군사 검토

"우랄 강에 서서"와 황금 호드 요크의 끝. 1480

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"우랄 강에 서서"와 황금 호드 요크의 끝. 1480



러시아 국민의 기억 속에서 어려운시기 역사"호르데 멍에 (Horde Yoke)"라고 불리는이 성은 13 세기에 시작되었다. 강 Kalka와 City의 비극적 인 사건은 거의 250 년 동안 지속되었지만 1480 g의 Ugra 강에서 승리했다.

Kulikovo 전투 1380의 중요성은 언제나 큰 관심을 받았으며 전투 후에 Don이라는 명칭 앞에 명예 접두어를 사용했던 Dmitry Ivanovich 왕자는 국가 영웅입니다. 그러나 다른 역사적인 인물들은 영웅주의를 거의 나타내지 않았고 아마도 잊혀지지 않을만한 일부 사건은 돈 전투에서의 중요성과 비교 될 수 있습니다. 1480에서 호드 멍에를 끝내는 사건은 "Ugra에 서서"또는 "Ugorschina"라는 제목으로 역사서에서 잘 알려져 있습니다. 그들은 위대한 모스크바 황태자 인 이반 3 세 (Ivan III)와 칸 볼쇼이 (Khan Bolshoy Orda Akhmat) 군대 사이에서 러시아 국경에서 일련의 전투를 대표했다.


호드 멍에를 끝내는 강 우라에서의 전투.
미니어처는 얼굴 크로니클에서. 16 세가 세기.

1462에서는 모스크바 그랜드 프린스 왕좌가 Vasily II the Dark Ivan의 장남에게 상속되었습니다. 이반 3 세는 모스크바 공국의 대외 정책의 지도자로서 모든 러시아의 주권자, 즉 그의 통치하에 북동쪽의 모든 땅을 통합하고 호드 중독을 끝내기를 원한다는 것을 알았다. 웅장한 공작은 평생이 목표를 향해 나아 갔고 나는 성공적으로 말을해야합니다.


모든 러시아의 주권자, 이반 3 세
위대한 Vasilyevich.

Titulnik. XVII 세기. 15 세기 말에 러시아 중앙 집권 국가의 주요 영토 형성이 거의 완료되었습니다. 북동부 러시아의 특정 정권의 모든 수도는 모스크바 앞에서 머리를 숙였다 : 1464에서는 야로 슬라 블 공국이 병합되었고, 1474에서는 로스토프 원전이되었다. 조만간 1472에서 Ivan III는 Novgorod boyars의 일부분의 분리 주의적 성향을 횡단하고 Novgorod 봉건 공화국의 주권을 청산했습니다. Novgorod 자유의 주 상징 - veche 종은 그들에게서 제거되고 모스크바에 보냈다.
이반 3 세의 역사적인 말 : "우리의 노골적인 공작의 상태는 다음과 같습니다. 노보 고로 드에있는 우리 아버지의 종을 울리지 않을 것이며, 지주가 없을 것입니다. 그러나 우리는 수 세기 전 러시아 통치자의 모토 인 국가 선물을 계속 지킬 것입니다.


지도 이반의 캠페인 III.

모스코바 (Muscovite) 국가가 점점 강해지는 동안, 골든 호드 (Golden Horde)는 이미 서로 평화롭게 공존하지는 않은 여러 독립 국가로 분열되어있었습니다. 첫째, 칭 - 투라시 (현재 튜멘)의 중심에있는 서부 시베리아의 땅이 그것으로부터 분리되었습니다. 40-s에서. 카스피해 북쪽의 볼가 (Volga)와 이르시스 (Irtysh) 사이의 영토에는 사라 치크 (Saraichik)시에있는 센터와 함께 노기 호르데 (Nogai Horde)가 형성되었습니다. 조금 후에 카잔 (1438)과 크림 (1443)은 후계자 인 그레이트 호드 (Horde)와 60에서 몽골 제국의 땅을 떠났다. - 카자흐, 우즈베키스탄 및 아스트라한 한. Golden Horde 왕국의 왕좌와 Great Khan의 칭호는 Akhmat의 손에 달렸고, 그의 권력은 Volga와 Dnieper 사이의 광대 한 영토까지 확장되었습니다.

이 기간 동안, 북동부 러시아와 붕괴하는 호드 간의 관계는 불확실했다. 그리고 1472에서 Ivan III는 마침내 호드에 대한 찬사를 중단했습니다. Aknmat Khan의 1480 캠페인은 호드에 종속 된 위치로 러시아를 되돌려 놓은 마지막 시도였다.

캠페인은 적절한시기에 선택되었습니다. 이반 3 세는 적의 긴장감에 빠졌습니다. 북부의 프 스코프 지역에서는 리 보니 오 (Livonian) 계급이 도둑 났으며, 보병 대장의지도하에 군대는 북쪽의 광대 한 영토를 점령했다.

서쪽에서 카시미르 4 세 국왕은 전쟁으로 위협했습니다. 국가 내에서 발생한 혼란은 폴란드의 위협과 직접적으로 관련되어있었습니다. Casimir와 Livonians의 도움에 의존하는 Novgorod boyars는 Novgorod를 외국인의 통치하에 가져올 음모를 조직했습니다. 음모의 머리에는 테오 필 루스 대주교가있었습니다. 테오필러스 대주교는 노브 고로드 주민들에게 큰 영향을 미쳤습니다. 또한 모스크바에서는 이반 3 세 형제가 안드레이 볼쇼이 (Andrei Bolshoi)와 보리스 볼츠요이 (Boris Volotsky) 왕자에 의해 반란을 일으켰다. 이들은 자신들의 영지의 영토 증가와 정부에 대한 영향력 확대를 요구했다. 반역자들은 모두 카시미르의 도움을 요청했으며, 그는 그들을 전폭적으로 지원하겠다고 약속했다.

호드의 새로운 캠페인에 대한 소식은 5 월 1480의 마지막 날에 모스크바에 도착했습니다. 침략 초기 타이포그노피 크로니클 (Timographical Chronicle)에서 다음과 같이 말했습니다 : "메시지가 대공에게 도착했을 때, 아흐 마트 왕은 그의 무리와 왕자, 황태자 및 왕자, 그리고 왕과 함께 갔다. 보주 왕 Kazimer와 함께 한 두마와 그랜드 듀크로 그를 이끌었다 ... "[2].

대공 총리는 호드의 연설에 대한 소식을 듣고 외교적 군사적 대응에 나섰다.

위대한 호드에 대항하는 크림 카나 테와의 연합의 창설은 침공이 시작되기 직전에 이반 3 세부터 시작되었습니다. 16 April 1480 모스크바 대사관, I.I. 왕자가 이끄다. Zvenigorod-Zventsom은 크림에 갔다. Bakhchisarai에서 모스크바 대사는 Khan Mengli-Giray와 상호 지원 협약에 서명했다. 러시아 - 크림 동맹은 카시 미르 (Casimir)와 관련하여 수비 - 공격적인 성격을 띄었고 아크 메트 (Akhmat)와 관련하여 방어 적 성격을 보였다. "그리고 Ahmad 왕에,"Ivan III에 Crimean Khan를 썼다. Akhmat 임금이 저에게 올 경우에, 나의 형제, Ivan 웅대 한 공작에게, 나의 방백들이 광석 뿔 및 황태자와 가진 다발로 이동하게하십시오. 그리고 왕이 된 Ahmat 왕과 왕 Mengli-Girei는 왕의 아흐 마트에게 가야한다. 그렇지 않으면 그의 형제를 그의 백성과 함께 보내야한다. "[3].

Mengli Giray와의 동맹 관계는 끝났지 만, Mengli Giray와 동맹국 인 Crimea와 Grand Duchy 국경에서의 상황의 복잡성뿐만 아니라 Mengli Giray의 동맹국으로서의 상대적 약점은 외교적 방법을 통해서만 호드의 침략을 막을 수는 없다. 따라서 이반 3 세는 국가 방위를 위해 일련의 행동과 군대를 채택했다.


diorama의 조각 "위대한 강 Ugra에 서 서". 디오라마 박물관. 칼루가 지역, Dzerzhinsky 지구, p. 궁궐, Kaluga 세인트 Tikhonova 사막의 블라디미르 Skete.

Akhmat 침략의 시작으로, 모스크바 주 남부 국경에 수비 설치 시스템이 심층적으로 설치되었습니다. 이 노치는 요새화 된 도시, 수많은 노치 및 흙벽으로 이루어져 있습니다. 창설 당시, 지형의 가능한 모든 지리적 인 보호 기능이 사용되었습니다 : 협곡, 늪지대의 늪, 호수, 특히 강. 남부 국경의 주요 방어선은 오카 (Oka)를 따라 뻗어있었습니다. Zasechnaya 선의이 부분은 "오카 연안 배출"이라고 불렸다.

오카 경계 보호를위한 서비스는 Ivan III에 의해 의무적으로 도입되었습니다. 여기에서 공국의 경계를 지키기 위해 인접한 마을뿐만 아니라 먼 마을에서도 차례로 농민들이 들어왔다. 호드 침략 동안,이 발 민병대는 첫 번째 공격을 견뎌내고 주력이 접근 할 때까지 국경의 경계에 적을 유지해야했습니다. 선의 방어 원칙은 대공 총리의 군 행정부가 사전에 개발했다. 생존 한 "유익한 목소리들에 대한 명령"은 [4]에 의해 생생하게 보여집니다.


diorama의 조각 "위대한 강 Ugra에 서 서". 디오라마 박물관. 칼루가 지역, Dzerzhinsky 지구, p. 궁궐, Kaluga 세인트 Tikhonova 사막의 블라디미르 Skete.

5 월 하순 ~ 6 월 초 남부 남부의 영구적 인 군대를 돕기 위해 그랜드 듀크는 군대와 함께 오카 지역에 총독을 파견했습니다. 이반 3 세의 이반 영의 아들이 세푸 코프에서 차려 입었습니다. 모스크바의 왕자 안드레이 멘 쇼이 (Andrei Menshoi)의 형제는 타르 사 (Tarus)로 향하여 방위를 준비하고 타타르 인들에 대한 저항을 조직했습니다. 그 외에도 Zasechnaya의 방위 지도자 중 한 사람인 러시아 연대기에는 Vary of Verey의 Ivan III 왕자가 언급되어 있습니다.

그랜드 듀크 (Grand Duke)가 취한 조치는 적시에 입증되었습니다. 곧, 별도의 적의 순찰이 오카의 오른쪽 은행에 나타났습니다. 이 사실은 "Besputu와 Otidosh의 사로 잡힌 Tatars"[5]에 기록되어 있습니다. 정찰의 목적을 위해 만들어진 첫 번째 타격은 오른쪽 은행 Prioksky 러시아의 보루 중 하나에 맞았으며 대초원의 공격으로부터 물의 장벽으로 덮히 지 않았습니다. 그러나 러시아 군대가 반대편에있는 방위를 점령 한 것을보고, 적군은 떠났다.

Akhmat의 주요 세력의 다소 느린 발전은 러시아 지휘관이 Akhmat의 주요 공격의 가능한 방향을 결정하도록 허용했습니다. Zasechnaya 라인의 돌파구는 Serpukhov와 Kolomna 사이 또는 Kolomna 사이를 통과해야합니다. 총독 프린스 DD의 지도력하에 대 공작 연대 지명 Kholmsky는 적과 가진 가능한 회의의 장소에 7 월 1480에서 끝냈다.

크로니클 소스에 반영된 특정 사실은 Akhmat의 목표가 결정적임을 나타냅니다. 아마 아크 머트의 군대는 당시 그레이트 호드의 모든 군대를 포함했다. 연대기에 따르면, 그의 조카 인 카심은 아크 마트와 여섯 명의 다른 왕자들과 러시아 연대기에 보존되지 않은 연설을했다. 호드가 이전에 전시 한 군대 (예 : 1408의 Edigei 침입, 1451의 Mazovshi)와 비교하면 Akhmat 군대의 수치 적 강도에 대해 결론 지을 수 있습니다. 우리는 80 - 90 수천 명의 전사에 대해 이야기하고 있습니다. 당연히이 수치는 정확하지 않지만 침략의 규모에 대한 일반적인 생각을 제공합니다.

러시아 군대의 주요 군대가 수비 라인에 적시에 배치되어 Akhmat가 중앙 부문에서 오카를 건너는 것을 허용하지 않았기 때문에 호드는 모스크바에 최단 거리에있을 수있었습니다. 칸은 병력을 리투아니아 소유로 만들었는데, 그는 리투아니아 소유의 두 가지 임무를 성공적으로 해결할 수있었습니다. 첫째, 카시 미르 연대와 연합하고 두 번째로 특별한 어려움없이 리투아니아 땅에서 모스크바 공국 영토로 돌입했습니다. "... 리투아니아의 땅으로 가라. 오카 강을 우회하고, 왕이 도우 려하거나 돕겠다고 기대한다."[6] 러시아 연대기에 대한 직접적인 소식이 있습니다.

오카 선상에있는 아크 마트의 기동은 러시아의 가드 전초 기지에 의해 즉시 탐지되었다. 이와 관련하여 주요 군대는 Serpukhov와 Tarusa에서 서쪽, Kaluga 및 Ugra 강 제방으로 직접 이전되었습니다. 또한 선반이 파견되어 러시아의 여러 도시에서 공작 부대를 강화하게되었습니다. 예를 들어, Mikhail Kholmsky와 Joseph Dorogobuzh가 이끄는 Tver 공국 [7]의 군대가 Ugra에 도착했습니다. 호드를 앞두고 Ugra 기슭에 도착하기 전에, 횡단하기에 편리한 모든 장소를 점령하고 강화하기 위해 - 그런 일은 러시아 군대에 직면했다.

우 그라에 대한 아크 머트의 움직임은 큰 위험으로 가득 차있었습니다. 첫째, 자연적인 장애물 인이 강은 오카보다 현저하게 열등했습니다. 두 번째로, 우 그라로가는 Akhmat는 모스크바에 계속 가깝게 머물러 있었고 급수선이 지나가면서 그는 3 승마 전환을 위해 공국의 수도에 도착할 수있었습니다. 셋째, 리투아니아 국경에 호드가 들어서면서 카시미르는 호드가 폴란드 군대와 연합 할 가능성을 강조하고 강화했다.

이러한 모든 상황 때문에 모스크바 정부는 긴급 조치를 취해야했다. 그러한 조치 중 하나는 협의회의 개최였다. 아들 인 이반 영 (Grand Duke Ivan Young), 그의 어머니 - 왕자 비구니 마르타 (Martin Martha), 미하일 안드레이 예프 베레 스키 (Mikhail Andreyevich Vereisky) 왕자, 모든 러시아 제론티우스 대도시, 로스토프 바시 안 대주교 등 많은 소년들이이 상황에 대한 토론에 참여했습니다. 협의회는 러시아 땅에서 호드의 침입을 막기위한 전략적 행동 계획을 채택했습니다. 그것은 서로 다른 성격의 여러 가지 과제를 동시에 해결할 수 있도록 해줍니다.

첫째, "안개"의 종말에 대해 반항적 인 형제들과 합의했습니다. 봉건 반란의 종식은 호드 위험에 직면 한 러시아 국가의 군대와 정치적 위치를 크게 강화 시켰고, Akhmat와 Casimir는 그들의 정치 게임에서 주요 트럼프 카드 중 하나를 박탈했다. 둘째, 모스크바와 여러 도시를 포위 공격의 대상으로 옮기기로 결정했습니다. 따라서 모스크바 연대기에 따르면 "모스크바 시내의 포위 공격, 메트로폴리탄 제 론티, 몽크 마르타 대공, 미하일 안드레 비치 왕자, 모스크바의 이반 유리 예비치 총독, 많은 도시 출신의 많은 사람들이 [8] 앉았다. 수도의 일부 철수가 이루어졌다. (이반 3 세의 부인, 대공 비장 소피아, 어린 아이들과 주 재무부)는 모스크바에서 벨루 제로로 보내졌다. Prioksky 도시의 인구를 부분적으로 대피 시켰고, 그들에있는 수비대는 모스크바의 주권 궁수들에 의해 강화되었습니다. 셋째로, 이반 3 세는 모스크바 공국 영토 내에서 추가 군사 동원을 명령했다. 넷째, 러시아 군대를 호드의 영토로 급습하여 교전 공격을하기로 결정했다. 이를 위해 배는 크리미아 왕자 인 Nur-Daulet과 Vasily Zvenigorod-Nozdrovaty 왕자 (9)의지도하에 볼가에 보내졌습니다.

10 월 3 그랜드 프린스 우랄의 왼쪽 은행을 지키고있는 연대에 모스크바를 떠났다. 군대에 도착한 이반 3 세는 메딘 (Medyn)과 보 로프 스키 (Borovsky) 사이에 위치한 크렘 네츠 (Kremenets)시에 들렀으며 가능한 군사 작전 극장에 근접해 있습니다. 모스크바 크로니클 (Moscow Chronicle)의 증언에 따르면, 그는 ... "소규모 인 Kremenets에 100 여명이있다. 모든 사람들이 그의 아들 인 Grand Duke Ivan [10]을 만나기 위해 우 그라에 가자. 우라 (Ugra) 연안에 배치 된 군대 뒤쪽의 50 km에 위치한 위치를 취한 것은 주요 군대와의 신뢰할 수있는 통신을 중앙 군사 지도자에게 제공했고 러시아 군대의 장벽을 통해 호드 부대가 돌파 된 경우 모스크바로가는 길을 커버하도록 허용했다.

출처는 "Ugric"에 대한 공식적인 아나니아주의 보고서를 보존하지 않았지만, 이반 III 시대부터 많은 군대 계급이 살아 남았음에도 불구하고 연대와 총재의 벽화는 없습니다. 공식적으로 군대의 수장은 이반 3 세의 아들이자 공동 통치자였으며 이반은 그의 삼촌 인 안드레이 멘쇼 이와 함께있었습니다. 실제로 군사 작전은 유목민과 전쟁을 벌이는 광범위한 경험을 가진 옛 공작의 총재에 의해 주도되었습니다. 위대한 총독은 Danil Kholmsky 왕자였습니다. 그의 동료들은 Semyon Ryapolovsky-Khripun과 Danila Patrikeyev-Puppy와 같은 유명한 사령관이었습니다. 부대의 주요 그룹은 Ugra의 입을 덮고 Kaluga 지역에 집중되었습니다. 또한 러시아 연대는 강의 전체 하류를 따라 배치되었습니다. 볼 로그 다 파마 크로니클 (Vologda-Perm Chronicle)에 따르면, 그랜드 듀크 (Grand Duke)는 칼루가 (Kaluga)에서 유흐 노프 (Yuknov)에 이르는 지역의 오카 (Oka)와 우 그라 (Xgrax)에서 우 그라 (Ugra)를 가로 지르는 수백 개에 달한다.

강둑을 따라 흩어져있는 연대의 주요 임무는 적들이 우 그라를 뚫는 것을 막는 것이 었으며,이를 위해 횡단하기 편리한 장소를 안정적으로 보호해야했습니다.

포드와 등반의 직접적인 방어는 보병에게 맡겨졌다. 건널목이 편리한 곳에는 꾸준한 전초 기지가 지키는 요새가 세워졌습니다. 이 전초 기지에는 보병들과 궁수와 포병 종들로 구성된“화재 복장”이 포함되었습니다.

기병대에 약간 다른 역할이 부여되었습니다. 작은 말 라이더는 전초 기지 사이 해안을 순찰하고 그들 사이의 긴밀한 접촉을 유지했습니다. 그들의 임무는 또한 우 그라 강둑에서 러시아 군대의 위치를 ​​알아 내고 강을 건너기에 편리한 장소를 탐색하려는 적 정찰병을 포획하는 것도 포함했습니다. 대형 말 연대는 서둘러 전초 기지를 돕기 위해 서둘러 왔으며, 적의 주요 공격 방향 만 결정되었습니다. 적군이 점령 한 반대쪽 해안에서도 공격 또는 정찰 캠페인이 허용되었습니다.

따라서 Ugra 강변의 넓은 전선에서 말 분리에 의한 적극적인 공격으로 위치 방어가 이루어졌습니다. 또한 교차점의 강화 방어 노드에 위치한 주력은 총상을 갖춘 보병이었습니다 무기.

"우 그라에 서서"러시아 군인들의 총기 사용은 모든 연대기에 기록되어 있습니다. 조준하고 효과적인 사격을 가진 긴 배럴 총을 가진 스퀴 커가 사용되었습니다. 소위 매트리스가 사용되었습니다-적의 인력보다 가까운 거리에서 돌이나 금속으로 발사하기위한 총기. "불 같은 복장"은 위치 방어 방어 전투에서 광범위하고 가장 유리하게 사용될 수 있습니다. 따라서 유리한 전략적 위치 외에도 우 그라 은행에서 수비 위치를 선택하는 것은 러시아 군대에서 새로운 유형의 군대를 효과적으로 사용하려는 욕구에 의해 결정되었습니다.

호드에 부과 된 전술은 측면 기병대를 우회하거나 우회 할 수있는 기회를 빼앗 았습니다. 그들은 러시아 나치에 대한 정면 공격으로 만 행동하고 폐쇄 된 러시아 무장 군인 시스템에서 스퀴지와 매트리스에 정면으로 가야했습니다.

연대기 보고서에 따르면, Akhmat는 Mtsensk, Lyubutsk 및 Odoev의 도시를 통해 오카 강의 오른쪽 강둑을 따라 Ugra의 오카로의 합류점 근처 Kaluga 근처에 위치한 Vorotynsk로 갔다. 여기서 Akhmat는 Casimir의 도움을 기다리고있었습니다.

그러나 현재 이반 3 세의 주장에 따라 크림 칸 멘 글리 기 레이는 포 돌리 아에서 군사 작전을 시작하여 폴란드 왕의 군대와 관심을 부분적으로 철회했다. 크리미아와의 투쟁과 내부 문제의 제거에 몰두 한 그는 호드를 도울 수 없었습니다.

Akhmat 자신은 폴란드의 도움을 기다리지 않고 칼루가 지역의 강을 건너기로 결정했습니다. 호드 부대는 10 월 6에서 8 – 1480에서 Ugra의 교차점에 도착하여 한 번에 여러 곳에서 군사 작전을 시작했습니다. "[12].

반대자들은 대면하여 우 그라 강 표면 (120 – 140 m까지)에서 분리되었습니다. 왼쪽 은행의 건널목과 포드에는 러시아 궁수가 줄을 섰고, 총잡이와 피쉬 치카가 달린 squeakers와 매트리스가 있습니다. 세이버와 함께 햇볕에 빛나는 갑옷을 입은 귀족 기병 연대는 호드를 때릴 준비가 됐습니다. 건널목 전투는 10 월 8에서 오후 1시에 시작하여 전체 방어선을 따라 거의 4 일 동안 지속되었습니다.

러시아 총재는 작은 무기로 군대의 장점을 최대한 활용하고 물속에서 호드를 쐈습니다. 그들은 어떤 구역에서도 강을 강요하지 않았습니다. 건널목 전투에서 특별한 역할은 "화재 복장"에 의해 수행되었습니다. 코어, 샷 및 벅샷은 심각한 손상을 초래했습니다. 철과 돌은 호드가 건널 때 사용한 와인 스킨을 통해 꿰매어졌습니다. 말의 지원을 박탈하고 라이더는 빨리 소진되었습니다. 불이 난 사람들은 바닥으로 갔다. 차가운 물에 떠 다니는 호드 사람들은 러시아 소총의 좋은 목표가되었으며, 그들은 자신이 좋아하는 기술 인 거대한 양궁을 사용할 수 없었습니다. 화살 끝에서 강을 가로 질러 날아가는 화살은 파괴력을 잃었고 러시아 군인들에게는 실질적으로 해를 끼치 지 않았습니다. 칸은 엄청난 손실에도 불구하고 기병대를 계속해서 몰아 냈습니다. 그러나 Akhmat이 강을 즉시 강요하려는 모든 시도는 소용이 없었습니다. 볼 로그 다-퍼 미트 크로니클은 [13]에 따르면“차르는 우라에서 강에서 2 마일이나 2 백 킬로미터 떨어져 나올 수 없다”고 밝혔다.

호드는 타협의 오파 코바 지역에서 건널목을 수행하기 위해 새로운 시도를했습니다. 이 지형으로 리투아니아 해안에 기병대를 은밀하게 집중시킬 수 있었고, 얕은 강을 강요하기가 비교적 쉬웠다. 그러나 러시아 총재는 타타르 인의 움직임을 면밀히 모니터링하고 연대를 능숙하게 조종했다. 그 결과, 호드의 교차점에서 작은 시계 전초 기지가 아니었고, Akhmat의 마지막 절망적 인 시도를 격퇴 한 큰 세력이었습니다.

러시아 군대는 국경선에서 호드를 멈추고 모스크바로가는 적을 놓치지 않았습니다. 그러나 Akhmat의 침략과의 싸움에서 마지막 전환점은 아직 오지 않았습니다. Ugra 기슭의 끔찍한 호드 군대는 전투 능력과 기꺼이 전투를 재개했습니다.

이러한 상황에서 Ivan III는 Akhmat과 외교 협상을 시작했습니다. 두마 서기 이반 토 바르 코프가 이끄는 러시아 대사관은 호드로 갔다. 그러나 이러한 협상은 휴전 달성 가능성에 대한 당사자들의 견해와 근본적으로 호환되지 않는 것으로 나타났습니다. Akhmat가 러시아에 대한 호드의 지속적인 통치를 주장했다면 Ivan III 은이 요구 사항을 수용 할 수없는 것으로 간주했습니다. 모든 가능성에서, 협상은 러시아 군에 의해서만 시작되어 호드와 동맹국의 미래 의도를 발견하고 Andrei Bolshoi와 Boris Volotsky의 새로운 연대를 기다리며 도움을주기 위해 시작되었습니다. 궁극적으로 협상은 아무런 영향을 미치지 않았다.

