому отдавать права суждения над прошлым человечества этим "учёным" больше никто не собирается.

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              나쁜 읽기.
              RU 방법 외에도 (다른 말로) 많은 것들이 있습니다.
              다시 두 번.


              잘 읽습니다 .RU 방법이 주요 방법이므로 나머지는 간접적이고 정확하지 않으며 최대 값이 한 가지에 대해 말하지 않습니다. 당신은 단순히 진지한 사람이 아닙니다.
              1. Glot
                Glot 3 11 월 2015 22 : 09 새로운
                +3
                Isaac Newton은 오랜 시간 동안 Scaliger에 동의하지 않았습니다.


                학계 Fomenko도 동의하지 않습니다. 신경 쓰지 마. 물론 아무것도 아닙니다.
                세계적으로 인정되는 타임 라인이 있으며 다른 모든 것은 말도 안됩니다.

                Традиционная история скомпроментировала себя,поэтому отдавать права суждения над прошлым человечества этим "учёным" больше никто не собирается.


                큰 소리로 말하십시오. 그들 뒤에 뭔가가 있습니까? 과학 역사는 정확히 무엇과 타협 했습니까?
                이것에 대한 사실이 있습니까?
                나는 특정한 사람들에 대해 이야기하는 것이 아니라, 전 세계 과학에 대해 일반적으로 이야기하고 있습니다. 결국, 당신은 지금 그녀를 비난합니다.

                잘 읽습니다 .RU 방법이 주요 방법이므로 나머지는 간접적이고 정확하지 않으며 최대 값이 한 가지에 대해 말하지 않습니다. 당신은 단순히 진지한 사람이 아닙니다.


                나쁜 읽기.
                당신은 주제를 모른다.
                방사성 탄소 방법 외에도 열 발광 방법, dendrochronological, 고고학이 있으며, 여기에는 여러 가지 방법 (토폴로지, 이야기, 유사 및 기타), 고고 전자기 및 기타가 포함됩니다.
                Всё не так просто, и не "высасывается из пальца" как у шарлатанов.
                Но по Вашим ответам видно что Вы очень и очень поверхностно знаете что либо, или не знаете вовсе. Так как кроме фоменкоподобных "исследователей" ничего не читаете.
                ... 다시 읽습니다. 웃음
          2. andX61
            andX61 3 11 월 2015 21 : 46 새로운
            +1
            제품 견적 : Sveles
            아이작 뉴턴은 어쩌면 누가 메인 코스와 동의하지 않았습니까?

            요점까지! 좋은
            Isaac Newton은 Pettavius가 개발하고 가톨릭 교회의 지원을 받아 Scaliger가 설립 한 사건의 역사와 주요 연대를 부정하고 비판 한 사람들의 의견에 정확히 동의하지 않았습니다. 역사적 사건의 연대는 신비 주의자 및 수비 학자 Scaliger의 작품을 기반으로합니다. 예를 들어, 그리스도의 생년월일은 수비학 규칙에 따라 계산되었습니다. 거기에서 우리 시대의 카운트 다운이 갔다. 그리고 그것은 정상입니다! wassat
            1. atalef
              atalef 3 11 월 2015 22 : 03 새로운
              +1
              제품 견적 : andX61
              제품 견적 : Sveles
              아이작 뉴턴은 어쩌면 누가 메인 코스와 동의하지 않았습니까?

              요점까지! 좋은
              Isaac Newton은 Pettavius가 개발하고 가톨릭 교회의 지원을 받아 Scaliger가 설립 한 사건의 역사와 주요 연대를 부정하고 비판 한 사람들의 의견에 정확히 동의하지 않았습니다. 역사적 사건의 연대는 신비 주의자 및 수비 학자 Scaliger의 작품을 기반으로합니다. 예를 들어, 그리스도의 생년월일은 수비학 규칙에 따라 계산되었습니다. 거기에서 우리 시대의 카운트 다운이 갔다. 그리고 그것은 정상입니다! wassat

              안녕, 앤드류.
              예, 그들은 1000 년 동안 날짜와 어두운 중세를 엉망으로 만들었습니다. 문서와 유물이 없으며 갑자기 ... 르네상스.
              1. andX61
                andX61 3 11 월 2015 22 : 07 새로운
                0
                제품 견적 : atalef
                안녕, 앤드류.
                예, 그들은 1000 년 동안 날짜와 어두운 중세를 엉망으로 만들었습니다. 문서와 유물이 없으며 갑자기 ... 르네상스.

