군사 검토

"문학, 기념물 또는 근원"- "Mamayev의 전투의 전설"?

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"하나님 께서 파키 마미에게 돈을 넘겨 드미트리 이바노비치 대관령에 주권 적 승리를 허락하신 것과 하나님이 러시아 땅을 고양시킨 방법 - 하느님의 가장 순수한 어머니와 러시아의 경이로운 사람들의기도를 부끄럽게 여기는 이야기의 시작은 ...


"문학, 기념물 또는 근원"- "Mamayev의 전투의 전설"?


"Mamai 대학살의 이야기"는 고대 러시아 문학의 유명한 기념비이며 러시아 국민과 그의 사령관 인 Dmitry Donskoy의 용기와 고통 그리고 군대의 용기에 대해 이야기합니다. 그것은 정당하게 고대 러시아 문학의 독특한 작품 중 하나의 이름을 지니고 있습니다. 그는 그 시간의 사건, Kulikov 전투에 관해 이야기합니다. 그러나 이것은 신뢰할 수있는 출처입니까? "전설"은 러시아 사람들의 승리를 예언 한 천체 표지판에 관한 이야기로 시작됩니다. 그들 중 많은 수가 ... 너무 많지 않은가? 또한 저자는 많은 흥미로운 사실을 언급하고 점차적으로이 전투와 관련된 사건을 설명합니다 : 모스크바에서 Kulikovo Field 로의 러시아 군대 캠페인, Dmitry Donskoy의 Trinity Monastery 방문, Radonezh의 Sergius와의 회담, 러시아 파견대 보호를위한 축하, "파수꾼 파견", 총재 임명 , 전투의 시작 - "이교도"전사와의 영웅 Peresvet의 전투, 매복 연대의 활동.

Kulikovo주기의 이야기를 쓰는 시간은 현재까지 결정되지 않았으며 이야기의주기를 쓰는 시간에 대해서는 합의가 이루어지지 않았습니다. 기억에 남는 1380 연도의 가장 가까운 작성일은 드미트리 돈 스코 (Dmitry Donskoy)와 그에게 배신 된 통치자들과 러시아 군대의 용기의 통찰력과 용기를 불렀던 작품 인 "3adonschina"였다. 문학 기념물의 연구원은 "Tall"을 "Igor 's 연대기에 관한 단어"에 복사하고 200 년 전에 모든 구절과 구절 및 일부 표현 "Words ..."을 작성했으며이 모든 것이 Tatars에 대한 왕자 분대 승리의 이야기를 이끌어 냈습니다 돈. 나중에, XIV 세기에서, 돈에 전투의 역사에 남긴 이야기는 몇몇 연대기로 이루어져 있었다는 사실에서 그것의 이름을 가지고, 쓰여졌다. 이 "이야기"는 군대 내러티브의 장르에 기인 할 수 있습니다. 연구원은 "Tale ..."목록을 두 개의 에디션으로 나눕니다 : 1390-ies로 작성된 "광범위", Kulikovo 필드에서의 전투에 대한 자세한 설명과 15 세기 초반과 관련된 "Short".

1380 가을에 일어난 사건을 반영한 가장 상세한 문학 문서는 "Mamai 대학살 이야기"로 간주됩니다. 드미트리 이바노비치 (Dmitry Ivanovich), 모스크바의 동생이자 블라디미르 세르 뿌 코프 스키 (Vladimir Serpukhovskoy) 왕자는 현명하고 두려운 사령관으로 묘사되어있다. 그들의 용기와 군대의 탁월함으로 인해 영광스럽게되었습니다. "테일즈 ..."의 주요 아이디어 - 러시아 군주들이 적에 대항하여 연합했습니다. 화합 만이 힘을 발휘할 때만 적에게 적대감을 줄 수 있습니다. 라이언 황태자 올레그의 배신과 마마이의 동맹이되기를 희망하는 리투아니아 왕자 올거 트의 교활함에 대한 "이야기 ..."에서 심하게 비난 받았다. 그 시대의 대부분의 작품과 마찬가지로, "The Legend ..."에는 컬트 색소가 있습니다. 예를 들어, 드물게 경의를 표하는 독백,기도. 물론 "3 유행"이 "The Legend ..."에 미친 영향은 연대와 자연의 일부 구문, 추가, 다채로운 이미지에서 두드러졌습니다.

따라서 전투 전날 밤, Virgin의 탄생 기념일 인 밤, 드미트리 돈스 코이 (Dmitry Donskoy) 왕자와 볼리데이 볼넷 (Volynets Volynets)이 러시아와 타타르 당 사이의 장래의 전투에 나설 것입니다. 그리고 그들은 적의 측면에서 큰 노크와 비명 소리와 비명 소리를 듣고, 산들은 비틀 거리는 것처럼 보입니다. 마치 "나무와 풀이 니켈 아래"처럼 굉장한 천둥 소리를냅니다. 그러한 자연 현상은 명백히 "썩은 자"의 죽음을 예고했다. 그리고 러시아 군단이있는 곳, "위대한 조용함"과 빛의 섬광. 그리고 Volynets는 "불의 군중에서 새벽을 쏜" "좋은 징조"를 보았습니다.

이 작업에 대한 약 100 가지 목록이 현재까지 알려져 있습니다. 문학 학자들은 기본, 공통, 실록 및 사이 프리아 리어 등 4 가지 버전으로 구분합니다 (차이점은 있지만). 그들 모두는 쿨리 코프 전투 직후에 일어난 우리 시대의 텍스트에 살아남지 않고 옛것에 속합니다. 가장 초기의 것은 XV 세기 후반에 등장했으며, 다른 세 사람의 기본을 이룬 메인 에디션으로 간주됩니다. 위에서 언급했듯이 1380 사건의 주인공은 드미트리 이바노비치 (Dmitry Ivanovich) 왕자뿐 아니라 그의 형제 블라디미르 안드레비치 (Serpukhov)를 다스린 다. 성직자들 중 메트로폴리탄 키프 리안 (Cyprian Metropolitan)은 Kulikovo 전투가 키예프에서 모스크바로 옮겨 진 후 높은 순위를 얻었으며 모스크바 공국의 업무에도 적극적으로 참여했습니다. 사이프러스는 드미트리 돈스 코이 (Dmitry Donskoy)의 아들 인 바실리 드미트리 비츠 (Vasily Dmitrievich)와 특히 가까워졌습니다. 바실리 드미트리 비츠 (Vasily Dmitrievich)는 그의 아버지가 죽은 후 정부의 통치권을 공권력으로 취했습니다. 또한 "테일즈 ..."의 주요 판은 리투아니아 왕자 올거 르드의 마 마이 (Mamai) 동맹을 대표하지만 쿨리 코보 (Kulikovo) 지역에서 벌어진 행사 3 년 전에 1377 년에 왕자가 이미 사망하고 리투아니아가 그의 아들 야가 일로 판결을 받았다고 알려져있다.

마 마이 (Mamai)는 러시아와 리투아니아가 그 당시에는 매우 어려운 관계 였기 때문에 모스크바의 공국 강화를 두려워했던 야 가일로 (Yagailo) 왕자와 랴잔 오렐 왕자 (Lyazan Oleg)와 협정을 체결했다. 마 마이는 그들의 도움으로 모스크바 공국을 분쇄하기를 희망했습니다.

전투가 있기 전날 밤 신비하고 신비로운 일이 많이 일어난다. "The Tale"에서 특정 남편 인 Thomas Katsibey (강도)는 Mamay 군대의 순찰 중 Churov 강에있는 Dmitry Donskoy가 투입했습니다. 그리고 토마스에게는 놀라운 비전이있었습니다. 힐록에 서서 동쪽에서 구름이 엄청난 크기로 마치 구름처럼 보이지만 서쪽으로 이동하는 적군이 보였다. 남쪽의 두 젊은이들은 날카로운 검을 휘두르는 밝은 진홍색의 빛나는 얼굴과 밝은 얼굴로 걷고 있습니다. 그리고 적군 장에게 묻습니다. "누가 주님 께서 우리에게 주신 우리 조국을 멸망 시키라고하셨습니까?"그리고 그들과 모두를 이기기 시작했습니다. 절멸하고 아무도 구원받지 못했습니다. 그리고 토마스는 그 후 깊은 종교, 희귀 한 영적 순결이되었습니다. 그가 드미트리 이바노비치 (Dmitry Ivanovich) 왕자에게 혼자 아침에 말한 신비한 비전에 대해. 그리고 왕자는 그에게 대답했다 : "친구, 누구에게도 말하지 마라. 하늘에 손을 들고,"주여, 인류의 주 하느님! 성스러운 순교자를위한기도 Boris와 Gleb는 나를 돕는다. Amalekites의 Moses와 Svyatopolk의 Yaroslav와 그의 조국을 망치려는 로마 왕의 왕자 인 증조 할아버지 Alexander. 내 죄를 범하지 말고 내 죄를 범하지 말고 너희 자비를 우리에게 부어 주시고 자비를 우리에게 퍼뜨리 옵소서 우리 원수를 조소 하사 우리 원수가 우리를 조롱하지 마라 이교도를 나라에 알리지 마라. 그렇게 바랬다. " 그러나 당신의 거룩한 이름이 그들을 위해 고명하기 때문에 신은 기독교인을 돕는다! "

그러한 텍스트는 그 해의 러시아 문학에 매우 특징적인데, 성경은 주로 성경을 기반으로했으며, 그로부터 그녀는 그녀의 그림을 찍었습니다. 비교와 솔직한 빌림, 믿고 "깨끗한"강도 -이 모든 것은 아닙니다 역사그리고 교훈, 그리고 그것을 잘 이해해야합니다.

그리고 나서 "남쪽 영혼"이 뽑히는 날의 "일곱 번째 시간"이 왔습니다. (남쪽 풍향이 아니라 러시아 군대에 대한 하나님의 도움). 이것은 행복한 시간입니다. Volynets는 하늘에 손을 들었다 : "블라디미르 왕자, 우리 시대가 왔고, 시간이 편리하게왔다!"- 덧붙여서 : "형제들, 용감한 : 성령의 힘은 우리를 돕는다!"

이번 "Osma"는 재미있는 일입니다. 유명한 소련과 현대 역사가 A.N. 예를 들어 Kirpichnikov는 Bobrok이 태양이 러시아 병사들의 눈에 빛나는 것을 기다리고 있다고 믿었습니다. 다른 이들은 바람에 의해 타타르의 눈에 먼지가 저주받은 것을 기다리고 있다고 주장했다. 실제로, "Tale ..."에 언급 된 "남부 정신"은 결코 그들의 얼굴에 먼지를 운반했기 때문에 우리의 전사를 지나칠 수 없습니다! 결국 러시아 연대는 북쪽에 있었고 마마이 아 연대는 남쪽에있었습니다! 하지만 "테일즈 ..."의 창작자가 엉망이 되었나요? 아니요, 그는 모든 것을 확실히 알고 있었으며 마마 이는 동쪽에서 러시아로, 다뉴브 강은 서쪽에서 등으로 이동하고 있다고 썼습니다. 그리고 같은 강도, Foma Katsibeev, 그가 뭐라고하니? "하나님이 동쪽에서 ... 서쪽으로 가라"고 계시 하셨다. "정오부터"(즉, 남쪽에서), "두 젊은이들이왔다"- 그들은 러시아 연대를 도왔던 성도 인 Boris와 Gleb를 의미한다. 물론, 이제는 우리 모두가 하나님을 믿었던 것처럼 보이지만, 헌신 된 두 젊은이, 심지어 무고한 희생자의 도움을 받아 역사 과학에 의지 할 가치가 있습니까? 더욱이 "남부 영"은 성경에서 직접 빌려온 것이며 러시아의 자선과 그 이상의 것을 나타냅니다. 그러므로 "남부 영"을 믿을만한 사실로 언급하지 않는 것도 가능합니다. 성경은 또한 잘못된 것을 썼습니다.

그러나 전투는 러시아 군대의 승리로 끝났다. 드미트리 왕자는 이렇게 말했습니다. "하늘의 왕 이시며, 자비로운 구세주 이신 주님, 우리를 사하셨습니다. 죄인 들아, 당신의 영광은 우리 원수들의 손에 더러운 죄수들을주지 않았습니다. 형제, 방백들, 소년들, 그리고 voivod들, 그리고 막내 팀 인 러시아 아들들은 네프 리아 다리 강 (Nepryadva river)의 쿨리 코보 (Kulikovo) 밭에서 돈과 네프 리아 다리 (Nepryadva) 사이에 위치 할 운명입니다. 당신은 러시아 땅, 기독교 신앙을 위해 당신의 머리를 놓았습니다. 형제 자매님을 용서하고이 삶과 장래에 축복을 보냅니다. "드미트리 이바노비치 (Dmitry Ivanovich) 왕자와 지휘관은 피살 된 전투 후에 들판을 돌면서 살해당한 시체를 격렬하게 슬퍼했다. 드미트리 돈 스코이 (Dmitry Donskoy)의 요청에 따라, 죽은 사람들은 네프 트리 야 (Nepryadva) 은행에 우등으로 묻혔다. 그리고 우승자들은 모스크바 전역에서 경의를 표하며 종소리 울림 소리를 들었습니다. Olgerd 그러나 Dmitry Donskoy가 Mamai를 물리 쳤다는 것을 알게 된 리투아니아 인은 리투아니아에 "큰 수치를 가지고 갔다." Dmitry Ivanovich Donskoy가 그에 대하여 전쟁하기 위하여 결정 했었다는 것을 Ryazan의 황태자 Oleg는 그의 아내 및 그 가까이에 소년가와 함께 그의 공국에서 두려워하게하고 도망 쳤다; 랴잔은 드미트리 이바노비치에게 그의 총독을 랴잔에 심 으려고 요청하면서 그의 이마로 대공을 때렸다.

그러나 그의 진짜 이름을 숨기고있는 마 마이는 부끄러워서 카푸 (현재 테오도시우스)로 피신 할 것을 강요 당했다. 그곳에서 그는 상인에 의해 확인되었고 fryagami에 의해 사로 잡혔다. 그래서 마마 이족의 삶은 영원히 종식되었습니다.

