트로이 전쟁과 그 재건 (7 부) - 결말

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청동검의 재건에 관한 주제의 끝에서 оружия, 영국 총포 두 명의 재료를 한 번에 삽입하고 싶습니다. VO 웹 사이트 방문자에게 이미 알려진 Neil Barridge와 또 다른 흥미로운 장인 Dave Chapman, Bronze Age Foundry 워크샵 소유자이자 총포 제작자 및 조각가입니다. 그는 웨일즈에 살고 있으며 그곳에 작업장과 유리로 만든 "스튜디오"가 있는 큰 집이 있습니다. Neil과 마찬가지로 그도 주말 동안 자신의 집에서 초대한 모든 사람을 대상으로 세미나를 운영합니다. 장소 수는 12개로 제한되어 있지만 인터넷을 통해 언제든지 사전 예약이 가능합니다. 그리고 그곳에서 많은 것을 보고, 많은 것을 배울 수 있으며, 심지어 검이나 단검을 만들 수도 있습니다.

이것이 사업이면서 동시에 '깨달음'이다. 음, Neil은 바다에서 멀지 않은 콘월에 살고 있으며 바로 거기에 선돌과 고대 고분의 골목이 있습니다.


Neil Burridge의 집 근처에 있는 Menhirs. 멀리 푹신한 영국양이 보입니다. 이제 그곳의 날씨는 춥고, 하늘은 구름으로 덮여 있습니다. 그는 XNUMX월에 또 다른 세미나를 마쳤습니다.


그리고 이것은 고대 지도자들의 두 언덕입니다. 무의식적으로 그러한 장소에서 당신은 유물을 다루기 시작할 것입니다.

트로이 전쟁과 그 재건 (7 부) - 결말

검을 만드는 집. 데이브 채프먼의 워크샵.

이미 언급했듯이 두 마스터의 목표는 이익을 얻는 것뿐만 아니라 고대 제품의 사본을 최대한 정확하게 만드는 것입니다. 예를 들어, 그는 고대 이집트 검 Khopesh를 오랫동안 만들 수 없었습니다. 왜냐하면 ... 주조를 위한 정확한 석재 주형을 만들 시간이 없었기 때문입니다! 원본은 대영 박물관에 있지만 사본은 ... 사본을 구입할 수 있으며 청동의 구성은 고대 이집트인과 다르지 않습니다.


같은 코페시.

모든 사람이 그러한 "제품"을 감당할 수는 없으며 "저렴한"관광객의 요구에 따라 Neil은 그러한 칼을 만들고 또한 실제 발견의 사본이기도하다는 것이 분명합니다.


작은 칼.


더 많은 칼. 발견된 것보다 아래에 있고 이 발견이 된 것보다 높습니다.


하지만 이 금판은 같은 장소, 스톤헨지 근처에서 발견되었고 한때 지도자의 가슴을 장식했습니다!

Neil은 칼날 작업도 중요하지만 자루 제작 작업도 마찬가지로 중요하다고 말합니다. 예를 들어, 그리스에서 검을 재구성한다면 그 당시 그곳에서 자라던 나무로 만드는 것이 바람직합니다. 여기 올리브 나무 자루가 달린 B형 검이 있습니다.


올리브 나무 손잡이가 달린 B형 검.

의심할 바 없이 손잡이의 측면이 있는 검의 경우 안감은 나무뿐만 아니라 뼈로도 만들어질 수 있습니다. 뼈는 이에 편리한 재료이고 가공이 잘 되어 있다.


뼈 오버레이가 있는 G2 유형 검 자루.

하지만 물론 가장 기분 좋은 점은 손잡이가 칼날과 일체형이었을 때입니다. 이러한 순금속 검은 유럽 전역에 알려져 있으며 "항아리 밭" 문화에 속합니다.


Neil이 노르웨이 베르겐 대학교를 위해 제작한 "Urn Field" 문화의 검 두 개입니다.


스웨덴 비틀루스크 박물관의 순금속 검과 칼자루.

특정 유물이 동일한 문화와 시대에 속해 있는지 비교함으로써 쉽게 확인할 수 있습니다. 여기 우리 앞에는 G2형 검이 있고, 위쪽에는 같은 시대의 선봉이 있다. 그들이 같은 문화에 속해 있다는 것은 명백하다.


"Selbourne의 선봉" 검 G2는 분명히 동일한 스타일로 제작되었습니다.

하지만 일반 목재로 덧씌우개를 만드는 것은 쉽지 않습니다. 특히 나무 안감이 부러지지 않도록 리벳을 박도록 조심하세요.


신선한 목재의 색상은 "사용된" 목재와 다르기 때문에 약간 숙성시키는 것이 좋습니다.


앤티크 마감 후 손잡이입니다.


후기 청동기 청동 면도기, 직경 10cm 놀랍게도 그들은 그렇게 면도했습니다.


물론 칼집과 대머리 없이는 칼을 상상할 수 없습니다 ...

Dave W. Chapman은 1995년부터 유물의 사본을 만들어 왔으며 정기적으로 모든 사람을 위한 강좌를 진행하고 있다고 보고합니다. 당신은 이미 그가 이 작업을 수행하는 집을 보셨고 가격은 다음과 같습니다. 26년 27월 2015일부터 245일까지는 비용이 £1이고, 4년 2015월 385일부터 XNUMX일까지는 £XNUMX입니다. 제품 주조는 분실 왁스 모델에 따라 수행됩니다. 주인은 당신에게 필요한 모든 것을 가르쳐 줄 것입니다. 그리고 보시다시피 이 두 거장의 작품은 높은 평가를 받고 있습니다. 결국 그들은 영국과 외국 대학의 교수들에게 주문을 완료 한 후 검사를 받고 까다 롭고 매우 꼼꼼한 사람들입니다 (노팅엄 중세 대학 교수 인 D. Nicol과 직접 소통 한 경험으로 판단합니다). 그리고 그들은 해킹을 놓치지 않았을 것입니다. 그리고 나는 특히 Khopesh Nil이 돌 주형에 캐스팅한 것을 좋아했습니다. 비록 그는 "잃어버린 주형" 방법을 사용하여 점토 주형에 주조할 수도 있었지만 그는 직접 돌에 조각했습니다.


데이브 채프먼의 칼날 중 하나


칼자루에 장착된 블레이드


Dave Chapman의 다이어그램은 칼날의 뒤꿈치가 나무 손잡이에 어떻게 고정되어 있는지 명확하게 보여줍니다.

저자는 Dave W. Chapman([이메일 보호]) 정보와 사진을 제공해 주셨고, Neil Burridge에게도 사진과 매우 흥미로운 정보를 제공해 주셨습니다(www.bronze-age-swords.com).
167 댓글
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  1. 0
    14 10 월 2015 08 : 13
    원칙적으로 나는 나무 볼을 마체테에 고정할 때 어떤 어려움도 겪지 않았습니다. 그건 그렇고, 제가 직접 만들었을 수도 있고 아마도 내 팔이 어깨에서 자라날 수도 있습니다.))) 그리고 예, 마체테는 cx 도구입니다 .
    그건 그렇고, 칼이 이런 식으로 만들어진 이유는 완전히 명확하지 않습니다. 손잡이와 칼날의 한 스트립과 이미 안감의 뺨으로 만드는 것이 훨씬 더 신뢰할 수 있습니다. 유일한 설명은 절약입니다. 재료의.
    1. +2
      14 10 월 2015 08 : 24
      그래서 그들은 나중에 그 일을 시작했습니다. 초기 샘플은 다 그렇죠!
      1. +1
        14 10 월 2015 12 : 19
        아마도 나중에 구리 생산량이 증가했거나 그들은 분명한 사실을 알았을 것입니다.
    2. +2
      14 10 월 2015 14 : 16
      특히 비철 리벳을 리벳하는 경우. 금속이 더 가벼우면 나무에 리벳을 박는 것이 더 안전합니다.
    3. +1
      14 10 월 2015 15 : 23
      쌀. 41. 전투용 칼. 포멜 캡 아래 손잡이에 있는 링은 끈(손을 통과시키는 특수 가죽 고리)을 부착하기 위한 것입니다. 끈은 항상 가정 용품이 아닌 무기에 속했기 때문에 이것은 청동 칼의 전투 목적을 증언합니다. 가라숙 문화. 후기 청동기 시대. 무작위로 찾기 아르골릭. 티바. L. R. Kyzlasov에 따르면

      쌀. 42. 속이 빈 버섯 모양의 자루가 달린 청동 검 손잡이 조각. 손잡이 양쪽에 장식이 되어있습니다. 가라숙 문화. 후기 청동기 시대. KM까지

      쌀. 43. Karasuk 유형의 청동 검. 칼날이 긴 무기의 경우 흔히 그렇듯이 칼날과 자루가 손상됩니다. 손잡이 옆면에는 지그재그 모양의 장식이 장식되어 있습니다. 톰스크 캠프 정원 발굴 중에 발견되었습니다. TOCM

      청동검은 손잡이와 칼날을 따라 두 부분으로 나누어져 있는데, 이는 청동검이 깨지기 쉽다는 것을 의미합니다. WEIGHT 매개변수와 화학 성분이 알려지지 않은 것은 유감입니다. 청동은 주석이 아닌 비소였을 가능성이 높습니다. 사실, 주석 청동조차도 강철 요새를 가질 것이라는 것은 사실이 아닙니다 ...

      http://history.novosibdom.ru/node/38
      1. +1
        14 10 월 2015 15 : 54
        시베리아 고대 유물을 주제로 한 훌륭한 논문이 있습니다: 무기와 갑옷 시베리아 무기: 석기 시대부터 중세 시대까지. 자동 AI Soloyev. 에디션: 정보. 노보비르스크, 2003. 그것은 모두 거기에서 나온 것입니다. 이 책의 저자는 시베리아의 고대 무기에 관한 8권의 논문을 집필한 저자입니다. 20년 동안 그는 미누신스크 분지와 다른 곳을 파고 있었습니다. 이 주제에 대해 이보다 더 유익하고 아름다운 책은 없습니다.
      2. 0
        14 10 월 2015 19 : 22
        인용구 : 전쟁과 평화
        끈은 항상 가정 용품이 아닌 무기에 속해 왔습니다.

        관광용 접이식 칼이 즉시 떠오릅니다. 자연에서 칼은 쉽게 분실되고 잔디 속으로 날아가며 금속 탐지기가 없어도 무화과를 찾을 수 있습니다. 도끼와 칼을 사용하면 더 쉽습니다. 크기가 큰.
        1. 0
          15 10 월 2015 08 : 06
          그러나 전투에서 몇 초 동안 검을 잃는 비용은 칼을 덤불 속에 떨어뜨리는 것보다 훨씬 더 높습니다.
          1. 0
            15 10 월 2015 10 : 49
            제품 견적 : abrakadabre
            그러나 전투에서 몇 초 동안 검을 잃는 비용은 칼을 덤불 속에 떨어뜨리는 것보다 훨씬 더 높습니다.

            칼은 갈비뼈에 박혀 있거나 부러져 있으면 빨리 지는 것이 유리할 수 있습니다. 그리고 다른 사람의 손에 잡혔습니다. 특히 그렇지 않으면 그들이 당신을 끌어 당길 것이고 필연적으로 당신은 열릴 것입니다. 일반적으로 내 끈은 기병 무기와 더 관련이 있습니다. 거기에는 약간의 미묘함이 있습니다.
    4. 댓글이 삭제되었습니다.
    5. 0
      14 10 월 2015 23 : 10
      재료 절약.


      그랬어요.
  2. +1
    14 10 월 2015 08 : 26
    제품 견적 : cth; fyn
    마체테용 나무 뺨,


    예를 들어 자연 수분과 건조로 잘린 소나무 판을 가져 가면 문제가 없지만 더 단단한 소나무를 가져 가고 건조기 후 바닥 레일에서 이미 더 조심해야합니다.

    일반적으로 참나무를 가져 가야하고 귀찮게하지 않아야합니다. 눈짓
    1. +3
      14 10 월 2015 08 : 27
      아니면 키프로스나 그리스산 올리브!
    2. 0
      14 10 월 2015 12 : 22
      너도밤 나무도 좋고, 부드럽고 따뜻한 나무가 손에 잘 잡히며, 게다가 너도밤 나무는 유럽에서 매우 흔합니다.
  3. +1
    14 10 월 2015 09 : 09
    언제나처럼 흥미로운 기사에 감사드립니다.
  4. +1
    14 10 월 2015 09 : 37
    그리고 전쟁의 원인에 대해 쓰십시오. 귀하의 기사는 흥미롭습니다. 감사합니다.
    1. +3
      14 10 월 2015 09 : 50
      이유는 단 하나입니다. 파리가 메넬라오스에게서 엘레나를 훔쳤기 때문입니다! 보물도 그렇고...
    2. +2
      14 10 월 2015 09 : 58
      그건 그렇고, 트로이 전쟁의 원인으로 물질이 명명 된 미국 방송이있었습니다.
      저자가 무엇을 피우고 있었는지 모르겠습니다)))
      1. +2
        14 10 월 2015 10 : 05
        그리고 우리 저자들은 무엇을 피웠으며 트로이가 ... 코사크에 의해 정복되었다고 무엇을 썼습니까?
        1. +2
          14 10 월 2015 10 : 11
          모르겠어요... 저는 그런 작가들을 읽지 않습니다. 그들은 실제로 무엇을 쓰는가?
          그리고 쇼에 관해서는... 청동기 시대의 마약 통제를 둘러싼 전쟁과 쇼의 모든 것이 그렇게 진지한 표정으로 들려오는 것을 듣는 것은 정말 재미있었습니다.
          lulz만을 위한 공유입니다.
          1. +2
            14 10 월 2015 10 : 56
            그들은 실제로 무엇을 쓰는가?


            그들은 쓴다. 그리고 그것은 모두 XIII 세기 AD였습니다. 미소 그리고 때때로 그들은 그렇게 쓰지도 않습니다.
          2. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. 0
          14 10 월 2015 23 : 13
          그리고 우리 저자들은 무엇을 피웠으며 트로이가 ... 코사크에 의해 정복되었다고 무엇을 썼습니까?


          그리고 Adam은 kazaaaak이었습니다! 그리고 Eva는 물처럼 터키인에게서 완전히 가져갔습니다 ... 눈짓
    3. +1
      14 10 월 2015 11 : 18
      제품 견적 : timyr
      그리고 전쟁의 원인에 대해 쓰십시오.