                Привет, Александр. Зато для почти целого тысячелетия специальный термин придумали - "тёмные века". Дело ясное, что дело тёмное. 웃음
              2. 칼립
                4 11 월 2015 06 : 58 새로운
                +1
                На самом деле и артефактов и документов полно. Просто говорят "нет". На самом деле их не так уж и мало. И в лондонской библиотеке и в парижской, в библиотеках в замках Луары. И эффигий - полно, а самая ранняя 1190 год. Так что не так уж все и плохо...
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
        3. 스 베레
          스 베레 3 11 월 2015 20 : 49 새로운
          0


          제품 견적 : Glot
          나는 ? 아니, 넌 뭐야 부비와의 분쟁에서 나는 그들이 증명하려는 것에 대한 분명하고 명확하며 문서화 된 주장을들은 적이 없다. 솔직한 어리 석음뿐만 아니라 그들이 이야기하려는 것에 대한 무지와 뱀 히스에 대항하려는 시도가 끝났을 때 아무 일도 일어나지 않습니다 ... 왜 입을 닫으면 왜 두 단어를 연결할 수 없습니까? 멍청한 놈을 제외하고는 모두 똑같습니다.





          고대 비잔틴 모자이크. 모든 것은 Church Slavonic (Old Russian) 언어로 작성되었습니다.

          http://fashion.artyx.ru/books/item/f00/s00/z0000000/pic/000097.jpg
          그리스도는 황제 로마와 그의 아내 유도 시아를 관장합니다. 아이보리, Besancon 복음, X 또는 XI 세기의 구속에 구호. 파리 국립 도서관. 그리스어 나 라틴어로 된 단어가 아닙니다. 모든 단어는 순수한 늙은 러시아어로되어 있습니다.

          그러나 예를 들어, 고대 비잔틴 모자이크, 늙은 러시아 언어의 모든 비문, 그래서 로미 아에서 어떤 언어가 사용 되었습니까?
          1. andX61
            andX61 3 11 월 2015 20 : 59 새로운
            +1
            제품 견적 : Sveles
            그리스도는 황제 로마와 그의 아내 유도 시아를 관장합니다. 아이보리, Besancon 복음, X 또는 XI 세기의 구속에 구호. 파리 국립 도서관. 그리스어 나 라틴어로 된 단어가 아닙니다. 모든 단어는 순수한 늙은 러시아어로되어 있습니다.

            그러나 예를 들어, 고대 비잔틴 모자이크, 늙은 러시아 언어의 모든 비문, 그래서 로미 아에서 어떤 언어가 사용 되었습니까?

            "Славянское завоевание мира" Г.Носовского и А. Фоменко?
            그들은 질문을 완벽하게 제기했지만 실제로는 답변을하지 않았습니다. 책마다 다른 대답, 다른 주장, 동일한 사건에 대한 다른 설명이 있습니다.
            1. Glot
              Glot 3 11 월 2015 21 : 32 새로운
              +2
              "Славянское завоевание мира" Г.Носовского и А. Фоменко?
              그들은 질문을 완벽하게 제기했지만 실제로는 답변을하지 않았습니다. 책마다 다른 대답, 다른 주장, 동일한 사건에 대한 다른 설명이 있습니다.