마미 군대와의 대 전투에서 승리 한 러시아 전사들의 명성은 전 세계에 빠르게 퍼졌습니다. 그리고 외국 상인들이 드미트리 던스 코이 (Dmitry Donskoy)와 함께 영광스런 행진에 함께했던 손님들, 손님들 (Surozh)을 도왔습니다. "Shibla 영광을 철 게이트, 로마와 카파 바다로, 그리고 Tornava, 그리고 Tsarugrad, 찬양 : Kulikovo 필드에 Mamaia 이상의 큰 승리"...

즉, 우리는 분명히 똑같은 말을 할 수 있습니다. 얼음 전투에서와 마찬가지로 전투가 있었고, 러시아인들도 일부 정치 행사가 있었고, 주범 인 Mamai가 Cafu (Feodosia)로 피난 해 사망했습니다. 그리고 ... 모든 것! 의미? 그렇습니다. 매우 중요했습니다! 그리고 "The Tale ..."의 다른 모든 "세부 사항들"은 ... 교회 책과 성경 책을 다시 써서 저자의 "책"을 보여줍니다. 영원히는 아니더라도 오랜 시간 동안 만족해야합니다!
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  1. 파리 루크
    파리 루크 3 11 월 2015 07 : 51
    +1
    즉, 우리는 얼음의 전투와 관련하여 거의 같은 것을 말할 수 있습니다. 전쟁이 있었고, 러시아가 이겼으며, 정치적 사건이 있었고, 그녀의 주요 범인-Mamai는 Kafa (Theodosius)로 도망 쳤습니다! 그리고 그게 다야! 값? ... 어떻습니까! 그 당시의 교회 캐논을 기반으로 한 문학 작품의 작가는 .... 또한 결론을 이끌어 내야했습니다 ... 미소 결론을 내릴 그는 후세에 .. 또한 저자는 모델에 .. "이고르의 연대에 대한 말씀"... 또한 많은 기적과 디바 휘파람과 일식이 있습니다 .. 가장 중요한 결론은 .. 네 질문이 있습니다 .. 러시아 왕자들은 그들 사이에서 개가 될 것입니다 .. 그리고 "Mamayev 대학살의 전설"은 Kulikovo 전투의 베테랑에 의해 작성되지 않았습니다 ... 그러나 수도사 ...
    1. 칼립
      3 11 월 2015 07 : 57
      +2
      그래서 출처로이 작품을 고려해서는 안됩니다. 당신 말이 맞아요!
      1. 벤드
        벤드 3 11 월 2015 09 : 52
        +3
        나는이 작품을 학자 Likhachev가 번역했습니다. 그러나 그가 그것을 얼마나 정확하게 번역했는지가 문제입니다. "우리 땅은 위대하고 풍성하지만 질서가 없다"라는 번역을 회상하는 것으로 충분하다. 그는이 단어가 관리, 통치자 등으로 번역되지만, 복장이라는 단어를 질서로 번역했다. 그러나 소스 자체는 모든 역사가에게 많은 정보를 제공합니다.
      2. 파리 루크
        파리 루크 3 11 월 2015 10 : 39
        +5
        그러나 고려할 가치가없는 이유 .. 우리는 Iliad와 Odyssey와 같은 문학 작품을 출처로 생각합니다. .. Kulikovo 전투에 대한 정보는 1380 개의 주요 고대 러시아 문서 출처에 포함되어 있습니다. 이것들은 "Kulikobo 전투의 간략한 연대기 이야기", "Kulikobo 전투의 광범위한 연대기 이야기", "Zadonshchina"및 "Mamaev 전투의 전설"입니다. 마지막 두 개에는 의심스러운 신뢰성에 대한 많은 문학적 세부 사항이 포함되어 있습니다. Kulikovo 전투에 대한 정보는이 기간을 다루는 다른 연대기뿐만 아니라 서유럽 연대기에 포함되어 있으며, 러시아 출처에서 알려지지 않은 전투 과정에 대한 흥미로운 정보를 추가합니다. XNUMX 년 XNUMX 월의 사건을 설명하는 가장 완전한 연대기 문서는 "The Legend"입니다. Mamaev 대학살에 대해”, 백 개 이상의 생존 목록에서 알려져 있습니다. 이것은 믿을 수 없을 정도로 크지 만 마마이 군대의 규모에 대해 말하는 유일한 문서입니다. 그럼에도 불구하고 ...이 정보를 위해 우리는 그것을 출처로 사용할 수 있습니다. "이고르 연대의 레이아웃"에는 ... Polovtsian의 수에 대한 데이터가 없습니다 .. 러시아 분대의 수 ... PVL에는 이고르 왕자의 캠페인에 대한 몇 줄만 있습니다 ... 캠페인 날짜 만 있지만 말씀에 설명 된 세부 사항은 없습니다 ..
        XNUMX 차 기원의 쿨리 코보 전투에 관한 짧은 이야기에는 "대공 공작 드미트리 이바노비치의 삶과 죽음에 관한 말씀"이 포함되어 있으며, Radonezh의 세르지오의 삶은 Radonezh의 세르지오와 드미트리 돈스코이가 전쟁을하기 전에 만나고 페레스 베트와 오실 리아 비를 그들에게 전투에 보내기위한 이야기를 담고 있습니다.
  2. ver_
    ver_ 3 11 월 2015 08 : 38
    -12
    ...이 학살은 왕관을위한 싸움에서 친척들 사이의 대결입니다. 칸 마마 이는 드미트리 돈스코이 벨리 아미노 아프의 삼촌입니다. 법에 따르면 권력은 형제에서 형제에게로 옮겨졌습니다 ... 돈-칸 Tokhtamysh-Rurik의 자손-Vsevolod-Yaroslav Vsevolodovich-야로슬라프의 아들. 알렉산더 넵 스키 (Alexander Nevsky)는 배교를 위해 아버지의 명령에 따라 안드레이 형제를 처형했다.
    1. Glot
      Glot 3 11 월 2015 08 : 50
      + 13
      칸 마마이-벨리 아미 노프 드미트리 돈스코이 칸 칸타 미시-Rurik의 자손-Vsevolod-Yaroslav Vsevolodovich-야로슬라프의 아들. 알렉산더 넵 스키 (Alexander Nevsky)는 배교를 위해 아버지의 명령에 따라 안드레이 형제를 처형했다.


      오 어떻게 ... 미소 Fomenkovshchina를 다시 읽었습니까?
      위의 모든 내용을 건드리지 않고, 당신이 하나, 다른 하나와 세 번째를 식별하면 나는 주어진 두 가지를 요구할 것입니다. 귀하의 의견으로는 Dmitry Donskoy와 Khan Toshtamysh는 같은 얼굴을 가지고 있습니까? 내가 당신을 올바르게 이해한다면 ...
      드미트리 돈스코이 (Dmitry Donskoy)가 1389 년에 사망하여 대천사 성당에 묻 혔을 수있는 방법을 설명하는 데 어려움을 겪으십시오. 아니면 두 Tokhtamyshs도 있었습니까? 아니면 두 돈? 아니면 ... 미소 아니면 아마도 역사를 배울 가치가 있습니다. 바로 책 ? 미소
      예, 바투가 바티칸을 설립했다는 사실에 대해 강력하고 강력합니다. 미소
      1. 스토커 워커
        스토커 워커 3 11 월 2015 08 : 56
        +9
        제품 견적 : Glot
        Dmitry Donskoy가 1389 년에 죽어서 대천사 대성당에 묻혀서 Khan Tokhtamysh가 1399 해에만 살해 당했다는 것을 어떻게 설명 할 수 있습니까? 아니면 Tokhtamysh도 두 가지를 했습니까? 아니면 두 돈? 또는 ... 아니면 올바른 책의 역사를 배울 가치가 있을까요?
        그렇습니다, 바투가 바티칸을 설립했다는 사실에 관해서는 강하고 강합니다.

        "... 얼마나 많은
        이 심연에 빠지다
        멀리서 열어 라 .... " wassat
        사람들이 일차 소스 게으름을 읽으십시오 ...
        의심스러운 껍질을 쉽게 뚫을 수 있습니다.
        Mrykansky 학습 방법 ... 웃음
      2. 투르 키르
        투르 키르 3 11 월 2015 10 : 02
        +9
        Fomenko는 수학자가 아니라 통계 학자입니다. 당신은 네 개의 돈까스를 먹었습니다. 통계에 따르면, 우리는 각각 두 개의 돈까스를 먹었습니다.
        그의 통계적 방법은 역사에 적용됩니다.
        그리고 그의 추종자들은 "그리고 우리는 그것을 너무 좋아합니다." 그들은 진리에 관심이 없습니다.
        ---
        마마 이는 카푸로 도망 쳤지 만 그곳에 갈 수 없었다. Tokhtamysh 라이더에 의해 사망.
        Fryagi는 Genoa의 이탈리아 상인입니다. 거래 된 노예-슬라브.
        1. andX61
          andX61 3 11 월 2015 21 : 34
          +4
          제품 견적 : Turkir
          Fomenko는 수학자가 아니라 통계 학자입니다. 당신은 네 개의 돈까스를 먹었습니다. 통계에 따르면, 우리는 각각 두 개의 돈까스를 먹었습니다.
          그의 통계적 방법은 역사에 적용됩니다.
          그리고 그의 추종자들은 "그리고 우리는 그것을 너무 좋아합니다." 그들은 진리에 관심이 없습니다.
          ---
          마마 이는 카푸로 도망 쳤지 만 그곳에 갈 수 없었다. Tokhtamysh 라이더에 의해 사망.
          Fryagi는 Genoa의 이탈리아 상인입니다. 거래 된 노예-슬라브.


          Fomenko는 통계가 아닌 응용 수학에 종사하고 있습니다. 사실, 그는 결코 역사가가 아닙니다. 그는 질문을 완벽하게 제시합니다. 그리고 대답의 역사의 현대 버전은 그 질문들을주지 않습니다. 예 : 이집트의 파라오의 무덤에는 행성, 조명 등의 이미지가 있습니다. Fomenko와 그의 연구팀은 이러한 이미지를 바탕으로 순수한 수학적 방법을 사용하여 이집트의 역사가 기원전 천년이 아니라는 것을 확인했으며, 이집트 역사의 모든 사건은 2000 년 전까지 일어났다. 이것은 다른 증거와 일치하지만 현대 해석의 이야기 만 해당하지 않습니다.
          또한-트로이의 몰락-기원전 13-12 세기. 사건의 유일한 증거는 호머의 일리아드지만 그는 사건 이후 반 천년 후에 그것을 작곡했고 200 년 후에 또 기록했습니다. 슐리만의 고고 학적 발견 물은 일반적으로 현대 기준에 따라 그 신뢰성과 트로이의 폐허는 일반적으로 추측에서 벗어났습니다. 그러나이시에는 천문 현상에 대한 설명이 포함되어 있습니다. Fomenko의 계산에 따르면 이러한 현상은 십자군이 콘스탄티노플을 점령 한 13 세기 (1204)를 나타냅니다. Troy-Constantinople 쌍의 정체성은 Iliad에 언급 된 내용을 포함하여 트로이 목마 캠페인 참가자를 대신하여 "아마도"작성된 중세 시대의 방대한 문헌에 대한 입증을 제공합니다. 더욱이이 참가자들은 13 세기에 스스로를 동시대라고 선언했습니다!
          그리고 그러한 순간이 많이 있습니다. 예를 들어, 대포에 따라 직접 그리스도의 탄생에 대한 정확한 설명을 생각해보십시오. 따라서 천문학적 설명으로 인해 Scaliger가 지시 한 날짜에있을 수 없었습니다. 그러나 밀레니엄 후에는 물론 거룩한 책이 거짓말하지 않는 한 아주 잘 될 수 있습니다.
          그리고 Scaliger가이 기준점을 어떻게 확립했는지는 일반적으로 드러나지 않습니다. 그는 신비적이고 수비 학자였으며 자신의 견해로는 완전히 과학적이었습니다. 그러나 무엇보다도 가톨릭 교회는이 호의를 받았으며, 예를 들어, Scaliger-Newton과 같은 비판을받은 사람들은 단순히 침묵했습니다. 그리고 모든 사람들이 그것에 익숙해졌습니다.
          따라서 Fomenko와 그의 공동 저자 인 Nosovsky의 질문은 올바른 질문을 제시합니다. 그러나 더
          Fomenko는 역사에 대한 그의 해석을 제공하며 여기서 동화를 시작합니다!
          한 책-사건의 교차점이 다른 책과 모순 될 때, 버전이 다른 책 위에 감겨져 있으며, 역사적 사건에 대한 완전하고 명확한 그림이 없습니다. 그리고이 책들에서 그것들을 컴파일하는 것은 불가능합니다. 따라서 Fomenko-Nosovsky의 역사 변형을 읽을 수만 있으며 거의 ​​받아 들일 수 없습니다.
          전체 역사는 15 ~ 16 세기에 이르지만 Scaliger가 "창조"한시기도 괜찮은 쓰레기입니다. 그러나 적어도 권위 있고 일반적으로 인정되는 정당성이 있습니다.
          1. 멀린
            멀린 4 11 월 2015 00 : 45
            0
            이러한 "수학적"연구에 대한 링크를 제공하십시오.
            내 컴퓨터의 별이 빛나는 하늘에 대한 간단한 프로그램은 연구 데이터가 거짓임을 투명하게 암시하지만 "전통적인"연대 측정은 사실입니다.
            1. andX61
              andX61 4 11 월 2015 20 : 59
              0
              제품 견적 : 멀린
              이러한 "수학적"연구에 대한 링크를 제공하십시오.
              내 컴퓨터의 별이 빛나는 하늘에 대한 간단한 프로그램은 연구 데이터가 거짓임을 투명하게 암시하지만 "전통적인"연대 측정은 사실입니다.

