트로이 전쟁 : 배와 병거

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Homer의 Iliad는 두 가지 매우 중요한 운송 수단을 지속적으로 언급합니다. 이들은 배와 전차입니다. 선박은 독점적으로 운송 기능을 수행합니다. 참여하는 해전은 없습니다. Achaean 군대는 배를 타고 Troad 해안에 도달합니다. 더욱이, 이 선박 자체는 ​​크기가 작기 때문에 통나무로 지탱되는 해안에 서 있다는 사실로 입증됩니다. Homer는 이 배를 흑면, 즉 기울어진 선체를 가지고 있다고 설명합니다. 배 중앙에는 XNUMX개의 돛대가 있고 XNUMX개의 곧은 돛이 있고 또한 노로 움직이기도 합니다. 노를 젓는 것은 노예가 아니라 승무원 자신이며 그들도 전사입니다.


복제 "아르고".

아시다시피 미노아 시대의 배를 묘사한 프레스코화가 있습니다. 사실, 이번에는 트로이 전쟁이 일어나기 "오래" 전이었지만 기술은 천천히 발전했습니다. Thor Heyerdahl의 예는 여기에서도 전염성이있는 것으로 판명되었으므로 아테네 올림픽 XNUMX 년 전 여기에서 Crete 해양 박물관은 Minoan 선박의 사본을 만들고 올림픽 성화와 함께 횃불을 운반하겠다고 제안했습니다. 그는 또한 자금 조달과 실제로 선박 건조를 조직했습니다. 그리스 문화부도 이니셔티브를 지원했으며 프로젝트의 과학 부분은 "고대 조선 및 기술 연구 연구소"를 의미하는 지역 NAUDOMO 연구소의 전문가가 개발하기로 결정하고 작업이 시작되었습니다. Apostolos Kurtis 부제독이 이끄는 애호가 팀도 즉시 모여 기원전 XNUMX세기 선박에 대한 모든 정보를 분석했습니다. 이자형. 해군 분야의 전문가뿐만 아니라 역사뿐만 아니라 문학, 지리학, 컴퓨터 기술, 모델 제작자 및 숙련된 재연 배우도 있습니다.

그들은 배를 "미노아"라고 부르고 오래된 베네치아 조선소의 크레타에서 건조하기로 결정했습니다. 미노아 문명의 죽음은 현대 산토리니 섬 근처의 치명적인 화산 폭발의 결과라고 믿어집니다. 크레타 섬 전체가 화산 폭발 후 형성된 거대한 파도 인 화산재로 덮여 이웃 해안에 도달했습니다. 크레타 섬은 도시와 마을을 휩쓸었고 전설적인 미노아 함대도 파괴했습니다. 살아남은 미노아인들은 이 대격변의 결과로부터 회복할 수 없었다. 글쎄요, 처음에는 크레타와 다른 섬에서 과학자들이 독특한 미노아 문명의 흔적을 발견했습니다. 산토리니 섬의 경우 고고학자들은 "해양 장면"을 포함하는 아름다운 색상의 벽화를 많이 발견했습니다.

이 프레스코 화는 미노아 시대 선박의 컴퓨터 모델이 만들어진 컴퓨터에서 처리되었습니다. 가장 단단하고 가장 수지가 많은 나무를 가진 사이프러스는 미노아인들이 사용할 수 있는 건축 자재로 선택되었습니다. 이 Minoan 선박 건조의 모든 기술적 프로세스와 단계는 컴퓨터 22D 모델에서 미리 연구하려고 시도했습니다. 동시에 계산에 따르면 배의 선체는 바람과 파도에 대한 저항이 가장 적도록 방울 모양이어야했습니다. unirema의 길이는 그리스인들이 노를 한 줄만 가지고 있고 갑판이없고 곧은 돛과 17 명의 승무원이있는 배라고 부르는 방식으로 4m, 너비는 XNUMX에 불과했습니다. 중.

우선, 크레타 해양 박물관의 숙련된 모델러 그룹이 사이프러스 나무로 1:5 비율로 미래 선박의 더 작은 복사본을 만들었습니다. 그런 다음 양날 도끼, 톱, 핸드 드릴 및 기타 도구 (고고 학적 발견 물 사본)로 무장 한 팀이 선박 제조를 시작했습니다.

트로이 전쟁 : 배와 병거

Peter Connolly의 Achaean 선박(Type VI) 재건.

용골은 길이 22m의 노송 나무 줄기로 만들어졌으며 줄기와 선미가 위로 구부러졌습니다. 선체 자체는 용골 측면에 놓인 보드에서 "바느질"되고 로프로 묶였습니다. 그 후에야 단단한 사이프러스 나무에서 자르고 용골과 같은 방식으로 게이트와 로프로 구부러진 프레임을 피부 안쪽에 배치했습니다. 케이스는 수지와 지방의 혼합물로 코팅하여 방수되었습니다. 또한 피부는 잘 타르 처리 된 천으로 여러 겹으로 덮여 있었고 XNUMX 년 후 선박 작업이 완료되었습니다.


청동기 시대 상선(기원전 1150년경)의 모형으로, 해저에서 끌어올린 "보드룸에서 온 배"를 기반으로 제작되었습니다.

1년 2003월 24일, 그는 부두를 떠나 이름을 받고 봉헌되었으며 그리스 국기와 페넌트를 게양했습니다. 선박의 이러한 디자인으로 인해 파도에서 "호흡"할 수 있었고 구부러지고 비스듬한 줄기로 인해 물에서 쉽게 꺼낼 수있는 완만하게 경 사진 둑에 편리하게 접근 할 수있었습니다. 닻은 돌로 만들어졌고, 밧줄을 묶을 수 있는 세 개의 구멍과 두 개의 말뚝 뿔이 있었습니다. 노 젓는 사람을위한 좁은 가로 벤치와 두꺼운 모직물로 만든 돛용 마당이있는 참나무 돛대가 중앙에 배치되었습니다. 미노아는 미노아 선박이 항해하는 것과 같은 방식으로 항해해야했습니다. 고대 항해사처럼 해안에서 먼 거리를 떠나지 않고 한 섬에서 다른 섬으로 항해했습니다. 경로를 따라 항구에서 밤을 보내거나 악천후를 기다려야했습니다. 배의 승무원은 2,4 명의 강한 젊은이로 구성되어 균등하게 나누어 차례로 노를 저었습니다. 노에서 속도는 3,2 노트, 노에서 돛을 올린 상태에서 XNUMX 노트였습니다.

팀은 처음에 노를 젓는 훈련을 받은 후 29년 2004월 24일에 이 복제품이 출항하여 XNUMX월 XNUMX일에 피레우스 항구에 도착했습니다. 올림픽 문화 프로그램.


Chania 박물관의 "Minoa".

음, 올림픽이 끝난 후 Chania시의 동일한 베네치아 부두, Minoan 선박 박물관, 오늘날 Minoa가 여전히 위치한 Crete 해양 박물관 지점에 전시되었습니다.

그런 다음 나중에 더 큰 Argo의 복제본이 만들어졌으며 일반적으로 제작자의 기대도 확인되었습니다. 즉,이 배는 내 항성이 우수하고 노를 젓고 항해를 잘했습니다. 흥미롭게도 전설에 따르면 Argo의 승무원은이 배에 적합하고 작업 할 수있는 사람들의 수와 일치했습니다. 따라서 Homer를 읽고이 수치를 알면 적어도 Troad로 항해 한 그리스인의 수를 대략적으로 계산할 수 있습니다.

글쎄, 그들은 분명히 전차와 말을 가져온 다음 수집하여 청동 갑옷을 입고 전장에 탔던 지도자에게주었습니다. 그리하여 그들은 힘을 아끼고 그 밖에도 던지기 위한 창과 활을 위한 화살도 가지고 있었습니다. 히타이트와 이집트 사이에서 벌어지는 것과 같은 전차 싸움은 이곳에서 설 자리가 없었습니다. Achaean Greeks는 군대의 주력과 분리되어 작동하는 전차와 말이 거의 없었습니다.


다트를 손에 들고 전차를 탄 전사들. Tiryns의 선박 이미지.

그들의 장치는 겉으로는 이집트 장치와 거의 다릅니다. 분명히 이것은 그 당시 그러한 "트렌드"였습니다. 자작 나무 테두리가있는 두 개의 바퀴 (자작 나무가 알려지지 않은 이유는 확실하지만 자작 나무는 확실합니다), 허리 높이의 가벼운 울타리, 두 마리의 말을위한 견인 봉 및이 전차에 사용할 수있는 마구-그게 다입니다.


미케네 전차. 현대 재건. (출처: Fields N. Bronze age war chariot. Oxford: Osprey (New Vanguard 시리즈 No. 119). 2006.)

사실, 미케네 시대의 전차 한 대도 (이집트 전차와 달리) 우리에게 내려온 것은 아니지만 다른 한편으로는 그림이 많기 때문에 그럴 가능성이 큽니다.


멧돼지 엄니 투구를 쓴 전차병과 전사, 필로스의 XNUMX세기 프레스코화 복원. 기원전.
106 댓글
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  1. +1
    15 10 월 2015 06 : 33
    unirema의 길이, 그리고 그것이 그리스인들이 그러한 배를 부르는 방식입니다 ....

    Gergy Kostylev의 "군사적 농담"에는 uni-, bi-, three_, ... deciremes에 대해 잘 쓰여 있습니다. 추천합니다.
    1. +2
      15 10 월 2015 12 : 35
      Unirema의 길이는 정확히 그리스인들이 그런 배라고 불렀던 것입니다.


      "unirema"는 고대 그리스어가 아니라 라틴어로, 예를 들어 Homer는 "unirema"나 갤리선(라틴어로도)을 말하지 않고 SHIPS와 VESSELS를 그렇게 불렀습니다.

      Unirema - (lat. uniremis) - 노를 한 줄로 젓는 전함 (로마 함대와 관련하여 - 갤리선과 동일).

      http://www.onlinedics.ru/slovar/his/u/unirema.html
    2. +2
      15 10 월 2015 13 : 17


      이 전차, 나는 이미 이러한 유형의 "고대"전차가 비판에 맞지 않는다고 말했습니다. 이 모든 것은 투탕카멘의 가짜 무덤에서 나온 것입니다. 음, 이러한 "프레스코 화"는 현대 예술가들에 의해 "발달된 감각"으로 보완되고 확장됩니다. 아름다움의."
      전차 - APMA -APMA(GRCH) - 아마도 ARBA? Chariot - 러시아 단어 KOLO는 태양이고 바퀴는 원입니다.라틴어로 CIRCUM입니다. 일반적으로 항상 그렇듯이 어원은 의심 스럽습니다.
      얇은 프레임과 바퀴가 있는 그런 종류의 전차는 여전히 괜찮습니다. 그러한 무게는 그리스 지도자나 파라오의 퍼레이드 중에 좋은 길을 따라 XNUMX미터를 이동할 수 있지만 가장 놀라운 것은 재구성할 때 네 개의 스포크만 있다는 것입니다. 실수의 소개 인 XNUMX 개의 뜨개질 바늘입니다. 이것은 갑옷이있는 무기와 재건 및 XNUMX x XNUMX-FINCTION에서 전사의 무게를 견딜 수 있기 때문에 불가능합니다.
      다음은 2011년 불가리아에서 발굴된 전차의 모습입니다. 바퀴살의 수가 훨씬 더 많고 바퀴 자체가 두꺼워진 것을 볼 수 있습니다.
      또한이 "전차"에도 질문이 있습니다. FOUR 바퀴, 아마도 TWO-AXLE CHARIOT일까요? 그러나 이것은 현실에 더 가깝습니다. 그러한 전차는 이미 더 실용적일 수 있으므로 전면이 아닌 군대입니다 ...
      1. 0
        22 10 월 2015 13 : 02
        인용구 : 전쟁과 평화
        훨씬 더 크고 휠 자체가 더 두껍습니다.
        또한이 "전차"에도 질문이 있습니다. FOUR 바퀴, 아마도 TWO-AXLE CHARIOT일까요? 그러나 이것은 현실에 더 가깝습니다. 그러한 전차는 이미 더 실용적일 수 있으므로 전면이 아닌 군대입니다 ...