              그리고 이것은이 신사들이 이전에 쓴 것을 읽지 않고 한 가지를 쓴 다음, 이전에 다시 쓴 것을 읽지 않고 (기억하지 않고, 알지 못함) 다시 작성하기 때문입니다.
              Оттого и ответов нет толковых, и "аргументы" то одни то другие.
              간증에 끊임없이 혼란. 웃음
              이 멍을 읽지 마십시오. 시간을 낭비하지 마십시오.
            2. 바시 부츠 크
              바시 부츠 크 3 11 월 2015 22 : 12 새로운
              +2
              얘들 아, 나는 정직하게 내 마음의 바닥에서 존경합니다.
              어쩌면 내 나이 때문에 완고한 정신을 견딜 수 없습니다.
              뱀 히스 만 어디에서나 볼 수 있습니다. 그리고 그들은 듣습니다.
              예, 오류가 있으면 러시아어로 씁니다.
              ...
              예를 들어, 그가 방문한 http://mreadz.com/new/index.php?id=82682&pages=1, Mikhail Postnikov는 NH Fini입니다. 포인트 블랭크는 표시되지 않습니다.
              Kalyuzhny Dmitry Vitalyevich의 작품-지금까지 없었습니다.
              그들은 파란 눈에 ..http : //nasch-mir.ru/mistifikator-podzho-brachcholini/...o Podzhno Bracciolini가 처음으로 들렸으며이 모든 것이 헛소리라고 말할 것입니다.
              그렇습니다 .Isaac Newton에 대해 ... 사실 감사가 이루어졌으며 그들은 또한 알지 못했습니다.
              ...
              Поражаюсь...."академической цензуре".
              그들은 틀니를 갈기 위해 주로 파일을 사용하는 것 같습니다.
              ...
              И этот, апологет академической цензуры, будет еще что-то бормотать про "коммерческие проекты"?
              그리고 그는 스스로 테레사 수녀와 경쟁하려고합니다.
              순수한 생각, 순수한 마음, 순수한 마음 ... 투명하고 무분별한 눈 ... 그리고 긁어 모으고 탐욕스러운 손.
              그래서?
              ...
              ..
              FINA가 아닙니다 ... 맞습니다.
              선험적 인 질문은 답이 필요합니다. 어떤 것.
              그러나이 답변의 평가는 완전히 다른 질문입니다.
              1. 칼립
                4 11 월 2015 07 : 03 새로운
                +1
                네, 맞습니다! 그러나 이상하게 보입니다.
                제품 견적 : Bashibuzuk
                순수한 생각, 순수한 마음, 순수한 마음 ... 투명하고 무분별한 눈 ... 그리고 긁어 모으고 탐욕스러운 손.
                Чистые глаза всегда у ниспровергателей, и загребущие руки - у историков обычных. Так не бывает! Наверное правильнее сказать, что и тех и этих хватает по обе стороны баррикад. И неверно утверждать, что "ничего не известно" только потому, что неизвестно это лично тебе.
          2. Glot
            Glot 3 11 월 2015 21 : 28 새로운
            +1
            그리스도는 황제 로마와 그의 아내 유도 시아를 관장합니다. 아이보리, Besancon 복음, X 또는 XI 세기의 구속에 구호. 파리 국립 도서관. 그리스어 나 라틴어로 된 단어가 아닙니다. 모든 단어는 순수한 늙은 러시아어로되어 있습니다.


            당신은 그것을 용서합니까, 당신은 무언가의 증거를주고 싶어하는 것 같습니다?
            아아, 내가 당신을 화나게 할 것입니다. 이것은 그리스어입니다. 순전히 그리스인이 아니라면 그리스어에서 변형되었습니다. 더 정확하게는 언어가 아니라 편지라고 할 것입니다.
            그런 것들.
            비잔틴 연대기를 공부할 것을 권합니다. 무엇, 어떻게, 어디서, 왜.
            질문은 저절로 사라질 것입니다. 미소
            1. 스 베레
              스 베레 3 11 월 2015 22 : 21 새로운
              0


              제품 견적 : Glot
              그리스도는 황제 로마와 그의 아내 유도 시아를 관장합니다. 아이보리, Besancon 복음, X 또는 XI 세기의 구속에 구호. 파리 국립 도서관. 그리스어 나 라틴어로 된 단어가 아닙니다. 모든 단어는 순수한 늙은 러시아어로되어 있습니다.


