"Mamaev 전투의 전설"- 문학, 기념물 또는 출처?

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“하나님이 더러운 마마이에 대한 돈 너머의 주권자 드미트리 이바노비치 대공에게 어떻게 승리를 주셨는지, 그리고 가장 순수한 하나님의 어머니와 러시아 기적의 일꾼들의기도를 통해 정통 기독교-하나님이 어떻게 높였는 지에 대한 이야기의 시작 러시아 땅, 그리고 경건하지 않은 Agarians를 부끄럽게 만들었습니다”...

"Mamaev 전투의 전설"- 문학, 기념물 또는 출처?


"마마예프 전투의 전설"은 고대 러시아 문학의 유명한 기념물로, 러시아 국민과 그들의 사령관 드미트리 돈스코이의 용기, 고통, 군사적 기량에 대해 이야기합니다. 고대 러시아 문학의 독특한 작품 중 하나의 이름을 정당하게 지닙니다. 그는 당시 사건 인 Kulikovo 전투에 대해 이야기합니다. 그러나 신뢰할 수 있는 출처입니까? 이야기는 러시아 국민의 승리를 예견한 천상의 징조에 대한 이야기로 시작됩니다. 그것들이 많고 ... 하지만 너무 많지 않습니까? 또한 저자는 많은 흥미로운 사실을 인용하고이 전투와 관련된 사건을 단계적으로 설명합니다. 모스크바에서 Kulikovo 필드까지의 러시아 분대 캠페인, Dmitry Donskoy의 Trinity Monastery 방문, Radonezh의 Sergius와의 만남 및 보호 축복 받기 러시아 땅, "파수꾼"보내기, 주지사 임명 , 전투의 시작-영웅 Peresvet과 "더러운"전사의 결투, 매복 연대의 행동.

Kulikovo주기의 이야기를 쓰는 시간은 현재까지 결정되지 않았으며 이야기주기를 쓰는 시간에 대한 합의가 없습니다. 기억에 남는 1380 년에 가장 가까운 창조 날짜는 "Zadonshchina"였습니다. 이 작품은 Dmitry Donskoy와 그에게 헌신 한 왕자의 통찰력과 용기, 러시아 분대의 용기를 노래 한 작품입니다. 문학 기념물의 연구원들은 3년 전에 작곡된 "이야기" "이고르의 캠페인 이야기"를 복사한 것에 주목합니다. 여기에서 전체 문구와 구절 및 일부 표현 "단어 ..."를 가져왔습니다. Don을 위해 Tatars에 대한 왕자 분대의 승리 이야기에 매료되었습니다. 나중에 XIV 세기에 여러 연대기로 구성되었다는 사실에서 이름을 얻은 Don 전투 연대기가 작성되었습니다. 이 "이야기"는 군사 이야기 장르에 기인합니다. 연구원들은 "The Tale ..."목록을 두 가지 판으로 나눕니다. Kulikovo 필드 전투에 대한 자세한 설명이 포함 된 200 년대에 작성된 "Long"과 상반기를 언급하는 "Short" 1390세기.

1380년 가을에 일어난 사건을 반영하는 가장 상세한 문학 문서는 "마마예프 전투의 전설"로 간주됩니다. 모스크바 땅의 왕자 드미트리 이바노비치와 그의 형제 세르푸호프의 블라디미르 왕자는 여기에서 똑똑하고 용감한 군사 지도자로 묘사됩니다. 그들의 용기와 군사적 기량이 노래됩니다. "Tale ..."의 주요 아이디어는 적에 대한 러시아 왕자의 통일입니다. 단결해야만 그들의 힘이 있고, 그래야만 적에게 합당한 거절을 줄 수 있습니다. "Tale ..."에서 Ryazan 왕자 Oleg의 배신과 Mamai의 동맹이되기를 원했던 리투아니아 왕자 Olgert의 속임수를 심각하게 비난했습니다. 그 시대의 대부분의 작품과 마찬가지로 "The Tale ..."에는 컬트적인 의미가 있습니다. 예를 들어 독백-드미트리의 경건을 강조하는 기도. 의심 할 여지없이 "Tale ..."에 대한 "Zadonshchina"의 영향 : 이것은 일부 문구, 추가, 연대 및 자연의 다채로운 이미지에서 눈에.니다.

따라서 전투 전날, 성모 탄생 잔치 전날 밤 Dmitry Donskoy 왕자와 voivode Volynets는 러시아와 타타르 측 사이의 필드에서 미래 전투 장소로 이동합니다. 그리고 그들은 적의 측면에서 큰 노크와 비명, 외침을 듣고 산이 비틀 거리는 것처럼 보입니다. 마치 "나무와 풀이 쓰러진 것처럼"끔찍한 천둥 소리입니다. 이러한 자연 현상은 "나쁜"의 죽음을 분명히 예고했습니다. 그리고 러시아 분대가 서있는 곳- "큰 고요함"과 빛의 섬광. 그리고 Volynets는 "많은 불에서 새벽이 제거되는 방법"에서 "좋은 징조"를 보았습니다.

이 작업의 약 1380개 목록이 오늘날까지 알려져 있습니다. 문학 비평가들은 기본, 공통, 연대기 및 Cyprianovsky의 네 가지 옵션으로 나눕니다. 그들 모두는 Kulikovo 전투 직후에 발생한 우리 시대까지 살아남지 못한 오래된 텍스트를 참조합니다. 1377세기 후반에 등장한 가장 초기 버전은 메인 에디션으로 간주되며 다른 세 에디션의 기초를 형성했습니다. 위에서 언급했듯이 XNUMX 년 사건의 주요 영웅은 Dmitry Ivanovich 왕자와 Serpukhov에서 통치 한 그의 형제 Vladimir Andreevich입니다. Metropolitan Cyprian은 Kulikovo 전투 후 Kyiv에서 Moscow로 이주하여 높은 지위를 얻었으며 또한 모스크바 공국 업무에 적극적으로 참여한 성직자와 구별됩니다. Cyprian은 특히 Dmitry Donskoy의 아들 Vasily Dmitrievich와 가까워졌습니다. 그는 아버지가 사망 한 후 정부 + 공국의 고삐를 자신의 손에 맡겼습니다. 또한 "Tale ..."의 메인 에디션은 리투아니아 왕자 Olgerd를 Mamai의 동맹으로 제시하지만 Kulikovo 필드에서 사건이 발생하기 XNUMX 년 전인 XNUMX 년에 왕자는 이미 사망했고 Jagiello는 , 그의 아들은 리투아니아를 통치했습니다.

당시 러시아와 리투아니아의 관계가 매우 어려웠다는 사실을 이용하여 Mamai는 모스크바 공국의 강화를 두려워했던 Jagiello 및 Ryazan 왕자 Oleg와 계약을 체결했습니다. Mamai는 그들의 도움으로 모스크바 공국을 무찌르기를 희망했습니다.

전투 전날 밤에는 많은 신비하고 신비한 일들이 일어납니다. The Tale에서 강도 인 특정 남편 Foma Katsibey는 Dmitry Donskoy에 의해 Mamaisky 군대의 순찰을 위해 Churov River에 배치되었습니다. 그리고 토마스는 놀라운 비전을 가졌습니다. 언덕 위에 서서 그는 마치 구름이 아닌 것처럼 동쪽에서 거대한 구름이 오는 것을 보았지만 적군은 서쪽으로 이동했습니다. 그리고 남쪽에서 밝은 얼굴, 밝은 주홍색, 양손에 날카로운 칼을 가진 두 젊은이가 걷고 있으며 적군 사령관에게 이렇게 묻습니다. ?” 그리고 그들은 그들을 때리기 시작했고 그들을 모두 파괴했고 아무도 구원받지 못했습니다. 그리고 그 때부터 도마는 보기 드문 영적 순결을 지닌 매우 종교적인 사람이 되었습니다. 아침에 혼자 그는 드미트리 이바노비치 왕자에게 신비한 비전에 대해 이야기했습니다. 그리고 왕자는 그에게 대답했습니다. "내 친구여, 아무에게도 말하지 마십시오." 거룩한 순교자 Boris와 Gleb을위한기도는 Amalekites의 모세, Svyatopolk의 늙은 Yaroslav, 나의 증조부 인 Grand Duke Alexander가 자신을 망치고 자하는 로마의 자랑스러운 왕에게 나를 도와줍니다. 조국. 내 죄에 따라 저에게 갚지 마시고 당신의 자비를 우리에게 부어주십시오. 당신의 자비를 우리에게 베푸소서. : “그들이 그토록 바라던 신이 어디 있느냐.” 그러나 주님, 기독교인 여러분, 당신의 거룩한 이름이 그들에게 유명하기 때문에 도와주십시오!

이런 종류의 텍스트는 주로 성경을 기반으로하고 그 음모를 취한 그해 러시아 문학의 매우 특징적입니다. 그것의 비교와 솔직한 차입, 믿고 "순수한"도둑-이 모든 것이 결코 아닙니다 역사그러나 교화, 이것은 잘 이해되어야 합니다.

그리고 "남쪽 정신"이 당기는 날의 "XNUMX시"가 왔습니다 (바람의 남쪽 방향이 아니라 러시아 군대에 대한 하나님의 도움을 의미 함). 이것은 행복한 시간입니다. 그리고 Volynets는 하늘을 향해 손을 들고 외쳤습니다. "블라디미르 왕자님, 우리 시대가 왔고 편리한 시간이 왔습니다!" -그리고 추가 : "형제 여러분, 더 담대하십시오. 성령의 능력이 우리를 돕습니다!"

이 시간의 "XNUMX"은 전혀 재미있는 것입니다. 유명한 소비에트 및 현대 역사가 A.N. 예를 들어 Kirpichnikov는 Bobrok이 러시아 군인의 눈에 태양이 더 이상 빛나지 않기를 기다리고 있다고 믿었습니다. 다른 이들은 바람이 "저주받은 타타르인"의 눈에 먼지를 날리기를 기다리고 있었다고 주장하기도 했습니다. 사실 "이야기 ..."에서 말하는 "남부 정신"은 얼굴에 먼지를 묻혀서 우리 전사들의 동반자가 될 수 없었습니다! 결국 러시아 연대는 북쪽에 있었고 Mamai 연대는 남쪽에있었습니다! 하지만 "Tale ..."의 제작자가 잘못했을까요? 아니요, 그는 모든 것을 확실히 알고 Mamai가 동쪽에서 Rus '로 이동하고 Danube River가 서쪽에 있다고 썼습니다. 그리고 같은 강도 Foma Katsibeev는 무엇을 말합니까? "하나님이 열었으니...동쪽에서...서쪽으로 가거라." "정오 국가에서"(즉, 남쪽에서) "두 젊은이가 왔습니다"-러시아 연대가 승리하도록 도운 성도 Boris와 Gleb을 의미합니다. 물론 이제 우리 모두는 신을 믿는 것 같지만 무고하게 살해 당하더라도 정식화 된 두 청년의 도움을 받아 역사 과학에 의지 할 가치가 있습니까? 더욱이 "남부 영"은 성경에서 직접 차용 한 것으로 러시아 대의의 경건함을 나타내며 그 이상은 아닙니다. 그러므로 “남방 영”을 신뢰할 만한 사실로 언급하지 않는 것도 가능합니다. 성경은 그렇게 말하지도 않습니다.

그러나 전투는 러시아군의 승리로 끝났다. 그리고 드미트리 왕자는 이렇게 말했습니다. 그리고 당신, 형제, 왕자, 보 야르, 총재, 그리고 젊은 분대, 러시아 아들은 Nepryadva 강에있는 Kulikovo 필드의 Don과 Nepryadva 사이에 배치 될 운명입니다. 당신은 기독교 신앙을 위해 러시아 땅을 위해 머리를 숙였습니다. 형제 여러분, 저를 용서하고 이번 생과 다음 생에서 저를 축복해 주십시오!” 피비린내 나는 전투 후 들판을 돌아 다니며 주지사와 함께 죽은 드미트리 이바노비치 왕자를 몹시 애도했습니다. Dmitry Donskoy의 요청에 따라 죽은 사람들은 Nepryadva 강둑에 명예롭게 묻혔습니다. 그리고 모스크바 전체가 종소리로 승자를 만나 경의를 표했습니다. Dmitry Donskoy가 Mamai를 물리 쳤다는 사실을 알게 된 Olgerd Lithuanian은 "큰 수치심으로"리투아니아로갔습니다. 그리고 Ryazan 왕자 Oleg는 Dmitry Ivanovich Donskoy가 자신과 전쟁을 벌이려고한다는 사실을 알고 겁에 질려 아내와 그와 가까운 보 야르와 함께 그의 공국에서 도망 쳤습니다. 그런 다음 Ryazanians는 Dmitry Ivanovich에게 Ryazan에 주지사를 심도록 요청하면서 이마로 Grand Duke를 이겼습니다.

그리고 그의 실명을 숨기고있는 Mamai는 부끄럽게 Kafa (현재 Feodosia)로 도망쳐 야했습니다. 그곳에서 그는 지역 상인에 의해 확인되었고 friags에 의해 체포되어 살해되었습니다. 그래서 불명예스럽게 Mamai의 삶을 끝냈습니다.

마마이의 군대와 대승을 거둔 러시아 병사들의 명성은 순식간에 전 세계로 퍼졌다. 그리고 외국 상인들이 Dmitry Donskoy와 함께 영광스러운 캠페인을 벌인 손님 인 Surozhans를 도왔습니다. "Shibla 영광은 Iron Gates, 로마와 바다의 Kafa, Tornav, 그리고 거기에서 칭찬을 위해 Tsaryugrad로 : Great Rus는 Kulikovo 필드에서 Mamai를 물리 쳤습니다."...

