군사 검토

아마겟돈의 배들. 무거운 항공 모함 순양함 프로젝트 1143

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기사 읽기 "가장 어리석은 배들 역사 해군 함대존경받는 올레그 캅 소프 (Oleg Kaptsov)의 펜에서 나온”프로젝트 1143의 소련 대형 항공기 운반 순양함이“해군 부조리”후보자 명단에 포함되어 있다는 사실에 놀랐습니다.


Oleg Kaptsov는 다음과 같이 씁니다.
미국인들은 소련 잠수함을 두려워했고, 그들은 TAKR을 조롱하여 S.G. 제독의 대리 창조물이라고 불렀다. 고르시코프. 웃을 일이있었습니다. 미사일 순양함과 항공 모함의 하이브리드는 순양함으로는 완전히 비효율적이었고 항공 모함으로는 완전히 비효율적이었습니다.


동의하기가 어렵습니다. 실제로, "Kiev"유형의 선박은 순양함의 역할에서 명백히 고정 할 수 없습니다. 또한 TAKR은 항공 모함에 적합하지 않았습니다. 수평 이륙 및 착륙 항공기를받을 수 없기 때문에 전투기, 폭행 및 정찰 갑판의 모든 다양한 작업을 수행 할 수있는 적절한 날개를받지 못했습니다. 항공. 그러나 이것이 쓸모 없거나 터무니없는 것으로 인식하기에 충분합니까? 이 질문에 대답하기 위해 프로젝트 1143의 탄생 상황을 살펴 보겠습니다.

소련 함대의 첫 태어난 함대는 1123 프로젝트의 배들이었습니다. "모스크바"와 "레닌 그라드"는 훌륭한 방어 무기를 갖춘 대 잠수함 헬리콥터 운반선을 나타냅니다.


그들은 폴라리스 A1 탄도 미사일을 장착 한 미국의 핵 잠수함에 "체임벌린에 대한 우리의 대응"으로 나타났습니다. 그 시간 동안 그것은 매우 강력했습니다. оружие그러나이 미사일의 발사 범위는 2200km를 초과하지 않았으며 모든 표적이 해안에 위치하지 않았기 때문에 미국 잠수함을 사용하기 위해서는 USSR의 해안선에 더 가까이 가야했다. 예를 들면 : 북쪽에서, "Polarisov"의 시작은 바 렌츠 해 (Barents Sea) 바닷물에서 직접 기대됩니다.

동시에 소련의 음향은 여전히 ​​좋지 않았으며, 대잠 전함 이외에도 항공기 및 헬리콥터에 검색 장비를 배치하는 경우 적 SSBN에 대한 효과적인 검색을 구성 할 수 있습니다. 그래서 전문 대잠 헬리콥터 운반선의 건설은 그 자체를 제안하는 것처럼 보였습니다. 그리고 대중의 견해와는 달리, 헬리콥터 운반 대는 세계 대양에서가 아니라 그 원주민 해안에 아주 가깝게 행동해야했습니다. 실제로 이것은 HTA에 의해 직접적으로 표시되며, 러시아와 화이트는 1123 대잠 잠수함의 주된 임무는 "PLO 항공기와 협력하여 한 쌍의 선박의 원격 잠수함 방어 구역에서 고속 핵 잠수함의 탐색 및 파괴" . 즉, "PLO의 먼 지역"은 바다가 아닌 육상 기지의 PLO 비행기와 함께 운항 할 수있는 해안으로부터의 거리 (소련에서는 다른 PLO 비행기가 없었 음)로 이해되었습니다. 흥미롭게도 원래 대잠 헬리콥터 캐리어를 4000-4500 톤의 변위에 맞추기 위해 계획되었지만 항공 그룹은 8 헬리콥터를 제작하고 속도는 35 노드에 도달해야했습니다. 그러나 그와 같은 크기의 헬리콥터 운송 업체를 만드는 것이 불가능하다는 것이 곧 명백 해졌다. 게다가 계산은 24 시간 검색을 보장하기 위해 14 차량이 우주선을 기반으로해야한다는 것을 보여 주었다. 큰 어려움을 겪으면서 변위를 8 천 톤으로, 그 다음 9,6 천까지 그리고 마지막으로 11 920 톤으로 증가시키는 허가를 얻는 것이 가능했습니다. 건설중인 선박의 질량을 줄이기위한 노력에서 " 승무원의 급진적 인 축소, 기술적 인 수단과 전투 지위의 복제 거부, 잠수함 기준까지의 생활 공간 축소 등 (다행히도, 그들 중 대부분은 그걸 벗어날 수있었습니다).

그러나 미니멀리즘에 대한이 갈망은 어디에서 왔습니까? 그리고 왜 일반적으로 소련에서 항공 모함의 창설은 미국과 NATO의 항공 모함의 공격에 취약한 헬리콥터 운반선으로 시작 되었는가? (적어도 이론적으로) 당시 소비에트 산업이 본격적인 항공 모함을 만들 수 있다면 어째서?

해상에서의 전쟁 수단으로서의 다목적 항공 모함은 반 헬리콥터 보행자보다 바람직합니다. 그것은 훨씬 더 큰 기능을 가지고 있으며, 잠수함 전쟁과 관련하여 항공 모함은 적의 탄도 미사일 잠수함을 검색 할 수있을뿐만 아니라 대 잠수함, 갑판 헬리콥터, PLO 항공기를 기반으로 유닛의 전투 안정성을 보장 할 수있는 능력으로 인해 헬리콥터 운반선을 눈에 띄게 얻습니다 그 전투기.

아아, 그 해 Nikita Sergeevich Khrushchev의 도움으로 미사일이나 잠수함이 아닌 함대의 모든 것이 보편적 인 비난과 조기 퇴치를 당했다. 대형 선박은 대함 미사일의 표적으로 여겨졌다. 그들 중 가장 큰 것 - 항공 모함 -은 일반적으로 공격적인 무기 였고, 소련 함대에서는 그렇지 못했습니다.

그러나 소련 선원들은 오랫동안 항공 모함의 필요성을 깨달았습니다! 처음으로이 클래스의 배들은 전쟁 전 소련 해군을위한 유망한 건설 프로그램에 "부상"했습니다. 완료 후, 1945에서 Kuznetsov는 필요한 유형의 선박을 선택하는 커미션을 수립했으며 그녀는 항공 모함의 창설을 정당화했습니다. 주요 해군 본부에는 소련 해군 건설을위한 장기 계획에서 9 개의 대형 항공 모함 (태평양 6 대, 북부 함대 3 대)과 북부 함대 6 대가 포함되었습니다. 사실, 그들 모두는 결과적으로 거기에서 I.V.에 의해 횡단되었습니다. 스탈린.

그러나 쿠즈 네 소프 해군 사령관은 포기하지 않았다. 지난 8 월 1953은 소련의 Bulganin 국방부 장관에게 보고서를 제출했다. 그는 "전후 상황에서 해군의 항공 모함이 없어도 함대의 주요 임무를 해결할 수 없다"고 강조했다. Kuznetsov는 항공 모함을 위해 끝까지 싸웠지 만 1956의 해군 사령관 지위에서 그의 철수는 해군 S.G.의 새로운 사령관 인 XNUMX의 사령관이 그의 아이디어에 종지부를 찍었습니다. Gorshkov는 오랫동안 항공 모함에 대해 말하지 않았습니다.

왜 이런 일이 일어 났는지 말하기는 어렵습니다. 아마도 새로운 지휘관은 해군에있는 항공 모함의 역할을 과소 평가했을 것입니다. 그러나 오히려 그는 채찍으로 엉덩이를 과장 할 수 없다는 것을 이해했습니다. 50이 끝날 무렵, 정치 상황은 항공 모함 만 꿈꿀 수있는 것이 었습니다 (그러나 소리내어 말하지 마라.) 그러나 일부 항공기 캐리어는 소련 함대가 필요로했으며 적어도 경험 개발을 위해서는 필요했습니다. 그리고 명백하게, 60 프로젝트의 대잠 순양함은 단지 원했던 것과 정치적으로 가능한 것 사이에서 타협이되었습니다. "적 미사일 잠수함 퇴치"라는 국가의 지도력 개념에 이해할 만하고 받아 들일 수있는 헬리콥터 운반선을 만들 필요성을 정당화 한 후 1123의 끝에있는 함대는 최초의 항공기 운반선을 받았다. 전투기의 부재는 적절한 방공의 존재와 지상 함대의 비행 반경 내에있는 가까운 해역에서이 배들이 사용되었다는 사실에 어느 정도 상쇄되었다.

그러나 모스크바와 레닌 그라드가 소련 함대에 진입 할 무렵에는 소련 해군의 항공기 탑재 선의 추가 개발에 많은 영향을 미친 사건이있었습니다.
첫 번째. 미국에서는 차세대 잠수함 탄도 미사일이 개발되었으며 범위는 4600 km로 증가했습니다. 이제는 미국의 SSBN이 더 이상 지중해 연안에서 소련의 해안에 접근 할 필요가 없었습니다. 미국의 애타린은 우리 나라의 영토에서 많은 중요한 목표를 가지고있었습니다. 따라서 60이 끝날 무렵에는 더 이상 소련 공수의 미국 기반 SSBN이 없었으며 지금은 표면력과 나토 운반기 기반 항공기가 지배적이었습니다. 물론 당시에는 SSBN의 배치 지역까지 공중에서 다룰 수 없었던 몇 개의 소련 검색 그룹을 파견하는 것이 잘 끝나지 않았습니다. 그러나 함대는 1123 프로젝트의 새로 건조 된 함대에 지중해를 포함한 외진 지역에서의 SSBN 검색 및 파괴와 같은 자살 작업을 청구하는 것을 제외하고는 아무 것도 할 수 없었습니다.

두 번째. Yakovlev Design Bureau는 Yak-36 실험용 수직 이륙 및 착륙 항공기 (VTOL)를 시연했습니다.

셋째. 마이티 df 당시 Ustinov는 국방 산업의 CPSU 중앙위원회 비서관으로서 VTOL의 위대한 미래를 믿었습니다. 그는 가까운 음속 VTOL 항공기를 마스터 한 후에 야콥블레브는 초음속 전투기를 보유 할 것이므로 VTOL 항공기는 미국의 항공 모함의 날개에 대한 "비대칭적인"대응이 될 수 있다고 생각했다. 정의를 위해서, 나는 얼마나 많은 DF가 있는지 모른다. Ustinov는 Yakovlev 자신에게 손을 들었다.


넷째. 28 12 월 소련 내각위원회 1967은 가벼운 갑판 공격기 인 Yak-36М의 경험있는 VTOL Yak-36과 함대의 전투기 요격기이자 공군의 최전선 전투기가 될 더 발전된 Yak-36МФ를 기반으로 창작에 대한 결의안을 채택했습니다.

나는 1967에서 해군 항공 분야의 우선 순위에 급진적 인 변화가 있었다는 것을 특히 주목하고 싶다 : 해군의 지도력뿐만 아니라 국가 지도자들 (Ustinov와 그의 장관 회의)은 갑판 항공기를위한 함대의 필요성을 완전히 깨달았다. 지금부터 선원과 육상 지도자 간의 분쟁은 항공 모함이 될지의 여부가 아니며 항공기 운반선의 필요성을 인식하고 있었지만 VTOL 항공기가 갑판 항공기의 임무에 대처할 것이라고 믿었고 선원은 항공기를 꿈꿨다 수평 이륙 및 착륙. 목격자들에 따르면, VTOLT 갑판에 대한 아이디어는 함대에서 나온 것이 아니라 D.F. Ustinova - 해군은 aerofinisers와 투석기가있는 고전적인 항공 모함을 개발하고 건설하기를 원했지만, VTOL 기반의 모든 헬리콥터 운반 대를 만들 것을 촉구 받았습니다.

그리고 여기에서는 해군 사령관이 언뜻보기에는 다소 이상한 결정을 내립니다. 그는 Ustinov와 VTOL 항공기의 새로운 무거운 항공기 순양함 제작에 대해 논쟁하지 않으며, 또한 "소매를 감싸는"것이 사례를 들고 있습니다. 이것이 1143 배송 제작의 역사가 시작되는 방식입니다. 그러나 동시에 S.G. 고르시 코프 (Gorshkov)는 본격적인 항공기 운반선 개발을 주장하고 있으며, 초기에는 성공을 거두기까지했습니다. 이미 1969의 Council of Council은 항공기 선급 프로젝트 (1160 Orel 프로젝트) 및 갑판 항공기 개발에 대한 결의안을 채택했습니다. 1969-1972 있음 Nevsky PKB는 항공 모함의 창설 및 운영에 대한 군사 경제적 근거에 대한 연구 작업 인 "주문"을 수행했습니다. 전체적으로 8 변종은 다른 GEM으로 디자인되었으며 40에서 100에 이르기까지 다양합니다. 80 톤의 핵 운반선이 가장 많이 개발되었습니다. aerofinisers, 증기 catapults, 비상 장벽의 사전 프로젝트가 수행되었지만, 아, D.F. Ustinova 개발 홍보 1160는 VTOL을 사용한 1143 프로젝트의 개발을 위해 중단되었습니다.

S.G. Gorshkov는 포기하지 않았고, 1977에서는 Commander-in-Chief와의 회의 결과에 따라 Nevsky PKB는 기술 제안서를 수여 받았다. NII 해군과 공군은 투석기, 항공기 총 및 수평 이륙 및 착륙과 함께 항공기 운반선의 기술적 요구 사항을 담당했다. 이번에 S.G. Gorshkov는 정면 공격으로 인해 1143 프로젝트에서 항공 모함을 "성장"하려고했습니다 ... 러시아 해군에서 소련 쿠즈 네 소프 함대의 제독이 건설됨에 따라 그 결과는 반가운 소식 이었지만 여전히 성공했습니다.

앞서 말한 바에 따르면, 우리는 S.G. Gorshkov는 D.F.에 동의하지 않았다. Ustinov는 VTOL 항공기의 평가에서 VTVP 운반선이 배출 항공 모함을 대체 할 수있을 것이라고 믿지 않았다. 그러나 전술 한 바와 같이 본격적인 항공 모함에 대한 아이디어를 발전시키기 위해 해군 사령관은 VTOL 항공기에 항의하지 않았으며 무거운 1143 항공기 탑재 순양함을 만들기 위해 모든 노력을 기울였습니다.


이 때문에 많은 사람들이 SG를 비난합니다. Gorshkov, 자신의 행동에 화해를보고, 솔직한 careerism과 그의 상사와 싸우는 내키지도. 그러나 현 상황을 고려할 때, 총사령관은 단순히 다른 방법을 찾지 못했다는 결론에 도달하게됩니다. 어떻게 S. VTOL에 부과 된 쓰레기통 이를 위해 그는 VTOLS가 주 항공기 기반 항공기로 완전히 무용하다는 것을 증명하거나 함대가 갑판을 필요로하지 않는다고 선언해야했습니다. 그러나 DF Ustinov는 수직 이륙기의 밝은 미래에 자신감을 나타 냈습니다. SG SG가 어떻게 그를 설득 할 수 있었습니까? 냄비? 그러나 항공기에 대한 항공기의 무용 함을 AT ALL 함대에 알리기 위해 총사령관은 더 이상 그렇게 할 수 없었습니다. 그 이유는 항공기 운반선을 역시 포기해야했기 때문입니다!

대부분의 경우, 사령관이 이런 식으로 추론합니다. 고전적인 항공 모함의 건설을 "추진"할 가능성은 이제 희박하며, 함대에는 갑판 항공기가 필요합니다. 그러므로 잠시 동안 VTOL의 TAKR 수송선이있을 것입니다. 특히 Ustinov가 선호하는이 선박의 건설이 장애없이 진행될 것이고, 이들 선박을위한 작업이있을 것입니다.

S.G. Gorshkov는 또한 이러한 "Makiavelevsky"계획을 고려했습니다 : 1143 TAKR 프로젝트를 운영 한 결과를 토대로, 순양함을 운반하는 항공기의 작업과 항공기의 기능 사이의 불일치를 근거로 삼으십시오. 어쨌든, 1968 프로젝트의 TAKR을 위해 1143에서 공식화 된 작업은 VTOL 및 SG가있는 공중 그룹에 의해 해결 될 수 없다는 점을 고려해야합니다 고르 코브는 그것에 대해 알 수 없었다. 이러한 작업 목록 :
- 공중 공격, 대잠 및 해킹 방지에 대한 선박 구조물의 표지
- 전투 순찰 지역에서 전략 미사일 잠수함 순찰차의 군사적 안정성 확보
- 잠수함의 배치를 보장한다.
- 함정용 전투기의 도달 구역에있는 해군 미사일 탑재 대 잠수함 및 정찰 항공기에 대한 표지;
- 이종 잠수함 군대의 일원으로 적 미사일 잠수함을 수색하고 파괴한다.
- 적의 수상함 그룹을 패배시킨다;
- 수륙 양용 공격의 착륙을 보장합니다.
본격적인 항공 모함의 기능을 철저히 설명하고 물론이를 해결하기 위해 강력한 이륙 및 착륙 항공기 그룹이 필요했습니다. 다음에 나오는 "항공 모함 높이에 대한 공격"은 S.G.에 의해 착수 된 방출 운반선에 대한 기술 할당의 작성이라는 사실에도 유의해야합니다. Gorshkov는 첫 번째 태어난 프로젝트 인 1143의 북부 함대 (Northern Fleet) 출시 후 1 년 - 중형 항공 모함 "키예프"를 탄생시켰다.

1143 프로젝트의 VTOL 항공기의 무거운 항공 모함 순양함이 설계되고 제작 된 것은 매우 어려운 상황이었습니다. 그것의 전술적이고 기술적 인 특성은 이상하게 보입니다. 게다가 그들은이 배를 설계 한 사람들의 책임에 의심을 품습니다. 그러나 잠시 동안 우리가 Zadornovsky를 거절하면 "글쎄, 어리 석다!"하고 다음과 같은 가설을 세웁니다.
1) 함대는 본격적인 항공 모함을 원했지만 건설을 고집하지는 못했습니다.
2) 그가 원하지 않았고 전투 능력을 믿지 않는 VTOLV는 함대에 갑판 항공기로 부과되었다.
3) 함대는 VTOL 항공사를 포기하는 그럴듯한 변명을하지 않았으며 함대가 절대 원하지 않는 항공기 기반 항공기에 대한 아이디어를 불신하지 않았습니다.
4) 위에 명시된 조건에서 함대는 중요한 전투 임무를 수행 할 수있는 소련 해군을 위해 크고 유용한 선박을 만들려고했습니다.
완전히 다른 시각으로 1143 프로젝트를 살펴보고, 비논리적이고 착각 한 솔루션이 우리 앞에 완전히 다른 시각으로 나타날 것입니다.

결국 1143 프로젝트 TAKR은 무엇입니까?

이것은 이상적인 대잠 잠수함 헬리콥터 운반선이지만, 작은 변위 때문에 1123 프로젝트 ( "모스크바")에서받지 못했습니다. 우주선은 22 헬리콥터 (20 대잠 잠수함)를 운반 할 수 있었기 때문에 2 ~ 3 대의 항공기에 24 시간 대기 상태로 제공 할 수 있었으며, 그 이상의 경우도있었습니다. "키예프"의 섬 상부 구조는 1123 프로젝트의 대잠 순양함에 있었기 때문에 헬리콥터의 이륙 및 착륙 작업을 방해하지 않았습니다. XNUMX 프로젝트에서는 상부 구조가 심각한 난기류를 일으켰습니다.


그러나 왜 소련 해군은이 "이상적인"헬리콥터를 필요로 했습니까? 위에서 언급했듯이, 바다 기반의 미국 탄도 미사일의 범위를 확대 한 후에, 그들의 "도시 살인자"는 소련의 근해 지역에 배치 할 이유가 없었다. 그리고 우리의 대잠 잠수함 그룹이 육상 전투원을 충당 할 수없는 바다로 그들을 따라 가면 정교한 자살이 될 것입니다.

그럼에도 불구하고, 소비에트 헬리콥터 운반선에 대한 임무가 잘 발견 될 수 있으며, 심지어 무엇을 할 수 있습니까! 사실 60이 끝날 때 소련은 군사 기술이 필요한 해상 혁명의 문턱에 서 있었고 1969에서는 P-29 지수를받은 해상 대륙간 탄도 미사일의 시험이 시작되었다. 이 "발리 스터"의 최초 수정본에는 7 800 킬로미터의 범위가 있었으므로 지금부터 최신 소련 전략 잠수함 - Р-29의 운송 업체 -는 세계 대양에 들어갈 필요가 없습니다. 그들은 북미, 바하마, 화이트, 카라, 노르웨이어, 오호츠크, 소련과 인접한 바다에 위치한 핵 아마겟돈에 기여할 수 있습니다.

따라서 본격적인 핵 미사일 충돌에서 함대의 가장 중요한 임무 중 하나는 인접 해에서 "보호 된 전투 지역"을 조직하는 것이 었습니다. SSBN은 전략적 미사일 잠수함 (SSBN)의 기밀이 광산 장벽, 배치 된 다목적 잠수함 보트, 육상 기지의 해군 항공, 그리고 물론, 지상선. 그리고 1143 프로젝트의 무거운 항공기 운반 순양함은 가까운 지역에서 작동하는 그러한 지역의 방위의 중추가 될 수 있습니다. 지상 기반 대잠 항공의 활동을 훌륭하게 보완했습니다. 그리고 전투기가 없다는 것은 소련에서 가장 강력한 지상 기반 항공의 존재에 의해 어느 정도 보완되었는데, 인접 해에서 수상함의 분리를 피할 수 있다면 적어도 우리 해안에서 배치 된 AUG에 가장 강력한 타격을 가할 수 있습니다.

본격적인 핵 미사일 충돌로 인한 1143 TAKR 프로젝트의 가치는 긴장이 고조되는 기간 (전 세계가 전쟁을 예상했지만 아직 전쟁이 없었던시기)에 매우 높을 수있었습니다. TAKR-s 헬리콥터 캐리어는 적의 잠수함의 위치를 ​​밝힐 수있었습니다 - 잠수함의 끔찍한 적)과 "보호 지역"에서 그들을 짜내거나 그렇지 않으면 신속하게 충돌의 시작 부분을 파괴. 물론 적의 공격 단체는 우리의 TAKR과 그들에게 배정 된 배들을 파괴 할 수 있습니다 (만약 전에 그들 스스로 해군의 로켓 운반 항공기로 파괴되지 않았다면)? "보호 지역"의 소련 표면 함대는 거의 승리 할 것으로 예상되지 않았지만 핵 미사일 공격을 개시하는 동안 SSBN을 해치지 않을만큼 충분한 시간을 들여야했습니다. 그리고 우리 1143 프로젝트 선박은이 임무를 완수 할 능력이있었습니다. 우리 대잠 헬리콥터 캐리어가 그 당시에는 매우 강력한 방공을 갖추고있는 것은 아닙니다.

그런데 C-300의 출현으로 인해 "Kiev"방공 시스템이 빨리 구식이되었다고하는 진술은 사실이 아닙니다. 첫째, C-300F 근해 버전의 공식 채택은 1984 연도에만 발생했기 때문에 "폭풍"이 오래 되었다면 신속하게 적용 할 수 없습니다. 둘째, C-300F의 의심 할 여지없는 이점은 스톰 M을 그 어느 때보다도 악화시키지 못했고 매우 방공 미사일 시스템이었습니다. 다른 말로하면, 칼라 쉬니 코프 (Kalashnikov) 돌격 소총은 훌륭하지만, 그 모습 때문에 트릴리네아는 더 나빠지 지 않습니다.

그러나 헬리콥터 운반선 인 TAKR-s를 "보호 된 전투 지역"의 지원선으로 사용했다. 미국과 NATO 해군은이 전술에 대해 무엇을 반대 할 수 있습니까? 별로. 소비에트 바다에서 저잡음 잠수함을 조기에 배치하는 것이 더 이상 만병 통치약으로 간주 될 수는 없다. 소비에트의 "보호 지역"운송인 파업 단체에 소개 할 긴장의시기에? 그러나 전쟁이 발발하기 전에 AUG를 바 렌츠 (Barents) 또는 오호츠크 (Oshotsk) 바다로 몰아 넣는 것은 거의 피할 수없는 죽음으로 그들을 비난했다. 우리의 내부 바다에있는 평시 항공 모함에서 발견되고 추적 된 것은 필연적으로 어려워 질 것이지만, 여전히 소련의 표면, 잠수함 및 공군의 합법적 인 먹이가 될 것입니다.

물론, 갑판 대 잠수함 항공기의 전투 반경이 완전히이 작업을 허용했기 때문에 "보호 구역"에 대해 일정 거리에서 기동하는 항공 모함의 갑판 항공기와 헬리콥터에 의한 대 잠수함 검색을 시도 할 수는 있었지만 ... 많은 불안한 말은 아 - 무거운 미사일 무기 - 대공 미사일 "현무암".


그들은 로켓의 떠있는 비행장이 필요하지 않으며, 그 기능은 항공 그룹의 운영을 보장하는 것이며, 우주선의 디자인이 "날카롭게"되어야한다는 것을 의미합니다. 이 모든 사실은 항공 모함에 해당됩니다. 그러나 우리 TAKR-s의 경우, "Basalts"의 존재는 우주선에서 550 반경 이내의 적의 항공 모함 그룹의 부재를 어느 정도 보장했습니다. 오늘날의 분석가들은 거기에서 말하지 않을 것이지만, 평화시에도, 미국인들은 그들의 AUG를 소련의 장거리 대함 미사일의 범위에서 벗어나려고 노력했다.

물론 미사일을 헬리콥터 운반선에 올려 놓는 이유는 더 작고 저렴하게 만드는 것이 더 좋으며 미사일을 특수 설계된 미사일 순양함 (표면 및 잠수함 모두)으로 운반 할 수 있습니다. 그러나 70-ies도 아니고 장거리 대함 미사일 "현무암"/ "Granit"을 탑재 할 수있는 무거운 함선이 풍부했다. 그리고 22 헬리콥터를위한 고품질 비행장을 만든 다음 조금 더 늘리고 현무암을 전달한다는 아이디어는 전혀 나쁘지 않습니다. 8 TAKR-s에 설치된 1143 RCC 발사대를 별도로 건조하는 것보다 쉽고 저렴합니다. 그러므로 저자는 분명히 RCC가 항공 모함에 필요하지 않다고 동의하지만 1143 프로젝트의 TAKR이 "현무암"발사체의 8가 아닌 16 전체를 탑재 한 것을 후회합니다. "현무암"은 그들에게 아주 적절했다.

결과적으로, TAKR 프로젝트의 전전 배치 도중 1143은 여전히 ​​"놀람"이었습니다. 헬리콥터는 수 킬로미터 동안 수중 상황을 제어 할 수 있었고, 잠수함을 불쾌하게하지는 못했지만 동시에 적 선박은 550 KM은 안전하다고 느끼지 않았습니다. 물론 AUG는 600과 800 km 거리에서 운송인 기반 항공기를 공격하고 TAKR을 파괴 할 수 있습니다. 그러나 항공 모함이 파업을 실시 할 때까지 "보호 지역"으로의 출항과 SSBN의 수색은 너무 길었습니다. 탄도 미사일을 발사하기 전에 우리의 "전략가"를 파괴하기를 희망합니다.

1143 TAKR이 미국 6 함대의 재산 인 지중해 (Mediterranean Sea)를 실현할 수있는 또 다른 곳이있었습니다. 이 지역에 끊임없이 존재하는 우리의 5 OPESK는 일본의 "신성한 바람"- 가미 카제의 최고의 전통에서 완전히 자살적인 일을했다는 것은 잘 알려져 있습니다. 어떠한 상황에서도 OPNEC 5 배송은 전쟁에서 살아남을 수 없습니다. NATO의 지중해 함대의 기지와 우월함이 없으면 그들은 불평등 한 전투에서 죽을 수있었습니다. 그러나 사망하기 전에 그들은 지중해에 배치 된 나토 발사 SSBNs와 전략적으로 중요한 전략 인 US 6 함대의 생명을 교환하면서 가장 강력하고 받아 들일 수없는 피해를 입히야했다. 열린 바다에서, VTOL과 함께 TAKR이 이끄는 연결은 분명히 AUG의 전투를 잃어 버렸지 만, 지중해 연안의 독특한 특성은 TAKR 바다의 한 가운데에 위치한 비교적 작고 많은 곳에서 유럽에서 아프리카 해안까지 "현무암"으로 덮여 있다는 것입니다. 여기서 5 OPEC은 실제로 6 함대의 AUG를 따르는 기회를 가졌으며 아마겟돈의 경우에는 첫 번째 및 마지막 공격을 제공합니다. 전쟁 전날에 TAKR 헬리콥터는 적의 잠수함을 계속 운반하거나 배의 작전을 통제 할 수 있었고, 전쟁이 시작되면 무거운 대함 미사일이 매우 유용하게 쓰일 수있었습니다. 적군을 추적하는 것이 80-120 킬로미터 또는 그 이상의 거리에서 이루어진다면 VTOL 항공기의 사용조차도 성공할 수있는 기회가있었습니다.


흥미롭게도 지중해에서 AUG를 추적하는 작업을 위해 1143 TAKR은 고전 항공 모함보다 훨씬 적합했을 것입니다. 상대적으로 짧은 거리에서 24 시간 감시를 수행하기 위해서는 DRLO 비행기가 필요하지 않으며, 헬리콥터가 충분하면 (필요한만큼 많은 수의 헬리콥터가있을 경우) 헬리콥터도 벗어날 수 있기 때문에 핵의 종말에 대한 적을 보는 것은 조금 더 어려울 수 있습니다. 공중에서의 압도적 인 NATO 우위의 조건 하에서 어떤 경우에도 우리 항공 그룹은 5 OPESK를 방어 할 수 없었으며 파괴되었을 것입니다. 여기에서는 이륙 항공 모함의 수평 이륙 항공기의 질적 이점이 거의 도움이되지 않습니다. 동시에, 1143 TAKR 프로젝트는 항공 모함보다 훨씬 저렴했습니다. 30,5-32 천 톤의 표준 변위가 있었고, 우리의 3 대의 TAKR은 미국 Nimitz와 거의 같았고 가격도 거의 웃지 않았습니다.

물론, 그 논리는 끔찍합니다 : "그는 여전히 죽을 것이므로, 적어도 더 싸게 보내자!"그러나 죽기로되어있는 5 OPESK의 개념은 적을 절단했습니다 ... 뭐라 할 수 있니? 갈등이 발생했을 때 전투 의무를 다한 승무원들의 탁월함은 죽음에 대한 운명에 처해 있으며, 감사하는 자손에 대한 모든 존경과 기억을받을 가치가 있습니다.

위의 내용을 요약하면 다음과 같은 사실을 알 수 있습니다. 물론 수평 이륙 기용 다목적 항공 모함이 할 수있는 것 중 상당량이 대형 항공기 운반용 순양함에 접근 할 수 없었지만 1143 TAKR은 쓸모없는 배가되지 못했고 본격적인 핵 미사일 충돌의 경우 소련 해군의 권력을 강화했다. 1143 프로젝트의 TKR은 또한 평시에는 쓸모가 없었습니다. 함대에는 마침내 일종의 항공기 기반 항공기가 생겨서 새로운 무기를 개발하여 소중한 경험을 얻었습니다.

추기경 대신에 나는 DF가 만든 VTOLS에 대한 이자율에 주목하고 싶습니다. 불행히도 Ustinov는 자신을 정당화하지 못했고 Yakovlev Design Bureau는 당과 정부가 맡은 임무에 비참하게 실패했습니다. 수직 이륙 및 착륙 요격기를 만드는 결정은 1967에서 이루어졌지만 24 이후에도 살아남은 Yak-141 일반 디자이너 3 명은 아직 시리즈 준비가되지 않았습니다. 그리고 이것은 성능 특성에서 갑판 요격기 Su-33뿐만 아니라 MiG-29에도 훨씬 못 미쳤음에도 불구하고 있습니다. 물론, 미세 조정에 많은 시간을 할애 할 수 있었지만, Su-30이 만들어지고 제 5 세대 기계에 대한 작업이 진행될 당시 그러한 결정은 거의 합리적이라고보기 어려웠습니다.

기사에 사용 된 자료 :
1. V.P. Zabolotsky "중공업 항공 모함"키예프 "
2. S.A. Balakin "대잠 순양함"Moscow ""
3. A. Grek "러시아 항공 모함 : 잊혀진 프로젝트의 6"
4. V.P. Zabolotsky "무거운 항공 모함"제독 Kuznetsov ""
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210 댓글
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  1. mamont5
    mamont5 15 10 월 2015 06 : 50
    + 42
    음, 괜찮은 일. 그것은 꽤 이해할 수 있습니다. 고마워.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      + 29
      제발 :)
      1. 실루엣
        실루엣 15 10 월 2015 14 : 11
        +3
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        죽어야했던 5 개의 OPESK의 바로 그 개념은 적을 길을 따라 잘랐다. 전투 임무를 수행하고 분쟁 발생시 사망 할 운명에 처한 우리 승무원의 용기 만 감사하는 자손에 대한 모든 존중과 기억을받을 자격이 있습니다.


        인도양의 7 번째 OPECC와 그 구성으로 군 복무를 수행 한 모든 태평양 함대 선박에도 동일하게 적용됩니다.


        또한 TAKR의 창립을 위해 다수의 제독과 디자이너들이 국가 상을 수상했습니다. 그러나 1134B와 같은 걸작을 창조하기 위해서는-아니오.

        나는 또한이 잠수함 순양함의 쓸모없는 대 잠수함 무기와 쓸모없는 AK-76 크래커에 주목하고 싶습니다. RBU-6000을 사용하는 상황을 상상하기는 어렵습니다. 제 생각에는 어뢰 발사관도 있었는데, 이는 일반적으로 항공 모함과 미사일 순양함 모두에게 말도 안되는 소리입니다. 음, 그리고 아무도 들어 본 적이없는 수중 음향 스테이션.
        1. Serg65
          Serg65 15 10 월 2015 15 : 16
          +6
          제품 견적 : 실루엣
          거기에는 어뢰 발사관도 있었다고 생각합니다.

          예, 두 개의 5 튜브 장치의 활에 서서 그들 사이에 테니스 테이블이있었습니다.

          제품 견적 : 실루엣
          그러나 1134B와 같은 걸작을 창작하기 위해

          "Boukari"는 노래가 아니라 배가 !!! 유일한 "Kerch"는 남았고 그들은 그것을 핀과 바늘에 꽂을 예정이었습니다. 슬픈 . 트리니티 박물관 (Trinity Museum)에서 할 일은없고 자손에게 긴 기억을 남길 수있는 일이 없습니다 ....
          1. 탈가트
            탈가트 15 10 월 2015 20 : 15
            +5
            가장 흥미로운 분석에 감사드립니다, 앤드류!

            실제로, TVD 조건에 따라, 비대칭 응답은 비용을 덜 들지만, 과제를 완료 할 수있다

            현재 Arleigh Burke가 아닌 Calibers와 동일한 Caspian RTO - 그러나 그들은 작업을 수행 할 수 있으며 유럽과 BV의 일부는 공격을 받고 있습니다.
        2. 막심
          막심 15 10 월 2015 18 : 05
          +9
          RBU -600을 사용하는 상황을 상상하기 어렵다

          어뢰 방지 기능으로.

          제 생각에는 어뢰 관도 있는데, 이는 일반적으로 항공 모함과 미사일 순양함 모두에게 넌센스입니다.

          어뢰 발사관을 통해 로켓 어뢰를 발사 할 수 있습니다 ...

          쓸모없는 폭죽 "AK-76"

          나쁘지는 않지만 항공 방어로도 사용할 수 있습니다 ...
          1. 막심
            막심 15 10 월 2015 19 : 01
            +3
            위의 메시지에서 내가 쓴 것을 잘못 입력했는지 궁금합니다.
            1. 보아 카아
              보아 카아 16 10 월 2015 20 : 34
              +2
              제품 견적 : maximghost
              위의 메시지에서 내가 쓴 것을 잘못 입력했는지 궁금합니다.
              맥스, 네가 쓴거야! 하지만 사이트에는 항상 그들이 태어났다는 사실부터 시작하여 무언가를 좋아하지 않는 나쁜 소년이 있습니다! 나는 * + * (두 번!) : 바보짓을하지 마십시오. 안 그래?
          2. 보아 카아
            보아 카아 16 10 월 2015 20 : 28
            +1
            제품 견적 : maximghost
            어뢰 발사관을 통해 로켓 어뢰를 발사 할 수 있습니다 ...
            1977에는 이미 USET-80이 있었지만 기억이 나지 않습니다. 불가능한 것처럼 보였습니다. 배에는 공식적으로 해군에 의해 채택되지 않은 49 실험용 O & BT 모델이있었습니다.
          3. Scraptor
            Scraptor 17 10 월 2015 05 : 01
            0
            제품 견적 : maximghost
            어뢰 발사관을 통해 로켓 어뢰를 발사 할 수 있습니다 ...

            어뢰 튜브를 통해 전투 수영을 시작할 수도 있습니다 눈짓
            타워에서 다이빙 할 때 스포츠 카테고리 만 사용합니다. 뭐

            "+"가 입력되었습니다. "-"가 내 것이 아님을 의미합니다. 웃음 핵 잠수함과 TA 발사 RT에서. 또는 NK에서는 TA가 아니어야합니다.
            1. 막심
              막심 18 10 월 2015 16 : 10
              +3


              다음은 예제 실행입니다.
              1. Scraptor
                Scraptor 18 10 월 2015 16 : 46
                0
                물론 그들은 TA의 잠수함에서 시작하고 TA NK의 사 보트를 다이빙으로 훈련시키기 때문에 가능합니다.
        3. 회색
          회색 15 10 월 2015 21 : 18
          +2
          Azov-Project 1134BF 대형 잠수함 선박. PU SAM "S-300F".
          1. 세일러 드
            세일러 드 17 10 월 2015 19 : 58
            0
            불행히도 Azov는 Feodosia 근처의 훈련장에서 최고의 배를 보냈습니다 ... 그것은 "Fort"때문이었습니다.
        4. 보아 카아
          보아 카아 16 10 월 2015 20 : 19
          +5
          제품 견적 : 실루엣
          RBU -6000를 사용하는 상황을 상상하기는 어렵습니다.
          RBU-6000은 그 당시 가장 효과적인 PTZ 도구였습니다.
          제품 견적 : 실루엣
          음, 아무도 들어 본 적이없는 소나 스테이션.
          그리고 여기, 선생님, 당신은 결코 옳은 것을 추측하지 못했습니다! 1979 년 전투 서비스에서 TAKR "Kiev"는 열등한 GAS "Orion"의 g / a 접촉의 탐지 및 장기 유지 관리 기록 범위 (48st DZAO-XNUMXkm!)를 가져 왔습니다. 키예프의 첫 번째 승무원 멤버들의 회고록을 읽으십시오-나는 당신에게 매혹적인 독서를보고 할 것입니다! 예
      2. 토성 .mmm
        토성 .mmm 15 10 월 2015 22 : 07
        +4
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        제발 :)

        미국인들은 70 년 동안 항공 모함을 사용해 왔으며, 전환기 및 F-35에 대한 작업이 갑자기 강화되었습니다. 이유가 확실하지 않습니까?
      3. 아킬라
        아킬라 17 10 월 2015 10 : 58
        +2
        감사! 유용하고 흥미롭고 사려 깊은 기사! 예 좋은
        이제 CD 윤리의 중요한 힘과 다소 작은 항공 모함에 대한 설치 가능성을 확인한 ISIS 목표에 대한 "구경"공격을 받으면 소련과 러시아 해군의 능력에 대한 많은 평가를 수정해야합니다. 병사
    2. Scraptor
      Scraptor 15 10 월 2015 07 : 33
      -24
      모든 것은 결론을 위해서 쓰여졌습니다. 마지막 단락은 Yak-41에서 다시 중얼 거 렸습니다.

      따라서 기사는 빼기입니다. 또한 변경 가능한 논리는 때로는 하나의 사례 만 채우면 정말 끔찍합니다 (물론, 16 대가 아닌 8 대 이상의 대함 미사일이 있습니다). 1123 년에는 헬리콥터에 대형 선박이 전혀 필요하지 않으며 대형 상부 구조물 만이 필요하지 않습니다.
      Yak-41은 1978 년에 준비되었습니다. Falkdend 이전에는 영국의 아음속 기계조차도 "작업 목록"에서 번호가 지정되지 않은 7 개의 항목을 모두 완료 할 수있었습니다.
      25 년이 지난 후 F-35에서 복사 된 F-XNUMX는 준비되지 않았습니다.
      1. Scraptor
        Scraptor 15 10 월 2015 08 : 00
        -15
        아, 벌써 3 개의 "Lokhidovites"가 마이너스를 설정했습니다. 롤
        아무리 해도? 좋은
        당신의 trolltelli artel이 "Taoist"라고 대답 할까? 윙크하는
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          + 15
          예, 예 :))) 여기에는 모든 록히드 엔지니어가 있습니다.
          때때로 당신은 당신이 쓰는 것에 대해 생각할 필요가 있습니다. 그러면 단점은 없을거야.
          1. Scraptor
            Scraptor 15 10 월 2015 08 : 05
            -3
            오히려, 그들의 PR에서 고용인 ... 깡패
            근본적으로?
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +3
              제품 견적 : Scraptor
              근본적으로?

              그리고 본질적으로 아래에 답했습니다.
              1. Scraptor
                Scraptor 15 10 월 2015 08 : 42
                -7
                그러나 본질적으로-아니 ...
                1. 육군 병사 2
                  육군 병사 2 15 10 월 2015 19 : 04
                  +9
                  Scraptor, 4604 일간 180 주석. 당신은 파샤 안젤리나와 같습니다. 생각은 어디에 있습니까?
                  1. 토성 .mmm
                    토성 .mmm 15 10 월 2015 21 : 45
                    -1
                    제품 견적 : 육군 2
                    Scraptor, 4604 일간 180 주석. 당신은 파샤 안젤리나와 같습니다. 생각은 어디에 있습니까?

                    생각에 대해 스스로 대답합시다.
                    당신의 생각은 어디에 있습니까?
                    1. Scraptor
                      Scraptor 16 10 월 2015 02 : 35
                      -3
                      그는 통계를 가지고 있습니다 ... 눈짓
                    2. Scraptor
                      Scraptor 16 10 월 2015 05 : 11
                      +1
                      첫 번째 코멘트에서 -20
                      -12 초에 ... 예 록히드에는 러시아어에 대한 지식이 많은 엔지니어가 없습니다 ... 롤
              2. 평균
                평균 15 10 월 2015 09 : 17
                +3
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                그러나 본질적으로

                일반적으로 견고한 기사는 상당히 유리합니다. 동의하지 않는 두 가지 사항이 있습니다.
                본격적인 핵 미사일 충돌에서 프로젝트 1143의 TACR 가치는 긴장이 고조되는 동안 (전 세계가 전쟁을 기대하지만 아직 전쟁이없는 경우) 상당히 높은 것으로 판명 될 수 있습니다. (서브 마리너의 끔찍한 적)) "보호 지역"에서 그들을 압박
                이 배를 열기 위해, 호위함이 있더라도 잠수함의 위치는 그들의 죽음에 의해서만, 우주에서 고정되거나 다른 방법으로 고정 될 수 있습니다. amers의 존재하에 이러한 동일한 영역을 다루는 AUG 만. "Elk"의 단일 사본을 쫓는 ...... Andrei는 PLO 헬리콥터의 성능을 분명히 과대 평가하고 심지어 떠 다니는 비행장의 기술적 매개 변수에 의해 제한됩니다. 배가 턴테이블에서 잡혔다는 용감한 보고서를 제외하고는 만족하지 못합니다. 두 번째 순간은 실제로 첫 번째 순간의 연속이며, 고전적인 AUG USA와의 대결로 해군의 귀에 접근하는 접근 방식입니다.
                물론, 갑판 대 잠수함 항공기의 전투 반경이 완전히이 작업을 허용했기 때문에 "보호 구역"에 대해 일정 거리에서 기동하는 항공 모함의 갑판 항공기와 헬리콥터에 의한 대 잠수함 검색을 시도 할 수는 있었지만 ... 많은 불안한 말은 아 - 무거운 미사일 무기 - 대공 미사일 "현무암".
                그들은 정확히 무엇을 만나게 될 것이지만“Basalt”는 아니 었습니다. 그것은 단지 평화시의 관행과 소련 시대에 XNUMX 월의 파괴를 위해 날카롭게 갈린 타격기의 수에 기초한 것입니다. 개구리, 그리고 알려지지 않은 동물, "그리고 내가 완전히 공유하는 향수 감으로 나는"Ogonyok "에서 키예프의 컬러 사진을 잘라내어 솔직히 약한 선박을 만드는 데 드는 노력을 어떻게 든 정당화하려고 노력했습니다. 그러나 그들은 정기적으로 대표 기능을 수행했습니다! 좋은 그들은 정직하게 봉사했으며 실제로 같은 지중해에서 충돌 할 기회가 없었 음을 하나님 께 감사하며, 그 중 하나는 여전히 현무암이없는 본격적인 항공 모함 역할을하고 있습니다.
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  +5
                  인사, 안녕!
                  제품 견적 : avt
                  제가 동의하지 않는 두 가지 점이 있습니다.

