"Ugra River에 서서"와 Golden Horde 멍에의 끝. 1480년

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"Ugra River에 서서"와 Golden Horde 멍에의 끝. 1480년


러시아 국민의 기억 속에서 어려운시기 역사, "Horde 멍에"라고 불리는 XIII 세기에 시작되었습니다. Kalka 강과 City 강의 비극적인 사건은 거의 250년 동안 지속되었지만 1480년 Ugra 강에서 성공적으로 끝났습니다.

1380 년 Kulikovo 전투의 중요성은 항상 큰 주목을 받았으며 전투 후 "Donskoy"라는 이름의 명예 접두사를받은 모스크바 왕자 Dmitry Ivanovich는 국가적 영웅입니다. 그러나 다른 역사적 인물들은 그다지 영웅적이지 않았으며 아마도 당연히 잊혀진 일부 사건은 Don 전투와 그 중요성에 비례합니다. 1480 년에 호드의 멍에를 종식시킨 사건은 "Ugra에 서서"또는 "Ugorshchina"라는 일반적인 이름으로 역사 문헌에 알려져 있습니다. 그들은 모스크바 대공 Ivan III의 군대와 Great Horde Akhmat의 칸 사이의 Rus '국경에서 일련의 전투를 대표했습니다.


호드 멍에를 종식시킨 Ugra 강에서의 전투.
일루미네이티드 크로니클의 미니어처. XNUMX 세기

1462년 바실리 XNUMX세 다크 이반의 장남이 모스크바의 왕좌를 물려받았다. 모스크바 공국의 외교 정책 책임자 인 Ivan III는 자신이 원하는 것을 알고있었습니다. 모든 Rus의 주권자가되는 것, 즉 그의 통치하에 북동부의 모든 땅을 통합하고 Horde 종속을 종식시키는 것입니다. 이 목표를 위해 Grand Duke는 평생을 보냈고 성공적으로 말해야합니다.


루스의 군주 이반 XNUMX세
바실리예비치 대왕.

제목. 1464 세기 1474세기 말까지 러시아 중앙집권 국가의 주요 영토 형성이 거의 완료되었습니다. 1472년에 야로슬라블 공국이 병합되었고 1478년에는 로스토프가 합병되었습니다. 곧 같은 운명이 Novgorod에 닥쳤습니다. XNUMX 년에 부분적으로 그리고 XNUMX 년에 Ivan III는 Novgorod boyars 일부의 분리 주의적 경향을 제거하고 Novgorod 봉건 공화국의 주권을 청산했습니다. 그러나 Novgorod 자유의 주요 상징 인 veche bell은 그에 의해 제거되어 모스크바로 보내졌습니다.
Ivan III가 동시에 말한 역사적 단어 : "우리 대공의 상태는 다음과 같습니다. 나는 Novgorod의 조국에 결코 종을 가지지 않을 것이며 posadnik은 없을 것이지만 우리는 통치를 유지할 것입니다."[1]는 앞으로 몇 세기 동안 러시아 주권자의 모토가되었습니다.


지도. Ivan III의 캠페인.

Muscovite 국가가 점점 더 강해지는 동안 Golden Horde는 이미 서로 평화롭게 공존하지 않는 여러 독립 국가로 분열되었습니다. 첫째, Chinga-Tura (현재의 Tyumen)시를 중심으로 서부 시베리아 땅이 분리되었습니다. 40대에. 카스피해 북쪽의 볼가 강과 이르티시 강 사이의 영토에서 사라이칙 시를 중심으로 독립적인 노가이 호드가 형성되었습니다. 조금 후에 Kazan (1438)과 Crimean (1443)은 후계자 인 Great Horde의 경계와 60 년대에 이전 몽골 제국의 땅에서 일어났습니다. - 카자흐스탄, 우즈벡, 아스트라한 칸국. 골든 호드 왕국의 왕좌와 위대한 칸의 칭호는 볼가와 드니프르 사이의 광활한 영토로 권력을 확장한 아흐마트의 손에 있었습니다.

이 기간 동안 통일된 북동 러시아와 붕괴하는 호드 사이의 관계는 불확실했습니다. 그리고 1472년에 이반 1480세는 마침내 호드에 대한 경의를 표하는 것을 중단했습니다. XNUMX년 Akhmat Khan의 캠페인은 Rus를 호드에 종속된 위치로 되돌리려는 마지막 시도였습니다.

Ivan III가 밀집된 적의 고리에 있었을 때 캠페인을 위해 적절한 순간이 선택되었습니다. 북쪽의 프 스코프 지역에서는 Master von der Borch의지도하에 군대가 북쪽의 광대 한 영토를 점령 한 Livonian Order가 강탈되었습니다.

서쪽에서 폴란드 왕 Casimir IV는 전쟁을 위협했습니다. 국가 내에서 발생한 불안은 또한 폴란드의 위협과 직접적으로 연결되었습니다. Novgorod boyar는 Casimir와 Livonians의 도움에 의존하여 Novgorod를 외국인 통치로 옮기는 음모를 조직했습니다. 음모의 머리에는 Novgorodians 사이에서 큰 영향을 미쳤던 Theophilus 대주교가있었습니다. 또한 Ivan III의 형제 인 특정 왕자 Andrei Bolshoi와 Boris Volotsky는 모스크바에서 반란을 일으켜 appanages 영토의 증가를 요구하고 정부에 대한 영향력을 강화했습니다. 반항적 인 두 왕자는 Casimir에게 도움을 요청했고 그는 그들에게 모든 종류의 지원을 약속했습니다.

호드의 새로운 캠페인 소식은 1480년 2월 마지막 날에 모스크바에 도착했습니다. 침공 시작에 대한 Typographic Chronicle은 다음과 같이 말합니다.

호드의 성과 소식을 접한 대공은 외교적, 군사적 보복 조치를 취해야했습니다.

Great Horde에 대항하는 Crimean Khanate와의 연합 창설은 침략이 시작되기 직전에 Ivan III에 의해 시작되었습니다. 16년 1480월 3일, I.I 왕자가 이끄는 모스크바 대사관. Zvenigorodsky-Zvenets는 크리미아로 갔다. Bakhchisarai에서 모스크바 대사는 Khan Mengli Giray와의 상호 지원 계약에 서명했습니다. 러시아-크림 동맹은 Kazimir와 관련하여 방어적이고 공격적이며 Akhmat와 관련하여 방어적이었습니다. "그리고 왕 Akhmat에서"Crimean Khan은 Ivan III에게 썼습니다. Tsar Akhmat가 저와 제 형제 Ivan Grand Duke에게 대항한다면 당신의 왕자들이 울란과 왕자들과 함께 무리에 가도록하십시오. 그런 다음 Akhmat 왕이 당신을 공격하고 Mengli-Girey 왕인 나 왕이 Akhmat 왕에게 가거나 내 형제를 그의 백성과 함께 가게 할 것입니다.”[XNUMX].

Mengli-Girey와의 동맹이 체결되었지만 크림 반도와 리투아니아 대공국의 국경 상황의 복잡성과 동맹국으로서의 Mengli-Girey의 상대적 약점으로 인해 호드의 침략을 막을 희망은 없었습니다. 따라서 국가 방어를 위해 Ivan III는 여러 가지 조치와 군사적 성격을 취했습니다.


디오라마 "우그라 강의 위대한 입성"의 일부. 디오라마 박물관. Kaluga 지역, Dzerzhinsky 지구, with. 궁전, Kaluga St. Tikhon Hermitage의 Vladimir Skete.

Akhmat의 침공이 시작될 무렵, Muscovite 국가의 남쪽 경계에는 심층적 인 방어 구조 시스템이 존재했습니다. 이 Zasechnaya 라인은 요새 도시, 수많은 노치 및 흙 성벽으로 구성되었습니다. 생성되었을 때 계곡, 늪지대, 호수 및 특히 강과 같이 해당 지역의 가능한 모든 보호 지리적 특성이 사용되었습니다. 남부 국경의 주요 방어선은 오카를 따라 뻗어 있습니다. Zasechnaya 라인의 이 부분은 "Oka coast discharge"라고 불렸습니다.

Oksky 국경 보호 서비스는 Ivan III에 의해 의무 서비스로 도입되었습니다. 여기에서 공국의 경계를 보호하기 위해 농민들은 인근 마을뿐만 아니라 먼 마을에서도 차례로 갔다. 호드가 침공하는 동안 이 보병 민병대는 첫 번째 맹공격을 견뎌내고 주력이 접근할 때까지 적을 경계선에 두어야 했습니다. 국경 방어의 원칙도 대공의 군정에 의해 미리 개발되었습니다. 살아남은 "Ugric 주지사에 대한 지침"은 이것을 명확하게 보여줍니다 [4].


디오라마 "우그라 강의 위대한 입성"의 일부. 디오라마 박물관. Kaluga 지역, Dzerzhinsky 지구, with. 궁전, Kaluga St. Tikhon Hermitage의 Vladimir Skete.

XNUMX 월 말부터 XNUMX 월 초까지 대공은 남부 "우크라이나"에서 지속적으로 복무하는 군대를 돕기 위해 무장 파견대와 함께 주지사를 오카 지역으로 보냈습니다. Ivan III Ivan Molodoy의 아들은 Serpukhov에서 차려 입었습니다. 모스크바 왕자의 형제 인 Andrey Menshoi는 도시 방어를 준비하고 Tatars에 대한 거부를 조직하기 위해 Tarusa로갔습니다. 그 외에도 러시아 연대기에는 Zasechnaya 라인 방어의 지도자 중 한 명으로 Ivan III의 먼 친척 인 Vasily Vereisky 왕자가 언급됩니다.

Grand Duke가 취한 조치는시기 적절한 것으로 판명되었습니다. 곧 Oka의 오른쪽 둑에 별도의 적 순찰대가 나타났습니다. 이 사실은 연대기에 반영되었습니다. "Tatarov는 Besput과 otidosh에 포로로 왔습니다"[5]. 정찰 목적으로 만들어진 첫 번째 타격은 대초원의 공격으로 인한 물 장벽으로 덮이지 않은 Oka 근처의 오른쪽 은행 러시아 볼 로스트 중 하나에 맞았습니다. 그러나 러시아 군이 반대편 은행에서 수비 위치를 차지하는 것을보고 적군은 철수했습니다.

Akhmat 주력의 다소 느린 전진으로 러시아 사령부는 Akhmat의 주요 공격 방향을 결정할 수있었습니다. Zasechnaya 라인의 돌파구는 Serpukhov와 Kolomna 사이 또는 Kolomna 아래를 통과해야했습니다. 주지사 D.D. Kholmsky는 적과의 만남의 장소로 1480 년 XNUMX 월에 끝났습니다.

Akhmat 목표의 결정성은 연대기 출처에 반영된 특정 사실로 표시됩니다. 아마도 Akhmat의 군대에는 당시 Great Horde의 모든 가용 군대가 포함되었습니다. 연대기에 따르면 Akhmat, 그의 조카 Kasim 및 러시아 연대기에 이름이 보존되지 않은 1408 명의 다른 왕자와 함께 말했습니다. Horde가 이전에 배치 한 세력 (예 : 1451 년 Edigey 침공, 80 년 Mazowshy 침공)과 비교하여 Akhmat 군대의 수적 강도에 대해 결론을 내릴 수 있습니다. 우리는 90-XNUMX 명의 군인에 대해 이야기하고 있습니다. 당연히 이 수치는 정확하지 않지만 침략 규모에 대한 일반적인 아이디어를 제공합니다.

수비 라인에 러시아 군대의 주력을 적시에 배치하면 Akhmat가 Oka를 중앙 구역으로 강제 배치하여 호드가 모스크바로 최단 방향으로 이동할 수 있습니다. Khan은 그의 군대를 리투아니아 소유물로 전환하여 이중 작업을 성공적으로 해결할 수있었습니다. 첫째, Casimir 연대와 연결하고 두 번째로 리투아니아 땅에서 모스크바 공국 영토에 침입하는 데 큰 어려움이 없었습니다. 러시아 연대기에 이에 대한 직접적인 정보가 있습니다. "... 리투아니아 땅으로 가서 오카 강을 우회하고 왕이 도움이나 힘을 기대합니다"[6].

Oka 라인을 따라 Akhmat의 기동은 러시아 전초 기지에 의해 적시에 발견되었습니다. 이와 관련하여 Serpukhov와 Tarusa의 주력은 서쪽, Kaluga 및 Ugra 강 유역으로 직접 이전되었습니다. 여러 러시아 도시의 대공군을 강화하기 위해 연대도 그곳에 파견되었습니다. 예를 들어 주지사 Mikhail Kholmsky와 Joseph Dorogobuzh가 이끄는 Tver 공국 [7]의 세력이 Ugra에 도착했습니다. 호드보다 앞서 나가고, 그들보다 먼저 Ugra 강둑에 도달하고, 건너기에 편리한 모든 장소를 점령하고 강화하는 것이 러시아 군대가 직면 한 임무였습니다.

Ugra를 향한 Akhmat의 움직임은 큰 위험에 처했습니다. 첫째, 자연 장벽으로서이 강은 오카보다 훨씬 열등했습니다. 둘째, Ugra로 이동하는 Akhmat는 계속해서 모스크바와 가까운 곳에 머물 렀으며 수로를 빠르게 건너면 3 번의 말을 타고 공국의 수도에 도달 할 수 있습니다. 셋째, 호드가 리투아니아 땅 국경에 진입하면서 카시미르가 목소리를 높이고 호드가 폴란드 군대에 합류할 가능성이 높아졌습니다.

이러한 모든 상황으로 인해 모스크바 정부는 긴급 조치를 취했습니다. 이러한 조치 중 하나는 의회 개최였습니다. Ivan Molodoy 대공의 아들이자 공동 통치자, 그의 어머니, 수녀 Martha 왕자, 그의 삼촌, Mikhail Andreevich Vereisky 왕자, All Rus의 Gerontius 메트로폴리탄, Rostov의 Vassian 대주교 및 많은 보 야르가 현재 상황에 대한 토론에 참여했습니다. 의회는 호드의 러시아 땅 침공을 막기 위한 전략적 행동 계획을 채택했습니다. 그것은 서로 다른 성격의 여러 작업에 대한 동시 솔루션을 제공했습니다.

첫째, "허쉬"가 끝날 때 반항적 인 형제들과 합의에 도달했습니다. 봉건 반란의 종식은 호드의 위험에 직면하여 러시아 국가의 군사 정치적 지위를 크게 강화했으며 Akhmat와 Casimir는 정치 게임의 주요 트럼프 카드 중 하나를 박탈했습니다. 둘째, 모스크바와 여러 도시를 포위 상태로 옮기기로 결정했습니다. 따라서 모스크바 연대기의 말에 따르면 "... 모스크바시의 포위 공격에서 메트로폴리탄 Gerontius와 Grand Duchess Monk Martha, Mikhail Andreevich 왕자, 모스크바 주지사 Ivan Yuryevich 및 많은 도시의 많은 사람들이 앉았습니다."[8]. 수도의 부분적인 대피가 수행되었습니다 (Ivan III의 아내 Grand Duchess Sophia, 어린 아이들 및 국고는 모스크바에서 Beloozero로 보냈습니다). 오카 도시의 인구는 부분적으로 대피했으며 수비대는 모스크바의 주권 궁수에 의해 강화되었습니다. 셋째, Ivan III는 모스크바 공국 영토에서 추가 군사 동원을 명령했습니다. 넷째, 우회 공격을 수행하기 위해 호드 영토에서 러시아 군대를 습격하기로 결정했습니다. 이를 위해 크림 반도의 왕자 Nur-Daulet과 Vasily Zvenigorodsky-Nozdrovaty 왕자 [9]의 지휘 아래 배의 군대가 볼가 강으로 파견되었습니다.

3 월 10 일 대공은 모스크바에서 Ugra의 왼쪽 강둑을 지키는 연대로 출발했습니다. 군대에 도착한 Ivan III는 Medyn과 Borovsk 사이에 있고 가능한 작전 극장과 매우 ​​가까운 Kremenets시에 멈췄습니다. 모스크바 연대기에 따르면, 그는 "...작은 사람들과 함께 Kremenets에 서서 모든 사람들이 그의 아들 Ivan 대공에게 Ugra로 가도록 합니다"[50]. Ugra 강둑을 따라 배치 된 군대 후방 XNUMXkm에 위치한 위치 점령은 중앙 군사 지도부에 주력과의 안정적인 의사 소통을 제공했으며 러시아 군대의 장벽을 통해 호드 분리가 돌파되는 경우 모스크바로가는 길을 덮을 수있게했습니다.

출처는 "Ugorshchina"에 대한 공식 연대기 보고서를 보존하지 않았으며 Ivan III 시대부터 많은 군대 계급이 보존되었지만 연대와 주지사의 그림은 없습니다. 공식적으로 군대의 수장은 그의 삼촌 Andrei Menshoi와 동행 한 Ivan III, Ivan Molodoy의 아들이자 공동 통치자였습니다. 실제로 군사 작전은 유목민과 전쟁을 벌인 경험이 풍부한 대공의 노련한 사령관이 이끌었습니다. Danila Kholmsky 왕자는 훌륭한 주지사였습니다. 그의 동료는 그다지 유명한 장군 인 Semyon Ryapolovsky-Khripun과 Danila Patrikeev-Shenya였습니다. 군대의 주요 그룹은 Ugra의 입을 덮고있는 Kaluga 지역에 집중되었습니다. 또한 러시아 연대는 강의 하류 전체를 따라 배치되었습니다. Vologda-Perm 연대기에 따르면 대공 총재는 "... Kaluga에서 Yukhnov까지의 지역에서 "... Oka를 따라 60, Ugra를 따라 11 versts""[XNUMX].

강둑을 따라 흩어져있는 연대의 주요 임무는 적이 Ugra를 돌파하는 것을 방지하는 것이었고이를 위해 건너기에 편리한 장소를 안정적으로 보호해야했습니다.

요새와 종탑의 직접적인 방어는 보병에게 맡겨졌다. 횡단에 편리한 장소에는 영구 전초 기지로 보호되는 요새가 세워졌습니다. 그러한 전초 기지의 구조에는 보병과 궁수와 포병 종으로 구성된 "불 같은 복장"이 포함되었습니다.

기병대에는 약간 다른 역할이 할당되었습니다. 작은 말 순찰대가 전초기지 사이의 해안을 순찰하고 그들 사이의 긴밀한 접촉을 유지했습니다. 그들의 임무에는 Ugra 강둑에서 러시아 군대의 위치를 ​​찾고 강을 건너기에 편리한 장소를 정찰하려는 적 정찰병을 포획하는 것도 포함되었습니다. 대규모 기병 연대는 적의 주요 공격 방향이 결정 되 자마자 건널목에 서있는 전초 기지를 돕기 위해 서둘 렀습니다. 적군이 점령한 반대편 해안에서도 공격이나 정찰 작전이 허용되었다.

따라서 Ugra 강을 따라 넓은 전선에서 기병 부대의 적극적인 공격으로 위치 방어가 생성되었습니다. 더욱이 건널목의 요새화된 방어 거점에 위치한 주력은 화기로 무장한 보병이었다. 무기.

"Ugra에 서기"동안 러시아 군인들이 총기를 대량으로 사용하는 것은 모든 연대기에 기록되어 있습니다. Squeakers가 사용되었습니다-조준하고 효과적인 발사를 가진 긴 총신 총. 소위 매트리스도 사용되었습니다. 적의 인력에 가까운 거리에서 돌이나 금속 샷을 발사하기위한 총기입니다. 광범위하고 가장 큰 이점을 가진 "Fiery outfit"는 위치 방어 전투에서 사용될 수 있습니다. 따라서 유리한 전략적 위치 외에도 Ugra 강둑에서 방어 위치를 선택하는 것은 러시아 군대에서 새로운 유형의 군대 인 포병을 효과적으로 사용하려는 욕구에 의해 결정되었습니다.

호드에게 부과된 전술은 측면 또는 측면 기동에서 경기병의 이점을 사용하는 것을 불가능하게 만들었습니다. 그들은 중무장 한 러시아 군인의 긴밀한 형성에 대해 삐걱 거리는 소리와 매트리스에 정면으로 맞서기 위해 러시아 노치에 대한 정면 공격에서만 행동해야했습니다.

Chronicles는 Akhmat가 Mtsensk, Lubutsk 및 Odoev 도시를 통해 Oka 강의 오른쪽 강둑을 따라 그의 모든 군대와 함께 Ugra가 Oka로 합류하는 Kaluga에서 멀지 않은 곳에 위치한 Vorotynsk로 행진했다고보고합니다. 여기서 Akhmat는 Casimir의 도움을 기다릴 것입니다.

그러나 그 당시 Ivan III의 주장에 따라 Crimean Khan Mengli-Girey는 Podolia에서 적대 행위를 시작하여 부분적으로 폴란드 왕의 군대와 관심을 끌었습니다. 크리미아와의 싸움과 내부 혼란 제거에 바빴던 그는 호드를 도울 수 없었습니다.

폴란드의 도움을 기다리지 않고 Akhmat는 Kaluga 지역에서 직접 강을 건너기로 결정했습니다. 호드 군대는 6년 8월 1480-12일에 우그라의 건널목에 도달하여 한 번에 여러 곳에서 적대 행위를 시작했습니다.

상대방은 대면하여 만났고 Ugra 강 표면만이 그들을 분리했습니다 (가장 넓은 곳에서 최대 120-140m). 왼쪽 둑의 교차로와 여울에는 러시아 궁수가 줄을 섰고 포수와 삐걱 거리는 소리가있는 삐걱 거리는 소리와 매트리스가있었습니다. 세이버와 함께 태양에 빛나는 갑옷을 입은 고귀한 기병 연대는 그들이 우리 해안 어딘가에 달라 붙을 수 있다면 호드를 공격 할 준비가되었습니다. 건널목을 위한 전투는 8월 XNUMX일 XNUMX시에 시작되어 거의 XNUMX일 동안 전체 방어선을 따라 계속되었습니다.

러시아 총독은 작은 무기로 군대의 이점을 최대한 활용하고 물 속에서도 호드를 쐈습니다. 그들은 어떤 지역에서도 강을 건너지 못했습니다. 건널목 전투에서 특별한 역할은 "불 같은 의상"이 담당했습니다. 포탄, 사격 및 벅샷은 상당한 피해를 입혔습니다. 철과 돌은 호드가 건너는 데 사용했던 포도주 가죽으로 뚫었습니다. 지원을 받지 못한 말과 기수들은 금세 지쳐갔습니다. 불에서 살아남은 사람들은 바닥으로 갔다. 찬물에 허우적 거리는 호드는 러시아 저격수들에게 좋은 표적이되었고 그들 자신이 좋아하는 기술인 대규모 양궁을 사용할 수 없었습니다. 마지막에 강을 건너 날아간 화살은 파괴력을 잃고 러시아 병사들에게 거의 해를 끼치 지 않았습니다. 막대한 손실에도 불구하고 칸은 기병을 몇 번이고 앞으로 몰았습니다. 그러나 이동에서 강을 건너려는 Akhmat의 모든 시도는 헛된 것으로 끝났습니다. Vologda-Perm Chronicle [13]은 "왕이 루자에서 XNUMX마일과 XNUMX마일 동안 Ugra 강에서 해안을 잡고 후퇴하는 것은 불가능합니다."라고 보고합니다.

횡단을 수행하려는 새로운 시도는 Opakov 정착지 지역에서 Horde에 의해 이루어졌습니다. 여기에서 지형 조건으로 인해 기병을 리투아니아 해안에 은밀하게 집중시킨 다음 비교적 쉽게 얕은 강을 건너는 것이 가능했습니다. 그러나 러시아 총독은 타타르 족의 움직임을 면밀히 따랐고 연대를 능숙하게 조종했습니다. 결과적으로 교차로에서 호드는 작은 전초 기지가 아니라 Akhmat의 마지막 절박한 시도를 격퇴 한 큰 세력에 의해 만났습니다.

러시아군은 국경선에서 호드를 막았고 적을 모스크바로 통과시키지 못했습니다. 그러나 Akhmat 침공에 대한 싸움의 마지막 전환점은 아직 오지 않았습니다. Ugra 강둑에있는 강력한 호드 군대는 전투 준비 상태와 전투 재개 준비 상태를 유지했습니다.

이러한 상황에서 Ivan III는 Akhmat와 외교 협상을 시작했습니다. Duma 서기 Ivan Tovarkov가 이끄는 러시아 대사관은 호드로 갔다. 그러나이 회담은 휴전 가능성에 대한 당사자들의 견해가 근본적으로 양립 할 수 없음을 보여주었습니다. Akhmat가 러시아에 대한 호드 통치의 지속을 주장했다면 Ivan III는이 요구 사항을 받아 들일 수 없다고 생각했습니다. 아마도 협상은 어떻게 든 시간을 연장하고 호드와 그 동맹국의 추가 의도를 알아 내고 Andrei the Great와 Boris Volotsky의 새로운 연대를 기다리기 위해 서둘러 러시아인에 의해 시작되었습니다. 궁극적으로 협상은 아무 것도 이끌어 내지 못했습니다.

그러나 Akhmat는 모스크바에 대한 캠페인의 성공적인 완료를 계속 믿었습니다. Sofia Chronicle에는 실패한 협상이 끝날 때 연대기가 Horde Khan의 입에 넣은 문구가 있습니다. 국경 강에 얼음 덮개를 설치하면 전쟁 당사자의 상황이 크게 바뀌었고 러시아인에게는 유리하지 않았습니다. 따라서 Grand Duke는 새로운 작전 및 전술 결정을 채택했습니다. 이러한 결정 중 하나는 Ugra 강의 왼쪽 은행에서 북동쪽으로 Kremenets 및 Borovsk 도시 지역으로 러시아 주요 군대를 이전하는 것입니다. 여기에서는 주력을 돕기 위해 북쪽에서 모집된 새로운 연대들이 움직이고 있었다. 이 재배치의 결과 길이가 연장 된 전선이 청산되었으며 Ugra와 같은 자연 방어선이 손실되어 크게 약화되었습니다. 또한 Kremenets 지역에 강력한 주먹이 형성되어 빠른 움직임으로 인해 모스크바에 대한 가능한 공격 경로에서 호드의 길을 막을 수 있었을 것입니다. Ugra에서 군대의 철수는 14 월 26 일 직후에 시작되었습니다. 또한 군대는 먼저 Kremenets로 철수 한 다음 내륙으로 더 나아가 Novgorod 땅에서 도착한 그의 형제 군대가 Grand Duke Ivan III를 기다리고 있던 Borovsk로 철수했습니다. Kremenets에서 Borovsk로의 위치 이전은 러시아 군대의 새로운 위치가 Ugra뿐만 아니라 Kaluga에서도 모스크바로가는 길을 덮었 기 때문에 수행되었을 가능성이 큽니다. Borovsk에서 Akhmat가 주 공격 방향을 변경하기로 결정한 경우 Kaluga와 Serpukhov 사이의 Oka 중간 코스로 군대를 빠르게 이동할 수있었습니다. Typographic Chronicle에 따르면 "... 위대한 왕자가 Borovsk에 와서 이렇게 말했습니다. 그리고 그 분야에서 우리는 그들과 전투를 벌일 것입니다"[15].

