군사 검토

독일 군대에서 돌격 소총 서비스의 끝 HK G36

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Министр обороны Урсула фон дер Лейен (Ursula von der Leyen) 8 сентября 2015 официально объявила о том, что служба штурмовой винтовки от Heckler & Koch близится к концу. Так встал вопрос на миллион долларов. Какая модель придет на замену списанной G36 в 2019 году?

스테판 페레이


Конец службы: эпоха, в которой штурмовая винтовка Heckler & Koch G36 калибра 5.56x45мм NATO находилась на вооружении немецких вооруженных сил, кажется, наконец, достигла своей цели.


Винтовка G36 калибра 5.56x45мм NATO всемирно известного производителя Heckler & Koch из Оберндорфа-на-Неккаре в Швабский области Германии была принята на вооружение в 1997 году на основе официальных спецификаций. Она была разработана для 20-ти летнего срока службы, до которого, по крайней мере, дожили ранние винтовки самых первых партий в 2017 году.

불행히도 국방부 장관의 결정은 장래에 독일 군대와 함께 작동하는 HK G36의 개조 또는 개선 된 버전조차 없을 것이라는 것을 의미합니다.

Многолетние партнеры: вооруженные силы Германии и Heckler & Koch

Heckler & Koch был уважаемым поставщиком для вооруженных сил Германии с того момента, как появилась на свет Федеративная Республика Германии. Давайте не забывать, что винтовки Heckler & Koch G3 калибра 7.62x51мм NATO – автоматическое оружие 세미 프리 볼트 (semi-free bolt)가 1959 년에 Bundeswehr에 의해 채택되었습니다.

Распад Варшавского договора в начале 1990х годов ощутимо ударил по военной промышленности Германии. Футуристическая винтовка Heckler & Koch G11 под безгильзовые патроны калибра 4.73x33мм, первоначально была предназначена для замены G3 калибра 7.62x51мм NATO, но в связи с сокращением расходов на оборону и проблемами с самим оружием это закончилось тем, что она до сих пор томится в коллекциях военных артефактов для изучения заинтересованными историками.


Первый прототип HK 50, предшественник Heckler & Koch G36


Heckler & Koch HK50 псевдоним G36 с начала 90-х годов


섹션의 HK G36 모델

1992에서 독일은 5.5645mm 구경 카트리지를 발사하기위한 새로운 소총을 도입하기로 결정했습니다.이 소총은 1986 년부터 NATO 표준으로 채택되었습니다.

Enfield SA 80, FAMAS 또는 FNC의 벨기에, M-16의 미국과 같은 유럽의 NATO 파트너가 이미이 예를 따르고 있기 때문에 작은 저주파 구경화 경향이 분명하게 나타났습니다.

예산 제약은 기술 사양 중 하나에 의해 결정되었습니다. 이미 개발 된 적절한 설계를 결정합니다.
Две винтовки: австрийская Steyr AUG и немецкая Heckler & Koch HK50 вошли в окончательный список и были отправлены в 91 технический центр бундесвера в Меппене для всесторонних испытаний.

초기에 G11이라는 주요 프로젝트에서 죽음을 맞았던 세계 권력의 급진적 재배포는 HK를 거의 벽으로 몰아 넣었고 영국 회사 인 Royal Ordnance에 흡수되었습니다.

따라서 HK 50 프로젝트는 HK에게 다시 기회를 제공했습니다. 이 회사는 롤러 제동 기능이있는 세미 프리 (semi-free) 셔터와 압출 강재를 사용하여 가스 피스톤의 짧은 스트로크가있는 자동 가스와 강화 폴리머의 바디에 버터 플라이 밸브가 장착 된 무기로 전환하는 아이디어를 포기했습니다.

새로운 서비스 소총의 새벽 인 5.56x45는 독일 군부 총국장이 돌격 소총을 채택한 8에서 1995로 떨어지면서 HK50에게 새로운 공식 G36 지수로 축복을 보냈습니다. 매우 상징적 인 이전은 12 월 3에서 1997에서 열렸습니다. 당시 국방 기술 및 조달 (BWB) 국장이었던 Rüdiger Petereit가 G36을 Reason Fell 소장에게 소개했습니다. "특별 기간의 시작" 역사 무기. "

관계 발전 : 독일 군대는 어떤 종류의 무기를 주문 했습니까?


현재 디자인 : G36 KA4 백라이트가있는 EOTech 망원경, 3x 배율, 광 레이저 모듈 및 AG 36 40x36mm 유탄 발사기


Несмотря на шумиху в СМИ и обсуждения G36 Heckler & Koch, всегда необходимо иметь в виду, что эта штурмовая винтовка была введена в то время, когда "9/11", глобальная война с терроризмом, и немецкие солдаты вели борьбу за границей в пустынной местности в Афганистане и в Ираке, было довольно немыслимо то, что винтовка продолжала обеспечивать превосходную ценность за деньги.

Heckler & Koch поставлял то, чего требовали технические характеристики в сравнительно мирный период. Кроме того, 55 стран в настоящее время используют штурмовую винтовку Heckler & Koch, среди них 35 стран НАТО, принадлежащие к НАТО или к Североатлантическому альянсу. Кажется, за такое длительное время не было никаких жалоб со стороны клиентов, что означает, что весь "скандал со штурмовой винтовкой" не что иное, как чисто немецкий вопрос.

그러나 의심 할 여지없이 2012 이후 음산한 언론 보도는 G36가 한 번 해고 될 때 예열되는 경향이 있으며 촬영을 부정확하게하는 경향이 있으며 적군과의 효율적인 전투는 다소 불가능하다고 주장합니다. 이러한 주장은 독일 국방부 (이 경우 연방 방위 기술 및 조달청)와 검은 숲의 제조업체 간 논쟁과 분쟁을 야기했습니다. 돌격 소총이 외국 작업의 극한 상황에서 너무 부정확 해져 정확성의 증거를 잃어 버렸다는 진술은 잘 알려진 제조사의 이미지에 심각한 타격을 주었고 엔지니어링 기술에 부딪 혔습니다.


이제 임시 솔루션은 600x27mm NATO 구경의 7.62 G51P 돌격 소총을 즉각 제공하는 것입니다.이 소총은 HK 417


HK 416 A5 구경 5.56x45mm은 의심의 여지없이 많은 대안 중 하나가 될 것입니다 G36


간단히 요약하면 다음과 같습니다. 올해의 2012에서 독일 군대는 150 회의 20 라운드의 전체 일제 사격주기를 나타내는 표준 운영 절차로 "임무 배치와 가까운 조건에서 발사주기"(EBZ)를 발표했습니다.
이 EBZ는 10에서 36 년까지 1996에서 제작 한 2008 다른 G134 모델로 집에서 테스트를 수행 한 결과 36 페이지 "GXNUMX 돌격 소총 - 긴 촬영 후 과열 될 때 무기의 분산 및 정확도 동작 분석" .

당연히 다른 무기와 마찬가지로 물리 법칙에 따라 과열 된 무기가 더 큰 분산 된 샷을 생성하고 G36도 예외는 아닙니다.

그러나 바이어스 된 미디어와 달리, 발사의 분산 증가와 정확성의 손실은 일반적으로 사용되는 탄약이 예외는 아니지만 일반적으로 사용되는 탄약은 물론 추가 요소입니다 (듀얼 코어 탄약 MEN DM 11 또한 비판을 받았다.

그래서 불가피한 일이 발생했습니다 : 연방 국방 기술국 (Federal Office of Defense Technologies)과 조달 (Procurement)은 서비스 소총과 관련된 심각한 과열 부족 및 문제점을 근거로 보증 서비스를 신청했습니다. 이로 인해 독립 기관에 의해 추가 시험이 진행되었으며, 2015에서 Ursula von der Leyen은 G36을 즉시 교체해야한다는 자신의 의견을 처음으로 표명했습니다.

그 스캔들이 소총과 관련이 있었습니까, 독일인 이었습니까?

이와 관련하여 Bundeswehr 장비의 연방 국 보고서의 마지막 부분에 대한 소개 단락에서 정보 기술 및 서비스 지원 (BAAINBw)이 부분적으로 G36을 복구한다는 점은 흥미 롭습니다. 유감스럽게도 BAAINBw의 지상 전투 부장 인 에리히 쾨넨 (Erich Könen) 소장의 서문 만 정치 폭풍을 촉발 시켰지만 아직 전체 보고서를 볼 수있는 위치에 있습니다.


아무도 제 2 차 세계 대전의 첫 번째 단계에서 무기가 36에 도입되었을 때 독일 병사에게 HK G 1997을 사용하도록 요청할 것이라고 추측 할 수 없었습니다.



지난 5 월 13이 소환 한 소문에 따르면 2015은 야당 정치인들이 국방부가 최종 보고서를 편집 한 뒤이를 독일 의회에 제출하고 서문을 파묻 었다고 비난했다.

그린 파티 (Green Party)의 국방 전문가 토비아스 린드너 (Tobias Lindner)는 Ursula von der Leyen에게 즉시 국방위원회에 서문을 제출할 것을 요구했다.

"장관은 왜 의회에 불완전한 정보를 제공했는지 설명해야한다." 그 힘은 논쟁의 여지가있는 서언을 온라인으로 출판해야만했고, 그것을 읽는 데 관심이있는 누구나 이용할 수있었습니다. 사실, 서문에는 G36의 철회에 대한 결정을 묻는 문구가 있습니다. 다음은 해당 섹션의 인용문입니다.

"보고서를 이해하기 위해서는 그 질량, 신뢰성 및 기능과 관련하여 G36 돌격 소총의 다른 기능적 특성을 평가하는 것이 아니라는 것을 분명히하는 것이 중요합니다.

전투 상황 "매복 (ambush)"은 기본 전술 원칙의 횡단면을 취한 것으로 선택되었는데, 우리가 수사를 요구 한 결과를 분석하기 위해 "까다로운 전투 상황"에 가장 적합하게 보입니다.

이러한 상황은 모든 강도와 역량으로 충족되고 수행됩니다. 매복은 전투 병력과 부대 병력을 언제든지 끌 수있는 전투 상황입니다. 이 경우 병사들은 고강도 전투를 처리해야합니다.
무력은 검토 과정에서 발생 가능성을 평가하기 위해 요청됩니다. 이 연구의 결과는 G36이 극도의 까다로운 기술 분야에서 어떻게 일하는 지 이해함으로써 군대에 업무 및 지원 업무의 일환으로 임무를 수행하고 준비하는 결론을 내릴 수있게합니다. G36 선발위원회는 G36이 믿을 수 있고 기능적인 무기라고 믿고 있습니다. 이 보고서는 G36 소총이 총격을 당할 위험이 있음을 나타내지는 않으며 무기를 배치하는 동안 어느 시점에서든 그러한 위험은 없다고 밝혔습니다. "


다른 제조업체의 황소 주머니 건설 : HS 제품의 크로아티아 모델 VHS-2


싱가포르의 ST Kinetics BMCR은 독일 군대의 새로운 무기 선택 절차에 포함되지 않을 것입니다

Интересное временное решение - также от Heckler & Koch

Теперь, 600 единиц штурмовых винтовок G27P, основанных на HK 417 калибра 7.62x51мм и 600 единиц легких пулеметов MG4 калибра 5.56x45мм от Heckler & Koch, будут приобретены для покрытия неотложных нужд.

이것은 90 / 그린 파티 (Green Party)와 좌파 연합 (Left Union)과 같은 야당을 위협했다. 이들은 네패 티즘을 주장하고 "밀렵꾼을 레인저에게 돌린다". 올해 11 월에 시작하여 2016이 끝날 때까지 구매하는 것이 독일 군대의 틀 내에서 현재의 구조와 물류를 고려할 때 확실히 현명한 조치이기 때문에 이는 더욱 놀랍습니다.

결국, 위기 지역의 지상에 봉사하는 군인은 일련의 테스트 또는 배포 임무와 관련된 다른 문제에 시간을 들이지 않고 이러한 유형의 무기를 즉시 사용할 수 있습니다.

유망한 후보자가 HK G36를 대신 할 것입니다.


소형 투우 소총 그룹에서 Steyr AUG A3 구경 5.56x45는 독일 군대를 개조하는 데 가장 선호 될 것입니다.

Ursula von der Leyen (Ursula von der Leyen)은 2019에서 채택 될 예정인 새로운 기계가 공개적이고 투명한 입찰의 일부로 선정 될 것이라고 강력히 강조했습니다.

터키가 현대의 76mm 무기 대신에 7.62x51mm NATO 구경의 MPT5.56 소총을 다시 도입 할 최초의 나토 회원국이 된 것은 여기서 주목할 가치가있다.

사실 새로운 터키 공격용 소총은 같은 구경의 HK 417과 굉장히 흡사합니다.

독일 군대가 5.56x45 구경에서 7.62x51MNO로 일반적인 전환을 시작하지는 않는다고 가정하면 현재 Bundeswehr에서 사용중인 HK G5.56의 약 167,000 유닛을 대체 할 새로운 36mm 돌격 소총을 구입할 것인가에 대한 의문이 남아 있습니까? 이것은 NATO 동맹국과 협력중인 소총에 대한 가치있는 대안을 찾을 수 있는지 여부와 같은 질문 중 하나입니다.


베레 타 ARX-160는 상점이 방아쇠 앞에 위치하는 전통적인 5.56 돌격 소총의 현대 대표 중 하나입니다

프랑스는 또한 FAMAS bullpup 계획에 따라 베테랑 인 5.56mm 소총을 대신 할 제품을 찾고 있으며, 그녀는 이미 폭행 소총 구입을 위해 입찰을 시작했습니다.

Enfield SA80 из Великобритании, также в дизайне булл-пап, было поручено выполнить модернизации и модификации на заводе Heckler & Koch.
M16A4 / M4A1과 같이 다소 불안정한 미국의 무기들과 마찬가지로이 두 가지 유럽 무기 시스템은 핸들링 및 기능적 신뢰성면에서 약점이 있으며 HK G36보다 한 가지 가능성이 높습니다. 따라서, 그들은 실행 가능한 대안이 될 것 같지 않습니다.


FN Herstal의 벨기에 FN SCAR 제품군은 현대식 돌격 소총과 모듈 식 디자인으로 구성되어 있습니다.

계획에 황소 뚜껑 설계에서 소형 돌격 소총의 세계에서 후보자를 선정하는 것이 포함된다면, 더 매력적인 논쟁은 오스트리아의 돌격 소총 Steyr AUG A3에 찬성 할 것이며, 곧 강렬한 군 복무의 40 기념일을 축하 할 것이며, 독일 군대의 명단에 올렸거나, 나중의 이스라엘 폭력 소총 IWI Tavor TAR21에 찬성했다.

그러나 바다에 많은 물고기가있어 방아쇠 앞에서 가게가있는 전통적으로 만들어진 현대 돌격 소총조차 흥미로운 옵션이 될 수 있습니다.

Beretta ARX-160, Remington Defense / Bushmaster ACR, Caracal 816S (Haenel CR223 자체 하중 민간 무기의 변형으로 더 유명), CZ 805 BREN A1, FN SCAR, FN SCAR 등이 포함됩니다 (알파벳 순서대로) SIG MCX 또는 Steyr STM 556.

이 그룹은 미국과 독일의 엘리트 부대가 이미 성공적으로 사용하고 있으며 현재 미국 군대에서 M416를 대체하기 위해 가장 뜨거운 경쟁자 중 하나 인 HK5 A38 (가명 G4)을 간과해서는 안됩니다.


모듈 형 디자인의 레밍턴 디펜스 Adaptive Combat Rifle (ACR)



체코 출신 CZ 805 BREN A1 구경 5.56x45mm NATO


HK G36의 후임자를 선택하는 방법에 대한 명확한 지침은 아직 없지만이 기사와 여기에 포함 된 배경 지식을 통해 독자들에게이 문제가 어떻게 진행되고 있는지에 대한 언론 및 정치 토론을 통해 높은 평가를 얻었 으면합니다.


또한 혁신적인 SIG MCX 멀티 게이지 돌격 소총을 출시했습니다.



HK G36의 대안 : SIG Sauer MCX


우리는 어떻게 펼쳐지는지 지켜 보면서이 이야기에 뒤지지 않을 것입니다.
원본 출처 :
https://www.all4shooters.com
123 의견
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  1. 육체의
    육체의 18 10 월 2015 06 : 16 새로운
    + 17
    Перегретые Калаши тоже "плюются", и что?
    군대의 위장 소동이란 무엇입니까?
    그러나, 그들과 지옥에.
    1. 핌플
      핌플 18 10 월 2015 09 : 31 새로운
      + 21
      인용구 : 상병
      Перегретые Калаши тоже "плюются", и что?
      군대의 위장 소동이란 무엇입니까?
      그러나, 그들과 지옥에.

      주요 계약에 대한 또 하나의 싸움.
      1. Alex28
        Alex28 18 10 월 2015 12 : 20 새로운
        +6
        제품 견적 : Pimply
        주요 계약에 대한 또 하나의 싸움.

        아니요, 소총은 실제로 매우 좋습니다. 많은 문제가 있습니다. 완전히 교체 될 것입니다.이 뉴스는 전혀 뉴스가 아닙니다. XNUMX 년 전에 공개되었습니다.
        1. 제 47 회
          제 47 회 24 10 월 2015 00 : 22 새로운
          +1
          이것은 무기에서 무기를 제거하는 이유가 아닙니다. 이러한 문제는 생산 기술을 마무리함으로써 해결됩니다. H & K는 Bundeswehr와 큰 싸움을 벌 였거나 경쟁사 중 한 사람이 G36의 거부를 위해 로비를했습니다.
      2. 사샤 19871987
        사샤 19871987 18 10 월 2015 14 : 34 새로운
        +2
        몇 년 전 나는 g36에 대해 읽었으며, 배럴이 매우 따뜻하므로 정확도는 지옥이 아닙니다 ... 모든 것이 합법적 인 결말을 얻었습니다. 이상적으로는 원수를 발사 한 공무원을 군대에 파견해야합니다 ...
        1. 남작 pardus
          남작 pardus 24 9 월 2020 01 : 26 새로운
          0
          HK는 주어진 사양에 따라 작업했습니다. 무게, 총구 속도 (배럴 길이에 따라 다름), 정확도, 5 발 및 10 발의 정확도, 신뢰성. 그리고 주어진 사양에 따라 HC는 훌륭한 소총을 만들었습니다. Lagg-3, BT-7, T-26 및 기타 총과 거의 동일하며 사양에 따라 제작되었습니다. 장군이 제조자에게 명령 한 것. HC도 예외는 아닙니다. 그러나 무게를 줄이기 위해 그들은 배럴을 가볍게했습니다 (더 이상 가볍게 할 것이 없으며 몸체는 이미 플라스틱이며 볼트는 가볍게 멍청합니다). 그렇다면 자동 발사 모드에서 빠르게 가열됩니다. 기적이 없습니다. 물리학은 속일 수 없습니다. G36은 POLICE의 뛰어난 소총입니다 (거의 사격이 거의 없지만 항상 가지고 다닐 때).
    2. 평균
      평균 18 10 월 2015 09 : 52 새로운
      + 10
      인용구 : 상병
      Перегретые Калаши тоже "плюются", и что?