        Chapaev의 카트처럼 보입니다! 웃음
      2. 0
        17 1 월 2019 00 : 27
        러시아어가 아니라 슬라브어.
    3. 0
      15 10 월 2015 17 : 13
      200, triremes, XNUMX 및 XNUMX으로 갤리 재건에 대해 예, 그의 기사에서 Kostylev는 다층 갤리가 고대 국가의 함대에서 어떻게 일어날 수 있는지 궁금해했지만 우리 시대에는 아무도 그렇게 만들지 않았습니다. 갤리. 예를 들어 현대 올림피아와 같이 다층 갤리선 자체를 지을 수 있다면 노를 만드는 것은 불가능한 일이며 매우 무겁습니다. 그리고 전통이 누구를 속이고 싶었습니까? 사람들? 예, 사람들은 속을 수 있습니다. 아마도 XNUMX 년 동안 "고대"에 대해 국수를 걸었지만 간단한 질문이 발생하면 어떻게 작동합니까? 이 안락 의자 발명가-zhulverny는 바보를 포함하거나 부끄럽게 역사를 숨길 수 있습니다.
      학업 역사는 이미 TATARO-MONGOLIAN YEAH를 포기했으며 다음 줄은 DR. GREECE AND OTHER ROME입니다 ...
      1985년 피레우스에 건설된 현대식 삼단노선 올림피아는 확실히 외관상 비슷하지만 노는 적어도 노의 날이 다른 재료에서 나온 것이라는 것이 눈으로 분명합니다. 갤리선의 노예들이 웃음 과로에 지치지 않는 ...
      1. +3
        15 10 월 2015 19 : 08
        인용구 : 전쟁과 평화
        l 다른 재료에서


        바다표범 가죽으로 만든 배를 타고 미국에 갔던 기억이 나는데, 물을 퍼 올리는 수동 펌프가 있었고 이것에 혼나기도 해서 물을 퍼내는 방법을 찾아보라고 하더군요. 우리는 그것을 넣을 것이므로 그대로 두십시오.
        1. +3
          15 10 월 2015 19 : 40
          기사 상단에 두 장의 사진이 있습니다. 모든 복제품은 나무로 만들어졌으며 사람들은 올림픽에서 자국의 역사를 보여주는 것을 영광으로 여겼습니다. XNUMX인당 국가의 쓰레기 수에 대해 사람이 스스로 판단하는 것은 무엇입니까? 그러나 그들의 나라에 대한 자부심은 그리스인들에게도 내재되어 있습니다. 아마도 우리보다 더 많을 것입니다. 나라가 작기 때문에 쓰레기 봉투를 어디에나 던지기가 더 어렵습니다. 그리고 박물관에 들어가서 만져볼 수 있는데 피드가 카피가 아니라는 게 전문가들의 지적이다. 그리고 다...
      2. +2
        15 10 월 2015 19 : 09
        오, 서커스가 다시 도착했습니다. 웃음

        예, 그의 기사에서 Kostylev는 고대 국가의 함대에서 다층 갤리선이 어떻게 일어날 수 있는지 생각하게했지만 우리 시대에는 아무도 그러한 갤리선을 만들지 않았습니다. 예를 들어 현대 올림피아와 같이 다층 갤리선 자체를 지을 수 있다면 노를 만드는 것은 불가능한 일이며 매우 무겁습니다.


        예, 실제로 함대는 우리 시대에 삼단노선을 사용하지 않는 이유는 무엇입니까? 웃음
        패들이 무겁나요? 그리고 오늘은 트라이림을 만들지 않기 때문에 누군가 무게를 쟀습니다. 아니면 사진에 떠있는 것이 만들어 졌습니까? 아니면 플라스틱인가요? 웃음
        1. +1
          15 10 월 2015 19 : 29
          나는 바르셀로나 해양 박물관에 있었고 그곳에서 Lepanto에서 Don Juan의 기함 인 Real 갤리선을 리메이크 한 것을 보았습니다. 모든 것이 보존되고 장식되어 있기 때문에 당시의 그림에 따라 노가 있습니다. 그건 그렇고, 나는 그것에 대해 썼습니다-재료가있을 것입니다 ... 그리고 모든 것이 나무로 도금되어 있습니다 ...
      3. +4
        15 10 월 2015 19 : 34
        갤리선의 노예. triremes에서 자유 시민은 노에 앉았습니다. 그리고 세 번째 줄에는 급여가 가장 높은 가장 까다로운 곳이 있습니다.
        그리고 예, 노와 관련된 문제는 백년 전에 자세히 논의되었습니다 ... 그리고 어떻게 든 모두가 모든 것이 가능하다는 결론에 도달했습니다.
        그리고 영국 과학자들이 땅벌이 날 수 없다는 것을 증명했다는 사실을 알고 계셨나요??? :디
      4. 댓글이 삭제되었습니다.
    4. 댓글이 삭제되었습니다.
  2. +2
    15 10 월 2015 06 : 44
    그러나 트로이 목마 함대는 어디로 갔습니까? 결국 그랬습니까? 그러나-그는 싸우지 않았고 Achaeans에 의해 체포되지 않았으며 자신의 이미지를 남기지 않았습니다.
    1. +1
      15 10 월 2015 07 : 35
      역사는 이것에 대해 침묵합니다!
      1. +2
        15 10 월 2015 08 : 00
        맞습니다, 호머 .. 침묵합니다 ...
        1. 0
          15 10 월 2015 08 : 04
          제품 견적 : parusnik
          맞습니다, 호머 .. 침묵합니다 ...


          역사는 무엇을 말합니까? (환상이 아는 것 눈짓 )
          1. 0
            15 10 월 2015 08 : 18
            Virgil은 현재 호머에 따르면 "팬 픽션"이라고 불리는 그의 트로이 목마 선박에 대해 썼습니다. 그러나 그는 고대의 팬 픽션이기도합니다. 의뢰
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. +1
      15 10 월 2015 07 : 46
      그건 그렇고, 예, 도시는 해안에 있습니다. 즉, 도시 또는 근처에 도시 항구가 있어야하며 함대가 있습니다.
    3. RIV
      +6
      15 10 월 2015 08 : 50
      높은 확률로 트로이에는 자체 해군이 없었습니다. 도시는 무역으로 살았습니다. 앞으로 같은 상황이 페르시아 전쟁 이전의 아테네에서도 반복될 것입니다. 즉, 상선이 있었고 그 중 많은 것이 있었지만 첫째는 상인입니다. 여전히 함께 모일 필요가 있고 둘째는 상륙 작전과 군대 이동에 더 적합합니다. 실제로 그리스인들이 그랬습니다. 그들은 가능한 한 상선을 모아 트로이로 뛰어 들었습니다. 아무도 바다에서 싸우지 않을 것입니다. 일반적으로 해군은 매우 값 비싼 즐거움이며 그 당시에는 아무도 그런 예비 군함을 만들지 않을 것입니다.

      그런 다음 아테네 인들은 상황을 시급히 수정하고 해상 전투에 특별히 적합한 선박을 건조해야했습니다. 그러나 행복은 없을 것입니다 ... 페르시아인에게 측정되지 않은 양의 기동 가능한 diprora의 출현은 Salamis 근처에서 치명적인 놀라움이었습니다.
      1. +4
        15 10 월 2015 09 : 01
        부유 한 무역항 도시 ... 자체 해군이 없었습니다 ... 내가 생각한다면 나는 그다지 똑똑한 사람이 아닌 것 같습니다 (더 넓고 짧은 것은 삭제되었습니다)? 그러나 무역 회랑 통제, 해적과의 싸움 등은 어떻습니까? 이웃의 주장을 진압하기까지?
      2. +2
        15 10 월 2015 09 : 48
        높은 확률로 트로이에는 자체 해군이 없었습니다.


        무역에 참여하고 함대가 없습니까?
        약간의 어색함...
        주요 해상 무역로를 통제하고 함대, 특히 군대가 없습니까?
        역시나 합산되지 않습니다.
        그리고 다시 배를 타고 트로이를 떠났습니다.
        그래서 그들은 함대를 가졌습니다. 상업 및 군사 모두. 아마도 그것이 좋지 않았을 가능성이 가장 높지만 확실히 그랬습니다.
        1. RIV
          +2
          15 10 월 2015 10 : 07
          당신은 분명히 전투함이 상선과 다르다는 것을 모르십니까? 게다가 트레이더를 전투용으로 사용하는 것보다 전투용을 트레이더로 사용하는 것이 더 어렵습니다. 용량이 동일하지 않고 팀이 중복됩니다. 상인에서는 돛을 펼치고 천천히 항해할 수 있습니다. 필요한 경우 노를 젓는 XNUMX명으로도 충분합니다. 그리고 군함은 가지고 있는 모든 노를 사용해야 합니다. 디자인이 허용하는 경우 노에 XNUMX ~ XNUMX 명의 노 젓는 사람 (중간 부분)을 놓을 수 있으며 최대 속도에서는 전개 된 돛이 느려집니다. 편대를 해산하는 것은 더욱 위험합니다. 사실 이것은 해군의 종말을 의미합니다.

          즉, 평시의 해군은 청동기 시대 국가의 이미 약한 경제에 대한 무거운 짐입니다. 사실, 나는 고대 세계에서 함대의 순전히 군사적 사용의 한 가지 예인 크레타만을 알고 있습니다. 그러나 Cretans는 해안 전역에서 공물을 모았고 Midas는 그것을 감당할 수있었습니다. 또한 Crete 함대는 해적과 성공적으로 싸웠으므로 기꺼이 "지붕"을 지불했습니다.
          1. +4
            15 10 월 2015 10 : 14
            당신은 분명히 전투함이 상선과 다르다는 것을 모르십니까?


            아니, 당신이 무슨 말을 하는지 모르는 것 같군요.
            다시 한 번 위에서 쓴 내용을 반복하겠습니다.
            트로이는 주요 무역항로를 통제했습니다.
            그리고 지금 질문 :
            - 상선 그룹에 대한 통제권을 행사하고, 해적으로부터 그들을 보호하고(그리고 그들은 그랬습니다), 그들로부터 공물을 모으기 위해(그리고 이것은 트로이 수입의 약한 부분이 아니었습니다), 군함이나 상인 중에서 더 나은 배는 무엇입니까?
            대답은 명백합니다. 항해 중, 노를 젓는 것입니다. 혀
            그래서 트로이 목마는 상인과 전함을 모두 가지고 있었습니다.
            그리고 그들의 수는 질문입니다. 별로 크지 않은 것 같아요.
            1. RIV
              0
              15 10 월 2015 10 : 30
              당신은 어리석은 질문을 하고 유치한 생각을 가지고 있습니다. 지금도 위험에 처하면 배는 호송대에 오르지만 그 당시에는 위험이 끊이지 않았습니다. 상인들은 혼자 돌아다니지 않았습니다. 당신이 말하는 해적? 글쎄요, 주변에 똑같은 사람이 XNUMX명 더 있을 때 어떻게든 상인에 탑승할 수 있습니다. 또 누가 누군가를 데려 갈까요 ... 동시에 당신의 목표는 노를 힘껏 밀고 있고 당신의 배를 잡을 목표가 없기 때문에 태울 수있는 모든 것이 당신의 배로 날아갑니다. 물론 해적도 존재했지만 혼자가 아니라 바다로 나가야 했고, 심지어 팀 수에서도 압도적인 우위를 점하고 있었다. 얼마나 많은 사람들이 그것을 감당할 수 있습니까? 불법 복제가 진정으로 수익성 있는 사업이 되기까지 수천 년이 남았습니다.