그럼에도 불구하고 Akhmat가 Ugra를 건너기로 결정한 경우 Borovsk 근처 지역은 결정적인 전투에 매우 편리했습니다. 도시는 가시성이 좋은 언덕의 Protva 오른쪽 둑에 위치했습니다. Borovsk 근처의 울창한 숲 지역은 Akhmat가 그의 주요 공격력 인 수많은 기병을 완전히 사용하는 것을 허용하지 않습니다. 러시아 사령부의 일반적인 전략 계획은 변경되지 않았습니다. 유리한 조건에서 방어 전투를 벌이고 적이 수도로 침입하는 것을 방지합니다.

그러나 Akhmat는 Ugra를 건너 전투에 참여하려는 새로운 시도를하지 않았을뿐만 아니라 6 월 11 일 러시아 전선에서 후퇴하기 시작했습니다. XNUMX월 XNUMX일 이 소식이 이반 XNUMX세의 진영에 전해졌다. Akhmat의 후퇴 경로는 Mtsensk, Serensk 도시를 거쳐 Horde로 이동했습니다. Akhmat의 아들 중 가장 정력적인 Murtoza는 Oka의 오른쪽 강둑에있는 러시아 volosts를 파괴하려고 시도했습니다. 연대기가 쓴 것처럼 Aleksin 지역의 두 마을이 점령되었습니다. 그러나 Ivan III는 그의 형제들에게 적을 만나기 위해 지체없이 앞으로 나아갈 것을 명령했습니다. 왕자 분대의 접근 방식에 대해 알게 된 Murtoza는 후퇴했습니다.

이것은 Rus에 대한 Great Horde의 마지막 캠페인을 불명예스럽게 끝냈습니다. Oka와 Ugra 강둑에서 결정적인 정치적 승리를 거두었습니다. 사실 XNUMX 세기 이상 러시아를 짓누른 호드 멍에가 실제로 전복되었습니다.

28년 1480월 XNUMX일, 이반 XNUMX세 대공은 모스크바로 돌아와 기뻐하는 시민들의 엄숙한 환영을 받았습니다. Horde 멍에에서 Rus '의 해방을위한 전쟁이 끝났습니다.

Akhmat 군대의 잔재는 대초원으로 도망 쳤습니다. 라이벌은 패배 한 칸에 대해 즉시 나왔습니다. 이 투쟁은 그의 죽음으로 끝났습니다. 1481 년 1480 월, 길고 결실없는 캠페인으로 지친 Don 대초원에서 Horde는 경계심을 잃고 Nogai Khan Ivak에게 추월당했습니다. Murza Yamgurchey에 의한 Akhmat의 살해는 Horde 군대의 즉각적인 해체로 이어졌습니다. 그러나 Akhmat를 죽음으로 이끈 결정적인 요인과 그의 무리를 패배로 이끈 결정적인 요인은 물론 XNUMX년 가을 원정에서의 패배였습니다.

승리로 이어진 러시아 사령부의 행동에는 더 이상 특정 Rus의 특징이 아니라 단일 국가의 특징인 몇 가지 새로운 기능이 있습니다. 첫째, 침략을 격퇴하는 리더십의 엄격한 중앙 집중화. 모든 명령 및 통제, 주력 배치 라인 결정, 후방 위치 선택, 방어를위한 후방 도시 준비,이 모든 것이 국가 원수의 손에 달려 있습니다. 둘째, 대결의 모든 단계에서 군대와 지속적이고 확고한 의사 소통을 유지하고 급변하는 상황에 적시에 대응합니다. 마지막으로 넓은 전선에서 작전하려는 욕구, 가장 위험한 구역에서 힘을 모으는 능력, 군대의 높은 기동성 및 뛰어난 지능.

Akhmat 침공을 격퇴하기위한 1480 년 가을 캠페인 중 러시아 군대의 행동은 우리나라 군사 역사의 밝은 페이지입니다. Kulikovo 필드에서의 승리가 러시아-Horde 관계의 전환점의 시작을 의미했다면-수동적 방어에서 멍에를 전복하기위한 적극적인 투쟁으로의 전환을 의미했다면 Ugra에서의 승리는 멍에의 끝과 러시아 땅의 완전한 국가 주권의 회복을 의미했습니다. 이것은 12세기의 가장 큰 사건이며, 완전히 독립된 러시아 국가의 첫날인 1480년 26월 1959일 일요일은 조국 역사상 가장 중요한 날짜 중 하나입니다. PSPL. T.XNUMX. M.-L., XNUMX.


Ugra 강의 Great Standing 기념비. 강 위의 다리 근처 모스크바-키예프 고속도로 176km의 칼루가 지역에 위치하고 있습니다. 1980년 개업
저자: V.A. 프롤로프. 엄마. Neimark와 E.I. 키레예프.


[1] 참조: Patriarchal 또는 Nikon Chronicle이라고 하는 연대기 컬렉션. 러시아 연대기 전체 모음(이하 PSRL). T. XII. SPb., 1901. S. 181.
[2] Op. 인용 출처: 고대 Rus의 Boinskie 이야기'. L., 1985, S. 290.
[3] Kalugin I.K. Ivan III 통치에서 크림과 러시아의 외교 관계. M., 1855. S. 15.
[4] 숫자 책 1475-1598. M., 1966. S. 46.
[5] 고대 루스의 군사 이야기'. S.290.
[6] 모스크바 연대기. PSPL. T.25. M.-L., 1949. S. 327.
[7] 트베리 크로니클. PSPL. T.15. SPb., 1863. Stb. 497-498.
[8] 모스크바 연대기. S.327.
[9] 체레프닌 L.V. XIV-XV 세기에 러시아 중앙 집중식 국가의 형성. 엠., 1960. S. 881.
[10] 모스크바 연대기. S.327.
[11] 볼로다-페름 연대기. PSPL. T.26. M.-L., 1959. S. 263.
[12] 타이포그래피 학술 연대기. PLDP. 1982세기 후반 M., 516.S.XNUMX.
[13] 볼로다-페름 연대기. S.264.
[14] Sofia-Lvov 연대기. PSPL. T.20, 파트 1. 상트페테르부르크, 1910-1914. S.346.
[15] Boin의 고대 러시아 이야기. S. 290.[/i]
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145 댓글
정보
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  1. -5
    18 10 월 2015 07 : 13
    타타르 골든 호드 멍에의 개념은 매우 혼란 스럽습니다. 모스크바 국가는이 형성의 일부 였고 점령 된 영토가 아니었고 정통은 황금 무리의 영토에있는 국가 종교 중 하나였으며, 러시아의 통치자들은 황금 호드의 통치자들에 의해 통치자들의 통치자에 의해 승인되었다. 모스크바는 황금빛 호드에서 채굴을 위해 싸웠습니다.
    1. +8
      18 10 월 2015 10 : 34
      Muscovy는 공물을 바친 점령지였습니다. 예를 들어, 1330년대까지 이 땅을 직접 통제했던 Tatar Baskaks가 있던 이전 Pereyaslav 및 Kyiv 공국과 비교하십시오.

      제가 보기에 Fomenkovism은 이제 번성하고 있습니다.
      1. 0
        18 10 월 2015 11 : 11
        제가 보기에 Fomenkovism은 이제 번성하고 있습니다.
        예, 볼 수있는 사람들은 기사에 게시 된 미니어처를주의 깊게 살펴보고 러시아 연대가 어느 쪽에서 왔는지, 어느 쪽이 타타르 연대인지 명확하지 않습니다.
        호드 멍에를 종식시킨 Ugra 강에서의 전투.
        일루미네이티드 크로니클의 미니어처. XNUMX 세기
        그리고 우리는 기사에 실린 첫 번째 사진을 봅니다. 무리의 대사는 뚜렷한 동양적 모습을 가지고 있습니다. 이런 것들이 당신을 생각하게 만드나요? 눈짓 hi
        1. +3
          18 10 월 2015 11 : 35
          19세기 Kivshenko의 그림. 미니어처는 고대 러시아 예술 전통에 속하며 16 세기까지 모든 사람이 같은 방식으로 그려졌습니다.
          1. 0
            19 10 월 2015 10 : 53
            제품 견적 : SokolfromRussia
            미니어처는 고대 러시아 예술 전통에 속하며 16 세기까지 모든 사람이 같은 방식으로 그려졌습니다.

            정확하지 않아.
            글을 쓰기에는 너무 늦었지만 아무도 읽지 않을 것이지만 그럼에도 불구하고
            여기 서방 기사들에 대항하는 군대를 가진 A. Nevsky가 있습니다.
            1. +1
              19 10 월 2015 10 : 56
              그러나 우리는 Mongol-Tatars 또는 Tatar-Mongols와 싸우고 있습니다. 우리는 왼쪽 ..... 또는 오른쪽에있는 것 같습니다
      2. -5
        18 10 월 2015 12 : 48
        제품 견적 : SokolfromRussia
        Muscovy는 공물을 바친 점령지였습니다. 예를 들어, 1330년대까지 이 땅을 직접 통제했던 Tatar Baskaks가 있던 이전 Pereyaslav 및 Kyiv 공국과 비교하십시오.

        제가 보기에 Fomenkovism은 이제 번성하고 있습니다.


        당신 같은 사람들은 오랫동안 전통적인 역사 소설의 수렁에 빠져 있었을 뿐만 아니라 독일인이 러시아인을 위해 쓴 어리석은 Russophobic 역사를 제외하고는 아무것도 보고 싶지 않습니다. 그리고 세상이 변하고 있고 심지어 단단한 돌과 골화된 TI도 이미 이 문제에서 발전했음을 볼 필요가 있습니다. 자신의 힘으로 편견없는 역사 조사를 기다리는 것을 절망한 블라디미르 푸틴은 TATARO-MONGOLIAN YOKE를 취소했으며 이제 GOLDEN HORDE는 외국의 침략과 폭정이 아니라 Volga-Itil-RA의 자체 지역으로 곧 고대를 취소 할 것이므로 준비하십시오 ...
        http://www.chelnyltd.ru/obshchestvo/_tataro-mongolskoe_igo__v_rossii__otmeneno__


        novim_uchebnikom_istorii
      3. +3
        18 10 월 2015 14 : 39
        제품 견적 : SokolfromRussia
        Muscovy는 공물을 바친 점령지였습니다. 예를 들어, 1330년대까지 이 땅을 직접 통제했던 Tatar Baskaks가 있던 이전 Pereyaslav 및 Kyiv 공국과 비교하십시오.

        제가 보기에 Fomenkovism은 이제 번성하고 있습니다.


        그러나 R1a1이 러시아 게놈에서 우세하다는 사실을 평가하는 방법은 무엇입니까? Rus가 300년 동안 몽골의 지배를 받았다면 몽골-오이라트가 전혀 포함되지 않았습니까? 그건 그렇고, 몽골 인과 타타르 인도 공통점이 전혀없는 완전히 다른 민족입니다.
        1. +1
          18 10 월 2015 15 : 38
          그리고 침략은 필연적으로 게놈의 급격한 변화를 동반합니까? Batu 군대는 Mongols, Tatars, Polovtsians, Turkmens 등 많은 민족으로 구성되었습니다. 실제로 Mongol-Tatar 군대는 수만 명으로 추산되며 나머지는 모두 Polovtsy, Khorezm 봉건 영주 및 기타 유목민의 분리입니다.
          1. +3
            18 10 월 2015 15 : 58
            제품 견적 : SokolfromRussia
            그리고 침략은 필연적으로 게놈의 급격한 변화를 동반합니까?



            여자 없는 300년? 그것은 일어나지 않습니다.

            제품 견적 : SokolfromRussia
            Batu 군대는 Mongols, Tatars, Polovtsians, Turkmens와 같은 많은 민족으로 구성되었습니다.


            따라서 러시아 게놈에도 아시아 유전자가없고 타타르에도 거의 없지만 이해할 수 있습니다. 타타르 족은 공동 종교인 인 바쉬르와 카자흐족의 아시아 부족 옆에 살았 기 때문에 관습에 따라 혼합이 허용되었습니다.

            제품 견적 : SokolfromRussia
            실제로 Mongol-Tatar 군대는 수만 명으로 추산되며 나머지는 모두 Polovtsy, Khorezm 봉건 영주 및 기타 유목민의 분리입니다.


            백인의 러시아인 게놈은 다른 더 강력한(우세한) 유전자인 Asian과 Negroid의 영향으로 변화에 매우 민감합니다.
          2. -2
            18 10 월 2015 21 : 13
            제품 견적 : SokolfromRussia
            Batu 군대는 Mongols, Tatars, Polovtsians, Turkmens 등 많은 민족으로 구성되었습니다. 실제로 몽골-타타르군은 수만 명으로 추산된다.

            그러나 당신이 가장 좋아하는 연대기에 따르면 수만 명으로 구성된 Batu의 군대는 XNUMX 월에 러시아 땅을 침공했습니다. 그리고 그들은 강바닥을 따라 걸었습니다. ..... 반복합니다 : "수만." 말에. 태엽 말과 함께! (XNUMX인당 XNUMX~XNUMX마리) ... 이렇게
            1. -4
              18 10 월 2015 21 : 42
              제품 견적 : Severomor
              제품 견적 : SokolfromRussia
              Batu 군대는 Mongols, Tatars, Polovtsians, Turkmens 등 많은 민족으로 구성되었습니다. 실제로 몽골-타타르군은 수만 명으로 추산된다.

              그러나 당신이 가장 좋아하는 연대기에 따르면 수만 명으로 구성된 Batu의 군대는 XNUMX 월에 러시아 땅을 침공했습니다. 그리고 그들은 강바닥을 따라 걸었습니다. ..... 반복합니다 : "수만." 말에. 태엽 말과 함께! (XNUMX인당 XNUMX~XNUMX마리) ... 이렇게


              Lyzlov 600에 따르면.
              1. +2
                18 10 월 2015 22 : 07
                Lyzlov에 따르면 600
                )))) 어렸을 때 나는 V. Yan을 300 동안 믿었습니다.

                그들은 마이너스를 지시했습니다)))))), 아니면 강바닥을 따라 가지 않았습니까? 그리고 mzht는 세 마리의 태엽 말이 아니 었습니까? 아님 겨울에? )))))) 불분명 ))))
              2. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. -5
          18 10 월 2015 15 : 45
          제품 견적 : Sveles
          R1a1이 러시아 게놈에서 우세하다는 사실을 평가하는 방법은 무엇입니까? Rus가 300년 동안 몽골의 지배를 받았다면 몽골-오이라트가 전혀 포함되지 않았습니까? 그건 그렇고, 몽골 인과 타타르 인도 공통점이 전혀없는 완전히 다른 민족입니다.


          당신은 누구를 묻고 있습니까? 전통에서? 그들은 아무것도 대답하지 않고 아무것도 설명하지 않습니다 전통 주의자의 임무는 전통 역사와 이전 역사가의 말도 안되는 더미에 대해 죽음에 서있는 것입니다. 그들의 목표는 사람들을 속이는 것입니다, 명예 훼손, 조롱 및 거짓말의 방법, 영감의 원천은 안락 의자 환상과 환각입니다. 그들은 오랫동안 아무것도 증명할 필요가 없기 때문에 그들의 입장을 고수합니다. 지역 역사가 Shpakovsky처럼 같은 것을 기사화하는 기사, trireme s, 청동 검과 가죽으로 덮인 방패.
          1. +2
            18 10 월 2015 21 : 49
            하지만 청동검은 아니죠?
            1. -1
              19 10 월 2015 01 : 43
              제품 견적 : kalibr
              하지만 청동검은 아니죠?


              이 검은 칼의 취약성으로 인해 군사적 사용이 어려웠지만 주석이없고 비소 함량으로 인해 취약했기 때문에 주로 매장 용이었습니다 ...
              1. +1
                19 10 월 2015 07 : 37
                그리고 주석이 없었죠? 그리고 금속 분석 결과 그것이 거기에 없다는 것이 밝혀졌습니까? 그리고 블레이드에도 노치가 없습니까?
                1. -1
                  19 10 월 2015 10 : 32
                  제품 견적 : kalibr
                  그리고 주석이 없었죠? 그리고 금속 분석 결과 그것이 거기에 없다는 것이 밝혀졌습니까? 그리고 블레이드에도 노치가 없습니까?


                  당신의 "트로이 목마" 검에 대한 화학적 분석을 할 수 있습니까? 왜 어리석은 질문을 합니까? 그러나 당신이 주장한 것처럼 당신은 이것을 할 수 없을 것입니다. 우리는 이미 "유물 연대 측정"을 보았습니다 ...
                  1. -1
                    20 10 월 2015 06 : 45
                    난 할 수 없어, 내 일이 아니야. 그러나 모든 것이 이미 완료되고 결정되었습니다. 박물관의 모든 유물에는 여권이 있습니다! 그리고 입증 책임은 고발하는 사람에게 있습니다. 이것이 법적 절차의 기초입니다 그리고 ... 당신은 청동의 비소를 언급하고 있습니까? 데이터의 출처는 어디입니까? 아니면 이미 분석하셨습니까?
                    오, 이미 두 개의 마이너스-대답 할 말이 없습니까? 글쎄, 뮤는 뭐야 ... 가져가!
                2. 댓글이 삭제되었습니다.
        3. +3
          18 10 월 2015 21 : 05
          하플로그룹(y-염색체) R1a1을 언급해 주셔서 감사합니다.
          그리고 많은 사람들이 그것을 잊습니다.
        4. +1
          21 10 월 2015 11 : 58
          제품 견적 : Sveles
          그건 그렇고, 몽골 인과 타타르 인도 공통점이 전혀없는 완전히 다른 민족입니다.

          친애하는 동료 Veles (Sveles), 당신 말이 맞습니다. Tatars와 Mongols는 다른 국적입니다 ... 하지만 지금은. 그 당시에는 국적이라는 개념이 없었습니다. 현재의 타타르인들은 서로 다른 부족 그룹(uluses)에 속해 있었습니다. Kazan 지역에 살았던 사람들은 Bulgars라고 불 렸습니다.
          그 당시 TATAR라는 단어의 의미는 달랐습니다. 그래서 그들은 이방 민족을 동방에서 온 민족이라고 불렀습니다. 현재 어휘에서 "외국인"이라는 단어가 그에게 가장 적합합니다. 그리고이 부족과 영토가 러시아의 일부가되었을 때이 단어는 특정 인구 집단에 대한 국가 지정으로 변형되었습니다.
          17-18세기에 서구에서 온 이민자들은 다른 나라에서 왔고 다른 언어를 사용했지만 독일인이라고 불리기 시작했습니다. 그리고 19세기에 와서야 "외국인"이라는 단어가 확립되었습니다.
      4. +1
        18 10 월 2015 15 : 33
        제품 견적 : SokolfromRussia
        Muscovy는 공물을 바친 점령지였습니다.

        그리고 이고르 왕자는 왜 죽었습니까? 맞습니다, 저는 공물을 받으러 갔습니다. 분명히 그는 이웃 슬라브 부족을 멍에 아래에 두었습니까? 미소
        또는 공물은 세금입니다. 세금을 내지 않습니까? 그러나 알고 보니 우리 모두는 멍에 아래 살고 있습니다... 눈짓
        1. +2
          18 10 월 2015 17 : 29
          여기에 zashib, 마이너스를 입력하지만 무엇을 위해? Igor가 공물을 모으지 않았습니까? 아니면 세금을 내지 않습니다.
          일반적으로 여기에서 댓글을 읽었고 가볍게 말하면 미쳐 버렸습니다.
          약간의 외침-당신은 모두 거짓말을하고 있습니다. 타타르-몽골 멍에가 없었습니다.
          기타-Karamzin에 따르면 그러나 당신은 어떻습니까? 결국, 고함과 울음은 300 년 동안 Rus '전체에 서있었습니다 ... 수십만, 그러나 거기에있는 것은-수백만, 사악한 Tatars가 원하자마자 Rus를 구부 렸지만 우리는 + 100500 년 동안 개발에서 롤백했습니다 ...
          나는 Klyuchevsky Vasily Osipovich의 견해를 고수합니다 (IGO가 있었지만 그것에 대해 잘못된 것은 보이지 않습니다) lulz ???
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. +2
      18 10 월 2015 13 : 38
      제품 견적 : apro
      타타르 황금 호드 멍에의 개념은 매우 혼란스럽습니다. 왜냐하면 모스크바 국가는 점령된 영토가 아니라 이 형성의 일부였고 정교회는 황금 호드 영토의 국교 중 하나였으며 Rus의 통치자는 황금 호드의 칸에 의해 그들의 영토를 통치하도록 승인받았기 때문입니다.


      옛날 옛적에 일본에 관한 영화가 있었는데, 무엇이 신민들의 반란을 정당화할 수 있느냐는 질문에 간단한 대답이 있었습니다. 바로 이 전쟁의 성공이었습니다. 따라서 여기에서는 승자를 판단하지 않습니다.
    4. -3
      18 10 월 2015 15 : 43
      제품 견적 : apro
      Tatar Golden Horde 멍에의 개념은 매우 혼란 스럽습니다.

      그리고 당황하지 마세요. 결국 붉은 소녀가 아닙니다 .....
  2. +5
    18 10 월 2015 07 : 46
    대안 역사가들이 말하는 것처럼 이것은 내전이 아니라 외부로부터의 침략입니다.러시아는 13세기 중반부터 호드의 가신이었고 조공을 바쳤습니다.러시아 왕자들은 레이블을 위해 호드로 여행하고 칸의 요청에 따라 군대를 파견해야 했습니다.13-14세기에 의존에서 벗어나려는 수많은 시도는 성공으로 이어지지 않았습니다.크림, 카잔, 나가이).톨
    1. +2
      18 10 월 2015 08 : 20
      그런 다음 침략자들이 모든 것을 긁어 모으는 타타르 십일조의 개념을 나에게 설명하십시오.
      1. -4
        18 10 월 2015 08 : 46
        세금을 내나요? 이 세금 중 일부는 어디로 갑니까? 군대를 지원하는 것이 맞습니다. 여기에서 십일조는 군대를 유지하기 위해 세금의 형태로 인구에 의해 지불되었습니다. 몽골-타타르 멍에가 없었습니다. 그것은 하나의 위대한 제국에서의 내전이었습니다.
        1. +2
          18 10 월 2015 08 : 57
          인용구 : 가마우지
          여기에서 십일조는 군대를 유지하기 위해 세금의 형태로 인구에 의해 지불되었습니다. 몽골-타타르 멍에가 없었습니다. 그것은 하나의 위대한 제국에서의 내전이었습니다.

          그것은 제국이 아니라 봉건 국가였습니다. 또한 군대가 없었고 각 칸은 자신의 돈으로 누커를 지원했습니다 (러시아 왕자, 분대도 포함).

          현대 현실을 700년 전의 사건으로 옮기는 것은 참으로 습관적인 일입니다.

          페 세. 십일조는 인구가 지불하지 않았습니다. 그건 그렇고 그렇습니다.
        2. +8
          18 10 월 2015 08 : 58
          또한 16-18세기의 크리미아 공습은 신화라고 쓰십시오. 그러나 이것은 역사적으로 거부될 정도는 아닙니다. 멍에는 발굴을 위해 오래된 랴잔으로 가십시오. (왕자) 그런 잔인함은 도달하지 못했습니다. 이것은 내전이 아니라 잔인하고 교활한 적의 침략입니다.
          1. -5
            18 10 월 2015 10 : 48
            제품 견적 : alekc73
            이것은 내전이 아니라 잔인하고 교활한 적의 침략입니다.

            미쳤어 ... 무슨 침략 ...? 몽골? 그래서 몽골 인들은 어떤 이유로 든 그것에 대해 듣지 않았기 때문에 어딘가로 갈 것입니다.
            오 예, 타타르 족이 거기에있었습니다 ... 오, 잊었습니다 눈짓 ... 예, 그들은 그들의 땅에서 살았고 여전히 살고 있습니다.
            -----------------
            사람들을 웃게 만들지 마라.
            1. +9
              18 10 월 2015 10 : 53
              이야기를 하지 마십시오. 몽골의 모든 사람들은 완벽하게 들었습니다. 그리고 고대 러시아 연대기 외에도 침략은 중국, 페르시아, 아랍어, 헝가리, 폴란드, 세르비아, 독일 및 기타 연대기에 의해 확인되었습니다.
              1. -2
                18 10 월 2015 10 : 59
                예 ... 그들은 확인합니다 ... 그리고 당신과 다른 연대기
                - 일반 몽골인들은 타타르-몽골의 침략에 대해 아무것도 모릅니다. 그에 대한 전설이나 전설이 없습니다. 서면 출처에 관해서는 현대 몽골어 쓰기는 러시아 알파벳을 기반으로 XNUMX 세기에야 발명되었으며 그 전에는 몽골어가 없었습니다. 현대를 제외하고 다른 글은 몽골에 존재하지 않으며 가까운 과거에는 존재하지 않았습니다. 따라서 아마도 존재하지 않았을 가능성이 큽니다 (글은 일반적으로 손실되지 않습니다). 따라서 몽골에는 XNUMX세기 이전의 서면 자료가 전혀 없습니다.

                교육을받은 사람들은 주로 소련에서 공부 한 지식인입니다. 물론 그들은 책과 학교 교과서에서 타타르-몽골 침략에 대해 알고 있습니다. 그러나이 모든 정보는 서양에서 왔으며 현지 몽골 전통에 근거한 것이 아닙니다. 더욱이 나와 대화를 나눈 많은 교육받은 몽골인들은 일반적으로 받아들여지는 몽골의 Rus 정복에 대한 역사적 버전의 타당성에 대해 깊은 의구심을 표명했습니다. 그들은 이렇게 말했습니다.

                "러시아인 여러분, 왜 우리 몽골인의 조상이 한때 러시아를 정복했다고 생각합니까? 이것이 사실이라면 우리는 적어도 그것에 대해 기억할 것이 있어야 합니다. 그러나 우리는 외국인이 우리에게 가져온 책에서만 몽골인의 러시아 정복에 대해 알고 있습니다. 그리고 우리 자신은 그것에 대해 아무것도 기억하지 않습니다. ia 우리와 함께가 아니라 타타르스탄에서 우리와 함께.
                그래서 당신은 Rus의 정복 후 몽골 인의 일부가 몽골로 돌아 왔다고 말합니다. 게다가 그들은 승자로 돌아왔다. 그러나 그들은 러시아에서 빌린 새로운 지식과 관습을 그들과 함께 가져와야 할 것입니다. 그러나 우리의 전통적인 생활에는 러시아와 일반적으로 서양 관습의 흔적이 없습니다. 몽골 민속 언어에는 러시아어와 유럽 언어의 차용이 없습니다. 몽골에있는 우리는 러시아 소식통에 따르면 몽골로 가져간 징기스칸의 보물을 찾지 못했습니다. Chingiz라는 이름 자체는 Tatar이며 Tatars 사이에서 매우 일반적입니다. 몽골에는 그런 이름이 없습니다.
                역사상 가장 위대한 정복의 오랜 세월 동안 우리 조상은 새로운 것을 배우지 않았고 중요한 것을 집에 가져 오지 않았으며 사람들의 기억과 사람들의 삶에 어떤 흔적도 남기지 않았습니까?
                그런 다음 몽골 인이 Rus '에 어떤 방식으로 갔는지 말씀해주십시오. 그리고 그들은 어떻게 돌아왔습니까? 당신이 당신의 교과서를 믿는다면, 우리 몽골의 조상들은 루시로 가는 길과 돌아오는 길에 많은 강을 건너야 했다는 것이 밝혀졌습니다. 큰 강을 포함하여. 매우 자주 그들은 강을 건너 수영해야 할 것임이 분명합니다. 그러나 몽골인들은 물과 친구가 아니며 물을 두려워합니다. 겨울에는 얼음 위에 흙이나 모래를 뿌리지 않는 한 가장 두꺼운 얼음 위에서도 몽골 한 마리도 강을 건너지 않습니다. 그러나 당신이 말했듯이 우리 몽골 조상이 너무 많은 강을 건너 물을 좋아하고 물과 관련된 휴일이 많은 나라에서 수년 동안 살았다면 물론 그들은 물에 대한 완전히 다른 태도를 발전 시켰을 것입니다. 몽골의 모든 후속 세대에 전달되어야 하는 것입니다. 하지만 그런 기미가 없다."
                1. +7
                  18 10 월 2015 11 : 14
                  몽골에 대한 이러한 이야기는 수년 동안 Fomenkovites 사이에서 방황했습니다. 그러나 아무도 그것들을 증명하지 못했습니다.