      올림픽 선수들은 소유물의 경계를 확장하기로 결정했고 트로이 목마는 그들을 방해했습니다. 롤
      1. +2
        14 10 월 2015 11 : 23
        아니 헷갈리시네요... 자연스러운 내전이었는데...
        동일한 아폴로(트로이 목마를 도왔음)는 타고난 올림픽 선수이지만 많은 수의 사람들이 왔습니다. 웃음
  5. 0
    14 10 월 2015 09 : 49
    청동 면도기의 놀라운 점은 무엇입니까? 내가 기억하는 한 면도칼이나 동일한 수술 도구는 후기 로마 제국의 새벽까지 청동으로 만들어졌습니다.
    1. 0
      14 10 월 2015 09 : 56
      형태! 개인적으로는 다르게 상상했습니다. 한때 그는 완전히 다른 형태의 Solingen "직선 면도기"로 면도했습니다.
      1. +1
        14 10 월 2015 10 : 04
        예, 그렇습니다. 모양이 다소 특이합니다. 아마도 이 모양은 초기 석재 및 조개 면도기에서 나온 것이지만 이것은 IMHO입니다.
        추신. 솔링겐의 집 근처에 있는 그녀가 면도를 무서워하는 건 사실이지만, 문제는...
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. 0
      14 10 월 2015 14 : 47
      제품 견적 : 멀린
      청동 면도기의 놀라운 점은 무엇입니까? 내가 기억하는 한 면도칼이나 동일한 수술 도구는 후기 로마 제국의 새벽까지 청동으로 만들어졌습니다.


      예, 폼페이에서는 칼과 메스가 발견되었지만 신체 조직을 자르는 것과 뿌리 아래의 머리카락을 자르는 것은 또 다른 것입니다. 이건 불가능 해. 하지만 고대 유물이 칼인지 면도칼인지 어떻게 확인할 수 있을까요? 예를 들어
      노보시비르스크 지역 역사 박물관에서는 "청동기 시대의 칼 ..."이라고 명명하여 면도기와 매우 유사해 보이지만 확인하는 방법은 무엇입니까? 그들은 실험을 위해 박물관 전시회를 열지 않을 것이며 전통은 본격적인 실험에 관심이 없으며 Julius Caesar가 어떻게 "부드럽게 면도"되었는지에 대해 혀를 빗는 것이 그들의 사업입니다.
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      5. +5
        14 10 월 2015 15 : 01
        이 실험은 날카로운 무기를 사용하는 청소년의 즐거움을 논리적으로 이어가는 것이었습니다. 목표는 청동 면도기를 사용한 면도의 실제 가능성을 결정하는 것입니다. BrOF 브랜드로 추정되는 0,6mm 청동 테이프를 원본 재료로 사용했으며 재료의 상태는 단단하고(금속 가위로 힘을 가해 스트립을 절단함) 구부러진 보강 리브에서 탄력이 있습니다.http://savepic.ru/ 3919060.htm>

        우리는 칼날의 가장자리를 둥글게 만들고, 버를 제거하고, 에머리 휠에서 수동으로 절단 가장자리를 꺼냅니다. 면도칼을 가는 실제 과정에 더 가까이 다가가기 위해 할아버지에게서 물려받은 희귀한 숫돌로 칼날을 편집합니다./3913940.htm> 자신의 수염에 폭력을 가하지 않고 편집의 품질을 확인하기 위해 할아버지는 다음과 같은 방법을 사용했습니다. 잘 채워진 면도날은 시트를 한 지점에 매달아 놓은 상태에서 가장자리가 위로 향한 신문 용지를 쉽게 잘라야 합니다. 사진 속 할아버지의 면도기 중 하나가 성능 점검을 받고 있는 모습.http://savepic.ru/3901652.htm>

        청동 면도기를 사용하면 다음과 같은 일이 일어났습니다. 벨트 마감이 예상한 효과를 내지 못했습니다. 오랜 시행착오 끝에 잘 갈린 강철칼과 같은 정도의 날카로움을 얻을 수 있었습니다. 면도칼은 여전히 ​​종이를 자르지만 노치 라인을 따라 종이 섬유를 잡아당겨서 심하게 잡아당깁니다. 그리고 4~6개 절개 후 앉았습니다. 자신의 팔뚝에 있는 거친 머리카락을 면도하려는 시도는 긍정적인 효과를 주지 못했습니다. 불평등한 전투에서 머리카락 하나도 떨어지지 않았습니다. 또한, 면도는 건식 및 습식 모두 수행되었습니다.

        결론. 현대적인 의미에서 그러한 면도기로 면도하는 것은 불가능합니다. 면도 가능성은 존재하지만 금속의 경도는 필요한 선명도를 유지하기에 충분하지 않습니다. "현대적"이라는 용어는 매일(격일로) 비교적 편안한 면도를 의미합니다.

        추신: 이발사가 그러한 면도기로 Yurka Caesar의 면도를 약속했다면 그의 수고에 대한 보상으로 사형 집행자는 청동 도끼로 목을 면도했습니다.


        실험의 두 번째 부분은 금속의 경도가 불충분하다는 일반적인 결론의 입장에서 논리적으로 이어졌습니다. 따라서 새로운 절삭 날을 빼내기 전에 구리 및 그 합금의 특성에 따라 면도날을 조심스럽게 두드려 단조 중에 경화했습니다. GOI 페이스트로 벨트의 칼날을 곧게 펴고 마무리한 후 면도 성능이 향상되었습니다. 면도기는 훨씬 더 자신있게 종이를 자르기 시작했습니다. 팔뚝의 거친 털을 면도하려는 시도는 상대적으로 성공한 것으로 나타났습니다. 머리카락은 다소 잘 면도되었지만 여전히 면도되었습니다. 이틀 동안의 수염과 딱딱한 머리카락을 면도하려는 시도는 성공하지 못했습니다 http://savepic.ru/3883220.htm>

        결론. 이 과정의 현대적인 의미에서 단조 청동 면도기로 면도하는 것은 불가능합니다. 하지만… 길이가 10mm가 넘는 굵은 털은 면도가 가능합니다. 청동의 경도가 낮아 공정 자체가 비생산적이다.

        추신 1: 이발사 Jyrka Caesar는 황제 수염의 머리카락이 길고 섬세한 경우 황제를 면도하고 그의 작업 가격표에 대한 학기 세트를 얻을 기회를 가졌습니다. 그렇지 않은 경우 - 목에 도끼를 사용하십시오.

        PS 2: 단조 청동 면도날, 비경화 강철과 절단 특성이 유사합니다. 스트립으로 리벳을 박은 다음 면도칼과 같은 상태로 날카롭게하는 일반 XNUMX 번째 못은 절단 특성이 청동 면도기와 유사합니다. 한때 나는 다양한 유형의 강철이 어떻게 면도칼 날카로움을 유지하는지 실험했지만 그 이유를 몰랐습니다. XNUMX년 후에 그것은 유용하게 쓰였습니다. 분명히 어떤 지식도 낭비되지 않습니다 ....

        http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=58974&mes
        g_id=58974&listing_type=검색
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. -3
          14 10 월 2015 15 : 17
          글쎄요, 제가 직접 추가하겠습니다. 여기서 전통 역사에 대한 또 다른 신화가 폭로되었습니다. Julius Caesar는 청동 면도기로 면도할 운명이 아니 었습니다. 글쎄요, 뭐라고 적혀 있나요? 아마도 수천 개의 "고대" 유형의 조각품은 실제로 실제 역사의 왜곡을 겨냥한 가짜이기 때문입니다. 그리고 TRUE HISTORY는 완전히 달랐지만 "로마 황제"의 수염은 어떻습니까?

          실제로 중세 로마 황제들은 두꺼운 수염을 기릅니다.
          1. +6
            14 10 월 2015 15 : 32
            수업!!! 별로 성공하지 못한 실험 하나, 결과가 모호한 결과, 역사를 뒤집는 결론, 너무 빠르지 않은가? ;)
            황제 시대에는 강철 면도기가 있었습니다. 그리고 Gaius Julius Caesar는 아마도 강철로 면도되었습니다. 그리고 아무도 로마 황제도 수염을 썼다고 주장하지 않습니다 (kn. Mark Aurelius, Septimius Severus). 당신 말이 맞습니다. 당신은 Alexander Makedonskov를 쓰고 싶었습니다 (그 시대에는 청동 면도기가 일반적이었습니다).
            그리고 당신의 그림에는 왜 손에 십자가를 들고 있는 카이사르, 옥타비아누스, 마크 안토니우스가 있나요?.. ;)
            1. 0
              14 10 월 2015 16 : 01
              후기 화가들이 그런 식으로 묘사했기 때문이다. 오직 모든 것!
            2. 0
              14 10 월 2015 16 : 44
              제품 견적 : 멀린
              젊은 여자!!! 별로 성공하지 못한 실험 하나, 결과가 모호한 결과, 역사를 뒤집는 결론, 너무 빠르지 않은가? ;)


              왜 "별로 운이 좋지 않다"는 건가요? 예를 들어 완전히 성공하면 이제 청동으로 칼이나 면도기를 만들지 않는데 왜 그렇게 생각하셨나요? 청동이 좋은 강철보다 비싸기 때문이 아닙니다. 예를 들어 가정용 수도꼭지, 파이프 믹서는 이제 완전히 청동과 황동으로 만들어졌으며 비용이 전혀 중요하지 않습니다. 요컨대, 대답은 RAZOR의 동메달이 좋지 않다는 것입니다 ...
              1. +1
                14 10 월 2015 17 : 01
                실험은 여전히 ​​형편없는 면도기를 만드는 것이 가능하다는 것을 보여주었습니다.
                품질이 좋지 않은 청동 면도기를 필요로 하는 사람은 아무도 없기 때문에 그렇지 않습니다.
                1. -1
                  14 10 월 2015 17 : 05
                  제품 견적 : 멀린
                  품질이 좋지 않은 청동 면도기를 필요로 하는 사람은 아무도 없기 때문에 그렇지 않습니다.


                  주요 단어는 BAD입니다 ...
                  1. -1
                    14 10 월 2015 17 : 07
                    와...그건 반박할 수 없어...
                  2. 0
                    15 10 월 2015 08 : 08
                    현재까지 현대 철강이 출시되었습니다. 예. 그러나 지금은 아닙니다 - 3-4 천년 전. 현대성으로 모든 것을 측정하지 마세요.
                2. 댓글이 삭제되었습니다.
              2. +2
                14 10 월 2015 21 : 10
                강철이 있으면 좋지 않고, 좋지 않을 때도 좋지 않습니다. 그리고 청동이 없을 때는 부싯돌 칼로 잘라냈습니다.
                1. RIV
                  +1
                  15 10 월 2015 15 : 22
                  예를 들어, 청동은 어느 정도 날카롭게 날카롭게 할 수 있습니다. 이 경우 블레이드 자체가 경화되면 미세 균열이 발생하고 면도가 어려워지기 때문에 다소 해롭습니다.
                  실험자의 실수는 칼날의 모양 자체를 염두에 두지 않았을 가능성이 큽니다. 면도날 갈기에 대해 Google을 원하는 사람들.
                  1. 0
                    15 10 월 2015 16 : 33
                    제품 견적 : Riv
                    실험자의 실수는 칼날의 모양 자체를 염두에 두지 않았을 가능성이 큽니다. 면도날 갈기에 대해 Google을 원하는 사람들.

                    네, 그렇습니다. 사진 외에도 섹션이 제공되는 상당히 심각한 소스를 살펴 보겠습니다. 예를 들어, 프랑스 화석 칼.
                    두 번째 사본은 면도기 아래에 명확하게 만들어졌습니다. 또 다른 점은 모든 자료가 그러한 형식으로 가져오는 것을 견딜 수 없다는 것입니다. 예를 들어, 루핑 아이언은 면도는 말할 것도 없고 날카롭게 하는 동안에도 튜브 안으로 말려 들어가기 시작합니다. 그리고 Fig는 실험자가 어떤 종류의 청동을 가지고 있었는지 알아내게 됩니다.
          2. +3
            14 10 월 2015 16 : 00
            Julius Caesar는 이미 철 면도기를 사용하고 있었기 때문에 청동 면도기로 면도할 운명이 아니었습니다. 철은 글라디우스, 마헤어, 필룸(팁) 및 면도기였습니다!
            1. +1
              14 10 월 2015 16 : 33
              Julius Caesar는 철제 이후로 청동 면도기로 면도 할 운명이 아니 었습니다.

              저도 놀랐습니다. 청동기 시대와 Caius Julius Caesar는 어떻습니까? 기원전 100-44년
              1. 0
                15 10 월 2015 07 : 30
                그게 상대가 원하는 것이기 때문이다. 그리고 여기서 실제 이야기는 중요하지 않습니다
              2. 0
                18 10 월 2015 16 : 23
                이것은 왠지 꼭 맞는 것입니다 ... 수!
            2. -3
              14 10 월 2015 16 : 51
              제품 견적 : kalibr
              Julius Caesar는 이미 철 면도기를 사용하고 있었기 때문에 청동 면도기로 면도할 운명이 아니었습니다. 철은 글라디우스, 마헤어, 필룸(팁) 및 면도기였습니다!


              실험을 부주의하게 읽습니다. 철은 AD 3세기에 발견되었습니다. , 하지만 철로 면도기를 만들 수는 없고 강철이 필요하지만 강철은 훨씬 나중에 발견되었습니다. 그건 그렇고, 이미지 (조각품, 얕은 부조)가 카이사르 이전에 우리에게 내려 왔고 그것은 모든 종류의 로마 귀족의 대량이었고 정확하게 면도되었습니다 ...
              1. 0
                14 10 월 2015 17 : 06
                우리는주의 깊게 읽었습니다 ... 청동 면도기 (즉 RAZORS) 고고학자들은 기원전 200 년경으로 거슬러 올라갑니다. 200개의 면도기를 사용한 후에는 전혀 면도기가 없습니다. 아마도 그들은 강철로 만들어졌을 것이고 단순히 살아남지 못하거나 녹아버렸을 것입니다.
              2. 0
                15 10 월 2015 08 : 12
                말도 안되는 소리. 최초의 철 제품은 천년 이상 전에 알려졌습니다.
                그리스-페르시아 전쟁 당시 철은 이미 이 지역 어디에서나 발견되었습니다. 다소 뒤떨어진 주변 장소에서도.
                1. -1
                  15 10 월 2015 08 : 31
                  제품 견적 : abrakadabre
                  말도 안되는 소리. 최초의 철 제품은 천년 이상 전에 알려졌습니다.