                  어느 것이 정상입니다. 이 기사는 2 부분으로 나뉘어 있습니다 - 사실과 - 나의 추측과 고려 사항, 위의 사실들의 intertriation. 모든 사람이 내 추론과 결론에 동의하지 않는 것은 분명합니다.
                  제품 견적 : avt
                  amers 만 있으면 AUG만이 같은 영역을 커버합니다.

                  그것은 AUG 입장이 주문 된 지역에 관한 것입니다. PALRB 두피를 검색하는 것은 거의 불가능하지만 SSBN의 보호는 또 다른 문제입니다
                  제품 견적 : avt
                  "Elk"의 단일 사본을 쫓는 ...... Andrei는 PLO 헬리콥터의 성능을 분명히 과대 평가하고 심지어 떠 다니는 비행장의 기술적 인 매개 변수에 의해 제한됩니다. 배가 턴테이블에서 잡혔다는 용감한보고를 제외하고는 충족되지 않았기 때문입니다.

                  함께 생각합시다. 우리는 SSBN을 가지고 있습니다. SSBN은 배치가 필요한 SSBN이 있습니다. 표면 함선 (음향이 좋지 않음), 상당히 시끄러운 잠수함이 있으며, PLO 비행기가 있습니다. 이것으로 더 나은 대 잠수함 pepeltsenostsa를 사용할 수 있습니까?
                  1143은 아마도 이상적인 도구는 아니지만 더 좋은 도구는 아닙니다.
                  제품 견적 : avt
                  그들은 정확히 무엇을, 무엇을 만나게 될 것이지만,“현무암”은 아니지만 그것은 단순히 평화시 관행과 소련 시대에 정확히 AUG의 파괴를 위해 날카롭게 날카롭게 된 공격기의 수에 근거한 것이었다.

                  550 km에 가까운 전차에 전전 시간을 오르는 것이 건강에 해로울 수 있다는 아이디어가 있습니다. 그것을 위해 빌어 먹을 수 있습니다. 그리고 아무도 오르지 않으면 RCC의 응용 프로그램은 물론되지 않습니다.
                  제품 견적 : avt
                  그리고 내가 완전히 공유하는 향수 감에서 나는 솔직히 약한 선박의 건설에 소비 된 노력을 어떻게 든 정당화하려고 노력하면서 Ogonyok에서 키예프의 컬러 사진을 잘라 냈습니다

                  어쩌면. 당신의 견해는 삶에 대한 권리를 가지고 있습니다.
            2. inkass_98
              inkass_98 15 10 월 2015 08 : 23
              + 19
              나는 흑자를 내지 않았다. 그래서 나는 고용하지 않을 것이다 :)
              본질적으로 - 현명한 기사, Kaptsov의 합리적인 대답.
              Yak-141은 상태 테스트가 실패한 후 마음에 들지 않았습니다 (Kaptsov가 쓴 것처럼 비행기는 곡률에서 버려졌으며 준비되지 않았다는 사실이 아니라 조종사가 너무 높은 속도로 착륙하고 랜딩 기어가 선체와 탱크를 통과합니다 비행기의 화재와 죽음으로 이어진) 그들은 단순히 그것에 대해 "잊고"문서를 미국인들과 아낌없이 공유했습니다.
              지중해에서의 우리 선박의 존재에 관해서는 모두 사실입니다. 그리고 미국인들은이 배들에 가까이 다가 서기를 정말로 두려워했습니다.
              1. Scraptor
                Scraptor 15 10 월 2015 08 : 52
                +2
                ICG는 Yak (이미 완료)에 따르지 않았지만 선박과의 호환성에 관한 것이었다. 조종사는 첫날 비행기를 타고 두 번째로 배를 탔습니다. 사고를 유발하기 위해, 그는 정확히 반대의 지시 (위쪽, 탱크, 우현 측)에 대한 위반으로 좁게 항공기를 착륙시켜야했다.
                비행기가 추락하지 않았습니다 - 그것은 재건되었고 모스크바 근처의 박물관 중 한 곳에 서 있습니다.
                이 기사는 "학술가 야코블레프"와 그의 비행기가 나쁘다는 "주제"에 대한 또 다른 편집입니다. 그녀의 마지막 단락을 다시 읽으십시오. 텍스트 과정에서 전술과 SKVVP 모두에서 실수가 여전히 발생합니다. 하나 또는 두 개가 표시되었습니다.
                pr.1143에 대해서는 쓰지 말고, yak-1143이 아니라 pr.141에 쓰십시오. Oleg와 함께 그들은 서로 다른 주제로 서로 논쟁하는 것처럼 정기적 으로이 차를 닦습니다 ...
                1. 슬레
                  슬레 15 10 월 2015 14 : 03
                  + 10
                  제품 견적 : Scraptor
                  ... 당신은 야크 -1143이 아니라 pr.1143에 대해 쓴다. Oleg와 함께 그들은 서로 다른 주제로 서로 논쟁하는 것처럼 정기적 으로이 차를 닦습니다 ...
                  친애하는 Scraptor,이 사이트 (뿐만 아니라)에는이 사람들이 국내 과학 및 공학 학교에 정기적으로 "공격"할 수있는 장소가 있습니다. 그 이유는 아마도 청중과 (궁극적으로) 여분의 돈을 벌고 싶은 욕구 때문일 것입니다. 그러나 더 깊은 이유는 우리나라에서는 어떠한 책임도없이 언론의 자유가 허용되기 때문입니다. 따라서 경험, 시간, 욕망이 있으면 기사를 쓰고 원하는 모든 사람을 "얼룩"할 수도 있습니다. 사람

                  "verticals"에 대한 내 의견 :
                  VTOL 항공기는 항상 모든 방향에서 (비용 및 성능 특성에서 전투 사용에 이르기까지) "클래식"에 패배합니다.
                  현대의 전투 항공기는 이륙 / 마일리지를 줄이려고 체계적으로 움직이고 있습니다. 이것은 공기 역학 및 엔진 빌딩 분야의 진보에 의해 촉진되며 이미 4 세대는 현장 비행장에서 작동 할 수 있습니다.
                  XNUMX 세대에는 더욱 엄격한 요구 사항이 적용됩니다. 이상적으로는 다음과 같은 수준으로 운영 기능을 제공하고자합니다.
                  1. Scraptor
                    Scraptor 15 10 월 2015 22 : 27
                    0
                    제품 견적 : srelock
                    이 사이트에는이 사람들이 국내 과학 및 공학 학교에 정기적으로 "공격"할 수있는 장소가 있습니다.

                    그리고 왜 행정부와 편집자들이 그러한 기사를 건너 뛰는가? 나는 이미 다른 주제 (소련-일본 전쟁과 한국 전쟁)에서 한 번 시도했지만 편집자는 문장 부호 오류를 언급하고 포럼에 보낼 똥을주었습니다 (이러한 오류를 지적하거나 수정하는 대신).

                    제품 견적 : srelock
                    "수직"에 대한 내 의견.
                    VTOL 항공기는 항상 모든 방향에서 (비용 및 성능 특성에서 전투 사용에 이르기까지) "클래식"에 패배합니다.

                    정당화하다 사람
                    지금까지 고전에서 Argenin에게졌다.

                    이 5 세대 복엽기인가요? 윙크하는 MiG-4를 제외하고는 거의 39 세대 전체가 콘크리트 나 JAS-29와 같은 아스팔트에서 날아갑니다. 실제로, 이것은 반세기 전 SEC에서 달성되었습니다.
                    1. 슬레
                      슬레 16 10 월 2015 16 : 25
                      +2
                      제품 견적 : Scraptor
                      그리고 왜 행정부와 편집자들이 그러한 기사를 건너 뛰는가? 나는 이미 다른 주제 (소련-일본 전쟁과 한국 전쟁)에서 한 번 시도했지만 편집자는 문장 부호 오류를 언급하고 포럼에 보낼 똥을주었습니다 (이러한 오류를 지적하거나 수정하는 대신).
                      사이트 편집기의 역량을 판단하기가 어렵습니다. 기사를 보지 못했습니다.
                      정당화하다
                      지금까지 고전에서 Argenin에게졌다.
                      아르헨티나는 포클랜드 작전의 계획 단계에서도 잃어 버렸으며 여기에있는 요점은 사용 된 모든 유형의 항공기가 아니지만 원하는 경우 재량에 따라 사례 또는 비행기를 살펴 보겠습니다.
                      MiG-4를 제외하고는 거의 39 세대 전체가 콘크리트 나 JAS-29와 같은 아스팔트에서 날아갑니다. 실제로, 이것은 반세기 전 SEC에서 달성되었습니다.
                      더욱이 XNUMX 세대와 XNUMX 세대도 "콘크리트 도로"에서 날아갈 것입니다. 사실 현장에서 작업 할 때 항공기의 수명이 줄어들고 이륙 중량에 제한이 추가됩니다.
                      VTOL 항공기의 전성기는 2-3 세대 제트기 시대에 떨어졌으며 이것은 자체 논리를 가지고 있기 때문에 당시 비행기는 활주로에 크게 의존했고 수직선은 수용 가능한 대안으로 보였다.
                      오늘날 세계에는 이륙 및 착륙에 적합한 수많은 장소가 있으며 VTOL 항공기의 운명은 헬리콥터 항공의 파업 능력을 확장하는 것입니다.
                      1. Scraptor
                        Scraptor 16 10 월 2015 18 : 35
                        +1
                        여기서 요점은 철자와 구두점으로 인해 기사가 수정을 위해 제출되고 스스로 수정되며 완전히 취소 할 수없는 것으로 거부되지 않는다는 것입니다.

                        그녀는 깨끗한 공중전에서졌다. 2 Mirage 2를 잃어버린 첫 번째와 6 * 2 손실이 5에서 Daggers 인 것이 좋습니다. 마지막 구멍은 오리 구멍으로 덮여 유조선에 빨려 들어갔습니다. 이 6 명은 AWACS와 함께 제공되었습니다. 두 경우 모두 Argenin이 전투를 시작했습니다.

                        SKVVP betonka (또는 큰 배)는 필요하지 않습니다. 전투에서 자원은 열 번째로, 아스팔트 (MiG-29, JAS-39, Su-27은 불가능) 또는 프라이머 (MiG-29 및 Su-17 / 22 만)에서 항공기를 사용할 가능성이 중요합니다. 콘크리트는 빨리 끝나는 경향이 있습니다 ... 그들은 크고, 어디에 있고, 여전히 있습니다.
                        Harrier 또는 Yak-36 / 38 / 39는이 세대입니까?
                        해리어는 현재 5 번째 날 때 날아갑니다. Su-27 만 격추 할 수 있습니다 (F-22는 불가능).
                      2. 슬레
                        슬레 17 10 월 2015 02 : 09
                        +1
                        제품 견적 : Scraptor
                        그녀는 깨끗한 공중전에서졌다. 2 Mirage 2를 잃어버린 첫 번째와 6 * 2 손실이 5에서 Daggers 인 것이 좋습니다. 마지막 구멍은 오리 구멍으로 덮여 유조선에 빨려 들어갔습니다. 이 6 명은 AWACS와 함께 제공되었습니다. 두 경우 모두 Argenin이 전투를 시작했습니다.
                        이 문제에서 내가 찾은 내용은 다음과 같습니다 (http://coollib.com/b/282283/read)
                        30 월 16 일, 10 시간 XNUMX 분에 두 명의 전투기 ( "다트"라고 부름)가 페블 섬으로가는 도중 영국 항공 순찰대를 발견했습니다. Mirage III의 조종사는 U 턴을 시도하고 바다 해리어의 후방 반구에서 자신을 찾아 마법의 미사일을 발사하기 위해 정점으로갔습니다. 적의 민첩성이 향상되어 영국 항공기의 기동성이 증가했습니다. 반대 과정에서 짧은 전투의 결과로 영국은 사이드 와인 더 미사일로 아르헨티나 항공기를 모두 공격했습니다. 첫 번째 Mirage는 즉시 통제력을 상실하고 넘어졌으며 조종사는 발사했습니다. 두 번째 전투기는 심각하게 손상되었지만 여전히 비행 할 수있었습니다. 나중에 코어에 착륙하려고 할 때 자체 방공으로 격추되었습니다. 조종사는 죽었다.
                        아르헨티나 항공기가 패배 한 이유는 거리를 과소 평가하고 전각 로켓이 없기 때문입니다.

                        같은 날 16 시간 40 분에 Dagger M-5는 북동쪽에서 섬에 접근하는 5 개의 바다 해리를 가로 채었습니다. 얕은 잠수에 빠진 아르헨티나 조종사는 적의 높이를 이용하여 처음으로 적을 공격하여 샤 프리 미사일을 발사했지만 놓쳤다. Dagger M-XNUMX는 최대 속도로 공격에서 벗어나고, 그 후 발사 된 Sidewinder 미사일에 의해 격추되었습니다. 조종사는 죽었다.
                        이유는 같습니다.

                        24 월 4 일, 그룹 호출 부호 인 재규어 인 Skyhokov A-10C 장치는 190시에 산 줄리안에서 날아 갔다. 한 시간 반 후에 그들은 포클랜드 해협을 넘었습니다. 220/XNUMX °의 과정에서 아르헨티나는 프리깃 화살을 공격했습니다. 배에 총 XNUMX 개의 폭탄이 떨어졌습니다. 그 결과 아르헨티나 조종사는 Arrow에서 몇 차례 타격을 입었다 고 주장했지만 영국은이를 확인하지 않았습니다.
                        공격하는 동안 Skyhawks는 매우 짙은 대공 사격을 받았습니다. 발사 할 수있는 모든 것, 선박 갑판에서 나온 작은 무기 및 해안의 착륙 유닛은 미사일 및 포병 단지에 합류했습니다. 아르헨티나 항공기 XNUMX 대 모두 심각한 피해를 입었지만 적의 대공포에서 벗어날 수있었습니다. 각 Skyhawks 뒤에는 잃어버린 연료가 뻗어 있습니다. 연료를 절약하면서 조종사는 높이를 얻었습니다. 갑자기 보노 대위의 마지막 항공기가 정점에 추락하여 물에 추락했습니다. 이것은 조지 베이 왕의 북쪽에서 일어 났고 조종사는 죽었다.
                        비행을 계속 한 두 조종사에게는 동지의 운명을 반복 할 위험이있었습니다. 두 Skyhawks는 계속 연료를 잃었습니다. 그들을 구하기 위해 아르헨티나 명령은 비표준 이동을했습니다. 두 유조선 항공기 중 하나를 위험에 처하기로 결정했습니다. 허큘리스 KS-130은이 섬에서 서쪽으로 60 마일 떨어진 지점으로 출발했습니다. 전쟁터 바로 인근에서 헤라클레스는 동시에 두 개의 스카이 호크와 도킹했습니다. 이 위치에서 연료를 지속적으로 전송하면서 세 항공기 모두 대륙으로 날아 갔다. 산 줄리안 30 마일 전에 도킹이 해제되었습니다. 13시에 Skyhawks는 안전한 착륙을했습니다.


                        다른 모든 승리 "Harier"는 응답 할 수없는 상대를 상대로 이루어졌습니다. 그들이 확실히 목표를 따라 잡을 수 있었다면 눈짓
                      3. Scraptor
                        Scraptor 17 10 월 2015 09 : 46
                        0
                        그 링크에 반대가 있습니다. 두 미라지는 모두 레이더 추적기와 함께 미사일에 실렸다. 이들은 모든 각도의 장거리 / 중거리 미사일이다. 그들은 그들을 쏘았 고 항상 때리지 않았습니다. 그런 다음 그들은 적외선 로켓을 사용하기 위해 긴밀한 전투에 나섰습니다 ... 거기에서 기동 가능한 해리어가 꼬리를 쳐서 격추했습니다-IK-Sidewinder는 다가오는 코스에 거의 빠지지 않았으므로 피하기가 너무 쉽습니다.
                        Harriere 조종사가 다이나믹 제동 (VIFF, Cobra Pugachev와 유사하지만 그렇지 않음)을 적용하여 노즐을 아래로 향하게하고 코를 들어 올리면 (노즐이 앞뒤로 보임) 단검이 막 넘어갔습니다.

                        해리어에 관한 마지막 에피소드에서 한마디도없고 스카이 호크도있었습니다. 이것은 6 개의 단검과 2 개의 해리어의 전투에 관한 것이 아닙니다.

                        U 턴에서 뛰어 내렸고 (높이가 확보 된 경우) 해리어는 마하 1,3에 도달 할 수있는 동안 따라 잡고 있었다.
                      4. 슬레
                        슬레 17 10 월 2015 12 : 56
                        0
                        나는 결과를 얻은 공중전에 대해서만 설명했다. Mirages와 Hariers와 관련된 또 다른 사건이 있었지만 성공하지 못했습니다.
                        30 월 16 일 15 시간 4 분에 하늘에서 포트 스탠리 상공에서 최초의 공중전이 벌어졌습니다. 속도와 고도를 활용 한 XNUMX 대의 Mirage III 전투기는 XNUMX 대의 Sea Harriers를 공격했습니다. 아르헨티나는 약 XNUMXkm 거리에서 Matra 로켓을 발사하고 초음속으로 전투를 떠났습니다. 영국 조종사는 미사일 방어를 수행했지만 임무를 포기해야했다.
                        모든 공중전은 30.04.82/XNUMX/XNUMX로 제한됩니다. 아르헨티나 사람들에게는 하루가 충분했고 그들은 더 이상 공중전을 벌이지 않았습니다. 거의 모든 경우에 "Mirages"와 "Daggers"는 속도와 높이에서 이점이 있었고이를 사용하여 먼저 공격했지만 구식 미사일은이 이점을 XNUMX으로 줄였습니다. 나중에 스트라이크 미션을 수행 할 때 아르헨티나 스카이 호크와 대거 (그리고 민간인 거짓말 쟁이 제트기)는이 이점을 한 번 이상 사용하여 가로 채기를 피했습니다.
                        제품 견적 : Scraptor
                        ... 그리고 6 * 2 손실이있는 또 다른 하나는 5에서 6 개의 단검입니다. 마지막은 누출의 구멍으로 가득 차 있었고 유조선으로 빨려 들어갔습니다.
                        해리어에 관한 마지막 에피소드에서 한마디도없고 스카이 호크도있었습니다. 6 Harrier에서 2 개의 단검과 싸우는 것이 아닙니다.
                        나는 그러한 사건에 대한 설명을 찾지 못했지만, 24.05.82 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 매우 유사한 것을 발견했습니다. Skyhawks의 참여와 Hariers의 참여없이.
                        U 턴에서 뛰어 내렸고 (높이가 확보 된 경우) 해리어는 마하 1,3에 도달 할 수있는 동안 따라 잡고 있었다.
                        다이빙 중 일부 피스톤 항공기도 초음속으로 갔다.
                      5. Scraptor
                        Scraptor 17 10 월 2015 16 : 01
                        0
                        그러나 결과를 얻은 모든 사람이
                        그리고 하나는 전혀 공중전이 아니 었습니다.

                        GSN 레이더가 장착 된 RVV의 초음속 사운드에서 미라지는 종종 그렇게 할 수 있었고, 그 범위는 34km였으며 4km가 아니 었습니다. 그들이 지나친 것에 지칠 때까지 그들은 밀접한 전투에 빠지지 않았습니다
                        제품 견적 : srelock
                        모든 공중전은 30.04.82/XNUMX/XNUMX로 제한됩니다.

                        그 전에 그들은 01.05.82/XNUMX/XNUMX에 대해 썼습니다 ...
                        아르헨티나 사람들은 선택의 여지가 없다는 것을 이해하기 위해 XNUMX-XNUMX 주가 걸렸습니다. 그들은 올라가지 않았지만 묻지도 않았습니다.
                        잡았다-그게 다야.

                        제대로 검색하면 찾을 수 있습니다. "May Day"2 신기루를 위해, 그리고 그 Dagger는 갚기 위해 갔다.

                        전투에서 듣지 못했습니다. 낙하산 병-들었습니다. 성층권과 발견 전.
                      6. 슬레
                        슬레 17 10 월 2015 22 : 48
                        0
                        제품 견적 : Scraptor
                        그러나 결과를 얻은 모든 사람이
                        그리고 하나는 전혀 공중전이 아니 었습니다.

                        GSN 레이더가 장착 된 RVV의 초음속 사운드에서 미라지는 종종 그렇게 할 수 있었고, 그 범위는 34km였으며 4km가 아니 었습니다. 그들이 지나친 것에 지칠 때까지 그들은 밀접한 전투에 빠지지 않았습니다

                        그 전에 그들은 01.05.82/XNUMX/XNUMX에 대해 썼습니다 ...
                        아르헨티나 사람들은 선택의 여지가 없다는 것을 이해하기 위해 XNUMX-XNUMX 주가 걸렸습니다. 그들은 올라가지 않았지만 묻지도 않았습니다.
                        잡았다-그게 다야.

                        제대로 검색하면 찾을 수 있습니다. "May Day"2 신기루를 위해, 그리고 그 Dagger는 갚기 위해 갔다.
                        이벤트 버전을 소스로 표시 할 때가되었다고 생각합니다 예
                        전투에서 듣지 못했습니다. 낙하산 병-들었습니다. 성층권과 발견 전.
                        천음속 속도와 관련된 현상에 대한 연구는 군사 사건에서 정확하게 시작되었습니다.
                      7. Scraptor
                        Scraptor 18 10 월 2015 09 : 00
                        0
                        이벤트는 이미 작성되었으므로 나중에 연결될 것입니다. 이 버전은 아니지만 전술과 곡예 비행에 가능한 유일한 옵션입니다. 공중전의 기술에 따르면 영국은 글을 쓰지 않고 아르헨티나는 글을 쓰지 않는다.
                        그것이 어디에 있었는지 (어떻게는 아니 었는지), 러시아어에서는 비교적 정확하게 찾을 수 있지만 영어에서는 더 좋습니다.
                        당신이 인용 한 러시아 언어 링크에는 WB 기술과 RVV 사용의 세부 사항에 따라 정확한 반대에 대한 체계적인 잘못된 정보가 있습니다 .2 개의 AIM-9 만있는 반대 코스에는 아무도 없으며 기동력에서 적을 능가하지 않습니다 (깜짝 요소 제외). 후방 반구에서도 타격을받을 수 있습니다.
                        아르헨티나 항공기의 1,3 분의 9 이상이 Harrier가 꼬리에 매달려 있었기 때문에 (거의 모든 것이 이미 수렴 된 한국에서 직접 시작하는 제트기 시대에는 일반적이지 않은) 대포 발사에 맞았으며, 만약에 요격 반경의 한계에서 적을 요격하기 위해 미사일을 구했습니다. 잠수 (XNUMXM 출구)에서 대포 사격 범위로 그를 추월하지 않았거나, 계속되는 그룹 전투에서 적이 초음속 애프터 버너로 빠져 나 가려고 시도하는 경우 (미사일이 다 떨어지거나 미사일을 발사하여 성공한 경우). 이를 위해 전쟁 직전에 AIM-XNUMX는 사거리를 늘 렸습니다. 또한 "Igla"와 마찬가지로 IR 트랩에서는 덜 수행되었습니다.
                        또한, 사격 정권으로부터 차단 된 후, 그들은 때때로 거기에서 다이빙하기 위해 다시 높이로 올라 갔거나 (상륙 후 항공 모함이나 산 카를로스의 고급 비행장 근처에 있었을 경우),이 기지에서 주유소로 갔다. 그들이 비행기를 불렀던 새는 사냥 중입니다.
                        이 모든 것을 아는 사람은 거의 없으므로 저자의 텍스트로 간주하십시오. 이 주제에 대한 문서와 지침은 영어로도 완전히 비밀입니다. 그들 중 누구도 말하지 않을 것입니다. 그리고 오직 정치 공무원 만이 "이 문제를 해결하지 않고있는 것"이라면 전문가에게는 분명해야합니다.
                        따라서 조종사라면 특히 계획으로 발전한 모든 사람에게 분명해야합니다.
                        연료 부족으로 아무도 미사일을 얻을 위험에 처해 전투를 떠나지 않을 것입니다. 그들은 마지막까지 싸우고 특히 "자신의"섬을 넘어서 쫓아 낼 것입니다. 그래서 아르헨티나 인의 "반경 한계"에 관해서는 이것이 모두 소년들을위한 것입니다. 심리적 요인은 확실히 시급하지만. 그러나 그들은 전투에 할당 된 한계를 벗어난 것보다 훨씬 일찍 그들을 격추 시켰고, 탱크에서 마르지 않았습니다.

                        Transonic은 초음속이 아닙니다.
                      8. Scraptor
                        Scraptor 18 10 월 2015 10 : 06
                        0
                        그러나 그들은 전투에 할당 된 한도보다 훨씬 일찍 (아르헨티나 비행기에 의해) 격추당했습니다. 근접 기동 전투에 들어간 후 XNUMX 분 반 동안, 더 이상.
                        적과 만나면 항공기의 질량을 줄이고 전투에서 적보다 추력을 높이기 위해 연료 (특히 Su-27에서)를 배출 할 수도 있습니다.
                        Harrier는 9 개의 AIM-1985와 3 개의 PTB를 가지고 나가곤했습니다. 즉, 두 개의 미사일 만 있었고 보호해야했습니다. 장거리 전투 용 레이더 미사일 (따라서 모든 관점)은 XNUMX 년 이래로 설치되기 시작했습니다. 이 사건 이후 XNUMX 년.
                      9. 슬레
                        슬레 18 10 월 2015 16 : 00
                        0
                        제품 견적 : Scraptor
                        당신이 인용 한 러시아 언어 링크에는 반대의 정확성을 가진 체계적인 정보가 없습니다 ...
                        이 대담한 진술은 단순히 무언가에 의해 뒷받침되어야한다는 것을 이해합니다.
                        Harrier는 9 개의 AIM-1985와 3 개의 PTB를 가지고 나가곤했습니다. 즉, 두 개의 미사일 만 있었고 보호해야했습니다. 장거리 전투 용 레이더 미사일 (따라서 모든 관점)은 XNUMX 년 이래로 설치되기 시작했습니다. 이 사건 이후 XNUMX 년.
                        영국인은 모든 측면 AIM-9L을 사용했습니다. 1977 년부터 생산에 들어갔습니다.
                      10. Scraptor
                        Scraptor 18 10 월 2015 18 : 26
                        0
                        본문에 자세히 설명되어 있습니다. 제공 한 링크에 대한 유일한 진실은 다음과 같습니다.
                        "영국 항공기의 기동성이 증가한 덕분에 적이 더 민첩 해졌습니다."
                        예를 들면 다음과 같습니다
                        제품 견적 : srelock
                        16 시간 10 분 페블 섬으로 접근하는 두 전투기 (콜사인 "Dart")가 영국 항공 순찰대를 찾았습니다. Mirage III의 조종사는 U 턴을 시도하여 바다 해리어의 후방 반구에서 자신을 발견 한 다음 마법 미사일을 발사하려고 시도했습니다. 적의 민첩성이 향상되어 영국 항공기의 기동성이 증가했습니다. 반대 과정에서 짧은 전투의 결과로 영국은 사이드 와인 더 미사일로 아르헨티나 항공기를 모두 공격했습니다.

                        정보 -1
                        싸움은 이것으로 시작되지 않았습니다! 첫째로, 항상 그렇듯이, 그들은 멀리서 반구동 탐사 레이더에서 장거리 R.530 장거리 미사일로 영국에서 발사했으며, 언제나처럼 그들은 명중을 달성하지 못했습니다.

                        정보 -2
                        제품 견적 : srelock
                        16 시간 15 분에 하늘에서 스탠리 포트 상공에서 최초의 공중전이 벌어졌습니다. 속도와 고도를 활용 한 4 대의 Mirage III 전투기는 XNUMX 대의 Sea Harriers를 공격했습니다. 아르헨티나는 약 XNUMXkm 거리에서 Matra 로켓을 발사하고 초음속으로 전투를 떠났습니다. 영국 조종사들은 미사일 방어 기동을했고

                        실제로 4km로 34km로 작성되었습니다. 세미 액티브 레이더 찾기 기능이있는 Matra R.530 그러한 쓸모없는 포격이 몇 가지있었습니다. IR-GOS로 R.550을 쏘고 싶다면 첫 번째 견적이 하락한 이후에도 마찬가지였습니다.
                        페블 (1 차 인용)에서 미라지는 30 월 XNUMX 일에 격추되었다. XNUMX 월 XNUMX 일이 아닙니다.

                        제품 견적 : srelock
                        영국인은 모든 측면 AIM-9L을 사용했습니다.

                        이것은 또한 (그리고 IR 트랩에 관한 것)뿐만 아니라 그러한 조건에서 이마에 올려 놓을 가치가없는 이유이기도합니다. Mirages의 아르헨티나는 다 관능 레이더 추적기 레이더와 함께 모든 관점 R.530을 사용했고 적외선 추적기를 가진 비 관점 R.550을 사용했지만 목표물을 훨씬 잘 포착하고 유지했습니다. Matry는 검출기 감도는 낮지 만 자동화는 훨씬 우수합니다.
                        Daggers에는 레이더 시커가있는 레이더와 미사일이 없었으며 R.550 대신 일반적으로 이스라엘 "Shafrir"가있었습니다.

                        아르헨티나는 모든 측면과 훨씬 더 긴 범위의 R.9 레이더 레이더를 가지고 있었지만 반대로 GSN 레이더가 장착 된 RVV는 멀리서 촬영 하려던 해리어에 있지 않았지만 청중은 AIM-530L의 다재다능 함으로 끊임없이 코를 흔 듭니다.
                        대중은 AIM-9가 머리에 총을 맞았다는 기수 앞에서 끊임없이 손을 흔들고 있지만, 다가오는 각도에서 빗 나갈 확률이 너무 높고 "영국 항공기의 기동성이 증가"하기 때문에 거의 항상 꼬리를 맞았습니다. 차단이 기동 가능한 전투로 바뀌었기 때문에 쉽게 꼬리로 갈 수있었습니다.
                        또한 아르헨티나 인들은 10 배의 수치 우월성을 보였고 비행기가 나타 났을 수도 있고 비행기를 타기에는 충분한 시간이 없었을 수도 있으며 전투가 시작된 사람들은 대개 짧은 거리에서 빠르게 발사되는 9 개의 대포에서 나왔습니다. 그리고 대포에서 발사되는 사거리에서 벗어나기 위해 애프터 버너에서 도망 칠만큼 운이 좋은 Argenin Mirage / Dagger를 얻기 위해 AIM-XNUMXL을 저장하는 것이 좋습니다.
                      11. 슬레
                        슬레 18 10 월 2015 20 : 53
                        0
                        제품 견적 : Scraptor

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                        정보 -2
                        ...
                        Scraptor, 282283 시간 동안 링크 (http://coollib.com/b/XNUMX/read)가 잘못된 정보임을 설득하기 위해 혼란스러워했습니다. 이것이 사실이라고 가정하고 전체 진실이 여전히 "우표"아래에 있고 증거가 없을 수 있다고 가정하더라도 논리적 질문이 발생합니다.이를 어떻게 알 수 있습니까?
                        아르헨티나는 모든 측면과 훨씬 더 긴 범위의 R.9 레이더 레이더를 가지고 있었지만 반대로 GSN 레이더가 장착 된 RVV는 멀리서 촬영 하려던 해리어에 있지 않았지만 청중은 AIM-530L의 다재다능 함으로 끊임없이 코를 흔 듭니다.
                        대중은 AIM-9가 머리에 총을 맞았다는 기수 앞에서 끊임없이 손을 흔들고 있지만, 다가오는 각도에서 빗 나갈 확률이 너무 높고 "영국 항공기의 기동성이 증가"하기 때문에 거의 항상 꼬리를 맞았습니다. 차단이 기동 가능한 전투로 바뀌었기 때문에 쉽게 꼬리로 갈 수있었습니다.

                        레이더 헤드가있는 첫 비행은 적중 확률이 매우 낮았습니다. 현대의 것은 특히 ARGSN이있는 미사일과 관련하여 멀지 않습니다. IKGSN에 필적하는 확률을 보장하려면 다중 채널 안내 시스템을 도입해야합니다. 자체 활성 또는 반 활성 헤드 (특히 장거리에서)와 결합하여 캐리어에서 지속적으로 수정하고 여전히 정확도는 IR의 것보다 나쁘고 보상하려면 탄두의 질량을 늘려야합니다. 극저온 IR 헤드의 감도는 45-30mK 이하입니다. 그들은 비행기에 접근하는 쪽이 절대적으로 "보라색"입니다. 광학과 날씨가 좋으면 로켓을 먼 은하로 향할 수도 있습니다. wassat. 마이너스 중 전천후가 없으며 온도를 77 / 80K로 지속적으로 유지해야한다는 점을 알 수 있습니다.
                        적용에 관해서는, 그러한 미사일로 이마를 공격하는 것만으로도 에너지 관점 (목표의 가능한 기동을 보상하기위한 로켓의 운동 에너지의 재고)과 전술적 점 (적에는 전각 적외선이 없음)에서 더 효과적입니다.

                        추신. 나는 증거를 계속 기다리고 있습니다 ... 의지
                      12. Scraptor
                        Scraptor 19 10 월 2015 04 : 32
                        0
                        나는 전체 링크를 읽지 않았으며 인용문을 인용 한 것입니다.
                        "허위 정보"의 내용에 어떤 문제가 있습니까?

                        모든 사람들이 그 전쟁에 대해 쓰고 싶어하는 많은 링크가 있습니다. 그들은 6 * 2 전투와 상대의 무장에 대해 가지고 있습니다. 거의 모든 곳에서 다릅니다. Mirage-3가 GSN 레이더와 함께 R.530을 운반 및 운반하고 멀리서 해리어의 관점에서 발사 한 사실도 있지만 러시아에서는 찾기가 더 어렵습니다. 그가 단순히 그들을 운반한다는 사실은 Wikipedia입니다. R.530 레이더 550 개와 R.XNUMX 적외선 레이더 XNUMX 개로 Harier 요격에 들어갔다. 그것없이 걷는 것은 비논리적이며, 미라지 레이더의 대부분은 장거리 무기에서 길을 잃습니다. 반대로, Mirage 레이더는 부담이됩니다. 그러한 항공기를위한이 건강한 레이더 미사일을 발사하지 않고 그녀와의 긴밀한 전투에 오르는 것은 다시 비논리적입니다. 그녀가 그에게만 간섭한다는 것은 헛된 일이 아닙니다 (그녀는 멀리 날아 가야합니다). 마치 I / B 폭탄이 요격을당한 경우 전투 전 어느 곳에서나 떨어 뜨릴 수없는 것과 같습니다. 그리고 여기에 이점이있는 것이 더 좋습니다. 게다가 그들은 스스로 전투를 찾고있었습니다.

                        AIM-7은 IR AIM-9보다 훨씬 뛰어나고 R.530은 훨씬 뛰어납니다.
                        적외선 로켓은 신경 쓰지 않으며, 대상이 적외선 서명을 갖는 것처럼 방향 패턴을 갖습니다.
                        나는 그것이 오후에 먼 별들과 은하들에 비춰질 것이라고 생각하지 않습니다 ... 또한, AIM-9는 다른 어떤 로켓보다 쉽게 ​​흔들립니다. 또한 로켓 속도와 목표 추가로 인해 충돌 코스에서 허용되면 흔들리는 것이 더 쉽습니다.

                        그러한 링크의 의미는 무엇입니까? 거기에서도 누군가가 뭔가를 썼습니다. 여기에서 질문은 그것이 옳은지에 대한 것입니다. 타타르 코프 씨가 이것을 강력하게 받아 들인 곳입니까? 무엇을 어떻게 확인 했습니까? 어떻게 비판적으로 평가합니까? 그리고 그는 무엇에 대해 쓰지 않았으며 모든 것이 무엇에 쓰지 않았으며 어떻게 잘못 작성 했습니까? (오해의 경우와 마찬가지로)
                        글쎄요, 재미로, 공중전에 대해 이미 쓰여진 것 외에 군대 사진 : "영국군이 포클랜드 제도의 수도 인 포트 스탠리에 대한 공격을 준비하기 시작했습니다." 그리고 체포 된 아르헨티나 징집병의 포로들에게 영국인이 웃고있다 !!!
                        그리고이 모든 시간 동안 그는 그 또는 편집자 또는 다른 사람을 수정 했습니까? 수정하면 모든 것이 여전히 ...
                      13. 슬레
                        슬레 19 10 월 2015 04 : 51
                        0
                        스크레이퍼, 러시아어 모국어는 무엇입니까?
                      14. Scraptor
                        Scraptor 19 10 월 2015 05 : 43
                        0
                        눈에 띄지 않습니까? 그리고 당신은?

                        아니면 어떤 종류의 증거가 필요합니까?
                      15. Scraptor
                        Scraptor 19 10 월 2015 16 : 06
                        0
                        사진과 "난파 된 배"(작가가 해전에서 플레이 했습니까? 아니면 사진 아래의 서명을 번역 한 사람이 플레이 했습니까?)가 포함 된 수많은 실수 외에도 링크에서 Mr. Tatarkov의 책을 열어서 다음을보십시오.

                        첫 번째 컨테이너 선인 애틀랜틱 코즈웨이 (Atlantic Causeway)의 쌍둥이 형제도 항공기, 즉 헬리콥터의 운송 및 유지 보수를 위해 개조되었습니다. 대서양 컨베이어와 달리 강철 천장이 장착 된 12 개의 컨테이너 격납고가 활에 장착되었습니다. 연료 탱크는 벽을 따라 설치되었습니다. 연료 탱크는 스택으로 함께 용접 된 XNUMX 개의 용기로부터의 셀룰러 홀로 주 갑판 아래에 형성되었다.

                        그런 다음 English Wikipedia로 이동하여 "Atlantic Causeway"를 입력하고 비교합니다.
                        타타 킨 씨는 헬리콥터와 탱크에 대한 모든 것을 가지고 있으며, 해리어 스와 그들을위한 "스키 점프"(스프링 보드)에 대한 단어가 아닙니다.

                        그녀는 헬리콥터를 운반하고 운영 할 수 있도록 개종했으며, 해리어를 조종 할 수있는 스키 점프를 장착했습니다. [1]
                        ...
                        그녀는 약 4,000 대의 헬리콥터 착륙을 받았으며 약 500 대의 항공기에 연료를 공급했습니다


                        즉, 다른 손실 된 컨테이너 선박과 같은 항공사가 아닌 전환 항공 모함이었습니다 ...

                        링크 변형은이 갈등 내내 복잡한 땅에서-육지와 물, 공중에서-또는 ...

                        음, 이런 것!
                      16. 슬레
                        슬레 20 10 월 2015 01 : 59
                        0
                        제품 견적 : Scraptor
                        눈에 띄지 않습니까? 그리고 당신은?
                        아니면 어떤 종류의 증거가 필요합니까?
                        타타르 코프 씨가 당신보다 훨씬 더 많은 것을 믿으며 아직이 문제를 해결하기 위해 아무 것도하지 않았다는 것을 이해해야합니다.
                        그러한 링크의 의미는 무엇입니까? 여기도 누군가가 뭔가를 썼습니다. 문제는-맞습니다
                        자신과 모순되는 것을 보셨습니까?
                        모든 링크가 거짓말을하고 진실을 쓰고 있다면 어떻게 알 수 있습니까?
                      17. Scraptor
                        Scraptor 20 10 월 2015 02 : 13
                        0
                        분명히 요점은 당신이 그를 믿지만 그를 확인하지 않는 것입니다.
                        많이 보지 못 하셨나요? 사진의 이상한 캡션뿐만 아니라 자세한 상황보고가 있었고 Atlantic Causeway의 장치와 목적을 쉽게 구할 수있는 영어 소스와 비교했습니다.

                        제 생각에는 아직 없습니다. 이 인용문 아래에
                        제품 견적 : Scraptor
                        그러한 링크의 의미는 무엇입니까? 여기도 누군가가 뭔가를 썼습니다. 문제는-맞습니다

                        예를 들어 그에게 잘못되었다고 즉시 쓰여졌습니다. 이 전후에.

                        그들은 여러 가지 방법으로, 그리고 주제에 대한 지식으로 이것을합니다.
                      18. 슬레
                        슬레 20 10 월 2015 03 : 24
                        0
                        일반적으로 포클랜드 전역의 공중전 주제에 대한 추가 논의를 계속하려면이 주제에 대한 증거가 필요합니다 (어떤 언어로든 중요하지 않음).
                        검색하기가 너무 게으르다는 것을 알고 있지만 다양한 버전의 이벤트를 검색하고 읽고 분석하는 데 많은 시간을 소비해야했기 때문에 예
                        추신 : Https : //en.wikipedia.org/wiki/Falklands_War
                        30.04.82/XNUMX/XNUMX에 Tatarkov가 설명한 두 가지 에피소드를 확인합니다.
                      19. Scraptor
                        Scraptor 20 10 월 2015 04 : 32
                        0
                        그리고 GSR 레이더의 장거리 모든 관점 R.530 레이더로 무장 한 레이더 미라지가 해리어에 대해 사용했다는 사실에 대해 타타르 코프의 인용문의 불일치에 대한 의견을 비판적으로 고려하고 싶지 않은 이유는 무엇입니까? 근접을 시작하거나 회피하기 전에.

                        Wikipedia는 귀하의 링크로 Tatarkov를 확인하지 않으며, Mirages가 상세하게 격추 된 전투에 대해 쓰지 않으며 1 월 30 일이 아닌 XNUMX 월 XNUMX 일을 가리 킵니다.
                        (3 차 항의 확대)
                        단검을 든 캔버라에 관해서는 1 월 XNUMX 일 (두 번째 단락에서) 그룹의 습격에 관한 동일한 섹션에 쓰여 있습니다.

                        링크를 찾아 볼게요. 우선, 그것이 6 x ​​2 인 곳 (적어도이 사실 자체와 결과로 일어난 일).
  2. 슬레
    슬레 17 10 월 2015 02 : 48
    0
    제품 견적 : Scraptor
    SKVVP betonka (또는 큰 배)는 필요하지 않습니다. 전투에서 자원은 열 번째로, 아스팔트 (MiG-29, JAS-39, Su-27은 불가능) 또는 프라이머 (MiG-29 및 Su-17 / 22 만)에서 항공기를 사용할 가능성이 중요합니다. 콘크리트는 빨리 끝나는 경향이 있습니다 ... 그들은 크고, 어디에 있고, 여전히 있습니다.
    그러나 아스팔트는 선택 사항이며 잘 포장 된 눈이 할 것입니다.
    Harrier 또는 Yak-36 / 38 / 39는이 세대입니까?
    해리어는 현재 5 번째 날 때 날아갑니다.
    LTX의 관점에서 볼 때 Harier는 1 세대 제트 전투기이며 현재 상황에서는 공격 항공기입니다. 야키-비슷하게.
    Su-27 만 격추 할 수 있습니다 (F-22는 불가능).
    왜 다른 사람들은 할 수 없습니까?
  3. Scraptor
    Scraptor 17 10 월 2015 09 : 28
    0
    이것들은 콘크리트 아스팔트의 직선 부분입니다 [고속도로 위에 있고 그들은 어디에 있는지 알고 있습니다. MiG-29는 굴러 진 토양에서 직접 이륙 할 수 있기 때문에 "전선"이라고합니다.

    1 세대가 1,2, 3, 20, XNUMX 다스를 잃지 않고 격추 한 것은 이상하다.
    항공기를 공격하는 모든 해리어의 현재 강등은 무엇입니까?
    초음속 야크도 항공기를 공격합니까?

    제품 견적 : srelock
    왜 다른 사람들은 할 수 없습니까?