즉, 우리는 거의 같은 것을 확실히 말할 수 있습니다. 얼음 전투와 관련하여-전투가 있었고 러시아인이 이겼고 수반되는 정치적 사건이 발생했으며 그 주범 인 Mamai는 Kafa (Feodosia)로 도망 쳤습니다. 그리고 그곳에서 살해당했습니다! 그리고 ... 모든 것! 의미? 예, 매우 중요했습니다! 그리고 "Tale ..."의 다른 모든 "세부 사항"은 ... 교회 문학과 저자의 "책적 성"을 보여주는 성경 텍스트의 개작입니다. 그리고 당분간 이것은 영원히는 아니더라도 오랫동안 만족해야 할 것입니다!
85 댓글
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  1. +1
    3 11 월 2015 07 : 51
    즉, 우리는 거의 같은 것을 확실히 말할 수 있습니다. 얼음 전투와 관련하여-전투가 있었고 러시아인이 이겼고 수반되는 정치적 사건이 발생했으며 그 주범 인 Mamai는 Kafa (Feodosia)로 도망 쳤습니다. 그리고 그곳에서 살해당했습니다! 그리고 ... 모든 것! 의미? ... 어때! 그 시대에 있어야 할 교회 대포를 기반으로 한 문학 작품의 저자 .. 그는 또한 결론을 내려야했습니다 ... 미소 그는 그의 후손들에게 결론을 남겼습니다 .. 또한 저자는 모델에 따라 썼습니다 .. "이고르의 캠페인 이야기"... 또한 다양한 기적과 디바 휘파람과 일식이 있습니다 .. 그리고 가장 중요한 것은 결론 .. 예, 질문이 있습니다 .. 러시아 왕자들이 얼마나 오래 서로를 괴롭힐 것인가 .. 그리고 "Mamaev 전투의 전설"은 Kulikovo 전투의 베테랑이 아니라 .. 수도사가 썼습니다. .. 그는 자신이 아는 것을 썼습니다 .. 음, 그는 설명의 다채로움을 위해 그의 "종교적 안개"를 허용했습니다 ..
    1. +2
      3 11 월 2015 07 : 57
      즉, 이 작업을 소스로 간주해서는 안 됩니다. 그게 전부입니다. 네가 옳아!
      1. +3
        3 11 월 2015 09 : 52
        나는 Academician Likhachev가 번역 한이 작업을 가지고 있습니다. 그러나 그가 그것을 얼마나 정확하게 번역했는지가 문제입니다. 그의 번역 "우리 땅은 위대하고 풍부하지만 질서가 없습니다. "그는 복장이라는 단어를 질서로 번역했지만이 단어는 관리, 청지기 등으로 번역되었습니다. 그러나 출처 자체는 모든 역사가에게 많은 정보를 제공합니다.
      2. +5
        3 11 월 2015 10 : 39
        그러나 왜 그것을 고려해서는 안됩니까 .. 우리는 Iliad 및 Odyssey ..와 같은 문학 작품을 출처로 고려하고 있습니다 .. Kulikovo 전투에 대한 정보는 네 가지 주요 고대 러시아 서면 출처에 포함되어 있습니다. 이들은 "Kulikovo 전투에 대한 짧은 연대기", "Kulikovo 전투에 대한 긴 연대기", "Zadonshchina"및 "Mamaev 전투의 전설"입니다. 마지막 두 개는 의심스러운 진정성에 대한 많은 문학적 세부 사항을 포함합니다. Kulikovo 전투에 대한 정보는 이 기간을 다루는 다른 연대기뿐만 아니라 러시아 출처에서 알려지지 않은 전투 과정에 대한 흥미로운 추가 정보를 추가하는 서유럽 연대기에도 포함되어 있습니다. 1380년 XNUMX월은 XNUMX개 이상의 살아남은 목록에서 알려진 Mamaev 전투에 관한 것입니다. 이것은 Mamai의 군대의 수를 언급하는 유일한 문서이지만 그럼에도 불구하고 .. 우리는 이미이 정보를 소스로 사용할 수 있습니다. 러시아 분대의 크기 .. PVL에는 이고르 왕자의 캠페인에 대한 몇 줄 .. 캠페인 날짜 만 있지만 말씀에 설명 된 세부 사항은 없습니다 ..
        XNUMX 차 기원의 Kulikovo 전투에 대한 간략한 이야기에는 "Dmitry Ivanovich 대공의 삶과 죽음에 관한 말씀"이 포함되어 있으며 "Radonezh의 Sergius의 삶"에는 Dmitry Donskoy와 Sergius의 전투 전 만남에 대한 이야기가 포함되어 있습니다. Radonezh와 Peresvet과 Oslyaby를 전투에 보내는 것에 대해.
  2. -12
    3 11 월 2015 08 : 38
    ... 이 학살은 왕관을위한 투쟁에서 친척 간의 대결입니다 .. Khan Mamai는 Dmitry Donskoy Velyaminov의 삼촌입니다. 법에 따라 권력은 형제에서 형제로 이전되었습니다 ... Donskoy는 승계 법을 위반했습니다. 그의 행동으로 왕좌 ... Khan Mamai-Velyaminov 및 Dmitry Don-Khan Tokhtamysh-Rurik의 후손-Vsevolod-Yaroslav Vsevolodovich-Yaroslav의 아들. Alexander Nevsky는 배교에 대한 아버지의 명령에 따라 그의 형제 Andrei를 추월하고 처형했습니다 .. Yaroslav Vsevolodovich-Khan Batu는 바티칸을 설립하고 Alexander Nevsky를 자신에게 소환하여 Alexander Nevsky가되었습니다-Khan Berke = Alexander the Great ...
    1. +13
      3 11 월 2015 08 : 50
      칸 마마이-벨랴미노프와 드미트리 돈스코이 - 칸 토흐타미시- Rurik의 후손 - Vsevolod - Yaroslav Vsevolodovich - Yaroslav의 아들. Alexander Nevsky는 배교에 대한 아버지의 명령에 따라 그의 형제 Andrei를 추월하고 처형했습니다 .. Yaroslav Vsevolodovich-Khan Batu는 바티칸을 설립하고 Alexander Nevsky를 자신에게 소환하여 Alexander Nevsky가되었습니다-Khan Berke = Alexander the Great ...


      오 어떻게 ... 미소 Fomenkovshchina를 다시 읽었습니까?
      위의 모든 것을 건드리지 않고 하나, 다른 하나, 세 번째를 식별 했으므로 주어진 두 가지에 따라 질문하겠습니다. 귀하의 의견으로는 Dmitry Donskoy와 Khan Toshtamysh가 같은 사람입니까? 내가 당신을 올바르게 이해한다면 ...
      그런 다음 Dmitry Donskoy가 1389 년에 죽어 대천사 대성당에 묻혔고 Khan Tokhtamysh가 1399 년에만 살해 된 이유를 설명하는 데 어려움을 겪습니까? 아니면 두 개의 Tokhtamysh도 있었습니까? 아니면 두 돈? 또는 ... 미소 아니면 역사를 배울 가치가 있습니다. 올바른 책 ? 미소
      예, Batu가 바티칸을 설립했다는 사실에 대해 이것은 강력하고 강력합니다 ... 미소
      1. +9
        3 11 월 2015 08 : 56
        제품 견적 : Glot
        그런 다음 Dmitry Donskoy가 1389 년에 죽어 대천사 대성당에 묻혔고 Khan Tokhtamysh가 1399 년에만 살해 된 이유를 설명하는 데 어려움을 겪습니까? 아니면 두 개의 Tokhtamysh도 있었습니까? 아니면 두 돈? 아니면 ... 아니면 올바른 책에서 역사를 가르 칠 가치가 있습니까?
        예, Batu가 바티칸을 설립했다는 사실에 대해 이것은 강력하고 강력합니다 ..

        "... 얼마나 많은
        이 심연에 빠졌다
        퍼뜨려줄게..." wassat
        사람들의 주요 출처를 읽기에는 너무 게으르다 ...
        모호한 압박을 극복하는 것이 더 쉽습니다.
        Mrykan 학습 방법 ... 웃음
      2. +9
        3 11 월 2015 10 : 02
        Fomenko는 수학자가 아니라 통계학자입니다. 너는 미트볼 XNUMX개를 먹었고 나는 하나도 먹지 않았다. 통계에 따르면 우리는 각각 두 개의 커틀릿을 먹었습니다.
        역사에 적용된 그의 통계적 방법은 거짓입니다.
        그리고 그의 추종자들, 팀에서 : "그리고 우리는 그것을 좋아합니다." 진리는 그들에게 관심이 없습니다.
        ---
        Mamai는 Kafu로 도망쳤지만 그들은 그를 들여 보내지 않았습니다. Tokhtamysh의 순찰에 의해 사망했습니다.
        Fryagi는 제노바 출신의 이탈리아 상인입니다. 그들은 슬라브 노예를 거래했습니다.
        1. +4
          3 11 월 2015 21 : 34
          제품 견적 : Turkir
          Fomenko는 수학자가 아니라 통계학자입니다. 너는 미트볼 XNUMX개를 먹었고 나는 하나도 먹지 않았다. 통계에 따르면 우리는 각각 두 개의 커틀릿을 먹었습니다.
          역사에 적용된 그의 통계적 방법은 거짓입니다.
          그리고 그의 추종자들, 팀에서 : "그리고 우리는 그것을 좋아합니다." 진리는 그들에게 관심이 없습니다.
          ---
          Mamai는 Kafu로 도망쳤지만 그들은 그를 들여 보내지 않았습니다. Tokhtamysh의 순찰에 의해 사망했습니다.
          Fryagi는 제노바 출신의 이탈리아 상인입니다. 그들은 슬라브 노예를 거래했습니다.


          Fomenko는 통계가 아닌 응용 수학에 종사하고 있습니다. 사실, 그는 결코 역사가가 아닙니다. 그는 완벽하게 질문을 제기하며 현대 역사 버전은 이에 대한 답을 제공하지 않습니다. 예: 이집트 파라오의 무덤에는 행성, 발광체 등의 이미지가 있습니다. 순전히 수학적 방법을 사용하여 이러한 이미지에서 Fomenko와 그의 그룹은 이집트의 역사가 기원전 천년이 아니며 이집트 역사의 모든 사건이 2000 년 전에 발생했음을 확인했습니다. 이것은 다른 증거에 해당하지만 현대 해석의 역사에 해당하지 않습니다.
          다음 - 기원전 -13-12세기 트로이의 몰락. 사건의 유일한 증거는 Homer의 Iliad이지만 사건 이후 200 년 후에 작곡했으며 13 년 후에 다시 기록되었습니다 Schliemann의 고고 학적 발견은 일반적으로 신뢰성 측면에서 현대 기준에 따라 견딜 수 없습니다 모든 비판, 그리고 그가 지적한 트로이의 폐허가 일반적으로 추측의 영역에 속하는지 여부. 그러나 시에는 천문 현상에 대한 설명이 있습니다. Fomenko의 계산에 따르면 이러한 현상은 십자군이 콘스탄티노플을 점령한 1204세기(13)를 가리킵니다. Troy-Constantinople 쌍의 정체성은 Iliad에 언급 된 사람들을 포함하여 Trojan 캠페인 참가자를 대신하여 "아마도"작성 된 중세의 방대한 문헌을 정당화합니다. 게다가 이 참가자들은 스스로를 XNUMX세기 동시대인이라고 선언했습니다!
          그리고 그러한 순간이 많이 있습니다. 예를 들어, 정경에 따라 직접적으로 그리스도의 탄생에 대한 정확한 설명을 생각해보십시오. 따라서 천문학적 설명 때문에 Scaliger가 표시한 날짜에 있을 수 없었습니다. 그러나 XNUMX년 동안 - 그것은 잘 할 수 있습니다 - 물론 신성한 책이 거짓말을 하지 않는다면 말입니다.
          그리고 Scaliger가이 출발점을 설정 한 방법은 일반적으로 조용합니다. 그는 신비 주의자이자 수비 학자였으며 그의 의견으로는 매우 과학적 인 견해에서 진행했습니다. 그러나이 세상의 힘, 무엇보다도 가톨릭 교회는 이것을 호의적으로 받아 들였고 예를 들어 Scaliger를 날카롭게 비판 한 일부인 Newton은 단순히 입을 다물었습니다. 그리고 모두가 그것에 익숙해졌습니다.
          그래서 Fomenko와 그의 공동 저자인 Nosovsky는 올바른 질문을 했습니다. 그러나 더 나아가
          Fomenko는 역사에 대한 해석을 제공합니다. 여기서 동화가 시작됩니다!
          한 권의 책 - 사건이 교차할 때 다른 책과 모순되고, 버전이 다른 책 위에 겹쳐지며, 역사적 사건에 대한 완전하고 명확한 그림이 없습니다. 그리고이 책들에서 그것들을 구성하는 것은 불가능합니다. 따라서 Fomenko-Nosovsky 역사의 변형은 읽을 수만 있으며 받아들이는 것은 거의 불가능합니다.
          전체 이야기는 15-16 세기 이전 어딘가에 있지만 Scaliger가 "창조"한시기도 괜찮은 쓰레기입니다. 그러나 적어도 권위 있고 일반적으로 인정되는 정당성이 있습니다.
          1. 0
            4 11 월 2015 00 : 45
            이러한 "수학적" 연구에 대한 링크를 제공하십시오.
            내 컴퓨터의 간단한 별이 빛나는 하늘 프로그램은 연구 데이터가 거짓이지만 "전통적인" 날짜가 정확하다는 것을 투명하게 암시합니다.
            1. 0
              4 11 월 2015 20 : 59
              제품 견적 : 멀린
              이러한 "수학적" 연구에 대한 링크를 제공하십시오.
              내 컴퓨터의 간단한 별이 빛나는 하늘 프로그램은 연구 데이터가 거짓이지만 "전통적인" 날짜가 정확하다는 것을 투명하게 암시합니다.