그러나 Akhmat는 모스크바 캠페인의 성공적인 완료를 계속 믿었습니다. 소피아 크로니클 (Sofia Chronicle)에는 연대기가 실패한 협상의 마지막에 호드 칸의 입에 넣는 문구가 있습니다.“하나님이 겨울을 보내시고 모든 강이 될 것이며, 그렇지 않으면 러시아로가는 많은 길이있을 것입니다. 국경 하천에 얼음 덮개를 설치하면 전쟁 당의 상황이 크게 바뀌었고 러시아인에게는 유리하지 않았습니다. 따라서, 그랜드 듀크는 새로운 운영 및 전술 결정을 채택했습니다. 이러한 해결책 중 하나는 Ugra 강의 왼쪽 은행에서 북동쪽으로 Kremenets와 Borovsk 도시로 러시아 주요 군대를 이전하는 것이 었습니다. 북쪽에서 채용 된 신선한 연대가 주요 부대를 돕기 위해 이곳으로 옮겼습니다. 이 재배치의 결과로 확장 된 전선이 제거되었으며, Ugra와 같은 자연 방어선이 손실되면 크게 약화되었습니다. 또한 크레 메 네츠 (Kremenets) 지역에는 강력한 주먹이 형성되어 모스크바의 공격 경로에서 호드를 막을 수있었습니다. 우 그라에서 군대 철수는 10 월 14 직후에 시작되었다. 더욱이 군대는 먼저 크레 메 네츠 (Kremenets)로, 그 다음에는 내륙으로, 노브 고로드 (Novgorod)에서 도착한 그의 형제 군대가 대공 이반 III (Grand Duke Ivan III)을 기다리고있는 보 로프 스크 (Borovsk)로 향했다. 러시아 군대의 새로운 위치가 우 그라뿐만 아니라 칼루가에서 모스크바로가는 길을 막았 기 때문에 크레 메 네츠에서 보 로프 스크로의 위치 이전은 아마도 가능했을 것이다. Akhmat이 주요 공격의 방향을 변경하기로 결정한 경우 Borovsk에서 Kaluga와 Serpukhov 사이의 오카 중간 지점으로 부대를 신속하게 이동할 수있었습니다. 인쇄상의 크로니클에 따르면, "... 위대한 왕자는 보 로프 스크에 와서 그 분야에서 그들과의 싸움이 될 것이라고 말하면서"[26].

보로프스키 근처의 지역은 Akhmat이 여전히 Ugra를 통과하기로 결정한 결정적인 전투에 매우 편리했습니다. 이 도시는 Protva의 오른쪽 강둑에 있으며 언덕에 좋은 개요가 있습니다. 보로프스키 근처의 울창한 숲으로 뒤덮인 지역은 아크 마트가 그의 주요 공격력 인 수많은 기병대를 완전히 사용할 수 없게 만들었습니다. 러시아 사령부의 전반적인 전략 계획은 바뀌지 않았습니다. 유리한 조건에서 방어 전투를 펼치고 적들이 수도를 뚫지 못하게하십시오.

그러나 Akhmat은 Ugra를 건너 새로운 전투를 시도했을뿐만 아니라 11 월 6에서 러시아 국경에서 퇴각하기 시작했습니다. 11 월의 11에서이 뉴스는 Ivan III의 캠프에 도착했습니다. Akhmat의 후퇴 경로는 Mtsensk, Serensk의 도시를 통과하여 Horde로 이어졌습니다. Akhmat의 아들들 중 가장 활력이 넘치는 Murtoza는 오카의 오른쪽 은행에서 러시아 자원 봉사자를 망치려고했습니다. 그 기록에 따르면, 알렉 신 지역의 두 마을이 점령되었다고합니다. 그러나 이반 3 세는 그의 형제들에게 주저없이 적을 만나러 오라고 명령했다. 왕자 분대의 접근을 알게되자 머토자는 퇴각했다.

이 사건은 러시아에서 대호의 마지막 캠페인을 무의식적으로 끝냈다. 오카와 우 그라의 은행에서 결정적인 정치적 승리를 거두었습니다. 호드 멍에는 실제로 러시아에서 2 세기가 넘는 무게로 전복되었습니다.

12 월 28의 1480에서 Grand Duke Ivan III은 모스크바로 돌아와서 기뻐하는 시민들에게 엄숙한 인사를 전했습니다. 호드 멍에에서 러시아의 해방 전쟁이 끝났습니다.

Akhmat 군대의 잔재물은 대초원으로 도망 쳤다. 상대방은 즉시 패배 한 칸에 반대했다. 이 싸움은 그의 죽음으로 끝났다. 1 월 1481에서는 돈 대초원에서 길고 불모의 캠페인에 지친 호드가 경계를 잃고 노가이 칸 이박 (Nagai Khan Ivak)에 의해 추월당했습니다. Murza Yamgurchay에 의한 Akhmat의 살해는 Horde 군대의 즉각적인 붕괴로 이어졌습니다. 그러나 Akhmat을 죽이고 그의 무리를 물리 쳤다는 결정적인 요인은 물론 1480의 가을 캠페인에서 패배했습니다.

승리로 이어진 러시아 명령의 행동에는 더 이상 특정 러시아의 특징이 아닌 단일 국가의 새로운 특징이 있습니다. 첫째, 침략을 격퇴하기 위해 리더십의 엄격한 중앙 집중화. 군대의 모든 지휘와 통제, 주력 배치의 경계, 후방 위치 선택, 후방 후방 도시 준비, 국방 장의 손에 달려있었습니다. 둘째, 대결의 모든 단계에서 군대와 지속적이고 잘 확립 된 의사 소통을 유지하면서 빠르게 변화하는 상황에 적시에 대응합니다. 마지막으로, 넓은 전선에서 행동하려는 욕구, 가장 위험한 지역에서 주먹 힘을 모으는 능력, 군대의 높은 기동성과 뛰어난 지능.

1480의 가을 캠페인 동안 Akhmat의 침략을 격퇴하기 위해 러시아 군대의 행동은 우리 나라의 군사 역사에서 밝은 페이지입니다. 쿨리 코보 지역에서의 승리가 러시아-호르드 관계의 전환점이 시작되었다는 것을 의미한다면 – 수동 방어에서 적극적인 투쟁으로 전환하여 멍에를 넘어 뜨리는 것이라면, 우 그라에서의 승리는 멍에의 끝과 러시아 땅의 국가 주권의 회복을 의미했습니다. 이것은 15 세기의 가장 큰 행사이며 11 월 12, 11 월 1480는 완전히 독립된 러시아 국가의 첫날이며 조국 역사상 가장 중요한 날짜 중 하나입니다. PCPL. T.26. M.-L., 1959.


우 그라 강에 ​​큰 스탠드에 기념물. 강 다리 근처의 모스크바 키예프 고속도로 176 번째 km의 칼루가 지역에 위치하고 있습니다. 1980에서 개설
저자 : V.A. 프롤로 프. M.A. 네이 마크와 아이 아이 키레 예프.


[1] 참고 : Patriarch 또는 Nikon Chronicle이라고하는 크로니클 컬렉션. 러시아 연대기의 완전한 모음 (이하 PSRL). T. XII. SPb., 1901. C. 181.
[2] Cit. 고대 러시아의 보인 스키 이야기. L., 1985, S. 290.
[3] 칼루 긴 IK Ivan III의 통치 기간 동안 크림과 러시아의 외교 관계. M., 1855. C. 15.
[4] 방 전북 1475-1598 gg. M., 1966. C. 46.
[5] 고대 러시아의 군사 이야기. C. 290.
[6] 무스 코 비트 여름. PCPL. T.25. M.-L., 1949. C. 327.
[7] 하드 크로니클. PCPL. T.15. SPb., 1863. Stb 497-498.
[8] 무스 코 비트 여름. C. 327.
[9] 체 레프 닌 L. B. 14 세기에서 15 세기에 중앙 정부가 구성되었습니다. M., 1960. C. 881.
[10] 무스 코 비트 여름. C. 327.
[11] Bulgod-Permian Letopis. PCPL. T.26. M.-L., 1959. C. 263.
[12] 활자체 영문 " PLDP. 15 세기 중반 M., 1982. C. 516.
[13] Bulgod-Permian Letopis. C. 264.
[14] 소피아-리 보프 레토 파스. PCPL. T.20, 부품 1. SPb, 1910-1914. C. 346.
[15] 고대 페시의 바르샤바 광경. C. 290. [/ I]
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http://encyclopedia.mil.ru/encyclopedia/history/[email protected]
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  1. 아프로
    아프로 18 10 월 2015 07 : 13 새로운
    -5
    타타르 골든 호드 멍에의 개념은 모스크바 주가이 형성의 일부이며 영토를 차지하지 않았기 때문에 정통하지 않았으며 정교회는 골든 호드 영토의 주 종교 중 하나였으며 러시아 통치자는 골든 호드 칸에 의해 신뢰할 수있는 영토에서 통치하도록 승인되었습니다. Kulikovo 전투와 장어에서는 모스크바가 황금 무리에서 지배하기 위해 싸운 내전의 일부입니다.
    1. SokolfromRussia
      SokolfromRussia 18 10 월 2015 10 : 34 새로운
      +8
      Muscovy는 공물을 바치는 점령 지역이었다. 예를 들어 이전 Pereyaslavsky와 키예프 princedoms와 비교해보십시오.이 지역에서는 직접이 토지를 관리하는 Tatar Baskaks가 1330 이전에 위치했습니다.

      Fomenkov는 지금 내가 번성하고 있습니다.
      1. 곰쿨
        곰쿨 18 10 월 2015 11 : 11 새로운
        0
        Fomenkov는 지금 내가 번성하고 있습니다.
        보고, 보는 방법을 아는 사람은 기사에 게시 된 축소판을주의 깊게 살펴보십시오. 러시아 연대의 어느 쪽과 어느 타타르어인지 명확하지 않습니다.
        호드 멍에를 끝내는 강 우라에서의 전투.
        미니어처는 얼굴 크로니클에서. 16 세가 세기.
        이 기사에 실린 첫 번째 그림을 보면, 호드의 대사는 뚜렷한 동부 모습을 가지고 있습니다. 그런 것들이 제안하지 않는다고 생각하십니까? 눈짓 hi
        1. SokolfromRussia
          SokolfromRussia 18 10 월 2015 11 : 35 새로운
          +3
          그림 Kivshenko 19 세기입니다. 미니어처는 16 세기까지 모든 사람들이 같은 방식으로 그린 ​​고대의 예술적 전통을 나타냅니다.
          1. 세 베리 모
            세 베리 모 19 10 월 2015 10 : 53 새로운
            0
            제품 견적 : SokolfromRussia
            미니어처는 오래된 러시아 예술 전통에 속하며 16 세기까지 모두가 같은 방식으로 그려졌습니다.

            정확하지 않아.
            쓰기에는 너무 늦었지만 아무도 읽지 못하지만 그럼에도 불구하고
            여기서 A. Nevsky는 서양 기사들에 대항하는 군대를 가지고 있지만 진실은 구별 될 수 있습니다.
            1. 세 베리 모
              세 베리 모 19 10 월 2015 10 : 56 새로운
              +1
              그러나 우리는 몽골-타타르 또는 타타르-몽골과 싸우고 있습니다. 우리는 왼쪽으로 보인다 ..... 또는 오른쪽
      2. 전쟁과 평화
        전쟁과 평화 18 10 월 2015 12 : 48 새로운
        -5
        제품 견적 : SokolfromRussia
        Muscovy는 공물을 바치는 점령 지역이었다. 예를 들어 이전 Pereyaslavsky와 키예프 princedoms와 비교해보십시오.이 지역에서는 직접이 토지를 관리하는 Tatar Baskaks가 1330 이전에 위치했습니다.

        Fomenkov는 지금 내가 번성하고 있습니다.


        당신과 같은 사람들은 오랫동안 전통주의 발명품에 빠져 들었을뿐만 아니라 독일인이 러시아인을 위해 쓴 멍청한 Russophobic의 역사를 제외하고는 아무것도보고 싶지 않습니다. 그리고 당신은 세상이 변화하고있는 것을 볼 필요가 있으며, 하드 스톤 및 골화 한 TI조차도이 문제에서 이미 발전했습니다. 블라디미르 푸틴 (Vladimir Putin)은 자신의 권위에 의한 편견없는 역사적 조사를 기다리는 것을 절망하고, TATAROMONGOL IGO를 취소했으며, 현재 GOLDEN Horde는 외국의 침략과 폭정은 아니지만 볼가-Itil-RA에서 나온 자체 로컬 지역은 곧 반기를 취소 할 것이므로 준비하십시오.
        http://www.chelnyltd.ru/obshchestvo/_tataro-mongolskoe_igo__v_rossii__otmeneno__


        novim_uchebnikom_istorii
      3. 스 베레
        스 베레 18 10 월 2015 14 : 39 새로운
        +3
        제품 견적 : SokolfromRussia
        Muscovy는 공물을 바치는 점령 지역이었다. 예를 들어 이전 Pereyaslavsky와 키예프 princedoms와 비교해보십시오.이 지역에서는 직접이 토지를 관리하는 Tatar Baskaks가 1330 이전에 위치했습니다.

        Fomenkov는 지금 내가 번성하고 있습니다.


        그러나 R1a1이 러시아 게놈에서 우세하다는 사실은 어떻습니까? 러시아가 몽골의 지배하에 300 년이 되었다면 몽골-오이라트의 내포물은 전혀 없습니까? 그건 그렇고, 몽골과 타타르 족은 전혀 공통점이없는 매우 다른 사람들입니다.
        1. SokolfromRussia
          SokolfromRussia 18 10 월 2015 15 : 38 새로운
          +1
          그리고 침입은 반드시 게놈의 급진적 인 변화를 동반해야합니까? Batu의 군대는 몽골족, Tatars, Polovtsy, Turkmen 등 많은 국가로 구성되어 있습니다. 사실, 몽골 - 타타르 군대는 수만 명에 달하는 것으로 추산됩니다. 나머지는 모두 폴란드 인이며, 코레 주 봉건 영주와 다른 유목민의 분리물입니다.
          1. 스 베레
            스 베레 18 10 월 2015 15 : 58 새로운
            +3
            제품 견적 : SokolfromRussia
            그리고 침입은 반드시 게놈의 급격한 변화를 동반합니까?



            여자없는 300 년? 그런 식으로 일어나지 않습니다.

            제품 견적 : SokolfromRussia
            바투의 군대는 몽골 인, 타타르 인, 폴로 프시, 투르크멘 인으로 구성되어 있습니다.


            러시아 게놈에는 아시아 유전자가 없으며 타타르에는 약간의 유전자가 있지만 이것은 이해할 수 있습니다-타타르 족은 공동 종교 주의자 인 Bashkirs와 Kazakhs의 아시아 부족 옆에 살았으므로 관습을 혼합 할 수있었습니다.

            제품 견적 : SokolfromRussia
            실제로 몽골-타타르 세력은 수만 명으로 추산되며 나머지는 모두 폴로 치 (Polovtsy), 코 레즈 메 (Khorezm) 봉건 영주와 다른 유목민의 분리입니다.


            러시아의 화이트 게놈은 다른 더 강한 (주된) 유전자 인 아시아와 네그로 이드의 영향으로 변화에 매우 민감하기 때문에 그 당시 러시아 인구에게는 수백만 명의 사람들이 확실히 영향을 미쳐야하지만 이것은 일어나지 않습니다.
          2. 세 베리 모
            세 베리 모 18 10 월 2015 21 : 13 새로운
            -2
            제품 견적 : SokolfromRussia
            바투의 군대는 몽골, 타타르, 폴로 프시, 투르크멘 스 등 많은 민족으로 구성되었습니다. 실제로 몽골-타타르 세력은 수만 명으로 추산됩니다

            А вот по Вашим любимым летописям Армия Батыя, состоящая из нескольких десятков тысяч человек, вторглась на Русскую землю в декабре. И шли они по руслам рек. ..... повторяю: "несколько десятков тысяч". На конях. С заводными лошадьми! (два-три коняшки на человека) ... Вот так
            1. 전쟁과 평화
              전쟁과 평화 18 10 월 2015 21 : 42 새로운
              -4
              제품 견적 : Severomor
              제품 견적 : SokolfromRussia
              바투의 군대는 몽골, 타타르, 폴로 프시, 투르크멘 스 등 많은 민족으로 구성되었습니다. 실제로 몽골-타타르 세력은 수만 명으로 추산됩니다

              А вот по Вашим любимым летописям Армия Батыя, состоящая из нескольких десятков тысяч человек, вторглась на Русскую землю в декабре. И шли они по руслам рек. ..... повторяю: "несколько десятков тысяч". На конях. С заводными лошадьми! (два-три коняшки на человека) ... Вот так


              Lyzlov 600 천에 따르면.
              1. 세 베리 모
                세 베리 모 18 10 월 2015 22 : 07 새로운
                +2
                Lyzlov 600 천에 따르면
                )))) 어린 시절에 나는 V. Yan을 300만으로 믿었습니다.

                ())))))) 또는 강바닥을 따라 걸지 않았습니까? XNUMX 명의 시계 말이 아닌 mzht? 아니면 겨울에는 그렇지 않습니까 ??? )))))) 불분명 한))))
              2. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. 전쟁과 평화
          전쟁과 평화 18 10 월 2015 15 : 45 새로운
          -5
          제품 견적 : Sveles
          러시아 게놈에서 R1a1이 우세하다는 사실을 어떻게 평가합니까? 러시아가 몽골의 지배하에 300 년이 되었다면 몽골-오이라트의 내포물은 전혀 없습니까? 그건 그렇고, 몽골과 타타르 족은 전혀 공통점이없는 매우 다른 사람들입니다.


          누구 한테 물어 보니? tradikov에서? 그들은 전통적 역사와 이전 역사가들의 말도 안되는 말을 위해 죽어가는 전통 주의자들의 임무에 대해 아무 것도 대답하지 않으며 아무 것도 설명하지 않습니다. 그들의 목표는 사람들, 그들의 명예 훼손, 조롱과 거짓말, 영감 캐비닛의 판타 마고 리아와 환각의 근원을 속이는 것입니다. 지역 역사가 Shpakovsky와 같이 오랫동안 아무것도 증명할 필요는 없으며 기사에서 기사로 모든 ​​전통적인 역사적 넌센스를 반복하는 것으로 충분합니다.
          1. 칼립
            칼립 18 10 월 2015 21 : 49 새로운
            +2
            그리고 그들은 놋쇠가 아니 었지, 그렇지?
            1. 전쟁과 평화
              전쟁과 평화 19 10 월 2015 01 : 43 새로운
              -1
              제품 견적 : kalibr
              그리고 그들은 놋쇠가 아니 었지, 그렇지?


              이 칼은 주로 칼의 취약성으로 인해 군사적 사용이 어려웠 기 때문에 매장에 사용되었지만 주석의 부족과 비소 함량으로 인해 취약합니다 ...
              1. 칼립
                칼립 19 10 월 2015 07 : 37 새로운
                +1
                깡통도 없었어? 그리고 금속의 분석은 그렇지 않다는 것을 보여 줬습니까? 블레이드의 노치도 마찬가지입니까?
                1. 전쟁과 평화
                  전쟁과 평화 19 10 월 2015 10 : 32 새로운
                  -1
                  제품 견적 : kalibr
                  깡통도 없었어? 그리고 금속의 분석은 그렇지 않다는 것을 보여 줬습니까? 블레이드의 노치도 마찬가지입니까?


                  а вы можете привести химический анализ ваших "троянских" мечей? зачем задавать глупые вопросы?-докажите. Впрочем вы не сможете это сделать ,как вы доказывали "датирование артефактов" мы уже видели...
                  1. 칼립
                    칼립 20 10 월 2015 06 : 45 새로운
                    -1
                    그럴 수 없어, 그건 내 사업이 아니야. 그러나 모든 것은 이미 완료되고 결정되었습니다. 박물관의 모든 유물에는 여권이 있습니다! 그리고 증명 책임은 누구든지 탓할 것입니다. 이것은 법적 소송의 근거입니다. 그리고 ... 당신은 청동으로 마우스를 참조합니까? 데이터는 어디에서 왔습니까? 또는 분석을 완료 했습니까?
                    아, 벌써 두 건 빼고 - 대답은 없습니까? 글쎄, 뮤와 함께 ... 받아!
                2. 댓글이 삭제되었습니다.
        3. 투르 키르
          투르 키르 18 10 월 2015 21 : 05 새로운
          +3
          haplogroup (y-chromosome) R1a1을 언급 해 주셔서 감사합니다.
          그리고 많은 사람들이 그녀를 잊어 버립니다.
        4. Gamdlislyam
          Gamdlislyam 21 10 월 2015 11 : 58 새로운
          +1
          제품 견적 : Sveles
          그건 그렇고, 몽골과 타타르 족은 전혀 공통점이없는 매우 다른 사람들입니다.

          친애하는 동료 Veles (Sveles), 맞습니다. 타타르와 몽골은 다른 초기입니다 ...하지만 지금. 당시에는 국적의 개념이 없었습니다. 현재의 타타르 족은 서로 다른 클랜 그룹에 속해 있습니다. 카잔 지역에 살았던 사람들을 불가 르라고 불렀습니다.
          당시에는 타타 린이라는 단어의 의미가 달랐습니다. 소위 외국 부족의 사람들, 동부 출신의 사람들. 현재 어휘 중에서“외국인”이라는 단어가 가장 적합합니다. 그리고이 부족과 영토가 러시아의 일부가되었을 때,이 단어는 특정 인구 집단의 국가 명칭으로 변형되었습니다.
          17-18 세기에 서방에서 온 새로운 이민자들은 비록 다른 나라 출신이었고 다른 언어를 사용했지만 독일인으로 불리기 시작했습니다. 그리고 19 세기에만 외국인이라는 말이 확고하게 자리 잡았습니다.
      4. 멀린
        멀린 18 10 월 2015 15 : 33 새로운
        +1
        제품 견적 : SokolfromRussia
        Muscovy는 공물을 바치는 점령 지역이었다.

        이고르 왕자는 왜 죽었습니까? 맞습니다, 나는 공물에 나갔습니다. 슬래브의 이웃 부족들을 그의 멍에 밑에 두었던 것 같습니다. 미소
        또는 세금으로 지불하기 때문에 공물은 세금입니다. 그러나 우리 모두가 멍에 아래서 살고 있다는 것이 밝혀졌습니다. 눈짓
        1. 멀린
          멀린 18 10 월 2015 17 : 29 새로운
          +2
          여기 zashib, 마이너스 세트,하지만 무엇을 위해서? 이고르가 공물을 모으지 않은 것은 무엇입니까? 또는 세금을 내지 않아도됩니다.
          일반적으로, 나는 여기서 kammenti를 읽고 최소한의 프리 볼델 (pribaldel)을 말합니다 :
          일부는 소리 질렀다 - 너는 모두 거짓말을하고, 타타르 - 몽고 멍에는 없었고,
          다른 사람 - Karamzin에 따르면, 당신은 그것을 좋아했습니까, 그렇지 않았습니까? 결국, 러시아 전역에 걸쳐 작전과 외침이 300이되었습니다. 수십만의 사람들이 원했던대로 러시아를 구부리는 악랄한 Tataravians가 있습니다. 그러나 우리는 + 100500 년을 거쳐 우리의 발전 단계로 되돌아 왔습니다 ...
          나는 Kliuchevskiy Vasiliy Osipovich (그것은 IGO이었다. 그러나 나는 그것과 함께 무엇이라도 틀리게 본다)의 전망에 고집한다, 나는 lulz를 위해 모두를 minus에게 줘야한다?
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. qqqq
      qqqq 18 10 월 2015 13 : 38 새로운
      +2
      제품 견적 : apro
      타타르 골든 호드 멍에의 개념은 모스크바 주가이 형성의 일부이며 영토를 차지하지 않았기 때문에 정통합니다. 정통은 골든 호드의 영토에서 국가 종교 중 하나였으며 러시아 통치자는 골든 호드의 칸에 의해 신뢰할 수있는 영토에서 통치하도록 승인되었습니다.


      예전에 일본에 관한 영화가 있었고 거기에 제기 된 반란을 정당화 할 수있는 문제에 대한 간단한 대답이있었습니다.이 전쟁의 성공. 따라서 여기서 승자는 심사되지 않습니다.
    4. 톰케트
      톰케트 18 10 월 2015 15 : 43 새로운
      -3
      제품 견적 : apro
      타타르르 골든 호드 멍에 (Golden Horde yoke)의 개념에 매우 혼란 스럽다.

      그리고 당황하지 마십시오. 빨간 소녀가 아니라 .....
  2. alekc73
    alekc73 18 10 월 2015 07 : 46 새로운
    +5
    다른 역사가들이 주장하는 것처럼 이것은 내전이 아니라 외부로부터의 침략 러시아는 13 세기 중반부터 호드의 신병이었으며, 공물을 바쳤다 러시아 왕자들은 칸의 요청에 따라 레이블을 찾아 군대를 보내야만했다. 13 년이 지난 후에야 러시아 국가는 독립이되었지만 14 년이 지난 후에 타타르 족 (크림, 카잔, 나가이)과 싸워야했습니다.
    1. 아프로
      아프로 18 10 월 2015 08 : 20 새로운
      +2
      그런 다음 타타르 십일조의 개념을 설명하십시오. 침략자들은 모든 것을 긁습니다.
      1. 우우
        우우 18 10 월 2015 08 : 46 새로운
        -4
        세금을 내 시나요? 이 세금 중 일부는 어디로 갑니까? 군대를 유지하는 것이 옳습니다. 그래서 십일조는 군대를 유지하기 위해 세금 형태로 주민들에 의해 지불되었습니다. 몽골-타타르 멍에는 없었습니다. 하나의 위대한 제국에서 내전이었다.
        1. 누아
          누아 18 10 월 2015 08 : 57 새로운
          +2
          인용구 : 가마우지
          그래서 십일조는 군대를 유지하기 위해 세금 형태로 주민들에 의해 지불되었습니다. 몽골-타타르 멍에는 없었습니다. 하나의 위대한 제국에서 내전이었다.

          그것은 제국이 아니라 봉건 국가였습니다. 군대 플러스는 없었으며, 각 칸은 자신의 돈으로 핵무기를 유지했습니다 (러시아 왕자, 분대와 마찬가지로).

          700 년 전의 사건에 현대의 현실을 전하는 습관.

          Pe se. 십일조는 인구가 지불하지 않았으며, 그것이 바로 그 방법입니다.
        2. alekc73
          alekc73 18 10 월 2015 08 : 58 새로운
          +8
          16-18 세기의 크림 습격은 신화라고 기록하지만, 이것은 역사적으로 거의 거부되지 않습니다 .. 멍에에 대해, 오래된 랴잔으로 발굴하십시오. 파괴 된 인구 : 모든 남성, 35 세 이상의 여성 (노인은 기쁨에 필요하지 않음), 어린이, 아기. 러시아에서는 공국 사이에 분쟁이 있었는데, 모두 친척 (왕자)이라는 사실에도 불구하고 모든 사람이 영토와 자원을 원했다.
          1. 우랄
            우랄 18 10 월 2015 10 : 48 새로운
            -5
            제품 견적 : alekc73
            이것은 내전이 아니라 잔인하고 위험한 적의 침략입니다.

