군사 검토

트로이 전쟁과 그 재건 (7 부) - 결말

167
청동 블레이드의 재구성과 관련된 주제의 끝에서 оружия한 번에 두 명의 영국 총포 대장장이의 자료를 삽입하고 싶습니다. VO 웹 사이트 방문자 인 Neil Barridge와 Bronze Age Foundry, gunsmith 및 조각가의 또 다른 흥미로운 마스터 인 Dave Chapman에 이미 알려져 있습니다. 그는 웨일즈에 거주하며 워크숍과 유리 "스튜디오"가있는 큰 집이 있습니다. Neil과 마찬가지로, 그는 주말에 초대하는 모든 참가자를 대상으로 세미나를 진행합니다. 장소 수는 제한되어 있습니다 (12). 인터넷을 통해 미리 장소를 예약 할 수 있습니다. 그리고 거기에서 많은 것을 볼 수 있고, 많은 것을 배우고 심지어 칼이나 단도를 캐스팅 할 수 있습니다.


그러한 것은 동시에 사업과 "계몽"입니다. 음, 나일강은 해안 근처의 콘월에 살고 있습니다. 바로 거기에서 그는 menhirs와 고대 고분의 골목을 가지고 있습니다.


Neil Barridge의 집 근처에있는 Menhirs. 어리석은 영어 양. 날씨가 춥고 하늘이 흐립니다. 9 월에 또 다른 세미나를 마쳤습니다.


그리고 이들은 고대 지도자들의 두 가지 무덤입니다. 필연적으로, 그런 장소에서 당신은 골동품에 종사하게 될 것입니다.

트로이 전쟁과 그 재건 (7 부) - 결말

칼이있는 집. Dave Chapman의 워크샵.

이미 언급했듯이 두 주인의 목표는 이익을 창출하는 것뿐만 아니라 가능한 한 많은 고대 기사를 만드는 것입니다. 예를 들어, 그는 고대 이집트의 검을 오랫동안 만들 수 없었습니다. 왜냐하면 ... 주조를위한 정확한 석재 몰드를 만들 시간이 없었기 때문입니다! 원본은 대영 박물관에 있지만 복사본은 복사본을 구입할 수 있으며 브론즈의 구성은 이집트의 것과 다르지 않습니다.


바로 khopesh.

모든 사람이 그러한 "제품"을 구입할 수있는 것은 아니며 "싼"관광객의 요구에 대해 닐은 그러한 칼을 만들고 또한 실제 발견 물의 사본이기도합니다.


작은 칼


더 큰 칼. 아래는 그들이 발견 한 것이며, 맨 위에는 이것이 발견 된 것입니다.


그러나이 황금 기록은 스톤 호프 (Stone Hope) 근처의 같은 장소에서 발견되었으며, 일단 리더의 가슴을 장식했다!

Neil은 블레이드 작업은 하나의 작업이지만 핸들 제조에 대한 작업도 중요하지 않습니다. 예를 들어, 그리스의 검이 재건축되는 경우, 그 당시 그곳에서 자라던 그 나무에서 그것을 만드는 것이 바람직합니다. 다음은 올리브 나무 그립이있는 B 형 검입니다.


올리브 나무 손잡이가있는 B 형 검.

의심의 여지없이, 손잡이에 측면이있는 검에는 안감이 목재뿐 아니라 뼈 일 수도 있습니다. 뼈 -이 소재는 편리하고 잘 처리됩니다.


G2 칼 뼈 라이닝으로 처리합니다.

그러나, 당연히, 가장 즐거운 것은 손잡이가 잎을 가진 손잡이 일 때이다. 그런 모든 금속 칼은 유럽 전역에 알려져 있으며 "묘 박밭"문화에 속합니다.


노르웨이의 베르겐 (Bergen)에있는 대학에서 닐 (Neil)이 만든 "매장 항아리 장 (burial urn fields)"문화의 두 칼.


스웨덴의 Vitlusk에있는 박물관을위한 모든 금속 칼과 칼.

동일한 문화와 시간에 대한 하나 또는 다른 이슈의 소속은 그들을 비교할 때 쉽게 확인됩니다. 여기에 우리는 G2와 같은 검을 가지고 있으며, 맨 위에는 같은 시간의 창 팁이 있습니다. 그들의 문화에 속하는 것이 명백합니다.


"셀번에서 창의 끝"칼 G2 명확하게 같은 스타일로했다.

그러나 보통 나무의 안감은하기가 쉽지 않습니다. 특히 나무 라이닝을 부수 지 않도록 부드럽게 리벳을 풀 필요가 있습니다.


신선한 나무의 색깔은 "used"와 다르므로 조금 오래되게하는 것이 바람직합니다.


골동품 마무리 후 핸들.


청동 면도기 늦은 청동, 지름 10, 놀랍게도, 그런 면도.


그리고 물론 칼은 칼집과 슬링 없이는 상상도 할 수없는 ...

음, Dave V. Chapman은 1995의 유물 사본 제작에 종사하고 있으며 정기적으로 모든 사람을 대상으로 코스를 진행합니다. 이미 26에서 27 9 월 2015, 비용 £ 245, 1에서 4 10 월 2015 - £ 385까지 가격이 있습니다. 주조 제품은 투자 주조 왁스에서 수행됩니다. 필요한 모든 마스터가 당신을 가르쳐 줄 것입니다. 그리고 당신이 볼 수 있듯이,이 두 주인의 작품은 매우 중요합니다. 결국, 영국과 외국 대학의 교수들은 그들이 명령을 이행 한 후 그들을 검사합니다. 그들은 까다 롭고 세심한 사람들입니다. (노팅엄 대학교 중세 연구 교수 인 Nicholas와 개인적인 경험을 통해 판단합니다.) 그들은 해킹을 놓치지 않을 것입니다. 그리고 나는 특히 Khopesh Neil이 돌 형태로 던져 넣은 것을 좋아합니다. 그는 그가 "잃어버린 형태"의 방법을 사용하여 진흙 형으로 던질 수는 있지만, 돌로 자르려고합니다.


Dave Chapman의 블레이드 중 하나


핸들에 장착 된 블레이드


데이브 채프먼 (Dave Chapman)의 계획은 블레이드의 뒤꿈치가 리벳을 사용하여 나무 손잡이에 어떻게 고정되었는지를 분명하게 보여줍니다.

저자는 제공된 정보와 사진에 대해 Dave V. Chapman ([email protected])님께 감사 드리며 사진과 흥미로운 정보는 Neal Burridge (www.bronze-age-swords.com)에 감사드립니다.
저자 :
167 댓글
광고

Voennoye Obozreniye의 편집위원회는 긴급히 교정자가 필요합니다. 요구 사항 : 러시아어, 근면, 규율에 대한 완벽한 지식. 연락처 : [email protected]

정보
독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 등록하십시오.

зже зарегистрированы? Войти

  1. cth; fyn
    cth; fyn 14 10 월 2015 08 : 13 새로운
    0
    원칙적으로, 나는 나무 뺨을 만도에 리벳으로 만들 때 어려움을 겪지 않았습니다.
    그건 그렇고, 왜 칼이 그렇게 만들어 졌는지는 완전히 명확하지 않습니다. 한 스트립과 손잡이와 칼날, 안감의 뺨으로 만드는 것이 훨씬 신뢰할 수 있습니다. 유일한 설명은 재료 절약입니다.
    1. 칼립
      14 10 월 2015 08 : 24 새로운
      +2
      그래서 그들은 나중에 그렇게하기 시작했습니다. 모든 초기 샘플은 이와 같습니다!
      1. cth; fyn
        cth; fyn 14 10 월 2015 12 : 19 새로운
        +1
        아마도 나중에 구리 생산량이 증가했거나 명백한 것을 보았을 것입니다.
    2. 아브라 카다 브르
      아브라 카다 브르 14 10 월 2015 14 : 16 새로운
      +2
      특히 리벳이 철 리벳이 아닌 경우. 금속이 더 가벼우면 나무에서 리벳 팅하는 것이 더 안전합니다.
    3. 전쟁과 평화
      전쟁과 평화 14 10 월 2015 15 : 23 새로운
      +1
      무화과. 41. 전투 용 칼. 상단 캡 아래의 손잡이 고리는 끈을 고정하기위한 것입니다. 손목에 스레드가 달린 가죽으로 만든 특수 고리. 방아 끈은 항상 가정 용품이 아닌 무기이기 때문에 청동 칼의 전투 목적을 나타냅니다. 카라 숙 문화. 후기 청동기. 마을 근처에서 무작위로 발견되었습니다. Argolic. 투바. L.R. Kyzlasov 작성

      무화과. 42. 버섯 모양의 속이 비어있는 검의 청동 칼자루 조각. 손잡이의 양쪽이 장식되어 있습니다. 카라 숙 문화. 후기 청동기. KM에게

      무화과. 43. Karasuk 타입의 청동도. 장거리 무기의 경우와 마찬가지로 블레이드와 핸들이 손상됩니다. 손잡이의 측면은 장식으로 장식되어 있으며 그 기초는 지그재그입니다. 톰 스크 캠프 정원에서 발굴 중에 발견되었습니다. 톡

      청동 칼은 칼자루와 칼날에 두 곳으로 나뉘어져 있습니다. 이것은 청동 칼이 깨지기 쉽다고 말합니다. 무게와 화학 성분이 알려지지 않은 것은 유감입니다. 청동은 주석보다는 비소 일 가능성이 높습니다. 진실은 주석 청동조차도 강철의 힘을 가질 것이라는 사실이 아닙니다 ...

      http://history.novosibdom.ru/node/38
      1. 칼립
        14 10 월 2015 15 : 54 새로운
        +1
        시베리아 유물에 관한 놀라운 모노 그래프 : 무기와 갑옷. 시베리아 무기 : 석기 시대부터 중세 시대. 자동 A.I.Soloev. 버전 : INFOLIO. 노보시비르스크, 2003 년. 그것은 전부다. 이 책의 저자는 시베리아 고대 무기에 대한 8 논문의 저자입니다. 20은 다른 지역의 Minusinsk 분지에서 수년간 파고되었습니다. 이 주제에 대한 더 이상 의미있는 (그리고 아름다운!) 책은 없습니다.
      2. brn521
        brn521 14 10 월 2015 19 : 22 새로운
        0
        인용구 : 전쟁과 평화
        끈은 항상 무기이며 가계 품목이 아닙니다.

        나는 관광객 접는 나이프를 즉시 기억합니다. 자연적으로 칼은 쉽게 잃어 버리고 잔디로 날아가고 금속 탐지기가 없으면 무화과를 찾을 수 있습니다. 축과 칼을 사용하는 것이 더 쉽습니다. 큰 것들.
        1. 아브라 카다 브르
          아브라 카다 브르 15 10 월 2015 08 : 06 새로운
          0
          그러나 전투에서 몇 초 동안 칼을 잃는 비용은 칼을 수풀에 떨어 뜨리는 것보다 훨씬 높습니다.
          1. brn521
            brn521 15 10 월 2015 10 : 49 새로운
            0
            제품 견적 : abrakadabre
            그러나 전투에서 몇 초 동안 칼을 잃는 비용은 칼을 수풀에 떨어 뜨리는 것보다 훨씬 높습니다.

            누군가의 갈비뼈에 찔러 지거나 부러진 칼은 가능한 빨리 잃는 데 도움이 될 수 있습니다. 다른 사람의 손에 잡히면-특히 자신을 끌어 당기면 무의식적으로 열립니다. 일반적으로, 끈은 어떻게 든 기병 무기와 관련이 있습니다-그들은 자신의 미묘한 점이 있습니다.
    4. 댓글이 삭제되었습니다.
    5. 알자 바드
      알자 바드 14 10 월 2015 23 : 10 새로운
      0
      재료 절약.


      그렇습니다.
  2. 짹
    14 10 월 2015 08 : 26 새로운
    +1
    제품 견적 : cth; fyn
    만평을위한 나무 뺨,


    예를 들어, 자연 수분과 건조한 소나무 판을 깎아 낸다면 아무런 문제가 없습니다. 건조한 후에 소나무를 더 가볍게 깔고 바닥 레일에서 꺼내면 조심해야합니다

    일반적으로 참나무를 가져 가야하고 괴롭히지 않아도됩니다. 눈짓
    1. 칼립
      14 10 월 2015 08 : 27 새로운
      +3
      키프로스 또는 그리스의 올리브!
    2. cth; fyn
      cth; fyn 14 10 월 2015 12 : 22 새로운
      0
      또 다른 너도밤 나무는 좋고 부드럽고 따뜻한 따뜻한 나무가 잘 놓여 있으며, 너도밤 나무는 유럽에서 매우 일반적입니다.
  3. 멀린
    멀린 14 10 월 2015 09 : 09 새로운
    +1
    언제나 흥미로운 기사에 감사드립니다.
  4. 티 미르
    티 미르 14 10 월 2015 09 : 37 새로운
    +1
    그리고 전쟁의 원인에 대해 쓰십시오. 흥미로운 기사가 ​​있습니다. 감사합니다.
    1. 칼립
      14 10 월 2015 09 : 50 새로운
      +3
      이유가 하나 있습니다 : 파리가 Menelaus Elena를 납치했습니다! 동시에 보물도 ...
    2. 멀린
      멀린 14 10 월 2015 09 : 58 새로운
      +2
      그건 그렇고, ... 물질이 트로이 전쟁의 원인으로 불려지는 Amer 방송이있었습니다.
      나는 저자가 무엇을 훈제했는지 모른다)))
      1. 칼립
        14 10 월 2015 10 : 05 새로운
        +2
        우리 작가들이 담배를 피고 무엇을 쓰는지, 트로이가 이겼다 는걸 ... 코사크?
        1. 멀린
          멀린 14 10 월 2015 10 : 11 새로운
          +2
          나도 몰라 ... 나는 그런 작가들을 읽지 않는다. 그리고 진실은 쓰여진 무엇입니까?
          그리고 전학에 관해서 ... 마약 밀매의 통제 때문에 청동기 시대의 전쟁에 대해 듣는 것은 재미있었습니다. 그리고 그 심각한 표정으로 옮겨지는 모든 것.
          공유, 단지 lulz.
          1. Glot
            Glot 14 10 월 2015 10 : 56 새로운
            +2
            그리고 진실은 무엇입니까?