              동일한 Fomenko를 읽으십시오. 책의 시작 부분에서 주어진 결과에 대한 수학적 정당성이 있으며 예상대로 결과는 본질적으로 확률 적입니다. 그건 그렇고, 이것은 Fomenko의 모든 책에 있습니다. 이야기의 ITS 버전은 읽을 수 없습니다. 먼저 근거를 읽으십시오. http://www.litmir.co/bs/?g=sg130에서 가져와 저자에 Anatoly Fomenko를 입력하고 fb 2, AlReader 또는 Coolreader 리더로 다운로드할 수 있습니다.
              원칙적으로 모든 책을 가져갈 수 있지만 첫 번째부터 시작하는 것이 좋습니다. 더 많은 정당성이 있으며 이전 책에 대한 참조가 없습니다.
              1. 0
                5 11 월 2015 15 : 30
                제품 견적 : andX61
                동일한 Fomenko를 읽으십시오. 책의 시작 부분에서 주어진 결과에 대한 수학적 정당성이 있으며 예상대로 결과는 본질적으로 확률 적입니다.

                다운로드했는데 찾았는데 못 찾았어요 ... 요컨대 ... (다운로드 : "새로운 연대기 소개. 지금은 몇 세기입니까?")
                R. Newton의 차트와 A. Fomenko의 손으로 다시 그린 차트가 있습니다. 계산은 어디에 있습니까? Netuti ... 그건 그렇고, R. Newton은 나중에 그가 엉망이되었고이 일을 거부했다고 인정했지만 Fomenko는 ....
                그리고 컴퓨터에는 "전통적인" 모델에 따른 프로그램이 있습니다. 아마도 Fomenkov의 손 그래프보다 훨씬 더 정확할 것입니다. .. (하지만 "훨씬 더 정확"한 이유는 무엇입니까? 절대적으로 더 정확합니다).
                그래서 당신은 "수학적"정당성이 없습니다 !!!
          2. 댓글이 삭제되었습니다.
      3. 댓글이 삭제되었습니다.
      4. -4
        3 11 월 2015 14 : 47
        ... Nevsky는 그가 돌아 오지 않았기 때문에 Rus '를 위해 "죽었습니다"-그는 아버지와 함께 있었고 Crete의 통치자였습니다-그의 무덤이 있습니다 ..
        1. +3
          3 11 월 2015 17 : 09
          오 잘 빌레이
          그리고 Alexander Nevsky Monastery에는 누가 있습니까? 정말 바티???? 빌레이
    2. +2
      3 11 월 2015 15 : 06
      음 망했어.... wassat
    3. +5
      3 11 월 2015 16 : 57
      Dobroi vremia sutok gaspodin.Ja s4itati Vi zabluzdat na s4et rodnia mamj en Dmitrij Donckoj. Vam bi ne pomeshal 교훈 애국심. U RUSSLAND est hee veel 프라이머 gorditsia Russishe vitjaz-Alex Nevskij.
      추신 존중 hi
    4. +3
      3 11 월 2015 20 : 51
      제품 견적 : ver_
      ... 이 학살은 왕관을위한 투쟁에서 친척 간의 대결입니다 .. Khan Mamai는 Dmitry Donskoy의 삼촌입니다 .... Yaroslav Vsevolodovich-Khan Batu는 바티칸을 설립하고 Alexander Nevsky를 자신에게 소환하여 Alexander Nevsky-Khan이되었습니다 버크=알렉산더 대왕..

      이 작품의 저자가 전에 담배를 피웠다는 것은 매우 흥미 롭습니다 ... 이것을 작성합니다 ... 빌레이
  3. +3
    3 11 월 2015 09 : 06
    Fomenko와 Nosovsky 입증 된 Kulikovo 전투는 1943년 쿠르스크 전투입니다. 뭐
    1. +2
      3 11 월 2015 22 : 39
      제품 견적 : Yoon Clob
      Fomenko와 Nosovsky 입증 된 Kulikovo 전투는 1943년 쿠르스크 전투입니다. 뭐

      풍자 환영합니다 hi. Fomenko와 Nosovsky만이 Scaliger 이전의 역사적 사건 연대에 대한 세계적인 왜곡에 대해 논쟁하고 있으며 이것은 15 세기의 16 세기 초의 끝입니다. 따라서 이후 이벤트는 진행되지 않습니다. 그들은 그들 앞에서 이야기합니다-그런 다음 그들은 이것에 대해 침묵했습니다-그들은 언급하지 않았습니다. 하지만 더 이상.
      1. +2
        4 11 월 2015 06 : 49
        정확한 바인딩이 있습니다: 1066. 헤이스팅스 전투와 핼리 혜성 통과. "베이지안 자수"에 그려져 있습니다.
  4. +6
    3 11 월 2015 09 : 10
    제품 견적 : 스토커 워커
    제품 견적 : Glot
    그런 다음 Dmitry Donskoy가 1389 년에 죽어 대천사 대성당에 묻혔고 Khan Tokhtamysh가 1399 년에만 살해 된 이유를 설명하는 데 어려움을 겪습니까? 아니면 두 개의 Tokhtamysh도 있었습니까? 아니면 두 돈? 아니면 ... 아니면 올바른 책에서 역사를 가르 칠 가치가 있습니까?
    예, Batu가 바티칸을 설립했다는 사실에 대해 이것은 강력하고 강력합니다 ..

    "... 얼마나 많은
    이 심연에 빠졌다
    퍼뜨려줄게..." wassat
    사람들의 주요 출처를 읽기에는 너무 게으르다 ...
    모호한 압박을 극복하는 것이 더 쉽습니다.
    Mrykan 학습 방법 ... 웃음


    맞습니다. 무지와 문맹의 구렁텅이에 자꾸 빠지고 빠지고... 미소
    나는 이미 가장 엄격한 검열의 필요성에 대해 다음 주제에서 말했습니다. 그렇지 않으면 우리는 사람들을 잃고 있습니다 ...
    물론 역사를 배우는 것은 힘들고 학술 작품을 읽는 것은 따분하고 따분하며 때로는 읽을 수도 없습니다. Tolya는 간단하고 이해하기 쉬운 언어로 작성된 사이비 과학적 넌센스입니다. 간단합니다 : Batu는 Vatican, Mamai, 그는 Velyaminov를 설립했으며 Dmitry에게 그의 부족에게 교훈을 가르치고 싶었고 Alexander Nevsky는 Nevsky가 아니라 마케도니아인이었고 그는 Teutons를 이기지 않았지만 Gaugamela와 Pora 근처의 페르시아인을 인도. 웃음 그리고 증거? 예, 아니요, 더 쉽고 중요합니다. 더 흥미로운. 웃음 웃음
    1. dmb
      0
      3 11 월 2015 14 : 30
      심연에 빠지는 것에 대해서는 동의하지만 검열에 대해서는 전혀 동의할 수 없습니다(인간의 악덕 광고와 관련된 부분 제외). 예, 말도 안 돼요.하지만이 말도 안되는 주장을 반박하기 위해 머리가 주어진 것입니다. 그렇지 않으면 이 넌센스는 조용히 퍼질 것이고 지지자들은 당신이 그들의 슬로건에 대답할 것이 없다고 전적으로 확신할 것입니다.
    2. -2
      3 11 월 2015 14 : 54
      ... 몽골이 태어난 해가 12년이었던 1920세기에 몽골인들이 Rus'를 어떻게 공격했는지 기절한 청소부에게 설명해주세요 .. 타임머신은 아직 발명되지 않았습니다 .. 그리고 당신은 읽을 필요가 없습니다 공식적인 역사 - 그것은 Tsar Peter의 명령에 따라 독일인에 의해 작성되었습니다 .. .
      1. +3
        3 11 월 2015 17 : 11
        영국과 프랑스의 피터 XNUMX 세, 심지어 중국의 신은 역사를 다시 쓰라고 명령했습니다 ???
        스튜디오에 주문 스캔을 급히 참조하십시오 !!!! 대중에게 숨길 양심이 있나요???
        웃음
      2. +2
        3 11 월 2015 18 : 03
        루브룩과 플라노 카르피니는 어디로 갔습니까? 누구에게 무엇에 대해 썼습니까?
    3. 0
      5 11 월 2015 20 : 13
      당신이 인용한 인용문의 저자는 출처를 인용하지 않고 그의 의견만 진술한 것입니다.
  5. +3
    3 11 월 2015 09 : 27
    *기도해야 진실이 밝혀지고 * 숨겨진 모든 *의 위대한 감정가 인 Gundyaev가 열 것입니다. 교회의 글과 출처가 진실로 인식되는 동안 아무도 주장하거나 반박할 수 없습니다. 교회는 역사적 사실과 전혀 관련이없는 자신의 변덕에 따라 거짓말을하고 있습니다. 동화처럼 문학*정교함*은 언제나 환영합니다. 그리고 그들이 더 잘 알려줄수록 우리는 그들을 더 사랑합니다. 특히 어린 시절에. 그래서 교회는 선행이나 큰기도 후 성공적인 전투로 문학의 전체 층을 가지고 있습니다. 기도 없이는 아무 것도 작동하지 않습니다. 우리 세대는 새로운 교회 * 위업 *의 탄생에 대한 증인입니다. 위대한 애국 전쟁 동안 모스크바 근처의 전투에서 아이콘이 비행기의 전면을 따라 끌려 갔고 독일인 *은 겁에 질 렸습니다 *. 그런 사실이 없다는 것-상관하지 마세요, 목격자들은 비행기를 봤습니다. 사실은 없지만 불타는 눈을 가진 증인이 있습니다. 또 다른 백년이 지나고 특정 언어로 *이 교회 위업 *에 대한 연대기가 나타날 것입니다. 그것은 독일인들이 조직한 교인들의 집회와 그들이 * 집회에서 * 받아들인 것에 관한 것일 뿐인데 거의 아무도 언급하지 않습니다.
    이것은 * 기술 * 역사적인 캔버스 만들기 * 어둠의 세력에 대항하는 교회의 투쟁 * 주요 업적은기도의 금식과 물론 아이콘입니다. 따라서 의심과 새로운 이론. HISTORY의 과학과 전문가들은 그들의 글에서 너무 얽혀 있습니다. 때때로 역사적인 일과 교회 일을 구별하는 것이 불가능합니다.
    1. +5
      3 11 월 2015 10 : 12
      일반적인 격언이 있습니다. "참호에는 불신자가 없습니다." 그리고 당신은 교회에 무엇을 붙였습니까?. 글쎄요, 우리 조상들은 신을 믿었습니다 ... 내일이 물질적 세계관이 잘못되었다는 것이 입증 될 것이라고 상상해보십시오 (그리고 전제 조건이 있습니다). 하지만 이것은 모두 돈을 벌었던 철학자들의 거짓말... 눈짓
      1. +2
        3 11 월 2015 16 : 52
        돈이없는 교회는 없습니다. 그렇지 않으면 그들은 어디에서 그렇게 많은 금을 가지고 다니며 고급스러운 액세서리는 어디에서 왔습니까? 신성한 관심에 대한 독점권을 주장하는 건방진. 전체 이데올로기는 원시적이며 돈은 사제이고 그들 자신은 노예입니다. 그리고 그들은 믿는 자들을 양 떼라 부르며 자신들을 목자라 부르는 것을 주저하지 않습니다. 물론 모든 것은 *아름다운* 단어, 특정 *용어* 및 매우 장황합니다.
        1. +1
          3 11 월 2015 17 : 06
          당신은 여전히 ​​다른 세상에 사는 것처럼 말합니다 ... "정치"라는 단어를 알고 있습니다. PR ... 똑같은 것, 같은 기술인데 왜 국가에 대한 증오가 없습니까? 결국, 무력 사용권을 강탈하고 독점한 것은 교회가 아니라 국가입니다. 상상해보십시오, 그들은 그것을 숨기지 않습니다 ... 당신은 노예 제도에 대해 이야기하고 있습니까? 당신이 말하는 것을 이해합니까? 차이점은 하나님의 종이 되어 교회에서 절을 할 수 있고 하나님의 종이 되지 말라 주인님의 엉덩이뼈를 핥고... 당신은 개인적으로 무엇을 선택하셨나요???
          PS: 나는 독일 철학자 포이에르바흐의 저작에 대해 잘 알고 있지만 역사에서 종교와 교회의 역할을 과소평가하는 것은 잘못이라고 생각합니다... 결국 구 유럽의 모든 대학은 수도원에 지어진... 그리고 그리스인들은 신비주의로 무엇을 성취했습니까?
          1. +1
            3 11 월 2015 17 : 25
            이것이 바로 내가 쓴 것입니다. 당신의 사제들을 섬기고 사람들이 당신보다 멍청하다고 생각하지 마십시오.
            1. 0
              4 11 월 2015 00 : 40
              "당신의 사제들을 섬기십시오" - 당신이 말할 수 있는 모든 것?
              아시다시피 저는 소련 통치하에 항상 반대하는 "러시아 지식인"의 습관에 정말 놀랐습니다. 교회의 촛대를 묘사하고 러시아 정교회 영성에 대해 논쟁합니다. 무신론자의 주장. 전혀 의견이 없습니까? 스스로 알아낼 수 있습니까? 아니면 그냥 주류, 그 책에서 세계적인 음모와 "사악한 유대인 석공들이 러시아 정교회의 도움으로 어떻게 우리를 지배하는지에 대한 모든 진실"에 대해 읽은 것 ??? 비판적 사고를 시작하거나 최소한 생각만 할 때일 수도 있습니다.
              추신 우리나라에서는 아직 종교의 자유를 취소한 사람이 없으며 신자들의 감정을 상하게 해서는 안 됩니다.
            2. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 0
      7 11 월 2015 01 : 06
      전체 * 대화 *는 당신을 위해 모든 것을 발명하고 모든 사람에게 이것을 말하는 여성에 대한 농담에 적합하지만 그녀는 자신이 발명 한 것을 좋아하지 않습니다.
  6. +7
    3 11 월 2015 09 : 27
    Svetlana Denisova는 흥미로운 결론을 내립니다.
    동시에 줄 사이에서 저자는 음성 녹음기,지도, 주문서가 우리에게 도달하지 않은 것을 후회합니다 :-).
    당연히 연대기는 목격자가 아니라 (글을 쓰는 방법조차 몰랐습니다) 제 XNUMX 자로부터 정보를 배운 승려가 썼습니다. 출처는 늙은 러시아 문학의 샘플로 간주 될 수 있습니다. 우화, 그로테스크, 허구가 그의 특징입니다. 당연히 연대기는 특정 정치적 상황에서 작성되었으며 현재 통치자의 영광 요소를 포함합니다 (다를 것입니다-우리에게 전혀 도달하지 않았을 것입니다). 그리고 물론 당시 사회의 종교 수준을 감안할 때 권력을 가진 모든 사람은 더 높은 권력의 "지원"을 요청했습니다 (우리 시대에는 여론 조사 결과).
    Kulikovo 전투는 우리주의 삶에서 결정적인 사건 중 하나입니다. 우리는 우리 조상들을 자랑스러워해야 합니다. 그리고 고대 반문학 작품에서 진실의 알갱이를 찾는 것은 역사가들의 일입니다(저는 일부러 대문자로 씁니다).
    1. +1
      3 11 월 2015 19 : 11
      항상 역사는 "당과 정부"의 지시와 지시에 따라 쓰여졌다는 점에 유의해야 합니다. 이전과 마찬가지로 지금도 마찬가지입니다. 이 경우 출처는 적절한 이념적 벡터와 함께 정교회의 계층의 후원하에 작성되었습니다.
      설명된 사건이 ​​실제로 일어난 일에 비해 인식할 수 없으며, 다시 쓰고 복사하는 과정에서 텍스트에 추가 및 변경이 가해졌으며 종종 고의적인 가짜도 있었습니다. 현실과는 거리가 멀지만 이 신화는 명백한 사실로 받아들여지고 학교와 대학에서 연구되고 있다.
  7. +2
    3 11 월 2015 10 : 52
    제가 기사 내용을 잘못 이해했습니다. 글쎄, "Tale"의 저자는 종교적, 예술적 음모로 다큐멘터리 이벤트를 그렸습니다. 이것은 전쟁 연대기가 아니라 예술 작품입니다. "전쟁과 평화"라는 작품에 따르면 나폴레옹의 행동도 연구하기에는 문제가 있습니다.
  8. -4
    3 11 월 2015 10 : 59
    "... Kulikovo 전투에서 승리하려는 강박적인 욕망은 편집증처럼되고 있습니다. 지금까지 그들은 Kulikovo 필드를 찾지 못했습니다. 그 전투에서 원칙적으로 Tatars에 대한 러시아의 승리는 없었습니다. 목표는 점령하는 것이 었습니다. 모스크바 시장; 골든 호드는 Kulikovo 전투 후 붕괴되지 않았으므로 러시아 무기의 승리 등록부에 전투가 더 이상 나열되지 않습니다.왜 툴라 지역에 박물관이 있으며 어떤 분야와 어떤 전투에 대해. 러시아인의 통합 측면에서 더 어리석은 것을 생각하기는 어렵습니다. 마음도 마음도 아닙니다! 그런데 반 공식 역사가 Vasily Klyuchevsky는 그의 다권 과정에서 Kulikovo 전투를 생략했습니다. 이 행사의 중요성으로 인한 강의.
    전투가 있었고 러시아인이 이겼다고 가정 해 봅시다. 그게 뭐야? 오늘 이 승리의 의미는 무엇입니까? Golden Horde의 상속인으로 Tatarstan을 제거 하시겠습니까? 그건 그렇고, Nikolai Trubetskoy 왕자가 믿었던 것처럼 모스크바 자체는 Horde의 주요 상속인이었습니다. 그렇기 때문에 Peter I는 마침내 역사에서 모든 타타르 뿌리를 근절하기 위해 수도를 옮겼습니다.
    이념적 투척은 러시아 지식인들을 막다른 길로 이끌었다. 그들은 Klyuchevsky가 한때 상당히 솔직하게 공식화 한 기존의 매우 악의적 인 방법론에 의존하여 역사적 플롯과 이미지에서 국가적 아이디어를 찾기 시작했습니다. "국가의 식민지화는 우리 역사의 주요 사실이었습니다. 가깝거나 먼 관계에 있었다." 이 접근 방식을 통해 러시아 국가의 식민 정책과 영토 전역의 러시아인 이주가 역사의 주요 주제가됩니다. 다른 사람들을위한 자리가 없으며 풍경, 허리케인, 서리, 가뭄 및 기타 자연 재해와 함께 외부 환경으로 밝혀졌습니다. 이러한 견해는 오늘날까지의 모든 준공식적인 러시아 역사서술의 특징이다..."
    저자: 타타르스탄 공화국 과학 아카데미 부회장 Rafael Khakimov
    출처 : http : //www.business-gazeta.ru/article/104992/
    1. +8
      3 11 월 2015 11 : 21
      저자: 타타르스탄 공화국 과학 아카데미 부회장 Rafael Khakimov