              그리고 다시 한 번 말씀드립니다. 전속력으로 노 젓는 배의 돛은 방해가 될뿐입니다. 서두를 곳이 없고 바람이 불면 들어 올릴 수 있지만, 노를 저어야 하고 바람을 거슬러야 한다면 제거해야 합니다. 그것이 갤리가 함대에서 오랫동안 지속된 주된 이유입니다. 바로 기동성입니다. 바람은 조정 선박이 필요한 곳으로 이동하는 것을 방해하지 않습니다. 그리고 상인들은 오래 전에, 아마도 새 시대 이전에 갤리선을 버렸을 것입니다.
              1. +2
                15 10 월 2015 10 : 37
                당신은 어리석은 질문을 하고 유치한 생각을 가지고 있습니다.


                아니, 당신은 아마 전혀 주제에서 벗어났습니다. 따라서 Google은 빠르게 + 자신의 잘못된 인수를 삽입합니다. 그게 다야.
                간단히 말해서 모든 것이 명확합니다. 웃음
                1. RIV
                  -2
                  15 10 월 2015 10 : 39
                  당신은 거기에 "당신이 그다지 똑똑한 사람이 아닌 것 같다"고 썼습니다. 당신을 화나게해야합니다. 당신은 그렇게 생각하지 않습니다.

                  (그는 그것을 썼고 자신에게 행복했습니다 ... 정말 스타일입니다! 호머가 쉬고 있습니다.)
                  1. +4
                    15 10 월 2015 10 : 47
                    당신은 거기에 "당신이 그다지 똑똑한 사람이 아닌 것 같다"고 썼습니다. 당신을 화나게해야합니다. 당신은 그렇게 생각하지 않습니다.


                    글쎄, 나는 당신을 화나게 할 것입니다. 나는 나 자신이 너무 똑똑하다고 생각하지 않습니다. 그래서 ... 웃음
                  2. 0
                    15 10 월 2015 11 : 33
                    손상은 계산되지 않고 함대가 있다는 데 동의했지만 위치를 설명할 수 없었습니다. Troy에 대한 여러 정책이 나왔다는 점을 상기시켜 드리겠습니다.
                    정책은 또한 적대적인 정책과 관련하여 불법 복제에 가담 할 수 있으며 Troy는 많은 사람들을 방해했기 때문에 실제로 충돌이 발생했습니다.
                    더 효율적인 작업을 위해 해적들이 함께 모이는 것을 방해하는 것은 무엇입니까? 모든 조치는 반대를 불러일으키고 결과적으로 해군은 해적 무리의 무역을 보호합니다.
                    트로이는 전쟁 중이었고 타마라의 납치는 평화 또는 매우 유사한 서명에 서명했기 때문에 트로이는 군사 스타일의 함대를 가져야 했으며 게다가 정책은 서로 끊임없이 전쟁을 벌였습니다. 그리스인들은 많은 내부 전쟁을 겪었습니다.
                    아마도 내가 사후 지식의 관점에서 보면 나에게 논리적이지 않은 것이 그들에게는 논리적이었습니다.
                    1. RIV
                      0
                      15 10 월 2015 17 : 33
                      타마라??? 죄송합니다. 오랫동안 정신과 의사에게 가셨습니까?
                    2. RIV
                      -1
                      15 10 월 2015 17 : 33
                      타마라??? 죄송합니다. 오랫동안 정신과 의사에게 가셨습니까?
                      1. +1
                        16 10 월 2015 05 : 56
                        저것들. Tamara 외에는 불평 할 것이 없습니까? 그런 사소한 사소한 일로 결점을 찾으면 나는 유죄입니다. 왜냐하면 당신은 반대 할 것이없고 사건과 관련이없는 스타일 장식으로 결점을 찾기 시작하기 때문입니다.
                        그리고 Tamara는 내가 지금 읽고 있는 악마에게서 왔습니다.
                      2. RIV
                        0
                        16 10 월 2015 06 : 23
                        네... 알겠습니다. 자세한 내용은 Captain Blood의 Odyssey를 참조하십시오. 해적에 대한 지식을 업그레이드하십시오. :)
                        재미있는 논리 : "트로이에는 함대가 있어야했지만 어떤 식 으로든 나타나지 않았지만 여전히 필수입니다!"
                      3. 0
                        17 10 월 2015 20 : 15
                        정정, Homer는 그것에 대해 침묵을 지켰습니다. 그리고 다시 말하지만 내 관점에 대한 반론은 없습니다.
              2. 댓글이 삭제되었습니다.
              3. +2
                15 10 월 2015 10 : 45
                불법 복제가 진정으로 수익성 있는 사업이 되기까지 수천 년이 남았습니다.


                또 다른 어리 석음!
                항상 해적이 있었고 Hellenes와 나중에 로마는 그들과 싸웠습니다.
                무역 항로를 괴롭힌 해적과 싸운 공로로 로마인 중 누가 상을 받았는지 정확히 기억이 나지 않습니다. 일부 지역의 전체 섬과 해안 일부는 단순히 해적으로 가득 차있었습니다.
                나는 이미 당신에게 한 번 편지를 썼고 Google의 역사와 "모든 것에 대해 5 분 안에"시리즈의 책을 배웠지 만 더 깊이 있습니다.
                그는 해적이 없었습니다 ... 웃음 웃음 웃음
                Cilician 해적은 한때 Caesar를 점령하기도했으며 그의 전투에서 Eupator는 일반적으로 서비스를 위해 그들을 고용했습니다 !!!
                1. RIV
                  0
                  15 10 월 2015 10 : 59
                  해적들이 몇 년도에 카이사르를 잡았습니까? 그 당시 트로이 전쟁은 오래 전에 지나간 것 같았습니다.
                  모든 것이 머리 속에 섞여 있습니다 ... :)
                  1. +1
                    15 10 월 2015 11 : 27
                    해적들이 몇 년도에 카이사르를 잡았습니까?


                    그때 해적이 없었다고 말하고 싶습니까? 웃음
                    이것은 구어체로 다음과 같이 불립니다.
                    - 비록 * sy 눈에는 모든 것이 하나님의 이슬입니다. 웃음
                    맙소사, 이건 헛소리일 뿐이야. 웃음
                  2. 댓글이 삭제되었습니다.
                2. +1
                  15 10 월 2015 11 : 44
                  지중해는 Gnaeus Pompey에 의해 해적을 대량으로 제거했습니다.
                  바다는 "사각형"으로 나뉘고 로마 해군에 의해 섹션별로 빗질되었습니다. 그 후 지중해 해적 행위는 수백 년 동안 그러한 비율을 차지하지 않았습니다.
              4. 댓글이 삭제되었습니다.
          2. +2
            15 10 월 2015 11 : 52
            제품 견적 : Riv
            당신은 분명히 전투함이 상선과 다르다는 것을 모르십니까?

            당시 IMHO도 다르지 않았습니다. 나중에 Vikings처럼 Achaeans와 Minoans는 배가 무역과 전투로 나누어 져야한다는 사실조차 몰랐다고 생각합니다 ... 음, 그들을 계몽 할 리브가 없었습니다.
            불법 복제에 대한 동일한 이야기:
            - 배가 항해 중입니다. 앞을 내다보는 사람은 해안에 있는 마을을 보지만 그 안에는 남자가 없고 사냥하러 갔으며 이 경우에는 해적입니다.
            - 배가 항해 중입니다. 앞을 내다 보니 그는 해안에있는 마을을보고 그 안에 많은 남자가 있고 모두 사악합니다. 이 경우 그들은 정직한 상인입니다.
            1. +1
              15 10 월 2015 15 : 55
              제품 견적 : 멀린
              당시 IMHO도 다르지 않았습니다. 나중에 바이킹처럼

              그러나 기능의 차이는 눈에 띕니다. 군함은 길고 좁으며 많은 노와 많은 승무원이 있습니다. 개프 및 브리지와 같은 탑승 장치가 있습니다. 특수 장비를 갖춘 화물 플랫폼과 최소한의 승무원으로 광범위한 무역.
              1. 0
                15 10 월 2015 16 : 30
                제품 견적 : brn521
                그러나 기능의 차이는 눈에 띕니다. 군함은 길고 좁으며 많은 노와 많은 승무원이 있습니다. 개프 및 브리지와 같은 탑승 장치가 있습니다. 특수 장비를 갖춘 화물 플랫폼과 최소한의 승무원으로 광범위한 무역.

                당신은 부주의... 노가 없는 상선. 저것들. 밧줄로 해안을 따라 당겨졌거나 직항으로 매우 천천히 조심스럽게 항해했습니다. 원칙적으로 이것은 아마도 안전한 바다를 위한 좋은 선박일 것입니다. 그러나 측면이 높은 동일한 톱니바퀴와 달리 이 폭풍은 살아남지 못할 것입니다.
                그리고 주요 질문: 그러한 선박이 몇 척이나 있었습니까?
                이론적으로 그들이 주요 상선이라면 몇 배 더 자주 발견되어야 합니다. 그렇다면 왜 우리 모두는 골동품 배를 노를 젓는 전투함(유니림, 바이림, 트라이림)과 연관시키는가?
                예, 위에서 쓴 것처럼 주로 거래했기 때문입니다.
                1. 0
                  16 10 월 2015 07 : 32
                  그래서 (종종 화물과) 거래하고 전투보다 더 자주 찾습니다. 문제가 무엇입니까?
                  그렇다면 왜 우리 모두는 골동품 배를 노를 젓는 전투함(유니림, 바이림, 트라이림)과 연관시키는가?
                  우리가 아니라 당신과 함께. 전투 골동품-완전히 다른 선박과 함께 나열된 민간 골동품과 함께.
                  1. 0
                    16 10 월 2015 08 : 53
                    당신이 의미하는 경우
                    [quote = abrakadabre] 넓고, 특별히 장착된 적재 플랫폼과 최소한의 승무원 [quote]
                    그것은 의미합니다-노가 없으면 예, 나에게만.
                    [인용문 = abrakadabre] 따라서 거래하는 것(종종 화물 포함)이 전투하는 것보다 더 자주 발견됩니다. 무엇이 문제입니까?[인용문]
                    선박은 어떤 기간입니까? 그들은 노가 없습니까?
                    내 생각을 설명하겠습니다. 바이킹 사이에서 군함은 drakkar이고 무역선은 knorr입니다. 이 배의 근본적인 차이점 때문에 그들은 둘 다 강탈했습니다. 아니었다..
                    1. +1
                      16 10 월 2015 18 : 11
                      제품 견적 : 멀린
                      내 생각을 설명하겠습니다. 바이킹 사이에서 군함은 drakkar이고 무역선은 knorr입니다. 이 배들 사이에는 근본적인 차이가 없었기 때문에 그들은 둘 다 강탈했습니다.