            미쳤어 .. 무슨 침략 ...? 몽골 인? 그래서 몽골 사람들은 어떤 이유로 든 이것에 대해 듣지 않아 어딘가에 갈 것입니다.
            오 예, 거기에 타타르어가 있었어요 .. 눈짓 ... 예, 그들은 그들의 땅에서 살았으며 여전히 살아 있습니다.
            -----------------
            사람들을 웃게 만들지 마라.
            1. SokolfromRussia
              SokolfromRussia 18 10 월 2015 10 : 53 새로운
              +9
              동화는 말하지 않습니다. 몽골의 모든 사람들은 완전하게 들었습니다. 고대 러시아 연대기 외에 침략은 중국, 페르시아, 아랍, 헝가리, 폴란드, 세르비아, 독일 및 다른 연대기에 의해 확인됩니다.
              1. 우랄
                우랄 18 10 월 2015 10 : 59 새로운
                -2
                그래 ... 확인 ... 당신과 다른 연대기
                -단순한 몽골 인들은 타타르 몽골의 침략에 대해 아무것도 모른다. 그에 관한 전설과 전설은 존재하지 않습니다. 서면 출처에 관해서는 현대 몽골어 작문은 러시아 알파벳을 기준으로 XNUMX 세기에만 발명되었으며 그 이전에는 몽고인이 서면 언어를 가지고 있지 않았다고 말해야합니다. 몽골에는 현대 이외의 다른 쓰기 언어가 없으며 예측 가능한 과거에는 존재하지 않았습니다. 따라서 존재하지 않았을 가능성이 높습니다 (일반적으로 쓰기는 손실되지 않습니다). 따라서 몽골에는 XNUMX 세기 이전에는 기록 된 자료가 없습니다.

                교육을 가진 사람들에 관해서는-이것은 주로 소련에서 공부 한 지식인입니다-그들은 물론 책과 교과서에서 타타르 몽골의 침공을 알고 있습니다. 그러나이 모든 정보는 서부에서 왔으며 결코 현지 몽골 전통에 근거하지 않았습니다. 더욱이, 나와 대화를 나누는 많은 교육받은 몽골 인들은 일반적으로 받아 들여진 러시아 몽골 정복의 역사적 판의 타당성에 대해 깊은 의문을 표명했다. 그들은 이런 말을했습니다.

                "Почему вы, русские, думаете, что наши предки-монголы когда-то завоевали Россию? Если бы это было действительно так, мы должны были бы хоть что-нибудь помнить об этом. Но о монгольском завоевании Руси мы знаем только из книг, которые принесли нам иностранцы. А сами мы об этом ничего не помним. Вы сами говорите, что это было не монгольское, а ТАТАРСКО-монгольское иго. Поэтому лучше бы вам поискать истоки завоевания не у нас, а у себя в Татарстане.
                이제 러시아 정복 후 몽골의 일부가 몽골로 돌아 왔다고 말합니다. 또한 그들은 승자로 돌아 왔습니다. 그러나 그들은 러시아에서 빌린 새로운 지식과 관습을 가져와야 할 것입니다. 그러나 우리의 전통적인 삶에는 러시아와 일반적으로 서구의 관습이 없습니다. 몽골 민속 언어에는 러시아어와 유럽 언어에서 빌리는 것이 없습니다. 몽골에서는 러시아 소식통에 따르면 징기스칸의 보물을 찾지 못했습니다. 칭 기즈 자체의 이름은 타타르어이며 타타르 인들 사이에서 매우 일반적입니다. 몽골 인은 그런 이름이 없습니다.
                수십 년 동안 역사상 가장 위대한 정복을 위해 우리 조상들은 새로운 것을 배우지 않고 중요한 집을 가져 왔으며 사람들의 기억이나 일상 생활에 흔적이 남지 않았습니까?
                И потом, скажите на милость, каким путем, по вашему мнению, монголы шли на Русь? И каким путем возвращались обратно? Если верить вашим учебникам, то получается, что нашим предкам-монголам по пути на Русь и обратно пришлось переправляться через множество рек. В том числе, и через крупные реки. Ясно, что очень часто они должны были бы пересекать реки вплавь. Но монголы с водой не дружат и боятся воды. Зимой ни один монгол не перейдет через речку даже по самому толстому льду, если только лед не посыпан сверху землей или песком. Но если бы - как вы говорите - наши предки-монголы преодолели столько рек, прожили много лет в стране, где воду любят и существует множество праздников, связанных с водой, то конечно же к воде у них выработалось бы совершенно иное отношение. Которое должно было бы передаться и всем последующим поколениям монголов. Но этого нет и следа".
                1. SokolfromRussia
                  SokolfromRussia 18 10 월 2015 11 : 14 새로운
                  +7
                  몽골 인에 관한이 이야기는 수년 동안 포멘 코 비치 사람들 사이에서 떠돌아 다닙니다. 그러나 아무도 그들을 증명하지 못했습니다.

                  1. 전설이 많이 있는데, 현지 민속 학자들은 18-19 세기에 그들을 다시 썼습니다.
                  2. Payzi, 칙령 등. Khorezm, Persia, China에는 Chingizid 문서의 거대한 계층이 있습니다.
                  3. 바투 군대는 몽고가 아닌 볼가 대초원으로 돌아갔다.
                  4. 몽골 사람들은 물에 친숙하지 않습니다. 예, 그렇습니다. 그들은 겨울에 강을 건넌 것 뿐이 었습니다.

                  Короче говоря, этот бред в стиле "вот мне кто-то что-то сказал" даже разбирать не стоит.

                  Fomenkovism에서, fomenki 책의 독창성 이외에, 원리로, 읽지 않은 남자를 믿을 수있다. 당신과 함께이 토론 뒤에 있습니다.
                  1. 투르 키르
                    투르 키르 18 10 월 2015 21 : 13 새로운
                    +2
                    Fomenkovism에서 Fomenko 책은 창의성 외에도 원칙적으로 읽지 않은 사람이 믿을 수 있습니다.

                    물론 동의합니다.
                    그의 추종자들 중 많은 사람들이 사진가가 무엇인지, 연대기 론이 무엇인지 알지 못하고, 학계의 야닌 이이 넌센스에 관한 기사를 읽지 않았습니다.
                    또한이 기사를 읽으면 이해하지 못할 것입니다.
                    또한 통계와 수학의 차이점을 모릅니다.
                    -----------
                    빈 주전자에 무언가를 던지면 그는 찌르고 있습니다.
                2. 칼립
                  칼립 18 10 월 2015 12 : 53 새로운
                  +4
                  그리고 그들은 호수에서 물고기를 잡아 주문을 잡거나 중국어를 초보합니까? 그들이 물고기를 잡는 방법을 웹에서 물어보십시오. 이것에 관해서는 Around the World 지에서도 썼습니다 ... 그리고 깃발에있는 두 마리의 물고기가 있습니다!
                  1. SokolfromRussia
                    SokolfromRussia 18 10 월 2015 16 : 11 새로운
                    +4
                    주의를 기울이지 마십시오. Ariye-Tartars-Fomenkovists와의 가장 훌륭한 토론은 무시됩니다. 매우 정중하지는 않지만 매우 효율적입니다.
              2. 고라 66
                고라 66 18 10 월 2015 13 : 11 새로운
                +1
                나는 그곳에서 봉사했고 지역 주민들이 알고있는 것과 모르는 것을 직접 알고있다. 그들은 우리 역사 책이 그들에 대해 말할 때까지 무리에 대해 알지 못했다.
              3. 전쟁과 평화
                전쟁과 평화 19 10 월 2015 10 : 39 새로운
                0
                제품 견적 : SokolfromRussia
                동화는 말하지 않습니다. 몽골의 모든 사람들은 완전하게 들었습니다. 고대 러시아 연대기 외에 침략은 중국, 페르시아, 아랍, 헝가리, 폴란드, 세르비아, 독일 및 다른 연대기에 의해 확인됩니다.


                Sayo에서 헝가리 인들과 몽골의 전투, 그래서 몽골 인은 누구입니까? 나는 몽골 인들이 오른쪽에있는 사람들이라고 생각합니다. 왜냐하면 초승달 모양의 깃발이기 때문입니다 ... 웃음
                1. 칼립
                  칼립 20 10 월 2015 22 : 06 새로운
                  +1
                  여기가 사에의 전투라고 말하는 곳은 어디입니까? 어떻게 알 수 있습니까?
                  1. 전쟁과 평화
                    전쟁과 평화 20 10 월 2015 22 : 47 새로운
                    0
                    제품 견적 : kalibr
                    여기가 사에의 전투라고 말하는 곳은 어디입니까? 어떻게 알 수 있습니까?

                    https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_на_реке_Шайо
                    1. 칼립
                      칼립 21 10 월 2015 16 : 21 새로운
                      +1
                      그래서 위키 백과는 거짓말입니다! 이것은 역사가의 한 부분 - 공모자, 누구의 주요 목표 (및 위키 피 디아!), 그래서 아무도 몰라. 그리고이 그림은 최근에 바티칸의 지하실에 그려져 있습니다. 승려들은 웃기로 결정했습니다 ... 그들 중 한 명이 키프로스에 함께있을 때 나에게 말했습니다.
                      1. 전쟁과 평화
                        전쟁과 평화 21 10 월 2015 16 : 33 새로운
                        -1
                        제품 견적 : kalibr
                        그래서 위키 백과는 거짓말입니다! 이것은 역사가의 한 부분 - 공모자, 누구의 주요 목표 (및 위키 피 디아!), 그래서 아무도 몰라. 그리고이 그림은 최근에 바티칸의 지하실에 그려져 있습니다. 승려들은 웃기로 결정했습니다 ... 그들 중 한 명이 키프로스에 함께있을 때 나에게 말했습니다.

                        http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/620480
                      2. 댓글이 삭제되었습니다.
              4. 댓글이 삭제되었습니다.
          2. 고라 66
            고라 66 18 10 월 2015 13 : 17 새로운
            -2
            вспомните историю ВОВ...кто были самые жестокие каратели? Правильно, свои же вроде как "православные" которые ни стариков ни женщин ни детей не щадили...завоеватели, в том числе и фашисты, предпочитали женщин и детей использовать как бесплатную раб. силу или воспитать в духе нацизма для использования, в дальнейшем, как полицейские силы на завоёванных территориях.
            1. Lenivets
              Lenivets 18 10 월 2015 13 : 23 새로운
              +7
              "вспомните историю ВОВ...кто были самые жестокие каратели? Правильно, свои же вроде как "православные" которые ни стариков ни женщин ни детей не щадили.."

              Самыми жестокими и массовыми зверствами прославились прибалты и хохлятские униаты. Это их Вы называете: "свои же вроде как "православные""? 뭐
        3. 우랄
          우랄 18 10 월 2015 10 : 29 새로운
          -3
          인용구 : 가마우지
          몽골-타타르 멍에는 없었습니다. 하나의 위대한 제국에서 내전이었다.

          Вот по этой причине "пропала, исчезла" библиотека Ивана Грозного -легендарная «Либерия». Которая могла бы открыть занавес существующих исторических неопределенностей и разногласий.
          따라서 멍에 여부에 관계없이이 질문은 여전히 ​​열려 있으며 전문가들 사이에 또 ​​다른 논쟁이 일어납니다.
          조만간 커튼이 열리면서 많은 것들이 분명해질 것이라고 생각하지만, 그 때까지는 그렇게 중요하지 않고 관련성이 없을 수도 있습니다.
          ------------
          А пока вот так, как есть...."ищут"...ЛИ?
          1. 우랄
            우랄 18 10 월 2015 10 : 58 새로운
            -1
            누군가가 때렸다 (-) ... 아마도 숙취와 함께 가십시오!
      2. Spnsr
        Spnsr 18 10 월 2015 20 : 12 새로운
        -1
        코사크도 십일조였습니다!
        친핀도 스키 역사가들에게주의를 기울이지 마십시오. 정치 활동에서 명백한 성공을 거두지 못하고 자신의 시도를 만족시키기 위해 스스로 다른 표현을 찾으려고 노력하고 있습니다. 이유가 없어서 버림!
        소비에트 정권이 영토를 준 소 육종가도있을 수 있으며, 위대한 전사가되기 위해 자신을 상상하기 시작했습니다 ...
        그러나 일반적으로 역사가 반복된다는 성명서에서 판단 할 때, 시대가 현재와 다르지 않다는 강한 인상을 얻지 만, 방향을 바꾸면 Ahmet은 Casimir, 즉 서쪽에서 돌아 다녔습니다. 폴 타바 근처에서 끝난 스웨덴 인과 나폴레옹의 캠페인을 회상합니다. 나폴레옹은 어떤 이유로 러시아 수도, 즉 모스크바와 히틀러로 이주하지 않았으며 모든 당사자는 서쪽에서 시작했으며 모든 전쟁 중에도 약해졌을 것입니다 정보의 보급은 가능했다 특히 서쪽에서 otmazyvatsya가 실패한 것은 우리와 같지 않고 동쪽에서 온 무리라고 말하지만 독일과 Ordung의 Ordung입니다.
        그리고 지금 우크라이나는 제국과 독일, 폴란드에서 떨어져 나갔습니다. 로마노프와 함께 러시아에 있었을 때 러시아가 이제 남쪽에 어떻게 왔는지 매우 분명하게 알 수 있습니다. 피 투르크와 같은 공화국, 비록 25 년 전 피에 투르크 투르크 인은 없었지만, 투르크어를 사용하는 부족이있었습니다. ... 그렇습니다.
  3. 우우
    우우 18 10 월 2015 09 : 14 새로운
    0
    십일조는 군대 유지 세의 형태로 주민들에 의해 지불되었으며, 공물 (XNUMX 분의 XNUMX)을 지불하는 것을 거부하기 위해, 군 행정부는 징벌 원정으로 주민들을 처벌했다. "타타르 습격"혐의로 너무 많은.
    당시 인구는 두 부분으로 나뉘 었습니다. 왕자들이 통치하는 민간인 XNUMX 명. 또 다른 부분은 군벌이 이끄는 호드의 정규 군대입니다. 호드 라티의 머리에는 왕 또는 칸이 있었고 그는 최고의 힘을 소유했습니다. 다시 말해, 한 국가의 구조에는 XNUMX 개의 행정부가있었습니다 : 호드의 군대와 지방의 시민.
  4. 우우
    우우 18 10 월 2015 09 : 50 새로운
    -1
    기사에서 Personal Annals의 축소판 그림을 찾으십시오. XNUMX 세기 전사와 군 지도자 모두가 똑같이 옷을 입었다는 것이 놀랍습니까?
    1. SokolfromRussia
      SokolfromRussia 18 10 월 2015 10 : 37 새로운
      +1
      아니요 이것은 예술적 전통입니다. 러시아에서는 모두 Polovtsy, Lithuanians, 심지어 Teutonic Crusaders 같은 그림을 그렸습니다. 예를 들어, 헝가리, 폴란드, 독일 연대기와 비교하십시오. 러시아 전사들과 타타르 족들은 매우 다르게 그려진다.
      1. 우랄
        우랄 18 10 월 2015 10 : 54 새로운
        0
        제품 견적 : SokolfromRussia
        아니요 이것은 예술적 전통입니다. 러시아에서는 모두 Polovtsy, Lithuanians, 심지어 Teutonic Crusaders 같은 그림을 그렸습니다. 예를 들어, 헝가리, 폴란드, 독일 연대기와 비교하십시오. 러시아 전사들과 타타르 족들은 매우 다르게 그려진다.

        ------------
        예, 타타르 족과 러시아인은 다르게 칠했습니다.
        그러나 러시아에서는 둘 다 동일합니다.
        당신은 ... 러시아 bohomaz는 지루한 눈을 가졌거나 숙취로 인해 고객 앞에서 변명하기 위해 모두를 똑같이 페인트하기로 결정 했습니까?
        Baida는이 모든 것입니다.
        1. SokolfromRussia
          SokolfromRussia 18 10 월 2015 10 : 55 새로운
          0
          왜 러시아에서는 모두 러시아인과 타타르 사람이 아닌 똑같은 사람들을 그리워했는지 설명 할 수 있습니까?
          1. 노점
            노점 18 10 월 2015 11 : 22 새로운
            +1
            고대 이집트에서는 모두 다르게 칠했습니까?
          2. 우랄
            우랄 18 10 월 2015 12 : 22 새로운
            -2
            제품 견적 : SokolfromRussia
            왜 러시아에서는 모두 러시아인과 타타르 사람이 아닌 똑같은 사람들을 그리워했는지 설명 할 수 있습니까?


            예, 할 수는 있지만 많이 마실 수는 없습니다.
            그리고 깊은 숙취로, 여기에 늙은 러시아보고 마즈가 그의 작품에서 어떻게 반영했는지에 대한 넌센스를 쓸 것입니다.
            의학에서 다른 이미지의 비전 이름은 무엇입니까?
            이것은 퇴행성 신경 질환입니다.
            그래서 여기 당신에게 좋은 조언이 있습니다, 마시지 마십시오 ...
          3. Spnsr
            Spnsr 18 10 월 2015 20 : 42 새로운
            0
            우리가 현재의 기초를 취한다면, pin-do-sa-mi와의 전투에서 우리는 그들과 똑같이 보일 것입니다. 그런 다음, 전투 당사자는 캠프와 그림에서 모자가 있습니다. 왕자, 다른 사람들은 왕관과 함께 통치자를 가지고있는 동안!
      2. Spnsr
        Spnsr 18 10 월 2015 20 : 44 새로운
        0
        흥미롭지 만 우크라이나 인들은 어떻게 그려져 있습니까? 예 그리고 그들은 얼마나 오랫동안 우크라이나 인이 되었습니까?
      3. Spnsr
        Spnsr 19 10 월 2015 11 : 48 새로운
        0
        제품 견적 : SokolfromRussia
        아니요 이것은 예술적 전통입니다. 러시아에서는 모두 Polovtsy, Lithuanians, 심지어 Teutonic Crusaders 같은 그림을 그렸습니다. 예를 들어, 헝가리, 폴란드, 독일 연대기와 비교하십시오. 러시아 전사들과 타타르 족들은 매우 다르게 그려진다.

        신발을 말하지 마십시오. 그렇지 않으면 신발 가게를 돌아 다니고 싶지 않습니다! 웃음 어머니, 당신은 그들이 러시아와 다른 유형이라고 말하지 않습니까? 비밀이 아닌 경우 어떻게해야합니까? 단지 어머니가 걱정하지 않고 고급형처럼 귀에 길이를 걸지 마십시오! 그러나 러시아 군대가 유럽, 심지어 16 세기와 17 세기 초에도 총기를 만들면 가죽으로 감싸서 나무로 만들어져 총기, 실제 총기로 무장했다고 주장하는 모든 이유가 있습니다!
        이것은 일반적으로 객관적입니다! 웃음
        그리고 여기에서 깨달은 ge.yro.pppp가 그렇게 깨달았으며 따라서 무장 한 근거가 없기 때문에, 이로 인해 서구에 의해 이름이 바뀐 Ahmet의 사람에게 그의 실패를 위장하기 위해 서구는 활로 말했다 ...
        그들은 폭도들을 모으고, 그들이 짓밟을 것이라고 생각했지만, 더 적은 수의 무장 한 러시아인들과 만났다.
        따라서 망갈 로이드, 겨드랑이를 조각하는 것이 좋으며, 이유가 없습니다. 핀을 복용하십시오. 병자, 비참함 및 범죄자가 미국으로 보내 졌기 때문에 자연의 실수라고 확신하십시오. 일반적으로 러시아 기원의 망갈 로이드 이론보다 더 많은 이유가 있습니다. !!!
  5. 파리 루크
    파리 루크 18 10 월 2015 09 : 54 새로운
    +2
    그리고 아마도 잊을 수없는 사건들...Об этом, в "тоталитарное" время кратко писалось,в рассказах по Истории для 4-х классов, чуть более подробно в Истории СССР для 7-го класса,Иван III разрывает ханскую грамоту Картина Н. Шустова., была напечатана в этом учебнике только в черно-белом варианте..О стоянии на Угре, можно было прочитать в Хрестоматии по истории для 7-х классов..Но конечно, с тем пересмотром истории, который начался в 90-е годы вышеуказанные события, возможно уже незаслуженно забытые...И истолковываются, так как кому хочется, судя по комментариям..
  6. 노점
    노점 18 10 월 2015 11 : 16 새로운
    + 11
    흠 ... 반 Fomenkovism을 지원합니다.
    그런 다음 1939 년에서 1945 년까지 유럽에서 모든 파시스트 행동. -제 XNUMX 제국 (메이 단, 늪 등)의 시민 불복종 행위. 그러나 바르샤바 봉기는 일반적으로 내전의 시도입니다. 폴란드 사람들 만 독일 Gauleiter에 약간 불만족했습니다. 아마 폴란드가 독일 제국에서 쿠데타를 생각 했을까? 유형은 독일인보다 Aryans보다 Aryans입니다 ...
    1. SokolfromRussia
      SokolfromRussia 18 10 월 2015 11 : 18 새로운
      +2
      Фоменковцы просто очень агрессивно пытаются доказать свои фантазии, потому и заметны они несколько более, чем сторонники общепринятой версии. В научных кругах всех этих сторонников "великих тартарий" давно уже перестали брать во внимание.
      1. 곰쿨
        곰쿨 18 10 월 2015 11 : 31 새로운
        0
        В научных кругах всех этих сторонников "великих тартарий" давно уже перестали брать во внимание.
        Да,да. Вы кроме "фоменковщины" ни чего и не знаете.
        1. SokolfromRussia
          SokolfromRussia 18 10 월 2015 11 : 38 새로운
          +2
          Логика впечатляет. Показали карту, где Сибирь названа "татарией". "Ура, нас признали" (с) фоменковцы.

          큰 선원에 대한 진실을 숨기고있는 위대한 지식의 원천은 어디입니까? 웃음
          1. 곰쿨
            곰쿨 18 10 월 2015 11 : 41 새로운
            -3
            큰 선원에 대한 진실을 숨기고있는 위대한 지식의 원천은 어디입니까?
            Blah 외에도 단일 사실이 아닙니다. 웃음
            1. SokolfromRussia
              SokolfromRussia 18 10 월 2015 11 : 45 새로운
              +3
              역대기와 연대기는 사실의 근원이며, 사로 잡힌 Velkartartsev의 이야기는별로 관심이 없습니다. 나는 또한 너와 이야기하는 것을 그만 둔다.
              1. 곰쿨
                곰쿨 18 10 월 2015 11 : 48 새로운
                -6
                역대기와 연대기는 사실의 근원이며, 사로 잡힌 Velkartartsev의 이야기는별로 관심이 없습니다. 나는 또한 너와 이야기하는 것을 그만 둔다.
                배우는 것은 가볍고 배우지 못하는 것은 어두움입니다. 눈짓 웃음
              2. 우랄
                우랄 18 10 월 2015 12 : 26 새로운
                -3
                Sokolfrom 러시아 RU 오늘, 11:45 ↑
                역대기와 연대기는 사실의 근원이며, 사로 잡힌 Velkartartsev의 이야기는별로 관심이 없습니다. 나는 또한 너와 이야기하는 것을 그만 둔다.

                그리고 나는 당신이 거의 관심이 없다는 것을 알았습니다 ....
                당신은 아마도 현상 일 것입니다 ...
                그리고 그것은 무엇입니까, 우리에 대해 어떻게 deolo, 그래서 우리는 당신을 위해 간다 ... 그래서 교육받지 않은 폭도들
              3. Spnsr
                Spnsr 18 10 월 2015 23 : 01 새로운
                0
                그래서 러시아어로 된 연대기에서는 Dmitry Donskoy의 전투기가 역류에서 Tatarav라고 불리며 Mamaia는 왕이 아니라 칸입니다. 연대기를 읽으면 올바르게 읽을 것입니다. 여기에 예가 있습니다.
                크림 차를 이반 3 세에게“차르 아크 마트에”썼다. 차르 아크 마트가 나와 내 동생 그랜드 듀크 이반에게 가면, 당신의 왕자를 울란과 왕자와 함께 무리에게 풀어주십시오. 그리고 나서 Akhmat 왕과 나에게 Mengli Giray 왕이 Akhmat 왕에게 가거나 동생이 그의 백성들과 함께 갈 수있게 해주었습니다”[XNUMX].
                예를 들어, 크림 칸과 이반 3은 사단이라고 나에게 말하지만 코시 미르는 또 다른 질문입니다. 캠페인은 여전히 ​​왕좌와의 싸움입니다. 특히이 시대 어딘가에 왕좌가 아버지로부터 그러나 형제들은 계속 남아있었습니다. 그는 반 예술 작품에서만 문제를 해결했다고 기록되어 있으며, 그렇다면 소, 사촌, 사촌이 있었으며 모두가 제 XNUMX 로마에 앉기를 원했습니다 ...
                결국, 그들은 타르 타 리아 공화국의 통치자들이 서로 형제라고 불렀으며 이것이 예술적 소설이라고 확신 할 필요는 없습니다 ...
                따라서 현재 해석에서 몽골 oid에 대해 이야기 할 수는 없습니다 ...
            2. 칼립
              칼립 18 10 월 2015 12 : 49 새로운
              +4
              고고 학적 발견 물의 거대한 저수지가 보존되었습니다. 뭘 더 원하니?
              1. SokolfromRussia
                SokolfromRussia 18 10 월 2015 14 : 27 새로운
                +2
                Им надо, чтобы "историки прекратили скрывать правду о Великой ТАРТАРИИ". Вон один из тарцарцев выше дал ссылки на видео на Ютубе, так там в комментариях полно таких: "Слава Гиперборее", "Слава Руси-ТАРТАРИИ" и т.д.
                1. 곰쿨
                  곰쿨 18 10 월 2015 15 : 28 새로운
                  -3
                  Им надо, чтобы "историки прекратили скрывать правду о Великой ТАРТАРИИ".
                  그렇습니다. 자신의 역사를 모르는 사람들은 멸종 위기에 처해 있기 때문에 진실이 필요합니다. 러시아의 진정한 역사를 숨기려고 고의적으로 옹호하고 있기 때문에, 당신은 누구이며 누구의 이익이 그토록 강력하게 지켜지고 있습니까?
                  PS
                  "Plato는 내 친구이지만 진실은 더 귀중하다"
                  예
      2. 우랄
        우랄 18 10 월 2015 11 : 44 새로운
        -3
        제품 견적 : SokolfromRussia
        В научных кругах всех этих сторонников "великих тартарий" давно уже перестали брать во внимание.


        현지 의견에 따라 일반적으로 수용되는 버전을지지하는 사람들은 망상 위치를 더욱 강화할 것이라고 생각합니다.
        연대에는 분명한 보충이 있습니다.
        \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
        물론, 타타르 몽골의 어느 누구에게도 신의 책임을 탓하기가 더 쉽습니다. 역사는 모든 것을 깎아 내고, 키르 카눌을 순서대로 칠하고, 칠해야하는대로 .... 무엇을해야합니까?
        그리고 모든 건방진 뭉치 ... 짧게 씹어.
        글쎄, 좋은 연인이면 충분합니다.
        당신은 여기에 prte의 역사에 반대합니다 ....
        이것은 일반적으로 받아 들여지는 의견입니다 ...
        당신이 여기에 무엇을 허락 할 수 있습니까?
        ----------
        최악의 것은 권력을 가진 그런 사람이 스스로 역사를 쓸 수 있다는 것입니다
        가서 감히 그에게 반대하자 ...
      3. 리바이스
        리바이스 18 10 월 2015 23 : 10 새로운
        0
        제품 견적 : SokolfromRussia
        В научных кругах всех этих сторонников "великих тартарий" давно уже перестали брать во внимание.