      전투가 있었고 러시아인이 이겼다고 가정 해 봅시다. 그게 뭐야? 오늘 이 승리의 의미는 무엇입니까?

      Ivan Petrov가 아니라는 것이 분명합니다. 웃음 러시아인에게는 그런 질문이 없을 것입니다.
    2. +5
      3 11 월 2015 11 : 44
      제품 견적 : Mangel Olys
      "... Kulikovo 전투에서 승리하려는 강박적인 욕망은 편집증처럼되고 있습니다. 지금까지 그들은 Kulikovo 필드를 찾지 못했습니다. 그 전투에서 원칙적으로 Tatars에 대한 러시아의 승리는 없었습니다. 목표는 점령하는 것이 었습니다. 모스크바 시장; 골든 호드는 Kulikovo 전투 후 붕괴되지 않았으므로 러시아 무기의 승리 등록부에 전투가 더 이상 나열되지 않습니다.왜 툴라 지역에 박물관이 있으며 어떤 분야와 어떤 전투에 대해. 러시아인의 통합 측면에서 더 어리석은 것을 생각하기는 어렵습니다. 마음도 마음도 아닙니다! 그런데 반 공식 역사가 Vasily Klyuchevsky는 그의 다권 과정에서 Kulikovo 전투를 생략했습니다. 이 행사의 중요성으로 인한 강의.
      전투가 있었고 러시아인이 이겼다고 가정 해 봅시다. 그게 뭐야? 오늘 이 승리의 의미는 무엇입니까? Golden Horde의 상속인으로 Tatarstan을 제거 하시겠습니까? 그건 그렇고, Nikolai Trubetskoy 왕자가 믿었던 것처럼 모스크바 자체는 Horde의 주요 상속인이었습니다. 그렇기 때문에 Peter I는 마침내 역사에서 모든 타타르 뿌리를 근절하기 위해 수도를 옮겼습니다.
      이념적 투척은 러시아 지식인들을 막다른 길로 이끌었다. 그들은 Klyuchevsky가 한때 상당히 솔직하게 공식화 한 기존의 매우 악의적 인 방법론에 의존하여 역사적 플롯과 이미지에서 국가적 아이디어를 찾기 시작했습니다. "국가의 식민지화는 우리 역사의 주요 사실이었습니다. 가깝거나 먼 관계에 있었다." 이 접근 방식을 통해 러시아 국가의 식민 정책과 영토 전역의 러시아인 이주가 역사의 주요 주제가됩니다. 다른 사람들을위한 자리가 없으며 풍경, 허리케인, 서리, 가뭄 및 기타 자연 재해와 함께 외부 환경으로 밝혀졌습니다. 이러한 견해는 오늘날까지의 모든 준공식적인 러시아 역사서술의 특징이다..."
      저자: 타타르스탄 공화국 과학 아카데미 부회장 Rafael Khakimov
      출처 : http : //www.business-gazeta.ru/article/104992/


      또 다른 진주. 웃음 민족주의 냄새가 나는 Banal Tatar 배기 가스. 웃음
      Peter가 수도를 옮긴 이유에 대한 저자의 결론은 특히 재미있었습니다. 웃음
    3. 댓글이 삭제되었습니다.
    4. +4
      3 11 월 2015 11 : 45
      Golden Horde의 상속인으로 Tatarstan을 제거 하시겠습니까?

      친애하는, 여기 카자흐스탄 동지들이 당신과 논쟁해야합니다. 그들은 주요 상속인 것 같습니다))))
    5. +1
      3 11 월 2015 11 : 45
      Golden Horde의 상속인으로 Tatarstan을 제거 하시겠습니까?

      친애하는, 여기 카자흐스탄 동지들이 당신과 논쟁해야합니다. 그들은 주요 상속인 것 같습니다))))
      1. +1
        3 11 월 2015 19 : 48
        제품 견적 : Severomor
        Golden Horde의 상속인으로 Tatarstan을 제거 하시겠습니까?

        친애하는, 여기 카자흐스탄 동지들이 당신과 논쟁해야합니다. 그들은 주요 상속인 것 같습니다))))

        정확히! 그리고 가장 흥미로운 점은 Tatar Bashkir와 Kazakh가 거의 같은 언어라는 것입니다!
        그리고 그것은 몽골어와 아무 관련이 없습니다!
        몽골인들이 이전의 위대함과 골든 호드에 대한 기억이 없는 것처럼!
        Tatars는 Volga Bulgars의 후손이며 Kazakhs는 특히 Golden Horde의 상속인입니다.
        족보는 거의 징기스칸과 예언자에 이르기까지 zhuzes와 씨족에 의해 추적되는 기본입니다!
        1. +3
          4 11 월 2015 00 : 24
          제품 견적 : Severomor
          친애하는, 여기 카자흐스탄 동지들이 당신과 논쟁해야합니다. 그들은 주요 상속인 것 같습니다)))
          .
          제품 견적 : AlNikolaich
          그리고 Kazakhs는 Golden Horde의 상속인입니다. 특히 그들의 혈통은 단순히 zhuzes와 씨족에 의해 추적되기 때문입니다.
          내가 틀릴 수도 있지만 내 생각에 Kazakhs는 Ulyg Ulys (Zol.Ordy)의 직계 상속인이 아닙니다. 예를 들어 직계 후손이 사망하고 조카가 상속권을 주장하는 경우 ..
          Tatars가 "Golden Horde"에 대한 주장을 표명 할 때 Kazakhs는 "Bulgar Tatars가 주장하더라도 하나님 자신이 우리에게 명령하셨습니다"라는 상당히 합리적인 생각을 가지고 있습니다.깡패
          그건 그렇고, "Kazan이 걸렸고 Astrakhan이 걸렸습니다"라는 시간은 대 대초원 깊숙한 곳으로 상대적으로 대규모 유목민 이주로 표시됩니다. 즉, 현대 케이온의 영역에서 말이다.
          그리고 전설적인 Asan Kaigy 인 새로 형성된 Kazakh Khanate의 주요 이데올로기는 볼가 지역 (현대 타타르스탄) 출신이었습니다.
  9. +3
    3 11 월 2015 11 : 00
    사람들! 그리고 아무도 1370년의 타타르-몽골 군대에서 당신에게 말하지 않을 것입니다. 돌 던지는 사람과 발리스타였습니까?
    상비군을 공격하는 것이 매우 편리합니다.

    그리고 나서 Batu의 Mongol-Tatar 침공 중에 그들은 사용되었습니다. 예를 들어, 겨울에는 타이가 지역 (블라디미르 지역)에서 Evpatiy Kolovrat가 움직이고 있음에도 불구하고 돌을 던졌습니다 (기병 분리). 그리고 이것은 130년 전의 일입니다.
    mzht와 기술이 손실되었지만. 아이디어에 따르면 이러한 도구는 개선되어야 합니다. 아무도 몰라?
    1. +1
      3 11 월 2015 11 : 13
      사람들! 그리고 아무도 1370년의 타타르-몽골 군대에서 당신에게 말하지 않을 것입니다. 돌 던지는 사람과 발리스타였습니까?

      아마 그렇지 않았을 것입니다. 바투 시대 이후 몽골인들 사이의 군사 업무는 크게 악화되었습니다. 도시를 점령하는 기술은 증발했습니다. 예, 그들은 이미 몽골 인이 아니었지만 Kipchaks와 나는 누구인지 이해하지 못합니다.
    2. 0
      3 11 월 2015 15 : 59
      그리고 아무도 1370년의 타타르-몽골 군대에서 당신에게 말하지 않을 것입니다. 돌 던지는 사람과 발리스타였습니까? ... 그리고 요점은 기병대와 함께 그들을 끌고가는 것입니다. 목표는 도시를 점령하여 국가를 정복하는 것이 아니라 주변 국가의 강도 일 때 .. 전술이 약간 변경되었습니다 .. 그는 이웃을 강탈했습니다 , 사람들에게서 소를 훔쳤습니다 .. 이웃이 피곤해서 얻었고 대처할 수 없습니다 .. 원하는 것을 묻습니다 .. 경의를 표하십시오. 아이디어에 따르면 이러한 도구는 개선되어야 합니다...어떤 방법으로? 목재를 플라스틱으로, 천연 섬유(케이블)를 합성 섬유로 대체 ... 1370년까지 포병은 돌 던지기와 발리스타를 대체했습니다.
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. +1
        3 11 월 2015 23 : 08
        제품 견적 : parusnik
        어떤 방법으로? 목재를 플라스틱으로, 천연 섬유(케이블)를 합성 섬유로 대체 ... 1370년까지 포병은 돌 던지기와 발리스타를 대체했습니다.


        Nuuu, 당신은 총에 대해 이야기하고 있습니다. 또한 E. Kolovrat 분대의 청산이라는 매우 유능한 응용 프로그램의 결과가 있습니다. 그래서 계속 사용해야 합니다.