      그리고 주요 질문은 언제 과열됩니까?
    3. 숲
      18 10 월 2015 12 : 05 새로운
      +5
      G36만이이 작업을 시작하기 때문에 정확도가 0로 넘어갑니다.
    4. 알렉세이 가부
      알렉세이 가부 18 10 월 2015 22 : 25 새로운
      +2
      수냉 용 케이스를 만들고 수십 개의 물을 끌어 당길 수 있습니다. 사업!
  2. 로프
    로프 18 10 월 2015 06 : 21 새로운
    -6
    여기에 hk 417 멋진 트렁크 세계의 모든 특수 부대가 심지어 알파 받아
    1. 군침
      군침 18 10 월 2015 08 : 55 새로운
      +8
      오 잘 저온에서 주식, 변덕스러운 izolit. 마찬가지로, 모든 G36. 416에 대한 노르웨이의 리뷰를 읽으려면 노르웨이어 또는 Google 번역사를 습득해야합니다. 그리고 417-x는 그리 멀지 않았기 때문에 Marksman Berdank 주위에이 구경의 아무도 필요하지 않습니다.
      1. 핌플
        핌플 18 10 월 2015 09 : 32 새로운
        +4
        제품 견적 : razgildyay
        오 잘 저온에서 주식, 변덕스러운 izolit. 마찬가지로, 모든 G36. 416에 대한 노르웨이의 리뷰를 읽으려면 노르웨이어 또는 Google 번역사를 습득해야합니다. 그리고 417-x는 그리 멀지 않았기 때문에 Marksman Berdank 주위에이 구경의 아무도 필요하지 않습니다.

        네, 노르웨이 사람들은이 주제에 대해 별도의 기사를 가지고있었습니다. 같은 미국인이 HK416을 없애 버리는 것은 가치가 있습니다.
        1. 군침
          군침 18 10 월 2015 10 : 45 새로운
          +2
          나는 그것을 제거하는 방법을 모르겠지만 해병대가 제한적으로 서비스를 받아 들였다는 것을 알고 있습니다. 통일이 가능하지만. 그들은 종종 독일인, 노르웨이 인 및 폴란드와 협력합니다.
          원칙적으로 아이디어는 아직 태어났습니다. TK가 정상에서 내려온 것은 분명하며, 설계자들은 자신이 처한 조건 하에서 멍청이를 만들고 있습니다. 깨끗한 유럽의 경우 피팅이 그저입니다. 그러나 M16 / M4와 FN은 더 미래 지향적입니다 (지수를 기억하지 못합니다)는 가능한 모든 곳에서 실행되지만 G36은 발트 해 연안 국가를 제외하고는 가능하지 않습니다. 파산하여 체코 나 폴란드를 이용하는 것이 낫습니다. 아이디어는 더 많이 생각되고 훨씬 저렴합니다.
          그런데 발트는 G36 연습을 사용하지 않고 G3에 작곡을 제공합니다.
          1. 평균
            평균 18 10 월 2015 11 : 03 새로운
            +2
            제품 견적 : razgildyay
            해병대가 제한적으로 채택한 통일이 가능하지만.

            기억이 나에게 도움이된다면,이 배럴은 아프간 특수 부대의 결과에 따라 화재 명령으로 만들어졌습니다. 그것이 실제로 일어난 일입니다.
          2. PSih2097
            PSih2097 18 10 월 2015 12 : 24 새로운
            +1
            제품 견적 : razgildyay
            FN- 미래 (나는 인덱스를 기억하지 못한다)

            F2000 ...
            1. 군침
              군침 18 10 월 2015 12 : 53 새로운
              0
              아뇨 FN SCAR을 기억했습니다. 그것은 Beretta처럼 보이고, 체코와 폴란드의 나머지 스타일을 설정합니다.
            2. 이조 토브
              이조 토브 18 10 월 2015 21 : 51 새로운
              +2
              아름답지만 벨기에 사람들은 거의 사지 않는다고 불평하고 SCAR은 강타로 분기합니다.
        2. 총 카푸
          총 카푸 18 10 월 2015 11 : 26 새로운
          +2
          제품 견적 : Pimply
          글쎄, 같은 미국인이 HK416을 제거하고 있음을 주목할 가치가 있습니다.

          또는 HK416의 미국위원회에서 M27 IAR 기호로 채택되어 부서의 M249 SAW를 대체한다는 점에 주목할 가치가 있습니까?
    2. 비밧
      비밧 18 10 월 2015 10 : 58 새로운
      +1
      Извините, ошибочно поставил "-".
    3. 추적자
      추적자 18 10 월 2015 15 : 23 새로운
      +4
      물론 Alpha는 H & K 417을 더 시원하게 선택합니다. 아마 아침 샐러드와 함께 셀카 fotka에 여전히 네트워크에 확산. 눈짓
    4. 추적자
      추적자 18 10 월 2015 15 : 23 새로운
      +1
      물론 Alpha는 H & K 417을 더 시원하게 선택합니다. 아마 아침 샐러드와 함께 셀카 fotka에 여전히 네트워크에 확산. 눈짓
    5. 나에게 잘해라.
      나에게 잘해라. 18 10 월 2015 15 : 52 새로운
      +3
      제품 견적 : 로프
      여기에 hk 417 멋진 트렁크 세계의 모든 특수 부대가 심지어 알파 받아

      아마도 우크라이나어 ...
      1. 총 카푸
        총 카푸 18 10 월 2015 17 : 07 새로운
        +2
        그들은 그것을 감당할 수 없습니다. 웃음
      2. 로프
        로프 20 10 월 2015 12 : 56 새로운
        0
        우크라이나어가 아니라 너의 것
  3. 세르게이 - 8848
    세르게이 - 8848 18 10 월 2015 07 : 00 새로운
    + 14
    이 기사의 의미는 이해할 만합니다. 무기의 변화는 자질과의 싸움이 아니라 정치적 및 재정적 동기에 의해 발생합니다. 그러나 번역! 분명히, 프로그램은 번역되었고 저자들은 편집에 손을 싣는 것을 잊었다. 이것은 드물고 라벨에 표시됩니다.
    1. 그리즐리 -666
      그리즐리 -666 18 10 월 2015 07 : 42 새로운
      + 17
      제품 견적 : Sergey-8848
      그러나 번역! 분명히, 프로그램은 번역되었고 저자들은 편집에 손을 싣는 것을 잊었다.


      Согласен, осбенно порадовала такая подпись "Никто не мог бы догадаться, что для первого этапа Второй мировой войны, немецкие солдаты будут призваны использовать HK G 36, когда оружие было введено в 1997 году"
      눈꺼풀이 있었고 제 XNUMX 세계를 의미했거나 타임 머신에 대해 이야기하고 있습니다 (놀람은 이해할 수 있습니다 :))
  4. 초코
    초코 18 10 월 2015 07 : 33 새로운
    + 11
    젠장, 페레 보, 씻은 느낌 ... 그리고 치료하지 않고. 이 tatya 빼기. 이 기사의 장점은 "유럽 왕국에서 모든 것이 괜찮지는 않다"는 점을 분명히 보여 준다는 것입니다. 상품 수량에 그래버와 도둑이 있습니까? 일반적으로 : 초보자 자유주의-읽을 가치가 있습니다!-)
    스크류 커터 자체에 관해서는 저에게 소총으로 정확한 장거리 사격의 가치가 서양 동료들에 의해 다소 과장된 것 같습니다. 저격 발사에는 특수 지원 시스템이 있습니다. 음, 하나님은 그들의 재판관이 되십니다. 그들이 점프하자, 우리는 그만한 가치가 있는지 볼 수 있습니다.
    1. 전달자
      전달자 18 10 월 2015 09 : 17 새로운
      -8
      베레타 ARX-160은 전통적인 5.56 소총의 현대 대표 중 하나입니다

      카트리지 전원 만 사용하는 모든 유럽 분류는 원칙적으로 어리 석습니다. 이를 바탕으로 AK-47 및 AK-74 (또는 M16A2)는 소총입니다. 그. 같은 클래스의 무기. 근본적으로 잘못된 것은 완전히 다른 계급의 무기입니다.
      AK-47은 전형적인 돌격 소총입니다. 모든면에서.
      AK-74 (및 M16A2)는 고급 자동 소총입니다. 새로운 세대의 소 구경 카트리지 사용.
      미국인은 유럽인이 아니라 무기 분류 시스템에 적합합니다. 그러므로 그들의 M16A2는 언론인들이 쓰는 것처럼 공식 소총 이라기보다는 자동 소총이라고 불립니다. 이것은 절대적으로 사실이며이 무기의 본질을 정확하게 반영합니다.
      Кроме этого можно еще вспомнить Томми-ган. Который только в Европе из-за пистолетного патрона назывался писолетом-пулеметом. А в США он назывался submachine gun. Что примерно означает "маленький пулемет". И это название совершенно точно обозначало суть Томми-гана. Который по своим ТТХ НИКОГДА НЕ БЫЛ пистолетом-пулеметом. И сравнивать его ТТХ с ТТХ европейских ПП просто глупо. Это оружие совершенно разных классов, но на пистолетных патронах. Что давало европейцам основания считать их одноклассниками.
      Ровно такая же "нескладуха" у европейцев организовалась и с оружием на классическом промежуточном и новом малокалиберном промежуточном патронах. Оружие как бы формально одинаковое, а по ТТХ совершенно разное. Беда.
      1. 참게과
        참게과 18 10 월 2015 10 : 21 새로운
        +3
        Если использовать Европейскую класификацию,то пулемет"Максим"(Русский)не пулемет вовсе,а винтовка-пулемет,так как стреляет винтовочными патронами.Так?
        1. 전달자
          전달자 18 10 월 2015 11 : 19 새로운
          -12
          제품 견적 : Bradypodidae
          пулемет"Максим"(Русский)не пулемет вовсе,а винтовка-пулемет

          왜 그렇게 생각하십니까? 전형적인 이젤 기관총. 1MB의 시점에서도 변명 할 수 없었던 (수냉으로 인해) 실패했습니다. 전투 안정성은 거의 XNUMX에 가깝습니다.
          어떤 종류의 기관단총입니까?
      2. k_ply
        k_ply 18 10 월 2015 10 : 54 새로운
        +3
        전달자 (일명 Fleent 및 otch), 반복을 꺼려하지만 공격 및 자동에 대한 귀하의 무의미가 이미 존재했습니다 (중재자가 정리했습니다).
        http://topwar.ru/78551-ppsh-legenda-velikoy-otechestvennoy-voyny.html
        여기에 팔로어가 있습니까 (?!).
      3. 총 카푸
        총 카푸 18 10 월 2015 11 : 29 새로운
        +6
        제품 견적 : 전달자
        전달자

        나는 당신의 악화가 무엇인지 이해하지 못합니까? 당신은 이미 그것을 얻었습니다-당신은 금지되고, 당신은 새로운 별명으로 다시 올라갑니다-당신은 스스로 피곤하지 않습니까?
        1. 전달자
          전달자 18 10 월 2015 12 : 28 새로운
          -10
          인용구 : gross kaput
          나는 당신의 악화가 무엇인지 이해하지 못합니까?

          누구 시죠? 광대 조수 k_ply의 조수입니까? 아니면 당신과 k_ply는 같은 사람입니까? 굉장히 유사한.
      4. 전달자
        전달자 18 10 월 2015 12 : 14 새로운
        -5
        제품 견적 : k_ply
        전달자 (일명 Fleent 및 otch), 반복하기를 꺼려하지만 폭행 및 자동에 대한 넌센스

        누구세요? 지역 광대?
      5. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 덤 코프
      덤 코프 18 10 월 2015 14 : 26 새로운
      +1
      실제로, 텍스트의 역겨운 품질.
  5. 산 사수
    산 사수 18 10 월 2015 08 : 52 새로운
    +4
    섬망의 순서로. 또한 AK 12도 고려해야합니다. wassat
    Уж так его концерн рекламировал. И Израильский "Тавор" - тоже очень симпатичный.
  6. 전달자
    전달자 18 10 월 2015 08 : 57 새로운
    -17
    작은 저 펄스 구경을 향한 트렌드

    Мне интересно, какой ... дядя придумал в интернете эту лабуду под названием "низкоимпульсный"?
    차세대 소 구경 카트리지는 이와 완전히 다릅니다. 이 차이는 완전히 중요하지 않습니다.
    Главное отличие малокалиберных патронов новой генерации, это совершенно другой принцип действия их пуль. Они по-другому ведут себя в теле жертвы. Именно от этого они такие, какие есть. А "низкоимпульсность", это всего лишь побочный эффект от новых пуль. Как и снижение мощности патрона.
    1. k_ply
      k_ply 18 10 월 2015 10 : 11 새로운
      + 15
      Обозначение "низкоимпульсный" явилось не вместе с Интернетом, а гораздо раньше, с появлением патронов 5.56x45 мм и 5.45х39 мм, и смысл слова "низкоимпульсный" лежит относительно отдачи, а не раневой баллистики. Хотя, да! для тебя История Мира началась только после твоего рождения, иначе говоря, с широким потреблением Интернета в РФ.
      전달자이미 새로운 닉네임으로? 이전에 기운찬 и 아야그리고 다시 말도 안되는 소리를 인식하고 있습니다.
    2. 총 카푸
      총 카푸 18 10 월 2015 11 : 37 새로운
      +9
      제품 견적 : 전달자
      전달자

      사슴의 경우 초음속 속도를 가진 모든 탄약의 특징 인 활주로에 대해 설명합니다. 작은 글 머리 기호는 이러한 지표의 기록 차단기가 아니며 시체의 안정성 손실도 드문 일이 아닙니다 .50 년대에는 표준 총알 7,62이 실험적으로 확립되었습니다. , 허벅지 연조직을 뼈에서 39cm 떨어진 10m 거리에서 5XXNUMX 떨어진 곳에서 대퇴골의 분쇄 (고려 파괴)를 일으켜 사체의 정면 돌출부에 들어가면 병신이됩니다. 따라서 coip 팬 포럼에서 materiel을 배우거나 덤프하십시오. 게임과 대안 이야기.
      1. 지방의
        지방의 18 10 월 2015 11 : 47 새로운
        +2
        제가 여기에 갔던 것은 작은 무기 전문가들이 모은 것입니다.
      2. 전달자
        전달자 18 10 월 2015 12 : 06 새로운
        -9
        인용구 : gross kaput
        사슴을 위해 나는 활주로를 설명

        사슴? 설명해? 나는 읽었다.
        읽었습니다. 아니, 재미 없어
        인용구 : gross kaput
        그리고 시체의 정면 투상에서 그는 엉덩이를 간다.

        Вы, дорогой мой, смотрите в книгу, а видито там то, что обычно. Комбинацию из трех пальцев. Человек, не мамонт. У него "тушки" такой толщины, которая нужна классическим пулям сроду не было. И не будет.
        따라서 새로운 행동 원칙의 총알이 적용되었습니다. 원하는 효과를 얻으려면 작은 구경으로 만들어야했습니다. 그리고 정상적인 유효 범위를 보장하기 위해 클래식 중간 카트리지의 충분한 전력 (전력 만, 그 사이에 공통점이 더 이상 없음)이있었습니다. 효과적인 유효 범위를 가진 것. 그리고 나서야이 카트리지의 기생 에너지 (소총 카트리지의 기생 에너지보다 적음)에서 방열판이 만들어졌습니다.
        그리고 반환에 관해서는, 그런 것으로 나타났습니다. 이것은 수반되는 효과입니다. 소총 카트리지의 반품도 허용됩니다. 특히 총알이 가벼운 사람. 또는이 옵션의 모든 핸드 브레이크와 유니폼은 좋지 않습니다. 무언가를 쓰기 전에 생각하려고 했습니까? 시도 해봐. 그런 다음 재미있게 보입니다.
        Nifiga 국소 하보 사이트 목구멍은 모른다. 이 인터넷에 문제가 있습니다. 연속 우화로 가득 차 있습니다.
        먼저 읽고 생각하고 쓰십시오. 아마도 뭔가 합리적 일 수 있습니다.
        인용구 : gross kaput
        따라서 coip 팬 포럼에서 materiel을 배우거나 덤프하십시오. 게임과 대안의 역사

        Вот. Вот это как раз совет к "специалистам" вашего уровня.
        1. dvina71
          dvina71 18 10 월 2015 14 : 56 새로운
          +4
          제품 견적 : 전달자
          그리고 반환에 대해, 그런 것으로 나타났습니다. 이것은 수반되는 효과입니다.


          Ого..кто-то прогуливал физику в школе.. Объясняю.. импульс "отдачи" равен произведению массы пули на ее начальную скорость. таки пуля меньшего калибра весит меньше ,а значит она малоимпульсная,относительно предидущей пули большего калибра,в этой системе оружия.
          몸에서 총알의 행동에 관해서는 .. 나는 당신을 확신한다. 예를 들어 신체의 속도가 뼈를 뚫기에 충분하지 않으면 방향을 바꿀 수 있습니다. 뼈를 부수거나 리바운드하여 방향을 바꿀 수는 있지만 총알이 이미 에너지를 잃고 곧 멈출 것입니다.
          С этими пулями "со смещенным центром" столько легенд гуляет..,а вес от неграмотности..технической.
          1. 습지
            습지 18 10 월 2015 15 : 12 새로운
            +1
            제품 견적 : dvina71
            몸에서 총알의 행동에 관해서는 .. 나는 당신을 확신한다. 예를 들어 신체의 속도가 뼈를 뚫기에 충분하지 않으면 방향을 바꿀 수 있습니다. 뼈를 부수거나 리바운드하여 방향을 바꿀 수는 있지만 총알이 이미 에너지를 잃고 곧 멈출 것입니다.

            동의합니다.
            Хотя есть такой ствол,обрез,ксюха-АКС-74у,на близких расстояниях до 50 м,страшная вещь.В морге-довольно долго извлекают пули.А машина расстрелянная с близкого расстояния 30-20 м.Продолговатые треугольники,там был не большой угол.Просто представляю что в "мясе" творится.Может короткий ствол вина в этом.
          2. 전달자
            전달자 18 10 월 2015 16 : 05 새로운
            -7
            당신은 러시아어를 이해합니까? 내가 쓴 것을 이해합니까? 그렇지 않다는 것을 알 수있다.
            제품 견적 : dvina71
            내가 설명한다 ..