                      일부 연구자들은 다소 눈에 띄는 구분을 합니다. 측면이 낮고 초안이 작은 길고 좁은 drakkars. 공격에 편리하기 때문입니다. 그들은 큰 팀을 이끌고 노를 타고 빠르게 움직이며 해안에 가까이 갈 수 있습니다. 낮은 쪽과 탈착식 마스트로 인해 보이지 않습니다. 큰 드래프트와 강화된 화물 플랫폼을 갖춘 배불뚝이 노어. 그들은 단단한 세트 (파도에 구부러지는 긴 drakkar가 심각한 하중으로 무너질 것임)를 빠르게 획득하고 개발 된 앞뒤 데크를 받았습니다. 피부가 세트에 단단히 부착되기 시작했습니다. 드라카에서는 용골에 인접한 여러 개의 보드가 인접한 보드에만 부착되어 배가 파도에서 정상적으로 구부러질 수 있습니다. 돛대는 더 이상 제거할 수 없었지만 부착물은 여전히 ​​롱쉽과 비슷했습니다. 일반적으로 저는 약 XNUMX년 전에 이 소책자 책자를 읽었습니다. 화석 표본을 기반으로 그곳에서 선박의 진화를 보여주는 것은 매우 흥미로웠습니다. 물론 지금은 그것이 무엇인지조차 기억하지 못하지만 퇴적물은 내 기억 속에 남아 있습니다.
                      1. 0
                        16 10 월 2015 18 : 22
                        여기서 나는 똑같은 것에 대해 이야기하고 있습니다 ... 무엇이 무엇인지는 분명해 보입니다 ... 그러나 이것은 상인과 해군으로의 현대적인 구분이 아니라 두 번째 목적의 선박입니다.
                    2. 0
                      20 10 월 2015 07 : 51
                      내 생각을 설명하겠습니다. 바이킹 사이에서 군함은 drakkar이고 무역선은 knorr입니다. 이 배들 사이에는 근본적인 차이가 없었기 때문에 그들은 둘 다 강탈했습니다.
                      근본적인 차이가 있었습니다. Drakkars는 거래되지 않았습니다.
                      1. 0
                        20 10 월 2015 08 : 38
                        제품 견적 : abrakadabre
                        내 생각을 설명하겠습니다. 바이킹 사이에서 군함은 drakkar이고 무역선은 knorr입니다. 이 배들 사이에는 근본적인 차이가 없었기 때문에 그들은 둘 다 강탈했습니다.
                        근본적인 차이가 있었습니다. Drakkars는 거래되지 않았습니다.

                        사실인가요? 종교는 허락하지 않는다 저것들. jarl이 무역을 위해 항해해야 하는 경우 drakkar를 knorr로 변경했습니까? 내가 당신을 올바르게 이해하고 있습니까?
                      2. +1
                        20 10 월 2015 09 : 54
                        운반 능력 - 그런 단어를 아십니까? 그리고 팀 규모. 작은 배에 탄 대규모 팀은 비 유적으로가 아니라 문자 그대로 여행에서 얻은 모든 이익을 수당과 작업 비용으로 삼킬 것입니다. 결국 노르웨이의 주요 상품은 생선, 지방 등이며 가격 대비 비율 측면에서 금 및 유사 상품과 전혀 유사하지 않습니다.
                        장난 그만해. 성인에게 적합하지 않습니다.
                        drakkar에서 지나가는화물을 가져갈 수 있습니다. 습격과 같이 대부분 작고 비쌉니다. 그러나 상대적으로 저렴한 상품을 대량으로 거래하는 것은 의도적입니다 ... 바보
                      3. 0
                        20 10 월 2015 12 : 48
                        제품 견적 : abrakadabre
                        운반 능력 - 그런 단어를 아십니까? 그리고 팀의 규모... 노르웨이의 주요 상품은 생선, 지방 및 기타...
                        drakkar에서 지나가는화물을 가져갈 수 있습니다. 습격과 같이 대부분 작고 비쌉니다. 그러나 상대적으로 저렴한 상품을 대량으로 거래하는 것은 의도적입니다 ... 바보

                        아마 믿지 못하겠지만 노르웨이 낚시꾼들이 제품을 수출용으로 보냈는지 여부는 확실하지 않습니다.
                        그들은 무엇을 거래 했습니까? 예를 들어, Ibn Khordadbeh는 844년에 "내시, 노예, 여성 노예, 비버와 담비의 가죽 및 기타 모피"와 같은 스칸디나비아 상품을 나열합니다. 이것은 drakkars로 운송 할 수 있으며 노예가 많으면 Normans가 도중에 그들을 강탈하지 않도록 drakkar와 함께 knorr로 운송 할 수 있습니다.
                      4. 0
                        20 10 월 2015 13 : 07
                        제품 견적 : abrakadabre
                        Drakkars는 거래되지 않았습니다.

                        그것은 단지 용어의 문제입니다. 전리품이 있는 곳에 상품이 있습니다. 여기서 그들은 약탈하고 상인에게 수영하는 도중에 그것을 팔았습니다. 또 다른 것은 그러한 "거래"가 체계적이지 않고 거래량이 동일하지 않다는 것입니다.
                      5. 0
                        20 10 월 2015 13 : 34
                        제품 견적 : brn521
                        제품 견적 : abrakadabre
                        Drakkars는 거래되지 않았습니다.

                        그것은 단지 용어의 문제입니다. 전리품이 있는 곳에 상품이 있습니다. 여기서 그들은 약탈하고 상인에게 수영하는 도중에 그것을 팔았습니다. 또 다른 것은 그러한 "거래"가 체계적이지 않고 거래량이 동일하지 않다는 것입니다.

                        강도가 몇 세기 동안 행해졌다는 사실로 판단하면 상당히 체계적인 성격입니다.
                        볼륨에 관해서는 이제 서비스 수명이 제품에 적용되고 도덕적으로 빠르게 구식이되며 그 먼 시대에는 일이 선의로 이루어지고 세대에 봉사했기 때문에 많은 볼륨이 필요하지 않았지만 이것이 이해하는 방법입니다. IMHO.
                  2. 0
                    18 10 월 2015 04 : 47
                    전투 골동품-완전히 다른 선박과 함께 나열된 민간 골동품과 함께.


                    "고대" 시간은 트로이 이후 500년 후에 왔습니다. 그런 다음 그들은 모든 종류의 유니림, 바이림, 트라이림을 만들었습니다.
                    1. 0
                      20 10 월 2015 07 : 53
                      Unirem 등과 같은 전투 윤곽선이 있는 선박 Cretan 이미지에 나타납니다. 즉, 트로이 전쟁이 일어나기 몇 세기 전입니다. 뿐만 아니라 민사 법원의 특징.
                2. +1
                  16 10 월 2015 17 : 47
                  제품 견적 : 멀린
                  상선에는 노가 없습니다.

                  패들이 항상 있습니다. 문제는 적용 방법에만 있습니다. 이러한 웅덩이(흑해 및 지중해)에서 백업 드라이브가 없는 선박은 생각할 수 없습니다. 하나의 돛과 곧은 돛에서도 정상적으로 수영을 할 수 없습니다.
                  제품 견적 : 멀린
                  그렇다면 왜 우리 모두는 골동품 배를 노 젓는 싸움과 연관 짓습니까?

                  고대 그리스 신화에 대해 이야기하고 있다면 (아직 고대가 아닙니다) 내용은 무엇입니까? 수익성 있는 무역 거래에 관한 것이 아닙니다. 그래서 무장 팀이 구성되어 군함에 실려 모험과 먹이로 보내집니다.
                  1. 0
                    16 10 월 2015 18 : 18
                    제품 견적 : brn521
                    패들이 항상 있습니다.

                    위에서 XNUMX번째 사진 어디인가요? (스티어링은 포함되지 않음)
                    제품 견적 : brn521
                    문제는 적용 방법에만 있습니다. 이러한 웅덩이(흑해 및 지중해)에서 백업 드라이브가 없는 선박은 생각할 수 없습니다. 하나의 돛과 곧은 돛에서도 정상적으로 수영을 할 수 없습니다.

                    로마인들은 다르게 생각했지만 그들은 또한 더 심각한 항해 무기를 가지고 있었습니다. (질문은 복잡하고 오랜 숙고가 필요합니다. 간단히 말해서)
                    제품 견적 : brn521
                    고대 그리스 신화에 대해 이야기하고 있다면 (아직 고대가 아닙니다) 내용은 무엇입니까? 수익성 있는 무역 거래에 관한 것이 아닙니다. 그래서 무장 팀이 구성되어 군함에 실려 모험과 먹이로 보내집니다.

                    그들이 그랬다면. 어쩐지 프로그램을 보고 바다 밑바닥에서 발견된 로마 선박을 연구했는데 거의 모두가 노 젓는 배라는 사실에 놀랐습니다. 그리고 10%만이 Gaulams입니다.
                    1. 0
                      17 10 월 2015 18 : 46
                      제품 견적 : 멀린
                      위에서 XNUMX번째 사진 어디인가요? (스티어링은 포함되지 않음)

                      예를 들어 브리그와 같은 장소에서. 보통 옆으로 눕습니다. brigs와 같은 소형 선박 (고대 표준에 따르면 반대 방향으로 일종의 타이타닉, 최대 500 톤의 변위)은 필요한 경우 노로 이동할 수 있습니다. 더 큰 것은 자신의 배로 견인되었습니다. 어떤 식으로든 백업 무버 없이 반복합니다. 어떤 범선을 타든, 심지어 가장 오래된 것, 심지어 현대적인 것까지.
                      제품 견적 : 멀린
                      로마인들은 다르게 생각했다

                      그런 다음 적절한 함대를 만드는 것이 필요했습니다. 뛰어다니며 팀을 괴롭히지 않고 압정을 자유롭게 변경할 수 있는 적어도 하나.
                      제품 견적 : 멀린
                      바다 밑바닥에서 발견된 로마 선박을 연구했고 거의 모든 선박이 노 젓는 배라는 사실에 놀랐습니다. 그리고 10%만이 Gaulams입니다.

                      음, 브리그가 있는 노도 정식으로 노를 젓습니다.
                      1. 0
                        18 10 월 2015 18 : 18
                        제품 견적 : brn521
                        제품 견적 : 멀린
                        위에서 XNUMX번째 사진 어디인가요? (스티어링은 포함되지 않음)

                        예를 들어 브리그와 같은 장소에서. 보통 옆으로 눕습니다.

                        당신은 뭔가 혼란 스럽습니다 ... 브리그에는 노가없고 브리그는 순전히 범선입니다.
                        분명히 당신은 브릭 "머큐리"에 당황했지만 그의 노는 독특한 특징이었습니다. 그리고 일반적으로 노가 있으면 볼 수 있도록 모델 박람회에 배치됩니다.
                        제품 견적 : brn521
                        음, 브리그가 있는 노도 정식으로 노를 젓습니다.

                        공식적으로는 아니지만 실제로 노를 젓는 배인 Knorr.
                        브리그가 노를 젓는다고 결정한 이유는 무엇입니까? 펀치를 줘...
                      2. +1
                        19 10 월 2015 12 : 22
                        제품 견적 : 멀린
                        당신은 뭔가 혼란 스럽습니다 ... 브리그에는 노가없고 브리그는 순전히 범선입니다.