              같은 Fomenko를 읽으십시오 : 책의 시작 부분에 결과에 대한 수학적 칭의가 주어지며 예상대로 결과는 본질적으로 확률 적입니다. 이것은 우연히 Fomenko의 모든 책에 있습니다. 스토리에 대한 ITS 옵션은 읽을 수 없습니다. 먼저 이론적 근거를 읽으십시오. http://www.litmir.co/bs/?g=sg130에서 가져올 수 있습니다. 저자는 fb 2, AlReader 또는 Coolreader 리더로 다운로드 한 Anatoly Fomenko를 입력합니다.
              원칙적으로 어떤 책이든 취할 수 있지만 첫 번째 책부터 시작하는 것이 좋습니다. 거기에는 더 많은 정당성이 있으며 이전 책에 대한 언급은 없습니다.
              1. 멀린
                멀린 5 11 월 2015 15 : 30
                0
                제품 견적 : andX61
                같은 책을 읽으십시오. Fomenko : 책의 시작 부분에는 결과와 함께 수학적 타당성이 주어지며 예상대로 결과가 확률 적입니다.

                다운로드,보고, 찾지 못함 ... 이것은 짧습니다 ... (다운로드 됨 : "새로운 연대기 소개. 지금은 몇 세기입니까?")
                R. Newton의 그래프와 A. Fomenko의 손으로 그린 ​​그래프가 있습니다. 계산은 어디에 있습니까? Netuti ... 그런데, R. Newton은 나중에 그가 망쳐 놓고이 작품을 거절했다고 인정했지만 Fomenko ....
                그리고 컴퓨터의 "전통적인"모델에 대한 프로그램이 있습니다. 예를 들어 항해자들이 날고, 선박이 항해에 선박을 사용하고, 천문학 교과서에서 찾을 수있는 계산으로 작성되었으며, 아마도 Fomenkov의 손으로 그린 ​​그래프보다 훨씬 더 정확합니다. .. (하지만 왜 "훨씬 더 정확"합니까? 절대적으로 더 정확합니다).
                따라서 "수학적"타당성이 없습니다 !!!
          2. 댓글이 삭제되었습니다.
      3. 댓글이 삭제되었습니다.
      4. ver_
        ver_ 3 11 월 2015 14 : 47
        -4
        ... Nevsky는 그가 돌아 오지 않았기 때문에 러시아를 위해 "죽었다"-그는 그의 아버지와 함께 있었고 크레타의 통치자였다-그의 무덤이있다 ..
        1. 멀린
          멀린 3 11 월 2015 17 : 09
          +3
          오 잘 빌레이
          그리고 거짓말하고있는 Alexander Nevsky Monastery에서는? Batu는 ???? 빌레이
    2. 알렉세이 -74
      알렉세이 -74 3 11 월 2015 15 : 06
      +2
      잘 구부러진 ...... wassat
    3. 선착장
      선착장 3 11 월 2015 16 : 57
      +5
      Dobroi vremia sutok gaspodin. Ja s4itati Vi zabluzdat na s4et rodnia mamj en Dmitrij Donckoj. Vam bi ne pomeshal urok 애국심. U RUSSLAND est hee veel primer gorditsia Russishe vitjaz-Alex Nevskij.
      Pss uvazeniem hi
    4. 세라핌 -k
      세라핌 -k 3 11 월 2015 20 : 51
      +3
      제품 견적 : ver_
      ... 이것은 왕관을위한 싸움에서 친척들 사이의 대결입니다. 칸 마마이-드미트리 돈스코이의 아저씨 .... 야로슬라프 Vsevolodovich-칸 바투 이는 바티칸을 설립하고 알렉산더 네프 스키라고 스스로 알렉산더 네브 스키가되었습니다-알렉산더 대왕이되었습니다. ..

      이 작품의 저자가 전에 담배를 피운다는 것은 매우 흥미 롭습니다. 빌레이
  3. 윤 크롭
    윤 크롭 3 11 월 2015 09 : 06
    +3
    Nomenovsky와 Fomenko 입증 된 Kulikovo의 전투는 올해의 1943에서 쿠르스크 전투입니다. 뭐
    1. andX61
      andX61 3 11 월 2015 22 : 39
      +2
      제품 견적 : Yoon Clob
      Nomenovsky와 Fomenko 입증 된 Kulikovo의 전투는 올해의 1943에서 쿠르스크 전투입니다. 뭐

      풍자 환영 hi. Fomenko와 Nosovsky만이 Scaliger 이전의 역사적 사건에 대한 세계적 왜곡을 주장하고 있습니다. 이는 15 세기 16 세기 초입니다. 따라서 이후의 이벤트는 진행되지 않습니다. 그들과 함께 그들은 말합니다-그들은 여기에 대해 침묵했습니다-그들은 언급하지 않았습니다. 그러나 그 이상은 아닙니다.
      1. 칼립
        4 11 월 2015 06 : 49
        +2
        정확한 링크가 있습니다 : 1066. 헤이스팅스 전투와 핼리 혜성의 통과. Bayesque Embroidery에 묘사되어 있습니다.
  4. Glot
    Glot 3 11 월 2015 09 : 10
    +6
    제품 견적 : 스토커 워커
    제품 견적 : Glot
    Dmitry Donskoy가 1389 년에 죽어서 대천사 대성당에 묻혀서 Khan Tokhtamysh가 1399 해에만 살해 당했다는 것을 어떻게 설명 할 수 있습니까? 아니면 Tokhtamysh도 두 가지를 했습니까? 아니면 두 돈? 또는 ... 아니면 올바른 책의 역사를 배울 가치가 있을까요?
    그렇습니다, 바투가 바티칸을 설립했다는 사실에 관해서는 강하고 강합니다.

    "... 얼마나 많은
    이 심연에 빠지다
    멀리서 열어 라 .... " wassat
    사람들이 일차 소스 게으름을 읽으십시오 ...
    의심스러운 껍질을 쉽게 뚫을 수 있습니다.
    Mrykansky 학습 방법 ... 웃음


    맞습니다. 모든 것이 무지와 문맹의 심연에 빠지다 ... 미소
    나는 다음 주제에서 심각한 검열의 필요성에 대해 이미 말했다. 그렇지 않으면 우리는 사람들을 잃고 있습니다 ...
    이야기를 배우는 것은 물론 어렵고, 학업 작품을 읽는 것은 음산하고, 음산하며 심지어 완전히 읽을 수 없습니다. 톨리 (Toli)는 반 과학적인 문제로 간단하고 이해하기 쉬운 언어로 말도 안됩니다. 바투는 마마이 (Mamai) 바티칸 (Vatican)을 설립했으며, 드미트리 (Dmitry)에게 벨라미 노프 (Valyaminov) 부족을 가르치고 싶었지만 알렉산더 네브 스키 (Alexander Nevsky)는 넵 스키 (Nevsky)를 사용하지 않고 마케도니아인을 사용했으며, 튜턴 (Tutons)과 처드 스키 호수 (Lake Chudsky)를 꺾지 않고 페르시아인을 인도의 Hawgamels and Time에서 이겼다. 웃음 증거는 어떻습니까? 예, nakoy, 더 쉽고 가장 중요합니다. 더 흥미로운. 웃음 웃음
    1. dmb
      dmb 3 11 월 2015 14 : 30
      0
      심연에 빠지면 동의합니다. 검열에 대해서는 동의 할 수 없습니다 (인간의 광고에 관한 광고는 제외). 예, 이것은 말도 안됩니다. 그러나 그 이유 때문에이 논증을 반박하기위한 논쟁이있었습니다. 그렇지 않으면,이 말도 안돼 조용히 배포되며, 그 지지자들은 당신이 그들의 구호에 응답 할 아무것도 자신감이 될 것입니다.
    2. ver_
      ver_ 3 11 월 2015 14 : 54
      -2
      몽골의 출생 연도가 12 년이었던 1920 세기에 몽골 인들이 러시아를 공격 한 방식을 폐허가 어떻게 기절하는지 설명해주세요. 기계가 아직 발명되지 않았던 시간 .. 그리고 공식적인 역사를 읽을 필요는 없습니다. 독일인이 차르 피터의 명령에 따라 기록했습니다. .
      1. 멀린
        멀린 3 11 월 2015 17 : 11
        +3
        영국의 Peter I와 프랑스의 심지어 나의 God은 중국에서 역사가 재 작성되도록 명령했다 ???
        스튜디오에서 주문 스캔을 긴급히 참조하십시오 !!!! 공중에서 이것을 숨길 수있는 양심이 있습니까 ???
        웃음
      2. 칼립
        3 11 월 2015 18 : 03
        +2
        Rubruk과 Plano Karpini는 어디 갔습니까? 그들이 쓴 글에 대해 누구에게?
    3. ty60
      ty60 5 11 월 2015 20 : 13
      0
      당신이 인용 한 인용문의 저자는 그 출처를 인용 한 것이 아니라 단지 당신의 의견을 말한 것입니다. 매우 다릅니다.
  5. 바실 렉스
    바실 렉스 3 11 월 2015 09 : 27
    +3
    * 우리는기도해야하며 진실이 열릴 것입니다. * 숨겨진 모든 것에 대해 위대한 전문가 인 Gundyaev가 그 사실을 밝힙니다. 교회의 글과 출처는 진실로 인식되지만, 아무도 아무것도 확인하거나 거부 할 수 없습니다. 교회는 지금 그 자체로 변덕스럽고 역사적 사실과 어떤 식으로도 연결되어 있지 않습니다. 동화와 마찬가지로 문학 * 즐거움 *은 언제나 환영합니다. 그리고 그들이 더 잘 들리면 더 많이 사랑받습니다. 특히 어린 시절에. 그래서 교회는 좋은 행실을 가진 온갖 문헌을 가지고 있거나 큰기도 후에 성공적인 전투를 벌였습니다. 기도 없이는 아무 일도 일어나지 않습니다. 우리 세대는 새 교회가 탄생 한 것을 목격했습니다. 이것은 위대한 패트리어트 전쟁 중에 모스크바 전투에서 비행기 앞면의 아이콘이 끌려 가고 독일인들이 두려워했던 방법에 관한 것입니다. 침, 목격자가 비행기를보고, 사실이 없으며, 눈을 타는 목격자가 있습니다. 백 년이 지나고이 언어의 특정 언어로 된이 교회의 연대기가 나타납니다. 그것은 독일인들이 조직 한 교인들의 모임에 관한 것이며, 그들이 모이는 사람들은 거의 언급하지 않는다는 사실에 관한 것입니다.
    이것은 * 기술 * 역사적인 캔버스를 만드는 것 * 교회가 어둠의 세력과의 투쟁 * 주요 업적은기도의 포스트와 물론 아이콘입니다. 따라서 의심과 새로운 이론. 너무 과학적인 역사와 전문가들은 저술에 얽혀있었습니다. 때때로 역사적 사역과 교회 사역을 구별하는 것은 불가능합니다.
    1. 멀린
      멀린 3 11 월 2015 10 : 12
      +5
      일반적인 격언이 있습니다. "참호에는 믿지 않는 사람이 없습니다." 그리고 왜 교회에 집착 했습니까?. 글쎄요, 우리 조상들은 신을 믿었습니다 ... 내일 물질 주의적 세계관이 잘못되었다는 것이 증명 될 것이라고 상상해 봅시다 (그리고 전제 조건이 있습니다) 내일 모레 우리의 후손들은 외칠 것입니다. 당신은 우리 조상들이 테리 물질주의를 믿었다 고 상상하지만 이것은 모두 철학자들의 거짓말입니다 , 그들은 그것에 돈을 벌었습니다 ... 눈짓
      1. 바실 렉스
        바실 렉스 3 11 월 2015 16 : 52
        +2
        돈이없는 교회는 없습니다. 그렇지 않으면 금을 어디서 얻을 수 있습니까? 신성한 관심에 대한 독점권을 주장하는 무례한 자. 이데올로기 전체가 원시적입니다. 저는 돈을받는 사제이지만 노예 자체입니다. 그리고 충실한자를 양 떼라고 부르지 말고 자신을 목자로 부르십시오. 물론, 모든 것이 아름답고 * 특정 단어 * 용어 * 매우 장황합니다.
        1. 멀린
          멀린 3 11 월 2015 17 : 06
          +1
          당신은 여전히 ​​다른 세계에 사는 것처럼 말합니다. "정치"라는 단어를 알고 있습니까, PR ... 이것은 동일하고 동일한 기술입니다. 왜 국가에 대한 그러한 증오를 갖지 않습니까? 결국, 교회가 아닌이 국가는 무력을 사용할 권리를 강탈하고 독점했습니다 ... 그것은 정치인들이 당신을 "선거인"이라고 부르고 (체코 민속에서 어떻게 들리는 지 추측합니까?) 그것을 숨기지 않는 것을 상상해보십시오. 노예 제도에 대해 이야기하고 있습니다. ? 당신은 당신이 말하는 것을 이해합니까? 차이점은 당신이 하나님의 종이 될 수 있고 교회에서 절하고 하나님의 노예가되지 마라. 엉덩이 뼈를 주인에게 핥으십시오. 당신은 개인적으로 선택 했습니까 ???
          추기경 : 나는 철학자 Feuerbach의 작품에 대해 잘 알고 있다고 즉시 말할 것입니다. 그러나 역사와 종교의 역할을 과소 평가하는 것은 잘못되었습니다.
          1. 바실 렉스
            바실 렉스 3 11 월 2015 17 : 25
            +1
            글쎄, 그것이 내가 쓴 것입니다. 사제를 섬기고 사람들이 자신보다 더 멍청하다고 생각하지 마십시오.
            1. 멀린
              멀린 4 11 월 2015 00 : 40
              0
              "당신의 사제를 섬기십시오"는 당신이 주장 할 수있는 전부입니까?
              알다시피, 나는 "러시아 지식인"이 소련 통치 하에서 교회의 촛대를 묘사하고 러시아 정교회 영성에 대해 항상 반대하는 습관에 놀랐습니다. 이제 대통령이 교회에 갈 때 무신론자들의 주장을 인용하기 위해 말입니다. 자신의 의견이 있습니까? 적어도 몇 가지 문제를 스스로 알아낼 수 있습니까? 아니면 그저 그 책에서 내가 읽은 세계 음모와 "악한 Zhidomassons가 러시아 정교회의 도움으로 우리를 어떻게 통제하는지에 대한 모든 진실"??? 아마도 이미 비판적으로 생각하기 시작할 가치가 있거나 적어도 생각할 가치가 있습니다 ...
              추기경 우리 나라에서는 종교의 자유를 폐지 한 사람이 없습니다. 신자들의 감정을 모욕하면 안됩니다.
            2. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 바실 렉스
      바실 렉스 7 11 월 2015 01 : 06
      0
      전체 대화는 * 당신을 위해 모든 것을 생각해 내고 모든 사람에게 이것을 알려주는 여성에 대한 농담에 적합하지만 그녀는 아이디어를 좋아하지 않습니다.
  6. 육군 병사 2
    육군 병사 2 3 11 월 2015 09 : 27
    +7
    Svetlana Denisova가 흥미로운 결론을 내 렸습니다.
    또한, 회선 사이에, 녹음기,지도, 주문 도서가 우리에게 다가 가지 않았다는 것을 후회합니다 :-).
    당연히 연대기는 목격자 (그들은 글을 쓰는 법을 몰랐 음)가 아니라 제 XNUMX 자로부터 정보를 배운 승려들이 썼습니다. 출처는 고대 러시아 문학의 한 예라고 볼 수 있습니다. 우화, 기괴한, 허구가 특징입니다. 당연히이 연대기는 특정 정치적 배경에서 작성되었으며 현재 통치자들의 영광의 요소를 포함하고 있습니다 (그것이 달랐을 것입니다-우리에게 전혀 도달하지 않았을 것입니다). 그리고 물론 당시 사회의 종교 수준을 고려할 때 각 보유 권력은 더 높은 권력의 "지원"(우리 시대에는 여론 조사 결과)을 모집하려고했습니다.
    Kulikovo 전투는 우리주의 삶의 결정적인 사건 중 하나입니다. 우리는 조상을 자랑스러워해야합니다. 그리고 고대의 반 문학적 저작에서 진리의 씨앗을 찾는 것은 역사 학자 (고의로 대문자로 쓰는 것)의 경우입니다.
    1. 옵 프리 니크
      옵 프리 니크 3 11 월 2015 19 : 11
      +1
      역사는 항상 "당과 정부"의 지시와 지시에 따라 쓰여졌다는 점에 유의해야합니다. 이전과 마찬가지로 지금. 이 경우 출처는 해당 이데올로기 벡터를 사용하여 정교회 계층의 후원하에 작성되었습니다.
      묘사 된 사건이 ​​실제로 일어난 일과 비교할 때 인식 할 수 없다는 것은 의심의 여지가 없으며, 재 작성 및 복사 과정에서 텍스트가 보충되고 수정되었으며, 때로는 고의적 인 가짜조차도 있었으며, 결과적으로 우리는 현실과는 거리가 멀다는 신화를 가지고 있습니다. 의문의 여지가없는 사실로 채택되어 학교와 대학에서 연구됩니다.
  7. Heimdall48
    Heimdall48 3 11 월 2015 10 : 52
    +2
    기사의 내용을 제대로 이해하지 못했습니다. 글쎄, "The Tale"의 작가는 다큐멘터리 사건을 종교적이고 예술적인 주제로 그렸다. 이것은 적대 행위의 연대기가 아니라 허구의 작품입니다. "전쟁과 평화"라는 작품에 따르면 나폴레옹의 행동은 연구에도 문제가 있습니다.
  8. 망망
    망망 3 11 월 2015 10 : 59
    -4
    "... Kulikovo 전투에서 승리하려는 강박적인 욕망은 편집증과 같습니다. Kulikovo 필드는 아직 발견되지 않았습니다. 그 전투에서 원칙적으로 Tatars에 대한 러시아인의 승리는 없었습니다. 목표는 모스크바 시장을 점령하는 것이 었습니다. Golden Horde는 Kulikovo 전투 후에 붕괴되지 않았습니다. 그 전투는 러시아 무기의 승리 기록에 기록되어 있습니다. 왜? 툴라 지역에 박물관이 있고 어떤 분야와 어떤 전투에 대해 명확하지 않습니다. 러시아인을 통합하는 측면에서 더 어리석은 것은 생각하기 어렵습니다. 마음도 심장도 아닙니다! 그런데, 준공식적인 역사가 바실리 클류 체프 스키는이 사건의 중요성 때문에 쿨리 코보 전투를 여러 권의 강의 과정에서 생략했습니다.
    전투가 있었고 러시아가 승리했다고 가정 해 봅시다. 그게 뭐야? 이 승리에서 오늘의 요점은 무엇입니까? 골든 호드의 상속인으로 타타르스탄을 제거 하시겠습니까? 덧붙여 말하자면 모스크바 자체는 니콜라이 트루 베츠 코이 (Nikolai Trubetskoy) 왕자가 호드 (Horde)의 주 상속녀라고 믿었던 것입니다. 피터 나는 그러므로 모든 타타르어 뿌리의 역사에서 마지막으로 지우기 자본을 옮겼습니다.
    이데올로기 적 투척은 러시아 지식인을 막 다른 골목으로 이끌었습니다. 그들은 Klyuchevsky가 그의 시대에 매우 솔직하게 공식화 한 기존의 매우 악랄한 방법론에 의존하여 역사적 플롯과 이미지에서 국가적 아이디어를 찾기 시작했습니다. "국가의 식민지화는 우리 역사의 주요 사실이며 다른 모든 사실은 밀접하거나 먼 관계에있었습니다." 이 접근 방식을 통해 역사의 주요 주제는 러시아 국가의 식민지 정책과 영토를 통한 러시아인의 이주가됩니다. 다른 사람들을위한 공간이 없으며 풍경, 허리케인, 서리, 가뭄 및 기타 자연 재해와 함께 외부 환경으로 밝혀졌습니다. 이 견해는 오늘날까지의 모든 준공식 러시아 역사학의 특징입니다 ... "
    저자 : Raphael Khakimov 타타르스탄 공화국 과학 아카데미 부통령
    출처 : http : //www.business-gazeta.ru/article/104992/
    1. Heimdall48
      Heimdall48 3 11 월 2015 11 : 21
      +8
      저자 : Raphael Khakimov 타타르스탄 공화국 과학 아카데미 부통령