            초등학생에게 설명합니다. 난 필요 없어. 나는이 주제에 관해 많은 것을 당신에게 설명 할 수 있습니다.
            제품 견적 : dvina71
            작은 구경의 같은 총알은 무게가 덜 나가므로 큰 구경의 이전 총알에 비해 충격이 적습니다.

            В 138-й раз объясняю, что "малоимпульсная" она только на просторах интернета на сайтах подобного рода. Сила ее импульса никогда и никого не интересовала. И не будет интересовать впредь. Т.к. это показатель совершенно никому не интересный. кроме "диванных стратегов".
            제품 견적 : dvina71
            그녀는 신체의 일부를 여행하지 않지만 항상 직선으로 움직입니다.

            당신은 이것이 확실하지 않다, 항상 그런 것은 아닙니다. 또한 직선으로 움직여도이 방향으로 다른 방향으로 움직입니다. 이 칩에는 새로운 세대의 작은 총알이 있습니다.
            제품 견적 : dvina71
            그러나 이것은 총알이 이미 에너지를 잃었고 곧 멈출 것임을 의미합니다.

            총알의 주요 특징 중 하나는 최단 시간 내에 신체에 최종 충격을 전달하는 능력입니다. 그. 최대한 빨리 멈추십시오. 새로운 소 구경의 총알은 경쟁자가 아닙니다. 동물을 사냥 할 때이 효과를 얻기 위해 광대 한 총알이 사용됩니다. 정확히 같은 목적입니다. 이 능력에 따르면, 새로운 소 구경 총알은 광대 한 것과 보통의 고전 (구) 총알 사이에 위치합니다.
            1. dvina71
              dvina71 18 10 월 2015 16 : 35 새로운
              0
              제품 견적 : 전달자
              총알의 주요 특징 중 하나는 최단 시간 내에 신체에 최종 충격을 전달하는 능력입니다. 그. 최대한 빨리 멈추십시오.


              물리학과 긴장된 타키 .. 사용?
              총알은 충격을 전달하지 않고 에너지를 전달합니다. 배럴의 탄 화약에서받은 바로 그 것입니다. 마이너스 배송 손실 ..
              그리고 다시 .. 글 머리 기호 .. 나는 보통 글 머리 기호 .. 몸통에서 넘어지지 않습니다, 그것은 전설입니다. 그것은 경로에서 장애물을 만났을 때만 운동의 방향과 방향을 변경합니다. 인체에서는 뼈입니다.
              나는 당신의 망상의 다리가 어디에서 자라는 지 이해합니다 ...
              NU는 이동 된 중심이 총알의 이동 된 질량 중심입니다. 일반적으로 진행됩니다. 이것은 비행 중에 총알을 안정화시킵니다. 이것은 크기와 무게로 인해 작은 구경 총알에 해당됩니다. 몸 에서이 총알은 단순히 장애물을 나타내는 방향 인 뼈를 변경합니다. 균질 한 덩어리를 통해 일반 총알처럼지나갑니다.
              1. 총 카푸
                총 카푸 18 10 월 2015 17 : 46 새로운
                +2
                제품 견적 : dvina71
                균질 한 덩어리를 통해 일반 총알처럼지나갑니다.

                그리고 트렁크에서 왜 소총을 내야 하는가와 같은 간단한 아이디어는 당신에게 결코 발생하지 않았습니까? 글쎄, 나는 총알이 회전에 의해 비행 중에 안정화된다고 대답하지만, 그것이 공기보다 더 조밀 한 환경에 들어갈 때, 회전 속도는 이미 안정적인 안정화를 위해 불충분 해지고 총알이 회전하기 시작합니다. 안정성 한계가 작을수록 더 빠르고 에너지 적으로 회전하기 시작합니다. 그림을 참조하십시오-상단 채널 7,62X39 57-H-231 하단 5,45X39 7H6 7,62는 7cm 후 시뮬레이터에서 회전하기 시작하고 5,45 이후에는 5 회전하고 상처 채널의 14cm에서 5,45cm까지의 너트 각도에서 더 집중적으로 회전합니다. 120에서 움직임 궤적에 대한 총알의 종축 편차는 7,62 g이고 35 XNUMX g이다.
                Наибольшие повреждения на небольших дальностях наносит 5,56 пулька М855 - но связано это не с "малоимпульстностью" а с конструкцией самой пули которая деформируется и фрагментируется с созданием вторичных поражающих элементов, современная М193 в этом отношении гораздо гуманней и мало отличается от нашей 5,45 но главное что в результате экспериментов был сделан один интересный вывод - 사지의 총상을 실험 한 결과, 국내 및 미국의 소 구경 총알은 7,62 mm 총알에 비해 피부와 연조직에 더 심각한 손상을 입히는 것으로 나타났습니다. 작은 구경 총알에 의한 상처 동안 피부의 입구 개구는 일반적으로 크기가 더 작거나 총알의 직경에 상응하고; 출구 개구는 가장 흔히 가장자리를 따라 찢어짐과 함께 크고 불규칙한 타원형 또는 다각형 형상이었다. 소 구경 및 7,62 mm 총알이있는 상처에서 PC를 따라 광범위한 뼈 결함이있는 말단의 긴 관상 뼈의 다중 단편 골절이 발생했으며 수많은 균열이 매우 심각했습니다. 작은 구경 총알로 인한 총상 골절은 원칙적으로 총알 조각화로 인해 복잡했습니다.
                1. dvina71
                  dvina71 18 10 월 2015 18 : 05 새로운
                  -5
                  인용구 : gross kaput
                  트렁크에서 소총이 필요한 이유와 같은 간단한 생각은 당신에게 일어나지 않았습니다.

                  안정화하기 위해 ..
                  게시 한 사진은 인간 조직의 네트워크가 아닙니다. 지금이 시간입니다.
                  두 .. 15cm의 연속 된 균일 한 직물을 가진 사람들 .. 당신은 그것을 찾아야합니다.
                  출구에서 세 .. 파괴는 회전과 관련이 없습니다. 물 해머의 결과로, 덩어리를 통과하는 총알은 작은 지점에서 엄청난 압력을 발생 시키며, 그 결과 직물이이 지점에서 폭발합니다.
                  100 .. 대상, 의복, 개인 보호구에 5.45m를 극복하십시오. 총알이 더 이상 그러한 손상을 입히기에 충분한 에너지를 갖지 못할 것입니다. 나는 12.7를 의미합니다.
                  1. 총 카푸
                    총 카푸 18 10 월 2015 18 : 08 새로운
                    +2
                    제품 견적 : dvina71
                    출구에서 세 .. 파괴는 회전과 관련이 없습니다.

                    캐비티의 확장은 총알의 시작입니다. 그렇지 않으면 입구의 크기가 동일하기 때문에-글을 너무 많이 써서 설명해야하기 때문에 언급 할 것이 없습니다.이 주제에 관심이있는 사람들에게는 완전히 접근 가능한 자료가 있지만 지나가는 의미는 없습니다. 보내다.
                2. 남작 pardus
                  남작 pardus 24 9 월 2020 01 : 34 새로운
                  0
                  Кстати, посмотрите на отморозка либерала в Кеноше который гонялся за мальчишкой с пистолетом (кстати этот "борец за социальную справедливость" был с felony record, то бишь он не имел права владеть пистолетом, а тем более махать им на улице во время мародёрства), а мальчишка в него из М4 пальнул и попал в бицепс. Бицепс вынесло к чертям собачьим. Полностью. Nice shot, kid.
              2. 전달자
                전달자 18 10 월 2015 18 : 00 새로운
                -3
                제품 견적 : dvina71
                총알은 운동량을 전달하지 않고 에너지를 전달합니다.

                그녀는 특정 시간 동안이 에너지를 옮깁니다. 이를 임펄스, 문해력이라고합니다.
                제품 견적 : dvina71
                총알 .. 나는 보통 총알 .. 몸에서 넘어지지 않습니다, 그것은 전설입니다.

                나는 이것에 대해 당신에게 썼습니다. 총알에 대해 그녀는 넘어 질 것이다, 젤라틴 검사는 이것을 확인한다. 그러나이 두께의 고기 조각은 없습니다. 따라서 시간이 없습니다. 새로운 소형 구경. 특별히 했어요.
                제품 견적 : dvina71
                균질 한 덩어리를 통해 일반 총알처럼지나갑니다.

                젤라틴은 균질 한 덩어리입니다. 그러나 그 안에 총알이 쏟아져 나옵니다. 젤라틴 블록이 충분히 두꺼운 경우.
                따라서 이해하기 쉽도록 인터넷에서 잘 알려진 태블릿을 약간 잘라 냈습니다. 전쟁에서 햄의 최대 두께는 약 15cm 정도입니다 (잘리는 곳). 그리고 일반적인 것, 10cm (바닥에서 10 번). 이제이 두께에서 다른 모델의 총알이 무엇을하는지보십시오. 글 머리 기호 2 번과 4 번, 일반적인 클래식, 클래식 총알 1 번, 새로운 작은 구경입니다. 총알 번호 3, 광대 한. 그들의 행동 원리는 지금 분명합니까?
                1. dvina71
                  dvina71 18 10 월 2015 18 : 14 새로운
                  -1
                  제품 견적 : 전달자
                  젤라틴, 균질 한 덩어리 야

                  젤라틴은 인간의 살이 아닙니다. 그것들은 밀도 만 비슷하지만 인간의 살은 물로 구성되어 총알의 에너지의 일부를 흡수합니다.

                  제품 견적 : 전달자
                  그녀는 특정 시간 동안이 에너지를 옮깁니다. 이를 임펄스, 문해력이라고합니다.

                  물리학에서 당신은 두 명입니다. 운동량은 질량과 운동 속도의 산물입니다. 여기에서 Juols에 의해 측정되는 양은 어느 것입니까?
                  총알은 몸에 에너지를 전달합니다. 총알의 질량과 몸의 속도 상실에 따라 다릅니다 .. 이것은 광대 한 총알의 위험이 있습니다. 뾰족한 총알은 단순히 몸을 통과 할 수 있으며 사람은 계속 뛰고 ..
                  1. 전달자
                    전달자 18 10 월 2015 18 : 24 새로운
                    -2
                    제품 견적 : dvina71
                    젤라틴은 인간의 살이 아닙니다. 그것들은 밀도 만 비슷하지만 인간의 살은 물로 구성되어 총알의 에너지의 일부를 흡수합니다.

                    공상하지 마십시오.
                    제품 견적 : dvina71
                    총알의 질량과 신체의 속도 상실로부터

                    Вот вы и угадайте, как пули теряют эту скорость. И что с ними для этого делают конструкторы этих пуль. Вы удивитесь, но естьб такие люди. А пули, это не "как получится". Они специальной такой конструкции.
                    제품 견적 : dvina71
                    그것은 총알의 위험이며, 그것은 몸에서 즉시 속도를 잃어 이미 죽입니다.

                    명판을 참조하십시오. 특히 당신을 위해 게시했습니다.
                    제품 견적 : dvina71
                    뾰족한 총알은 단순히 몸을 통과 할 수 있으며 사람은 계속 뛰고 ..

                    예? 누가 이런일이 일어날 거라고 생각 했 겠어 ...
                  2. 댓글이 삭제되었습니다.
                2. 전달자
                  전달자 18 10 월 2015 18 : 20 새로운
                  -1
                  이상하다, 그림은 어딘가에 갔다.
                  전쟁에서 햄의 최대 두께는 약 15cm 정도입니다 (잘리는 곳). 그리고 일반적인 것, 10cm (바닥에서 10 번). 이제이 두께에서 다른 모델의 총알이 무엇을하는지보십시오. 글 머리 기호 2 번과 4 번, 일반적인 클래식, 클래식 총알 1 번, 새로운 작은 구경입니다. 총알 번호 3, 광대 한. 그들의 행동 원리는 지금 분명합니까?
                3. 댓글이 삭제되었습니다.
                4. 조수
                  조수 18 10 월 2015 22 : 15 새로운
                  +1
                  그녀는 특정 시간 동안이 에너지를 옮깁니다. 이를 임펄스, 문해력이라고합니다.


                  갑자기 운동량은 질량과 속도의 곱입니다. 그리고 시간은 그것과 아무 관련이 없습니다.
                  총알은 몸에 충격을 전달하지 않습니다. 실제 세계는 이론적 인 역학이 아니라 총알과 목표입니다. 총알이 충격을 전달하면 대상의 시체는 손상되지 않지만 고속으로 다시 날아갑니다.
                  그리고 총알은 모든 운동량을 목표물에 전달할 필요가 없습니다. 그것은 운동의 형태로 목표의 시체로 에너지의 일부만을 전달해야하며, 이는 목표가지면으로 넘어 질 수있게합니다. 또한, 이것은 접촉 거리가 5-30 미터 인 경찰 및 민간 무기에 가장 중요합니다.
                  반대로 군사 총알은 무엇보다도 기관의 최대 파괴로 대상에서 소성 변형을 일으켜야합니다.
                  따라서 총알은 주로 충격뿐만 아니라 에너지를 전달해야합니다.

                  새로운 소형 구경. 특별히 했어요.


                  새로운 소 구경 탄환은 회전 / 변형 / 파열로 인한 피해를 줄이기 위해 만들어졌습니다. 그리고 그 이유는 결코 자선에 빠지지 않습니다. 현대의 총알은 먼저 방탄 조끼를 뚫어야합니다. 이는 강력하고 튼튼한 코어를 기반으로 함을 의미합니다. 총알은 먼저 갑옷에 최소한의 에너지를 전달하고 통과 한 다음 몸에 최대의 에너지를 공급하는 총알을 발명 할 수 있습니다. 총알이 작고 저렴해야 함을 잊지 마십시오.
                  1. 전달자
                    전달자 18 10 월 2015 23 : 58 새로운
                    -1
                    인용문 : 길잡이
                    갑자기 운동량은 질량과 속도의 곱입니다. 그리고 시간은 그것과 아무 관련이 없습니다.

                    그리고 어떻게. 힘의 모멘텀.
                    인용문 : 길잡이
                    총알은 몸에 충격을 전달하지 않습니다.

                    총알이 몸에 에너지를 전달합니다. 그리고 그녀가 빨리할수록 몸이 나빠집니다.
                    인용문 : 길잡이
                    그것은 운동의 형태로 목표의 시체로 에너지의 일부만을 전달해야하며, 이는 목표가지면으로 넘어 질 수있게합니다.

                    예? 정말? 그렇게 갑자기 갑자기 새로운 것을 배우게됩니다.
                    인용문 : 길잡이
                    또한, 이것은 접촉 거리가 5-30 미터 인 경찰 및 민간 무기에 가장 중요합니다.

                    민간 무기는 누군가를 땅에 쓰러 뜨릴 수 있습니까? 그런 민간 무기의 이름을 지정할 수 있습니까? 이 무기의 한계를 알고 있습니까? 나에게는 그렇지 않은 것 같습니다.
                    인용문 : 길잡이
                    군사 총알

                    나는 그 용어 자체를 좋아했다. 총알, 그녀는 그것이 군사인지 민간인인지 아십니까?
                    인용문 : 길잡이
                    우선, 기관의 최대 파괴로 소성 변형이 발생해야합니다.

                    Это вы сами придумали? Давно ли? "Военная пуля", как вы изволили выразится, должна на определенной дистанции передать телу, за определенный промежуток времени критическую для этого тела энергию. Это одинаково, что для слона, что для белки. Только величины разные. Оптимальнее всего "работают" пули, которые быстро теряют скорость и останавливаются. У них меньше вероятность проскочить навылет. А это брак.
                    인용문 : 길잡이
                    회전 / 변형 / 갭으로 인한 손상 효과 감소

                    PPC. 반전으로 인해 이러한 총알이 더 효과적으로 제동됩니다. 때문에 단면적이 급격히 증가합니다. 그리고 더 선명하게 에너지를 몸에 전달합니다. 이것이 그러한 반전의 주요 임무입니다. 이 효과는 광대 한 총알의 효과와 비슷하지만 다른 방식으로 달성됩니다. 그리고 눈물과 변형은 수반되는 효과입니다. 이 경우에 유용합니다.
                    그럼, 자유 테마에 흥미롭지 않은 blah blah blah가 있습니다.
                    1. 조수
                      조수 19 10 월 2015 01 : 17 새로운
                      +1
                      그리고 어떻게. 힘의 모멘텀.


                      한 종에서 다른 종으로 에너지가 전이되지 않은 경우 일 것이다. 시스템의 운동량 변화에 대한 정리 (학교와 같은 방식으로 운동량 보존에 관한 정리)는 에너지가 운동성이있는 이상적인 시스템의 경우에만 작동합니다. 다른 모든 경우에는 더 일반적인 에너지 보존법이 적용됩니다.

                      민간 무기는 누군가를 땅에 쓰러 뜨릴 수 있습니까? 그런 민간 무기의 이름을 지정할 수 있습니까? 이 무기의 한계를 알고 있습니까? 나에게는 그렇지 않은 것 같습니다.


                      포워더님께, 40 미터 길이의 HP 탄환을 가진 .10SW 구경 권총에서 가슴에 빠른 페어를 착용 한 후에도 발에 남아있을 것입니까? 그와 함께 범죄자에게 달려가려면 그냥 발에 서세요?
                      나는 그것을 참을 수 없다고 생각합니다. 그래서 나는 스스로 확인하지 않을 것입니다.

                      이것은 광범위한 총알의 효과와 비슷하지만 다른 방식으로 달성됩니다. 그리고 눈물과 변형은 수반되는 효과입니다. 이 경우에 유용합니다.


                      그래, 탄약 개발자들은 모른다 ...
                      탄약 총알 7H6 (1974), 7H10 (1992), 7H22 (1998)의 머리에있는 구멍의 크기를 비교하십시오. 되풀이 질문 : 1974 년 수영장에서 왜 최대가 되었습니까 (따라서 시체에서 그것을 짓밟고 무게 중심을 뒤로 옮기는 모든 기쁨), 1998 년에는 일반적으로 납으로 채워져 있습니까?

                      그럼, 자유 테마에 흥미롭지 않은 blah blah blah가 있습니다.


                      Э-эй, работники Генштаба! Вы у себя в кабинетах дурью маетесь, forwarder'а не слушаете, а он только что на форуме topwar гениальную мысль выразил! Бронежилет - это малоинтересное бла-бла-бла! А ну быстро убрать все бронежилеты из войск!
                      포워더는 무기와 탄약을 개발할 때 방탄 조끼를 고려하지 않았다고 말했다.
                      1. 전달자
                        전달자 19 10 월 2015 09 : 11 새로운
                        -2
                        인용문 : 길잡이
                        한 종에서 다른 종으로 에너지가 전이되지 않은 경우 일 것이다. 제도의 운동량 변화에 관한 정리 (학교와 같은 방식으로 운동량 보존에 관한 정리)는 이상적인 제도의 경우에만 작용한다.