            그들은 쓰고 씁니다. 그리고 그것은 XNUMX 세기에 모두있었습니다. 미소 네, 아직 쓰지 않습니다.
          2. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. 알자 바드
          알자 바드 14 10 월 2015 23 : 13 새로운
          0
          우리 작가들이 담배를 피고 무엇을 쓰는지, 트로이가 이겼다 는걸 ... 코사크?


          그리고 Adam은 kaaaaaak였습니다! 그리고 하와는 물처럼 최대한 터키 사람들에게로 끌려갔습니다. 눈짓
    3. 짹
      14 10 월 2015 11 : 18 새로운
      +1
      제품 견적 : timyr
      그리고 전쟁의 원인에 관해서.

      올림픽 선수들은 소유물의 경계를 확장하기로 결정했으며 트로이 목마는 롤
      1. 멀린
        멀린 14 10 월 2015 11 : 23 새로운
        +2
        아니, 너 혼란 스럽다. 자연의 내전 이었어.
        동일한 아폴로 (트로이 사람을 도왔다)는 많은 수의 사람들이 타고난 올림픽이지만 웃음
  5. 멀린
    멀린 14 10 월 2015 09 : 49 새로운
    0
    그리고 청동 면도날에 놀라운 것은 무엇입니까? 제가 기억하는 한, 면도날이나 같은 수술 도구는 로마 제국의 새벽 이후에 청동으로 만들어졌습니다.
    1. 칼립
      14 10 월 2015 09 : 56 새로운
      0
      Форма! Я лично представлял себе ее иначе. Сам в свое время брился "опасной бритвой" Золинген совсем другой формы.
      1. 멀린
        멀린 14 10 월 2015 10 : 04 새로운
        +1
        그렇습니다, 확실합니다 ... 모양이 다소 이상합니다 ... 아마,이 모양은 조개와 조개 껍질의 면도기에서 비롯됩니다. 그러나 이것은 IMHO입니다.
        추신 : 졸 링겐의 고향에있는 추기경.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. 전쟁과 평화
      전쟁과 평화 14 10 월 2015 14 : 47 새로운
      0
      제품 견적 : 멀린
      그리고 청동 면도날에 놀라운 것은 무엇입니까? 제가 기억하는 한, 면도날이나 같은 수술 도구는 로마 제국의 새벽 이후에 청동으로 만들어졌습니다.


      그렇습니다. 그들은 폼페이에서 칼을 찾았지만 메스를 하나 자르고 뿌리 아래의 털은 다른 것입니다. 그것은 불가능. 그러나 고대 발견이 칼이나 면도칼인지 확인하는 방법은 무엇입니까? 예 :
      Новосибирский краеведческий музей ,напмсано " нож эпохи бронзы ..." казалось бы очень похож на бритву,но как проверить? Музейный экспонат для экперимента не дадут ,а традики не заинтересованы в натурном эксперименте ,их дело языком зачёсывать про Юлия Цезаря,как он был "гладко выбрит".
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
      3. 댓글이 삭제되었습니다.
      4. 댓글이 삭제되었습니다.
      5. 전쟁과 평화
        전쟁과 평화 14 10 월 2015 15 : 01 새로운
        +5
        Этот эксперимент явился логическим продолжением забав молодости с холодным оружием. Цель - определить практическую возможность бритья бронзовой бритвой. За исходный материал взята лента бронзовая 0,6мм, предположительно марки БрОФ, состояние материала твердое (ножницы по металлу резали полосу с усилием), на изгиб пружинящееhttp://savepic.ru/3919060.htm> Берм заготовку, вырезаем контуры будущей бритвы и делаем ребра жесткости.http://savepic.ru/3920084.htm>

        края лезвия закругляем, снимаем заусенцы, на наждачном круге вручную, выводим режущую кромку. Для приближения к реальному процессу заточки бритв, правку режущей кромки делаем на раритетном оселке, унаследованном от деда.http://savepic.ru/3913940.htm> Дальнейшая доводка лезвия с помощью пасты ГОИ и кожаного ремня.http://savepic.ru/3901652.htm> Чтобы определить качество правки без насилия над собственной бородой, мой дед применял следующий способ. Хорошо заправленное лезвие бритвы должно с легкостью резать газетную бумагу, поставленную ребром вверх, с удержанием листа на весу в одной точке. На фото одна из дедовских бритв, проверяется на работоспособность.http://savepic.ru/3906772.htm>

        다음은 브론즈 면도기로 발생했습니다. 벨트의 랩핑은 예상 된 효과를 제공하지 않았습니다. 오랜 테스트 후 선명도를 잘 연마 된 스틸 나이프의 상태로 만들 수있었습니다. 면도기는 여전히 종이를 자르지 만, 노치 선을 따라 종이 섬유가 찢어집니다. 그리고 4-6 절개 후 앉았다. 자신의 팔뚝에 거친 머리카락을 면도하려는 시도는 긍정적 인 효과를 내지 못했습니다. 단발 머리카락이 불평등 한 전투에 빠지지는 않았습니다. 또한, 면도는 건식 및 습식 모두에서 수행되었다.

        결론. 프로세스에 대한 현대적인 이해에서 그러한 면도기로 면도하는 것은 불가능합니다. 면도기 전위는 존재하지만 금속의 경도는 필요한 선명도를 유지하기에 충분하지 않습니다. "현대"라는 용어는 매일 (이틀마다) 비교적 편안한 면도를 의미합니다.

        추신 : 만약 이발사가이 면도기로 유 르쿠 카이사르를 면도했다면, 그의 노력에 대한 보상으로 사형 집행 인은 목을 청동 도끼로 면도했을 것입니다.


        Вторая часть эксперимента логически вытекала из положения общего вывода о недостаточной твердости металла. Поэтому перед выводом новой режущей кромки лезвие бритвы было тщательно отбито в соответствии со свойством меди и её сплавов - твердеть при проковке. После правки и доводки лезвия на ремне с пастой ГОИ, бритвенные свойства улучшились. Бритва стала резать бумагу гораздо уверенней. Попытка побрить негрубые волосы предплечья оказалась относительно успешной - волос сбривался, плоховато, но все-таки сбривался. Попытка побрить двухдневную щетину и жесткий волос не принесла успеха http://savepic.ru/3883220.htm>

        결론. 단조 청동 면도기는이 과정에 대한 현대적인 이해로 면도 할 수 없습니다. 그러나 ... 아마도 면도하기 위해 머리카락이 10mm보다 굵습니다. 청동의 경도가 낮기 때문에 공정 자체가 비생산적 임

        추신 1 : 이발사 유 르카 카이사르는 황제 수염의 머리카락이 길고 부드러운 경우 황제를 면도하고 그의 여동생이 그의 작품에 대한 가격표를 올리도록 기회를 가졌습니다. 그렇지 않은 경우-목 주위에 도끼가 있습니다.

        PS 2 : 단조로 강화 된 브론즈 면도기는 절단 특성이 경화되지 않은 강철과 비슷합니다. 스트립으로 리벳을 박은 후 면도기 상태로 날카롭게 한 일반적인 XNUMX 백 개의 못은 브론즈 면도기와 같은 절단 특성을 갖습니다. 그는 여러 종류의 강철이 어떻게 면도날을 날카롭게 하는지를 실험했지만 그 이유를 알지 못했습니다. XNUMX 년 후에는 편리 해졌다. 명백하게 어떤 지식도 헛되이 사라지지 않습니다 ....

        http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=58974&mes
        g_id = 58974 & listing_type = 검색
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. 전쟁과 평화
          전쟁과 평화 14 10 월 2015 15 : 17 새로운
          -3
          Ну и от себя добавлю ,вот и развенчан очередной миф традиционной истории. Побриться Юлию Цезарю бронзовой бритвой было не суждено. Ну и о чём это говорит? Отом что наверно ТЫСЯЧИ скульптур типа "античности" на самом деле подделки направленные ,как раз на ИСКАЖЕНИЕ истинной истории. А ИСТИННАЯ ИСТОРИЯ была совершенно другая,а какая ну насчёт бород "римских императоров" то так ...

          실제로 중세 로마 황제는 넓은 수염을 입었습니다.
          1. 멀린
            멀린 14 10 월 2015 15 : 32 새로운
            +6
            클래스 !!! 부적절한 결과와 함께 아주 성공적이지 못한 실험과 이야기를 취소하는 결론은 너무 빠르지 않은가요? ;)
            황제 시대에는 강철 면도기가있었습니다. 그리고 줄리우스 카이사르 (Guy Julius Caesar)가 면도했는데, 아마도 강철 일 가능성이 높습니다. 그리고 아무도 로마 황제들이 수염을 썼다고 주장하지 않습니다 (마커스 아우렐리우스 Ph.D. Septimius Severus). 당신 말이 맞습니다. Alexander Makedonskov는 글을 쓰고 싶었습니다. (그의 시간은 청동 면도칼이 일반적이었습니다).
            그리고 왜 카이사르, 옥타비아누스, 마크 앤서니가 당신의 그림 속에 십자가로 붙어 있습니까?
            1. 칼립
              14 10 월 2015 16 : 01 새로운
              0
              그들은 나중에 예술가들에 의해 묘사 되었기 때문에. 그게 다야!
            2. 전쟁과 평화
              전쟁과 평화 14 10 월 2015 16 : 44 새로운
              0
              제품 견적 : 멀린
              라스 !!! 부적절한 결과와 이야기를 취소하는 결론을 가진 매우 성공적인 실험은 너무 빠르지 않습니까? ;)


              почему это " не слишком удачный"? когда полностью удачный,например сейчас не делают из бронзы ни ножей , ни бритв,а почему вы задумывались? Не потому что бронза дороже хорошей стали,например бытовые вентили -краники ,смесители на трубы сейчас сплошь делают из бронзы и латуни и стоимость совершенно не критическая. Короче ответ один бронза в БРИТВЫ не годится...
              1. 멀린
                멀린 14 10 월 2015 17 : 01 새로운
                +1
                실험은 어쨌든 열등한 면도날을 만들 수 있음을 보여 줬어.
                청동의 나쁜 면도기는 누구에게도 필요하지 않기 때문에 그들은 그것을하지 않습니다.
                1. 전쟁과 평화
                  전쟁과 평화 14 10 월 2015 17 : 05 새로운
                  -1
                  제품 견적 : 멀린
                  청동의 나쁜 면도기는 누구에게도 필요하지 않기 때문에 그들은 그것을하지 않습니다.


                  주요 단어는 나쁜 것입니다 ...
                  1. 멀린
                    멀린 14 10 월 2015 17 : 07 새로운
                    -1
                    그래 ... 너는 그걸로 논쟁 할 수 없어.
                  2. 아브라 카다 브르
                    아브라 카다 브르 15 10 월 2015 08 : 08 새로운
                    0
                    오늘날 현대 철강이 존재합니다. 예. 그러나 지금은 아닙니다-3-4 천년 전. 현대적으로 모든 것을 이미 측정하지 마십시오.
                2. 댓글이 삭제되었습니다.
              2. 칼립
                14 10 월 2015 21 : 10 새로운
                +2
                강철이 있고 좋지 않을 때 좋지 않습니다. 그리고 때 부싯돌 칼로 청동 컷이 없었다.
                1. RIV
                  RIV 15 10 월 2015 15 : 22 새로운
                  +1
                  글쎄, 당신은 어떤 선명도로 청동을 갈 수 있다고 가정 해 봅시다. 이 경우 블레이드 자체의 자체 경화는 미세 균열의 형성으로 이어지고 면도가 더 어려워지기 때문에 더 해 롭습니다.
                  실험자의 실수는 그가 칼날의 모양을 정확하게 생각하지 않았을 가능성이 높습니다. 면도기 선명에 대해 구글을 원하는 사람들.
                  1. brn521
                    brn521 15 10 월 2015 16 : 33 새로운
                    0
                    제품 견적 : Riv
                    실험자의 실수는 그가 칼날의 모양을 정확하게 생각하지 않았을 가능성이 높습니다. 면도기 선명에 대해 구글을 원하는 사람들.

                    네, 하나 있습니다. 사진 외에도 섹션이 제공되는 매우 심각한 출처를 살펴 보겠습니다. 예를 들어, 프랑스 화석 칼.
                    두 번째 사례는 면도기 아래에서 명확하게 이루어집니다. 또 다른 것은 모든 자료가 그러한 형식을 가져 오는 것을 견딜 수는 없다는 것입니다. 예를 들어, 샤프닝은 물론, 샤프닝 할 때 루핑 아이언이 튜브에 말리기 시작합니다. 그리고 무화과는 실험자가 어떤 종류의 청동을 가지고 있는지 알아낼 것입니다.
          2. 칼립
            14 10 월 2015 16 : 00 새로운
            +3
            율리우스 카이사르 (Julius Caesar)는 청동 면도기로 면도 할 운명이 아니었다. 철은 이미 사용 중이다. 철은 gladiuses, mahairas, pilums (팁)와 면도기이었다!
            1. 투르 키르
              투르 키르 14 10 월 2015 16 : 33 새로운
              +1
              줄리어스 시저 (Julius Caesar)는 이미 철이 있었기 때문에 청동 면도기로 면도 할 예정이 아니 었습니다.

              나는 또한 청동기 시대와 카이 줄리어스 시저는 어떻습니까? 기원전 100-44
              1. 아브라 카다 브르
                아브라 카다 브르 15 10 월 2015 07 : 30 새로운
                0
                상대가 원하기 때문에. 그리고 여기 실제 이야기는 조금 중요하지 않습니다
              2. 칼립
                18 10 월 2015 16 : 23 새로운
                0
                이것은 어떻게 든 어쨌든 ... be!
            2. 전쟁과 평화
              전쟁과 평화 14 10 월 2015 16 : 51 새로운
              -3
              제품 견적 : kalibr
              율리우스 카이사르 (Julius Caesar)는 청동 면도기로 면도 할 운명이 아니었다. 철은 이미 사용 중이다. 철은 gladiuses, mahairas, pilums (팁)와 면도기이었다!