      전투가 있었고 러시아인이 이겼다고 가정 해보십시오. 이것들 중 어느 것이? 이 승리에서 오늘 요점이 무엇입니까?

      Ivan Petrov가 아닌 것이 분명합니다. 웃음 러시아는 그런 질문을하지 않을 것입니다.
    2. Glot
      Glot 3 11 월 2015 11 : 44
      +5
      제품 견적 : Mangel Olys
      "... Kulikovo 전투에서 승리하려는 강박적인 욕망은 편집증과 같습니다. Kulikovo 필드는 아직 발견되지 않았습니다. 그 전투에서 원칙적으로 Tatars에 대한 러시아인의 승리는 없었습니다. 목표는 모스크바 시장을 점령하는 것이 었습니다. Golden Horde는 Kulikovo 전투 후에 붕괴되지 않았습니다. 그 전투는 러시아 무기의 승리 기록에 기록되어 있습니다. 왜? 툴라 지역에 박물관이 있고 어떤 분야와 어떤 전투에 대해 명확하지 않습니다. 러시아인을 통합하는 측면에서 더 어리석은 것은 생각하기 어렵습니다. 마음도 심장도 아닙니다! 그런데, 준공식적인 역사가 바실리 클류 체프 스키는이 사건의 중요성 때문에 쿨리 코보 전투를 여러 권의 강의 과정에서 생략했습니다.
      전투가 있었고 러시아가 승리했다고 가정 해 봅시다. 그게 뭐야? 이 승리에서 오늘의 요점은 무엇입니까? 골든 호드의 상속인으로 타타르스탄을 제거 하시겠습니까? 덧붙여 말하자면 모스크바 자체는 니콜라이 트루 베츠 코이 (Nikolai Trubetskoy) 왕자가 호드 (Horde)의 주 상속녀라고 믿었던 것입니다. 피터 나는 그러므로 모든 타타르어 뿌리의 역사에서 마지막으로 지우기 자본을 옮겼습니다.
      이데올로기 적 투척은 러시아 지식인을 막 다른 골목으로 이끌었습니다. 그들은 Klyuchevsky가 그의 시대에 매우 솔직하게 공식화 한 기존의 매우 악랄한 방법론에 의존하여 역사적 플롯과 이미지에서 국가적 아이디어를 찾기 시작했습니다. "국가의 식민지화는 우리 역사의 주요 사실이며 다른 모든 사실은 밀접하거나 먼 관계에있었습니다." 이 접근 방식을 통해 역사의 주요 주제는 러시아 국가의 식민지 정책과 영토를 통한 러시아인의 이주가됩니다. 다른 사람들을위한 공간이 없으며 풍경, 허리케인, 서리, 가뭄 및 기타 자연 재해와 함께 외부 환경으로 밝혀졌습니다. 이 견해는 오늘날까지의 모든 준공식 러시아 역사학의 특징입니다 ... "
      저자 : Raphael Khakimov 타타르스탄 공화국 과학 아카데미 부통령
      출처 : http : //www.business-gazeta.ru/article/104992/


      또 다른 진주. 웃음 타타르 족은 민족주의적인 사랑으로 더 이상 배기되지 않습니다. 웃음
      Peter가 왜 수도를 이전했는지에 대한 저자의 결론은 특히 즐거웠습니다. 웃음
    3. 댓글이 삭제되었습니다.
    4. 세 베리 모
      세 베리 모 3 11 월 2015 11 : 45
      +4
      골든 호드의 상속인으로 타타르스탄을 제거 하시겠습니까?

      카자흐스탄 출신의 동지들이 당신과 논쟁해야합니다. 그들은 주요 상속인 인 것처럼 보인다)))))
    5. 세 베리 모
      세 베리 모 3 11 월 2015 11 : 45
      +1
      골든 호드의 상속인으로 타타르스탄을 제거 하시겠습니까?

      카자흐스탄 출신의 동지들이 당신과 논쟁해야합니다. 그들은 주요 상속인 인 것처럼 보인다)))))
      1. 알 니콜라이 치
        알 니콜라이 치 3 11 월 2015 19 : 48
        +1
        제품 견적 : Severomor
        골든 호드의 상속인으로 타타르스탄을 제거 하시겠습니까?

        카자흐스탄 출신의 동지들이 당신과 논쟁해야합니다. 그들은 주요 상속인 인 것처럼 보인다)))))

        여기있다! 가장 흥미로운 점은 타타르 바쉬르르와 카자흐스탄은 사실상 같은 언어입니다!
        그리고 몽골 인은 공통점이 없습니다!
        몽고인뿐만 아니라 과거의 위대함에 대한 기억이 전혀 없으며 Golden Horde!
        Tatars는 Volga Bulgars의 자손이며, Kazakhs는 Golden Horde의 상속인입니다. 특히
        가계도는 주자 (Zhuzam)와 가문 (Chanzam)에서 초등학생이며 Chingiz Khan과 예언자에게 거의 추적됩니다!
        1. 알리에 쿨루
          알리에 쿨루 4 11 월 2015 00 : 24
          +3
          제품 견적 : Severomor
          카자흐스탄 출신의 동지들이 당신과 논쟁해야합니다. 그들은 주요 상속인 인 것처럼 보인다)))
          .
          제품 견적 : AlNikolaich
          카자흐족은 골든 호드 (Golden Horde)의 상속인입니다. 그들은 zhuzam과 속에서 추적 한 혈통 초등학교를 가지고 있습니다.
          나는 오해를 할 수는 있지만, 카자흐스탄 인들은 Ulyg Ulys (Golden Horde)의 직계 상속인이 아니라고 생각합니다. 예를 들어 직계 자손이 사망하고 조카가 상속권을 주장한다면
          타타르 족이 "황금 무리"에 대한 주장을 표명 할 때 카자흐족은 상당히 합리적인 생각을 가지고 있습니다. "타타르 족-불 가족이 주장하더라도 하나님 께서 우리에게 명령하셨습니다."깡패
          그건 그렇고, "Kazan이 취했고, Astrakhan이 취했다"는 시간은 대평원 깊숙한 유목민들의 상대적으로 대량 이주로 표시됩니다. 내 말은, 현대 K-on의 영역에서.
          예, 그리고 새로 형성된 카자흐스탄 카나 데의 주요 이데올로기 인 전설적인 아산 Ғ 블레 이는 볼가 지역 (현대 타타르스탄)에서 왔습니다.
  9. 세 베리 모
    세 베리 모 3 11 월 2015 11 : 00
    +3
    사람들! 그리고 1370 년에 타타르 몽골 군대에서는 아무도 말하지 않을 것입니다. 돌 던지기와 발리스타?
    상비군을 공격하는 것이 매우 편리합니다.

    그리고 몽골-타타르 바투 침공 당시 그들은 바투를 사용했다. 예를 들어, 겨울에, 타이가 지역 (블라디미르 지역)에서 Evpatiy Kolovrat는 움직 였지만 (말 분리) 돌로 던져졌습니다. 그리고 이것은 130 년 전입니다.
    mzht와 기술은 손실되었지만. 아이디어에 따르면 이러한 도구는 개선되어야합니다. 아무도 몰라?
    1. Heimdall48
      Heimdall48 3 11 월 2015 11 : 13
      +1
      사람들! 그리고 1370 년에 타타르 몽골 군대에서는 아무도 말하지 않을 것입니다. 돌 던지기와 발리스타?

      아마 아닙니다. 바투 시대부터 몽골의 군사 문제는 크게 악화되었습니다. 도시를 점령하는 기술이 증발했습니다. 그렇습니다. 몽골 인은 아니었지만 킵 차크가 섞여서 누가 누군지 이해하지 못했습니다.
    2. 파리 루크
      파리 루크 3 11 월 2015 15 : 59
      0
      그리고 1370 년에 타타르 몽골 군대에서는 아무도 말하지 않을 것입니다. 돌 던지기와 발리스타? ... 그리고 목표는 도시를 점령하여 국가의 정복이 아니라 이웃 국가의 강도가 될 때, 탑재 된 군대를 배후에 끌어들이는 것입니다. 전술이 약간 바뀌 었습니다 .. 나는 이웃을 강탈하고, 소를 데려갔습니다 .. 나는 이웃에 지쳤습니다. 당신이 원하는 것을 묻습니다. 공물 지불, 응? 아이디어에 따르면 이러한 도구는 개선되어야합니다... 어떤 방법으로? 목재를 합성 섬유로 플라스틱, 천연 섬유 (케이블)로 교체하십시오 ... 1370 대포로 석공 던지기와 탄도 선수로 대체되었습니다.
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. 세 베리 모
        세 베리 모 3 11 월 2015 23 : 08
        +1
        제품 견적 : parusnik
        어떤 방법으로? 목재를 합성 섬유로 플라스틱, 천연 섬유 (케이블)로 교체하십시오 ... 1370 대포로 석공 던지기와 탄도 선수로 대체되었습니다.