                        오, 모든 것이 어떻게 작동하고 있는지.
                        인용문 : 길잡이
                        당신은 당신의 발에 남아있을 것이라고 확신합니까,

                        당신은 여전히 ​​클럽에 대해 기억합니다. 우리는 작은 팔에 대해 이야기하고 있습니다. 따라서 원한다면 민간용 소형 무기로 조작하십시오. 그의 번호를 상기 시키거나 인터넷에서 자신을 찾으십니까?
                        인용문 : 길잡이
                        그래, 탄약 개발자들은 모른다 ...

                        그. 당신은 모두가 우연히 그러한 총알로 대량 전환했다고 말하고 싶습니까? 기분이 어때요? 당신은 이상한 사람입니다. 소련은 심지어 그러한 카트리지로 무기를 처음부터 다시 결합했으며, 이는 매우 비쌉니다. 우연히도?
                        인용문 : 길잡이
                        방탄복은 재미없는 blah blah blah입니다!

                        무슨 방탄 조끼? 다시 묻습니다. 당신은 안에 있습니까?
                        인용문 : 길잡이
                        포워더는 무기와 탄약을 개발할 때 방탄 조끼를 고려하지 않았다고 말했다.

                        아아, 이제 네가 이끄는 것을 이해한다. 인터넷에서 또 다른 가십. 소 구경 탄환은 관통 능력이 뛰어 나기 때문에 모든 사람들이 그 탄환으로 전환했습니다.
                        나는 이미 모든 가십을 표현했다고 생각했다. 그러나 그는 자신이 틀렸다는 것을 갑자기 깨달았습니다. 나는이 가십을 잊어 버렸습니다. 너무 우스워 요. 댓글도 없습니다. 나는 고의적 인 넌센스에 대해서는 언급하지 않을 것입니다.
                        총알은 작지만 고전적이지는 않습니다. 그리고 그녀의 최종 에너지는 작습니다.
                      2. 총 카푸
                        총 카푸 19 10 월 2015 11 : 10 새로운
                        0
                        인용문 : 길잡이
                        되풀이 질문 : 1974 년 수영장에서 왜 최대가 되었습니까 (따라서 시체에서 그것을 짓밟고 무게 중심을 뒤로 옮기는 모든 기쁨), 1998 년에는 일반적으로 납으로 채워져 있습니까?

                        개발자는 그저 알고 있습니다. 특징은 시체와 침투와 관련하여 파괴적인 능력과 연결시키는 방법이 아닙니다.
            2. dvina71
              dvina71 18 10 월 2015 16 : 42 새로운
              +1
              광대 한 총알 .. 그들은 표준 총알처럼 중요한 기관을 죽이지 않습니다. 그것은 a) 심한 통증 쇼크 (이것만으로도 죽일 수 있습니다) b) 중요한 기관의 영역으로 떨어진 심각한 수력 블로우를 유발합니다.
              1. 전달자
                전달자 18 10 월 2015 17 : 32 새로운
                -5
                제품 견적 : dvina71
                전자는 표준 총알처럼 중요한 기관을 손상시킵니다

                네 이론을 배우십시오. 이것은 모든 글 머리 기호에 공통입니다. 하나는 더 작고 (클래식), 다른 하나는 약간 더 크며 (새로운 소 구경), 세 번째는 가장 큰 범위 (확장)입니다.
                Патрон, пуля которого не вызывает всех описанных вами "прелестей" является недееспособной. И должен применяться для охоты на живность помельче. Для определения годности патрона для каждого вида "живности" применяется понятие "эффективная дальность".
                그들은 0m 일 수 있으며, 그들은이 생물을 사냥하기위한 카트리지가 적합하지 않다고 말합니다. 때문에 그는 당신이 묘사 한 방식으로 만 생물을 파괴 할 수 있습니다. 중요한 센터에 들어가기. 그리고 이것은 행운의 요소입니다.
                다음은 조건부로 적합한 탄약입니다 (ersatz 무기 용). 그들이 파괴 할 가능성이있는 동물. 그러나 거리가 좁아졌습니다.
                다음은 적합한 카트리지입니다. 이러한 카트리지에서 최상의 옵션을 선택하면 균형 잡힌 고품질 무기를 만들 수 있습니다.
                그런 다음 초과 전력의 카트리지를 사용하십시오. 사냥을 할 수는 있지만 참새의 대포처럼.
                명확한? 각 생물은 자체 탄알이있는 자체 카트리지를 가지고 있습니다. 그런 다음 AK-47로 호랑이를 찾으러 가면 30 번 들어가고 기분이 상하고 처벌됩니다. 아프지 않습니다. 하나와 모두.
                1. dvina71
                  dvina71 18 10 월 2015 17 : 43 새로운
                  +2
                  제품 견적 : 전달자
                  네 이론을 배우십시오

                  연습을 .. 당신은 우리의 이론가입니다 ..
                  보통의 뾰족한 총알은 사람의 몸을 통과 할 수 있으며 사망을 초래하지 않으며 심지어 가장 자주 발생합니다. 우리는 죽은 / 상처의 통계를 봅니다.
                  광대 한 총알이 필멸의 상처를 입히지 않고 죽일 것입니다.
                  나는 당신에게 .. 뿔 AK와 함께 하얀 곰이 죽어 .. 그리고 이것은 당신의 줄무늬 음부가 아닙니다.
                  1. 전달자
                    전달자 18 10 월 2015 18 : 29 새로운
                    -4
                    제품 견적 : dvina71
                    광대 한 총알이 필멸의 상처를 입히지 않고 죽일 것입니다

                    Это "сильное выражение". Силой мысли, наверное?
                    제품 견적 : dvina71
                    나는 당신을 확신합니다 .. 뿔 AK와 함께 흰 곰이 죽어 .. 이것은 당신의 줄무늬 보지가 아닙니다

                    네가 더 잘 알 잖아. 아마.
                    제품 견적 : dvina71
                    평범한 뾰족한 총알은 사람의 몸을 통과 할 수 있으며 사망을 초래하지 않으며 심지어 가장 자주 발생합니다.

                    그러나 나가는 어떻습니까? 총알은 무뚝뚝하며 많이 죽이지 않았습니다.
              2. 남작 pardus
                남작 pardus 24 9 월 2020 01 : 41 새로운
                0
                필요하지 않습니다. 예를 들어, 영국인은 Doom Doom 총알이 전투에서 사용이 금지되었을 때 무게 중심을 뒤로 이동시킨 총알을 만들면 조직에서 쓰러 질 것임을 알았습니다. 303 영국 카트리지로 수행되었습니다. 또한 영국인은 가벼운 코를 가진 총알이 장거리에서 더 높은 정확도를 제공한다는 사실을 발견했습니다. 그리고 영국인은 모든 것을 알아 차리고 수행 한 최초의 EMNIP이었습니다. https://www.theboxotruth.com/the-box-o-truth-37-the-deadly-303-british-and-the-box-o-truth/
      3. 전달자
        전달자 18 10 월 2015 18 : 59 새로운
        -3
        인용구 : gross kaput
        엉덩이를 간다

        Вот, сразу видно образованного человека. Очень научно выражается. А выражения типа "выходят срачкой" в данном случае употреблять уместно? А когда говрят, " у меня срачка", это означает, что-то типа "в меня стреляли"?
    3. 전달자
      전달자 18 10 월 2015 12 : 22 새로운
      -6
      제품 견적 : k_ply
      세상의 역사는 당신이 태어난 후에 시작되었습니다

      일종의 부적절한 것 같습니다. 그런 괜찮은 사람들로부터 떨어져 있어야합니다.
      제품 견적 : k_ply
      смысл слова "низкоимпульсный" лежит относительно отдачи

      И что? Это основание утверждать, что такие патроны делались ради "маленькой отдачи"? Нет, ты просто какой-то "ковбой Терентий". Любитель пострелять от бедра. Лучше бы ты, Терентий, помалкивал. А то тебя несовершеннолетние читают. Могут и поверить в твои сказки. Про "специальное оружие для ковбоев". Почитай, я чуть выше кратко и схематично описал, как делалось такое оружие. Ликбез тебе небольшой будет. Тебе надо.
      1. 도쿠 식
        도쿠 식 19 10 월 2015 06 : 41 새로운
        0
        포워더는 방금 새총에서 촬영
  7. 이그 독크
    이그 독크 18 10 월 2015 09 : 29 새로운
    +1
    주제는 약간 떨어져 있지만 연결되어 있습니다. 왜 선을 복잡하게 만드나요?
    1. dvina71
      dvina71 18 10 월 2015 15 : 04 새로운
      +2
      이것은 칼라 쉬니 코프 시스템의 수익을 줄이기위한 시도입니다. 임펄스 중 하나와 중요한 것은 가스 메커니즘의 작동과 관련이 있습니다. 방대한 셔터와 피스톤은 고속으로 고속 주행을하므로 전체 기계가 불안 정해지지 만 엄청난 신뢰성을 제공합니다.
      따라서 AK에서 볼트 메커니즘을 변경하면 더 이상 AK가 아닙니다. 그러나 그의 모습에 쓰레기가 있습니다.
      Izhevsk에서 그들은 다른 접근 방식을 취했으며 셔터와 자동화를 거의 변경하지 않았지만이 주위에 볼트 그룹의 충격을 줄이고 보상 해야하는 껍질을 만들었습니다.
  8. 보 야카 어
    보 야카 어 18 10 월 2015 10 : 18 새로운
    +5
    미국인들은 M4를 G38 (Heckler & Koch HK416)로 교체하려고합니다.
    콜트는이 때문에 파산 직전입니다.
    독일인들도 그것을 취하는 것이 논리적입니다-G38. 생산은 대량화됩니다-
    두 군대에 의해 비용 가격이 감소합니다.
    1. 참게과
      참게과 18 10 월 2015 10 : 37 새로운
      +6
      미국은 독일 공장에서 G38을 만들지 않을 것입니다. 집에서 새 공장을 짓을 것입니다. 그리고 비용 절감은 어디입니까? 독일은 미국 공장에서 군대를 위해 G38을 생산할 것입니까? 그렇다면 비용은 감소 할 것입니다. 그들은 우리를 스크랩으로 보낼 것입니다 만약 우리와 함께라면 이해 하겠지만 독일에서는 ...
      1. PSih2097
        PSih2097 18 10 월 2015 12 : 30 새로운
        +2
        제품 견적 : Bradypodidae
        미국은 독일 공장에서 G38을 만들지 않을 것이다. 집에 새 공장을 지을 것입니다.

        나는 SCAR이 무너지는 FN-FN Herstal-FNH USA Inc와 동일 할 것이라고 동의합니다.
      2. 보 야카 어
        보 야카 어 18 10 월 2015 14 : 12 새로운
        +7
        Bradypodidae의 경우 :
        "Отличное оружие в утиль отправляют"///

        동의합니다. 긴 연사 촬영
        개인 무기에서-바보 같은 사업. 당신이 얻을 수 없다면
        단일 또는 컷오프 인 경우 대기열이 저장되지 않습니다.
        탄약 만 낭비됩니다.
        버스트 발사에는 기관총이 있습니다. 같은 Wehrmacht
        정확한 5 샷 Mauser와 MG 34 기관총을 결합하여
        전술적 이점.
        우리는이 문제를 다음과 같이 근본적으로 해결했습니다.
        запрещена. Только "двойка одиночными" или "отсечка по три".
        1948 년부터 현재까지 미소 .
        1. 코롤 야세 리즈
          코롤 야세 리즈 18 10 월 2015 16 : 35 새로운
          +4
          인용구 : voyaka uh
          긴 연사 촬영
          개인 무기에서-바보 같은 사업. 당신이 얻을 수 없다면
          단일 또는 컷오프 인 경우 대기열이 저장되지 않습니다.
          탄약 낭비 만

          저장하면 닫힙니다. 그렇지 않으면 왜 모든 머신에서 완전 자동 모드입니까? 사악한 선이 적에게 맞지 않으면 지하 어딘가에서 즉시 퇴직하게됩니다. 미소
          1. 사바 키나
            사바 키나 18 10 월 2015 18 : 17 새로운
            +4
            제품 견적 : voyaka 어
            Bradypodidae의 경우 :
            "Отличное оружие в утиль отправляют"///

            동의합니다. 긴 연사 촬영
            개인 무기에서-바보 같은 사업. 당신이 얻을 수 없다면
            단일 또는 컷오프 인 경우 대기열이 저장되지 않습니다.
            탄약 만 낭비됩니다.
            버스트 발사에는 기관총이 있습니다. 같은 Wehrmacht
            정확한 5 샷 Mauser와 MG 34 기관총을 결합하여
            전술적 이점.
            우리는이 문제를 다음과 같이 근본적으로 해결했습니다.
            запрещена. Только "двойка одиночными" или "отсечка по три".
            1948 년부터 현재까지 미소 .

            나는 베를린에서 60 라운드의 잡지가있는 PPSh와 내가 어떻게 익사했는지 모른다.
            1. 참게과
              참게과 18 10 월 2015 22 : 52 새로운
              +1
              60 라운드의 잡지가있는 PPSh와 제가 베를린에 어떻게 도착했는지 모르겠습니다. [/ Quote]
              전쟁 중 주요 보병 무기로는 PPSh가 아니라 모신 소총이 있었으며, 전쟁 기간 동안에 만 12 SVT-1250000을 제외하고 40 만 개 이상의 조각이 생산되었으며, Mosinka에 기반을 둔 카빈총 인 SVS-SVT-38도있었습니다. PPSh는 약 6 백만을 만들었습니다.
        2. 번 타
          번 타 18 10 월 2015 22 : 18 새로운
          0
          인용구 : voyaka uh
          우리는이 문제를 다음과 같이 근본적으로 해결했습니다.
          запрещена. Только "двойка одиночными" или "отсечка по три".


          Fedorov 또는 Blagonravov를 읽으면서 그들은 지난 세기의 30에서 자동 무기에 대한 짧은 줄을 이야기했습니다. 소련군에서 짧은 발사로 슈팅 항상.
          "Строгий запрет" это западный стереотип "работать по стандартам". В какой-то мере это срабатывает. Но опытный боец, решает сам в конкретной ситуации как ему вести бой. Одиночными или короткой очередью.
          1. 보 야카 어
            보 야카 어 19 10 월 2015 10 : 51 새로운
            0
            "Но опытный боец, решает сам в конкретной ситуации как ему вести бой. Одиночными или короткой очередью."////

            전투의 긴장 상태에서 짧은 대기열은 매우 어렵다
            불행히도 실제로 완료합니다. 군인조차
            총격전 경험. 무기가 노출 된 경우
            на "автомат", то палец, увы, "прилипает" к спусковому
            후크에. 내가 기관 총잡이 였을 때 나는 이것을 직접 만났다.
            나는 250 라운드의 테이프가 부족했을 때 그것을 믿지 않았다.
            그는 약간 쐈다.하지만 이것은 포탑인데
            많은 탄약 상자.
            그리고 카트리지 분야에서 부족합니다-다른 것은 없습니다. 그리고 n ... c. 따라서,
            하나를 목표로 촬영, 여기 내 조언입니다 좋은 .
        3. 조수
          조수 18 10 월 2015 22 : 41 새로운
          +2
          정확한 5 발의 Mauser와 MG 34 기관총을 결합한 동일한 Wehrmacht
          전술적 이점.


          제 XNUMX 차 세계 대전이 끝나자 그는 어리석은 짓을했지만 너무 늦었습니다.
          1943 년에 그는 이것을 자신에게 인정하고 솔직히이 개념을 근본적으로 바꾸어 부대를 새로운 개별 무기로 옮겨 각 병사를 전투기로 만들었습니다. 그는 각 전투기에게 최대 300 미터의 유효 전투 범위를 가진 중간 카트리지 아래에 자동 무기를 요청했습니다. 그러나 불행한 일이 발생했습니다. 위대한 휴고 슈 마이 저는이 무기를 만들었고,이 무기는 동료 둘 이상을 파산했습니다. 결과는 약간 예측 가능합니다.
          그러나 소련의 개념은 달랐다. 각 병사는 반자동 소총으로 무장 한 주요 전투 부대였다. 당연히 가벼운 기관총보다 많은 비용이 드는 반자동 장치는 전쟁 중에 모든 사람에게 충분하지 않았으며 지난 세기의 개발 잡지로 대체되었습니다. 그들과 병행하여 기관단총이 사용되었지만 전 세계의 기관총과는 달리 특별한 총이 사용되었습니다. 실제로 최대 200 미터의 사격이 가능합니다. 실제로 전투 능력 측면에서 볼 때 이미 ersatz-PDW였습니다.
          미국에서는 모든 사람들에게 반자동 무기를 장착 할 수있었습니다.
          그리고 그의 개념이 더 정확한 것으로 밝혀졌으며, 역사는 밝혀졌습니다.
          1. 참게과
            참게과 19 10 월 2015 00 : 20 새로운
            0
            브래드 펄은 파산 한 슈 마이저와 마찬가지로 특수 기관단총에 대해 웃었다.
          2. 전달자
            전달자 19 10 월 2015 00 : 29 새로운
            -6
            인용문 : 길잡이
            그는 각 전투기에게 최대 300 미터의 유효 전투 범위를 가진 중간 카트리지 아래에 자동 무기를 요청했습니다.

            나는 놀랐다. 모든 것을 올바르게 쓰십시오. 어쩌면 그들은 심지어 더 일찍 나와 함께 읽을 수도 있습니다. 그리고 아마도 그들 자신.
            그러나 지금은 아닙니다. 300m, 타협이었습니다. 자동 소총처럼 400-450m가 필요했습니다. 그러나이 경우 개별 무기를 만드는 것은 불가능했습니다. 핸드 브레이크 만 그리고 성공적인 디자인 (Lewis)의 경우에도 마찬가지입니다. 실패한 디자인으로 자동 소총 (DP-27) 만 얻었습니다. 아니면 그 사이에 뭔가가 있습니다.
            따라서 카트리지의 출력을 줄임으로써 기생 에너지를 줄이겠다 고 결정하고 유효 사거리가 감소했습니다. 계산 결과 약 2000 J의 카트리지 출력으로 충분한 전투 속도를 달성 할 수 있으며, 300 m의 유효 범위를 제공하여 독일의 폭풍우 조종사가 나타났습니다. 화재 밀도의 구멍을 패치하기위한 ersatz 무기.
            인용문 : 길잡이
            당연히 가벼운 기관총보다 많은 비용이 드는 반자동 장치는 전쟁 중에 모든 사람에게 충분하지 않았으며 지난 세기의 개발 잡지로 대체되었습니다.