              실험을 부주의하게 읽습니다. 철은 기원전 3 세기에 발견되었습니다. 그러나 철로 면도기를 만들지 않으려면 강철이 필요하지만 강철은 훨씬 나중에 열렸습니다. 그건 그렇고, 카이사르조차도 정확하게 면도 된 모든 로마 귀족의 이미지 인 이미지 (조각, 옅은 구호)로 우리에게 도달했습니다 ...
              1. 멀린
                멀린 14 10 월 2015 17 : 06 새로운
                0
                조심스럽게 읽으십시오 ... 청동 면도기 (즉 면도기), 고고학자는 200 BC에 관해 데이트합니다. 200 다음에 면도기가 없습니다. 대부분은 철강으로 만들어졌으며 단순히 생존하지 못했고 제련소에갔습니다.
              2. 아브라 카다 브르
                아브라 카다 브르 15 10 월 2015 08 : 12 새로운
                0
                넌센스 최초의 철 제품은 수천 년 전에 알려졌습니다.
                그레코-페르시아 전쟁 당시,이 지역의 철은 이미 보편적으로 분포되어있었습니다. 오히려 뒤로 주변 장소에서도.
                1. 전쟁과 평화
                  전쟁과 평화 15 10 월 2015 08 : 31 새로운
                  -1
                  제품 견적 : abrakadabre
                  넌센스 최초의 철 제품은 수천 년 전에 알려졌습니다.


                  당신은 전통적인 역사조차 모른다 ...
                2. 댓글이 삭제되었습니다.
                3. 멀린
                  멀린 15 10 월 2015 09 : 38 새로운
                  0
                  물론 1000은 이미 수 년 동안 널리 보급되어있었습니다 ... 그러나 기술적 인 과정은 조정되지 않았고 석고 난로, blakofeny 및 용광로는 알려지지 않았으며 치즈 연소로에서 제련이 수행되었으므로 일인당 실제 철 (철분조차도 아님)의 양은 그램이었습니다.
                  일반적인 야금 생산 (로마를 구성하는 것입니다. 철은 치즈 생산 용광로에서 생산되었습니다)을 구성하는 것은 로마에서만 가능합니다. 로마에서 생산량은 1 인당 연간 1.5 킬로그램에 도달했으나 여전히 충분하지 않았습니다.
                  따라서 다른 금속, 특히 청동이 생산에 사용되었다는 사실에 놀랄만한 것은 없습니다. 나는 보이지 않습니다.
                  결국, 위에서 쓴 것처럼 로마 제국이 시작되기 전에 고고학적인 발견이있었습니다. 인터넷에 관한 정보는 이것으로 가득합니다.
                  1. 전쟁과 평화
                    전쟁과 평화 15 10 월 2015 11 : 55 새로운
                    -2
                    제품 견적 : 멀린
                    물론 1000 년 동안 일반적이었습니다


                    공식적으로 청동기 시대는 3.vdn에서 끝났습니다. 또는 당신의 말은 당신의 추측입니다. 당신이 이걸 어디에서 알 수 있는지 물으면, 대답 할 수 없을 것입니다 ...
                    1. 멀린
                      멀린 15 10 월 2015 12 : 21 새로운
                      0
                      제품 견적 : 전쟁과 평화
                      공식적으로 청동기 시대는 3.vdn에서 끝났습니다. 또는 당신의 말은 당신의 추측입니다. 당신이 이걸 어디에서 알 수 있는지 물으면, 대답 할 수 없을 것입니다 ...


                      발명하지 마십시오. 공식적으로 청동기 시대는 11으로 끝났습니다. c. BC 주 외과 청동 기사는 1 BC (예 : 폼페이의 크림)에서 거슬러 올라갑니다. 청동 면도기를 찾는 기한은 기원전 2입니다.
                      철기 시대는 11에서 시작됩니다. BC 주 340 AD 이전
                      1. 전쟁과 평화
                        전쟁과 평화 15 10 월 2015 21 : 37 새로운
                        0
                        제품 견적 : 멀린
                        제품 견적 : 전쟁과 평화
                        공식적으로 청동기 시대는 3.vdn에서 끝났습니다. 또는 당신의 말은 당신의 추측입니다. 당신이 이걸 어디에서 알 수 있는지 물으면, 대답 할 수 없을 것입니다 ...


                        발명하지 마십시오. 공식적으로 청동기 시대는 11으로 끝났습니다. c. BC 주 외과 청동 기사는 1 BC (예 : 폼페이의 크림)에서 거슬러 올라갑니다. 청동 면도기를 찾는 기한은 기원전 2입니다.
                        철기 시대는 11에서 시작됩니다. BC 주 340 AD 이전


                        즉, 면도하기 위해서는 강철 면도기가 필요하고 강철은 AD의 7-8입니다
                      2. 멀린
                        멀린 15 10 월 2015 21 : 51 새로운
                        0
                        제품 견적 : 전쟁과 평화
                        즉, 면도하기 위해서는 강철 면도기가 필요하고 강철은 AD의 7-8입니다

                        논리에서 알 수 있듯이, 시작하려면 면도하기 위해 RAZOR. 그리고 솔직히 말해서 ... 청동, 철, 강철 또는 유리, 그리고 실리콘 일 것입니다. 날카로운 모서리가 있고 면도하고 싶은 욕구가 있다면, 분명히 면도 할 것입니다. (머리 제거의 다른 방법이 있더라도)
                        PS 일부 날짜가 흥미 롭습니다. 어디에서 가져다 줍니까?
                      3. 칼립
                        18 10 월 2015 16 : 28 새로운
                        0
                        Fomenko와 그의 ilk에서! 다른 곳?
                  2. 전쟁과 평화
                    전쟁과 평화 15 10 월 2015 21 : 37 새로운
                    +1
                    제품 견적 : 멀린
                    제품 견적 : 전쟁과 평화
                    공식적으로 청동기 시대는 3.vdn에서 끝났습니다. 또는 당신의 말은 당신의 추측입니다. 당신이 이걸 어디에서 알 수 있는지 물으면, 대답 할 수 없을 것입니다 ...


                    발명하지 마십시오. 공식적으로 청동기 시대는 11으로 끝났습니다. c. BC 주 외과 청동 기사는 1 BC (예 : 폼페이의 크림)에서 거슬러 올라갑니다. 청동 면도기를 찾는 기한은 기원전 2입니다.
                    철기 시대는 11에서 시작됩니다. BC 주 340 AD 이전


                    즉, 면도하기 위해서는 강철 면도기가 필요하고 강철은 AD의 7-8입니다
                  3. brn521
                    brn521 16 10 월 2015 13 : 19 새로운
                    -1
                    인용구 : 전쟁과 평화
                    면도하려면 강철 면도기가 필요하고 강철은 7-8v AD입니다.

                    Однако я тут привел пример - французский ископаемый бронзовый нож с отформовкой лезвия "под бритву".
              3. 칼립
                18 10 월 2015 16 : 27 새로운
                0
                브래드 좀! 이미 호머입니다. 그리고이 7 세기는 철분 단조에 대해 썼습니다. 그런데 당신도 그것에 관해 썼습니다 ... 그리고 여기 3-s? 어디에서부터 이미 유럽의 매장 항아리 문화에는 철검이 ...
            3. 댓글이 삭제되었습니다.
        3. RIV
          RIV 15 10 월 2015 16 : 57 새로운
          +2
          Почему это "не сделаешь"? Во-первых: можно сделать. Чистое железо без примесей прекрасно точится. Проверено. А во-вторых: кричное железо железом только называется. На самом деле это сталь и есть.
          1. 멀린
            멀린 15 10 월 2015 17 : 42 새로운
            0
            제품 견적 : Riv
            비평 철은 단지 철이라고합니다. 사실, 그것은 강철입니다.

            Кричное железо называется... "Кричным железом" - это смесь железа с цементитом.
            철강은 탄소와 철의 합금입니다 ...
            그 차이를 느껴 보시겠습니까? 여기에 합금이있다. 여기에 탄소가있다.
            Вот, товарищ "технарь" Вам вопрос - для чего нужна была 단조?
            1. RIV
              RIV 16 10 월 2015 06 : 27 새로운
              0
              와우, 무슨 지식! 나는 당신을 실망시켜야한다 : 세멘 타이트는 강철도 탄소도 아니다. 이것은 탄화철입니다.
              당신은 금속 과학에서 니크롬을 이해하지 못한다고 진술해야합니다. 이것은 슬프다.
              1. 멀린
                멀린 16 10 월 2015 09 : 09 새로운
                +1
                제품 견적 : Riv
                와우, 무슨 지식! 나는 당신을 실망시켜야한다 : 세멘 타이트는 강철도 탄소도 아니다. 이것은 탄화철입니다.
                당신은 금속 과학에서 니크롬을 이해하지 못한다고 진술해야합니다. 이것은 슬프다.

                나는 너를 실망시켜야한다. 너는 읽을 수 없다. ... 슬픈 점은 ...
                교육 시스템을 망 쳤어.
                1. RIV
                  RIV 16 10 월 2015 10 : 08 새로운
                  0
                  네가 논쟁 할 수있는 건 없니? 배수가 다시 계산됩니다.

                  그렇습니다. 주제를 설명하겠습니다. 중요한 철에서, 탄소 함량은 백분의 1100 퍼센트입니다. 사실 강철과 주철의 융점이 낮을수록 탄소 함량이 높아집니다. 주철은 1500도에서 녹고 XNUMX에서 순수한 철로 녹습니다. 즉, 코크스가 과도한 석탄으로 연소되면 환원 된 철은 탄소를 용해시키고 용광로에서 주철 형태로 배출합니다. 그런 다음이 막대는 버립니다. 그리고 crit에있는 cementite는 더 이상 형성되지 않습니다. 냉동 무쇠에서-쉽게.
                2. 멀린
                  멀린 16 10 월 2015 11 : 38 새로운
                  0
                  제품 견적 : Riv
                  네가 논쟁 할 수있는 건 없니? 배수가 다시 계산됩니다.

                  당신의 젖은 환상을 제외하고 :)
                  제품 견적 : Riv
                  임계 철 탄소 함량 - 100 분의 1 퍼센트. 사실 철강 및 주철의 융점이 낮을수록 탄소 함량이 높습니다. 주철은 1100 도의 순수한 철인 1500도에서 용해됩니다. 즉, 크러스트가 과도한 양의 석탄으로 해고되면 환원 된 철은 탄소를 용해시켜 용광로에서 선철로 작동합니다. 그렇다면이 주괴는 버려 질뿐입니다. 그리고 그 크림의 시멘트는 형성되지 않습니다. 얼어 붙은 다리미에서 - 쉽게.

                  치즈를 태우는 스토브, 화학. Erythm 재구성 공식 :
                  4Fe (2) O (3) + 14C = 2Fe (3) C + 2Fe + 12CO
                  그리고 시멘트는 어디 있습니까 ??? 예, 대담한 강조 표시가되어 있습니다 ...
                  내가 말한대로 : 1. 읽을 것을 배우십시오; 2. 재료를 배웁니다.
                  나는 단조에 대해 묻지 않는다. 나는 알지 못한다.
                3. RIV
                  RIV 16 10 월 2015 14 : 34 새로운
                  0
                  지금이 공식을 생각해 보셨습니까? 소스는 스튜디오에 있습니다. 나는 교과서의 저자가 누구인지 궁금했습니다.
                4. 멀린
                  멀린 16 10 월 2015 15 : 56 새로운
                  0
                  제품 견적 : Riv
                  이 포뮬러를 직접 가지고 왔니?

                  당신은 대부분 동화 같은 것을 생각해냅니다.
                  제품 견적 : Riv
                  소스 - 스튜디오에서. 나는 교과서의 저자가 누구인지 궁금해했다.

                  그리고 너는 게으르지도 않고 보이지도 않는다.
                5. 멀린
                  멀린 16 10 월 2015 16 : 36 새로운
                  0
                  제품 견적 : Riv
                  소스 - 스튜디오에서. 나는 교과서의 저자가 누구인지 궁금해했다.

                  Учебник химии:). А я смотрел в Казакове "Сварка и резка металов"
                6. RIV
                  RIV 16 10 월 2015 18 : 19 새로운
                  0
                  내가 뭐라고 말할 수 있니? :) 아마 다시 당신을 실망시킬 것입니다. 당신이 인용 한 공식이 잘못되었습니다. Kazakov가 가지고 있더라도 (나의 게으름을 용서하십시오)-자신의 지식이 필요합니다. 일산화탄소는 탄화물없이 철을 줄입니다. 첫째, 제안 된 반응에서 철의 일부는 산화 된 형태로 남아 있습니다. 이것은 의문의 여지가 없습니다. 탄소는 이미 산소로 산화 된 물질을 산화시킬 수 없습니다. 즉, CO는 먼저 산화물을 금속으로 환원시켜이 금속이 탄소와 반응 할 수 있도록해야합니다. 그러나 금속과 석탄이 접촉하면 탄화철이 형성되지 않습니다. 바로 인생입니다.

                  둘째, 철은 재미있는 특성을 가지고 있습니다 : 산화물과 소금에서 알파 형태로 줄어 듭니다. 그리고이 동방 성 변형은 실제로 탄소를 용해시키지 않습니다. 페라이트는 시멘타이트가 아니라 얻어진다.

                  그렇기 때문에 정확하고 적합한 탄소 매트릭스는 매우 적으며 차가운 상태에서도 완벽하게 단조됩니다 (시멘타이트가 존재하는 경우 제외). 그러나 전하가 과열되면 결과로 생성되는 철이 녹고 녹은 상태에서 탄소를 완벽하게 용해시킵니다. 주철이 형성되어 용융 온도가 훨씬 낮아지고 유동성이 매우 우수하며 바닥으로 흐릅니다. 거기 멈춰요. 탄소가 많으면 시멘타이트가 있습니다.

                  과정을 이해합니까? 교육 프로그램을 계속해야합니까? 우리는 곧 무기 제조 단계에 도달 할 것입니다.
                7. brn521
                  brn521 16 10 월 2015 19 : 10 새로운
                  +1
                  제품 견적 : Riv
                  그러나 전하가 과열되면 결과로 나오는 철이 녹습니다.