                  전통사도 모르시네요...
                2. 댓글이 삭제되었습니다.
                3. 0
                  15 10 월 2015 09 : 38
                  물론 그것은 이미 1000년 동안 널리 퍼져 있었습니다... 하지만 기술적인 공정이 확립되지 않았고 슈코펜, 블라우코펜 및 고로가 알려지지 않았고 제련은 원용로에서 수행되었으므로 실제 철의 양은 (심지어는 아닙니다) 철강) XNUMX인당 그램수입니다.
                  정상적인 야금 생산을 조직할 수 있었던 것은 로마에서만이었습니다(즉, 조직하기 위해 철은 여전히 ​​치즈를 부는 용광로에서 생산되었습니다). 그래서 로마에서는 연간 1.5인당 생산량이 XNUMXkg에 달했지만 여전히 충분하지 않았습니다.
                  따라서 다른 금속, 특히 청동도 생산에 사용되었다는 사실에는 놀라운 것이 없습니다.
                  결국 위에서 쓴 것처럼 로마 제국이 시작되기 전에 그러한 제품에 대한 고고 학적 발견이 있고 인터넷에는 이에 대한 정보가 가득합니다.
                  1. -2
                    15 10 월 2015 11 : 55
                    제품 견적 : 멀린
                    물론 1000년 동안 흔히 있었던 일이다.


                    청동기시대는 공식적으로 서기 3세기에 끝났다. , 그렇지 않으면 귀하의 말은 귀하의 추측입니다. 이걸 어떻게 아느냐고 물으신다면 대답을 못하실 겁니다...
                    1. 0
                      15 10 월 2015 12 : 21
                      제품 견적 : 전쟁과 평화
                      청동기시대는 공식적으로 서기 3세기에 끝났다. , 그렇지 않으면 귀하의 말은 귀하의 추측입니다. 이걸 어떻게 아느냐고 물으신다면 대답을 못하실 겁니다...


                      발명하지 마십시오. 청동기시대는 공식적으로 11세기에 끝났다. 기원전. 고고학자들이 청동으로 만든 수술용 제품의 역사는 서기 1세기로 거슬러 올라갑니다(예: 크리미아, 폼페이). 청동 면도기가 발견된 가장 늦은 연대는 기원전 2세기이다.
                      철기시대는 11세기부터 시작된다. 기원전. 서기 340년 이전
                      1. 0
                        15 10 월 2015 21 : 37
                        제품 견적 : 멀린
                        제품 견적 : 전쟁과 평화
                        청동기시대는 공식적으로 서기 3세기에 끝났다. , 그렇지 않으면 귀하의 말은 귀하의 추측입니다. 이걸 어떻게 아느냐고 물으신다면 대답을 못하실 겁니다...


                        발명하지 마십시오. 청동기시대는 공식적으로 11세기에 끝났다. 기원전. 고고학자들이 청동으로 만든 수술용 제품의 역사는 서기 1세기로 거슬러 올라갑니다(예: 크리미아, 폼페이). 청동 면도기가 발견된 가장 늦은 연대는 기원전 2세기이다.
                        철기시대는 11세기부터 시작된다. 기원전. 서기 340년 이전


                        간단히 말해서 면도하려면 STEEL RAZOR가 필요하고 강철은 AD 7-8 세기입니다.
                      2. 0
                        15 10 월 2015 21 : 51
                        제품 견적 : 전쟁과 평화
                        간단히 말해서 면도하려면 STEEL RAZOR가 필요하고 강철은 AD 7-8 세기입니다.

                        논리에서 알 수 있듯이 면도를 하려면 다음이 필요하다는 사실부터 시작해 보겠습니다. RAZOR. 그리고 솔직히 말해서 청동, 철, 강철, 유리, 실리콘 등 무엇으로 만들어 질지 아무도 신경 쓰지 않습니다. 날카로운 모서리가 있고 면도하고 싶은 욕구가 있으면 확실히 면도 할 것입니다. (다른 제모 방법도 있지만)
                        추신: 흥미로운 날짜가 있습니다. 어디서 구하나요?
                      3. 0
                        18 10 월 2015 16 : 28
                        Fomenko와 그와 같은 다른 사람들로부터! 다른 어디?
                      4. +1
                        15 10 월 2015 21 : 37
                        제품 견적 : 멀린
                        제품 견적 : 전쟁과 평화
                        청동기시대는 공식적으로 서기 3세기에 끝났다. , 그렇지 않으면 귀하의 말은 귀하의 추측입니다. 이걸 어떻게 아느냐고 물으신다면 대답을 못하실 겁니다...


                        발명하지 마십시오. 청동기시대는 공식적으로 11세기에 끝났다. 기원전. 고고학자들이 청동으로 만든 수술용 제품의 역사는 서기 1세기로 거슬러 올라갑니다(예: 크리미아, 폼페이). 청동 면도기가 발견된 가장 늦은 연대는 기원전 2세기이다.
                        철기시대는 11세기부터 시작된다. 기원전. 서기 340년 이전


                        간단히 말해서 면도하려면 STEEL RAZOR가 필요하고 강철은 AD 7-8 세기입니다.
                      5. -1
                        16 10 월 2015 13 : 19
                        인용구 : 전쟁과 평화
                        면도하려면 강철 면도기가 필요하며 강철은 서기 7-8세기입니다.

                        그러나 나는 여기에 면도날 모양의 칼날이 달린 프랑스 화석 청동 칼을 예로 들었습니다.
                    2. 0
                      18 10 월 2015 16 : 27
                      무의미한 말! 이미 호머, 그리고 이것은 7세기에 단조 철에 대해 썼고, 그런데 당신도 이것에 대해 썼습니다 ... 그리고 3세기는요? 어디? 이미 유럽의 장례 항아리 문화에는 철검이 있었습니다...
                  2. 댓글이 삭제되었습니다.
              3. RIV
                +2
                15 10 월 2015 16 : 57
                왜 "하지" 않니? 첫째, 당신은 할 수 있습니다. 불순물이 없는 순수한 철은 완벽하게 날카롭게 됩니다. 확인했습니다. 둘째, 피는 철은 철이라고만 불립니다. 실제로는 강철입니다.
                1. 0
                  15 10 월 2015 17 : 42
                  제품 견적 : Riv
                  플래시 아이언은 철이라고만 불립니다. 실제로는 강철입니다.

                  열선(熱鐵)이라고 하는데... "백철"은 철과 시멘타이트의 혼합물이다.
                  강철은 철과 탄소의 합금인데...
                  차이를 느껴봐? 거기에는 혼합물이 있고, 여기에는 합금이 있습니다. 거기에는 시멘타이트, 여기에는 탄소가 있습니다.
                  여기, "기술자" 동지에게 질문이 있습니다. 왜 필요했습니까? 단조?
                  1. RIV
                    0
                    16 10 월 2015 06 : 27
                    와, 무슨 지식이냐! 실망스럽습니다. 시멘타이트는 강철이나 탄소가 아닙니다. 이것은 탄화철입니다.
                    나는 당신이 금속 과학에 대해 이해하지 못한다는 것을 인정해야 합니다. 슬프다.
                    1. +1
                      16 10 월 2015 09 : 09
                      제품 견적 : Riv
                      와, 무슨 지식이냐! 실망스럽습니다. 시멘타이트는 강철이나 탄소가 아닙니다. 이것은 탄화철입니다.
                      나는 당신이 금속 과학에 대해 이해하지 못한다는 것을 인정해야 합니다. 슬프다.

                      당신을 실망시켜야 해요, 당신은 읽을 수 없어요... 슬프네요...
                      그들은 교육 시스템을 망쳤습니다.
                      1. RIV
                        0
                        16 10 월 2015 10 : 08
                        무슨 말이라도 해줄 수 있나요? 배수구는 두 번째로 계산됩니다.

                        그렇게 하십시오. 주제를 설명하겠습니다. 플래시 철의 탄소 함량은 1100/1500%입니다. 사실 강철과 주철의 융점이 낮을수록 탄소 함량이 높아집니다. 주철은 XNUMX도부터 녹고, 순철은 XNUMX도부터 녹습니다. 즉, 과량의 석탄으로 용광로를 가열하면 환원철이 탄소를 용해시켜 주철 형태로 난로로 배출됩니다. 그러면 이 주괴를 버리시면 됩니다. 그리고 균열에는 시멘타이트가 형성되지 않습니다. 경화된 주철에서 - 쉽게.
                      2. 0
                        16 10 월 2015 11 : 38
                        제품 견적 : Riv
                        무슨 말이라도 해줄 수 있나요? 배수구는 두 번째로 계산됩니다.

                        아마도 당신의 젖은 환상 속에서 :)
                        제품 견적 : Riv
                        플래시 철의 탄소 함량은 1100/1500%입니다. 사실 강철과 주철의 융점이 낮을수록 탄소 함량이 높아집니다. 주철은 XNUMX도부터 녹고, 순철은 XNUMX도부터 녹습니다. 즉, 과량의 석탄으로 용광로를 가열하면 환원철이 탄소를 용해시켜 주철 형태로 난로로 배출됩니다. 그러면 이 주괴를 버리시면 됩니다. 그리고 균열에는 시멘타이트가 형성되지 않습니다. 경화된 주철에서 - 쉽게.

                        치즈 오븐, 화학. 극저온 철 회수 공식:
                        4Fe(2)O(3) + 14C = 2Fe(3)C + 2Fe + 12CO
                        그리고 여기 시멘타이트는 어디에 있나요??? 응, 굵은 글씨로...
                        앞서 말했듯이: 1. 읽는 법을 배우십시오. 2. 재료를 배우십시오.
                        단조에 대해서는 묻지 않고 모르는 것 같아요
                      3. RIV
                        0
                        16 10 월 2015 14 : 34
                        이 공식을 직접 생각해내셨나요? 출처 - 스튜디오에서. 교과서의 저자가 누구인지 궁금했습니다.
                      4. 0
                        16 10 월 2015 15 : 56
                        제품 견적 : Riv
                        이 공식을 직접 생각해내셨나요?

                        당신은 주로 동화를 만들어냅니다.
                        제품 견적 : Riv
                        출처 - 스튜디오에서. 교과서의 저자가 누구인지 궁금했습니다.

                        게으르지 말고 보세요...
                      5. 0
                        16 10 월 2015 16 : 36
                        제품 견적 : Riv
                        출처 - 스튜디오에서. 교과서의 저자가 누구인지 궁금했습니다.

                        화학 교과서 :). 그리고 나는 Kazakov에서 "금속 용접 및 절단"을 보았습니다.
                      6. RIV
                        0
                        16 10 월 2015 18 : 19
                        글쎄, 내가 뭐라고 말할 수 있니? :) 나는 아마도 당신을 다시 실망시킬 것입니다. 제공하신 공식이 잘못되었습니다. Kazakov가 그것을 가지고 있더라도 (나의 게으름을 용서하십시오) - 당신은 또한 당신 자신의 지식을 가지고 있어야합니다. 일산화탄소는 탄화물 없이 철을 감소시킵니다. 첫째, 귀하가 제안한 반응에서 철의 일부가 산화된 형태로 남아 있습니다. 이것은 불가능합니다. 탄소는 이미 산소에 의해 산화된 물질을 산화시킬 수 없습니다. 즉, CO는 먼저 산화물을 금속으로 환원시켜야 이 금속이 탄소와 반응할 수 있습니다. 그러나 금속이 석탄과 접촉하면 탄화철이 형성되지 않습니다. 그것이 바로 인생이다.

                        둘째, 철은 매우 재미있는 특성을 가지고 있습니다. 철은 알파 형태의 산화물과 염으로부터 환원됩니다. 그리고 이러한 동소체 변형은 실질적으로 탄소를 용해시키지 않습니다. 시멘타이트가 아닌 페라이트가 얻어집니다.

                        이것이 정확하고 적합한 탄소 균열이 매우 적은 양을 포함하고 차가운 상태에서도 완벽하게 단조되는 이유입니다(시멘타이트가 존재한다면 이는 제외됩니다). 그러나 혼합물이 과열되면 생성된 철이 녹고, 녹은 상태에서 탄소가 완벽하게 용해됩니다. 녹는점이 더욱 낮아지고 유동성이 매우 좋아 바닥으로 흘러가는 주철이 형성된다. 거기에서 얼어 붙습니다. 탄소가 많으면 시멘타이트가 있습니다.

                        과정을 이해하시나요? 교육 프로그램을 계속 진행해야 하나요? 우리는 곧 무기를 만드는 단계에 도달할 것입니다.
                      7. +1
                        16 10 월 2015 19 : 10
                        제품 견적 : Riv
                        그러나 혼합물이 과열되면 생성된 철이 녹고,

                        녹지 않지만 910도 이상의 온도에서는 오스테나이트로 변해 페라이트와 달리 최대 2%의 탄소를 흡수할 수 있습니다. 냉각되면 이 케이스는 페라이트와 시멘타이트로 분해됩니다.
                      8. RIV
                        0
                        16 10 월 2015 19 : 35
                        이미 문제를 전혀 이해하지 못하는 사람들로부터 어리석은 의견을 얻었습니다 ...

                        오스테나이트는 철의 변형이 아닙니다. 탄소가 거의 없는 철은 그렇게 받아들여 들어갈 수 없습니다. 알파 변형은 감마선으로 바뀌고 이제 감마철은 탄소 자체를 용해시킬 수 있습니다. 그리고 철에 탄소가 고용된 것을 오스테나이트라고 합니다.
                        이제 스스로에게 간단한 질문을 해보세요. HARD 금속이 2%의 탄소를 "흡수"하는 데 얼마나 시간이 걸립니까?

                        이제 철강 생산의 주요 원료는 선철입니다. 탄소가 충분합니다. 초과분은 소진됩니다. 강철이 준비되었습니다. 그리고 외침에는 과도한 탄소가 없습니다. 차가운 곳에서는 쉽게 단조됩니다. 어떤 종류의 오스테나이트가 있을 수 있나요 ???
                      9. +1
                        16 10 월 2015 20 : 23
                        제품 견적 : Riv
                        오스테나이트는 철의 변형이 아닙니다.

                        이 경우, 귀하는 분명히 소수에 속합니다. 가장 간단한 그림은 https://ru.wikipedia.org/wiki/Austenite입니다. 거기에서 정의됩니다: "오스테나이트는 철과 그 합금의 고온 면심 변형입니다."
                        동일한 설명 "순철에서는 910-1401 ° C의 온도 범위에 존재하고 탄소강에서는 오스테 나이트가 723 ° C 이상의 온도에서 존재합니다."
                        글쎄, 잘 알려진 다이어그램.
                        따라서 철은 가열되면 결코 오스테나이트로 변할 수 없다는 것을 증명해야 합니다. 반드시 출처를 인용하세요.
                        제품 견적 : Riv
                        이제 스스로에게 간단한 질문을 해보세요. HARD 금속이 2%의 탄소를 "흡수"하는 데 얼마나 시간이 걸립니까?

                        그리고 고체 광석이 철로 환원되는 데 시간이 얼마나 걸리나요?
                        제품 견적 : Riv
                        크리츠에는 과잉 탄소가 없습니다. 차가운 곳에서는 쉽게 단조됩니다. 어떤 종류의 오스테나이트가 있을 수 있나요 ???