                        거듭 말하지만, 범선이 무엇이든 대체 추진력 없이는 할 수 없습니다. 배에는 노가 장착되어 있거나 자체 배에 의존해야했습니다. 소형 선박, 브리그, 브리간틴, 스쿠너 등 종종 노를 갖추고 있습니다. 특히 내비게이션이 어려운 페어웨이를 따라 진행된 경우. 해안, 좁은 곳과 해협, 여울이 많은 곳 등 바다에 매달려 있으면 대형 선박과 같은 보트로 갈 수 있습니다.
                        제품 견적 : 멀린
                        분명히 당신은 영창 "Mercury"에 혼란스러워했습니다.

                        전혀 신경 쓰지 않았습니다. 머큐리 이전에도 배에서 노를 사용하는 것에 대해 읽었습니다.
                        제품 견적 : 멀린
                        그리고 일반적으로 노가 있으면 볼 수 있도록 모델 박람회에 배치됩니다.

                        이와 같은 것은 없습니다. 노는 펼쳐진 돛과 조화를 이루지 못합니다. 이것은 논리에 위배됩니다. 그리고 모델러가 수고하는 방법에 대해 적재 상태의 어딘가에 이러한 노를 고치려고 시도합니다. 예를 들어 http://forum.modelsworld.ru/topic13549.html
                        제품 견적 : 멀린
                        브리그가 노를 젓는다고 결정한 이유는 무엇입니까?

                        한 번에 주제에 대한 소설을 읽었습니다.
                        제품 견적 : 멀린
                        펀치를 줘...

                        이것은 저를 위한 것이 아니라 전문가를 위한 주제입니다. 예를 들면 다음과 같습니다. https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewtopic.php?f=3&t=8525 . 그러나 내가 이해하는 한 번역이 나오는 경우 매우 드물고 따라서 비용이 많이 드는 형식의 서양 작가에 대한 링크가 있습니다.
                        vitie_dizayn_i_380459791
                        제품 견적 : 멀린
                        공식적으로는 아니지만 실제로 노를 젓는 배인 Knorr.

                        배가 99,9(9)%의 시간 동안 항해한다면 공식적으로 노를 젓는 것일 뿐입니다. 모든 종류의 본격적인 선박에서 노를 사용할 때 발생하는 문제는 다음과 같습니다. http://norse.ulver.com/articles/firks/3.html#32 . 배 밖으로 간격을 둔 노 젓는 사람을위한 넓고 평평한 데크가있는 본격적인 조정 갤리선 설계의 근거는 어디에서 볼 수 있습니다. 예를 들어 재연 배우들에게 사랑받는 Gokstad의 배. http://norse.ulver.com/articles/firks/25.html 캔 없음, 노 포트 마모 ​​흔적 없음. 구체적으로 knorrs와 관련하여 http://norse.ulver.com/articles/firks/26.html을 참조하십시오. 길이 16m가 넘는 큰 노를 젓는 사람을 위한 자리는 8개뿐이다. 특히 짐을 싣고 노를 저으면 얼마나 멀리 갈까요?
                      3. 0
                        19 10 월 2015 16 : 29
                        글쎄요, 당신이 저를 설득했다는 것을 인정합니다. 고대의 모든 배는 항해와 노를 젓는 무장이 혼합되어 있었습니다.
                      4. 0
                        20 10 월 2015 15 : 41
                        제품 견적 : 멀린
                        글쎄요, 당신이 저를 설득했다는 것을 인정합니다. 고대의 모든 배는 항해와 노를 젓는 무장이 혼합되어 있었습니다.

                        작은 승무원과 함께 가장 많이 항해하는 배에도 항상 노가 있다는 사실에 관한 것입니다.
                        그리고 우리는 고대에 관심이 없습니다. 고대는 "청동기 시대의 재앙"이후 전체 시대에 왔습니다. 그리고 우리는 이 재난의 시기에 사건들을 가지고 있습니다. 상황은 고대와 약간 다릅니다. 예를 들어 같은 "바다의 사람들"입니다. 외모에 대한 두 가지 옵션을 알고 있습니다. 1. 그들은 뛰어난 무기와 조선 및 항해 기술과 함께 갑자기 달에서 떨어졌습니다. 그들은 너무 멋져서 당시의 모든 선진 국가를 단순히 땅에 짓밟 았습니다. 그리고 그들은 달의 공급망이 중단되고 그들 자신이 실제로 아무것도 모르고 방법을 몰랐기 때문에 갑자기 거의 석기 시대에 빠졌습니다. 2. 이들은 당시 위대한 국가의 외곽에 살았던 작은 부족입니다. 그 당시 무역은 잘 발달되었습니다. 예를 들어 같은 이집트는 곡물을 주석, 청동, 심지어 히타이트 철로 교환했습니다. 자신의 운송 수단으로 운반하는 것은 수익성이 없었습니다. 지역 부족의 모든 해안을 정리하고 그곳에 자체 무역 환적 기지를 세울 필요가 있었습니다. 그러나 그것은 너무 어려웠거나 정치적 환경이 도움이되지 않았습니다. 그래서 분명히 그들은 해안 부족을 잘라내거나 동화시키는 대신 중재에 의지했습니다. 중개인은화물의 배송 및 안전을 보장했습니다. 그들은 또한 질서와 무장 엄호를 보장하고, 서로 협상하고, 공동으로 해적 행위를 진압했습니다. 물론 그들은 크림을 훑어보고 거래되는 최고의 무기와 갑옷을 빼앗아 전투와 항해에 능숙해졌습니다. 그러나 사실 그들은 공통의 확립된 체계에 의존하는 원시 부족으로 남아 있었습니다. 부족은 작았고 종이 조각과 단어 자체는 가치가 거의 없었고 권위와 진정한 힘이 더 중요했습니다. 그러나 큰 국가에 체계적인 위기가 닥쳤습니다. 식량 부족에 근거했을 가능성이 큽니다. 같은 이집트에서 인구는 증가했지만 수확량은 동일하거나 감소했습니다. 곡물이 부족해지고 무역이 감소했습니다. 상인 중 일부는 일을하지 않고 배와 무기를 팔지 않고 기술을 잊고 평범한 쟁기가되는 대신 다른 상인을 강탈하기 위해 불법 복제를 시작했으며 시작된 불법을 진압하기에 충분하지 않았습니다. 그들 자신의. 균형이 깨졌고 마침내 거래가 중단되었습니다. 그런 다음 부족들은 연합하여 큰 주에 대한 무장 습격을 시작했습니다. 그 자체로 그들은 아무것도 대표하지 않았고 산업이 거의 없었으며 그들의 문화는 원시적이었습니다. 훔칠 것이 없을 때 그들은 지중해 세계의 나머지 부분을 따라 아무도 현명한 문자조차 없었던 400 년 동안 암흑기에 빠졌습니다.
                      5. 0
                        20 10 월 2015 17 : 05
                        오, 당신은 거절했습니다 ... 고대는 두 가지 이유로 고려할 가치가 있습니다.
                        1. 선박은 실제로 동일한 기술과 동일한 "클래스"를 사용하여 고대에 건조되었습니다 (이미지 및 기록 보관소에서 판단 할 수 있음).
                        2. 1번 항목을 기준으로 유사한 조건에서 유사한 방식으로 사용하였다. (저희가 했던 비슷한 방식으로 바이킹 선박의 사용과 사용을 고려할 수도 있습니다.)
                        청동기 시대 재앙의 원인에 관해서는 토론하고 토론하고 광산처럼 채우는 것이 두렵습니다. IPM에 대한 새로운 검토 기사(가급적 주요 원인 나열), 제 생각에는 이번에 공부하는 역사가들이 많기 때문에 KBV에 대한 이유가 많습니다.
                        당신이 쓴 것에 관해서는: 항목 1. -우리는 고려의 불합리성을 고려하여 고려하지 않습니다 (어쩌면 떨어졌거나 계획했을 수도 있고 둘 중 어느 것도 증명할 수 없음)
                        항목 2. 일반적으로 나는 똑같다고 생각합니다. 한 가지만 있습니다. 고대 제국 사이에는 빈 공간이 없었고 상품 배송은 육지로 수행 될 수있었습니다.
                        http://topwar.ru/uploads/images/2015/645/lsag459.png
                        아마도 "바다의 민족"은 미케네 문명의 유적 + 서부 아나톨리아 민족 (트로이 목마)입니다. 질문: 누가 그들을 도려냈고, 왜 유럽에서 같은 붕괴가 일어났습니까? 여기서는 아무 것도 설명할 수 없고 역사가도 아니며 이 문제에 진지하게 관심을 가져본 적이 없습니다.
                      6. 0
                        21 10 월 2015 14 : 34
                        제품 견적 : 멀린
                        선박은 실제로 동일한 기술과 동일한 "클래스"를 사용하여 고대에 건조되었습니다.

                        "바다의 민족"이 어떻게 카약을 타고 카르타고로 가려고 하는지 상상이 됩니다 :) .
                        이 기사는 몸체가 로프와 함께 꿰매어진 원시 "미노아"만을 자세히 설명합니다. 나머지는 텍스트에 따르면 항상 주제가 아닌 그림 일뿐입니다. 다음은 고대 선박의 선체 디자인에 대한 전형적인 그림입니다. 이것은 로프와는 거리가 멀지만 목공예품의 산입니다. 부품의 거의 완벽한 피팅 등
                        제품 견적 : 멀린
                        한 가지는 고대 제국 사이에 빈 공간이 없었고 상품 배송이 육로로 수행될 수 있었다는 것입니다.

                        인구 밀도는 동일하지 않습니다. 따라서 오히려 영향력 영역의 구분은 큰 국가에 의해 그들 사이에 해결되었습니다. 육로 배송의 경우 12톤의 주석을 끌어야 하는 경우도 있습니다. 다른 하나는 수백 톤(또는 수천 톤)의 곡식을 끌기 위해 필요한 경우입니다. 배 없이도 그러한 짐을 운반할 수 있습니다.
                        그러나 여기에 주제에 대한 흥미로운 리소스가 있습니다. http://histseeship.com/ancient_ships.html 그 당시에는 소규모 팀에 비용이 드는 본격적인 상선이 없었다는 의혹이 있습니다. 예를 들어, Nineveh는 서기 700년의 사진에서 전송됩니다. 일반적으로 돛 없이 :) . 일반적으로 흥미로운 순간입니다. 노가 건 웨일에 붙어있는 측면이 낮은 나쁜 배를 타고 항해한다면 어쨌든 우리는 큰 팀을 끌어야 할 것입니다. 무슨 일이 생기면 그녀는 배를 해변으로 끌어내어 보호할 수 있습니다. 또 다른 요점 - 노는 항해 중에 추가적인 안정성을 제공합니다. 일반적으로 FIG는 곡물이 선박으로 운송되었는지 여부, 예를 들어 청동으로 전환하는 데 드는 양과 비용을 파악합니다.
              2. 0
                18 10 월 2015 04 : 44
                개프 및 브리지와 같은 탑승 장치가 있습니다.


                교량은 천년 후에 로마인에 의해 발명되었습니다. XNUMX차 포에니 전쟁.

                Odysseus와 다른 사람들은 felucca scows를 가졌습니다. 모든 경우에.

                멀린이 맞습니다.
                1. +1
                  18 10 월 2015 16 : 01
                  제품 견적 : Aljavad
                  다리는 천년 후 로마인에 의해 발명되었습니다.