                  용융되지 않으며 910도 이상의 온도에서 페라이트와 달리 2 %까지 탄소를 포집 할 수있는 오스테 나이트가됩니다. 냉각되면 페라이트와 세멘 타이트로 분해됩니다.
                8. RIV
                  RIV 16 10 월 2015 19 : 35 새로운
                  0
                  이미 바보 같은 캄 멘티 사람들이 전혀 질문을 이해하지 못했기 때문에 ...

                  오스테 나이트는 철의 변형이 아닙니다. 실제로 탄소가없는 철은 이런 식으로 들어올 수 없습니다. 알파-변형은 감마로 들어가고 이제 감마 철은 탄소 자체를 녹일 수 있습니다. 그리고 철의 탄소 고용체 만 오스테 나이트라고합니다.
                  А теперь задайте себе простой вопрос: сколько времени понадобится, чтобы ТВЕРДЫЙ металл "нахапал" 2% углерода?

                  이제 철강 생산의 주요 원료는 선철입니다. 그 안에 충분한 탄소가 있습니다. 여분의 화상-강철이 준비되었습니다. 그러나 외침에는 과도한 탄소가 없습니다. 그녀는 감기에 쉽게 위조합니다-어떤 오스테 나이트가있을 수 있습니까 ???
                9. brn521
                  brn521 16 10 월 2015 20 : 23 새로운
                  +1
                  제품 견적 : Riv
                  오스테 나이트는 철의 변형이 아닙니다.

                  В таком случае вы в этом вопросе в явном меньшинстве. Простейшая иллюстрация - https://ru.wikipedia.org/wiki/Аустенит . Определение оттуда: "Аустенит - высокотемпературная гранецентрированная модификация железа и его сплавов."
                  Пояснение оттуда же "В чистом железе существует в интервале температур 910—1401 °C; в углеродистых сталях аустенит существует при температурах не ниже 723 °C."
                  잘 알려진 다이어그램입니다.
                  따라서 가열하면 철이 오스테 나이트로 변할 수 없다는 것을 증명해야합니다. 소스를 참조하십시오.
                  제품 견적 : Riv
                  А теперь задайте себе простой вопрос: сколько времени понадобится, чтобы ТВЕРДЫЙ металл "нахапал" 2% углерода?

                  그리고 철에서 고체 광석이 회복되는 데 얼마나 걸립니까?
                  제품 견적 : Riv
                  Kritz에는 과도한 탄소가 없습니다. 그녀는 감기에 쉽게 위조합니다-어떤 오스테 나이트가있을 수 있습니까 ???

                  강철이없는 원 금속 야금의 전체 기간 동안 인류를 떠나라고 제안합니까? 잔인합니다. 적어도 타마 간을 일본인에게 맡기십시오. 미소 .
                10. 멀린
                  멀린 16 10 월 2015 20 : 58 새로운
                  +1
                  그리고 다시 당신 플러스.
            2. 멀린
              멀린 16 10 월 2015 20 : 54 새로운
              0
              제품 견적 : brn521
              용융되지 않으며 910도 이상의 온도에서 페라이트와 달리 2 %까지 탄소를 포집 할 수있는 오스테 나이트가됩니다. 냉각되면 페라이트와 세멘 타이트로 분해됩니다.

              글쎄, 여기 적어도 누군가는 금속 과학을 지향하고있어. 나는 방금 그것을 썼다))))
            3. RIV
              RIV 16 10 월 2015 22 : 57 새로운
              +1
              Ну да... Это как в еврейском анекдоте: "- Все равно нас трое против двоих."
              안녕 호일 캡을 착용하십시오.
            4. 멀린
              멀린 17 10 월 2015 12 : 17 새로운
              -1
              자두가 세 었지.
            5. 멀린
              멀린 17 10 월 2015 12 : 17 새로운
              0
              자두가 세 었지.
      6. 멀린
        멀린 16 10 월 2015 20 : 52 새로운
        +1
        제품 견적 : Riv
        그럼 뭐라 할 수 있니? :) 나는 아마 너를 다시 실망시킬 것이다. 당신이 준 공식은 틀린 것입니다. 카자 코프 (Kazakov)가 하나라도 (나의 게으름을 용서하십시오.) 나에게도 지식이 있어야합니다.

        당신은 전혀 나를 실망시키지 않았습니다, 나는 결코 당신의 게으름과 냉담함을 의심하지 않았습니다.
        Эта формула есть у Козакова, убедиться в этом можно. И она правильна, впрочем, я нисколько не сомневался и в том, что Вы будете утверждать, что "формула приведенная вами ошибочна". Оставьте Ваш учебный тон и докажите всему миру, что Козаков ошибался, если п.о.п.у не порвете, конечно.
        И вот в чем дело: вряд ли в "античные" времена металлурги достигали температур больше 1200 С. При такой температуре содержание оксидов железа снижается, но железо жидким не становится, скорее зернистым. При 723 С, как известно, феррит переходит в аустенит и атомы углерода гораздо легче внедряются в стройные ряды атомов железа. Медленное остывание приводит к появлению перлита (смеси феррита и цементита).
        제품 견적 : Riv
        교육 프로그램을 계속해야합니까?

        내 임무에는 당신의 훈련이 포함되지 않습니다.
  6. 멀린
    멀린 16 10 월 2015 12 : 30 새로운
    +2
    흥미로운 점도 있습니다.
    제품 견적 : Riv
    순수한 철이 1500에서 녹습니다 ...

    확실한가요? 즉 어쩌면 1600 및 1700 및 심지어 3000?
    "Металловед" не знающий температуру плавления железа, это что-то новое;)
    나는 너에게 말할 것이다 : 철은 온도 1538,85 ° C에서 녹는다. 어느 정도 학위도 더 적지도 않다.
  • brn521
    brn521 16 10 월 2015 13 : 28 새로운
    +1
    제품 견적 : Riv
    불순물이없는 순수한 철은 완벽하게 연마됩니다.

    그러나 양식을 보유하지 않습니다. 작은 선명 각도 (면도기)에서는 블레이드가 하중에서 뒤 틀립니다. 사실 블레이드의 일부를 포일 상태로 가져오고 포일처럼 행동합니다. 재료가 너무 부드럽습니다. 큰 각도에서 하중은 유지되지만, 날카롭게 유지되지 않으며 절단시 저항이 더 큽니다.
  • brn521
    brn521 14 10 월 2015 19 : 34 새로운
    +1
    인용구 : 전쟁과 평화
    글쎄, 나는 전통 역사의 또 다른 신화가 논쟁 중이라고 덧붙였다. Julius Caesar를 브론즈 면도기로 면도하는 것은 예정되지 않았습니다.

    완전히 디 컴킹되지 않았습니다. 여전히 경도를 강화하고 증가시킬 수있는 기회가 있습니다. 사실, 취약성은 그에 따라 상승 할 것입니다. 그러나 어린 시절에 아버지를 위험한 면도기로 바꾸어 놓은 것을 기억합니다. 발견, 기뻐, 가구 코너를 자르기 시작했다. 가구 조각에 블레이드의 큰 조각이 남아있었습니다.
    1. 전쟁과 평화
      전쟁과 평화 14 10 월 2015 19 : 42 새로운
      -2
      제품 견적 : brn521
      인용구 : 전쟁과 평화
      글쎄, 나는 전통 역사의 또 다른 신화가 논쟁 중이라고 덧붙였다. Julius Caesar를 브론즈 면도기로 면도하는 것은 예정되지 않았습니다.

      완전히 디 컴킹되지 않았습니다. 여전히 경도를 강화하고 증가시킬 수있는 기회가 있습니다. 사실, 취약성은 그에 따라 상승 할 것입니다. 그러나 어린 시절에 아버지를 위험한 면도기로 바꾸어 놓은 것을 기억합니다. 발견, 기뻐, 가구 코너를 자르기 시작했다. 가구 조각에 블레이드의 큰 조각이 남아있었습니다.



      а что бронза закаливается? вы ничего не путаете? и причём тут ваша "отцовская" бритва ведь речь то идёт о бритвах бронзовых?
      1. brn521
        brn521 15 10 월 2015 12 : 24 새로운
        0
        인용구 : 전쟁과 평화
        그러나 청동은 단단해 집니까? 혼란 스럽습니까?

        Зависит от состава. Для многих бронз там вроде стандартный расклад. Производим закалку - температуру берем из справочника. Охлаждение в воде или на воздухе - тоже оттуда. Получаем мягкую бронзу. Далее формуем - режем, отбиваем. Затем производим отпуск-старение выдерживая длительное время (пару часов обычно) при температуре, взятой из справочника. Там вроде диапазон от 160 до 320 градусов для разных сплавов. Для каких-то бронз термоупрочнение эффективнее упрочнения деформацией, для каких-то - нет. В общем, не помешало бы и эту хреновину из неизвестной бронзы попытаться "состарить".
        칼의 재구성자가 사용하는 재료에 대해 디렉토리에서 감지 할 수있는 것이 선택되지 않는 것은 좋지 않습니다. 그러한 조성을 갖는 주석-납 청동은 없지만, 예를 들어 주석-아연-납이있다.
        1. RIV
          RIV 15 10 월 2015 17 : 02 새로운
          0
          오, 어떻게! .. 아연 청동 ... :))) 놀랍게도 고대 야금 학자들은 한쪽 끝에서 청동 크로우 바를 가열하기 시작합니다.
          1. brn521
            brn521 16 10 월 2015 14 : 27 새로운
            0
            제품 견적 : Riv
            오 어떻게! .. 아연 청동 ...

            실제로, 열처리에 중점을 둔다면 알루미늄, 베릴륨 및 실리콘입니다. 그러나 이것은 열처리 과정에서 속성을 가장 효과적으로 변경하기 때문입니다.
            그러나 나는 주석 납 청동에서 기사에 제시된 구성으로 아무것도 발견하지 못했습니다. 일반적인 문구 만.
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
          1. 멀린
            멀린 17 10 월 2015 12 : 13 새로운
            0
            참고 도서에서 수색 한 적이 있습니까? 청동 면도기를 만들 수 있습니까? 그리고 참고 서적에는 유리 나이프에 관한 것이거나 점토로 칼을 만드는 것에 관한 것입니까?
          2. 멀린
            멀린 17 10 월 2015 12 : 13 새로운
            0
            참고 도서에서 수색 한 적이 있습니까? 청동 면도기를 만들 수 있습니까? 그리고 참고 서적에는 유리 나이프에 관한 것이거나 점토로 칼을 만드는 것에 관한 것입니까?
        3. 전쟁과 평화
          전쟁과 평화 17 10 월 2015 12 : 09 새로운
          0
          제품 견적 : brn521
          ависит от состава. Для многих бронз там вроде стандартный расклад. Производим закалку - температуру берем из справочника. Охлаждение в воде или на воздухе - тоже оттуда. Получаем мягкую бронзу. Далее формуем - режем, отбиваем. Затем производим отпуск-старение выдерживая длительное время (пару часов обычно) при температуре, взятой из справочника. Там вроде диапазон от 160 до 320 градусов для разных сплавов. Для каких-то бронз термоупрочнение эффективнее упрочнения деформацией, для каких-то - нет. В общем, не помешало бы и эту хреновину из неизвестной бронзы попытаться "состарить".
          칼의 재구성자가 사용하는 재료에 대해 디렉토리에서 감지 할 수있는 것이 선택되지 않는 것은 좋지 않습니다. 그러한 조성을 갖는 주석-납 청동은 없지만, 예를 들어 주석-아연-납이있다.


          브론즈 브론즈 경화가 PLASTIC이 될 때 매뉴얼에 쓰여 있지만, 다시 한번 문제는 브론즈 면도기를 만들 수 있는지 여부입니다. 참고 도서는 침묵하므로 아마도 아닙니다 ...
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 칼립
    14 10 월 2015 16 : 29 새로운
    0
    Спасибо за фото! Отправлю его Нилу, если он заинтересуется, попробуем "выковырить" из музея размеры и хорошее фото и тогда он сделает копию. Его наши бронзы интересуют. Посмотрим, что выйдет.
  • 아브라 카다 브르
    아브라 카다 브르 15 10 월 2015 07 : 25 새로운
    0
    [qoute] 그러나 고대의 발견이 칼이나 면도칼인지 어떻게 확인합니까? 예 :
    Новосибирский краеведческий музей ,напмсано " нож эпохи бронзы ..." казалось бы очень похож на бритву,но как проверить? Музейный экспонат для экперимента не дадут ,а традики не заинтересованы в натурном эксперименте[/quote]
    이를 위해 제품의 재구성이 이루어지고 있습니다. 최대한의 진실성. 그리고 진짜 사본에서 자연스런 실험이 진행되고 있습니다.

    Как вы ругаетесь "традики" как раз заинтересованы. Но для этого нужны деньги. Которых не всегда есть. Особенно в региональных и местных музеях. Потому историки и дружат с реконструкторами. А зачастую, в свободное от работы время и сами нередко бывают в их числе.
    1. 전쟁과 평화
      전쟁과 평화 15 10 월 2015 08 : 34 새로운
      -3
      제품 견적 : abrakadabre
      Как вы ругаетесь "традики" как раз заинтересованы. Но для этого нужны деньги. Которых не всегда есть. Особенно в региональных и местных музеях. Потому историки и дружат с реконструкторами. А зачастую, в свободное от работы время и сами нередко бывают в их числе.


      이 오래된 브론즈 나이프를 잘 깎고 면도를하려면 많은 돈이나 마음이 필요합니까? 결국, 그러한 칼 모양은 면도기라고 말하면 즉시 발견 할 수 있지만 실제로는 수행되지 않습니다 ...
      1. brn521
        brn521 15 10 월 2015 12 : 50 새로운
        0
        인용구 : 전쟁과 평화
        이 오래된 브론즈 나이프를 잘 깎고 면도를하려면 많은 돈이나 마음이 필요합니까?