        Nuuu, 총에 관한 것입니다. 또한 E. Kolovrat 분대를 제거하고 매우 철저하게 적용 한 결과가 있습니다. 그래서 당신은 그것을 더 사용해야합니다.

        그리고 탄약 전달을 향상시키지 않겠습니까? 카트의 주행 속성을 개선합니다. 나는 그 출처가 무엇인지 알지 못하지만, 그 자리에서 돌을 파고 올바른 크기로 분쇄하거나 기성품을 채석장에서 가져 왔습니다. 돌은 거의 같아야합니다. (겨울, 타이가 지역)

        바투 시대부터 몽골의 군사 문제는 크게 악화되었습니다. 도시를 점령하는 기술이 증발했습니다. 예, 몽골 인이 아니라 이미

        어떻게 든 대답이 아닌

        우리는 중국에서 도시를 점령하고 다양한 공성 무기를 건설하고 일본을 점령하기 위해 거대한 함대를 건설했으며, 단조와 무기의 수에 대해 이야기하고 있지 않습니다.
        1. 파리 루크
          파리 루크 3 11 월 2015 23 : 49
          0
          E. Kolovrat 분대 청산.... 비유를 사용합시다 .. 어떤 무기가 보병, 필드 또는 공성에 더 많은 사상자를가할까요? 제 생각에는 현장 사람들이 .. 당신은 어떻게되는지 모르겠습니다. .. 타타르-몽골 사람들은 발리스타와 투석기를 가졌습니다. .? 이 총은 이동성이별로 없었고 장전하는데 오랜 시간이 걸렸습니다 ..그리고 탄약 전달을 향상시키지 않겠습니까? 카트의 주행 속성을 개선합니다.바투는이 발리스타와 투석기를 모은 중국의 역학을 그와 함께 운전했습니다. 몽골 제국이 어디로 갔는지 궁금합니다. 나는 아무도 모르고 있습니다 ... 몽골과 그들이 정복 한 부족은 이전 상태로 돌아 왔습니다 ... 왜? 그들이 정복 한 사람들로부터 배우고 싶지 않았기 때문에 .. 중국인, 러시아인. 몽골 통치자들의 지배를받는 정복자의 소수는 문화적 영향력을 행사할 수 없었습니다. 전체 제국에. 몽골 인들은 중국, 베트남, 버마를 정복했습니다. 새로운 위안 왕조 .. 그리고 그들은 사라졌다 .. 중국의 문화는 그들을 삼켜 버렸다 .. 그들은 중국이되었다 .. 몽골 지도자, 중국 귀족이되었다 ... 대부분은 소수에 영향을 미쳤다 ..우리는 중국에서 도시를 점령하고 다양한 공성 무기를 건설하고 일본을 점령하기 위해 거대한 함대를 건설하는 법을 배웠습니다.그들은 아무것도 배우지 못했습니다. 먼지를 제거하는 법을 배웠습니다. 캠페인을 시작하기 전에 중앙 아시아의 몽골 인들은 번성 한 지역이었으며 몽골 인들은 오늘날 존재하는 사막으로 변했습니다. 몽골 인은 아니고 .. 아무것도 공부하지 않고 다른 사람들의 지식을 적용했습니다.
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
          2. 세 베리 모
            세 베리 모 4 11 월 2015 00 : 09
            +1
            당신은 또한 블라디미르 타이가 지역에서 겨울에 돌을 던지는 사람들과 발리스타를 믿지 않습니까?
            그래서 나는 믿지 않는다 .... 곡물이 돋아났다.
            그건 그렇고, 카자흐어 동지들, 징기스칸의 상속자 인 사람들은
            그들은 아무것도 배우지 못했습니다. 그들은 먼지로 파괴하는 법을 배웠습니다. 캠페인을 시작하기 전에 중앙 아시아 몽골은 번성 한 지역이었고 몽골 인들은 오늘날 존재하는 사막으로 변했습니다.
            강하게 동의. )))
            바투는 그와 함께이 발리스타와 투석기를 모은 중국 기술자를 데리고 다녔다

            그렇습니다. 겨울에는 기차가없고 강바닥을 따라 있습니다. 내가 믿지 않는 것.
            그건 그렇고, 왜 그들은 (몽골 인) 그들은 아시아를 불태 웠으며 러시아와 같이 부분적으로 가장 부유 한 스몰 렌 스크도 만지지 않았습니다. 그렇습니다. 제사장들을 보호하기 위해 일어 섰습니다.
            어떻게 든 모든 것이 명확하지 않다
            1. andX61
              andX61 4 11 월 2015 21 : 08
              0
              제품 견적 : Severomor
              당신은 또한 블라디미르 타이가 지역에서 겨울에 돌을 던지는 사람들과 발리스타를 믿지 않습니까?
              그래서 나는 믿지 않는다 .... 곡물이 돋아났다.

              많은 오해가 있습니다. 어떤 이유로, 그들은 동쪽에서가 아니라 Dzungaria와 현재의 신장에서가 아니라 알타이에서는 이해할 수없는 중앙 아시아를 공격했다. 기병대를위한 최선의 방법은 없지만 북서쪽, 실제로는 볼가와 우랄에서 온 것이다.
              러시아에 관해서는 Vladimir Chivilikhin의 멋진 책이 있습니다-소설 에세이 "기억"입니다. 그곳에서 그는 Batu의 침공, 특히 Kozelsk의 점령과 관련된 에피소드에주의를 기울입니다. 그것은 매우 잘 쓰여졌습니다.
        2. 칼립
          4 11 월 2015 06 : 51
          -1
          중국이 없으면 어디에도 없습니다!
  10. 지워진
    지워진 3 11 월 2015 11 : 53
    +3
    이미 작성된 것처럼이 사이트는 그러한 토론을위한 장소가 아닙니다. 여기에 전문가와 사실이 필요합니다! 또한 사실이 더 중요합니다. 그 동안, 모든 사실 중에서는 아무것도 없습니다.
    "Zadonshchina"와 "The Word about the Regiment ..."는 모두 16-17 세기 어딘가에 쓰여졌습니다. 뿐만 아니라 "Nesterova Chronicle"이라는 별명으로 데이터 수집. 일반적으로 10-11 세기에있을 수 없었던 단어가 있습니다. 이 연대기의 10 개 이상의 버전을 발견 한 Tatishchev는 다른 무엇에 대해 썼습니다.
    12 세기부터 16 세기까지의 시대는 귀족의 후손들 사이에서 토지, 권력, 유산 권을위한 투쟁의 시대입니다. 어느 것? 그리고 지옥은 지금 알고 있습니다! 그것은 "Rurik"의 한 분파 또는 "Byzantine-Roman Empire"의 일족 이었습니까?
    이제 우리는 타로 카드 대신에 우리의 시대로 내려 오거나 발명되거나 위조되지 않고 신뢰할 수있는 복사 된 작은 실제 문서를 사용하는 것을 추측 할 수 있습니다. 그러나 여기 전문가를위한 단어가 있습니다.
    그리고이 사이트는 주요 주제에 맡겨야합니다. 그렇지 않으면 "이것이 우리의 전부이고 모든 것이 우리의 것"이라는 슬로건 아래에 논쟁이있을 것입니다.
    1. 투르 키르
      투르 키르 3 11 월 2015 12 : 01
      +1
      여기에 전문가와 사실이 필요합니다!

      전문가에 따르면 Zadonshchina는 XV 말기 XV 세기 초에 작성되었습니다.
      XNUMX 개의 목록과 XNUMX 개의 에디션으로 보존됩니다.
      전문가들에 따르면 PVL은 12 세기 초에 작성되었다.
  11. 이반 타르 투이
    이반 타르 투이 3 11 월 2015 12 : 01
    0
    “엄마 학살의 전설”은 Solzhenitsyn의“Gulag Archipelago”와 많은 공통점이 있습니다. 충돌이 있었을 수도 있지만, 그럴 경우 500 ~ 1000 명, 20 명 ~ XNUMX 명으로 매우 무의미하며 작가는 전투기 수를 XNUMX ~ XNUMX 배 늘려 이미 손을 잡았습니다. Solzhenitsyn도 똑같이했다. 아마도 무죄로 유죄 판결을 받았을 것입니다. 그는 그 수를 수천 배로 늘리고 이미 스탈린주의 억압을 받았습니다. 모든 사람들은 모든 죄수들이 Solzhenitsyn보다 XNUMX 배 더 적으며, 그 중에서도 XNUMX ~ XNUMX 배 더 무죄로 유죄 판결을 받았음에도 불구하고 모든 사람들이 읽고 많은 독자들이 믿습니다.
    여기에서 마마 예프의 학살에는 중요한 증거가 없지만“전설”에 따르면 40 만 명의 러시아인이 그곳에서 살해되어 1361 일 동안 매장되었다. 그러나 매장은 없습니다. 타타르 인들은 수십만 번 더 죽었고, 또한 하나의 발굴 된 해골이 없습니다. 연대기에 따르면 4 년 비스 비 전투에서 덴마크 인들은 약 2 천명의 스웨덴 민병대를 죽였다. 고고 학적 발굴 과정에서 약 1380 천 명의 죽은 군인 해골이 발견되었습니다. XNUMX 년 쿨리 코보 밭에서 러시아 사람들보다 XNUMX 배나 더 많이 죽었고, 타타르 족은 셀 수없이 많았으며, 죽은 병사 한 명이 매장되지 않았습니다.
    1. ver_
      ver_ 3 11 월 2015 15 : 03
      -5
      ... Tatar = Cossack (이후 이름)은 승마 전사이고 Kazan은 타타르 왕국이 아니라 Bulgar 왕국입니다. "위대한"Lenin 덕분에-그의 기사에이 이름을 붙여 넣었습니다.
      1. 이반 타르 투이
        이반 타르 투이 3 11 월 2015 17 : 08
        +1
        이것은 또 다른 이야기입니다.
    2. ty60
      ty60 5 11 월 2015 20 : 37
      0
      잘못된 필드에서 검색했습니다.
    3. ty60
      ty60 5 11 월 2015 20 : 37
      0
      잘못된 필드에서 검색했습니다.
      1. 이반 타르 투이
        이반 타르 투이 6 11 월 2015 18 : 30
        0
        밭이 아니라면 왜이 밭에 성전이 세워졌고, 예배당이 세워졌고, 오벨리스크, 박물관 단지, 그리고 Mamaev 학살에서 죽은 병사들을 기리기위한 모든 것이 있습니다. 실제 전장을 찾는 것이 낫지 않으며, 다음 주년을 축하하기 위해 첫 번째 전장으로 성형됩니다. 예산의 기금은 이미 측정되지 않은 상태로 부어졌습니다. 이 기금은 고고학 연구가 실제 분야를 찾기에 충분할 것입니다. 그리고 지금, 많은 사람들은 이미 현장 에서뿐만 아니라 학살이 있었는지 의심하고 있습니다. 그리고 매우 합리적으로 의심합니다. 또는 당국은 Mamaev와 너무 나쁘게 거짓말을해서 더 이상 뒤로 물러나지 않고 "앞으로"정지 할뿐입니다. 역사는 발명 될 필요가없고, 이미 존재하며, 사건은 이미 지났으며 변경할 수 없습니다.
  12. 댓글이 삭제되었습니다.
  13. 바시 부츠 크
    바시 부츠 크 3 11 월 2015 12 : 35
    +3
    아, 다시 이야기에 대해!
    이것은 위대합니다.
    존경받는 칼 리브가 처음에 올바른 관점으로 이미 언급되었지만 보자.
    시작하겠습니다.
    1. "현재까지 약 XNUMX 개의 사본이 알려져 있습니다. 문학 학자들은이를 기본, 분산, 연대기 및 Cyprianovsky의 네 가지 버전으로 나눕니다.
    -나에게 너무나. 네 가지 옵션조차도, 너무 많은 암호 목록-일부는 얻습니다.
    2. XNUMX 년 전의 "이고르 연대에 관한 말씀", 문자 그대로 텍스트 조각이 찢어졌습니다-하나.
    3. 이제 그들이 18 세기의 언어로 대 애국 전쟁의 연대기를 쓰기 시작한다고 상상해보십시오. "만약 당신이 원하면 거룩한 왕자가 오른손에 칼을 들고 XNUMX 위를 두십시오."
    우리는 이것이 가짜인지 아닌지를 이해할 것입니까?
    4. 아니면 네 가지 버전의이 소설이 올거 드의 생애 동안 쓰여졌 을까요? 그. 1380 년 전 XNUMX 년? 그런 다음 모든 것이 수렴됩니다.
    ...
    그리고 그 자리에서 살해- "... 그리고 Mamai, 그의 실명을 숨기고, 부끄럽게 카파로 도망쳐 야했다 ... "
    길을 따라 누가 그를 찾고 있었습니까? 러시아 모스크바의 FMS? 아니면 제노바의 관습? Mamaia의 여권은 어떤 색입니까?
    ....
    이야기가 없습니다. 그리고 이것은 이야기가 아닙니다. Vyacheslav에 동의합니다.
    ...
    ...
    아름다운 작가를 책망하지 마십시오.
    소스가 있습니다.
    운명
  14. 곰쿨
    곰쿨 3 11 월 2015 14 : 25
    0
    우화가 아니라면 우리가 믿기로 동의 한 역사는 무엇입니까?
    나폴레옹 보나파르트
    웃음
    1. 파리 루크
      파리 루크 3 11 월 2015 16 : 05
      +2
      우화가 아니라면 우리가 믿기로 동의 한 역사는 무엇입니까?
      나폴레옹 보나파르트
      ... 보니의 경우, 그는 자신에게 유리한 사건으로 사건을 해석하는 게시판을 출판했습니다.
  15. Glot
    Glot 3 11 월 2015 14 : 56
    +1
    제품 견적 : dmb
    심연에 빠지면 동의합니다. 검열에 대해서는 동의 할 수 없습니다 (인간의 광고에 관한 광고는 제외). 예, 이것은 말도 안됩니다. 그러나 그 이유 때문에이 논증을 반박하기위한 논쟁이있었습니다. 그렇지 않으면,이 말도 안돼 조용히 배포되며, 그 지지자들은 당신이 그들의 구호에 응답 할 아무것도 자신감이 될 것입니다.