                  1. 많은 전설이 있으며, 현지 민속학자들은 일찍이 18-19세기에 그것들을 기록했습니다.
                  2. Paizi, 법령 등 중국 페르시아의 Khorezm에는 방대한 양의 Chingizid 문서가 보존되어 있습니다.
                  3. 바투의 군대는 몽골이 아닌 볼가 대초원으로 돌아갔다.
                  4. 몽골인들은 물과 친구가 아니다... 예, 예, 그들은 겨울에만 강을 건넜습니다.

                  요컨대, "누군가가 나에게 무언가를 말했다"라는 스타일의 말도 안되는 것은 구문 분석할 가치조차 없습니다.

                  원칙적으로 Fomenkov의 작업 외에 책을 읽지 않은 사람은 Fomenkovism을 믿을 수 있습니다. 이것으로 당신과의 논의는 끝났습니다.
                  1. +2
                    18 10 월 2015 21 : 13
                    원칙적으로 Fomenkov의 작업 외에 책을 읽지 않은 사람은 Fomenkovism을 믿을 수 있습니다.

                    물론 동의합니다.
                    그의 추종자 중 많은 사람들은 프로토 그래프가 무엇인지, 연륜 연대기가 무엇인지 모르고이 모든 말도 안되는 것에 대해 Academician Yanin의 기사를 읽지 않았습니다.
                    게다가 이 글을 읽어도 이해가 되지 않을 것이다.
                    그들은 또한 통계와 수학의 차이점을 모릅니다.
                    -----------
                    빈 병에 무언가를 던지면 쿵쾅쿵쾅 소리가 난다.
                2. +4
                  18 10 월 2015 12 : 53
                  그들은 주문으로 호수에서 물고기를 잡습니까, 아니면 중국인을 초대합니까? 그들이 그곳에서 물고기를 잡는 방법을 웹에서 물어보십시오. 잡지 Around the World조차도 이것에 대해 썼습니다 ... 그리고 깃발에 두 마리의 물고기가 있습니다!
                  1. +4
                    18 10 월 2015 16 : 11
                    주의를 기울이지 마십시오. Aryan-Tartars-Fomenkovites와의 최고의 토론은 단순히 무시됩니다. 그다지 공손하지는 않지만 매우 효율적입니다.
              2. +1
                18 10 월 2015 13 : 11
                나는 그곳에서 복무했고 지역 주민들이 알고 있는 것과 모르는 것을 직접 알고 있습니다.
              3. 0
                19 10 월 2015 10 : 39
                제품 견적 : SokolfromRussia
                이야기를 하지 마십시오. 몽골의 모든 사람들은 완벽하게 들었습니다. 그리고 고대 러시아 연대기 외에도 침략은 중국, 페르시아, 아랍어, 헝가리, 폴란드, 세르비아, 독일 및 기타 연대기에 의해 확인되었습니다.


                사요에서 헝가리인과 몽골인의 전투, 그래서 여기서 몽골인은 누구입니까? 깃발에 초승달이 있기 때문에 몽골 인이 오른쪽에 있다고 생각합니다 ... 웃음
                1. +1
                  20 10 월 2015 22 : 06
                  이것이 사이의 전투라고 여기서 말하는 곳은 어디입니까? 이것이 어떻게 알려져 있습니까?
                  1. 0
                    20 10 월 2015 22 : 47
                    제품 견적 : kalibr
                    이것이 사이의 전투라고 여기서 말하는 곳은 어디입니까? 이것이 어떻게 알려져 있습니까?

                    https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_на_реке_Шайо
                    1. +1
                      21 10 월 2015 16 : 21
                      따라서 Wikipedia는 거짓말을 하고 있습니다! 이것은 역사가 공모자의 한 갈래로, 그의 주요 목표(그리고 Wikipedia!)는 확실히 아무도 아무것도 알지 못하도록 하는 것입니다. 그리고 이 그림은 아주 최근에 바티칸 지하에서 그렸습니다. 승려들은 웃기로 결정했다... 키프로스에서 함께 쉬고 있을 때 그들 중 한 명이 나에게 말했다.
                      1. -1
                        21 10 월 2015 16 : 33
                        제품 견적 : kalibr
                        따라서 Wikipedia는 거짓말을 하고 있습니다! 이것은 역사가 공모자의 한 갈래로, 그의 주요 목표(그리고 Wikipedia!)는 확실히 아무도 아무것도 알지 못하도록 하는 것입니다. 그리고 이 그림은 아주 최근에 바티칸 지하에서 그렸습니다. 승려들은 웃기로 결정했다... 키프로스에서 함께 쉬고 있을 때 그들 중 한 명이 나에게 말했다.

                        http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/620480
                      2. 댓글이 삭제되었습니다.
              4. 댓글이 삭제되었습니다.
          2. -2
            18 10 월 2015 13 : 17
            제XNUMX차 세계대전의 역사를 기억하십니까? 누가 가장 잔인한 처벌을 가했습니까? 맞습니다, 노인도 여성도 어린이도 아끼지 않는 그들 자신의 종류의 "정통파"... 나치를 포함한 정복자들은 여성과 어린이를 자유 노예로 사용하는 것을 선호했습니다. 미래에 정복된 영토에서 경찰력으로 사용하기 위해 나치즘 정신으로 강제하거나 교육합니다.
            1. Lenivets
              +7
              18 10 월 2015 13 : 23
              "제 XNUMX 차 세계 대전의 역사를 기억하십시오 ... 누가 가장 잔인한 처벌을 받았습니까? 맞습니다. 노인, 여성 또는 어린이를 아끼지 않은 그들 자신의 "정통".."

              Balts와 Khokhlyat Uniates는 가장 잔인하고 대규모 잔학 행위로 유명해졌습니다. 당신은 그들을 "당신 자신의 종류"정교회 ""라고 부르나요? 뭐
        3. -3
          18 10 월 2015 10 : 29
          인용구 : 가마우지
          몽골-타타르 멍에가 없었습니다. 그것은 하나의 위대한 제국에서의 내전이었습니다.

          이런 이유로 전설적인 "Liberia"인 Ivan the Terrible의 도서관은 "사라지고 사라졌습니다". 기존의 역사적 불확실성과 불일치에 대한 장막을 열 수 있습니다.
          따라서 멍에가 문제였는지 여부는 여전히 열려 있어 전문가들 사이에서 또 다른 논쟁을 불러일으키고 있습니다.
          조만간 커튼이 열리고 많은 것이 명확해질 것이라고 생각하지만 그때까지는 그다지 중요하고 관련성이 없을 수 있으며 내부 또는 국가 간 관계의 추가 발전 과정에 영향을 미치지 않을 것입니다.
          ------------
          그동안 이렇게.... "찾아"... LI?
          1. -1
            18 10 월 2015 10 : 58
            누군가 때렸다 (-) ... 숙취로 가십시오, 아마!
      2. -1
        18 10 월 2015 20 : 12
        Cossack, 십일조도있었습니다!
        Pro-Pin-dov 역사가들에게주의를 기울이지 마십시오. 이 li-be-ras-tnya는 정치 활동에서 명백한 성공을 거두지 못했다는 사실을 고려할 때 최소한 그들의 시도를 만족시키기 위해 스스로 다른 표현을 찾으려고 노력하고 있습니다.
        소비에트 정부가 영토를 제공하고 자신을 위대한 전사로 상상하기 시작한 목축업자도있을 수 있습니다 ...
        그러나 일반적으로 역사가 반복된다는 진술로 판단하면 그 시대가 현재와 다르지 않다는 강한 인상을받으며 방향을 바꾸면 Akhmet은 Casimir, 즉 서쪽에서 돌아 가려고했습니다. 폴 타바 근처에서 끝난 스웨덴과 어떤 이유로 러시아의 수도, 즉 모스크바와 히틀러로 이동하지 않은 나폴레옹의 캠페인과 매우 흡사합니다. 모든 당사자는 서쪽에서 시작했습니다. 정보 보급에 약할 것입니다. 특히 서방의 경우 우리와 같지 않고 동쪽에서 온 무리라고 말하면서 실패를 제거하는 것도 가능했지만 그는 독일의 오르둥입니다.
        그리고 우크라이나는 이제 그 당시의 매우 생생한 예입니다. 처음에는 영국이 제국에서 분리 된 다음 독일인, 폴란드, 로마노프 아래에서도 러시아에 있었던 것이 이제 러시아를 괴롭 히고 이제는 투르크 인과 같은 남부 공화국이 피를 흘리는 방법을 매우 분명하게 알 수 있습니다.
  3. 0
    18 10 월 2015 09 : 14
    십일조는 군대를 유지하기 위해 세금의 형태로 주민들이 지불했으며 조공 (XNUMX 분의 XNUMX)을 거부하면 군정은 징벌 적 원정으로 주민들을 처벌했습니다. "타타르 습격"이라고 주장하는 것은 너무 많습니다.
    당시 인구는 두 부분으로 나뉩니다. 하나는 왕자가 통치하는 민간인입니다. 다른 부분은 군 지도자의 통제하에 있는 정규 호드 군대입니다. Horde-Rati의 머리에는 왕 또는 칸이 있었고 그는 최고 권력을 가졌습니다. 즉, 한 국가의 구조에는 호드의 군대와 현장의 민사라는 두 개의 행정부가 있습니다.
  4. -1
    18 10 월 2015 09 : 50
    Front Chronicle의 미니어처에 대한 기사를 살펴보십시오. XNUMX 세기 군인과 지휘관이 양쪽에서 같은 옷을 입고 있다는 것이 놀랍습니까?
    1. +1
      18 10 월 2015 10 : 37
      아니요. 이것은 예술적 전통입니다. Rus'에서는 Polovtsy, Lithuanians, 심지어 Teutonic Crusaders까지 모두 같은 방식으로 칠해졌습니다. 예를 들어 헝가리, 폴란드, 독일 연대기와 비교하십시오. 거기에서 러시아 전사와 타타르는 매우 다르게 그려집니다.
      1. 0
        18 10 월 2015 10 : 54
        제품 견적 : SokolfromRussia
        아니요. 이것은 예술적 전통입니다. Rus'에서는 Polovtsy, Lithuanians, 심지어 Teutonic Crusaders까지 모두 같은 방식으로 칠해졌습니다. 예를 들어 헝가리, 폴란드, 독일 연대기와 비교하십시오. 거기에서 러시아 전사와 타타르는 매우 다르게 그려집니다.

        ------------
        예, Tatars와 Russians는 다르게 칠해졌습니다.
        그리고 Rus'에서는 둘 다 동일합니다.
        당신은 무엇입니까 ... 러시아 보고 마즈는 눈이 비뚤어 졌거나 숙취로 인해 고객에게 변명하기 위해 모든 사람을 똑같이 칠하기로 결정했습니다.
        이 모든 것을 베이다.
        1. 0
          18 10 월 2015 10 : 55
          러시아인과 타타르인뿐만 아니라 Rus의 모든 사람이 같은 방식으로 칠해진 이유를 설명할 수 있습니까?
          1. +1
            18 10 월 2015 11 : 22
            그리고 고대 이집트에서는 모든 사람이 다르게 칠해졌습니까?
          2. -2
            18 10 월 2015 12 : 22
            제품 견적 : SokolfromRussia
            러시아인과 타타르인뿐만 아니라 Rus의 모든 사람이 같은 방식으로 칠해진 이유를 설명할 수 있습니까?


            네, 할 수는 있지만 그렇게 많이 마실 수는 없습니다.
            그런 다음 가장 깊은 숙취에서 고대 러시아 보고 마즈가 그의 작업에서 어떻게 두 가지를 반영했는지에 대해 말도 안되는 글을 쓸 것입니다.
            의학에서 다른 이미지를 보는 것의 이름은 무엇입니까? 하나 또는 그와 비슷한 것?
            그래서 신경 퇴행성 질환입니다.
            그래서 여기 당신에게 좋은 충고가 있습니다. 술을 마시지 마세요...
          3. 0
            18 10 월 2015 20 : 42
            우리가 지금 가지고있는 것을 기초로 삼으면 pin-do-sa-mi와의 전투에서 우리는 그들과 똑같이 보일 것입니다. 그래서 전쟁 당사자는 비슷해 보였습니다. 그림에서 캠프의 일부만 왕자 머리 장식을 가졌고 다른 사람들은 왕관을 가졌습니다 !!!
      2. 0
        18 10 월 2015 20 : 44
        우크라이나 인이 어떻게 그려지는지 궁금합니다. 예 그러면 그들은 우크라이나 인이 된 지 얼마나 되었습니까?
      3. 0
        19 10 월 2015 11 : 48
        제품 견적 : SokolfromRussia
        아니요. 이것은 예술적 전통입니다. Rus'에서는 Polovtsy, Lithuanians, 심지어 Teutonic Crusaders까지 모두 같은 방식으로 칠해졌습니다. 예를 들어 헝가리, 폴란드, 독일 연대기와 비교하십시오. 거기에서 러시아 전사와 타타르는 매우 다르게 그려집니다.

        내 신발을 말하지 마십시오. 그렇지 않으면 신발 가게를 돌아다니고 싶지 않을 것입니다! 웃음 당신, 어머니는 걱정하지 마세요. 러시아 유형과 다르다고 말합니까? 비밀이 아니라면? 단, 엄마, 걱정하지 마세요. 귀에 길이를 걸지 마세요. 그러나 유럽이 16세기와 17세기 초에 총기를 만들면 나무로 만들어서 가죽으로 감쌌을 때 러시아 군대가 총기, 실제 총기로 무장했다고 주장할 모든 이유가 있습니다!
        지금은 일반적으로 객관적입니다 !!! 웃음
        그리고 여기에서 계몽 된 geiro.pppa가 여기에서 그렇게 계몽되고 무장했다는이 모든 주장은 약간의 근거가 없으며 결과적으로 이것은 Akhmet의 사람이 그의 실패를 가리기 위해 서방에 의해 이름이 바뀌었고 서방이 활을 들고 나아 왔다고 말할 이유를 줄 수 있습니다 ...
        그들은 군중을 모집했고 모두가 짓밟을 것이라고 생각했지만 아니오, 그들은 소수이지만 더 무장 한 러시아인을 만났습니다 ....
        따라서 망가로이드는 왕겨를 조각하는 것이 좋습니다. 이유가 없습니다.
  5. +2
    18 10 월 2015 09 : 54
    일부 이벤트, 아마도 당연하게 잊혀진... 이것은 "전체주의"시간에 4 학년 역사에 대한 이야기에 간략하게 작성되었으며 7 학년 소련 역사에서 조금 더 자세하게 Ivan III는 Khan의 편지 N. Shustov의 그림을 찢습니다. 아마도 이미 당연히 잊혀진 사건들 ... 그리고 그들은 댓글로 판단하여 누구나 원하는대로 해석됩니다 ..
  6. +11
    18 10 월 2015 11 : 16
    흠 ... Anti-Fomenkovism을 지원합니다.
    그런 다음 1939년부터 1945년까지 유럽의 모든 반 파시스트 연설. - 이들은 제 XNUMX 제국 시민의 불순종 행위입니다 (maidans, marsh 등). 그리고 바르샤바 봉기는 일반적으로 내전 시도입니다. 폴란드 인이 독일 Gauleiter에 다소 불만을 품은 것뿐입니다. 폴란드 인들이 제국에서 쿠데타를 계획하고 있을까요? 독일인보다 아리아인이 더 많은 것처럼...
    1. +2
      18 10 월 2015 11 : 18
      Fomenkovites는 자신의 환상을 증명하기 위해 매우 공격적으로 노력하고 있기 때문에 일반적으로 허용되는 버전의 지지자보다 다소 눈에.니다. 과학계에서 "위대한 타르타르"의 모든 지지자들은 오랫동안 고려되지 않았습니다.
      1. 0
        18 10 월 2015 11 : 31
        과학계에서 "위대한 타르타르"의 모든 지지자들은 오랫동안 고려되지 않았습니다.
        예 예. 당신은 "Fomenkovshchina"를 제외하고는 아무것도 모릅니다.
        1. +2
          18 10 월 2015 11 : 38
          논리가 인상적입니다. 시베리아가 "타타르"라고 불리는지도를 보여주었습니다. "만세, 우리는 인정 받았습니다"(c) Fomenkovites.

          Great TARTARIA에 대한 진실을 숨기는 위대한 지식의 원천은 어디에 있습니까? 웃음
          1. -3
            18 10 월 2015 11 : 41
            Great TARTARIA에 대한 진실을 숨기는 위대한 지식의 원천은 어디에 있습니까?
            어쩌구 저쩌구, 당신에게서 하나의 사실이 아닙니다. 웃음
            1. +3
              18 10 월 2015 11 : 45
              연대기와 연대기는 사실의 출처이며 미친 Great Tartars의 이야기는 나에게 거의 관심이 없습니다. 나는 또한 당신과 이야기를 중단합니다.
              1. -6
                18 10 월 2015 11 : 48
                연대기와 연대기는 사실의 출처이며 미친 Great Tartars의 이야기는 나에게 거의 관심이 없습니다. 나는 또한 당신과 이야기를 중단합니다.
                가르침은 빛이고 배우지 않은 어두움입니다. 눈짓 웃음
              2. -3
                18 10 월 2015 12 : 26
                SokolfromRussia RU 오늘, 11:45 ↑
                연대기와 연대기는 사실의 출처이며 미친 Great Tartars의 이야기는 나에게 거의 관심이 없습니다. 나는 또한 당신과 이야기를 중단합니다.

                그리고 나는 당신이 여기에 거의 관심이 없다는 것을 알았습니다 ....
                당신은 현상이어야합니다 ...
                그리고 거기에 무엇이 있습니까, 우리에 대해 얼마나 더올로-그래서 우리는 당신을 위해갑니다 ... 그래서 무식한 폭도
              3. 0
                18 10 월 2015 23 : 01
                그래서 연대기에는 Dmitry Donskoy의 전투기가 Don의 Tatars라고 불리고 Mamai는 칸이 아닌 왕이라고 러시아어로 흰색으로 쓰여 있습니다. 연대기를 읽으면 올바르게 읽으십시오. 여기에 예가 있습니다.
                "그리고 왕 Akhmat에서"Crimean Khan은 Ivan III에게 썼습니다. Tsar Akhmat가 저와 제 형제 Ivan Grand Duke에게 대항한다면 당신의 왕자들이 울란과 왕자들과 함께 무리에 가도록하십시오. 그런 다음 Akhmat 왕이 당신을 공격하고 Mengli-Girey 왕인 나 왕이 Akhmat 왕에게 가거나 내 형제를 그의 백성과 함께 가게 할 것입니다.”[3].
                예를 들어, Crimean Khan과 Ivan 3은 분리 주의자 였지만 Kosimir, 이것은 또 다른 질문입니다. 그가 반 예술 작품에서만 문제를 해결했다고 쓰여진 곳에서 그렇다면 여전히 어린이, 사촌, 두 번째 사촌이 있었고 모두가 세 번째 로마에 앉기를 원했습니다 ...
                결국 Tartaria 공화국의 통치자들은 서로를 형제 자매라고 불렀지 만 이것이 허구라고 확신 할 필요는 없습니다 ...
                따라서 현재 해석에서 몽골로이드에 대한 의문의 여지가 없습니다 ...
            2. +4
              18 10 월 2015 12 : 49
              고고 학적 발견의 거대한 층이 보존되었습니다. 그 밖의 무엇이 필요합니까?
              1. +2
                18 10 월 2015 14 : 27
                그들은 "Great TARTARY에 대한 진실을 숨기는 것을 멈추기 위해 역사가"가 필요합니다. 위의 Tartarians 중 한 명이 YouTube의 비디오에 대한 링크를 제공했기 때문에 댓글에 "Glory to Hyperborea", "Glory to Rus'-Tartaria"등의 댓글이 많이 있습니다.
                1. -3
                  18 10 월 2015 15 : 28
                  그들은 "Great TARTARY에 대한 진실을 숨기는 것을 멈추기 위해 역사가"가 필요합니다.
                  예, 역사를 모르는 사람들은 멸종 될 운명이기 때문에 진실이 필요합니다. 당신은 의도적으로 러시아의 진정한 역사를 숨기는 것을 옹호하는데, 당신은 누구이며 누구의 이익을 그렇게 열렬히 옹호하고 있습니까?
                  PS
                  "플라톤은 나의 친구지만 진실은 더 소중하다"
                  예
      2. -3
        18 10 월 2015 11 : 44
        제품 견적 : SokolfromRussia
        과학계에서 "위대한 타르타르"의 모든 지지자들은 오랫동안 고려되지 않았습니다.


        귀하의 현지 의견에 따라 일반적으로 허용되는 버전의 지지자들이 그들의 미친 입장을 더욱 강화할 것이라고 생각합니다.
        연대에 분명한 추가 사항이 있습니다.
        \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
        물론, 당신의 파산을 신에게 비난하는 것이 더 쉽습니다. .... 타타르-몽골, 누구에게나, 역사는 모든 것을 기록하고, 누가 그렇게 쳤고, 순서대로 칠했기 때문에 .... 요컨대, 필요한 것을 역사에 고정했습니다.
        그리고 모든 치키 뭉치 ... 간단히 말해서 씹으십시오.
        글쎄, 선을위한 충분한 간병인이 있습니다 ... 한 푼도 비명을 지르며 ...
        당신은 이야기에 반대합니다 ....
        이게 공통된 의견...
        여기서 뭐라고 할까요...
        ----------
        최악의 것은 그런 권력을 가진 사람이 스스로 역사를 쓸 수 있다는 것입니다.
        그리고 가서 감히 그에게 반대하십시오 ...
      3. 0
        18 10 월 2015 23 : 10
        제품 견적 : SokolfromRussia
        과학계에서 "위대한 타르타르"의 모든 지지자들은 오랫동안 고려되지 않았습니다.

        반대로 "과학적"역사계는 조용히 입을 다물었습니다. 원본은 반박할 수 없습니다. 사실은 역사적 그림에 맞지 않으므로 누더기 속에 침묵합니다. 그렇지 않으면 그들은 오랫동안 가짜에 대해 큰 소리로 외쳤을 것입니다. "역사가"의 다소 이해하기 쉬운 설명에 따르면 Tartaria는 특정 영토의 이름이었습니다. 이 "영토"의 문장이 그의 코에 찔리자 그는 순무를 긁고 침묵했습니다.
        1. 0
          19 10 월 2015 07 : 42
          원본이 무엇인지 궁금합니다. A.I. Soloviev: 무기와 갑옷. 석기 시대부터 중세 시대까지의 시베리아 무기. 2003 Copal 20 년 시베리아, Altai Minusinsk 분지 ... 그리고 TARTARY의 흔적을 찾지 못했습니다. 그러나 발견자로서 역사 속으로 들어가는 것은 얼마나 매혹적인 일인가. 하지만... 찾을 수 없습니다!
          1. +1
            19 10 월 2015 11 : 22
            제품 견적 : kalibr
            원본이 무엇인지 궁금합니다. A.I. Soloviev: 무기와 갑옷. 석기 시대부터 중세 시대까지의 시베리아 무기. 2003 Copal 20 년 시베리아, Altai Minusinsk 분지 ... 그리고 TARTARY의 흔적을 찾지 못했습니다. 그러나 발견자로서 역사 속으로 들어가는 것은 얼마나 매혹적인 일인가. 하지만... 찾을 수 없습니다!


            재밌어, 뭘 파고 있었어? 하지만 한 시간 동안 시베리아 노치 라인에 대해 듣지 않았습니까? 그러나 이것은 2000 VERST 이상이며 재미있는 점은 Romanov 위조자가 파낸 것을 세지 않고 토공 작업량 만 수백만 인시라는 것입니다. 그들이 스스로를 부르 자마자 카자흐스탄의 부랑자 유형에 대한 성벽이라는 사실에 대해 어리석은 이야기를합니까? - 받아 들여지지 않음, "Kazakhs"는 방어 구조에 너무 많은 작업을 투자해야하는 위험이 아닙니다.

            1. 0
              19 10 월 2015 11 : 31
              게다가이 기능은 카자흐족의 유형에 위배되는 것으로 여겨지지만 여기에 Zakamskaya 노치의 진실에 대한 사진이 있지만 방어 방향은 모든 곳에서 동일하므로 DEFENSE POINTS는 남쪽을 향하고 북쪽으로 드리워진 그림자에서 완벽하게 볼 수 있습니다. 이것은 "카자흐족에 대한 방어"가 가장 단순한 비판조차 견디지 못한다는 전통적인 말도 안되는 소리를 의미합니다 ...
              1. 0
                19 10 월 2015 11 : 56
                인용구 : 전쟁과 평화
                사진은 Zakamskaya 노치의 사실이지만 수비 방향은 모든 곳에서 동일하므로 DEFENSE POINTS는 남쪽을 향합니다.


                북쪽으로 방어 지점의 오류 방향 ...
            2. 댓글이 삭제되었습니다.
          2. -1
            19 10 월 2015 21 : 29
            제품 견적 : kalibr
            나는 시베리아에서 20 년 동안, Minusinsk Basin에서 Altai를 파고 ... 그리고 TARTARY의 흔적을 찾지 못했습니다.

            둑, 나도 30년 동안 정원을 파고 있었지만 흔적을 찾지 못했습니다. 여기 댓글에는 러시아 지리 학회에 대한 비디오가 있습니다. 증거는 전시회에서 제시되었습니다. 시각 장애인에게 댓글은 불필요합니다.
            1. -1
              20 10 월 2015 07 : 11
              이 책을 읽었습니까? 모든 것을 한꺼번에 무시하기 전에 합리적인 사람이라면 추천 작품, 저자의 기사를 보았을 것입니다. 시간이 걸립니다. 그래서 당신의 정원에서 당신은 그다지 똑똑해 보이지 않습니까? Hermitage에 가서 Peter the Great 시대의 시베리아 발견 물 모음을보고 "황금 식료품 저장실"을 방문하십시오 ... 그리고 나서야 "나는 그것을 믿지 않습니다"라고 쓸 수 있습니다. 비전문가가 이렇게 선언하는 것은 매우 어리석은 일입니다.
              1. -1
                20 10 월 2015 21 : 49
                제품 견적 : kalibr
                Peter 시대의 시베리아 발견물 모음을 참조하십시오.