        그리고 탄약 공급을 개선하지 않는 이유는 무엇입니까? 카트의 주행 특성을 개선합니다. 출처가 무엇인지는 모르겠지만 돌을 그 자리에서 파서 적당한 크기로 부수거나 채석장에서 기성품을 가져 왔습니다. 돌은 거의 동일해야합니다. (겨울에는 타이가 지역에서)

        바투 시대 이후 몽골인들 사이의 군사 업무는 크게 악화되었습니다. 도시를 점령하는 기술은 증발했습니다. 예, 이미 몽골 인이 아니 었습니다.

        어떻게 든 답이 아닙니다

        그들은 중국에서 도시를 점령하고 다양한 공성 무기를 만들고 일본을 점령하기 위해 거대한 함대를 건설하는 법을 배웠습니다. 단조와 무기의 수에 대해 말하는 것이 아닙니다. 모두가 이미 모든 것을 알고 있습니다. 엄청난 수 .... 그리고 나서 갑자기 저하
        1. 0
          3 11 월 2015 23 : 49
          E. Kolovrat의 분대 청산.... 유추를 적용해 봅시다 .. 어떤 무기가 보병, 야전 또는 포위 공격에 더 많은 손실을 입힐까요? 제 생각에는 필드 .. 당신에게 어떨지 모르겠습니다 .. 타타르-몽골 발리스타와 투석기가 포위되었습니다 .. "랴잔 땅 황폐화의 전설"읽기 .. 이해하지 못했고 그런 기계에서 전투기를 파괴하는 것이 어떻게 가능했는지 이해하지 못합니다 .. .? 이 총은 그다지 움직이지 않았고 꽤 오랫동안 장전되었습니다 ..그리고 탄약 공급을 개선하지 않는 이유는 무엇입니까? 카트의 주행 특성을 개선합니다.... 그리고 당신의 의견으로는 누가 개선되어야 했습니까? ... Batu는이 발리스타와 투석기를 수집 한 중국 기계공을 데리고 .. 모두 몽골 제국이 어디로 갔는지 궁금해합니다 ..? 설명하겠습니다 .. 아무데도 .. 몽골 인과 그들이 정복 한 부족이 이전 상태로 돌아 왔습니다 .. 왜? 그들이 정복한 민족들로부터 배우기를 원하지 않았기 때문에 .. 중국인, 러시아인 .. 몽골 통치자 아래 있던 소수의 정복자들은 .. 제국 전체에 문화적 영향을 미칠 수 없었습니다 .. 몽골인들이 정복했습니다 중국, 베트남, 버마 .. 중국에서 그들은 새로운 원 왕조의 창시자가되었습니다 .. 그리고 그들은 사라졌습니다 .. 중국 문화가 그들을 흡수했습니다 .. 그들은 중국인이되었습니다 .. 몽골 지도자는 중국 귀족이되었습니다 ... 대다수가 영향을 받았습니다 소수자 ..그들은 중국인에게 도시를 점령하고 다양한 공성 무기를 만들고 일본을 점령하기 위해 거대한 함대를 만들었습니다.그들은 아무것도 배우지 않았습니다 .. 그들은 먼지로 파괴하는 법을 배웠습니다 .. 몽골 캠페인 이전에 중앙 아시아는 번성 한 땅이었고 몽골 인은 오늘날까지 존재하는 사막으로 만들었습니다 .. 중국인은 몽골 인을 위해 공성 무기를 만들었습니다 그리고 중국인은 몽골 인을 위해 함대를 만들었습니다 .. 몽골 인이 아니라 .. 그들은 아무것도 배우지 않았지만 다른 사람들의 지식을 적용했습니다 ..
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
          2. +1
            4 11 월 2015 00 : 09
            겨울에 블라디미르 타이가 지역에서 돌 던지는 사람과 발리스타를 믿지 않습니까?
            그래서 나는 믿지 않는다 .... 곡물이 싹이 텄다.
            그건 그렇고, 카자흐 동지 여러분, 징기스칸의 상속인 여러분은 흥분했습니다.
            그들은 아무것도 배우지 않았습니다 .. 그들은 먼지로 파괴하는 법을 배웠습니다 .. 몽골 캠페인 이전에 중앙 아시아는 번성 한 땅이었고 몽골 인은 오늘날까지 존재하는 사막으로 만들었습니다.
            강하게 동의. ))
            Batu는 이러한 발리스타와 투석기를 수집한 중국 기계공을 데리고 다녔습니다.

            예, 그들은 겨울에 마차 열차가없고 강바닥을 따라 있습니다. 내가 믿지 않는 것.
            그런데 왜 그들은 (몽골인) Cf. 그들은 아시아를 불태웠고, 예를 들어 가장 부유한 스몰렌스크는 건드리지도 않았습니다. 예, 그들은 제사장을 보호하기 위해 일어 섰습니다.
            어쩐지 명확하지 않아
            1. 0
              4 11 월 2015 21 : 08
              제품 견적 : Severomor
              겨울에 블라디미르 타이가 지역에서 돌 던지는 사람과 발리스타를 믿지 않습니까?
              그래서 나는 믿지 않는다 .... 곡물이 싹이 텄다.

              거기에는 많은 오해가 있습니다. 어떤 이유로 그들은 동쪽이 아닌 중앙 아시아를 공격했습니다. Dzungaria와 현재의 신장이 아니라 알타이가 아니라 이해할 수 있습니다. 볼가와 우랄.
              Rus와 관련하여 Vladimir Chivilikhin의 소설 에세이 "Memory"라는 멋진 책이 있습니다. 그곳에서 그는 Batu의 침공, 특히 Kozelsk를 점령 한 에피소드에 주목합니다. 매우 잘 쓰여졌습니다.
        2. -1
          4 11 월 2015 06 : 51
          중국인 없이는 어디에도 없습니다!
  10. +3
    3 11 월 2015 11 : 53
    이미 언급했듯이 이 사이트는 그러한 토론을 위한 장소가 아닙니다. 여기에는 전문가와 사실이 필요합니다! 더욱이 사실이 더 중요합니다. 그 동안 모든 사실 중에서 ... 아무것도 없습니다.
    "Zadonshchina"와 "The Tale of the Regiment ..."는 모두 16-17 세기 어딘가에 쓰여졌습니다. 뿐만 아니라 "Nesterov Chronicle"이라는 별명으로 된 일련의 데이터뿐만 아니라 일반적으로 10-11 세기에는 없었을 단어가 나옵니다. 이 같은 연대기의 10 개 이상의 변종을 발견 한 Tatishchev는 또 무엇을 썼습니다.
    12세기부터 16세기까지 - 귀족 가문의 후손들 사이의 유산에 대한 권리를 위한 땅, 권력을 위한 투쟁의 시대. 무엇? 씨발 이제 알았어! "Rurik"의 지부였습니까 아니면 "Byzantine-Roman Empire"의 가족입니까?
    이제 우리는 타로 카드 대신 우리 시대에 내려오거나 위조된 것이 아니라 진정으로 복사된 몇 가지 실제 문서를 사용하여 추측할 수 있습니다. 그러나 여기서는 전문가를 위한 단어입니다.
    그리고 이 사이트는 주요 주제로 남겨 두어야 합니다. 그렇지 않으면 "이것이 우리의 전부이고 모든 것이 우리의 것입니다. "라는 슬로건 아래 swara가있을 것입니다.
    1. +1
      3 11 월 2015 12 : 01
      여기에는 전문가와 사실이 필요합니다!

      전문가에 따르면 Zadonshchina는 XIV 후반-XV 세기 초반에 작성되었습니다.
      XNUMX개의 목록과 XNUMX개의 에디션으로 보존됩니다.
      전문가에 따르면 PVL은 12세기 초에 작성되었습니다.
  11. 0
    3 11 월 2015 12 : 01
    Mamaev의 학살 이야기는 Solzhenitsyn의 Gulag Archipelago와 공통점이 많습니다. 충돌이 있었을 수도 있지만 있었다면 매우 사소하고 아마도 500 대 1000 대 20 대 XNUMX 대의 전투기가 있었고 작가는 전투기의 수를 XNUMX 배 또는 XNUMX 배로 늘리고 이미 BATTLE을 얻었습니다. . 솔제니친도 마찬가지였다. 아마도 무고한 죄수가 있었을 것입니다. 그는 그 수를 천 배로 늘리고 스탈린주의 탄압을 받았습니다. 그리고 모든 사람들이 읽고 많은 독자들이 믿습니다. 비록 솔제니친에 따르면 유죄 판결을 받은 사람이 솔제니친보다 XNUMX배 적었고 무고한 유죄 판결을 받은 사람이 XNUMX배에서 XNUMX배 적었다는 것을 모두가 알고 있지만 말입니다.
    따라서 Mamaev 전투에는 물질적 확인이 없으며 결국 "Tale"에 따르면 40 명의 러시아인 만 사망하고 1361 일 동안 묻혔습니다. 그리고 매장이 없습니다. Tatars는 약 십만 명으로 여러 번 더 죽었고 전사의 발굴 된 해골도 하나도 없습니다. 비교를 위해 연대기에 따르면 4 년 Visby 전투에서 Danes는 약 2 천 명의 스웨덴 민병대를 죽였습니다. 고고 학적 발굴 중에 죽은 군인의 해골 약 1380 개가 발견되었습니다. XNUMX 년 Kulikovo 필드에서 러시아인보다 XNUMX 배 더 많이 사망했으며 일반적으로 타타르 족이 훨씬 더 많으며 죽은 군인의 매장지가 하나도 없습니다.
    1. -5
      3 11 월 2015 15 : 03
      ... Tatar = Cossack (이후 이름)은 승마 전사이고 Kazan은 Tatar가 아닌 불가리아 왕국이기 때문에 그러한 국적 Tatar는 없습니다. "위대한"Lenin 덕분에 그는이 이름을 그의 기사에 붙여 넣었습니다 ..
      1. +1
        3 11 월 2015 17 : 08
        이것은 또 다른 이야기입니다.
    2. 0
      5 11 월 2015 20 : 37
      잘못된 필드를 찾고 있었습니다.
    3. 0
      5 11 월 2015 20 : 37
      잘못된 필드를 찾고 있었습니다.
      1. 0
        6 11 월 2015 18 : 30
        그 밭이 아니라면 왜이 밭에 성전이 세워졌고 예배당이 세워졌고 오벨리스크, 전체 박물관 단지, 그리고 모두 Mamaev 전투에서 쓰러진 병사들을 기리기 위해 세워졌습니다. 다른 기념일을 축하하기 위해 실제 전장을 찾고 첫 번째 전장에 집착하는 것이 더 좋지 않을까요? 예산의 자금은 이미 측정되지 않은 상태로 부풀어 있습니다. 이 기금은 실제 현장을 찾기 위한 고고학 연구에 충분할 것입니다. 그리고 이제 많은 사람들이 현장뿐만 아니라 Mamaev의 학살이 있었는지 여부도 의심하고 있습니다. 그리고 그들은 매우 합리적인 의심을 가지고 있습니다. 아니면 당국이 Mamayev 대학살에 너무 거짓말을해서 더 이상 돌아갈 방법이없고 "앞으로"만 더 멀리 멈출 수 있습니다. 역사는 발명할 필요가 없고 이미 존재하며 사건은 이미 지나갔고 변경할 수 없습니다.
  12. 댓글이 삭제되었습니다.
  13. +3
    3 11 월 2015 12 : 35
    오, 다시 역사로!
    이것은 멋지다.
    이미 처음에 존경받는 kalibr이 올바른 관점으로 언급되었지만 보자.
    시작하자.
    1. "이 작품의 목록은 현재까지 약 XNUMX개로 알려져 있습니다. 문학 평론가들은 이를 기본, 공통, 연대기 및 키프리아노프스키의 네 가지 옵션으로 나눕니다.
    - 너무 많은 것 같아요. 네 가지 옵션과 너무 많은 옵션 - cryptolists, 일부를 얻습니다.
    2. "이고르의 캠페인 이야기", XNUMX년 전 텍스트가 문자 그대로 부분적으로 찢어진 ONE.
    3. 이제 그들이 18세기의 언어로 위대한 애국 전쟁의 연대기를 쓰기 시작한다고 상상해 보십시오. ."
    가짜인지 아닌지 이해할까요?
    4. 아니면 일반적으로 네 가지 버전의 전체 소설이 Olgerd의 생애 동안 쓰여졌습니까? 저것들. 1380년 XNUMX년 전? 그런 다음 모든 것이 적합합니다.
    ...
    그리고 그 자리에서 살해당했습니다- "... 그리고 엄마, 실명 숨기기, 수치스럽게 Kafu로 도망쳐 야했습니다 ... "
    도중에 누가 그를 찾았습니까? 모스크바 루스의 FMS'? 아니면 제노바의 관습? 엄마의 여권은 무슨 색이었나요?
    ....
    기록이 없습니다. 그리고 이것은 이야기가 아닙니다. Vyacheslav에 동의합니다.
    ...
    ...
    위대한 작가를 반대하는 것이 아닙니다.
    소스는 이렇습니다.
    운명
  14. 0
    3 11 월 2015 14 : 25
    그들이 믿기로 동의 한 우화가 아니라면 역사는 무엇입니까?
    나폴레옹 보나파르트
    웃음
    1. +2
      3 11 월 2015 16 : 05
      그들이 믿기로 동의 한 우화가 아니라면 역사는 무엇입니까?
      나폴레옹 보나파르트
      ... Boni는 사건을 자신에게 유리하게 해석하는 게시판을 출판했습니다 ..
  15. +1
    3 11 월 2015 14 : 56
    제품 견적 : dmb
    심연에 빠지는 것에 대해서는 동의하지만 검열에 대해서는 전혀 동의할 수 없습니다(인간의 악덕 광고와 관련된 부분 제외). 예, 말도 안 돼요.하지만이 말도 안되는 주장을 반박하기 위해 머리가 주어진 것입니다. 그렇지 않으면 이 넌센스는 조용히 퍼질 것이고 지지자들은 당신이 그들의 슬로건에 대답할 것이 없다고 전적으로 확신할 것입니다.