                        강철 없이 원시 야금의 전체 기간 동안 인류를 떠나겠다고 제안하십니까? 이건 잔인해, 최소한 일본인들에게 타마하가네를 남겨두라 미소 .
                      10. +1
                        16 10 월 2015 20 : 58
                        그리고 다시 당신은 플러스입니다.
                      11. 0
                        16 10 월 2015 20 : 54
                        제품 견적 : brn521
                        녹지 않지만 910도 이상의 온도에서는 오스테나이트로 변해 페라이트와 달리 최대 2%의 탄소를 흡수할 수 있습니다. 냉각되면 이 케이스는 페라이트와 시멘타이트로 분해됩니다.

                        글쎄, 적어도 여기 누군가는 야금학을 지향하고 있습니다. 위에만 썼어요.
                      12. RIV
                        +1
                        16 10 월 2015 22 : 57
                        글쎄요 ... 그것은 유대인 농담과 같습니다. "-모두 똑같습니다. 우리는 XNUMX 대 XNUMX입니다."
                        안녕 얘들 아. 은박지 모자를 쓰세요.
                      13. -1
                        17 10 월 2015 12 : 17
                        당신은 크레딧을 받았습니다.
                      14. 0
                        17 10 월 2015 12 : 17
                        당신은 크레딧을 받았습니다.
                      15. +1
                        16 10 월 2015 20 : 52
                        제품 견적 : Riv
                        글쎄, 내가 뭐라고 말할 수 있니? :) 나는 아마도 당신을 다시 실망시킬 것입니다. 제공하신 공식이 잘못되었습니다. Kazakov가 그것을 가지고 있더라도 (나의 게으름을 용서하십시오) - 당신은 또한 당신 자신의 지식을 가지고 있어야합니다.

                        당신은 나를 전혀 실망시키지 않았고 나는 당신의 게으름과 딜레타니즘을 전혀 의심하지 않았습니다.
                        Kozakov는 다음 공식을 가지고 있으므로 이것을 확신할 수 있습니다. 그리고 그것은 맞습니다. 그러나 나는 당신이 "당신이 제시한 공식이 잘못되었습니다"라고 주장할 것이라는 것을 전혀 의심하지 않았습니다. 물론 팝을 깨지 않는다면 훈련 톤을 떠나 Kozakov가 틀렸다는 것을 전 세계에 증명하십시오.
                        그리고 문제는 다음과 같습니다. "고대"시대에 야금학자가 1200C 이상의 온도에 도달했을 가능성은 거의 없습니다. 이 온도에서 산화철의 함량은 감소하지만 철은 액체가 되지 않고 오히려 입상으로 변합니다. 알려진 바와 같이 723C에서 페라이트는 오스테나이트로 변태하고 탄소 원자는 규칙적인 철 원자 열에 훨씬 더 쉽게 도입됩니다. 천천히 냉각하면 펄라이트(페라이트와 시멘타이트의 혼합물)가 나타납니다.
                        제품 견적 : Riv
                        교육 프로그램을 계속 진행해야 하나요?

                        당신을 가르치는 것은 내 일이 아닙니다.
                      16. +2
                        16 10 월 2015 12 : 30
                        여기에도 흥미로운 점이 있습니다.
                        제품 견적 : Riv
                        ... 순철은 1500년부터 녹습니다...

                        확실합니까? 저것들. 아마도 1600, 1700, 심지어 3000일까요?
                        철의 녹는 점을 모르는 "금속 학자", 이것은 새로운 것입니다.)
                        힌트를 드리겠습니다. 철은 1538,85 ° C의 온도에서 녹습니다. 한도 더도 아니고, 한도 덜도 아닙니다.
                2. +1
                  16 10 월 2015 13 : 28
                  제품 견적 : Riv
                  불순물이 없는 순수한 철은 완벽하게 날카롭게 됩니다.

                  하지만 그 모양이 유지되지 않습니다. 작은 날카로움 각도(면도기)에서는 블레이드가 하중으로 인해 휘어집니다. 실제로 블레이드의 일부를 호일 상태로 가져오고 호일처럼 작동합니다. 소재가 너무 부드럽습니다. 큰 각도에서는 하중을 지탱하지만 샤프닝을 오랫동안 유지하지 못하고 절단 시 저항이 더 큽니다.
          3. +1
            14 10 월 2015 19 : 34
            인용구 : 전쟁과 평화
            글쎄요, 제가 직접 추가하겠습니다. 여기서 전통 역사에 대한 또 다른 신화가 폭로되었습니다. Julius Caesar는 청동 면도기로 면도할 운명이 아니 었습니다.

            완전히 폭로되지 않았습니다. 아직 경화되어 경도를 높일 가능성은 남아있습니다. 진실은 그에 상응하여 취약해질 것입니다. 하지만 어렸을 때 아버지의 면도칼을 톱으로 만든 기억이납니다. 나는 그것을 발견하고 기뻐하며 가구 모서리를 자르기 시작했습니다. 칼날의 큰 조각이 가구 마분지에 남아 있었습니다.
            1. -2
              14 10 월 2015 19 : 42
              제품 견적 : brn521
              인용구 : 전쟁과 평화
              글쎄요, 제가 직접 추가하겠습니다. 여기서 전통 역사에 대한 또 다른 신화가 폭로되었습니다. Julius Caesar는 청동 면도기로 면도할 운명이 아니 었습니다.

              완전히 폭로되지 않았습니다. 아직 경화되어 경도를 높일 가능성은 남아있습니다. 진실은 그에 상응하여 취약해질 것입니다. 하지만 어렸을 때 아버지의 면도칼을 톱으로 만든 기억이납니다. 나는 그것을 발견하고 기뻐하며 가구 모서리를 자르기 시작했습니다. 칼날의 큰 조각이 가구 마분지에 남아 있었습니다.



              그리고 그 청동은 단단해졌나요? 당신은 아무것도 혼동하지 않습니까? 그리고 당신의 "아버지의" 면도기는 어디에 있습니까? 우리는 청동 면도기에 대해 이야기하고 있기 때문입니다.
              1. 0
                15 10 월 2015 12 : 24
                인용구 : 전쟁과 평화
                그리고 그 청동은 단단해졌나요? 당신은 아무것도 혼동하지 않습니까?

                구성에 따라 다릅니다. 많은 청동에는 표준 정렬이 있는 것 같습니다. 우리는 경화합니다 - 참고서에서 온도를 가져옵니다. 물이나 공기 중에서의 냉각도 거기에서 이루어집니다. 우리는 부드러운 청동을 얻습니다. 다음으로 우리는 자르고, 두들겨 패고 있습니다. 그런 다음 참고서에 나온 온도에서 오랜 시간(보통 몇 시간)을 유지하여 템퍼링 시효를 생성합니다. 다양한 합금의 경우 160도에서 320도 사이의 범위가 있는 것으로 보입니다. 일부 청동의 경우 열 강화가 변형 경화보다 더 효과적이지만 일부는 그렇지 않습니다. 일반적으로 알 수 없는 청동으로 만든 이 쓰레기를 "노화"하는 것은 나쁠 것이 없습니다.
                검 재연자가 사용하는 재료에 대한 참고서에서 합리적인 것을 선택하지 않은 것은 안타깝습니다. 이 구성에는 주석-납 청동이 없지만 예를 들어 주석-아연-납이 있습니다.
                1. RIV
                  0
                  15 10 월 2015 17 : 02
                  아, 어떻게!... 아연 청동... :))) 고대 야금학자들은 청동 쇠지레의 한쪽 끝에서 가열을 시작하는 것에 놀랐습니다.
                  1. 0
                    16 10 월 2015 14 : 27
                    제품 견적 : Riv
                    아 어쩌다!.. 아연청동...

                    실제로 열처리에 중점을 둔다면 알루미늄, 베릴륨 및 실리콘입니다. 그러나 이는 열처리 중에 가장 효과적으로 특성이 변하기 때문입니다.
                    그러나 기사에 제시된 구성의 주석-납 청동에서는 아무것도 발견하지 못했습니다. 몇 가지 일반적인 문구입니다.
                2. 댓글이 삭제되었습니다.
                  1. 0
                    17 10 월 2015 12 : 13
                    청동 면도기를 만들 수 있는지 알아보기 위해 참고서를 찾아보셨나요? 유리칼이나 점토로 칼을 만드는 방법에 관한 참고서가 있나요?
                  2. 0
                    17 10 월 2015 12 : 13
                    청동 면도기를 만들 수 있는지 알아보기 위해 참고서를 찾아보셨나요? 유리칼이나 점토로 칼을 만드는 방법에 관한 참고서가 있나요?
                3. 0
                  17 10 월 2015 12 : 09
                  제품 견적 : brn521
                  구성에 따라 다릅니다. 많은 청동에는 표준 정렬이 있는 것 같습니다. 우리는 경화합니다 - 참고서에서 온도를 가져옵니다. 물이나 공기 중에서의 냉각도 거기에서 이루어집니다. 우리는 부드러운 청동을 얻습니다. 다음으로 우리는 자르고, 두들겨 패고 있습니다. 그런 다음 참고서에 나온 온도에서 오랜 시간(보통 몇 시간)을 유지하여 템퍼링 시효를 생성합니다. 다양한 합금의 경우 160도에서 320도 사이의 범위가 있는 것으로 보입니다. 일부 청동의 경우 열 강화가 변형 경화보다 더 효과적이지만 일부는 그렇지 않습니다. 일반적으로 알 수 없는 청동으로 만든 이 쓰레기를 "노화"하는 것은 나쁠 것이 없습니다.
                  검 재연자가 사용하는 재료에 대한 참고서에서 합리적인 것을 선택하지 않은 것은 안타깝습니다. 이 구성에는 주석-납 청동이 없지만 예를 들어 주석-아연-납이 있습니다.


                  원하는 만큼 논쟁을 벌이고, 모든 종류의 베릴 브론즈를 사용하고, 경화를 시도할 수 있습니다. 경화되면 베릴 브론즈는 스프링에 적합하다고 참고서에 쓰여 있으므로 플라스틱이 됩니다. 그러나 다시 한 번 문제는 다음과 같습니다. 청동 면도기를 만들 수 있나요? 참고서는 침묵하므로 아마도 불가능할 것입니다 ...
        3. 댓글이 삭제되었습니다.
      6. 댓글이 삭제되었습니다.
      7. 댓글이 삭제되었습니다.
      8. 0
        14 10 월 2015 16 : 29
        사진을 보내주셔서 감사합니다! Neil에게 보낼 게요. 그가 관심이 있다면 우리는 박물관에서 치수와 좋은 사진을 "고른 후" 사본을 만들 것입니다. 그 사람은 우리 청동에 관심이 있어요. 무엇이 나오는지 봅시다.
      9. 0
        15 10 월 2015 07 : 25
        [qoute]그런데 고대 유물이 칼인지 면도칼인지 어떻게 확인할 수 있을까요? 예를 들어
        노보시비르스크 지역 역사 박물관에서는 "청동기 시대의 칼 ..."이라고 명명하여 면도기와 매우 유사해 보이지만 확인하는 방법은 무엇입니까? 그들은 실험을 위해 박물관 전시회를 열지 않을 것이며 전통은 본격적인 실험에 관심이 없습니다 [/ 인용문]
        이를 위해 제품 재구성이 수행됩니다. 최대한의 진정성을 가지고. 그리고 원본에 대한 본격적인 실험이 이루어집니다.

        "tradics"가 단지 관심이 있다고 어떻게 맹세합니까? 그러나 여기에는 돈이 필요합니다. 항상 존재하는 것은 아닙니다. 특히 지역 및 지역 박물관에서. 그렇기 때문에 역사가는 재연자와 친구입니다. 그리고 종종 여가 시간에는 그들 자신도 그들 중 하나입니다.
        1. -3
          15 10 월 2015 08 : 34
          제품 견적 : abrakadabre
          "tradics"가 단지 관심이 있다고 어떻게 맹세합니까? 그러나 여기에는 돈이 필요합니다. 항상 존재하는 것은 아닙니다. 특히 지역 및 지역 박물관에서. 그렇기 때문에 역사가는 재연자와 친구입니다. 그리고 종종 여가 시간에는 그들 자신도 그들 중 하나입니다.


          그리고 이 낡은 청동칼을 가져다가 잘 갈고 면도를 하려면 많은 돈과 지능이 필요하다고요? 결국, 이런 형태의 칼이 면도칼이라고 말하면 즉시 발견할 수 있지만, 그렇지는 않습니다...
          1. 0
            15 10 월 2015 12 : 50
            인용구 : 전쟁과 평화
            그리고 이 낡은 청동칼을 가져다가 잘 갈고 면도를 하려면 많은 돈과 지능이 필요하다고요?

            이 칼이 아쉽지 않더라도 여전히 이전과 같은 금속은 아닙니다. 시간이 지남에 따라 합금의 특성이 변합니다.
            1. 0
              18 10 월 2015 16 : 41
              제가 사는 지역 역사 박물관에 사건이 있었습니다. 총구 매장이 있는 스탠드. 중세. 가슴에는 칼세도니 디스크가 있습니다. 작성- "가슴 장식". 누가 이의를 제기할 것인가? 내 가슴에서 발견! 그런 다음 M.V. Gorelik을 방문하여 그가 Sarmatian 검을 만드는 방법을 보았습니다. 그런 다음 불가리아의 바르나 박물관에서 발견물을 살펴보았습니다. 그리고 이 디스크는 사르마티아 검의 자루입니다! 즉, 그녀는 Mordovians에서 Sarmatian 무덤을 발굴했고 ... 그리고 박물관의 여성 직원은 그들이 본 것을 썼습니다. 따라서 여기에서는 원본(및 유사한 샘플)을 보지 않고, 책을 통해서만 단순해 보이는 제품을 속성화하는 것이 그렇게 쉽지 않습니다!
  6. +1
    14 10 월 2015 10 : 10
    제품 견적 : kalibr
    이유는 단 하나입니다. 파리가 메넬라오스에게서 엘레나를 훔쳤기 때문입니다! 보물도 그렇고...