            흠, 그러나 소비에트 반자동 장치 (SVT-40)가 비싸지 않았을뿐만 아니라 오래 쏘지 않았다는 것은 무엇입니까? 그리고 이것으로부터 원샷의 원가는 일반적으로 엄청나게 비쌌습니다. 예,이 소총에는 많은 것이 필요했습니다. 그리고 그들은 더 간단한 모기를 할 시간이 없었고, 모든 사람에게 충분하지 않았으며, PCA로 교체해야했습니다. 그들은 SVT-40에서 거부했다.
            인용문 : 길잡이
            그것은 그들과 병행하여, 기관단총이 사용되었지만 전 세계의 기관총과는 다른 것이 아니라 특수한 기관총이 사용되었습니다. 실제 발사 범위는 최대 200 미터입니다.

            지지 에지 그러나이 자체 화살표의 유효 범위가 30m라는 것은 무엇입니까? 그리고 먼 거리에서 그들은 생명 기관에서 그를 때려야 만 적을 파괴 할 수있었습니다.
            토미 간의 성장 수치에 대한 직접 사격 범위는 200m였으며, 유효 사거리 420m와 함께 200m 범위에서 완전히 문제가없는 무기가되었으므로 완전히 작동해야했습니다. 그리고 420m까지.
            인용문 : 길잡이
            실제로 전투 능력 측면에서 볼 때 이미 ersatz-PDW였습니다.

            Феерическая чушь. Обычная некондиция. От которой сами же "счастливые обладатели" отказались сразу же после войны.
            인용문 : 길잡이
            미국에서는 일반적으로 모든 사람들을 반자동으로 무장했습니다.

            Garands에 관한 것이 아닙니다. 영국은 Lee-enfield가 열등하지 않은 화재 밀도를 가지고 있습니다. 그러나 그들에게는 Tommy Gans가 없었습니다.
          3. 총 카푸
            총 카푸 19 10 월 2015 11 : 45 새로운
            +3
            인용문 : 길잡이
            제 XNUMX 차 세계 대전이 끝나자 그는 어리석은 짓을했지만 너무 늦었습니다.
            1943 년, 그는 이것을 스스로 인식하고 정직하게이 개념을 바꾸려고 노력했습니다.

            Только вот ведь какая неожиданность работы по промежуточным патронам и оружия под него начались в Германии еще в 1933, в 1935 испытывался первый опытный карабин "Фольмер-верке" под "гековский" патрон 7,75Х40, но это пред история, серьезные разработки начались у дойчев с 1938г. в 1939 окончательно отрабатывается курц-патрон 7,92Х33 паралельно с этим Хаэнель начинает разработку своего автомата в 1940 г. к процессу подключается Вальтер.
            В 1942 г . производят первые серийные Mkb 42(w) Mkb 42(H) а в 1943 г. принимают на вооружение МП 43. Так что все это было не "вдруг" и не
            인용문 : 길잡이
            1943 년까지 그는 자신에게 인정했다
            1 년 1939 월 XNUMX 일 이전에 시작된 것은 완전히 체계적인 작업이었으며, Wehrmacht에서 모든 것이 훌륭했을 때에도 이미 적극적으로 개발되고있었습니다.
            인용문 : 길잡이
            미국에서는 모든 사람들에게 반자동 무기를 장착 할 수있었습니다.

            자, 같은 방식으로하자. 같은 미국에서는 영장 (1X7,62 미만의 M-33 카빈총)이 M-1 소총보다 1 만 더 생산 미소
            1. 전달자
              전달자 19 10 월 2015 12 : 25 새로운
              -3
              제품 견적 : 총 kaput
              1 년 1939 월 XNUMX 일 이전에 시작된 것은 완전히 체계적인 작업이었으며, Wehrmacht에서 모든 것이 훌륭했을 때에도 이미 적극적으로 개발되고있었습니다.

              전통적으로 그리고 예상대로 우리를 오도합니다. 그런 다음 폭풍 기병은 제거되지 않았습니다. 그들은 소총 카트리지 아래에서 자동 로딩을 시도했습니다. 뿐.
              인용구 : gross kaput
              미국에서는 영장 (1X7,62 미만의 M-33 카빈총)이 M-1 소총보다 1 만 더 생산

              그들은 M1 Garand와 달리 M1 Carbine이라고 불렀습니다.
              그렇습니다. 실제로 미군은 저렴한 ersatz 대용품을 사용했습니다.
              M1 카빈, 이것은 촬영 분야에서 상당히 강력한 미국 실패입니다. 매우 결함이있는 반자동 카빈총. 이를 바탕으로 M2 카빈총도 제작되었습니다. 말도 안돼. 카트리지가 불량입니다. 이로부터 M2의 성능 특성은 고도로 발전된 헝가리어 Danuvian 기관단총과 만 경쟁 할 수있었습니다. 일반적인 기관단총 카빈총의 경우 고장으로 간주해야합니다.
              그러나이 ersatz는 소련 버전보다 낫습니다. 소프 터 버전에는 적합한 PPSh 기관단총이 거의 없습니다. 그러나 M2와 동시에 생산을 시작한 독일 Sturmgever보다 더 나쁩니다.
              1. psiho117
                psiho117 19 10 월 2015 14 : 17 새로운
                +1
                전달자, 당신은 완고합니다. 물론 여기 포럼에서 어떤 만나지 만, 당신은 매혹적인 무언가입니다

                제품 견적 : 전달자

                M1 카빈, 이것은 사격 분야에서 상당히 강력한 미국 실패입니다. 매우 결함이있는 반자동 카빈총


                나는이 문구에서 의자 옆 다리가 부러 지도록 진주를 비웃었습니다.
                에스코를 태워
                1. 전달자
                  전달자 19 10 월 2015 14 : 27 새로운
                  -1
                  제품 견적 : psiho117
                  나는 당신의 진주를 비웃었습니다

                  그리고 당신은 귀리를 먹는다. 보육원에서. 그런 다음 웃지 마라.
                  그리고 다른 어떤 것도 도와 드릴 수 없습니다.
                  1. 참게과
                    참게과 19 10 월 2015 18 : 40 새로운
                    0
                    나는 당신이 무엇을 증명하려고하는지 이해하지 못합니까? 미국인들이 분류하는 데 차이가 있습니까? 그래서 그들과 그들의 분류에 대한 푸우, 우리는 우리 자신의 것을 가지고 있습니다. 그래서 톰슨은 다른 사람들보다 최고의 PP입니다. 전쟁의 주요 PP는 MP40, PPSh, 아마도 PPS였으며, 세 가지 중에서 PPS가 가장 좋았으며 MP40이 가장 약한 것입니다.
                    1. 전달자
                      전달자 19 10 월 2015 20 : 36 새로운
                      0
                      제품 견적 : Bradypodidae
                      무엇을 증명하려고합니까?

                      내가 누군가에게 무언가를 증명하려한다고 누가 말했습니까? 누군가에게 무언가를 증명하려면 상대가 필요합니다. 그. 이 문제에 널리 퍼져 있고 다른 의견을 가진 사람들. 나는 그와 다른 의견을 가진 그런 정통한 사람들을 보지 못합니다. 상대는 없습니다. 따라서 증명할 사람이 없습니다.
                      А некомпетентные "диванные конструкторы" пусть истерят. У них судьба такая, истерить анонимно. Смешные изображения погонов под аватарами, это верх их "жизненного успеха".
                      제품 견적 : Bradypodidae
                      톰슨이 몇 명이나했는지

                      그리고이게 뭐야? 미 육군이 필요로하는만큼 많은 일이 이루어졌다.
                      제품 견적 : Bradypodidae
                      전쟁의 주요 PP는 MP40, PPSh 및 아마도 PPS였으며, 세 가지 중에서 아마도 가장 좋은 PPS이고 MP40은 가장 약합니다. 무엇이 잘못 되었습니까?

                      아니요, 묻습니다. 그런 말을하면 무엇이 아파요? 전쟁에 관한 영화를 보셨습니까? 스카우트가 보이는 곳. DP-40을 제외한 MP-27을 모두 사용합니다. 그리고 우리 후면의 독일인들도 PPSh / PPS가 아닌 MP-40을 사용합니다. 왜 이럴까요? 영화 제작자의 환상을 생각하십니까? 뭐 맞아? 특히 소비에트 시대에는 컨설턴트도 있었다. 참가자 수에서. 그들 모두가 직접 거짓말 했어? 아니면 건망증으로 착각 했습니까? 생각 해봐
                      1. 참게과
                        참게과 19 10 월 2015 21 : 47 새로운
                        0
                        영화에서 무기를 사용하여 무기의 품질을 판단하려면 당신은 맞습니다. 저는 상대방이 아닙니다. 더 이상 질문이 없습니다.
                      2. 전달자
                        전달자 19 10 월 2015 21 : 57 새로운
                        0
                        제품 견적 : Bradypodidae
                        영화에서 무기를 사용하여 무기의 품질을 판단하려면?

                        누가 판단해야합니까? 추가 설명으로.
                        제품 견적 : Bradypodidae
                        네 말이 맞아, 난 네 상대가 아니야

                        다행
  9. 육체의
    육체의 18 10 월 2015 10 : 53 새로운
    +1
    인용구 : voyaka uh
    미국인들은 M4를 G38 (Heckler & Koch HK416)로 교체하려고합니다.

    제품 견적 : Pimply
    글쎄, 같은 미국인이 HK416을 제거하고 있음을 주목할 가치가 있습니다.

    빌레이 뭐
  • 이조 토브
    이조 토브 18 10 월 2015 10 : 37 새로운
    0
    그리고 우리는 ADS에 대해 무엇을 듣습니까?
  • 습지
    습지 18 10 월 2015 11 : 04 새로운
    +1
    Выше из перечисленных штурмовых винтовок имеют газоотводный механизм с коротким ходом поршня,СКС,конечно есть и плюсы относительно высокая кучность в сравнением с длинным ходом поршня,АКМ.Но у оружия типа АК,есть хорошая черта "всеядность" боеприпасов не зависимо от стран производителя.
    А так тенденции уже заметны,увеличение кучности на дальних расстояниях.Понятно нет желания "близкого контакта".
    터키 소총 사진입니다.
    MKEK 무기 우려 (Makina ve Kimya Endüstrisi Kurumu)는 5.56 년 터키 군대를위한 새로운 2007mm 기관총 제작 작업을 시작했습니다. 최초의 5.56mm 구경 샘플은 2008 년에 Mehmetçik-1이라는 이름으로 나타 났으며, 독일 HK 416 소총을 기반으로 건설되었지만 미래에는 터키 군대가 다양한 종류의 카트리지 (HK G7.62 소총에서 3mm NATO를 사용한 경험)를 바탕으로 , AKM 칼라 쉬니 코프 돌격 소총 7.62x39, 홍콩 5.56 돌격 소총 NATO 33mm)는 새로운 육군 소총 (폭행 소총)이 NATO 카트리지 7.62x51을 사용해야한다고 분명히 결정했습니다. 그 결과 2014 년 76 월, 독일 2mm HK 7.62 소총과 구조적으로 그리고 외형 적으로 유사한 MKEK MPT-417 Mehmetçik-5.56 자동 소총의 첫 번째 배치가 76 월에 터키 육군 부대에 전달되었지만 동일한 시스템의 XNUMXmm 버전의 운명은 여전히 ​​알려져 있지 않습니다. MPT-XNUMX 소총 명칭은 Milli Piyade Tüfeği-National Infantry Rifle의 약자입니다.

    자동 소총 (자동) MKEK MPT-76은 배럴 위에 짧은 행정 가스 피스톤이있는 자동 가스를 사용합니다. 배럴은 7 개의 전투 정지 장치가있는 로터리 볼트로 고정됩니다. 수신기는 알루미늄 합금으로 만들어졌으며 두 개의 가로 핀으로 트리거 메커니즘의 알루미늄 상자에 연결되어 광산 샤프트와 통합되어 있습니다. 카트리지 공급-투명 플라스틱으로 만든 XNUMX 열 매거진에서. 이 디자인은 셔터 랙을 제공합니다. 버트 텔레스코픽, 길이 조절 가능. 광경은 수신기의 통합 된 Picatinny 레일에 장착됩니다. 라이플은 기본적으로 가스 블록에있는 접는 받침대의 정면 조준기와 탈착 가능한 받침대의 접는 조절 식 조리개를 갖추고 있습니다. 또한, 소총에는 주 전방 및 후방 시야를 사용하기위한 길이 방향 채널과 근거리 사격을위한 자체 U 자형 전방 시야 및 후방 시야가있는 빠른 분리 식 운반 손잡이가 장착되어 있습니다. 물론 필요한 경우 운반 손잡이를 시준기, 광학 또는 야간 투시도로 쉽게 교체 할 수 있습니다. 소총의 팔뚝에는 액세서리를 부착하기 위해 Picatinny 유형의 추가 가이드를 설치할 수 있으며 총검 나이프를 배럴에 부착 할 수 있습니다.
  • 지방의
    지방의 18 10 월 2015 11 : 32 새로운
    +2
    모든 것이 서구가 시간 문제만으로 미국의 무기로 완전히 옮겨 갈 것이라는 사실에 관한 것입니다.
  • kvs207
    kvs207 18 10 월 2015 11 : 43 새로운
    +1
    제품 견적 : Sergey-8848
    그러나 번역!

    권리 번역자가 러시아어가 아님을 읽었고이를 제거 할 수 없습니다
  • kplayer
    kplayer 18 10 월 2015 11 : 46 새로운
    +2
    스페인에서 서비스를 위해 채택 된 주된 G36 (E)에 대해서는 불만이 알려져 있지 않습니다.
    1. dvina71
      dvina71 18 10 월 2015 15 : 09 새로운
      0
      불만은 격렬한 사격 후에, 바람직하게는 전투 조건에서 나타납니다. 스페인 군대는 어디에서 이것을 했습니까?
      1. kplayer
        kplayer 19 10 월 2015 17 : 37 새로운
        0
        Bundeswehr의 거의 동시 채택을 감안할 때, 이전 유고 슬라비아와 아프가니스탄에서 발견은?
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
  • 서버
    서버 18 10 월 2015 14 : 12 새로운
    +2
    이러한 이전 (최소 수동 수정을 통한 기계 번역)의 경우 재발을 유발하지 않도록 금지를 제공하는 것이 좋습니다.
  • 습지
    습지 18 10 월 2015 14 : 30 새로운
    0
    밖에 비가 내리고 날씨는 악합니다 ...
    어쩌면이 지점을 소생시킬 것입니다.
    Какой боеприпас в дальнейшем будут использовать,7,62х51?Да вполне возможно но это оружие будет для сил быстрого реагирования или как его там...Да довольно мощный патрон,даже штурмовые винтовки с коротким ходом поршня смогут его "переварить",вне зависимости от страны производителя,срока и условия хранения или может выпущенного в "кустарных" условиях кажись была статья о производстве 7.62х39 в Пакистане или на границе с Афганистаном.
    일반 군대의 경우 5.45와 5.56이 바람직하고 경제적으로 실행 가능합니다. 보행 센트리, 초기 소방 훈련 등. 그러나 특별합니다. 나는 7.62의 서비스를 선호한다. 나는 당신을 판단한다. 계단은 뿌리를 내리지 않았지만 ARX-160과 7.62x39의 AK는 성공적이었다. 여기서 5.45부터 문제가 있었고, 미세한 모래가 챔버 안으로 떨어졌고, 나는 셔터를 다시 쳐야했다. 전지 전 먼지, 고운 모래.
    그래서 나는 7.62의 귀환을 보았지만, 무기는 길이가 다른 두 개의 배럴과 짧은 피스톤 행정으로 모듈 식 디자인이어야합니다.
    1. dvina71
      dvina71 18 10 월 2015 15 : 12 새로운
      0
      제품 견적 : 습지
      미래에 사용될 탄약 7,62x51


      7.62X51? 개인 자동 무기에? 램 브와 마스터 칩을 기울이면 ...
      1. 습지
        습지 18 10 월 2015 15 : 22 새로운
        0
        제품 견적 : dvina71
        7.62X51? 개인 자동 무기에? 램과 마스터 칩을 기울이면 ...

        터키인들은이 카트리지를 위해 특별히 새로운 소총을 만들었습니다.
        DMT의 경우, 이는 주로 초안을위한 것이며, 평균 체중은 80kg입니다. 지나갑니다.
        일반적으로 우리 자리에 있었을 때 SVD에서 촬영하는 동안 BC와 1.5 미터의 무게와 1.65 미터의 무게를 가진 PC를 끌어 올렸는데, 기계공들은 놀라운 결과를 보여주었습니다. 국가 구조 폐쇄 또는 국가 참여 기업.
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
          1. 습지
            습지 18 10 월 2015 15 : 40 새로운
            +1
            제품 견적 : dvina71
            7.62X51 ...이 사수의 전장에서의 이동성은 무엇입니까?

            Не знаю,я крупных видел которые "малость уставали" после простого маршброска,все зависит от организма. 웃음
            합동 운동 중에 지구력에 대한 미국인들은 일반적으로 미국 항공사에 충격을 받았습니다.
        2. 전달자
          전달자 18 10 월 2015 15 : 52 새로운
          -6
          제품 견적 : 습지
          터키인들은이 카트리지를 위해 특별히 새로운 소총을 만들었습니다.

          Не делайте мне смешно. Сама фраза "турки создали свою новую винтовку" выглядит подозрительно. MPT-76, это некий промежуточный вариант между полноценной автоматической винтовкой ДП-27 и продвинутой самозарядкой (самозарядкой с возможностью ведения автоматического огня) HK417. Ни рыба, ни мясо, если коротко.
          보다 명확하게하기 위해, 고급 자동 장전 전투 속도는 자동 장전보다는 자동 장전보다 높습니다. 게다가, 그들은 약간의 파열을 쏠 수 있습니다. 이것은 그러한 하이브리드이며 더 이상은 아닙니다. 완전 자동 소총이 아닙니다.
          1. 습지
            습지 18 10 월 2015 16 : 16 새로운
            +1
            제품 견적 : 전달자
            완전 자동 소총이 아닙니다.

            본격적인 자동 소총에 대해 어떻게 생각하십니까?
            1. 전달자
              전달자 18 10 월 2015 17 : 08 새로운
              -3
              제품 견적 : 습지
              본격적인 자동 소총에 대해 어떻게 생각하십니까?