        Наоборот, "научные" исторические круги молча заткнулись. Опровергнуть подлинники не могут. В изторическую картину факты не вписываются, потому и молчат в тряпочку. Иначе давно и громко орали бы о подделке. Боле-менее внятное объяснение от "историка" гласило что Тартария это так называлась определенная территория. Когда ему ткнули в нос герб этой "территории" он почесал репу и умолк.
        1. 칼립
          칼립 19 10 월 2015 07 : 42 새로운
          0
          그리고 원본은 무엇일까요? A.I의 놀라운 연구가 있습니다. Solovyov : 무기와 갑옷. 석기 시대에서 중세까지의 시베리아 무기. 시베리아에서 2003 Kopal 20 년, 그리고 Minusinsk 분지에서 알타이 ... 그리고 어떤 구절을 찾지 못했습니다. 그러나 역사를 발견 자로 만드는 것이 얼마나 유혹 스러운가. 하지만 ... 찾지 못했습니다!
          1. 전쟁과 평화
            전쟁과 평화 19 10 월 2015 11 : 22 새로운
            +1
            제품 견적 : kalibr
            그리고 원본은 무엇일까요? A.I의 놀라운 연구가 있습니다. Solovyov : 무기와 갑옷. 석기 시대에서 중세까지의 시베리아 무기. 시베리아에서 2003 Kopal 20 년, 그리고 Minusinsk 분지에서 알타이 ... 그리고 어떤 구절을 찾지 못했습니다. 그러나 역사를 발견 자로 만드는 것이 얼마나 유혹 스러운가. 하지만 ... 찾지 못했습니다!


            смешно ,чего копал то? а про Сибирскую засечную черту он часом не слышал? а ведь это БОЛЕЕ 2000 ВЁРСТ и самое смешное ,что ОБЪЁМ ТоЛЬКО ЗЕМЛЯНЫХ РАБОТ -это МИЛЛИОНЫ ЧЕЛОВЕКОЧАСОВ ,не считая того ,что срыли романовские фальсификаторы. Глупые разговоры про то что это были валы против бродячих типа казахов-как только они называли сами себя? -не принимается,"казахи" это не те опасности ради,которых надо столько труда вложить в оборонительные сооружения.

            1. 전쟁과 평화
              전쟁과 평화 19 10 월 2015 11 : 31 새로운
              0
              и кроме того считается ,что эта черта против типа казахов,но вот существуют фото правда Закамской засеки,но направление обороны везде одинаковое,так вот ОСТРИЯ ОБОРОНЫ направлены на юг,что прекрасно видно по теням отбрасываемым на север.А значит традиковский бред на ровном месте ,что "оборона против казахов" не выдерживает даже самой простой критики...
              1. 전쟁과 평화
                전쟁과 평화 19 10 월 2015 11 : 56 새로운
                0
                인용구 : 전쟁과 평화
                Zakamsky 노치의 사진은 사실이지만 방어 방향은 모든 곳에서 동일하므로 방어의 방위는 남쪽으로 향합니다.


                방어 지점의 오류 방향을 북쪽으로 ...
            2. 댓글이 삭제되었습니다.
          2. 리바이스
            리바이스 19 10 월 2015 21 : 29 새로운
            -1
            제품 견적 : kalibr
            나는 시베리아에서 20 년 동안, 그리고 미누 신 스크 우울증에서 알타이를 파고 ... 그리고 나는 타르 타 리아의 기차를 찾지 못했습니다

            Duc, 나는 또한 30 년 동안 정원에서 파고 있었고 흔적도 찾지 못했습니다. 비디오의 의견에는 러시아 지리적 사회에 관한 내용이 있습니다. 전시회에서 증거가 발표되었습니다. 맹인에게는 의견이 불필요합니다.
            1. 칼립
              칼립 20 10 월 2015 07 : 11 새로운
              -1
              А Вы эту книгу читали? Прежде чем разом вот так все отметать разумный человек посмотрел бы рекомендованные работы, статьи автора. Пусть это и потребует времени. А так со своим огородом Вы смотритесь не очень умно, Вам не кажется? Можно в Эрмитаж съездить, посмотреть коллекцию сибирских находок еще со времен Петра, посетить "золотую кладовую"... А уж потом писать "не верю". Очень глупо, когда вот так об этом заявляет не специалист.
              1. 리바이스
                리바이스 20 10 월 2015 21 : 49 새로운
                -1
                제품 견적 : kalibr
                베드로의 시베리아 소장품을 본다

                베드로는 모든 러시아어를 싫어했습니다. 아무도 자신이 복사 한 사본의 사본과 그 사본을 거부하는 죽음의 위협 아래서 수도원에서 수집하기 위해 주문한 모든 책을 보지 못했습니다. 그 아래에서 구약 자와 구약의 물리적 파괴가 시작되었습니다. 당신은 전통에 따라 살 기회를 지불해야했습니다. 다량의 주류와 담배.
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                그리고이 책을 읽었군요.

                읽지 않는다. 그러나 특정 고고 학적 발견으로 인해 더 현대적인 결과가 있습니다. 저자의 노력을 거부하지 않으며 부정적인 결과도 결과입니다.
                그러나 세부 사항에 의존 할 수있는 곳에 의존해야합니다.
                1. 칼립
                  칼립 20 10 월 2015 22 : 11 새로운
                  0
                  네, 정말로 요? 더 현대적인가? 그리고 그걸 읽었 니? 게시자 AST는 물론 페이지 또는 끝 링크와 기본 소스에 대한 링크가 포함되어 있어야하며 글쓰기 재 작성이 필요합니다.
                  피터는 러시아어를 거부 했습니까? 음 ... 그와 함께! 그리고 시베리아의 금은 모았습니까? 예! 이것은 무엇에 관한 것입니다. 왜곡 할 필요가 없습니다. 우리는 카드를 사용하지 않습니다.
                  1. 리바이스
                    리바이스 21 10 월 2015 13 : 14 새로운
                    +1
                    제품 견적 : kalibr
                    네, 정말로 요? 더 현대적인가? 그리고 그걸 읽었 니? 게시자 AST는 물론 페이지 또는 끝 링크와 기본 소스에 대한 링크가 포함되어 있어야하며 글쓰기 재 작성이 필요합니다.
                    피터는 러시아어를 거부 했습니까? 음 ... 그와 함께! 그리고 시베리아의 금은 모았습니까? 예! 이것은 무엇에 관한 것입니다. 왜곡 할 필요가 없습니다. 우리는 카드를 사용하지 않습니다.

                    죄송합니다. 링크를 나타내려면 어떤 역사적 위치에 있습니까? 무엇을 반박 할 수 있습니까? 당신은 그런 말을 한 적이 없습니다. 나는 내 말을 뒷받침하는 정보를 인용하지만, 당신은 아무 것도 가져 오지 않고 다른 사람을 비판 할뿐입니다. 질투심에서 다른 사람을 망치지 않습니까? 먼저, 역사적 시대에 대한 당신의 비전을 상상해보십시오. 그렇지 않으면 내가 왜곡 한 것을 이해할 수 없습니다.
                    1. 칼립
                      칼립 21 10 월 2015 16 : 23 새로운
                      +1
                      내 책과 기사를 사이트에 올렸습니다. 그리고 그것들과 다른 것들은 충분합니다!
                2. 멀린
                  멀린 20 10 월 2015 22 : 58 새로운
                  +2
                  제품 견적 : Rivares
                  피터는 모든게 러시아어를 싫어 했어.

                  Правда что ли? Петр называл себя первым гражданином России, укреплял армию, строил флот... Да что там, объяснять долго, посмотрите фильм: "Михайло Ломоносов", может и поймете за что стоит любить Петра. А то это просто сказать: "Вы просто ненавидете все русское".
                  제품 견적 : Rivares
                  그 밑에서, 오래된 신자들과 오래된 신자들의 물리적 파괴가 시작되었습니다.

                  차이점이 있습니까? 나를 위해, schismatics도 있습니다.
                  제품 견적 : Rivares
                  제품 견적 : kalibr
                  그리고이 책을 읽었군요.

                  읽지 않았습니까?

                  그러나 승인하지 마라.
                  1. 리바이스
                    리바이스 21 10 월 2015 13 : 03 새로운
                    +1
                    제품 견적 : 멀린
                    Правда что ли? Петр называл себя первым гражданином России, укреплял армию, строил флот... Да что там, объяснять долго, посмотрите фильм: "Михайло Ломоносов", может и поймете за что стоит любить Петра. А то это просто сказать: "Вы просто ненавидете все русское".

                    통과 된 역사는 역사 과학에 의해 완전히 인정됩니다. 영화의 이야기를 확인하는 것은 좋지 않습니다.
                    "С другими европейскими народами можно достигать цели человеколюбивыми способами, а с русским – не так… Я имею дело не с людьми, а с животными, которых хочу переделать в людей" - Петр 1й
                    Список "великих" дел представить?

                    제품 견적 : 멀린
                    차이가 있습니까? 나를 위해-schismatics

                    오래 된 신자는 기독교 schismatics 있습니다.
                    The Old Believers는 기독교 이전 베다 신앙입니다.
                    제품 견적 : 멀린
                    그러나 승인하지 마라.

                    글쎄, 나는 그것을 읽지 못했습니다. 어떻게 승인 할 수 있는지, 알지 못합니다.
                    1. 멀린
                      멀린 21 10 월 2015 13 : 26 새로운
                      -1
                      제품 견적 : Rivares
                      제품 견적 : 멀린
                      ...может и поймете за что стоит любить Петра. А то это просто сказать: "Вы просто ненавидете все русское".

                      통과 된 역사는 역사 과학에 의해 완전히 인정됩니다. 영화의 이야기를 확인하는 것은 좋지 않습니다.

                      그래서 헛된 것입니다 - 이것은 여러분이 이해해야하는 것입니다 ... 짧게 말하자면, 신비주의와 적 그리스도에 관한 것 모두와 접근 가능한 형태의 모든 것 ...
                      대학에 관해서는, 그러한 교과서에 따르면, 그들은 통과했다 : http://topwar.ru/84103-kak-uchili-ponimat-nashu-istoriyu-strasheklassnikov-v-199

                      6-godu-citaty-iz-uchebnika.html
                      놀라운 것은 아니지만, 대학은 어쨌든 자기 교육을위한 추가적인 문학을 생각하고 사용하도록 가르쳐야 만합니다. 그리고 제 의견으로는 이것이 가르쳐 져야 할 중요한 것입니다. 그래서, 당신에게 조언을 해주고, 피터에 대해서, 여가 시간에 읽으십시오. .
                      제품 견적 : Rivares
                      Список "великих" дел представить?

                      고마워요. 나는 그들이 칭찬하고 비난하는 내용을 알고 있습니다.
                      제품 견적 : Rivares

                      오래 된 신자는 기독교 schismatics 있습니다.
                      The Old Believers는 기독교 이전 베다 신앙입니다.

                      Хм... Вам лучше, все же почитать... Все же на Руси-матушке "индуизма" отродясь не было.
                      1. 리바이스
                        리바이스 21 10 월 2015 14 : 45 새로운
                        +2
                        제품 견적 : 멀린
                        그래서 헛된 것입니다 - 이것은 여러분이 이해해야하는 것입니다 ... 짧게 말하자면, 신비주의와 적 그리스도에 관한 것 모두와 접근 가능한 형태의 모든 것 ...

                        영화에서 Mikhailo Lomonosov, Old Believers (니콘에 따르면)는 Old Believers라고 불립니다. 종교에 대해 조금만 이해하면 그들이 대화를 통해 그들이 옛 신자라는 사실을 이해할 수 있습니다. 또한 베드로의 타라 봉기 기간 동안, 옛 신자 (니콘 이전의 그리스도를 믿는 신자들)는 불에 타도록 명령을 받았으며, 옛 신자 (페룬, 스바 로그)는 바퀴가 달린, XNUMX/XNUMX이되었지만, 어떤 경우에도 불에 타지 않아서 그들의 신에게 오지 않았다. (러시아에서 이전에 알고 있다면 죽은 사람들이 불에 타는 장례식의 화로 (모닥불)가있었습니다).
                        제품 견적 : 멀린
                        Все же на Руси-матушке "индуизма" отродясь не было.

                        나는 완전히 동의한다. 초기에는 니콘 기독교가 정통 이었기 때문에 정교회가 어떤 식 으로든 근절 될 수 없었기 때문에 기독교인들은 러시아의 정교회와 그리스 정교회 (그리스 정교회)라고 부르기로 결정했다.
                      2. 멀린
                        멀린 21 10 월 2015 15 : 22 새로운
                        -2
                        제품 견적 : Rivares
                        제품 견적 : 멀린
                        그래서 헛된 것입니다 - 이것은 여러분이 이해해야하는 것입니다 ... 짧게 말하자면, 신비주의와 적 그리스도에 관한 것 모두와 접근 가능한 형태의 모든 것 ...

                        Mikhail Lomonosov의 영화에서 Old Believers (Nikon에 따르면 반대자)는 Old Believers라고합니다.

                        당신은 조금은, schismatics, 당신이 그들을 schismatics 또는 오래된 신자라고 부를 것이기 때문에, 당신이 얼굴에서 당신을 줄 것입니다 피터 중대한 시간에서, 지금 그들은 기분을 상하게 할 것이다, 그들은 부른다 오래된 신자들
                        제품 견적 : Rivares
                        ... Starover - 믿음 ... Perun, Svarog ...

                        이교도는 아마도 더 정확할 것이고, Peter the Great 시대의 동화와 이교도의 말을 듣지 않으며 오래 전에는 듣지 않았습니다.
                        제품 견적 : Rivares
                        나는 완전히 동의한다. 초기에는 니콘 기독교가 정통 이었기 때문에 정교회가 어떤 식 으로든 근절 될 수 없었기 때문에 기독교인들은 러시아의 정교회와 그리스 정교회 (그리스 정교회)라고 부르기로 결정했다.

                        И до патриарха Никона и во время и после Наша Церковь была православной, т.е. "кафолической". Первое упоминание митрополита Илариона: "Хвалить же похвалныими гласы Римьскаа страна Петра и Паула, имаже вѣроваша въ Исуса Христа, Сына Божиа; Асиа и Ефесъ, и Патмъ Иоанна Богословьца, Индиа Фому, Египетъ Марка. Вся страны и гради, и людие чтуть и славять коегождо ихъ учителя, иже научиша я́ православнѣи вѣрѣ" - датируется 1050г.
                        Термин "правоверный" употребляется по отношению к любой религии.
                        자, 머리에있는 죽, 당신은 여전히 ​​종교 역사에서 무언가를 읽습니다.
                      3. 리바이스
                        리바이스 21 10 월 2015 16 : 43 새로운
                        +1
                        제품 견적 : 멀린
                        당신은 그것들을 도식 론 또는 옛 신자라고 부를 것입니다. 베드로 대왕의 시대에 그들은 당신에게 얼굴을 줄 것입니다.

                        새로운 그리스도인들은 그들을 도식이라고 부릅니다 (나는 그들의 용어를 사용했지만 그것을 발명하지 않았습니다)
                        옛 신자들은 옛 의식을하기 때문에 (니콘 이후 새로운 방식으로)
                        그리스도교의 옛 해석과 의례를 고수하는 구 신자 (구 신자와 관련하여).
                        오래된 신자 (페룬과 스바 로그) 그들의 신앙 (종교가 아님)은 오래되었습니다. 당신은 그것들을 기독교에서 이교도라고 부릅니다. 비록 그 단어는 구 슬라브어이고 기독교인은 LANGUAGE NIKakaoy (알 수없는 언어를 가진 알려지지 않은 사람들)를 의미합니다.
                        제품 견적 : 멀린
                        이교도, 아마도 더 사실 일 것입니다. 그리고 피터 I 시대의 동화, 이교도를 듣지 않고 오랫동안 거기에 없었습니다.

                        그. 그로즈니 기간 동안 베다의 명절을 축하하고 사람들이 파티 모임으로 교회에 갔을 때 여전히 두 배의 믿음이있었습니다. 그리고 지금 Vedic의 많은 휴일과 전통이 있습니다. 부모님은 조상의 무덤으로 가십시오. 선물을 가져 오거나 기억하십니까? 이것은 당신이 말한 것처럼 이교도입니다.
                        제품 견적 : 멀린
                        그리고 총 대주교 니콘 이전과 우리 교회 기간 동안과 후에 정교회는

                        여기 당신은 속입니다. 공식적으로 이것은 러시아 정교회입니다. 정통이 그리스어에서 어떻게 번역되는지는 올바른 믿음입니다.
                        늙은 러시아 권리에서 영화 롭게하는 정통. 규칙은 조상의 영혼이 사는 곳입니다. 기독교에는 그런 곳이 없습니다. 그리고 교회의 두 목적 특성은 교회와 아무런 관련이없는 정통의 완전히 다른 특성입니다.
                        힐라리 온에 따르면, 번역 및 주요 소스를 여기에서 찾으십시오.
                        http://kob.su/forum/showthread.php?t=7035
                      4. 멀린
                        멀린 21 10 월 2015 17 : 45 새로운
                        -2
                        오 ... 요점을 찾아 보자.
                        첫째, 오래된 신자 - schismatics 자신을 부른다 (총 대주교 니콘에 의해 착수 교회 개혁을 거부).
                        Во-вторых, когда Екатерина II решила их "реабилитировать", то, для их обозначения, был придумал новый термин (вместо "раскольников") - старообрядчество, который они не принимают, кстати говоря.
                        В-третьих, мне очень нравиться Ваши занятия языком, но как "닉네임 언어акой" соотносится с русским "многобожец" или "идолопоклонник" мне совсем не понятно, и не думаю, что это так; впрочем, вы возможно имели в виду, что это калька с греч. ἐθνικός «языческий, народный» - тогда что тут поганого?
                        넷째, vedicism (다른 것들 중에서도 힌두교의 방향), 이교도와 이교도 전통 사이에서 어떤 연결 관계를 추적합니까? 러시아에서는 그 사람이 고대 슬라브 베다를 파 냈다.
                        다섯째, 당신의 견해로 이중의 신앙이 나옵니다. 나는 PGM을 가진 몇몇 사람들을위한 다신론을 더 많이 말할 것입니다. ROC의 유연성 이외에 무엇이 증명됩니까?
                        В-шестых, "православие" - это дословный перевод греческого с греч. ὀρθοδοξία (ортодоксия) «правильное славление».
                        И по Вашей ссылке я не нашел указаний, что слов "православнѣи вѣрѣ" у Иллариона нет, скорее это лишний раз подтвердилось, тогда к чему Вы ее дали?
                      5. 리바이스
                        리바이스 21 10 월 2015 19 : 20 새로운
                        0
                        먼저, 옛 신자와 대화 했습니까? 그리스도인이 아닌 사람들? 그럼에도 불구하고 첫 번째는 당신이 나를 찌르지 않도록 스스로를 지정합니다.)
                        두 번째 분쟁이 없습니다. 그러나 이것은 기독교의 지부에 적용됩니다.
                        셋째. 이것은 그리스어 추적 종이가 아닙니다. 내가 이교도라는 단어의 출처 (약간 다른 문자로 작성 됨)를 설명했습니다. 그리스도인이 아닌 옛 신자들은 러시아 사람들이므로 이방인이라는 단어는 적용 할 수 없습니다. 같은 성서에서 그리스도의 탄생에 온 동방 박사는 매우 정중하게 묘사되었습니다. 다신 론자 그리스도인들에게 분명히 적용 할 수있는 용어 (신 아버지 (야웨), 아들, 성령, 주 님-이미 XNUMX 개가 있음) 베다 교에는 우상이 없으며, 카톨릭교에는 쿰 미르 (Kummir Roda)가 있습니다. 예를 들어 크리스마스에 입는 성자의 인형도 있습니다 루스의 전통은 알려지지 않았기 때문에 그리스-유대인들은 침례가있을 때 아이돌이라는 단어를 가져 왔습니다.
                        넷째, 힌두교와 요가를 가져온 힌두교 인들에게 물어보십시오. 인도의 요가 인스티튜트에서는이 주제를 다룹니다. 베다 (Veda)는 : 슬라브-아리안 (Santi Vedas of Perun), 인도 + 스칸디나비아 사가 (Ingling saga)
                        제 생각에는 다섯 번째는 분명합니다. 러시아 정교회는 조상의 무덤에가는 것이 이교도라고 말합니다. 걷거나 선물을 가져 오는 것은 조상이 아니라 제사장에게 필요합니다.
                        в шестых ὀρθοδοξία (ортодоксия) - перевод в вашей интерпритации должен звучать "правильноеславление". Да и иностранные слова приживаются полностью и со смыслом. Ислам называется как Ислам, а не как слово "порядок", шариат мы называем как шариат а не как "порядкозаконие"
                        Зато у Иллариона есть "правовѣрныихъ святыихъ отець" а слово православие не привязано четко к христианству.
                      6. 멀린
                        멀린 22 10 월 2015 09 : 40 새로운
                        -1
                        제품 견적 : Rivares
                        첫째, 당신은 옛 신자들과 의사 소통을 했습니까? 그리스도인이 아닌 사람들?

                        C родноверами-то или как Вы их называете - староверами, конечно общался, и прекрасно знаю когда и с чего все началось. (и не так давно, кстати, лет 30-40 назад). Никакой реальной истории у этого движения нет, да и быть не может, по той простой причине, что реальное, историческое, славянское язычество, мягко говоря сильно отличается от современного "аналога".
                        А Вы таки "родновер"? А знаете кто придумал это слово?
                        제품 견적 : Rivares
                        세 번째에 따르면. 이것은 그리스어에서 흘러 나오는 것이 아닙니다. 나는 이교도라는 단어의 기원을 기술했다.

                        아마 나는 이것에 심각하게 관심이 없었고, 우리는 우리 자신과 함께 할 것입니다.
                        제품 견적 : Rivares
                        오래된 신자 (비 그리스도인)는 러시아 사람 이었기 때문에 이교도라는 말은 그들에게 적용되지 않습니다.

                        이교도는 기독교 이전의 다신교 신앙에 대해 잘 정립 된 용어이다. 개념을 바꾸지 마십시오.
                        제품 견적 : Rivares
                        다신론은 그리스도인들에게 명확하게 적용되는 용어입니다.

                        이 질문에 대한 명확한 대답이 있습니다. 기독교 (정설)는 일신론입니다.
                        일반적으로 모든 것은 간단합니다. 그 기간 동안 교회는 성도들 (이따금 씩 이교도의 신들을 포함하여)을기도 할 수있게되었지만 (숭배하지는 않음), 동시에 신은 하나이며 분리 할 수 ​​없습니다.
                        제품 견적 : Rivares
                        이름에 우상이 없다 ...

                        Для ведичества нужны веды. Предоставьте их, только написанные чертами и резами. Все-таки кириллица - "христианский" алфавит.
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                        넷째, 힌두교 인에게 힌두교와 요가를 데려왔습니까?

                        Арии, про славян в ведах не слышал и не читал. "Славяне" появился намного позже.
                        제품 견적 : Rivares
                        인도의 요가 연구소 (Institute of Yoga)에서 그들은이 주제를 다룹니다. Vedas는 Slavic-Aryan (Perun의 Santii Vedas), 그들과 교차하는 인도 + 스칸디나비아 무용담 (Ingling saga)

                        Slavic-Aryan Vedas에 관해서도, 듣지 않았다. 제공할까요?
                        제품 견적 : Rivares
                        в шестых ὀρθοδοξία (ортодоксия) - перевод в вашей интерпретации должен звучать "правильноеславление". Да и иностранные слова приживаются полностью и со смыслом.

                        Даже в современном русском, слово "правый" имеет смысл - верный, правильный. Доксия - в современном языке - вера, в др.-русском "верить" также "славить".
                        제품 견적 : Rivares
                        Зато у Иллариона есть "правовѣрныихъ святыихъ отець" а слово православие не привязано четко к христианству.

                        나는 첫 번째 언급에 대해서 썼지 만, 이것이 확정 된 용어라는 사실에 대해서는 썼지 않습니다 (물론 나중에 일어났습니다). 조심해.
  • 멀린
    멀린 19 10 월 2015 09 : 38 새로운
    0
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    Наоборот, "научные" исторические круги молча заткнулись. Боле-менее внятное объяснение от "историка" гласило что Тартария это так называлась определенная территория. Когда ему ткнули в нос герб этой "территории" он почесал репу и умолк.

    정확하게 역사가가 말했던 것, 그래서 어떤 영토라고 불리는, 누가 누구에 의한 질문입니까? 서쪽의 지리학자. 일반적으로 주변의 땅을 모호하게 상상했다.
    일반적으로 타르타르라는 용어는 다음과 같다. 몽골 제국에 대한 로마 교황 인 Iohannes de Plano Carpini (몽골 제국 그 자체는 타르타로스라고 불 렸는데, 그것이 어떻게 붕괴되었는지를 알지 못했다)에 의해 쓰여진 Historia Mongalorum quos nos Tartaros appellamus.
    당신이 대안이라면, 당신은 질문의 본질을 더 면밀히 연구 할 것이고, 당신은보고, 모든 전통 주의자들을 여기에 데려 갈 것입니다, 그들은 그들에 대해 논평함으로써 질문에 대해 더 모호한 생각을 가지고 있습니다.
    1. 리바이스
      리바이스 19 10 월 2015 21 : 35 새로운
      0
      제품 견적 : 멀린
      당신이 대안이라면, 당신은 질문의 본질을 더 면밀히 연구 할 것이고, 당신은보고, 모든 전통 주의자들을 여기에 데려 갈 것입니다, 그들은 그들에 대해 논평함으로써 질문에 대해 더 모호한 생각을 가지고 있습니다.

      그리고 당신은 1771 년부터 영국 백과 사전의 항목에 어떻게 논평합니까?
      브리태니커 백과 사전, 제 3 판, 제 1771 권, 에든버러, 887, p. XNUMX
      또한 알지도 못했습니까? 그리고 거기 tartary))
      "북부와 서부에있는 시베리아로 둘러싸인 아시아 북부 지역의 광대 한 나라 인 타르 타리 (TARTARY) : 그레이트 타르 타리 (Great Tartary). Muscovy와 Siberia의 남쪽에 위치한 Tartars는 Caspian-sea의 북서쪽에 위치한 Astracan, Circassia 및 Dagistan의 것입니다. 시베리아와 카스피해 사이에있는 Calmuc Tartars; 페르시아와 인도의 북쪽에있는 Usbec Tartars와 Moguls; 마지막으로 중국 북서쪽에있는 티베트인들»
      추신 : 나는 불행하게도 Fomenko를 읽지 않았다.
      1. 멀린
        멀린 20 10 월 2015 08 : 29 새로운
        -2
        제품 견적 : Rivares
        그리고 당신은 1771에서 영국 백과 사전에있는 항목에 어떻게 코멘트합니까 ??? Encyclopedia Britannica, 초판, Volume 3, 에딘버러, 1771 g., P. Xnumx
        또한 알지도 못했습니까? 그리고 거기 tartary))

        나는 이미 몽골 제국이 붕괴 된 것을 눈치 채지 못했다고 썼다. (다시 한번 그것은 타르타르 어라고 불렸다).
        당신은 유럽인들에게 이제는 모든 아랍인이 단지 하나의 얼굴이라는 것을 알지 못합니다. 왜 터키인과의 상황이 다르고 더 많은 것이 과거라고 생각합니까?
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        추신 : 나는 불행하게도 Fomenko를 읽지 않았다.