                Peter는 러시아인의 모든 것을 싫어했습니다. 그가 사본을 만든다는 구실로 수도원에서 수집하도록 명령한 모든 책(그리고 제공을 거부하면 죽음의 위협을 받음)은 아무도 사본으로 보지 않았습니다. 그 아래에서 Old Believers와 Old Believers의 물리적 파괴가 시작되었습니다. 당신은 당신의 전통에 따라 살 수 있는 기회에 대해 대가를 치러야 했습니다. 술과 담배가 대량으로 심어졌습니다.
                제품 견적 : kalibr
                이 책을 읽었습니까?

                읽지 않는다. 그러나 특정한 고고 학적 발견과 함께 더 현대적인 결과가 있습니다. 나는 저자의 노력을 거부하지 않으며 부정적인 결과도 결과이며,
                그러나 세부 사항에 의존할 수 있는 곳에 의존할 필요가 있습니다.
                1. 0
                  20 10 월 2015 22 : 11
                  오, 진짜? 더 현대적입니까? 읽어 보셨나요? 적어도 하나의 이름을 지정하되 AST 출판사는 제외하고 페이지별 또는 예고편 링크와 XNUMX차 소스에 대한 링크를 포함하고 글을 재작성하지 않습니다.
                  Peter는 러시아인을 거부 했습니까? 글쎄 ... 그와 함께! 시베리아 금을 모았습니까? 예! 여기에 관한 내용입니다. 왜곡할 필요가 없습니다. 우리는 카드 놀이를 하지 않습니다.
                  1. +1
                    21 10 월 2015 13 : 14
                    제품 견적 : kalibr
                    오, 진짜? 더 현대적입니까? 읽어 보셨나요? 적어도 하나의 이름을 지정하되 AST 출판사는 제외하고 페이지별 또는 예고편 링크와 XNUMX차 소스에 대한 링크를 포함하고 글을 재작성하지 않습니다.
                    Peter는 러시아인을 거부 했습니까? 글쎄 ... 그와 함께! 시베리아 금을 모았습니까? 예! 여기에 관한 내용입니다. 왜곡할 필요가 없습니다. 우리는 카드 놀이를 하지 않습니다.

                    실례지만 링크를 제공하기 위해 귀하는 어떤 역사적 위치에 있습니까? 무엇을 반박해야 합니까? 당신은 그렇게 말하지 않았습니다. 나는 내 말을 뒷받침하기 위해 정보를 인용하지만 당신은 아무 것도 인용하지 않고 다른 사람의 것을 비판할 뿐입니다. 부러워서 다른 사람을 망칠 내 자신이 없습니까? 먼저 역사 시대에 대한 당신의 비전을 상상해보십시오. 그렇지 않으면 내가 왜곡하는 것을 여전히 이해하지 못합니다.
                    1. +1
                      21 10 월 2015 16 : 23
                      광산은 여기 사이트의 내 책과 기사에 나와 있습니다. 그리고 그것들과 다른 것들은 충분합니다!
                2. +2
                  20 10 월 2015 22 : 58
                  제품 견적 : Rivares
                  피터는 러시아의 모든 것을 싫어했다...

                  사실인가요? Peter는 자신을 러시아 최초의 시민이라고 불렀고 군대를 강화하고 해군을 건설했습니다 ... 왜 설명하는 데 오랜 시간이 걸리고 영화 "Mikhailo Lomonosov"를 보면 Peter를 사랑할 가치가있는 이유를 이해할 수있을 것입니다. 그런 다음 "당신은 모든 러시아인을 싫어합니다. "라고 말하기 쉽습니다.
                  제품 견적 : Rivares
                  그 아래에서 Old Believers와 Old Believers의 물리적 파괴가 시작되었습니다.

                  차이가 있습니까? 나를 위해, 그들은 schismatics입니다.
                  제품 견적 : Rivares
                  제품 견적 : kalibr
                  이 책을 읽었습니까?

                  읽지 않았습니까?

                  그러나 승인하지 마십시오 ...
                  1. +1
                    21 10 월 2015 13 : 03
                    제품 견적 : 멀린
                    사실인가요? Peter는 자신을 러시아 최초의 시민이라고 불렀고 군대를 강화하고 해군을 건설했습니다 ... 왜 설명하는 데 오랜 시간이 걸리고 영화 "Mikhailo Lomonosov"를 보면 Peter를 사랑할 가치가있는 이유를 이해할 수있을 것입니다. 그런 다음 "당신은 모든 러시아인을 싫어합니다. "라고 말하기 쉽습니다.

                    대학에서 일어난 역사에 대해 이것은 역사 과학에 의해 완전히 인정됩니다. 나는 영화의 역사를 확인하는 것을 권장하지 않습니다.
                    "다른 유럽 사람들과 함께라면 인도적인 방법으로 목표를 달성할 수 있지만 러시아인에게는 그렇지 않습니다 ... 나는 사람을 상대하는 것이 아니라 사람으로 변하고 싶은 동물을 상대하고 있습니다."-Peter 1st
                    "훌륭한" 사례 목록을 제시하려면?

                    제품 견적 : 멀린
                    차이가 있습니까? 나를 위해, 그래서 - schismatics

                    옛 신자-기독교 분열론.
                    Old Believers는 기독교 이전의 베다 신앙입니다.
                    제품 견적 : 멀린
                    그러나 승인하지 마십시오 ...

                    글쎄, 나는 그것을 읽지 않았습니다. 내가 모르는 것을 어떻게 승인하거나 승인하지 않을 수 있습니까?
                    1. -1
                      21 10 월 2015 13 : 26
                      제품 견적 : Rivares
                      제품 견적 : 멀린
                      ... Peter를 사랑할 가치가 있는 이유를 이해하게 될 것입니다. 그런 다음 "당신은 모든 러시아인을 싫어합니다. "라고 말하기 쉽습니다.

                      대학에서 일어난 역사에 대해 이것은 역사 과학에 의해 완전히 인정됩니다. 나는 영화의 역사를 확인하는 것을 권장하지 않습니다.

                      그것은 헛된 것입니다-당신은 이것을 이해하기 위해 필요합니다 ... 간단히 말해서, schismatics와 Peter the Antichrist에 관한 것이 모두 접근 가능한 형태로 있습니다 ...
                      대학에 관해서는 통과했습니다-여기에 그러한 교과서에 따르면 : http://topwar.ru/84103-kak-uchili-ponimat-nashu-istoriyu-strasheklassnikov-v-199

                      6-godu-city-iz-uchebnika.html
                      이것은 놀라운 일이 아니지만 대학에서 그들은 어떻게 든 자기 교육을 위해 추가 문헌을 생각하고 사용하도록 가르쳐야합니다 ... 그리고 제 생각에는 이것이 그들이 가르쳐야 할 주요 사항입니다 ... 그래서 제 조언은 여가 시간에 Peter에 대해 읽으십시오.
                      제품 견적 : Rivares
                      "훌륭한" 사례 목록을 제시하려면?

                      감사합니다. 그들이 무엇을 칭찬하고 무엇을 꾸짖는지, 게다가 숫자로 알고 있습니다.
                      제품 견적 : Rivares

                      옛 신자-기독교 분열론.
                      Old Believers는 기독교 이전의 베다 신앙입니다.

                      흠... 어차피 읽어보는게 좋을텐데... 그럼에도 마더 루스의 '힌두교'는 존재하지 않았다.
                      1. +2
                        21 10 월 2015 14 : 45
                        제품 견적 : 멀린
                        그것은 헛된 것입니다-당신은 이것을 이해하기 위해 필요합니다 ... 간단히 말해서, schismatics와 Peter the Antichrist에 관한 것이 모두 접근 가능한 형태로 있습니다 ...

                        Mikhailo Lomonosov의 영화에서 Old Believers (Nikon에 따르면 schismatics)는 Old Believers라고 불립니다. 그들이 옛 신자라는 사실은 종교에 대해 조금 이해한다면 그들의 대화에서 이해할 수 있습니다. 또한 Peter의 Tara 봉기 동안 Old Believers (Old Believers-Nikon 이전의 그리스도에 대한 믿음)는 산 채로 불에 타라는 명령을 받았으며 Old Believers (Perun, Svarog)는 바퀴가 달린 XNUMX 등분되었지만 어떤 경우에도 불에 타서는 안됩니다.
                        제품 견적 : 멀린
                        그럼에도 불구하고 Mother Rus'에는 "힌두교"가 없었습니다.

                        완전히 동의 해. 처음에는 정교회가있었습니다 (니콘 이전에는 기독교가 정통이었고 정교회는 어떤 식 으로든 알 수 없었기 때문에 기독교인을 러시아인에게는 정교회, 나머지 세계에서는 정교회 (그리스어로 정교회)라고 부르기로 결정했습니다)
                      2. -2
                        21 10 월 2015 15 : 22
                        제품 견적 : Rivares
                        제품 견적 : 멀린
                        그것은 헛된 것입니다-당신은 이것을 이해하기 위해 필요합니다 ... 간단히 말해서, schismatics와 Peter the Antichrist에 관한 것이 모두 접근 가능한 형태로 있습니다 ...

                        Mikhailo Lomonosov의 영화에서 Old Believers (Nikon에 따르면 schismatics)는 Old Believers라고 불립니다.

                        당신은 조금 알지 못합니다, schismatics, 그들을 schismatics 또는 Old Believers라고 부르는 것에 대해 Peter the Great 시대에 그들은 당신의 얼굴을 찼을 것입니다. 이제 그들은 기분이 상할 것입니다. 옛 신자
                        제품 견적 : Rivares
                        ... 옛 신자 - 믿음 ... Perun, Svarog ...

                        이교도는 아마도 더 정확할 것이며 동화를 듣지 않고 Peter I 시대의 이교도는 오랫동안 거기에 없었습니다.
                        제품 견적 : Rivares
                        완전히 동의 해. 처음에는 정교회가있었습니다 (니콘 이전에는 기독교가 정통이었고 정교회는 어떤 식 으로든 알 수 없었기 때문에 기독교인을 러시아인에게는 정교회, 나머지 세계에서는 정교회 (그리스어로 정교회)라고 부르기로 결정했습니다)

                        그리고 Nikon 총 대주교 이전과 도중과 이후에 우리 교회는 정교회였습니다. "가톨릭". 메트로폴리탄 Hilarion에 대한 첫 번째 언급 : "로마 국가 인 Peter와 Paul의 칭찬할만한 목소리를 찬양하고, 하나님의 아들 인 예수 그리스도, 아시아와 에베소, 신학자 Patm John, 인도 토마스, 이집트 마크에 대한 믿음을 이미지화하십시오. 그리고 믿음"-1050 년으로 거슬러 올라갑니다.
                        "정통"이라는 용어는 모든 종교와 관련하여 사용됩니다.
                        글쎄, 혼란은 당신의 머리 속에 있고 당신은 여전히 ​​종교의 역사에서 무언가를 읽습니다.
                      3. +1
                        21 10 월 2015 16 : 43
                        제품 견적 : 멀린
                        당신은 그들을 schismatics 또는 Old Believers라고 부를 것입니다. Peter the Great 시대에 그들은 당신의 얼굴을 찼을 것입니다. 이제 그들은 기분이 상할 것입니다. 그들은 스스로를 Old Believers라고 부릅니다.

                        새 기독교인들은 그들을 분파론자라고 부릅니다.
                        Old Believers는 이전 방식으로 의식을 수행하기 때문에 (새로운 방식으로 Nikon 이후)
                        Old Believers (Old Believers와 관련하여)는 기독교의 오래된 해석과 의식을 고수합니다.
                        Old Believers (Perun과 Svarog) 때문에 그들의 믿음(종교가 아님)은 오래되었습니다. 당신은 그들을 기독교 용어로 이교도라고 부릅니다. 이 고대 슬라브어와 기독교 이전의 단어는 LANGUAGE NIKakaoy(알 수 없는 언어를 가진 알려지지 않은 사람들)를 의미하지만 그들은 더러운 사제라고도 불렸습니다(그리스어나 라틴어로 가난한 사람은 다른 사람들을 의미합니다).
                        제품 견적 : 멀린
                        이교도는 아마도 더 정확할 것이며 동화를 듣지 않고 Peter I 시대의 이교도는 오랫동안 없었습니다.

                        저것들. Grozny 기간 동안 Vedic 휴일을 축하하고 파티 모임과 같이 의무적 인 것처럼 교회에 갔을 때 여전히 이중 신앙이있었습니다. 그리고 이제 많은 Vedic 휴일과 전통이 있습니다. 부모님이나 조상의 무덤에 가거나 선물을 가져 오거나 기념합니까? 당신이 말했듯이 이것은 이교도이며 순수합니다)
                        제품 견적 : 멀린
                        그리고 니콘 총대주교 이전과 우리 교회는 정교회였습니다.

                        여기 당신은 속았습니다. 공식적으로 러시아 정교회입니다. 정교회는 그리스어에서 번역되었으므로 올바른 믿음입니다.
                        정교회-늙은 러시아인으로부터 칭찬받을 권리. 조상의 영혼이 사는 이곳을 다스리십시오. 기독교에는 그런 곳이 없습니다. 그리고 교회의 두부적 성격은 정교회와는 아무런 관련이 없는 완전히 다른 특성입니다.
                        Illarion에 따르면 여기에서 번역 및 주요 출처를 확인하십시오.
                        http://kob.su/forum/showthread.php?t=7035
                      4. -2
                        21 10 월 2015 17 : 45
                        오 ... 한 점씩 가자 :
                        첫째, Old Believers-이것이 분열 론자들이 스스로를 부르는 방식입니다 (Nikon 총 대주교가 수행 한 교회 개혁 거부).
                        둘째, Catherine II가 그들을 "재활"하기로 결정했을 때 그들을 지정하기 위해 그녀는 그들이 받아들이지 않는 Old Believers라는 새로운 용어 ( "schismatics"대신)를 내놓았습니다.
                        셋째, 나는 당신의 언어 수업을 정말 좋아하지만 어떻게 "혀 닉러시아의 "다신론자" 또는 "우상 숭배자"에 해당하는 것이 나에게는 전혀 명확하지 않으며 그렇게 생각하지 않습니다.
                        넷째, Vedicism (그런데 힌두교의 방향), 이교도 및 많은 이교도 전통 사이에 어떤 연관성이 있습니까? 러시아에서 누군가가 고대 슬라브 베다를 파냈다고?.
                        다섯째, 귀하의 의견으로는 이중 신앙이 지금 나오고 있습니다. PGM을 가진 일부 개인의 다신교에 대해 더 말씀 드리겠습니다. 이것이 ROC의 유연성 외에 무엇을 증명합니까?
                        여섯째, "정통"은 그리스어에서 그리스어를 문자 그대로 번역한 것입니다. ὀρθοδοξία (정통) "적절한 영광".
                        그리고 귀하의 링크에 따르면 Illarion이 "정통 신앙"이라는 단어를 가지고 있지 않다는 징후를 찾지 못했습니다. 오히려 이것은 다시 한 번 확인되었는데 왜 그것을 주셨습니까?
                      5. 0
                        21 10 월 2015 19 : 20
                        첫째, 옛 신자들과 의사 소통을 했습니까? 기독교인이 아닌 사람들은? 그러므로 내가 당신을 전혀 찌르지 않도록 첫 번째 것을 직접 확인하십시오)
                        두 번째 문제는 아닙니다. 그러나 이것은 기독교의 분과에 적용됩니다.
                        세 번째. 이것은 그리스어의 트레이싱 페이퍼가 아닙니다. 나는 이교도(약간 다른 글자로 쓰여진)라는 단어의 기원을 설명했습니다. 고대 신자(기독교인이 아님)는 러시아인이었기 때문에 이교도라는 단어는 그들에게 적용되지 않습니다. 같은 성경에서 그리스도의 탄생과 함께 온 동방 박사들은 매우 정중하게 묘사되었습니다. 다신론자는 기독교인에게 명확하게 적용되는 용어입니다 (하나님 아버지 (Yahweh), 아들, 성령, Sabooth의 주님-이미 XNUMX 개가 있습니다) Vedicism에는 우상이 없으며 천주교에는 Kummirs (Kummir Rod)가 있습니다 Kummirs (예를 들어 크리스마스를 위해 착용하는 성도 인형)도 있습니다. 성경과 우상에 따라 신이라고 불렀습니다.
                        넷째-힌두교와 요가를 가져온 힌두교도에게 물어보십시오. 인도의 Yoga Institute에서 그들은 이 주제를 다룹니다. Vedas가 있습니다 : Slavic-Aryan (Perun의 Santia Vedas), 그들과 교차하는 인도 + 스칸디나비아 무용담 (Ynglings에 대한 무용담)
                        다섯째, 제 생각에는 분명히 아닙니다. 러시아 정교회는 조상의 무덤에 가는 것이 이교라고 말합니다. 걷고 선물을 가져 오는 것은 조상이 아니라 제사장이어야합니다.
                        여섯째 ὀρθοδοξία (정통) - 귀하의 해석에서 번역은 "올바른 영광"으로 들릴 것입니다. 예, 외국어는 완전하고 의미있게 뿌리를 내립니다. 이슬람은 "질서"라는 단어가 아니라 이슬람이라고합니다. 우리는 샤리아를 "법과 질서"가 아니라 샤리아라고 부릅니다.
                        그러나 힐라리온은 "옳게 믿는 성부들"을 가지고 있고 정교회라는 단어는 기독교와 명확하게 연결되어 있지 않습니다.
                      6. -1
                        22 10 월 2015 09 : 40
                        제품 견적 : Rivares
                        첫째, 옛 신자들과 의사 소통을 했습니까? 기독교인이 아닌 사람들은?

                        물론 나는 Rodnovers 또는 당신이 그들을 부르는 Old Believers와 이야기했으며 모든 것이 언제 어떻게 시작되었는지 완벽하게 알고 있습니다. (그리고 그리 오래 전이 아니라 30-40년 전). 이 운동에는 실제 역사가 없으며 실제적이고 역사적인 슬라브 이교도가 가볍게 말하면 현대의 "아날로그"와 매우 다르다는 단순한 이유 때문에 그럴 수 없습니다.
                        당신은 "Rodnover"입니까? 이 단어를 만든 사람이 누구인지 아십니까?
                        제품 견적 : Rivares
                        세 번째. 이것은 그리스어의 트레이싱 페이퍼가 아닙니다. 나는 pagan이라는 단어의 기원을 설명했습니다.

                        아마도 나는 이것에 진지하게 관심이 없었을 것입니다. 우리는 우리 자신과 함께 남을 것입니다.
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                        고대 신자(기독교인이 아님)는 러시아인이었기 때문에 이교도라는 단어는 그들에게 적용되지 않습니다.

                        이교(Paganism)는 기독교 이전의 다신교를 일컫는 용어입니다. 개념을 바꾸지 마십시오.
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                        다신론자는 기독교인에게 명확하게 적용되는 용어입니다.

                        이 질문에 대한 매우 명확한 답이 있습니다. 기독교(정통)는 일신교입니다.
                        일반적으로 모든 것이 단순합니다. 형성 기간 동안 교회는 성도들에게기도 (예배는 아님)를 허용했지만 (그런데 이교도 신들을 포함 함) 동시에 하나님은 하나이고 나눌 수 없습니다.
                        제품 견적 : Rivares
                        베다에는 우상이 없다...

                        베다 지식에는 베다가 필요합니다. 라인과 컷으로만 작성하여 제공하십시오. 결국 키릴 문자는 "기독교" 알파벳입니다.
                        제품 견적 : Rivares
                        넷째-힌두교와 요가를 가져온 힌두교도에게 물어보십시오.

                        Arias, 나는 Vedas에서 Slavs에 대해 듣거나 읽지 않았습니다. "Slavs"는 훨씬 나중에 나타났습니다.
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                        인도의 Yoga Institute에서 그들은 이 주제를 다룹니다. Vedas가 있습니다 : Slavic-Aryan (Perun의 Santia Vedas), 그들과 교차하는 인도 + 스칸디나비아 무용담 (Ynglings에 대한 무용담)

                        Slavic-Aryan Vedas에 대해서도 들어 본 적이 없습니다. 제공하다?
                        제품 견적 : Rivares
                        여섯째 ὀρθοδοξία (정통) - 귀하의 해석에서 번역은 "올바른 영광"으로 들릴 것입니다. 예, 외국어는 완전하고 의미있게 뿌리를 내립니다.

                        현대 러시아어에서도 "올바른"이라는 단어에는 의미가 있습니다. Doxia - 현대 언어 - 믿음, 다른 러시아어 "믿음"도 "찬양"입니다.
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                        그러나 힐라리온은 "옳게 믿는 성부들"을 가지고 있고 정교회라는 단어는 기독교와 명확하게 연결되어 있지 않습니다.

                        나는 이것이 확립 된 용어라는 사실이 아니라 첫 번째 언급에 대해 썼습니다 (물론 나중에 발생했습니다). 조심하세요.
        2. 0
          19 10 월 2015 09 : 38
          제품 견적 : Rivares
          반대로 "과학적"역사계는 조용히 입을 다물었습니다. "역사가"의 다소 이해하기 쉬운 설명에 따르면 Tartaria는 특정 영토의 이름이었습니다. 이 "영토"의 문장이 그의 코에 찔리자 그는 순무를 긁고 침묵했습니다.

          역사가가 당신에게 정확하게 말했습니다. 그것은 특정 영토의 이름이었습니다. 질문은 누구에 의해 이루어졌습니까? 일반적으로 외곽 너머의 땅을 막연하게 상상했던 서양 지리학자.
          일반적으로 Tartarus라는 용어 자체는 몽골 제국의 교황 대사 인 Iohannes de Plano Carpini가 쓴 Historia Mongalorum quos nos Tartaros appellamus에서 유래했습니다 (사실 몽골 제국은 Tartarus라고 불렸지만 어떻게 무너 졌는지 눈치 채지 못했습니다).
          당신이 대안이라면 문제의 본질을 더 면밀히 연구했을 것입니다. 여기에서 모든 전통 주의자들을보고 트롤링했을 것입니다. 그들은 댓글에서 문제에 대해 훨씬 더 모호한 아이디어를 가지고 있습니다.
          1. 0
            19 10 월 2015 21 : 35
            제품 견적 : 멀린
            당신이 대안이라면 문제의 본질을 더 면밀히 연구했을 것입니다. 여기에서 모든 전통 주의자들을보고 트롤링했을 것입니다. 그들은 댓글에서 문제에 대해 훨씬 더 모호한 아이디어를 가지고 있습니다.

            그리고 1771년 영국 백과사전의 항목에 대해 어떻게 논평합니까???
            브리태니커 백과사전, First Edition, Volume 3, Edinburgh, 1771, p. 887
            너도 몰랐어? 그리고 tartaria가 거기에 나타납니다))
            "타타리(TARTARY)는 아시아 북부에 있는 광활한 나라로 북쪽과 서쪽이 시베리아와 경계를 이루고 있습니다. Muscovy와 Siberia의 남쪽에 위치한 Tartars는 Astracan, Circassia 및 Dagistan의 카스피해 북서쪽에 위치하고 있습니다. 시베리아와 카스피해 사이에 있는 Calmuc Tartars; 페르시아와 인도의 북쪽에 있는 Usbec Tartars와 Moguls; 그리고 마지막으로 중국 북서쪽에 위치한 티베트 사람들"
            PS 불행히도 Fomenko를 읽지 않았습니다.
            1. -2
              20 10 월 2015 08 : 29
              제품 견적 : Rivares
              그리고 1771년 영국 백과사전의 항목에 대해 어떻게 논평합니까??? 브리태니커 백과사전, First Edition, Volume 3, Edinburgh, 1771, p. 887
              너도 몰랐어? 그리고 tartaria가 거기에 나타납니다))

              나는 이미 몽골 제국이 어떻게 무너 졌는지 눈치 채지 못했다고 위에서 썼습니다 (다시 한 번-Tartaria라고 불리는 것은 그녀였습니다).
              이제 유럽인의 경우 모든 아랍인이 같은 얼굴을 가지고 있다는 사실에 놀라지 않습니다. 왜 터키인의 상황이 다르고 과거에는 훨씬 더 그렇다고 생각하십니까?
              제품 견적 : Rivares
              PS 불행히도 Fomenko를 읽지 않았습니다.

              나는 그것을 읽지 않았지만 승인합니까?
              1. +1
                20 10 월 2015 21 : 39
                제품 견적 : 멀린
                나는 그것을 읽지 않았지만 승인합니까?

                읽어보지 않아서 잘 모르겠습니다.
                그리고 백과 사전이 눈치 채지 못했다는 사실은 쓰지 않았습니다. 지도로 판단한 타르타리우스는 다른 시대에 여러 명이었기 때문에 그들은 그것을 알아차리고 묘사했습니다. 그리고 타르타르가 있는 카드는 결코 한두 개가 아닙니다. 그리고 이것이 특정 영토의 이름이라는 주장은 깨지기 쉽습니다. 2013년 VO에 Tartaria의 문장과 깃발에 대한 기사가 실렸습니다.
                http://topwar.ru/31944-izvestnyy-flag-neizvestnoy-strany.html
                그리고 몽골 제국이 지도에 타르타르 중 하나로 표시되어 있다는 사실에 대해 아무도 논쟁하지 않습니다. 그런데 어딘가에서 모스크바 차르가 두 인도의 통치자라고 불렸다는 소식을 들었습니다.
                1. -1
                  20 10 월 2015 22 : 07
                  제품 견적 : Rivares
                  제품 견적 : 멀린
                  나는 그것을 읽지 않았지만 승인합니까?

                  읽어보지 않아서 잘 모르겠습니다.

                  그리고 읽지마라... 필요없다... 솔직히 나도 안읽고 XNUMX장에서 빵터졌어...
                  제품 견적 : Rivares
                  그리고 백과 사전이 눈치 채지 못했다는 사실은 쓰지 않았습니다. 지도로 판단한 타르타리우스는 다른 시대에 여러 명이었기 때문에 그들은 그것을 알아차리고 묘사했습니다. 그리고 타르타르가 있는 카드는 결코 한두 개가 아닙니다. 그리고 이것이 특정 영토의 이름이라는 주장은 깨지기 쉽습니다. 그리고 몽골 제국이 지도에 타르타르 중 하나로 표시되어 있다는 사실에 대해 아무도 논쟁하지 않습니다. 그런데 어딘가에서 모스크바 차르가 두 인도의 통치자라고 불렸다는 소식을 들었습니다.