    아니요, 불필요한 자격에 동의하지 않습니다. 그리고 그 이유입니다.
    여기에서 만든 주제를 읽고 토론 한 후에도 말도 안되는 내용을 많이 읽고 믿고있는 사람들과 논쟁을 벌여도 한 가지 결론을 내릴 수 있습니다.이 중 95 %는 더 이상 설득 할 수 없습니다. 그들은 주장을 받아들이지 않고, 증거를 가짜라고 선언하고, 그들의 논리는 ... 자신 만의 곡선을 가지고 있습니다. 그래서 그들은 이미-butor입니다. 그러나 엄격한 검열을 통해 새로운 지지자의 출현을 방지 할 수 있습니다. 말하고, 작성하고, 인쇄하고, 최대 검증을 통과 한 것은 학업 수준에서 검토되었습니다. 그들은 조용히 아무것도 배포하지 않을 것이고, 할 수 없을 것입니다. 즉, 모든 것이 무너질 것입니다. 말도 안되는 말을 쓰고, 쓰고, 출판하는 사람들에게 진부한 수입을주지 않기 때문입니다. 모든 것이 가라 앉을 것입니다. 글쎄, 나머지 지지자들은 이미 불필요하고 누구도 "발견"과 "신이론"에 의해 배양되지 않은 부엌에서 얼마 동안 그들 자신 사이에서 갈아 입을 것이다. 그들은 자신을 제외한 다른 사람을 해치지 않을 것입니다.
    따라서 자격은 터프하고 전문적인 검토입니다 !!!
    1. 곰쿨
      곰쿨 3 11 월 2015 15 : 49
      +3
      따라서 자격은 터프하고 전문적인 검토입니다 !!!
      200 년 동안 우크라이나의 현대 교과서가 보존 될 수 있고 (그러나 현대 작가의 다른 "창작물") 우크라이나의 후손으로부터 미래에 누군가의 손에 넘어 간다면, 그들은 현재를 유지하면서 다른 현대의 출처로도 간주 할 것입니다. 당국은 "청소"될 것입니다. 때문에
      승자는 이야기를 작성하므로 패자가 언급되지 않습니다.
      아서 드렉슬러
      hi
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. dmb
      dmb 3 11 월 2015 15 : 49
      +2
      왜 새로운 지지자들이 "언덕"이 아닌 준공식을 지향 할 것이라고 확신합니까? 더욱이 "금단의 열매는 항상 달콤합니다." 우리나라의 역사는 이것의 증거입니다. Iskra는 지하 신문이었고 Voices가 막혔고 그 결과가 알려져 있습니다. "타타르 배출"을 금지하면 타타르 족뿐만 아니라 그의 지지자 XNUMX 명 이상을 얻을 수 있습니다. 가장 공정한 정부조차도 국민들에 의해 신격화되지 않을 것이며, 정부가 설명없이 금지 만한다면 당신이 언급 한 "언덕"만이 공정하다고 말할 수 있습니다.
      1. 칼립
        3 11 월 2015 18 : 04
        +1
        아주 잘 했어!
    4. 스 베레
      스 베레 3 11 월 2015 17 : 09
      +3
      여기서 작성된 주제를 읽고 토론 한 후에도, 어리석은 것을 읽고 믿는 사람들과의 분쟁을 겪은 후에도 한 가지 결론을 내릴 수 있습니다.이 중 95 %는 더 이상 확신 할 수 없습니다


      이전과 마찬가지로 역사에 대한 대안은 전혀 없었지만 이제는 갑자기 나타났습니다. 훨씬 더 많은 것을 어떻게 이해하십니까? TI가 뭔가 잘못 설명했 을까요?

      제품 견적 : Glot
      그들은 주장을 받아들이지 않고, 증거를 위조하고, 논리를 선언합니다.


      이것은 일어나지 않습니다. 논리와 논리는 논리의 법칙에 따라 컴퓨터 기술과 같은 인간 정신의 능숙한 작업이 만들어졌고이 기법은 "곡선 또는 직접"논리의 법칙에 따라 만들어지지 않고 단순히 논리, 따라서 모든 것이 만들어졌습니다. 일.


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      그러나 새로운 지지자의 출현을 막는 것은 가능하며, 엄격한 검열을 통해 이루어집니다. 서면, 인쇄, 말한 모든 내용이 최대 수준의 시험을 통과했으며 학업 수준에서 동료 검토


      아니면 바로 직행하는 것이 낫습니다. 왜 벗어야합니까? 지오다노 브루노 이야기는 그러한 단계가 사실이 아니라고 확신하지는 않습니까? 결국, 교회는 그 행위의 범죄에 대해 인정해야했으며 또한 교회는 과학적 진보의 길에 브레이크가됐다.

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      그들은 조용히 아무것도 퍼 뜨리지 못하고 할 수 없게되어 모든 것이 사라질 것입니다. 넌센스를 말하고, 쓰고, 출판하는 사람들에게는 엄청난 수입을주지 않을 것입니다. 모든 것이 진정됩니다.


      예, 그러나 TI가 분노로 치아를 갈지 않은 것처럼 더 이상 발생하지 않습니다.

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      글쎄, 나머지 지지자들은 이미 불필요하고 누구도 "발견"과 "신이론"에 의해 배양되지 않은 부엌에서 얼마 동안 그들 사이에서 갈아 입을 것이다. 그들은 자신을 제외한 다른 사람을 해치지 않을 것입니다.
      따라서 자격은 터프하고 전문적인 검토입니다 !!!


      당신은 반대자들의 말을 듣지 않기 위해 상대방에게 입을 다물고 싶어하는 사람인 것 같습니다. 그러나이 모호한 태도는 모든 사람이 그렇게 생각하지는 않습니다.
      1. Glot
        Glot 3 11 월 2015 19 : 17
        +3
        이전과 마찬가지로 역사에 대한 대안은 전혀 없었지만 이제는 갑자기 나타났습니다. 훨씬 더 많은 것을 어떻게 이해하십니까? TI가 뭔가 잘못 설명했 을까요?


        당신은 몰라요. 그러한 숯 연기는 20 세기와 19 세기와 18 세기에 항상 존재했습니다. 그들의 영향력의 범위가 지금보다 좁 았을뿐입니다. "무료"대중 매체 자원과 인터넷은 없었습니다.
        당신이 가르치는 역사에 대해 어떻게 잘 알려지지 않았는지보십시오. 미소

        이것은 일어나지 않습니다. 논리와 논리는 논리의 법칙에 따라 컴퓨터 기술과 같은 인간 정신의 능숙한 작업이 만들어졌고이 기법은 "곡선 또는 직접"논리의 법칙에 따라 만들어지지 않고 단순히 논리, 따라서 모든 것이 만들어졌습니다. 일.


        아아, 그렇습니다.
        Charlatan이 Horde-Rus가 미국 대륙을 정복하고 피라미드 등을 건축했다고 말하고 (Charlatans는 그렇게 쓴다), Charlatan의 지지자들이 그것을 읽었다면 그들은 그렇습니다. 논리적이며, 그 지지자들의 논리는 무엇입니까? 그리고 그녀가 있습니까?
        그래서 ... 의뢰

        아니면 바로 직행하는 것이 낫습니다. 왜 벗어야합니까?


        왜?
        모든 "과학적"작업은이 주제에 대한 전문가의 검토를 받아야합니다. 그리고이 전문가들이 "검은 공"으로이 작업을 롤업하지 않으면 공개 될 수 있습니다. 훨씬 간단합니다. 모닥불은 과거의 일입니다.

        예, 그러나 TI가 분노로 치아를 갈지 않은 것처럼 더 이상 발생하지 않습니다.


        지금까지 사이비 과학적 챨 라탄의 측면에서는 이빨 삐걱 거리는 소리 만 들렸고, 어리석은 숙달 자들의 침이 튀는 소리 만 들렸습니다. 그들이 "이의를 제기"하는 모든 것 (당신이 그것을 그렇게 부를 수 있다면)은 일반적으로 받아 들여지고 일반적으로 받아 들여지기 때문입니다. 아아, charlatanism은 한꺼번에 굴러 다니지 않습니다.

        당신은 반대자들의 말을 듣지 않기 위해 상대방에게 입을 다물고 싶어하는 사람인 것 같습니다. 그러나이 모호한 태도는 모든 사람이 그렇게 생각하지는 않습니다.


        나는 ? 아니, 넌 뭐야 부비와의 분쟁에서 나는 그들이 증명하려는 것에 대한 분명하고 명확하며 문서화 된 주장을들은 적이 없다. 솔직한 어리 석음뿐만 아니라 그들이 이야기하려는 것에 대한 무지와 뱀 히스에 대항하려는 시도가 끝났을 때 아무 일도 일어나지 않습니다 ... 왜 입을 닫으면 왜 두 단어를 연결할 수 없습니까? 이것은 어리석은 무어를 제외하고는 모두 똑같습니다. 울음
        1. 스 베레
          스 베레 3 11 월 2015 20 : 27
          +2
          제품 견적 : Glot
          당신은 몰라요. 그러한 숯 연기는 20 세기와 19 세기와 18 세기에 항상 존재했습니다. 그들의 영향력의 범위가 지금보다 좁 았을뿐입니다. "무료"대중 매체 자원과 인터넷은 없었습니다.
          당신이 가르치는 역사에 대해 잘 알려지지 않은 것을보십시오


          아이작 뉴턴은 어쩌면 누가 메인 코스와 동의하지 않았습니까?

          제품 견적 : Glot
          무엇으로 ?
          모든 "과학적"작업은이 주제에 대한 전문가의 검토를 받아야합니다. 그리고이 전문가들이 "검은 공"으로이 작업을 롤업하지 않으면 공개 될 수 있습니다. 훨씬 간단합니다. 모닥불은 과거의 일입니다.


          동료 검토? 그리고 누가 이것을 결정 했습니까? 여기서 중요한 점은 전통 사 전문가들이 몇 가지 사실에 대해 매우 조심스러워한다는 것입니다. 예를 들어, 같은 헛간은 황금 호드의 수도입니다. 폐허와 부서진 벽돌 외에는 실제로 아무것도 없으며, 헛간이라고 선언 한 근거는 무엇입니까? 또는 어떤 이유로 동일한 Serif 라인이 TI의 관심, 길이, 투자 된 노동량, 철거 된 요새 형태의 불일치로 전혀 표시되지 않습니다. 어떻게 이해해야합니까? 이 노선의 수천 마일에 투자 된 노동력은 중국의 만리장성에 필적하지만, 전문가들은이를 표시하지 않았습니다.



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          나는 ? 아니, 넌 뭐야 부비와의 분쟁에서 나는 그들이 증명하려는 것에 대한 분명하고 명확하며 문서화 된 주장을들은 적이 없다. 솔직한 어리 석음뿐만 아니라 그들이 이야기하려는 것에 대한 무지와 뱀 히스에 대항하려는 시도가 끝났을 때 아무 일도 일어나지 않습니다 ... 왜 입을 닫으면 왜 두 단어를 연결할 수 없습니까? 멍청한 놈을 제외하고는 모두 똑같습니다.


          일반적으로 나는 Shpakovsky의 모든 주제와 거기에서 발생한 분쟁을 모두 읽었고, 그러한 매우 심각한 주제가 "역사적 유물의 연대 측정"에 대해 제기되었다고 말할 수 있습니다. 그래서 논쟁으로 기본적인 연대 방법에 대한 약한 연구와 어떤 경우에는 불공정 한 접근에 대한 기사가 인용되었습니다. 지질 및 광물 과학 후보 A.M. Tyurin과 같은 저자는 신뢰와 진지한 고려를받을 자격이 있습니까? 결국 그는 RU 방법이 부정확하고 참조가 불가능하다고 주장합니까?
          1. Glot
            Glot 3 11 월 2015 21 : 22
            0
            아이작 뉴턴은 어쩌면 누가 메인 코스와 동의하지 않았습니까?


            그리고 그는 정확히 무엇에 동의하지 않았습니까? 미소

            동료 검토? 그리고 누가 이것을 결정 했습니까?


            그리고 당신의 의견으로는, 모두가 당신이 원하는 것을 쓰고 당신이 원하는 것을 이해합니까? 물론, 이것은 charlatans와 pseudoscientific figure로 가능하지만, Science에서는 그렇지 않습니다. 이것이 과학 논문과 상업 / 빠른 프로젝트의 차이점입니다.

            일반적으로 나는 Shpakovsky의 모든 주제와 거기에서 발생한 분쟁을 모두 읽었고, 그러한 매우 심각한 주제가 "역사적 유물의 연대 측정"에 대해 제기되었다고 말할 수 있습니다. 그래서 논쟁으로 기본적인 연대 방법에 대한 약한 연구와 어떤 경우에는 불공정 한 접근에 대한 기사가 인용되었습니다. 지질 및 광물 과학 후보 A.M. Tyurin과 같은 저자는 신뢰와 진지한 고려를받을 자격이 있습니까? 결국 그는 RU 방법이 부정확하고 참조가 불가능하다고 주장합니까?


            나쁜 읽기.
            RU 방법 외에도 (다른 말로) 많은 것들이 있습니다.
            다시 두 번. 롤
            1. 스 베레
              스 베레 3 11 월 2015 21 : 46
              0
              Isaac Newton은 오랜 시간 동안 Scaliger에 동의하지 않았습니다.


              제품 견적 : Glot
              당신의 의견으로는, 모두가 당신이 원하는 것을 쓰고 당신이 원하는 것을 이해합니까? 물론, 이것은 charlatans와 pseudoscientific figure로 가능하지만, Science에서는 그렇지 않습니다. 이것이 과학 논문과 상업 / 빠른 프로젝트의 차이점입니다.