        읽지는 않았지만 승인 했습니까?
        1. 리바이스
          리바이스 20 10 월 2015 21 : 39 새로운
          +1
          제품 견적 : 멀린
          읽지는 않았지만 승인 했습니까?

          오히려 나는 모름 때문에 그를 읽지 않았습니다.
          그리고 백과 사들이 알아 차리지 못했다는 사실은 기록하지 않았습니다. 지도로 판단 할 때, 타르 타리는 기간에 따라 다소 달랐기 때문에이를 알아 차리고 설명했습니다. 그리고 타르 타 리아 카드는 결코 하나 나 둘이 아닙니다. 그리고 특정 영토가 그렇게 불안정하다고 불리는 논문. 2013 년에는 VO에서 타르 타 리아의 상징과 깃발에 관한 기사가 실 렸습니다.
          http://topwar.ru/31944-izvestnyy-flag-neizvestnoy-strany.html
          그리고 몽골 제국이지도에 타르 타 리아 중 하나로 표시되었다는 사실은 아무도 이것에 대해 논쟁하지 않습니다. 그런데 어딘가에 모스크바 차르가 두 인디언의 통치자로 불렸다는 소식을 들었습니다.
          1. 멀린
            멀린 20 10 월 2015 22 : 07 새로운
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            제품 견적 : 멀린
            읽지는 않았지만 승인 했습니까?

            오히려 나는 모름 때문에 그를 읽지 않았습니다.

            그리고 읽지 마라 ... 필요 없어. 솔직히, 나는 읽지 않았다. 나는 두 번째 장에서 구웠다.
            제품 견적 : Rivares
            그리고 백과 사전 주의자들이 눈치 채지 못했다는 사실을 그들은 쓰지 않았습니다. 맵에 의한 Tartary 판단은 다소 다른시기에 이루어 졌기 때문에, 그들은 그것을 알아 차리고 묘사했습니다. 타타르 카드는 절대로 하나 또는 두 가지가 아닙니다. 그리고 어떤 영토가 그렇게 부름을받은 논문은 불안정했다. 그리고지도상의 몽골 제국이 타르타르 인들 중 한 명으로 표시되었다는 사실은 아무도이 점을 주장하지 않습니다. 그리고 그런데 어딘가에 모스크바 차르가 두 명의 인디언 통치자라고 들었습니다.

            Ну это как сказать. Вы знаете историю происхождения названия Америки? Ну вот и здесь что-то похожее, энциклопедисты писали, в переводе естественно: "тартар - какие-то татарские е.б.е.н.я". Ну не разбирались они в тюрко-говорящих народах и монголах имели весьма смутное представление. Вот, например, карта 1806г., так на ней и Япония - часть Тартарии... интересно Сегун догадовался, что их поработили злые тартары? 롤
            제품 견적 : Rivares
            2013에서 IN은 tartary의 팔과 깃발 코트에 관한 기사였습니다.
            http://topwar.ru/31944-izvestnyy-flag-neizvestnoy-strany.html

            카잔의 국기.
            1. 전쟁과 평화
              전쟁과 평화 21 10 월 2015 00 : 09 새로운
              -1
              제품 견적 : 멀린
              예를 들어, 1806 년의지도와 일본과 타르 타 리아의 일부입니다. lol


              나는 쇼군은 모르지만 AMUR 출신 인 사무라이는 확실히 Tartaria와 모스크바 왕국에 대해 알고있었습니다 ...
              1. 멀린
                멀린 21 10 월 2015 08 : 49 새로운
                -1
                Во-первых слово "самурай", происходит от глагола "saberu" - служить, во-вторых, в Японии, чаще использовали слово буси (собственно, воин), и в-третьих, слово Амур происходит из тунгусо-маньчжурских языков, вы таки уверены, что там есть предлог "с" и употребляется он в том же значении, что и в русском (или может в китайском и японском)???
                1. 전쟁과 평화
                  전쟁과 평화 21 10 월 2015 09 : 15 새로운
                  0
                  제품 견적 : 멀린
                  Во-первых слово "самурай", происходит от глагола "saberu" - служить, во-вторых, в Японии, чаще использовали слово буси (собственно, воин), и в-третьих, слово Амур происходит из тунгусо-маньчжурских языков, вы таки уверены, что там есть предлог "с" и употребляется он в том же значении, что и в русском (или может в китайском и японском)???


                  문자 M과 B 사이에는 공통점이 없으므로 평소와 같이 전통적인 어원은 흐리거나 음울한 것입니다 사무라이의 어원에 대한 공식 링크를 제공하십시오

                  셋째로, Cupid라는 단어는 Tungus-Manchu 언어에서 유래했습니다.


                  а вот "античные" АМУРЫ"- херувимчики -это тоже тунгусы придумали?
                2. 멀린
                  멀린 21 10 월 2015 09 : 46 새로운
                  -1
                  제품 견적 : 전쟁과 평화
                  그래서 평소와 같이 당신의 전통적인 어원학은 진흙 투성이이거나 쓸쓸합니다. SAMURAI의 어원에 대한 공식적인 링크를 가져주십시오.

                  어떤 어원학이 있습니까? 일본인, 만약 당신이 위키를보기에 너무 게으르다면, 여기에 :
                  "В зависимости от того, каким путём кандзи попал в японский язык, иероглифы могут использоваться для написания одного или разных слов или, ещё чаще, морфем. С точки зрения читателя это означает, что кандзи имеют одно или несколько чтений. Выбор чтения иероглифа зависит от контекста, вкладываемого смысла, сочетания с другими кандзи и даже местом в предложении. Некоторые часто используемые кандзи имеют десять или больше различных чтений. Чтения, как правило, подразделяются на онъёми (онное чтение или просто он) и кунъёми (кунное чтение или просто кун)..."

                  당신이 일반적으로 읽는대로 :
                  侍 : 1) [さ ぶら い (saburai), さ む ら い (samurai)] : 장관. 하인; 하인 (예 : 웨이터와 같이 근처에있는 사람); 2) [さ ぶら い (saburai), さ む ら い (samurai)] : 사무라이; 용사;
                  또는 :
                  武士 [ぶ し (bushi)] : 사무라이; 용사;

                  С Вашей-то "этимологией" с тунгусо-маньчжурскими языками не сравнить.. А кстати где она - Ваша этимология???
                3. 전쟁과 평화
                  전쟁과 평화 21 10 월 2015 11 : 12 새로운
                  0
                  제품 견적 : 멀린
                  С Вашей-то "этимологией" с тунгусо-маньчжурскими языками не сравнить.. А кстати где она - Ваша этимология???


                  я немного знаком с правилами построения и происхождения слов,например на форуме ХРОНОЛОГИЯОРГ мы обсуждали статью филолога Зализняка "профессиональная и любительская лингвистика" и могу сказать ,что словистика-лингвистика -не отличается не логикой внутренних правил,ни даже соблюдениями своих же собственных немногочисленных правил и главное правило -это "НАМ -ЛИНГВИСТАМ ПОЗВОЛЕНО ВСЁ,А НАРОДУ ТО ЧТО МЫ СКАЖЕМ"- это не наука ,а система защиты традиционной истории со стороны усной и писменной речи.Нам придумывают новые языки из новых это ТУРЕЦКИЙ ,до янычарского подавления в Порте официальный был русский язык и в наши уже дни появился гнусный "украинский" -полностью синтетический и придуманный(ну может малорусский и лежал в основе,но как диалект русского). В начале же 19в был синтезирован таким же образом ПОЛЬСКИЙ,при создании Болгарии после Берлинского конгресса БОЛГАРСКИЙ -СОВРЕМЕННЫЙ, тихой сапой проходят сведения про создание Румынского(отказ от русского и пререход на новые итальянские правила). Ну а самое смешное -это конечно англицкий-такое количество русских слов и кстати тюрских слов (есть и такие исследования) нет ни в одном языке мира-это полностью синтезированный язык и соттветственно народ и соответственно история под этот народ. Ну а основ а всех западных языков -это латынь ,у ФИН есть книга "Русские корни древней латыни" там 3500слов и все имеют связь с русскими.
                  그리고 어원이라고합니다.

                  여기 일본의 황제가있다.
                4. 멀린
                  멀린 21 10 월 2015 11 : 45 새로운
                  -1
                  물론 언어학 논평 논평에 감사드립니다. 하지만 ...
                  Во-первых, хватит гнать, ГДЕ ВАША ЭТИМОЛОГИЯ СЛОВА "САМУРАЙ"?!
                  다음 :
                  제품 견적 : 전쟁과 평화
                  나는 단어의 구성과 기원에 대한 규칙을 조금 잘 알고있다 ...

                  나는 너에게 기뻐하지만 아직 뭔가를 보여주지는 않는다.
                  제품 견적 : 전쟁과 평화
                  и в наши уже дни появился гнусный "украинский" -полностью синтетический и придуманный(ну может малорусский и лежал в основе,но как диалект русского)

                  Во-вторых, русский, внезапно, тоже синтетический, а вот, к примеру, английский - почти что аналитический, это такие типологические классы, если Вы не курсе, хотя... "вы немного знакомы" верно? ключевое слово "немного".
                  제품 견적 : 전쟁과 평화
                  Ну а основ а всех западных языков -это латынь ,у ФИН есть книга "Русские корни древней латыни" там 3500слов и все имеют связь с русскими.

                  셋째, 러시아어로 앵글 리즘이 충분하며, 러시아어로 그만 두었습니까? 아니오, 따라서 논리는 단어가 단어 일뿐만 아니라 ...
                  터키 언어가 슬라브어와 어떻게 다른지 알고 있습니까?
                  제품 견적 : 전쟁과 평화
                  여기 일본의 황제가있다.

                  그리고 무엇?
                5. 전쟁과 평화
                  전쟁과 평화 21 10 월 2015 12 : 22 새로운
                  +1
                  제품 견적 : 멀린
                  물론 언어학 논평 해 주셔서 감사합니다. 하지만 ...
                  Во-первых, хватит гнать, ГДЕ ВАША ЭТИМОЛОГИЯ СЛОВА "САМУРАЙ"?!
                  다음 :


                  여기 어원이 있습니다
                  예를 들어, 도쿠가와 막부와의 싸움에서 친 제국 세력을 이끈 "XNUMX 명의 귀족"중 한 명인 사츠마 공국 출신의 세습 사무라이 오쿠보 토시 미치가 있습니다.
                6. 멀린
                  멀린 21 10 월 2015 12 : 37 새로운
                  -2
                  제품 견적 : 전쟁과 평화
                  제품 견적 : 멀린
                  물론 언어학 논평 해 주셔서 감사합니다. 하지만 ...
                  Во-первых, хватит гнать, ГДЕ ВАША ЭТИМОЛОГИЯ СЛОВА "САМУРАЙ"?!

                  여기에 당신을위한 어원이 있습니다 : 예를 들어, 도쿠가와 막부와의 싸움에서 친 제국 세력을 이끈 "XNUMX 명의 귀족"중 한 명인 사츠마 공국 출신의 세습 사무라이 오쿠보 토시 미치가 있습니다.

                  어원학은 단어의 기원 (덜 일반적으로 형태소)을 연구하는 언어학 (비교 역사 언어학)의 한 분야이다. 그리고 또한 - 연구 방법론은 단어 (또는 형태소)의 기원에 대한 역사와 그러한 식별의 결과를 확인하는 데 사용되었습니다. 또한, 어원학은 단어의 근원으로 이해 될 수 있습니다.

                  Вы вообще адекватный человек? ГДЕ ЭТИМОЛОГИЯ СЛОВА "САМУРАЙ"?
                7. 댓글이 삭제되었습니다.
                8. 댓글이 삭제되었습니다.
                9. 멀린
                  멀린 21 10 월 2015 13 : 52 새로운
                  +1
                  제품 견적 : 전쟁과 평화
                  나는 진정한 사무라이가 일본인이 아니며 큐피드의 코사크 인물이 일본 삼촌과 장군의 옛 사진이 일본인과 일본인이 같지 않고 일본인과 황제처럼 보이지 않는다는 것을 이해해야하는 삼촌의 어원에 대해 이미 설명했다. NCs뿐만 아니라 현대 정치에서 많이 설명되는 오래된 이미지입니다. 그런 어원학은 언어 학자가 아닌 일반인이 이해할 수 있습니다 ...

                  어떻게 그것이 더 연약 할 수 있 었는가? 그것은 당신의 망상적인 환상 속에있다.
                  Есть слово "этимология", есть его определение, в чем проблема? И, между прочим, это Вы это слово употребили первым, блеснуть решили? а теперь в кусты: "я не я, лошадь не моя"... какой-же ты казак? ты просто г... позоришь всех нас...
                  제품 견적 : 전쟁과 평화
                  ... 그러나 당신의 게임을하고 멀리 가져온 PSEUDO-SCIENTIFIC 규칙의 정글로 올라가서 dur_aka를 찾으십시오 ...

                  이미 발견 된 거울을보고 발견하게 될 것입니다.
                10. 전쟁과 평화
                  전쟁과 평화 21 10 월 2015 14 : 10 새로운
                  0
                  제품 견적 : 멀린
                  сть слово "этимология", есть его определение, в чем проблема? И, между прочим, это Вы это слово употребили первым, блеснуть решили? а теперь в кусты: "я не я, лошадь не моя"...


                  ну дядя ты типичный традик,когда сам вор ,то первое правило надо громче всех кричать -держи вора,я что ли влез с дур... самурай-саберу? это ваши изыски,ваш "самурай" не объясняется не по японски ,ни по европейски,зато хорошо объясняется по русски

                  농담-모더가 어떻게 비밀을 드러내는가? 최소한 그들의 행동을 설명해야 하는가?
                11. 멀린
                  멀린 21 10 월 2015 15 : 26 새로운
                  -2
                  제품 견적 : 전쟁과 평화
                  ну дядя ты типичный традик,когда сам вор ,то первое правило надо громче всех кричать -держи вора,я что ли влез с дур... самурай-саберу? это ваши изыски,ваш "самурай" не объясняется не по японски ,ни по европейски,зато хорошо объясняется по русски

                  설명해주세요. 할 수 없으니, 들어 와서 여자를 데려 오는 것처럼 여기에서 소리지를 것이 없습니다.
                12. 전쟁과 평화
                  전쟁과 평화 21 10 월 2015 15 : 28 새로운
                  0
                  제품 견적 : 멀린
                  제품 견적 : 전쟁과 평화
                  ну дядя ты типичный традик,когда сам вор ,то первое правило надо громче всех кричать -держи вора,я что ли влез с дур... самурай-саберу? это ваши изыски,ваш "самурай" не объясняется не по японски ,ни по европейски,зато хорошо объясняется по русски

                  설명해주세요. 할 수 없으니, 들어 와서 여자를 데려 오는 것처럼 여기에서 소리지를 것이 없습니다.


                  사람들이 당신의 귀를 열어 두라고 말할 때 나는 이미 이것을했다 ...
                13. 멀린
                  멀린 21 10 월 2015 18 : 33 새로운
                  -2
                  요컨대, 당신은 아무런 설명이 없습니다. 당신은 코사크가 아니에요, 이미 말했듯이 당신은 그 나라 출신의 여자입니다 ...
                14. 전쟁과 평화
                  전쟁과 평화 21 10 월 2015 23 : 49 새로운
                  0
                  제품 견적 : 멀린
                  요컨대, 당신은 아무런 설명이 없습니다. 당신은 코사크가 아니에요, 이미 말했듯이 당신은 그 나라 출신의 여자입니다 ...


                  글쎄, 박제 된 두뇌가없는 생물로서, 당신이 마법의 두뇌 땅으로 걸어가는 것이 좋을 것입니다. 이것은 마지막 희망입니다. 사람들이 인간과 의사 소통하는 포럼이 아니라, 거래가 활발한 클럽입니다 ...
                15. 멀린
                  멀린 22 10 월 2015 09 : 46 새로운
                  -2
                  너는 러시아어조차 모른다.)
          2. 댓글이 삭제되었습니다.
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      7. 칼립
        칼립 21 10 월 2015 16 : 37 새로운
        -1
        나는 이미 재료에 대한 해설자를 발명하고 싶었습니다 ... 더 나은 PR을 위해서! 그러나 그는 중국인의 말을 기억했습니다. 조용히 앉아서 적의 시체가 강을 따라 너를지나 수영 할 것이다! 그건 - 잠깐, 하나님이 당신이 필요로하는 것을 보낼 것입니다! 그리고 그는 내가 생각한 것보다 훨씬 나아 보냈습니다!
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
  • 칼립
    칼립 21 10 월 2015 16 : 34 새로운
    0
    그는 불충분하다 - 그는 Fomenid 다! 그게 전부라고. fomencid에 뭔가를 증명하려고 노력하는 것은 막대기로 똥을 치는 것과 같습니다. 많은 스프레이와 악취,하지만 사용하지!
  • 칼립
    칼립 21 10 월 2015 16 : 32 새로운
    -1
    머리에 콧수염과 코빈을 섞어서 쏟아 버리십시오.
  • Glot
    Glot 21 10 월 2015 19 : 55 새로운
    0
    머리에 콧수염과 코빈을 섞어서 쏟아 버리십시오.


    이것은 그렇습니다. 당시 유럽 이미지에서 평범한 일본인입니다.

    Кстати, насчёт "на голову".
    모든 Fomenkoids와 그들의 ilk는 하나의 치료법을 강력히 추천해야합니다.
    하루 종일 착용 할 수있는 간단한 모자.
    오, Fomenkoids, 우리는 단계별 그림 / 지시를 보았습니다-우리는 그것을 만듭니다-우리는 제거하지 않고 그것을 착용합니다 !! 웃음
  • 전쟁과 평화
    전쟁과 평화 21 10 월 2015 22 : 54 새로운
    -2
    TI 구경 rapprochement
  • Glot
    Glot 22 10 월 2015 10 : 19 새로운
    -1
    토양 TI


    나는 지금 당신에게 문제의 본질을 설명 할 것입니다.
    듣고 기억하고 가장 중요하게는 침투하십시오.
    그래서 ...
    Нет такого понятия как "традиционная история", это его такие как вы выдумали, в ваших сетевых зоопарках на подобии "хронологияорг" и тп.. Нет.
    역사가 있으며, 대안 해석, 다양한 사건의 주제에 대한 토론, 역사의 다양한 순간의 버전이 있습니다. 그게 다야. 그것은 대체 해석, 추론, 판본 및 그 이상이며, 대다수는 절대적으로 비과학적이고, 입증 할 수 없으며 아마추어입니다.
    그게 다야. 의뢰
  • 전쟁과 평화
    전쟁과 평화 22 10 월 2015 12 : 42 새로운
    -1
    제품 견적 : Glot
    토양 TI


    나는 지금 당신에게 문제의 본질을 설명 할 것입니다.
    듣고 기억하고 가장 중요하게는 침투하십시오.
    그래서 ...
    Нет такого понятия как "традиционная история", это его такие как вы выдумали, в ваших сетевых зоопарках на подобии "хронологияорг" и тп.. Нет.
    역사가 있으며, 대안 해석, 다양한 사건의 주제에 대한 토론, 역사의 다양한 순간의 버전이 있습니다. 그게 다야. 그것은 대체 해석, 추론, 판본 및 그 이상이며, 대다수는 절대적으로 비과학적이고, 입증 할 수 없으며 아마추어입니다.
    그게 다야. 의뢰



    как это нет? когда есть,традиционная или каноническая версия истории-это бредовые умозаключения русофобских в основном немецких историков 18-19 веков ,когда в Русской академии наук не было русских.Когда БОЛЬШАЯ ЛОЖЬ заменила собой всю настоящую историю русского народа,у русских отняли родовую память и на место своей истории поставили дурацкие выдумки про "др. рим или др. грецию" или "др египет". Традики бъются за длинные хронологии,но ,как Шпаковский не владеют датированием артефактов,поэтому лепят горбатого на любые археологические находки. И самое главное нет ответов на простые вопросы
    말 등자
    청동 칼에 대해
    청동 면도기
    -о лесах в греции из которого были сделаны "сотни галер"
    triremes와 decimal에 대해
    타타로 몽골 스코 미구, 거의 의심의 여지가없는 대답
    쿨리 코보 전투에 대해
    수천 년 동안 살고있는 정보 제공 업체에 대해 파피루스, 종이, 양피지.
    -monomakh 모자에 대해-같은 것
    -TI가 알려주는 내용이 표시되지 않은 오래된 이미지 및지도
    그리고 유물 데이트에 관한 가장 중요한 것은 tradikov 중 가장 약한 점입니다.
    это только незначительный перечень вопросов к ТИ. Почему так получилось ,что исследователи истории разделились на традиционных и остальных? Ну это просто понять традики ИЗБИРАТЕЛЬНО не отвечают на вопросы или так отвечают ,что людей привыкших к логике и реальной сути вещей построенных на физических законах не удовлетворет лепет про "древнее оружие" или "татаромонгольскоеиго".
    Я думаю ,как раз наоборот ТИ есть ,а вот "альтернативной" истории нет ,а есть история НАСТОЯЩАЯ основанная на ДОКАЗАТЕЛЬСТВАХ ,а не на подтасовках , замалчиваниях и выдумках в угоду прявящим режимам...
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  • 전쟁과 평화
    전쟁과 평화 21 10 월 2015 12 : 27 새로운
    -1
    제품 견적 : 멀린
    Во-вторых, русский, внезапно, тоже синтетический, а вот, к примеру, английский - почти что аналитический, это такие типологические классы, если Вы не курсе, хотя... "вы немного знакомы" верно? ключевое слово "немного".


    음, 평소와 같이, 더 이상 할 수 없을 때 어리 석음을 보여줍니다. 모두가 모두에게 분명하기 때문에, 우리 언어의 영어는 러시아어로 변장하지 않으며, 영어에서는 반대로, 러시아어 단어는 자신이나 라틴어로 제공됩니다.

    제품 견적 : 멀린
    그리고 무엇?

    어깨 너머와 이빨 끝 ...
  • 멀린
    멀린 21 10 월 2015 12 : 41 새로운
    +1
    제품 견적 : 전쟁과 평화
    음, 평소와 같이, 더 이상 할 수 없을 때 어리 석음을 보여줍니다. 모두가 모두에게 분명하기 때문에, 우리 언어의 영어는 러시아어로 변장하지 않으며, 영어에서는 반대로, 러시아어 단어는 자신이나 라틴어로 제공됩니다.

    평소와 마찬가지로, 당신은 당신의 완전한 무지를 보여줍니다.
    쓰레기 고통을 멈추고, 성인 삼촌 인 것처럼 자신을 위장하고, 젊은 Padadavan을 공부하기 위해 학교에 가십시오.
  • 칼립
    칼립 21 10 월 2015 16 : 40 새로운
    0
    그리고 같은 영어로 위장한 러시아어 단어 기사는 어떻습니까? 독일어로는 불가 리아 어, 리자 르, 프랑스 인, 이탈리아 인, 스페인 인 및 영어 인으로 위장한 것은 아닙니다. 위장되어 있습니다. 그리고 영국인은 정말 바보 같아요.
  • 전쟁과 평화
    전쟁과 평화 21 10 월 2015 12 : 17 새로운
    -1
    여기 사무라이 자체가 최신 이미지입니다

    예를 들어, 도쿠가와 막부와의 싸움에서 친 제국 세력을 이끈 "XNUMX 명의 귀족"중 한 명인 사츠마 공국 출신의 세습 사무라이 오쿠보 토시 미치가 있습니다.
    좋은 사무라이 맞지?
  • 칼립
    칼립 21 10 월 2015 16 : 41 새로운
    0
    그리고 좁은 눈! 수염 - 머리에 면도하고, 사무라이 kobin, 피그 테일과 부어 jap!
  • 칼립
    칼립 21 10 월 2015 16 : 30 새로운
    0
    Главный смысл всего верхнего словесного поноса - "немного". А судим о науке, которой люди занимаются годы!
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  • 투르 키르
    투르 키르 21 10 월 2015 00 : 28 새로운
    +2
    나는지도를 다운로드했다. .. 일본을 보았다.. 그것은 쓰여졌다 – 일본 제국. 그리고 그것은 그것이 어디에도 타르 타리 아라고 말하지 않는다. 같은 색이 당신을 오해했습니다.
    재미있는지도 : 사할린, 캄차카의 그루터기 등이 없습니다.
    감사. 당신은지도의 동시대 사람들의 마음에서 세계에 대한 아이디어가 일어나고 있음을 이해합니다.
    1806 년 세계 백과 사전.
    20.07.1806 년 1805 월 XNUMX 일 파리 세계가 종결되었습니다. XNUMX 년 프랑스와 러시아 사이의 전쟁이 중단되었습니다.
    6.08.1806 년 XNUMX 월 XNUMX 일 독일 왕관의 프란츠 XNUMX 세 황제가 거부 한 후 신성 로마 제국은 사라졌다.
    09.1806 네 번째 프랑스 반대 연립 (영국, 러시아, 프러시아 및 스웨덴).
    2.09.1806 스위스 알프스에서 갑자기 붕괴 된 Rassberg 피크의 붕괴로 인한 눈사태가 산불과 홍수를 일으켰습니다. 골 다우 밸리의 800 개 마을이 침수되었습니다. XNUMX 명이 사망했습니다.
    14.10.1806/XNUMX/XNUMX 나폴레옹 XNUMX 세 프랑스 군은 제나와 아우 어스 테트 인근에서 서로 연결된 두 차례의 전투에서 프러시아 군대를 물리 쳤으며, 그 후 프랑스는 베를린을 포함한 프러시아를 거의 전부 점령했다.
    ---
    푸쉬킨은 7 살입니다.
    1. 멀린
      멀린 21 10 월 2015 08 : 33 새로운
      +1
      Под картой подпись была: фиолетовый - "китайская Тартария", желтый - "независимая" Тартария.
      위키의지도가 찍혔는데 오랫동안 검색 할 필요가 없었습니다. 거기에 서명이 있습니다.
      당신이 올바르게 주목 한대로 삽입됩니다 :
      제품 견적 : Turkir
      지도의 동시대 인들의 마음 속에서, 세계의 아이디어가 어떻게 진행되고 있는지 당신은 이해합니다.
  • 리바이스
    리바이스 21 10 월 2015 13 : 06 새로운
    +1
    제품 견적 : 멀린
    카잔의 국기.

    그 올빼미와 함께 ??
    1. 멀린
      멀린 21 10 월 2015 13 : 39 새로운
      +1
      제품 견적 : Rivares
      제품 견적 : 멀린
      카잔의 국기.

      그 올빼미와 함께 ??