    아니오, 저는 자격이 쓸모없다는 데 동의하지 않습니다. 그리고 그것이 이유입니다.
    여기에서 생성 된 주제를 읽고 토론 한 후에도, 즉 말도 안되는 것을 읽고 믿는 사람들과의 논쟁을 통해 한 가지 결론을 내릴 수 있습니다. 이 중 95 %는 더 이상 설득 할 수 없습니다. 그들은 주장을 받아들이지 않고, 증거가 가짜라고 선언하며, 논리가 있습니다. 그래서 그들은 이미 부터입니다. 그러나 엄격한 검열을 통해 새로운 지지자의 출현을 막을 수 있습니다. 말, 글, 인쇄된 모든 것이 최대 테스트를 통과하도록 학업 수준에서 검토됩니다. 그들은 조용히 아무것도 배포하지 않을 것이고 할 수 없을 것입니다. 즉, 모든 것이 사라질 것입니다. 말도 안되는 말을 쓰고 글을 쓰고 출판하는 사람들에게 진부한 수입을주지 않을 것이기 때문입니다. 모든 것이 진정 될 것입니다. 글쎄, 나머지 지지자들은 부엌에서 아무도 필요로하지 않고 누구에게도 재배되지 않는 "발견"과 "신 이론"을 한동안 갈고 닦을 것입니다. 그들은 자신 외에는 누구에게도 해를 끼치지 않을 것입니다.
    그래서 자격은 까다롭고 전문적인 심사!!!
    1. +3
      3 11 월 2015 15 : 49
      그래서 자격은 까다롭고 전문적인 심사!!!
      200년 안에 우크라이나의 현대 교과서가 보존되고(그러나 현대 작가의 다른 "창조물"은 보존될 수 있음) 미래에 후손으로부터 누군가의 손에 넘어간다면 그들은 또한 그것들을 주요 출처로 간주할 것입니다. 다른 현대 소스는 현재 권한을 유지하면서 "정화"될 것이기 때문입니다. 왜냐하면
      역사는 승자의 기록이므로 패자는 언급되지 않습니다.
      아서 드렉슬러
      hi
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. dmb
      +2
      3 11 월 2015 15 : 49
      그리고 새로운 지지자들이 "범프"가 아닌 공식에 의지 할 것이라고 확신하는 이유는 무엇입니까? 더욱이 "금단의 열매는 항상 달다." 자기 나라의 역사가 이를 증명한다. "Iskra"는 지하 신문이었고 "Voices"는 막혔고 그 결과는 알려져 있습니다. "Tatar 배기 가스"를 금지하면 Tatars뿐만 아니라 그의 지지자 XNUMX 명 이상을 얻게 될 것입니다. 가장 공정한 권력조차도 사람들에 의해 신격화되지 않을 것이며, 권력이 설명 없이 금지만 한다면 당신이 언급한 "범프"만이 그것을 공정하다고 부를 수 있습니다.
      1. +1
        3 11 월 2015 18 : 04
        아주 잘 했어!
    4. +3
      3 11 월 2015 17 : 09
      여기에서 생성된 주제를 읽고 토론한 후에도, 즉 넌센스를 읽고 믿는 사람들과의 논쟁은 하나의 결론을 이끌어 낼 수 있습니다. 이 중 95%는 더 이상 설득할 수 없습니다.


      어떻게 든 역사에 대한 대안이 전혀 없었는데 이제는 갑자기 나타 났고 심지어 너무 많아서 이것을 이해하는 방법은 무엇입니까? TI가 뭔가 잘못 설명했을까요?

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      그들은 주장을 받아들이지 않고, 증거가 가짜라고 선언하고, 논리가 있습니다.


      그것은 일어나지 않습니다, 논리는 모두를 위한 것이기 때문에 논리입니다, 논리의 법칙에 따라, 컴퓨터 기술과 같은 인간 정신의 이러한 교묘한 작업이 만들어졌고, 이 기술은 법칙에 따라 만들어진 것이 아닙니다. "곡선 또는 직선" 논리이지만 단순한 논리이므로 모든 것이 작동합니다.


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      그러나 엄격한 검열을 통해 새로운 지지자의 출현을 막을 수 있습니다. 말, 글, 인쇄된 모든 것이 최대 테스트를 통과하고 학업 수준에서 검토되도록


      아니면 바로 불에가는 것이 더 나을 수도 있는데 왜 귀찮게 장난을 치나요? 그리고 거기에 책도 있지만 Giordano Bruno의 이야기는 그러한 단계가 옳지 않다는 것을 확신하지 못합니까? 결국, 교회는 자신의 행동이 범죄라는 사실을 인정해야 했고, 또한 교회가 과학적 진보의 길에 제동을 걸었다는 사실도 인정해야 했습니다.

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      그들은 조용히 아무것도 배포하지 않을 것이고 할 수 없을 것입니다. 즉, 모든 것이 사라질 것입니다. 말도 안되는 말을 쓰고 글을 쓰고 출판하는 사람들에게 진부한 수입을주지 않을 것이기 때문입니다. 모든 것이 진정 될 것입니다.


      예, 그랬지만 TI가 아무리 화를 내더라도 다시는 일어나지 않을 것입니다.

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      글쎄, 나머지 지지자들은 부엌에서 아무도 필요로하지 않고 누구에게도 재배되지 않는 "발견"과 "신 이론"을 한동안 갈고 닦을 것입니다. 그들은 자신 외에는 누구에게도 해를 끼치지 않을 것입니다.
      그래서 자격은 까다롭고 전문적인 심사!!!


      당신은 이의를 듣지 않기 위해 상대방에게 입을 다물기를 선호하는 사람 중 한 명인 것 같지만 이것은 모든 사람이 그렇게 생각하지 않는 것은 모호하고 신에게 감사합니다.
      1. +3
        3 11 월 2015 19 : 17
        어떻게 든 역사에 대한 대안이 전혀 없었는데 이제는 갑자기 나타 났고 심지어 너무 많아서 이것을 이해하는 방법은 무엇입니까? TI가 뭔가 잘못 설명했을까요?


        당신은 단지 모른다. 20세기와 19세기, 18세기에는 항상 그런 사기꾼 배기구가 있었습니다. 다만 영향력의 범위가 지금보다 좁았을 뿐이다. "무료" 매스 미디어 리소스와 인터넷이 없었습니다.
        당신의 가르침의 역사에 대해 당신이 얼마나 잘못된 정보를 가지고 있는지 보십시오. 미소

        그것은 일어나지 않습니다, 논리는 모두를 위한 것이기 때문에 논리입니다, 논리의 법칙에 따라, 컴퓨터 기술과 같은 인간 정신의 이러한 교묘한 작업이 만들어졌고, 이 기술은 법칙에 따라 만들어진 것이 아닙니다. "곡선 또는 직선" 논리이지만 단순한 논리이므로 모든 것이 작동합니다.


        아아, 그렇습니다.
        charlatan이 Horde-Rus가 아메리카 대륙을 정복하고 거기에 피라미드 등을 지었다고 쓰고 (그리고 charlatans는 그렇게 씁니다) charlatan의 지지자들이 이것을 읽고 예라고 외치면 그렇습니다. 지지자들은 논리를 가지고 있습니까? 그리고 그녀는 존재합니까?
        그래서 ... 의뢰

        아니면 바로 불에가는 것이 더 나을 수도 있는데 왜 귀찮게 장난을 치나요?


        왜?
        모든 "과학적" 작업은 이 주제에 대한 전문가의 검토를 받아야 합니다. 그리고이 전문가들이이 작업을 "검은 공"으로 말아 올리지 않으면 출판이 허용됩니다. 모든 것이 훨씬 쉽습니다. 모닥불은 과거의 일입니다.

        예, 그랬지만 TI가 아무리 화를 내더라도 다시는 일어나지 않을 것입니다.


        지금까지 사이비 과학적 charlatans의 측면에서 치아를 갈는 소리와 어리석은 지지자로부터 타액이 튀는 소리 만 들립니다. 그들이 "논쟁"하는 모든 것 (당신이 그것을 부를 수 있다면)은 일반적으로 인정되고 일반적으로 받아 들여지기 때문입니다. 아아, quackery는 대규모로 굴러 가지 않습니다.

        당신은 이의를 듣지 않기 위해 상대방에게 입을 다물기를 선호하는 사람 중 한 명인 것 같지만 이것은 모든 사람이 그렇게 생각하지 않는 것은 모호하고 신에게 감사합니다.


        나 ? 아니, 당신은 무엇입니까. 그들이 증명하려는 것에 대한 boobies와의 분쟁에서 명확하고 명확하며 문서화 된 주장을 들어 본 적이 없습니다. 얼굴에 노골적인 어리 석음, 그들이 말하려는 내용에 대한 완전한 무지, 그리고 뱀 쉿하는 소리에 반대하려는 시도 끝에 아아, 아무 일도 일어나지 않습니다 ... 때때로 두 단어를 연결할 수없는 입을 닫는 이유는 무엇입니까? 어쨌거나 애매한 로우잉 외에는 아무것도 나오지 않는다. 울음
        1. +2
          3 11 월 2015 20 : 27
          제품 견적 : Glot
          당신은 단지 모른다. 20세기와 19세기, 18세기에는 항상 그런 사기꾼 배기구가 있었습니다. 다만 영향력의 범위가 지금보다 좁았을 뿐이다. "무료" 매스 미디어 리소스와 인터넷이 없었습니다.
          교육의 역사에 대해 얼마나 잘 알지 못하는지 확인하십시오.


          그리고 누가 메인 코스에 동의하지 않았습니까? 아마도 Isaac Newton일까요?

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          무엇으로 ?
          모든 "과학적" 작업은 이 주제에 대한 전문가의 검토를 받아야 합니다. 그리고이 전문가들이이 작업을 "검은 공"으로 말아 올리지 않으면 출판이 허용됩니다. 모든 것이 훨씬 쉽습니다. 모닥불은 과거의 일입니다.


          동료 검토? 누가 결정 했습니까? 여기서 문제는 전통 역사의 전문가들이 몇 가지 사실에 매우 편향되어 있다는 것입니다. 예를 들어 Saray는 Golden Horde의 수도입니다. 사라이? 또는 어떤 이유로 동일한 Zasechny 라인이 TI의 관심, 길이, 투자 된 노동량, 철거 된 요새 형태의 불일치로 전혀 표시되지 않았습니다. 이것을 어떻게 이해해야합니까? 수천 마일의 이러한 라인에 투자된 노동력은 중국의 만리장성과 비슷하지만 귀하의 전문가는 전혀 언급하지 않았습니다.



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          나 ? 아니, 당신은 무엇입니까. 그들이 증명하려는 것에 대한 boobies와의 분쟁에서 명확하고 명확하며 문서화 된 주장을 들어 본 적이 없습니다. 얼굴에 노골적인 어리 석음, 그들이 말하려는 내용에 대한 완전한 무지, 그리고 뱀 쉿하는 소리에 반대하려는 시도 끝에 아아, 아무 일도 일어나지 않습니다 ... 때때로 두 단어를 연결할 수없는 입을 닫는 이유는 무엇입니까? 바보야 다 똑같아 흐릿한 울음소리 빼고는 아무것도 나오지 않아


          일반적으로 나는 모든 주제와 Shpakovsky와 그곳에서 발생한 분쟁을 읽었으며 "역사적 유물 연대에 관한"매우 심각한 주제가 제기되었다고 말할 수 있으므로 기사가 열악한 정교성에 대한 주장으로 인용되었습니다. 주요 데이트 방법과 경우에 따라 파렴치한 접근 방식까지. 지질 및 광물 과학 A.M. Tyurin 후보와 같은 저자는 신뢰와 진지한 고려를받을 자격이 없습니까? 결국 그는 RU 방법이 부정확하고 이에 대한 참조가 불가능하다고 주장합니까?
          1. 0
            3 11 월 2015 21 : 22
            그리고 누가 메인 코스에 동의하지 않았습니까? 아마도 Isaac Newton일까요?


            그리고 그는 정확히 무엇에 동의하지 않았습니까? 미소

            동료 검토? 누가 결정 했습니까?


            그리고 당신의 의견으로는 모두가 당신이 원하는 것을 쓰고 당신이 원하는 방식을 이해합니까? 아니요, 이것은 charlatans 및 의사 과학 인물에게는 확실히 가능하지만 SCIENCE에서는 그렇지 않습니다. 이것이 SCIENTIFIC 작업과 상업/돌팔이 프로젝트의 차이점입니다.

            일반적으로 나는 모든 주제와 Shpakovsky와 그곳에서 발생한 분쟁을 읽었으며 "역사적 유물 연대에 관한"매우 심각한 주제가 제기되었다고 말할 수 있으므로 기사가 열악한 정교성에 대한 주장으로 인용되었습니다. 주요 데이트 방법과 경우에 따라 파렴치한 접근 방식까지. 지질 및 광물 과학 A.M. Tyurin 후보와 같은 저자는 신뢰와 진지한 고려를받을 자격이 없습니까? 결국 그는 RU 방법이 부정확하고 이에 대한 참조가 불가능하다고 주장합니까?


            나쁜 읽기.
            RU 방법 외에도 (당신이 말했듯이) 다른 방법이 많이 있습니다.
            다시 두 개. 롤
            1. 0
              3 11 월 2015 21 : 46
              Isaac Newton은 긴 연대기에 대해 Scaliger와 동의하지 않았습니다.


              제품 견적 : Glot
              당신의 의견으로는 모두가 당신이 원하는 것을 쓰고 당신이 원하는 방식을 이해합니까? 아니요, 이것은 charlatans 및 의사 과학 인물에게는 확실히 가능하지만 SCIENCE에서는 그렇지 않습니다. 이것이 SCIENTIFIC 작업과 상업/돌팔이 프로젝트의 차이점입니다.


              전통적인 역사는 스스로 타협했기 때문에 누구도 이러한 "과학자"에게 인류의 과거에 대한 판단권을 부여하지 않을 것입니다.