    해리어가 더 민첩하기 때문입니다. 이것이 바로 "가동 가능한 공격기"이며 추력 대 추력 비율이 둘 이상인 경우에도 마찬가지입니다.
  4. 슬레
    슬레 17 10 월 2015 22 : 19
    0
    제품 견적 : Scraptor
    해리어가 더 민첩하기 때문입니다. 이것이 바로 "가동 가능한 공격기"이며 추력 대 추력 비율이 둘 이상인 경우에도 마찬가지입니다.
    무엇을 어떻게 비교 하느냐에 달려 있습니다.
    "Harier"의 특징은 매우 높은 (전투기 용) 우회 비율과 정적 추력을 가진 엔진입니다. 이것은 이론적으로 저속 및 초 저속에서 높은 가속 특성을 제공해야하며 제트 러더가있는 회전 노즐은 이러한 모드에서 우수한 제어 성을 제공해야하지만, 그 이유는 노즐은 조절이 불가능하고 애프터 버너가 없으며 공기 흡입구가 얼마나 많은지 알 수 없습니다. 날개 프로파일 (눈으로)은 최대 0,9M의 속도까지 최적이며, 개발 된 기계화 ... 500-600km / h의 속도와 중간 고도에서 "Harier"는 기동 특성에서 "Mirage III"/ "Dagger"를 능가 할 가능성이 매우 높습니다. 그러나 더 빠른 속도에서는 애프터 버너, 노즐 및 공기 흡입구가 없어야합니다.
    나는 2 세대 항공기가 가능한 최고 속도를 달성하는 데 초점을 맞추고 있다고 이미 썼지 만 동시에 VPH는 큰 고통을 겪었습니다. 3 세대 전투기의 상황은 다소 개선되었습니다. XNUMX 대는 결과를 통합하고 개선했으며, 지금도 "Harier"보다 기동성이 열등하지 않고 다른 비행 특성을 능가하는 제트 트레이너 / 경 공격기가 많이 있습니다.
    항공기를 공격하는 모든 해리어의 현재 강등은 무엇입니까?
    초음속 야크도 항공기를 공격합니까?
    예. 이제 "Harier"와 Yaki는 모두 경 공격기의 정의에 가장 적합하며 다소 평범합니다.
  5. Scraptor
    Scraptor 18 10 월 2015 08 : 15
    0
    Harrier의 기능은 OBT가있는 터보 팬 엔진입니다.
    거의 아음속에 최적화되었습니다. 따라서 그는 조정 가능한 노즐뿐만 아니라 빠르고 분노하지 않아도됩니다.
    최대 속도에서 더 큰 미드 쉽과 팬이 잡아 당기지 않기 때문에 38 킬로미터 / h만큼 트랜스 닉 야크 -100보다 열등합니다.
    그러나 요점은 기동 가능한 공중 전투가 900 이상으로 진행되고 과부하가 더 퍼질 것입니다.

    짧은 요격의 가능성을 위해 그는 해저와 야크 -38 둘 다의 고도에서 걷기 시작하여 약 1,3M에 도달하여 저조도 비행 음파 표적을 부드럽게 다이빙합니다.
    당연히 해리어는 높은 고도 차단을 할 수 없습니다.

    이 모든 것은 실제로는 아니고 이론적으로도 아닙니다.

    큰 네거티브 V 윙으로 고속에서 우수한 핸들링 제공
    제트 러더가있는 소형 (택시) 및 OBT (동적 주물이없는 Pugachev가 아닌 코브라)의 동적 제동.
    작은 동적 zauros는 또 다른 F-14를 할 수 있지만 코브라를 끌어 당기지 않습니다.

    1,8M 이상의 속도에서 조절 가능한 공간이 필요합니다 (F-18에서도 마찬가지 임).
    해리에는 슬롯 아음속 VZ 조정이 있습니다.

    미라지 좋은 성능. 이것은 가장 순수한 공기 역학을 갖춘 2-3 세대 항공기입니다. 그러나 전투가 벌어지는 해리어의 음파보다 더 나쁩니다.
    UPH는 Harrier가 SQUI라는 사실을 감안할 때 Harrier가 최고임을 분명히 알 수 있습니다.

    아음속 야크 -38은 지상 공격 항공기입니다.
    초음속 야크는 전투기 (41,43) 또는 전투기 폭격기 (141)입니다.
    Narrier-FA는 전투기입니다
    Narrier-GR 일명 AV-8B는 공격 항공기이지만 조종석의 위치는 전투기의 기능을 나타냅니다.
    해리어의 유일한 결점은 초음속의 부족입니다. 야크에서는이 문제가 해결되었습니다.

    Harrier와의 결투 아음속 전투에서 MiG-29 및 Su-27 이외의 항공기는 격추됩니다 (MiG-29의 경우 Harrier 팬이 당겨지지 않는 높이로 출발하여 추첨됩니다).
    반대로 Su-27은 Harrier와 Gripen (Su-30)을 포함하여 옵션없이 모든 것을 무너 뜨린 항공기입니다.
  6. 슬레
    슬레 19 10 월 2015 00 : 52
    0
    정확한 데이터가 부족한 경우 "계측기"를 사용해야합니다. wassat
    10-14 단계 터빈이있는 터보 팬 엔진 (비율 7-8 장치)을 사용하면 예, 주 추력이 팬에서 생성됩니다. Pegasus 11-61 / Mk.107 엔진, 바이 패스 비율 1,4; 압축비 14; 터빈 2x2 고압 및 저압. 대략적인 정적 추력 분포는 후면 및 전면 노즐 쌍 사이에서 각각 0.8 / 0.2에서 0.7 / 0.3입니다. 노즐은 단일 모드이므로 비행 속도가 증가함에 따라 추력이 점차 감소하고 어느 시점에서 나머지 추력은 초점에 더 가까운 질량 중심 뒤에 위치한 후면 쌍에만 떨어집니다. 결과적으로 노즐을 속도로 낮추면 다이빙 순간이 나타납니다. 간접적으로 내 버전은 "Harier"가 수행 한 동적 제동 사례가 기록되지 않은 것으로 확인됩니다. 적어도 나는 믿을만한 증거를 찾지 못했습니다.
    OT 및 노즐 정보. 제트 엔진의 주요 추력은 터보프롭 및 터보 팬을 제외하고 노즐에서 가스가 팽창하는 동안 형성됩니다. 노즐의 임계 섹션 앞쪽의 압력이 클수록 노즐 뒤의 팽창이 빠를수록 유속이 높아지고 추력이 높아집니다. 그. cr 전에 압력에 대한 견인력의 직접적인 의존성이있다. 부분. 공기 흡입구는 엔진에 들어가기 전에도 압력을 높이는 데 도움이됩니다. XNUMX이 아닌 모든 속도에서 작동합니다. 공역과 임계 섹션 및 노즐 확장을 조정하면 모든 비행 모드 및 속도에서 가능한 최고의 엔진 추력을 달성 할 수 있습니다. 초음속 제어에서는 컴프레서 흡입구의 유량이 항상 아음속이어야하므로 기류 제어도 필요합니다.
    애프터 버너에서 Mig-29 엔진의 전체 정적 추력은 정상 이륙 중량에서 단일성을 초과하며, 조정 가능한 에어 프로펠러, 노즐 및 우수한 엔진 스로틀 응답으로 초음속에서도 동일하게 유지됩니다. 우리는 공기 역학을 고려하지 않을 것입니다.
    "Harier"가 4 세대 전투기와의 결투에서 승리 할 확률은 다른 TCB 또는 공격기의 경우와 동일합니다. 원칙적으로 무장하지 않은 An-35조차도 Su-2를 이길 확률이 거의 없음을 기억할 가치가 있습니다. 깡패
  7. Scraptor
    Scraptor 19 10 월 2015 03 : 44
    0
    연습에 더 가까이 다가 가면 핸들이 인계되고 프로펠러가 Tu-95를 975km / h까지 끌어 당기고 다이내믹 캐스팅 (전면 노즐없이)을 수행 할 때 Su-27에서는 당분간 다이빙 모멘트가 발생하지 않습니다.

    연습에 다시 가까워지면
    초음속에서 기동 가능한 전투는 수행되지 않습니다.
    시작시 MiG-29의 추력 비는 XNUMX보다 작습니다.
    당신이 고려하지 않은 아음속 공기 역학이 더 좋습니다. 해리에는 OBT가 있습니다.
    그는 29 세대와 마찬가지로 공격 항공기와 TCB를 격추시켰다. 네 번째 중 그는 MiG-39와 JAS-27로만 추첨을 받았으며 Su-XNUMX에서 패배했습니다.
    F-15 / 16 / 18 / 22 그들이 기동 가능한 전투에 참여하면 (F-15I 제외), 옵션없이 격추 될 것입니다.
    Su-27을 제외한 모든 항공기는 멀리서 만 사격해야합니다.
    MiG-29를 사용하면 수렴과 분산이 모두 이루어 지므로 MiG-29는 높이까지 올라갈 수 있습니다. 그러나 그는 미라지 -3이했던 것처럼 그곳에서 그를 공격 할 수 없거나 실패 할 것이다. MiG-29의 Harrier 아래에서도 아무것도 할 수 없습니다.
  8. 슬레
    슬레 20 10 월 2015 01 : 39
    0
    글쎄, 연습이라면 연습하자.
    MiG-29는 전체 고도 범위와 더 빠른 속도에서 기동성과 가속 특성에서 "Harier"를 능가합니다. 노점.
    "Harier"는 구조적 한계와 ACS의 부재로 인해 전투 기동에 OVT 및 제트 러더 시스템을 사용할 수 없습니다.
    합리적으로 분쟁 할 수 있습니까? hi
  9. Scraptor
    Scraptor 20 10 월 2015 02 : 07
    0
    만이있는 곳에서만. 또한 순항 속도가 떨어지지 만 미라지 만큼은 아닙니다.
    해리 어 사용-그는 자체 추진 총 (emf)이 필요하지 않으며 정적으로 안정된 항공기입니다.
    위에 불합리한 것이 있습니까?
  10. 슬레
    슬레 20 10 월 2015 03 : 30
    0
    제품 견적 : Scraptor
    만이있는 곳에서만. 또한 순항 속도가 열등합니다 (그러나 Mirages만큼 높지 않음)

    너 얘기하고있어?
    해리 어 사용-그는 자체 추진 총 (emf)이 필요하지 않으며 정적으로 안정된 항공기입니다.
    위에 불합리한 것이 있습니까?
    일단 적용되면 증거가 있어야하며, 정적으로 불안정한 차량뿐만 아니라 자주포도 필요합니다.
  11. Scraptor
    Scraptor 20 10 월 2015 04 : 28
    0
    Harrier와의 기동 전투에서 벗어나기 위해 MiG-29가 가야 할 높이에 대해 AIM-9를 꼬리에 갖지 않도록 애프터 버너에 갈 시간이 있습니다.

    그러한 증거가 많이 있습니다-해리 어 조종은 에어쇼에서 보여졌습니다.
    어떤 이유로, 자주포는 왜?
  12. 슬레
    슬레 21 10 월 2015 00 : 28
    0
    제품 견적 : Scraptor
    그러한 증거가 많이 있습니다-해리 어 조종은 에어쇼에서 보여졌습니다.
    어떤 이유로, 자주포는 왜?
    자, 시연합시다 웃음
    Harrier와의 기동 전투에서 벗어나기 위해 MiG-29가 가야 할 높이에 대해 AIM-9를 꼬리에 갖지 않도록 애프터 버너에 갈 시간이 있습니다.

    적어도 날개에 가해지는 하중과 사용 가능한 추력 (가속 특성) ... 하리 어와 함께 MiG-29를 만나지 않는 것이 좋습니다. 웃음
  13. Scraptor
    Scraptor 21 10 월 2015 09 : 52
    0
    당신이 직접 발사 한 총에 대해 물어 봤습니다.
    YouTube와 영어로 많은 인터뷰를 보여줍니다. 그가 종과 VIFF를 만들 수 있다고 의심합니까?

    제 생각에 아르헨티나 사람들은 어딘가 잘못된 방향으로 보거나 무언가를 눈치 채지 못했습니다.
    MiGu의 강도가 약간 뛰어나면 빠져 나올 수 있습니다. 그러나 내려하지 마십시오.
    전투기 버전의 해리어 2는 공격 항공기 버전보다 특정 하중이 더 큽니다.
  14. 슬레
    슬레 21 10 월 2015 11 : 50
    0
    "Flight by wire"를 사용하면 항공기 이동 (RUS, 스로틀 제어, 페달) 및 실제 조건 (RUS, 스로틀 제어, 페달)의 지정된 매개 변수에 따라 제어 요소 (편향 가능한 윙 팁, 플랩, 플레 퍼론, 수평 및 수직 꼬리의 이동 가능한 부분 등)의 복잡한 상호 작용을 구현할 수 있습니다. 롤, 피치, 슬립, 공격 각, 항공기 속도 등의 센서로부터 정보를 얻을 수 있습니다.)이 모든 것이 함께 조종을 단순화하고, 조종 가능한 특성을 개선하고, 항공기가 초 임계 모드에 도달하는 것을 방지하고, 많은 제어 요소 (포함)를 도입 할 수 있습니다. .h. OVT)를 사용하면 소위. 초 기동성 및 훨씬 더.
    Scraptor에 대한 저의 조언은 적게 쓰고 더 많이 읽으십시오. 공개 영역에는 다음을 포함한 다양한 기술 문헌이 있습니다. 전문 대학을위한 현재의 교육 지원. 나를 믿으십시오, 이것은 포럼에서 트롤링하는 것보다 훨씬 흥미롭고 유용합니다 ... 그러나, 당신은 결정합니다 hi
  15. Scraptor
    Scraptor 21 10 월 2015 13 : 34
    0
    정보를위한 ATP ... MiG-29에 필요한 ACS가 있습니까? 전선을 통한 비행은 전기 시스템 일뿐입니다. 허용하지만 구현하지는 않습니다. 컴퓨터가 없으면 정적으로 불안정한 기계를 비행 할 수 없습니다. 해리어는 필요하지 않습니다 (물건에 대한 경고가 있지만 높이와 속도의 약간의 손실이 있지만 손에 넣을 수는 있지만 코르크 마개에 빠지는 것보다 훨씬 빠릅니다). 야크와 Su-27이 필요합니다.
    엔트리 레벨의 자주포는 FW-190에도 나타 났지만 스로틀 채널과 PVD, 스크류 및 엔진을 통해 더 많이 제어되었습니다.
  16. 슬레
    슬레 22 10 월 2015 09 : 19
    0
    그래서 서쪽에서 "Fly by Wire"라는 표현으로 지금 그들은 ACS를 의미합니다. ACS는 정적으로 불안정한 항공기, 다른 방식의 안정적인 항공기에 필요합니다. 피스톤 "곡예"-물론 아닙니다, 현대 "승객"-예, 옵션이 없습니다.
    MiG-29M / K / 35에서는 자주포를 사용할 수 있으며, 초기에는 모피가 사용되지 않습니다. 부스터를 사용한 견인력과 공격 각도 제한 (EMNIP 최대 23도). 유입 형태를 구별하는 가장 쉬운 방법. 둥글면-Su-27과 같이 뾰족한 경우-그렇지 않습니다.
    음성 정보는 자주포에 적용되지 않으며 모든 항공기에 볼트로 고정 할 수 있습니다 (센서 세트와 함께).
  17. Scraptor
    Scraptor 23 11 월 2015 12 : 46
    0
    Su-27에서와 같이 정적으로 불안정한 항공기에 대해 동일한 EDSU를 사용하여 X-29에서 성공하지 못했기 때문에 "마케팅 고려 사항"에 따라이 단어에 완전히 다른 의미를 부여했습니다. 롤
  18. 보아 카아
    보아 카아 16 10 월 2015 21 : 35
    +1
    제품 견적 : srelock
    오늘날 세계에는 이륙 및 착륙 장소에 적합한 엄청난 숫자가 있습니다.

    비행장과 고속도로가 손상되지 않은 경우 평시에 있습니다. 군대 에서요?
    그리고 아무도 Hyer와 F-35과 같은 단일 dvigla로 정상적으로 (비행기에서) 비행하고 수직으로 착륙 할 수 없습니다. 그리고 1-2 카테고리의 GDP와 성능 특성 및 독립성이 향상되었습니다.
    PD의 형태로 쓸모없는 2t의화물을 운반한다면, 그런 항공기는 미래가 없습니다.
  19. 막심
    막심 16 10 월 2015 21 : 52
    +1
    그런 다음 Hayer 및 F-35와 같은 단일 dvigla로 아무도 비행기에서 이륙하지 마십시오.

    우리가 F-35B에 대해 이야기하고 있다면 해리 어와 함께 PD보다 효율이 떨어지는 팬이 있습니다. 하나님에게 감사하지는 않지만 어쨌든 전통적인 레이아웃의 이륙은 수직으로 인해 대량의 무기를 사용할 수 있습니다 ...
  20. 슬레
    슬레 17 10 월 2015 03 : 14
    0
    보아 카아단어 아래 장소, 나는 기존의 고속도로와 비행장뿐만 아니라 비행장 정리에 적합한 다른 모든 장소를 의미했습니다. Rosrezerv 창고에있는 6x2m 콘크리트 슬래브 재고는 국가 기밀입니다. 깡패
  21. Scraptor
    Scraptor 17 10 월 2015 18 : 40
    0
    그들은 무겁고 천천히 넣습니다.
  22. 슬레
    슬레 18 10 월 2015 01 : 55
    0
    저장 판매로 인해 몇 년 동안 콘크리트 제품 ​​가격 6x2m의 Wangyu 감소 웃음
  23. Scraptor
    Scraptor 17 10 월 2015 05 : 26
    -1
    그들은 2t를 어디서 얻었습니까? 그가 스스로 간신히 끌 수 있다고 롤 F-35 팬의 무게가 더 나가는 것은 아무것도 아닙니까? 그리고 그의 해리어 때문에 38km / h의 속도에서 Yak-100보다 열등합니까? 그러나 진실은 비행 중이며, 그는 유용합니다.
  • Dart2027
    Dart2027 15 10 월 2015 19 : 31
    +1
    제품 견적 : Scraptor
    사고를 유발하기 위해 그는 정확히 반대의 지시를 위반하여 좁은 범위에 항공기를 착륙시켜야했습니다.

    소스를 찾거나 다시 움직일 수 있습니까?
    1. Scraptor
      Scraptor 15 10 월 2015 22 : 14
      0
      그녀의 비디오 다시보기 ...
      1. Dart2027
        Dart2027 15 10 월 2015 23 : 05
        0
        누구의 "그녀"? 다시 말하지 않겠습니까?
        1. Scraptor
          Scraptor 16 10 월 2015 12 : 25
          0
          "사고", 오해 ...
        2. Dart2027
          Dart2027 16 10 월 2015 18 : 14
          -1
          여기서 어떤 사고도 찾을 수 없습니다.
        3. Scraptor
          Scraptor 19 10 월 2015 05 : 50
          0
          글쎄요, 도로는 이미 여기에 있으며 제트 복엽기 비행이있었습니다. 그러나 또한 노란색은 일반적입니다 ... 롤
        4. Dart2027
          Dart2027 19 10 월 2015 19 : 31
          0
          그래서 무엇을 볼까?
        5. Scraptor
          Scraptor 20 10 월 2015 03 : 56
          0
          그것이 그들이 스스로 요구 한 것입니다.
        6. Dart2027
          Dart2027 20 10 월 2015 19 : 23
          0
          그렇다면 비디오 링크는 어디에 있습니까?
        7. Scraptor
          Scraptor 21 10 월 2015 07 : 13
          0
          구글과 유튜브에서! 그들은 보통 어디에 있습니까?
        8. Dart2027
          Dart2027 21 10 월 2015 19 : 12
          0
          즉 그렇지 않습니까?
        9. Scraptor
          Scraptor 22 10 월 2015 02 : 37
          0
          거기 가서 주제와 관련된 단어를 찾으십시오.
        10. Dart2027
          Dart2027 22 10 월 2015 19 : 02
          0
          관련에 따르면 많은 것을 찾을 수 있습니다. 정확히 무엇?
        11. Scraptor
          Scraptor 23 11 월 2015 13 : 54
          0
          그 질문에 대한 링크.
  • 보아 카아
    보아 카아 16 10 월 2015 21 : 17
    +1
    제품 견적 : Scraptor
    조종사가 날아 갔다. 첫날 배를 타다. 두 번째.
    당신이 쓰는 것을 읽는가?바보
    조종사는 탑승 한 배로 기내에서 조종 할 수없는 조건에서도 비행 할 수 없습니다. 이것은 시간입니다.
    제품 견적 : Scraptor
    사고를 유발하기 위해, 그는 정확히 반대 방향의 지침을 위반하여 폭이 좁은 비행기를 착륙하도록 강요 받았다 (바람 불어 오는 쪽, 탱크, 우현 쪽)
    글쎄, 내 친구, 네가주는거야 !!!
    그는 강제로 사고를 일으켰다.
    조종사 없음 강요하다 그는 조언 할 수는 없지만 Severomors-3 해안 비행장을 탑승하거나 떠날 것인지 결정합니다.
    두 번째 것. UPC로 비행 할 때, 비행을 담당하는 비행 관리자 인 KK가 두명의 안내 항법사가 있습니다. 그리고 당신은이 모든 공무원들이 서비스가 끝날 때 공모했다는 것을 우리에게 납득시키고 싶습니다 (적어도 중위 중령 모두!) 존에 앉으시겠습니까?
    바람 불어가는쪽으로? 착륙시 바람에 착륙 한 배의 사령관인가? 당신의 의견으로는, 그는 비행 중에 항공기를 수령하라는 지시에 위배되어 비행기에서 조종사와 합류하기로 결정 했습니까? 근데 왜 거기로 데려다 줄거야?
    탱크에, 우현 옆에서, 착륙하는 것은 불가능합니다. 조종사는 12 톤 크레인에 앉아 살기를 원합니다. 활 "Storm", PU * 현무암 * 그는 권총 아래에 있습니다 (자신의 자유 의지가 아닙니다!) 동의하지 않습니다!
    제품 견적 : Scraptor
    비행기가 추락하지 않았습니다 - 그것은 재건되었고 모스크바 근처의 박물관 중 한 곳에 서 있습니다.
    당신이 뉴스 피드에 올라온 야크에 대해 이야기하고 있다면, 그것은 TAKR의 데크에서 성공적으로 타는 것입니다 ... 그 이유는 위의 코멘트에 나와 있습니다.
    1. Scraptor
      Scraptor 17 10 월 2015 13 : 26
      0
      "spark + Yak-141"의 Google은 "0"히트를 제공합니다.

      1. 그는 그렇게 앉으라고 들었습니다.
      2. 비행기가 어떻게 견딜 것인지 테스트되었다.
      3. 그는지나 가서 난기류에 빠졌다
      한 원자력 발전소에서 "착륙"이 많았습니까?

      인용구 : Boa constrictor KAA
      뉴스 피드에 올라온 야크에 대해 이야기하고 있다면, TAKR의 갑판에 성공적으로 태워졌습니다 ... ... 그 이유는 위의 주석에 표시되어 있습니다.

      그 후 그는 회복되었습니다. 폐기되지 않았습니다.
      위의 의견이 너무 많습니다 ...
  • 세 베리 모
    세 베리 모 15 10 월 2015 13 : 08
    0
    제품 견적 : inkass_98
    그리고 미국인들은이 배들에 가까이 다가가는 것을 정말로 두려워했습니다.

    어때요? 잘하면 비 유적으로? ))))
    그렇지 않다면 지중해에서 코 아래로 스누핑 된 사진이없는 것이 유감입니다. 헬리콥터가 달린 비행기는 화려 함이 다르지 않았습니다.
    1. Serg65
      Serg65 15 10 월 2015 15 : 19
      +2
      제품 견적 : Severomor
      헬리콥터가 장착 된 비행기는 용감하지 않았습니다.

      특히 헬퍼들 이상 성난
      1. 세 베리 모
        세 베리 모 15 10 월 2015 16 : 29
        0
        예, 그들 위에 만 있다면

        거의 비행 중 "키예프"위에 헬리콥터가 매달려 있었다. 글쎄요, 글쎄요 .... "눈으로"50-100 미터 이하.

        여름에 배를 타고 낙하산을 타고 바다 위로 날아 갔는데 160m 정도라고하는데, 아주 높은 것 같았지만 여기서는 "공격자"입니다 .... 돌을 격추
        1. Serg65
          Serg65 15 10 월 2015 17 : 30
          +2
          제품 견적 : Severomor
          그리고 여기에 그들은 "공격자"입니다 .... 돌을 쓰러 뜨리십시오

          지브롤터는지나 갔다. 앵글은 갑판 위에 걸려 있었고, 쓰레기가 던져지기 때문에 예비 부품과 도구의 모든 너트가 도둑 맞았고 (갈매기를 대신 할 수없는 것)
        2. 보아 카아
          보아 카아 16 10 월 2015 21 : 47
          +1
          제품 견적 : Severomor
          거의 비행 중 "키예프"위에 헬리콥터가 매달려 있었다. 글쎄요, 글쎄요 .... "눈으로"50-100 미터 이하.
          그리고 그것은 그와 같았습니다. 그러나 헬리콥터는 영어 호위함 출신이었다. 그들은 플레어 총을 든 로켓 발사기에서 그를 쐈다. 그들은 외무부에 작은 충격을 주면서 항의에 대한 메모를 받았다. 그리고 이것은 또한 사실입니다.
    2. 스타 리나 행크
      스타 리나 행크 15 10 월 2015 17 : 17
      -2
      항공 모함은 속도의 이점 덕분에 TAKR이 미사일 발사 거리에 도달하는 것을 허용하지 않았습니다.
    3. 스타 리나 행크
      스타 리나 행크 15 10 월 2015 17 : 17
      0
      항공 모함은 속도의 이점 덕분에 TAKR이 미사일 발사 거리에 도달하는 것을 허용하지 않았습니다.
    4. Scraptor
      Scraptor 15 10 월 2015 22 : 14
      0
      외모 후, 그들은 특히 기계 자체가 없기 때문에 달라지기 시작했습니다.
    5. 보아 카아
      보아 카아 16 10 월 2015 21 : 43
      +1
      제품 견적 : Severomor
      어때? 희망적으로 비 유적으로?

      동료가 없는데, 이것은 유휴 대화 없이는 사실입니다.
      중간계. AVU 포드는 AWACS를 제기했으며 키드 놉 엑스 (Knight Course)가 노새 코스의 미사일 발사 범위에 도달했을 때 30 *로 바뀌면서 완전히 움직였으며 180km보다 TAKR을 가까이하지 않았다. 경주는 한 시간 쯤 걸렸습니다. 이것은 사실입니다.
  • Scraptor
    Scraptor 17 10 월 2015 18 : 06
    0
    예, 그는 마지막 단락에 대해 생각하고 썼습니다. 이것이 거짓말의 본질입니다.
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    추기경 대신에 나는 DF가 만든 VTOLS에 대한 이자율에 주목하고 싶습니다. 불행히도 Ustinov는 자신을 정당화하지 못했고 Yakovlev Design Bureau는 당과 정부가 맡은 임무에 비참하게 실패했습니다. 수직 이륙 및 착륙 요격기를 만드는 결정은 1967에서 이루어졌지만 24 이후에도 살아남은 Yak-141 일반 디자이너 3 명은 아직 시리즈 준비가되지 않았습니다. 그리고 이것은 성능 특성에서 갑판 요격기 Su-33뿐만 아니라 MiG-29에도 훨씬 못 미쳤음에도 불구하고 있습니다. 물론, 미세 조정에 많은 시간을 할애 할 수 있었지만, Su-30이 만들어지고 제 5 세대 기계에 대한 작업이 진행될 당시 그러한 결정은 거의 합리적이라고보기 어려웠습니다.

    A. "비참하게 실패한 작업"등은 없었습니다. "당과 정부의"사람들은 심지어 상을 받았습니다.
    B. 야크 -141의 사명은 훨씬 후에 접수되었다. 1967 년, 야크 -38에서 완성 된 야크 -3으로 36 년을 보인 후 야크 -XNUMX에서 임무를 받았다.
    B. 수년 동안 완성되고 완성 된 야크 -141은 판 버러에서 보여졌다. 그리고 그 전에 파리에서. 그 당시 야크 -43은 거의 준비가되었습니다 (전투기가 아닌 Tu-160 엔진으로 이륙 질량이 두 배인 완전히 다른 비행기).
    G. Yak-141은 시리즈를 준비했습니다. 그리고 "타 오스"가 그의 몇 가지 기사 중 하나에 썼던 공장에서. 출시 명령이 없었습니다. Perestroika는 이미 일어났습니다 ...
    D. MiG-29에는 틈새가 있고 Yak-41에는 틈새가 있습니다. 후자는 최대 속도에서 첫 번째보다 열등하여 반경의 거의 모든 다른 것보다 뛰어납니다. 그들 사이에 근접이 발생하면, MiG-29는 Yak-43으로 격추됩니다. 단일 소실없이 아음속 해리어 (일명 전투 항공기의 아음속 패러디)와 마찬가지로 초음속 미라지 등을 채웠다. 20 개
  • 27091965
    27091965 15 10 월 2015 09 : 04
    +5
    제품 견적 : Scraptor
    또한 변경 가능한 논리는 때때로 하나의 케이싱 만 채워서 실제로 끔찍합니다 (물론, 16 개 이상의 대함 미사일이 있고 8 개가 아닌 별도의 크램이 있습니다).


    당시에는 "커플"이라는 이론이있었습니다. 한 배는 수색 중이고 다른 한 배는 수색 중입니다. 경제적으로 소련은 그런 것을 감당할 수 없었고 너무 많은 배를 만들어야했습니다. 두 개의 프로젝트 1143과 1144가이 이론에서 나왔습니다. 원거리 PLO 함선은 Bazalt 파업 단지로 강화되었습니다. 그들이 말했듯이 "인생"
    1. Scraptor
      Scraptor 15 10 월 2015 11 : 54
      -3
      인생이나 이론? ... 변위가 작은 선박은 제작하기가 쉽고 저렴합니다.
      1. 27091965
        27091965 15 10 월 2015 12 : 37
        +2
        제품 견적 : Scraptor
        .. 작은 변위의 배송이 쉽고 저렴합니다.


        이 배들은 1134 호 프로젝트로 지어졌지만 4 대의 대함 미사일과 1 대의 헬리콥터 만 운반했습니다. 그것들은 프로젝트 1123의 배들과 함께하도록 의도되었다. 그러나 지중해에서 끊임없이 연결을 찾아야했다. 이를 위해 더 큰 자율성과 충격력을 갖춘 선박이 필요했습니다. 또한 하나 이상의 함대가 있다는 것을 잊지 마십시오. 이를 위해서는 프로젝트의 더 많은 잠재력과 국가의 경제 능력을 결합한 선박이 필요했습니다.
        1. Scraptor
          Scraptor 15 10 월 2015 14 : 00
          -1
          그러나 한 종류의 8-16 대함 미사일과 다른 2-3 개의 소총에서 필요했으며 pr.1123은 전혀 건설되지 않았습니다. 왜 하나의 큰 더미에 14 대의 헬리콥터를 조립합니까? 그들은 작은 배에서 날고 날 수 있습니다.
          기존의 항공 모함은 비행기를 수평으로 착륙시킬 수있는 충분한 여유 공간이 필요하고 케이블로 비행기를 제동 할 시간이 있기 때문에 크게 건설되었습니다. 헬리콥터에는이 모든 것이 필요하지 않습니다.
          그리고 그것들은 취약 해지면서 오랫동안 한 지점에서 "베일"로 갈라지기 때문에 그렇게 기반을 둘 필요가 없습니다.
          1. 27091965
            27091965 15 10 월 2015 16 : 36
            +1
            제품 견적 : Scraptor
            그러나 한 종류의 8-16 대함 미사일과 다른 2-3 개의 소총에서 필요했으며 pr.1123은 전혀 건설되지 않았습니다. 왜 하나의 큰 더미에 14 대의 헬리콥터를 조립합니까? 그들은 작은 배에서 날고 날 수 있습니다.



            당시의 과제에 따르면, 전체 캠페인에 대해 2-3 대의 헬리콥터가 XNUMX 시간 순찰을 수행하는 것으로 가정했습니다. 이를 위해서는 에어 그룹의 지속적인 유지 보수가 필요합니다. 소형 선박에서는이 작업을 수행하기가 어렵습니다. 악천후에서는 이착륙에 변위가 매우 중요합니다.
            적군 함대를 공격하기 위해서는 16 대의 대함 미사일이 필요했습니다. 얼마나 많은 소형 변위 선을 만들어야하는지 상상해보십시오. 따라서 프로젝트는 1143 (항공기 및 대함 미사일 포함) 및 1144 (대함 미사일 포함)로 나타났습니다.
            1. Scraptor
              Scraptor 16 10 월 2015 03 : 38
              -1
              기술적 인 어려움이 있다면 왜 소형 선박 헬리콥터를 사용해야할까요? 그런데 헬리콥터 플랫폼의 안정 장치가 있습니다.

              RCC의 경우 전체 변위가 너무 큽니다.
              1. 보아 카아
                보아 카아 16 10 월 2015 22 : 02
                +1
                제품 견적 : Scraptor
                기술적 인 어려움이 있다면 왜 소형 선박 헬리콥터를 사용해야할까요? 그런데 헬리콥터 플랫폼의 안정 장치가 있습니다.

                내가 아는 한 - 아니야! 다른 데이터 공유가 있다면 plz! (하지만 소스에 대해 bitte!)
                1. Scraptor
                  Scraptor 17 10 월 2015 05 : 34
                  0
                  그리고 그들의 근본적인 어려움은 무엇입니까?
          2. 육군 병사 2
            육군 병사 2 15 10 월 2015 19 : 11
            +1
            Scraptor, 혹시 미국의 항공 모함에 가본 적이 있습니까?
            1. Scraptor
              Scraptor 16 10 월 2015 03 : 40
              -1
              이것은 의무 질문입니까? 무엇을 알고 싶습니까?
        2. 실루엣
          실루엣 15 10 월 2015 17 : 35
          0
          제품 견적 : 27091965i
          이 배들은 1134 년 프로젝트로 지어졌지만 4 대의 대함 미사일과 1 대의 헬리콥터 만 운반했습니다. 그들은 프로젝트 1123의 배를 동반하도록 의도되었습니다.


          1134는 소비에트 조선의 유산입니다. 가장 실패한 프로젝트. 잠수함 미사일을 제작할 시간이 없었으며 대함 미사일을 제공했습니다. 그래서 BOD는 미사일 순양함이되었습니다. 괴물은 여전히 ​​밝혀졌다.
          변위가 적은 "Varyag"는 XNUMX 배의 미사일을 탑재하고 구축함 변위를 가진 진정한 성공의 미사일 순양함으로 해상에서 재 장전 할 수있었습니다.
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 보아 카아
    보아 카아 16 10 월 2015 20 : 40
    +2
    제품 견적 : Scraptor
    1123의 경우, 헬리콥터는 대형 선박이 전혀 필요하지 않습니다 ...
    이는 단일베이스 차량에만 적용되지만 그룹 기반 헬리콥터에는 적용되지 않습니다. 예를 들어 키예프가 소지 한 SBP와 함께 18 유닛의 공수 심층 청구를 할 경우, 연료, 오일, 가스 (아르곤, 질소 등) 예비 부품, 조종사를위한 캐빈 등
    그럼, 공리 : 대형 선박 더 많은 기능을 가지고!
    1. Scraptor
      Scraptor 17 10 월 2015 05 : 15
      0
      헬리콥터가있는 곳.

      인력과 장비의 분산에 대한 공리. 주요 무기가 허용하는 한.
      또 다른 타이타닉, 시나노 또는 비스마르크는 기울고 있지 않습니다.
      1123은 이상한 배 이상이며 1143은 비행기가 비상 데크 나 에어로 피니셔에있는 경사 데크에 있거나 짧은 이륙으로 이륙 할 수 있기 때문에 더 좋습니다. 1123 년에는 수직으로 만 앉을 수있었습니다.
  • Veps
    Veps 17 10 월 2015 18 : 10
    -1
    지적인 리뷰, 동지! 항공 모함 형성의 가장 중요한 목표는 생략되었습니다. 이것은 심리적 압력의 가장 중요한 수단입니다. 따라서 우리는 잠재적 인 적군의 항공기 운반 선박 기반 그룹에 대한 전투를 질적으로 강화하기위한 수단으로 항공 모함을 구축했습니다 (따라서 장거리 및 초장 거리 대함 미사일의 적극적인 사용). 잠재적 인 적의 경우, 이는 방공 수단으로 약하게 보호되는 표적에 대한 항공기 사용에 대한 베팅입니다. 리비아 전쟁 이전에 1990-1991 년 이라크와의 전쟁에서 활발하게 사용 된 기간 동안 미 해군 항공기 출격의 성능 지표를 비교합니다 (2011 개의 군사 작전 "Desert Shield", "Desert Fox"및 "Desert Storm"). 2012-1990. 동시에 토마 호크 형 순항 미사일 사용 지표와 비교해보십시오. 참고로, 과거 이라크, 유고 슬라비아, 리비아 전쟁에서 미 해군은 다양한 구경의 순항 미사일 약 25 천발을 "총격"했습니다 (물론 "토마 호크"라는 광고가있었습니다). 따라서 미사일 무기는 해군 항공보다 전투 효율성이 몇 배 더 높습니다. 비행기 구름이있는 항공 모함은 30 발의 유도 미사일을 장착 한 24 개의 민첩한 코르벳 (소형 순양함)보다 훨씬 더 무섭게 보입니다. 그러나 실제로 연안 해역에서의 해군 활동에서 알 수 있듯이 (오랜 시간 동안 어느 누구도 편대에 맞서 편대와 싸울 것으로 기대하지 않았습니다), 대함 미사일과 크루즈 미사일을 포함한 기타 미사일은 유능한 전술을 가지고 모든 편대를 무능력 상태로 운반합니다. 이라크 군이 34 년 프랑스 제 대함 미사일을 미 해군 호위함 중 하나에 사용했을 때, 전체 그룹은 걸프만에서 인도양까지 하루에 한 달 동안 항해하여 마침내 모든 항공과 방공을 진압했습니다. 그런 다음 미국인들은 카타르와 사우디 아라비아의 공군 기지에서 독점적으로 일했습니다. 그리고 우리는 또한 미 해군의 항공과 비교하여 항공 우주군과 해군의 우리 항공의 특성을 이해해야합니다. 미군에는 75 톤 이상의 무거운 항공기가 없습니다. 100 톤 분량입니다. SU-111M 및 Su-111 유형의 전선 폭격기 (전술 핵무기의 주요 운반선)는 항공 모함에서 이륙하지 않으며 심지어 착륙하지도 않습니다. TAKR "Admiral Kuznetsov"배는 그다지 작지 않습니다 (24 톤의 변위). 비교를 위해 "Enterprise"유형의 항공 모함 (시리즈의 선두 선박)은 동일한 변위를가집니다. "Gerald Ford"와 같은 새로운 프로젝트는 배수량이 XNUMX 만 톤 이상입니다. 그러나 FB-XNUMX은 이륙하지 않았기 때문에 이륙하지 않을 것입니다 (원래 항공 모함 기반으로 설계되었지만). FB-XNUMX이 Su-XNUMXM의 미국 제품임을 상기시켜 드리겠습니다.
  • 야크 녹스
    야크 녹스 15 10 월 2015 07 : 06
    +2
    흥미로운 기사 : 이제 러시아는 시리아의 항공기 수를 분명히 늘리기 위해 항공 모함이 필요하지만 러시아에 항공 모함이 없기 때문에 VTOL 항공기의 제작은 수요가 없음을 이해합니다
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +9
      제품 견적 : Yak28
      나는 러시아의 항공 수송선이 없다는 것과 관련하여 항공기 VTOL 항공기의 수요가 없다는 것을 알고 있습니다.

      VTOL이 수직 이착륙 중에 작은 탑재 하중을 가지기 때문에 VTOL 항공기가 짧은 수평 상승에서 벗어날 때 이륙을 단축하기 시작했습니다. 그러나, 현대 세대의 4 전투기 (같은 MiG-29)는 큰 런업을 필요로하지 않습니다 :) 동시에, MiG-29는 동일한 Yak-141보다 훨씬 더 심각합니다. 따라서 투석기가없는 소형 항공 모함을 제작하더라도 VTOL 항공기보다 동일한 MiG를 장착하는 것이 더 쉽습니다
      1. Scraptor
        Scraptor 15 10 월 2015 07 : 38
        -9
        MiG-29가 (적어도 Yak-36처럼) 똑바로 앉아있을 수 있습니까?
        해리어가 쓰러졌다 고요?
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          + 15
          제품 견적 : Scraptor
          MiG-29가 (적어도 Yak-36처럼) 똑바로 앉아있을 수 있습니까?

          왜 항공기 운반 대를 똑바로 세워야합니까? Aerofinists는 잘 작동합니다.
          제품 견적 : Scraptor
          해리어가 쓰러졌다 고요?

          영국 조종사는 "전투에서 MiG-29를 만나면 무엇을 할 것인가"라는 질문에 "퇴장"이라고 대답했습니다.
          그래서 해리어는 MiG-29에 대해 일반적으로 불가능합니다.
          제품 견적 : Scraptor
          모든 것은 결론을 위해서 쓰여졌습니다. 마지막 단락은 Yak-41에서 다시 중얼 거 렸습니다.

          명백한 것을 부인할 것입니까? 뉴 누.
          당신은 야크를 사랑할 수 있습니다. 아무도 그것을 금지하지 않습니다. 그러나 그가 Su와 MiG의 갑판을 잃는다는 사실은 부정하기에 절대적으로 의미가 없습니다. 그리고 함대는 60에서 항공기 운반선을 다시 필요로했고, Yak 역시 90에서도 준비가되어 있지 않았습니다.
          제품 견적 : Scraptor
          1123의 경우, 헬리콥터는 큰 배가 전혀 필요하지 않습니다.

          다시 서사시 환상
          제품 견적 : Scraptor
          Yak-41은 1978에서 다시 준비되었습니다.

          그리고 Tomcats와 Hornets에 대해 절대적으로 무능력했습니다.
          제품 견적 : Scraptor
          Falkdend 이전에는 영국의 아음속 기계조차도 "작업 목록"에서 번호가 지정되지 않은 7 개의 항목을 모두 완료 할 수있었습니다.

          바보 그들은 거기에 있고 하나는 - 공중에서 영국 함대를 덮는다 - 수행에 실패했다.
          1. Scraptor
            Scraptor 15 10 월 2015 08 : 42
            -1
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            왜 항공기 운반 대를 똑바로 세워야합니까? Aerofinists는 잘 작동합니다.
            그리고 그것은 항공 모함에 있지 않습니다.
            Harriers는 Taravas에도 앉지 않는 이유는 무엇입니까? 아니면 Atlantic Causeway?

            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            영국 조종사는 "전투에서 MiG-29를 만나면 무엇을 할 것인가"라는 질문에 "퇴장"이라고 대답했습니다.
            그래서 해리어는 MiG-29에 대해 일반적으로 불가능합니다.

            이름과 부품 번호? 그는 농담을하고 있었을 것입니다 ... 웃음 Harrier는 이제 Su-27 만 사용하여 격추시킬 수 있습니다.

            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            명백한 것을 부인할 것입니까? 뉴 누.
            당신은 야크를 사랑할 수 있습니다. 아무도 그것을 금지하지 않습니다. 그러나 그가 Su와 MiG의 갑판을 잃는다는 사실은 부정하기에 절대적으로 의미가 없습니다. 그리고 함대는 60에서 항공기 운반선을 다시 필요로했고, Yak 역시 90에서도 준비가되어 있지 않았습니다.

            당신은 명백한 것을 거부합니다. 이것들은 특히 공중전에서 포클랜드와 발칸 전쟁의 결과입니다.
            60 년대에는 70 년대 후반에 이미 필요했습니다.
            Su-33와 Yak-141 두 가지 유형을 동시에 사용할 수는 없습니까?
            우주선의 MiG-29는 속하지 않습니다. 이것은 프론트-라인 프라이머를위한 평면이므로, 무겁고 슈퍼 기동 가능한 Su-33에 많은 손실을줍니다. 그것의 반경은 Su, Yak보다 훨씬 슈퍼 기동성보다 작습니다 (적어도 그 순간에있었습니다).

            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            다시 서사시 환상

            이것은 사실입니다. 헬리콥터는 코르벳 함을 기반으로합니다. 적의 항공 모함의 패배에 대한 취약성을 줄이기위한 날개의 분산과 전면에 대잠 커튼을 배치하는 것이 더 좋습니다.
            Andreiko - 당신은 찾고있는 유리에 ...

            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            그리고 Tomcats와 Hornets에 대해 절대적으로 무능력했습니다.

            설명 ... 반경은 호넷의 반경과 거의 비슷하며 근접전에서 Tomket은 Argeninians와 같은 운명을 겪을 것입니다. 아니면 아음속 해리 어스에 대한 그러한 손실이 "서사시 적 환상"일까요?

            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            그들은 거기에 있고 하나는 - 공중에서 영국 함대를 덮는다 - 수행에 실패했다.

            거의 즉시 데이터베이스 영역 밖의 기지에 숨어있는 침몰 한 아르헨티나 전함의 톤수는 영어를 능가한다. 그리고 오키나와 자살 폭탄 테러범처럼 날아간 아르헨티나 공군의 손실은 일반적으로 우울합니다 ... 그들은 더 많은 성과를 거두었습니다.