              당신은 그것을 용서합니까, 당신은 무언가의 증거를주고 싶어하는 것 같습니다?
              아아, 내가 당신을 화나게 할 것입니다. 이것은 그리스어입니다. 순전히 그리스인이 아니라면 그리스어에서 변형되었습니다. 더 정확하게는 언어가 아니라 편지라고 할 것입니다.
              그런 것들.
              비잔틴 연대기를 공부할 것을 권합니다. 무엇, 어떻게, 어디서, 왜.
              질문은 저절로 사라질 것입니다. 미소


              러시아어로 U 턴의 두 번째면에 명확하게
              1. 바시 부츠 크
                바시 부츠 크 3 11 월 2015 22 : 41 새로운
                +1
                답에서 조롱을 보지 못했습니까?
                "Это Вы простите вроде как доказательства чего-то привести хотите ? "
                반대해야합니까? 자발적으로 항복?
                ...
                TI의 문맹 인 지지자는 그의 생각을 밀고 자 노력하고있다. 사업을 유지하는 방법, 내가 말을 썼는가?
                ...
                나머지는 더 이상 중요하지 않습니다.
                아무도.
              2. Glot
                Glot 3 11 월 2015 23 : 14 새로운
                +1
                러시아어로 U 턴의 두 번째면에 명확하게


                그렇습니다. 전능하신 구주의 아이콘은 무엇입니까? 이 아이콘으로 무엇을 말하거나 보여 주거나 증명 하시겠습니까?
                나는 그것이 무엇인지 이해하지 못합니까?
                그렇다면 비잔틴 연대기 이후 러시아 도해 법도 연구하십시오.
                행운을 빕니다. 미소
                1. 댓글이 삭제되었습니다.
                2. 스 베레
                  스 베레 4 11 월 2015 10 : 48 새로운
                  0
                  일반적으로 Christ Pantocrator (전능자)의이 아이콘은 14 세기를 나타냅니다.
                  아이콘 그림의 비잔틴 학교, 아마도 비잔틴 아이콘.
                  http://www.icon-art.info/masterpiece.php?lng=ru&mst_id=924
                3. 댓글이 삭제되었습니다.
            2. 댓글이 삭제되었습니다.
            3. 스 베레
              스 베레 4 11 월 2015 11 : 25 새로운
              0


              제품 견적 : Glot
              아아, 내가 당신을 화나게 할 것입니다. 이것은 그리스어입니다. 순전히 그리스인이 아니라면 그리스어에서 변형되었습니다. 더 정확하게는 언어가 아니라 편지라고 할 것입니다.


              여기에 로제타 스톤의 비문, 첫 번째 단어 VASILION이 있습니다. 여기에서 문자 C는 그리스어로 만들어졌으며, 문자 VASILEVS의 모자이크에서 문자 C는 러시아 문자와 같은 이름뿐만 아니라 콘스탄틴 황제와 조이와 함께 그리스도가 모자이크에서 늙은 러시아 사람입니다.
            4. 댓글이 삭제되었습니다.
  16. 알렉세이 -74
    알렉세이 -74 3 11 월 2015 15 : 10 새로운
    +2
    필자는 필자가 말한 내용에 관계없이 역사적인 문서에 의존 할 필요가 있으며 특정 전투의 중요성에 대한 최선의 결론은 국가의 역사적 발전에 근거하여 이루어져야하며, 조상이 전투의 중요성을 인식했다면 그것은 연대기에 기술 된 것처럼 독립적임을 의미한다. 교회 서적 등에서
    1. 칼립
      3 11 월 2015 18 : 06 새로운
      +1
      그래서 그녀는 그것에 대해 글을 썼지 만, 어떤 이유에서 건 부정적인 점이 더 많습니다. 이것은 나에게 명확하지 않다. 그리고 저자가 전투 자체와 그 중요성에 의문을 품듯이.
  17. Glot
    Glot 3 11 월 2015 15 : 56 새로운
    +2
    따옴표 : Gomunkul
    따라서 자격은 터프하고 전문적인 검토입니다 !!!
    Через 200 лет, если сохранятся современные учебники(но могут сохранится и другие "творения" современных авторов) Украины и они кому то в будущем из потомков попадут в руки, то они тоже будут считать их как первоисточник , потому как другие современные источники при сохранении нынешней власти будут "зачищенны". Потому, как
    승자는 이야기를 작성하므로 패자가 언급되지 않습니다.
    아서 드렉슬러
    hi