              제품 견적 : Glot
              나쁜 읽기.
              RU 방법 외에도 (당신이 말했듯이) 다른 방법이 많이 있습니다.
              다시 두 개.


              나는 그것을 잘 읽었고 RU 방법이 주요 방법이므로 나머지는 간접적이므로 정확하지 않지만 당신의 격언은 한 가지를 의미하지 않으며 당신은 진지한 사람이 아닙니다.
              1. +3
                3 11 월 2015 22 : 09
                Isaac Newton은 긴 연대기에 대해 Scaliger와 동의하지 않았습니다.


                학자 Fomenko도 동의하지 않습니다. 괜찮아요. 절대적으로 아무것도.
                연대기가 있고 전 세계에서 인정되며 다른 모든 것은 말도 안됩니다.

                전통적인 역사는 스스로 타협했기 때문에 누구도 이러한 "과학자"에게 인류의 과거에 대한 판단권을 부여하지 않을 것입니다.


                시끄러운 단어. 그들 뒤에 뭔가가 있습니까? SCIENCE HISTORY는 정확히 어떻게 스스로 타협했습니까?
                이것에 대한 사실이 있습니까?
                나는 특정한 사람에 대해 말하는 것이 아니라 전 세계 과학에 관한 일반적인 것입니다. 결국, 당신은 지금 그녀를 비난합니다.

                나는 그것을 잘 읽었고 RU 방법이 주요 방법이므로 나머지는 간접적이므로 정확하지 않지만 당신의 격언은 한 가지를 의미하지 않으며 당신은 진지한 사람이 아닙니다.


                나쁜 읽기.
                주제를 잘 모르시네요.
                방사성탄소 방법 외에도 열발광 방법, 연대연대기법, 여러 가지 방법(위상학적, 내러티브, 유사 및 기타), 고고학적 및 기타 몇 가지 방법을 포함하는 고고학이 있습니다.
                모든 것이 그렇게 간단하지 않으며 charlatans처럼 "손가락에서 빨려 나오는"것도 아닙니다.
                그러나 귀하의 답변을 보면 귀하가 무언가를 매우, 매우 피상적으로 알고 있거나 전혀 모른다는 것이 분명합니다. Fomenko와 같은 "연구원"을 제외하고는 아무것도 읽지 않기 때문입니다.
                계속 읽어보세요... 다시 두 번. 웃음
          2. +1
            3 11 월 2015 21 : 46
            제품 견적 : Sveles
            그리고 누가 메인 코스에 동의하지 않았습니까? 아마도 Isaac Newton일까요?

            여기 요점입니다! 좋은
            Isaac Newton은 Pettavius가 개발하고 가톨릭 교회가 지원하는 Scaliger가 설정 한 사건의 역사 기록 및 기본 연대를 거부하고 비판 한 반대자였습니다. 역사적 사건의 연대는 신비주의자이자 수비학자인 Scaliger의 작업을 기반으로 합니다. 예를 들어 그는 수비학의 규칙에 따라 그리스도의 생년월일을 계산했습니다. 거기서부터 우리 시대의 카운트다운이 시작되었다. 그리고 그것은 아주 정상입니다! wassat
            1. +1
              3 11 월 2015 22 : 03
              제품 견적 : andX61
              제품 견적 : Sveles
              그리고 누가 메인 코스에 동의하지 않았습니까? 아마도 Isaac Newton일까요?

              여기 요점입니다! 좋은
              Isaac Newton은 Pettavius가 개발하고 가톨릭 교회가 지원하는 Scaliger가 설정 한 사건의 역사 기록 및 기본 연대를 거부하고 비판 한 반대자였습니다. 역사적 사건의 연대는 신비주의자이자 수비학자인 Scaliger의 작업을 기반으로 합니다. 예를 들어 그는 수비학의 규칙에 따라 그리스도의 생년월일을 계산했습니다. 거기서부터 우리 시대의 카운트다운이 시작되었다. 그리고 그것은 아주 정상입니다! wassat

              안녕, 앤드류.
              예, 그들은 1000 년 동안 날짜와 어두운 중세 시대를 엉망으로 만들었고 문서와 유물도 없었고 갑자기 한 번 그리고 ... 르네상스.
              1. 0
                3 11 월 2015 22 : 07
                제품 견적 : atalef
                안녕, 앤드류.
                예, 그들은 1000 년 동안 날짜와 어두운 중세 시대를 엉망으로 만들었고 문서와 유물도 없었고 갑자기 한 번 그리고 ... 르네상스.

                안녕하세요 알렉산더. 그러나 거의 천년 동안 "암흑기"라는 특별한 용어가 발명되었습니다. 어둡다는 것은 분명합니다. 웃음
              2. +1
                4 11 월 2015 06 : 58
                실제로 많은 유물과 문서가 있습니다. 그들은 단지 거절합니다. 사실 그렇게 적지 않습니다. 그리고 런던 도서관과 파리, 루아르 성의 도서관에서. 그리고 초상 - 완전하고 가장 초기 1190. 그래서 다 나쁜건 아닌데...
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
        3. 0
          3 11 월 2015 20 : 49


          제품 견적 : Glot
          나 ? 아니, 당신은 무엇입니까. 그들이 증명하려는 것에 대한 boobies와의 분쟁에서 명확하고 명확하며 문서화 된 주장을 들어 본 적이 없습니다. 얼굴에 노골적인 어리 석음, 그들이 말하려는 내용에 대한 완전한 무지, 그리고 뱀 쉿하는 소리에 반대하려는 시도 끝에 아아, 아무 일도 일어나지 않습니다 ... 때때로 두 단어를 연결할 수없는 입을 닫는 이유는 무엇입니까? 바보야 다 똑같아 흐릿한 울음소리 빼고는 아무것도 나오지 않아





          고대 비잔틴 모자이크. 모든 것은 Church Slavonic (Old Russian) 언어로 작성되었습니다.

          http://fashion.artyx.ru/books/item/f00/s00/z0000000/pic/000097.jpg
          그리스도는 로마 황제와 그의 아내 Eudoxia에게 왕관을 씌웁니다. 상아, 브장송 복음서 제본 부조, XNUMX세기 또는 XNUMX세기. 국립 도서관, 파리. 헬레니즘이나 라틴어 단어가 아닙니다. 모든 단어는 순수한 고대 러시아어로 되어 있습니다.

          하지만 예를 들어 고대 비잔틴 모자이크, 모든 비문은 고대 러시아어로 되어 있습니다. 그렇다면 로미아에서는 어떤 언어가 사용되었습니까?
          1. +1
            3 11 월 2015 20 : 59
            제품 견적 : Sveles
            그리스도는 로마 황제와 그의 아내 Eudoxia에게 왕관을 씌웁니다. 상아, 브장송 복음서 제본 부조, XNUMX세기 또는 XNUMX세기. 국립 도서관, 파리. 헬레니즘이나 라틴어 단어가 아닙니다. 모든 단어는 순수한 고대 러시아어로 되어 있습니다.

            하지만 예를 들어 고대 비잔틴 모자이크, 모든 비문은 고대 러시아어로 되어 있습니다. 그렇다면 로미아에서는 어떤 언어가 사용되었습니까?

            G. Nosovsky와 A. Fomenko의 "세계의 슬라브 정복"?
            그들은 질문을 완벽하게 제시했지만 실제로 답변을 제공하지는 않았습니다. 다른 책에는 다른 답변, 다른 주장, 동일한 사건에 대한 다른 설명이 있습니다.
            1. +2
              3 11 월 2015 21 : 32
              G. Nosovsky와 A. Fomenko의 "세계의 슬라브 정복"?
              그들은 질문을 완벽하게 제시했지만 실제로 답변을 제공하지는 않았습니다. 다른 책에는 다른 답변, 다른 주장, 동일한 사건에 대한 다른 설명이 있습니다.


              그리고 이것은이 신사들이 이전에 쓴 것을 읽지 않고 한 가지를 쓰고 나서 이전에 다시 쓴 것을 읽지 않고 (기억하지 못하거나 알지 못함) 다른 것을 다시 쓰기 때문입니다.
              그렇기 때문에 합리적인 답변이 없으며 "인수"는 둘 중 하나입니다.
              그들은 항상 혼란스러워합니다. 웃음
              이 쓰레기를 읽지 마십시오. 시간을 낭비하지 마십시오.
            2. +2
              3 11 월 2015 22 : 12
              여러분 존경합니다 .... 진심으로 진심으로.
              나는 나이 때문에 이미 완고한 사람들을 견딜 수 없습니다.
              사방에서 쉭쉭거리는 뱀만 보이는 사람. 그리고 그들은 듣습니다.
              또한 오류가있는 러시아어로 작성합니다.
              ...
              그리고 예를 들어 HX FinN이 나온 Mikhail Postnikov의 http://mreadz.com/new/index.php?id=82682&pages=1 볼륨은 빈칸으로 보지 않습니다.
              Kalyuzhny Dmitry Vitalievich의 작품은 결코 없었습니다.
              파란 눈에 그들은 ..http://nasch-mir.ru/mistifikator-podzho-brachcholini/... 그들이 처음으로 Pogzhno Brachcholini에 대해 들었고이 모든 것이 헛소리라고 말할 것입니다.
              그리고 그들은 또한 Isaac Newton에 대해서도 모릅니다. 사실 누구에게서 개정판이 나왔는지.
              ...
              나는 놀랐다 .... "학술 검열."
              그들은 이교도의 이를 갈기 위해 주로 파일을 사용하는 것 같습니다.
              ...
              그리고 학술 검열에 대한 사과론자인 이 사람은 "상업적 프로젝트"에 대해 다른 것을 중얼거릴 것인가?
              그리고 그는 적어도 테레사 수녀와 경쟁하려고합니다.
              순수한 생각, 순수한 마음, 순수한 마음... 투명하고 생각 없는 눈... 그리고 갈퀴질하고 탐욕스러운 손.
              그래서?
              ...
              ..
              그것은 FIN에 관한 것이 아닙니다 ... 맞고 틀립니다.
              선험적으로 어떤 질문이든 대답이 필요합니다. 어느.
              그러나이 답변에 대한 평가는 완전히 다른 질문입니다.
              1. +1
                4 11 월 2015 07 : 03
                네, 맞아요! 그러나 이상하게 밝혀졌습니다.
                제품 견적 : Bashibuzuk
                순수한 생각, 순수한 마음, 순수한 마음... 투명하고 생각 없는 눈... 그리고 갈퀴질하고 탐욕스러운 손.
                깨끗한 눈은 항상 전복자들과 함께 있고 긁어 모으는 손은 평범한 역사가들과 함께합니다. 그것은 일어나지 않습니다! 바리케이드 양쪽에 둘 다 충분하다고 말하는 것이 더 정확할 것입니다. 그리고 개인적으로 모르기 때문에 "아무것도 모른다"고 말하는 것은 잘못된 것입니다.
          2. +1
            3 11 월 2015 21 : 28
            그리스도는 로마 황제와 그의 아내 Eudoxia에게 왕관을 씌웁니다. 상아, 브장송 복음서 제본 부조, XNUMX세기 또는 XNUMX세기. 국립 도서관, 파리. 헬레니즘이나 라틴어 단어가 아닙니다. 모든 단어는 순수한 고대 러시아어로 되어 있습니다.


            용서해 줄게 뭔가 증거를 가져오고 싶은 것 같죠?
            아아, 나는 당신을 실망시킬 것입니다. 그리스어(Hellenic) 언어입니다. 순전히 그리스어가 아니더라도 그것에서 변형되었습니다. 언어가 아니라 글쓰기라고 말하는 것이 더 정확할 것입니다.
            그런 것들.
            비잔틴 연대기를 공부하는 것이 좋습니다. 무엇을, 어떻게, 어디서, 왜.
            질문은 저절로 사라질 것입니다. 미소
            1. 0
              3 11 월 2015 22 : 21


              제품 견적 : Glot
              그리스도는 로마 황제와 그의 아내 Eudoxia에게 왕관을 씌웁니다. 상아, 브장송 복음서 제본 부조, XNUMX세기 또는 XNUMX세기. 국립 도서관, 파리. 헬레니즘이나 라틴어 단어가 아닙니다. 모든 단어는 순수한 고대 러시아어로 되어 있습니다.


              용서해 줄게 뭔가 증거를 가져오고 싶은 것 같죠?
              아아, 나는 당신을 실망시킬 것입니다. 그리스어(Hellenic) 언어입니다. 순전히 그리스어가 아니더라도 그것에서 변형되었습니다. 언어가 아니라 글쓰기라고 말하는 것이 더 정확할 것입니다.
              그런 것들.
              비잔틴 연대기를 공부하는 것이 좋습니다. 무엇을, 어떻게, 어디서, 왜.
              질문은 저절로 사라질 것입니다. 미소


              턴의 두 번째 측면에서 러시아어로 명확하게 걷는다
              1. +1
                3 11 월 2015 22 : 41
                대답에서 조롱을 보지 못했습니까?
                "저를 용서해 주시겠습니까, 뭔가 증거를 가져오려는 것 같군요?"
                이의를 제기해야 하나요? 자발적으로 항복?
                ...
                문맹인 TI 숙련자가 자신의 생각을 밀어붙이려고 노력하고 있습니다. 사업을 유지하는 방법, 내가 말을 올바른 사람에게 두었습니까?
                ...
                나머지는 더 이상 중요하지 않습니다.
                아무도.
              2. +1
                3 11 월 2015 23 : 14
                턴의 두 번째 측면에서 러시아어로 명확하게 걷는다


                예, 전능하신 구세주의 아이콘입니다. 그래서 무엇입니까? 이 아이콘으로 무엇을 말하거나 보여주고 증명하고 싶습니까?
                이해가 안 돼요, 왜 그렇죠?
                그렇다면 비잔틴 연대기를 추구하면서 러시아 도상학도 연구하십시오.
                행운을 빕니다. 미소
                1. 댓글이 삭제되었습니다.
                2. 0
                  4 11 월 2015 10 : 48
                  일반적으로 이것은 Christ Pantocrator (전능자)의 아이콘이며 14 세기를 나타냅니다.
                  비잔틴 아이콘 그림 학교, 아마도 비잔틴 아이콘.
                  http://www.icon-art.info/masterpiece.php?lng=ru&mst_id=924
                3. 댓글이 삭제되었습니다.
            2. 댓글이 삭제되었습니다.
            3. 0
              4 11 월 2015 11 : 25


              제품 견적 : Glot
              아아, 나는 당신을 실망시킬 것입니다. 그리스어(Hellenic) 언어입니다. 순전히 그리스어가 아니더라도 그것에서 변형되었습니다. 언어가 아니라 글쓰기라고 말하는 것이 더 정확할 것입니다.