                  이들은 특수 고정 장치로 너무 커서 선박의 안정성에 영향을 미쳤습니다. 그러나 이것이 지금까지 승무원과화물이 신비한 점프 및 던지기 방법에 의해서만 배에서 배로 이동했다는 것을 의미하지는 않습니다. 글쎄, 전투함은 승선하는 동안 승무원의 이점이 중요하도록 많은 다리가 필요하다는 것이 분명합니다.
                  제품 견적 : Aljavad
                  Odysseus와 다른 사람들은 felucca scows를 가졌습니다.

                  그 당시에는 분명히 feluccas가 없었습니다. 그리고 scows처럼 보이는 것은 곡물과 같은 대량의 값싼 상품 운송에 종사했을 가능성이 큽니다. 그러나 "바다의 사람들"은 특별히이 사업이 필요하지 않았고 귀중품과 노예를 선호했으며 자신의 음식만을 위해 음식을 잡았습니다. 그래서 그들이 당시의 "스카우"를 사용했을 가능성은 낮습니다.
                2. +1
                  20 10 월 2015 07 : 58
                  로마인들은 해전 중에 "까마귀"를 대량으로 사용했습니다. 모든 표현의 다리는 대형 선박과 함께 나타났습니다. 다른 방법으로는 편리하게 적재 및 하역을 수행할 수 없습니다.
          3. +1
            18 10 월 2015 04 : 34
            해안 전역에서 조공을 바쳤고 Midas는 그것을 감당할 수 있었습니다.


            미노스. hi
      3. -1
        15 10 월 2015 16 : 39
        제품 견적 : Riv
        높은 확률로 트로이에는 자체 해군이 없었습니다.


        그들은 로마를 여러 번 공격했고 거의 성공적이었습니다. 함대가 없다면?
        1. 0
          15 10 월 2015 16 : 59
          제품 견적 : Zai Pali
          그들은 로마를 여러 번 공격했고 거의 성공적이었습니다. 함대가 없다면?


          트로이 목마는 로마를 공격 빌레이 링크를 제공하십시오.
        2. 0
          18 10 월 2015 04 : 53
          자이 팔리어 SU 15년 2015월 16일 오후 39:XNUMX ↑
          제품 견적 : Riv
          높은 확률로 트로이에는 자체 해군이 없었습니다.

          그들은 로마를 여러 번 공격했고 거의 성공적이었습니다. 함대가 없다면?


          Google에서 "로마 건국"과 "트로이 전쟁" 날짜를 검색합니다. Fomenko에 따르면 아닙니다.
    4. +1
      15 10 월 2015 10 : 21
      트로이 목마는 함대를 가졌습니다. 패배 후 그들은 서쪽으로 항해하여 로마 시를 세웠습니다.
      1. RIV
        +1
        15 10 월 2015 10 : 41
        예 ... 그리고 다른 부분은 북쪽으로 항해하여 Kyuv를 설립했습니다.
        1. +2
          15 10 월 2015 12 : 44
          키예프는 이미 그때였습니다. 웃음
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
    5. 0
      21 12 월 2017 15 : 09
      트로이는 무역의 도시였고 메소포타미아에서 오는 캐러밴 루트의 끝이었고 그녀에게 함대는 필요하지 않았습니다.
      불법 복제의 위협은 최소화됩니다.
  3. 0
    15 10 월 2015 07 : 55
    배와 전차


    당신은 내 마음을 읽고, 어제 그것에 대해 생각하고 있었다 좋은
  4. 0
    15 10 월 2015 08 : 31
    tanit (3) KZ 오늘, 06:44

    그러나 트로이 목마 함대는 어디로 갔습니까? 결국 그랬습니까? 그러나-그는 싸우지 않았고 Achaeans에 의해 체포되지 않았으며 자신의 이미지를 남기지 않았습니다.

    그는 Aeneas에 의해 영국으로 데려가 그곳에서 설립되었습니다. 영국이 아닙니다. 그러나 미래의 로마는?
    1. +3
      15 10 월 2015 08 : 44
      네, 하지만 로마 시인은 트로이 전쟁이 끝난 후 약 1000년 후에 이것에 대해 썼습니다. 미소
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. RIV
        0
        15 10 월 2015 08 : 54
        예 ... Troy는 불에 탔고 Aeneas는 영웅적으로 함대를 버리고 같은 노 젓는 사람을 전투에 던질 수 있었지만 누구의 승리가 있었는지 아직 알려지지 않았습니다. 사실 이탈리아에는 아무것도 세울 필요가 없었다. 그 무렵에는 이미 식민지가 있었고 지역 주민들은 피부가 아닌 주변을 돌아 다녔습니다. 고고학자들은 그것을 보증합니다. 일반적으로 Aeneas가 이탈리아로 항해하면서 말했듯이 "모든 것이 이미 우리 앞에 설립되었습니다."

        새 얘기가 나와서 말인데... 이탈리아와 트로이는 펠로폰네소스 반도의 반대편에 있습니다. 모르는 오디세우스는 집으로 항해하는 데 조금 더 가까워졌습니다. 어쩌면 그들은 정말로 함께 트로이에서 버려졌고 Odysseus는 XNUMX 년 동안 어울리지 않고 조용하고 평화롭게 어딘가에 무언가를 세웠습니까?
        1. +1
          15 10 월 2015 10 : 05
          사실 이탈리아에는 아무것도 세울 필요가 없었다. 그때까지 이미 식민지가 있었다


          그리고 Aeneas와 Troy에는 어떤 종류의 식민지가 있었습니까? 미소
          이 서부 방향의 그리스 식민화는 훨씬 나중에 이루어질 것입니다. 500-600 년 동안의 광고. 눈짓
          1. RIV
            0
            15 10 월 2015 10 : 16
            예를 들어 Terramare 문화. 이들은 유럽에서 새로 온 사람들이지만 Peloponnese와 무역을했습니다. 그런데 거기에서 청동 제품을 꺼냈습니다. 포시도니아는 기원전 8세기에서 10세기 사이에 설립되었습니다. 예, 훨씬 더. 이탈리아는 인구가 많은 곳이었습니다.
            1. 0
              15 10 월 2015 10 : 34
              예를 들어 Terramare 문화. 이들은 유럽에서 새로 온 사람들이지만 Peloponnese와 무역을했습니다. 그런데 거기에서 청동 제품을 꺼냈습니다. 포시도니아는 기원전 8세기에서 10세기 사이에 설립되었습니다. 예, 훨씬 더. 이탈리아는 인구가 많은 곳이었습니다.


              주제를 공부하시기 바랍니다.
              최초의 그리스 식민지는 BC VIII에 관한 것이며 Troy의 사건은 XIII-XII 세기입니다.
              어떤 종류의 그리스 식민지가 있습니까? Paestum, Sybaris, Posidonia 및 Gels가있는 다른 Akragants는 아직 없었습니다. 웃음
              그러나 Terramare는 전혀 그렇지 않습니다.
              1. RIV
                0
                15 10 월 2015 10 : 57
                글쎄, 나는 당신에게 말하고 있습니다 : 당신은 대화 내용을 기억하지도 못합니다! 네 번째로 설명하겠습니다. 식민지는 사막에 세워진 것이 아닙니다. 아니면 새로운 시대가 열리기 XNUMX년 전에 사람들이 이탈리아에 살았다는 사실을 부인하시겠습니까? 제법 잘 자랍니다. 그리고 식민지화는 트로이 전쟁이 일어나기 오래 전에 계속되었습니다. Ithaca의 Odysseus는 어디에서 왔습니까? 그곳에서 태어났다. 그의 엄마와 아빠는 어떻습니까? 엄마는 현지인이 아니며 Parnassus 근처 지역에 살았던 Autolycus의 딸입니다. 아버지도 현지인이 아니며 아테네에서 온 용병으로 Jason과 함께 Colchis로 항해했습니다. 그리고 그는 그의 아버지처럼 Kefalonia에서 왔습니다.

                우리가 가진 것? Ithaca는 그 자체로 식민지였습니다! 그렇지 않으면 주민들이 외계인을 왕으로 선택하는 이유는 무엇입니까? 놀라다...
                1. 0
                  15 10 월 2015 11 : 23
                  글쎄, 나는 당신에게 말하고 있습니다 : 당신은 대화 내용을 기억하지도 못합니다!


                  예, 당신은 주제를 벗어나고 있습니다. 웃음

                  다음과 같이 말씀하셨음을 상기시켜 드리겠습니다.

                  사실 이탈리아에는 아무것도 세울 필요가 없었다. 그 당시에는 이미 식민지가 있었고,


                  내가 당신에게 질문으로 대답한 것에 대해 우리는 어떤 식민지에 대해 이야기하고 있습니까?
                  당신이 대답했습니다.

                  예를 들어 Terramare 문화. 포시도니아는 기원전 8세기에서 10세기 사이에 설립되었습니다.


                  따라서 주제에 대한 단순한 무지와 기본적으로 계산할 수 없음을 보여줍니다.
                  복제:
                  주제를 공부하시기 바랍니다.
                  최초의 그리스 식민지는 BC VIII에 관한 것이며 Troy의 사건은 XIII-XII 세기입니다.
                  어떤 종류의 그리스 식민지가 있습니까? Paestum, Sybaris, Posidonia 및 Gels가있는 다른 Akragants는 아직 없었습니다.
                  그러나 Terramare는 전혀 그렇지 않습니다.

                  따라서 주제가 관심이 없다는 사실로 답을 비방하면서 이사해서는 안됩니다. 웃음
                  하나 이상의 식민지화 물결이 있었음이 분명합니다. 그리고 이러한 파도는 분명하고 뚜렷합니다.
                  그리스 식민지화의 역사를 공부하고 글을 쓰십시오. 괜찮은 ?
                  그리고 나는 당신을 위해 다시 반복합니다. 식민지화는 새로운 교역로와 교역소를 여는 것일 뿐만 아니라 메트로폴리스에 (문자 그대로) 더 이상 자리가 없는 사람들을 위한 새로운 땅과 새로운 정착지이기도 합니다. 그리고 사막이 아니라 무역을 위해서가 아니라는 것이 분명합니다.
                  1. RIV
                    0
                    15 10 월 2015 14 : 36
                    젠장... 방금 이타카도 식민지였다는 걸 지적했지. 그리고 지중해 전역과 같은 이탈리아에 몇 명이 있었습니까? 그래, 목욕을 위한 똥처럼. 기원전 10세기 포세이도니우스 설립되었지만 이것은 도시이며 몇 세기부터 사람들이 그 지역에 살았습니까? 당신은 특히 그리스가 문명의 요람이고 나머지 세계는 야만인의 모임이라는 사실에 의지했습니다. 하지만 그렇지 않습니다. 트로이 전쟁 당시 그리스는 그런 요람이 아니었지만, 피폐하고 빈곤한 인구와 끊임없이 싸우는 작은 왕국들의 집합체였습니다. 이 땅의 재앙이 충분하지 않다고 정말로 생각하십니까? 그들은 땅이 충분하지 않았지만 모든 실제 소년처럼 반죽과 무기가 있습니다. 여기에서 그들은 전리품과 무기를 위해 수영했습니다. 그리고 그 장소가 곡물로 판명되면 정착촌을 짓고 강도 대신 무역 및 시장 관계로 전환했습니다. 모든 것이 간단합니다.

                    그리고 다른 사람들을 무지하다고 비난함으로써 당신 마음의 빈약함을 덮으려고 하지 마십시오. 어떤 종류의 우크라이나 습관? "그리고 당신... 그리고 당신... 그리고 당신의 맥주를 뭐라고 부르나요?.."
                    1. +1
                      15 10 월 2015 15 : 12
                      그리고 지중해 전역과 같은 이탈리아에 몇 명이 있었습니까? 그래, 목욕을 위한 똥처럼.