    진지하게는 아니지만 저는 미국 고고학자 Carpenter의 책을 읽었습니다. 그것은 아히야와에 가뭄이 들었다는 것을 증명했습니다. 게다가 아테네와 소아시아에는 비가 내렸고, 미케네와 다른 중심지에는 가뭄이 들었습니다. 히타이트 사람들 사이에서 아나톨리아에도 가뭄이 들었습니다. 그리고 가뭄이 오래 지속되었습니다. 트로이는 흑해 지역의 곡물을 통제했습니다. 그래서 Achaeans는 갈 곳이 없었습니다. 이집트 조약에는 지도자 알렉산두시(일명 파리)가 언급되어 있습니다.
    1. +4
      14 10 월 2015 10 : 36
      많은 이론이 있지만 솔직히 나는 그것들에 익숙하지 않습니다. 나는 좁은 주제를 가지고 그 안에서 작업하지만 모든 것을 알아내는 것은 단순히 불가능하거나 가능하지만 지식은 매우 피상적입니다. 비전문가에게는 이것이 좋고 박식하지만 전문가는 이것을 감당할 수 없습니다.
      1. 0
        14 10 월 2015 11 : 26
        안타깝지만 글을 잘 쓰시네요. 그러나 이것은 이론이 아니라 실제로 입증된 것입니다. 그들은 또한 백인 빙하에 대한 데이터를 제공했습니다. Carpenter는 55년에 비가 평소 경로에서 벗어나 다른 방향에 관심을 갖기 시작했다는 사실에 관심을 갖게 되었습니다. 청동기시대의 재앙은 계속되는 가뭄으로 인해 발생했다고 추정할 수 있다. 예를 들어, 그 결과 에트루리아인들은 렘노스 섬을 떠나 이탈리아로 향했습니다.
        1. 0
          14 10 월 2015 12 : 30
          그러나 이것은 사실입니다. 이에 대한 많은 증거가 있습니다. 가뭄 기간은 "습한" 기간과 번갈아 나타납니다. 그리고 사람들, 특히 유목민과 농부들도 이륙하여 젖고 풀이 있는 곳을 찾으러 나갔습니다.
          1. 0
            14 10 월 2015 23 : 23
            그러나 이것은 사실입니다. 이에 대한 많은 증거가 있습니다. 가뭄 기간은 "습한" 기간과 번갈아 나타납니다. 그리고 사람들, 특히 유목민과 농부들도 이륙하여 젖고 풀이 있는 곳을 찾으러 나갔습니다.


            그러나 Gumilyov!
          2. 0
            15 10 월 2015 07 : 39
            이 방향에는 Nikonov의 "The History of the Frostbitten"이라는 흥미로운 인기 책이 있습니다. 어떤 점에서는 논쟁의 여지가 없지만 기후 변화가 인류 역사, 특히 특정 문명에 미치는 영향에 대한 일반적인 전망에는 상당히 좋습니다.
    2. +1
      14 10 월 2015 10 : 53
      트로이는 흑해 지역의 곡물을 통제했습니다.


      네, 오히려 그랬습니다. 아마도 그들은 무역로에 대한 통제와 싸웠을 것입니다. 그리고 엘레나는 단지 변명일 뿐이다.
    3. 댓글이 삭제되었습니다.
    4. 0
      14 10 월 2015 16 : 35
      추가하겠습니다 - Troy가 제어하는 ​​주석.
  7. RIV
    -1
    14 10 월 2015 11 : 43
    좀 더 가져와, 그렇지? 아니면 그럴 가치가 없나요? .. 좋아요, 그렇게 하세요: 바닥까지 내려갈게요. 기술교육 중독이라는 평판을 확인해야 합니다(두 번 중독되더라도 비밀을 알려드리겠습니다).

    이 기사에는 검과 단검 자루의 클로즈업 사진이 여러 장 포함되어 있습니다. 질문이 있습니다. 리벳 구멍은 어떻게 만들어지나요? 자세히 살펴보십시오. 고대 드릴링 방법에 비해 너무 균일하고 동일해 보입니다. 구멍의 모따기도 균일합니다. 닳지 않고 닳지 않았습니다 ... 분명히 가장 일반적인 드릴과 가장 일반적인 드릴링 머신이 사용되었습니다.
    역사적 정확성은 어떻습니까?
    1. 0
      14 10 월 2015 11 : 52
      그들은 구식 방법에 따라 그곳에서 "비틀어졌습니다". 눈짓
      나는 그것이 명백하다고 생각한다. 사람
    2. +5
      14 10 월 2015 12 : 00
      그러나 진지하게, "기술자"인 A. Sklyarov라는 신사가 있습니다. 그래서 그는 고대 이집트인들이 구리 드릴 (크라운)을 사용하여 단단한 화강암에 구멍조차 뚫을 수 없었고, 이 모든 구멍은 초강력 현대 기계에서 만들어 졌다고 주장한 적이 있습니다. Kulibin은 그에게 DE 기술을 사용하여 뚫은 구멍을 보여주고 벽돌로 변기를 부수었습니다.
      자기야, 주저하지 말고 인내하고 노력하면 모든 것이 갈릴 것입니다 ...
      1. +1
        14 10 월 2015 12 : 26
        벽돌 변기 ..... )
      2. RIV
        0
        14 10 월 2015 12 : 28
        죄송합니다 ... 돌을 뚫는 것도 한 가지입니다. 목재에는 다른 드릴이 필요하고 금속에는 세 번째 드릴이 필요합니다. 고대 대장장이가 나무에 있는 이 구멍을 태워서 금속으로 뚫을 수 있다고 가정해 보십시오. 그러나 그는 그와 같은 경사면과 동일한 구멍에도 성공하지 못할 것입니다. 고대 샘플을 자세히 살펴보면 리벳 머리의 크기가 XNUMXcm 미만입니다.
        1. +5
          14 10 월 2015 12 : 43
          첫째, 고대 대장장이는 다른 드릴이 필요하다는 사실을 몰랐을 수도 있습니다.
          둘째, 고대 대장장이의 손은 올바른 위치에서 자라서 동일한 구멍을 만들 수 있었습니다.
          셋째, 모자가 크다고 말하지 않겠습니다 ... 아니요, 황금색입니다. 예, 그냥 거대하지만 이건 과시용 IMHO입니다 ...
          넷째, 러시아어 기사에 따르면 주인은 칼날 자체보다 손잡이로 작업한 시간이 거의 길며 현대 도구를 사용하면 이 작업에 그렇게 많은 시간이 걸리지 않을 것입니다.
          1. 0
            14 10 월 2015 23 : 25
            고대 대장장이의 손이 제 자리에서 자랐다

            대장장이가 거의 마법사로 간주되는 것은 아무것도 아닙니다!
        2. 0
          15 10 월 2015 07 : 46
          그리고 IT는 여전히 스스로를 엔지니어라고 부릅니다. 자신의 손으로 뭔가를 해본 적이 있나요? 그리고 가게에서 노동자들을 이끌지 마십시오.
          귀하가 나열한 모든 것은 고품질 도구와 재료에 대한 끊임없는 "굶주림"을 경험하는 모든 가정 장인에게는 기본입니다.

          1. 나무나 뼈에 있는 구멍의 매끄러운 경사면은 삼각형 금속 조각을 사용하여 몇 초 만에 제거할 수 있습니다.
          2. 모자의 크기는 중요하지 않습니다. 반원형 헤드가 있는 일반 해머를 사용하면 직경 XNUMXcm의 IRON 리벳을 냉간 리벳으로 박을 수 있습니다. 그리고 부드러운 소재로 만든 리벳도 마찬가지입니다. 이러한 리벳은 목재나 가죽을 여러 겹으로 고정해도 쉽게 리벳을 박을 수 있습니다.
          이 모든 것은 기술적 문제를 구성하지 않습니다. "일반적으로"라는 단어에서.

          물론, 손이 조로 만들어지지 않았다면... 자라납니다.
    3. +2
      14 10 월 2015 12 : 32
      그리고 그들은 훈련되지 않았습니다! Neil은 모든 것이 Lost Form 방식으로만 수행된다고 썼습니다. 즉, 마스터 모델은 왁스로 만들어졌으며 ... 기술의 문제입니다. 그래서 구멍조차도 파일을 캐스팅하고 있습니다. 하지만 파일은 이미 거기에 있었습니다...
      1. +1
        14 10 월 2015 12 : 40
        제품 견적 : kalibr
        그래서 구멍조차도 파일을 캐스팅하고 있습니다. 하지만 파일은 이미 거기에 있었습니다...


        얼마나 흥미로웠나요? 파일은 무엇으로 만들어졌나요? 무슨 재료? 그리고 사진을 보여주는 것이 어렵지 않으면 찾을 수 없습니다. 파일에 대해서는 또 다른 주제입니다.
        1. 0
          14 10 월 2015 12 : 45
          구글에서 석영 모래 사진을 검색할 수 있습니다.)
          1. 0
            14 10 월 2015 13 : 52
            석영 모래 파일? 아니면 고대 이집트인들은 어떻게 구리 톱 아래에 모래를 넣고 화강암을 절단했습니까???? ))))
            1. 0
              14 10 월 2015 14 : 50
              파일(노치가 있는 금속 막대)을 의미한다면 유사한 청동 사진을 본 적이 없으며 그것이 존재하는지 확실하지 않습니다.
              도구가 표면 처리용이라면 에머리, 경석, 석영, 분필 등 매우 적합합니다.
        2. 0
          14 10 월 2015 13 : 06
          아시다시피 저는 누구를 위해 특별히 무엇이든 찾고 있는 것이 아닙니다. 왜냐하면 원칙적으로 누구에게도 아무것도 증명하지 않기 때문입니다. 면도기는 누군가 댓글에 "주둥이는 왜 면도 했나요?"라고 썼기 때문에 여기에 왔습니다. 이집트인에 관한 일부 연구에서 파일에 대해 읽었지만 이것은 내 프로필이 아닙니다. 더 빨리 찾아보실 수 있습니다.
      2. RIV
        -2
        14 10 월 2015 13 : 11
        고대 대장간에서 직경 XNUMXmm의 줄이요? 체, 의심 스럽네요 ... 나무에도 구멍이 뚫려 있나요? :)
        엔터티를 곱할 필요가 없습니다. 미스터는 프레임에 일반 전기 드릴을 가지고 있었습니다.
        1. 0
          14 10 월 2015 13 : 27
          나무 드릴링에 관해서는 - 왜 안되죠? 그러나 금속은 잃어버린 형태의 방법으로 부어집니다. 그리고 구멍이 있어요! 사실 제가 아는 두 명의 조각가가 있는데(여기에 한 명에 대해 썼습니다!) 청동과 은으로 매우 아름답고 섬세한 것들을 주조했습니다. 드릴은 실제로 사용되지 않습니다.
        2. +4
          14 10 월 2015 13 : 40
          고대 대장간에서 직경 XNUMXmm의 줄이요? 내가 의심하는 것은...


          구멍이 있나요? 먹다 ! 구멍을 뚫고, 뚫고, 용접했지만, 그 자리에 있고 만들어졌습니다.
          당신이 방법을 이해할 수 없고 고대의 스승이 아무것도 뚫을 수 없었다고 생각한다면, 그때 그가 어떻게 그것을 만들었는지도 이해하지 못하고 그는 아무 말도 하지 않습니다. 그렇습니다. 그것은 사실입니다!
          아니면 "외계 기술의 도움"을 받아 뚫었다고 말하고 싶나요? 미소
          아는 사람이 한 명 있었는데, 그들이 다투기 전까지는요. 일반적으로 그는 좋은 사람이었고 교육을 받았으며 박식했지만 어느 날 그런 사건이 그에게 일어났습니다.
          알렉산더 대왕의 동전 중 하나에서 그는 케라븐을 장식으로 보았습니다. 그는 더 유사한 장식을 찾기 시작했고 마케도니아에서 주조된 동전뿐만 아니라 멤피스와 아시아에서도 발견되었습니다. 비록 그의 동전이나 어떤 것에도 많은 트림이 있지만(실제로는 트림만으로 소책자를 출판할 수 있습니다) 미소 ) 그는 keravn이 한때 지구를 방문한 외계인이 남긴 일종의 우주 블래스터라고 결정했으며 알렉산더의 전체 아시아 캠페인은 바로이 유물을 검색했기 때문에 시작되었습니다. 그런 다음 그는 이 주제에 대한 전체 기사를 작성하여 알렉산더가 이집트에서 최초의 블래스터를 바로 그곳에서 발견했다고 확신했습니다(음, 그가 Siwa에 갔다는 것을 기억하십니까?). 하지만 문제는 혐의가 없어서 다 떨어졌다는 것입니다. 그러나 신부들은 또 다른 작동 기계가 인도에 있는 것 같다고 말했습니다. 그리고 인도 캠페인이 시작되었습니다 ... 웃음 웃음
          일반적으로 단순히 임상 사례가 있었기 때문에 그의 이론을 더 이상 설명하지 않겠습니다. 웃음
          하지만 제가 말하고자 하는 것은 케라븐 이미지처럼 작은 물결 모양 하나 때문에 정말 미쳐버릴 수도 있다는 것입니다. 그리고 때때로 우리가 무언가를 보았지만 우리 입장에서 이 "무언가"를 이해하거나 설명할 수 없다고 해서 그것이 전혀 존재할 수 없다는 의미는 아닙니다.
          구멍에 관한 것입니다. 너무 길고 혼란스러워서 죄송합니다. 미소 그러나 그것이 존재한다는 것은 그것을 만드는데 이용 가능한 기술이 있다는 것을 의미합니다.
          1. 0
            14 10 월 2015 23 : 32
            하지만 제가 말하고자 하는 것은 케라븐 이미지처럼 작은 물결 모양 하나 때문에 정말 미쳐버릴 수도 있다는 것입니다.

            마야의 성직자 겸 우주비행사와 같습니다. 웃음
        3. 댓글이 삭제되었습니다.
      3. 0
        15 10 월 2015 07 : 49
        그게 다야. 주조 중에 거친 구멍이 생깁니다. 그런 다음 이미 주조된 부분을 손으로 간단히 마무리합니다. 그리고 이를 위해서는 석기시대부터 알려진 궁술 장치로 충분하다. 이것은 확실히 현대적인 훈련은 아니지만 매우 생산적입니다.
    4. 0
      14 10 월 2015 13 : 13
      우리의 가장 큰 문제는 빈곤입니다! 나는 어떻게 든 D. Nikol에게 전화를 걸었지만 그는 집에 없었고 그의 아내는 그가 시리아로 갔다고 대답했습니다 (전쟁 이전에도!) 그는 그곳에서 발견 된 투석기를 연구하기 위해 떠났습니다! 학년 중반에 교수가 이륙하고 누군가가 그를 대신하고 ... 투석기입니다! 지금 Neil과 함께 세미나에 간다면 첫째, 단순히 돈이 충분하지 않고 둘째, 아무도 나를 대신하지 않을 것이며 무급 휴가를 보내야 할 것입니다. 그리고 여행에 10 개의 기사를 써도 성과가 없을 것입니다! 그러므로 나는 물론 다양한 미묘함을 모릅니다. 그리고 D. Nicole만큼 얻을 수도 있습니다. 우리는 그와 함께 몇 시간 안에 같은 부하를 겪습니다! 그런데 당신도 그에게 가서 자신의 눈으로 모든 것을 볼 수 있습니다 ...
      1. RIV
        -1
        14 10 월 2015 13 : 41
        우리 트롤들은 여기서 잘 먹습니다. :)))
        관심을 끌기 위해 확인된 화학적 조성을 가진 청동이 충분하다면 비소 청동 발견을 매핑해 보십시오. 이 지도에서는 ​​모든 것을 볼 수 있습니다. 예금, 산업 중심지, 무역로, 전쟁... 모든 역사.