              나는? 그리고 나는 어디에? 매우 구체적인 기준이 있습니다. 유럽과 미국에서는 정확히 동일하지 않습니다.
              그러나 일반적으로 소총 카트리지의 개별 무기로 분당 70-80 라운드의 전투 속도로 자동 사격을 수행 할 수 있습니다.
              고급 자동 소총도 있습니다 (예를 들어 미국은 완전히 구별되지 않으며 수년 동안이 주제에 대해 느린 토론이있었습니다). 그들은 분당 80-100 라운드의 전투 속도를 가지고 있습니다.
              그리고 자동 화재를 수행 할 수있는 자체 로딩 기능이 있습니다. 큰 수요가 있지만 분당 70 라운드를 넘지 않는 사람이 있습니다.
              새로운 소구 경탄이 장착 된 카트리지의 무기에도 동일하게 적용됩니다. 그들의 성능 특성에 따르면, 이들은 전형적인 자동 소총입니다. 그리고 심지어 M16A1을 제외한 모든 것이 진보되었습니다. 카트리지에 중간 전력이 줄어든다는 사실에도 불구하고.
              1. 습지
                습지 18 10 월 2015 17 : 27 새로운
                +1
                제품 견적 : 전달자
                나는? 그리고 나는 어디에?

                사람들이 노력할 수 있도록 모델에 다른 것을주십시오.
                여기는 74 세이고 쏘인 샷건을 좋아합니다. 나머지는 구경 7.62에 있고 먼 거리의 SVD와 PKK에 광학을 사용하여 중간 거리에 있습니다. 따라서 배럴 길이가 다른 무기를 결합한 것입니다.
                예, 이상적이지는 않습니다. 러시아 연방의 경쟁 인 AK-12는 끊임없이 개정되고 있지만 Kovrov의 사람들에 대한 침묵과 균형 잡힌 기술이 있습니다 .AK-12를보기에는 충분하지 않으며 메커니즘은 Kovrov의 경우 복잡하고 비용이 많이 듭니다.
                1. 전달자
                  전달자 18 10 월 2015 17 : 41 새로운
                  -1
                  제품 견적 : 습지
                  사람들이 노력하도록 모델에 다른 것을주십시오

                  나는 이해하지 못한다.
                  제품 견적 : 습지
                  여기에 이탈리아어, 5.56 7.62 분 XNUMX이 있지만 이것은 다중 구경입니다.

                  이탈리아 사람들은 평생이 일을 해왔습니다. 그것을 믿지 말아라. 그러나 그들은 거대한 대포의 대포를 가지고 있었기 때문에이 프로젝트에서 양 구경이었다. 그. 미리, 수리 구경을위한 다수의 구멍이 놓여졌다. 경제학자.
                  제품 견적 : 습지
                  예, 이상적이지 않습니다.

                  카트리지에 문제가 있습니다. 조건부로 무언가를 쌓기가 어렵습니다. 그래서 그들은 고통받습니다. 그들이 원하는 것처럼 카트리지는 허용하지 않습니다. 잘 모르겠습니다. 어쩌면 그들은 무언가를 생각 해낼 것입니다.
                  1. 습지
                    습지 18 10 월 2015 17 : 50 새로운
                    +1
                    제품 견적 : 전달자
                    나는 이해하지 못한다.

                    퍼펙트 어썰트 라이플, 자동.
                    1. 전달자
                      전달자 18 10 월 2015 18 : 17 새로운
                      -3
                      제품 견적 : 습지
                      퍼펙트 어썰트 라이플, 자동.

                      그래서 나는 (그리고 전 세계가 저에게 동의합니다) 고전 총알이 달린 카트리지의 소총을 일반 무기로 간주하지 않습니다.
                      여기서도 용어와 혼동됩니다. 유럽 ​​언어를 사용하려면 새로운 소 구경 카트리지의 무기도 공격 소총입니다. 공식적으로.
                      미국인들은 이에 동의하지 않고 그러한 무기를 자동 소총이라고 부릅니다.
                      여기서 나는 미국인, 형식, 형식에 동의하지만 기술 사양에 따르면 그러한 무기는 가장 실제적인 본격적인 자동 소총입니다. 그러나 카트리지 전원이 줄어 듭니다. 그러나 카트리지가 약하기 때문에 실제 카트리지 (클래식 카트리지)가 있으면 성능 특성도 떨어집니다. 자동 소총보다 더 나쁘다.
                      이것들은이 영역에서 일어나고있는 것들입니다.
      2. 전달자
        전달자 18 10 월 2015 19 : 28 새로운
        -3
        제품 견적 : dvina71
        7.62X51? 개인 자동 무기에? 램과 마스터 칩을 기울이면

        그러나 그들은 어디로 갔습니까? WW2 동안 많은 사람들이 있었기 때문에 그곳에있었습니다. 그리고 지금? 누가 괴롭 혔습니까?
    2. 전달자
      전달자 18 10 월 2015 15 : 36 새로운
      -4
      제품 견적 : 습지
      그래서 나는 7.62의 수익을 본다

      7.62는 무엇입니까?
      소총이라면 슬픔이 있습니다. 이 카트리지에서 개별 자동 무기를 만들 수 없습니다. 때문에 물리 법칙에 위배됩니다. 그러나 소련에서와 마찬가지로 여전히 열심히 노력하면 DP-27 자동 소총과 같은 모양의 자동 소총이 보일 것입니다. 사실, 소련에서는 불명예를 피하기 위해 기관총이라고 불렀습니다. 그러나 이것은 일반적인 소비에트 선전 거짓말입니다. 성능 특성을 살펴보면 그것이 양각대의 무거운 멀티 샷 자동 소총이라는 것을 이해하기에 충분합니다. 그리고 그녀의 기관총에 ... 음, 그러면 당신은 스스로 무언가를 생각해냅니다. 자동 화재를 수행하는 기능으로 자동 로딩을 수행 할 수도 있습니다. 그들은 독일인에 의해 만들어졌습니다. 그리고 자동 소총이라고 자부합니다. 또한 거짓말입니다. 이들은 고급 자기 운동이며 더 이상 없습니다.
      중간체가 고전적이라면 스토브도 있습니다. 그러나 다른 사람. 이 카트리지의 무기의 유효 사거리가 충분하지 않습니다. 간단히 말해,이 카트리지의 무기는 ersatz 무기입니다. 소규모 생산은 일부 특수 작업에 적합합니다. 그러나 본격적인 군대의 요구에는 적합하지 않습니다. 이것은 70 년대 중반 소련에서도 이해되었다. 그리고 그러한 무기의 생산이 중단되었습니다. 그리고 전 세계의 마을 사람들 인“친구”에게 주식이 나왔습니다.
      따라서 오늘날 새로운 세대의 총알이 장착 된 소형 구경 카트리지에 대한 대안은 없습니다. 그리고 아무도 그것들로 대체하지 않을 것입니다. 때문에 아무것도 아니야.
      1. 습지
        습지 18 10 월 2015 16 : 00 새로운
        +2
        제품 견적 : 전달자
        . 성능 특성을 살펴보면 그것이 양각대의 무거운 멀티 샷 자동 소총이라는 것을 이해하기에 충분합니다. 그리고 그녀의 기관총에 ... 음, 그러면 당신은 스스로 무언가를 생각해냅니다.

        글쎄, 나는 그것을 자동 소총으로보고있다. RPK는 가벼운 기관총으로 사용될 것이다. 그런데, 한 번에 일종의 장거리 돌격 소총을 사용했다.
        제품 견적 : 전달자
        중간체가 고전적이라면 스토브도 있습니다. 그러나 다른 사람. 이 카트리지의 무기의 유효 사거리가 충분하지 않습니다.

        그런데 중국은 여름에 경쟁에서 시연 한 클론을 적극적으로 사용하여 핸들을 팔뚝으로 편리하게 드래그했습니다.
        제품 견적 : 전달자
        소규모 생산은 일부 특수 작업에 적합합니다.

        따라서 이제는 모든 곳에서 충돌이 특수 작업으로 바뀌고 있으며, 소 구경 카트리지는 이제 평화 시간 카트리지로 간주됩니다.
        1. 전달자
          전달자 18 10 월 2015 16 : 50 새로운
          -7
          제품 견적 : 습지
          RPK는 가벼운 기관총으로 사용됩니다

          제품 견적 : 습지
          RPK의 모든 터키어는 400-600m의 거리에서 투옥됩니다.

          PKK는 본격적인 소형 기관총이 아닙니다. 그는 방금 그렇게 불렀습니다. 효과적인 화재의 범위는 300-320m로 제한되었으므로 1974 년. 그러한 무기는 버려졌습니다.
          투르크의 이론적 유효 범위는 실제로 400m (카트리지 속성)를 훨씬 초과합니다. 그러나 실제로는 450m를 넘지 않아야합니다. 카트리지와 무기 사이의 불균형이 발생합니다. 또한, 작은 밀도의 화재.
          소련과 러시아의 일반 경 기관총은 Pecheneg 만입니다. 그는 새로운 기술 수준에서 오래된 영어 루이스입니다. 그래서 총격 사건 분야에서 러시아는 앞서가는 세계를 따라 잡고 있습니다. 총 (PY)과 핸드 브레이크 (Pecheneg)가 이미 있습니다. 특별히 골라서 선택하지 않으면 저격수가 아주 좋습니다. 5,45x39mm 카트리지에서 무기로 무언가를해야합니다. 물론 이것은 비싸다. 그러나 무언가를해야합니다. 거기에는 완전한 공포가 없습니다. 그러나 또한 완전히 좋지는 않습니다. 따라서 모든 것이 그대로 남아 있다고 생각합니다. 더 나은 때까지. 그럼에도 불구하고 상황은 다소 관대합니다.
          글쎄 그리고 작은 것들. 군대의 경우 파스타는 예를 들어 7.62mm 구경으로 재 할당되어야합니다. 오래된 TT 총알 아래에서도 잘 작동했을 것입니다.
          제품 견적 : 습지
          그런데 중국은 복제품을 적극적으로 사용하고 있습니다

          중국은 무기 트렌드 세터가 될 수 없습니다. 적어도 지금은. 그들이 지금하고있는 일은 그들의 문제입니다.
          제품 견적 : 습지
          이제 갈등은 어디에서나 특별한 작업으로 바뀌고 있습니다

          나는 그렇게 말하지 않을 것입니다. 이제는 일반적인 전쟁이 벌어지고 있습니다. 까지.
          제품 견적 : 습지
          소 구경 카트리지는 이제 평화 시간 카트리지로 간주됩니다.

          Еще раз повторяю, альтернативой ему сегодня может быть только связка самозарядка на винтовочном патроне (пусть даже и продвиная, с возможностью иногда постреливать автоматическим огнем) + ручник на таком же патроне. Новый винтовочный патрон на классической пуле 7,62 мм сегодня конечно мог бы быть уже другой. 7,62х54 мм уже достаточно архаичен, это уже даже не винтовочный, а скорее "пулеметный" патрон. Который вообще следовало бы применять только с тяжелой пулей в станкочах.
          Можно конечно себе представить, что будет сделан "ход конем", и вместо патрона 5,45х39 мм на вооружение будет принят новый винтовочный патрон 7,62х46-49 мм на классической пуле. И описанное выше оружие на нем. Но как-то в это не верится. Дорого.
          또 다른 이론적 대안이 있으며, NATO 소형 구경 카트리지로 전환하십시오. SS109 풀의 카트리지가 매우 좋습니다. 그러나 이것은 소설의 영역에서 나온 것입니다.
          1. 습지
            습지 18 10 월 2015 17 : 08 새로운
            +1
            제품 견적 : 전달자
            PKK는 본격적인 소형 기관총이 아닙니다. 그는 방금 그렇게 불렀습니다. 효과적인 화재의 범위는 300-320m로 제한되었으므로 1974 년. 그러한 무기는 버려졌습니다.

            우리는 상속에 남아있는 PKK를 적극적으로 사용합니다.
            그리고 RPK-74에 대해서는 1974 년부터 Motor Rifle sub-s를 사용하고 있습니다.
            제품 견적 : 전달자
            소련과 러시아의 일반 경 기관총은 Pecheneg 만입니다. 그는 새로운 기술 수준에서 오래된 영어 루이스입니다.

            강제 냉각 배럴로 인해? 미소
            좋은 기관총, NEGEV-7과 남아프리카 벡터를 비교하고 싶습니다.
            제품 견적 : 전달자
            중국은 무기 트렌드 세터가 될 수 없습니다. 적어도 지금은. 그들이 지금하고있는 일은 그들의 문제입니다.

            저는 107mm MLRS를 좋아합니다. 물론 이것은 소련 MLRS의 사본입니다.
            제품 견적 : 전달자
            물론 오늘날 7,62mm 클래식 풀의 새로운 라이플 카트리지는 다를 수 있습니다. 7,62x54 mm는 이미 상당히 구식입니다.

            이것으로 동의합니다. 옷자락이없는 소매는 51 mm가 최대입니다.
            제품 견적 : 전달자
            또 다른 이론적 대안이 있으며, NATO 소형 구경 카트리지로 전환하십시오. SS109 풀의 카트리지가 매우 좋습니다. 그러나 이것은 소설의 영역에서 나온 것입니다.

            허구의 영역에서 우리 현실에서 7.62x39로 더 빨리 넘어 갑시다.
            1. 전달자
              전달자 18 10 월 2015 17 : 18 새로운
              -5
              제품 견적 : 습지
              RPK가 적극적으로 사용됩니다.

              우리는 PM을 사용합니다. 그래서 이것으로부터 그는 좋았습니까?
              제품 견적 : 습지
              RPK-74는

              RPK-74와 RPK는 완전히 다른 무기입니다. RPK-74의 문제는 AK-74의 문제와 정확히 동일하지만 조건부 카트리지는 아닙니다. 전투 효과로 잃어버린 발사 속도를 쫓았습니다. 당신은 세상의 모든 것을 지불해야합니다. 더욱이, 열 싱크는 여전히 적은 혈액으로 교정 될 수있었습니다. 그러나 효율성으로 작동하지 않습니다. 비싸다.
              제품 견적 : 습지
              강제 냉각 배럴로 인해?

              맞아.
              제품 견적 : 습지
              이것으로 동의합니다. 옷자락이없는 소매는 51 mm가 최대입니다.

              오늘 51 mm가 많이 있습니다. 어쨌든 이미 존재하는 연인들을 위해 오래된 카트리지를 남겨 두겠습니다. 그리고 작은 구경 대신에 7,62x46-49 mm가 필요합니다. 그러나 비용이 얼마나 들지 생각하면 즉시 마음이 바뀝니다. 모두 동일하게하십시오. 결국 AK-74는 약간 나쁘지만 별로는 아닙니다. 우리가 용납하는 동안.
              제품 견적 : 습지
              7.62x39에서 더 빠르게 진행

              아니,이 광기로 돌아 가지 않을 것이다. 걸레가 두 번 오지 않을 것입니다. 적어도 나는 그렇게 희망한다.
              1. dvina71
                dvina71 18 10 월 2015 17 : 22 새로운
                +2
                제품 견적 : 전달자
                아니,이 광기로 돌아 가지 않을 것이다. 걸레가 두 번 오지 않을 것입니다. 적어도 나는 그렇게 희망한다.

                어떤 광기가 .. 잘못 설명? 일반적인 문구와 tyrnet에 대한 링크가없는 경우에만. 간단한 물리적 용어로 ..
                1. 전달자
                  전달자 18 10 월 2015 18 : 38 새로운
                  -6
                  제품 견적 : dvina71
                  어떤 광기가 .. 잘못 설명?

                  Маразм в том, что не стоило ВСЮ армию вооружать эрзац-оружием. Нет, это понятно, что такая ущербная тенденция в СССР пошла еще от несчастных "рот автоматчиков". Но тогда хотя бы шла война, нормального оружия не было, приходилось что-то выдумывать. Но после войны, зачем?
                  독일군은 화재 밀도가 대폭 감소했기 때문에 공격을했다. 기관총과 기관총이 실제로 소진되었습니다. 따라서 그들은 의식적으로 밀도를 높이기 위해 유효 사거리를 줄였습니다. 전쟁 중 임시 조치로. 전쟁 후 소련은 꼬리를 당기지 않았다. 그러나 그는 또한 그러한 ersatz로 무장했습니다.
                  그들은 27 년 만에 깨달았습니다. 그리고 다시 한 번 재건하십시오. 많은 돈이 낭비되었습니다.
                  요컨대, 공격 소총은 결함이있는 군용 무기라는 광기입니다. 에르 자츠. 사용할 수 있지만 특정 경우에는 사용할 수 있습니다. 일반적으로 이것은 나쁜 무기입니다. 성능 특성이 손상된 무기
              2. 습지
                습지 18 10 월 2015 17 : 43 새로운
                +1
                제품 견적 : 전달자
                우리는 PM을 사용합니다. 그래서 이것으로부터 그는 좋았습니까?

                12 개의 충전 잡지가있는 체코 버전의 좋은 배럴은 나쁘지 않습니다.
                좋은 경찰 총.
                베개 밑에는 리볼버가 더 좋거나 12 장의 산탄 총이있을 수 있습니다. 웃음 , 시간이 지남에 따라 지속적으로 장착되는 상점의 스프링이 퇴적됩니다.
                1. 전달자
                  전달자 18 10 월 2015 18 : 08 새로운
                  -3
                  제품 견적 : 습지
                  좋은 경찰 총.

                  그러나 어떤 이유로 군대에서 사용되고 있습니다. 그리고 이것이 바로 주요 수치입니다.
                  군대를 위해서도 나도 적응했을 것입니다. 사실 군대에는 서비스 권총이 없습니다. 나가 리볼버를 제거한 후에는 사용할 수 없습니다. 따라서 다시 짜낸 슬리브와 TT의 총알 (총에서 더 좋지만 권총 방식으로 심은 것)이있는 구경 7,62 mm의 파스타가 맞습니다.
                  1. 습지
                    습지 18 10 월 2015 18 : 26 새로운
                    +1
                    제품 견적 : 전달자
                    그러나 어떤 이유로 군대에서 사용됩니다.

                    그리고 왜 또 다른 새로운 것이 있는지, 80 년대에 빨간 별이 잡지에 나타났습니다. 나는 권총 대회에 대해 읽었습니다. 그들은 일반적으로 작은 구경 5.6을 고려했습니다.
                    무기로 설계되었으므로 직접 촬영할 수 있습니다.
                    물론 특수 부대에는 다른 배럴이 필요합니다. 우리는 Glocks와 Cesets를 사용합니다 .Glocks와 Cesets는 카트리지 인 PM에서 코발트 리볼버로 동시에 이송되지 않았습니다. 한 손을 사용하는 것이 편리합니다.
                    제품 견적 : 전달자
                    따라서 다시 짜낸 슬리브와 TT의 총알 (총에서 더 좋지만 권총 방식으로 심은 것)이있는 구경 7,62 mm의 파스타가 맞습니다.