    소스 조합과 같은 것이 있습니다. 그리고이 완전성에 기초하여 특정 결론을 도출 할 수 있습니다.
    따라서 살아남은 우크라이나 교과서 중 어느 누구도 미래 역사가들의 결론을 이끌어 낼 수는 없습니다.
    수상자의 글에 관해서는 이미 주제 중 하나에서 언급했습니다. 모든 것이 그렇게 간단한 것은 아니며 모든 것이 올바른 방식으로 다시 쓰여질 수는 없습니다.
    그리고 당신의 의견으로는, 아무것도 믿지 않고 자신의 코 너머로 보지 않는 것이 더 좋을까요? 그러면 분명히 이야기가 필요하지 않으며 논쟁 할 것이 없습니다. 그리고? 아니면 아직도 무언가를 믿습니까? 이 경우, 당신이 믿는 것이 사실입니까? 미소
    1. 곰쿨
      곰쿨 3 11 월 2015 16 : 05 새로운
      +2
      소스 조합과 같은 것이 있습니다.
      이 소식통은 서방 뉴스 대행사가 그렇지 않은 것에 대해 이야기 할 때 오늘 영광스럽게 볼 수 있습니다. 전체 업계는 현대의 동포들이 진실의 위치와 허구의 위치를 ​​구별 할 수 없도록 노력하고 있습니다.
      아니면 아직도 무언가를 믿습니까?
      나는 상식에 의존하려고 노력합니다. 예
      추신 : 그러나 모든 종류의 가르침은 교사를 맹목적으로 믿어 마지막 진실이라고 말한 것을 인식하는 광신자를 형성합니다. 시리아의 모든 영광에서 볼 수있는 마지막 가르침 중 하나입니다.눈짓
      1. Glot
        Glot 3 11 월 2015 16 : 39 새로운
        +1
        이 소식통은 서방 뉴스 대행사가 그렇지 않은 것에 대해 이야기 할 때 오늘 영광스럽게 볼 수 있습니다. 전체 업계는 현대의 동포들이 진실의 위치와 허구의 위치를 ​​구별 할 수 없도록 노력하고 있습니다.


        그리고 왜 그들이 말하는 것이 아니라고 생각합니까?
        확실하다면 다른 출처를 사용하면이 모든 것이 사실이 아님을 이해합니다.
        여기에 기초가 된 일련의 출처와 결론이 있습니다. 눈짓

        나는 상식에 의존하려고 노력합니다.
        추신 : 그러나 모든 종류의 가르침은 교사를 맹목적으로 믿어 마지막 진실이라고 말한 것을 인식하는 광신자를 형성합니다. 시리아의 모든 영광에서 볼 수있는 마지막 가르침 중 하나


        그리고 Kulikovo 전투의 주제와 관련하여 상식은 무엇을 암시합니까? 미소
        글쎄, 광신자들을 다양한 분야에서 지식을 얻는 사람들과 비교하지 마십시오.
        적어도 HX에 관한 교리, 당신의 의견으로는 무엇입니까?
        1. 곰쿨
          곰쿨 3 11 월 2015 16 : 54 새로운
          0
          그리고 Kulikovo 전투의 주제와 관련하여 상식은 무엇을 암시합니까?