                      누구?

                      기원전 10세기 포세이도니우스 설립되었지만 이것은 도시이며 몇 세기부터 사람들이 그 지역에 살았습니까? 당신은 특히 그리스가 문명의 요람이고 나머지 세계는 야만인의 모임이라는 사실에 의지했습니다.


                      Posidonia에 대해 모두 무엇입니까? 그들은 다른 사람들을 구글링하지 않았습니까? 그리고 X가 아니라 대략 VIII에 있습니다. 웃음
                      나머지 세계가 야만인 무리라고 내가 어디에서 말했습니까?
                      당신은 이미 그들이 당신에게 쓴 것에 대답합니다.
                      나는 "문명의 요람"에 대해서도 말하지 않았습니다. 이것은 서양에서 일반적으로 받아들여지는 개념입니다. 그런데. 미소 그리스 시대에는 다른 문명이 있었지만.

                      그리스는 그렇지 않았지만, 피부가 벗겨지고 가난한 인구와 끊임없이 서로 전쟁을 벌이는 작은 왕국의 집합체였습니다. 이 땅의 재앙이 충분하지 않다고 정말로 생각하십니까? 그들은 땅이 충분하지 않았지만 모든 실제 소년처럼 반죽과 무기가 있습니다. 여기에서 그들은 전리품과 무기를 위해 수영했습니다. 그리고 그 장소가 곡물로 판명되면 정착촌을 짓고 강도 대신 무역 및 시장 관계로 전환했습니다. 모든 것이 간단합니다.


                      예,이 부족들은 주장하는 다른 방향으로 확장을 수행했습니다. 그리고 그들은 약탈의 대가들이었고, 그들끼리 서로 죽이고 장사를 했습니다. 그리고 예, 특정 민족의 이동은 종종 정확히 토지 부족과 관련이 있습니다.
                      글쎄, "진짜 소년들"에 관해서는 그리스인과 트로이 전쟁에 대해 방송하는 그런 어조의 지역 술꾼과 펑크 사이에서 당신의 마당에있을 것입니다. 스타일이 적당하고 맥주에 딱 맞습니다. 거기에서 당신은 박수를 받을 것입니다. 웃음

                      그리고 다른 사람들을 무지하다고 비난함으로써 당신 마음의 빈약함을 덮으려고 하지 마십시오.


                      예, 나는 당신이 무지하다고 비난하지 않았습니다. 그것에 대한 비난이 단순히 이해가되지 않는 것이 너무 분명합니다. 웃음
                      나는 이미 당신에게 Google과 XNUMX 페이지 브로셔에서 역사를 배우지 말고 맥주 아래에서 배우라고 말했습니다. 역사는 더 깊은 접근이 필요합니다.
                      그런 다음 당신은 말도 안되는 말도 안되는 말을하고 있습니다. 정말 아무것도 모르고 무지를 추측하고 "진짜 소년"스타일의 연설로 모든 것을 맛을냅니다. 웃음
                      웃을뿐입니다.
                    2. 댓글이 삭제되었습니다.
              2. +1
                15 10 월 2015 12 : 00
                공정하게 말하면 트로이 목마 시대에 지중해 전역의 페니키아 인의 확장이 막 떨어졌다는 점은 주목할 가치가 있습니다.
                해안 전체를 따라 작고 큰 센터가 될 수밖에 없었습니다. 결국, 같은 페니키아인들이 영국에서 주석 공급을 확대했는데, 이는 크레타 시대(기원전 약 1600년)에 유럽 전역에서 시작되었습니다. 그 당시 드문 예외를 제외하고 그들은 연안을 항해했고 영구 중간 정류장이 많았으므로 전체 해안을 따라 안정적인 무역 센터가있었습니다. 특히 일일 평균 수영 거리가 매우 짧습니다.
                그래서 그것은 분명히 은행을 따라 버려지지 않았습니다. 해당 기간의 역사적 발견 측면에서 매우 열악합니다.
                1. +1
                  15 10 월 2015 12 : 22
                  그래서 그것은 분명히 은행을 따라 버려지지 않았습니다. 해당 기간의 역사적 발견 측면에서 매우 열악합니다.


                  그래서 아무도 그곳이 비어 있고 황량했다고 주장하지 않습니다. 그리고 정착지, 무역 등이있었습니다.
                  누구의 질문?
                  1. 0
                    20 10 월 2015 08 : 06
                    문제는 인구가 밀집된 해안선에 무언가를 세우는 것도 어렵다는 점이다. 해안의 모든 미터가 항구 식민지를 건설하는 데 편리한 것은 아니라는 사실을 고려하십시오. 그리스 식민지가 실제로 어떻게 설립되었는지는 어두운 질문입니다. 처음부터 평화로운 언로드 여부. N 번째 수에 대한 이전 소유자의 변위로 평화로운 확장 여부. 이전 소유자가 좋아했던 작은 (또는 작지 않은) 지점의 일회성 무장 압수.
                2. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
        3. +1
          15 10 월 2015 10 : 45
          서부에서 모스크바 주가 단순히 모스크바라고 불렸을 때 이것이 모스크바 시에만 국한되었다는 의미는 아닙니다.
          분명히 같은 일이 트로이에서 일어났습니다. 트로이는 수도에만 국한되지 않았습니다.
          요새 도시를 점령할 때 항상 도시의 수비수 중 일부가 돌파할 가능성이 있었습니다. 그리고 도시가 약탈당하는 동안 누군가가 그들을 추적할 것 같지는 않습니다.
          Homer는 동시대 사건이 아닌 예술가이며 정치적, 역사적 또는 경제적 성격의 세부 사항을 정확하게 말할 수 없습니다. 그러나 호머의 작품은 결코 읽기를 멈추지 않을 것입니다. 그리고 옛날부터 우리에게 내려온 이름은 무엇입니까!
          지금까지 Azov Sea에는 침 "Achilles run"이 있습니다.
          관심 가져라.
          1. +1
            15 10 월 2015 16 : 48
            제품 견적 : Turkir
            서부에서 모스크바 주가 단순히 모스크바라고 불렸을 때 이것이 모스크바 시에만 국한되었다는 의미는 아닙니다.
            분명히 같은 일이 트로이에서 일어났습니다.


            아니, 그 당시에는 도시 국가가 있었다. 데모스테네스를 읽으십시오.
            1. -1
              15 10 월 2015 16 : 53
              인용구 : Zai Pali
              아니, 그 당시에는 도시 국가가 있었다. 데모스테네스를 읽으십시오.


              그리고 로마는 로마에만 있었습니까?
              1. +1
                15 10 월 2015 19 : 13
                그리고 로마는 로마에만 있었습니까?


                로마의 도시를 의미합니까? 예, 그는 로마에 있었습니다. 공화당과 이후 제국. 로마 제국에서. 미소
                그러나 도시 국가의 시대는 이미 존재하지 않았습니다.
            2. 0
              15 10 월 2015 16 : 53
              인용구 : Zai Pali
              아니, 그 당시에는 도시 국가가 있었다. 데모스테네스를 읽으십시오.


              그리고 로마는 로마에만 있었습니까?
        4. +2
          15 10 월 2015 11 : 51
          그 무렵에는 이미 식민지가 있었고 지역 주민들은 스킨이 아닌 주변을 돌아 다녔습니다. 고고학자들이 보증합니다.
          이상한. 그리고 주기의 이전 기사에서 논의할 때 역사를 왜곡하려는 전 세계적 음모로 모든 역사가와 고고학자를 저주했습니다. 바로 어제도. 단 하루 만에 이 얼마나 급진적인 변화인가. 오늘, 완전한 자신감 ... 당신은 당신의 이론에 얼마나 바람이 불고 있습니까?
          1. RIV
            0
            15 10 월 2015 15 : 25
            이것은 내가 Fomenkovites에 기록 된 공포와 함께 무엇입니까? 신이 옳다고 하다.
          2. RIV
            0
            15 10 월 2015 15 : 25
            이것은 내가 Fomenkovites에 기록 된 공포와 함께 무엇입니까? 신이 옳다고 하다.
      3. 0
        15 10 월 2015 09 : 13
        또한 그는 전체 함대를 모아서 버렸습니다. 논리는 어디에 있습니까?
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. 0
      18 10 월 2015 04 : 59
      그러나 트로이 목마 함대는 어디로 갔습니까? 결국 그랬습니까? 그러나-그는 싸우지 않았고 Achaeans에 의해 체포되지 않았으며 자신의 이미지를 남기지 않았습니다.


      트로이 목마가 배를 끌면 Schliemann은 발굴의 열기 속에서 모든 것을 파괴했습니다. 그리고 Homer는 두 Achaean "장군"사이의 싸움과 도시 점령만을 설명했습니다. 트로이의 함대는 10년의 포위 공격에서 살아남지 못했기 때문에 언급되지 않습니다.
      1. 0
        18 10 월 2015 16 : 07
        제품 견적 : Aljavad
        트로이의 함대는 10년의 포위 공격에서 살아남지 못했기 때문에 언급되지 않습니다.

        10년의 공성전을 버틸 수 있었던 것은 적시에 물자를 공급한 함대 덕분이었다.
        1. 0
          21 12 월 2017 15 : 44
          지도에서 트로이를 본 적이 있습니까? 그곳에서는 함대 없이 전방 아시아 후방 전체에서 생존할 수 있습니다.
          제품 견적 : brn521
          제품 견적 : Aljavad
          트로이의 함대는 10년의 포위 공격에서 살아남지 못했기 때문에 언급되지 않습니다.

          10년의 공성전을 버틸 수 있었던 것은 적시에 물자를 공급한 함대 덕분이었다.
  5. RIV
    +2
    15 10 월 2015 11 : 42
    자유로운 문학 여담, 주제에서 약간 벗어남 ...

    동무 여러분, 오디세이와 일리아드를 읽어 보셨습니까? 소수의 사람들이 이겼다는 것을 내 눈에서 알 수 있습니다 ... :) 그러나 각 책의 중간에 도달 한 사람들은 책이 다른 시간에 다른 저자에 의해 쓰여졌다는 것을 깨달았습니다. 직접 확인하세요.

    "Iliad"에는 전투, 무기, 영웅, 선박에 대한 진정으로 보이는 설명이 있습니다. "Odyssey"에는 그런 것이 없습니다. 첫 번째는 대규모 영웅 학살을 설명하고 두 번째는 자동 조종 장치에 대한 부랑자의 모험입니다. 그러나 가장 중요한 것은 신에 대한 태도입니다. 일리아드 및 관련 신화에서 그것은 완전히 친숙합니다. 파리스의 심판 하나의 가치는 무엇입니까? 세 여신은 어머니가 어떤 인간을 낳고 그에게 모든 것을 약속하는 것보다 더 좋은 것을 찾지 못했습니다. 종류의 금붕어 세 마리처럼. 글쎄, 트로이 아래에서 ... Menelaus는 Ares 자신에게 창을 몰고 섬세하게 "근육에"말하고 다음에 그를 완전히 죽일 것이라고 약속했습니다. 그는 정말 위대한 올림픽 선수입니다. 안타까운 일입니다! 아프로디테는 아테나로부터 빵집을 개인적으로 받는다. 강의 지역 신이 아킬레스를 쫓고 있고 (갑자기!) 따라 잡을 수 없습니다 ... 일반적으로 오줌 누더기로 신을 ​​쫓지 않는 것이 좋습니다.