                  글쎄, 그렇게 말하는 것입니다. 미국이라는 이름의 기원에 대한 역사를 아십니까? 글쎄, 여기에 비슷한 것이 있습니다. 백과 사전 학자들은 자연스럽게 "타르타르-일종의 타타르어 eb.e.n.ya"라고 썼습니다. 글쎄, 그들은 투르크어를 사용하는 사람들을 이해하지 못했고 몽골인들은 매우 모호한 생각을 가지고 있었습니다. 예를 들어 여기 1806 년지도가 있으므로 일본도 그 위에 있습니다. Tartaria의 일부 ... 흥미롭게도 Shogun은 사악한 Tartars가 그들을 노예로 삼았다 고 추측 했습니까? 롤
                  제품 견적 : Rivares
                  2013년 VO에 Tartary의 문장과 깃발에 대한 기사가 실렸습니다.
                  http://topwar.ru/31944-izvestnyy-flag-neizvestnoy-strany.html

                  Google은 카잔의 국기를 검색합니다.
                  1. -1
                    21 10 월 2015 00 : 09
                    제품 견적 : 멀린
                    예를 들어 여기에 1806 년지도가 있으므로 일본도 그 위에 있습니다. Tartaria의 일부 ... 흥미롭게도 Shogun은 사악한 Tartars가 그들을 노예로 삼았다 고 추측 했습니까? ㅋㅋㅋ


                    나는 쇼군에 대해 모르지만 AMUR 출신의 사무라이는 확실히 Tartaria와 모스크바 왕국에 대해 알고있었습니다 ...
                    1. -1
                      21 10 월 2015 08 : 49
                      첫째, "samurai"라는 단어는 동사 "saberu"에서 유래했습니다. 둘째, 일본에서는 bushi (실제로 전사)라는 단어가 더 자주 사용되었으며 셋째, Amur라는 단어는 Tungus-Manchu 언어에서 유래했습니다. 전치사 "s"가 있고 러시아어 (또는 중국어 및 일본어)와 같은 의미로 사용됩니까 ???
                      1. 0
                        21 10 월 2015 09 : 15
                        제품 견적 : 멀린
                        첫째, "samurai"라는 단어는 동사 "saberu"에서 유래했습니다. 둘째, 일본에서는 bushi (실제로 전사)라는 단어가 더 자주 사용되었으며 셋째, Amur라는 단어는 Tungus-Manchu 언어에서 유래했습니다. 전치사 "s"가 있고 러시아어 (또는 중국어 및 일본어)와 같은 의미로 사용됩니까 ???


                        문자 M과 B 사이에는 공통점이 없으므로 귀하의 전통적인 어원은 평소와 같이 어둡거나 음울합니다. SAMURAI 어원에 대한 공식 링크를 제공하십시오...

                        셋째, 아무르라는 단어는 퉁구스-만주어에서 유래했습니다.


                        그러나 "골동품"AMURs"-케루빔-Tungus도 생각해 냈습니까?
                      2. -1
                        21 10 월 2015 09 : 46
                        제품 견적 : 전쟁과 평화
                        따라서 귀하의 전통적인 어원은 평소와 같이 탁하거나 심지어 탁합니다. SAMURAI 어원에 대한 공식 링크를 제공하십시오...

                        여기서 어원은 무엇입니까? 일본인, 위키를 보기에 너무 게으른 경우 여기:
                        "한자가 일본어에 입력된 방식에 따라 한자는 하나 이상의 단어 또는 더 일반적으로 형태소를 쓰는 데 사용될 수 있습니다. 독자의 관점에서 이것은 한자에 하나 이상의 읽기가 있음을 의미합니다. 문자 읽기의 선택은 문맥, 의도된 의미, 다른 한자와의 조합, 심지어 문장의 위치에 따라 다릅니다. 일반적으로 사용되는 일부 한자는 XNUMX개 이상의 다른 읽기가 있습니다. 읽기는 일반적으로 onyomi(on-reading 또는 단순히 he)와 k로 나뉩니다. un'yomi (kun reading or just kun)..."

                        일반적으로 읽는 방법:
                        侍: 1) [さぶらい(사부라이), さむらい(사무라이)]: 수행원; 하인; 하인 (예를 들어 웨이터와 같이 근처에 있으면서 봉사하는 사람); 2) [さぶらい(사부라이), さむらい(사무라이)]: 사무라이; 전사;
                        또는 :
                        武士 [ぶし (부시)]: 사무라이; 전사;

                        그것은 Tungus-Manchu 언어의 "어원"과 비교할 수 없습니다 .. 그런데, 그것은 어디에 있습니까-당신의 어원 ???
                      3. 0
                        21 10 월 2015 11 : 12
                        제품 견적 : 멀린
                        그것은 Tungus-Manchu 언어의 "어원"과 비교할 수 없습니다 .. 그런데, 그것은 어디에 있습니까-당신의 어원 ???


                        예를 들어 CHRONOLOGYORG 포럼에서 우리는 언어 학자 Zaliznyak "전문 및 아마추어 언어학"의 기사에 대해 논의했으며 어휘 언어학은 내부 규칙의 논리가 다르지 않거나 자체 몇 가지 규칙을 준수하는 데 있어서도 다르지 않다고 말할 수 있습니다. "는 과학이 아니며 구두 및 서면 언어 측면에서 전통 역사를 보호하는 시스템입니다. 우리는 새로운 언어에서 새로운 언어를 생각해 냈습니다. 이것은 터키어입니다. 항구의 Janissary 진압 이전에는 공식 언어가 러시아어였으며 우리 시대에는 사악한 "우크라이나어"가 나타났습니다. 19 세기 초에 POLISH는 불가리아가 베를린 회의 이후 BULGARIAN-MODERN이 생성되었을 때 루마니아 생성에 대한 정보 (러시아어 거부 및 새로운 이탈리아 규칙으로의 전환)와 같은 방식으로 합성되었습니다. 글쎄, 가장 재미있는 것은 물론 영어입니다. 러시아어 단어가 너무 많고 그런데 세계의 어떤 언어에도 투르크어 단어가 없습니다 (그런 연구가 있습니다). 글쎄, 모든 서양 언어의 기초는 라틴어이고 FIN에는 "고대 라틴어의 러시아 뿌리"라는 책이 있으며 3500 단어가 있으며 모두 러시아인과 관련이 있습니다.
                        그리고 당신은 어원을 말합니다.

                        다음은 일본 천황이다.
                      4. -1
                        21 10 월 2015 11 : 45
                        물론 언어학에 대한 개요 해설에 감사드립니다. 하지만...
                        먼저 "SAMURAI"라는 단어의 어원은 어디에 있습니까?!
                        다음 :
                        제품 견적 : 전쟁과 평화
                        나는 단어의 구성과 기원에 대한 규칙에 대해 조금 잘 알고 있습니다 ...

                        반갑습니다만, 아직 아무것도 보여주지 않으셨군요...
                        제품 견적 : 전쟁과 평화
                        그리고 우리 시대에는 완전히 합성되고 발명 된 사악한 "우크라이나어"가 나타났습니다 (아마도 작은 러시아인이 기초 였지만 러시아의 방언으로)

                        둘째, 갑자기 러시아어도 합성이지만 예를 들어 영어는 거의 분석적입니다. 당신이 알지 못한다면 ... "당신은 조금 친숙합니다"맞습니까? 핵심 단어는 "조금"입니다.
                        제품 견적 : 전쟁과 평화
                        글쎄, 모든 서양 언어의 기초는 라틴어이고 FIN에는 "고대 라틴어의 러시아 뿌리"라는 책이 있으며 3500 단어가 있으며 모두 러시아인과 관련이 있습니다.

                        셋째, 러시아어에는 충분한 영어가 있습니다. 이로 인해 러시아어가 중단 되었습니까? 아니요, 따라서 논리는 언어가 단어가 아니라는 것을 암시합니다 ...
                        투르크어가 슬라브어와 어떻게 다른지 아십니까?
                        제품 견적 : 전쟁과 평화
                        다음은 일본 천황이다.

                        그리고 무엇?
                      5. +1
                        21 10 월 2015 12 : 22
                        제품 견적 : 멀린
                        물론 언어학에 대한 개요 해설에 감사드립니다. 하지만...
                        먼저 "SAMURAI"라는 단어의 어원은 어디에 있습니까?!
                        다음 :


                        여기에 어원이 있습니다
                        예를 들어, 도쿠가와 막부와의 싸움에서 친 제국 세력을 이끈 "XNUMX 명의 귀족"중 한 명인 사츠마 공국 출신의 세습 사무라이 오쿠보 토시 미치가 있습니다.
                      6. -2
                        21 10 월 2015 12 : 37
                        제품 견적 : 전쟁과 평화
                        제품 견적 : 멀린
                        물론 언어학에 대한 개요 해설에 감사드립니다. 하지만...
                        먼저 "SAMURAI"라는 단어의 어원은 어디에 있습니까?!

                        어원은 다음과 같습니다. 예를 들어, 도쿠가와 막부와의 싸움에서 친 제국 세력을 이끈 "XNUMX 명의 귀족"중 한 명인 사츠마 공국 출신의 세습 사무라이 오쿠보 토시 미치가 있습니다.

                        어원학은 단어의 기원(그리고 드물게 형태소)을 연구하는 언어학(비교 역사 언어학)의 한 분야입니다. 또한 - 단어(또는 형태소)의 기원의 역사와 그러한 발견의 결과를 식별하는 데 사용되는 연구 방법론. 또한 어원은 단어의 기원으로 이해할 수 있습니다.

                        당신은 일반적으로 괜찮은 사람입니까? "사무라이"라는 단어의 어원은 어디에 있습니까?
                      7. 댓글이 삭제되었습니다.
                      8. 댓글이 삭제되었습니다.
                      9. +1
                        21 10 월 2015 13 : 52
                        제품 견적 : 전쟁과 평화
                        나는 이미 실제 사무라이가 일본인이 아니라는 것을 이해해야하는 삼촌의 어원을 설명했으며 버전으로 그들은 일본 사무라이와 일본인처럼 보이지 않는 장군의 오래된 사진에서 알 수 있듯이 아무르의 Cossacks였으며 일본인과 일본의 황제처럼 보이지 않으며 HX뿐만 아니라 현대 정치에서도 많은 것을 설명하는 오래된 이미지입니다. 이러한 어원은 언어 학자가 아닌 일반 사람들이 이해할 수 있습니다 ...

                        어떻게 더 부드러울까요-그것은 당신의 망상적인 환상에 있습니다 ...
                        "어원"이라는 단어가 있고 그 정의가 있습니다. 무엇이 문제입니까? 그건 그렇고, 이 단어를 처음 사용한 것은 당신이었습니다. 당신은 빛나기로 결정했습니까? 그리고 이제 덤불 속으로 : "나는 내가 아니야, 말은 내 것이 아니야"... 당신은 어떤 Cossack입니까? 당신은 그냥... 우리 모두에게 불명예...
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                        ... 그리고 게임을 하고 터무니없는 PSEUDO-SCIENTIFIC 규칙의 야생으로 올라가려면 바보를 찾으십시오 ...

                        이미 찾았습니다. 거울을 보면 찾을 수 있습니다.
                      10. 0
                        21 10 월 2015 14 : 10
                        제품 견적 : 멀린
                        "어원"이라는 단어가 있고 그 정의가 있습니다. 무엇이 문제입니까? 그건 그렇고, 이 단어를 처음 사용한 것은 당신이었습니다. 당신은 빛나기로 결정했습니까? 그리고 이제 덤불 속으로 : "나는 내가 아니야, 말은 내 것이 아니야"...


                        글쎄, 삼촌, 당신은 전형적인 전통입니다. 당신이 도둑이라면 첫 번째 규칙은 가장 큰 소리로 외치는 것입니다-도둑을 막고 내가 바보와 함께 들어 갔습니까 ... 사무라이 세이버? 이것들은 당신의 즐거움입니다. 당신의 "사무라이"는 일본어나 유럽어로 설명되지 않지만 러시아어로 잘 설명되어 있습니다.

                        농담 - 적어도 그들의 행동을 설명하기 위해 진행자가 녹색 보안을 유지하는 방법은 동일해야 합니까?
                      11. -2
                        21 10 월 2015 15 : 26
                        제품 견적 : 전쟁과 평화
                        글쎄, 삼촌, 당신은 전형적인 전통입니다. 당신이 도둑이라면 첫 번째 규칙은 가장 큰 소리로 외치는 것입니다-도둑을 막고 내가 바보와 함께 들어 갔습니까 ... 사무라이 세이버? 이것들은 당신의 즐거움입니다. 당신의 "사무라이"는 일본어나 유럽어로 설명되지 않지만 러시아어로 잘 설명되어 있습니다.

                        글쎄요, 설명해보세요 ... 당신은 할 수 없기 때문에 배달중인 여자처럼 소리 칠 것이 없습니다.
                      12. 0
                        21 10 월 2015 15 : 28
                        제품 견적 : 멀린
                        제품 견적 : 전쟁과 평화
                        글쎄, 삼촌, 당신은 전형적인 전통입니다. 당신이 도둑이라면 첫 번째 규칙은 가장 큰 소리로 외치는 것입니다-도둑을 막고 내가 바보와 함께 들어 갔습니까 ... 사무라이 세이버? 이것들은 당신의 즐거움입니다. 당신의 "사무라이"는 일본어나 유럽어로 설명되지 않지만 러시아어로 잘 설명되어 있습니다.

                        글쎄요, 설명해보세요 ... 당신은 할 수 없기 때문에 배달중인 여자처럼 소리 칠 것이 없습니다.


                        사람들이 귀를 열어두어야 한다고 할 때 이미 해봤습니다...
                      13. -2
                        21 10 월 2015 18 : 33
                        요컨대, 당신은 설명이 없습니다. 당신은 Cossack이 아닙니다. 이미 말했듯이 당신은 수입 여성입니다 ...
                      14. 0
                        21 10 월 2015 23 : 49
                        제품 견적 : 멀린
                        요컨대, 당신은 설명이 없습니다. 당신은 Cossack이 아닙니다. 이미 말했듯이 당신은 수입 여성입니다 ...


                        글쎄, 당신은 두뇌가없는 허수아비로서 구매하기 위해 마법의 두뇌 땅을 산책하는 것이 좋을 것입니다. 이것이 마지막 희망입니다. 사람들이 가야 할 것처럼 의사 소통하는 포럼에 있지 않고 연약한 tradikov 클럽 ...
                      15. -2
                        22 10 월 2015 09 : 46
                        당신은 러시아어도 몰라요 ;)
                      16. 댓글이 삭제되었습니다.
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                      22. -1
                        21 10 월 2015 16 : 37
                        나는 이미 내 자료에 대해 그런 해설자를 만들고 싶다고 쓴 적이 있습니다 ... 음, 더 나은 PR을 위해! 그런데 중국 속담이 생각났습니다. 조용히 앉아 있으면 적의 시체가 강을 따라 당신을 지나쳐 떠오를 것입니다! 즉, 하나님께서 필요한 것을 보내실 때까지 기다리십시오! 그리고 그는 내가 생각했던 것보다 훨씬 더 잘 보냈습니다!
                      23. 댓글이 삭제되었습니다.
                      24. 0
                        21 10 월 2015 16 : 34
                        그는 부적절합니다. 그는 Fomenoid입니다! 그게 전부입니다. Fomenoid에게 무언가를 증명하려는 것은 막대기로 똥을 때리는 것과 같습니다. 많은 물보라와 악취가 있지만 소용이 없습니다!
                      25. -1
                        21 10 월 2015 16 : 32
                        콧수염, 코빈 머리, 침을 뱉는 Jap 이미지를 면도하십시오!
                      26. 0
                        21 10 월 2015 19 : 55
                        콧수염, 코빈 머리, 침을 뱉는 Jap 이미지를 면도하십시오!


                        그해 유럽 이미지의 평범한 일본인입니다.

                        그건 그렇고, "머리에"에 대해.
                        모든 Fomenkids 및 이와 유사한 다른 사람들에게 한 가지 치료법을 적극 권장해야 합니다.
                        연중무휴로 착용할 수 있는 심플한 머리 장식.
                        Ay, fomenkoids, 우리는 단계별 그림 / 지침을 봅니다-우리는 만듭니다-제거하지 않고 착용합니다 !! 웃음
                      27. -2
                        21 10 월 2015 22 : 54
                        TI를 기반으로 한 구경 랑데부와 꿀꺽
                      28. -1
                        22 10 월 2015 10 : 19
                        토양 TI


                        이제 문제의 본질을 설명하겠습니다.
                        듣고 기억하고 가장 중요한 것은 주입합니다.
                        그래서 ...
                        "전통적인 역사"와 같은 것은 없습니다. "chronologyorg" 등과 같은 네트워크 동물원에서 발명한 것과 같습니다.. 아니요.
                        역사가 있고 특정 사건의 주제에 대한 추론, 역사의 특정 순간에 대한 대안 해석이 있습니다. 그게 다야. 그것은 대안적인 해석, 추론, 버전이며 그 이상은 아닙니다. 대다수는 절대적으로 반 과학적이며 증명할 수 없으며 아마추어 적입니다.
                        그게 다야. 의뢰
                      29. -1
                        22 10 월 2015 12 : 42
                        제품 견적 : Glot
                        토양 TI


                        이제 문제의 본질을 설명하겠습니다.
                        듣고 기억하고 가장 중요한 것은 주입합니다.
                        그래서 ...
                        "전통적인 역사"와 같은 것은 없습니다. "chronologyorg" 등과 같은 네트워크 동물원에서 발명한 것과 같습니다.. 아니요.
                        역사가 있고 특정 사건의 주제에 대한 추론, 역사의 특정 순간에 대한 대안 해석이 있습니다. 그게 다야. 그것은 대안적인 해석, 추론, 버전이며 그 이상은 아닙니다. 대다수는 절대적으로 반 과학적이며 증명할 수 없으며 아마추어 적입니다.
                        그게 다야. 의뢰



                        어때요? 있을 때, 역사의 전통적 또는 정식 버전은 러시아 과학 아카데미에 러시아인이 없었던 18-19세기의 대부분 독일 역사가인 Russophobic의 망상적인 결론입니다. BIG LIE가 러시아 사람들의 전체 실제 역사를 대체했을 때 러시아인들은 조상의 기억을 박탈당했고 "다른 로마 또는 다른 그리스" 또는 "다른 이집트"에 대한 어리석은 발명품이 그들의 역사를 대신했습니다. 전통은 긴 연대기를 위해 싸우지만 Shpakovsky와 마찬가지로 유물의 연대를 측정하는 방법을 모르기 때문에 고고학 발견물에 꼽추를 조각합니다. 그리고 가장 중요한 것은 간단한 질문에 대한 답변이 없다는 것입니다.
                        - 말의 등자에 대하여
                        - 청동검에 대하여
                        - 청동 면도기에 대해
                        - "수백 척의 갤리선"이 만들어진 그리스의 숲에 대해
                        트라이림과 텐림에 대해
                        -타타르-몽골에 대해서는 질문에 대한 답변이 거의 없습니다.
                        -쿨리코보 전투에 대해, 이곳은 어디입니까?
                        -수천년을 사는 정보매체에 대해? 파피루스, 종이, 양피지.
                        - monomakh 모자에 대해 - 같은 것
                        -TI가 알려주는 내용이 아닌 오래된 이미지 및 지도
                        -데이팅 아티팩트에 대한 가장 중요한 점 - 이것은 전통의 가장 약점입니다.
                        이것은 TI에 대한 작은 질문 목록일 뿐입니다. 왜 역사 연구자들이 전통과 나머지로 나뉘게 되었습니까? 음, 선택적으로 질문에 대답하거나 물리적 법칙에 기반한 사물의 본질에 익숙한 사람들이 "고대 무기"또는 "타타르-몽골 멍에"에 대한 옹알이에 만족하지 않는 방식으로 전통을 이해하는 것은 쉽습니다.
                        정반대로 TI가 있지만 "대체"이야기는 없지만 통치 체제를위한 저글링, 허싱, 허구가 아닌 증거에 기반한 실제 이야기가 있습니다 ...
                      30. 댓글이 삭제되었습니다.
                      31. 댓글이 삭제되었습니다.
                      32. 댓글이 삭제되었습니다.
                      33. -1
                        21 10 월 2015 12 : 27
                        제품 견적 : 멀린
                        둘째, 갑자기 러시아어도 합성이지만 예를 들어 영어는 거의 분석적입니다. 당신이 알지 못한다면 ... "당신은 조금 친숙합니다"맞습니까? 핵심 단어는 "조금"입니다.


                        글쎄, 평소와 같이 당신은 더 이상 이것을 할 수 없을 때 어리 석음을 보여줍니다. 왜냐하면 모든 것이 다른 모든 사람에게 분명하기 때문입니다. 우리 언어의 영어는 러시아어로 위장하지 않지만 반대로 영어에서는 러시아어 단어가 자신의 것으로 전달됩니다. 또는 라틴어 ...

                        제품 견적 : 멀린
                        그리고 무엇?

                        어깨 너머로 치아에 팁...
                      34. +1
                        21 10 월 2015 12 : 41
                        제품 견적 : 전쟁과 평화
                        글쎄, 평소와 같이 당신은 더 이상 이것을 할 수 없을 때 어리 석음을 보여줍니다. 왜냐하면 모든 것이 다른 모든 사람에게 분명하기 때문입니다. 우리 언어의 영어는 러시아어로 위장하지 않지만 반대로 영어에서는 러시아어 단어가 자신의 것으로 전달됩니다. 또는 라틴어 ...

                        평소와 같이 귀하는 완전한 문맹을 보여줍니다.
                        고생 쓰레기 그만하고 어른 아저씨 변장하고 학교 다니고 공부해라, 어린 파다다완.
                      35. 0
                        21 10 월 2015 16 : 40
                        그리고 러시아어 단어 기사는 같은 영어로 어떻게 가려져 있습니까? 독일어에서는 변장하지 않습니다. 리터, 불가리아에서는 ritzar이지만 프랑스, ​​\uXNUMXb\uXNUMXb이탈리아, 스페인 및 영국에서는 위장합니다. 그리고 영국인은 정말 멍청합니다 ...
                      36. -1
                        21 10 월 2015 12 : 17
                        그리고 여기에 사무라이 자신의 최신 이미지가 있습니다

                        예를 들어, 도쿠가와 막부와의 싸움에서 친 제국 세력을 이끈 "XNUMX 명의 귀족"중 한 명인 사츠마 공국 출신의 세습 사무라이 오쿠보 토시 미치가 있습니다.
                        좋은 사무라이 맞죠?
                      37. 0
                        21 10 월 2015 16 : 41
                        그리고 그 좁은 눈! 콧수염 - 머리에 사무라이 코빈, 피그 테일 및 침을 뱉는 잽을 면도하십시오!
                      38. 0
                        21 10 월 2015 16 : 30
                        모든 상위 구두 설사의 주요 의미는 "조금"입니다. 그리고 우리는 사람들이 수년 동안 해온 과학을 판단합니다!
                      39. 댓글이 삭제되었습니다.
                      40. 댓글이 삭제되었습니다.
                  2. +2
                    21 10 월 2015 00 : 28
                    나는지도를 다운로드했다 .. 나는 일본을 보았다 .. 그것은 일본 제국이라고 말하고 어디에도 그것이 Tartary라고 말하지 않는다. 당신은 같은 색에 속았습니다.
                    재미있는지도 : 사할린없이 캄차카 그루터기 등
                    감사합니다. 당신은지도의 동시대 사람들의 마음 속에서 세계에 대한 아이디어가 무엇인지 이해합니다.
                    1806. 세계 백과사전.
                    20.07.1806년 1805월 XNUMX일 파리 평화가 체결되었습니다. XNUMX년 프랑스와 러시아 사이의 전쟁이 끝났다.
                    6.08.1806년 XNUMX월 XNUMX일 신성로마제국은 프란츠 XNUMX세 황제가 독일 왕관을 거부한 후 소멸되었다.
                    09.1806년 XNUMX월 제XNUMX차 반프랑스 연합(영국, 러시아, 프로이센, 스웨덴).
                    2.09.1806년 800월 XNUMX일 스위스 알프스의 러스버그 봉 정상이 갑자기 무너지면서 발생한 눈사태로 산불과 홍수가 발생했다. Goldau 계곡의 네 마을이 침수되었습니다. XNUMX명이 사망했습니다.
                    14.10.1806년 XNUMX월 XNUMX일 서로 연결된 두 번의 전투(예나와 아우어슈테트 근처)에서 나폴레옹 XNUMX세의 프랑스군은 프로이센군을 무찔렀고, 그 후 프랑스군은 거의 모든 프로이센(베를린 포함)을 점령했습니다.
                    ---
                    푸쉬킨은 7살입니다.
                    1. +1
                      21 10 월 2015 08 : 33
                      지도 아래 서명은 자주색 - "Chinese Tartaria", 노란색 - "독립" Tartaria입니다.
                      지도는 위키에서 가져온 것인데 오랫동안 찾을 필요가 없었고 거기에 서명이 있습니다.
                      다음에 대해 올바르게 언급한 대로 삽입했습니다.
                      제품 견적 : Turkir
                      당신은지도의 동시대 사람들의 마음 속에서 세계에 대한 아이디어가 무엇인지 이해합니다.
                  3. +1
                    21 10 월 2015 13 : 06
                    제품 견적 : 멀린
                    Google은 카잔의 국기를 검색합니다.

                    이것은 올빼미가 있는 것입니까??
                    1. +1
                      21 10 월 2015 13 : 39
                      제품 견적 : Rivares
                      제품 견적 : 멀린
                      Google은 카잔의 국기를 검색합니다.

                      이것은 올빼미가 있는 것입니까??

                      검은 용을 가진 이것은 그다지 비슷하지 않지만 여전히 ... 솔직히 우리 쌍두는 많이 변했습니다.
                      다른 이의가 있습니까?
                      1. 0
                        21 10 월 2015 15 : 09
                        제품 견적 : 멀린
                        다른 이의가 있습니까?

                        그래서 저는 골든 호드 시대에 대한 귀하의 입장이며 동의할지 여부를 모르겠습니다. 제 브리핑은 다음과 같습니다. 학교에서 일어난 일은 사실과 연결되지 않습니다(모순됩니다). 물론 완전한 그림을 그릴 수는 없지만 300년 동안의 호드 노예 이야기(슬라브인이 노예 민족이라는 아돌프의 진술도)는 받아들일 수 없습니다.
                        여기에 종교적 (기독교) 노예 제도가 있습니다. 여기에서 모든 것이 확인됩니다 (그러나 그것에 대해 침묵합니다). 타르타르, 팔의 외투 및 깃발이 대량으로 포함 된지도는 우리 역사상 그들에 대한 단어가 없었습니다. 대부분의 수도원과 사원이 "멍에"의 높이에서 금으로 지어지고 덮여 있다는 사실뿐만 아니라 나는 이미 불타는 도서관 형태의 마커에 대해 침묵하고 있습니다. 그리고 우리 역사에 대한 이데올로기 전쟁이 벌어지고 있다는 사실은 육안으로 볼 수 있습니다.
                      2. 0
                        21 10 월 2015 16 : 45
                        제품 견적 : Rivares
                        제 브리핑은 다음과 같습니다. 학교에서 일어난 일은 사실과 연결되지 않습니다(모순됩니다). 물론 완전한 그림을 그릴 수는 없지만 300년 동안의 호드 노예 이야기(슬라브인이 노예 민족이라는 아돌프의 진술도)는 받아들일 수 없습니다.

                        학교 사진은 작습니다 / 학교에서 가르치는 사실과 모순되지 않습니다. 일반적으로 이것은 무시할 수있는 작은 세부 사항을 제외하고는 절대적으로 사실이고 정확한 이야기입니다.
                        "노예인"과 "호드 노예 300 년"에 관해서는 모든 것이 생각만큼 나쁘지 않습니다. 일반적으로 엄밀히 말하면 이것은 혁명 이후에 등장한 우리 역사에 대한 서구의 견해입니다 (생각 했습니까? 마르크스 주의자들은 서양인이고 마르크스는 몽골-타타르, 심지어 러시아를 견딜 수 없었습니다 ...). 혁명 이전에 러시아 역사가들은 몽골-타타르 멍에에 대해 다소 다른 견해를 가졌습니다.
                      3. 0
                        21 10 월 2015 17 : 36
                        제품 견적 : 멀린
                        일반적으로 엄밀히 말하면 이것은 혁명 이후에 등장한 우리 역사에 대한 서구의 견해입니다 (생각 했습니까? 마르크스 주의자들은 서양인이고 마르크스는 몽골-타타르, 심지어 러시아를 견딜 수 없었습니다 ...). 혁명 이전에 러시아 역사가들은 몽골-타타르 멍에에 대해 다소 다른 견해를 가졌습니다.