        나는 아랍 동전에서 그러한 지도를 오랫동안 본 적이 있습니다. 무역 경로가 명확하게 보입니다. "Varangians에서 그리스인까지"를 포함합니다.
        1. 0
          14 10 월 2015 16 : 07
          아무것도 작곡할 필요가 없습니다! "Russian Archeology" 저널에 연구가 있었습니다. 수세기 동안 발견 통계, 지도 등 당신이 쓴 모든 것. 금속학 데이터도 있지만 필요하지 않습니다.
      2. +1
        14 10 월 2015 23 : 35
        우리의 가장 큰 문제는 빈곤입니다!

        글쎄요, 우리 조상들은 멕시코나 인도를 강탈하지 않았습니다. 비애. 대신 그들은 사회적 실험에 참여했습니다 ....
    5. +2
      14 10 월 2015 14 : 21
      또한 기술 교육에 대해서도 자랑해 보세요. 품질이 좋다면 그러한 구멍을 만드는 방법에 대한 몇 가지 옵션이라도 빨리 생각해내는 것이 어렵지 않을 것입니다.
      1. RIV
        0
        14 10 월 2015 17 : 26
        예를 들어 레이저. 이온빔으로 돌파하세요. 사격. 올바른 위치에 못을 박아 나무를 키우세요. 충분한? 그러나 활 드릴로는 그러한 모따기를 달성할 수 없습니다.
        1. +2
          14 10 월 2015 20 : 40
          "기술자" 사각형 중첩 사고방식의 전형적인 예:
          제품 견적 : Riv
          예를 들어 레이저. 이온빔으로 돌파하세요. 사격. 올바른 위치에 못을 박아 나무를 키우세요. 충분한? 그러나 활 드릴로는 그러한 모따기를 달성할 수 없습니다.

          Riv, 다시 한 번 당신을 "특별한 재능을 가진" 사람으로(혹은 대안으로?) - 이것은 활 드릴로 할 수 있습니다, 이를 위해서는 곧은 팔과 스위치가 켜진 motsk가 필요합니다(아직 위축되었나요?).
          이 주제에 대한 고대 일화: 그들은 수학, 물리학, 기술자에게 각각 빨간 풍선을 주고 그 양을 찾아보라고 합니다.
          수학자: 원주를 측정하고, 반지름을 구하고, 부피를 계산했습니다.
          물리학자: 유리잔에 물을 붓고, 그 안에 공을 던지고, 공에 의해 대체된 액체의 부피를 구했습니다.
          기술자: "빨간 풍선의 양" 테이블을 꺼냈습니다.
          1. 0
            15 10 월 2015 08 : 22
            이것은 기술자가 아닌 완전 아마추어의 소파 인터넷 접근 방식의 예입니다. 근본적으로 배우지 않을 것입니다. 그러나 그는 자신이 모든 것에 전문가라고 생각하고 다른 사람들을 가르치기 위해 올라갑니다.
          2. RIV
            0
            15 10 월 2015 17 : 11
            그리고 한 공을 부러뜨리고 다른 공을 잃은 러시아인에 관한 이야기도 있습니다. :)
            원하는 사람은 활 드릴을 사용하여 단단한 나무에 모따기가 균일한 구멍을 독립적으로 뚫을 수 있습니다. 나는 당신이 현대적인 드릴을 사용하는 것을 허용하지만 두꺼운 드릴은 허용하지 않습니다. 사진과 같이 XNUMXmm입니다.

            그리고 가장 중요한 것은 대장장이가 왜 모따기와 드릴을 사용하여 구멍을 만들어야 하는지 생각해 보세요. 송곳으로 뚫으면 끝입니다. 어쨌든 그러면 리벳이 생길 거예요.
            1. -1
              15 10 월 2015 17 : 55
              제품 견적 : Riv
              그리고 한 공을 부러뜨리고 다른 공을 잃은 러시아인에 관한 이야기도 있습니다. :)

              주제에 전혀 없습니다 ... 그들이 쓴 학식을 과시하기 위해?

              제품 견적 : Riv
              원하는 사람은 활 드릴을 사용하여 단단한 나무에 모따기가 균일한 구멍을 독립적으로 뚫을 수 있습니다. 나는 당신이 현대적인 드릴을 사용하는 것을 허용하지만 두꺼운 드릴은 허용하지 않습니다. 사진과 같이 XNUMXmm입니다.

              그리고 가장 중요한 것은 대장장이가 왜 모따기와 드릴을 사용하여 구멍을 만들어야 하는지 생각해 보세요. 송곳으로 뚫으면 끝입니다. 어쨌든 그러면 리벳이 생길 거예요.


              기술 전문가는 구제불능입니다... Riv 저는 당신에게 아무 것도 증명하지 않을 것입니다... 단지 사실입니다 - 그것은 활 드릴로 할 수 있고 우리는 그것에 대해 더 이상 이야기하지 않을 것입니다. 아니면 여전히 다음과 같습니다: "모의는 위축됐다"…
              1. RIV
                0
                15 10 월 2015 19 : 19
                이것은 활 드릴로는 할 수 없습니다. 얼마나 슬픈... :)
                1. 0
                  15 10 월 2015 20 : 51
                  제품 견적 : Riv
                  활 드릴로는 그렇게 할 수 없습니다 ...

                  강철과 철을 구별하지 않는 사람이 "비틀기"에 관여하고 슬라브 사람들은 트로이를 강탈해야합니다 ...
                  제품 견적 : Riv
                  활 드릴로는 할 수 없습니다 ... 안타깝게도 ... :)

                  종교는 허락하지 않는다
                  1. RIV
                    0
                    16 10 월 2015 06 : 20
                    나에게 그런 상처를 주려는 것은 얼마나 순진한 일인가. 본인의 주장을 입증하지 못하고 개인에게 가셨습니다.
                    배수가 계산되었습니다. 작별.
                    1. -1
                      16 10 월 2015 09 : 15
                      제품 견적 : Riv
                      나에게 그런 상처를 주려는 것은 얼마나 순진한 일인가. 본인의 주장을 입증하지 못하고 개인에게 가셨습니다.
                      배수가 계산되었습니다. 작별.

                      나는 뭔가를 증명해야 했습니다... 위 내용을 읽어보세요:

                      멀린의 말을 인용합니다.
                      ... 리브, 나는 당신에게 아무것도 증명하지 않을 것입니다 ...


                      읽는 법을 배우면 도움이 될 것입니다 ... 배수구가 계산됩니다 .. 안녕 ...
        2. +1
          15 10 월 2015 08 : 21
          작업대에 있는 사람이 일을 하지 않았고 도구를 손에 제대로 쥐는 방법을 모른다는 것이 즉시 명백해졌습니다. 이러한 기본 문제는 완전히 즉석에서 해결될 수 있습니다.
          Luchko 포함. 드릴링 중에 모따기가 만들어지는 것을 누가 알고 있습니까? 어떤 업계에서 이런 걸 보셨나요?
          생산 시 카운터싱크와 같은 도구를 사용하여 드릴로 구멍(작은 구멍용)을 뚫은 후 모따기가 수행된다는 점을 당사의 훌륭한 생산 엔지니어에게 알려 주십시오. 밀링은 직경이 큰 구멍에 사용됩니다. 구멍 만들기와 모따기 모두에 사용됩니다.
          1. RIV
            0
            15 10 월 2015 17 : 23
            다시 말하지만, 당신은 그것에 대해 말하는 것이 아닙니다. 글쎄요, 저는 정말로 저를 해치고 싶고, 뭔가를 붙잡고 싶습니다. 지루하고 쓸데없는 시도입니다.
            기사를 읽었나요? 사진을 주의 깊게 보셨나요? 기사에 나온 손잡이 사진에서는 모따기가 거의 눈에 띄지 않아서 깔끔하게 끝났다고 합니다. 거기에는 카운터싱크나 보우 드릴이 사용되지 않았고 추가 모따기에 대한 이야기도 없었습니다.

            계속해서 체인 메일을 만들어 보세요. 상처받지 마세요. :)
            1. 0
              15 10 월 2015 21 : 00
              제품 견적 : Riv
              글쎄, 나는 정말로 나를 다치게하고 뭔가를 붙잡고 싶습니다 ...

              행동하기 어려운 조
              제품 견적 : Riv
              기사를 읽었나요? 사진을 주의 깊게 보셨나요? 기사에 나온 손잡이 사진에서는 모따기가 거의 눈에 띄지 않아서 깔끔하게 끝났다고 합니다.

              올바르게 수행하는 방법을 모르십니까? 조심스럽게 하지 말고 모스크를 켜고 팔을 곧게 펴서 고정시켜주세요.
      2. RIV
        0
        14 10 월 2015 17 : 26
        예를 들어 레이저. 이온빔으로 돌파하세요. 사격. 올바른 위치에 못을 박아 나무를 키우세요. 충분한? 그러나 활 드릴로는 그러한 모따기를 달성할 수 없습니다.
  8. RIV
    0
    14 10 월 2015 12 : 00
    자, 이제 결국 트로이 전쟁 자체에 대해 이야기하겠습니다. 간단한 질문: 왜요? 결국 현대에는 세계 대전이 일어날 것입니다. 여자에게?

    그리고 도시가 불타오르기 위해 싸우세요.
    그리고 신이 아닌 포도주의 여인들,
    영웅도 지도자도 모두 멸망한다는 것...

    여성을 둘러싼 그러한 전쟁은 시작되지 않습니다. 공식적인 이유는 무엇이든 될 수 있지만 실제 이유는 항상 심각합니다. 아래 그림을 살펴보세요. 이것은 흑해 연안의 칼날입니다. 아무것도 기억하지 못하셨나요? 그리고 기사의 삽화 중 밑에서 두 번째를 자세히 살펴보세요. 놀라다? 놀랍게도... 그리스 검이 메오티다의 무기와 같은 면에 있습니다.
    1. RIV
      +2
      14 10 월 2015 12 : 21
      원하는 사람들은 흑해 연안의 고고학 발견물에 대한 정보를 독립적으로 Google에서 검색하고 현지 제품과 지중해 문화 제품의 유사성에 감탄할 수 있습니다. 더욱이 일부 지역 발견물은 완전히 터무니없는 날짜로 거슬러 올라가며 심지어 크레타 섬의 항목보다 더 오래 된 것 같습니다.

      우리가 가진 것? 스타일은 동일하고 금속의 구성은 매우 유사하며(특히 불순물 합금 측면에서) 칼집도 유사합니다. 그러나 사람들은 완전히 다릅니다. 그리고 여기서 신화를 기억할 필요가 있습니다. Jason은 Golden Fleece를 위해 야만인이 아닌 왕, 도시 및 기타 유럽 가치가 있는 완전히 문명화된 지역으로 항해했습니다. 그와 함께 대우받는 것도 꽤 문명화되었습니다. 머리는 잘리지 않고 손님으로 받았습니다. 그것은 어떤 사람이 더 발전했는가 하는 큰 문제입니다.

      일반적으로 거래 할 사람이있었습니다. 그리고 그들은 무엇을 거래했습니까? 응, 메탈! 구리, 주석, 납... 흑해 바닥에서 얼마나 많은 고대 선박이 솟아 올랐습니까? 그리고 종종 그들은 금속 덩어리나 주석으로 채워진 속이 빈 앵커를 가지고 있습니다. 코카서스에는 상당히 풍부한 주석과 구리(비소가 함유되지 않은) 광석이 매장되어 있었습니다. 납도 있었고, 은, 금도 있었습니다. 즉, Troy는 당시 "Bronze Road"에 서 있었고 자체 요청에 따라 이 길을 막을 수 있었습니다. 그것이 전쟁의 이유이다. 지중해의 자체 매장지는 그 당시 이미 개발이 덜 되어 있었고 트로이는 높은 금속 가격을 유지했습니다. 글쎄, Achaeans는 한때 그것에 싫증이났습니다. 그들은 개념에 따라 모든 것을 항해하고 나누었습니다.
      1. 0
        14 10 월 2015 12 : 38
        예, 당신은 절대적으로 여기에 있습니다. 그러므로 당신은 개인적으로 나에게서 + 사실, 키프로스의 구리 매장지는 아직 개발되지 않았지만 금속 문제는 항상 다음과 같습니다. 나는 그것을 당신에게 팔지 않고 그에게 팔겠습니다! 우리에게 알려지지 않은 충돌이 무엇인지 결코 알 수 없습니다.
      2. +1
        14 10 월 2015 13 : 00
        일반적으로 거래 할 사람이있었습니다.


        그래서 무역이 있었습니다. Pontus Euxine 해안에 얼마나 많은 그리스 정책, 교역소 및 식민지가 서 있었습니까? 무역과 관련하여 모든 것이 순조롭게 진행되었습니다.
      3. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. +1
      14 10 월 2015 12 : 33
      풍자 모드 on/ 맙소사, 흑해에서 그리스 검이 발견되었습니다... 그만하세요, 크리미아에는 그리스 도시 전체가 있습니다./풍자 모드.
      1. RIV
        0
        14 10 월 2015 13 : 18
        그리고 단지 하나의 도시가 아닙니다. 이 도시의 나이를 구글에 검색하기에는 너무 게으른가요? 그리스 식민지는 지역 정착지보다 훨씬 젊습니다.
        1. +2
          14 10 월 2015 13 : 24
          그리고 단지 하나의 도시가 아닙니다. 이 도시의 나이를 구글에 검색하기에는 너무 게으른가요? 그리스 식민지는 지역 정착지보다 훨씬 젊습니다.


          왜 구글링을 해야 하는지, 나는 이미 알고 있다. 응, 젊고 뭐. 괜찮아요. 최초의 상인과 식민지 개척자들이 황량한 해안으로 항해하지 않은 것이 분명하며 지역 부족이 그곳에 살았다는 것이 분명합니다. 그러면 누구와 거래할까요? 미소
        2. 0
          14 10 월 2015 13 : 24
          그리고 단지 하나의 도시가 아닙니다. 이 도시의 나이를 구글에 검색하기에는 너무 게으른가요? 그리스 식민지는 지역 정착지보다 훨씬 젊습니다.