            전함이나 갑옷에 대해 Ooeg Kaptsov와 같은 항공 모함에 대해 쓰십시오. 또는 돛단배에 대해 (그들은 또한 크고 아름답습니다). 비행기에서 똥을 싸고 모르는 것에 들어갈 필요가 없습니다. 사이트는 결국 "불쾌감을 줄 수 있습니다".
            1. 팔콘
              팔콘 15 10 월 2015 09 : 38
              +7
              제품 견적 : Scraptor
              그리고 그것은 항공 모함에 있지 않습니다.
              Harriers는 Taravas에도 앉지 않는 이유는 무엇입니까? 아니면 Atlantic Causeway?


              그런데 왜? 헬리콥터도 많이 착륙 할 수 있습니다 ...

              2 톤의 부하가있는 수직선-끔찍한 기계 ...

              제품 견적 : Scraptor
              Su-33와 Yak-141 두 가지 유형을 동시에 사용할 수는 없습니까?

              당신은 뒤로 갈 수 있지만 왜? 수직 이륙을 들어 올린 상태에서 Yak-141 1000 kg의 경우? 뇌우 메리 젠장, 얼마나 많은 분류가 필요합니까? su-33은 6,5 톤입니다.

              제품 견적 : Scraptor
              우주선의 MiG-29은 속하지 않습니다. 이것은 프론트 라인 프라이머를위한 비행기이기 때문에 무겁고 민첩한 Su-33을 많이 잃습니다.


              과?? 입문서 ?? 그. 지상에서 Mig-29가 당신을 대신합니까? 빌레이

              Su-33의 기동성을 잃어 버렸습니다. 그는 어디에서 어떻게 갑자기 그를 잃었습니까?

              제품 견적 : Scraptor
              그것의 반경은 Su, Yak보다 훨씬 슈퍼 기동성보다 작습니다 (적어도 그 순간에있었습니다).


              야크의 반경은 PTB에서 900km이며 나머지 2 포인트의 정지 결과입니다.
              Radius Mig-29k 1050km (8 PTB 및 XNUMX 포인트 서스펜션).

              제품 견적 : Scraptor
              Harrier는 이제 Su-27 만 사용하여 격추시킬 수 있습니다.


              뭐? 사실입니까 ??? 그러나 해리가 전혀 폭풍우 조종사라는 것은 없습니까 ??
              그리고 aim-9 외에는 아무것도 달지 않았습니다. 그들이 최신 수정에 AN / APG-65를 넣을 때까지 ??? MiG-23조차도 그를 쓰러 뜨릴 수 있습니다.

              해리는 공중전을위한 것이 아닙니다.
              1. 막심
                막심 15 10 월 2015 12 : 33
                +4
                야크의 반경은 PTB에서 900km이며 나머지 2 포인트의 정지 결과입니다.

                141 야크에는 5 개의 서스펜션 포인트가 있습니다 : 무기 날개 아래 4 개, PTB 전용 동체 아래 1 개. 항상 4 개의 무료 주탑이 있습니다.
              2. Scraptor
                Scraptor 15 10 월 2015 13 : 28
                -2
                제품 견적 : 팔콘
                그런데 왜?

                글쎄, 헬리콥터처럼 물에 빠지지 않도록 ...
                상상해보십시오.하지만 훨씬 더 가능합니다.

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                당신은 뒤로 갈 수 있지만 왜? 수직 이륙을 들어 올린 상태에서 Yak-141 1000 kg의 경우?

                그리고 수직이 아닌? 왜 미국인들은 걸어 다니고 있습니까 (그렇지만 아음속)?

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                과?? 입문서 ?? 그. 지상에서 Mig-29가 당신을 대신합니까?
                Su-33의 기동성을 잃어 버렸습니다. 그는 어디에서 어떻게 갑자기 그를 잃었습니까?

                그리고 당신은 몰랐습니까? 예를 들어, Cobra는 정적으로 안정적이므로 수행 방법을 모릅니다.

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                반지름

                Yak-1060, MiG-1030 이하, Wikipedia는 "사람의 친구"에 의해 지속적으로 수정됩니다.
                야크는 어떻게 든 큰 엔진을 가지고 있으며 MiG-29와 같이 두꺼운 무겁고 튼튼한 글라이더가 필요하지 않습니다.


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                뭐? 사실입니까 ??? 그러나 해리가 전혀 폭풍우 조종사라는 것은 없습니까 ??
                그리고 aim-9 외에는 아무것도 달지 않았습니다. 그들이 최신 수정에 AN / APG-65를 넣을 때까지 ??? MiG-23조차도 그를 쓰러 뜨릴 수 있습니다.
                해리는 공중전을위한 것이 아닙니다.

                롤 Wikipedia에서 수년간의 전투 사용과 전쟁에 대해 읽으십시오. 일부 총을 사용해도 Mirage-3,5는 레이더 및 레이더리스를 격추했습니다.
                1. 팔콘
                  팔콘 15 10 월 2015 14 : 48
                  +2
                  제품 견적 : Scraptor
                  그리고 당신은 몰랐습니까? 예를 들어, Cobra는 정적으로 안정적이므로 수행 방법을 모릅니다.


                  그리고 당신은 몰랐습니다 :
                  인용 : OKB im의 수석 조종사. 미코 야나 발레리에게 베니에 비치 메니 츠키
                  그가 전투를 설명하는 방법은 다음과 같습니다.“전투의 처음 27 분 27 초 동안 우리는 궤적을 따라 이동하여 가능한 모든 방법으로 공격에 필요한 곳으로 나갔습니다. 우리는 목표물을 공격 할 수있는 이점을 아주 빠르게 만들 수 있었고, Sy-XNUMX의 "꼬리"에 앉고 나머지 전투에서 벗어나지 않고 보냈습니다. 우리는 Sy-XNUMX의 조종사에게 경의를 표해야합니다. 그는 잘 조종했지만 우리 모두 똑같이 전투에서 승리했습니다.
                  1. Scraptor
                    Scraptor 16 10 월 2015 01 : 49
                    0
                    아래 참조 ...
                2. 팔콘
                  팔콘 15 10 월 2015 15 : 15
                  0
                  제품 견적 : Scraptor
                  그리고 당신은 몰랐습니까? 예를 들어, Cobra는 정적으로 안정적이므로 수행 방법을 모릅니다.


                  그리고 당신은 몰랐습니다 :
                  인용 : OKB im의 수석 조종사. 미코 야나 발레리에게 베니에 비치 메니 츠키
                  그가 전투를 설명하는 방법은 다음과 같습니다.“전투의 처음 27 분 27 초 동안 우리는 궤적을 따라 이동하여 가능한 모든 방법으로 공격에 필요한 곳으로 나갔습니다. 우리는 목표물을 공격 할 수있는 이점을 아주 빠르게 만들 수 있었고, Sy-XNUMX의 "꼬리"에 앉고 나머지 전투에서 벗어나지 않고 보냈습니다. 우리는 Sy-XNUMX의 조종사에게 경의를 표해야합니다. 그는 잘 조종했지만 우리 모두 똑같이 전투에서 승리했습니다.


                  제품 견적 : Scraptor
                  Yak-1060, MiG-1030 이하, Wikipedia는 "사람의 친구"에 의해 지속적으로 수정됩니다.


                  연료량 Miga 4500
                  야크 4400 연료 질량

                  빈 무게

                  제품 견적 : Scraptor
                  MiG-29처럼 두꺼운 무거운 글라이더가 필요하지 않습니다


                  12500kg의 순간의 질량
                  야크 11650kg

                  예, 순간에 매우 무거운 글라이더 ... 주철 ...

                  수직의 이륙 중량은 15800 kg입니다.
                  그. 전차 나 무기처럼

                  전차와 수직 이륙이 아닌 최대 속도 Yaka 19500, 무기의 질량은 3450입니다.

                  최대 속도 Miga 24500. 차이가 있습니까?

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                  레이더리스 미라지 -3,5 탄

                  2 세대 항공기 롤 글쎄, 그는 MiG-21에 대해 많은 기회를 가지고 있습니다. 롤

                  제품 견적 : Scraptor
                  그가 할 수없는 일이 무엇입니까?


                  예를 들어, 더 쉬워야합니다. 그렇지 않으면 세로로 이륙하지 않습니다.
                  예를 들어 최대 과부하 Yak-141 7g 및 MIG-29 8g.
                  또는 F-35A : + 9G
                  F-35B : + 7 G

                  쓸데없는 호이 스팅 모터 (팬)를 가지고 다녀야합니다.

                  재미있는 무기.

                  더 많은 연료, 따라서 수직 이륙은 매우 비싸다.

                  엔진 수명 단축-애프터 버너 시간 연장

                  편향된 추력 벡터의 설계 복잡성은 기동성을 추가하지 않습니다.
                  1. Scraptor
                    Scraptor 16 10 월 2015 01 : 44
                    -3
                    그것은 나에게 보였거나 수석 조종사의 인용에서 MiG-27가 아닌 Su-29 (Cobra가 수행하는 방법을 알고 있음)에 관한 것입니까?

                    우선 Yak와 MiG의 데크 버전을 비교하고 같은 해 MiG-29가 동일한 엔진에서 지속적으로 비행합니까? 깡패

                    Mirage-3은 21 세대입니다 ... MiG-3 장거리 RVV GSN은 운반하지 않았습니다. 그건 그렇고, XNUMX 세대 떨어진 해리 어의 세대는 무엇입니까? 롤

                    그리고 Mirage-3는 훨씬 더 쉬웠습니다 ... (과부하). 그리고 MiG-21e는 어떻게 든 격추되었습니다 ...

                    그들의 체중에 관심이 있습니까? 특히 비팬들?
                    활주로가 부러지면 비행기가없는 비행기는 쓸모 없게되고 비행기가 착륙 할 수 없기 때문에 부서 지거나 길을 잃게됩니다.

                    수직 이륙은 얼마나 오래 걸립니까?

                    애프터 버너는 전투에서 또는 초음속으로 비행 할 때 얼마나 자주 사용됩니까?

                    그녀는 기동성을 매우 추가합니다. 그리고 그녀는 하나도 추가하지 않습니다.

                    무능한 무례한 편견의 다른 예는 무엇입니까? ... 이제 모두 동일하게 현실로 돌아 오면 공중 전투에서 손실 비율로 아음속 방공 시스템을 사용해도 어떤 결과를 볼 수 있습니까?
                    1. 팔콘
                      팔콘 16 10 월 2015 08 : 36
                      0
                      제품 견적 : Scraptor
                      갑판 버전을 비교하는 Yak 및 MiG 초보자와 같은 년

                      어떤 말도 안돼? 클래스 논쟁. 갑판 버전을 비교하고 있습니다. 아니면 논쟁의 여지가 없어서 궤변을하기로 결정 했습니까?

                      제품 견적 : Scraptor
                      MiG-29는 단일 엔진에서 지속적으로 비행합니까?


                      소들이 속도를 위해 경마장에서 달리나요? wassat

                      그러나 하나의 엔진이 고장 나면 야크가 앉을 수 있습니까? 수직 이륙으로 엔진이 고장 나면 어떻게됩니까? 부정

                      순간-벗어 ...

                      제품 견적 : Scraptor
                      그것은 나에게 보였거나 수석 조종사의 인용에서 MiG-27가 아닌 Su-29 (Cobra가 수행하는 방법을 알고 있음)에 관한 것입니까?


                      더 이상 재미 있지 않나요? "꼬리에 앉으십시오-이것은 조종사가 꼬리에 앉았다는 의미가 아니라 순간의 의미에서 29가 앉았습니다! 그리고 전투의 80 %를 이겼습니다. 이렇게합시다. 먼저 읽고 댓글을 달자.

                      평생 미그는 UVT가 출현하기 전에 가장 기동성이 뛰어난 항공기였습니다. 마치 위키가 아닌 부분적인 것처럼 보입니다.

                      제품 견적 : Scraptor
                      Mirage 3는 XNUMX 세대입니다.


                      정말 그래요?! 이것은 위키에서 그러한 분류가 아마도 어디에 있습니까?
                      3 단계 미라지가 2 세대로 간주되는 동안 군 항공 대학을 운영하는 끔찍한 비밀을 말씀 드리겠습니다. Su-60, Su-9, MiG-11의 기술 아날로그 측면에서 21 년대의 항공기 ...

                      제품 견적 : Scraptor
                      MiG-21 장거리 RVV GSN 미포함


                      R.530이 장거리 RVV GSN처럼 보입니까? 그렇습니다 슈퍼 로켓. 죽음의 선구자는 말 그대로입니다.

                      제품 견적 : Scraptor
                      수직 이륙은 얼마나 오래 걸립니까?


                      ??? 그러나 SVPP의 이륙은 날개의 리프팅 힘이 아니라 엔진 추진력으로 인해 수행되는 것이 아닙니까? 그런 말도 안됩니다. 헬리콥터와 비행기 소비량 비교 ...

                      제품 견적 : Scraptor
                      무능한 무례한 편견의 다른 예는 무엇입니까?


                      미안 전문가는 유능합니다. 울음 그렇다면 구슬을 던질 때 아무런 의미가 없습니다 ...
                      1. 댓글이 삭제되었습니다.
                      2. Scraptor
                        Scraptor 23 11 월 2015 14 : 56
                        0
                        같은 해의 데크 버전?

                        선외에 있으면 가능합니다 ... 갑판에서 한 순간은 이륙하지 않습니다. 그는 수직으로 앉아 원칙적으로 어떻게 알지 못합니다.

                        Su-27은 항상 그의 모든 생애를 조종 해 왔습니다.

                        진실. 팬텀과 같은 신기루는 2-3 세대로 3mu에 가깝습니다. 이후 버전에서는 정확히 3 번째입니다.

                        당시 R.530이 최고였습니다.

                        이것은 수직 이륙 및 가속기가없는 경우에만 해당됩니다.

                        누가 당신을 용서했을까요 ... 특히 항공 VUS를 가진 사람. 롤
            2. 알렉세이 녹스
              알렉세이 녹스 15 10 월 2015 11 : 39
              +9
              나는 작은 전문가이지만 MiG-29가 Harier를 격추 할 수 없다는 진술은 "강하다". 속도, 기동성, 온보드 장비, 무장 및 "격추 할 수 없음"의 우수성? 제 생각에 그들은이 코멘트로 저자를 괴롭 히려고했습니다.
              1. Scraptor
                Scraptor 15 10 월 2015 11 : 50
                -4
                근접 전투는 소리로 진행됩니다. 레이더 추적기가 장착 된 장거리 / 중거리 미사일을 장착 한 모든 Argenin 공군 발사는 소용이 없었다.
            3. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +4
              제품 견적 : Scraptor
              그리고 그것은 항공 모함에 있지 않습니다.

              우리 MiG는 왜 비 운송인이 되는가? :) 영국인은 절망과 항공 모함의 부족으로 화물선을 전투 용으로 변환해야했기 때문에? 그리고 물마루에서 싸우러 가야합니까? 반복해야합니까?
              제품 견적 : Scraptor
              왜 Harriers는 Tarawa에 앉아 있지 않은가?

              그리고 당신은 몰라요? :) 글쎄, 우리는 교육 프로그램을 다시 다루어야 할 것입니다. Taravakh VTOL 항공기는 미국 해병대가 Harriers에 관심을 갖기 때문에 기반을 두었습니다. 활주로가 필요없는 무 장착 비행장에서 작동 할 수있는 공격기가 인상적이었습니다. 미국, 해병대 12 십만 군단이 그들의 소원에 귀를 기울였다. 즉, VTOL 항공기는 미국인이 해군 항공기로 간주하지 않았습니다. ILC 전용, 육상 작업 전용, 장비가없는 해안선 전용. 주의, 질문. 소련 해병대에 XNUMX 만 XNUMX 천명의 EMNIP가 있었고 전술적 착륙 외에 착륙 할 계획이 없다면 해병대에 VTOL 항공기가 필요한 것이 왜 그렇게 행복할까요?
              제품 견적 : Scraptor
              이름과 부품 번호? 아마 농담이었을거야.

              아니, 그것은 단지 GDR에서 온 MiG와의 전투 훈련 결과를 알고 있었다 :))))
              Farnborough International 98 (Farnborough Air Show 50 주년 기념), 81 쪽 :“F-16이 SIDEWINDER 미사일 (AIM-9M-D.S. .)은 R-29으로 무장 한 MiG-73와 시험 (분명히 동일한 독일-DS)에서 비교되었습니다. R-50과의 73 번의 전투 중 AIM-9M은 단 한 번만 승리했습니다. 헬멧에 장착 된 조준경이 장착 된 AIM-15M 및 MiG-9와 R-29은 Mig가 F-73보다 30 배 더 큰 영공에서 표적과 교전 할 수 있음을 보여주었습니다. "
              제품 견적 : Scraptor
              Harrier는 이제 Su-27 만 사용하여 격추시킬 수 있습니다.

              해리어는 전투 항공기의이 아음속 패러디가 "아니오"라는 단어에서 나온 4 세대 전투기와 경쟁하지 않기 때문에 거의 모든 것을 떨어 뜨릴 수 있습니다.
              제품 견적 : Scraptor
              당신은 부정합니다. 이것들은 포클랜드 결과입니다.

              Harriers가 영국 화합물의 방공 작업을 완전히 병합 한 결과, 아르헨티나 NUR 항공기와 자유 낙하 폭탄이 영국 선박에 심하게 걸려 들었습니다. 그리고 아마도 아르헨티나가 더 좋은 품질의 폭탄을 가지고 있다면 (아마 폭발하지 않았을 것입니다) 아마도 함대를 완전히 부서 졌을 것입니다. Exesets와 함께 비교적 현대적인 몇 개의 Super Etandars를 만든 것은 ...
              제품 견적 : Scraptor
              Su-33와 Yak-141 두 가지 유형을 동시에 사용할 수는 없습니까?

              할 수있어. 그러나 Yak-141이 Su-33 또는 MiG-29보다 잘 대처할 수있는 단일 전투 임무가 없기 때문에 필요하지 않습니다.
              제품 견적 : Scraptor
              우주선의 MiG-29은 속하지 않습니다. 이것은 프론트 라인 프라이머를위한 비행기이기 때문에 무겁고 민첩한 Su-33을 많이 잃습니다.

              물질을 배울 필요가 있습니다. MiG-29은 첫 번째로 여전히 스테이션 웨건 (순수 전투기와는 대조적으로)이며 두 번째로 Su-33은 Kuznetsov조차도 여전히 너무 무겁습니다. 이것은 55입니다.
              1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                +2
                제품 견적 : Scraptor
                이것은 사실입니다. 헬리콥터는 코르벳 함을 기반으로합니다. 적의 항공 모함의 패배에 대한 취약성을 줄이기위한 날개의 분산과 전면에 대잠 커튼을 배치하는 것이 더 좋습니다.

                "천재"22 개의 TARK 헬리콥터 (TARK보다 훨씬 더 비쌈)를 지원하기 위해 22 개의 코르벳이 필요한 것은 괜찮습니까? 코르벳이 TARK와 같은 강도의 헬리콥터 사용을 제공 할 수 없어도 괜찮습니까? 그리고 흥분하는 동안 헬리콥터를 올리는 능력과 자율성과 같은 "작은 것들"에 대해서는 일반적으로 조용합니다.
                제품 견적 : Scraptor
                Andreiko - 당신은 찾고있는 유리에 ...

                언제나 그렇듯이, 커뮤니케이션 문화의 수준이 가장자리를 휘젓고, 신발을 신고, 나중에 씻으십시오 ...
                제품 견적 : Scraptor
                설명 ... 반경은 호넷의 반경과 거의 비슷하며 근접전에서 Tomket은 Argeninians와 같은 운명을 겪을 것입니다. 아니면 아음속 해리 어스에 대한 그러한 손실이 "서사시 적 환상"일까요?

                포클랜드의 Harriers에 관한 Wikipedia 외에도, 무엇이라도 읽은 적이 있습니까?
                Harriers는 그 시간 동안 좋은 로켓을 가지고있었습니다 - Argentines는하지 않았습니다.
                마약 쟁이들은 훈련 된 조종사가 더 좋았습니다 (그런데 그들은 미라와 에탄 다르와 훈련 전투를 벌였습니다. 즉, 그들에게 전술을 연습 할 수있는 기회가있었습니다). 아르헨티나 사람들은 그렇게 좋아하지 않았습니다.
                Harriers에는 우량한 레이다가 (아르헨티나에는 아무도없고, 물의 배경에 대하여 그들의 표적을 보지 않은 그들에는 전혀 없었다)
                Harriers에는 IR 트랩과 심지어 EW와 유사한 것이있었습니다. 아르헨티나 - 기껏해야, ACT.
                해리어스는 연료의 우월성으로 전투에 돌입했습니다. 아르헨티나 사람들은 애프터 버너를 포함 할 수 없었던 연료를 거의 가지고 있지 않았거나 기동 전투를 이끌었습니다.
                이 배경에 대한 일반적인 견적
                꼬리에 들어온 아르헨티나 전투기 또는 발사 된 미사일을 발견 한 해리어 조종사는 엔진의 추력 벡터를 변경하여 급격히 감속했습니다.

                그것은 Harriers의 조롱처럼 보입니다 - 상상할 수있는 모든 장점을 가지고, 그들은 여전히 ​​아르헨티나를 그들의 꼬리에 그리워 했습니까?
                Tomkat에 대한 Yak-141의 위 장점 중 하나도 사용할 수 없습니다. Tomcat은 항공 전자 공학과 속도면에서 장점이있어 자신에게 가장 적합한 위치에서 전투에 참여할 수있는 기회를 제공합니다. 그리고 그의 "조정 가능한"날개는 BVB에서 Yak의 장점을 거의 무효화합니다.
                또한 Tomkat은 야크의 등장 시점에 이미 무대를 떠났습니다. 소련 사회가 살아남 았으면 새로운 덱 요격기가 항공 모함의 갑판에 닿았을 것입니다.
                또한 Yak와 Tomkat의 비교는 "약간"잘못되었습니다. 우리는 Tomkats가 없었습니다. MiG-29와 Su-33이있었습니다. Yaki 또는 Su / MiG를 위해 항공기를 운반하는 선박을 만드는 선택이 있었기 때문에 Yak를 비교해야합니다.
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  +2
                  제품 견적 : Scraptor
                  거의 즉시 데이터베이스 영역 밖의 기지에 숨어있는 침몰 한 아르헨티나 전함의 톤수는 영어를 능가한다. 그리고 오키나와 자살 폭탄 테러범처럼 날아간 아르헨티나 공군의 손실은 일반적으로 우울합니다 ... 그들은 더 많은 성과를 거두었습니다.

                  반박하는 것은 심지어 우습다. Google에서 귀하를 금지 했습니까? 아르헨티나 항공의 영국 함대 손실 목록은 모른다. 그러나 결국 URO의 구축함과 호위함에 대한 자유 낙하 폭탄과 비 폭발 폭탄과 같은 Skyhawks와 Daggers에서 싸웠습니다.
                  그러나 아르헨티나 사람이 영국 사람과 가진 기술적 인 수준에 대응 한 무기가있을 때 - 나는 2 최고 Etandars 및 5 ASR Essetos를 가진 5 대대에 관하여이었다, 영국인은 파괴자 및 대서양 납품업자를 잃었다? Harriers가 쓰러지는 동안 Etandar는 몇 마리입니까? 얼마나? 글쎄, 무너 뜨리지는 않았지만 요격하려했을지도 모른다. 적어도 절도를 올렸지?
                  제품 견적 : Scraptor
                  전함이나 갑옷에 관한 Ooeg Kaptsov와 같은 항공 모함에 대해 적으십시오.

                  나는 당신의 조언없이 무엇을 할 것입니다!
                  제품 견적 : Scraptor
                  비행기에서 똥을 댈 필요가 없으며 모르는 물건에 들어갈 필요가 없습니다.

                  네가 나보다 나은 과목을 소유하고 있다고 진지하게 믿는가? 웃음
                  제품 견적 : Scraptor
                  사이트는 결국 "불쾌감을 줄 수 있습니다".

                  기분을 상하게하십시오. 나는 상관하지 않으며, 일반적으로 - 화를 잘내는 물을 계속 타십시오.
                  1. Scraptor
                    Scraptor 16 10 월 2015 09 : 08
                    -2
                    Google이 차단 한 것 같습니다. 아르헨티나의 군함 총 손실량은 영국을 초과합니다.

                    공중전에서 영국 사상자는 20 명인 항공기 0 대 이상을 잃었다.

                    예-재밌습니다. "자유 낙하 및 비 폭발 장치가있는 Skyhawks 및 Daggers"를 사용하거나 "Exoset"을 사용하는 Super-Etandars 및 Mirages "...
                    영국의 URO 함선은 파로 라인의 잠수함 대공 방어력이 약한 편이다. 아르헨티나보다 10 배 적은 아음속 해리어가 있었다 (이들 중 절반은 초음속이었다). 그러므로 그들의 덮개는 시간과 장소에 3/4 밖에되지 않았습니다.
                    그럼에도 불구하고 아르헨티나의 총 손실량은 영국을 능가하지만 아르헨티나는 거의 즉시 대륙 기지에 숨어 있었기 때문에 화재가 발생하지 않았습니다.
                    컨테이너 선은 거의 "무인도"이기 때문에 선원의 손실은 훨씬 더 많습니다.

                    항공과의 상호 작용을위한 전술에서, 당신은 완전한 제로이기도합니다. 그 시나리오에서, 차단은 공중의 한 위치에서만 가능하기 때문입니다 (사격). 롤

                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    나는 당신의 조언없이 무엇을 할 것입니다!

                    이것은 나에게 질문이 아니며, 당신을 위해 전혀 노력하지 않습니다.

                    그들은 나를 계속하지 않습니다. 당신은 소유자가 될 수 있습니까?
                  2. 팔콘
                    팔콘 16 10 월 2015 10 : 45
                    +1
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    네가 나보다 나은 과목을 소유하고 있다고 진지하게 믿는가?


                    동지처럼 보이지만 그는 주제를 전혀 소유하지 않습니다. 클래식 소파. 나는 당신을 여기에서 읽고 그는 더 많은 논쟁을 던졌습니다 wassat

                    다음을 제외하고는 남은 것이 없습니다.
                    지상에서 전투기가 이륙 wassat
                    공격기가 WB의 모든 전투기를 물리 치고 wassat
                    아르헨티나는 먼 RVV를 가지고 있습니다. wassat
                    수직 이륙은 많은 연료를 소비하지 않습니다. wassat
                    Su-33 스테이션 왜건-크기가 더 크므로 wassat
                    총이 더 빠를 때 F-15가 Mig를 쓰러 뜨린다 wassat
                    Mig-29는 기동 할 수 없습니다 wassat

                    이것은 진단, 시간 낭비입니다 ...

                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    항상 그렇듯이 커뮤니케이션 문화의 수준은 가장자리에 휘저어졌습니다


                    그는 단순히 거기에 없습니다. 바로 소파 전투, 누가 더 잘 표현할 수 있는지 증명해야합니다.
                    여기에 없으면 다른 곳과 얼굴에 줄 수 있습니다. wassat
                    1. 댓글이 삭제되었습니다.
                    2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                      +4
                      제품 견적 : 팔콘
                      동지처럼 보이지만, 그는 그 주제를 전혀 소유하지 않습니다.

                      저는 "동지"byak을 만들 생각입니다. VTOL 항공기에 대한 기사를 작성하고 작성하십시오. :) 압도적 인 감정에서 폭발이 우리 "상대"에게 보장됩니다. :)
                      1. Serg65
                        Serg65 16 10 월 2015 13 : 44
                        +2
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        저는 "동지"byak을 만들 생각입니다. VTOL 항공기에 대한 기사를 작성하고 작성하십시오. :) 압도적 인 감정에서 폭발이 우리 "상대"에게 보장됩니다. :)

                        웃음 앤드류, 당신이 동면에서 벗어나고 창조적 인 일로 돌아 오기까지 얼마나 걸릴까요 !!!!
                      2. Scraptor
                        Scraptor 16 10 월 2015 13 : 56
                        -4
                        크리에이티브 바이크? udafkom의 냄새가 완전히 ...
                    3. Scraptor
                      Scraptor 16 10 월 2015 13 : 45
                      -2
                      2,5abzatsa에서이 주제에 대한 허약 한 시도를 찾으십니까?
                      Kaptsov가 더 좋아질 것이라고 생각합니다 ...
                    4. Serg65
                      Serg65 16 10 월 2015 19 : 26
                      +2
                      제품 견적 : Scraptor
                      2,5abzatsa에서이 주제에 대한 허약 한 시도를 찾으십니까?
                      Kaptsov가 더 좋아질 것이라고 생각합니다 ...

                      내 사랑, 너와 캅토소프의 차이점은 대뇌 반구의 환상과 자기 절단에 관여하지 않는다. 깡패
                    5. Scraptor
                      Scraptor 17 10 월 2015 02 : 14
                      -2
                      당신은 스스로 대답합니다-반 유치한 의견은 여기에 분명하게 보입니다 ...

                      "cabotage"의 갑옷 때문에 Kaptsov, 맞습니다.
                2. 팔콘
                  팔콘 16 10 월 2015 15 : 04
                  +1
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  저는 "동지"byak을 만들 생각입니다. VTOL 항공기에 대한 기사를 작성하고 작성하십시오. :) 압도적 인 감정에서 폭발이 우리 "상대"에게 보장됩니다. :)


                  모두를위한 기사를 만드십시오. 좋은

                  그런 쓸모없는. 여기에 : http : //www.modo-novum.ru/help/help3.htm

                  두 번째로 나는 무시해야한다고 생각합니다.
                  "만지지 마십시오. 냄새가 나지 않습니다."
                3. Scraptor
                  Scraptor 16 10 월 2015 15 : 57
                  -3
                  그는 당신에게 좋은 것을 가르치나요?

                  글쎄, 당신은 병에 걸리지 않고 틀리면 자신에게 부담을주지 않으며 매번 버클을 확인할 필요가 없습니다 ...

                  값 비싼 대도시 클리닉에서의 서비스 경험은 어디에서 왔습니까? 할머니는 스웨덴에서 즉시 타격을 입습니다. 약이 저렴하고 필요한 것과 호기심 많은 것을 결합하십시오.
                  http://www.youtube.com/watch?v=2TYG4VdvNlE
                  웃음 아니면 둘 다 ... 웃음
            4. Scraptor
              Scraptor 23 11 월 2015 15 : 25
              0
              SU-7도 지상에서 이륙

              Falkdend 충돌의 결과를보십시오

              많은 시간 동안 화상을 입을 수 없으며 세로로 이륙해도 손상되지 않습니다.

              스테이션 왜건이 아니기 때문에 갑자기 스테이션 왜건이 아니 었습니다. 컨테이너가 빨리 매달려 있습니다.

              빠른 총에서 발사가 훨씬 쉽습니다

              Su-27은 기동성이 뛰어나고 정적으로 불안정합니다.

              더, 속삭임 더 ...
        2. Scraptor
          Scraptor 16 10 월 2015 08 : 40
          -1
          아마 최대 10? 헬리콥터 플랫폼 용 안정 장치에 대해 들어 보셨습니까?

          심호흡 ... 그리고 그것은 무슨 관련으로 쓰여졌습니까? 아니면 나머지에 대한 이의가 없습니까?

          그리고 다시, 들쭉날쭉 한 거짓말을 체계적으로 반복하십시오.
          해리어에는 GSN 레이더와 RVV가 없었고 Argenins는
          아르헨티나 인들은 이스라엘인들에 의해 훈련 된 조종사들을 가지고 있었지만 영국은 그렇지 않았다.
          해리어는 절반의 레이더를 가지고 있었고, 스카이 호크의 기적과 일부에있는 레이더보다 열등했기 때문에 변전소의 배경에 대한 탐색이 시각적으로 이루어졌습니다.
          해리는 아르헨티나보다 더 나은 함정이 없었습니다.
          해리에는 애프터 버너가 전혀 없었습니다 (따라서 아음속입니다).
          해리어는 산 카를로스 베이에 잔디밭이 생길 때까지 반경 한도 내에서 행동했기 때문에 혹등 고래와 같은 전투에 참가했습니다. 이때까지의 대기 우월성에 대한 전투는 이미 2 주 동안 끝났습니다 (이것이 착륙이 발생한 이유입니다).

          해리어는 단순히 기동성이 뛰어났습니다. 롤 그리고 만약 당신이 당신의 Zampolitical 훈련 매뉴얼에서 마음을 떼면, 당신은 외국어 부르주아 자원, 특히 아르헨티나 또는 영국에서 그것에 대해 읽을 것입니다.

          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          그것은 Harriers의 조롱처럼 보입니다 - 상상할 수있는 모든 장점을 가지고, 그들은 여전히 ​​아르헨티나를 그들의 꼬리에 그리워 했습니까?

          그리고 왜 "Pugachev의 코브라"입니까?

          Tomket이 Yari-41과는 달리 Harrier와의 싸움에도 참여하자마자 1,5 분 후에 Mirage와 같은 일이 그에게 일어납니다.
          MiG-23의 "조정 가능한 날개"도 도움이되지 않았습니다.

          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          또한 Tomkat은 야크의 등장 시점에 이미 무대를 떠났습니다. 소련 사회가 살아남 았으면 새로운 덱 요격기가 항공 모함의 갑판에 닿았을 것입니다.
          롤 다른 동지나 저 에게서도 이미 답이있었습니다.
          나는 Yak-41 (Farnborough가 아님)이 출현했을 때 추가했을 때 Tomket은 4 세 밖에 안 갔고 아무데도 가지 않았습니다.
          우리는 MiG-23을 가지고있었습니다
          무게 범주 MiG-29와 Yak-41, Su-33과 Yak-43을 비교하십시오.
          Su-33 (MiG-29) 용 전선 프라이머 용 평면을 구축하면 야크가 어떤 선박에서든 날 수 있습니다. Su-33이 배에서 날 수 있고, Yak가 그 배에서 날 수 있다면, 그는 곧 해변가로 날아갈 수 있습니다 (MiG-29는 그리 빠르지 않습니다. 해안에서 스케이트장을 찾아야합니다) 롤 ).
      2. Scraptor
        Scraptor 16 10 월 2015 09 : 49
        -4
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        왜 우리의 MiG 보드가 비 캐리어 여야합니까? :)

        이 사이트에서 오늘 또 다른 심각한 정신적 왜곡은 무엇입니까?
        다른 국가에는 항공 모함이 없습니다.

        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        그리고 당신은 몰라? :)

        당신은 ILC가 해군의 모든 부분과 동일하다는 것을 알지 못합니다. 실제로이 항공기는 물 위를 항해하는 배와 함께 사용됩니다. 이것은 교육 프로그램의 문제입니다 롤 그리고 레일 건조차도 이용할 수없는 아프가니스탄에서는. 이것은 Yak-38이 사용했던 소련이나 러시아의 MP에 관한 질문입니다.
        그것은 전투 부대를 상륙 시켰고, "전술적"이라니 당신의 흐려지지 않은 정치적 의식에서 이름은 언덕의 첫 번째 귀환 경사면까지입니다. 적군이 더 이상 보이지 않는 곳입니다. 롤 ) 및 포병이없는 곳.

        F-16이 MiG 나 해리어로 발사 되었습니까?
        그 해리어 F-16go도 무너 졌다면 ... 의뢰

        당신은 패러디입니다 ... 해리어는 훨씬 더 기동성이 뛰어난 Su-27로만 격추 될 수 있습니다.
        MiG-29는 15 배 더 빠른 총으로 인해 F-XNUMX에서 XNUMX 배의 레이크로 격추되므로 서구 계약자는이 MiG에 착륙하지 않습니다.

        해리어는 아르헨티나보다 5-10 배나 적었으므로 숫자가 부족하기 때문에 해군 그룹 (수륙 양용 및 항공 모함)을 3/4만큼만 적소에 배치했습니다. 가로 채기 외에도 그들은 정찰을 수행하고 아르헨티나를 지상에서 육성해야했습니다.

        이에 대해 아르헨티나는 폭탄보다 "엑 소켓"을 덜 사용했습니다.

        논리의 흥미로운 부족! 이것이 왜 그런지 설명하고 MiG-29가 Su-33보다 더 잘 처리 할 수있는 작업이 하나 이상 있습니까? 웃음 그런데 후자는 콘크리트 블록에서만 날 수 있습니다-아무것도 없으며 즉시 Su-27 / 33이 없습니다.
        야크 -41 항공 모함은 필요하지 않습니다. 따라서 필요하지 않습니다. 따라서 당신은 여기에 있습니다 ...이 기계, Yakovlev Design Bureau에 체계적으로 누워 있으며 사회 노동의 영웅, 스탈린과 레닌 상 수상자, 학계 및 대령 장군. 야코 블레 바.
        그것에 비해, 당신은 확실히 완전한 무의미합니다 ...

        다른 사람들의 재료를 배울 필요가 없습니다. Kuznetsov가 Su-33 착륙에서 이미 오버 클럭을 했습니까? 더 보편적 인 MiG가 될 것입니다-다른 항공 전자 장치를위한 더 많은 공간.
  • 조수
    조수 15 10 월 2015 10 : 03
    0
    그들은 거기에 있고 하나는 - 공중에서 영국 함대를 덮는다 - 수행에 실패했다.


    그러나 아르헨티나는 항공기를 사용하여 본토와 섬 사이의 바다에서 잠수함을 본격적으로 검색 할 수 없었습니다. 그 결과 영국 잠수함은 닭장의 여우처럼 들끓었습니다.
    1. Scraptor
      Scraptor 15 10 월 2015 11 : 51
      0
      "해리어"자신도 힘과 주요 공격 표면 표적과 함께 거기에 있습니다.
    2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +3
      인용문 : 길잡이
      그러나, 아르헨티나는 본토와 섬 사이의 바다에서 잠수함을 항공을 이용하여 본격적으로 수색 할 수 없었다

      왜 그들은 그것을 필요로합니까? 그들은 감히 함대를 함락시키지 않고 해전을 준비했습니다. 영국 잠수함은 무엇입니까?
      둘째, 아르헨티나는 어떤 수단으로 프리미어 리그를 추구할까요? 비행기를 타고 창문을 통해 내려다 보시겠습니까? 그들은 사실상 대 잠수함을 가지고 있지 않았고 그들의 정찰은 민간 항공기가 개입해야 할 수준에있었습니다. 글쎄, VTOL 항공기의 품질은 너무 "좋아"하늘에서 비 군사 정찰병조차 제거 할 수 없었습니다.
      1. Scraptor
        Scraptor 16 10 월 2015 04 : 08
        0
        그리고 장갑 "벨 그라노"가 핵 잠수함을 가라 앉 히지 않도록! 그 후 아르 게닌 함대가 기지에 숨긴 것은 일련의 "기동"이었습니다.
        그들이 가지고있는 모든 것, 그리고 영국보다 더 나은 것 (핵 잠수함과 해리어 제외). AWACS와 PLO, 레이더 찾기 기능이있는 RVV

        하늘에서 비 군사 정찰병은 단순히 제거되지 않았습니다.
  • 도교
    도교 15 10 월 2015 17 : 48
    +1
    29과 41는 TTX에서 거의 동일하며 REO에서 거의 동일합니다. 동시에 41x 그룹은 더 빨리 공중으로 들어 올 수 있으며, 이륙 / 착륙을 위해 마무리 장치와 발판이 필요하지 않습니다.
  • Scraptor
    Scraptor 15 10 월 2015 07 : 43
    -5
    너 다시 틀렸어. 롤
    1. inkass_98
      inkass_98 15 10 월 2015 08 : 24
      +5
      제품 견적 : Scraptor
      너 다시 틀렸어.

      여기서 뭐가 잘못 됐니? 대답은 무엇입니까?
      1. Scraptor
        Scraptor 15 10 월 2015 09 : 02
        -3
        모든것이 틀렸다. 질문과 답변.
  • Alex_59
    Alex_59 15 10 월 2015 10 : 37
    +4
    제품 견적 : Scraptor
    거의 즉시 데이터베이스 영역 밖의 기지에 숨어있는 침몰 한 아르헨티나 전함의 톤수는 영어를 능가한다. 그리고 오키나와 자살 폭탄 테러범처럼 날아간 아르헨티나 공군의 손실은 일반적으로 우울합니다 ... 그들은 더 많은 성과를 거두었습니다.

    그리고 아르헨티나 공군의 총 톤수와 손실은? 사실 영어 화합물의 대공 방어가 목표로 삼은 공격을 막을 수는 없다는 것입니다. 하리 리아 조종사는 하강 한 아르헨티나 팔콘의 개인 계정을 튜브에 넣고 밀어 넣을 수 있습니다 ... 목표 - 수행하지 못한 아르헨티나 비행기로 전투 임무 완수를 방해하십시오!
    제품 견적 : Scraptor
    우주선의 MiG-29은 속하지 않습니다. 이것은 프론트 라인 프라이머를위한 비행기이기 때문에 무겁고 민첩한 Su-33을 많이 잃습니다.
    인디언들은 그게 문제라는 걸 몰라요! Su-33는 몇 년 동안 SUPERMEANURABLE이 되었습니까?
    제품 견적 : 팔콘
    수직 이륙시 Yak-141 1000kg가 올라간다면? 뇌우 Marey 팬케이크, 그가해야 할 일이 얼마나 많은가요? 그리고 su-33 6,5 톤.

    문제가 있습니다. 우리가 현실을 취한다면 Kuzi와 함께 그는 멀리 떨어진 시작 위치에서 그리고 연료의 공급이 극히 제한된 상태에서 그런 하중으로 이륙 할 수 있습니다. 사실, 첫 번째 위치에서 톤 (1xP4 + 27xP-2)은 약 73의 하중과 정상 (최대가 아닌) 연료 예비량으로 이륙했습니다. 그러나이 문제는 Kuzi만큼 건조하지 않습니다.
    1. 팔콘
      팔콘 15 10 월 2015 11 : 03
      0
      제품 견적 : Alex_59
      문제가 있습니다. 우리가 현실을 취한다면 Kuzi와 함께 그는 멀리 떨어진 시작 위치에서 그리고 연료의 공급이 극히 제한된 상태에서 그런 하중으로 이륙 할 수 있습니다. 사실, 첫 번째 위치에서 톤 (1xP4 + 27xP-2)은 약 73의 하중과 정상 (최대가 아닌) 연료 예비량으로 이륙했습니다. 그러나이 문제는 Kuzi만큼 건조하지 않습니다.

      동의한다. 투석기 부족의 문제. 글쎄, 적어도 그는 할 수 있습니다. 수직이 없습니다.

      일반적으로 지금은 F-35가 아닌 초기에 이해하지 못하는 이유는 무엇입니까? 사산 기술. 손잡이가없는 가방처럼
      1. Scraptor
        Scraptor 15 10 월 2015 12 : 56
        -4
        그가 할 수없는 일이 무엇입니까?

        다른 쪽에서 검색을 시도하지 않았습니까? 의뢰 팬을 올바른 방향으로 시작하는 다른 펜은 아마도 소련에 남아있을 수 있습니다 ... 롤
        1. Dart2027
          Dart2027 15 10 월 2015 19 : 28
          +1
          제품 견적 : Scraptor
          그가 할 수없는 일이 무엇입니까?

          정상적인 방법으로 이륙하십시오.
          1. Scraptor
            Scraptor 16 10 월 2015 04 : 37
            -1
            그녀는 비행기 착륙 장치가 부족합니까? 롤
            1. Dart2027
              Dart2027 16 10 월 2015 18 : 11
              0
              제품 견적 : Scraptor
              그녀는 비행기 착륙 장치가 부족합니까?

              아무런 의미가없는 전투 시스템은 없지만 갑판 없이는 전투가 일어나지 않습니다.
              1. Scraptor
                Scraptor 17 10 월 2015 15 : 02
                -1
                SCVVP에 바퀴 달린 섀시가 있습니까, 아니면 스키드입니까?
                그들 없이는 세로로 떨어지지 않을 것입니다. 전투 중 방공 미사일 방어 헬기 기동의 성능에 대해 알고 있습니까?
                1. Dart2027
                  Dart2027 17 10 월 2015 16 : 13
                  0
                  제품 견적 : Scraptor
                  SCVVP에는 바퀴 달린 섀시가 있습니다.

                  선물.
                  제품 견적 : Scraptor
                  전투 중 방공 미사일 방어 헬기 기동의 성능에 대해 알고 있습니까?

                  깨달음?
                  1. Scraptor
                    Scraptor 17 10 월 2015 16 : 42
                    -1
                    슬레 드로 교체해야합니다.

                    나를 깨닫게 해주는 사람이 당신을 교육하고 더할 나위를 주자.
                    1. Dart2027
                      Dart2027 17 10 월 2015 19 : 58
                      0
                      제품 견적 : Scraptor
                      나를 깨닫게 해주는 사람이 당신을 교육하고 더할 나위를 주자.