                        마르크스는 유대인이며 보통 자신의 사람도 참을 수 없습니다))
                        혁명 이전에는 많은 기간이 있었습니다. Ivan the Terrible의 아들을위한 교과서는 한 가지를 씁니다. Peter는 러시아어도 모르는 독일인에게 "러시아 소"에 대한 올바른 이야기를 쓰도록 초대했습니다. 공산주의자들도 마찬가지였습니다. 그 의미는 항상 같습니다. 당신은 나쁜 주인의 노예였고 좋은 주인의 종이 되었습니다. 그 과정에서 모든 좋은 것들을 제거하고
                        "나쁜"소유자의 역사에서, 바람직하게는 종교를 바꾸는 것 (Vedicism에서 기독교로, 기독교에서 사회주의로)
                        예, 다른 해의 학교 사진은 매우 다릅니다. 그림 70과 00 - 30년의 차이가 있지만 역사는 다른 주와 같습니다))
                      4. +1
                        21 10 월 2015 18 : 47
                        일종의 젊음의 극대주의. Rivares, 복잡한 질문에 대한 간단한 답변을 찾을 수 없으며 찾을 필요가 없습니다. 객관적이 되십시오.
                        그리고 ZOG 음모를 찾기 위해 모든 곳을 찾아서는 안됩니다.
                      5. -2
                        21 10 월 2015 18 : 47
                        일종의 젊음의 극대주의. Rivares, 복잡한 질문에 대한 간단한 답변을 찾을 수 없으며 찾을 필요가 없습니다. 객관적이 되십시오.
                        그리고 ZOG 음모를 찾기 위해 모든 곳을 찾아서는 안됩니다.
                      6. 0
                        21 10 월 2015 16 : 47
                        Rivares - 당신은 똑똑한 사람의 인상을 주는 것 같습니다. 그리고 문제는 누가 우리 역사와 전쟁을 벌이고 있는가 하는 것입니다. 같은 영국인이 쓴 우리 역사에 관한 책을 읽어본 적이 있나요(어, 영국 여성은 항상 똥을 싸나요?)? 거짓과 왜곡은 어디에 있습니까? Chernenko와 Gorelik에서 Nosov에 이르기까지 우리 저자의 책이 많이 있다는 것을 알고 있습니다. 그리고 이데올로기 투쟁은 어디에 있습니까? 역사와 정치를 혼동하는가?
                      7. 0
                        21 10 월 2015 17 : 06
                        제품 견적 : kalibr
                        역사와 정치를 혼동하지 말라

                        나는 혼동하지 않는다. 제 생각에는 그것들은 밀접한 관련이 있습니다. "사람들에게서 미래를 빼앗고 싶다면 과거를 빼앗아라." 똑똑하고 유능한 소년이 할아버지와 아버지가 시원하게 술을 마시고 술을 많이 마시고 마차를 훔치고 쉽게 사람을 죽일 수 있다는 말을 계속 들으면 누가 소년에게서 자랄까요? 그리고 그의 조상이 고국으로 갔던 모든 적을 물리 치고 정직하고 합당한 사람들이라고 말하면 결과는 다를 것입니다. 동일한 원칙이 국가에 적용됩니다.
                        누가 지휘하고 있느냐는 질문에 대한 대답은 누가 우리 나라의 자원을 차지하기를 원하느냐는 질문에 대한 대답과 밀접한 관련이 있습니다. 그리고 목록에 있는 것은 영어만이 아닙니다...
                        거짓말과 왜곡이 명확하게 대답할 수 없는 경우 불행히도 표시된 저자를 읽지 못했습니다. Rezun과 Soros에서 분명히 볼 수 있습니다.
  7. -3
    18 10 월 2015 11 : 39
    Fomenkovites는 그들의 환상을 증명하기 위해 매우 공격적으로 노력하고 있습니다.
    Fomenko와 푸틴 비트. 눈짓
  8. +7
    18 10 월 2015 12 : 03
    선조들만이 아니었습니다. 적은 강하고 무자비했습니다. 그들의 용기와 의무에 대한 헌신을 더욱 존경합니다.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
  9. +1
    18 10 월 2015 14 : 40
    "빌어 먹을 국가", "내전"... 젠장, 손가락에서 빨려 들어간 그런 완고한 아이디어는 어디에서 왔습니까?

    그럼에도 불구하고 아인슈타인은 인간의 어리석음의 무한함에 대해 옳았습니다. 결국 Maidan에 뛰어든 사람들은 모두를 위한 위대한 선을 믿었습니다.
    1. +2
      18 10 월 2015 15 : 40
      얼마나 많은 사람들이 여기 왔는지 봐 롤

      이 인물들은 어리석음이 지배하는 것이 아니라 역사에 대한 진실을 알고 있다는 의견에 의해 지배되고 있으며 공식 역사가들은 그것을 다른 모든 사람들에게 조심스럽게 숨깁니다...
  10. 0
    18 10 월 2015 16 : 49
    "... 타타르스탄의 삶의 철학이 러시아나 유럽과 다른 이유는 무엇입니까? 러시아 철학은 유럽의 전통만 알고 있는 독일 역사가들의 지도 아래 개발된 왜곡된 역사서술을 기반으로 합니다. 첫 번째 베드로의 처형은 Nikolai Karamzin이 목소리를 냈고 Sergei Solovyov가 계속하고 Vasily Klyuchevsky가 완성했습니다. 그들은 러시아의 역사가 아니라 러시아 국가를 위해 역사를 세웠습니다. 또한 Klyuchevsky는 신학 아카데미의 교수였으며 그의 작업에 각인을 남겼습니다. s. 영토와 민족의 식민지화, 그들의 러시아 화와 기독교화로서의 역사 개념은 외국인의 기초가 될 수 없었습니다.
    전체 이야기는 러시아 도시인 키예프에서 시작되었습니다. 그러나 결국 중세에는 Polyans, Drevlyans, Krivichi의 ​​Slavic 부족과 Torks, Black Klobuks, Berendeys의 Turkic 부족이 살았던 Kuyaba의 Khazar 마을이었습니다. 키예프 공국은 바이킹 (스웨덴)에 의해 점령되었습니다. 키예프는 Varangians에서 그리스인으로가는 길에 중요한 요새 였기 때문입니다. 공식 역사가들은 러시아 역사의 시작을 왜곡했을 뿐만 아니라 동등하게 영향력 있는 볼가-카마 불가리아와 훨씬 더 영향력 있는 하자르 카가나테를 무시했습니다. Slavic과 Finnish 부족의 혼합에서 러시아인이 나타나기 전에 Khazars와 Bulgars는 이미 국가를 형성하는 민족으로 존재했으며이 국가 이전에는 영토가 Altai에서 Danube까지 뻗어있는 Turkic Khaganate가있었습니다. 그리고이 모든 것은 Karamzin-Soloviev-Klyuchevsky 트리오가 무시한 러시아의 역사입니다. Peter의 역사 철학은 소비에트 시대와 오늘날 러시아의 핵심 원칙으로 보존되었으며 "외국인"이 자신의 국가로 도망 쳤을 때 그 열등함이 완전히 드러났고 가장 가까운 것으로 추정되는 가장 가까운 사람들 인 우크라이나 인은 적대적인 캠프에서 자신을 발견했습니다. 우크라이나가 없으면 이전 제국을 복원 할 기회가 없으므로 모든 오래된 철학이 쓸모없는 것으로 판명되었습니다 ... "
    타지키스탄 공화국 과학 아카데미 부회장 Rafael Khakimov
    출처 : http : //www.business-gazeta.ru/article/143402/
  11. +1
    18 10 월 2015 17 : 02
    당신은 방금 읽었습니다 / 전문가 / .., 짧은 서사시는 더 이상 갈 수 없습니다 .. / 사랑스러운 사람들은 꾸짖습니다 .., 자신 만 즐겁게 ../ .., 지역 수준의 사소한 대결 .. Batu가 광대 한 영토를 정복 한 직후 독특한 문화를 가진 사람들과 그들이 몽골 제국에 들어 가지 않았다고 믿는 사람들은 강제로 강요 당하고 구부러졌습니다 .. 자유에 대한 그들의 열망은 그들을 .. 저항으로 몰아 넣었습니다 .. 첫 번째 대중 봉기는 Batu가 유럽을 정복했을 때 시작되었으며 .. 북부 코카서스에서 광대한 영토를 덮었습니다. 볼가 상류까지 .. 이 영토에 거주하는 사람들은 자신의 계급에서 재능있는 사령관을 지명 할 수 있었고 몽골에 여러 차례 패배를가했습니다 .. 추가 Batu 군대의 도착 만이 조수를 바꿀 수 있습니다 .. 심지어 즉시는 아닙니다 .. 유목민 간의 대결과 정착 .., 처음에는 패배 .., 생성 및 개발이 불가능한 첫 번째 국가 형성의 붕괴로 끝났습니다 .. 이 분쟁에서, 그들은 일했고 기생하지 않았습니다 .. 역사를 다시 쓰려는 시도는 불쌍하고 비참합니다 .. 사람들의 기억과 모순되기 때문에 .. 연대기에 포착되었습니다 .. 우리 조국의 광대 함에서 수세기 전에 일어난 일을 이해하기에 충분한 정보가 있습니다 ..
  12. +2
    18 10 월 2015 17 : 15
    그건 그렇고, 서부에 대해 그 당시 100 년 전쟁이 끝났고 영국과 프랑스의 봉건 영주의 내부 분해가있었습니다. 제 생각에는 엘리트의 전략, 물류 및 국가 결속 측면에서 우리 조상은 분명히 유럽 민족보다 앞서있었습니다.
    1. +2
      18 10 월 2015 23 : 51
      여기에 우리가 말하는 내용이 있습니다! 요점은 러시아가 Tartarus의 상속인이라는 것이 아니라 Tartarus가 아니라 러시아와 함께 서양에서 여전히 서로를 두려워하지만 Romanovs가 도착한 후 "나는 Augustus의 상속자입니다"라고 말할 수있는 사람들이 더 이상 없다는 것입니다. 우크라이나로 대표되는 pin-dos-tan과 서부 러시아의 바퀴벌레, 이것은 그들을 민주 정치로 데려가려는 시도 일뿐만 아니라 먼저 러시아 제국과 소련에 직면하여 이전 Tartarus 영토에 연합 된 민족을 해체하려는 시도의 연속입니다 ....
      성인이라면 역사를 읽을 필요는 없지만 본 역사를 더 깊이 분석하면 현재와 가까운 과거뿐만 아니라 더 많은 것을 볼 수 있습니다 ....
      Rurikovich의 죽음 이후! (그 당시 스칸디나비아는 아직 거주하지 않았고 18 세기 초에 그들은 여전히 ​​러시아어를 사용했습니다) 상속을 주장 할 수있는 사람은 없었지만 Tatars와 Mongoloids를 혼동하는 것은 특히 Dmitry Donskoy의 군대가 Zalesny Tatars라고 불렸고 Tatars를 다른 사람들과 함께 나열 할 때 옛날부터 Cossacks라고 불렀습니다. 한때 유럽 전체와 마찬가지로 자신을 슬라브로 간주했으며 아마도 핀으로 인해 그 공화국 주민들의 DNA입니다.
      Kazakhs는 이미이 kuine에 감염되었으며 징기스칸 울 루스의 직계 상속인이라고 진심으로 믿었지만 징기스칸은 어디에 있습니까? 그리고 그들이 그것을 찾더라도 Mongoloid와 DNA의 특징이 없을 수 있기 때문에 누구도 알 수 없을 것입니다 !!!
  13. +4
    18 10 월 2015 17 : 24
    빈 머리 Tartarians / Reptilians / Fomencoids와의 분쟁 주제에 관한 그림

    (그들은 오른쪽에 있습니다). 웃음
    1. +1
      18 10 월 2015 23 : 56
      제품 견적 : Glot
      빈 머리 Tartarians / Reptilians / Fomencoids와의 분쟁 주제에 관한 그림

      (그들은 오른쪽에 있습니다). 웃음

      노란색 언론을 읽고 이것이 모든 기본의 기초라고 머리에 넣은 유형을 설득하는 것은 훨씬 더 어렵습니다. 더 많은 것이 있습니다. 롤
    2. +1
      19 10 월 2015 00 : 35
      제품 견적 : Glot
      빈 머리 Tartarians / Reptilians / Fomencoids와의 분쟁 주제에 관한 그림

      (그들은 오른쪽에 있습니다). 웃음


      그러나 특히 노란색 언론을 읽는 사람들을 위해 롤
      Fomenko는 학교에서 가르치는 역사를 부정하지 않고 조금 다르게 해석합니다 !!! 그리고 이것은 중국 북부에서 현대적인 해석으로 몽골을 떠나자! Ruriks를 고려하지 마십시오. 그들은 모두 XNUMX 세기 초에 중독되었습니다! 무리가 동쪽에서 왔고 서쪽 전체가 조공을 바쳤다는 사실을 그대로 두자!!! 그것은 같은 이야기로 밝혀졌습니다. 이 이야기에서만 서구의 부정성에 대한 근거가 있습니다. 특히 그들이 동양에 대해 아무것도 몰랐기 때문에 Tartarus에 대한 그들의 작품에 대한 태도는 내세에 관한 것입니다! 그리고 그들은 매우 두려워했고 나중에 남아 있었고 서방은 유전자에 러시아에 대한 두려움이 있습니다! 첫째, 같은 물결의 Romanov 공모자들이 그들의 동맹이었고 러시아가 Muscovy에서 성장하고 Tartaria의 영토를 획득하기 시작했을 때 이것은 새로운 활력으로 그들을 두려워하기 시작했습니다! 스웨덴 인은 Poltava 근처에서 lyuli를 받았으며 Finns, 발트해 연안 국가, 역사상 Livonia 또는 Lithuania라고 불리는 절반을 포함하여 서쪽에서 영토를 성장시키기 시작했습니다. 우크라이나의 일부도 있습니다!.
      그런 다음 남쪽으로 소위 터키 멍에에서 발칸 반도를 해방하십시오! 그러나 여기에서는 그들이 Romanovs이거나 Romanovs가 Turks의 손이라는 것이 분명합니다. 이전에 깨닫지 못한 사람들은 이미 음모를 짜는 법을 배웠습니다. 롤 , 그리고 이것은 블루 호드의 영토입니다 !!! Romanovs 아래에서 황금 무리는 흰색과 파란색 무리의 영토로 성장했습니다 !!! 무엇으로 시작했습니까? 세 번째 로마의 작은 왕좌에서!!! 도시 자체와 주변 지역!!!
      예를 들어 아르메니아 인은 터키인이되기를 원하지 않았습니다. 이제 Donbass는 우크라이나 인이되고 싶지 않고 많은 사람들이 예를 들어 얼마 전 소련과 노예가 된 사람들과 같이 누군가를 도왔습니다 !!! 그리고 누군가가 방해가되었지만 여기에서도 Romanovs의 명예를 위해 그들은 인디언과 pin.do.sy처럼 행동하지 않았지만 단순히 이것이 코카서스와 일부 발칸 국가에 관한 것이라고 고집스럽게 확신했습니다.
      성경에 따르면 노아는 세 아들을 낳았습니다....
      스키타이인들은 세 민족을 가졌습니다! 일부는 농업에 종사했고 다른 일부는 가축 사육, 일부는 전사였습니다 ...
      역사는 암기가 아니라 공부해야 한다....
      그렇지 않으면 내일 그들이 와서 당신이 부족 출신이라고 말할 것입니다. 여기로 가서 임무를 완수해야 합니다.....
      1. 0
        19 10 월 2015 06 : 41
        Fomenko는 학교에서 가르치는 역사를 부정하지 않고 조금 다르게 해석합니다 !!!


        예, 정말 다릅니다. 미소
        다음은 포멘코 박사에 관한 최소한 몇 가지 발췌문입니다. 이집트 피라미드:
        -"많은 사람들은 이집트 피라미드가 유럽에 아날로그가 없다고 생각합니다. 사실 그렇지 않습니다. 피라미드의 유사점은 유라시아, 특히 러시아에서 잘 알려져 있습니다. 이들은 MOUNDS입니다. 마운드는 처음부터 교회와 같은 형태로 지어졌습니다. 고풍에도 불구하고 대형 이집트 피라미드는 매우 높은 수준의 건설 기술로 지어졌습니다. 아마도 제작자 인 X의 호드 정복자 일 것입니다. IV-XVI 세기 , 그들의 장치에서 고대 및 더 이상 사용되지 않는 집이나 교회 형태를 재현했습니다.
        글쎄, 등등. 즉, 피라미드는 호드가 세운 기독교 교회입니다. 웃음
        그리고 나서 그는 자신의 아이디어를 발전시킵니다.
        - "피라미드 마운드는 유라시아와 아프리카뿐만 아니라 미국에서도 지어졌습니다. 분명히 XNUMX 세기 이전에 Horde-Ottoman 정복의 물결이 닥쳤습니다. 멕시코 "고대"피라미드와 궁전의 건축에서 유럽 러시아-Horde 피라미드 마운드와의 연결이 명확하게 추적됩니다. "
        여기에서 그에 따르면 호드는 이미 오스만과 하나의 더미로 혼합했지만 미국에서 피라미드를 지었다는 것이 밝혀졌습니다. 웃음 웃음
        다음은 그러한 해석입니다. wassat
        그러나 그는 피라미드에 대한 다른 이야기도 가지고 있습니다. 자기모순.
        그리고 일반적으로 Petrosyan은 그곳에서 쉬고 있습니다. 웃음
        1. -1
          19 10 월 2015 07 : 47
          Timur Shaov는 다음과 같이 썼습니다. 고대 스키타이 도시인 파리에서
          페르시아인, 아니 오히려 불가르인이 살았다.
          그리고 그들은 터키인이고
          꽤 합리적 인 Khazars.

          Romulus와 Rem, 그들은 Askold와 Dir,
          그들은 형제 인 이고르에게 복수했습니다.
          전투는 Kulikovo 필드에서 이루어졌습니다.
          현대 Arbat 대신에.
        2. 0
          19 10 월 2015 11 : 12
          제품 견적 : Glot
          예, 정말 다릅니다. 웃다

          결코 무례하다고 생각하지 마십시오. 그러나 북 코카서스에서 온 제 동지 중 한 명이 말했듯이 "당신은 어머니가 달랐다고 맹세합니다."
          목격자만이 주장할 이유가 있습니다! 따라서 그 반대라고 말하는 것은 논리적이지 않습니다. 특히 프랑스 인이 처음으로 그곳에 왔기 때문입니다. 웃음
          나는 또한 페르시아 왕이 스키타이인들을 물리치려 했을 때의 이야기가 나폴레옹의 Rus' 침공에 매우 가깝거나 오히려 예술 작품을 위해 페르시아 왕이 스키타이인들을 쫓다가 평소와 같이 율리를 받았을 때의 이야기라고 덧붙일 수 있습니다! 그리고 다시 한 번 북 코카서스에서 온 내 친구가 "당신의 어머니에게 맹세합니다"라고 말한 것처럼 기분을 상하게하고 싶지 않습니다. 무엇이 다른가요?!
          최근 역사의 예에서 러시아가 우크라이나를 공격했고 민병대가 보잉을 격추했다고 생각하십니까???!
          1. +1
            19 10 월 2015 12 : 15
            결코 무례하다고 생각하지 마십시오. 그러나 북 코카서스에서 온 제 동지 중 한 명이 말했듯이 "당신은 어머니가 달랐다고 맹세합니다."


            예, 얼마나 무례할 수 있습니다. 미소
            이집트의 피라미드가 15 세기에 호드에 의해 지어졌고 이것이 그들의 (우리) 교회라는 Fomenko의 진술을 믿습니까? 아메리카 대륙의 피라미드도 같은 15세기 호드가 아메리카를 정복하기 위해 그곳으로 항해했을 때 건설되었다고 믿습니까? 결국 Fomenko는 말합니다.
            글쎄요, 저를 믿으세요. 나는 당신을 설득하지 않을 것입니다. 무엇을 위해? 웃음
            1. 0
              19 10 월 2015 14 : 04
              음, 우선, 우리는 피라미드가 피라미드를 지을 수있는 사람들에 의해 지어 졌다는 것을 알고 있으며, 남쪽 전체, 더 정확하게는 중부 및 동부 아시아와 아프리카 북부를 점령 한 Ataman 제국이 여기에서 당신이 원하는 블루 무리입니다. 호드가 피라미드를 지었다고 논리적으로 주장하고 싶지는 않습니다. 제스처! 눈짓
              그리고 내가 믿는 것에 대해 블라디미르는 칼처럼 원래 이름이 아니라 칭호를 의미했기 때문에 블라디미르 도시가 그곳에서 블라디미르의 이름을 따서 명명되지 않았지만 원래이 이름이 암시하는 모든 속성을 가지고 있다고 주장하는 것은 매우 논리적입니다. 세계를 소유하고 한때 단일 제국, 즉 첫 번째 로마의 수도였습니다!
              무엇이 잘못되었는지 "엄마에게 맹세해"라는 친구의 질문을 용서해 주세요.
              당신은 당신의 얼굴에 수공예품, 즉 수공예품을 흔들고 거의 콧수염까지 ... 당신은 이것이 인공물이라고 맹세합니다.
              이야기는 다른 사람들이 당신에게 말하는 것이 아니라 당신이 자신을 보고 이것으로부터 분명한 결론을 이끌어내는 것입니다.
              1. 0
                19 10 월 2015 14 : 45
                글쎄요, 먼저 피라미드를 지을 수있는 사람들이 피라미드를 지었다는 것을 알고 있습니다. 남쪽 전체, 더 정확하게는 중부 및 동부 아시아, 아프리카 북부를 점령 한 아타 만 제국은 블루 무리입니다.


                예 ? "아타만 제국"이란 무엇입니까? 아마도 오스만(Ottoman)? 그렇다면 "청색 무리"는 어느 쪽입니까?
                피라미드.
                미국 대륙의 이집트에 피라미드를 지은 사람들의 문화를 호드 인 Osman, Rus'의 문화와 간단히 비교할 수 있습니다. 그들은 모든면에서 다릅니다. 그리고 이것을 이해하기 위해 그들의 연구를 파헤칠 필요조차 없습니다.
                그리고 어떻게 든 오스만 인 또는 "Rus-Horde"가 이집트에이 피라미드를 지었다면 왜 적어도 여기에 있지 않습니까? 어떻게 보면 논리적이지 않습니다. 미소
                또 무엇이 있습니까? 네, 기술입니다.
                고대인들이 우리보다 멍청하다고 생각하지 마십시오. 예, 건설 기술은 이미 연구되었습니다. 그들은 허용되었습니다.
                이름 도시의 게임에 관해서는 논의 할 가치조차 없습니다. 이것은 보육원에 있고 도시에 있습니다. 눈짓
                가짜?
                글쎄, 많은 가짜가 있습니다. 가짜란 정확히 무엇인가? 아니면 일반적으로 모든 것? 예, 예, 이것은 파충류에 의해 구입되거나 좀비화된 역사가들의 음모입니다. 웃음 웃음 어제 여기에서 그것에 대해 읽었습니다. 웃음 웃음
                1. 0
                  19 10 월 2015 15 : 54
                  제품 견적 : Glot
                  . 가짜란 정확히 무엇인가?

                  나는 가짜라고 말했고 공예품이라고 말했습니다. 그러면 가짜가 없었기 때문에 날짜를 지정하고 어떤 이벤트의 유물을 지정하는 것이 어렵지 않습니다 ...
                  제품 견적 : Glot
                  예 ? "아타만 제국"이란 무엇입니까? 아마도 오스만(Ottoman)? 그렇다면 "청색 무리"는 어느 쪽입니까?

                  왜 안 돼? Mengli Giray가 Ivan 3과 의사 소통한다는 사실이 있지만 그 밖의 것은 없습니다. 그리고 당신은 편지를 뽑을 필요가 없습니다. 게다가 그것은 당신이 쓰고 싶었던 것을 정확히 말하지만 당신이 그것을 무엇이라고 부르든 간에, 아랍의 남부 유럽 정복이 당신의 권리라고 해도 모든 것이 당신이 다른 사람들이 믿기를 원하는 방식이라는 것은 사실이 아닙니다!
                  왜 누군가는 수공예품을 믿어야 하고 또 믿어야 한다고 생각하고, 누군가에게 필요한 해석은 무엇이며, 모든 것이 수공예품일 뿐 논리는 없고, 점점 근거를 잃어가는 그 이야기를 고집하는 이유는 무엇입니까? 하지만 당신은 몽골 인이 있다고 부지런히 주장하지만 그들은 어디에 있고 로마 제국은 어디에 있습니까? 이탈리아 인을 가늘게 뜨지 마십시오 ... 마케도니아인 이었습니까?
                  나는 이것이 일어나지 않았다고 말하는 것이 아니라 피부색과 눈의 모양이 달랐고 문명의 이동 방향이 달랐고 마케도니아인은 누군가의 영광을 훔친 것입니다.
                  노란색 언론을 읽지 말고 역사에 살며 관찰하십시오. 그러면 명백한 것이 불명예스러운 사람들이 놓은 많은 수수께끼에 대한 단서를 제공할 것입니다...
                  유럽 ​​전체가 스스로를 슬라브인으로 여겼다는 사실에 대해 어떻게 생각하십니까?
                  1. 0
                    19 10 월 2015 16 : 12
                    .....그게 뭐라고 .....


                    네, 아무 말도 하지 않겠습니다.
                    위에 사진을 올렸습니다. 천 마디 말보다 낫고 모든 것을 분명하게 보여줍니다. 미소
                    증거 기반, 사실, 출처 등에 기반한 과학-역사가 있습니다. 그리고 논리, 사실,이 말도 안되는 증거가없는 반 과학 및 종종 정신 착란이 있습니다.
                    그리고 사람이 이것 또는 저것에 대한 증거를 인용하지 않고 (비 유적으로) 입에 거품이있는 상태에서 모든 사람이 거짓말을하고 속이고 공예품이라고 외치기 시작하면이 사람은 문자를 재배치하고 도시 이름을 가지고 노는 등 계속해서 단어를 가지고 놀 수 있습니다. 이것은 그의 개인적인 권리입니다. 이것을 설득하기 위해 ... 우리는 위의 그림을 다시 봅니다. 웃음 지식과 이해 이후 - 제로. 말할 수있는 것은 아무것도 증명할 수 없습니다. 아아. 내 친구 KIN 중 한 명이 말했듯이 나는 바보와 논쟁하는 데 시간을 낭비하지도 않고 더 비싸고 의미가 없습니다. 미소
                    1. 0
                      19 10 월 2015 18 : 26
                      제품 견적 : Glot
                      증거 기반, 사실, 출처 등에 기반한 과학-역사가 있습니다. 그리고 있다 - 개미

                      그래서 우리는 출처에 대해서만 이야기하고 있습니다. 같은 연대기의 사실을 놓치고 "역사"유형을 근거로 해석하십시오.
                      노란색 언론을 읽지 말고 공예품을 보지 마십시오.
                      그러나 사물의 논리와 객관적 사실을 기본으로 삼으십시오. 실제 이벤트가 도움이 될 것입니다 !!!
                      1. 0
                        19 10 월 2015 19 : 08
                        그래서 우리는 출처에 대해서만 이야기하고 있습니다. 같은 연대기의 사실을 놓치고 "역사"유형을 근거로 해석하십시오.