          학교에서 공부하는 동안 얻은 지식에 의존하여이 전투는 의심의 여지가 없습니다. 상식에 따라 결론을 내리기 위해서는 기본 소스 (바람직하게는 원본)에 대해 개인적으로 알아야합니다. 백 번 듣는 것보다 한 번 보는 것이 좋습니다. 예
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  18. Glot
    Glot 3 11 월 2015 16 : 52 새로운
    +4
    제품 견적 : dmb
    А почему Вы так уверены, что новые адепты будут склоняться к официозу, а не к "буграм"? Тем более, что "запретный плод всегда сладок". История собственной страны убеждает тому свидетельство. "Искра" была подпольной газетой, "Голоса" глушили, результат известен. Запретите "татарские выхлопы" и Вы получите не одну сотню его сторонников и не только среди татар. Даже самая справедливая власть никогда не будет обожествляема народом, а если власть будет только запрещать, не объясняя, то справедливой ее могут назвать только упомянутые Вами "бугры".


    Не соглашусь в сравнениях "Искры" или "Голосов" с потоком глупостей вываливающихся на головы сейчас и тем что они несут.
    이것들은 여전히 ​​다릅니다.
    Здесь мы рассматриваем историю, и всевозможные околонаучные или просто шарлатанские трактовки её. А "Искра" и "Голоса" несли в себе противодействие существующему строю, направлены были на подрыв Власти. Это немного не то.
    Я при СССР слушал "Голос" но, он не вызывал у меня сомнений в том, что Куликовская Битва несла в себе избавление Руси от Орды, или относительно ещё более древних событий. Хотя от "Голоса" был и прок. Допустим про Чернобыль я услышал раньше официальных источников. 눈짓
    다음은 실제 예입니다.
    Вчера в книжный зашёл, там в отделе исторической литературы стоит одно из "новейших исследований по НХ" озаглавленное примерно "Как Русь-Орда завоёвывала американский континент". Или что-то похожее. И что это ? Ведь прочтёт бестолочь, уверится и будет с пеной у рта орать что так и былО. И фиг ты его разубедишь !! 미소 자격이 필요하지 않습니까? 필수 !!! 내 친구 중 한 사람이 말했듯 이이 모든 HX 작가는 다음과 같이 말했습니다. 물론 나는 그들이 우리에게 사형이 없다고 말했지만, 그는 25 년 동안 부드럽게 말했다. 웃음 웃음 농담은 없지만 모든 것에 대한 조치를 알아야합니다.
    1. 파리 루크
      파리 루크 3 11 월 2015 17 : 07 새로운
      +2
      И что характерно,статья о литературном памятнике «Сказание о Мамаевом побоище» из комментаторов, уверен, мало кто читал..А сколько мнений..и "интересных" порой.. 미소
      1. 바시 부츠 크
        바시 부츠 크 3 11 월 2015 23 : 14 새로운
        0
        Alexy ... 안부
        그리고 네 가지 옵션 중 백 개 목록을 읽을 수있는 옵션은 무엇입니까?
        .. 총-사백.
        옵션에 따라 목록의 바인딩이 없습니다.
        그래서 무엇을 ... 결국?
        나는 삼백 사십입니다. 나는 그것을 더 좋아한다.
        너는?
        1. 파리 루크
          파리 루크 4 11 월 2015 00 : 41 새로운
          0
          살아남은 목록은 하나의 판에 속하지만 서신으로 인해 두 개의 판으로 나뉩니다. 어느 쪽이 XNUMX 백 XNUMX 번째에 속하는가? .. hi
    2. dmb
      dmb 3 11 월 2015 22 : 58 새로운
      0
      Думаю, что Вы не совсем понимаете. Я скорее Ваши взгляды разделяю по части официальной истории , хотя необъяснимого в ней немало. Но я то, приводя пример "Искры" говорил о другом, а именно о предлагаемом Вами запрете. "Искру","Голоса", летописи и Фоменко с Носовским объединяет одно, это информация. Простой запрет будет свидетельствовать лишь о том, что информация правдива и запрещающему ее просто нечего возразить ("Искра"). Или он настолько неумен, что не в состоянии это сделать (Голоса).
      1. Glot
        Glot 3 11 월 2015 23 : 24 새로운
        +3
        Думаю, что Вы не совсем понимаете. Я скорее Ваши взгляды разделяю по части официальной истории , хотя необъяснимого в ней немало. Но я то, приводя пример "Искры" говорил о другом, а именно о предлагаемом Вами запрете. "Искру","Голоса", летописи и Фоменко с Носовским объединяет одно, это информация. Простой запрет будет свидетельствовать лишь о том, что информация правдива и запрещающему ее просто нечего возразить ("Искра"). Или он настолько неумен, что не в состоянии это сделать (Голоса).