                      즉, 이동 중에 다시 나타 났습니까?
                    2. Scraptor
                      Scraptor 17 10 월 2015 20 : 03
                      0
                      썰매로 갈 거에요?
                    3. Dart2027
                      Dart2027 18 10 월 2015 18 : 09
                      0
                      제품 견적 : Scraptor
                      썰매로 갈 거에요?

                      이유없이?
                      그리고 헬리콥터 기동이란 무엇입니까?
                    4. Scraptor
                      Scraptor 19 10 월 2015 00 : 57
                      0
                      무슨 뜻입니까?
                      제품 견적 : Dart2027
                      정상적인 방법으로 이륙하십시오.


                      그런 다음 헬리콥터 기동을 더 잘 수행하십시오. 롤
                      어떤 ...
                    5. Dart2027
                      Dart2027 19 10 월 2015 19 : 34
                      0
                      제품 견적 : Scraptor
                      무슨 뜻입니까?

                      제품 견적 : Dart2027
                      전투에서 무의미한 시스템이 있습니다

                      투석기를 피할 수있는 능력에 대한 지불로서, 디자인의 합병증은 행동 반경 또는 무기에 의해 보상됩니다.
                      제품 견적 : Scraptor
                      어떤

                      네 스테 로프의 루프?
                    6. Scraptor
                      Scraptor 20 10 월 2015 05 : 12
                      0
                      이 시스템은 수직 착륙과 관련이 있으며 전투 중 일반적인 ATS보다 유리합니다.
                      설치 범위를 5-10 % 줄였습니다.

                      모든 헬리콥터는 얼어 붙을 수 있습니다.
                    7. Dart2027
                      Dart2027 20 10 월 2015 19 : 22
                      0
                      제품 견적 : Scraptor
                      모든 헬리콥터는 얼어 붙을 수 있습니다.

                      사격장에서 바로 아름다운 대상으로 변신합니다. 이것이 장점입니까?
                    8. Scraptor
                      Scraptor 21 10 월 2015 08 : 29
                      0
                      비행기에서 헬리콥터를 격추시키는 것은 매우 어렵습니다.
                    9. Dart2027
                      Dart2027 21 10 월 2015 19 : 15
                      0
                      제품 견적 : Scraptor
                      비행기에서 헬리콥터를 격추시키는 것은 매우 어렵습니다.

                      진실? 그렇다면 왜 적 전투기와 싸우기위한 수단으로 헬리콥터를 사용하지 않는가? 어떤 이유로 전투기가 그렇게 하는가?
                    10. Scraptor
                      Scraptor 22 10 월 2015 02 : 37
                      -1
                      헬리콥터는 보통 전투기를 잡을만큼 빨리 날 수 없기 때문입니다.
                    11. Dart2027
                      Dart2027 22 10 월 2015 19 : 01
                      +1
                      제품 견적 : Scraptor
                      그들은 전투기를 잡을만큼 빨리 비행하는 법을 모릅니다.

                      속도, 기동성 및 무장을 활용하여 장거리에서 헬리콥터를 발사합니다.
                    12. Scraptor
                      Scraptor 23 11 월 2015 13 : 53
                      0
                      너무 빠른 접근 속도로 인해 놓칠 수 있습니다.
                      이점은 헬리콥터의 기동성에있어 어떤 방향 으로든 어떤 기동 으로든 공격을 피할 수 있으며 동시에 공격자를 처리 할 수 ​​있습니다 ...
  • Scraptor
    Scraptor 15 10 월 2015 12 : 30
    -2
    제품 견적 : Alex_59
    그리고 아르헨티나 공군의 톤수와 손실은 어디입니까?

    전쟁은 ...
    그러나 숫자로 100-5 및 여러 개의 아르헨티나를 사용하는 경우에도 10 % 확률로 예방할 필요가 있었습니까?
    할리우드 영화에 빠진 것입니다. 제 3 차 세계 대전이 끝난 후, 그들은 XNUMX 번이나 열등하고 위성 국가를 고려하여 미국 해군의 반쯤 (그리고 끔찍한) 해안에 부딪쳤다.

    제품 견적 : Alex_59
    인디언은 모른다

    그들의 문제 ... 어쩌면 그들은 당신과 마찬가지로 Su-27이 Su-33과 같이 슈퍼 기동성이 있다는 것을 아직도 모릅니다.

    인용 : 팔콘
    수직 이륙을 들어 올린 상태에서 Yak-141 1000 kg의 경우?

    그리고 Yak-141이 수직이 아니라 짧아지면? ... 그리고 Tu-160을 얼마나 많이 운항해야합니까? 그들의 이륙 질량을 비교하십시오 ... 그리고 Su-33은 수직으로, 심지어 더 많이 착륙 할 수 있습니까? 모든 문제는 그와 건조로 해결되었습니다. 그러나 선박의 MiG-29는 할 일이 없습니다. LTH가 프론트 롤 프라이머에 기초 할 가능성으로 희생된다는 점에서 건조와 다릅니다. 또한 Su-27과 달리 총으로 아무것도 할 수 없습니다.
    1. 팔콘
      팔콘 15 10 월 2015 15 : 36
      0
      제품 견적 : Scraptor
      MiG-29가 선박에서 할 일은 없습니다. LTH가 프론트 롤 프라이머에 기반 할 가능성을 희생한다는 점에서 건조와 다릅니다.


      다른 프라이머는? 무엇입니까, 어디서 얻습니까? wassat

      일생 동안 적어도 한 번, Mig-29는 프라이머로부터 벗어났다 ???

      또는 그는 어떻게 그런 섀시로 그것에 착륙합니까?
      1. Scraptor
        Scraptor 15 10 월 2015 23 : 13
        -1
        항상 그렇듯이 도로 롤러로 현장에서 구르는 ...
        Su-17 / 22와 마찬가지로 섀시가 장착되었습니다. 그러나 Su-27은 착륙하지 않습니다.
        MiG-29는 또한 상단에 아가미 슬롯이 있고 공기 흡입구가 겹쳐져있어 돌과 모래가 엔진으로 빨려 들어 가지 않습니다. Su-27에서는 그렇지 않습니다.
        Su-17에서는 공기 흡입구가 높고 앞선 것이기 때문에이 모든 것이 노즈 휠 아래로 들어 가지 않습니다.
        1. 팔콘
          팔콘 16 10 월 2015 08 : 49
          0
          제품 견적 : Scraptor
          항상 그렇듯이 도로 롤러로 현장에서 구르는 ...


          그리고 언제? 어쩌면 지상에서 Mig-29를 이륙하는 적어도 하나의 예일 수도 있습니다.

          제품 견적 : Scraptor
          MiG-29는 또한 상단에 아가미 슬롯이 있고 공기 흡입구가 겹쳐져있어 돌과 모래가 엔진으로 빨려 들어 가지 않습니다.


          일반적으로 비행 전 준비 중에는 닫힙니다.

          활주로에서만 MIG-29 이륙 및 착륙의 실제 공기 역학을 살펴보십시오. 도로에서도 허용되지 않습니다. 나는 단지 두 번 봉사하는 영광을 가졌습니다.

          물론 앉을 수 있습니다. 빈 탱크와 펜던트가 없습니다. 프론트 데스크가 잠기지 않도록기도하십시오.
          1. Scraptor
            Scraptor 16 10 월 2015 14 : 12
            -2
            제품 견적 : 팔콘
            나는 단지 두 번 봉사하는 영광을 가졌습니다.

            "화가 공화국에!" 롤
            아니면 당신은 외국 정보 두뇌가 지상에서 날지 않도록 급증하려고 노력하고 있습니까? 그것은 쓸모가 없습니다-그들은 알고 있습니다 ...
            그들은 회전하기 전에 조종사에 의해 닫히고, 공기는 ​​항공기가 이륙하는 상부 "아가미"를 통과하고 공기 흡입구가 열립니다.
            Ren-TV는 오랫동안 사진의 모든 사람들에게 보여졌습니다.
  • Alex_59
    Alex_59 15 10 월 2015 13 : 40
    0
    제품 견적 : Scraptor
    전쟁은 ...
    그러나 숫자로 100-5 및 여러 개의 아르헨티나를 사용하는 경우에도 10 % 확률로 예방할 필요가 있었습니까?

    글쎄, 너 자신 (Harriers)이 모든 7 항목을 성공적으로 실행했다고 썼다. 그들은 공중전 해군 연결을 성공적으로 완료했습니다. 그들이 성취하지 못한 것을 당신에게 쓸 때, 당신은 떠나서 아르헨티나 선박 구조의 손실과 아르헨티나 공군의 손실을 기억하기 시작합니다. 문제는 전쟁이 있었고, 아르헨티나 비행기가 총체적으로가 아니라 구체적으로 필요한 곳으로 격추되어야한다는 것입니다. 영국인이 할 수 없었던 것. 예, 누군가 어딘가에서 저기에서 총에 맞았습니다. Hartman도 300를 두드렸고 무엇? 영국인들은 전쟁에서 승리했지만 Harriers 덕분에 분명히 승리하지는 못했습니다.
    제품 견적 : Scraptor
    어쩌면 그들은 당신처럼 Su-27도 슈퍼 기동성이 있다는 것을 아직도 알지 못합니다. Su-33도 기지에서 만들어졌습니다.
    "슈퍼 기동성"이라는 용어가 90 년대에 OVT 엔진이 장착 된 Su-37에 처음 적용되었다는 것을 알고 있습니다. OVT없이 항공기를 호출하는 것은 일반적이지 않습니다. Su-33에 적용 할 수있는 "초기 동성"개념을 의미한다면 F-16과 MiG-29 및 더 많은 항공기가 초기 동성으로 간주 될 수 있습니다.
    1. Scraptor
      Scraptor 15 10 월 2015 23 : 35
      0
      예, 모두 성공적으로 완료했습니다. 그들은 아르헨티나의 숫자보다 5-10 배 열등하다는 사실에도 불구하고. 전쟁에서 영화와는 달리 이와 같은 우월성은 절대적으로 손실이 없습니다.

      특히, 필요한 곳과 아르헨티나는 한 번도 가지 않았을 수 있습니다. 요격되어 격추되었습니다. Harrier의 코 아래에서 단 한 사람 만이 착륙선에 들어갈 수 있었으며 그는 즉시 그들에 의해 쓰러졌습니다. 나머지는 수명이 짧습니다. 원정군에 해리어가 없기 때문에 접근 방향이나 시간에 3/4로 커버를 수행했습니다. 처음에는 그들 중 20 명이 있었고 전투기의 버전에는 절반 밖에 없었습니다.
      이러한 세력으로 인해 각각 24-160도 (또는 그 이상) 구역에서 하루 180 시간 전술 그룹 (수륙 양용 및 항공 모함)을 완전히 커버하는 것은 불가능합니다. 1/4 또는 1/3 이상이 있으면 커버리지가 완료됩니다. Atlantic Causeway가 등장했을 때만 그렇게되었습니다.

      Su-27과 JAS-39는 두 개의 정적으로 불안정한 항공기 일 뿐이므로 ATS 없이도 거만합니다.
  • Alex_59
    Alex_59 15 10 월 2015 07 : 07
    + 17
    훌륭한 기사! 플러스
    나는 나 자신에게서 조금 더할 것이다. 연습은 수상함과 항공기의 도움으로 잠수함을 운전한다는 아이디어 자체가 잠수함의 탐지 및 파괴를 보장하는 수단이 아니라는 것을 보여주었습니다. 해상 상태 등 제어 할 수없는 요인이 많이 있습니다. 잠수함과의 실제 접촉 시간은 대부분의 우리 북한과 Il-38의 경우에도 낮았습니다 (예 : A. Artemyev "Il-38 against nuclear submarines", M.2002). 근거리에는 잠수함 수색 수단의 대규모 사용과 고밀도로 인해 여전히 기회가 있지만 바다에서는 ... 그리고 이러한 의미에서 미국인들은 제한된 수역에서 고정 잠수함 탐지 수단으로 전환하여 올바른 선택을했을 수 있습니다. 이것은 SOSUS입니다. 동일한 시스템을 배치했지만 페로-아이슬란드 국경에는 없지만 바 렌츠, 오호츠크, 일본 및 기타 바다에서 항공기와 NK로 수역을 순찰하는 동안 연료를 태우는 것보다 비용이 적게들 수 있습니다.
    그리고 더. 1143 배송은 기본 시스템의 개발 부족으로 심하게 손상되었습니다. 그들은 본격적인 교각을 가지고 있지 않았고, GRU 자원과 연료를 낭비하면서로드 스터드에 기반을 두었습니다. 그리고 이것은 거대한 무리입니다. 4은 건설하지 않는 것이 좋겠지 만 선박의 2 및 나머지 자금은 자본 건설에 사용됩니다. 최근까지도 Severomorsk의 주택 스톡을 보았을 때 무서웠습니다. Uroral 주민들은 도시 경관의 상대적인 둔함과 낙담에 익숙합니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +5
      제품 견적 : Alex_59
      우리가 Faro-Icelandic 경계선이 아닌 Barents, Ohhotsk, Japan 및 다른 바다에 동일한 시스템을 배치했다면 비행기와 NK로 수역을 순찰하는 동안 많은 양의 연료를 태우는 것보다 비용이 적게 듭니다.

      흥미로운 생각, 그것에 대해 생각할 필요가 :)
      제품 견적 : Alex_59
      그리고 더. 1143 배송은 기본 시스템의 개발 부족으로 심하게 손상되었습니다.

      그게 다야.
    2. 실루엣
      실루엣 15 10 월 2015 14 : 34
      +1
      1983 년, "민스크"는 인도양으로의 첫 번째이자 마지막 여행을했고, 그곳에서 핵 "엔터프라이즈"와 "싸웠으며"그 존재의 완전한 쓸모없고 부조리 함을 증명했습니다. 나는 일제 사거리에서도 항공 모함에 가까이 다가 갈 수 없었고, 미국인들은 마치 돌진처럼 "Harpoons"로 함선의 방공 시스템 파괴 구역에 들어 가지 않고 항공기를 타격하는 연습을했습니다. 엔터프라이즈는 일주일 동안 30 노트의 속도로 여행했지만 민스크는 몇 시간 동안 만 그런 속도를 감당할 수있었습니다. 핵 잠수함은 우리와 함께 있었지만 물의 투명성과 검은 선체로 인해 낮 동안 작업 깊이에서 인도양에서 시각적으로 볼 수 있었으며, 우리 전략가들은 옅은 파란색으로도 다시 칠하지 않았습니다. 엥겔스의 장거리 항공기도 날아 왔지만 미군이 공군 기지가있는 파키스탄 상공에서 격추되었습니다. 글쎄, 카타르에서도. 일반적으로 우리는 놀랍게 장난을 치었습니다. 그러나 캠페인의 사령관이 명령을 받았습니다.
      더 먼 대양 지역에서,이 기적의 배는 방해받지 않았습니다. 그리고 그렇습니다.
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        +2
        제품 견적 : 실루엣
        1983 년 "민스크"는 인도양으로의 첫 번째이자 마지막 여행을했고, 그곳에서 원자 "엔터프라이즈"와 "싸움"을했고, 그 존재의 완전한 쓸모없고 부조리 함을 증명했습니다.

        당신은 착각합니다. 민스크의 인도양으로의 첫 번째 그리고 마지막 행진은 무의미하고 부조리 스러움을 증명했습니다. 열린 바다에서 "민스크"찾기:))
        제품 견적 : 실루엣
        엔터프라이즈는 일주일 동안 30 노트의 속도로 이동했지만 민스크는 몇 시간 동안 만 그런 속도를 감당할 수있었습니다.

        그리고 엔터프라이즈의 지원도 30 노드를 1 주일 정도 걸을 수 있습니까? :)
        1. 실루엣
          실루엣 15 10 월 2015 15 : 20
          0
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          당신은 착각하고 있습니다 :) 민스크의 인도양으로의 첫 번째와 마지막 여행은 열린 바다에서 "민스크"를 찾는 것의 무익함과 어리 석음을 증명했습니다. :))


          전혀. 내가 뭘 잘못 했니? 프로젝트 1143 선박은 파업 무기가 장착 된 원양 지역의 잠수함 선박입니다. 먼 해양 지역에서, 그들은 잠수함 전쟁에는 쓸모가없고, 배에 맞지 않는 무기 공격을하기에는 부주의 한 것으로 판명되었습니다. 근거리에서 사용하기 위해 먼 배도 팽팽한 것이 아니라 필요한 필수품입니다.

          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          그리고 엔터프라이즈의 지원도 30 노드를 1 주일 정도 걸을 수 있습니까? :)


          그리고 미국인들은 바보가 아닙니다. 그들은 아프리카에서 호주에 이르기까지 "민스크"와 3 명의 대 잠수함 "이빨없는 미녀"를 제외하고는 적이없고 마주 치지 않을 것임을 잘 알고있었습니다. 적어도 한 달 이내. 수에즈, 말라카 해협, 아프리카 주변의 XNUMX 개의 도로 만 있습니다. 그래서 그는 완벽하게 안전하게 인도양에서 혼자 달렸습니다. 호위 없음. 그게 다야.
          1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            +1
            제품 견적 : 실루엣
            1143 프로젝트의 선박은 파업 무기가 장착 된 원양 대대의 대잠 함선입니다.

            나는 그렇지 않다고 생각한다. 내 가정이 정당하다는 것이 또 하나의 의문이다. 나는이 기사에서 나의 이유를 설명했지만 누군가가 잠수함의 두피 용 바다 TAKR을 보낼 것을 강력히 의구한다.
            제품 견적 : 실루엣
            또한 가까운 지역에서 사용하기 위해 먼 우주선은 낯설지 않고 강압적 인 필연성을 가지고 있습니다.

            1143이 완벽한 우주선이라고 아무도 말하지 않습니다. 쓸모 없어 - 네,하지만 더 이상.
            제품 견적 : 실루엣
            그래서 그는 완벽한 보안으로 인도양에서 홀로 도망 쳤습니다. 에스코트 없음. 그게 전부 야.

            악화의 경우 - 나는 달릴 수 없지만 조용히 큰 호위를받는 작은 흰색 마우스를 snuck :)))
            1. Scraptor
              Scraptor 16 10 월 2015 01 : 18
              0
              악화되는 경우 파키스탄과 카타르의 기지는 ...
        2. Scraptor
          Scraptor 16 10 월 2015 01 : 57
          0
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          당신은 착각하고 있습니다 :) 민스크의 인도양으로의 첫 번째와 마지막 여행은 열린 바다에서 "민스크"를 찾는 것의 무익함과 어리 석음을 증명했습니다. :))

          그는 "Illastries"보다 더 나쁜가요??
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
  • 초코
    초코 15 10 월 2015 07 : 14
    +2
    기사 자체는 나쁘지 않지만 이름은 "왜 같은 일이 일어 났습니까?"로 변경해야합니다.
    1. Scraptor
      Scraptor 15 10 월 2015 07 : 41
      -1
      바다 위의 항공은 국가-HEGEMON에서만해야하기 때문에 다른 모든 사람들은 껌과 강판 청바지를 씹기 위해 (지금은 전리품을 위해 또는 외국 관광객을 통해) 가야합니다.
      1. 단테
        단테 15 10 월 2015 16 : 45
        +1
        좋은 기사, 당연히 독자와 나 자신에게서 긍정적 인 평가를 받았다.

        그러나 올렉 (Oleg)과 안드레이 (Andrey)가 이전 기사를 읽은 후에 작은 세부 사항 하나를 알고 싶었습니다. 두 상대방은 완전한 땅 사람에 대한 제 견해로 하나의 큰 실수를 저지릅니다. 그들은 과거에 살고 있으며, 저자가 공중파의 구성에 대해 깊이 생각할 때 분명하게 볼 수 있습니다 (자세한 내용은 아래에서 설명합니다). 그러한 배를 만들 겠다는 결정이 왜, 어떻게 만들어 졌는지에 대한 것이 아니라, 배가 세워 졌기 때문에 국가의 자원과 시간이 그들에게 쏟아졌다. 그렇다면 필요성 여부에 대한 질문은 더 이상 필요하지 않습니다. 우리가 그들을 공평한 공평한 것으로 간주한다면, 우리는 완전히 다른 범주, 즉 유틸리티의 범주 (즉, 유틸리티)로 이동할 것입니다. 즉,이 배들이 계속적으로 국가에 이익을 가져다줌으로써 자원을 보충하기 위해 무엇을 했어야 했는가. 이 프로젝트의 모든 선박은 누구에게나 속하지만 러시아에게는 그렇지 않기 때문에 오늘날이 질문은 관련이 없다는 것이 분명합니다. 그러나이 배들이 계속해서 러시아 해군의 일부가 되었다면 어떻게 될지 상상해보십시오.

        Oleg Kaptsov는 그의 논문과 함께이 클래스가 함대의 어깨에 무거워 졌을 것이라는 것을 보여줍니다. Chelyabinsk의 Andrey는 그 반대를 말합니다. 각 측면은 자신의 주장과 주장을 가져와 그 주장을 입증합니다. 그리고 양측은 지난 날의 관점에서 추론합니다. 예를 들어 공기 연결 문제의 걸림돌을 살펴 보겠습니다. 모든 주장은 "+"와 "-"Yakov로 요약되지만, 오늘날 서비스중인 1143 프로젝트의 선박이므로 Yaks가 계속해서이를 기반으로 할 확률은 얼마입니까? 제로가되는 경향이있는 확대 된 것 같습니다. 공기 날개가 기본적으로 헬리콥터로 구성 될 가능성은 훨씬 더 높습니다. 그러나 여기에서 해설자 중 한 사람의 주장은 적의 잠수함을 탐지하는 수단으로서 오늘날 헬리콥터가 도덕적으로 구식이라는 주장이 적절하며 (나는 이것을 인정합니다), 또한 위협이 발생할 경우 적군 항공기에 저항 할 수 없다는 Oleg의 이론을 강화함으로써 선박의 방공은 또한 객관성에 대한 권리가 있습니다. 나는 헬리콥터 만 필요로하는 pr. 1143의 활주로 갑판의 크기가 명백히 과도 할 것이라고 스스로 덧붙일 것이다. 그러나 아직은 아무것도 남아 있지 않습니다. 상대적으로 최근의 무인 항공기 등급은 pr. 1143 년 선박의 타격력과 정찰 사이의 매우 황금 수단으로 판명 될 수 있습니다.이 선박에 무인 항공기를 장착함으로써 선박의 공기 구성 요소를 잃지 않고 크게 향상시킬 수 있습니다. 감지 범위 및 건물 및 상부 구조의 인프라를 최대로 사용 : 특히 활주로 갑판의 길이를 갖는 것이 UAV의 이륙 (특히 분말 투석기의 설치 가능성을 고려한 경우)과 착륙을 위해 비행기가 동의하는 최적 인 것 같습니다. 수직 이착륙 시스템이 장착되어 있지 않아 활주로 길이가 부족한 점을 감안할 때 감당할 수 없습니다.
        1. 단테
          단테 15 10 월 2015 16 : 46
          0
          함선의 무장 부족에 관한 Oleg Kaptsov의 또 다른 논문은 Andrey에 의해 충분히 쫓겨났습니다. 예, 의심 할 여지없이 RK Granite는 강력한 무기이지만 Oleg의 상대에게도 그 양은 부족한 것 같습니다. 그러나 예를 들어 화강암을 동일한 RC "Caliber"로 교체하면 선박 구조에 큰 변화를주지 않고 과부하없이이 문제를 해결할 수 있습니다. 예, 우리는 어느 정도 해상 표적의 발사 범위와 (아마도) 탄두의 힘을 줄이고 있지만 많은 수의 법칙에 따라 잠재적 적의 대공 방어 시스템을 극복 할 가능성이 더 큰 캐리어 수를 크게 늘립니다. Project 1143 선박 자체의 방공에 관해서는 공기 날개의 더 컴팩트 한 배열 (결국 UAV는 크기가 전투기를 초과하지 않음) 및 결과적으로 선체 내부에 추가 볼륨이 방출되어 설치할 수 있습니다. S-300F 및 S-400F 클래스의 방공 시스템 보드 (후자가 나타날 경우). 따라서 오늘날 자체 방공 방어력을 갖춘 3 척 또는 4 척의 선박 대신 해군의 해군 편대를 덮는 임무를 완전히 수행 할 수 없기 때문에 적의 공중 표적에 대응하는 해군의 능력이 크게 향상 될 것입니다. , 우리는 각각 오늘의 지표보다 두 배 높은 군함 그룹을 받게되며, 이것은 방공의 요소로 간주 될 수있는 UAV를 고려하지 않습니다 (물론 적절한 수준의 기술과 무기 포함).

          결과적으로, 우리는 본격적인 공중 날개와 강력한 로켓 무기를 갖춘 본격적인 방공 시스템으로 폭 넓은 임무를 수행 할 수있는 해군 함대를위한 본격적인 지원 함을 얻을 수 있습니다. 앞으로 이러한 종류의 함선은 자동 항공기 및 로켓 군비의 도움을받을 수있을뿐 아니라 자체 방공없이 해군 함대를위한 강력한 공기 덮음 도구가 될 수있는 AUG 클래스의 창립자가 될 것입니다.

          불행히도, 이것은 단지 꿈 일뿐입니다. 그러나 비슷한 현대화 된 1143 프로젝트 우주선에서 해군의 일원으로 관심을 가질 것입니다. 그리고 아마 우리 나라는 탱크 건물 에서뿐만 아니라 입법자가 될 수도 있습니다.
          1. Scraptor
            Scraptor 16 10 월 2015 03 : 02
            0
            어쩌면 가스 마스크에 있더라도 불에 타거나 익사하는 것을 잊었을 수 있습니까? 병원, 돌고래와 수영 선수와 싸우는 수족관, 생선 가공 공장, 탱크, 가스 홀더, ICBM 및 대형 극장 ... 당신은 너무 밝고 둔하고 친절합니다. 느낌
            호위 미사일 방어 및 대함 미사일 운반.
            일반적으로 부조리 한 선박 목록은 니미츠 (Nimitz)가 주도했습니다. 상태가 좋은 XNUMX 개의 캐터 펄드와 공기 날개가 XNUMX 개 또는 XNUMX 개의 선체에 흩어져 있어야했기 때문입니다.
        2. Scraptor
          Scraptor 16 10 월 2015 02 : 47
          0
          제품 견적 : 단테
          그러나 오늘날 서비스중인 프로젝트 1143의 선박이기 때문에 Yaks가 계속해서이를 기반으로 할 가능성은 얼마입니까? 나는 이것이 증가하는 경향이 있다고 생각합니다.

          미국에서 F-35를 사겠다고 가정하십니까? 윙크하는
          제품 견적 : 단테
          드론 장착

          조종사 장착 ...
          제품 견적 : 단테
          특히 분말 투석기의 가능한 설치 고려

          Atu-atu! 이 "분말 투석기"는 잊어 버리세요. 증기가 디젤 연료를 태우는 데 더 좋습니다 ... 웃음
  • 본질.
    본질. 15 10 월 2015 07 : 44
    +7
    나는 관심을 가지고 기사를 읽었고 의견은 많은 사람들과 일치합니다.추기경 대신에 나는 DF가 만든 VTOLS에 대한 이자율에 주목하고 싶습니다. 불행히도 Ustinov는 자신을 정당화하지 못했고 Yakovlev Design Bureau는 당과 정부가 맡은 임무에 비참하게 실패했습니다. 수직 이륙 및 착륙 요격기를 만드는 결정은 1967에서 이루어졌지만 24 이후에도 살아남은 Yak-141 일반 디자이너 3 명은 아직 시리즈 준비가되지 않았습니다.". Yakovlevites"가 실패한 것 같지 않습니다. "세계 최초의 초음속 VTOL 항공기 Yak-141이 생성됨에 따라 소련에서 직렬 VTOL 항공기가 생성되었습니다. 물론, 고전 항공기와 VTOL 항공기를 반대 방향으로 비교할 때 논쟁하는 것은 어리석은 일이지만 전혀 어리석은 것은 아닙니다. VTOL 항공기는 일종의 "적대자"로 간주되어서는 안되며, 전통적인 항공기 계획에 추가 된 것으로 간주되어야합니다. VTOL 항공기의 출현은 비행기의 첫 등장, 해상 항공 도착, 항공 모함의 생성과 같은 모든 것이 무기의 진화, 과학 및 기술 진보의 결과입니다. "평범한"항공기보다 훨씬 늦었지만 개발, 개선, 틈새 시장을 점유하고 장점을 갖게 될 것입니다. 개인적으로 Yak-141이 해킹 당해 유감스럽게 생각하고 추가 개발 인 Yak-141M과 Yak-43이 선두에있었습니다. 이 주제, 그리고 지금 우리는 F-141를 만들 때 Yak-35을 얻은 후 "Harrier"에 대한 영국 개발을 사용하여 자신의 VTOL 항공기를 가지고 있지 않은 Yankees를 몹시 웃었습니다. Project 1143의 함선에 관해서는, 그래서 ,,,,,,,,, 무,,,,,,,,,,,,,,,,. 그 후에는 그것들이 현대화되는 것을 막지 못해 본격적인 항공 모함 (인디언을위한 "Gorshkov"와 같은)으로 개조되었습니다. 소련이 무너지는 동안 순양함을 운반하는 항공기와 본격적인 항공 모함은 건조 여부와 관계없이 절단 또는 판매를 막을 수 없었습니다. 무슨 일이 있었는지, 무슨 일이 있었는지, 우리는 살아 가야합니다. 우리는 바다에서 우리의 조국을 방어하는 방법과 방법에 대해 생각할 필요가 있습니다.이를 위해서는 강력하고 균형 잡힌 함대가 필요합니다. 및 VTOL 항공기.
    1. Scraptor
      Scraptor 15 10 월 2015 07 : 56
      -2
      "어제"는 SWEET_SIXTEEN에서 F-35 대 Yak-141에 대한 또 다른 커스텀 기사였습니다.
      그들은 또한 영국에서 "해리어를 얻었습니다"뿐만 아니라 CL-84 틸트로터에 대한 캐나다인의 작업, HEGEMON 그는 그러한 헤 게몬입니다 ...
    2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +7
      인용구 : 그 자체.
      세계 최초의 초음속 VTOL 항공기 Yak-141이 생성됨에 따라 Yakovlevites가 작업에 "실패"한 것 같지는 않지만 소련에서 직렬 VTOL 항공기가 생성되었습니다.

      친애하는 그 자체로 문제는 다릅니다. 야코블레프 설계국은 VTOL 항공기를 만들 수있을 것으로 예상했는데, 성능 특성 측면에서 미국 항공 날개 항공기에 대한 경쟁적 반대가 될 것입니다. 그리고이 작업으로 Yakovlev는 어떤 식 으로든 완전히 실패했습니다. 그의 입장에서는 그러한 VTOL 항공기를 만드는 것이 불가능하다고 정직하게 말하는 것이 최선이었습니다. 대신 그는 "고무를 당기고"XNUMX 년 동안 함대는 유능한 항공 모함 항공기없이 남겨졌습니다.
      인용구 : 그 자체.
      개인적으로, Yak-141는 물론 Yak-141M과 Yak-43가 해킹 당했을뿐만 아니라 Yak-XNUMX도 해킹당한 것에 대해 유감스럽게 생각합니다.

      F-35B는 아마도 F-35 프로그램의 재정적 (그리고 아마도 재정적 일뿐만 아니라) 붕괴의 주된 이유가되었을 것입니다. 왜냐하면 VTOL 항공기와 기존의 항공기를 같은 기지에서 만들려고 할 때 극도로 큰 R & D와 항공기 LTH의 타협이 필요했기 때문입니다. 미국 자체는 F-35가 전투기로 여겨지는 것을 서서히 멈추고있는 것 같습니다.
      이 관점에서, 나는 우리가 야크 -141에서 미국 문서를 팔았다는 것을 기쁘게 생각한다. 엄밀히 말하면, 미국인이 그들을 사지 않으면, 문서를 기부해야합니다. 또는 미국이 사용하기 위해 추가 비용을 지불 할 수도 있습니다. 웃음
      보기의 관점은, 물론, 논쟁이다, 나는 궁극적 인 진리를 가장하지 않지만, 나는 그렇게 생각한다 :)
      1. Scraptor
        Scraptor 15 10 월 2015 09 : 09
        -3
        글쎄, 그들은 레닌과 스탈린 상을 수상한 사회 노동의 두 배의 영웅이자 학자와 야코블레프 장군이 이끄는 ... 당신은 거짓말에 대처할 수 없습니다.
        고무는 높은 원에서 당신의 partaigenosse에 의해 당겨졌습니다. 예를 들어, 그들은 비행기를 세 번 재실행하도록 강요받은 다음 "관심을 잃었습니다".

        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        이런 관점에서, 나는 우리가 Yak-141에서 미국 문서를 팔았다는 것이 행복하다.

        그래도 여전히 ...

        가장 중요한 것은 소매점이나 면허 하에서 거래를 시작하지 않을 것입니다. 그러면 디자인 국과 공군 / 해군에서 외국 고객 (Lockheed)과 같은 항공기를보고 돈을 가지고 있었기 때문입니다. 그런 다음 거기에서 야크-130이 이탈리아 인들까지 추락했으며 야크-3도 수집에서 ...
      2. 본질.
        본질. 15 10 월 2015 09 : 43
        +4
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        Yakovlev Design Bureau에서 성능 특성상 미국 윙 항공기와 경쟁 할 수있는 VTOL을 만들 수있을 것으로 기대되었습니다.
        안드레이에게, 정의에 따라 VTOL 항공기는 양키스의 본격적인 경쟁자가 될 수 없었습니다. 우리 항공기를 운반하는 순양함이 미국 핵 항공 모함의 본격적인 경쟁자가 될 수 없었던 것처럼 Yakovlevtsy가 그런 슈퍼 VTOL 항공기를 만들 수 있었던 것처럼 요. 우리 함대가 본격적인 항공없이 XNUMX 년 동안 남겨 졌다는 사실 ... 나는 이미 슬픔이 고전적인 항공 모함 대신 그들이 항공기를 운반하는 순양함으로 시작한 것이 아니라 소련이 죽었다는 사실에 주목했습니다. 만약 우리가 "본격적인 항공 모함"을 가지고 있었다면, 그들이 옐친 하에서 절단되거나 팔리지 않았을 것이라는 것은 사실이 아닙니다. 주들은 우리 함대와 그 파괴에 대한 편집증을 가지고 있습니다. 오늘날까지 그들은 여기에서 로비하고, 사보타주와 단순히 염소를 모든 방법으로, 종종 매우 효과적으로 로비합니다. 소련이 살아 있었다면 "울리 야놉 스크"원자가 사용되었을 것입니다. 확실히 슈퍼 캐리어에서 주제가 더 발전했을 것입니다. 초음속 VTOL 항공기가 앞장서 서 서부를 깊은 항문에 남겨 두었을 것입니다. 또한 항공기를 운반하는 순양함을 고전적인 항공 모함, UDC 또는 대잠 헬리콥터 모함으로 전환 할 수 있습니다. 다시 한 번, VTOL 항공기는 "고전적인"항공 모함 기반 항공기의 길항제가 아니라 추가되었습니다. 대부분의 항공기가 수직 또는 짧은 이륙을 할 때가 올 것이지만 지금은 환상적으로 보입니다.
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        엄밀히 말하면, 미국인이 그들을 사지 않으면, 문서를 기부해야합니다. 또는 미국이 사용하기 위해 추가 비용을 지불 할 수도 있습니다.
        거기에서 "유용한"변경을하면 아마. 진지하게, 이것은 비극입니다. 우리는 순금을 값싼 거울과 유리 구슬로 교환 한 인도인들과 같습니다. 우리는 긴급하게 주제를 되 살리고 VTOL 항공기에 대한 작업으로 돌아갈 필요가 있습니다. 당신은 당신 자신의 관점을 가지고 있고 그것에 대해 논쟁합니다. 특히 많은 문제에서 당신이 상대방보다 더 많은 동맹국이라고 생각하기 때문에 저는 그것을 존중합니다. 나는 "그것을 필요로하는 사람"도 그들 자신의 머리를 가지길 바란다. 그리고 나는 그들의 머리가 마음에 상하게되지 않기를 정말로 바란다.
        1. Scraptor
          Scraptor 15 10 월 2015 10 : 30
          +1
          인용구 : 그 자체.
          그 동안 환상적으로 보입니다.

          아마도 당신은 그 책들을 읽지 않고 있습니까? 모든 것이 오랫동안 이루어졌습니다 ... 심지어 중국 J-26도 이미 완성했습니다.
          클래식 데크 항공기는 최대 5-10 % 더 긴 범위를 가지고 있습니다. 갑판에 단단히 고정되어 체포 자에게 달라 붙어 선체가 튼튼해야합니다. SKVPP는 부드럽게 앉습니다.
          1. 본질.
            본질. 15 10 월 2015 10 : 48
            +1
            제품 견적 : Scraptor
            아마 그 책을 읽지 않을거야? 모든 것이 오랫동안 끝났습니다 ...
            비소 츠키가 노래를 불렀을 때 나는 어렸을 때 필요한 책을 읽었고 지금도 "재미 있고 정확한"것을 읽었 으면한다. 내 의견을 읽으시면 우리는 대부분의 항공기에 대해 이야기하고 있었으며 우리의 교활한 중국 "동맹 형제"가 무엇을 완성하는지 또는 다른 사람에 대해 이야기하지 않았습니다. 지금까지 살아있는 자연에서만 수직 및 단축 이륙이 우세하며 크레인처럼 세계 대부분의 비행기가 이륙합니다. 나는 반복한다. 확실히 때가 올 것이다. 그리고 기술에서는 수직적이고 단축 된 이륙이 표준이 될 것이지만 이것은 표준으로서 환상적으로 보이며 어떤 사람들에게는 해로운 기술적 이단 일 뿐이다.
            1. Scraptor
              Scraptor 15 10 월 2015 12 : 00
              -1
              글쎄, "크레인"에서 그것은 확실히 문제의 기술적 측면에 훨씬 더 가깝습니다 ...
              제품 견적 : Scraptor
              클래식 데크 항공기는 최대 5-10 % 더 긴 범위를 가지고 있습니다. 갑판에 단단히 고정되어 체포 자에게 달라 붙어 선체가 튼튼해야합니다. SKVPP는 부드럽게 앉습니다.

              어제 기사에서 한 주석가는 야크 -35와 F-141B를 비유했습니다. 눈짓 메릴 신발에서 웃음

              크레인에서 랜딩 기어 라이저를 걷는 것이 좋습니다. wassat
              "Heresy"는 53 년과 34 년 전에 날아가 격추했습니다.
        2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          0
          인용구 : 그 자체.
          너는 너의 관점을 가지고 논쟁한다, 나는 그것을 존경한다, 특히 상대방보다 많은 질문에서, 오히려 동맹국에서 너를 발견하기 때문에.

          세르게이에게, 우리가 몇 가지 문제에 동의하지 않는다면 친근하고 건설적인 토론보다 더 나은 것이 무엇일까요? 당신이 저를 설득 할 수도 있고, 반대로 우리는 각자 자신의 의견을 가지고있을 수도 있습니다. 어떤 결과도 그의 입장을 주장 할 수있는 지적인 사람과 의사 소통하는 것으로부터 즐거운 "후미"를 남깁니다.
          VTOL 항공기에 대한 귀하의 의견은 저에게 분명하며 논리적이며 그 자체로 정당합니다. 제 입장에서, 저는 R & D 예산이 고무가 아니라는 점에 주목할 것입니다. 우리는 VTOL 항공기에 XNUMX 년 동안 종사해 왔고, 눈에 띄는 "고갈"없이 돈을 투자했습니다. 사용 된 자원을보다 효율적으로 사용할 수 있다고 생각합니다.
          인용구 : 그 자체.
          소련이 살아 있었다면 "울리 야놉 스크"원자가 이미 계급에 올랐을 것입니다. 확실히 슈퍼 캐리어에서 주제가 더 발전했을 것입니다.

          Ulyanovsk는 이미 네 조각을 가지고 있었고, 이후에 어떤 일이 일어 났을 까?)))) 음료수
          그렇다면 소련 ... 어 ...
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
            1. 댓글이 삭제되었습니다.
              1. Scraptor
                Scraptor 16 10 월 2015 12 : 07
                -2
                만약 당신이 그것을 가지고 있다면, 이것은 법원의 명예를위한 것입니다.

                누가 신경 쓰지 않고 왜?
            2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. 댓글이 삭제되었습니다.
  • 루리 코 비치
    루리 코 비치 15 10 월 2015 08 : 04
    +6
    저자의 관점에서, 선박 pr.1143의 외관이 설명된다. 그것은 당시의 정치적, 경제적 현실을 고려하여 명료하게 추론됩니다. 확실히 플러스 좋은 .
    적어도 일부 "강건한"저자는 관심있는 주제에 대해 설득력있는 기사를 작성하는 방법을 여러 가지 방법으로 배워야합니다. 느낌 롤
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      -1
      친절한 단어 주셔서 감사합니다! 나는 시도했다 :)
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
  • sevtrash
    sevtrash 15 10 월 2015 08 : 10
    0
    1143 Krechet의 외관 / 존재에 대한 정당화는 이상하고 극도로 긴장된 것입니다.
    처음에는 항상 항공 모함을 원했습니다. 음, 이것은 오랫동안 알려져 왔습니다. "그들은 최고를 원했습니다. 항상 그렇듯이 밝혀졌습니다." 변명하고 싶지 않다.
    그리고 나서 저자는 조용히 1143을 헬리콥터 모함이나 대함 미사일 모함으로 재 훈련했습니다. 그러나 Krechet의 첫 번째 임무는 "선박과 그와 동행 한 군함의 방공"이었습니다! 그것이 만들어진 것을 위해. 글쎄요, 대함 미사일이 나르는 것은 대단했지만, 주된 임무는 완전히 달랐습니다.
    그리고이 작업, 주요 작업은 Krechet이 수행 할 수 없었습니다. 그들은 항공 모함을 만들었습니다-그들이 무엇을 얻었는지 분명하지 않았습니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +1
      제품 견적 : sevtrash
      1143 Krechet의 외관 / 존재에 대한 정당화는 이상하고 극도로 긴장된 것입니다.

      그리고 가장 중요한 점은 템플리트에서 다시 오르지 않는다는 것입니다.
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      처음에는 항상 항공 모함을 원했습니다. 음, 이것은 오랫동안 알려져 왔습니다. "그들은 최고를 원했습니다. 항상 그렇듯이 밝혀졌습니다." 변명하고 싶지 않다.

      함대가 본격적인 항공 모함을 원했던 사실이 있습니다. 그는 허용되지 않았습니다. 변명과 누구입니까?
      제품 견적 : sevtrash
      그리고 나서 저자는 조용히 헬리콥터 운반 대나 RCC 운반선에서 1143를 재 인증했습니다.

      1143 프로젝트는 일반적으로 말하기 - 둘 다. 항공 모함 1143가 아니기 때문에 헬리콥터 운반선 PCR 베어러의 역할에서 함대에 대한 유용성을 정확하게 평가할 필요가 있습니다.
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      그러나 Krechet의 첫 번째 임무는 "선박과 그와 동행 한 군함의 방공"이었습니다!

      그가 분명히 수행 할 수없는, 기사가 한 번 이상 말한 것.
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      그것이 창조 된 것을 위해. 음, PKR을 실시했지만 주요 과제는 완전히 다릅니다.

      그럼에도 불구하고 그가 소련의 다른 어떤 배보다 더 잘 대처할 수있는 다른 임무가있었습니다
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      항공 모함을 만들었습니다 - 명확하지 않았습니다.

      아무도 항공 모함을 만들지 않았습니다. Ustinov는 Yakovlev가 VTOL의 수평 이륙 및 착륙의 항공기와 경쟁 할 수 있기를 희망했기 때문에 그들은 VTOL의 TAKR 운반선을 만들었습니다. Gorshkov는이 개념을 믿지 않고 의도적으로 비참한 개념에서 유용한 배를 만들 수있었습니다.
      1. sevtrash
        sevtrash 15 10 월 2015 08 : 44
        0
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        그리고 가장 중요한 점은 템플리트에서 다시 오르지 않는다는 것입니다.

        그리고 왜 항상 비판을 계속합니까? 의뢰
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        아무도 항공 모함을 만들지 않았습니다. Ustinov가 Yakovlev가 VTOL 항공기의 수평 이륙 및 착륙 항공기와 경쟁하기를 희망했기 때문에 그들은 VTOL 항공기의 캐리어 TAKR을 만들었습니다.

        그래, 네. 항공 모함이 아니라 순양함을 운반하는 항공기. 다시는 공통점을 볼 수 없습니까? 말로도, 요점은 말할 것도없고?
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        글쎄, Gorshkov는 고의로 실패한 개념 에서이 아이디어를 믿지 않고 유용한 배를 만들었습니다.