        이 칼이 동정이 아니더라도 여전히 이전과 같은 금속은 아닙니다. 합금의 특성은 시간이 지남에 따라 변합니다.
        1. 칼립
          18 10 월 2015 16 : 41 새로운
          0
          В моем краеведческом музее был случай. Стенд с погребением мордовки. Средние века. На груди диск из халцедона. Написано - "Нагрудное украшение". Кто оспорит? На груди нашли! Потом посмотрел, съездил в гости к М.В.Горелику и посмотрел как он сделал сарматский меч. Потом посмотрел находку в Болгарии, в музее Варны... А этот диск - навершие рукоятки сарматского меча! То есть раскопала мордва могилку сарматскую и... А женщины сотрудницы музея написали, что видели. Так что тут не так-то легко не видя, не держа в руках оригинала (и ему подобного образца), а только по книгам часто, атрибутировать простое на вид изделие!
  • 티 미르
    티 미르 14 10 월 2015 10 : 10 새로운
    +1
    제품 견적 : kalibr
    이유가 하나 있습니다 : 파리가 Menelaus Elena를 납치했습니다! 동시에 보물도 ...

    진지하게, 나는 미국의 고고학자에게 목수를 읽습니다. 가뭄이 아히야 바에 있다는 것을 증명했습니다. 또한, 아테네와 소아시아, 미케네 및 기타 가뭄의 중심지에서 비가 내렸다. 히타이트 사람들은 또한 아나톨리아에서 가뭄을 겪었습니다. 또한 가뭄은 오래 지속되었습니다. 트로이는 흑해의 곡물을 통제했습니다. 그래서 Achaeans는 갈 곳이 없었습니다. 이집트 조약은 파리 일명 알렉산드 쉬 지도자를 언급
    1. 칼립
      14 10 월 2015 10 : 36 새로운
      +4
      많은 이론이 있지만 정직하게, 나는 그들에 익숙하지 않다. 나는 주제가 좁고 프레임 워크 내에서 일하지만 모든 것을 알아내는 것은 불가능하거나 가능하지만 지식은 매우 피상적입니다. 평신도에게는 이것이 좋은 일이며, 이것은 학식입니다. 전문가는 그것을 감당할 수 없습니다.
      1. 티 미르
        티 미르 14 10 월 2015 11 : 26 새로운
        0
        미안, 잘 쓴다. 그러나 이것은 이론이 아니라 실제로 입증되었습니다. 그들은 또한 백인 빙하에 관한 자료를 인용했다. 목수는 55 년에 비가 일반적인 경로에서 벗어나 다른 방향에 관심을 가지기 시작했다는 사실에 관심을 갖게되었습니다. 청동기 시대의 재앙은 점점 증가하는 가뭄으로 인한 것으로 추정됩니다. 예를 들어, 에트루리아 인들은 이탈리아의 렘 노스 섬을 떠났습니다.
        1. 칼립
          14 10 월 2015 12 : 30 새로운
          0
          А вот это верно, на это указывает множество свидетельств. Что периоды засух чередовались с "мокрыми" периодами. И люди, особенно кочевники, да и земледельцы тоже, снимались с места и шли искать, где мокро и трава.
          1. 알자 바드
            알자 바드 14 10 월 2015 23 : 23 새로운
            0
            А вот это верно, на это указывает множество свидетельств. Что периоды засух чередовались с "мокрыми" периодами. И люди, особенно кочевники, да и земледельцы тоже, снимались с места и шли искать, где мокро и трава.


            그러나 Gumilyov!
          2. 아브라 카다 브르
            아브라 카다 브르 15 10 월 2015 07 : 39 새로운
            0
            В этом направлении есть интересная популярная книга Никонова "История отмороженных". Она не бесспорная в некоторых моментах, но весьма неплоха для общего кругозора по поводу влияния изменения климата на историю человечества вообще и конкретных цивилизаций в частности.
    2. Glot
      Glot 14 10 월 2015 10 : 53 새로운
      +1
      트로이는 흑해의 곡물을 통제했습니다.


      예, 오히려 그렇습니다. 대부분 무역 루트에 대한 통제력을 상실했을 가능성이 높습니다. 그리고 엘레나는 변명입니다.
    3. 댓글이 삭제되었습니다.
    4. 투르 키르
      투르 키르 14 10 월 2015 16 : 35 새로운
      0
      추가-트로이는 주석을 제어했습니다.
  • RIV
    RIV 14 10 월 2015 11 : 43 새로운
    -1
    바닥에 도달하기 위해, 또는 무엇? 아닙니까? 그렇습니다. 아래로 갈 게요. 우리는 또한 기술 교육에 의해 독에 중독 된 것으로 우리의 명성을 확인해야합니다 (두 번 독에 중독 된 경우에도 알려드립니다).

    이 기사에는 칼과 단검의 칼자루에 대한 몇 가지 근접 사진이 있습니다. 내 질문은 : 리벳 구멍은 어떻게 만들어 집니까? 살펴보십시오 : 고대 드릴링 방법에는 너무 평평하고 똑같이 보입니다. 구멍의 모따기조차도 균일합니다. 마모되지 않고,지면이 아닙니다 ... 분명히 가장 일반적인 드릴과 가장 일반적인 드릴링 머신이 사용되었습니다.
    그러나 역사적 진정성은 어떻습니까?
    1. 멀린
      멀린 14 10 월 2015 11 : 52 새로운
      0
      Их там "скрутили" по дедовскому методу. 눈짓
      나는 그것이 명백하다고 생각한다. 사람
    2. 멀린
      멀린 14 10 월 2015 12 : 00 새로운
      +5
      А если серьезно, есть такой господин - А.Скляров, "технарь" кстати. Так вот он в свое время утверждал, что древние египтяне никак, от слова совсем, не могли в твердом граните просверлить ровные отверстия медным сверлом (коронкой), что эти все отверстия были сделаны на супер-пупер современном станке... после того, как один местный Кулибин предъявил ему отверстие, просверленное по технологии ДЕ, сломал кирпичами унитаз.
      자기야, 망설이지 말고, 인내하고 일하면, 모든 것을 문질러 야 할거야.
      1. cth; fyn
        cth; fyn 14 10 월 2015 12 : 26 새로운
        +1
        벽돌 화장실 .....)
      2. RIV
        RIV 14 10 월 2015 12 : 28 새로운
        0
        죄송합니다 ... 그것은 돌을 뚫는 것입니다. 목재에는 다른 드릴이 필요하고 금속에는 XNUMX/XNUMX이 필요합니다. 고대 대장장이가 나무에 구멍을 태워 금속에 구멍을 뚫을 수 있다고 가정하지만, 그는 부드러운 모따기와 같은 구멍에서 성공하지 못했을 것입니다. 고대의 샘플을 보면 XNUMX 센티미터 미만의 리벳 모자 크기가 있습니다.
        1. 멀린
          멀린 14 10 월 2015 12 : 43 새로운
          +5
          첫째, 고대 대장장이는 다른 훈련이 필요하다는 것을 알지 못했을 수도 있습니다.
          둘째, 고대 대장장이의 손이 올바른 곳에서 자라서 똑같은 구멍을 만들 수있었습니다.
          셋째로, 나는 모자가 크다고 말하지 않을 것입니다 ... 금은 없습니다, 그렇습니다, 거대합니다. 그러나 이것은 쇼 오프를위한 IMHO입니다 ...
          넷째, 러시아 기사는 주인이 블레이드 자체보다 핸들을 사용하여 작업하는 것이 오래되었다고 말합니다.이 도구는 현대적인 도구로는 많은 시간을 필요로하지 않습니다.
          1. 알자 바드
            알자 바드 14 10 월 2015 23 : 25 새로운
            0
            고대 대장장이의 손이 올바른 장소에서 자랐습니다.

            스미스는 거의 마법사로 간주되지 않았습니다!
        2. 아브라 카다 브르
          아브라 카다 브르 15 10 월 2015 07 : 46 새로운
          0
          그리고 IT 부서는 여전히 엔지니어라고합니다. 자신의 손으로 무언가를 한 적이 있습니까? 그리고 가게에서 일하는 사람들을 이끌지 마십시오.
          Все перечисленное вами - элементарно для любого домашнего мастера, испытывающего постоянный "голод" в качественных инструментах и материалах.

          1. 나무 또는 뼈의 구멍에있는 평평한면은 몇 초 동안 작동 된 삼각형 금속 트림으로 제거됩니다.
          2. 모자의 크기는 중요하지 않습니다. 반원형 상쾌한 일반 망치로 직경이 적어도 센티미터 인 콜드 리벳 IRON 리벳을 줄 수 있습니다. 부드러운 소재로 만든 리벳조차도 마찬가지입니다. 나무에서도 이러한 리벳을 리벳으로 만들거나 여러 층의 가죽을 고정하는 것이 쉽습니다.
          Никакой технической проблемы все это не составляет. От слова "вообще".

          물론, 손이 jo에서 나오지 않으면 ... 자라십시오.
    3. 칼립
      14 10 월 2015 12 : 32 새로운
      +2
      그리고 그들은 뚫어지지 않았습니다! Neil은 모든 것이 잃어버린 형태의 방법에 의해서만 이루어짐을 썼습니다. 즉, 마스터 모델은 왁스로 만들어졌고 테크닉의 문제입니다. 따라서 매끄러운 구멍은 잘 던지기 쉽고 파일은 잘 던져집니다. 하지만 그 파일들은 이미 ...
      1. 세 베리 모
        세 베리 모 14 10 월 2015 12 : 40 새로운
        +1
        제품 견적 : kalibr
        따라서 구멍조차도 캐스팅과 파일입니다. 그러나 파일은 이미 존재했습니다 ...


        얼마나 흥미롭고 파일은 무엇으로 만들어 졌습니까? 어떤 자료? 그리고 사진을 보여주기가 어렵지 않으면 찾을 수 없습니다. 파일을 사용하면 또 다른 주제입니다
        1. 멀린
          멀린 14 10 월 2015 12 : 45 새로운
          0
          당신이 google 수있는 사진 석영 모래;)
          1. 세 베리 모
            세 베리 모 14 10 월 2015 13 : 52 새로운
            0
            석영 모래 파일? 아니면 고대 이집트인들은 어떻게 구리 톱 아래에 모래를 부어 화강암을 자랐습니까? ))))
            1. 멀린
              멀린 14 10 월 2015 14 : 50 새로운
              0
              파일로 - 노치가 달린 금속 막대기를 의미하는 경우, 비슷한 사진을 청동 색으로 보지 않았으며, 그 사진이 맞는지 확신 할 수 없습니다.
              이 도구가 표면 처리를위한 도구 인 경우 에머리, 경석, 석영, 초크 등 아주 적합합니다.
        2. 칼립
          14 10 월 2015 13 : 06 새로운
          0
          Вы знаете я специально ничего ни для кого не ищу, потому, что принципиально ничего никому не доказываю. Бритва очутилась здесь только потому, что некто написал в комментариях, что, мол, а чем брились тогда, "Пошто морды бриты"? Про напильники я читал в каком-то исследовании про египтян, но это не мой профиль. Вы можете скорее найти.
      2. RIV
        RIV 14 10 월 2015 13 : 11 새로운
        -2
        고대 단조에서 직경이 XNUMXmm 인 파일? 체, 나는 그것을 의심한다 ... 그리고 나무에서-구멍도 캐스트됩니까? :)
        엔터티를 곱할 필요가 없습니다. Mr.는 침대에서 정기적으로 전기 드릴을 사용했습니다.
        1. 칼립
          14 10 월 2015 13 : 27 새로운
          0
          나무를 파는 것에 관해서 - 왜 안되니? 그러나 금속, 나는 잃어버린 형태의 방법을 따르는 것을 반복한다. 그리고 구멍이 거기에 제공됩니다! 실제로, 나는 지인의 두 조각가 (나는 여기 하나에 대해 썼다!) 청동과은으로 매우 아름답고 섬세한 것들을 부어주는 사람들. 훈련은 실제로 사용하지 마십시오.
        2. Glot
          Glot 14 10 월 2015 13 : 40 새로운
          +4
          고대 위조에서 직경이 XNUMXmm 인 파일? 의심 스럽다 ...


          구멍이 있습니까? 있습니다! 그들은 구멍을 뚫거나 뚫거나 끓이지 만 만들어졌습니다.
          어떻게 당신이 방법을 이해할 수없고 고대 주인이 단순히 아무것도 드릴 수 없다고 생각하면, 그가 한 일을 이해하지 못하면 아무 말도하지 않습니다. 그들은, 그리고 사실입니다!
          Или Вы хотите сказать что их просверлили с "помощью внеземных технологий" ? 미소
          그들이 다투기 전까지 한 지인이있었습니다. 일반적으로, 그는 좋은 사람이었고, 교육을 받고 잘 읽었지만, 그런 사건이 일어 났을 때.
          알렉산더 대왕의 동전 중 하나에서 그는 트림-케라 브로 보았습니다. 그는 비슷한 트리머를 찾기 시작했으며 마케도니아뿐만 아니라 멤피스와 아시아에서도 동전을 발행했습니다. 그의 동전과 그 위에 많은 손질이 있지만 (사실, 당신은 손질을 위해 책을 출판 할 수 있습니다 미소 ) 그는 Keravin이 한 번 지구를 방문한 외계인이 남긴 일종의 우주 우주라고 결정했으며,이 유물을 찾기 위해 그의 본질에 대한 Alexander의 전체 아시아 캠페인이 고안되었다. 그런 다음이 주제에 대한 전체 기사를 작성하여 Alexander가 이집트에서 첫 번째 블래스터를 찾았 음을 확인했습니다 (그는 Siwa에 갔습니까?). 그렇습니다. 문제는 고발이없고 끝났습니다. 그러나 사제들은 다른 기계가 인도에 있다고 말했다. 그리고 인도의 캠페인이 시작되었습니다 ... 웃음 웃음
          일반적으로 임상 사례가 있었기 때문에 그의 이론을 더 이상 설명하지 않겠다. 웃음
          Но всё это я к тому, что иногда из-за одной маленькой закорючки, как то изображение керавна, можно реально свихнуться. И иногда, если мы что-то видим но не можем понять или объяснить с нашей позиции это "что-то" то это не значит что его, не может быть вовсе.
          이것은 구멍에 관한 것입니다. 너무 길고 혼란 스럽습니다. 미소 그러나 그것들은 존재하기 때문에 구현에 저렴한 기술이 있음을 의미합니다.
          1. 알자 바드
            알자 바드 14 10 월 2015 23 : 32 새로운
            0
            그러나 내가 의미하는 모든 것은 때로는 keravna의 이미지와 같은 하나의 작은 구불 구불 함으로 인해 실제로 미쳐 갈 수 있다는 것입니다.