    그리고 Odyssey에서 신들은 반대로 필사자에게 최대한 잠을 잤습니다. 악마 오디세우스는 XNUMX년 동안 비틀거리며 거지가 되어 집으로 돌아왔습니다. 그리고 예, 캐릭터가 심하게 끝났습니다. 아약스가 익사했습니다. 아가멤논의 아내는 애인과 함께 욕조에서 칼에 찔려 죽었고 애인이 그녀의 것이라는 사실은 사실이 아닙니다. Menelaus는 이미 파리에서 여섯 명의 자녀를 낳았을 것입니다. 이 아이들이 어디로 갔는지 궁금합니다.

    일반적으로 다른 시대에 다른 사람들이이 책을 썼습니다.
    1. +5
      15 10 월 2015 12 : 51
      너무 생생하고 모든 것이 주제입니다. 여기에서 많은 사람들은 소위 "Achaeans"가 순전히 약탈적인 부족 연합이라는 것을 여전히 상기시킬 것입니다. 사실, 발칸 반도의 고대 요새 도시를 점령한 강도 족장들. 그들은 Tiryns 또는 Mycenae를 건설하지 않았지만 강도 중에 파괴되지 않은 아파트에 정착했습니다. 아날로그 - 예루살렘의 "주님의 기사". 따라서 Iliad의 영웅들의 잔인한 체력에 대한이 모든 "찬양", 따라서 Agamemnon의 권력과 잔인함에 대한 광적인 갈증, Ajaxes의 어리석은 "광포 한"공격성, Achilles의 명성과 부에 대한 어리석은 갈증, 길, 고전적인 용병, 기원전 2천년 후반의 콘도티에르의 일종 Achaean 문화의 유물은 Minoans와 비교할 때 완전히 원시적입니다. 그런 다음 Achaean 강도는 "지배 영주"의 인턴 싸움에 빠져 들었고 전체 패배는 양치기 Dorian 부족에게 비난을 받았습니다. 카톨릭에 의한 중부 유럽의 슬라브 문화 파괴로 인한 Calque는 과거로 격하되었습니다. 변태적인 초군사 국가인 스파르타는 모든 영광을 지닌 아카이아의 유물입니다. 아마도 트로이는 자급 자족 국가가 될 수 없었던 동일한 미노아 문명의 일부 였을 것입니다. 포세이돈의 도움으로 "기초"인 유명한 트로이 왕의 XNUMX ~ XNUMX 세대는 "창조"의 분명한 증거입니다. 트로이는 산토리니 재해인 최후 심판의 날 직후의 국가입니다. 그리고 흑해 북부 지역에서 누가 Achaeans를 제압했는지는 큰 문제입니다. 그렇지 않으면 "Horses Res"입니다. 고분의 구덩이 문화 - Great Scythia의 첫 번째 시대.
      1. 0
        15 10 월 2015 13 : 16
        매우 깊고 통찰력이 있습니다! 브라보!
    2. 0
      18 10 월 2015 05 : 11
      그리고 예, 캐릭터가 심하게 끝났습니다.


      이야기의 교훈: 누더기 오줌싸개로 신을 쫓지 마세요!

      교수님들은 우리를 위해 모든 것을 마련해 주셨습니다. 영웅들은 무례해졌고, 신들은 그들만의 방식으로 그들을 끌어당겼습니다. 이 슈퍼 아이디어를 위해 Homer는 시도했습니다. 기타 주제 - 데코레이터.
  6. +1
    15 10 월 2015 16 : 46
    당시 사람들은 모두 도적이었다는 사실을 이해해야 한다. 그리고 깡패들.
    1. 0
      15 10 월 2015 19 : 11
      인용구 : Zai Pali
      도적이었다. 그리고 깡패들.


      "멋진 XNUMX년대였어, 우리는 최선을 다해 살아남았어" 롤
    2. +2
      15 10 월 2015 19 : 17
      당시 사람들은 모두 도적이었다는 사실을 이해해야 한다. 그리고 깡패들.


      글쎄요. 일부는 거래로 생계를 꾸렸고, 다른 일부는 쟁기질, 씨 뿌리기, 풀을 뜯었지만 여전히 다른 사람들은 손에 칼을 들고 머리에 투구를 쓰고 누군가를 고용하거나 친구와 함께 왕국을 찾고 선택하기 위해 가십시오.
      여기 모두에게 알려진 헤라클레스가 있습니다. 저는 그가 평범한 용병이라고 생각합니다.
      1. 0
        18 10 월 2015 05 : 15
        여기 모두에게 알려진 헤라클레스가 있습니다. 저는 그가 평범한 용병이라고 생각합니다.

        특히 마굿간 청소할 때... 윙크하는
    3. 0
      15 10 월 2015 19 : 43
      제품 견적 : Zai Pali
      당시 사람들은 모두 도적이었다는 사실을 이해해야 한다. 그리고 깡패들.

      전부는 아니지만 여전히 노예, 게터, 야만인이 있었습니다.
  7. +1
    15 10 월 2015 18 : 15
    인용구 : 전쟁과 평화
    실수의 소개 인 XNUMX 개의 뜨개질 바늘입니다. 이것은 갑옷이있는 무기와 재건 및 XNUMX x XNUMX-FINCTION에서 전사의 무게를 견딜 수 있기 때문에 불가능합니다.

    이것들은 첫 번째 샘플이었고, 그 후에 그들은 한 번에 하나씩 더 추가하여 총 XNUMX개를 만들었습니다. 나중에는 XNUMX개의 살이 있었습니다. 스포크는 나무에서 V자 모양으로 구부러졌으므로 각 스포크는 두 개의 세로 부분에서 접착되었습니다.
  8. 얀 쿠즈
    0
    15 10 월 2015 20 : 14
    저자에게 요청 - 기사 시작 부분(이 기사 또는 다음 기사)에 Troy 주제에 대한 이전 기사 링크를 넣으십시오. 기사는 훌륭하고 매우 유익합니다. 감사합니다!
    1. 0
      16 10 월 2015 06 : 31
      Kalibr은 저자입니다. 그에게 가서 모든 간행물을 클릭하고 즐기십시오.
  9. +2
    15 10 월 2015 23 : 13
    전차에 대해서는 말할 수 없지만 노 젓는 배에 대해서는 논할 것입니다. 한쪽 끝에는 날이 있고 다른 세 명의 노 젓는 사람이있는 긴 노가있는 상당히 큰 선박을 상상해보십시오. 레버를 상상할 수 있습니까? 첫 번째 (측면)는 팔을 거의 움직이지 않고 두 번째 줄은 다소 정상적으로, 세 번째 줄은 노를 젓는 동안 갑판을 따라 달리며 노 끝을 잡으려고합니다. 조정용 롤러 좌석은 아직 발명되지 않았습니다. 트라이림이라면 더 슬프다. 두 번째 데크는 XNUMX미터 더 높고 노는 더 길고 두 사람이 노를 따라 달려야 합니다. 글쎄, 당신이 이미 제시한 세 번째 데크에서 무슨 일이 일어나고 있는지. 그리고이 모든 것은 제 시간에 그리고 가급적이면 노래로 함께 이루어져야하며 자신을 격려하고 적을 놀라게해야합니다. 신화는 신화이지만 역학은 가르쳐야 합니다.
  10. 0
    17 10 월 2015 10 : 19
    다음을 읽으십시오.
    기원전 1680년 --- 산토리니 초화산은 세 번 폭발했으며 가장 유명한 폭발은 기원전 10년입니다.
    플라톤에 따르면 아틀란티스란 무엇인가 결국 그는 다른 땅에 대해 이야기하고 있었습니다!!! "리비아와 아시아보다 더 큰" 것이 대서양의 실제 아틀란티스이며 이것은 이제 주제에서 벗어났습니다. 미터)도 가능합니다. 다른 방식으로 이해 10 × 000km의 직사각형은 ... 아드리아 해입니다 !!! 그리고 1 및 200km의 "잘못된"400 정사각형은 티레 니아 해입니다 !!! 나는지도로 작업했습니다 모두에게 똑같이 조언하세요. 아시다시피 플라톤은 "숫자의 마법"의 열렬한 팬이었습니다 ... 그리고 티레니다에서 아프리카까지 --- 가까이에 있습니다. 그리고 그들 사이에서 --- 버려진 도시와 왜소한 몰타가 있는 몰타 로마시대 목격자들의 묘사였던 코끼리!!! 그런데 아드리아 해안에 정착지가 있었다 --- 팔라이스틴 그래서 블레셋 사람들은 --- 거기서부터 크레타와 키프로스를 통과했을 뿐! 그리고 말티다 유럽과 아프리카를 연결하는 지협이었습니다 !!!!!!
    Crete와 Minoans로 돌아가 봅시다. 그들은 기원전 XIII 세기, 즉 3 차 분화 중에 사망했습니다. 그때에만! 따라서 그녀의 죽음의 이유는 내부 분해 및 분해입니다. 바빌론, 로마, 영국을 회상하십시오 .. .
    그리고 기원전 1680년 산토리니 화산재가 캘리포니아 세쿼이아에서 발견되었습니다 !!!
    출처는 다시 집 어딘가를 돌아 다니고 있습니다 아마도 이것이 "대서양학의 주요 문제"일 것입니다 ???이 출처를 명확히하고 작성하겠다고 약속합니다.
    안부를 전합니다. 내일 뵙겠습니다.
  11. 0
    21 12 월 2017 15 : 50
    제품 견적 : andrew42
    너무 생생하고 모든 것이 주제입니다. 여기에서 많은 사람들은 소위 "Achaeans"가 순전히 약탈적인 부족 연합이라는 것을 여전히 상기시킬 것입니다. 사실, 발칸 반도의 고대 요새 도시를 점령한 강도 족장들. 그들은 Tiryns 또는 Mycenae를 건설하지 않았지만 강도 중에 파괴되지 않은 아파트에 정착했습니다. 아날로그 - 예루살렘의 "주님의 기사". 따라서 Iliad의 영웅들의 잔인한 체력에 대한이 모든 "찬양", 따라서 Agamemnon의 권력과 잔인함에 대한 광적인 갈증, Ajaxes의 어리석은 "광포 한"공격성, Achilles의 명성과 부에 대한 어리석은 갈증, 길, 고전적인 용병, 기원전 2천년 후반의 콘도티에르의 일종 Achaean 문화의 유물은 Minoans와 비교할 때 완전히 원시적입니다. 그런 다음 Achaean 강도는 "지배 영주"의 인턴 싸움에 빠져 들었고 전체 패배는 양치기 Dorian 부족에게 비난을 받았습니다. 카톨릭에 의한 중부 유럽의 슬라브 문화 파괴로 인한 Calque는 과거로 격하되었습니다. 변태적인 초군사 국가인 스파르타는 모든 영광을 지닌 아카이아의 유물입니다. 아마도 트로이는 자급 자족 국가가 될 수 없었던 동일한 미노아 문명의 일부 였을 것입니다. 포세이돈의 도움으로 "기초"인 유명한 트로이 왕의 XNUMX ~ XNUMX 세대는 "창조"의 분명한 증거입니다. 트로이는 산토리니 재해인 최후 심판의 날 직후의 국가입니다. 그리고 흑해 북부 지역에서 누가 Achaeans를 제압했는지는 큰 문제입니다. 그렇지 않으면 "Horses Res"입니다. 고분의 구덩이 문화 - Great Scythia의 첫 번째 시대.

    예, 맞습니다 문화를 망치고 마무리합니다.