                        아, 그렇군요. 그렇다면 다음과 같은 사실을 알려주십시오.
                        - 이집트와 미국의 피라미드는 서기 XNUMX세기에 호드에 의해 건설되었습니다.
                        - 우리가 알고 있는 모든 이야기는 가짜이거나 당신이 말하는 것처럼 공예품입니다.
                        적어도 이 두 가지 사실.
                        이가 있는지 확인하겠습니다.
                        문서화 된 사실이 없다면 무례한 말을 용서할 것입니다.
                        예, pliz는 당신이 불렀던 "ataman 제국"이 무엇인지 나에게 해독합니다. 정확히. 그녀는 언제 어디에 있었습니까? 어떤 종류의 "atamans"가 제국을 형성했습니다. 아니면 오스만? 그러나 이것은 당신의 의견으로는 이집트와 미국의 피라미드에 관한 것입니다.
                        예, 출처에 대한 참조도 있습니다. 그것은 Fomenko and Co가 아닌 SOURCES에 있습니다.
                        우리는 기다리고 있습니다. 미소
                      2. 0
                        19 10 월 2015 20 : 15
                        아무도 러시아인이 피라미드를 지었다고 말하지 않으며 그러한 증거는 없지만 역사가가 역사를 위조한다는 사실은 이미 확실하게 말할 수 있습니다. 그의 작품과 동일한 Manetho는 그럴 수없는 것입니다.


                        Ataman-Otoman 제국에 관해서는 17 세기 Port-Orda에서 그들이 Slavic-Russian을 사용했다는 증거가 있습니다. 기사를 참조하십시오.


                        오스만 언어의 별과 죽음

                        로만 스타틴

                        오늘날 오스만 언어는 죽은 것으로 간주됩니다. 그러나 불과 XNUMX년 전만 해도 어휘 면에서 현대 영어에 필적하는 이 "위대하고 강력한" 언어가 광활한 오스만 제국을 지배했습니다. 이 언어는 무엇입니까? 그것은 어떻게 시작되었으며 왜 존재하지 않게 되었습니까?


                        http://new.chronologia.org/volume13/statin_osman.php
                      3. 0
                        19 10 월 2015 20 : 34
                        아무도 러시아인들이 피라미드를 지었다고 말하지 않습니다 ......


                        위에서 피라미드에 대한 Fomenko의 발췌문을 읽었습니다.
                        이 시간!
                        Rus'-Horde 누구의 표정?
                        우리는 ONE을 함께 가져오고 이것은 TWO입니다.
                        삼:
                        - Istria의 위조 증거를 제시하십시오. 철근 콘크리트!!!
                        먹다 ? 새로운 연대기 학자 및 기타 charlatans의 말도 안되는 언급이 없습니다.
                        위조의 공식 문서 증거 !!!
                        먹다 ? 아니요 ? 그래서 - 빈 공간!
                        넷:
                        오스만 또는 "Ataman"?
                        위의 발표자와 같은 질문입니다.
                        어떤 종류의 "atamans"와 다시-증거, 공식, 다큐멘터리. 무지한 자나 사기꾼의 "증거"가 있는 새로운 연대기 자원에 대한 링크는 허용되지 않습니다. 언어의 문제. 우리 중 많은 사람들이 이제 영어를 사용합니다. 이것이 우리의 언어입니까?!
                        먹다 ? 아니요 ? 도적!
                        우리는 기다리고있다 ...
                      4. -1
                        20 10 월 2015 13 : 39
                        위에서 피라미드에 대한 Fomenko의 발췌문을 읽었습니다.
                        이 시간!
                        Rus'-Horde 누구의 표정?
                        우리는 ONE을 함께 가져오고 이것은 TWO입니다.


                        아마도 그들의 창조자 인 XIV-XVI 세기의 호드 정복자들은 그들의 장치에서 고대의 더 이상 사용되지 않는 집이나 교회 형태를 재현했습니다.


                        저 아저씨? 여기서 주요 단어는 "아마도"입니다. FIN은 전통과 같은 재건을 주장하지 않고 철 증거 기반으로 작동합니다. 수학...

                        Istria의 위조 증거를 제시하십시오. 철근 콘크리트!!!


                        예, 제발 - MONOMACH HAT가 이것에 대해 들었습니까? 이게 뭔가요? 그들은 이것이 러시아 왕자의 "왕관"이라고 말합니다. 조국이 비가 내린 후 발바닥에 달라 붙는 곳에서도 왕관은 유럽 통치자의 이정표에 있었지만 가장 큰 중세 국가 Rus의 군주는 왕관없이 죽었습니다. 어떻게 이럴 수있어? 여기에 뭔가 잘못된 것이 분명합니다. 예, 모자 자체는 1000 년 동안 실제가 될 수 없습니다. 기본은 검은 담비 또는 담비의 피부이기 때문입니다. 모피는 그렇게 오래 살지 않으므로 재건이 다시 가짜입니까? 이 증거가 마음에 드십니까?

                        위조의 공식 문서 증거 !!!
                        먹다 ? 아니요 ? 그래서 - 빈 공간!


                        - 분산 및 쏟아짐
                        삼각형은 술에 취합니다
                        - 그것이 paralelipiped
                        -그는 활발한 이의 원이 되십시오 ...

                        Fomenko와 Nosovsky "Radzivilov Chronicle의 연구"에 의한 매우 우수한 질적 연구가 있습니다.
                        - 가짜 페이지 매김
                        - Rurik을 왕좌에 부름을 언급하는 연대기의 MAIN PAGE가 위조되었습니다 - Norman 이론
                        -Radzivilov Chronicle이 현대 연대기와 연결된 페이지가 위조되었습니다.
                        연구는 연구 자체의 방법에 따라 상세하고 절대적으로 투명합니다 ...
                        http://chronologia.org/seven4_1/0104.html
                        http://www.chronologia.org/rare/radzivil/index.html


                        넷:
                        오스만 또는 "Ataman"?
                        위의 발표자와 같은 질문입니다.
                        어떤 종류의 "atamans"와 다시-증거, 공식, 다큐멘터리. 무지한 자나 사기꾼의 "증거"가 있는 새로운 연대순 리소스에 대한 링크는 허용되지 않습니다.


                        우리는 OTTOMAN이라는 단어의 어원이 무엇인지 찾고 Russophobe Fasmer를 열고 OTTOMAN이 OTTOMAN임을 확인하고 손상되었을 뿐이며 이것은 전통적인 역사에 대한 설명입니다.
                        글쎄요, NX OTOMAN은 ATAMAN EMPIRE입니다. 여기에서 모든 것이 투명하고 단어의 어원과 제국을 만드는 주제가 있습니다. 오스만 언어의 기원에 대해 위에서 첨부한 ROMAN STATIN의 기사는 논리적 그림을 제공합니다.
                        기사를 보지도 않은 것 같은데? 시도한 사람이 헛된 중세 작가의 인용문에 대한 링크가 있습니다. 글쎄, 당신에게서 무엇을 가져갈까요?
                      5. 0
                        20 10 월 2015 16 : 17
                        글쎄요, 당신도 공허한 대화에 합쳐졌지만 당신도 공허한 대화자라는 뜻입니다.
                        그러나 요점은 아닙니다. 이 스레드에서 마지막으로 대답하겠습니다.
                        말하자면 - 머리의 통제. 웃음
                        그래서 바로 요점으로.
                        말하다:
                        , 여기서 주요 단어는 "아마도"입니다. FIN은 전통과 같은 재건을 주장하지 않고 철 증거 기반으로 작동합니다. 수학...

                        이제 신중하게 작성한 내용을 신중하게 다시 읽으십시오.
                        귀하의 의견으로는 귀하의 FIN에 "철 증거 기반"이 있다는 것이 밝혀졌습니다. 아마도?! 웃음
                        다섯이야! 웃음
                        다음으로 말합니다.
                        예, 제발 - MONOMACH HAT가 이것에 대해 들었습니까? ....

                        그리고 Monomakh의 모자에 무슨 문제가 있습니까? 잘 보존되어 만족스럽지 않습니까?
                        그래서 그런 용어 - 복원이 들었습니까? 아니면 FIN이 그것에 대해 말하지 않았습니까?
                        그리고 유럽에서는 왕들이 왕관을 쓰고 우리와 함께 황금 모자를 쓰는 것에 지치지 않습니까?
                        그리고 무엇, 그것은 유럽에서와 같이 필요했습니까? 웃음
                        비잔틴 연결에 대한 Google. 황금 모자가 어디에서 왔는지 분명해질 것입니다.
                        다음으로 말합니다.
                        Fomenko와 Nosovsky "Radzivilov Chronicle의 연구"에 의해 그들이 발견 한 매우 양질의 연구가 있습니다 ....

                        안 괜찮아 ! 나는 위조에 대한 학문적 증거를 요구했고 FIN의 작업을 언급하지 말라고 요청했습니다.
                        그들은 다시 엉망이되었습니다. 웃음
                        우리는 OTTOMAN이라는 단어의 어원이 무엇인지 찾고 Russophobe Fasmer를 열고 OTTOMAN이 OTTOMAN임을 확인합니다.

                        예, 오스만은 오스만이며 다른 것은 아닙니다.
                        다시 한 번, 나는 모호한 저자에 대한 언급이 아니라 일부 족장이 (당신의 의견으로는) 이 제국을 세웠다는 증거를 요청했습니다.
                        다시 마이너스.
                        일반적으로 이전 fomenkoid와 마찬가지로 당신은 아이들러입니다.
                        이것에 대해서는 모든 것이 동일합니다. 웃음
                      6. 0
                        20 10 월 2015 18 : 34
                        이제 신중하게 작성한 내용을 신중하게 다시 읽으십시오.
                        귀하의 의견으로는 귀하의 FIN에 "철 증거 기반"이 있다는 것이 밝혀졌습니다. 아마도?! 웃음
                        다섯이야! 웃음


                        FIN에 대한 확실한 증거 기반은 수학이며 "PROBABLY"는 - 아마도 - 심지어 이해합니다. 바보 .


                        제품 견적 : Glot
                        그리고 Monomakh의 모자에 무슨 문제가 있습니까? 잘 보존되어 만족스럽지 않습니까?
                        그래서 그런 용어 - 복원이 들었습니까? 아니면 FIN이 그것에 대해 말하지 않았습니까?
                        그리고 유럽에서는 왕들이 왕관을 쓰고 우리와 함께 황금 모자를 쓰는 것에 지치지 않습니까?
                        그리고 무엇, 그것은 유럽에서와 같이 필요했습니까? 웃음
                        비잔틴 연결에 대한 Google. 황금 모자가 어디에서 왔는지 분명해질 것입니다.
                        다음으로 말합니다.


                        털은 시간이 지나면 털이 빠지지 않나요? 모자에게 1000년은 적지 않은데 대체 복원이 뭐야?

                        모자는 모두 PEARLS로 자수되어 있는데 진주는 50년이 지나면 열화되기 시작하고 500년 동안은 진주가 전혀 없다.

                        진주 생활
                        진주의 단점은 부드러움(빠르게 긁고 마모되는 능력)뿐만 아니라 노화의 특성 때문일 수 있습니다. 진주의 수명은 품질 저하없이 50 년, 점진적인 분해로 200 ~ 500 년입니다.
                        최적이 아닌 습도 및 보관 온도, 햇빛, 화학 물질과의 접촉의 악화를 가속화합니다.


                        http://www.kamni-minerali.lact.ru/katalog-kamney/zhemchug
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                      8. -1
                        20 10 월 2015 10 : 43
                        제품 견적 : Glot
                        이가 있는지 확인하겠습니다.

                        형제여, 당신은 무례합니다!
                        그러나 역사 수업을 계속하면서 그 사건이 성경에 기술되어 있다는 것을 부인하지 않겠습니까? 아니면 이것이 나쁜 생각이라고 생각하십니까?
                        그리고 이것은 적어도 행성에 거주하는 모든 사람들의 나이가 같지만 그들의 이름은 바뀔 수 있습니다. 예를 들어 영광스러운 슬라브가 갑자기 우크라이나 인이 된 우크라이나가 있습니다!...
                        그리고 이 사실은 성경에 기록되어 있습니다!
                        또 다른 사실은 Fomenko와 Nosovsky가 문서화 된 출처를 언급하지만 어떤 이유로 당신과 당신의 "역사가"가 갑자기보고 싶어하지 않는다는 것입니다. 또한이 기사의 저자는 이러한 출처에서 인용하여 다른 관점에서 역사를 이해하는 데 전혀 기여하지 않습니다!
                        또 다른 사실, 이것은 당신을 돕기 위한 화학이며, 같은 이야기입니다. 이것은 그들이 철을 사용하기 시작했을 때 발견한 것입니다(직접 찾게 될 것입니다).
                        그리고 가장 중요한 사실! 피라미드가 몇 천 년 전에 일종의 선진 문명에 의해 지어졌다는 말은 믿으면서 이 지구상의 모든 민족의 나이가 같다는 사실은 왜 믿지 않습니까?
                        Cumans, Khazars, Scythians는 어디로 갔습니까? 그냥 증발? 아니면 그냥 이름이 다른 건가요?
                        그리고 어떤 이유로 든 다른 이유로 자신을 다르게 부르기 시작한 한 사람이 지구에 살았다는 것을 왜 인정하지 않습니까? 당신을 도울 우크라이나!
                        아무도 러시아인이 가장 오래된 사람들이라고 말하지 않습니다! 우리는 거의 매 세기마다 새로운 국가가 지구상에 나타난다는 사실에 대해서만 이야기하고 있습니다! 그러나 그들은 어디에서 온 것이 아니라 단순히 그들을 도왔거나 그들의 정신이 원래 사람들과 분리되어 무르 익었습니다 ...
                        무례하게 굴지 마세요. 그렇지 않으면 당신이 자유주의자라는 인상을 받게 되고 핀을 만들고 있습니다.
                      9. 0
                        20 10 월 2015 11 : 42
                        형제여, 당신은 무례합니다!


                        글쎄, 당신은 이미 당신으로 전환했기 때문에 같은 정신으로 대답하겠습니다.
                        우선, 나는 당신의 형제가 아닙니다. 당신의 무지한 포멘코이드들 사이에서 사귀는 것은 당신입니다.
                        둘째, 위에서 말한 것에 대한 증거를 요청했습니다. 나는 당신의 말을 반복하지 않을 것입니다. 모든 것이 조금 더 높고 예상대로 단일 증거를 제공하지 않고 추론에 병합되었습니다. 그러나 나는 놀라지 않습니다. Fomenkoids 등은 항상 그렇게 병합되어 직접적인 질문을 알아 차리지 못하거나 아무것도 추론하지 않습니다.
                        기본적으로 테스트를 통과하지 못했습니다. 당신이 누구인지, 나는 이미 위에 썼습니다. 미안하지만 그렇게 됩니다.
                        그리고 나를 자유주의자나 다른 사람들이라고 폄하하지 마십시오.
                        나는 Kulikovo 전투에서 Rus가 멍에에서 구출되는 시작을 보고, 러시아 인민의 위업을 보고, Rus의 영웅과 통합의 시작과 강력한 국가 형성을 봅니다.
                        당신은 이것이 반대가 아니라고 주장하며 내 백성과 내 나라에서 이 영광과 이 역사를 빼앗고자 합니다.
                        그러니 말해봐, 우리 둘 중 누가 자유주의 쓰레기야?!
                        대답은 나에게 분명합니다!
                        당신과 같은 문맹과 어리석음 때문에 그들은 우리에게서 역사를 빼앗아 지금 그것을 다시 쓰고 실생활과 노골적인 동화에 있었던 것을 대체하려고 합니다.
                        너무 늦지 않았다면, 생각하는 사람이 위축되지 않았다면 이것도 생각해 보십시오.
                        그럼에도 불구하고 제기된 질문에 답하는 방법을 배우고 놀지 않고 다른 비행기로 점프하십시오. 그리고 그들은 전혀 존경받지 못할 것입니다.
                        이것으로 토론을 마치겠습니다. 의논할 사람도 없고 아무것도 없으니까.
                        모두
                      10. 댓글이 삭제되었습니다.
                      11. 0
                        21 10 월 2015 12 : 58
                        제품 견적 : Glot
                        제기된 질문에 답하는 방법을 배우고 놀지 않고 다른 비행기로 점프하십시오.


                        와우, 당신이 당신의 사람들을 운전하는 것처럼 보입니다. 몽골 멍에의 사실상 노예로...
                        팩트, 집 ​​앞에서 흔드는 똑같은 문서를 왜 반복해서 제시해야 합니까!?
                        당신은 "역사"를 멍에로 해석하는 프리즘을 통한 인식의 복잡성 정도까지 당신과 내가 함께 읽은 내용을 저에게 묻고 당신이 몽고인 노예의 후손이라고 주장합니다. 서쪽을 포함한 지구상의 모든 사람이 단일 시스템에 살았지만 갑자기 한 사람은 독일인이되고 싶었고 다른 사람은 폴란드 인이되고 싶었고 누군가를 도왔고 누군가 자신을 변모 시켰습니다! 더 이상은 없습니다.
                        우크라이나에서 비슷한 변화가 일어나고 있다는 사실을 부인하지 않을 것입니다. 아니면 우크라이나가 그리스도의 "크리스마스"이후 XNUMX 천년 후, 그리고 Scythians, Polovtsy, Slavs, Varangians 및 기타 많은 사람들이 살았던 곳에서 스스로 나타났다고 주장하고 싶습니까?
                        비록 객관적으로 아무데도 가지 않았지만, 이런저런 이유로 어떻게 한 민족이 한 세대 안에 어떻게 다른 민족이 되는지에 대한 많은 예가 있으며, 때로는 심지어 더 일찍, 이것을 충분히 고려할 때, 당신이 나에게 열렬히, 심지어 강박적으로 믿도록 촉구하는 전체 "역사" 과정은 근거가 없다고 단언할 수 있습니다.
                        내 이야기는 많은 러시아인이 우즈벡인, 투르크멘인, 그루지아인 등이 되고 독일인, 영국인, 미국인 등이 되고 그 반대의 경우도 마찬가지입니다. 어디서 읽었는지 기억이 나지 않지만 다른 사람들은 다음과 같은 진술로 다른 갈망을 확인했습니다. 러시아인이 되어야만 세계를 정복할 수 있습니다 ...

                        예, Kulikovo 전투를 희생하여 왕좌의 한 상속인은 왕좌의 다른 상속인에게서 그것을 빼앗거나 그를 복종시키기로 결정했으며 이것은 무리의 경계에서 일어났습니다. 할머니가 Cossacks에 속하지 않은 모든 사람을 불렀기 때문에 이것이 어떤 종류의 놈이 아니라 조상의 영광이라는 점을 감안할 때 조상의 영광을 어디에서 가져 가야합니까? 이 이야기에서 이들은 왕의 진정한 타타르 족, 그의 전사 재산 및 처음에 Romanovs에 순종하지 않았기 때문에 그들로 임명 된 Tatars가 아니라 Romanovs의 경우 Tatars는 모두 당시 Muscovy의 일부가 아니었고 나중에 Romanovs에 들어가거나 종속되었을 때 국적을 취득하기 시작했습니다 !!! 또는 오히려 이름이지만 대규모 커뮤니티도 관리하기 쉬운 작은 국적으로 나뉩니다 !!!
                        당신이 역사에 대해 무엇을 압니까, 단지 그들이 당신에게 패들을 보여주고 Ramses가 그것을 사용한 것처럼 말했다는 것뿐입니다?! 그리고 믿었어?
                        그리고 이전과 새로 형성된 공화국, 특히 우크라이나와 함께 소비에트 연방에 일어난 사실은 역사에 대한 당신의 인식에 전혀 영향을 미치지 않습니다

                        당신은 농담을 원하십니까?
                        몇 세기 후 발굴이 진행 중이고 어린 학생들은 발견 된 물체에 대한 설명을 제공하는 교수의 말을 듣고 교통 경찰 지휘봉을 꺼내고 작업 도구 인 Gai 부족의 멘토 사우루스입니다. 그는이 지휘봉으로 빵을 벌었습니다!
                        그러나 우리 집에는 빙하기에도 그곳에서 불렀던 코끼리 모양의 동전이 있습니다. 이 동전으로 맘모스는 가게에갔습니다.
                      12. 0
                        21 10 월 2015 20 : 14
                        이런저런 이유로 어떻게 한 국가가 한 세대 안에 어떻게 다른 국가가 되는지에 대한 많은 예가 있으며, 때로는 심지어 더 일찍, 오직 이것에 비추어 볼 때, 나는 당신이 나에게 강박적으로 믿도록 열렬히 촉구하는 "역사"의 전체 과정이 근거가 없다고 주장할 수 있습니다.


                        어때요? 국가 또는 개인 대표?
                        예 ... 음, 한 세대에 국가가 바뀌었을 때 몇 번 가져 오십시오. 웃음

                        처음에 Romanovs에 순종하지 않았기 때문에 그들로 임명 된 Tatars가 아니라 Romanovs의 경우 Tatars는 모두 Muscovy의 일부가 아니었고 나중에 Romanovs에 들어가거나 종속되었을 때 국적을 취득하기 시작했습니다 !!! 또는 오히려 이름이지만 대규모 커뮤니티도 관리하기 쉬운 작은 국적으로 나뉩니다 !!!


                        Romanovs와 Kulikovo Pole은 그것과 어떤 관련이 있습니까? 웃음
                        당신은 이미 완전히 말했습니다.

                        그리고 이전과 새로 형성된 공화국, 특히 우크라이나와 함께 소비에트 연방에 일어난 사실은 역사에 대한 당신의 인식에 전혀 영향을 미치지 않습니다


                        그리고 그것은 역사에 대한 나의 인식에 어떤 영향을 미쳐야 하는가?
                        그렇다면 우크라이나에 대해 왜 그렇게 많은 말이 있습니까? 웃음

                        그러나 우리 집에는 빙하기에도 그곳에서 불렀던 코끼리 모양의 동전이 있습니다. 이 동전으로 맘모스는 가게에갔습니다.


                        네, 보여주세요. 그리고 당신이 소유하고 있다고 주장하는 동전이 빙하기와 관련이 있다는 결론이 나오는 이유는 무엇입니까?
                        그건 그렇고, 동전에 코끼리의 이미지가 아주 아주 흔하다는 것을 알고 있습니까? 아니면 코끼리 = 매머드?
                        일반적으로 다시는 아무 소리도 들리지 않았습니다. 흥미롭거나 글을 읽을 수 없습니다. 아아.
                        원칙적으로 나는 대답하고 싶지 않았지만 글쎄요.
                        추신 당신은 나에게 동전을 보여 주시겠습니까?
                      13. 0
                        21 10 월 2015 21 : 48
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                        어때요? 국가 또는 개인 대표?

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                        그렇다면 우크라이나에 대해 왜 그렇게 많은 말이 있습니까? 웃음

                        우크라이나는 어떻게 그리고 무엇이 변하고 있는지에 대한 가장 기본적인 예일 뿐이며, 더 많은 예는 소련 공화국입니다!
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                        Romanovs와 Kulikovo Pole은 그것과 어떤 관련이 있습니까? 웃음

                        Romanovs는 왕조 변경의 결과입니다! 마지막 Rurik의 죽음 이후
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                        일반적으로 다시는 아무 소리도 들리지 않았습니다. 흥미롭거나 글을 읽을 수 없습니다. 아아.

                        우리는 당신과 같은 것을 읽었지만 당신만 멍에 외에는 아무것도 보지 못했습니다. 이것이 당신의 문제입니다. 당신은 내가 옳다고 보는 순간 아이러니를 부리려 하지만 당신이 정말로 주장한 것을 거부할 수는 없다!
                        사실 여기에서 전체 역사는 글쓰기가 시작된 순간, 즉 시작부터 말 그대로 설명되어 있으며 고대 고대와 같은 사람들이 있었다고 주장하면서 제시하려는 가짜가 아닙니다 ...
                        이야기가 설명되어 있다는 사실, 저에게 전화하고 원고를 올바르게 읽으면 가짜와 노란색 언론이 아닌 원고 만 모든 것을 직접 볼 수 있습니다.
                      14. 0
                        21 10 월 2015 21 : 59
                        우크라이나는 어떻게 그리고 무엇이 변하고 있는지에 대한 가장 기본적인 예일 뿐이며, 더 많은 예는 소련 공화국입니다!


                        모든 것이 무엇입니까? 우크라이나인이 헝가리인이 되었습니까, 아니면 우즈벡인이 벨로루시인이 되었습니까?
                        이 모든 국가는 같은 국가, 즉 소련의 일부였으며 붕괴 후 자체 국가로 조직되었지만 국가로 변경되지 않았습니다.
                        따라서 이것은 예가 아니지만 넌센스는 의미가 없습니다.

                        Romanovs는 왕조 변경의 결과입니다! 마지막 Rurik의 죽음 이후


                        그리고 뭐 ? 나는 그들이 Kulikovo 필드에 어떻게 편을 들었는지 물었습니다.
                        역시나 답이 없습니다.

                        사실 여기에서 전체 역사는 글쓰기가 시작된 순간, 즉 시작부터 말 그대로 설명되어 있으며 고대 고대와 같은 사람들이 있었다고 주장하면서 제시하려는 가짜가 아닙니다 ...


                        여기 "- 정확히 어디에 ? 그 자리에서 ? 당신의 메시지에서? 어디 ???
                        사람들은 달랐습니다. 그들은 사라지고, 퇴화하고, 다른 사람들은 새로운 것으로 다시 태어나고, 누군가는 지리적 위치를 변경했습니다.
                        구체적인 내용을 말하지 않습니다. 다시 당신은 불분명한 단어의 공허에서 수영합니다.
                        그리고 그는 빙하기 이전의 동전을 보여주지 않았습니다.
                        그게 다야, "A"라고 말했고 ... ti-shi-na-ah-ah ...
                        그렇다면 왜 당신에게 어려운 주제에 빠지나요?
                      15. -1
                        22 10 월 2015 09 : 39
                        물론 미안하지만 당신의 반복은
                        제품 견적 : Glot
                        당신은 아무 말도하지 않습니다
                        날아다니며 반복하도록 가르칠 수 있는 것!
                        어제 뉴스 FM에서 "역사-Khazarologist"가 Satanovsky를 방문했습니다. 저는 Yevgeny Yanych에게 Itil을 찾겠다고 약속했습니다. 우리는 수색하고 수색했지만 아무것도 찾지 못했지만 Cossack을 찾았습니다. 웃음 patamu shta, ist scribble (노란색 언론 및 가짜) 그들은 유대인이라고 쓰여 있습니다! 글이 있지만 찾을 수 없다면 글은 가짜입니다! 그리고 Cossacks에 속한 발견 물이 있다면 이것이 그들의 것이 아니라고 가정해서는 안됩니다! 그래서 전체 "역사"가 작성되고 첫 번째 가짜가 작성된 다음 가짜에서 공예품이 발견되었습니다 ...
                        그리고 당신은 자신과 모순되는 역사 해석을 주장하고 서구에 유익한 동일한 해석을 계속합니다!
                      16. +1
                        22 10 월 2015 10 : 10
                        날아다니며 반복하도록 가르칠 수 있는 것!