      이것은 검은 용과 나는 동의하지만 이것은 여전히 ​​유사하지 않습니다. 솔직히 ... 우리 두 사람이 많이 바뀌 었습니다.
      나머지는 반대 의견이 없습니까?
      1. 리바이스
        리바이스 21 10 월 2015 15 : 09 새로운
        0
        제품 견적 : 멀린
        나머지는 반대 의견이 없습니까?

        그래서 나는 골든 호드 시대에 당신의 입장을 가지고 있으며 동의할지 여부를 모르겠습니다. 나의 짧은 소식. 학교에서 일어난 일은 사실과 관련이 없습니다. 물론, 전체 그림을 만들 수는 없지만 300 세의 호드 노예제도 (슬라브는 노예 인이라는 아돌프의 주장)도 받아 들일 수 없습니다.
        Вот религиозное(христианское) рабство-здесь все подтверждается (но о нем молчек). Карт с тартариями, гербами и флагами навалом, и ни слова о них в нашей истории не было. Как и то что большинство монастырей и храмов были построены и покрыты золотом именно в самый разгар "ига" Про маркеры в виде сгорающих библиотек я уже молчу. А то что против нашей истории ведется идеологическая война это видно и невооруженным глазом.
      2. 멀린
        멀린 21 10 월 2015 16 : 45 새로운
        0
        제품 견적 : Rivares
        내 간단한 내용은 다음과 같습니다. 학교에서 일어난 일은 사실에 의해 (그들과 반대로) 연결되어 있지 않습니다. 물론, 나는 완벽한 그림을 만들 수는 없지만, 여름 호드 노예의 300 이야기 (Slav가 노예 인 사람인 아돌프의 진술)를 받아 들일 수는 없습니다.

        학교 사진은 작지만 / 학교에서 가르치는 사실에 위배되지 않습니다. 일반적으로 이것은 무시할 수있는 작은 세부 사항을 제외하고는 절대적으로 사실이며 정확한 이야기입니다.
        Что касается "рабского народа" и "300 летнем ордынском рабстве" - все не так плохо как Вам кажется. Вообще, строго говоря - это западный взгляд на нашу историю, появился после революции (а Вы таки думали? марксисты - западники, Маркс терпеть не мог монголо-татар, да и Россию...). До революции, российские историки придерживались несколько других взглядов на монголо-татарское иго.
      3. 리바이스
        리바이스 21 10 월 2015 17 : 36 새로운
        0
        제품 견적 : 멀린
        일반적으로 말하자면 엄밀히 말하면 이것은 혁명 후에 나타난 우리 역사의 서구 적 견해입니다 (여전히 생각하십니까? 마르크스 주의자들은 서구인들입니다. 마르크스는 몽골-타타르 족, 심지어 러시아도 견딜 수 없었습니다 ...) 혁명 이전에 러시아 역사가들은 몽골-타타르 멍에에 대해 몇 가지 다른 견해를 가졌다.

        마르크스는 유태인이며 보통 사람들을 미워할 수 없습니다))
        До революции было много периодов. Учебник для сына Ивана Грозного пишет одно. Петр пригласил не знавших даже русского языка немцев чтоб они написали "русским скотам" правильную историю. Коммунисты поступили так же. Смысл всегда один - вы были рабами у плохого хозяина, а стали слугами у хорошего. Попутно убрав все хорошие дела
        из истории "плохого" хозяина, желательно изменив религию(с ведичества на христианство, с христианства на социализм)
        예, 다른 해의 학교 사진은 매우 다릅니다. 그림 70과 00-차이는 30 년이며 역사는 다른 주와 비슷합니다.))
      4. 멀린
        멀린 21 10 월 2015 18 : 47 새로운
        +1
        어떤 젊음의 최대주의. Rivares, 당신은 복잡한 질문에 대한 간단한 답을 찾지 못할 것이고, 그들을 찾는 감각이 없습니다. 객관적으로 노력하십시오.
        그리고 당신은 음모에 대해 ZOG을 보아서는 안됩니다.
      5. 멀린
        멀린 21 10 월 2015 18 : 47 새로운
        -2
        어떤 젊음의 최대주의. Rivares, 당신은 복잡한 질문에 대한 간단한 답을 찾지 못할 것이고, 그들을 찾는 감각이 없습니다. 객관적으로 노력하십시오.
        그리고 당신은 음모에 대해 ZOG을 보아서는 안됩니다.
  • 칼립
    칼립 21 10 월 2015 16 : 47 새로운
    0
    Rivares - 당신은 지적인 사람의 인상을주는 것 같습니다. 그리고 여기에 질문이 있습니다 : 우리 역사에 대한 전쟁은 누구입니까? 같은 영국인의 책을 읽었습니까 (yy, 항상 영국인입니다). 우리 역사에 대해? 거짓말과 왜곡은 어디에 있습니까? 당신은 그들이 Chernenko와 Gorelik에서 Nosov에 이르기까지 우리의 저자에 의해 많은 책을 가지고 있다는 것을 알고 있습니다. 그리고 이념적 투쟁은 어디에 있습니까? 역사와 정치를 혼동하지 마십시오.
  • 리바이스
    리바이스 21 10 월 2015 17 : 06 새로운
    0
    제품 견적 : kalibr
    당신은 정치와 역사를 혼동하지 않습니다

    Не путаю. Они тесно связаны на мой взгляд. "Хочешь отнять у народа будущее, отними у него прошлое". Если умному и способному мальчику постоянно говорить что его дед и отец круто бухали и могли много выпить, воровали вагонами, и могли запросто зарезать человека, то кто из мальчика вырастет? А если говорить что его предки побеждали всех врагов, что шли на его родину, были честными и достойными людьми то результат будет другой. Тот же принцип работает на народах.
    누가 수행되고 있는지에 대한 질문에 대한 답은 우리나라의 자원을 인수하려는 사람에 대한 질문에 대한 답과 밀접한 관련이 있습니다. 그리고 영국인 만이 목록에 있습니다 ...
    거짓말과 왜곡에 대해 명확하게 대답 할 수없는 곳에서는 불행히도 표시된 저자를 읽지 않았습니다. Rezun과 Soros에서 분명히 볼 수 있습니다.
  • 곰쿨
    곰쿨 18 10 월 2015 11 : 39 새로운
    -3
    Fomenkovtsy는 환상을 증명하기 위해 매우 적극적으로 노력하고 있습니다.
    Fomenko와 푸틴 비트. 눈짓
  • 산 사수
    산 사수 18 10 월 2015 12 : 03 새로운
    +7
    조상 만이 아닙니다. 적은 강력하고 무자비했습니다. 용기와 충실함에 대한 의무에 대한 존중.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
  • 서버
    서버 18 10 월 2015 14 : 40 새로운
    +1
    "ебиное государство", "гражданская война"... блин, откуда у таких упоротых высосанных из пальца идей, столько не менее упоротых последователей ?

    아인슈타인은 인간의 어리 석음의 무한성에 대해 옳았습니다. 결국 Maidan을 타는 사람들은 모두를 위해 위대한 선을 믿었습니다.
    1. SokolfromRussia
      SokolfromRussia 18 10 월 2015 15 : 40 새로운
      +2
      그 중 몇 명이 여기에서 뛰고 있는지 보셨습니까? 롤

      이 성격은 어리 석음에 의해 지배되지 않는다. 그러나 그들이 역사에 대한 진실을 알고 있다는 견해와 공식적인 역사가들은 조심스럽게 그것을 모든 다른 사람들로부터 숨긴다.
  • 망망
    망망 18 10 월 2015 16 : 49 새로운
    0
    "...Почему философия жизни в Татарстане должна отличаться от российской или европейской? Российская философия была построена на извращенной историографии, разработанной под руководством немецких историков, знавших только европейские традиции. Первым петровскую экзекуцию озвучил Николай Карамзин, продолжил Сергей Соловьев и завершил Василий Ключевский. Они выстроили историю не столько России, сколько ДЛЯ государства Российского. К тому же Ключевский был профессором Духовной академии, что наложило отпечаток на его труды. Его концепция истории как колонизации территорий и народов, их русификации и христианизации не могла стать базовой для инородцев. Историческая роль отводилась только великороссам, другие народы — предмет колонизации, социальный фон наряду с природными катаклизмами.
    Вся история начиналась с Киева, как якобы русского города. Но ведь в Средние века это был хазарский городок Куяба, вокруг которого жили славянские племена полян, древлян, кривичей и тюркские племена торков, черных клобуков, берендеев. Киевское княжество захватили викинги (шведы), поскольку Киев был значимой крепостью на пути из Варяг в Греки. Официальные историки не только извратили начало русской истории, но также проигнорировали не менее влиятельную Волжско-Камскую Булгарию и еще более влиятельный Хазарский каганат. До появления собственно русских из смешения славянских и финских племен хазары и булгары уже существовали как государствообразующие народы, а до этих государств существовал Тюркский каганат, чья территория простиралась от Алтая до Дуная. И все это история России, проигнорированная тройкой Карамзин — Соловьев — Ключевский. Петровская историческая философия сохранилась в своих ключевых принципах в советское время и нынешней России, ее ущербность в полной мере проявилась тогда, когда «инородцы» разбежались по своим государствам, а ближайший, якобы самый родственный народ — украинский — оказался во враждебном лагере к великороссам. Без Украины нет шансов восстановить былую империю, а потому вся прежняя философия оказалась бесполезной..."
    타지키스탄 라파엘 카키 모프 과학 아카데미 부통령
    출처 : http : //www.business-gazeta.ru/article/143402/
  • 블라디미르 -R
    블라디미르 -R 18 10 월 2015 17 : 02 새로운
    +1
    직접 / 감정가 / .. 가야 할 곳이 없습니다 .. / 사랑스러운 꾸짖음 .. 단지 자신에게만 .. / .., 지역 차원의 작은 분쟁 .. Batu가 광대 한 영토를 정복 한 직후, 독창적 인 문화를 가진 사람들 그들이 몽골 제국에 들어 가지 않았지만 강제로 억지로 구부렸다. .. 자유에 대한 그들의 욕구 .. 저항을 향한 .. 바투가 유럽을 정복했을 때 처음으로 대규모 반란이 시작되었다. 코카서스. 이 영토에 거주하는 사람들은 자신의 계급에서 재능있는 군 지도자를 지명하고 몽골 인들에게 많은 패배를 가할 수 있었다. 바투 부대가 추가로 도착했을 때만 조수를 돌릴 수 있었다. 처음에는 패배 한 사람들이 첫 번째 국가의 형성이 붕괴되고 개발할 수 없었기 때문에 끝났다.이 분쟁에서 기생충이 아닌 일을 한 사람들이 이겼다. 역사를 다시 쓰려고 시도하고, 비참하고 비참한 사람들은 모순되기 때문이다. 국가 기억 .. 연대기에서 캡처 .. 광대 한 우리 조국에서 수 세기 전에 무슨 일이 있었는지 이해하기에 충분한 정보가 있습니다 ..
  • 발레리
    발레리 18 10 월 2015 17 : 15 새로운
    +2
    그건 그렇고 100 년 전쟁이 끝나고 영국과 프랑스의 봉건 영주들의 내부 해체가 진행되고있었습니다. 제 생각에, 엘리트의 전략, 물류 및 국가 응집력 측면에서 우리 조상은 분명히 유럽 사람들보다 앞서있었습니다.
    1. Spnsr
      Spnsr 18 10 월 2015 23 : 51 새로운
      +2
      이것이 바로 이것입니다! 요점은 러시아가 Tartarus의 상속 자라는 것이 아니라 Tartarus뿐만 아니라 러시아에서도 여전히 서쪽에서 서로를 두려워하지만 Romanovs가 온 후에 더 이상 말할 수없는 사람들이 없다는 사실입니다. ", 이것은 Imeria의 붕괴와 구식 파편에 대한 몇 가지 새로운 조합의 연합이 그 시대의 많은 전쟁으로 이어졌고 모든 전쟁과 다음 세기의 기초를 놓았다는 것을 의미합니다. 러시아의 서쪽에있는 우크라이나의 서쪽은 그들을 민주주의로 이끌려는 시도 일뿐 만 아니라 이전 타르타르의 영토에서 처음으로 러시아 제국과 소련에서 사람들을 해체하려는 시도의 연속입니다 ....
      어른이라면 이야기를 읽을 필요는 없지만 더 깊이있는 이야기를 분석하면됩니다. 현재와 가까운 과거뿐만 아니라 더 많은 것을 볼 수 있습니다.
      Rurikovich의 죽음 이후! (그 당시 스칸디나비아는 아직 정착되지 않았고 18 세기 초반에도 여전히 러시아어를 사용했습니다), 상속을 주장 할 수있는 사람은 아무도 없지만 타타르 사람들과 몽골 인을 혼동하기 위해 이것은 특히 신성 모독과 무지가 아닙니다. 드미트리 돈스코이 군대는 숲 풀이라고 불렀고 다른 풀과 함께 잔디를 나열 할 때 Cossacks라고 불렀습니다. 이때부터 옛날에는 유럽 전체와 마찬가지로 슬라브를 고려한 Cossacks라고 불렀습니다. 공화국 주민의 DNA는 아마도 핀 때문일 것입니다 .dos. 보조금은 몽골 인이 아닌 유럽인 인 몽골 인의 직계 상속인 중 하나입니다 !!!
      카자흐 인들은 이미이 kuynya에 감염되었고, 징기스칸 울 루스의 직계 상속인은 칭기즈칸 만있는 곳이라고 진심으로 믿었습니다. 그리고 그들이 찾더라도, 몽골 oid와 DNA의 악마가 그와 함께하지 않을 수 있기 때문에 누군가가 vryatli를 알게 될 것입니다!
  • Glot
    Glot 18 10 월 2015 17 : 24 새로운
    +4
    빈 머리 타르타르 인 / 파충류 / 포메 노이드와의 분쟁 주제에 관한 그림

    (오른쪽에 있습니다). 웃음
    1. Spnsr
      Spnsr 18 10 월 2015 23 : 56 새로운
      +1
      제품 견적 : Glot
      빈 머리 타르타르 인 / 파충류 / 포메 노이드와의 분쟁 주제에 관한 그림

      (오른쪽에 있습니다). 웃음

      노란색 언론을 읽은 유형을 설득하고 이것이 모든 기초의 기초라는 것을 머리로 몰아 넣는 것은 훨씬 더 어렵습니다 ... 더 많은 것이 있습니다 롤
    2. Spnsr
      Spnsr 19 10 월 2015 00 : 35 새로운
      +1
      제품 견적 : Glot
      빈 머리 타르타르 인 / 파충류 / 포메 노이드와의 분쟁 주제에 관한 그림

      (오른쪽에 있습니다). 웃음


      특히 노란색 언론에서 읽은 사람들에게도 롤
      Fomenko는 학교에서 배운 역사를 부정하지 않고 단지 조금 다르게 해석합니다 !!! 그리고 이것은 중국 북부에서 몽골 인들을 현대적인 해석으로 남겨 두자! 우리는 Rurikovich를 고려하지 않을 것입니다. 그들은 XNUMX 세기 초에 모두 중독되었습니다! 우리는 단지 무리가 동쪽에서 왔고 서쪽 전체가 공물을 바쳤다 고 떠났습니다! 그것은 같은 이야기로 밝혀졌습니다.이 이야기에만 서구의 부정에 대한 근거가 있습니다. 왜냐하면 그들의 작품은 특히 동쪽에 대해 아무것도 몰랐기 때문에 Tartarus를 내세로 취급합니다! 그리고 그들은 매우 두려웠 고 나중에 서구에서 유전자에 러시아에 대한 두려움이있었습니다! 첫째, 같은 파도에서 로마노프 음모는 그들의 동맹국이었고, 러시아가 Muscovy에서 자라서 타르 타 리아 영토를 얻었을 때, 그들은 새로운 활력으로 그들을 무서워하기 시작했습니다! 스웨덴 사람들은 폴 타바 근처에서 율리에 (Lyulee)를 받았으며, 핀란드, 발트해 연안 국가, 역사상 리보 니아 또는 리투아니아의 절반을 포함하여 서부 지역과 서부 지역에서 자라기 시작했지만, 다른 방법으로는 작은 조각으로 유럽화할 수 없었던 흰색 무리 나 흰색 러시아 벨로루시 사람,하지만 모든 시도가되고있다! 우크라이나의 일부가 포함되어 있습니다!.
      그런 다음 남쪽, 소위 터키 멍에에서 발칸을 해방하십시오! 하지만 여기에는 분명합니다. 여기에는 로마노프 나 로마노프의 터키인의 손이 있습니다. 지금까지 비현실적인 사람들은 이미 음모를 짜는 법을 배웠습니다. 롤 그리고 이것은 푸른 무리의 영토입니다! Romanovs와 함께 황금 무리는 흰색과 파란색 무리의 영토에서 자랐습니다! 그리고 어디서 시작 했습니까?! 셋째 로마의 작은 왕좌에서! 도시 자체와 주변 영토!
      예를 들어 아르메니아 인들이 터키인이되고 싶지 않은 것처럼 누군가가 자신에게 왔는데, 이것은 Donbas가 현재 우크라이나 인이되기를 원하지 않는 방법이며, 예를 들어 소련과 함께 얼마 전에 도움을 준 많은 국가가 있습니다. , 그리고 종족! 누군가가 단지 로마노프를 기리기 위해 길에 서 있었지만 그들은 인도인 들과는 핀처럼 행동하지 않았지만 코카서스와 일부 발칸 주에 관한 것임을 지속적으로 확신했습니다.
      만약 당신이 성경을 가지고 있다면, XNUMX 월에는 XNUMX 명의 아들이있었습니다.
      스키타이 사람들은 세 사람을 가졌습니다! 일부는 농업에 종사하고, 다른 일부는 가축 사육, 다른 일부는 전사였습니다 ...
      역사는 학문이 아닌 연구되어야한다 ....
      그렇지 않으면 내일 그들은 와서 당신이 부족에서 왔다고 말할 것입니다. 죄송합니다. Tutka, 가서 그의 의무를 수행해야합니다 .....
      1. Glot
        Glot 19 10 월 2015 06 : 41 새로운
        0
        Fomenko는 학교에서 배운 역사를 부정하지 않고 단지 조금 다르게 해석합니다 !!!


        예, 정말 다릅니다. 미소
        다음은 Fomenko의 Dr. Dr. 이집트 피라미드 :
        -"Многие думают, что египетские пирамиды не имеют аналогов в Европе. На самом деле это не так. Аналоги пирамид хорошо известны в Евразии - и, в частности, на Руси. Это - КУРГАНЫ. Отметим, что курган был сложен в таком виде, - то есть как церковь, - С САМОГО НАЧАЛА. Несмотря на свою архаичность, большие египетские пирамиды возведены на очень высоком уровне строительной техники. Вероятно, их создатели, ордынские завоеватели XIV-XVI веков, воспроизвели в их устройстве старинную и уже не используемую форму дома или церкви."
        등등. 즉, 피라미드는 호드가 세운 기독교 교회입니다. 웃음
        그리고 그는 자신의 생각을 발전시킵니다.
        - " Курганы-пирамиды строили не только в Евразии и Африке, но и в Америке. По-видимому - не ранее XV века, когда туда докатилась волна ордынского-османского завоевания. В архитектуре мексиканских "древних" пирамид и дворцов отчетливо прослеживаются связи с европейскими русско-ордынскими пирамидами-курганами."
        여기서 호드는 이미 피라미드를 오스 만족과 한 더미에 섞어 놓았지만 미국에서 피라미드를 지은 것으로 보입니다. 웃음 웃음
        여기 그러한 해석이 있습니다. wassat
        그러나 그는 피라미드에 대한 다른 이야기도 있습니다. 그들은 자신과 모순된다.
        여하튼, Petrosyan은 쉬고있다. 웃음
        1. 칼립
          칼립 19 10 월 2015 07 : 47 새로운
          -1
          Timur Shaov 글 : 파리의 고대 스키 타이시
          페르시아인들은 살았고,
          그리고 그들은 투르크 인들입니다.
          꽤 합리적 인 Khazars.

          램과 함께 로물루스, 그들은 Askold와 함께 Dir입니다,
          그들은 형제 인 이고르에게 복수했습니다.
          전투는 필드 Kulikovo에 갔다.
          현대 Arbat 대신에.
        2. Spnsr
          Spnsr 19 10 월 2015 11 : 12 새로운
          0
          제품 견적 : Glot
          예, 정말 다릅니다. 미소

          어떤 식 으로든 그것이 무례하다고 생각하지는 않지만 북 코카서스에서 온 한 친구가 말했듯이 "엄마가 다른 걸 부끄러워 해"
          목격자 만이 말할 이유가 있습니다! 그러므로 반대편은 논란의 여지가 없다. 특히 프랑스 인이 먼저 왔기 때문이다. 웃음
          또한 페르시아 왕이 스키타이 인들을 물리 치려고했을 때의 이야기는 이미 러시아의 나폴레옹 침공과 매우 가깝습니다. 더 정확하게는 예술 작품, 페르시아 왕이 스키타이 인을 쫓아 가면서 평소와 같이 lyule을 얻었습니다! 노스 코카서스의 친구가“엄마가 맹세합니다”라고 말한 것처럼, 나는 상처를 입거나 체포하고 싶지 않습니다.
          가장 가까운 역사의 한 예에서 러시아가 우크라이나를 공격하고 민병대가 보잉을 격추했다고 생각하십니까?
          1. Glot
            Glot 19 10 월 2015 12 : 15 새로운
            +1
            어떤 식 으로든 그것이 무례하다고 생각하지는 않지만 북 코카서스에서 온 한 친구가 말했듯이 "엄마가 다른 걸 부끄러워 해"


            그러나 무례 할 수있는 것. 미소
            이집트의 피라미드가 15 세기에 호드에 의해 지어졌으며 그것들이 (우리의) 교회라는 포 멘코의 말을 믿습니까? 당신은 또한 미국 대륙을 지배하기 위해 그곳으로 항해했을 때 같은 15 세기에 미국 대륙의 피라미드들도 호드에 의해 지어 졌다고 믿습니까? 실제로 Fomenko는 주장합니다.
            글쎄, 믿어 나는 당신을 설득하지 않을 것입니다. 무엇을 위해? 웃음
            1. Spnsr
              Spnsr 19 10 월 2015 14 : 04 새로운
              0
              우선, 피라미드를 지을 수있는 사람들이 피라미드를 지었다는 사실을 알 수 있습니다. 아타 만 제국은 아프리카의 북쪽뿐만 아니라 남쪽, 더 정확하게 중앙 및 동아시아를 차지한 아타 만 제국이 여기에서 파란색 무리입니다. 당신이 원한다면, 당신은 호드가 피라미드를 지었다고 논리적으로 말하고 싶지는 않지만 그와 같은 기술에서 진보가 이루어졌지만 그 전에는 무지의 높이였습니다. 눈짓
              그리고 내가 믿는 것에 대해, Karl과 같은 Vladimir는 처음에 이름이 아니라 제목을 가지고 있었고, 여기서 Vladimir 시가 Vladimir의 이름을 따서 명명되지 않았다고 말하는 것은 매우 논리적이지만 원래는 예상되는 모든 속성을 가졌습니다. 이 이름, 세계를 소유하고 그것이 단일 제국의 수도, 즉 첫 번째 로마였던 때!
              친구의 질문에 대해 용서해주세요.“엄마가 맹세 해요”무엇이 잘못되었는지
              당신은 공예품, 단지 공예품, 그리고 chutli의 얼굴에서 물건을 흔드는 것이 아닙니다 ... 이것이 인공물이라는 것을 맹세하십시오.
              역사는 다른 사람들이 말하는 것이 아니라, 자신을보고 이것으로부터 명백한 결론을 도출하는 것입니다
              1. Glot
                Glot 19 10 월 2015 14 : 45 새로운
                0
                우선, 피라미드를 지을 수있는 사람들이 피라미드를 지었다는 사실을 알고 있습니다. 아타 만 제국은 아프리카의 북쪽뿐만 아니라 남북,보다 정확하게 중앙 및 동아시아를 차지하고 있습니다.


                Да ? Что есть "атаманская империя" ? Может Оттоманская ( Османская )? Так каким боком там "синяя орда" ?
                피라미드.
                이집트 대륙에 피라미드를 지은 사람들의 문화와 러시아의 오스만 문화, 호드의 문화를 간단히 비교할 수 있습니다. 그들은 모든면에서 다르고 다릅니다. 이를 이해하기 위해 연구에 깊이 들어 가지 않아도됩니다.
                И как-бы, если Османы, или "Русь-Орда" построили эти пирамиды там, в Египте, то почему же их нет хотя бы здесь ? Не логично как-то. 미소
                또 뭐가 있습니까? 예, 기술입니다.
                고대인들이 우리보다 멍청하다고 생각하지 마십시오. 그리고 건축 기술은 이미 연구되었습니다. 그들은 허용되었습니다.
                도시 이름의 게임에 관해서는 이것조차 논의 할 가치가 없습니다. 도시의 구유에 있습니다. 눈짓
                가짜?
                음, 너무 많은 가짜가 있습니다. 정확히 가짜 란 무엇입니까? 아니면 그게 다야? 예, 예, 이것은 구매 또는 좀비 파충류 isTORY의 음모입니다. 웃음 웃음 나는 어제 여기에 대해 읽었습니다. 웃음 웃음
                1. Spnsr
                  Spnsr 19 10 월 2015 15 : 54 새로운
                  0
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                  . 정확히 가짜 란 무엇입니까?

                  나는 가짜를 말했고 공예품을 말했다. 왜냐하면 가짜는 아무것도 없었지만 데이트를하고 어떤 사건에 유물을 할당하는 것은 어렵지 않습니다 ...
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                  Да ? Что есть "атаманская империя" ? Может Оттоманская ( Османская )? Так каким боком там "синяя орда" ?

                  왜 안돼? Mengli Giray가 Ivan 3과 통신한다는 사실은 아무리 어떻든간에 왜 다른 것이 있을까요? 편지를 뽑을 필요가 없으며, 당신이 쓰고 싶은 것을 정확하게 말하고, 당신이 그것을 부르는 것처럼, 남유럽의 아랍 정복조차도 당신의 권리입니다.
                  왜 누군가가 공예품과 누군가에게 필요한 해석을 믿어야한다고 생각해야하는 이유는 무엇입니까? 그리고 공예품 만 있고 논리는없고 이야기의 기초를 점점 더 잃는 이야기를 주장하는 이유는 무엇입니까? 그러나 당신은 몽골 인이 있었으며 로마 제국이있는 곳만 있었으며 단지 로마 제국이있는 곳에서만 이탈리아 인을 깎지 말고 마케도니아인 이었습니까?
                  나는 그것이 피부색이 아니고 눈의 상처가 다른 것처럼 보이고 문명이 다른 운동 방향을 가졌으며 마케도니아인이라고 말하지는 않습니다. 자신이 아니라면 다른 사람이 가져 가지 않도록 다른 사람에게서 가져 가십시오!
                  노란 언론을 읽지 말고 역사에 살고 관찰하고 명백한 것은 많은 수수께끼 퍼즐의 단서를 줄 것입니다 ...
                  유럽 ​​전체가 슬라브를 고려했다고 어떻게 말합니까?
                  1. Glot
                    Glot 19 10 월 2015 16 : 12 새로운
                    0
                    ..... 뭐라고 .....