                    나는 TT가 Mauser이고, Naganov의 캡슐이있는 7.63x25, Nagron 카트리지, 소매에 둔한 납 총알이 있으며, 소매 형 기계공이 배럴에 달려 있고, 집 껍질이 몇 번 누워 있고, 소대 자체가 꽉 찼습니다. 아주 꽉 끼는.
                    TT의 모습, HAI POWER 또는 그 안의 모양 꿀을 감싸는 것이 좋으면 손잡이가 마르고 말립니다. 플라스터 또는 전기 테이프 (수지 포함). 그렇지는 않지만 지나치게 강력합니다.
                    1. 전달자
                      전달자 18 10 월 2015 18 : 49 새로운
                      -4
                      제품 견적 : 습지
                      일반적으로 구경 5.6으로 간주되었습니다

                      아니요, 그들은 5,45x39mm 카트리지와 동일한 작동 원리의 총알을 사용했습니다.
                      제품 견적 : 습지
                      무기로 설계되었으므로 직접 촬영할 수 있습니다.

                      포럼에서 그들이 종종 자신을 쏘고 싶어하는 이유를 물어봐서 부끄럽습니다. 왜 그런가요? 장교는 왜 쏴야합니까? 그는 반드시 정신병입니까? 전 세계의 관습처럼 항복 할 수없는 이유는 무엇입니까? 경찰이 뇌를 내놓았다는 사실에서 누가 더 나아질까요?
                      제품 견적 : 습지
                      PM, 카트리지로 이송

                      편리한 지 여부는 중요하지 않습니다. 그들이 싸워서는 안되는 것이 중요합니다. 당신은 군대 권총이 강력한 근접 무기라는 것을 잊습니다. 장교는 전혀 무장하지 않았습니다. 그리고 하나만 복용해도 효과가 없습니다.
                      사실, 이것은 붉은 군대 또는 SA의 장교가 아닙니다. 그것은 캡처, 또는 촬영 중 남아 있습니다. 때문에 그들은 사실상 비무장 상태였다. TT와 PM은 군대 권총이 아닙니다.
                      제품 견적 : 습지
                      그러나 지나치게 강력합니다.

                      바보 야 공식적으로는 너무나 강력하고, 주력으로는 구경이 잘못되었습니다. 그리고 힘은 너무 작을 것입니다. 무슨 뜻이야 결과적으로 모든 것이 나쁘다.
                      1. 습지
                        습지 18 10 월 2015 19 : 06 새로운
                        0
                        제품 견적 : 전달자
                        아니요, 그들은 5,45x39mm 카트리지와 동일한 작동 원리의 총알을 사용했습니다.

                        아니, 카트리지는 측면 점화가 아니라 중심적인 전투 인 것처럼 보였고, 잡지는 표준 무기명으로 보였고, 제사장은 차기 정치인을 강요했다. 웃음, MK는 여전히 TM과 AF이며 숙련 된 전문가라면 UT보다 낫습니다. 웃음
                        제품 견적 : 전달자
                        포럼에서 그들이 종종 자신을 쏘고 싶어하는 이유를 물어봐서 부끄럽습니다. 왜 그런가요? 장교는 왜 쏴야합니까? 그는 반드시 정신병입니까? 전 세계의 관습처럼 항복 할 수없는 이유는 무엇입니까? 경찰이 뇌를 내놓았다는 사실에서 누가 더 나아질까요?

                        모두가 인용하는 것입니다. 웃음 나는 NATO와의 첫 연습을 기억합니다. 제네바 컨벤션을 위해 훈련을 받았고 칩이 아닌 머리를 즉시 끊지 않았습니다. 우리는 말을 말에서 묶거나 말을 묶었습니다. 웃음
                        제품 견적 : 전달자

                        편리한 지 여부는 중요하지 않습니다. 그들이 싸워서는 안되는 것이 중요합니다. 당신은 군대 권총이 강력한 근접 무기라는 것을 잊습니다. 장교는 전혀 무장하지 않았습니다. 그리고 하나만 복용해도 효과가 없습니다.

                        나는 글록을 좋아한다.
                      2. 전달자
                        전달자 18 10 월 2015 19 : 11 새로운
                        -4
                        제품 견적 : 습지
                        나는 글록을 좋아한다

                        새로운 Steam 카트리지 아래의 새로운 Walter 인 Beretta 92FS. 좋은 것들이 많이 있습니다.
                        러시아 PY도 완전히 아무것도 아닙니다. 그러나 네이티브 러시아어 카트리지에서만.
                      3. 습지
                        습지 18 10 월 2015 19 : 21 새로운
                        0
                        제품 견적 : 전달자
                        새로운 Steam 카트리지 아래의 새로운 Walter 인 Beretta 92FS. 좋은 것들이 많이 있습니다.
                        러시아 PY도 완전히 아무것도 아닙니다. 그러나 네이티브 러시아어 카트리지에서만.

                        나는 당신이 두 손으로 쏴야하는 무기를 좋아하지 않습니다. PP가 있기 때문에 MP-5 커트를 좋아합니다.
                        Bereta 9와 Glock 45는 인류 학적 데이터로 두 손으로 만 촬영할 수있는 기회처럼 보였지만 3 인치 배럴의 콜트 파이썬이 마음에 들었습니다.
                        한 번에 개스 맨이 있었고 Valtorovsky의 거대한 트렁크는 유대를 옮겼습니다. Walter PPK라고 생각합니다. 좋아요 또는 글록 -19.
                      4. 전달자
                        전달자 18 10 월 2015 19 : 54 새로운
                        -4
                        제품 견적 : 습지
                        나는 당신이 두 손으로 쏴야하는 무기를 좋아하지 않습니다

                        다음은 PI입니다. 그의 복귀는 줄어들 것이다. 러시아 카트리지의 특성으로 인해.
                        제품 견적 : 습지
                        컴팩트 한 사랑.

                        그렇다면 장군이되어야합니다. 그들은 소형 특수 개인 무기를 제공받습니다. 미소
                        본격적인 육군 권총, 그들은 적과 일대일로 잘 만날 수있는 장교입니다. 그것이 미국인들이 M1911을 좋아하는 방식입니다. 그리고 하나님은 수여를 수여합니다.
                        그러나 나를 위해, 나는 M1911을 좋아하지 않습니다. 그는 권총에 적합한 카트리지를 가지고 있지 않습니다. 지나치게 강력합니다. 그러나 동일한 카트리지의 Thompson은 매우 좋습니다. 카트리지는 권총보다 자동 무기에 더 적합합니다.
                      5. 습지
                        습지 18 10 월 2015 20 : 17 새로운
                        0
                        제품 견적 : 전달자
                        다음은 PI입니다. 그의 복귀는 줄어들 것이다. 러시아 카트리지의 특성으로 인해.

                        우리는 점차 루거 탄약으로 이동하고 있습니다.
                        자체 카트리지 팩토리는 없지만 모든 구경에 사용합니다.
                        제품 견적 : 전달자
                        그렇다면 장군이되어야합니다. 그들은 소형 특수 개인 무기를 제공받습니다.

                        장군은 전쟁에서 공황 웃음을 일으키며 공황을 일으키지 않아야한다는 것을 상기했다.
                        기본적으로 무기는 컴팩트해야하고 한 손으로 사용할 수 있어야합니다 예, 같은 Makarov는 배럴을 길게하고 Parabelum을 사용할 수 있습니다. 독일인 Walter는 BB에있었습니다.
                        제품 견적 : 전달자
                        그것이 미국인들이 M1911을 좋아하는 방식입니다. 그리고 거기에 하나님께서는 수여를 주셨습니다.

                        예, 평균 85kg의 시체가 1.80 증가합니다.
                        제품 견적 : 전달자
                        그는 권총에 적합한 카트리지를 가지고 있지 않습니다. 지나치게 강력합니다. 그러나 동일한 카트리지의 Thompson은 매우 좋습니다. 카트리지는 권총보다 자동 무기에 더 적합합니다.

                        아내에게 여동생이 있고 남편이 있고 전 경찰관, 보안관의 서비스 등으로 그곳에 산다는 이야기는 ... 웃음
                        토미 총은 허용되는 무기로 공격 무기로 사용되며, 물론 짧은 기관총은 동일하지만 입법 또는 소송에 적합합니다. 웃음
                        두 번째로 마약 및 패스트 푸드 애호가들의 시체는 어렵습니다. 내려 놓기가 매우 어렵습니다. 45,12는 357 매그넘 리볼버의 추가 배럴로 가장 좋습니다.
                        그리고 방아쇠 12을 희생시키면서 나는 스스로 사냥꾼으로 알고 있습니다. 셔터를 다시 만드는 것은 게임을 두려워합니다.
                        토끼의 PM부터 밤과 강력한 램프에서 그들은 빛에 얼어 붙습니다.
              3. 총 카푸
                총 카푸 18 10 월 2015 23 : 43 새로운
                +2
                기적-이것은 증인의 Kuptsovs 분파의 위대한 교사에 관한 훌륭한 발췌입니다. 그녀는 또한 당신에게 매우 적합합니다. 상인의 계시를 읽으면서 끊임없이 질문에 직면하게됩니다. 그리고 그것에 대한 명확한 대답을하는 것은 항상 가능하지 않습니다. 실제로 중요하지는 않습니다. 헛소리 나 악의적 인 잘못된 정보를 제공하려고합니다. 말도 안돼-그들은 말도 안돼. 저자가 자신의 추론의 주제에 관한 기본 사실을 모른다면 왜 그렇게해야합니까? 그가 알고 있지만 거짓말을하고 있다면 왜 우리는 그에게 말도 안되는가?
                나는 당신이 누구를 다루고 있는지 이해하고 헛된 시간과 신경을 낭비하지 않기 위해 많은 이름을 가진이 트롤로 논쟁에 빠진 모든 동지들에게 추천합니다. http://civ.icelord.net/read.php?f=4&i=10632&t=8598&v=f
  • dvina71
    dvina71 18 10 월 2015 17 : 08 새로운
    +3
    제품 견적 : 전달자
    소련과 러시아의 일반 경 기관총은 Pecheneg 만입니다. 그는 새로운 기술 수준에서 오래된 영어 루이스입니다.

    나는 아무것도 언급하지 않을 것입니다. Pecheneg는 업그레이드 된 PC입니다 .. 비디오를보십시오.

    그리고 PC ..
    1. 전달자
      전달자 18 10 월 2015 18 : 50 새로운
      -6
      제품 견적 : dvina71
      나는 아무것도 언급하지 않을 것입니다.

      예, 때로는 이야기하는 것보다 씹는 것이 좋습니다. 특히 주제에없는 사람들을 위해.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
  • 총 카푸
    총 카푸 18 10 월 2015 18 : 01 새로운
    +7
    제품 견적 : 전달자
    그런 자동 소총은 DP-27 자동 소총과 거의 동일하게 보입니다.

    포워더, 일명 터크, 일명 ZVTsO, 190815입니다. 아마도 트롤처럼 보이지는 않지만 조금만 머릿속에 새 계정을 시작하는 데 지치지 않으십니까? Kuptsov의 블로그를 방문하는 것이 좋을 것입니다. 비슷한 생각을 가진 사람들을 찾을 수 있습니다. 비록 사람들이 자주 변경 되기는하지만 치유를 위해 치료되지만 다른 사람들은 풀려날 것입니다. 웃음 글쎄, 30 미터의 효과적인 PPSh 범위, DP-27 자동 소총, 9X19 용 슈퍼 화약 및 Kuptsov 분파에서 선출 된 비표준 비밀 지식에 대해 알려 드리겠습니다.
    사람들은 트롤에게 먹이를 제공하는 데 능숙합니다.이 기적은 이전의 것이 깊은 마이너스로 실패했기 때문에 이미 여섯 번째 또는 일곱 번째 계정에 등록되어 있습니다.
    1. 전달자
      전달자 18 10 월 2015 18 : 55 새로운
      -8
      인용구 : gross kaput
      우리는 트롤이 아닌 것 같습니다

      다시 두 번째 자아 k_ply가 실행되었습니다. 지나가 다. 일요일에는 봉사하지 않습니다.
      1. 총 카푸
        총 카푸 18 10 월 2015 22 : 40 새로운
        +1
        forwarder чудо тебе самому не надоело пургу нести? ты в прошлый раз про супер порох для 9Х19 так ничего и не рассказал - что в принципе стандартно для знатоков альтернативной истории как только их просишь привести в камчестве доказательства "бамажку" так они сразу в кусты ныряют - ибо пока еще не научились превращать свои фантазии в осязаемые вещи. 웃음
        1. 전달자
          전달자 18 10 월 2015 23 : 02 새로운
          -5
          인용구 : gross kaput
          9X19의 슈퍼 화약에 대해 마지막으로 아무 말도하지 않았습니다. 기본적으로

          모든 문제에 대해 사전에 동의합니다. 당신은 긴장하지 않습니다. 그리고 당신의 가족에게 해를 끼치 지 마십시오. 그리고 부적절한 것으로부터 모든 것이 예상 될 수 있습니다.
  • 자우 베크
    자우 베크 18 10 월 2015 15 : 05 새로운
    +2
    독일 공학은 어디에, 어디로 갔습니까? 카트리지는 계획이 생각됩니다. 높은 수준의 금속 가공에는 인원이 있습니다. 그리고 일반 소총을 만들어 보지 않겠습니까? G3은 여전히 ​​톱질 할 수 있습니다. 돈을 버는 것.
    1. 도쿠 식
      도쿠 식 19 10 월 2015 11 : 41 새로운
      0
      야생 컷 냄새! 롤
  • Massik
    Massik 18 10 월 2015 15 : 11 새로운
    +2
    흠, 독일인들은 아동 신동 학교 전체와 함께 외계 건설 기계를 채택 할 수 있습니까 ??? 그러나 타락 ...
    1. 습지
      습지 18 10 월 2015 15 : 26 새로운
      +1
      제품 견적 : Marssik
      그러나 타락 ...

      방과 후 독일에있는 나의 조카는 5 명 중 25 명이 대학교에 갔다.이 중 XNUMX 명만이 토착민이었다. 미소 무서운 흩어짐, l / n의 연인 및 테크노 레이브. 웃음
    2. 아와 즈
      아와 즈 18 10 월 2015 15 : 50 새로운
      +1
      사업입니다. 또한, 지붕은 거부 할 수없는 것입니다
    3. 총 카푸
      총 카푸 18 10 월 2015 18 : 13 새로운
      +1
      독일의 유일한 플라스틱과 디자인을 받아 들인 Gy36은 왜 더 나아갈 수 없는가?
      1. Massik
        Massik 18 10 월 2015 21 : 13 새로운
        +1
        독일 플라스틱 만있는 경우 러시아 철 이외의 것이있는 적어도 하나의 가정용 기계를 보여주십시오.)
        1. 총 카푸
          총 카푸 18 10 월 2015 22 : 58 새로운
          +3
          제품 견적 : Marssik
          독일 플라스틱 만있는 경우 러시아 철 이외의 것이있는 적어도 하나의 가정용 기계를 보여주십시오.)

          фишка в том что после поглощения НК британской корпорацией Royal Ordnance в качестве основы для НК-50 была выбрана британская экспортная "винтовка для бедных" SAR-87 построенная в свою очередь на конструкции AR-18, так что смотреть на это можно по разному - можно сказать что немцы под управлением бритов переодели американо-британскую SAR-87 в пластик и получили и еще более дешевую винтовку (а наиболее жестким требованием на конкурсе была цена) а можно сказать что гениальные немецкие конструктора разработали Г-36 творчески использовав наработки Юджина Стоунера и создали новое оружие на основе старых идей и новых технологий.
          각각은 그가 가장 좋아하는 것을 선택합니다. 눈짓
        2. 조수
          조수 18 10 월 2015 23 : 17 새로운
          0
          그런 다음 적어도 하나의 가정용 기계를 보여주세요 러시아 철 이외의 것이있는?)


          AK, AKM-러시아 나무.
          AK-74-러시아 유리 섬유 강화 폴리 아미드.
          코로 보프의 디자인에 대해 이야기할까요?
    4. 조수
      조수 18 10 월 2015 23 : 39 새로운
      +2
      흠, 독일인들은 아동 신동 학교 전체와 함께 외계 건설 기계를 채택 할 수 있습니까 ???


      Wunder-arms School에 대해 올바르게 표현했습니다. Stg-44, FG-42, Kar 43-도둑은 변태에 대해 많은 것을 알고 있습니다.
      동일한 HK G3는 CETME 라이플의 라이센스 사본입니다 (예, Mauser의 독일 디자이너가 개발에 참여했으며 Formler는 하프 프리 롤러 셔터 방식을 제안했지만 CETME에서 설계했습니다). 그리고 G3 체계의 사용은 홍콩 세계의 명성을 가져 왔습니다 : G3 자체, MP5, G51 / 53, PSG-1.
      물론 그들이 G11을 염두에 두지 않은 것은 유감입니다. 아마도 현대 기술을 사용하는 생산에서는 FG-42보다 프랑켄슈타인 괴물이 될 것입니다.
      1. 전달자
        전달자 19 10 월 2015 00 : 08 새로운
        -8
        인용문 : 길잡이
        Wunder-arms School에 대해 올바르게 표현했습니다. Stg-44, FG-42, Kar 43-도둑은 변태에 대해 많은 것을 알고 있습니다.

        여전히 Stg-44는 결함이 있었지만 독일인들은 헛되지 않았다. 그들은 또한 화재 밀도에 구멍을 뚫을 무언가를 가졌습니다. 그래서 그들은이 ersatz로 패치했습니다. 모든 것이 PCA의 도움으로 같은 구멍을 패치하려고 시도한 붉은 군대보다 낫습니다.
        모두가 미국인만큼 운이 좋은 것은 아닙니다. 토미 칸은 그들과 함께했습니다. 예, Garanda도 마찬가지입니다. 매우 성공적인 영국의 Lee-Anfield 볼트는 Garands와 경쟁 할 수 있습니다. 그러나 영국에는 토미 총 같은 것이 없었습니다.
      2. 총 카푸
        총 카푸 20 10 월 2015 00 : 39 새로운
        +2
        인용문 : 길잡이
        물론 그들이 G11을 염두에 두지 않은 것은 유감입니다.