            마야 사제 우주 비행사와 비슷합니다. 웃음
        3. 댓글이 삭제되었습니다.
      3. 아브라 카다 브르
        아브라 카다 브르 15 10 월 2015 07 : 49 새로운
        0
        그게 다야. 캐스팅 할 때 거친 구멍이 나타납니다. 그런 다음 캐스트 부품에서 수동으로 가져옵니다. 그리고 이것을 위해 석기 시대 양파 장치에 잘 알려져 있습니다. 이것은 확실히 현대적인 훈련은 아니지만 상당히 생산적입니다.
    4. 칼립
      14 10 월 2015 13 : 13 새로운
      0
      우리의 주요 문제는 빈곤입니다! D. Nikol을 어떻게 든 부르지 만 그는 집에 없으며 그의 아내는 그가 시리아에 있었다고 대답했습니다 (전쟁 전에!) 거기에서 발견 된 투석기를 연구하기 위해 떠났습니다! 학년도 중반에 교수가 벗고 누군가가 그를 대신하고 ... 투석기가되었습니다! 만약 내가 지금 닐이있는 세미나로 날아간다면, 첫째로, 나는 단지 이것으로 충분한 돈이 없다. 둘째, 아무도 나를 대신 할 수 없으며, 돈없이 휴가를 가져야 할 것이다. 그리고 여행, 비록 내가 그것에 10 기사를 쓰더라도 - 지불하지 않을 것이다! 그러므로 나는 분명히 다양한 미묘함을 알지 못한다. 그리고 D. Nicole만큼 많이 할 수 있습니다. 시계의 부하는 우리와 같습니다! 그리고 너도 역시, 그에게 가서 자신을 위해 모든 것을 볼 수있다 ...
      1. RIV
        RIV 14 10 월 2015 13 : 41 새로운
        -1
        우리 트롤들은 여기서 잘 먹입니다. :)))
        관심을 끌기 위해 화학 성분이 확인되지 않은 비소 청동 제품의 발견을 매핑하십시오. 이지도에는 모든 것이 보입니다. 예금, 산업 센터, 무역로, 전쟁 ... 전체 이야기.

        Я уже давненько такую карту видел по арабским монетам. Четко видны торговые пути. "Из варяг в греки" в том числе.
        1. 칼립
          14 10 월 2015 16 : 07 새로운
          0
          Не надо ничего составлять! Было исследование в журнале "Российская археология". Там по векам, статистика находок, карты.Все о чем вы пишите. Даже данные металлографии.Но мне это не нужно.
      2. 알자 바드
        알자 바드 14 10 월 2015 23 : 35 새로운
        +1
        당신과 함께 우리의 주요 불행은 빈곤입니다!

        우리 조상들은 멕시코 나 인도를 빼앗지 않았습니다. 비애. 대신, 그들은 사회적 실험에 참여했습니다 ....
    5. 아브라 카다 브르
      아브라 카다 브르 14 10 월 2015 14 : 21 새로운
      +2
      기술적 배경을 자랑합니다. 그것이 고품질이라면, 그러한 구멍을 만드는 방법에 대한 몇 가지 옵션을 신속하게 제시하는 것이 어렵지 않을 것입니다.
      1. RIV
        RIV 14 10 월 2015 17 : 26 새로운
        0
        예를 들어 레이저. 이온빔을 펀치하십시오. 쏴라. 올바른 장소에서 못을 몰아 나무를 키우십시오. 충분하니? 그러나 오거 드릴로는 이러한 모따기를 수행 할 수 없습니다.
        1. 멀린
          멀린 14 10 월 2015 20 : 40 새로운
          +2
          Типичный пример "технарского" квадротно-гнездового способа мышления:
          제품 견적 : Riv
          예를 들어 레이저. 이온빔을 펀치하십시오. 쏴라. 올바른 장소에서 못을 몰아 나무를 키우십시오. 충분하니? 그러나 오거 드릴로는 이러한 모따기를 수행 할 수 없습니다.

          Riv, еще раз для Вас как "особо одаренного" (или альтернативно?) - 활 드릴로이 작업을 수행 할 수 있습니다., 이것 때문에 당신은 똑바로 팔과 포함 된 모의가 필요합니다 (그는 아직 당신을 싫어하지 않았습니까?).
          화제에 고대 일화 : 빨간 공에 수학, 물리학 및 techies를주고 그것의 양을 찾아 낼 것을 요청하십시오.
          수학자 : 원의 길이를 측정하고 반경을 찾아 볼륨을 계산합니다.
          물리학 자 : 물을 유리에 붓고, 볼을 던지며, 볼에 의해 이동 된 액체에 의해 부피를 발견했다.
          Технарь: достал таблицу "Объемы красных шариков"
          1. 아브라 카다 브르
            아브라 카다 브르 15 10 월 2015 08 : 22 새로운
            0
            이것은 기술자의 예가 아니라 절대 아마추어의 소파 인터넷 접근 방식입니다. 원칙적으로 배우지 않을 사람. 그러나 자신을 모든 전문가로 여기고 다른 사람들을 가르치기 위해 등반합니다.
          2. RIV
            RIV 15 10 월 2015 17 : 11 새로운
            0
            그리고 한 공을 부수고 다른 공을 잃은 러시아 인에 대해서도 있습니다. :)
            빔 드릴로 단단한 나무에서 매끄러운 경사로 구멍을 독립적으로 드릴 수 있습니다. 현대적이면서도 두꺼운 것은 안된다. 사진에서와 같이 3 밀리미터.

            가장 중요한 점은 대장장이가 모따기가있는 구멍을 만들고 왜 드릴을 사용해야하는지에 대해 생각해보십시오. 나는 그것을 송곳으로 파다. 그리고 그 것이다. 어쨌든, 거기에 리벳이 생길 것입니다.
            1. 멀린
              멀린 15 10 월 2015 17 : 55 새로운
              -1
              제품 견적 : Riv
              그리고 한 공을 부수고 다른 공을 잃은 러시아 인에 대해서도 있습니다. :)

              일반적으로 주제가 아니라 ... 박학을 과시했다는 것을 보여줄뿐입니다.

              제품 견적 : Riv
              빔 드릴로 단단한 나무에서 매끄러운 경사로 구멍을 독립적으로 드릴 수 있습니다. 현대적이면서도 두꺼운 것은 안된다. 사진에서와 같이 3 밀리미터.

              가장 중요한 점은 대장장이가 모따기가있는 구멍을 만들고 왜 드릴을 사용해야하는지에 대해 생각해보십시오. 나는 그것을 송곳으로 파다. 그리고 그 것이다. 어쨌든, 거기에 리벳이 생길 것입니다.


              Технарь неисправим... Riv я Вам не собираюсь ничего доказывать... просто факт - это можно сделать лучковым сверлом и не будем больше об этом или у Вас все-таки: "Моцк атрофирован"...
              1. RIV
                RIV 15 10 월 2015 19 : 19 새로운
                0
                빔 드릴로는 수행 할 수 없습니다. 슬프게도 ... :)
                1. 멀린
                  멀린 15 10 월 2015 20 : 51 새로운
                  0
                  제품 견적 : Riv
                  빔 드릴로는이 작업을 수행 할 수 없습니다 ...

                  Человеку, который не отличает сталь от железа, занимается "скручиванием", славян заставляет грабить Трою...
                  제품 견적 : Riv
                  당신은 구멍 드릴로 이것을 할 수 없습니다 ... 슬프게도 ... :)

                  종교가 허용하지 않는 것처럼 보입니다.
                  1. RIV
                    RIV 16 10 월 2015 06 : 20 새로운
                    0
                    그것이 얼마나 순진한가 : 나를 그렇게 해치려고 노력한다. 당신은 여전히 ​​당신의 견해를 증명할 수 없었고 개인에게 향했다.
                    배출이 계수됩니다. 안녕히
                    1. 멀린
                      멀린 16 10 월 2015 09 : 15 새로운
                      -1
                      제품 견적 : Riv
                      그것이 얼마나 순진한가 : 나를 그렇게 해치려고 노력한다. 당신은 여전히 ​​당신의 견해를 증명할 수 없었고 개인에게 향했다.
                      배출이 계수됩니다. 안녕히

                      나는 뭔가를 증명해야만했다 ... 위의 읽기 :

                      제품 견적 : Merlin
                      너에게 아무 것도 증명하지 않을거야.


                      읽고 배우고, 편리하게 들어가십시오 ... 당신은 유출구를 계산했습니다 .. 안녕히 계십시오.
        2. 아브라 카다 브르
          아브라 카다 브르 15 10 월 2015 08 : 21 새로운
          +1
          그 사람이 작업대에서 일하지 않았고 도구를 손에 쥐는 방법을 모른다는 것이 즉시 명백합니다. 이러한 기본 과제는 완전히 즉흥적으로 수단을 통해 해결할 수 있습니다.
          양파도. 드릴링 중에 모따기가 만들어진다는 것을 누가 알았습니까? 어떤 제작을 보셨습니까?
          카운터 싱크와 같은 도구를 사용하여 드릴 비트 (작은 구멍의 경우)로 구멍을 뚫은 후 공장의 모따기 란 무엇입니까? 큰 직경의 구멍에는 밀링이 사용됩니다. 그리고 구멍을 만들고 모따기를하기 위해.
          1. RIV
            RIV 15 10 월 2015 17 : 23 새로운
            0
            다시 말하지만 당신은 그것에 대해 이야기하지 않습니다. 글쎄, 난 정말 나를 다치게하고 뭔가를 잡으려고 ... 둔하고 희망없는 시도.
            기사를 읽었습니까? 사진을주의 깊게 보셨습니까? 기사의 손잡이 사진에서 모따기는 거의 보이지 않으므로 말 그대로 깔끔합니다. 카운터 싱크 나 양파 드릴은 사용되지 않았으며 추가 베벨을 제거 할 의문도 없었습니다.

            이미 가서 체인 메일을 만드십시오. 다 치지 마십시오. :)
            1. 멀린
              멀린 15 10 월 2015 21 : 00 새로운
              0
              제품 견적 : Riv
              글쎄, 나는 정말로 나를 상처주고 싶다. 나를 잡아라.

              행동에서 어리석은 조
              제품 견적 : Riv
              이 기사를 읽었습니까? 사진을주의 깊게 보셨나요? 기사의 손잡이 사진에서 모따기가 거의 보이지 않아서 깔끔하게 마무리되었습니다.

              그것을 깔끔하게하는 방법을 모르십니까? 조심스럽게하지 말고 조롱을 켜서 손을 똑바로하고 고쳐주십시오.
      2. RIV
        RIV 14 10 월 2015 17 : 26 새로운
        0
        예를 들어 레이저. 이온빔을 펀치하십시오. 쏴라. 올바른 장소에서 못을 몰아 나무를 키우십시오. 충분하니? 그러나 오거 드릴로는 이러한 모따기를 수행 할 수 없습니다.
  • RIV
    RIV 14 10 월 2015 12 : 00 새로운
    0
    자, 이제 트로이 전쟁 자체에 대해. 간단한 질문 : 왜? 결국 현대 세계 대전이 될 것입니다. 여자 때문에?

    그리고 전투가 벌어지고 도시는 불타고 있습니다.
    신의 와인이 아닌 와인의 여성
    영웅과 지도자 모두 멸망 할 것입니다 ...

    여성으로 인한 그런 전쟁은 시작되지 않습니다. 공식적인 이유가있을 수 있지만, 진정한 이유는 항상 심각합니다. 아래 그림을보십시오. 흑해 연안의 칼날입니다. 아무것도 생각 나지 않습니까? 그리고 기사의 그림 중 하나를 아래에서 두 번째로보십시오. 놀라다? 놀람 ... 그리스 검은 Meotida의 무기로 한 얼굴에 있습니다.
    1. RIV
      RIV 14 10 월 2015 12 : 21 새로운
      +2
      원하는 사람들은 흑해 연안의 고고 학적 발견 물에 대해 독립적으로 Google 정보를 얻을 수 있으며 지중해 문화 제품과 지역 제품의 유사성에 감탄할 수 있습니다. 또한, 일부 지역 발견은 완전히 어색한 날짜로 거슬러 올라가고 심지어 크레타 제품보다 성능이 우수한 것으로 보입니다.

      우리가 가진 것? 스타일은 동일하며 금속의 구성은 매우 유사하며 (특히 합금 불순물 측면에서) 칼집조차도 비슷합니다. 그러나 사람들은 완전히 다릅니다. 그리고 여기에 신화를 기억해야합니다. 황금빛 양털 후 아이손은 야만인이 아니라 왕, 도시 및 다른 유럽의 가치를 가진 완전히 문명화 된 지역으로 항해했다. 그는 또한 완전히 문명 처리되었습니다. 바 스카는 잘리지 않고 손님으로 받았다. 그것은 사람들이 더 발달 한 큰 문제입니다.

      В общем там было с кем торговать. А чем торговали? Да металлом же! Медь, олово, свинец... Сколько древних судов подняли со дна в Черном море? И очень часто на них груз из металлических слитков, или якоря полые и залиты оловом. На Кавказе имелись (и имеются) залежи достаточно богатых руд олова и меди (причем безмышьяковистых). Был свинец, было серебро, золото. То есть Троя стояла на тогдашнем "Бронзовом пути" и по собственному желанию вполне могла этот путь перекрыть. Вот вам и причина войны. Собственные месторождения Средиземноморья были к тому времени уже подвыработаны, а Троя держала высокими цены на металл. Ну ахейцам однажды это поднадоело. Приплыли и поделили все по понятиям.
      1. 칼립
        14 10 월 2015 12 : 38 새로운
        0
        예, 여기서 당신은 절대적으로 옳습니다. 그러므로, 나로부터 개인적으로 나 + 개인적으로 키프로스에있는 구리 예금은 아직 개발되지 않았지만, 금속의 문제는 항상 있었다 : 나는 Tebe를 팔지 않을 것이다, 나는 그를 팔 것이다! 우리에게 알려지지 않은 갈등이 무엇인지 결코 알 수 없습니다.
      2. Glot
        Glot 14 10 월 2015 13 : 00 새로운
        +1
        일반적으로 거래 할 사람이있었습니다.