                    예, 아무 말도하지 않습니다
                    여기에 그림을 올렸습니다. 그녀는 천 단어보다 낫고 모든 것을 분명히 보여줍니다. 미소
                    과학은 증거 기반, 사실, 출처 등을 기반으로 한 역사입니다. 그리고 반 과학과 종종 열이 나는 넌센스도 있습니다. 이것은 논리 나 사실,이 넌센스의 증거가 없습니다.
                    그리고 사람이 이것에 대한 증거를 제공하지 않거나 입에 거품이 있으면 (비 유적으로) 모든 사람들이 거짓말을하고 모든 것을기만하고 공예품을 외우기 시작하면이 사람은 단어와 글자의 순열, 도시 이름 등을 계속 연주 할 수 있습니다. 등등, 그것은 그의 개인적인 권리입니다. 이것을 설득하려면 ... 위의 그림을 다시보십시오. 웃음 지식과 이해가 제로이기 때문에. 내가 말할 수있는 것은 증명하기 위해 아무것도 아닙니다. 아아. 내 친구 CIN이 말했듯이, 나는 바보와 논쟁하는 데 시간을 쓰지 않고 더 비싸며 의미가 없습니다. 미소
                    1. Spnsr
                      Spnsr 19 10 월 2015 18 : 26 새로운
                      0
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                      과학은 증거 기반, 사실, 출처 등을 기반으로 한 역사입니다. 그리고 개미가 있습니다

                      그래서 우리는 단지 출처에 대해서만 이야기하고 있으며 동일한 연대기에서 사실을 놓치지 만 "역사"유형의 기초를 다루고 있다고 말합니다.
                      노란색 프레스를 읽지 말고 특히 공예품을 보지 마십시오.
                      사물의 논리와 객관적인 사실을 기초로 이벤트를 제시하십시오.
                      1. Glot
                        Glot 19 10 월 2015 19 : 08 새로운
                        0
                        그래서 우리는 단지 출처에 대해서만 이야기하고 있으며 동일한 연대기에서 사실을 놓치지 만 "역사"유형의 기초를 다루고 있다고 말합니다.


                        아 여기 있어요 그렇다면 다음과 같은 사실을 알려주십시오.
                        -이집트와 미국의 피라미드는 A.D. XNUMX 세기에 Horde에 의해 지어졌습니다.
                        -우리가 아는 전체 이야기는 가짜이거나 당신이 말하는 것처럼 공예입니다.
                        적어도이 두 가지 사실.
                        이가 있는지 확인해 보겠습니다.
                        사실이 문서화되어 있지 않다면, 당신은 무례 함을 용서할 것입니다.
                        Да, и расшифруйте мне плиз что есть "атаманская империя" как Вы её назвали. Именно так. Где она была, когда. Что там за "атаманы" империю образовали. Или, Оттоманская ? Но это всё к вопросу о пирамидах Египта и Америки, по Вашему.
                        예, 그리고 소스 링크도 있습니다. Fomenko와 Co가 아닌 소스에 있습니다.
                        우리는 기다리고 있습니다. 미소
                      2. 전쟁과 평화
                        전쟁과 평화 19 10 월 2015 20 : 15 새로운
                        0
                        아무도 러시아가 피라미드를 지었다고 말하지는 않습니다. 그런 증거는 없지만 역사가들이 역사를 위조한다는 사실은 이미 확실하게 말할 수 있습니다.


                        아타 만-오스만 제국은 17 세기에 포트 호드에서 슬라브어-러시아어를 사용했다는 증거가있다.


                        오스만 스타와 죽음

                        로마 스타틴

                        오늘날 오스만 언어는 죽은 것으로 간주됩니다. 그러나 수백 년 전, 현대 영어와 어휘와 비교할 수있는이“위대하고 강력한”언어는 오스만 제국의 광대 한 영역을 지배했습니다. 그 언어는 무엇입니까? 그것이 어떻게 생겨 났으며 왜 존재하지 않았습니까?


                        http://new.chronologia.org/volume13/statin_osman.php
                      3. Glot
                        Glot 19 10 월 2015 20 : 34 새로운
                        0
                        러시아가 피라미드를 지었다고 말하는 사람은 아무도 없습니다 ...


                        우리는 피라미드에 대한 Fomenko의 발췌 부분을 읽었습니다.
                        이 시간!
                        러시아-호르 데?
                        우리는 한 번 모이고 이것은 XNUMX입니다.
                        3 :
                        -Istria의 위조 증거를 제공합니다. 강화 된 콘크리트 !!!
                        있습니까? 새로운 연대 기사와 다른 charlatans의 열망을 언급하지 않고.
                        위조에 대한 공식 문서 기록 !!!
                        있습니까? 아니 ? 그래서 빈손으로!
                        네 번째 :
                        Оттоманская или "Атаманская" ?
                        원하는 경우 위의 스피커와 동일한 질문입니다.
                        Что за "атаманы" и опять - доказательства, официальные, документальные. Ссылки на новохронологические ресурсы с "доказательствами" неучей или шарлатанов не принимаются. К вопросу о языках. У нас сейчас многие на английском разговаривают и что, это НАШ язык ?!
                        있다? 아니 ? 불모지!
                        우리는 기다리고있다 ...
                      4. 전쟁과 평화
                        전쟁과 평화 20 10 월 2015 13 : 39 새로운
                        -1
                        우리는 피라미드에 대한 Fomenko의 발췌 부분을 읽었습니다.
                        이 시간!
                        러시아-호르 데?
                        우리는 한 번 모이고 이것은 XNUMX입니다.


                        Вероятно, их создатели, ордынские завоеватели XIV-XVI веков, воспроизвели в их устройстве старинную и уже не используемую форму дома или церкви."


                        это что ли дядя? какой непонятливый ,тут главное слово " вероятно" ФИНы не настаивают на реконструкциях,как традики ,а опереируют своей железной доказательной базой т.е. математикой...

                        Istria의 위조 증거가 제공됩니다. 강화 된 콘크리트 !!!


                        да пожалуста- ШАПКА МОНОМАХА слыхали про такую? что это? это дескать "корона-венец" русских князей,у вех правителей европейских даже где отечество прилипает к подошве после дождя короны были ,а вот у крупнейшее средневековое государство РУСЬ МОНАРХИ ОБХОДИЛИСЬ БЕЗ КОРОНЫ. Это как такое может быть? Ясно что здесь ,что то не так. Да и сама шапка ,коей 1000лет не может быть настоящей по скольку основа шкурка соболя или куницы -мех столько не живут,стало быть опять реконструкция-подделка? Как вам такие доказательства?

                        위조에 대한 공식 문서 기록 !!!
                        있습니까? 아니 ? 그래서 빈손으로!


                        분산 및 부어
                        삼각형이 취해질 것입니다
                        평행 육면체입니까
                        -활발한 큰 소리의 원이 될까요 ...

                        есть очень хорошие-качественное исследование Фоменко и Носовского "Исследование Радзивиловской летописи" в котором они нашли ,что
                        가짜 매김
                        -루 릭스의 왕위에 대한 부르심을 나타내는 연대기의 MAIN PAGE -Norman 이론
                        -Radzivilovsky 연대기와 현대 연대기의 링크가있는 페이지가 위조됩니다.
                        연구는 연구 자체의 방법에 따라 상세하고 절대적으로 투명합니다 ...
                        http://chronologia.org/seven4_1/0104.html
                        http://www.chronologia.org/rare/radzivil/index.html


                        네 번째 :
                        Оттоманская или "Атаманская" ?
                        원하는 경우 위의 스피커와 동일한 질문입니다.
                        Что за "атаманы" и опять - доказательства, официальные, документальные. Ссылки на новохронологические ресурсы с "доказательствами" неучей или шарлатанов не принимаются


                        우리는 OTTOMAN이라는 단어의 어원이 무엇인지 찾고, Russophobe Fasmer를 발견하고, OTTOMAN은 오스만이며, 훼손된 것은 전통적인 역사에 대한 설명 인 것입니다.
                        NH OTOMAN의 맥락에서 이것은 ATAMAN EMPIRE입니다. 여기에서 모든 것이 투명하고 단어와 제국의 주제의 어원이 투명합니다. 오스만 언어의 기원에 대해 위에 첨부 한 ROMAN STATIN의 기사에는 논리적 인 그림이 전개됩니다.
                        기사, 내가 이해 한 것처럼 보지도 않았습니까? 중세 작가에 대한 인용이 헛된 것입니다. 음, 무엇을 가져 갈까요?
                      5. Glot
                        Glot 20 10 월 2015 16 : 17 새로운
                        0
                        글쎄, 당신도 빈 대화로 합병했지만 빈손으로 의미합니다.
                        그러나 요점은 아닙니다. 이 스레드에서 마지막으로 답변하겠습니다.
                        말하자면, 머리의 통제. 웃음
                        그래서 요점에 맞습니다.
                        말하다:
                        ,тут главное слово " вероятно" ФИНы не настаивают на реконструкциях,как традики ,а опереируют своей железной доказательной базой т.е. математикой...

                        그리고 이제 신중하게 문서를주의 깊게 다시 읽으십시오.
                        По вашему выходит что "железная доказательная база" у ваших ФИНов это - вероятно ?! 웃음
                        다섯이야! 웃음
                        다음으로 말합니다.
                        그렇습니다. 모모 아는 이것에 대해 들었습니다. ....

                        그리고 Monomakh 모자에 어떤 문제가 있습니까? 그녀가 잘 보존되어 행복하지 않습니까?
                        그렇다면 복원이라는 말이 들립니까? 아니면 FINA가 이에 대해 말하지 않았습니까?
                        그리고 유럽에서 왕들이 왕관으로, 그리고 우리와 함께 황금 모자로 왕관을 쓴 것이 귀찮지 않습니까?
                        그리고 유럽에서와 같이 무엇이 필요합니까? 웃음
                        비잔틴 관계에 대한 Google. 골든 햇이 어디서 왔는지 분명해질 것입니다.
                        다음으로 말합니다.
                        есть очень хорошие-качественное исследование Фоменко и Носовского "Исследование Радзивиловской летописи" в котором они нашли ....

                        안 괜찮아 ! 나는 위조에 대한 학문적 증거를 요구했으며 FINS의 작업을 언급하지 않기를 요청했습니다.
                        다시 바보. 웃음
                        OTTOMAN이라는 단어의 어원이 무엇인지 찾고 Russophobe Fasmer를 열고 OTTOMAN이 오토만임을 확인하십시오

                        그렇습니다, 오스만은 오스만이고 다른 것은 없습니다.
                        다시 한 번 나는 일부 족장이 (귀하의 의견으로는)이 제국을 세웠다는 증거를 요구했다.
                        다시 빼기.
                        일반적으로 이전 포메 노이드처럼 당신은 속이 빈 사람입니다.
                        그게 다야, 그게 다야. 웃음
                      6. 전쟁과 평화
                        전쟁과 평화 20 10 월 2015 18 : 34 새로운
                        0
                        그리고 이제 신중하게 문서를주의 깊게 다시 읽으십시오.
                        По вашему выходит что "железная доказательная база" у ваших ФИНов это - вероятно ?! laughing
                        다섯이야! 웃음


                        железная доказательная база по ФИН -это математика,а "ВЕРОЯТНО" это -верооятно -это понимет даже 바보 .


                        제품 견적 : Glot
                        그리고 Monomakh 모자에 어떤 문제가 있습니까? 그녀가 잘 보존되어 행복하지 않습니까?
                        그렇다면 복원이라는 말이 들립니까? 아니면 FINA가 이에 대해 말하지 않았습니까?
                        그리고 유럽에서 왕들이 왕관으로, 그리고 우리와 함께 황금 모자로 왕관을 쓴 것이 귀찮지 않습니까?
                        그리고 유럽에서와 같이 무엇이 필요합니까? 웃음
                        비잔틴 관계에 대한 Google. 골든 햇이 어디서 왔는지 분명해질 것입니다.
                        다음으로 말합니다.


                        모피는 시간이 지남에 따라 모피에서 나오지 않습니까? 1000 년, 모자가 너무 많지 않습니까? 도대체 무엇입니까?

                        모자 전체에 PEARL이 자수되어 있지만 진주는 50 년 후에 퇴화하기 시작하며 500 년 동안 진주는 없습니다.

                        진주 생활
                        진주의 단점은 부드러움 (신속하게 긁거나 마모 될 수 있음)뿐만 아니라 노화 특성입니다. 진주의 수명은 열화없이 50 년, 점진적으로 분해되는 경우 200 ~ 500 년이며, 그 후 진주가 희미 해지고 가루로 부서집니다.
                        최적의 습도 및 보관 온도, 직사광선, 화학 물질과의 접촉으로 인해 분해가 가속화됩니다.


                        http://www.kamni-minerali.lact.ru/katalog-kamney/zhemchug
                    2. 댓글이 삭제되었습니다.
              2. Spnsr
                Spnsr 20 10 월 2015 10 : 43 새로운
                -1
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                이가 있는지 확인해 보겠습니다.

                형님, 무례합니다!
                그러나 역사 수업이 계속 될 때, 성서에서 사건을 묘사한다는 것을 부정하지 않겠습니까? 아니면이게 허구라고 생각합니까?
                그리고 이것은 적어도 행성에 사는 모든 사람들의 나이는 동일하지만, 예를 들어 영광스러운 슬라브가 갑자기 우크라이나 인이 된 우크라이나와 같이 이름이 바뀔 수 있습니다! ...
                그리고 이것은 성경에 묘사 된 사실입니다!
                또 다른 사실은 Fomenko와 Nosovsky가 문서화 된 출처를 언급하지만 어떤 이유로 든 귀하와 귀하의 "역사"는 갑자기보고 싶지 않다는 것입니다. 또한이 기사의 저자는 이러한 출처를 인용합니다. 전망!
                또 다른 사실, 이것은 당신에게 도움이되는 화학이며, 같은 이야기, 그들이 철을 사용하기 시작할 때의 발견입니다 (당신은 그것을 스스로 찾을 것입니다)
                그리고 가장 기본적인 사실! 왜 피라미드가 수천 년 전에 일종의 진보 된 문명으로 지어 졌다고 말하지만이 지구상의 모든 민족의 나이가 같다는 사실을 믿지 않습니까?
                그리고 Polovtsy, Khazars, Scythians는 어디로 갔습니까? 그냥 증발? 아니면 그들이 다르게 다르게 부른 것일까 ???
                그리고 여러 가지 이유로 다양한 방식으로 자신을 다르게 부르기 시작한 사람이 한 명뿐이라는 사실을 인정하지 않습니까? 당신을 도울 우크라이나!
                아무도 러시아인이 가장 고대인이라고 말하지 않습니다! 거의 매 세기마다 새로운 국가가 지구상에 등장한다는 사실에 관한 것입니다! 그러나 그들은 어디에서나 온 것이 아니라 단순히 그들을 도왔거나 그들의 정신이 원래 사람들과 분리되어 익사 한 것입니다 ...
                무례하지 말고, 그렇지 않으면 당신은 자유 주의적이며 pin.dos. 보조금을 해결한다는 인상을 얻습니다. 그들은 상대방을 설득하지 못하면 항상 같은 방식으로 행동합니다!
              3. Glot
                Glot 20 10 월 2015 11 : 42 새로운
                0
                형님, 무례합니다!


                글쎄, 당신이 당신에게 전환했기 때문에, 나는 같은 정신으로 대답 할 것입니다.
                첫째, 나는 당신의 형제가 아닙니다. ignoramus-fomenoidov 형제애입니다.
                둘째, 위에서 말씀하신 내용에 대한 증거를 요청했습니다. 나는 당신의 말을 반복하지 않을 것입니다. 그것은 조금 더 높으며, 예상 한 바와 같이 아무런 증거도없이 토론에 합류했습니다. 그러나 나는 놀라지 않습니다. 당신은 fomenkoids와 같은 항상 항상 직접 질문에 눈치 채지 못하거나 어떤 것에 대한 토론을하는 것처럼 그렇게 병합합니다.
                일반적으로 시험에 합격하지 못했습니다. 당신은 누구입니까, 나는 이미 위에서 썼습니다. 미안하지만 간다.
                그리고 자유 주의자들과 다른 사람들에게 저를 쓰지 마십시오.
                나는 Kulikovo 전투에서 Iga에서 러시아가 구원의 시작을보고, 러시아 사람들의 위업을보고, 러시아의 영웅과 강력한 국가의 화합과 형성의 시작을 봅니다.
                당신은 이것이 반대가 아니라고 주장하고 있습니다. 당신은이 영광과 역사의 내 백성과 나의 나라를 박탈하고 싶습니다.
                그래서 대답하십시오. 우리 둘 중 어느 쪽이 자유주의 쓰레기입니까?!
                내 의견으로는 대답이 분명하다!
                문맹과 당신의 종류의 어리 석음 때문에 그들은 또한 우리에게서 역사를 빼앗아 지금 다시 쓰고 현실과 솔직한 이야기를 대체하려고합니다.
                너무 늦지 않았거나 사상가가 위축되지 않은 경우에도 생각해보십시오.
                그러나 붐비지 않고 제기 된 질문에 대답하고 다른 비행기로 점프하는 법을 배우십시오. 그리고 그들은 전혀 존중되지 않을 것입니다.
                이것에 대해 나는 나 자신에 대한 토론을 마무리한다. 누구와도 토론 할 것이없고 아무것도 없기 때문입니다.
                모두
              4. 댓글이 삭제되었습니다.
              5. Spnsr
                Spnsr 21 10 월 2015 12 : 58 새로운
                0
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                붐비지 않고 다른 비행기로 점프하지 말고 질문에 대답하는 법을 배우십시오.


                nutak, 당신이 사람들을 운전하는 것처럼 보입니다. 몽골 멍에의 가상 노예로 ...
                사실, 왜 내가 당신의 조상을 동요시키는 동일한 문서를 당신에게 제시하는 것을 반복 할 것입니까?
                “역사”를 멍에로 해석하는 프리즘을 통해 인식하기가 어려울 정도로만 우리 모두가 무엇을 읽었는지 물어 보면, 당신은 몽골로이드의 노예의 후손이라고 주장합니다. 웨스트는 하나의 시스템에서 살았지만 갑자기 한 사람이 독일인이되고 싶었고 다른 사람은 도움이되고 누군가는 자신을 변화 시켰습니다! 그리고 더 이상 없습니다.
                당신은 우크라이나에서 그러한 변화가 일어나고 있음을 부정하지 않을 것입니다. 또는 우크라이나가 그리스도의“크리스마스”이후 XNUMX 천 년 후에, 그리고 스키타이 인, 폴로 바 시안, 그 다음 슬라브 인, 바랑 기아가 살았던 곳에서 우크라이나가 그 자체로 등장했다고 말하고 싶습니까? 다른 많은 사람들이?
                객관적으로, 어느 곳으로도 가지 않았지만, 어떤 이유로 든 한 국가가 한 세대를 거쳐 어떻게 달라지는 지에 대한 예가 많이 있습니다. 때로는이 정도면에서만 "역사"의 전체 과정을 주장 할 수 있습니다. 당신이 저에게도 아무 말도하지 않고 믿지 말라고 강력히 권합니다.
                내 이야기는 많은 러시아인이 우즈벡 인, 투르크멘 스, 그루지야 인이되었지만 많은 사람, 독일인, 영국인, 미국인 및 다른 사람이 될 때, 그 반대의 경우도 있지만, 내가 읽은 곳은 기억 나지 않지만 다른 사람들은 러시아는 세계를 정복 할 수 있습니다 ...

                예, Kulikovo 전투 때문에 내 이해로 왕좌의 한 상속인이 그를 다른 상속인에서 왕위로 데려가거나 제출하도록 결정했습니다. 이것은 무리의 경계에서 일어 났으며, 나는 내 조상으로부터 영광을 빼앗 았습니다. 할머니가 코사크에 속하지 않은 모든 사람을 불렀던 것처럼 나의 조상들의 영광과 일부 라포 닉은 아니 었습니다.이 이야기에서 이들은 왕과 그의 군대의 진정한 타타라였습니다. 그들은 처음에 로마노프에 종속되지 않았고, 로마노프에게는 Muscovy에 속하지 않은 모든 사람들이 있었으며, 로마노프에 입국하거나 종속되었을 때 그들은 국적을 얻기 시작했습니다! 또는 오히려 이름뿐만 아니라 대규모 커뮤니티도 작은 국적으로 나뉘어 관리하기 쉽습니다 !!!
                당신은 이야기에 대해 무엇을 알고 있습니까, 단지 그들이 당신에게 속눈썹을 보여주고 램 타입이 그들을 사용했다고 말했습니까?! 그리고 당신은 믿었습니까?
                구소련 공화국과 특히 형성된 공화국, 특히 우크라이나와 함께 소비에트 연방에서 일어난 사실은 당신의 역사 인식에 전혀 영향을 미치지 않습니다.

                당신은 일화를 원하십니까?
                몇 세기 후, 발굴이 진행 중이며, 어린 학생들은 발견 된 물건에 대한 설명을 제공하고 교통 경찰 막대를 꺼내는 교수의 말을 듣습니다.이 도구는 작업 도구, Gai 부족의 멘토 사, 그는이 막대로 빵을 만들었습니다!
                또한 제 장소에는 코끼리 시대의 이미지가 담긴 동전이 있습니다. 빙하 시대에도 불렀습니다.이 동전들과 함께 매머드가 부티크에갔습니다.
              6. Glot
                Glot 21 10 월 2015 20 : 14 새로운
                0
                어떤 이유로 든 한 국가가 한 세대를 통해 어떻게 달라지는 지에 대한 많은 예가 있습니다. 때로는이 정도면에서 볼 때에 만, 당신이 나에게 진심으로 믿도록 촉구하는 "역사"의 전체 과정을 주장 할 수 있습니다. 강박 적으로 근거가 없다


                어때요? 국가 또는 개인 대표?
                예 ... 음, 국가가 세대를 거쳐 변화했을 때 몇 번을 가져 오십시오. 웃음

                그리고 처음에는 로마노프에게 복종하지 않았기 때문에 그들로 임명 된 타타르 인이 아니라, 로마노프의 경우, 타타라는 모두 Muscovy에 들어 가지 않은 모든 사람들이었다. 또는 오히려 이름뿐만 아니라 대규모 커뮤니티도 작은 국적으로 나뉘어 관리하기 쉽습니다 !!!


                Romanovs와 Kulikovo Field는 어떤 관련이 있습니까? 웃음
                이미 대화를 시작했습니다.

                구소련 공화국과 특히 형성된 공화국, 특히 우크라이나와 함께 소비에트 연방에서 일어난 사실은 당신의 역사 인식에 전혀 영향을 미치지 않습니다.


                그리고 그것은 역사에 대한 나의 인식에 어떤 영향을 미치나요?
                그리고 우크라이나에 대한 많은 단어? 웃음

                또한 제 장소에는 코끼리 시대의 이미지가 담긴 동전이 있습니다. 빙하 시대에도 불렀습니다.이 동전들과 함께 매머드가 부티크에갔습니다.


                예, 보여주세요. 그리고 거짓말하는 동전이 빙하기와 관련이 있다고 주장하는 이유는 무엇입니까?
                그건 그렇고, 동전에있는 코끼리의 이미지가 매우 일반적이라는 것을 알고 있습니까? 아니면 코끼리 = 맘모스?
                일반적으로 다시는 아무 소리도 들리지 않았습니다. 재미 있거나 유능하지 마십시오. 아아.
                원칙적으로, 나는 대답하고 싶지 않았지만, 오, 그렇게하자.
                추신 : 동전을 보여 주겠습니까?
              7. Spnsr
                Spnsr 21 10 월 2015 21 : 48 새로운
                0
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                어때요? 국가 또는 개인 대표?

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                그리고 우크라이나에 대한 많은 단어? 웃음

                우크라이나는 변화하는 방식의 가장 기본적인 예일뿐입니다.
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                Romanovs와 Kulikovo Field는 어떤 관련이 있습니까? 웃음

                로마노프는 왕조의 변화의 결과입니다! 마지막 루릭의 죽음 이후
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                일반적으로 다시는 아무 소리도 들리지 않았습니다. 재미 있거나 유능하지 마십시오. 아아.

                우리는 같은 것을 읽었지만, 당신 만이 멍에 외에는 아무것도 보지 못했습니다. 이것이 당신의 문제입니다. 내 요점을 볼 때에 아이러니하려고하지만 실제로 주장하는 것을 거부 할 수는 없습니다!
                사실 여기에서 전체 역사는 글이 시작된 순간, 즉 시작부터 말 그대로, 고대의 고대 사람들과 같다고 주장하는 가짜가 아닙니다.
                그 이야기는 일반적으로 나와 있습니다. 전화해서 원고를 올바르게 읽으십시오. 그러면 원고 만 있고 가짜가 아니라 노란색 언론이 자신을 위해 모든 것을 볼 수 있습니다.
              8. Glot
                Glot 21 10 월 2015 21 : 59 새로운
                0
                우크라이나는 변화하는 방식의 가장 기본적인 예일뿐입니다.


                ALL은 무엇입니까? 우크라이나 인은 헝가리 인이나 우즈벡 인-벨로루시 인이 되었습니까?
                이 모든 국가는 같은 국가의 일부였습니다-소련, 붕괴 후 자국으로 조직되었지만 국가로 바뀌지 않았습니다.
                따라서 이것은 예가 아니라 넌센스입니다.

                로마노프는 왕조의 변화의 결과입니다! 마지막 루릭의 죽음 이후


                그래서 무엇? 나는 그들이 Kulikov 필드에 옆으로 어떻게 물었다.
                다시 대답이 없습니다.

                사실 여기에서 전체 역사는 글이 시작된 순간, 즉 시작부터 말 그대로, 고대의 고대 사람들과 같다고 주장하는 가짜가 아닙니다.