          왜 구글링을 해야 하는지, 나는 이미 알고 있다. 응, 젊고 뭐. 괜찮아요. 최초의 상인과 식민지 개척자들이 황량한 해안으로 항해하지 않은 것이 분명하며 지역 부족이 그곳에 살았다는 것이 분명합니다. 그러면 누구와 거래할까요? 미소
          1. RIV
            -1
            14 10 월 2015 20 : 21
            그리고 당시 그리스인이 야만인과 거래하는 것이 특별히 편리하지 않았다는 사실. 야만인은 오늘은 친절하지만 내일은 무엇이 더 빼앗기 쉬운지 결정할 것입니다. 무역 식민지는 상당히 문명화된 장소에만 기반을 두고 있었습니다. 게다가 당시 더 문명화된 사람이 그리스인이었다는 것은 사실과 거리가 멀다.
            1. +1
              14 10 월 2015 21 : 24
              그리고 당시 그리스인이 야만인과 거래하는 것이 특별히 편리하지 않았다는 사실. 야만인은 오늘은 친절하지만 내일은 무엇이 더 빼앗기 쉬운지 결정할 것입니다. 무역 식민지는 상당히 문명화된 장소에만 기반을 두고 있었습니다. 게다가 당시 더 문명화된 사람이 그리스인이었다는 것은 사실과 거리가 멀다.


              그리고 누군가 스키타이인(킴메르인)이 야만인이라고 주장했습니까? 웃음
              식민지는 기초에 적합한 어떤 장소에도 기반을 둘 수 있습니다. 그리고 지역 부족이 고도로 발달했는지 여부는 중요하지 않습니다. 그렇지 않다면 그들에게는 훨씬 더 나쁜 일이 될 것입니다. 자신의 수준으로 끌어 올려지기를 원하는 사람, 원하지 않는 사람은 끌어 올려지지만 더 이상 자발적이지 않습니다. 웃음
              Hellenes에는 땅이 필요했습니다. 그때는 아직 Hellenes가 아니었지만. 여기에 식민지화의 물결이 있습니다. Dorians는 Peloponnese, Attica, Thessaly 등으로 이동하고 Mycenaeans는 Cycladic 섬의 덩어리, Crete, Cyprus, Palestine, Egypt로 이동합니다. 트로이는 이미 언급되었으며 "바다의 민족"도 언급되었습니다. 미소 또한 무역은 새로운 시장 개발을 위한 강력한 원동력이기도 합니다. 그들은 아프리카에서 인도로 무역을 했습니다. 그리고 그들은 "야만인"과 더 발전된 사람들과 거래했습니다.
              1. RIV
                -1
                15 10 월 2015 07 : 59
                "땅이 필요해"은(는) 무슨 뜻인가요? 그리스에는 땅이 충분했습니다. 시칠리아가 가까이에있었습니다. 농업 천국, 누가 알겠는가. 소아시아 전체... 아니요. 식민지는 주로 지역 상품을 대도시로 배송하는 무역 기능을 수행했습니다. 그리고 이러한 지역상품이 존재하기 위해서는 누군가가 그 자리에서 생산해야 했습니다. 그리고 장인의 존재는 상당히 발전된 지역 문명을 암시하며 그리스인이 지역 표준에 따라 야만인처럼 보이지 않았다는 사실과 거리가 멀습니다. 그건 그렇고, 스파르타에서는 동일한 아테네 인이 도적과 도둑으로 간주되었습니다. 어쩌면 그들은 그렇게 옳지 않았을까요? 쇼핑 라이프스타일이 큰 타격을 받고 있습니다.

                Red Alert와 같은 그리스 식민지를 상상해 보세요. 기지가 도착하고 돌아서 XNUMX분 안에 공장이 이미 작동하고 있습니다. 그러나 실제로는 호주처럼 일부 노숙자나 죄수들만이 생존을 위해 사막에서 수영을 할 것입니다. 교역소는 주변에 도시가 생기기 위해서는 처음에는 매우 수익성이 높은 프로젝트여야 합니다. 그렇지 않으면 해변의 작은 요새로 남을 것입니다. 크리미아에는 충분합니다.
                1. 0
                  15 10 월 2015 09 : 55
                  "땅이 필요해"은(는) 무슨 뜻인가요? 그리스에는 땅이 충분했습니다.


                  그리스 식민지화 단계를 연구하면 모든 것이 명확해질 것입니다. "5분 안에 그리스 박사" 시리즈의 책에 따르면 그렇지 않습니다. 미소
                  그곳에서 당신은 "대그리스"의 단계 중 하나를 발견하게 될 것이며, 오히려 "대그리스"의 길과 기초를 발견하게 될 것입니다. 이것은 시칠리아 그리스인의 질문입니다. 언제, 무엇을, 왜.
                  그리스 자체에 가본 적이 있나요?
                  농사짓기에 적합한 땅이 많지 않습니다. 돌은 많지만 땅이 부족합니다. 그것은 산이 많고 고립되어 있습니다. 그리고 성장하는 소수민족에게는 더 많은 토지와 더 많은 식량이 필요합니다. 새로운 영토의 탐험이 시작되는 곳입니다. 그리고 무역을 위해서뿐만 아니라 "서로의 머리 위에 서지 않는"초보적인 것을 위해서도 마찬가지입니다.
                  당신도 일반적인 식민지화와 박사 시대를 모두 부정확하고 직접적으로 상상하고 있습니다. 특히 그리스 식민지화.
                  1. RIV
                    0
                    15 10 월 2015 10 : 37
                    죄송해요... 당신이 읽은 내용을 이해하시나요? 무엇이 당신을 Drang nah Osten에 끊임없이 끌어들이나요? 세 번째로 확장은 수익성이 있어야 한다는 말을 들었습니다. 그렇게 되면 누구도 새로운 곳에 도시를 건설하러 가지 않을 것입니다. 전략적으로 중요한 지점이 있고 도시가 군사 캠프로 시작되거나 그곳에서 어떤 종류의 제품이 생산되고, 이 제품이 많으면 항구가 성장하기 시작합니다.

                    세계 전체 역사를 통틀어 전략적 또는 자원 잠재력을 활용하려는 목적 없이 손길이 닿지 않은 땅을 개발한 성공적인 사례는 단 하나뿐입니다. 이는 영국인에 의한 호주 개발입니다. 그들은 죄수들을 그곳으로 보냈습니다. 죄수는 살아남을 것입니다 - 그와 함께 지옥으로. 죽는 것은 더욱 좋습니다. 그리고 그리스인들은 인기가 없었습니다.
                2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. 0
      14 10 월 2015 12 : 35
      '동물 스타일'과 '안테나 스타일'은 비슷하지만 서로 다른 문화라는 것이 입증되었습니다. 일반적으로 켈트족과 다른 많은 것에는 많은 유사점이 있습니다. 사람들은 활발하게 거래하고, 물건이 손에서 손으로 전달되고, 마침내 싸웠습니다. 사람들은 일반적으로 이상하고 특이한 모든 것을 좋아합니다.
      1. RIV
        -1
        14 10 월 2015 13 : 03
        이 버전에서 작동하는 것은 정체성이 아니라 바로 유사성입니다. 금속이 크레탄과 동일했다면(때때로 동일하며 우리가 재단조 제품을 다루고 있는 경우) 모든 것이 분명합니다. 그러나 디자인만 차용한다면 이는 지역 주민들이 예술적 세부 사항을 빌릴 수 있을 만큼 충분한 수준의 발전을 이루었음을 의미합니다. 그리고 연대가 불확실한 점을 감안할 때 누가 더 발전했는지는 알 수 없습니다.

        트로이가 슬라브의 방어를 받았다는 것을 증명하겠다고 약속했던 기억이 나나요? :) 슬라브인이 아니라 그들의 조상이라고 가정해 봅시다. 그러나 이것은 초보적인 방법으로 증명되었습니다. 우리는 트로이 동맹국의 왕인 호머를 봅니다. 우리는 그들의 왕국이 위치한 지도를 봅니다. 요시킨 고양이! 예, 이것은 흑해 연안 전체, 크리미아, 아 조프 해입니다. 드물게 남쪽. 그리고 슬라브의 조상들은 이미 그곳에 힘차게 살았습니다. 인도유럽어가 어떻게 퍼졌는지, 청동이 처음 발명된 곳이 어디인지를 고려하면, 누가 그 디자인을 빌렸는지는 아직 밝혀지지 않았습니다. 아마도 크레타인들뿐일지도 모릅니다.

        즉, 그때에도 Rus'는 서부의 원자재 부속물이었습니다.
        1. 0
          14 10 월 2015 13 : 09
          트로이가 슬라브의 방어를 받았다는 것을 증명하겠다고 약속했던 기억이 나나요? :) 슬라브인이 아니라 그들의 조상이라고 가정해 봅시다. 그러나 이것은 기본적으로 입증되었습니다.


          이 가정은 기본적으로 터무니없게 깨졌습니다.
          트로이 목마와 그 조상, 또는 오히려 슬라브의 증조부모가 숭배했던 문화와 신의 차이.
          1. RIV
            0
            14 10 월 2015 13 : 13
            아버지, 지금 무슨 말씀을 하시는 겁니까? 그렇다면 기독교는 없었으며 이교도들은 항상 서로 동의할 것입니다. 그리고 신들은 언제 돈을 나누는 것을 방해했습니까?
            모아야 미안하지만 지금 말도 안되는 소리를 하고 있구나.
            1. +1
              14 10 월 2015 13 : 45
              아버지, 지금 무슨 말씀을 하시는 겁니까?


              제 말은 아마도 트로이 목마와 협력한 바다 건너편의 일부 부족이 전쟁에서 그들을 도울 수 있다는 뜻입니다. 하지만 슬라브가 트로이 방어에 참여했다고 말한 것은 말도 안 됩니다.
            2. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. 0
          14 10 월 2015 13 : 20
          즉, 그때에도 Rus'는 서부의 원자재 부속물이었습니다.


          그렇다면 Rus도 서쪽도 없었습니다. 웃음
          Rus가 아닌 Cimmerians-Scythians.
          서부가 아닌 소아시아와 헬레네.
          이 모든 것이 나중에 가능합니다. 훨씬 나중에.
          그 사이 특정 사안에서는 호혜적인 무역과 협력이 이루어졌습니다.
          1. RIV
            0
            14 10 월 2015 13 : 49
            어서... :) 현지인을 뭐라고 부르냐면 무슨 차이가 있나요? Cimmerians라고 불리는 누군가, Scythians라고 불리는 누군가. 그리고 그들은 확실히 자신들을 아주 다르게 불렀습니다. 아마도 (하하!) 우크라미도 있을 것입니다. 종족이 바뀌었나요? 이것은 일종의 대량 학살입니까? "변화"입니까? 사실, 이 모든 "체인저"는 서로 다른 부족 사이에서 유사한 관습과 심지어 공통 종교를 가진 꽤 잘 형성된 민족 그룹이었습니다.
            1. 0
              14 10 월 2015 14 : 00
              어서... :) 현지인을 뭐라고 부르냐면 무슨 차이가 있나요? Cimmerians라고 불리는 누군가, Scythians라고 불리는 누군가. 그리고 그들은 확실히 자신들을 아주 다르게 불렀습니다. 아마도 (하하!) 우크라미도 있을 것입니다. 종족이 바뀌었나요? 이것은 일종의 대량 학살입니까? "변화"입니까? 사실, 이 모든 "체인저"는 서로 다른 부족 사이에서 유사한 관습과 심지어 공통 종교를 가진 꽤 잘 형성된 민족 그룹이었습니다.


              Cimmerians 및 (또는) Scythians에 대해서는 알려진 바가 거의 없습니다. 예, 아마도 그들은 스스로를 그렇게 부르지 않았을 것입니다. 거기에 누가 있었고, 어떻게, 누가 제거되었는지는 모르겠습니다. 한 가지가 있었고 다른 사람들이 왔고 아무도 첫 번째 사람을 대체하지 않았으며 완전히 하나의 사람으로 합쳐졌습니다. 요점은 그게 아니다. 헬레네인과 스키타이인은 서로 다른 문화입니다. 그게 요점입니다. 그리고 Cimmerians와 (또는) Scythians는 Apollo가 아니라 다른 신들에게기도했습니다. 그리고 그들의 관습은 달랐습니다.
              1. RIV
                -2
                14 10 월 2015 17 : 19
                글쎄, 일단 합병되면 조상이됩니다.
                그리고 모든 이교도 동물의 신들은 매우 유사합니다. 이 주제에 대한 동일한 스키타이인들은 그리스인과 관련된 특별한 문제를 기록하지 않았습니다. 의식만이 달랐고, 스키타이인들이 가혹하게 처벌한 것은 바로 의식 이단 때문이었습니다.
                1. +2
                  14 10 월 2015 21 : 31
                  그리고 모든 이교도 동물의 신들은 매우 유사합니다.


                  아니요, 그렇게 간단하지 않습니다. 스키타이인과 그리스인의 신은 달랐습니다.
                2. 0
                  14 10 월 2015 23 : 53
                  이 주제에 대한 동일한 스키타이인들은 그리스인과 관련된 특별한 문제를 기록하지 않았습니다.


                  예, 주제에서 벗어났습니다!

                  스키타이 왕 중 한 명은 "그레코필"이었습니다. 그는 Elin의 모든 것을 매우 좋아했습니다. 그는 타우리다(Taurida)의 정책에 도착하여 동료들에게 성벽 아래에서 야영을 하라고 말하고 협상하러 갈 것입니다. 그리고 그 자신은 이미 그리스 아내 인 "그리스인과 같은"정책에 따라 집을 가지고있었습니다. 게다가. 그는 엘린 사원에서 기도했습니다. 일부 신비에 대한 입문도 받았습니다.
                  정책 당국에 모든 것이 "vas-vas"인 한 그렇게 진행되었습니다. 그러나 그녀가 돌에서 낫을 발견하자 Elins는이 같은 왕에게 동의 할 수 없었습니다. 그런 다음 그들은 그리스 옷을 입은 완고한 왕이 올림픽 희생에 참여했을 때 그의 전우들을 도시로 초대했습니다. 스키타이인들은 이를 위해 왕을 죽였습니다.

                  그리고 모든 이교도 동물의 신들은 매우 유사합니다.


                  "이 러시아인들은 다 똑같이 생겼어요!"
                  1. RIV
                    -1
                    15 10 월 2015 15 : 14
                    첫째, 왕이 아니라 그의 형제입니다. 그는 그리스에서 오랫동안 살았고 다시 태어났습니다 :(. 둘째: 형제 자신과 시간제 왕이 죽었습니다. 방금 형제들 사이에 일어난 일이었고 그 이유가 밝혀졌습니다. 글쎄, 이해하셨나요? .. 그리고 여기 다른 유사한 "사건"은 눈에 띄지 않습니다. 이상하지 않습니까? 왕은 아끼지 않았지만 이웃 그리스인들은 같은 의식을 견뎌냈습니다.

                    부시코프는 이제 그런 일화들을 모아 책으로 펴내고 '신비한 아시아' 같은 거친 제목으로 출판하는 습관이 생겼다. 그러나 징기스칸에 관한 그의 책은 매우 흥미롭고 추천됩니다.
            2. 댓글이 삭제되었습니다.
            3. 0
              14 10 월 2015 23 : 42
              현지인을 뭐라고 부르는지 무슨 차이가 있나요? Cimmerians라고 불리는 누군가, Scythians라고 불리는 누군가.