        항공 모함 RCC를 만드시겠습니까? wassat

        그건 그렇고, 1143의 창조에 대한 또 다른 정당화는 당신을 던질 것입니다. 실제 항공 모함에 대한 점진적인 점진적 움직임이었습니다. 다음 단계. 그런 비싼 단계.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +1
          제품 견적 : sevtrash
          그리고 왜 항상 비판을 계속합니까?

          그것은 모두 비판의 질에 달려 있습니다.
          제품 견적 : sevtrash
          그래, 네. 항공 모함이 아니라 순양함을 운반하는 항공기. 다시는 공통점을 볼 수 없습니까? 말로도, 요점은 말할 것도없고?

          결론은 해군의 아무도 항공 모함으로 1143 TAKR을 고려하지 않았다는 것입니다. 그리고 아무도 TAKR이 항공 모함을 대체 할 수 있다고 믿지 않았습니다. 글쎄, 당신은 더 재치있는 것을 발견하지 못했고 기억에 남는 분류를 기억하는 법을 배웠다.이 분류는이 문제와 전혀 관련이 없다.
          제품 견적 : sevtrash
          항공 모함 RCC를 만드시겠습니까?

          VTors 항공기의 항공 모함이 불가능하기 때문에 Gorshkov가 항공 모함을 만들지 못했다는 것이 당신에게옵니다. 그러면 우리는 계속할 것입니다.
          제품 견적 : sevtrash
          그건 그렇고, 1143을 만드는 또 다른 변명은 여러분에게 힌트를 줄 것입니다. 이 항공 모함으로 점진적으로 점진적으로 이동했습니다.

          기사가 읽으려고하지 않았습니까?
          1. sevtrash
            sevtrash 15 10 월 2015 09 : 08
            -1
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey

            그것은 모두 비판의 질에 달려 있습니다.

            그러한 비판은 무엇입니까
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            그리고 TAKR이 항공 모함을 대체 할 수 있다고 생각한 사람은 아무도 없습니다.

            바로 그거죠. 아무도 믿지 않았지만 창조되었습니다. 우리는 항공 모함 선박을 만드는 데 수십억, 세력, 자금을 투자했습니다. -일어나지 않았다.
            "... 공군의 기반이 된 Yak-38 VTOL 공격기는 유사한 비행 영국 Hawker Siddeley Harrier와 달리 공수 레이더가 없었습니다.이 때문에 Yak-38은 랑데부 상황을 제외하고는 사실상 공중전에 참여할 수 없었습니다. 또한 Yak-38의 탑재 미사일 무장 범위는 비교적 단거리 미사일로만 표현되어 강력한 방공 기능을 갖춘 선박이나 해안 물체에 매우 위험하게 사용되었습니다. 프로젝트 1143 순양함의 공격기의 약점은 어느 정도 보상되었습니다. 대함 미사일의 강력한 무기지만 Yak-38이 공중전을 수행 할 수 없다는 것을 보상하는 것은 불가능했습니다 ... "

            그리고 결론은 무엇입니까? 당신의 의견으로는-어쨌든 성공적인 배? 나는 당신이 말할 것이라고 의심하지 않습니다 웃음
            1. Scraptor
              Scraptor 15 10 월 2015 10 : 01
              -2
              이미 도교가 당신에게 대답했습니다.

              많은 이스라엘 항공기에는 레이더가 없었습니다.
              그 당시에는 해리 터에 레이더 추적자가있는 RVV가 없었으며, 레이더는 관찰 용일뿐입니다.
              야크 -38은 특수 탄약과 WTO를 운반 할 수 있었다.
              그리고 F-104G 전투에서 실제로 더 나쁜 것은 무엇입니까? 깡패

              그 후에 야크 -39와 야크 -41뿐만 아니라 야크 -43도 준비되었습니다 (끝까지 테스트 할 시간이 없었습니다).
              1. 도교
                도교 15 10 월 2015 17 : 18
                +1
                그건 그렇고, 38는 기동성있는 공중전을 이끌 수 있습니다. 그는 21 MiG와 매우 흡사합니다. PMD Yak는 일반적으로 변환 된 21go 엔진입니다. 4x 미사일 R-60까지의 날개와 기하학적 차원, 심지어는 무기까지 ...
                그래서 충격의 38 구성에서 Skyhawks와 다른 Mirages는 Harrier보다 결코 나쁜 운전을 할 수 없었다.
                1. Scraptor
                  Scraptor 16 10 월 2015 04 : 00
                  0
                  더 나쁘지만 더 나은 F-104. 폭풍우 조종사로서 자신은 해리어보다 낫습니다.
            2. 스타 리나 행크
              스타 리나 행크 15 10 월 2015 17 : 40
              0
              경! 현대의 모든 마법사들처럼 당신도 순식간에 모든 것을 한 번에 얻고 싶어하며 상대방보다 머리 두 개가 더 좋습니다. 그것은 결코, 그리고 결코 없을 것입니다!
          2. Scraptor
            Scraptor 15 10 월 2015 09 : 37
            0
            왜 가능하지 않습니까? Vikramad는 어디에서 왔습니까? 아르헨티나 항공 모함은 무적보다 작았 다.
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
        3. Scraptor
          Scraptor 15 10 월 2015 09 : 33
          -1
          이것은 "개들에게 뼈를 던졌습니다"... 그리고 왜 미국 비행기가 바다 위로 날고 붉은 별이 없는지에 대한 범주에서 너무 많은 질문이 나타나기 시작했습니다.
          그런 다음 초음속 수직선이 나타 났을 때 즉시 제거되었습니다.
          이 전에 1123의 형태로, 중형 선박이 SKVVP가 여전히 유용하기 때문에 헬리콥터는 코르벳 또는 프리깃 체인을 따라 더 안전하고 잘 분산됩니다.

          Vikramaditya에서 Gorshkov를 개조 할 수있게 해주는 견고한 전진 운동-인도는 코끼리의 발상지이자 강력한 해상 (단일 핵 잠수함이 없음)이며 항공 모함이 될 수 있어야합니다 (필요하지는 않지만). wassat 그녀는 근처에 몰디브를 가지고 있으며 코 총뿐만 아니라 로켓 발사기에서도 쏜다. 롤
        4. 스타 리나 행크
          스타 리나 행크 15 10 월 2015 17 : 10
          +1
          맞습니다. 각 다음 항공 모함은 점점 더 항공 모함처럼 보였습니다. 이미 "민스크"에서 그들은 짧은 이륙을 연습하고있었습니다. 유일한 러시아 항공 모함은이 라인업에서 원활하게 이동합니다.
        5. 스타 리나 행크
          스타 리나 행크 15 10 월 2015 17 : 10
          0
          맞습니다. 각 다음 항공 모함은 점점 더 항공 모함처럼 보였습니다. 이미 "민스크"에서 그들은 짧은 이륙을 연습하고있었습니다. 유일한 러시아 항공 모함은이 라인업에서 원활하게 이동합니다.
    2. 루리 코 비치
      루리 코 비치 15 10 월 2015 08 : 42
      +4
      제품 견적 : sevtrash
      1143 Krechet의 외관 / 존재에 대한 정당화는 이상하고 극도로 긴장된 것입니다.
      처음에는 항상 항공 모함을 원했습니다. 음, 이것은 오랫동안 알려져 왔습니다. "그들은 최고를 원했습니다. 항상 그렇듯이 밝혀졌습니다." 변명하고 싶지 않다.

      그는 변명하지 않습니다 눈짓 다시 말하지만, 이것은 그 당시의 정치적, 경제적 현실에 근거한 관점입니다! 제 생각에는 모든 것이 선원의 의지에 달려 있지 않다는 사실에 초점을 맞추는 것이 저자의 옳습니다. 이것이 현실이었습니다. 따라서 로터리 방식으로 문제의 전체 본질을 이해하는 사람들이 자신의 길을 찾도록하는 것이 필요했습니다 (때로는 타협이있는 경우도 있지만, 이는 pr. 1143). 이것이 없으면 "Kuznetsov"의 출현조차 그들이 함대 건설에 대한 Khrushchev의 세계관을 고수한다면 의문이 될 것입니다. 다른 목적과 그다지 상황이 아닌 ...
      여기서 Oleg Kaptsov는 좁게 집중된 방식으로 문제의 해결책에 접근하는 것을 좋아하여 비판의 물결을 일으 킵니다. 느낌
      그래서 개인적으로 제 관점에서이 문제는 악명 높은 "최고를 원했지만 항상 그렇듯이"문제가 훨씬 더 광범위한 것으로 간주됩니다. hi
      1. sevtrash
        sevtrash 15 10 월 2015 08 : 55
        -2
        제품 견적 : Rurikovich
        반복합니다. 견해는 TOGO 시간의 정치적, 경제적 현실에 기초하여 언급되었습니다! 제 생각에는 저자가 모든 것이 선원의 욕망에 달려 있지 않다는 사실에 초점을 맞 춥니 다.

        실제로, 저자는 1143 Krechet의 등장 / 창조를 정당화하여 완전히 성공적인 선박으로 제시합니다. 내 의견으로는 (그리고 그렇게 많이는 아니지만), 그는 자신에게 주어진 주요 임무를 수행 할 수 없었기 때문에 할 수 없었습니다.
        모든 사람들이 VTOL 항공사와 같은 형태로 항공 모함을 만들려고 노력했다는 것을 이해하기 때문에 어쨌든 이상합니다. 그리고 모두는 그가 항공 모함으로서 견딜 수없는 것으로 판명되었다는 것을 이해하는 것 같습니다. 따라서 아닙니다. 필요하거나 뛰어난 특성에 대한 정당성을 생각해 봅시다. 글쎄요, 항공 모함 으로서는 부실하지만 RCC는 훌륭합니다. 따라서-성공적인 배. wassat
        1. Alex_59
          Alex_59 15 10 월 2015 12 : 32
          +2
          제품 견적 : sevtrash
          모든 것이 이해 될 것으로 보이기 때문에 그것은 이상합니다. 항공 모함을 그러한 운반 대 형태로 만들려고했습니다. 그리고 모두는 그가 항공 모함으로서 이해할 수없는 것으로 판명났습니다.

          나는 아직도 격렬하게 사과한다. 그러나 때로는 일부 평론가는 자신이 논평 한 내용이나 이해의 문제를 읽지 못하는 것으로 보인다. 그것은 흑백으로 쓰여졌습니다 - 나는 에이 비터가되기 위해 애 쓰지 않았습니다! 그것을 얻기 위해 어떻게 다른 것을 써야할까요? 항공 모함을 만들려고하지 않았습니다! 항공 모함은 건설하려하지 않았습니다! 그들은 항공 모함을 전혀 만들려고하지 않았습니다!
          1. sevtrash
            sevtrash 15 10 월 2015 15 : 35
            -3
            제품 견적 : Alex_59
            나는 아직도 격렬하게 사과한다. 그러나 때로는 일부 평론가는 자신이 논평 한 내용이나 이해의 문제를 읽지 못하는 것으로 보인다. 그것은 흑백으로 쓰여졌습니다 - 나는 에이 비터가되기 위해 애 쓰지 않았습니다! 그것을 얻기 위해 어떻게 다른 것을 써야할까요? 항공 모함을 만들려고하지 않았습니다! 항공 모함은 건설하려하지 않았습니다! 그들은 항공 모함을 전혀 만들려고하지 않았습니다!

            그렇다하더라도 사과하지는 않겠지 만 미안합니다. 그런데 어떻게 했습니까?
            항공 모함은 항공 모함이 아닙니까? 그리고 항공 모함 순양함이 아닌가? 경 비행기가 아닌가? 예, 그것은 순전히 순양함입니다. 우연히 비행기를 세우고, 이륙 갑판에 엘리베이터가 있고, 격납고가 내장되어 있습니까? 글쎄, 이것에주의하지 마십시오-그는 순양함입니까? wassat
            토론의 본질을 이해합니까? 그녀는 다른 비행기에 조금 있습니다. 저자는 우주선이 상당히 성공적이고 정확하다고 말하며, 그 주요 차이점과 무기는 견딜 수없는 것으로 판명되었으므로 동의하지 않습니다.
            1. Alex_59
              Alex_59 15 10 월 2015 19 : 03
              +1
              제품 견적 : sevtrash
              항공 모함이 항공사가 아닌가요?
              아니오, 항공 모함이 아닙니다.

              제품 견적 : sevtrash
              아하, 이것은 비행기가 우연히 배치 된 단지 순양함, 엘리베이터가있는 공중 갑판, 격납고가 내장되어 있습니까?
              이 설명에 이어 오늘 러시아는 두 개의 본격적인 핵 항공 모함을 보유하고 있다는 결론에 도달했다. 이유를 아십니까? 1144 프로젝트의 순양함에는 비행용 갑판, 항공기 리프트 용 엘리베이터, 3 바로 오른쪽 Ka-27 헬리콥터에있는 언더 데크 격납고가 있습니다.
              1. sevtrash
                sevtrash 15 10 월 2015 20 : 26
                0
                제품 견적 : Alex_59
                이 설명에 이어 오늘 러시아는 두 개의 본격적인 핵 항공 모함을 보유하고 있다는 결론에 도달했다. 이유를 아십니까? 1144 프로젝트의 순양함에는 비행용 갑판, 항공기 리프트 용 엘리베이터, 3 바로 오른쪽 Ka-27 헬리콥터에있는 언더 데크 격납고가 있습니다.

                그리고 사소한 것은 무엇입니까? 예, 헬리콥터가있는 모든 배를 세십시오. 그들에게 UAV를 시작할 수있는 것을 추가하십시오. 네, 연을 날 수있는 것들도 있습니다. 아니면 공.
              2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                0
                Alex에게, 당신은이 토론을 던집니다. 상대방은 그의 머리 속에있는 우주에 대한 명확한 그림을 가지고 있습니다. 그리고 세상의 모든 주장은 그를 길을 잃을 수는 없습니다. 웃음
                그래서 그는 1143을 항공 모함으로 간주하기로 결정했습니다. 그리고 그는 결코이 함선의 능력을 대 잠수함 헬리콥터 모함으로 생각할 수 없을 것입니다. 그가 항공 모함이라고 굳게 결심했기 때문에, 시대! :) Myths of Tsushima에서 그에게 많은 말을 썼지 만 한 가지만 확신했습니다.이 사람이 어떤 문제에 대해 의견이 있다면 그는 육체적으로는 아닙니다 적어도 다른 관점에서 질문을 보려고 할 수 있습니다. 그는 그것을 올바르게하는 방법을 알고 있으며 다른 이야기가 있습니까? :)
                우스운 이야기도 아니고 슬픈 일입니다.
                1. Scraptor
                  Scraptor 16 10 월 2015 05 : 36
                  0
                  예, 헬리콥터 캐리어에는 코너 데크가 필요하지 않기 때문입니다.
                  1. mav1971
                    mav1971 16 10 월 2015 19 : 07
                    0
                    제품 견적 : Scraptor
                    예, 헬리콥터 캐리어에는 코너 데크가 필요하지 않기 때문입니다.


                    이봐, 난 당신을 이해하지 못한다!
                    기사 1143 또는 다른 추상 프로젝트 XNUMX에 대해 이야기하고 있습니까?

                    이 프로젝트에서 직선 데크 구역을 본 적이 있습니까?
                    그녀는 거기서 무엇을하고 있습니까? 모른다?
                    디자이너가 채택한 유일한 (!!!) 비행 데크를 비스듬히 배치한다는 아이디어는 원칙적으로 실행 가능합니다.
                    각도 일 수 있지만 유일한 것입니다. 직접적인 핵심을 보완하는 것이 아니라 유일하게 핵심입니다. 일반 항공 모함과 달리
                    1. Scraptor
                      Scraptor 17 10 월 2015 11 : 43
                      0
                      약 1143 년, 이것은 헬리콥터 운송 사가 아닙니다.
                      그것은 바쁠뿐만 아니라 추가 기능이 중앙에 플레어입니다. 그러나 모든 것이 1123보다 낫습니다.
  • 엔지니어
    엔지니어 15 10 월 2015 08 : 47
    +7
    특히 전함을 보지 못한 일부 침상 전문가들에게이 배의 필요성을 지적 해 주신 저자에게 감사드립니다. Yak-41을 불쾌하게 할 필요는 없습니다. 그가 그의 우수한 성능 특성의 지표를 설정 한 기록입니다. 일반적으로 어떤 "전문가"가 그가 국방부 장관, 장군, 수석 디자이너, 수십 명의 대리인, 수천, 수천 명의 디자이너보다 더 똑똑하다고 생각하는 방법은 항상 놀랍습니다. 여기 그들은 모두 어리 석고 바람에 돈을 씁니다. 그는 혼자서 건축이 필요하다는 것을 알고 있습니다.
    1. Scraptor
      Scraptor 15 10 월 2015 09 : 38
      +2
      12 레코드는 또한 레코드입니다 ...
  • 세금
    세금 15 10 월 2015 09 : 22
    +7
    이 기사는 흥미 롭습니다. 이 배들의 "전략적 장단점"을 가장하지 않고, 페레스트로이카 기간 동안 불명예스러운 파괴 이전에 "민스크"와 "노보로시 스크"를 반복적으로 방문 할 기회가 있었기 때문에 ( "프로"로서) 제 개인적인 인상을 공유하고 싶습니다. "Novorossiysk"및 "clamshell"프로젝트 675 발사. 우리는 탱크 근처의 오두막에 살았고, "Novorossiysk"에서 우리 위에있는 로켓 발사기의 포효 후에 바닥에서 라이언 피시가 발사되고 열린 "루멘 터"로 먼지가 날아가는 것을 관찰 할 기회를 가졌습니다. 촬영은 잘 진행되었습니다. 매우 우울한 인상 (특히 "민스크"에서)은 배의 상태, 비행 갑판 아래의 모든 것에 의해 만들어졌고, 신사 장교와 영장 장교는 선실에서 "쓴"을 방해하여 엔진과 보일러 실의 "만다 보시 카"로 운전했습니다. 배설물은 자연적으로 휴경지 위로 떠 올랐습니다. 물론 "태그가 붙은"사람이 소련 붕괴의 주된 책임을지고 있지만 그 당시 해군성은 함대 파괴에 더럽혀지지 않습니다. Kuznetsov 또는 적어도 Gorshkov의 수준. 나는 제복을 입은 현대 쪽모이 세공을 한 회사의 "승리 보고서"와 홍보를 정말로 믿지 않습니다. 의뢰
    1. Alex_59
      Alex_59 15 10 월 2015 10 : 22
      0
      제품 견적 : TAKR
      Lucian은 "Novorossiysk"와 "clamshell"프로젝트 675의 합동 미사일 발사에 맞았습니다.

      그리고 몇 년, 비밀이 아니라면?
  • 모기
    모기 15 10 월 2015 09 : 26
    +1
    추기경 대신에 나는 DF가 만든 VTOLS에 대한 이자율에 주목하고 싶습니다. 불행히도 Ustinov는 자신을 정당화하지 못했고 Yakovlev Design Bureau는 당과 정부가 맡은 임무에 비참하게 실패했습니다. 수직 이륙 및 착륙 요격기를 만드는 결정은 1967에서 이루어졌지만 24 이후에도 살아남은 Yak-141 일반 디자이너 3 명은 아직 시리즈 준비가되지 않았습니다.


    "강력한 파티"비판에 대한 표현이지만 더 이상은 아닙니다 나는 기사를 좋아했다. hi

    141에 따르면 모든 것이 그렇게 간단한 것은 아닙니다 ...

    1991 년 XNUMX 월 -XNUMX 월 Northern Fleet는 Yak-41M 수직 / 단거리 이착륙 (V / KVP) 항공기를 테스트했습니다. 테스트는 중형 항공기 운반 순양함 (TAKR) "소련 S.G. Gorshkov 함대 제독"(1991 년까지-TAKR "Baku"까지)에서 수행되었습니다. Yak-41M 항공기는 Yak-38 이후 국내 항공기 개발에서 다음 단계가되었습니다. / KVP, 세계 항공 역사상 획기적인 항공기-최초의 초음속 수직 이착륙 항공기.

    항공 모함을 공중 공격으로부터 방어하기 위해 설계된 초음속 수직 이륙 전투기에 대한 첫 번째 연구는 1974 년 Velocity MMZ에서 수행되었습니다. Yak-38 항공기의 제작 및 운영 경험을 고려하여 1975 년에 Yak-41 지수 (제품 "48")에 따라 새로운 항공기 설계가 시작되었습니다. 기계의 공기 역학적 구성을 선택하기 위해 많은 작업이 수행되었으며 발전소에 대한 몇 가지 대체 옵션이 고려되었습니다. 연구 개발의 결과는 단일 리프트 마칭 엔진을 갖춘 항공기 제안의 기초를 형성했습니다.

    정부 법령은 1977에서 1982의 초음속 수직 이착륙 전투기를 제작하고 제출하기 위해 모스크바 고속도로 공장 "Speed"의 요청으로 공군, 해군 및 항공 관리부의 제안을 11 월에 채택했다. 동시에, 조례는 Yak-41UT 항공기의 훈련 버전을 작성하고 1983 연도 시험용으로 제시했으며 1978 해에 SUVS 공격용 항공기를 제작하기위한 기술 제안서도 개발했습니다.

    초음속 VTOL의 개발은 부총장 S.A의지도하에 수행되었다. Yakovlev (A.S. Yakovlev의 아들)는 정시에 수행했습니다. 점차적으로 디자이너들은 Yak-38에 사용되는 유형의 복합 발전소가있는 항공기 구성표를 선호하기 시작했습니다. 그러나 단일 리프트 마칭 엔진 (PMD)으로 자동차 작업은 중단되지 않았습니다.

    1979 년 79 월, Design Bureau는 단일 PMD R-300V-XNUMX으로 항공기의 예비 설계 개발과 레이아웃 구성을 완료했습니다. 동시에, 확장 된 무장 및 복합 발전소를 갖춘 다중 역할 전투기의 재료가 국방부위원회에 제출되어 검토되었습니다.

    위원회의 작업 결과에 따르면 MMP "속도"에서 예비 설계를 개발하고 복합 발전소가있는 전투기 모델을 만들기 위해 MAP에서지도를 받았다.
    1. Scraptor
      Scraptor 15 10 월 2015 10 : 12
      -3
      F-35는 이미 번쩍였습니다 ... Yak-41은 1978 년에 다리미로 준비되었습니다.
      그 해의 연대기를 볼 수 있고, Ustinov의 기분이 특히 그 배를 방문했을 때 그 해에 어떻게 변했는지 확인할 수 있습니다.
      1. 모기
        모기 15 10 월 2015 14 : 00
        -1
        정부 법령은 1977에서 1982의 초음속 수직 이착륙 전투기를 제작하고 제출하기 위해 모스크바 고속도로 공장 "Speed"의 요청으로 공군, 해군 및 항공 관리부의 제안을 11 월에 채택했다. 동시에, 조례는 Yak-41UT 항공기의 훈련 버전을 작성하고 1983 연도 시험용으로 제시했으며 1978 해에 SUVS 공격용 항공기를 제작하기위한 기술 제안서도 개발했습니다.
        3 월 1979에서 OKB는 단일 PMD R-79-300로 항공기 설계 초안을 완성하고 레이아웃을 작성했습니다. 동시에, 확장 된 군비 및 복합 발전소를 갖춘 다목적 전투기의 자료가 국방부의위원회에 제출되었습니다.
        1. Scraptor
          Scraptor 15 10 월 2015 23 : 51
          -1
          제품 견적 : 모기
          수직 이륙 및 착륙의 초음속 전투기를 만들어 1982 년에 주정부 시험에 제출하십시오.

          어느 인덱스? 이것은 Yak-41M, Yak-43 (NK-32 1977 사용) 또는 다목적 Yak-141 (날개가 확장 된)에 관한 것이며 Yak-41 (전투기)은 1978 년에 위에서 설명한대로 준비되었습니다. 엔진으로. 전부의. 공격 항공기는 야크 -38 / 38M, 전투기-야크 -39, 그들은 초음속 야크 -41에 찬성하여 포기했다. 이미 231pcs를 생산 한 아음속 공격 항공기가 남았습니다.
          1. 모기
            모기 16 10 월 2015 11 : 57
            0
            어느 인덱스? 이것은 Yak-41M, Yak-43 (NK-32 1977 사용) 또는 다목적 Yak-141 (날개가 확장 된)에 관한 것이며 Yak-41 (전투기)은 1978 년에 위에서 설명한대로 준비되었습니다. 엔진으로. 전부의.

            우리는 야크 41M / 141에 대해 이야기하고 있습니다
            당신은 금속 준비 상태에 대해 착각합니다 ... http://airwar.ru/enc/fighter/yak141.html
            사진, 무엇의 그림, 출처에 대한 링크 ... Yak-41 비행 날짜가 1980 년 이전 인 경우 더 좋을 것입니다 ...
            R-79-300 엔진은 1984 년 말에 준비되었습니다 ...
            1. Scraptor
              Scraptor 16 10 월 2015 16 : 47
              0
              나는 당신이 누구와 이야기하고 있는지 모르겠습니다. "Yak-41M / 1978"이 아니라 "Yak-41-141"이라고 썼고 당신은 색인이 없었습니다.
              제품 견적 : 모기

              수직 이륙 및 착륙의 초음속 전투기를 만들어 1982 년에 주정부 시험에 제출하십시오.

              평면이 이미 금속으로되어있을 때 세 번의 변경이 이루어졌으며, 변경조차되지 않았으므로 수정 순서가 변경되었습니다. 세 대의 항공기가 모두 필요했습니다. 그리고 야크 -43도 수정되었습니다.
              제품 견적 : 모기

              R-79-300 엔진은 1984 년 말에 준비되었습니다 ...

              1984 년 NK-32를 사용하여 1977 년까지 소형 엔진에 로터리 노즐을 만드는 것이 합리적입니까?
              제품 견적 : 모기
              사진, 무엇의 그림, 출처에 대한 링크 ... Yak-41 비행 날짜가 1980 년 이전 인 경우 더 좋을 것입니다 ...

              무엇을 더 원하십니까? 그리고 그것은 무엇을 바꿀 것인가? 암시 적 인용을 이해하십시오.
              야크 -41 엔진은 비행기보다 1976 년 일찍 준비되었으며 XNUMX 년에 나왔습니다.
              이 기사 나 Kaptsov의 기사 (하루 전)에 대한 의견에서 사람들은 약 1978 년과 야크 -41도 썼습니다. 그들에게 물어 보면 아마 더 잘 알고 더 정확하게 대답 할 것입니다. 비행기와 엔진에 관한 것입니다.
              1. 모기
                모기 16 10 월 2015 18 : 08
                0
                제품 견적 : Scraptor
                1984 년 NK-32를 사용하여 1977 년까지 소형 엔진에 로터리 노즐을 만드는 것이 합리적입니까?

                NK-32에 로터리 노즐이 있습니까?
                1. Scraptor
                  Scraptor 17 10 월 2015 11 : 14
                  0
                  이것은 엔진의 추가 장치입니다. 그것없이, NK-32는 1977 년에 준비되었습니다
                  poemma으로 :
                  1984 년 NK-32를 사용하여 1977 년까지 소형 엔진에 로터리 노즐을 만드는 것이 합리적입니까?

                  그건 그렇고, 영어로 R79V-300에 관한 기사가 조금 멀리 떨어져 러시아어로 이상하게 보입니다.

                  입니다 첫 번째 수평 및 수직 모드 모두에서 애프터 버너를 사용할 수있는 엔진이있는비록 일부 소식통 [8]에 따르면, 1960 년대 롤스-로이스 (Rolls-Royce) 회사는 지상 스탠드에서 동일한 기능을 가진 RB.153-61 엔진을 개발하고 테스트했습니다).

                  그리고 그들은 일반적으로 Yak에 관한 기사를 다시 작성했습니다 ...
  • 반 자이
    반 자이 15 10 월 2015 09 : 29
    0
    기사에서 분명합니다. 첫째 : "Clemenceau"의 유사어를 만드는 것이 좋습니다. 거의 동일한 변위, 모두 동일한 1 대의 항공기와 헬리콥터. 40nd Ustinov와 Yakovlev는 실수로 또는 의도적으로 혼란에 빠졌습니다.
  • 모기
    모기 15 10 월 2015 09 : 30
    +4
    1980 년 초, 제 1978 TAKR 항공기의 수직 및 단거리 이륙 항공기의 방향 변경에 관한 총재의 지시에 따라 TTT는 XNUMX 년 승인 된 항공기에 맞게 조정되었습니다.

    같은 해 41 월 공군 및 해군 사령관은 야크 41 전투기의 TTT 사양을 승인했다. 같은 달에 국방부 (해군 공군)위원회는 야크 XNUMX의 초안 설계 및 배치를 고려했다. 그러나위원회 의정서를 승인하는 데 거의 XNUMX 개월이 걸렸다.

    11 월 1983에서 엔진 생성 지연으로 인해 소련 각료회의에서 군산 복합체의 결정이 채택되어 YN-41 시험 항공기가 1985 년으로 연기되는 것을 연기했으나이 기간도 조정해야했습니다. 리프트 - 추진 엔진 P-79-300은 1984 연말에만 실제 테스트를 위해 준비되었습니다.

    1984 년 행사: VTOL 개발을 지원 한 D.F. Ustinov 국방 장관의 사망과 A.S. Yakovlev의 퇴직으로 인해 기계 작업 속도가 느려졌습니다. 1977 년 야크 -41 (Yak-XNUMX)의 생성에 관한 법령과 그에 따른 모든 추가 사항은 이행되지 않은 채 남아있다

    1986 년 41 월 Yak-41 함선 전투기의 기초를 사용하여 MMZ "Speed"에서 다목적 조선소 Yak-XNUMXM 항공기를 만드는 것에 대한 또 다른 법령이 채택되었습니다..

    41 년 Yak-1988M 항공기의 국가 시험 제출 마감일이 정해졌다 (1990 년 해군 항공 공급 시작)및 훈련 야크 -41 UT-1989. Yak-41에 기반한 공격기 제작 작업이 중단되었습니다.

    GAA.Matveev는 항공기의 수석 디자이너로 임명되었습니다.


    간단히 말해서
    1977-문제 진술 (Yak-41)
    1979-커미션 레이아웃
    1980-TTT 변경
    1983-1985 년까지 프로젝트 연기 – 엔진이 준비되지 않았습니다
    1984-우스 티 노프의 죽음
    1986-주제 다시 애니메이션 (Yak-141 Yak-41의 백 로그를 기반으로 함); 1988 년 첫 비행; 1990 년 해군의 배달 ...
    1991-전체 비행 테스트

    1985 년부터 1991 년까지 일어난 일을 기억한다면 1991 년 비행 시험을 성공이라고 부를 수 있습니다! 좋은

    소련 / 러시아의 추가 이벤트로 인해 많은 유망한 프로젝트가 끝났습니다. 슬픈

    "사랑받는" "번개 -2"의 이정표 비교 :)

    JSF-1996 년에 시작합니다.

    동시에 리프팅 팬이있는 계획에는 1800 단계 팬, 채널, 플랩, 분리 클러치, 드라이브, 샤프트 및 베어링의 운반 가능한 "사량"이라는 심각한 단점이 있습니다. 이는 수평 비행에서 쓸모가 없습니다. 이 질량은 약 1450 kg이고 PMD 질량은 XNUMX kg입니다. 질량 측면에서 리프팅 팬을 사용하는 계획은 터보 제트 엔진을 들어 올리는 계획보다 훨씬 열등합니다.
    이것은 엔진의 주제입니다 ...

    2001- "비행"
    Kh-35V는 수직 이륙을하고 약 35m 높이에서 8 초 동안 설정된 호버링 모드로 전환 한 다음 수직 착륙을했습니다.


    오늘날 F-35B 전투 유닛은 몇 대입니까? 46 조각? 그러나 15 년 동안 금속 항공기는 ... 눈짓

    추신
    그리고 "iconoclasts"를 위해 ... 나는 이전 게시물에서 꿈의 계획을 첨부했습니다 ..
    1. Scraptor
      Scraptor 15 10 월 2015 10 : 19
      0
      짧은 Yak-41 :
      1974 - 문제 진술서,
      1975는 초안 솔루션으로,
      1978 - 금속 준비.

      그런 다음 차가 준비되면 TK가 여러 번 변경되었습니다 (Yak-41,41M, 141). 그런 다음 Yak-43이 있었는데, "관심을 잃었다", "Buran"/ "Energia", "USSR"에 대한 "관심 상실"을 끝낼 수 없었습니다 ...
      1. Hrad
        Hrad 15 10 월 2015 12 : 23
        +1
        스크랩 터에게, 당신은 야코블레프의 디자인 국 "SPEED"에서 일한 것 같습니다.
        우리는 Yak-40 및 Yak-42와 관련하여 그곳에 나타났습니다 (첫 번째 Yak-42는 여전히 모스크바의 "SPEED"회사에서 조립되었습니다). 우리는 Yak-45 모델을보고 "도장 된"계기판이있는 조종석에 앉을 수도있었습니다. 당신을 만났을 수도 있습니다.
        1. 육군 병사 2
          육군 병사 2 15 10 월 2015 20 : 34
          +2
          Scraptor는 제 독사 또는 항공 대령 (극단적 인 경우 Stakhanov of the Internet)입니다.
          그리고 그 기사는 정말로 흥미 롭습니다. 저자에게 감사드립니다. 그는 화제를 알고 있고, 자기 의견을 가지고있다.
          1. Scraptor
            Scraptor 16 10 월 2015 03 : 47
            0
            그는 배에 대해서는 알고 있지만 비행기에 대해서는 알고 있지 않습니다 ...
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
        3. Scraptor
          Scraptor 17 10 월 2015 14 : 45
          0
          방금 작동하지 않은 곳 ... 그리고 그녀의 뒤에 무엇이 있었습니까?
          많은 사람들은 그것이 A-12와 다소 비슷하다는 것을 놓치고 있습니다.

          그는 거기서 일하지 않았고 여기서 일하지 않았습니다.
      2. 모기
        모기 15 10 월 2015 14 : 01
        0
        당신은 날짜를 혼동하고 있습니다 ..
        http://www.airwar.ru/enc/fighter/yak141.html
        1. Scraptor
          Scraptor 15 10 월 2015 23 : 56
          0
          당신은 혼란스러운 비행기입니다. 야크 -141은 야크 -41이 아닙니다.
      3. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        -1
        제품 견적 : Scraptor
        짧은 Yak-41 :
        1974 - 문제 진술서,
        1975는 초안 솔루션으로,
        1978 - 금속 준비.

        그리고 금속 (팝콘을 구입하고 대기 중)에 준비된 것은 무엇입니까?
        1. Scraptor
          Scraptor 15 10 월 2015 23 : 59
          -2
          Yak-41 ... 팝콘을 "먹는다".
          1. 모기
            모기 16 10 월 2015 12 : 09
            0
            Yak-41 ... 팝콘 "먹기"

            금속에 그런 항공기가 없었습니다 ...
            정적 테스트를위한 최대 레이아웃 및 / 또는 인스턴스 ... 그리고 아마도 종이 프로젝트 ... 롤
            1977 년에이 항공기의 비행 인스턴스를 하나 이상 제조 할 수있는 데이터 출처를 제공하십시오. 깡패
            1. Scraptor
              Scraptor 16 10 월 2015 14 : 39
              0
              제품 견적 : 모기
              금속에 그런 항공기가 없었습니다 ...
              정적 테스트를위한 최대 레이아웃 및 / 또는 인스턴스 ... 그리고 아마도 종이 프로젝트 ...

              여기에서 당신의 모든 것이 무엇인지 결정하고 자신의 것을 가져 오십시오.
              종이에 Convair 200 (스케치)

              1978 년, 정학에 매달렸다.
              1977 년에 Tu-32과 Yak-160에 NK-43 엔진이 등장한 후이 항공기가 제작되기 시작했고 Yak-41은 고객이 3 번 연속으로“운동”하고 완성 된 차량으로 새 차를 변경하는 동안에 만 변경되었습니다.
              1. 댓글이 삭제되었습니다.
              2. 모기
                모기 16 10 월 2015 18 : 04
                +1
                제품 견적 : Scraptor
                당신이 생각하는 것을 모두 똑같이 결정하고

                그게 뭐야?
                제품 견적 : Scraptor
                종이에 Convair 200 (스케치)

                제 학생 시절에는 종이에 많은 프로젝트가 있었고 메모에 실제로 여유 공간이 없었으며 완성 된 사본에 대해 이야기하고 있습니다 ...
                제품 견적 : Scraptor
                1977 년에 Tu-32과 Yak-160에 NK-43 엔진이 등장한 후이 항공기가 제작되기 시작했고 Yak-41은 고객이 3 번 연속으로“운동”하고 완성 된 차량으로 새 차를 변경하는 동안에 만 변경되었습니다.


                NK에 대해이 "판타지"는 단지 ...

                NK-32
                총중량 : 3650 kg
                길이 : 7453 mm
                직경 : 1785 mm

                추력 : 14000 kgf
                애프터 버너 추력 : 25000 kgf


                야크 - 141
                항공기 길이, m 18,30
                항공기 고도, m 5,00
                최대 이륙 중량, kg
                120m 19500의 이륙 거리
                수직 이륙 15800 포함


                분쟁을 추적해야합니다

                제품 견적 : 모기
                141에 따르면 모든 것이 그렇게 간단한 것은 아닙니다 ...

                1991 년 41 월 -1991 월에 Yak-41M 수직 / 단거리 이착륙 (V / KVP) 항공기가 북부 함대에서 테스트되었습니다. 테스트는 중형 항공기 운반 순양함 (TAKR) "소련 S.G. Gorshkov 함대 제독"(38 년까지-TAKR "Baku"까지)에서 수행되었습니다. Yak-XNUMXM 항공기는 Yak-XNUMX 이후 국내 항공기 개발에서 다음 단계가되었습니다. / KVP, 세계 항공 역사상 획기적인 항공기-최초의 초음속 수직 이착륙 항공기.


                제품 견적 : 모기
                간단히 말해서
                1977-문제 진술 (Yak-41)
                1979-커미션 레이아웃
                1980-TTT 변경
                1983-1985 년까지 프로젝트 연기 – 엔진이 준비되지 않았습니다
                1984-우스 티 노프의 죽음
                1986-주제 다시 애니메이션 (Yak-141 Yak-41의 백 로그를 기반으로 함); 1988 년 첫 비행; 1990 년 해군의 배달 ...
                1991-전체 비행 테스트


                제품 견적 : Scraptor
                짧은 Yak-41 :
                1974 - 문제 진술서,
                1975는 초안 솔루션으로,
                1978 - 금속 준비.


                다시 한번, 나는 프로그램 연대기에 대한 해석에서 Yak-41에 대한 링크를 요청합니다 ...

                항공기의 내 "보물"-http://www.airwar.ru

                제품 견적 : Scraptor
                1978 년, 정학에 매달렸다.

                구멍에 매달려 똥 ... hi
                1. Scraptor
                  Scraptor 17 10 월 2015 12 : 55
                  0
                  옵션이 너무 많았고 모두 "올 바릅니다".

                  Convair 200은 스케치에 불과했습니다.

                  NK-32와 Yak-43의 질량 길이와 직경을 비교해야했습니다

                  테스트는 Gorshkov의 Yak를 기반으로 한 것으로 Yak의 항공기 테스트는 아닙니다. 예를 들어, 공기와 함께 흐를 때 선박의 상부 구조와 선체는 난류를 생성합니다. Yak-38은 날개가 있으며 전체 항해는 Yak-41 및 141보다 작습니다.

                  비행 표본은 야크 -41과 야크 -141에 있었다
                  41은 깨끗한 전투기, 141은 b / w, 동체를 얻었고 Harrier-GR (사격 핀)의 Harrier-FA (전투기)와 거의 같은 날개 영역이 다릅니다.

                  airwar.ru? 이것에 대해 몇 번 들었습니다 ... 당신은 거기에서 가져 가거나 거기에 넣습니까?

                  "in"이 아니라 "on"... 여전히 그런 "울퉁불퉁 함"이 있습니다. 그것에 빠지십시오.
  • 통로
    통로 15 10 월 2015 09 : 44
    +2
    이 기사를 읽은 후에는 항공 모함 건설에 대한 적수가 줄어들기를 바랍니다.
    결국이 기사는 함대가 지상 항공에만 의존하여 할당 된 작업을 완전히 해결할 수 없다고 명확하게 설명합니다! 왜 우리의 "파트너"는 국경 주변의 공군 기지와 함께 "긴 팔"을 가지고 있지만 우리는 그것을 필요로하지 않습니까? 또 어리 석음인가 배신인가?
    흥미롭게도 저자는 우리나라에서 항공사 기반 항공의 기원 문제를 조사합니다. 물론 한 기사에서 문제의 모든 측면을 공개하는 것은 불가능하지만 이러한 문제를 해결하는 "과정"은 오늘날까지 남아 있습니다.
  • 다빈치
    다빈치 15 10 월 2015 09 : 44
    -2
    항공 모함에 로켓 무기를 장착하는 것은 말이되지 않습니다. 이모
    1. 세 베리 모
      세 베리 모 15 10 월 2015 12 : 14
      +2
      제품 견적 : 다빈치
      항공 모함에 로켓 무기를 장착하는 것은 말이되지 않습니다. 이모

      항공 모함에서-예, 말도 안되며, 항공 모함과 무기는 어디에 있습니까? )
  • 피델
    피델 15 10 월 2015 10 : 14
    +3
    확실히 플러스.
    적당하고 균형 잡힌 기사.
    논리적 결정 및 특정 결정 및 조치의 인과 관계를 식별했습니다.
    결론은 명확하고 객관적이며 불합리성을 내부적으로 거부하지 않습니다.
    그리고 가장 중요한 것은 "어리석은 saaaavoooook"나 shapkozakidatel "만세-애국심"의 스타일로 손을 짜지 않는다는 것입니다.
    생각의 명확성, 인식의 명확성 및 사물의 본질에 대한 이해!
    오! 음료수
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +1
      방금 너를 유혹 했어. 느낌
      당신의 친절한 단어에 감사드립니다! 음료수
      1. 피델
        피델 15 10 월 2015 22 : 16
        0
        진실은 죄가 아닙니다)) hi
  • 보 야카 어
    보 야카 어 15 10 월 2015 10 : 56
    +1
    그럼에도 불구하고 전략 계획에서 Nikita Khrushchev는
    오른쪽 : 오늘날 육상 기반 ICBM 및 핵 잠수함
    러시아에 대한 위대한 힘의 지위를 지원합니다.
    그리고 레오 니드 브레즈네프의 표면 함대의 빠른 축적은 심각합니다
    소비에트 연방의 경제를 약화시켰다. 소련의 예비에 80 년대 후반
    그것은 200 억 달러 (현재 수 천억)에 불과했습니다.

    함대는 군사 예산에서 가장 비싼 부분입니다. 구축하기 전에
    큰 배는 생각해야한다 : 건축, 바다 여행,
    수리?
    1. Dart2027
      Dart2027 15 10 월 2015 23 : 03
      0
      인용구 : voyaka uh
      전략적으로, Nikita Khrushchev는 옳았습니다.

      잠수함 함대를 만드는 것은 지상 함대보다 저렴하지는 않지만 동시에 다른 작업과 기회가 있습니다.
  • Serg65
    Serg65 15 10 월 2015 11 : 37
    +4
    hi 앤드류를 환영합니다! 웃음 똑같이 시인의 영혼은 설 수 없었고 TAKR의 부당한 저주에 매료되었습니다. 당신은 소련 해군의 발전이 정치국 회원들의 분위기, 자금 지원 및 국방부 장관의 좋은 친구들의 이익 로비에 달려 있다는 것을 아주 정확하게 지적했습니다. 댓글에있는 일부는 정보에 입각 한 "I"를 삽입하려고합니다.
    제품 견적 : sevtrash
    항공 모함의 CRP 운반선을 만드십시오.

    그리고 첫 번째 항공 모함의 취역 당시 소련 해군은 모든 함대와 4 대의 BRK에 흩어져있는 58 대의 미사일 순양함 pr 1164 만 가지고 있다는 사실은 고려되지 않았습니다 !!!! pr.XNUMX의 디자인은 "Kiev"가 출시 된 같은 해에 시작되었습니다. 전문가를위한 질문 ... "Krechet"을 어떻게 어떻게 방어해야합니까?
    제품 견적 : sevtrash
    1143 Krechet의 외관 / 존재에 대한 정당화는 이상하고 극도로 긴장된 것입니다.

    제품 견적 : sevtrash
    Krechet의 첫 번째 작업은 "배 및 (또는) 그와 동행 한 선박 그룹의 방공"이었습니다! 그것이 만들어진 것을 위해.