                "-정확히 어디에? 그 자리에서 ? 귀하의 게시물에? 어디 ???
                사람들은 달랐습니다. 그들은 사라지고, 퇴보되었고, 다른 것들은 새로운 것으로 퇴보되었고, 누군가는 지리적 지점을 바꾸는 등
                당신은 아무 말도하지 않습니다. 다시 당신은 학대 된 단어가없는 곳에서 수영을합니다.
                그리고 나는 얼음 시대 이전의 동전을 보여주지 않았습니다.
                Вот так, сказал "А" и ... ти-ши-на-а-а ...
                그렇다면 왜 어려운 주제를 찾아야합니까?
              9. Spnsr
                Spnsr 22 10 월 2015 09 : 39 새로운
                -1
                나는 확실히 사과하지만, 당신의 반복은 매우 비슷합니다
                제품 견적 : Glot
                당신은 아무것도 말하지 않는다
                반복해서 배울 수있는 것!
                어제“역사-카 자르 역사가”가 사타 노프 스키를 방문하고 있었는데, 그레프, 예브게니 야니 치가이트를 찾도록 약속했고, 우리는 수색하고, 아무것도 찾지 못했지만, 코사크를 찾았고, 이탈을 조각으로 뽑아 내었고, 카 자르를 찾지 못했습니다. 그러나 나는 그들이 유대인이라는 것을 압니다! 웃음 patam shta, 그들이 유태인이라고 쓰여진 진실한 글 (노란색 presa와 가짜)! 낙서가 있지만 찾을 수 없으면 낙서는 가짜입니다! 그리고 코사크에 속하는 발견이 있다면, 그것이 자신의 것이 아니라고 가정하지 마십시오! 그래서 모든“이야기”가 쓰여지고, 첫 번째 가짜가 쓰여지고, 그다음 공예품이 가짜에서 발견되었습니다 ...
                그리고 당신은 그 자체와 모순되는 역사에 대한 해석이 서구에 유리한 해석을 계속한다고 주장합니다!
              10. Glot
                Glot 22 10 월 2015 10 : 10 새로운
                +1
                반복해서 배울 수있는 것!


                솔직히 말해서, 당신의 생각을 이해하는 데 큰 어려움이 있습니다. 당신은 정확하게 철자를 쓸 수없고, 정확하게 쓸 수없고, 명확하고 정확하게 정확하게 전달하고 싶은 것을 쓸 수 없습니다. 사람이 두 단어를 거의 연결하지 않으면 일반적으로 역사에 대한 어떤 종류의 이해가있을 수 있습니까?! 역사적이고 고전적인 러시아 문학조차도 읽지 마십시오. 그것은 적어도 내가 이해할 수있는 것을 설명 할 것입니다. 그건 정말 나쁘다 ...
                또한 다시 한 번의 질문에 대답하지 않았습니다.
                그래 좋아.
              11. Spnsr
                Spnsr 22 10 월 2015 12 : 44 새로운
                0
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                무슨 날

                이것은 앵무새입니다.
                논리가없고 일부“역사”의 글과 다른“역사”의 글 사이의 불일치 문제를보고, 가짜의 문제를 발견하고 유물을 발견 할 능력이없는 사람!
                그러나 어느 객관적인 역사가 아무것도 가르치지 않습니다
              12. Glot
                Glot 22 10 월 2015 13 : 56 새로운
                -1
                이것은 앵무새입니다.


                아, 그게 다야. 지금은 이해.
                자기 비판은 이미 좋습니다. 사람이 자신이 누구인지 이해하면 좋습니다. 어쩌면 어떤 결론을 내릴지 ...
              13. Spnsr
                Spnsr 22 10 월 2015 22 : 00 새로운
                0
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                아, 그게 다야. 지금은 이해.

                알았어, 목욕할 필요 없어!
                역사에 관해, 나는“역사”를 읽고 듣고, 현재를보고, 현재를 분석하려고 노력하며, 가까워지고 가시적 인 과거에 가까워 질수록이“역사”는 가짜라는 결론에 도달하게됩니다! 너무 많이 맞지 않습니다 ...
                나는 당신에게 이야기를 제공하지는 않았지만, 단순히 역사와 같은 모든 종류의 채널을 듣고 (어떻게 이야기하지 않았습니까?) 어제 게스트와 같은 "역사"를 Vesti fm의 Satanovsky 's 게스트에서 들었습니다. ) 당신이 부과하는 "역사".
                여전히 사탄 노프 스키의 손님과 같은 주제에 대해,“우리는 바이킹에서 그들의 고향보다 훨씬 더 많이 찾았습니다.”이것은 돈이 흐르는 영토에 관한 것입니다!
                알다시피, 그들의 고향이 여기에 있다고 말하면 스칸디나비아에 왔습니다! 그들은 나중에 바이킹이라고 불렀고, 그들은 고향에서 찢어졌고, 이것이 코사크가 아니라고 말했지만 나중에 코사크가 나타났습니다!
                또한 영화에서 바이킹이 누구와 싸우는 지 언급 하는가? “하늘에 계신 우리 아버지! 아버지의 이름이 빛나 시며 수; 당신의 왕국이옵니다. 네가 하늘에서와 같이 땅에서도 이루어 지리라”
                가장 흥미로운 것은 내가 사는 이야기가 당신이 부과하려는 이야기와 거의 다르지 않으며 약간 압축되어 있고 방향이 다소 다르다는 것입니다. 그러나 이것은 전혀 모순되는 현실이 아닙니다!
              14. Glot
                Glot 22 10 월 2015 22 : 59 새로운
                0
                그리고 내가 본 과거


                어 ... 과거가 보입니까? 꿈에서 또는 트랜스로 떨어지는 것처럼? 웃음

                여전히 사탄 노프 스키의 손님과 같은 주제에 대해,“우리는 바이킹에서 그들의 고향보다 훨씬 더 많이 찾았습니다.”이것은 돈이 흐르는 영토에 관한 것입니다!


                Vasiliev, Nikitin의 바이킹에 대해 읽고 읽으십시오 ... 다른 사람이 아닌 것 같습니다. 나는 단지이 주제를 탐구하지 않았다. 서양 연구를 포함한 다른 연구를 확인하십시오.
                사타 노프 스키에서 뭘 찌르고 있니? 또한 RenTV를 보면 바이킹 센터가 랴잔에 있었다는 것을 알 수 있습니다. 웃음

                전투에서 바이킹은 누가 영화에서 사용 하는가?


                이제는 분명합니다. 영화의 역사를 연구합니다.
                뭐, 다른 말을 할 수 있습니까? 예, 간단하고 액세스 가능하며 볼 수 있습니다. 특히 할리우드. 웃음

                일반적으로 :
                -법원은 분명하다 촬영합니다 !!! 웃음

                책을 읽으십시오! 옳은! 그리고 상자에 무대하지 마십시오!
                여기는 *******입니다 ...
              15. Spnsr
                Spnsr 22 10 월 2015 23 : 45 새로운
                0
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                어 ... 과거가 보입니까? 꿈에서 또는 트랜스로 떨어지는 것처럼? 웃음

                당신은 장난 꾸러기 아이와 같습니다! 또는 작은 것이지만, 아마도 그것은 나에게 보이는 것보다 여전히 조금 더 성숙합니다! 웃음 의식적인 삶에 너무 많은 사건이 있었고, 이것은 이미 과거입니다.
                Satanovsky에 대해, 나는 그의 반대 의견을 공유하지는 않지만 동쪽에 대해 매우 흥미롭게 이야기합니다! 인터넷 망치!
                그의 손님은 당신이 열거 한 역사가 중 한 사람 일뿐입니다
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                서양을 포함한 저.

                서두에서 샴푸가 뇌에 미치는 영향에 대한 연구를 진행하고 있습니다. 그리고 다른 모든 것은 가짜입니다. 나는 이미 20 개의 댓글을 좋아한다고 말합니다. 웃음 이 가짜 총을 예로 들지 마십시오! 더 좋게도, 가짜 이민자와 노란색 언론에서 읽은 모든 것을 지우고 환경에서 역사를 연구하기 시작하십시오! 웃음
                그건 그렇고!
                당신의 "역사"에서 최초의 슬라브 "숭배"는 누구입니까?
                교회에 가서 성도의 아이콘을 보시면 누구를 보시겠습니까?
        3. 댓글이 삭제되었습니다.
  • 칼립
    칼립 21 10 월 2015 16 : 52 새로운
    0
    104 피라미드? 그 사원들? 돌 입방 미터의 수백만? 어떤 이유로 호드의 이미지가 없습니까? 그리고 사브르의 모든 무기가 다 끝난 후에? 그리고 그들은 성전 벽에 어디에 매장되어 있습니까? 성벽에는 누드 사람과 야수의 신이 있습니다. 그러나 알라는 어떨까요?
    1. Glot
      Glot 21 10 월 2015 20 : 20 새로운
      +1
      104 피라미드? 그 사원들? 돌 입방 미터의 수백만? 어떤 이유로 호드의 이미지가 없습니까? 그리고 사브르의 모든 무기가 다 끝난 후에? 그리고 그들은 성전 벽에 어디에 매장되어 있습니까? 성벽에는 누드 사람과 야수의 신이 있습니다. 그러나 알라는 어떨까요?


      아니요, 그의 생각은 더 넓고 깊습니다.
      그는 한 사람에 대해 말합니다. 그리고 그의 논리에 따르면 모든 사람들이 아담 / 이브 쌍에서 나왔으므로 지구의 모든 사람들이 한 사람이라는 것이 밝혀졌습니다.
      А значит не будет ничего удивительного, если этот товарищ завтра заявит что на Чудском озере ливонцев побил ... зулусский князь Александр, в Сталинграде "дом Павлова" обороняли ... австралийские коммандос. 웃음 모든 것이 부조리로 줄어들면 끝까지! 웃음
  • 에그
    에그 18 10 월 2015 21 : 21 새로운
    0
    나는 역사 버프에게 역사 자료의 논리와 지식에 대한 작은 테스트를 제공합니다. 우리는 예전에는 은퇴하지 않을 것이며, 더 가까이 있고 덜 영광스럽게 생각하지 않을 것입니다. 그건 그렇고, 군사 주제에 관한 것입니다. 1811 년, 바 그라 토프 스크 왕자는 군대에 왼손을 모자에 대고 오른손에 샤코를 대어 명예를주는 명령을 내렸다. 왜 그런 차이가 있는지 설명하십시오. 같은 시대에 더. XNUMX 개의 보병 소대가 회사를 구성하고 XNUMX 개의 소대가 사단을 구성했습니다. 차이점은 무엇입니까? 우리가 같은 총구 연대에 대해 이야기하고 있다면 회사와 부서. 역사의 감정가, 대답. 역사적 자료를 찾는 데 많은 시간이 걸리지 않으며, 보관소를 밟지 않아도되고 논리를 켤 필요가 없습니다.
    1. 세 베리 모
      세 베리 모 18 10 월 2015 21 : 32 새로운
      -1
      차이점은 무엇입니까? 회사와 부서, 같은 머스킷티어 연대의 이야기

      흥미롭게도, 그레나 디어 산이라고 불렀습니다-부서, 당신은 네트워크로 올라 가야합니다))))
      1. 에그
        에그 19 10 월 2015 22 : 11 새로운
        +1
        분명히, 당신 외에는 아무도 관심이 없었습니다. 글쎄, 다른 사람들의 생각을 어리석게 재 작성하는 것이 항상 쉽지만, 약간의 연구가 있지만 자신을 수행하려면 생각해야합니다. 테스트 제안을 받고 있습니다. 그러나 누가 관심을 가지고 있는지-1796 년 헌장의 요구에 따라 손을 제거하는 대신 형사 절차에 손을 둠으로써 명예 수여가 도입되었습니다 (다음 헌장은 1811 년에 채택되었습니다). 이것은 또한 Bagration의 순서로 언급되었습니다. 모자는 왼손으로 제거해야했지만, 왼손으로 k을 제거하는 것은 불편했고, 오른쪽으로 제거하고 왼손의 접힘으로 옮겼습니다. 연대가 ​​줄을 섰을 때 두 소대가 사단을 구성했다. 첫 번째 회사는 수류탄이었고 수류탄 소대와 화석 소대로 구성되었으므로, 수류탄 소대를 건설 할 때 첫 번째가되었을 때 두 번째 회사가 붙어 있었고, 세 번째 등은 수류탄의 소대가되었습니다. 소대 점수는 수류탄 소대에서 가져 왔지만 소대 순서는 혼란 스러웠습니다. 그들은 쌍을 이루었지만 다른 회사에서 나왔습니다. 따라서 혼동을 피하기 위해 연대를 건설하는 동안 두 소대를 회사가 아닌 부서라고했습니다. 1811 년 헌장.




        у
        1. 세 베리 모
          세 베리 모 19 10 월 2015 22 : 44 새로운
          0
          CPSB와 저는 Suzdal Musketeer Regiment (Colonel Suvorov A.V.)의 구조로 올라갔습니다. 10 개의 머스킷티어 회사와 2 개의 수류탄이 있습니다.
          그러나 이것은 1763-1768gg입니다.
  • 벨리 자리
    벨리 자리 19 10 월 2015 09 : 22 새로운
    0
    제품 견적 : SokolfromRussia
    그림 Kivshenko 19 세기입니다. 미니어처는 16 세기까지 모든 사람들이 같은 방식으로 그린 ​​고대의 예술적 전통을 나타냅니다.

    Фоменковцы не предполагают о таких "нюансах"...
  • 알레 부
    알레 부 19 10 월 2015 12 : 38 새로운
    +1
    아직도 모스크바에는 어떤 기념물이 있는지, 종종 알지 못하는 사람들 (예를 들어, 모스크바 거주자 중 99,9 %는 읽지 않았고 읽지 않을 것이라고 확신하지만 Abai는 들어 본 적이 없다) .
    그리고 러시아의 위대한 통치자 인 이반 (Ivan)에게 본질적으로 독실하고 독립적 인 러시아 국가의 창조자 - 아닙니다! 이것이 가장 간과하게 간과되는 것 같아요, 위대한 정치가입니다. 크렘린 옆에 모스크바의 중심부에 건립 된 기념비에 합당한 기념비에 더 가깝습니다.
    제 생각에 볼로 비츠키 힐 (Borovitsky Hill)이 가장 성공적인 곳일 것입니다. 그 곳에서시 당국은 어떤 이유로 모스크바 나 크렘린과 직접적인 관련이없는 블라디미르 왕자 기념비를 세우기로 결정했습니다. 아니, 블라디미르와는 아무런 관계가 없다. 그러나 분명히 모스크바 에선 그가 결코 아니었고 러시아 침례교 인으로서 키예프 에서처럼 모스크바 수도원이나 사원의 배경에 기념비를 세우는 것은 꽤 논리적이었을 것이다. 그림 같은 강둑. 모스크바에 살고 크렘린을 지은 세 번째 이반 (Ivan)은 그의 배경을 훨씬 조화롭게 보였을 것이다.
  • 알리 칸
    알리 칸 20 10 월 2015 01 : 03 새로운
    -1
    매우 흥미롭고 유익한 기사. 나는 그런 군사 역사 이야기를 좋아합니다.

    자랑스런 타르타르 음모 이론가들의 종파들에 관해서는, 나는 당신에게 무언가를 말할 것입니다. 한 항공기 공장에서 나는 그런 인물과 함께 일했습니다. 우리는 둘 다 엔지니어입니다. 다양한 기술 설비를 유지 보수, 수리, 확립해야했습니다. 따라서이 불완전 함은 완전한 XNUMX이었습니다. 저항과 다이오드를 구별 할 수 없으며, 기본 결함을 감지 할 수 없으며, 테스터를 사용할 수 없습니다. 어리석게도 쓸모없는 밸러스트. 그러나 동시에 구석 구석에 타르 타리, 위대한 속임수, 아리아 신 등이 비명을 지르고 입에 거품이났습니다. 인터넷을 통해이 각 종파의 새로운 바이저가 등장한 후 다음날 그가 부서에 뛰어 들어 집회를 조직 한 방법을 관찰하는 것은 재미있었습니다. 그는이 주제에 대해 인터넷에 나타난 모든 것을 절대적으로 믿었다. Levashev, KOB, Slavic Aryan Vedas-이것은 완전한 유대교의 밤에 그를위한 안내 조명입니다. 그는 과학이나 그와 같은 것을 비난했지만 진지한 작가의 한 역사 책을 읽지 않았습니다. 그리고이 모든 것이 많이 말합니다. 그의 사고, 교육, 문화에 대해. 더 정확하게는, 어떤 문화의 부족. 전문가로서 그는 아무도 없습니다. 실제로, 그러한 원시적 사고로 인해 공학 작업이나 역사와 관련된 개념을 인식하는 것은 불가능합니다. 그는 자신의 전문 분야에서 쓸모없는 생물이기 때문에 역사가, 고고학자, 민족 학자 등 다른 사람들의 전문 분야를 판단했습니다. 그는 다른 사람들의 일에 대한 존중이 전혀 없었다. 기술적 인 문제에 직면 할 때 문제를 해결할 수 없었기 때문에 그는 항상 화살을 돌리고 밀어 내려고했다. 일반적으로 저에게이 유형은 모든 진실한 종파들의 집단 이미지가되었습니다. 실제로 모든 기능이 가장 볼록하게 나타납니다. 그리고 그들의 일반적인 이름 : 선천적 게으름과 둔감으로 인한 무지. 그런 주장을하지 마십시오.

    Для тех, кто ещё не полностью деградировал и сомневается, хочу отметить интересную книгу монгола-историка о Чингисхане: Хара-Даван "Чингисхан великий завоеватель". Крайне познавательны книги Л.Н.Гумилёва,ведь в них даётся взвешеаная оценка численности монгольских армий, основанная на подробном анализе климатической, демографической и экономической обстановки рассматриваемых стран. Эта цифра для армии Батыя насколько помню - несколько десятков тысяч, но никак не миллион. Ведь при кочевом типе хозяйствования Великая Степь не сможет прокормить столько народу.

    대부분의 유목민은 인도-유럽 또는 터키인입니다. 실제로 몽고인은 적었다. 물론,이 바다에서의 하락은 어떠한 유전 적 흔적도 남기지 못했습니다.

    Среди монголов есть предание о Чингизхане "Сокровенное предание", которое известно во множестве устных вариантов -поищите в интернете.

    역사적인 종파조차도 지갑을 들여다보고 징기스칸의 유산을 볼 수 있습니다. 결국 몽골 인들은 지폐를 발명했습니다.

    И вообще, на что похож весь этот бред про Тартарию, рептилоидов и прочее? Конечно же, на "Учение Великих Укров". Уровень мышления и способы подачи материала однотипны. Вот я и призываю тартаровцев - посмотрите на скачущих рогулей и скажите: "А не таковы ли и вы в своей дурости?"
    1. 전쟁과 평화
      전쟁과 평화 20 10 월 2015 15 : 11 새로운
      0
      인용문 : Aliskan
      매우 흥미롭고 유익한 기사. 나는 그런 군사 역사 이야기를 좋아합니다.


      그렇습니다. 이제이 논문의 킬로그램 당 루블에 관한 인터넷 이야기는 너무 비싸지 않습니까?

      인용문 : Aliskan
      자랑스런 타르타르 음모 이론가들의 종파들에 관해서는, 나는 당신에게 무언가를 말할 것입니다. 한 항공기 공장에서 나는 그런 인물과 함께 일했습니다. 우리는 둘 다 엔지니어입니다. 다양한 기술 설비를 유지 보수, 수리, 확립해야했습니다. 따라서이 불완전 함은 완전한 제로입니다. 저항과 다이오드를 구별 할 수 없으며 테스터가 기본 결함을 감지 할 수 없습니다


      어떻게 당신과 당신의 파트너는 매일 운이 좋지 않았으며, 결국 HX의 사악한 모든 사람이 사람의 마음을 안개로 쳤습니다. 잠을 자지 않는 것보다 과식하는 것이 낫습니다 ...


      인용문 : Aliskan
      실제로, 그러한 원시적 사고로 인해 공학 작업이나 역사와 관련된 개념을 인식하는 것은 불가능합니다. 그는 자신의 전문 분야에서 쓸모없는 생물이기 때문에 역사가, 고고학자, 민족 학자 등 다른 사람들의 전문 분야를 판단하기로 약속했습니다.


      그것은 여전히 ​​소시지이기 때문에 아는 사람은 당신의 영혼에 매우 깊습니다 ...

      인용문 : Aliskan
      L.N. Gumilyov의 매우 유익한 책,


      «Ни один настоящий историк не принимает всерьез теорию Гумилева» такое говорят про Гумилёва сами же подельники по цеху. А вообще ,как то начал читать Гумилёва ,что то "русь и великая степь" там вначале насчёт хазаров,как они бедные жили 200-300лет вначале в ДЕЛЬТЕ ВОЛГИ жили -зарождались и так себе это и не смог вообразить ,в ДЕЛЬТЕ ВОЛГЕ жить НЕЛЬЗЯ,Гумилёв пример кабинетного учёного...



      인용문 : Aliskan
      내가 기억하는 한, Batu 군대 의이 수치는 수만이지만 백만은 아닙니다. 실제로 유목민 유형의 농업으로 인해 대 스텝은 많은 사람들에게 먹이를 줄 수 없습니다.


      ну да ваш Харадаван поскромничал в отличии от всех остальных "серьёзных" историков например
      이바 닌 600tys
      -Olenin A.N., Berezin I., Soloviev S.M., Golitsyn N., Ustryalov N.G., Ilovaysky D.I., Troitsky D.I. 300 만에서 XNUMX 만명의 범위에서 몽골 군대의 힘을 결정
      F. Shtral은 서방 캠페인이 시작될 때 몽골 인의 수가 300 억명이라고 믿었으며, 러시아 연대를 바탕으로 O. Wolf와 함께 Kiev F. Stral을 취했을 때도 몽골 군대의 수는 600 만명이라고 주장했다. 바투는 중앙 유럽을 침공하는 500 억 명의 군대를 가지고 있었다. J. Hammer-Purgstahl은 캠페인이 시작될 때 볼가 불가리아의 수도가 300 만 명이 포위 당했다고 믿었지만 이미 폴란드와 헝가리의 침공이 일어나기 전에 군대는 500 억에 이르렀다. T. Shimann은 1237 년 300 월에 500 억에서 XNUMX 억 명의 지역에서 몽골 군대의 힘을 추정합니다.
      등등, 그리고하라 다반과 150 만. 그러나 남부와 북부 러시아가 공식적으로 과소 평가 된 데이터에 따라 100만을 세울 수 있기 때문에 러시아를 그러한 군대로 정복하는 방법. 10/1의 공격과 방어 비율로 도시에 남아있는 사람들을 제외하고 전사는 매우 성공적으로 방어 할 수있었습니다. 분열? 오, 그들은 보통 공동의 적과 바투와 그의 150 만 명 앞에서 집회합니다. 중세의 가장 강력한 국가로 이동하는 것은 손이 아니며 일반적으로 발생하지 않습니다 ...
      1. 전쟁과 평화
        전쟁과 평화 20 10 월 2015 15 : 12 새로운
        -1
        인용문 : Aliskan
        대부분의 유목민은 인도-유럽 또는 터키인입니다. 실제로 몽고인은 적었다. 물론,이 바다에서의 하락은 어떠한 유전 적 흔적도 남기지 못했습니다.


        Solovyov는 러시아가 100 만명을 세울 수 있다고 믿었다. 군대, 그러나 일반적으로 100만은 무기를 보유 할 수있는 국가의 400 명의 인구이며, 러시아에는 XNUMX 만 명의 사람들이 있다고 밝혀졌습니다.

        인구 통계에 따르면 중세의 ​​러시아 인구 밀도는 4 평방 미터당 5-1 명이었습니다. km 결과적으로 가장 큰 면적은 약 225 만 평방 미터입니다. 0,9 세기 초 러시아의 가장 강력한 권력 인 블라디미르-수 즈달 (Vladimir-Suzdal)은 1,2 ~ 6 만 명의 인구를 가졌다. 러시아의 도시 인구는 1,2 %로 추정됩니다. M. N. Tikhomirov의 데이터를 바탕으로 XIII 세기 중반에 공국의 인구를 얻습니다. 약 XNUMX 만

        그리고 이것은 블라디미르 공국 일 뿐이며 모두 타원입니까? 아마 러시아에서 5 백만 이었을까요? 그것은 남자를 저항 할 수 있었던 남자가 100 만명을 설정할 수 없다는 것을 의미합니다. 그리고 1.5mil. 사람, 그래서 이것들은 120 억 XNUMX 천만개를 무서워했습니다. 하라 다반에 따르면, 수많은 전사들이 패배 할 수 없었을까요? 아마도 그들은하라 다반이 잘못 계산했을 수 있습니다 ...
        백인의 게놈에 대한 몽골과 다른 아시아 인의 영향에 관해서. 500K 눈에 띄는 5mil의 마크를 남길 수 있습니다. 백색 품종은 오염에 매우 민감하기 때문에 사람들은 흰색과 흰색이 아닌 교차점이 있으면 흰색이 없지만 회색 음영 만 이미 광학 물리학입니다 ...


        인용문 : Aliskan
        역사적인 종파조차도 지갑을 들여다보고 징기스칸의 유산을 볼 수 있습니다. 결국 몽골 인들은 지폐를 발명했습니다.


        멋진 글씨는 없었지만 지폐는 어떻게 되었습니까?

        인용문 : Aliskan
        И вообще, на что похож весь этот бред про Тартарию, рептилоидов и прочее? Конечно же, на "Учение Великих Укров". Уровень мышления и способы подачи материала однотипны. Вот я и призываю тартаровцев - посмотрите на скачущих рогулей и скажите: "А не таковы ли и вы в своей дурости?"


        все ваши доводы гроша ломанного не стоят,всё опровергается,при ближаёшем рассмотрении,толком ваши "историки" истории не знают,поэтому и трактуют цифры и так и этак.А ваша традиционная история синоним великая ЛОЖЬ...
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. Glot
      Glot 20 10 월 2015 16 : 23 새로운
      -2
      자랑스런 타르타르 음모 이론가들의 종파들에 관해서는, 나는 당신에게 무언가를 말할 것입니다. ..........


      맞습니다, 당신은 말합니다!
      Но, они Вас не услышат. Они никого не слышат, всё скачут и скачут "с бубнами вокруг костерков". Пытаясь что-то и кому-то показать но, вызывают лишь смех и сожаление.
      1. 칼립
        칼립 20 10 월 2015 22 : 24 새로운
        0
        Timur Shaov는 다음과 같이 씁니다 : 우리는 역사가들에 의해 어리 석다 고 여겨집니다.
        고고학자들은 항상 속일 준비가되어 있습니다.
        Champollion 뭔가 당신의 로제타 스톤
        아마도 Biryulyovo의 시장에서 구입했을 것입니다.

        역사는 20 루블을위한 지옥이 아닙니다.
        이야기는 재평가가 필요합니다.
        그래서 생각 Thucydides와 Tacitus - 그들은
        역사가 Nosovsky와 Fomenko.
      2. 칼립
        칼립 21 10 월 2015 16 : 57 새로운
        0
        Главное в этом словесном поносе слово не ложь, а "великая". А перед великой ложью какие-то там пигмеи необразованные - смешно. Вот - даже фоменкоиды признают. На нашей стороне сила! Иначе откуда бы слово "великая"?
    4. 댓글이 삭제되었습니다.
  • 올레 첵
    올레 첵 20 10 월 2015 15 : 10 새로운
    +1
    좋은, 합리적인 기사.
    중요한 것은 결정적인 전투없이 결정적인 승리를 거두었습니다.
    이것도 가능합니다.
    그건 그렇고, 전투는 이길 수 있습니다-결과는 본질적으로 같습니다
    아니면 잃어 버릴 수 있습니다.
    Ivan III의 역사적인 교차로는 아름답게 갔다.