        В истории много "белых пятен" но, они постепенно заполняются. Наука не стоит на месте.
        배우지 못한 사람들의 신 이론과 관련하여, 그것은 단지 거품 일뿐입니다. 90 년대 진흙에 의해 기포 된 거품은 침전, 용해 및 흔적을 남기지 않습니다. 모두 알고, 생각하고 이해하는 것이 훨씬 더 많기 때문입니다.
        당신은 적어도 역사의 오류에 대해 소리 치는 사람들의 의견을 읽습니다. 그들이 더 깊이 붙어 있다면, 전혀 아무것도 몰라요. 우리는 역사가가 아니라 언론인, 공상 과학 소설가가 쓴 대중주의 유사 과학 책을 XNUMX, XNUMX, XNUMX 개 읽으며 전혀 이해하지 못합니다. 그들은 빵과 버터를 벌기 위해 글을 쓴다. 그게 다야.
        어때요? 이 모든 charlatans의 bacchanalia에 대해 천 번 언급되었습니다.
        지루함 ...
  19. 댓글이 삭제되었습니다.
  20. 들소
    들소 4 11 월 2015 14 : 39 새로운
    +1
    따라서 남자와 여자의 경우 뇌 크기의 차이는 작습니다-130 그램이지만 중요합니다. 대부분의 지도자들이 남자라는 것은 헛된 것이 아니며, 이것은 사실이 아닙니다.
    이 기사는 맹인의 별에 대한 추론과 닮은 것입니다.
    1. andX61
      andX61 4 11 월 2015 21 : 14 새로운
      0
      제품 견적 : Bison
      따라서 남자와 여자의 경우 뇌 크기의 차이는 작습니다-130 그램이지만 중요합니다. 대부분의 지도자들이 남자라는 것은 헛된 것이 아니며, 이것은 사실이 아닙니다.
      이 기사는 맹인의 별에 대한 추론과 닮은 것입니다.

      N. Gogol은 2000 년경에 뇌가 있었고 A. Franc은 900g가 조금 넘었습니다. 이것은 Gogol이 대부분의 사람들보다 똑똑하고 A.Frans가 멍청하다는 것을 의미합니까? 뭐
      그런 다음 우리는 즉시 선언해야합니다 : 말이 생각하게하십시오. 그녀는 더 큰 머리를 가지고 있습니다! 예 사람
  21. 건터
    건터 5 11 월 2015 18 : 15 새로운
    0
    ...말하자.전투가 있었고 러시아가 이겼다. 이것들 중 어느 것이? 이 승리에서 오늘 요점이 무엇입니까? 타타르스탄 제거 골든 호드의 상속자로?
    저자 : 부통령 타타르 공화국 과학 아카데미 라파엘 카키 모프


    Ну а что можно ождать от "академика РТ"?)))
    내 말굽을 말하지 마십시오!
    저자 : 말 사람 줄리어스