              전통적인 역사는 그 자체로 타협을했기 때문에 그 누구도이 "과학자"에게 인류의 과거를 판단 할 권리를주지 않을 것입니다.

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              나쁜 읽기.
              RU 방법 외에도 (다른 말로) 많은 것들이 있습니다.
              다시 두 번.


              잘 읽습니다 .RU 방법이 주요 방법이므로 나머지는 간접적이고 정확하지 않으며 최대 값이 한 가지에 대해 말하지 않습니다. 당신은 단순히 진지한 사람이 아닙니다.
              1. Glot
                Glot 3 11 월 2015 22 : 09
                +3
                Isaac Newton은 오랜 시간 동안 Scaliger에 동의하지 않았습니다.


                학계 Fomenko도 동의하지 않습니다. 신경 쓰지 마. 물론 아무것도 아닙니다.
                세계적으로 인정되는 타임 라인이 있으며 다른 모든 것은 말도 안됩니다.

                전통적인 역사는 그 자체로 타협을했기 때문에 그 누구도이 "과학자"에게 인류의 과거를 판단 할 권리를주지 않을 것입니다.


                큰 소리로 말하십시오. 그들 뒤에 뭔가가 있습니까? 과학 역사는 정확히 무엇과 타협 했습니까?
                이것에 대한 사실이 있습니까?
                나는 특정한 사람들에 대해 이야기하는 것이 아니라, 전 세계 과학에 대해 일반적으로 이야기하고 있습니다. 결국, 당신은 지금 그녀를 비난합니다.

                잘 읽습니다 .RU 방법이 주요 방법이므로 나머지는 간접적이고 정확하지 않으며 최대 값이 한 가지에 대해 말하지 않습니다. 당신은 단순히 진지한 사람이 아닙니다.


                나쁜 읽기.
                당신은 주제를 모른다.
                방사성 탄소 방법 외에도 열 발광 방법, dendrochronological, 고고학이 있으며, 여기에는 여러 가지 방법 (토폴로지, 이야기, 유사 및 기타), 고고 전자기 및 기타가 포함됩니다.
                모든 것이 그렇게 간단하지 않으며, charlatans처럼 "손가락에서 빨려 들어가는"것도 아닙니다.
                그러나 당신의 대답은 당신이 무언가를 매우 피상적으로 알고 있거나 전혀 모른다는 것을 보여줍니다. Fomenko와 같은 "연구원"을 제외하고는 아무것도 읽지 않기 때문입니다.
                ... 다시 읽습니다. 웃음
          2. andX61
            andX61 3 11 월 2015 21 : 46
            +1
            제품 견적 : Sveles
            아이작 뉴턴은 어쩌면 누가 메인 코스와 동의하지 않았습니까?

            요점까지! 좋은
            Isaac Newton은 Pettavius가 개발하고 가톨릭 교회의 지원을 받아 Scaliger가 설립 한 사건의 역사와 주요 연대를 부정하고 비판 한 사람들의 의견에 정확히 동의하지 않았습니다. 역사적 사건의 연대는 신비 주의자 및 수비 학자 Scaliger의 작품을 기반으로합니다. 예를 들어, 그리스도의 생년월일은 수비학 규칙에 따라 계산되었습니다. 거기에서 우리 시대의 카운트 다운이 갔다. 그리고 그것은 정상입니다! wassat
            1. atalef
              atalef 3 11 월 2015 22 : 03
              +1
              제품 견적 : andX61
              제품 견적 : Sveles
              아이작 뉴턴은 어쩌면 누가 메인 코스와 동의하지 않았습니까?

              요점까지! 좋은
              Isaac Newton은 Pettavius가 개발하고 가톨릭 교회의 지원을 받아 Scaliger가 설립 한 사건의 역사와 주요 연대를 부정하고 비판 한 사람들의 의견에 정확히 동의하지 않았습니다. 역사적 사건의 연대는 신비 주의자 및 수비 학자 Scaliger의 작품을 기반으로합니다. 예를 들어, 그리스도의 생년월일은 수비학 규칙에 따라 계산되었습니다. 거기에서 우리 시대의 카운트 다운이 갔다. 그리고 그것은 정상입니다! wassat

              안녕, 앤드류.
              예, 그들은 1000 년 동안 날짜와 어두운 중세를 엉망으로 만들었습니다. 문서와 유물이 없으며 갑자기 ... 르네상스.
              1. andX61
                andX61 3 11 월 2015 22 : 07
                0
                제품 견적 : atalef
                안녕, 앤드류.
                예, 그들은 1000 년 동안 날짜와 어두운 중세를 엉망으로 만들었습니다. 문서와 유물이 없으며 갑자기 ... 르네상스.

                안녕 알렉산더. 그러나 거의 천년 동안 "암흑기"라는 특별한 용어가 발명되었습니다. 이것이 암흑 물질이라는 것이 분명합니다. 웃음
              2. 칼립
                4 11 월 2015 06 : 58
                +1
                사실 많은 유물과 문서가 있습니다. 그들은 단지 아니오라고 말합니다. 사실, 그다지 적지 않습니다. 그리고 런던 도서관과 파리, 루 아르 성의 도서관에서. 그리고 effigius는 완성되었고, 초기는 1190 년입니다. 그래서 모든 것이 나쁜 것은 아닙니다 ...
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
        3. 스 베레
          스 베레 3 11 월 2015 20 : 49
          0


          제품 견적 : Glot
          나는 ? 아니, 넌 뭐야 부비와의 분쟁에서 나는 그들이 증명하려는 것에 대한 분명하고 명확하며 문서화 된 주장을들은 적이 없다. 솔직한 어리 석음뿐만 아니라 그들이 이야기하려는 것에 대한 무지와 뱀 히스에 대항하려는 시도가 끝났을 때 아무 일도 일어나지 않습니다 ... 왜 입을 닫으면 왜 두 단어를 연결할 수 없습니까? 멍청한 놈을 제외하고는 모두 똑같습니다.





          고대 비잔틴 모자이크. 모든 것은 Church Slavonic (Old Russian) 언어로 작성되었습니다.

          http://fashion.artyx.ru/books/item/f00/s00/z0000000/pic/000097.jpg
          그리스도는 황제 로마와 그의 아내 유도 시아를 관장합니다. 아이보리, Besancon 복음, X 또는 XI 세기의 구속에 구호. 파리 국립 도서관. 그리스어 나 라틴어로 된 단어가 아닙니다. 모든 단어는 순수한 늙은 러시아어로되어 있습니다.

          그러나 예를 들어, 고대 비잔틴 모자이크, 늙은 러시아 언어의 모든 비문, 그래서 로미 아에서 어떤 언어가 사용 되었습니까?
          1. andX61
            andX61 3 11 월 2015 20 : 59
            +1
            제품 견적 : Sveles
            그리스도는 황제 로마와 그의 아내 유도 시아를 관장합니다. 아이보리, Besancon 복음, X 또는 XI 세기의 구속에 구호. 파리 국립 도서관. 그리스어 나 라틴어로 된 단어가 아닙니다. 모든 단어는 순수한 늙은 러시아어로되어 있습니다.

            그러나 예를 들어, 고대 비잔틴 모자이크, 늙은 러시아 언어의 모든 비문, 그래서 로미 아에서 어떤 언어가 사용 되었습니까?

            G. Nosovsky와 A. Fomenko의 "Slavic Conquest of the World"?
            그들은 질문을 완벽하게 제기했지만 실제로는 답변을하지 않았습니다. 책마다 다른 대답, 다른 주장, 동일한 사건에 대한 다른 설명이 있습니다.
            1. Glot
              Glot 3 11 월 2015 21 : 32
              +2
              G. Nosovsky와 A. Fomenko의 "Slavic Conquest of the World"?
              그들은 질문을 완벽하게 제기했지만 실제로는 답변을하지 않았습니다. 책마다 다른 대답, 다른 주장, 동일한 사건에 대한 다른 설명이 있습니다.


              그리고 이것은이 신사들이 이전에 쓴 것을 읽지 않고 한 가지를 쓴 다음, 이전에 다시 쓴 것을 읽지 않고 (기억하지 않고, 알지 못함) 다시 작성하기 때문입니다.
              그렇기 때문에 현명한 답변이없고 "인수"가 때때로 다릅니다.
              간증에 끊임없이 혼란. 웃음
              이 멍을 읽지 마십시오. 시간을 낭비하지 마십시오.
            2. 바시 부츠 크
              바시 부츠 크 3 11 월 2015 22 : 12
              +2
              얘들 아, 나는 정직하게 내 마음의 바닥에서 존경합니다.
              어쩌면 내 나이 때문에 완고한 정신을 견딜 수 없습니다.
              뱀 히스 만 어디에서나 볼 수 있습니다. 그리고 그들은 듣습니다.
              예, 오류가 있으면 러시아어로 씁니다.
              ...
              예를 들어, 그가 방문한 http://mreadz.com/new/index.php?id=82682&pages=1, Mikhail Postnikov는 NH Fini입니다. 포인트 블랭크는 표시되지 않습니다.
              Kalyuzhny Dmitry Vitalyevich의 작품-지금까지 없었습니다.
              그들은 파란 눈에 ..http : //nasch-mir.ru/mistifikator-podzho-brachcholini/...o Podzhno Bracciolini가 처음으로 들렸으며이 모든 것이 헛소리라고 말할 것입니다.
              그렇습니다 .Isaac Newton에 대해 ... 사실 감사가 이루어졌으며 그들은 또한 알지 못했습니다.
              ...
              놀랍습니다 .... "학술 검열".
              그들은 틀니를 갈기 위해 주로 파일을 사용하는 것 같습니다.
              ...
              그리고 학문적 검열에 대한이 사과가 "상업적 프로젝트"에 대해 뭔가 다른 것을 중얼 거릴 것입니까?
              그리고 그는 스스로 테레사 수녀와 경쟁하려고합니다.
              순수한 생각, 순수한 마음, 순수한 마음 ... 투명하고 무분별한 눈 ... 그리고 긁어 모으고 탐욕스러운 손.
              그래서?
              ...
              ..
              FINA가 아닙니다 ... 맞습니다.
              선험적 인 질문은 답이 필요합니다. 어떤 것.
              그러나이 답변의 평가는 완전히 다른 질문입니다.
              1. 칼립
                4 11 월 2015 07 : 03
                +1
                네, 맞습니다! 그러나 이상하게 보입니다.
                제품 견적 : Bashibuzuk
                순수한 생각, 순수한 마음, 순수한 마음 ... 투명하고 무분별한 눈 ... 그리고 긁어 모으고 탐욕스러운 손.
                순수한 눈은 항상 전복 자들에게 있고, 움켜 잡는 손은 항상 평범한 역사가들에게 있습니다. 그런 식으로 작동하지 않습니다! 아마도 바리케이드 양쪽에 둘 다 충분하다고 말하는 것이 더 정확할 것입니다. 그리고 당신이 개인적으로 그것을 모르기 때문에 "아무것도 알려져 있지 않다"고 말하는 것은 잘못된 것입니다.
          2. Glot
            Glot 3 11 월 2015 21 : 28
            +1
            그리스도는 황제 로마와 그의 아내 유도 시아를 관장합니다. 아이보리, Besancon 복음, X 또는 XI 세기의 구속에 구호. 파리 국립 도서관. 그리스어 나 라틴어로 된 단어가 아닙니다. 모든 단어는 순수한 늙은 러시아어로되어 있습니다.


            당신은 그것을 용서합니까, 당신은 무언가의 증거를주고 싶어하는 것 같습니다?
            아아, 내가 당신을 화나게 할 것입니다. 이것은 그리스어입니다. 순전히 그리스인이 아니라면 그리스어에서 변형되었습니다. 더 정확하게는 언어가 아니라 편지라고 할 것입니다.
            그런 것들.
            비잔틴 연대기를 공부할 것을 권합니다. 무엇, 어떻게, 어디서, 왜.
            질문은 저절로 사라질 것입니다. 미소
            1. 스 베레
              스 베레 3 11 월 2015 22 : 21
              0


              제품 견적 : Glot
              그리스도는 황제 로마와 그의 아내 유도 시아를 관장합니다. 아이보리, Besancon 복음, X 또는 XI 세기의 구속에 구호. 파리 국립 도서관. 그리스어 나 라틴어로 된 단어가 아닙니다. 모든 단어는 순수한 늙은 러시아어로되어 있습니다.


              당신은 그것을 용서합니까, 당신은 무언가의 증거를주고 싶어하는 것 같습니다?
              아아, 내가 당신을 화나게 할 것입니다. 이것은 그리스어입니다. 순전히 그리스인이 아니라면 그리스어에서 변형되었습니다. 더 정확하게는 언어가 아니라 편지라고 할 것입니다.
              그런 것들.
              비잔틴 연대기를 공부할 것을 권합니다. 무엇, 어떻게, 어디서, 왜.
              질문은 저절로 사라질 것입니다. 미소


              러시아어로 U 턴의 두 번째면에 명확하게
              1. 바시 부츠 크
                바시 부츠 크 3 11 월 2015 22 : 41
                +1
                답에서 조롱을 보지 못했습니까?
                "당신은 이것을 용서할 것입니다. 뭔가 증거를 제공하고 싶은 것 같습니까?"
                반대해야합니까? 자발적으로 항복?
                ...
                TI의 문맹 인 지지자는 그의 생각을 밀고 자 노력하고있다. 사업을 유지하는 방법, 내가 말을 썼는가?
                ...
                나머지는 더 이상 중요하지 않습니다.
                아무도.
              2. Glot
                Glot 3 11 월 2015 23 : 14
                +1
                러시아어로 U 턴의 두 번째면에 명확하게


                그렇습니다. 전능하신 구주의 아이콘은 무엇입니까? 이 아이콘으로 무엇을 말하거나 보여 주거나 증명 하시겠습니까?
                나는 그것이 무엇인지 이해하지 못합니까?
                그렇다면 비잔틴 연대기 이후 러시아 도해 법도 연구하십시오.
                행운을 빕니다. 미소
                1. 댓글이 삭제되었습니다.
                2. 스 베레
                  스 베레 4 11 월 2015 10 : 48
                  0
                  일반적으로 Christ Pantocrator (전능자)의이 아이콘은 14 세기를 나타냅니다.
                  아이콘 그림의 비잔틴 학교, 아마도 비잔틴 아이콘.
                  http://www.icon-art.info/masterpiece.php?lng=ru&mst_id=924
                3. 댓글이 삭제되었습니다.
            2. 댓글이 삭제되었습니다.
            3. 스 베레
              스 베레 4 11 월 2015 11 : 25
              0


              제품 견적 : Glot
              아아, 내가 당신을 화나게 할 것입니다. 이것은 그리스어입니다. 순전히 그리스인이 아니라면 그리스어에서 변형되었습니다. 더 정확하게는 언어가 아니라 편지라고 할 것입니다.