    글쎄, 우선, 아무도 Krechetov의 운명을 정당화하지 않습니다! 모든 악 중에서 그들은 그 당시에 더 적은 것을 선택했고 역설적이게도 필요했습니다. 둘째, Yak-36MF가 어떻게 공중에서 우위를 차지하고 그룹을 완전히 덮을 수 있는지는 개인적으로 큰 미스터리입니다 !!!!
    제품 견적 : Scraptor
    모든 것은 결론을 위해서 쓰여졌습니다. 마지막 단락은 Yak-41에서 다시 중얼 거 렸습니다.

    제품 견적 : Scraptor
    Yak-41은 1978에서 다시 준비되었습니다.

    네, 물론 이것은 논쟁의 여지가 없지만 1976 년에 TTZ는 "항공기 무기를 장착 한 대형 순양함"의 설계 승인을 받았습니다. 주무장은 주로 전투기 50 대였습니다. 그리고 Yak-141에 대한 국가 명령을 받고자하는 Yakovlev의 욕구 만이 본격적인 항공 모함을 종식 시켰습니다 (VTOL 항공기의 성능 특성을 개선하기 위해 Yakovlev는 Ustinov가 건설중인 Novorossiysk에 가스 처리 장치를 "제안"하여 Novorossiysk 운영 진입을 연기하고 건설 시작을 연기했습니다. ."독수리"). Gorshkov는 결국 함대에 필요한 것을 찾았습니다. 그 결과 사기꾼이 세척하지 않고 프로젝트 1143.5를 건설하여 VTOL 항공기를 종식 시켰습니다.
    기사 Andrei는 분명히 큰 장점입니다! 좋은 음료수 당신은 창조의 역사와 건설 시간의 환경을 알지 못하는 좁은 틀 안에서 무엇이든 고려할 수 없습니다!
    1. Scraptor
      Scraptor 15 10 월 2015 13 : 15
      -1
      제품 견적 : Serg65
      두 번째로, Yak-36MF가 어떻게 공중 패권을 얻고 개인적으로 그룹화를 완전히 커버 할 수 있는지는 큰 미스터리입니다 !!!!

      Harrier는 어떻게 할 수 있습니까?

      제품 견적 : Serg65
      그리고 Yak-141에 대한 국가 명령을 받고자하는 Yakovlev의 욕구 만이 본격적인 항공 모함을 종식 시켰습니다 (VTOL 항공기의 성능 특성을 개선하기 위해 Yakovlev는 건설중인 Novorossiysk에 가스 처리 장치를 장착하도록 Ustinov를 "제안"했으며, 이로 인해 Novorossiysk 운영 진입이 연기되고 건설 시작이 지연되었습니다. ."독수리"). Gorshkov는 차례대로 함대에 필요한 것을 찾았고, 결과적으로 도둑에 의한 세척이 아니라 프로젝트 1143.5의 건설을 달성하여 VTOL 항공기에 종지부를 찍었습니다.

      먼저 첫 번째 질문을 처리하여 이것을 푸시하십시오 ...
      Yak-41은 땅의 "심지어"어디에서나 기반을 둘 수 있습니다. 그리고 그러한 장치가 없으면 테스트에 필요합니다.
      그리고 두 해군 모두 편리하게 사용할 수 없었습니까? 깡패
      미국에서는 이와 같은 ...
      1. Serg65
        Serg65 15 10 월 2015 15 : 37
        +1
        제품 견적 : Scraptor
        Harrier는 어떻게 할 수 있습니까?

        예, 정말로, Harrier는 할 수 있습니까?

        제품 견적 : Scraptor
        Yak-41은 땅의 "심지어"어디에서나 기반을 둘 수 있습니다.

        그리고 Yak-141 위대한 비행기! 어쩌면 바지선에서 이륙 할 수도 있습니다! 러시아 해군과 함께 사용하지 않는 이유를 말해주지 마세요. 해리어가 무장 한 함선은 몇 척입니까?

        제품 견적 : Scraptor
        미국에서는

        글쎄, 난 네 미국에 가지 않았어, 나는 거짓말하지 않을거야.
        1. Scraptor
          Scraptor 16 10 월 2015 02 : 20
          0
          그러나 당신은 대처하지 않았습니까? 어마 어마한 전투에서도 많은 손실을 입었습니까?

          소련이없는 이유는 무엇입니까? 더 뛰어난 Yak-43도있었습니다. "고객이 관심을 잃었다"(설명없이) 이전에 기술 사양을 세 번 변경했기 때문에 롤
          그러나 자물쇠를 잃지 않았고 아르헨티나는 자물쇠를 자물쇠에 줬기 때문에 사고 싶어했지만 팔지 않았습니다.
          Skolko USN은 인터넷에서 자신을 찾으며 USMC와 혼동하지 마십시오.

          유럽 ​​연합이나 아이슬란드에 가본 적이 있습니까?

          1. Serg65
            Serg65 16 10 월 2015 20 : 44
            +1
            제품 견적 : Scraptor
            대처하지 않았 니?

            그랬니? 과부하 연료 탱크의 아르헨티나와 옛 Skyhawks의 폭탄이 침몰하여 비행 중대의 3 분의 1을 무력화 시켰습니다
            선크 :
            - 셰필드 구축함;
            - 파괴자 "코번 트리";
            - 호위함 "열렬한";
            - 호위함 "Entiloup";
            - 상륙 작전 함 "선장 Galahed";
            - 수송 / 헬리콥터 운반 대 "대서양 컨베이어";
            - 폭스 트롯 포 (UDC HMS Fearless 구성).
            손상됨 :
            - 파괴자 "Glasgow"- 454-kg 폭발하지 않은 폭탄이 엔진 실에 갇혔습니다.
            - 파괴자 "Entrim"- 폭발하지 않은 폭탄;
            - 구축함 "Glamorgan"- PKR "Exochet"(목록에있는 유일한 것, 해안에서 화재로 손상됨)
            - 프리깃 (Frigate Plymouth) - 네 개의 (!) 폭발하지 않은 폭탄;
            - 프리깃 함 "Argonaut"- 폭발하지 않은 두 개의 폭탄, "Argonaut"는 죽음과 균형이 잡혔습니다.
            - 호위함 "Elekriti"- 폭발하지 않은 폭탄;
            - 화살표 호위함 - 항공기 대포 사격으로 손상됨;
            - 프리깃 함 "Broadsward"- 폭발하지 않은 폭탄을 통해 구멍을 뚫었습니다.
            - 호위함 "Brilliant"- 사격 비행에서 "Daggers"가 쏜;
            - 상륙함 "Lancelot 경"- 454 kg 폭발하지 않은 폭탄;
            - 상륙함 "Tristram 경 (Sir Tristram)"- 폭탄에 의해 손상, 완전하게 불에 탄, 반 잠수 플랫폼에서 대피 함;
            - 상륙 작전 함 "Sir Bedivere"- 폭발하지 않은 공중 폭탄;
            - 영국식 유조선 - 폭발하지 못한 폭탄;
            - 수송 "Stromness"- 폭발되지 않은 공기 폭탄.
            동시에, 폭격에 대한 Skyhawks는 영국 배들과 가까워졌으며, 당신의 좋아하는 Harriers의 공중 방어와 순찰을 저지했습니다.
            그리고 Super Etandars RCC Exocoet를 시작할 때 Harrier 조종사는 펜만을 사용합니다!
            제품 견적 : Scraptor
            "고객이 관심을 잃었습니다"(설명없이)

            물론 나는 그것을 잃었다 .... 1982 년 ChSZ에서 항공 모함 pr.1143.5 "Riga", 미래의 Kuznetsov에 배치되었습니다. 그리고 1985 년에 슬립 웨이는 이미 프로젝트 1143.6 "Varyag"에 의해 점유되었지만, 발사 이후에도 슬립 웨이는 유휴 상태가 아니 었습니다. 1988 년에 ATAVKR pr.1143.7 "Ulyanovsk"가 배치되었습니다 ... VTOL 항공기를 배치 할 계획 이었습니까? 또한 "철의 비행기"Yak-41의 테스트는 1991 년 육체로 수행되었습니다 !!! 케이크처럼 리벳을 박은 항공사 ( "유망한"VTOL 항공기보다 100 배 더 비싸고 무게가 나가는 항공사)는 기지에 서서 공중 날개를 기대하며 하늘을 피워야했습니다 ??????
            제품 견적 : Scraptor
            Skolko USN은 인터넷에서 자신을 찾으며 USMC와 혼동하지 마십시오.

            깡패 나는 15 년의 군사 실무를 배웠고, USN과 USMC를 구분하는 법을 배웠고 위대한 Google은 방금 126 조각의 수 많은 Harriers가 USMC로부터 남겨 졌다고 말했고 그 이유는 Lockheed가 VTOL을 만들 수 없었기 때문이었습니다 F-35 버전.

            제품 견적 : Scraptor
            유럽 ​​연합이나 아이슬란드에 가본 적이 있습니까?

            그리고 물론, 소련 해군은 EU와 아이슬란드뿐만 아니라 중부 대서양, 홍해, 인도양에서도 무료 크루즈를 제공했습니다. 롤
            1. 댓글이 삭제되었습니다.
              1. Scraptor
                Scraptor 17 10 월 2015 04 : 38
                -1
                --- 계속 ---

                착륙선도 착륙하지 않았습니다.
                산 카를로스의 침몰 된 폭탄은 공중 폭행을 방어하는이 좁은 해협에 고정되어 있거나 손상된 Glamorgan과 마찬가지로 해안을 따라 같은 공중 폭행의 이익을 위해 포병을 일했습니다.

                제품 견적 : Serg65
                물론 나는 그것을 잃었다 .... 1982 년 ChSZ에서 항공 모함 pr.1143.5 "Riga", 미래의 Kuznetsov에 배치되었습니다. 그리고 1985 년에 슬립 웨이는 이미 프로젝트 1143.6 "Varyag"에 의해 점유되었지만, 발사 이후에도 슬립 웨이는 유휴 상태가 아니 었습니다. 1988 년에 ATAVKR pr.1143.7 "Ulyanovsk"가 배치되었습니다 ... VTOL 항공기를 배치 할 계획 이었습니까?

                그리고 그것은 무엇과 관련이 있습니까? 아프가니스탄의 야크가 ATAVKR과 싸웠습니까? 해리 어스는 지금 어떻습니까?
                상상해보십시오-그들도 그들과 함께 할 계획이었습니다. 일반적으로 그들은 어떤 선박 / 선박에서 날 수 있습니까? 이 SKVVP는 헬리콥터와 같이 항공 모함이나 비행장이 필요없는 비행기입니다.
                제품 견적 : Serg65
                또한 "철의 비행기"Yak-41의 테스트는 1991 년 육체로 수행되었습니다 !!! 케이크처럼 리벳을 박은 항공사 ( "유망한"VTOL 항공기보다 비용과 무게가 100 배 더 많음)는 기지에 서서 공중 날개를 기대하며 하늘을 피워야했습니다 ??????

                야크 -41은 1978 년 (전투기), 야크 -41M, 야크 -141 / 141M (1982 년 이후)에 준비되었습니다. 다음으로 그들은 야크 -43 (Tu-160에서 쉬프터의 XNUMX 배)을 준비했다.
                야크 -38 / 38M (야크 -39가 준비 중)은 처음 세 개의 운송 업체에 대한 준비가되어 있었으며 아무것도 저장하지 않았습니다. 네 번째 캐리어 만 Yak-41에 맞게 조정되었습니다.
                USN 사령관은 USN 사령관에게 제출 한 해리어가없는 것 같습니다. 해안 경비대 (CG)
                제품 견적 : Serg65
                Lockheed가 VTOL 버전의 F-35를 어떤 방식으로도 만들 수 없기 때문입니다.

                그는 "창조"하지 않을 것입니다. 또한 F-8는 FRS / FA Harrier 및 AV-35B와 성공적으로 싸울 수 없습니다. Harrier와 싸울 때, Mirages가 격추 된 것과 거의 같은 방식으로 격추 될 것이라고 상상해보십시오. MiG-21과의 싸움에서와 마찬가지로, 그건 그렇고 Mirages에 의해 격추되었습니다. Su-27만이 이제 Harrier를 격추 할 수 있습니다.

                제품 견적 : Serg65
                하지만 내가 뭘했는지

                그리고 익명 처리자가 알고있는 프로그램은 무엇입니까?
                제품 견적 : Serg65
                소련 재무부는 나에게 무료 크루즈를 제공했다

                기술 전문가입니까? 깡패 웃음
                1. Serg65
                  Serg65 17 10 월 2015 10 : 51
                  +1
                  뭐 글쎄, 다른 사람의 테이블, 서랍장 및 주머니에 긁어 모으기 위해 나는 어린 시절부터 버려졌다.
                  제품 견적 : Scraptor
                  그리고 익명 처리자가 알고있는 프로그램은 무엇입니까?

                  더 나은

                  제품 견적 : Scraptor
                  기술 지원 전문가?

                  모든 종류의 책, 조랑말 꼭대기를 읽은 후 감정가로서 포즈를 취하는 모든 구석에서 영리한 당신은 어때요? 눈짓
                  1. Scraptor
                    Scraptor 17 10 월 2015 11 : 25
                    0
                    사진이 왜 진짜가 아닌가? 윙크하는
                    이것은 눈에.니다 ...
    2. Alex_59
      Alex_59 15 10 월 2015 13 : 58
      +1
      제품 견적 : Scraptor
      Harrier는 어떻게 할 수 있습니까?

      이 질문은 영국 해군의 다음 선박들에게 승무원에게 질문하는 것이 더 좋습니다.
      HMS 열렬한
      HMS 영양
      HMS 셰필드
      HMS 코번 트리
      대서양 컨베이어
      경 갈라드
      1. Scraptor
        Scraptor 15 10 월 2015 23 : 05
        -1
        이 질문은 당신에게 물었습니다 (혼자에게는 아닐 수도 있습니다).

        이제이 목록에있는 죽은 군함의 톤수와 죽은 아르헨티나 군함의 양을 비교하고, 더 자세히 보면 양측의 죽은 선원 수를 비교하십시오. 이상하게도, 아르헨티나 톤수조차도 목록이 아니라 더 많습니다.
        분쟁 지역에서 아르헨티나 공군 PLO가 부재 한 것은 Harriers가 제공 한 것입니다. 그들은 또한 지상 표적에 그들의 헬리콥터와 직접 일했다.
        이것은 그들이 5-10 번 아르헨티나 항공기보다 작았다는 사실에도 불구하고 있습니다.

        또한 그 후 거의 모든 아르헨티나 함대가 전투 지역 바깥의 본토 기지에 숨겨져 있었지만 영어는 그렇지 않았기 때문에 화재가 발생했습니다.
        그럼에도 불구하고 손실 계정은 아르헨티나에 유리하지 않습니다.
        1. Alex_59
          Alex_59 16 10 월 2015 06 : 46
          +1
          제품 견적 : Scraptor
          이제이 목록에있는 죽은 군함의 톤수와 죽은 아르헨티나 군함의 양을 비교하고, 더 자세히 보면 양측의 죽은 선원 수를 비교하십시오. 이상하게도, 아르헨티나 톤수조차도 목록이 아니라 더 많습니다.
          분쟁 지역에서 아르헨티나 공군 PLO가 부재 한 것은 Harriers가 제공 한 것입니다. 그들은 또한 지상 표적에 그들의 헬리콥터와 직접 일했다.
          이것은 그들이 5-10 번 아르헨티나 항공기보다 작았다는 사실에도 불구하고 있습니다.

          우리 수위 인 Vasya는 올해 봄에 뛰어난 결과를 얻었습니다. 그는 하루에 120 고 드 름을 떨어 뜨릴 수있었습니다. 사실 그가 노크하지 않은 10 고드름은 진입로를 걸어 다녔고 10 사람들을 쓰러 뜨 렸습니다. 그러나 어쨌든, Vasya 삼촌은 냉소적 인 수위꾼이며, 그는 하루에 120 고드름을 쓰러 뜨렸다! :-))))
          1. Scraptor
            Scraptor 16 10 월 2015 10 : 30
            -1
            네, 고드름에서 크레인과 신발이 아니라면 삼촌 없이는 Vasya는 10가 없지만 130는 가질 수 있습니다.

            Ksati는 우선 해리어들이 대형 상륙 선박과 군용 운송 수단을 다루었습니다.
            타격을받은이 주선은 작고 착륙하지 않았으며, 거의 모두 좁은 해협에 정박하고 공중 방어 시스템으로 교두보를 덮었습니다.
            또는 그들은 측면을 따라 해안을 따라 대포를 사용했습니다. 하나의 해안 RCC도 납치되었습니다.
            그러면 Kaptsov의 갑옷이 도움이 될 것입니다 ...
            1. Alex_59
              Alex_59 16 10 월 2015 11 : 51
              0
              제품 견적 : Scraptor
              네, 고드름에서 크레인과 신발이 아니라면 삼촌 없이는 Vasya는 10가 없지만 130는 가질 수 있습니다.
              너에게 내 자리를 가져다 준 모든 생각이 있니? 별로. 주요 아이디어는 사람들이 걷는 곳에서 고드름을 떨어 뜨릴 필요가 있고 뒷마당 어딘가에 있지 않아야한다는 것입니다. -)))
              제품 견적 : Scraptor
              놀랐던 그 불경 한 배들은 작았 다.

              부적절한 정도는 규모에서 시작됩니다. 파괴자와 호위함 - 작은 배? 차가운
              아르헨티나 수퍼 에탄들 즈 (Arandan Super Etandards) 25이 1982 km에서 항공기 캐리어 Invincible에 접근하여 로켓을 발사했을 때 Harriers는 어디 있었는지 궁금합니다. 그날 미사일은 교착 상태로 인해 표적에서 빼앗길 수 있었지만 대서양 컨베이어를 빠져 나갔다. 이 시점에서 방어자는 누구였습니까?
              1. Scraptor
                Scraptor 16 10 월 2015 15 : 21
                -2
                고드름, "뒤뜰"및 다른 시자 범주에서 생각하지 않는 방법을 알고 있습니까? 아니면 그러한 목표가 가치가 없습니까?
                제품 견적 : Alex_59
                당시 해리어는 어디에서 누구를 방어 했습니까?

                보드카를 위해 케이프 타운으로 날아 갔습니까? 산 카를로스 상륙 후 5 일째 ...
                처음에는 20 마리의 해리어가 있었는데, 200 명 이상의 아르헨티나 인이 고드름을 되돌아 보지 않고 날아 갔지만 반대로 Vasya 아저씨는 없었습니다.

                인빈시 블은 대서양 컨베이어 근처에 없었습니다. 아르헨티나 사람들은 DRLO를 이용한 잘못된 타겟팅에서 그것이 무적이라고 생각하고 한 번에 컨테이너 함에서 해고되었습니다 ...

                구축함 / 프리깃의 인원의 이동량과 채도를 2 대의 UDC, 여러 군용 운송 수단 또는 항공 모함과 비교하십시오. 또한 해안의 보병을 덮고 자신의 보병이 손실 된 아르헨티나 위치를 습격해야한다는 사실과 함께. 그건 그렇고, 이로 인해 상대적으로 적습니다. 그러나 진실은 걸어 갔다.
                1. Alex_59
                  Alex_59 16 10 월 2015 15 : 56
                  0
                  제품 견적 : Scraptor
                  인빈시 블은 대서양 컨베이어 근처에 없었습니다. 아르헨티나 사람들은 DRLO를 이용한 잘못된 타겟팅에서 그것이 무적이라고 생각하고 한 번에 컨테이너 함에서 해고되었습니다 ...
                  나는 인빈 시빌이 어디 있었는지, 또는 잘못된 안내가 무엇인지, 그리고 아르헨티나 사람들이 생각한 것을 상관하지 않습니다.
                  나는 물었다 : 아르헨티나 수퍼 엔딩 표준이 48 km의 영어 배송에 접근했을 때 Harriers는 어디에 있었습니까? 왜이 표준들이 내려지지 않았는가? 그들이 48 킬로미터에서 영어에서 무엇을하고 있었습니까?

                  대답 없음.
                  1. Scraptor
                    Scraptor 16 10 월 2015 17 : 27
                    -2
                    비위생적입니다. 그들은 당신에게 대답했습니다.

                    그들은 산 카를로스를 덮고 이스트 포클랜드 섬에서 일했습니다. Harrier 순찰대가 반 하역 컨테이너 선을 보호하는 것이 더 이상 우선 순위가 아니 었으며 해안의 인력을 보호해야했습니다.
      2. Scraptor
        Scraptor 16 10 월 2015 03 : 25
        -1
        인용문 : CERHJ
        그렇습니다. 그리고 또 다른 16 척의 선박이 아르헨티나 폭탄을 쳐서 폭발하지 않았습니다! : 웃음 :

        글쎄, 비상 사태에서 벗어나서 물어보십시오. 모든 6 ...에 대해 얼마나 많은 실패가 있었는지는 여전히 알려져 있지 않습니다.
    3. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      0
      제품 견적 : Serg65
      앤드류를 환영합니다!

      그리고 너, Sergey, 좋은 시간! 음료수
      제품 견적 : Serg65
      당신은 창조의 역사와 건설 시간의 환경을 알지 못하는 좁은 틀 안에서 무엇이든 고려할 수 없습니다!

      물론 동의합니다. 그렇지 않으면 급하게 주어진 등급은 현실과 매우 다를 수 있습니다. :)
      그리고 감사에 감사드립니다! hi
  • 세 베리 모
    세 베리 모 15 10 월 2015 12 : 48
    0
    우리는 이미 1143이 원래 항공 무기 (항공기뿐만 아니라))))))) 항공 모함을 갖춘 대잠 함 순양함이라고 썼지 만, 그게 전부입니다 !!!

    그리고 첫 번째 항공 모함의 취역 당시 소련 해군은 모든 함대와 4 대의 BRK에 흩어져있는 58 대의 미사일 순양함 pr 1164 만 가지고 있다는 사실은 고려되지 않았습니다 !!!! pr.XNUMX의 디자인은 "Kiev"가 출시 된 같은 해에 시작되었습니다. 전문가를위한 질문 ... "Krechet"을 어떻게 어떻게 방어해야합니까?
    분명하지 않은 부분이 있다면 간단하게 :

    프로젝트 1134 Berkut-4 척 1968-69gg 시운전
    프로젝트 1134A Berkut-10 척-1969-1977 시운전
    프로젝트 1134B Berkut-7 cor-1971-1979
    조금 후에 EM pr 956-18 cor이지만 1980 년 이후에야
    최초의 TFR pr.1135-1970 년

    물론, 나는 우리의 항공이 모든 것임을 이해하지만, 적 잠수함을 다루는 방법과 잠수함 (처음에는 주요 임무 중 하나)을 다루는 방법에 대한 가능성과 자세한 내용은 가능합니다.
    1143 년 당시에는 그리 나쁜 GAS가 설치되지 않았습니다. 전구-오리온, 견인-백금.
    다시 말하지만, 16-18 KA-27은 잠수함을 찾는 임무에 크게 나쁘지 않았습니다.
    Pr 1143-배는 작업에 따라 가장 자주 주력이며, 연약한 분리는 아닙니다.
    예를 들어, Severomorsk에는 2 개의 OPESK (7 개 여단), "Kirov"및 "Kiev"의 3 개의 기함이있었습니다.
  • 막심
    막심 15 10 월 2015 13 : 01
    +4
    너무 늦었지만 5 개의 코펙을 넣을 것입니다 (모든 사람이 일할 때 어떻게 그렇게 많이 홍수를 관리합니까?)

    1.) 기사의 위장 싸움에 대해 쓰지 말아야하며, 신뢰할만한 것을 아는 사람은 거의 없으며 결과적으로 설명은 귀에 의해서만 당겨지며 전체 기사에 부정적인 태도를 유발합니다. (가장 좋은 예는 Kuzin과 Nikolsky의 책입니다).

    2.) 왜 현무암 8 개가 적다고 생각하십니까? 이전에는 소련 순양함에는 4 PKR 만 장착되었지만 현무암도 없었습니다. 목발에서 PCR의 양은 처음에 12로 증가한 다음 m으로 증가했습니다. 울리 야놉 스크 (Ulyanovsk) 최대 16 명 (다른 방식으로 다른 출처). 글쎄요, 대부분의 주석가들에게 TAKR은 항공 모함이 아닙니다. TAKR 항공 그룹의 임무는 항공 방어 및 PLO 형성을 제공하는 것이며, 경우에 따라 파업 기능을 갖추고 있습니다.

    3) 2 점에서 발생하는 문제 야크 -38은 항공 방어에 어떻게 도움이 될 수 있는가?

    이론적으로 그는 작살 캐리어를 가로 채어 공격자가 공격 할 수있는 공격 비행기로 인해 공격을 방해 할 수 있으며, 적 항공 모함이 동시에 올릴 수있는 제한된 수의 비행기가 주어지면 그룹에서 더 적은 공격 비행기를 얻습니다. 그. 야크 -38은 그 존재의 단순한 사실에 의해 쿠 그의 파괴 가능성을 줄였다. 음, 야크 -38 로의 미래 전환과 더불어 야크-임시 솔루션 141 개.

    4.) 대함 미사일과 항공기를 다른 건물로 분리하는 아이디어도 최고가 아닙니다. 2 우리는 키예프와 같은 총 변위를 가진 2 척의 선박을 얻지 만 2 세트의 장비와 압연에 대한 저항이 적습니다.

    5.) Yak-141이 보장 된 다른 모든 비행기와의 공중전을 잃었다는 진술에 근거한 것은 무엇입니까? 그의 수준에서 군비와 항공 전자. 그의 주요 임무는 적의 스트라이커를 가로 채야한다는 사실에도 불구하고 속도와 기동성도.

    글쎄, 수직선을 무시하지 마십시오. 이것은 새로운 유형의 무기입니다. 최초의 제트기는 피스톤 항공기에 많은 손실을 입었지만,이 방향은 한 번에 포기되지 않았다는 것을 기억할 수 있습니다.
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 15 10 월 2015 15 : 20
      +1
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      1.) 기사의 위장 싸움에 대해 쓰지 말아야하며, 신뢰할만한 것을 아는 사람은 거의 없으며 결과적으로 설명은 귀에 의해서만 당겨지며 전체 기사에 부정적인 태도를 유발합니다. (가장 좋은 예는 Kuzin과 Nikolsky의 책입니다).

      1143.7까지, 소련의 본격적인 AV의 모든 프로젝트는 철분이 부족했다. 71, 72, 85, 1160, 1153 ...
      1143.5조차도 거의 같은 운명을 겪었습니다. 처음에는 중앙위원회와 각료회의가 10200의 두 UDC 건설을 승인했습니다.
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      4.) 대함 미사일과 항공기를 다른 건물로 분리하는 아이디어도 최고가 아닙니다. 2 우리는 키예프와 같은 총 변위를 가진 2 척의 선박을 얻지 만 2 세트의 장비와 압연에 대한 저항이 적습니다.

      1143 PU KR에서 제거하면 동일한 변위의 일반 항공기로 일반 AB를 만들 수 있습니다. 이 경우 장거리 미사일 발사기의 운반선은 더 이상 필요하지 않습니다. "비행 발사기"가있어 발사 지점을 목표물에 더 가깝게 가져 와서 미사일 발사기의 질량을 줄일 수 있습니다.
      1. 막심
        막심 15 10 월 2015 18 : 34
        +2
        1143.7까지, 소련의 본격적인 AV의 모든 프로젝트는 철분이 부족했다. 71, 72, 85, 1160, 1153 ...
        1143.5조차도 거의 같은 운명을 겪었습니다. 처음에는 중앙위원회와 각료회의가 10200의 두 UDC 건설을 승인했습니다.

        우리는 무슨 일이 일어 났는지 알고 있지만, 왜 그 이유를 알지 못합니다 (우리는 이미 시리즈를 알고 있는지 여부). 상황을 설명 할 때 어리 석음처럼 보이는 것이 유능하고 사려 깊은 움직임 일 수 있습니다 ... 그러나 그렇지 않을 수도 있습니다. 때문에 우리는 전체 그림을 보지 않은 사람들의 모든 비밀 게임에 대해 알고 있습니다.

        키르기스 공화국의 1143 발사대에서 제거하면 동일한 변위로 일반 항공기로 일반 AB를 만들 수 있습니다.


        여기가 잘못되었습니다. 고전적인 항공 모함을 건설하는 것이 가능했지만 그 효과는 많은 질문을 야기했을 것입니다. 작은 데크 영역과 발사 위치의 특정 위치는 적은 수의 항공기로만 동시에 작동 할 수 있었고 동시에 항공기의 상승 속도를 극히 느리게 할 수있었습니다. 이 문제를 해결하기 위해 수직선이 허용되었습니다. 게다가, 우리는 TAKRe에있는 모든 무기를 잃어 버리고 대신에 스프링 보드와 에어 피니셔를 만들어야합니다.

        이 경우 장거리 미사일 발사기의 운반선은 더 이상 필요하지 않습니다. "비행 발사기"가있어 발사 지점을 목표물에 더 가깝게 가져 와서 미사일 발사기의 질량을 줄일 수 있습니다.


        이 진술은 또한 매우 논란의 여지가 있습니다. 가벼운 대함 미사일을 장착 한 항공기는 무거운 대함 미사일보다 더 유연한 도구입니다 (화강암으로 지뢰 찾기를 익사시킬 수는 없습니다.) 그러나 공격 그룹의 출발을 구성하는 것은 훨씬 더 복잡하고 시간이 더 걸립니다 (항공기를 출발 준비, 대함 미사일 매달 기, 그룹을 공중으로 들어 올리기 등이 필요합니다. 배를 바람에 대항하여 배에서 대함 미사일을 발사하는 것보다 작은 변위로 인해 2 쌍을 초과하는 그룹을 이륙하는 데 문제가 있음에도 불구하고 그룹이 전투 형성에 정렬해야합니다. 이 모든 것과 함께 수직선은 "우라늄"을 발사하기 위해 현대화 될 것입니다. 그러면 함대 대함 미사일 + 경함 대함 미사일이 장착 된 항공기를 결합하여 공격을 시도 할 수도 있습니다. 중요한 것은 그것이 TAKR 항공 그룹의 주요 임무 인 KUG를위한 공기 덮개를 제공하는 것을 방해하지 않는다는 것입니다.

        카사
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          0
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          고전 항공 모함을 만드는 것은 확실히 가능했지만 그 효과는 많은 의문을 불러 일으켰습니다. 갑판의 작은 영역과 발사 지점의 특정 위치는 동시에 적은 수의 항공기로 작동 할 수 있었고 동시에 항공기의 상승을 상당히 느리게 만들었습니다. Vertikalki는이 문제를 해결할 수있었습니다.

          How? : 수직 이륙은 명백한 이유 (빈약 한 이륙 중량)로 인해 거부되었으며 VTOL 항공기의 짧은 이륙으로 인해 일반 항공기에 비해 이륙 속도면에서 이점이 없습니다.
          1. 막심
            막심 15 10 월 2015 23 : 09
            +2
            VTOL 항공기는 이륙 속도가 짧아 이륙 속도 측면에서 기존 항공기보다 이점이 없습니다.

            다른 이륙 모드를 사용하는 경우 (141 개 또는 5 개가 있음), 비행 데크를 매우 효율적으로 사용할 수 있습니다 (데크 전체의 이륙도 가정). 이륙에는 비행 데크의 전체 길이 또는 특수 장착 발사 위치가 필요하지 않으므로 신속하고 편리하게 출발 할 수 있습니다. 위치. 이륙 절차 자체가 더 빠르고 쉽습니다. 특별한 장비 위치에 접근 할 필요가 없으며, 투석기에 기대거나, 빠르고 격렬한 자세를 취하십시오. 글쎄, 바람 / 속도에 대한 의존은 그렇게 중요하지 않습니다 (투석기에는 특정 속도도 필요합니다).
    2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      0
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      기사에 숨겨진 싸움에 관해서는 쓰지 말아야한다.

      기사는 숨겨진 싸움에 대한 설명이 아니라 사실을 나열합니다. 그리고 사실은 소련 해군의 두 명의 지휘관이 소련 해군의 항공 모함에 대한 아이디어를 홍보하도록 괴롭혀 졌다는 것입니다. Gorshkov는 1143 등의 개발 및 건설과 병행하여 항공 모함을 계속 밀고 나갔다. 그러므로 나는이 비난을 받아 들일 수 없다.
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      왜 8 현무암이 소수라고 생각합니까? 이것 이전에, 소련 순양함은 전체 4 pkr

      항공 모함이 작전을 시작할 때까지 분석가들은 AUG를 격파하기 위해 24 개의 Granites가 필요하다는 결론에 도달했습니다 (따라서 Project 949 핵 잠수함은 정확히 24 개의 대함 미사일을 탑재하고 있습니다).
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      글쎄요, 크레테 어카운트에서, wkp의 수는 먼저 12까지 증가했고 그 이상으로 증가했습니다. Ulyanovsk의 16 전에

      여기서 TCRP 1143.5을 시작으로 RCC는 이미 헬리콥터 캐리어가 아닌 항공 모함이었습니다.
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      이론적으로 그는 작살 운송인을 가로 챌 수 있었고 공격으로 전투기를 가릴 수있었습니다.

      그리고 어떤 경우 든 그들은 전투기로 덮여있었습니다. 특히 우리 영토 근처에서 행동 한 경우에 대비해야합니다. 그러나 이것이 우리를 도왔을 것입니다.
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      음, 38 야크 임시 솔루션, Yak-141 로의 이전과 함께.

      첫째로, 좋은 전망, 그것은 25 세기를 기다려야했습니다. 둘째,이 전망이 형성되는 순간 미국은 갑판에 랩터의 아날로그를 가질 수 있습니다.
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      음, 수직선을 무시할 필요는 없습니다. 이것은 새로운 유형의 무기입니다.

      완전히 실패한 새로운 종류의 무기가 많이있었습니다. 그런데 그러한 기술의 개발은 매우 비싸고 희망에 돈을 쓰지 만, 불이났다면 합리적이지 않습니다.
      1. 막심
        막심 15 10 월 2015 23 : 00
        +1
        기사는 숨겨진 싸움에 대한 설명이 아니라 사실을 나열합니다. 그리고 사실은 소련 해군의 두 명의 지휘관이 소련 해군의 항공 모함에 대한 아이디어를 홍보하도록 괴롭혀 졌다는 것입니다. Gorshkov는 1143 등의 개발 및 건설과 병행하여 항공 모함을 계속 밀고 나갔다. 그러므로 나는이 비난을 받아 들일 수 없다.


        Ustinov와 Yakovlev에 대해서도 씁니다. 동시에, 사실과 사실이 있지만, 우리는이 사람들이 의사 결정을 내리는 동기를 알거나 알 수 없으므로이 모든 것으로부터 결론을 도출 할 가치가 없습니다.

        항공 모함이 작전을 시작할 때까지 분석가들은 AUG를 격파하기 위해 24 개의 Granites가 필요하다는 결론에 도달했습니다 (따라서 Project 949 핵 잠수함은 정확히 24 개의 대함 미사일을 탑재하고 있습니다).

        소련 NK는 24 무거운 대함 미사일을 탑재하지 않았으므로 여전히 CuG에 무거운 대함 미사일이있는 우주선의 2를 사용해야 할 것입니다. 음, 24 RCC는 보장 된 파괴를위한 것이고, 8과 12 모두와 기회가있었습니다.

        여기서 TCRP 1143.5을 시작으로 RCC는 이미 헬리콥터 캐리어가 아닌 항공 모함이었습니다.

        우선, 순양함입니다. 둘째, 왜 화강암을 포기합니까? 격납고에서 한 구역을 먹지만 항공기 2 대만 들어갈 수 있습니다. 대함 미사일과 항공기 및 선박의 ​​사용에 대해서는 아래에 2 개의 의견을 적었습니다.

        그리고 어떤 경우 든 그들은 전투기로 덮여있었습니다. 특히 우리 영토 근처에서 행동 한 경우에 대비해야합니다. 그러나 이것이 우리를 도왔을 것입니다.


        갑판이없는 상태에서 파키스탄 해안 항공의 행동을 벗어난 전투기를 피격 단체에 파견하는 것은 무엇입니까? 특히 전투 상황에서 일제 사격 중 대함 미사일의 수가 매우 중요하며 적의 KUG에 접근하는 것은 권장되지 않습니다.

        첫째, XNUMX/XNUMX 세기를 기다려야했던 좋은 전망.

        회전하는 노즐과 애프터 버너가 달린 엔진의 개발에 대해 모든 것이 나왔고, 끝나면 38은 정상적인 상태가되었으며 경험을 쌓았습니다.

        둘째,이 관점이 구체화 될 때까지 미국은 갑판에 랩터와 비슷한 것을 가질 수있었습니다.

        랩 터는 단지 97 년도이므로, 141은 이미 데크에있게됩니다. + Vertikalki도 향상되었습니다.

        스스로를 정당화하지 못한 새로운 유형의 무기가 많이있었습니다.

        처음에는 스스로를 잘 보여주지 못했지만 지금은 그들 없이는 어디에도 없습니다.
        그리고 수직에는 1 더하기 플러스가 있습니다. 그들은 운반선의 변위를 줄입니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          -1
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          Ustinov와 Yakovlev에 대해서도 쓴다.

          Ustinov에 대해, 나는 VTOL 제안이 그에게서 나왔고 (이것은 사실입니다) 항공 모함의 아이디어를 "해킹"한 사람이라고 씁니다 (그리고 이것은 사실이며 잘 알려진 사실, "Eagle"이 그에게 못 박혔습니다) Yakovlev에 대해, 나는 일반적으로 씁니다
          정의를 위해서, 나는 얼마나 많은 DF가 있는지 모른다. Ustinov는 Yakovlev 자신에게 손을 들었다.

          그래서 나는 계속해서 궁금해한다.
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          소련 NK는 24 무거운 대함 미사일을 탑재하지 않았으므로 여전히 CuG에 무거운 대함 미사일이있는 우주선의 2를 사용해야 할 것입니다. 음, 24 RCC는 보장 된 파괴를위한 것이고, 8과 12 모두와 기회가있었습니다.

          어쩌면 그랬을 지 모르지만 훨씬 적습니다. 12-16 발사대를 설치하는 것만으로도 미친 무게 (+ 추가 발사기 - 여분의 미사일과 재 장전 메커니즘)를 추가하지 않을 것이고 회고 적으로 논쟁 할 것입니다. 12-16을 넣는 것이 더 좋았습니다 :)
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          우선, 그것은 순양함입니다. 둘째, 왜 화강암을 거부 하는가? 그들은 격납고 지역에서 식사를하지만 2 항공기 전체에 맞을 수 있습니다.

          "순양함"은 완전히 다른 목적을 가졌습니다. AUG를 물리 칠 포메이션의 방공이었습니다. 이 작업에서 로켓 타격 거리에서 항공 모함의 출구는 karecotically 환영받지 않았으며 거기에서 할 일이 없었습니다. 또한 Granite는 발사대 (갑옷) 일뿐만 아니라 통신, 제어 장치, 게시물, 서비스 요원 등의 무리이기도하며이 모든 것이 무게를 많이 줄여줍니다.
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          갑판이없는 상태에서 파키스탄 해안 항공의 행동을 벗어난 전투기를 피격 단체에 파견하는 것은 무엇입니까? 특히 전투 상황에서 일제 사격 중 대함 미사일의 수가 매우 중요하며 적의 KUG에 접근하는 것은 권장되지 않습니다.

          왜 TAKR이 한계에서 벗어나야합니까?
          또한 일제 탄도 미사일의 수는 놀랍게도 그렇게 중요하지는 않습니다. 시위 그룹, EW 그룹 및 대공 방어 진압 등 주마다 모든 것이 있습니다. 모든 것은 레이다가 사격 통제 장치를 켜고, 간섭과 PI로 그들을 격퇴시키고, 그 후에야 극한까지 대공 방어를 잃고, 미사일 공격을 시작하도록 만들어졌습니다. 그 자체로 폭행 그룹은 그다지 큰 적이 없었습니다.
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          회전하는 노즐과 애프터 버너가 달린 엔진의 개발에 대해 모든 것이 나왔고, 끝나면 38은 정상적인 상태가되었으며 경험을 쌓았습니다.

          그러나 1985에서 아마겟돈 사건이 일어났다면 어떻게 도움이 될까요? 좋은 속담이 있습니다. 권총이 당신이 쓸 수있는 것보다 1 밀리미터 더 길면 권총이 없습니다.
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          랩 터는 단지 97 년도이므로, 141은 이미 데크에있게됩니다. + Vertikalki도 향상되었습니다.

          글쎄, 맹금류와 함께, 나는 흥분했다.
          1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            -1
            quote = maximghost] 수직 계열에는 1 큰 플러스가 있습니다. 그들은 운반선의 이동을 줄입니다. [/ Quote]
            DRLO 비행기가 없으면 (투석기가 필요한) 여전히 나 빠졌습니다. EW 항공기가없는 것뿐만 아니라 (Yak에서 빠져 나올 가능성은 거의 없습니다 - 짐의 용량은 동일하지 않습니다) 그리고 우리가 분출 AV를 만들면 ATV에 착륙 할 시점이 없습니다
            1. 막심
              막심 15 10 월 2015 23 : 57
              +1
              AWACS 항공기가 없으면 (투석기가 필요) 여전히 나쁩니다.

              이것은 주요 문제 중 하나입니다. 어떻게 든 AWACS 헬리콥터로 변환 비행기로 전환 할 수있는 전망으로 해결할 수 있습니다 ...
              1. Scraptor
                Scraptor 16 10 월 2015 06 : 25
                0
                고속 헬리콥터와 같은 컨버터블이 이미 있습니다.
          2. 막심
            막심 15 10 월 2015 23 : 54
            +2
            ro Ustinov, 나는 VTOL 제안이 그에게서 나왔다고 씁니다 (그리고 이것은 사실입니다) 그리고 항공 모함의 아이디어를 "해킹"한 사람이라고 씁니다 (그리고 이것은 사실이며, 잘 알려진 "Eagle"이 그에게 못 박혔습니다) Yakovlev에 대해, 나는 일반적으로 씁니다
            정의를 위해서, 나는 얼마나 많은 DF가 있는지 모른다. Ustinov는 Yakovlev 자신에게 손을 들었다.

            그래서 나는 계속해서 궁금해한다.


            참가자의 동기 (아무도 알 수 없음)를 고려하지 않고 불완전하고 부정확 할 수있는 "그림"에서 결론을 도출합니다. 이로 인해 기사는 "스캔들, 음모, 수사"처럼 보이기 시작합니다. 아마 당신이 그 모습을 보여주고 싶지 않았음에도 불구하고 말입니다.

            "순양함"은 완전히 다른 목적을 가졌습니다.

            따라서 TAKR에서는 KUG와 AUG를 진공 상태에서 비교하는 것과 같은 전통이 달랐습니다.
            또한 이것은 제외되지 않았습니다 ...

            왜 TAKR이 한계에서 벗어나야합니까?

            이것은 BS에서 정기적으로 일어났습니다.

            또한 일제 탄도 미사일의 수는 놀랍게도 그렇게 중요하지는 않습니다. 시위 그룹, EW 그룹 및 대공 방어 진압 등 주마다 모든 것이 있습니다. 모든 것은 레이다가 사격 통제 장치를 켜고, 간섭과 PI로 그들을 격퇴시키고, 그 후에야 극한까지 대공 방어를 잃고, 미사일 공격을 시작하도록 만들어졌습니다. 그 자체로 폭행 그룹은 그다지 큰 적이 없었습니다.


            그럼에도 불구하고, salvo의 미사일 수는 매우 중요합니다. 방공 시스템을 억제하는 데 효과적이지 않을 수 있으며 미사일의 일부가 간섭 등으로 진행됩니다.

            그러나 1985에서 아마겟돈 사건이 일어났다면 어떻게 도움이 될까요? 좋은 속담이 있습니다. 권총이 당신이 쓸 수있는 것보다 1 밀리미터 더 길면 권총이 없습니다.


            그리고 85 년에 고전적인 항공 모함이 우리에게 어떤 도움이 될까요? 그리고 장기적으로는 소련을 위해 FIS가있는 타 크라, 특히 1143.5-1143.7과 결합하면 더 많은 혜택을 얻었고 더 저렴했을 것이며 항공에 대한 표지로 더 많은 충격 그룹을 만들 수있었습니다 ...
          3. Scraptor
            Scraptor 16 10 월 2015 10 : 06
            0
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            Yakovlev에 대해, 나는 일반적으로 쓴다
            정의를 위해서, 나는 얼마나 많은 DF가 있는지 모른다. Ustinov는 Yakovlev 자신에게 손을 들었다.

            D.F.와 달리 일반적으로 Yakovlev에 대해 씁니다.
            그 전에는 모든 사람이 모여 대형 헬리콥터를 만들도록하십시오 .A.S. Yakovlev를 제외한 모든 사람은 거부했습니다.