              여기에 첫 번째 단어 VASILYON 인 Rosetta Stone의 비문이 있습니다. 여기서 문자 C는 정확히 그리스어로 만들어졌으며 VASILEVS라는 단어의 모자이크에서 문자 C는 정확히 러시아 문자와 같으며 그뿐만 아니라 모자이크에서도 마찬가지입니다. 콘스탄틴 황제와 조야와 함께 있는 그리스도는 정확히 늙은 러시아인입니다.
            4. 댓글이 삭제되었습니다.
  16. +2
    3 11 월 2015 15 : 10
    저는 저자에게 말합니다. 역사적 문서가 무엇이든 간에 그 문서에 의존해야 하며 특정 전투의 중요성에 대한 최상의 결론은 해당 국가의 역사적 발전을 기반으로 그리고 우리 조상이 중요성을 인식한 경우에 도출되어야 합니다. 전투의 경우 연대기, 교회 서적 등에 어떻게 설명되어 있는지에 관계없이 그렇습니다.
    1. +1
      3 11 월 2015 18 : 06
      그래서 그녀는 이것에 대해 썼지 만 어떤 이유로 플러스보다 마이너스가 더 많습니다. 이것이 내가 이해하지 못하는 것입니다. 그리고 저자가 전투 자체와 그 중요성에 대해 질문하는 것처럼.
  17. +2
    3 11 월 2015 15 : 56
    따옴표 : Gomunkul
    그래서 자격은 까다롭고 전문적인 심사!!!
    200년 안에 우크라이나의 현대 교과서가 보존되고(그러나 현대 작가의 다른 "창조물"은 보존될 수 있음) 미래에 후손으로부터 누군가의 손에 넘어간다면 그들은 또한 그것들을 주요 출처로 간주할 것입니다. 다른 현대 소스는 현재 권한을 유지하면서 "정화"될 것이기 때문입니다. 왜냐하면
    역사는 승자의 기록이므로 패자는 언급되지 않습니다.
    아서 드렉슬러
    hi


    일련의 소스와 같은 것이 있습니다. 그리고 바로 이 집합체를 바탕으로 특정한 결론을 도출하는 것이 가능합니다.
    따라서 미래 역사가들의 결론은 살아남은 우크라이나 교과서 하나에 근거하지 않을 것이라고 생각합니다.
    우승자가 쓴 내용은 이미 주제 중 하나에서 언급했습니다. 모든 것이 그렇게 단순하지는 않으며 모든 것을 올바른 방식으로 다시 작성할 수는 없습니다.
    그리고 당신의 의견으로는 아무것도 믿지 않고 자신의 코 너머를 보지 않는 것이 더 낫습니까? 그러면 확실히 역사가 필요하지 않으며 논쟁할 것도 없을 것입니다. ㅏ ? 아니면 여전히 무언가를 믿습니까? 그렇다면 당신이 믿는 것이 사실입니까? 미소
    1. +2
      3 11 월 2015 16 : 05
      일련의 소스와 같은 것이 있습니다.
      우리는 오늘날 서방 통신사가 그렇지 않은 것에 대해 이야기할 때 이 출처 세트를 영광스럽게 관찰할 수 있습니다. 전체 산업은 우리 현대 동포들이 어디가 진실이고 어디가 허구인지 구별할 수 없도록 하기 위해 노력하고 있습니다.
      아니면 여전히 무언가를 믿습니까?
      나는 상식을 사용하려고 노력합니다. 예
      추신: 그러나 모든 종류의 가르침은 맹목적으로 스승을 믿어야만 하는 광신자들을 형성하고 그가 말한 것을 마지막 진리로 인식합니다. 그러한 최신 훈련 중 하나는 시리아에서 모든 영광을 볼 수 있습니다.눈짓
      1. +1
        3 11 월 2015 16 : 39
        우리는 오늘날 서방 통신사가 그렇지 않은 것에 대해 이야기할 때 이 출처 세트를 영광스럽게 관찰할 수 있습니다. 전체 산업은 우리 현대 동포들이 어디가 진실이고 어디가 허구인지 구별할 수 없도록 하기 위해 노력하고 있습니다.


        그리고 그들이 말하는 것이 아니라고 생각하는 이유는 무엇입니까?
        확신이 들면 다른 출처를 사용하고 이 모든 것이 사실이 아님을 이해합니다.
        여기에 기반으로 작성된 일련의 출처와 결론이 있습니다. 눈짓

        나는 상식을 사용하려고 노력합니다.
        추신: 하지만 모든 종류의 가르침은 맹목적으로 스승을 믿어야만 하는 광신자들을 형성하고 그가 말한 것을 마지막 진리로 인식합니다. 시리아에서 그 모든 영광을 볼 수 있는 최신 훈련 중 하나


        Kulikovo 전투 주제와 관련하여 상식은 무엇을 암시합니까? 미소
        음, 광신자를 특정 분야에서 지식을 얻는 사람들과 비교해서는 안됩니다.
        적어도 HX에 대한 가르침, 그것이 무엇이라고 생각하십니까?
        1. 0
          3 11 월 2015 16 : 54
          Kulikovo 전투 주제와 관련하여 상식은 무엇을 암시합니까?

          학교에서 공부하면서 얻은 지식을 바탕으로 한 이 전투는 의심의 여지가 없습니다. 상식에 따르면 그것이 사실인지 아닌지 결론을 내리려면 기본 출처 (바람직하게는 원본)에 개인적으로 익숙해 져야합니다. 백 번 듣는 것보다 한 번 보는 것이 낫다. 예
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
  18. +4
    3 11 월 2015 16 : 52
    제품 견적 : dmb
    그리고 새로운 지지자들이 "범프"가 아닌 공식에 의지 할 것이라고 확신하는 이유는 무엇입니까? 더욱이 "금단의 열매는 항상 달다." 자기 나라의 역사가 이를 증명한다. "Iskra"는 지하 신문이었고 "Voices"는 막혔고 그 결과는 알려져 있습니다. "Tatar 배기 가스"를 금지하면 Tatars뿐만 아니라 그의 지지자 XNUMX 명 이상을 얻게 될 것입니다. 가장 공정한 권력조차도 사람들에 의해 신격화되지 않을 것이며, 권력이 설명 없이 금지만 한다면 당신이 언급한 "범프"만이 그것을 공정하다고 부를 수 있습니다.


    나는 "Iskra"또는 "Voices"를 지금 머리에 쏟아지는 말도 안되는 흐름과 그들이 가지고 다니는 것과 비교하는 데 동의하지 않습니다.
    이것들은 여전히 ​​다른 것입니다.
    여기에서 우리는 역사와 그것에 대한 모든 종류의 거의 과학적이거나 단순한 사기꾼 해석을 고려합니다. 그리고 "Iskra"와 "Voices"는 기존 시스템에 반대하며 당국을 훼손하는 것을 목표로했습니다. 조금 다릅니다.
    나는 소련에서 "Voice"를 들었지만 Kulikovo 전투가 Rus를 호드에서 구출했거나 상대적으로 훨씬 더 오래된 사건을 수행했다는 것을 의심하지 않았습니다. "Voice"도 유용했지만. 공식 소식통보다 먼저 체르노빌에 대해 들었다고 가정 해 보겠습니다. 눈짓
    그리고 여기 실제 예가 있습니다.
    어제 서점에 갔는데 역사 문학과에 "Rus'-Horde가 미대륙을 정복 한 방법"과 같은 제목의 "북한에 대한 최신 연구"중 하나가 있습니다. 아니면 비슷한 것. 그리고 이것은 무엇입니까 ? 결국 그는 어리석은 사람을 읽고 확인하고 입에 거품으로 외칠 것입니다. 무화과 당신은 그를 설득합니다 !! 미소 자격이 필요하지 않습니까? 필수의!!! 그리고 내 친구 중 한 명이 말했듯이 모든 NH 작가는 다음과 같이 말했습니다. 물론 저는 사형이 없다고 대답했지만, 그는 누그러지면서 25년형을 준다고 말했습니다. 웃음 웃음 농담은 농담이지만 ​​모든 것에서 척도를 알아야합니다.
    1. +2
      3 11 월 2015 17 : 07
      그리고 특징적인 것은 해설자들의 문학 기념물 "마마 예프 전투의 전설"에 관한 기사입니다. 그것을 읽는 사람은 거의 없을 것입니다 .. 그리고 얼마나 많은 의견 .. 그리고 때로는 "흥미 롭습니다" .. 미소
      1. 0
        3 11 월 2015 23 : 14
        알렉시... 정중하게
        그리고 어떤 옵션을 우리가 읽기를 원하십니까? 네 가지 옵션의 XNUMX개 목록 ..
        ..총 - 사백.
        옵션에 의한 목록 바인딩은 없습니다.
        그래서 뭐...결국?
        나는-삼백사분의 일입니다. 나는 그를 더 좋아한다.
        너는?
        1. 0
          4 11 월 2015 00 : 41
          살아남은 목록은 하나의 판에 속하지만 서신의 결과로 생긴 두 판으로 나뉘지만 삼백 네 번째는 어느 판에 속합니까? .. 상기시켜주세요 .. hi
    2. dmb
      0
      3 11 월 2015 22 : 58
      나는 당신이 잘 이해하지 못하는 것 같아요. 설명 할 수없는 부분이 많지만 공식 역사 부분에 대한 귀하의 견해를 공유합니다. 그러나 Iskra의 예를 인용하면서 나는 다른 것, 즉 당신이 제안하는 금지에 대해 이야기하고 있었습니다. "Iskra", "Voices", 연대기 및 Fomenko와 Nosovsky는 한 가지로 통합됩니다. 이것은 정보입니다. 간단한 차단은 정보가 사실이며 차단하는 사람이 반대할 것이 없다는 사실을 증명할 뿐입니다("Spark"). 아니면 너무 멍청해서 할 수 없다(목소리).
      1. +3
        3 11 월 2015 23 : 24
        나는 당신이 잘 이해하지 못하는 것 같아요. 설명 할 수없는 부분이 많지만 공식 역사 부분에 대한 귀하의 견해를 공유합니다. 그러나 Iskra의 예를 인용하면서 나는 다른 것, 즉 당신이 제안하는 금지에 대해 이야기하고 있었습니다. "Iskra", "Voices", 연대기 및 Fomenko와 Nosovsky는 한 가지로 통합됩니다. 이것은 정보입니다. 간단한 차단은 정보가 사실이며 차단하는 사람이 반대할 것이 없다는 사실을 증명할 뿐입니다("Spark"). 아니면 너무 멍청해서 할 수 없다(목소리).


        역사에는 많은 "빈 곳"이 있지만 점차 채워지고 있습니다. 과학은 가만히 있지 않습니다.
        배우지 못한 사람들의 신이론은 대체로 거품일 뿐입니다. 90년대의 먼지로 인해 발생한 거품은 가라앉고 녹아 흔적을 남기지 않습니다. 알고 생각하고 이해하는 사람들이 훨씬 더 많기 때문입니다.
        적어도 여기에서 역사의 오류에 대해 비명을 지르는 사람들의 의견을 읽으십시오. 당신이 더 깊이 찌르면 그들은 아무것도 모릅니다. 우리는 역사가, 심지어 언론인, 공상 과학 작가가 쓰지 않은 과학에 가까운 대중주의 책을 한두 권 읽습니다. 그들은 빵과 버터를 벌기 위해 글을 씁니다. 그게 다야.
        예, 어떻습니까? 이 charlatans의 전체 bacchanalia에 대해 이미 천 번 언급되었습니다.
        지루한...
  19. 댓글이 삭제되었습니다.
  20. +1
    4 11 월 2015 14 : 39
    여기에서 남자와 여자의 뇌 크기 차이는 작지만 130g에 불과하지만 중요합니다. 대부분의 지도자가 남성이라는 것은 헛되지 않으며 여기서 요점은 유효하지 않습니다.
    이 기사는 별에 대한 장님의 추론을 조금 연상시키는 것입니다.
    1. 0
      4 11 월 2015 21 : 14
      제품 견적 : Bison
      여기에서 남자와 여자의 뇌 크기 차이는 작지만 130g에 불과하지만 중요합니다. 대부분의 지도자가 남성이라는 것은 헛되지 않으며 여기서 요점은 유효하지 않습니다.
      이 기사는 별에 대한 장님의 추론을 조금 연상시키는 것입니다.

      N. Gogol의 뇌는 약 2000이었고 A. France는 900을 약간 넘었습니다. 이것은 Gogol이 대부분의 사람들보다 똑똑하고 A. France가 멍청하다는 것을 의미합니까? 뭐
      그런 다음 즉시 선언해야합니다. 말이 생각하게하세요. 머리가 더 큽니다! 예 사람
  21. 0
    5 11 월 2015 18 : 15
    ...말하자., 전투가 있었고 러시아인이 이겼습니다. 그게 뭐야? 오늘 이 승리의 의미는 무엇입니까? 타타르스탄 청산 골든 호드의 후계자로?
    저자 : 부통령 타타르스탄 공화국 과학 아카데미 라파엘 카키모프


    글쎄, "타타르스탄 공화국의 학자"로부터 무엇을 기대할 수 있습니까?)))
    내 말굽을 말하지 마십시오!
    저자: 말 가이 줄리어스