              여기에 로제타 스톤의 비문, 첫 번째 단어 VASILION이 있습니다. 여기에서 문자 C는 그리스어로 만들어졌으며, 문자 VASILEVS의 모자이크에서 문자 C는 러시아 문자와 같은 이름뿐만 아니라 콘스탄틴 황제와 조이와 함께 그리스도가 모자이크에서 늙은 러시아 사람입니다.
            4. 댓글이 삭제되었습니다.
  16. 알렉세이 -74
    알렉세이 -74 3 11 월 2015 15 : 10
    +2
    필자는 필자가 말한 내용에 관계없이 역사적인 문서에 의존 할 필요가 있으며 특정 전투의 중요성에 대한 최선의 결론은 국가의 역사적 발전에 근거하여 이루어져야하며, 조상이 전투의 중요성을 인식했다면 그것은 연대기에 기술 된 것처럼 독립적임을 의미한다. 교회 서적 등에서
    1. 칼립
      3 11 월 2015 18 : 06
      +1
      그래서 그녀는 그것에 대해 글을 썼지 만, 어떤 이유에서 건 부정적인 점이 더 많습니다. 이것은 나에게 명확하지 않다. 그리고 저자가 전투 자체와 그 중요성에 의문을 품듯이.
  17. Glot
    Glot 3 11 월 2015 15 : 56
    +2
    따옴표 : Gomunkul
    따라서 자격은 터프하고 전문적인 검토입니다 !!!
    200 년 동안 우크라이나의 현대 교과서가 보존 될 수 있고 (그러나 현대 작가의 다른 "창작물") 우크라이나의 후손으로부터 미래에 누군가의 손에 넘어 간다면, 그들은 현재를 유지하면서 다른 현대의 출처로도 간주 할 것입니다. 당국은 "청소"될 것입니다. 때문에
    승자는 이야기를 작성하므로 패자가 언급되지 않습니다.
    아서 드렉슬러
    hi


    소스 조합과 같은 것이 있습니다. 그리고이 완전성에 기초하여 특정 결론을 도출 할 수 있습니다.
    따라서 살아남은 우크라이나 교과서 중 어느 누구도 미래 역사가들의 결론을 이끌어 낼 수는 없습니다.
    수상자의 글에 관해서는 이미 주제 중 하나에서 언급했습니다. 모든 것이 그렇게 간단한 것은 아니며 모든 것이 올바른 방식으로 다시 쓰여질 수는 없습니다.
    그리고 당신의 의견으로는, 아무것도 믿지 않고 자신의 코 너머로 보지 않는 것이 더 좋을까요? 그러면 분명히 이야기가 필요하지 않으며 논쟁 할 것이 없습니다. 그리고? 아니면 아직도 무언가를 믿습니까? 이 경우, 당신이 믿는 것이 사실입니까? 미소
    1. 곰쿨
      곰쿨 3 11 월 2015 16 : 05
      +2
      소스 조합과 같은 것이 있습니다.
      이 소식통은 서방 뉴스 대행사가 그렇지 않은 것에 대해 이야기 할 때 오늘 영광스럽게 볼 수 있습니다. 전체 업계는 현대의 동포들이 진실의 위치와 허구의 위치를 ​​구별 할 수 없도록 노력하고 있습니다.
      아니면 아직도 무언가를 믿습니까?
      나는 상식에 의존하려고 노력합니다. 예
      추신 : 그러나 모든 종류의 가르침은 교사를 맹목적으로 믿어 마지막 진실이라고 말한 것을 인식하는 광신자를 형성합니다. 시리아의 모든 영광에서 볼 수있는 마지막 가르침 중 하나입니다.눈짓
      1. Glot
        Glot 3 11 월 2015 16 : 39
        +1
        이 소식통은 서방 뉴스 대행사가 그렇지 않은 것에 대해 이야기 할 때 오늘 영광스럽게 볼 수 있습니다. 전체 업계는 현대의 동포들이 진실의 위치와 허구의 위치를 ​​구별 할 수 없도록 노력하고 있습니다.


        그리고 왜 그들이 말하는 것이 아니라고 생각합니까?
        확실하다면 다른 출처를 사용하면이 모든 것이 사실이 아님을 이해합니다.
        여기에 기초가 된 일련의 출처와 결론이 있습니다. 눈짓

        나는 상식에 의존하려고 노력합니다.
        추신 : 그러나 모든 종류의 가르침은 교사를 맹목적으로 믿어 마지막 진실이라고 말한 것을 인식하는 광신자를 형성합니다. 시리아의 모든 영광에서 볼 수있는 마지막 가르침 중 하나


        그리고 Kulikovo 전투의 주제와 관련하여 상식은 무엇을 암시합니까? 미소
        글쎄, 광신자들을 다양한 분야에서 지식을 얻는 사람들과 비교하지 마십시오.
        적어도 HX에 관한 교리, 당신의 의견으로는 무엇입니까?
        1. 곰쿨
          곰쿨 3 11 월 2015 16 : 54
          0
          그리고 Kulikovo 전투의 주제와 관련하여 상식은 무엇을 암시합니까?

          학교에서 공부하는 동안 얻은 지식에 의존하여이 전투는 의심의 여지가 없습니다. 상식에 따라 결론을 내리기 위해서는 기본 소스 (바람직하게는 원본)에 대해 개인적으로 알아야합니다. 백 번 듣는 것보다 한 번 보는 것이 좋습니다. 예
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
  18. Glot
    Glot 3 11 월 2015 16 : 52
    +4
    제품 견적 : dmb
    왜 새로운 지지자들이 "언덕"이 아닌 준공식을 지향 할 것이라고 확신합니까? 더욱이 "금단의 열매는 항상 달콤합니다." 우리나라의 역사는 이것의 증거입니다. Iskra는 지하 신문이었고 Voices가 막혔고 그 결과가 알려져 있습니다. "타타르 배출"을 금지하면 타타르 족뿐만 아니라 그의 지지자 XNUMX 명 이상을 얻을 수 있습니다. 가장 공정한 정부조차도 국민들에 의해 신격화되지 않을 것이며, 정부가 설명없이 금지 만한다면 당신이 언급 한 "언덕"만이 공정하다고 말할 수 있습니다.


    나는 "Iskra"또는 "Voices"를 지금 그들의 머리 위로 떨어지는 넌센스의 흐름과 그들이 가지고있는 것과 비교하는 것에 동의하지 않는다.
    이것들은 여전히 ​​다릅니다.
    여기서 우리는 역사와 그것에 대한 모든 종류의 사이비 과학적 또는 단순히 뻔뻔스러운 해석을 고려합니다. 그리고 "Iskra"와 "Golos"는 기존 시스템에 반대하며 권력을 약화시키는 것을 목표로 삼았습니다. 이것은 약간 다릅니다.
    소련에있을 때 "The Voice"를 들었지만 Kulikovo 전투가 호드로부터 러시아를 구출했거나 상대적으로 훨씬 더 오래된 사건을 수행했음을 의심하지 않았습니다. 음성이 유용했지만. 공식 출처보다 일찍 체르노빌에 대해 들었다고 가정 해 봅시다. 눈짓
    다음은 실제 예입니다.
    어제 서점에 갔는데, 역사 문학부에는 "러시아-호르드가 미국 대륙을 정복 한 방법"이라는 제목의 "NH에 관한 최신 연구"중 하나가 있습니다. 또는 비슷한 것. 그리고 이것은 무엇입니까 ? 결국, 그는 어리석은 것을 읽고 확신하고 입에 거품으로 외칠 것입니다. 그리고 무화과 당신은 그를 설득합니다! 미소 자격이 필요하지 않습니까? 필수 !!! 내 친구 중 한 사람이 말했듯 이이 모든 HX 작가는 다음과 같이 말했습니다. 물론 나는 그들이 우리에게 사형이 없다고 말했지만, 그는 25 년 동안 부드럽게 말했다. 웃음 웃음 농담은 없지만 모든 것에 대한 조치를 알아야합니다.
    1. 파리 루크
      파리 루크 3 11 월 2015 17 : 07
      +2
      그리고 독특한 것은, 해설자들의 문학 기념물 "마마 예프 학살의 전설"에 관한 기사, 나는 확신합니다, 아주 소수의 사람들이 읽었습니다 ... 그리고 얼마나 많은 의견 ... 그리고 때때로 "흥미로운".. 미소
      1. 바시 부츠 크
        바시 부츠 크 3 11 월 2015 23 : 14
        0
        Alexy ... 안부
        그리고 네 가지 옵션 중 백 개 목록을 읽을 수있는 옵션은 무엇입니까?
        .. 총-사백.
        옵션에 따라 목록의 바인딩이 없습니다.
        그래서 무엇을 ... 결국?
        나는 삼백 사십입니다. 나는 그것을 더 좋아한다.
        너는?
        1. 파리 루크
          파리 루크 4 11 월 2015 00 : 41
          0
          살아남은 목록은 하나의 판에 속하지만 서신으로 인해 두 개의 판으로 나뉩니다. 어느 쪽이 XNUMX 백 XNUMX 번째에 속하는가? .. hi
    2. dmb
      dmb 3 11 월 2015 22 : 58
      0
      이해가 안되는 것 같아요. 설명 할 수없는 내용이 많이 있지만 공식 역사에 대한 귀하의 견해를 공유합니다. 그러나 나는 Iskra의 예를 들어, 즉 당신이 제안한 금지에 대해 다른 것에 대해 이야기하고있었습니다. Iskra, Golos, Chronicle과 Fomenko와 Nosovsky는 한 가지로 통합됩니다. 이것은 정보입니다. 간단한 금지는 정보가 사실이고 금지자는 단순히 반대 할 것이 없다는 사실 만 증명합니다 ( "Iskra"). 또는 그는 너무 미쳐서 그것을 할 수 없습니다 (음성).
      1. Glot
        Glot 3 11 월 2015 23 : 24
        +3
        이해가 안되는 것 같아요. 설명 할 수없는 내용이 많이 있지만 공식 역사에 대한 귀하의 견해를 공유합니다. 그러나 나는 Iskra의 예를 들어, 즉 당신이 제안한 금지에 대해 다른 것에 대해 이야기하고있었습니다. Iskra, Golos, Chronicle과 Fomenko와 Nosovsky는 한 가지로 통합됩니다. 이것은 정보입니다. 간단한 금지는 정보가 사실이고 금지자는 단순히 반대 할 것이 없다는 사실 만 증명합니다 ( "Iskra"). 또는 그는 너무 미쳐서 그것을 할 수 없습니다 (음성).


        역사상 많은 "빈 자리"가 있지만 점차 채워지고 있습니다. 과학은 멈추지 않습니다.
        배우지 못한 사람들의 신 이론과 관련하여, 그것은 단지 거품 일뿐입니다. 90 년대 진흙에 의해 기포 된 거품은 침전, 용해 및 흔적을 남기지 않습니다. 모두 알고, 생각하고 이해하는 것이 훨씬 더 많기 때문입니다.
        당신은 적어도 역사의 오류에 대해 소리 치는 사람들의 의견을 읽습니다. 그들이 더 깊이 붙어 있다면, 전혀 아무것도 몰라요. 우리는 역사가가 아니라 언론인, 공상 과학 소설가가 쓴 대중주의 유사 과학 책을 XNUMX, XNUMX, XNUMX 개 읽으며 전혀 이해하지 못합니다. 그들은 빵과 버터를 벌기 위해 글을 쓴다. 그게 다야.
        어때요? 이 모든 charlatans의 bacchanalia에 대해 천 번 언급되었습니다.
        지루함 ...
  19. 댓글이 삭제되었습니다.
  20. 들소
    들소 4 11 월 2015 14 : 39
    +1
    따라서 남자와 여자의 경우 뇌 크기의 차이는 작습니다-130 그램이지만 중요합니다. 대부분의 지도자들이 남자라는 것은 헛된 것이 아니며, 이것은 사실이 아닙니다.
    이 기사는 맹인의 별에 대한 추론과 닮은 것입니다.
    1. andX61
      andX61 4 11 월 2015 21 : 14
      0
      제품 견적 : Bison
      따라서 남자와 여자의 경우 뇌 크기의 차이는 작습니다-130 그램이지만 중요합니다. 대부분의 지도자들이 남자라는 것은 헛된 것이 아니며, 이것은 사실이 아닙니다.
      이 기사는 맹인의 별에 대한 추론과 닮은 것입니다.

      N. Gogol은 2000 년경에 뇌가 있었고 A. Franc은 900g가 조금 넘었습니다. 이것은 Gogol이 대부분의 사람들보다 똑똑하고 A.Frans가 멍청하다는 것을 의미합니까? 뭐
      그런 다음 우리는 즉시 선언해야합니다 : 말이 생각하게하십시오. 그녀는 더 큰 머리를 가지고 있습니다! 예 사람
  21. 건터
    건터 5 11 월 2015 18 : 15
    0
    ...말하자.전투가 있었고 러시아가 이겼다. 이것들 중 어느 것이? 이 승리에서 오늘 요점이 무엇입니까? 타타르스탄 제거 골든 호드의 상속자로?
    저자 : 부통령 타타르 공화국 과학 아카데미 라파엘 카키 모프


    글쎄, 당신은 "타타르스탄 공화국의 학자"로부터 무엇을 기대할 수 있습니까?))))
    내 말굽을 말하지 마십시오!
    저자 : 말 사람 줄리어스