            1985 년에는 모든 것이 거의 10 년이되었습니다. 개발중인 네 번째 항공기를 기반으로하는 항공기의 세 가지 변형뿐만 아니라. 그러나 Ustinov가 심장 마비를 앓 았을 때 많은 사람들이 둘 다 사용하는 대신 "미래로 돌아 가기"를 원했습니다. 그리고 이제 그들은 ...
        2. Scraptor
          Scraptor 16 10 월 2015 06 : 24
          0
          제품 견적 : maximghost
          회전하는 노즐과 애프터 버너가 달린 엔진의 개발에 대해 모든 것이 나왔고, 끝나면 38은 정상적인 상태가되었으며 경험을 쌓았습니다.


          38 년 반도 안되어 만들어졌습니다. 또 다른 반은 야크 -41을 야크 -1978 (41)로 전환했다. 그런 다음 모든 것이 고객의 새로운 요구 사항에 부합하여 세 번 바뀌 었습니다. Yak-141M과 Yak-XNUMX이 나타났습니다.
          이와 동시에 1978 년 말부터 Tu-43의 NK-32 엔진을 기반으로 한 "확대 된"Yak-160에 대한 작업이 시작되었습니다.
          Yak-38M의 미세 조정 외에도 Yak-39 (Yak-38 기반 레이더 전투기)에 대한 작업도 동시에 수행되었습니다.
          선언 된 성능 특성에 따르면 소비에트 야크 -35의 아직 준비되지 않은 F-43는 곧 따라 잡지 않을 것입니다.
      2. Scraptor
        Scraptor 16 10 월 2015 05 : 32
        0
        반세기 동안 F-35를 기다리면 모든 것을 거꾸로 뒤집습니다.
        "데크 위에 설 수있는 랩터"는 어디에 있습니까? 그리고 F-14는 어디로 갔습니까?

        Yak-38에서 TK를 읽으십시오. 그렇습니다. 어떻게 ... 사용에 관해 거의 모든 것이 쓰여 있습니다. 예
        기술은 순차적으로 발전하고 있습니다.
        Yak-38 중 41 년 만에 Yak-3이 만들어졌으며 고객은 완성 된 기계의 요구 사항을 3 번 변경하기 시작했습니다.

        함선 (특히 함선 관련 기사)에 대해 쓰면 비행기의 영점이 아니지만 (특히 소련 SKVVP) 순전히 음수 값입니다.
        흙에서 그들을 짓밟는 당신의 선호는 기사의 마지막 단락과 조악한 거짓말과 해외에서 그러한기구를 사용한 결과의 거부에서 볼 수 있습니다.
    3. Scraptor
      Scraptor 15 10 월 2015 22 : 10
      0
      제품 견적 : maximghost
      4.) 대함 미사일과 항공기를 다른 건물로 분리하는 아이디어도 최고가 아닙니다. 2 우리는 키예프와 같은 총 변위를 가진 2 척의 선박을 얻지 만 2 세트의 장비와 압연에 대한 저항이 적습니다.

      왜 그런데? 총 2 개의 상처가있는 1143 척의 선박은 당신이 쓴 것이 아니라 작동합니다.
      제품 견적 : maximghost
      글쎄, 수직선을 무시하지 마십시오. 이것은 새로운 유형의 무기입니다. 첫 번째 제트기가 많이 졌다는 것을 기억할 것입니다

      글쎄, 아르헨티나는 그들에게졌다 ... 그리고이 유형의 무기는 반세기 이상되었습니다.
      1. 막심
        막심 15 10 월 2015 23 : 10
        +1
        왜 그런데? 총 2 개의 상처가있는 1143 척의 선박은 당신이 쓴 것이 아니라 작동합니다.

        글쎄, 나는 이것을 썼다. 분명히 그의 생각을 정확하게 표현하지 못했습니다 ...
        1. Scraptor
          Scraptor 16 10 월 2015 05 : 34
          0
          또 다른 것, 그 반대의 경우도 모든 것을 잘못 두 번 복잡하게 만듭니다.
        2. 막심
          막심 16 10 월 2015 19 : 39
          +2
          당신이하고 싶은 말을 이해하지 못합니다.
          그러나 나는 더 자세하게 내 입장을 반복 할 것이다 : 별도로, 경량 항공 모함과 순양함은 각각 25-30 만 톤과 10-15 만 톤의 변위를 가지며, 흥분하는 동안 무기를 사용할 때 고가의 전자 장비와 내비게이션 장비가 더 단단한 프레임의 두 세트를 갖게됩니다 바다 ....
          1. Scraptor
            Scraptor 17 10 월 2015 11 : 36
            0
            11 천 톤은 현재 가장 작은 항공 모함이며, 대함 미사일은 일반적으로 수중 또는 카스피 NK에서 잠수함을 발사합니다.
            날씨 SKVVP 2+는 일반 데크를 가리 킵니다.

            영화 "타이타닉"봤어? 그러나 전신과 전화는 이미 거기에있었습니다 ...
            1. 막심
              막심 18 10 월 2015 16 : 15
              +1
              11 천 톤은 이제 가장 작은 항공 모함입니다

              14 명 정도의 항공 그룹. 내 생각에, 항공 그룹의 최소 크기는 30-36 항공기입니다.
              1. Scraptor
                Scraptor 18 10 월 2015 16 : 56
                0
                그를 공격 할 때 즉시 가라 앉거나 타 버릴까요?
                1. 막심
                  막심 18 10 월 2015 21 : 34
                  +1
                  그를 공격 할 때 즉시 가라 앉거나 타 버릴까요?

                  AWACS, PLO 및 공중에서 한 쌍의 전투기에 대한 14 시간 순찰을 제공하기 위해 XNUMX 대의 항공기를 보유한 항공 모함은이를 수행 할 수 없으므로 침몰 가능성이 훨씬 높습니다 ...
                  1. Scraptor
                    Scraptor 18 10 월 2015 22 : 19
                    0
                    AWACS는 틸트로터 또는 헬리콥터 만 제공합니다. 8 PC 항공 모함 그것은 (의도 한 목적으로, 또는 6 차 세계 대전 2시에) 행했다. 그러한 항공기를 3 ~ 11 대 가까이 (14 ~ XNUMX 일) 배치하고 편대의 모든 공기 날개를 즉시 파괴 할 수는 없습니다 (바람직한 반 비행장 탄약에도 적합).
  • 곰쿨
    곰쿨 15 10 월 2015 13 : 04
    +2
    오래 전 VO 페이지에는 기사에 대한 자세한 토론과 기사가 없었습니다. 저자와 의견을 표현한 모든 사람에게 감사합니다. hi
  • 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 15 10 월 2015 13 : 23
    +2
    물론, 그러한 이유는 헬리콥터 캐리어에 대함 미사일을 배치하는 이유는 작고 저렴하게 만드는 것이 좋으며, 미사일은 표면과 수중 모두에서 특별히 설계된 미사일 순양함을 운반 할 수 있습니다. 그러나 뉘앙스가 있습니다-소련에서는 70 년대도 아니었고 나중에 장거리 대함 미사일 "Basalt"/ "Granite"를 운반 할 수있는 무거운 배가 많지 않았습니다. 그리고 22 대의 헬리콥터를위한 고품질 비행장을 만들어서 조금 더 확대하고“Basalts”를 설치하는 것은 전혀 나쁘지 않습니다. 프로젝트 8 TAKR에 설치된 1143 척의 대함 미사일 발사기를위한 별도의 배를 만드는 것이 더 쉽고 저렴합니다.

    있습니다 TAKR의 PU KR에는 장단점이 있습니다.
    플러스 :
    최소한 모방 된 일반 보상 타격 항공기의 "현무암". 예, 공기 그룹은 작고 일회용이며 순전히 타악기로 밝혀졌습니다. 그러나 다른 한편으로, 그 범위, 속도 및 부하는 기내 공중 그룹의 성능 특성과 여러 번 겹쳐져 적을 멀리해야했습니다.
    그리고 AB의 적이 우리로부터 멀어 질수록 파업 그룹의 일환으로 더 적은 차가 우리에게 올 것입니다.
    단점 :
    활에서 PU KR은 KVP 변종에서 동시 이륙 및 착륙 작전의 모든 가능성을 근본으로 죽였습니다. 즉, 공식적으로 코너 데크가 있지만 실제로 다음 그룹의 이륙 준비를하고 있거나 돌아 오는 차량을 받기 위해 데크를 출시하고 있습니다. XNUMX 차 세계 대전으로 돌아온 것을 환영합니다.
    전방 비행 데크가 없으면 이륙 실행을 증가시켜 KVP 기계의 부하를 증가시키는 능력이 감소되었습니다. 대략, 선박의 전체 길이 대신 최대 2/3가 이륙에 사용되었습니다.
    전방 비행 데크가 없었기 때문에 비용이 많이 들고 긴 정비 없이도 이륙 및 착륙이 짧은 기존 항공기로 Air Group 1143을 다시 장착 할 수있는 모든 가능성이 사라졌습니다.

    ~에 관해서는 장거리 대함 미사일 "Basalt"/ "Granite"를 운반 할 수있는 중함이 풍부하지 않았다... 사실은 함대에 일반 항공기가있는 클래식 AB가있는 경우 장거리 대함 미사일이 덜 중요해집니다. 이러한 모든 "현무암", "화산"및 "화강암"은 실제로 AB 공군 그룹의 "일회성 에뮬레이션"으로, 기존 선박의 무기 범위를 AB 공격 차량의 유효 반경으로 늘림으로써 일반 항공 모함 기반 항공기의 부족을 보완하려는 시도였습니다.
  • 도교
    도교 15 10 월 2015 15 : 08
    +3
    기사는 일반적으로 흠 잡을 데없는 쿨트 소바를 숭배하는 우리 모두의 작품과 비교할 때 나쁘지 않습니다. 비록 내가 결론에 동의 할 수는 없지만, 전체적으로 저자는 내 제품이 만들어지는 작업과 상황의 목록을 확실하게 표시했다.
  • 아브
    아브 15 10 월 2015 15 : 28
    +1
    나는 기사를 좋아했다. 저자에게 감사합니다!
    무의식적으로 어린 시절의 기억이 떠 올랐습니다. XNUMX 년대에 제 고향 인 Polyarny에있는 항공 모함 "KIEV"의 거대한 그림 (XNUMX 층 건물의 전체 끝 벽면)입니다. Lunin 거리 지역, 누구나 기억할 수 있습니까 ...
  • 도교
    도교 15 10 월 2015 15 : 46
    +2
    그건 그렇고, 저자의 주된 실수는 결론에 자신의 "메시지"를 부과하는 것을 자제하지 않는다는 것입니다.

    1) 그에게 AB가 어떤 이유로 "보편적 인 군인"이라는 사실에 대한 가정은 증거가 필요하지 않습니다.

    2) 그는 RCC를 별도의 독립적 인 유형의 무기가 아니라 "항공 모함 기반 항공 그룹의 일회성 교체"로 간주합니다.

    3) 수직의 실제 전투 능력을 과소 평가하고 항상 기존 기계와 비교하려고합니다.

    4) Vikramadzu에있는 Gorshkov의 변경을 간과했습니다. 이것은 또한 프로젝트의 잠재력 측면에서 많은 것을 말해줍니다.
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 15 10 월 2015 16 : 33
      0
      제품 견적 : 도교
      4) Vikramadzu에있는 Gorshkov의 변경을 간과했습니다. 이것은 또한 프로젝트의 잠재력 측면에서 많은 것을 말해줍니다.

      따라서 ...이 변경에는 두 가지 문제가 있습니다.
      1. TAVKR을 실제 항공 모함과 비슷하게하기 위해 얼마나 많은 작업을 수행해야하는지 보여줍니다 (16kt 표준 당 38 대의 항공기-이 방법으로는 충분하지 않습니다).
      2.이 변경 중에 키르기즈 공화국의 모든 발사대가 폐기되었습니다.
      제품 견적 : 도교
      3) 수직의 실제 전투 능력을 과소 평가하고 항상 기존 기계와 비교하려고합니다.

      그리고 주요 적과 다른 경우, 그것들과 비교할 다른 것들.
      기사 결투 후 "당신은 수직이 있기 때문에-우리는 전투에 수직을 보내드립니다"그렇지 않을 것입니다. 그냥 평범한 갑판 함선-"팬텀 ","호넷 "및"tomkets "우리 갑판 수직에 맞서 일할 것입니다.
      1. 도교
        도교 15 10 월 2015 17 : 08
        +2
        음, 그렇게 많은 양이 아닙니다 ... 항공기가 원칙적으로 배치되기 시작했다는 사실을 고려하여 프로젝트에 제공되지 않았습니다. 그리고 개방형 우레탄을 현대적인 데드 데크로 대체하는 것은 전혀 문제가되지 않습니다. 그런 다음 38을 41 및 Basalts와 UPV Onyxes 및 Favorite로 대체하면 이러한 프로젝트의 전투 능력을 생각해보십시오. 원칙적으로 AUG는 어쩌면 잠재적 인 무장 충돌 및 동일한 AUG에서의 대함 미사일의 근본적 부재를 고려하여 불행 할 것입니다.

        그리고 아무도 "기사 결투"에 대해 이야기하지 않습니다. VTOL 항공기의 단점이 장점의 연속이라는 것을 잊지 마십시오. "짧은"충돌이 발생하는 경우 VTOL 항공 그룹은 상승률에서 유리합니다. 그것은 항공 모함의 속도와 관련이 없으며 비행 갑판의 손상에 민감하지 않습니다. 무거운 대함 미사일과 함께 VTOL 항공기를 사용하면 공기 날개 자체의 화력 부족을 보완 할 수 있습니다. 별도의 드럼 및 보조 ...
        다시, 우리는 다시 TAKR-AUG를 대조합니다. 그리고 만약 "강제 투영"의 관점에서 보면? AUG를 운전하는 것보다 더 경제적이고 다재다능하며 더 안전합니다 ...
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 15 10 월 2015 17 : 54
          +2
          제품 견적 : 도교
          그리고 오픈 런처를 현대적인 서브 데크로 대체하는 것은 전혀 문제가되지 않습니다. 그리고 38 년대를 41 년대로 바꾸고 현무암을 오닉스와 좋아하는 UPV로 바꾸면 그러한 프로젝트의 전투 능력을 추정하십시오 ...

          마우스가 아니라 개구리가 아니라 알려지지 않은 동물입니다. (C)
          다시 한 번, 우리는 지난 세기의 30 년대에 갈등을 겪었습니다. 따라서 항공과 포병 무기가 결합 된 선박이 인기를 얻었습니다. 그리고 항공의 정상적인 작전을 위해서는 항공 모함이 적과 멀리 떨어져 있어야하는데, 이는 자동적으로 포병을 무적 상태로 만든다.
          Onyx 범위는 얼마나됩니까? 결합 된 궤적은 약 170-200 마일입니다. 즉, 거대한 항공기 운반 순양함에서 그들을 사용하기 위해서는 스트라이커의 작업 반경에 들어갈뿐만 아니라 거의 CAP와 "호 카이"아래로 기어 가야합니다. 최초의 AUG 스트라이커가 550 ~ 600 마일에서 작업을 시작할 것이라는 사실을 감안할 때, KR의 발사 선에 도달하기위한 TAVKR은 적 항공기의 공격으로 10 ~ 15 시간 동안 절단해야합니다. 그리고 이것은 AUG의 부동성에 따릅니다.
          제품 견적 : 도교
          "짧은"충돌이 발생하는 경우 VTOL 항공 그룹은 상승률에서 이점이 있습니다. 그것은 항공 모함의 속도와 관련이 없으며 비행 갑판의 손상에 민감하지 않습니다.

          Ahem ... 그리고 이것은 잠재적 인 적이 오랫동안 투석기를 가지고 있었던 것이 아니며 항공기의 상승은 항공 모함의 속도와 관련이 없습니다.
          그리고 비행 갑판이 손상되면 K / VTOL 항공기는 KVP의 능력을 상실하고 매우 엄격한 이륙 중량 제한이있는 "깨끗한"수직선으로 변합니다. 예, VTOL 항공기는 이륙 할 수 있지만 반경과 하중은 최소화됩니다.
          제품 견적 : 도교
          다시, 우리는 다시 TAKR-AUG를 대조합니다. 그리고 만약 "강제 투영"의 관점에서 보면? AUG를 운전하는 것보다 더 경제적이고 다재다능하며 더 안전합니다 ...

          그리고 힘의 투영 관점에서 보면 중간계의 ACG가 힘을 페르시아만으로 투영 할 수 있습니다. 그리고 페르시아만에서 아프가니스탄까지.
          또한 일주일에 한 번 (시작-안전 보관소로 철수-활주로 재 장착-위치로 복귀), 몇 주 동안 매일.
          1. Scraptor
            Scraptor 15 10 월 2015 22 : 39
            -1
            평범한 비행기는 할 수 없습니다. 이륙하거나 앉지 마십시오.
            올바르게 사용하면 동급 수직 종목의 전투 반경은 기존 항공기의 전투 반경보다 5-10 % 적습니다 .Argenina는 갈퀴를 밟아 건너 뛰었습니다. Mirage-3,5와 Skyhawks 대신 F-14가 있다면? F-18과 Intruders의 결과는 같습니다. 따라서 Harrier-1 (AV-8A)조차도 작은 영국에서 미국 KPM을 위해 기뻤으며 영국이 포화시킨 후에야 다른 국가로 갔다.
            1. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 16 10 월 2015 10 : 12
              0
              제품 견적 : Scraptor
              Argenin은 갈퀴를 밟아서 당신을 움켜 쥐었습니다. Mirage-3,5와 Skyhawks 대신 F-14가 있다면? F-18과 Intruders의 결과는 같습니다

              Figushki. 미소
              포클랜드 아래에서 "Harriers"는 자신에게 매우 유리한 상황에 처해있었습니다. 적의 기본 항공기는 반경 한계에서 작동하고 일반 공중전을위한 연료 공급이 없었으며 심지어 오래된 RVV로 무장했습니다. Argi는 충격 부대를위한 정상적인 엄폐물조차 제공 할 수 없었습니다.

              args의 비행을 "tomkats"와 "intruders"로 변경하면 연료 문제가 해결됩니다.
              KA-6D는 항공 모함에서 7260km 떨어진 곳에 14kg의 연료를 급유 항공기 (F-560 전투기의 거의 완전한 급유)로 옮길 수 있습니다.

              그리고 연료 공급에 문제가 없기 때문에 전투기의 정상적인 순찰을 조직하고 공중 상황을 조명하며 공중 우위를 차지하기 위해 싸울 수 있습니다. "불이 꺼진"지역으로 날아가는 대신, 목표물을 찾고, 미사일을 발사하는 데 시간을 소비하고, 충분한 연료를 구하며 기지로 빠르게 돌아갑니다.
              RVV가 비행기와 함께라면 ...

              그러나 Args는 공군을 재배치하지 않고도 동일한 작업을 수행 할 수 있습니다. 포클랜드에 일반 공군기지를 제때 배치하고 공기 및 토지 덮개를 제공하기 만하면됩니다. 이것은 반경 문제를 제거하고 또한 공중에있는 arg 기계의 수를 증가시킬 것입니다 (본토로 비행하고 돌아 오는 시간을 낭비 할 필요가 없습니다). 그리고 "해리어"는 매우 나빴을 것입니다.
              제품 견적 : Scraptor
              따라서 Harrier-1 (AV-8A)조차도 작은 영국에서 미국 KPM을 위해 기뻤으며 영국이 포화시킨 후에야 다른 국가로 갔다.

              어-허 ... 그리고 그 후 ILC는 이라크에서 "하리 어"의 전투 사용의 결과로 쓰라린 눈물을 흘 렸습니다.
              1. Scraptor
                Scraptor 16 10 월 2015 18 : 06
                -1
                반대로 영국은 매우 불리했다.
                1. 그것들은 5-10 배 더 적었다 (처음 10시에, 힘이 커지고 Argenins가 얇아 짐에 따라 5).
                2. 그들은 비행장을 착륙시키고 만들기 전에 동일한 연료 제한을 가졌다.
                3. 그 반대의 경우-레이더 추적자를 가진 미사일은 없었으며 적외선 만 사용하고 AIM-9를 제외한 RVV의 해리 어는 다른 것을 운반하지 않았다.

                아르헨티나는 구체적으로 공중에서 우위를 점하기 위해 경쟁하기로 결정했지만, 손실없이 Angichians를 잃어 버렸습니다. 심지어 그들보다 21 배의 우위를 가졌기 때문에 드러머를 덮을 수 없었습니다. 그건 그렇고, 중동의 드럼은 MiG-XNUMX 자체를 성공적으로 클릭했습니다.

                연료 문제에 대한 해결책은 작동하지 않을 것입니다-전투가 시작되고 시작되면서 아르헨티나 비행기는 최대 1,5 분 후에 추락했습니다.
                Arsenins ksati에서의 급유는 (그러나 전혀는 아니었다).

                인용구 : Alexey RA
                ILC 플라 카

                두 사람의 눈물은 어느 전쟁입니까?
                이라크에서는 AV-8B를 사용하여 "변경"했습니다. 롤 BAE가 그들에게 경고했다는 사실에도 불구하고 ... 미국인들은 그들에게 전투 경험이 없었으며, 대부분 영국은 스스로 비행했습니다.
          2. Scraptor
            Scraptor 16 10 월 2015 04 : 11
            0
            고전적인 항공 모함은 최대 속도로 바람에 대항해야합니다.
    2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +1
      제품 견적 : 도교
      이 기사는 우리 모두 Kaptsova가 일반적으로 흠 잡을 데없는 작품들에 비해 나쁘지 않습니다.

      감사합니다! 음료수
      제품 견적 : 도교
      그에게 AB가 어떤 이유로 "보편적 인 군인"이라는 사실에 대한 가정은 증거가 필요하지 않습니다.

      솔직히, 나는 입증해야 할 것이 무엇인지 이해하지 못합니다. 바다 표적을 공격 할 수있는 AB의 능력이 입증 되었습니까? 증명 됨. 방공 연결을위한 AB 능력? 증명 됨. PLO를위한 AV 기능? 또한 입증되었습니다. 또 무엇이 필요합니까?
      제품 견적 : 도교
      그는 RCC를 별도의 독립적 인 유형의 무기가 아닌 "항공 모함 기반 항공 그룹의 일회성 교체"로 간주합니다.

      저는 RCC를 적의 AUG가 우리의 대잠 영장에서 벗어나도록 강요하는 수단으로 간주합니다. 그러므로 나는 왜 당신이 그런 견해를 가지고 있는지 이해하지 못합니다.
      제품 견적 : 도교
      수직의 실제 전투 능력을 과소 평가하고 항상 기존 기계와 비교하려고합니다.

      소련과 미국은 냉전을 겪었고, 이는 뜨거운 것으로 변할 수있는 확실한 기회를 가졌습니다. 이 경우 미국 항공 모함에는 강력한 항공 모함 기반 항공기 인 Tomkats, Hornets 및 기타 침입자가있었습니다. 이 경우 Yak-38은 우리 항공 모함에서 "양도"되어야합니다. VTOL 항공기와 같은 시간의 갑판 항공기가 아니라면 무엇과 비교할 수 있습니까?
      제품 견적 : 도교
      나는 Vikramadzu에서의 Gorshkov의 변경을 간과했다. 그리고 이것은 또한 프로젝트 잠재력 측면에서 많은 것을 말해 준다.

      그래서 오래된 건물에 거의 새로운 배가 세워졌습니다. 그리고이 군단은 우리의 첫 번째 TAKR보다 훨씬 큽니다. 그리고 그들은 그것에 많은 돈을 보냈습니다. Vikramaditya의 우수한 항공 모함이 여전히 작동하지 않았다는 사실에도 불구하고.
      하지만 - 나 자신을 유지하고 싶습니다 ...
      1. Scraptor
        Scraptor 16 10 월 2015 06 : 05
        -1
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        우리 TAKR에서 야크 38

        예
        야크 -38, 야크 -141, 야크 -43.

        후자 전에 Tomket은 Su-27 이전뿐만 아니라 범위에서도 양입니다.
        야크는 TAKR로만 비행 할 수 없었습니다.

        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        하지만 - 나 자신을 유지하고 싶습니다 ...

        글쎄, 그들은 떠났을 것이다! 불쌍한 인디언들은 스스로 사지 않았을 것입니다.
    3. Scraptor
      Scraptor 16 10 월 2015 04 : 24
      0
      인용문 : CERHJ
      VTOL 항공기가 탑재 된 선박은 그 해상에서 비행기를 사용할 수 없습니다. 그런 영양으로 초과 중량이 발생하지 않도록 하중 (운동 자전거) ..

      인용문 : CERHJ
      어떤 이유로 든 우리의 산업은 미국과 같고 힘과 기술의 측면에서 동등하다고 생각합니다. 70 년대에 우리는 새로운 ICBM, SLBM 및 전략 폭격기, PLARB.APL, KR 및 4 세대 항공기뿐만 아니라 우주 개발도해야한다는 사실에도 불구하고 우선 순위를 선택해야했습니다. 우리는 핵 잠수함의 도움을 받아 바다에 균형을 잡을 수있었습니다. 우리는 엄청난 수와 프로젝트로 그것들을 만들었습니다.

      노래, 그것은 당신에게 더 낫습니다 ... 그것은 기술이 우수했습니다. 동일한 Su-27 및 Yak-41 / 43의 Naprmier
      항공 모함에는 운동 용 자전거가 있으며 SKVVP는 일반 데크 데크에 비해 XNUMX 포인트 정도의 항해 성이 뛰어납니다. 웃음
  • 효율성
    효율성 15 10 월 2015 16 : 08
    +1
    나는 또한 기사를 좋아했다. 하지만 제 관점에서 보면 경제적, 정치적 현실뿐 아니라 기술적 현실도 제한했습니다. 큰 크기의 떠 다니는 구조물은 여전히 ​​우리에게 심각한 문제이며 그보다 훨씬 더 그렇습니다. 우리는 그것들을 해결할 수 있었지만 경험과 시간이 거의 없었습니다. 우리는 "작은"것으로 시작했습니다.
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 15 10 월 2015 17 : 24
      +1
      제품 견적 : 효율성
      나는 또한 기사를 좋아했다. 하지만 제 관점에서 보면 경제적, 정치적 현실뿐 아니라 기술적 현실도 제한했습니다. 큰 크기의 떠 다니는 구조물은 여전히 ​​우리에게 심각한 문제이며 그보다 훨씬 더 그렇습니다. 우리는 그것들을 해결할 수 있었지만 경험과 시간이 거의 없었습니다. 우리는 "작은"것으로 시작했습니다.

      Ahem ... 실제로, 전체 조선소는 AB 건설을 위해 특별히 재구성되었습니다. 이전에 65ct 변위 전함이 건설되었습니다.

      대형 부유 식 구조물의 문제와 관련하여 70 년대 초에 Kerch Shipyard는 배수량 180kt, 길이 295m, 폭 45m, 흘수 17m의 슈퍼 탱커 "Crimea"를 구축했습니다.
      그리고 70 년대 건설 된 석유 운반선 "Boris Butoma"의 Nikolaev "Ocean": 132 kt 변위, 길이 258.6 m, 폭 39.9 m, 드래프트 15.7 m.
      1. 도교
        도교 15 10 월 2015 17 : 31
        +1
        아뇨, 아니요 ... 그들은 톤수를 만들 수 있습니다 ... 그러나 그 기반으로 여기에서 훨씬 더 나빴습니다 ... 그런 배들을 위해 설계된 하나의 부두는 결코 지어지지 않았습니다 ...
        1. 막심
          막심 15 10 월 2015 18 : 59
          +2
          아뇨, 아니요 ... 그들은 톤수를 만들 수 있습니다 ... 그러나 그 기반으로 여기에서 훨씬 더 나빴습니다 ... 그런 배들을 위해 설계된 하나의 부두는 결코 지어지지 않았습니다 ...

          나는 90 년대에 인프라 개발이 계획된 곳을 읽었습니다. 물론 조금 늦었지만 계획되었습니다 ...
        2. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 16 10 월 2015 10 : 49
          0
          제품 견적 : 도교
          아뇨, 아니요 ... 그들은 톤수를 만들 수 있습니다 ... 그러나 그 기반으로 여기에서 훨씬 더 나빴습니다 ... 그런 배들을 위해 설계된 하나의 부두는 결코 지어지지 않았습니다 ...

          Duc ... 우리 함대의 영원한 고통. 왕 아래에있는 일들, 총무들 아래에있는 일들.
          이 문제를 극복하려고 한 번만 시도했습니다. 임시 구금 시설에서 항공기 단지 건설과 동시에 pr. 23, 그들은 기지와 수리 장소를 건설하기 시작했습니다. 수치로 판단 할 때, LC의 모든 위치에서 장비의 예상 비용은 본격적인 조선소의 비용과 동일했습니다 (모든 상점에서 "완전한 구성"의 동일한 Molotov 공장 번호 402).
    2. Serg65
      Serg65 15 10 월 2015 17 : 24
      +2
      제품 견적 : 효율성
      큰 크기의 떠 다니는 구조물은 여전히 ​​우리에게 심각한 문제이며 그보다 훨씬 더 그렇습니다. 우리는 그것들을 해결할 수 있었지만 경험과 시간이 거의 없었습니다. 우리는 "작은"것으로 시작했습니다.

      참조 ... TAKR "Kiev"길이 273 미터, 배기량 41 톤, 370 년에 서비스 시작.
      같은 1975 년, 길이 295m, 변위 180 만 톤의 슈퍼 탱커 "Crimea"가 Novorossiysk Shipping Company의 일부가되었습니다.
      즉,이 기술은 그다지 문제가되지 않았습니다!
  • 02520406
    02520406 15 10 월 2015 17 : 03
    0
    강력하고 큰 함대, 조국의 자존심
  • Scharnhorst
    Scharnhorst 15 10 월 2015 23 : 17
    +1
    저자 및 논평자는 자신이 옳다고 확신하면서 자신의 관점을 방어합니다. 토론중인 선박 및 항공 구성에있어 미국 AUG와 소련 연방 산업위원회 (USSR Industrial Committee for USSR) 간의 다양한 충돌에 대한 컴퓨터 분석이 있습니까?
    1. Scraptor
      Scraptor 16 10 월 2015 07 : 56
      -2
      논의중인 작곡이 완료되지 않았습니다.

      이 문제를 해결하기 위해 소비에트 KMG는 항상 AUG를 항상 자신의 무기 범위에 평화 시간으로 유지했습니다.

      컴퓨터는 분석하지 않지만 이러한 "독자적"에 의해 "투자 된"(프로그램과 함께) 무엇을 고려합니다 ...

      캐리비안 위기에서 장난이 된 니키타가 떠났을 때, 가가린이 우주로 날아 갔을 때, RCC의 반경을 넘어 그를 풀어 놓은 소비에트 쿠 그의 부진으로 인해 미국과 다른 AV들은 컴퓨터없이 MiG-105에서 노크되었다. 웃음 )는 하나 또는 두 개의 R-7 발사와 함께 소련 영토에서 발사 된 쌍으로. 그리고 일반적으로 비핵 수단으로. 높은 운동 바보는 갑판에서 그에게 구멍을 두드렸다해저 바닥이나 McCain이 담배를 피우는 동안 갑판은 대장군 탄약에 의해 손상되었습니다. 더군다나 AV가 물에 떠 있고 그 공기 날개가 날지 않는 동안 AUG의 마무리는 순전히 러시아 "벽에서 벽으로"접근하는 소련 KUG 또는 핵 잠수함에 의해 이루어졌다. 일부 KUG는 자체 Yak-36 (M)을 가지고 있기 때문에 그렇게하지는 않을 수도 있습니다.

      따라서 소련은 저 강도 충돌 (미국도 유사한 X-20 Dyna-Soar를 개발 중임)과 대 잠수함 오리온스를 운전하기 위해 바다에 적합한 항공 모함을 만들고있었습니다. 그리고 그들의 해안에서-SSBN의 배치를위한 엄폐물 형태로-동일한 오리온스를 되찾았습니다. 그리고 MiG-105는 세계 gendarme과 hegemon이 모든 것을 피하고 나서 그것을 금지하기로 결정했습니다 (특히 비핵 무기 개발과 함께) 우주에서 무기 배포 금지에 대한 합의하에 ... 그런 다음 Yak-41이 "위협"을 만들었을 때 그들은 또한 그것을 금지했습니다. 예전의 항공 탄도 대함 미사일 처럼요 그리고 통신, 원격 측정 및 제어를위한 빠른 발사 위성을 갖춘 더 많은 로봇 정찰 및 공격 단지가있었습니다.
      핵탄두가 없어도 하나 또는 두 개의 ICBM을 발사하여 녹아웃 된 슈퍼 캐리어가 필요한 이유는 무엇입니까?

      미국 20 월 20 일-근무중인 "유인"ICBM XNUMX 대
      미국 10 월 10 일-근무중인 "유인"ICBM XNUMX 대
      (또는 작은 여백으로도)
      단일 자본주의 경제가 그러한 "군비 경쟁"을 견딜 수있는 것은 아닙니다. 그것이 그들이 그것을 금지 한 이유이며 그들 스스로 "독수리"를 만들기 시작하지 않았습니다. 웃음
  • serg2108
    serg2108 15 10 월 2015 23 : 48
    0
    저자 덕분에 모든 것이 올바르게 진술되었습니다 .... 내 관점에서 ... 어쨌든, 이것은 역사이며 그것을 논의하기 위해 남아 있습니다 ... 우리의 정치인이 본격적인 운송 함대를 만들 수 없었던 것은 유감입니다 슬픈
  • PPD
    PPD 16 10 월 2015 11 : 43
    +3
    몇 가지 항상 놀랍습니다.
    1 이것은 항공 무기가 달린 순양함이라는 것을 기억할 가치가 있습니다.
    어떤 이유로 든 개념의 대체는 항상 우리의 항공 모함 ... 그리고이 점진적인 것은 거의 우연이 아닙니다.
    2 어떤 이유로 든, 그들은 항상 최소한 니미츠와 비교합니다. 글쎄요, 비교하세요. 왜 부끄러워? 따라서 원칙적으로 한국어를 야마토와 비교하고 적절한 결론을 도출 할 수 있습니다. 그리고 Malvinas (또는 Falkland)에서 싸운 영국 항공 모함과 비교해보십시오 눈짓 ) 섬. 아마도 각도가 매우 창백 해 보일 것입니다. 그리고 Nimitz와 비슷한 아름다움.
    3 순양함으로서의 약점 이것은 pr 1164와 비교 한 것이며 pr 1144와 관련이 있습니다. 8 현무암은 약한 무기라고 불립니다. 그리고 양키스가 그들을 쏘는 법을 배웠습니다!? Hartman b .... 하나는 현무암 300 개, 다른 하나는 250 개뿐입니다. 누군가 현무암에서 쐈습니다. 더 큰?
    4. 처음에 tavkr은 Pr 1123의 대 잠잠 개발로 설계되었습니다. 야크 38은 전투기로 계획되지 않았으며, 방공 시스템 자체와 브랜드 + 가드가 충분하다고 믿어졌으며, 불신자들은 영국의 aviks와 비교하여 어떤 종류의 방공이 있는지 알 수 있습니다. 기능과 응용 프로그램이 다릅니다.
    이 모든 계약은 우리에게 아주 좋은 배, 괜찮은 배가 있다고 말합니다. 좋은 기사에 대해 Andrey에게 감사합니다.
  • 도교
    도교 16 10 월 2015 16 : 52
    0
    이 주제에 대한 그의 글을 모두 쓰고 싶다.하지만 어떻게 든 나는 지역 사회자와 쌓아 두지 않는다. 어쨌든 철자에 대한 불만 때문에 내가 여기 게시하려고 한 마지막 두 기사가 나에게로 향했다. 칼!
    1. Scraptor
      Scraptor 16 10 월 2015 17 : 05
      0
      나는 여전히 구두점에 대한 주장과 함께 하나 (일본 분할과 한국 전쟁의 주제에 관한)를 가지고 있습니다. 윙크하는 두 번째는 재 인쇄인데 일반적으로 대답없이 사라졌습니다 ... 그리고 어떤 주제가 있습니까? 어쩌면 타사 리소스에 대한 링크를 읽거나 던지겠습니까?
      1. 도교
        도교 16 10 월 2015 17 : 08
        0
        음, 우리의 주제는 무엇입니까? 모든 함대와 항공기는 같습니다. 음, 영원한 ... ;-) 나는 그것을 발견하면 개인을 던지려고 노력할 것입니다. 당신은 열에있는 순간의 영향을 받아 그것을 보통 쓰십시오. 그리고 나서 그것은 중요하지 않습니다.
  • 바비 튜 레이트
    바비 튜 레이트 17 10 월 2015 07 : 03
    0
    나는 기사를 좋아하고 저자와 완전히 동의하고 모든 것이 논리적으로 설명되어 있으며 그러한 조건과 가능성이 있었기 때문에 저자가 주장한 대로이 프로젝트를 구축하기로 결정한 사람들이 생각할 수있는 결정을 내리고 그러한 배를 만들었습니다.
    VTOL 항공기의 경우, 수년간의 연구 끝에 야코블레프 설계국이 잠재적 인 적의 수평 이륙 항공기 그룹과의 본격적인 전투를위한 수용 가능한 항공기를 만들 수 없다는 데 동의합니다. 이것은 사실이며 강화 된 구체적인 증거로 확인됩니다. 포럼 파이터들과이 기술을 실제로 악용하고 전쟁시 사용할 준비를하고있는 사람들.

    일부 해설자들에 따르면, 우리 VTOL 항공기의 해군 사령관과 조종사들은 단순히 그들의 "행복"을 이해하지 못했고, 당신이 수직으로 이륙했기 때문에 당신이 신이없는 투석기에 의해 갑판에서 밀려 난 비행기에 대해 부인할 수없는 이점이 있다는 것을 분명히 깨닫지 못했습니다. 비교할 가치가 없습니다. 웃음
    1. Scraptor
      Scraptor 17 10 월 2015 11 : 00
      -1
      사실은 어떻게 :
      제품 견적 : 바르비 투르 레이트

      함대는 지속적으로 "정상"항공 모함과 "정상"항공 그룹을 요구했습니다.

      다음을 증명하기 위해 철근 콘크리트 :
      제품 견적 : 바르비 투르 레이트

      "수년간의 연구 끝에 야코블레프 설계국은 잠재적 인 적의 수평 이륙 공기 그룹과의 본격적인 전투에 적합한 항공기를 만들 수 없었습니다. 이것은 사실입니다."

      이상한 교리 또는 그 부재.

      연구는 디자인 국이 아닌 연구소 (연구 기관)에서 수행됩니다.

      초음속 Yak는 Farnborough (중국에서 구입 했습니까?)에서 선보였습니다. 그 전에는 1990 년 파리에서 출시되었습니다. 출시 준비가 된 생산 라인은 유휴 상태 였고 주문을받지 못했습니다. "Perestroika"는 이미 거기에있었습니다.
      모든 기술은 BMW의 가격으로 미국으로 갔다. 이제 F-35입니다.

      Yak-38에서 기술자로 근무한 사용자 "Taos"가 있으며, 전투 조종사들도이 아음속 Yak를 좋아합니다.
      그러나 당신은 물론 소파에서 더 잘 볼 수 있습니다 ...

      크림 전쟁 이전에, 아름다운 대형 범선의 이상한 선장들은 봄에 더럽혀진 "증기선"을 조롱하고 그 위에 있었지만 오래 가지 않았습니다.
  • 바비 튜 레이트
    바비 튜 레이트 17 10 월 2015 13 : 06
    0
    제품 견적 : Scraptor
    이상한 교리 또는 그 부재.


    웃긴, 나는 또한 당신의 의견에 대해 생각합니다. 웃음

    제품 견적 : Scraptor
    연구는 디자인 국이 아닌 연구소 (연구 기관)에서 수행됩니다.


    동일한 사고 과정의 다른 이름, 문제를 구성 또는 조사하거나 해결하십시오. 미소


    제품 견적 : Scraptor
    초음속 Yak는 Farnborough (중국에서 구입 했습니까?)에서 선보였습니다. 그 전에는 1990 년 파리에서 출시되었습니다. 출시 준비가 된 생산 라인은 유휴 상태 였고 주문을받지 못했습니다. "Perestroika"는 이미 거기에있었습니다.
    모든 기술은 BMW의 가격으로 미국으로 갔다. 이제 F-35입니다.


    나는 이륙 및 착륙 방법에 고유 한 비행기를 만든 엔지니어와 디자이너의 천재성을 절대 부인하지는 않지만 (이 클래스의 유일한 비행기는 아니지만 고유 한) 비행기의이 비행기의 장점은 전통적인 이륙 항공기 앞에서 볼 수 없지만 단점은 모든 사람에게 표시됩니다. 글쎄, F-35는 여전히 XNUMX/XNUMX 세기의 시간 차이를 가진 완전히 다른 비행기입니다. 로터리 노즐을 제외하고는 무엇이 있습니까? 아니면 엔지니어 외에는 아무도 이것을 생각할 수 없습니까? 문서 판매의 사실은 거기에있는 것처럼 보였지만, 우리의 아이디어와 미국 사람들이 생각한 것은 환상의 분야입니다. 웃음


    제품 견적 : Scraptor
    Yak-38에서 기술자로 근무한 사용자 "Taos"가 있으며, 전투 조종사들도이 아음속 Yak를 좋아합니다.
    그러나 당신은 물론 소파에서 더 잘 볼 수 있습니다 ...


    나는이 사용자가이 비행기를 조종했다는 진술을 보지 못했고 조종사는이 기계에 매우 만족했으며 미국 항공기와의 전투에서 그들의 기회를 긍정적으로 평가했다. 그러나 나는 나와 같은 소파가 아닌 사람들의 분석을 읽어야했습니다. 웃음 (소파가 아닌 의자가 있지만) 그리고 내가 이해 한 사람들의 생각.
    1. Scraptor
      Scraptor 17 10 월 2015 17 : 39
      -2
      닉네임을 정당화하십시오. 생각하는 사람들과 공유하십시오.

      그러면 왜 한 국과 다른 기관이 있습니까?

      그러나 당신은 방금 거부했습니다 ... 저자와 함께 당신은 할 수 없다고 썼습니다.
      예를 들어, 록히드는 받아 들일만한 것 같았습니다
      많은 아음속 해리어조차도
      모든 장점을 단점과 혼동하고 단점을 더한 단점을 혼동합니다. 물론 이륙과 착륙. 또 어떻게 요?
      노즐 이외의 공통점이없는 곳은 어디입니까?
      세월을 팬으로 바꾸 시나요? 그는 단지 오래된 XV-5에서 "생각"되었습니다. 그러나 그 추력조차도 동일한 소비에트 마이크로 회로에 의해 제어됩니다 ...
      15 년 전과 15 년이 지난 어느 누구도 없었으며, 지금은 영국에서 특허를 받았지만, 하치가 이것을 반영하지 않는 것 같습니다 ...

      우리는 그 주장을 보지 못했지만 거기에 있었거나 거기에있었습니다 ... 또한 여기 또는 Kaptsov 기사 (하루 전)에도 있습니다.
      "소파, 침대, 안락 의자, 분석"모두 틀렸어요 ... 투석기가 아니라면, 가끔은- "불을 끄세요"...
      1. 바비 튜 레이트
        바비 튜 레이트 18 10 월 2015 07 : 00
        -1
        당신이 가진 어떤 종류의 불일치 한 생각의 흐름 웃음 지속적인 의식 흐름 웃음 사람들에게 항공이하는 일 웃음
        1. Scraptor
          Scraptor 18 10 월 2015 10 : 11
          -2
          이번에는 짧은 것이 있습니다 ...
          1. 바비 튜 레이트
            바비 튜 레이트 18 10 월 2015 16 : 22
            0
            걱정하지 마십시오. 웃음 항상 당신을 애지중지하거나 매번 매운 사람에게 익숙하지 않습니까? 웃음 건강해라. 롤
            1. Scraptor
              Scraptor 18 10 월 2015 16 : 48
              0
              누구든지 그것에 대해 아프고 ...
  • 댄 슬라브
    댄 슬라브 17 10 월 2015 19 : 02
    0
    그러한 기사와 논쟁을 읽는 것이 매우 흥미 롭습니다.
    감사합니다!
  • 에그 베니아
    에그 베니아 18 10 월 2015 10 : 17
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    솔직히 말해서 저자가 TAVRES가 좋은 선박이라고 말하는 이유를 잘 이해하지 못했습니다.
  • 우스 티 노프 055 055
    우스 티 노프 055 055 23 6 월 2016 11 : 38
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    제품 견적 : 실루엣
    제 생각에는 어뢰 관도 있는데, 이는 일반적으로 항공 모함과 미사일 순양함 모두에게 넌센스입니다.

    어뢰 발사기가 순양함 PU에 어뢰 발사를 중단했을 때입니다.