        그래서 무역이 계속되었습니다. 유닉스의 폰투스 해안, 무역지 및 식민지에 대한 그리스의 정책이 몇 개나 있었습니까? 모든 것이 거래와 관련이있었습니다.
      3. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. cth; fyn
      cth; fyn 14 10 월 2015 12 : 33 새로운
      +1
      Sarcasm mod on / Oh 친애하는, 흑해에서 그들은 그리스 검을 발견했습니다 ... 중지, 크림에 그리스 도시 전체가 있습니다 / Sarcasm mod.
      1. RIV
        RIV 14 10 월 2015 13 : 18 새로운
        0
        그리고 한 도시가 아닙니다. 그리고이 도시의 나이는 너무 게으른? 그리스 식민지는 현지 정착지보다 훨씬 젊습니다.
        1. Glot
          Glot 14 10 월 2015 13 : 24 새로운
          +2
          그리고 한 도시가 아닙니다. 그리고이 도시의 나이는 너무 게으른? 그리스 식민지는 현지 정착지보다 훨씬 젊습니다.


          왜 Google을해야하는지 이미 알고 있습니다. 예, 젊고 무엇입니까. 신경 쓰지 마. 최초의 상인들과 식민지 주민들은 황량한 해안으로 항해하지 않았으며, 현지 부족들이 그곳에 살았 음이 분명합니다. 그런 다음 누구와 거래해야합니까? 미소
        2. Glot
          Glot 14 10 월 2015 13 : 24 새로운
          0
          그리고 한 도시가 아닙니다. 그리고이 도시의 나이는 너무 게으른? 그리스 식민지는 현지 정착지보다 훨씬 젊습니다.


          왜 Google을해야하는지 이미 알고 있습니다. 예, 젊고 무엇입니까. 신경 쓰지 마. 최초의 상인들과 식민지 주민들은 황량한 해안으로 항해하지 않았으며, 현지 부족들이 그곳에 살았 음이 분명합니다. 그런 다음 누구와 거래해야합니까? 미소
          1. RIV
            RIV 14 10 월 2015 20 : 21 새로운
            -1
            그리고 당시 그리스인의 야만인들과 거래하기가 쉽지 않았다는 사실. 야만인은 오늘 좋고, 내일 그는 더 쉬운 것을 결정할 것이다. 무역 식민지는 상당히 문명화 된 장소에만 기반을 두었습니다. 그리고 그리스인들이 더 문명화되었다는 사실과는 거리가 멀다.
            1. Glot
              Glot 14 10 월 2015 21 : 24 새로운
              +1
              그리고 당시 그리스인의 야만인들과 거래하기가 쉽지 않았다는 사실. 야만인은 오늘 좋고, 내일 그는 더 쉬운 것을 결정할 것이다. 무역 식민지는 상당히 문명화 된 장소에만 기반을 두었습니다. 그리고 그리스인들이 더 문명화되었다는 사실과는 거리가 멀다.


              그리고 누군가는 스키타이 인 (Cimmerians)이 야만인이라고 주장 했습니까? 웃음
              식민지는 그들의 설립에 적합한 어떤 장소에 설립 될 수 있습니다. 지역 부족이 고도로 발달했는지 여부는 중요하지 않습니다. 그렇지 않다면, 그들에게는 훨씬 더 나빠집니다. 자신의 레벨까지 올라 가기를 원하는 사람들, 원하지 않는 사람들은-자발적으로 끌어 올리지 않았습니다. 웃음
              Эллинам нужна была земля. Хотя тогда это не были Эллины ещё. Вот Вам и волна колонизации. Дорийцы идут в Пелопонесс, Аттику, Фессалию и тд., микенцы на массу островов кикладских, на Крит, Кипр, Палестину, Египет. Про Трою уже говорилось, и ещё "Народы моря". 미소 Плюс торговля, это так же сильных толчок к освоению новых рынков. А торговали от Африки до Индии. И с "дикарями" торговали, и с более развитыми.
              1. RIV
                RIV 15 10 월 2015 07 : 59 새로운
                -1
                Что значит "нужна земля"? Земли и в Греции хватало. Сицилия была под боком. Рай земледельческий, кто в курсе. Вся Малая Азия... Нет. Колонии имели функцию прежде всего именно торговую, обеспечивая доставку в метрополию местных товаров. А чтобы эти местные товары были, на месте их кто то должен был вырабатывать. А наличие ремесленников предполагает достаточно развитую местную цивилизацию и далеко не факт, что греки по местным меркам не выглядели дикарями. Кстати: в Спарте тех же афинян считали пройдохами и ворами. Может быть не так уж и не правы были? Торговый образ жизни сказывается.

                Red Alert에서와 같이 그리스 식민지가 있다고 상상해보십시오. 기지가 항해 중이며 XNUMX 분 후에 식물이 이미 작동하고 있습니다. 그러나 실제로는 호주 에서처럼 일부 노숙자 나 죄수 만이 사막에서 생존 할 것입니다. 거래소는 처음에 도시가 주변에 나타날 수있는 매우 수익성이 높은 프로젝트 여야합니다. 그렇지 않으면, 그는 해변에 작은 요새로 남아있을 것입니다. 크리미아에는 충분합니다.
                1. Glot
                  Glot 15 10 월 2015 09 : 55 새로운
                  0
                  Что значит "нужна земля"? Земли и в Греции хватало.


                  Изучите этапы греческой колонизации, всё станет ясно. Только не по книжке из серии "Др. Греция за 5 минут". 미소
                  Там и найдёте один из этапов, точнее путей и основание "Великой Греции". Это к вопросу о Сицилийских греках. Когда, что и почему.
                  그리스에가 본 적이 있습니까?
                  Земли то пригодной для сельхоз угодий там не много. Камня много, а земли маловато. Гористая она, и островная. А разрастающемуся этносу нужно больше земли, больше еды. Вот и начинается осваивание новых территорий. И не именно лишь торговли ради, а и что-бы элементарно друг у друга "на головах не стоять".
                  당신도 전체적으로 식민지화와 Dr. 특히 그리스 식민지.
                  1. RIV
                    RIV 15 10 월 2015 10 : 37 새로운
                    0
                    죄송합니다 ... 당신이 읽고있는 것을 이해합니까? 끊임없는 시도로 당신을 유혹하는 것은 무엇입니까? 그들은 세 번째로 말합니다 : 확장은 수익성이 있어야합니다. 그런 식으로, 아무도 새로운 장소에 도시를 짓지 않을 것입니다. 전략적으로 중요한 점이 있고 도시는 군사 캠프로 시작하거나 일부 상품이 생산되며,이 상품이 많으면 항구가 자라기 시작합니다.

                    세계 역사를 통틀어 전략적 또는 자원 잠재력을 사용하지 않고 손길이 닿지 않은 토지를 개발하는 데 성공한 사례는 단 하나뿐입니다. 이것이 영국 영국의 발전입니다. 죄수들은 그곳으로 보내졌습니다. 죄수는 살아남을 것입니다. 더 잘 죽습니다. 그러나 그리스인들에게는 이것이 인기가 없었습니다.
                2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. 칼립
      14 10 월 2015 12 : 35 새로운
      0
      "Стиль звериный" и "стиль антенный" похожи, но это разные культуры это доказано. Сходства вообще много и в кельтах и многих других вещах. Люди активно торговали, товары переходили их рук в руки, воевали, наконец. Люди вообще любят все чужое и необычное.
      1. RIV
        RIV 14 10 월 2015 13 : 03 새로운
        -1
        이 버전에서만 작동하는 것은 동일성이 아니라 유사점입니다. 금속이 Cretan과 동일하고 (때로는 동일하고 우리가 단조 제품을 다루는 경우) 모든 것이 분명합니다. 그러나 디자인 만 빌린다면, 현지인들은 예술적인 디테일을 빌리기에 충분한 수준의 개발이 이루어 졌음을 의미합니다. 그리고 불확실한 데이트가 주어지면 누가 더 발달했는지 알 수 없습니다.

        나는 트로이가 슬라브에 의해 방어되었다는 것을 증명하겠다고 약속 한 것을 기억합니까? :) 슬라브가 아니라 그들의 조상이라고 가정하지만 이것이 초등으로 입증되었습니다. 우리는 호머를 트로이 동맹국의 왕들을 봅니다. 우리는 그들의 왕국이 위치한지도를 봅니다. Yoshkin 고양이! 예, 그것은 모든 흑해 연안, 크림, 아 조프 해입니다. 드물게 남쪽. 슬라브 사람들의 조상들은 힘과 본성을 가지고 그곳에서 살았습니다. 인도 유럽 언어가 어떻게 배포되었고 청동이 처음으로 발명 된 곳을 고려할 때 누가 디자인을 빌 렸는지는 여전히 알 수 없습니다. 아마 크레타 섬일 수도 있습니다.

        즉, 그때조차도 러시아는 서구의 원료 부속물이었습니다.
        1. Glot
          Glot 14 10 월 2015 13 : 09 새로운
          0
          나는 트로이가 슬라브 사람들에 의해 방어되었다는 것을 증명하겠다고 약속했음을 기억합니까? :) 슬라브가 아니라 그들의 조상이라고 가정하지만 이것이 초등으로 입증되었습니다.


          이 가정은 터무니없이 초등합니다.
          트로이 목마와 조상 또는 오히려 슬라브의 위대한 조상이 숭배하는 문화와 신의 차이.
          1. RIV
            RIV 14 10 월 2015 13 : 13 새로운
            0
            내 친구, 지금 무슨 소리 야? 그리고 결국 기독교는 없었으며 이교도들은 항상 그들 사이에 동의했습니다. 그리고 신들은 언제 돈 분담을 방해 했습니까?
            죄송하지만 moa는 이제 말도 안됩니다.
            1. Glot
              Glot 14 10 월 2015 13 : 45 새로운
              +1
              내 친구, 지금 무슨 소리 야?


              트로이 목마가 협력 한 바다의 일부 부족이 전쟁에서 그들을 도울 수 있었지만, 슬라브 인이 트로이 방어에 참여했다는 것은 말도 안되는 말입니다.
            2. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. Glot
          Glot 14 10 월 2015 13 : 20 새로운
          0
          즉, 그때조차도 러시아는 서구의 원료 부속물이었습니다.


          그럼에도 불구하고 여전히 러시아도 서쪽도 없었습니다. 웃음
          러시아가 아닌 Cimmerians-Sththians.
          서아시아가 아닌 작은 아시아와 Hellenes.
          이 모든 것이지만 나중에. 훨씬 나중에.
          한편, 특정 문제에서 상호 이익이되는 무역과 협력이있었습니다.
          1. RIV
            RIV 14 10 월 2015 13 : 49 새로운
            0
            Да ладно... :) Какая разница, как называть местный народ? Кто то киммерийцами звал, кто то скифами. А сами себя они наверняка называли совсем по другому. Возможно даже (ха-ха!) yкрами. Племена сменяли друг друга? Это что, такой вид геноцида - "сменить"? На самом деле все эти "сменщики" были вполне себе сформировавшимся этносом со сходными обычаями у разных племен и даже общей религией.
            1. Glot
              Glot 14 10 월 2015 14 : 00 새로운
              0
              Да ладно... :) Какая разница, как называть местный народ? Кто то киммерийцами звал, кто то скифами. А сами себя они наверняка называли совсем по другому. Возможно даже (ха-ха!) yкрами. Племена сменяли друг друга? Это что, такой вид геноцида - "сменить"? На самом деле все эти "сменщики" были вполне себе сформировавшимся этносом со сходными обычаями у разных племен и даже общей религией.


              Cimmerians 및 (또는) Scythians에 대해서는 알려진 바가 거의 없습니다. 그렇습니다. 어쩌면 그들은 스스로 그렇게 부르지 않았을 것입니다. 나는 거기에 누구와 어떻게 그리고 누구를 옮겼는지, 나는 모른다. 한 가지가 있었고, 다른 것이 왔고, 아무도 첫 번째를 대체하지 않았으며, 그들은 단순히 자신을 한 국가에 합병 시켰다는 것이 분명합니다. 요점은 그것이 아니다. Hellenes와 Scythians는 다른 문화입니다. 그것이 요점이다. 그리고 Cimmerians 및 (또는) Scythians는 아폴로에게기도하지 말고 다른 신들에게기도했습니다. 그리고 그들의 관습은 달랐습니다.
              1. RIV
                RIV 14 10 월 2015 17 : 19 새로운
                -2
                글쎄, 일단 합병하면 조상.
                모든 이교도 동물의 신은 매우 비슷합니다. 이 주제에 대해 동일한 스키타이 인들은 그리스인들에게 특별한 문제가 없었습니다. 의식 만이 달랐으며, 스키타이 인들이 엄중히 처벌 한 것은 이단에 대한 것이었다.
                1. Glot
                  Glot 14 10 월 2015 21 : 31 새로운
                  +2
                  모든 이교도 동물의 신은 매우 비슷합니다.


                  아니요, 그렇게 간단하지 않습니다. 스키타이 인과 그리스인의 신들은 달랐습니다.
                2. 알자 바드
                  알자 바드 14 10 월 2015 23 : 53 새로운
                  0
                  이 주제에 대해 동일한 스키타이 인들은 그리스인들에게 특별한 문제가 없었습니다.


                  네, 당신은 주제에 있지 않습니다!

                  Один из царей скифов был "грекофилом". Очень ему всё элинское нравилось. Приедет он к полису в Тавриде, велит спутникам лагерем под стенами стать, и идёт - типа на переговоры. А сам имел уже в полисе дом "как у греков", жену-греку, все дела. Более того. Молился в элинских храмах. Даже получил посвящение в какие-то мистерии.
                  Пока с властями полиса всё "вась-вась" было, так оно и шло. Но раз нашла коса на камень и элины не смогли договориться с этим самым царём. Тогда они пригласили в город его соратников как раз тогда, когда строптивый царь в греческой одежде участвовал в жертвоприношениях Олимпийцам. Царя скифы убили за это.

                  모든 이교도 동물의 신은 매우 비슷합니다.