                        솔직히 말해서 나는 당신의 생각을 거의 이해하지 못합니다. 정확하고 유능하게 말할 수 없으며 전달하려는 내용을 명확하고 명확하고 명확하게 작성할 수 없습니다. 사람이 두 단어를 어렵게 연결하면 어떤 역사 이해에 대해 이야기 할 수 있습니까?! 역사적이고 고전적인 러시아 문학이 아니라 더 많이 읽으십시오. 명확하게 설명 할 수 있습니다. 그건 정말 나쁘다 ...
                        그리고 다시 말하지만 어떤 질문에도 대답하지 않았습니다.
                        좋아요, 다 좋습니다.
                      17. 0
                        22 10 월 2015 12 : 44
                        제품 견적 : Glot
                        날아가는 것,

                        이것은 앵무새입니다.
                        논리가 부족하고 일부 "역사가"의 글과 다른 "역사가"의 글 사이의 불일치 문제를보고 가짜 및 인공물 문제를 볼 수있는 능력이 부족합니다!
                        그러나 객관적인 역사는 아무것도 가르쳐주지 않는다
                      18. -1
                        22 10 월 2015 13 : 56
                        이것은 앵무새입니다.


                        아, 여기 문제가 있습니다. 지금은 이해.
                        글쎄요, 자기 비판은 이미 좋습니다. 사람이 자신이 누구인지 이해하면 좋습니다. 아마도 몇 가지 결론이 도출 될 것입니다 ...
                      19. 0
                        22 10 월 2015 22 : 00
                        제품 견적 : Glot
                        아, 여기 문제가 있습니다. 지금은 이해.

                        좋아, 땀을 흘릴 필요가 없어!
                        그리고 역사에 대해 "역사가"를 읽고 듣고, 현재를보고, 현재를 분석하려고 노력하고, 즉각적이고 눈에 보이는 과거를 더 많이 읽을수록이 "역사"가 가짜라는 결론에 도달합니다! 너무 안맞아...
                        나는 당신에게 이야기를 제공하지 않았지만 단순히 내 의견을 표현했습니다. (다행히도 당신과 같은 많은 사람들이 있습니다. (전에는 말하지도 않았습니다) 역사와 같은 모든 종류의 채널, 그리고 Vesti fm의 Satanovsky에서 어제 손님과 같은 "역사가") "역사" 당신이 부과합니다.
                        손님 Satanovsky의 같은 주제에서 "우리는 그들의 고향보다 훨씬 더 바이킹에서 많은 것을 찾았습니다", 이것은 Don이 흐르는 영토에 관한 것입니다!
                        하지만 알다시피, 그들의 고향이 여기에 있고 그들이 나중에 스칸디나비아에 왔다는 것을 말해 줄 것입니다! 그리고 나중에 그들은 고국에서 떼어 내기 위해 Vikings라고 불렸고 이것은 Cossacks가 전혀 아니라고 말할 수 있었지만 Cossacks는 나중에 나타났습니다!
                        또한 영화 속 바이킹이 전투에서 누구에게 의지하는지 기억하십니까? "하늘에 계신 우리 아버지! 당신의 이름이 거룩히 여김을 받으시오며 당신의 왕국이 오게 하십시오. 뜻이 하늘에서 이루어진 것 같이 땅에서도 이루어지이다.”
                        그리고 당신은 가장 흥미로운 것이 무엇인지 알고 있습니다. 내가 사는 이야기는 당신이 강요하려는 이야기와 거의 다르지 않고 약간 압축되어 있으며 방향이 약간 다릅니다! 그러나 이것은 전혀 현실에 위배되지 않습니다!
                      20. 0
                        22 10 월 2015 22 : 59
                        그리고 내가 본 과거


                        어... 과거가 보이시나요? 예를 들어, 꿈에서나 트랜스에 빠지는 것? 웃음

                        손님 Satanovsky의 같은 주제에서 "우리는 그들의 고향보다 훨씬 더 바이킹에서 많은 것을 찾았습니다", 이것은 Don이 흐르는 영토에 관한 것입니다!


                        Nikitin의 Vasiliev에서 Vikings를 찾아 읽으십시오 ... 한 사람이 아닌 다른 사람이있는 것 같습니다. 나는이 주제를 탐구하지 않았습니다. 서양 연구를 포함한 다른 연구를 읽으십시오.
                        당신은 모두 사탄의 찌르는 무엇입니까? 또한 RenTV를 보면 Viking 센터가 Ryazan에 있다고 알려줄 것입니다. 웃음

                        영화에서 Vikings가 전투에서 누구를 의지하는지 기억하십니까?


                        여기, 이제 분명합니다. 당신은 영화에서 역사를 공부합니다.
                        글쎄, 또 뭐라고 말할 수 있니? 예, 간단하고 접근 가능하며 시청할 수 있습니다. 특히 할리우드. 웃음

                        일반적으로 :
                        - 법원은 명확합니다. 사격!!! 웃음

                        책을 읽으세요! 옳은! 그리고 서랍에서 쳐다보고 있지 않습니다!!!
                        그건 *******...
                      21. 0
                        22 10 월 2015 23 : 45
                        제품 견적 : Glot
                        어... 과거가 보이시나요? 예를 들어, 꿈에서나 황홀경에 빠지나요? 웃음

                        당신은 정말 나쁜 아이와 같습니다! 또는 어린애지만, 그녀는 내가 생각하는 것보다 조금 더 나이가 많을 가능성이 더 큽니다! 웃음 내 의식 생활에는 너무 많은 사건이 있었고 이것은 이미 과거이며 이것은 내가 우연히 외부에서 관찰하고 어딘가에 존재하고 어딘가에 참여했다고 말할 이유를 제공합니다. 당신이 25 세 미만이 아니라면 당신도 ...
                        Satanovsky에 대해 그의 반대 의견 중 일부를 공유하지는 않지만 그는 매우 흥미로운 방식으로 동양에 대해 이야기합니다! 인터넷을 치다!
                        그의 손님은 당신이 나열한 역사가 중 한 명일뿐입니다 ...
                        제품 견적 : Glot
                        나는 서부를 포함하여.

                        이미 위에서 썼고 반복합니다. 서양에서는 샴푸가 뇌에 미치는 영향에 대한 연구를 수행하고 있습니다! 그리고 나머지는 모두 가짜라고 말씀드리지만 이미 좋아요 댓글이 20개 웃음 이 가짜 던지는 사람을 예로 들지 마십시오! 더 좋은 점은 가짜 총과 타블로이드에서 읽은 모든 것을 지우고 주변에서 역사를 배우기 시작하는 것입니다! 웃음
                        그런데!
                        당신의 "역사"에 따르면 최초의 슬라브인들은 누구를 "숭배"했습니까?
                        교회에 가서 성도들의 아이콘을 보면 누구를 볼 수 있습니까?
                      22. 댓글이 삭제되었습니다.
              2. 0
                21 10 월 2015 16 : 52
                104개의 피라미드? 그리고 사원? 수백만 입방 미터의 돌? 그리고 어떤 이유로 호드 자체의 이미지가 없습니까? 그리고 결국 그들의 무기는 세이버입니까? 그리고 그들은 사원 벽, 매장지 어디에 있습니까? 벌거벗은 사람들과 짐승의 머리를 한 신들이 성벽 위에 있습니다. 그러나 알라는 어떻습니까?
                1. +1
                  21 10 월 2015 20 : 20
                  104개의 피라미드? 그리고 사원? 수백만 입방 미터의 돌? 그리고 어떤 이유로 호드 자체의 이미지가 없습니까? 그리고 결국 그들의 무기는 세이버입니까? 그리고 그들은 사원 벽, 매장지 어디에 있습니까? 벌거벗은 사람들과 짐승의 머리를 한 신들이 성벽 위에 있습니다. 그러나 알라는 어떻습니까?


                  아니, 그의 생각은 더 넓고 깊다.
                  그는 한 사람에 대해 이야기하고 있습니다. 그리고 그의 논리에 따르면 모든 사람이 Adam / Eve 쌍에서 나왔기 때문에 지구의 모든 사람들은 한 사람이라는 것이 밝혀졌습니다.
                  그리고 그것은이 동지가 내일 Peipus 호수에서 Livonians가 구타 당했다고 선언한다면 놀라운 일이 없을 것임을 의미합니다. 스탈린 그라드에서 "Pavlov의 집"은 ... 호주 특공대에 의해 방어되었습니다. 웃음 모든 것이 부조리로 축소되면 끝까지, 요점까지! 웃음
  14. 0
    18 10 월 2015 21 : 21
    나는 역사 애호가들에게 역사적 자료에 대한 논리와 지식에 대한 작은 테스트를 제공합니다. 고대에서 벗어나지 말고 더 가깝고 덜 영광스럽지 않게합시다. 그건 그렇고, 군사 주제입니다. 1811 년에 Bagrationovsk 왕자는 장교가 왼손을 모자에, 샤코를 오른손으로 넣어 명예를 주도록 군대에 명령했습니다. 왜 그러한 차이가 있는지 설명하십시오. 같은 시대의 더 많은 것. XNUMX개의 보병 소대가 하나의 중대를 구성했고, XNUMX개의 소대가 하나의 사단을 구성했습니다. 차이점은 무엇입니까? 같은 총사 연대에 대해 이야기하는 경우 회사와 부서. 역사 좋아하시는 분들 답변 부탁드립니다. 힌트를 드리겠습니다. 역사적 자료를 검색하는 데 많은 시간이 걸리지 않고 기록 보관소에 들어갈 필요가 없으며 논리를 켭니다.
    1. -1
      18 10 월 2015 21 : 32
      차이점은 무엇입니까? 회사와 부서, 같은 총사 연대에 대해 이야기하는 경우

      흥미롭게도 mzht grenadier는 소위 부서라고 불렀습니다. 네트워크에 올라 가야합니다))))
      1. +1
        19 10 월 2015 22 : 11
        분명히 당신 외에는 아무도 관심이 없었습니다. 글쎄, 다른 사람의 생각을 어리석게 다시 쓰는 것은 항상 더 쉽지만 작은 연구라도 자신의 생각을 해야 합니다. 테스트 제안을 철회하겠습니다. 1796년 헌장(다음 헌장은 1811년에 채택됨)에서 요구하는 대로 범죄자 헤드기어를 제거하는 대신 손을 얹어 경의를 표하는 방식이 도입되었습니다. 이는 바그라티온의 명령에도 명시되어 있다. 왼손으로 모자를 벗어야하는데 왼손으로 샤코를 벗는 것이 불편해서 오른손으로 벗고 왼손 접힌 부분으로 옮겼다. 연대가 ​​정렬되었을 때 1811개 소대가 사단을 구성했습니다. 첫 번째 중대는 척탄병이었고 척탄병 소대와 소총 소대로 구성되었으므로 척탄병 소대를 만들 때 첫 번째가되었고 두 번째 중대가 첨부되었으며 세 번째 중대가 마지막에 척탄병 소대가되었습니다. 소대는 척탄병 소대에서 계산되었지만 소대의 순서는 위반되었습니다. 그들은 쌍으로 결합했지만 다른 회사에서 왔습니다. 따라서 혼동하지 않기 위해 연대를 구성 할 때 두 소대를 중대가 아닌 사단이라고 불렀습니다. XNUMX년 헌장.




        у
        1. 0
          19 10 월 2015 22 : 44
          Spsb와 나는 Suzdal 총사 연대 (Suvorov A.V. 대령)의 구조로 올라 갔고 10 개의 총사 중대와 2 개의 척탄병 중대가 있으며 척탄병 mzht (결국 손에 든 포병)라고 생각하고 사단이라고 불렀습니다.
          그러나 이것은 1763-1768입니다.
  15. 0
    19 10 월 2015 09 : 22
    제품 견적 : SokolfromRussia
    19세기 Kivshenko의 그림. 미니어처는 고대 러시아 예술 전통에 속하며 16 세기까지 모든 사람이 같은 방식으로 그려졌습니다.

    Fomenkovites는 그러한 "뉘앙스"를 가정하지 않습니다 ...
  16. +1
    19 10 월 2015 12 : 38
    그럼에도 불구하고 모스크바에 어떤 종류의 기념물이 있는지, 종종 누구에게도 알려지지 않은 사람들에게 어떤 종류의 기념물이 있는지는 놀랍습니다 (모스크바 거주자의 99,9 %가 읽지 않았을뿐만 아니라 읽지 않을뿐만 아니라 그런 것을 들어 본 적이없는 일종의 Abai와 같습니다).
    그러나 러시아의 위대한 통치자 인 이반 XNUMX 세는 사실 단일 독립 러시아 국가의 창시자입니다. 이것은 모스크바의 중심, 크렘린 옆에 그의 명예를 위해 기념비를 세울 가치가있는 다른 누구보다 가장 당연히 무시되고 위대한 정치가 인 것 같습니다.
    제 생각에 가장 성공적인 장소는 Borovitsky Hill이 될 것입니다. 시 당국은 어떤 이유로 모스크바 나 크렘린과 직접적인 관계가없는 블라디미르 왕자에게 기념비를 세우기로 결정했습니다. 아니요, 저는 블라디미르에 반대하는 것이 없지만 명백한 이유로 그는 모스크바에 가본 적이 없으며 Rus의 침례 자로서 모스크바 수도원이나 사원을 배경으로 기념비를 세우거나 키예프에서와 같이 그림 같은 강둑에 기념비를 세우는 것이 매우 논리적 일 것입니다. 모스크바에 살면서 크렘린을 건설한 이반 XNUMX세는 그의 배경에 비해 훨씬 더 조화롭게 보였을 것입니다.
  17. -1
    20 10 월 2015 01 : 03
    매우 흥미롭고 유익한 기사. 나는 이런 전쟁 이야기를 좋아한다.

    자랑스러운 Tartar 음모 이론가의 종파에 관해서는 말씀 드리겠습니다. 한 항공기 공장에서 우연히 그런 캐릭터를 작업하게 되었습니다. 우리는 둘 다 엔지니어입니다. 다양한 기술 설비를 유지, 수리, 조정해야 했습니다. 따라서 이 멍청이는 완전히 제로였습니다. 그는 저항과 다이오드를 구별할 수 없었고 기본 오작동을 감지할 수 없었으며 테스터를 사용할 수 없었습니다. 나에게 어리석게 쓸모없는 안정기. 그러나 동시에 모든 구석에서 입에 거품을 물고 Tartaria, Great Deception, Aryan 신들 등에 대해 소리 쳤습니다. 이 종파의 새로운 vyser가 인터넷에 등장한 후 다음날 그가 부서로 달려가 집회를 개최하는 것을 보는 것은 재미있었습니다. 나는이 주제에 대해 인터넷에 나오는 모든 것을 절대적으로 믿었습니다. Levashov, KOB, Slavonic-Aryan Vedas-이들은 완전한 유대인기만의 밤에 그를 안내하는 별일뿐입니다. 그는 과학이나 자신이 과학이라고 생각하는 것을 비난했지만 진지한 작가가 쓴 역사 책은 한 권도 읽지 않았습니다. 그리고 이 모든 것이 많은 것을 말해줍니다. 그의 생각, 교육, 문화에 대해. 더 정확하게는 문화의 부재입니다. 전문가로서 그는 아무도 아닙니다. 결국, 그러한 원시적 사고로는 공학 작업이나 역사와 관련된 개념을 인식하는 것이 불가능합니다. 그의 전문 분야에서 쓸모없는 생물이기 때문에 그는 평생을 여기에 바친 역사가, 고고학자, 민족 학자와 같은 다른 사람들의 전문 분야를 판단하기로 약속했습니다. 그는 다른 사람의 일을 전혀 존중하지 않았습니다. 기술적 인 문제를 만났을 때 문제를 해결할 수 없었기 때문에 그는 항상 화살을 바꾸고 밀어 내려고했습니다. 망친 것은 기계공이었고, 전기 기사는해야했고, 계약자는 신경을 썼습니다. 일반적으로 저에게 이러한 유형은 진리를 추구하는 모든 종파의 집단적 이미지가되었습니다. 결국, 모든 기능이 가장 볼록하게 나타납니다. 그리고 그들의 통칭은 무지이며, 타고난 게으름과 어리석음에서 비롯됩니다. 그들과 논쟁하지 마십시오.

    아직 완전히 타락하지 않고 의심하는 사람들을 위해 징기스칸에 관한 몽골 역사가의 흥미로운 책인 Khara-Davan "Genghis Khan the Great Conqueror"에 주목하고 싶습니다. L.N. Gumilyov의 책은 해당 국가의 기후, 인구 통계 및 경제 상황에 대한 자세한 분석을 기반으로 몽골 군대의 수에 대한 가중 추정치를 제공하기 때문에 매우 유익합니다. 내가 기억하는 한 Batu 군대의이 수치는 수만 명이지만 결코 백만 명은 아닙니다. 결국, 유목민 유형의 관리로 Great Steppe는 그렇게 많은 사람들을 먹일 수 없습니다.

    대부분의 유목민은 인도 유럽인이나 터키인입니다. 실제로 몽골 인은 거의 없었습니다. 물론 이 바다의 한 방울은 어떤 유전적 흔적도 남길 수 없었다.

    몽골 인들 사이에는 많은 구두 버전으로 알려진 징기스칸 "비밀 전통"에 대한 전설이 있습니다. 인터넷을보십시오.

    역사적인 종파조차도 지갑을 들여다보고 징기스칸의 유산을 직접 볼 수 있습니다. 결국 지폐는 몽골 인이 발명했습니다.

    그리고 일반적으로 Tartaria, 파충류 등에 대한이 모든 말도 안되는 것은 어떻게 생겼습니까? 물론 "Great Ukrov의 가르침"에. 생각의 수준과 자료를 제시하는 방법은 동일합니다. 그래서 저는 Tartarovites를 부릅니다. 질주하는 로굴을보고 이렇게 말합니다. "하지만 당신은 어리 석음이 그렇지 않습니까?"
    1. 0
      20 10 월 2015 15 : 11
      Aliskan의 인용문
      매우 흥미롭고 유익한 기사. 나는 이런 전쟁 이야기를 좋아한다.


      예, 이제이 폐지 킬로그램 당 루블에 대한 인터넷상의 이야기는 너무 비싸지 않습니까?

      Aliskan의 인용문
      자랑스러운 Tartar 음모 이론가의 종파에 관해서는 말씀 드리겠습니다. 한 항공기 공장에서 우연히 그런 캐릭터를 작업하게 되었습니다. 우리는 둘 다 엔지니어입니다. 다양한 기술 설비를 유지, 수리, 조정해야 했습니다. 따라서 이 바보는 완전한 제로였습니다. 그는 테스터가 기본 오작동을 감지하기 위해 저항과 다이오드를 구별할 수 없습니다.


      당신과 당신의 파트너가 얼마나 불행한지, 아-아-아, 그리고 결국 모든 사악한 HX가 사람의 마음을 흐리게 했습니다. 잠을 못 자는 것보다 과식하는 것이 낫다...


      Aliskan의 인용문
      결국, 그러한 원시적 사고로는 공학 작업이나 역사와 관련된 개념을 인식하는 것이 불가능합니다. 그의 전문 분야에서 쓸모없는 생물이기 때문에 그는 평생을 여기에 바친 역사가, 고고학자, 민족 학자와 같은 다른 사람들의 전문 분야를 판단하기로 약속했습니다.


      이 지인은 여전히 ​​\uXNUMXb\uXNUMXb소시지이기 때문에 당신의 영혼에 매우 침몰했습니다 ...

      Aliskan의 인용문
      L.N. Gumilyov의 매우 유익한 책,


      "실제 역사가 한 명도 Gumilyov의 이론을 진지하게 받아들이지 않습니다." 이것은 가게의 공범들이 Gumilyov에 대해 말하는 것입니다. 일반적으로 어떻게 든 나는 처음에는 Khazars에 대해 "Rus'and the great steppe"와 같은 Gumilyov를 읽기 시작했습니다. 그들이 200-300 년 동안 얼마나 가난하게 살았는지, 처음에는 VOLGA DELTA에 살았습니다. 그들은 태어 났고 상상할 수 없었습니다. VOLGA DELTA에 사는 것은 불가능합니다.



      Aliskan의 인용문
      내가 기억하는 한 Batu 군대의이 수치는 수만 명이지만 결코 백만 명은 아닙니다. 실제로 유목민 관리 방식으로 Great Steppe는 그렇게 많은 사람들을 먹일 수 없습니다.


      예, 예를 들어 다른 모든 "진지한"역사가와 달리 Haradavan은 겸손했습니다.
      -이바닌 600만
      -Olenin A.N., Berezin I., Soloviev S.M., Golitsyn N., Ustryalov N.G., Ilovaisky D.I., Troitsky D.I. 300에서 XNUMX 만 명 범위의 몽골 군대의 규모를 결정했습니다.
      -F. Shtral은 서부 캠페인이 시작될 때 몽골 인의 수가 300 명이라고 믿었고 이미 키예프를 점령하는 동안 F. Shtral은 O. Wolf와 함께 러시아 연대기를 기반으로 몽골 군대의 수는 600 명이며 중부 유럽 침공 전에 Batu에는 500 명의 군대가 있다고 주장했습니다. J. Hammer-Purgstahl은 캠페인이 시작될 때 볼가 불가리아의 수도가 300 명에 의해 포위되었지만 이미 폴란드와 헝가리를 침공하기 전에 군대의 수가 500 명에 이르렀다 고 믿었습니다. T. Schiemann은 1237년 300월 몽골 군대의 수를 500-XNUMX명으로 추정합니다.
      등등, Haradavan 예 150. , 그러나 그러한 군대로 Rus를 정복하는 방법은 공식적이고 과소 평가 된 데이터에 따르면 Southern 및 Northern Rus가 100을 올릴 수 있기 때문입니다. 도시에 남아있는 사람을 제외하고 전사는 공격과 방어의 비율이 10/1이므로 매우 성공적으로 방어 할 수 있습니다. 불통일? 오 글쎄요, 그들은 보통 공통의 적, 심지어 그의 150을 가진 Batu 앞에서 집결합니다. 중세의 가장 강력한 상태로 가기가 쉽지 않습니다. 일반적으로 그런 일은 일어나지 않습니다 ...
      1. -1
        20 10 월 2015 15 : 12
        Aliskan의 인용문
        대부분의 유목민은 인도 유럽인이나 터키인입니다. 실제로 몽골 인은 거의 없었습니다. 물론 이 바다의 한 방울은 어떤 유전적 흔적도 남길 수 없었다.


        여기에 Solovyov가 Rus가 100을 올릴 수 있다고 믿었던 몇 가지 모순이 있습니다. 군대이지만 일반적으로 100은 무기를 보유 할 수있는 국가 남성의 세 번째 인구입니다. Rus에는 400 명이 있다고 가정 해 보겠습니다.

        인구 통계에 따르면 중세 시대 Rus의 인구 밀도는 4평방 킬로미터당 5-1명이었습니다. km. 결과적으로 약 225m0,9의 면적을 가진 가장 큰 것입니다. km, XIII 세기 초 러시아 공국 중 가장 강력한 Vladimir-Suzdal의 인구는 1,2 ~ 6 만 명이었습니다. Rus의 도시 인구는 1,2%인 것으로 추정됩니다. M.N. Tikhomirov의 데이터를 기반으로 XIII 세기 중반에 공국의 인구를 얻습니다. 약 XNUMX만

        그리고 이것은 블라디미르의 공국일 뿐이고 모두 남았습니까? 음, 아마도 Rus의 5만은? 이것은 저항할 수 있는 100명 이상의 남자가 배치될 수 있다는 것을 의미합니다. , 1.5만. 사람들, 그래서이 불행한 120. Haradavan에 따르면 압도적인 수의 병사에게 패배할 수 없었습니까? 그들은 아마도 할 수 있으므로 Haradavan이 잘못 계산했습니다 ...
        몽골인과 다른 아시아인이 백인 게놈에 미치는 영향에 대해. 500THUS. 5mil의 눈에 띄는 표시를 남길 수 있습니다. 백색 품종은 오염에 매우 취약하기 때문에 사람들, 즉 흰색과 비 흰색의 교차점이 있으면 더 이상 흰색이 없지만 회색 음영 만 있으면 이미 물리 광학입니다 ...


        Aliskan의 인용문
        역사적인 종파조차도 지갑을 들여다보고 징기스칸의 유산을 직접 볼 수 있습니다. 결국 지폐는 몽골 인이 발명했습니다.


        멋진 글은 없었지만 지폐는 있었는데 어떻게 이럴 수가?

        Aliskan의 인용문
        그리고 일반적으로 Tartaria, 파충류 등에 대한이 모든 말도 안되는 것은 어떻게 생겼습니까? 물론 "Great Ukrov의 가르침"에. 생각의 수준과 자료를 제시하는 방법은 동일합니다. 그래서 저는 Tartarovites를 부릅니다. 질주하는 로굴을보고 이렇게 말합니다. "하지만 당신은 어리 석음이 그렇지 않습니까?"


        당신의 모든 주장은 한 푼도 가치가 없으며 모든 것이 반박됩니다 자세히 살펴보면 당신의 "역사가"는 실제로 역사를 알지 못하기 때문에 숫자를 이런 식으로 해석합니다. 그리고 당신의 전통적인 역사는 위대한 거짓말과 동의어입니다 ...
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. -2
      20 10 월 2015 16 : 23
      자랑스러운 Tartar 음모 이론가의 종파에 관해서는 말씀 드리겠습니다. .........


      당신이 말하는 모든 것이 옳습니다!
      그러나 그들은 당신의 말을 듣지 않을 것입니다. 그들은 아무도 듣지 않고 "불 주위에 탬버린을 들고"계속 점프하고 점프합니다. 누군가에게 무언가를 보여주려 하지만 웃음과 안타까움만 낳는다.
      1. 0
        20 10 월 2015 22 : 24
        Timur Shaov는 다음과 같이 썼습니다. 역사가들은 우리를 바보로 간주합니다.
        고고학자들은 항상 속일 준비가되어 있습니다.
        샹폴리옹은 그의 로제타 스톤
        아마도 Biryulyovo의 시장에서 구입했을 것입니다.

        역사는 20 루블을위한 지옥이 아닙니다.
        이야기는 재평가가 필요합니다.
        Thucydides와 Tacitus는 그렇게 생각했습니다.
        역사가 Nosovsky와 Fomenko.
      2. 0
        21 10 월 2015 16 : 57
        이 구두 설사에서 가장 중요한 것은 거짓말이 아니라 "위대한"이라는 단어입니다. 그리고 큰 거짓말 전에 교육받지 못한 일부 피그미족이 있습니다. 그것은 우스꽝 스럽습니다. 여기에서 Fomenkoids도 인식합니다. 우리는 우리 편에 힘이 있습니다! 그렇지 않으면 "위대한"이라는 단어는 어디에서 왔습니까?
    4. 댓글이 삭제되었습니다.
  18. +1
    20 10 월 2015 15 : 10
    좋은, 현명한 기사.
    가장 중요한 것은 결정적인 전투없이 결정적인 승리를 거두었다는 것입니다.
    이것도 가능합니다.
    그건 그렇고, 전투는 이길 수있었습니다. 결과는 본질적으로 동일합니다.
    또는 잃을 수도 있습니다.
    Ivan III는 역사적 분기점을 아름답게 통과했습니다.

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