              그들에 대해 읽어보시겠어요?
              1. RIV
                +1
                15 10 월 2015 19 : 21
                어디서 읽을까? 우크라이나 역사 교과서에서?
                1. +1
                  15 10 월 2015 22 : 14
                  제품 견적 : Riv
                  어디서 읽을까? 우크라이나 역사 교과서에서?

                  이것이 당신이 아는 유일한 역사책인가요? Google과 Yandex에서 금지되었나요? 아이들의 질문을 좋아하시나요? 그것에 대해 이야기하고 싶나요?
                  Riv 나는 당신에게 끔찍한 비밀을 말해 줄 것입니다: "다른 사람들은 다른 문화, 다른 관습, 그리고 심지어 ... 오 공포 ... 다른 언어를 가지고 있습니다. 예를 들어, 당신이 러시아어로 글을 쓰고 트로이 목마가 루비안을 말했다면, 당신은 착각할 수도 있습니다. , 무신론자이지만 그들은 신을 믿었습니다. 그럼에도 불구하고 당신은 우리 모두와 마찬가지로 기독교 가치를 교육 받았습니다. 트로이 목마..."
                  그리고 역사가들이 다른 민족에 관해 이야기할 때 관습, 언어, 전통 등 이 모든 재미있는 것들을 고려한다고 상상해 보십시오.
                  하지만 당신은이 작은 것들에 대해 무엇을 신경 쓰나요? 당신은 그들과 "동일한 피"입니다. 이것이 정글의 법칙입니까?
                  1. 0
                    15 10 월 2015 22 : 51
                    그리고 일반적으로 "같은 사람들"에 대해서는 어떻게 든 더 조심하십시오. 74년 전, 메클렌부르크-서부 포메라니아 땅 슈베린 시 출신의 단순한 남자 한스는 러시아 오두막을 불태우고 고속도로에서 여성과 아이들을 쏘며 자신이 일부 Dragovit의 후손이라고 전혀 생각하지 않았습니다. , 폴라비안 슬라브인.
        3. +3
          14 10 월 2015 13 : 25
          일어나세요, 우리는 기원전 XNUMX천년에 대해 이야기하고 있습니다!!!
          무슨 Rus'?! 무슨 슬라브?!
          같은 곳에서 우크라이나 사람들은 흑해를 파냈습니다 ...
          1. +1
            14 10 월 2015 13 : 47
            같은 곳에서 우크라이나 사람들은 흑해를 파냈습니다 ...


            아, 네, 잊어버렸어요. 웃음
            그런 다음 Riv에 따르면 Troy는 ... 문장에 의해 방어되었다는 것이 밝혀졌습니다. 웃음
            1. RIV
              0
              14 10 월 2015 13 : 54
              글쎄, 모든 것 ... 우리는 주제를 불 태웠습니다. 이제 "검열관"에서 그들은 나를 신격화할 것입니다. :(((
        4. +1
          14 10 월 2015 16 : 14
          우리는 모두 인도유럽어족에 속합니다. 즉, 어딘가에 갔을 때 여러 사람들의 이주가있었습니다. 아무도 이것을 부인하지 않습니다. 우리의 고조조가 인도에서 왔다는 것은 명백합니다. 아마도 그들은 "다산 삼각형"을 겪었을 것입니다. 이것은 논리적입니다. 이는 산스크리트어 어휘가 데칸에서 소아시아까지 확장되었음을 의미하며, 이는 또한 논리적입니다. 그런 다음 누군가 코카서스 산맥을 건너고 누군가 보스포러스 해협을 건너 헤엄 쳤습니다. 그렇다면 어디로? 이에 대해서는 아직 이야기하지 않겠습니다. 그렇습니다. 슬라브의 조상이 아주 멀리 떨어져 있다는 것이 중요합니다. 그러나 그것은 노예가 아닙니다. 슬라브인들은 숲과 빈터에 살았으며 그들의 서식지는 시간적 고리가 있는 매장지로 확인되었습니다. 모두! 즉, 그들은 거기에 와서 거기에 정착하여 그들이 된 것이되었습니다 ... 하지만 그들이 거기 / 여기로가는 동안 많은 것이 바뀌었고 표시 = 100 %를 넣는 것은 불가능합니다!
          1. +2
            14 10 월 2015 16 : 45
            인도에서는 인도 유럽인들이 북쪽에서 왔다고 말하는 것 같습니다 ...
            일반적으로 인도 유럽인의 고향을 찾는 것은 감사할 일이 아니지만 여전히 가장 인기 있는 버전인 흑해와 볼가 대초원(구덩이 문화)입니다. IMHO, 나는 우랄 알타이, 구덩이 도자기 문화 (우랄 언어 계열)에 더 가까이 다가 갈 것입니다
            그러나 원칙적으로 이 사이트를 방문하는 모든 방문자는 자신의 마을을 정확하게 고려할 수 있습니다. (미국에도 이미 무언가가 있습니다 ... 일부는 IE의 고향-새 지구라고 부르기 때문에)
            일반적으로 원시 인도 유럽인은 미친 사람들이었고 그들 뒤에는 언어 외에는 아무것도 남기지 않았습니다.
          2. RIV
            -1
            14 10 월 2015 17 : 28
            하지만 결국 모두 같은 조상인가요?
            1. +1
              14 10 월 2015 21 : 00
              물론 이들은 라트비아인, 리투아니아인, 오스트리아인, 영국인, 덴마크인, 네덜란드인, 아이슬란드인, 독일인, 노르웨이인, 프리지아인, 스웨덴인, 페로인, 페르시아인, 타지크인, 파슈툰인, 탈리쉬인, 타트인, 마젠데란인, 길란인, 쿠르드인, 발로크인의 조상입니다. , 파미르인, 오세트인, 이탈리아인, 프랑스인, 스페인인, 카탈로니아인, 포르투갈인, 루마니아인, 몰도바인, 스코틀랜드인, 아일랜드인, 브르타뉴인, 웨일스인, 벨로루시인, 불가리아인, 루사티아인, 마케도니아인, 폴란드인, 러시아인, 세르비아인, 슬로베니아인, 슬로바키아인, 우크라이나인, 크로아티아인, 체코인 , 알바니아인.
              그리고 아직 모든 사람의 이름을 밝히지 않았습니다... 실제 인도-유럽 가족입니다 ;)
            2. +2
              14 10 월 2015 21 : 16
              글쎄, 흑인은 우리의 조상이고 아주 오래된 조상입니다!
              1. +1
                14 10 월 2015 21 : 57
                글쎄요 ... Nostrats를 생략하면 예, 예 ... 하지만 오히려 형제 :)
                그래도 그들은 또한 발전했습니다 ... 아마도
            3. +2
              14 10 월 2015 21 : 26
              하지만 결국 모두 같은 조상인가요?


              그리고 원숭이는 우리의 조상입니다. 웃음 일종의 ... 세 연령의 아시안이
              1. +3
                14 10 월 2015 22 : 00
                Lucy는 여전히 원숭이이거나 이미 사람입니다. 일반적으로 Austrolopithecus입니다.
                유전학자들은 현대 원숭이가 유전적으로 공통 조상으로부터 더 멀리 이동했다고 말합니다... 따라서 우리(인간)는 진화의 왕관이 아닙니다... :)
                1. +1
                  15 10 월 2015 00 : 01
                  그래서 우리(사람)는 진화의 왕관이 아닙니다... :)


                  그리고 옆에서 이것을 듣고 쥐가 부드럽게 웃었습니다 ...
              2. +2
                15 10 월 2015 08 : 29
                심지어 란셋을 통한 민달팽이도 우리의 조상입니다. 그러나 아주 오래된 것입니다. 그리고 이것이 한계가 아닙니다 ...
                1. RIV
                  -1
                  15 10 월 2015 17 : 30
                  글쎄, 아무도 당신의 혀를 잡아 당기지 않았습니다. 벌레로부터 혈통을 지키고 싶다면 간섭하지 않겠습니다. "우리"라고 말하지 마세요. 일부는 동의하지 않을 것입니다.
                2. RIV
                  0
                  15 10 월 2015 17 : 30
                  글쎄, 아무도 당신의 혀를 잡아 당기지 않았습니다. 벌레로부터 혈통을 지키고 싶다면 간섭하지 않겠습니다. "우리"라고 말하지 마세요. 일부는 동의하지 않을 것입니다.
  9. 0
    14 10 월 2015 13 : 08
    Vyacheslav Olegovich님, 이 시리즈에 전차와 전투 도끼, 망치에 관한 기사가 나올 예정인가요?
    1. +2
      14 10 월 2015 13 : 32
      이는 선박과 전차에 관한 기사가 준비되었으며 편집실 포트폴리오에 있음을 의미합니다. 미노아 문화 전반에 관한 Svetlana Denisova의 기사가 있을 예정입니다. 도끼에 대해서는 아무 것도 없고 앞으로도 없을 것입니다. 이중 도끼는 종교적 상징입니다. 그러나 헬멧, 갑옷, 방패 등 갑옷 재구성에 관한 자료가 있습니다. 그것은 확실할 것이다! 그런 다음 "장례 항아리 문화"와 안테나 칼에 대한 자료를 계획합니다.
      1. 0
        14 10 월 2015 13 : 35
        그럼 우리는 기대합니다
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. 0
        14 10 월 2015 16 : 44
        기사를 보내주셔서 감사합니다. 우리는 새로운 것을 기다리고 있습니다.
        로마에 들어가고 싶나요?
        1. 0
          14 10 월 2015 21 : 21
          로마에 관해서는 흥미로운 시리즈가 될 수 있는 영국 역사가들의 작품 전체 목록을 가지고 있습니다. 이들은 역사가이자 재연가이며 심지어 매우 권위 있는 재연 그룹인 Ermine Street Guard입니다. 그렇다면 로마는 어떻게 될까요? 이미 계획되어 있습니다. 게다가 Nicole과 공동 집필한 나의 첫 번째 영어 책은 "Enemies of Rome 5: Northern Black Sea Coast"라고 불렸습니다. 그런 1,2,3 시리즈가 있었는데 ... 하지만 ... 또 다른 관계 악화가 있었고 책이 덮혔습니다. 다른 출판사인 Montvert로 이전했으나 파산했습니다. 그런데 재료가 어딘가에...
          1. 0
            14 10 월 2015 21 : 48
            "로마의 적들 5: 북부 흑해".


            Mithridates Evpator에 관한 것이었나요?
            1. 0
              18 10 월 2015 16 : 49
              물론이지. 그리고 독이 효과가 없자 Bitoit가 어떻게 그를 찔렀습니까!
      3. +1
        15 10 월 2015 00 : 03
        이는 선박과 전차에 관한 기사가 준비되었으며 편집실 포트폴리오에 있음을 의미합니다. 미노아 문화 전반에 관한 Svetlana Denisova의 기사가 있을 예정입니다. 도끼에 대해서는 아무 것도 없고 앞으로도 없을 것입니다. 이중 도끼는 종교적 상징입니다. 그러나 헬멧, 갑옷, 방패 등 갑옷 재구성에 관한 자료가 있습니다. 그것은 확실할 것이다! 그런 다음 "장례 항아리 문화"와 안테나 칼에 대한 자료를 계획합니다.


        응! 좋은 hi 음료수

        우리는 기다리고 있습니다.
      4. +1
        15 10 월 2015 08 : 04
        우리는 기다리고 있습니다!!! 큰 조바심으로.
      5. 0
        18 10 월 2015 23 : 04
        축에 관한 내용은 왜 없나요? 빌레이 자료가 없나요? 아니면 전혀 그 시대에 있지 않습니까? 예, 아니요.... 도끼가 없는 곳은 있을 수 없습니다! 그리고 오디세우스의 도끼에 달린 반지는요?
      6. 0
        18 10 월 2015 23 : 24
        축에 관한 내용은 왜 없나요? 빌레이 자료가 없나요? 아니면 전혀 그 시대에 있지 않습니까? 예, 아니요.... 도끼가 없는 곳은 있을 수 없습니다! 그리고 오디세우스의 도끼에 달린 반지는요?
  10. +1
    15 10 월 2015 06 : 14
    매우 유익한 일련의 기사에 감사드립니다.
  11. +1
    15 10 월 2015 09 : 45
    또 다른 훌륭한 기사 감사합니다. 인용하신 이집트 검 k.h.o.p.e.sh.(아름다운 사진)는 이집트를 지배하기 위해 그의 조카인 호루스 신과의 전투에서 세트 신의 무기였다는 것을 알고 있습니다. 그리고 호루스는 단검을 가지고 있었습니다. 그런 프레스코화도 있습니다. 그 순간 세트는 파라오의 "경비원"이었습니다. 저는 이집트에 관한 책을 20권 이상 읽었고, 이집트학 강의에 참석했습니다. .여러분의 지원으로 저는 새로운 주제를 발견합니다. 내 자신.
  12. +1
    15 10 월 2015 12 : 14
    중국의 청동무기에 대해 읽고 시청하는 데 관심이 있는 분들에게 추천합니다.
    http://territa.ru/publ/2-1-0-62
  13. 0
    18 10 월 2015 22 : 59
    기사 작성자에게 감사의 말씀을 전하고 싶습니다. 매우 교육적입니다. 그리고 자료의 모든 기사를 둘러싸고 얼마나 많은 논란이 있었습니까? 나도 5센트를 넣어도 될까...
    사랑하는 동료 여러분, 좀 더 냉정하게 바라봅시다. 칼은 어떻게 생겼나요? 올림픽 선수 여러분, 이것은 누군가가 상대방의 배꼽에 성공적으로 박은 창 조각입니다. 농담. 적어도 그리스인의 주요 무기는 항상 창 한 개 또는 심지어 두 개의 창이었고 검은 주 창 무기가 분실되거나 파손될 경우 필요한 어느 정도 방어적인 보조 무기입니다. 그리고 수비를하더라도 찌르고 베는 것이 낫습니다. 잘게 잘린 타격을 위해 열지 않고 지골 대열 뒤에 숨어 있습니다. 눈짓 디파일론 쉴드. 그건 그렇고, 아마테라스 여신의 나라를 언급하면서 검도의 숙련자들은 야리 마스터에게 결투에 도전하지 않으려 고 노력했습니다. 사실상 살아남지 못했습니다. Hellas로 돌아가서 전사의 갑옷이 본체를 덮고 팔과 다리를 열어두고 (관절에주의) 목 밑 부분을 유지한다는 사실에도 주목합니다. 그래서 적절한 스킬을 사용하면 청동검을 꽂을 수 있는 곳이 충분했다. hi