                  "Все эти русские - на одно лицо!"
                  1. RIV
                    RIV 15 10 월 2015 15 : 14 새로운
                    -1
                    Во-первых: не царя,а его брата. Тот долгое время жил в Греции и переродился :(. Во-вторых: сам же родной брат и по совместительству царь и убил. Так уж получилось между братьями и повод как раз нашелся. Ну вы меня понимаете?.. А вот других подобных "инцедентов" не замечено. Странно, правда? Царя не пожалели, а у греков-соседей те же самые обряды терпели.

                    Бушков сейчас повадился такие анекдоты собирать в книжки и издавать под суровыми названиями вроде "Загадочная Азия". Впрочем его книга про Чингизхана весьма интересна, рекомендовано.
            2. 댓글이 삭제되었습니다.
            3. 알자 바드
              알자 바드 14 10 월 2015 23 : 42 새로운
              0
              현지 사람들이 부르는 것을 누가 신경 쓰나요? 누군가 Cimmerians, 누군가 Scythians를 불렀습니다.


              적어도 그들에 대해 읽을 것입니다 ...
              1. RIV
                RIV 15 10 월 2015 19 : 21 새로운
                +1
                읽을 곳? 우크라이나의 역사 책에서?
                1. 멀린
                  멀린 15 10 월 2015 22 : 14 새로운
                  +1
                  제품 견적 : Riv
                  읽을 곳? 우크라이나의 역사 책에서?

                  네가 아는 유일한 역사 책이야? Google과 Yandex에서 금지 된 적이 있습니까? 자녀의 질문을 하시겠습니까? 그것에 대해 이야기하고 싶습니까?
                  Riv открою Вам страшную тайну: "у разных народов разная культура, разные обычаи и даже... О УЖАС... разный язык. Вот например вы пишете на русском, а троянцы говорили на лувийском, вы, быть может ошибаюсь, атеист, а они в богов верили. И все же вы, как и все мы, воспитаны на христианских ценностях, троянцы..."
                  이 모든 영리한 것들을 상상하십시오. 관습, 언어 및 전통 ... 역사가들이 다른 나라에 관해 말할 때 고려됩니다.
                  Впрочем, что Вам эти мелочи, вы ж с ними "одной крови"... таков закон джунглей?
                  1. 멀린
                    멀린 15 10 월 2015 22 : 51 새로운
                    0
                    И вообще, как-то поосторожнее с "одним и тем же народом". 74 года назад простой паренек из г. Шверина, что в земле Мекленбург-Передняя Померания, Ганс сжигая русскую хату и расстреливая на большаке баб и детишек, совсем не думал о том, что он потомок какого-нибудь Драговита, полабского славянина.
        3. 멀린
          멀린 14 10 월 2015 13 : 25 새로운
          +3
          Okst, 우리는 두 번째 밀레니엄 BC에 대해 이야기하고 있습니다!
          러시아 란 무엇입니까? 슬라브 란 무엇입니까?
          저기, 우크라이나 사람들이 흑해를 파 냈다.
          1. Glot
            Glot 14 10 월 2015 13 : 47 새로운
            +1
            저기, 우크라이나 사람들이 흑해를 파 냈다.


            네, 잊어 버렸습니다. 웃음
            그런 다음 리브에 따르면 세 사람이 우크라이나 인을 변호 한 것으로 밝혀졌습니다. 웃음
            1. RIV
              RIV 14 10 월 2015 13 : 54 새로운
              0
              Ну все... Спалили тему. Сейчас на "цензоре" меня обожествят. :(((
        4. 칼립
          14 10 월 2015 16 : 14 새로운
          +1
          Мы все вышли из индо-европейской группы языков. То есть было несколько переселений народов, когда они шли куда-то... Этого никто не отрицает. Что наши пра-пра-предки шли от Индии - это очевидно. Скорее всего шли через "треугольник плодородия". Это логично. Значит лексика санскрита протянулась от Декана до Малой Азии, это тоже логично. Дальше кто-то перевалил Кавказские горы, кто-то переплыл Босфор... Дальше куда? Об этом пока не будем. Важно, что да... очень далеки предки славян там были. Но это НЕ СЛАВЯНЕ. Славяне обитали в лесах и на полянах, ареалы их обитания определены по погребениям с височными кольцами. ВСЕ! То есть они туда пришли, там поселились и стали тем, чем стали... Но пока они туда/сюда шли многое изменилось и ставить знак = 100% нельзя!
          1. 멀린
            멀린 14 10 월 2015 16 : 45 새로운
            +2
            인도에서는 인도 - 유럽인들이 북쪽에서 왔다고합니다.
            일반적으로이 감사 할 일은 인도 - 유럽인들의 고향을 찾는 것이지만 그럼에도 불구하고 가장 인기있는 버전 인 흑해와 볼가 대초원 (구덩이 문화)을 찾는 것입니다. IMHO, 우랄 - 알타이 (Urals-Altai), 핏 - 빗 도자기 (우랄 릭 어족)
            그러나 원칙적으로이 사이트 방문자는 자신의 마을을 고려할 수 있습니다 (일부는 미국의 고향이라 할 수 있습니다 - 새로운 땅)
            전체적으로 원주 - 유럽 원주민들은 농담을하는 사람들이었고 스스로 언어를 남겼습니다 ...
          2. RIV
            RIV 14 10 월 2015 17 : 28 새로운
            -1
            그러나 같은 조상?
            1. 멀린
              멀린 14 10 월 2015 21 : 00 새로운
              +1
              물론, 조상 : 라트비아, 리투아니아, 오스트리아, 영국, 덴마크어, 네덜란드어, 아이슬란드 어, 독일, 노르웨이, Friesians, 스웨덴어, 페로어, 페르시아, 타직, 파슈툰 인, Talysh, 문신, Mazanderani 사람들, gilaks, 쿠르드족, Baluchis, 파미르 고원, 오세티아 마케도니아 인, 폴란드 인, 러시아 인, 세르비아 인, 슬로베니아 인, 슬로바키아 인, 우크라이나 인, 크로아티아 인, 체코 인, 알바니아 인으로 구성된 회원국들에 의해 운영되고있다.
              그리고 저는 아직 모든 사람들에게 이름을 지어주지 않았습니다 ... 이것은 진정한 인도 유럽계 가족입니다.)
            2. 칼립
              14 10 월 2015 21 : 16 새로운
              +2
              조상 들아, 우리 옛적에 아주 오래된 것들!
              1. 멀린
                멀린 14 10 월 2015 21 : 57 새로운
                +1
                Nuu ... Nostratiks를 낮추면, 네 ... 단지 형제들보다 가능성이 높습니다 :)
                아직도, 그들은 또한 아마 ... 아마 개발했다.
            3. Glot
              Glot 14 10 월 2015 21 : 26 새로운
              +2
              그러나 같은 조상?


              그리고 원숭이는 우리의 조상입니다. 웃음 일종의 ... 느낌
              1. 멀린
                멀린 14 10 월 2015 22 : 00 새로운
                +3
                루시 - 아직 원숭이 든, 이미 사람이든 ... 일반적으로 아스트 롤로 피테 크.
                유전학은 현대 원숭이가 우리의 공통 조상으로부터 유 전적으로 더 멀리 나아 갔다고 말합니다 ... 그래서 우리 (인간)는 진화의 면류관이 아닙니다 ... :)
                1. 알자 바드
                  알자 바드 15 10 월 2015 00 : 01 새로운
                  +1
                  그래서 우리 (인간)는 진화의 왕관이 아닙니다 ... :)


                  그리고이 말을들은 쥐는 조용히 웃었다.
              2. 아브라 카다 브르
                아브라 카다 브르 15 10 월 2015 08 : 29 새로운
                +2
                (랜 슬렛을 통한) 슬러그조차도 우리의 조상입니다. 그러나 아주 오래된. 그리고 이것은 한계가 아닙니다 ...
                1. RIV
                  RIV 15 10 월 2015 17 : 30 새로운
                  -1
                  Ну за язык вас никто не тянул. Если вам охота вести родословную от червяка - мешать не буду. Только не говорите "наши". Некоторые не согласятся.
                2. RIV
                  RIV 15 10 월 2015 17 : 30 새로운
                  0
                  Ну за язык вас никто не тянул. Если вам охота вести родословную от червяка - мешать не буду. Только не говорите "наши". Некоторые не согласятся.
  • 멀린
    멀린 14 10 월 2015 13 : 08 새로운
    0
    Vyacheslav Olegovich,이 시리즈의 계속에있는 2 륜 전차 및 전투 축 및 망치에 관하여 기사가있을 것입니까?
    1. 칼립
      14 10 월 2015 13 : 32 새로운
      +2
      Значит так: статья про корабли и колесницы готова и находится в портфеле у редакции. Будет статья Светланы Денисовой по минойской культуре вообще. О топорах нет ничего и не будет, двойная секира символ религиозный. Но будет материал о реконструкции доспехов: шлемов, лат, щитов. Это будет точно! Потом планируется материал о "культуре полей погребальных урн" и антенным мечам.
      1. 멀린
        멀린 14 10 월 2015 13 : 35 새로운
        0
        그럼 앞으로 봐.
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. 투르 키르
        투르 키르 14 10 월 2015 16 : 44 새로운
        0
        기사 주셔서 감사합니다. 우리는 새로운 것을 기다리고 있습니다.
        아마 로마에 들어 갈까요?
        1. 칼립
          14 10 월 2015 21 : 21 새로운
          0
          Насчет Рима у меня есть целый список работ британских историков на основе которых можно сделать интересную серию. Это и историки и реконструкторы и даже Эрмайн Стрит Гард - очень авторитетная групп реэнэктмент.Так что насчет Рима будет - это уже запланировано. Более того, первая моя книга на английском в соавторстве с Николем как раз и называлась "Враги Рима 5: Северное Причерноморье". Была серия такая 1,2,3... Но... было очередное обострение отношений и книга накрылась. Передали в другое изд-во - Монтверт, а оно разорилось. Но материалы где-то лежат...
          1. Glot
            Glot 14 10 월 2015 21 : 48 새로운
            0
            "Враги Рима 5: Северное Причерноморье".


            Mithridates Eupator에 대해?
            1. 칼립
              18 10 월 2015 16 : 49 새로운
              0
              예, 물론입니다. 그리고 Hitoyt는 독이 작동하지 않으면 어떻게 그를 학살 했습니까!
      3. 알자 바드
        알자 바드 15 10 월 2015 00 : 03 새로운
        +1
        Значит так: статья про корабли и колесницы готова и находится в портфеле у редакции. Будет статья Светланы Денисовой по минойской культуре вообще. О топорах нет ничего и не будет, двойная секира символ религиозный. Но будет материал о реконструкции доспехов: шлемов, лат, щитов. Это будет точно! Потом планируется материал о "культуре полей погребальных урн" и антенным мечам.


        예스! 좋은 hi 음료수

        우리는 기다리고 있습니다.
      4. 아브라 카다 브르
        아브라 카다 브르 15 10 월 2015 08 : 04 새로운
        +1
        기다리고 있습니다. 큰 조바심으로.
      5. 스틸 레트
        스틸 레트 18 10 월 2015 23 : 04 새로운
        0
        그리고 왜 축에 대해 아무것도 없습니까? 빌레이 재료가 없습니까? 아니면 그 시대에 전혀 있지 않습니까? 예, 아니요 .... 도끼 없이는 ... kudy가있을 수 없습니다! 오디세이 축의 반지는?
      6. 스틸 레트
        스틸 레트 18 10 월 2015 23 : 24 새로운
        0
        그리고 왜 축에 대해 아무것도 없습니까? 빌레이 재료가 없습니까? 아니면 그 시대에 전혀 있지 않습니까? 예, 아니요 .... 도끼 없이는 ... kudy가있을 수 없습니다! 오디세이 축의 반지는?
  • 인코
    인코 15 10 월 2015 06 : 14 새로운
    +1
    유익한 기사 시리즈에 감사드립니다.
  • 파충류
    파충류 15 10 월 2015 09 : 45 새로운
    +1
    Спасибо за ещё одну прекрасную статью.Мне известно,что египетский меч к.х.о.п.е.ш.,приведённый Вами(прекрасная фотография),был оружием Бога Сетха,во время битвы с Его племянником Богом Хором за власть над Египтом. А у Хора был кинжал.Есть такие фрески.В тот момент Сетх был"охранником"фараона.Я прочёл более 20 книг о Египте,бывал на лекциях по египтологии.Не думал о цитатах.Получается,что я интересовался древней религией, мифологией и культурой.При Вашей поддержке открываю для себя новую тему.
  • 투르 키르
    투르 키르 15 10 월 2015 12 : 14 새로운
    +1
    중국에서 청동 무기를 읽고 보는 것이 재미있는 사람에게 권합니다.
    http://territa.ru/publ/2-1-0-62
  • 스틸 레트
    스틸 레트 18 10 월 2015 22 : 59 새로운
    0
    나는 기사의 저자에게 감사하고 싶다. 매우 유익합니다. 그리고 모든 자료 기사를 둘러싼 논쟁은 무엇입니까? 5 센트도 넣을 수 있습니까?
    사랑하는 동료 여러분, 좀 더 침착하게 살펴 봅시다. 칼은 어떻게 나타 났나요?! 이것은 Olympians 나를 용서합니다. 누군가가 한 번 그의 상대의 배꼽에 성공적으로 붙어있는 창 조각입니다. 농담. 적어도 그리스인 인 주 무기는 항상 창이나 두 개의 창으로 이루어져 있으며, 주 창 무기를 잃어 버렸을 때 칼은 어느 정도 방어적인 보조 무기입니다. 수비에가더라도 찌르고 자르는 것이 좋으며 타격을 가하지 말고 지골이에 숨어 있습니다. 눈짓 디 필론 실드. 그건 그렇고, 아마테라스 여신의 나라를 언급하면서, jari masters는 Ken-do의 지지자들에게 도전하지 않으려 고 노력했습니다. 실제로 살아남지 못했습니다. Hellas로 돌아와서 나는 전사의 갑옷이 주로 몸을 덮고 팔과 다리가 열린 상태 (관절에주의를 기울임)와 목의 기초에 있다는 사실에주의를 기울입니다. 따라서 청동 검을 꽂는 곳은 적절한 기술로 충분했습니다. hi