        Только вот ведь какая штука - Г-11 была принята на вооружение бундесвера 23 марта 1990, первый контракт на серийное производство винтовок для перевооружения бундесвера был подписан 3 апреля 1990 г. и предусматривал он производство 200 000 винтовок. Ну а дальше уже вмешалась политика - развал СССР похоронили не только Организацию Варшавского договора но и проект Г-11 - в 1990 германии объединились, бундесвер резко увеличился но абсолютно разное вооружение его "половинок" требовало срочной стандартизации (причем касалось это абсолютно всего начина портянками и заканчивая самолетами), плюс давление США стандартизировать стрелковые калибры, в результате оружия требовалось много, быстро и как можно дешевле, в результате контракт на Г-11 расторгли (выпустить их успели несколько тысяч) а на сцену вышла НК-50/Г-36 но это уже другая история - если владеете немецким почитайте книгу Волфганга Села Die G-11 Story там вся эта эпопея описана.
  • 고멜
    고멜 18 10 월 2015 16 : 08 새로운
    0
    이 기사는 끔찍한 번역이 아니라면 꽤 좋았을 것입니다.
  • AlexA
    AlexA 18 10 월 2015 16 : 31 새로운
    0
    정보 출처는 외국어로 된 것 같습니다. 번역은 역겹고, 아마도 기계입니다. 경우에 따라 기술적 정확성과 제형의 확실성이 부족합니다. 나는 상황을 추측해야한다.
    더 정확하게하는 것이 좋습니다.
  • 데니 맥스
    데니 맥스 18 10 월 2015 16 : 34 새로운
    +2
    반대로 그들은 불만이 없다고 말합니다. 나는 정말로 신뢰성에 의혹을 가지고 있었고, 구조의 금속이 조금 더 아프지 않을 것입니다.
    그리고 2 개월도 채 안되어서 완전히 새로운 것이 었습니다. 그리고 3-XNUMX 년이면? 아프가니스탄에서 문제가 밝혀 졌을 것입니다. 아마도 햇빛을 쬐고 한쪽을 데우면 (튀긴 계란이 뜨겁더라도) 화재의 정확도를 높이고 악화시킬 수 있습니다.
  • Tyomanator
    Tyomanator 18 10 월 2015 16 : 52 새로운
    +1
    번역이 역겨워 사이트에 헛소리를 올릴 필요가 없습니다 ...
  • 와실 리 1985
    와실 리 1985 18 10 월 2015 20 : 16 새로운
    0
    Простите за мой "французский": "И чо?"
    의미에서 : 소형 무기 전투의 비전문가로서 어떤 결론을 이끌어야합니까?
    Как информационная статья - крайне узко специализирована (т.е. статья для "спецов").
    선전으로-아무것도에 대해.

    결과가 없다!
    "Ай эм сорри - май нейм из Сусанин!" (с) русский анекдот..
  • 프롤레타리아
    프롤레타리아 18 10 월 2015 23 : 40 새로운
    0
    И кто то после этого ещё смеет "обсерать" наш старый добрый "КАЛАШ",хоть 7,62,хоть 5,45?
    Ну так что,поговорим о "боевой эффективности" "господа"?
  • 자우 베크
    자우 베크 19 10 월 2015 07 : 53 새로운
    0
    독일인들이 이제 메르세데스 / BMW / 아우디를하는 방식으로, 영원한 자동차가 있었지만 이제는 다음과 같은 것이 깨질 것이라고 추측하지 않을 것입니다.
  • _KM_
    _KM_ 19 10 월 2015 10 : 56 새로운
    0
    Одно радует - наш противник отказался от использования такого перспективного калибра как "грендель". А с 5,56 и 7,62 будут старые песни на новый лад. В принципе в этих калибрах ничего плохого нет, просто стрелковый уровень бойцов надо очень резко поднимать. А на это никто не даст денег немцам.
    1. 전달자
      전달자 19 10 월 2015 12 : 02 새로운
      -2
      인용구 : _KM_
      Одно радует - наш противник отказался от использования такого перспективного калибра как "грендель".

      "Наш противник" не . Поэтому и отказался. А еще раньше от этого "перспективного калибра" отказались далеко не глупые итальянцы и японцы.
      Я вообще информацию по этому "перспективному калибру" только на такого рода форумах встречаю. После опытов с Barrett на серьезном уровне такой темы (массовое армейское вооружение) больше не существует. Только в кругах "диванных конструкторов и стратегов".
  • _KM_
    _KM_ 19 10 월 2015 16 : 02 새로운
    0
    В основе отказа от "гренделя":

    -경제학

    -표준화

    -전통.

    그리고 TTX가 아닙니다. 그리고 이것은 관련 문헌에서 오랫동안 설명되었습니다. 카트리지는 소총의 기초입니다. 그것을 바꾸는 것은 눈에 보이는 (새로운 카트리지의 생산, 부품으로의 배달, 오래된 것들의 폐기) 및 숨겨진 것들-새로운 상점과 구경 (나는 그것이 무엇인지 알고 있기를 바랍니다) 등 엄청난 비용을 초래합니다. 무기 자체의 비용은이 체인의 주요한 것이 아닙니다.

    Хорошие ТТХ стали причиной того, что "грендель" набирает популярность в спорте, а это очень хороший маркер. Жаль не все это понимают.
    1. 전달자
      전달자 19 10 월 2015 16 : 57 새로운
      -2
      인용구 : _KM_
      В основе отказа от "гренделя": - традиции. А не ТТХ.

      그래 물론이야. 지난 세기의 70 년대와 마찬가지로 전 세계 모든 군대에 소형 구경 카트리지를 장착하는 전통에 대해 알려주세요.
      인용구 : _KM_
      그것을 바꾸면 눈에 보이는 (새로운 카트리지 생산, 부품 배달, 오래된 카트리지 폐기) 및 숨겨진 것-새로운 상점 및 구경 (나는 그것이 무엇인지 알기를 바랍니다) 등 엄청난 비용이 발생합니다.

      모든 사람이 예리한 의미를 가질 때 아무것도 기병대 갤럽으로 뒷모습하지 않습니다. 그리고 다시, 나는 당신을 지난 세기의 70 년대로 언급합니다.
      А у вас ровно обратная история. От армейского оружия в калибре 6,5 мм в 30-х годах прошлого века массово отказались все, кто его когда-то ошибочно принял на вооружение и юзал. Причем, как раз не взирая на эти самые "огромные затраты".
      인용구 : _KM_
      Хорошие ТТХ стали причиной того, что "грендель" набирает популярность в спорте, а это очень хороший маркер.

      이것은 일반적으로 정보가 없습니다. 총알은 대상에 도달 할뿐만 아니라 군인의 시체에서 무언가를해야합니다. 특정한 것. 이 경우 종이 한 장이이 시체와 매우 다릅니다. 따라서 스포츠 무기는 하나의 주제입니다. 그러나 군대는 완전히 다릅니다.
      무언가를 언급하고 싶다면 중형 게임용 사냥 무기를 참조하십시오. 그러나 결코 스포츠 용 무기는 아닙니다.
      인용구 : _KM_
      모든 사람이 이것을 이해하는 것은 유감입니다.

      어떤 사람들은 이것에 대해 무언가를 이해한다고 생각하는 것이 유감입니다.
      나는 사람들이 이미 그 문제를 아주 잘 연구했음을 확신합니다. 서로를 죽이는 것이 더 교묘 한 방법 일 것입니다. 그리고 혁명적 인 빨간 바지에 풍부한 문맹 인 피노키오는이 주제에 대해 좌우가 이상하고 세상에 더 이상 없었습니다. 영원한 생장에서 끊어졌습니다. 남아있는 것은 모두 매우 합리적입니다. 따라서 그들이 통과하지 못하면 이것은 의미가 없습니다.
      К тому же, я же вам уже приводил в пример Barrett. Вас что, чужая "швабра" ничему не научила? Обязательно надо, чтобы своя хлопнула по лбу?
  • Jackking
    Jackking 19 10 월 2015 16 : 12 새로운
    0
    Google 번역기가 번역 한 기사? 아니면 러시아 언어에 문제가 있습니까?
  • _KM_
    _KM_ 19 10 월 2015 22 : 18 새로운
    0
    ТТХ "гренделя" есть в сети. Хар-ки патрона вполне достаточны для биоцели, и ничуть не хуже, чем у 5,45 и 5,56.

    Ссылка на спорт вполне уместна. Особенно с учетом того, что спорт, в котором используется "грендель" вполне боевой и многое, обкатанное в нем, потом прописывается на армейском оружии.

    제품 견적 : 전달자
    나는 사람들이 이미 그 문제를 아주 잘 연구했음을 확신합니다. 서로를 죽이는 것이 더 교묘 한 방법 일 것입니다. 그리고 혁명적 인 빨간 바지에 풍부한 문맹 인 피노키오는이 주제에 대해 좌우가 이상하고 세상에 더 이상 없었습니다. 영원한 생장에서 끊어졌습니다.


    Т.е. вы подтвердили мое утверждение, что отказ от "гренделя" вызван экономическими причинами.
    1. 전달자
      전달자 19 10 월 2015 22 : 44 새로운
      -2
      인용구 : _KM_
      카트리지의 사양은 바이오 타겟에 충분하며 5,45 및 5,56 이상입니다.

      물리 법칙에 위배되기 때문에 원칙적으로는 불가능합니다. 총알의 종류와 그 행동의 원리에 대해서는 전혀 알지 못합니다. 먼저이 질문을 공부 한 후 다음 질문으로 넘어가십시오.
      세 번째로 Barrett Threat ug *로 보냈습니다. 그를 봤어? 여전히 질문이 있습니까? 아니? 모든 것, 이제 긴장을 풀 수 있습니다. 그리고 오래된 골반 AK-47을 즐기십시오. 거의 모든 TTX에서 Barrett보다 나은 것입니다.
      트렁크가있는이 중앙 난방 라디에이터는 비 검은 지구 지역이나 토양이있는 곳에서 어떻게 작용합니까? 깔끔하고 깨끗한 사격장 밖.
      인용구 : _KM_
      Особенно с учетом того, что спорт, в котором используется "грендель" вполне боевой и многое, обкатанное в нем, потом прописывается на армейском оружии.

      말도 안돼 나는 이미 이것에 대해 이미 자세히 썼다.
      인용구 : _KM_
      Т.е. вы подтвердили мое утверждение, что отказ от "гренделя" вызван экономическими причинами.

      작성된 내용을 이해하는 데 어려움이 있습니다. Hryundel을 사용하려면 빨간 바지와 먼지 투성이 헬멧이 필요합니다. 그들은 오늘날 세계에서 발견 할 수 없으며, 무기 분야에서의 모험으로 인해 망했습니다. 이것이 당신이 이해하지 못하면 내가 당신에게 쓴 것입니다.
  • _KM_
    _KM_ 19 10 월 2015 23 : 27 새로운
    0
    제품 견적 : 전달자
    말도 안돼 나는 이미 이것에 대해 이미 자세히 썼다.


    그. 본질적으로 대답 할 것이 없습니까? 글쎄요

    제품 견적 : 전달자

    이것은 물리 법칙에 위배되기 때문에 원칙적으로는 불가능합니다


    Пуля массой 7 г и нач. скоростью ок. 800 м/с не остановит человека? А 5,56 остановит? И что же за пуля такая в "гренделе"?! Толкmо сухая физика говорит об обратном:

    http://www.barnaulpatron.ru/production/sportshuntingcartridgescalibre/54539.html


    http://www.barnaulpatron.ru/production/sportshuntingcartridgescalibre/65.html

    5,45 E0 = 1703 년
    6,5 E0 = 2200 년

    총알의 유형은 하나입니다-소위 FMJ.

    Только п-та по существу, без демагогии типа - "я не знаю как парировать довод, поэтому напишу, что это чушь и у оппонента проблемы с восприятием". Спасибо за понимание.
    1. 전달자
      전달자 20 10 월 2015 00 : 12 새로운
      -2
      인용구 : _KM_
      그. 본질적으로 대답 할 것이 없습니까? 글쎄요

      그. 앞서 쓴 내용을 읽으십시오. 당신이 읽지 않는다면 왜 내가 당신에게 편지를 써야합니까?
      인용구 : _KM_
      Пуля массой 7 г и нач. скоростью ок. 800 м/с не остановит человека? А 5,56 остановит? И что же за пуля такая в "гренделе"?!

      나는 당신이 다른 유형의 총알을 모른다고 이미 당신에게 썼습니다. 그리고 당신은 나에게 헛소리를 미끄러. 나뭇 가지에서 이미 다양한 종류의 총알이 시체에서 어떻게 작동하는지 타블렛을 배치했습니다. Hryundel은 없지만 최악보다 더 나빠질 것입니다. 7,62x39mm보다 나쁩니다. 때문에 그는 고전적이고 줄어든 칼리버입니다. 이것은 오랫동안 여러분 모두에게 잘 알려져 있습니다. 사실. 따라서 모든 사람들은이 구경에서 무기를 거부했습니다.
      아니요, 여전히 설명 판을 다시 배치하겠습니다. 전쟁에서 햄의 최대 두께는 약 15cm 정도입니다 (오른쪽으로 잘립니다). 그리고 일반적인 것은 10cm입니다 (그림은 아래쪽 10, 흰색 선). 이제이 두께에서 다른 모델의 총알이 무엇을하는지보십시오. 총알 2 번과 4 번, 일반적인 클래식 클래식 (구경 7,62mm). 총알 1 번, 새로운 작은 구경입니다. 총알 번호 3, 광대 한 사냥. 검은 색 가로 영역이 상처 채널입니다. 얇은 검은 색으로 요약 된 경우 뇌진탕 영역입니다. 다른 유형의 총알에 노출되는 정도의 차이가 나타 났습니까? 이것은 사격장에서 구멍을 뚫을 수있는 종이가 아닙니다.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
  • _KM_
    _KM_ 20 10 월 2015 00 : 27 새로운
    0
    제품 견적 : 전달자
    . Hryundel은 없지만 최악보다 더 나쁠 것입니다.


    이유가 없습니다. 예, 다른 총알을 집을 수 있습니다.
    1. 전달자
      전달자 20 10 월 2015 00 : 53 새로운
      -3
      인용구 : _KM_
      이유가 없습니다.

      그러나 나는 본다. 그 이유는 구경이 7,62 mm (총알 제외) 인 총알의 단면적이 45,6 평방 미터이기 때문입니다. mm 그리고 6,5mm 총알과 같은 것은 33,2 평방 미터입니다. mm 37,5 %의 차이는?
      인용구 : _KM_
      예, 다른 총알을 집을 수 있습니다

      어느 것? 고전으로 우리는 위의 단락을 알아 냈습니다.
      광대 한 당신은 평생 동안 투옥 될 것입니다. 인도주의 국가입니다. 그리고 비인간적 인 교수형에.
      제대로 안정화되지 않으면 작동하지 않습니다. 6,5mm 총알이 인간 시체에 비해 너무 큽니다. 구체적으로 너무 깁니다. 따라서 그 효과는 오늘날의 소 구경 약하게 안정화 된 총알보다 적습니다. 그러면 왜 문제가 생길까요?
      근거를 찾지 않기 위해 또 다른 예를 들어 보겠습니다. 과거와 마찬가지로 모든 것의 중간에 유골 슬라비아 약 7,62mm의 약한 탄환이 있습니다. 약하게 안정화 된 6,5mm 탄환은 이보다 좋지만 5,45mm보다 나쁩니다. 그들 사이 어딘가 모든 것이 매우 간단하고 명확합니다. 직접 참조하십시오.
      1. 전달자
        전달자 20 10 월 2015 11 : 12 새로운
        -2
        제품 견적 : 총 kaput
        그는 거울에서 뇌진탕 영역을 완벽하게 볼 수 있도록-이것은 그의 머리입니다

        Вот это и есть уровень "аргументации" данного горлопана. Ума-то нет. Знаний, тоже. Зато хамства, с запасом. Вот он им и "оперирует". Больше-то нечем.
        제품 견적 : 총 kaput
        그의 환상과 고대 사진

        왜 고대입니까? 어떤 총알이 달라졌습니까? 아니면 시체가 어떻게 바뀌 었습니까? 매우 간단하고 동시에 유익한 그림. 모두에게 분명합니다. 당신과 당신의 지식과 이해 수준의 사람들 외에.
        제품 견적 : 총 kaput
        Вообще он меня веселит - всех аргументов это его фантазии и древняя картинка - вернее даже половинка от картинки с которой он носиться как с животворной иконой - покажите ему вот это видео пускай объяснит эфективность гренделя со стороны своей "нетрадиционной" физики

        Просто поразительные шарлотаны встречаются на таких вот форумах. И "аргументы" у них такие же. Уровня "одна бабка сказала, а вторая мультяшку на эту тему нарисовала".
        그리고 무식한 유형이 당신을 계속 당황하게하지 않도록 그림이 잘립니다. 그. 군인의 시체에는 계속되지 않을 것이며, 이것은 코끼리가 아닙니다. 10-15cm 햄, 이것은 최대입니다. 이것에 그녀는 할례를받습니다. 다음은 코끼리 사냥꾼을위한 정보입니다. 당신이 고려하고 싶은 것. 그들의 만화를 포함합니다.
        당신은 놀라운 샬럿입니다. 그리고 목구멍.
    2. 총 카푸
      총 카푸 20 10 월 2015 01 : 07 새로운
      +1
      Да перестаньте вы с ним сраться - хоть он и добавил меня в черный список но посмотреть его посты я все равно могу - достаточно зайти "гостем". Мои посты он не видит но передайте ему от меня Что область контузии он прекрасно может увидеть в зеркале - это его голова 웃음
      Вообще он меня веселит - всех аргументов это его фантазии и древняя картинка - вернее даже половинка от картинки с которой он носиться как с животворной иконой - покажите ему вот это видео пускай объяснит эфективность гренделя со стороны своей "нетрадиционной" физики
  • _KM_
    _KM_ 20 10 월 2015 10 : 34 새로운
    0
    제품 견적 : 전달자
    6,5mm 총알이 인간 시체에 비해 너무 큽니다.


    6,5mm는 작고 큰 것입니다. 당신은 이미 어떻게 든 결정합니다.

    제품 견적 : 전달자
    어느 것?


    예 그러한 일에 대한 많은 경험이 세상에 축적되어 왔으며 소망이있을 것입니다.
    1. 전달자
      전달자 20 10 월 2015 10 : 50 새로운
      -2
      인용구 : _KM_
      6,5mm는 작고 큰 것입니다. 당신은 이미 어떻게 든 결정합니다.

      아니요, 자기 교육에 참여하는 것은 당신입니다. 그리고 어떤 경우에는 클 것인지, 작은 것인지 알아냅니다.
      인용구 : _KM_
      예 그러한 일에 대한 많은 경험이 세상에 축적되어 왔으며 욕망이있을 것입니다

      공상하지 마십시오. 총알 유형이 많지 않습니다 (이전 의견 참조). 그리고 군대의 목적으로 구경 6,5mm의 어느 것도 (같은 장소에서, 심지어 삽화와 함께) 적합하지 않습니다.
  • _KM_
    _KM_ 20 10 월 2015 10 : 40 새로운
    0
    인용구 : gross kaput
    Вообще он меня веселит - всех аргументов это его фантазии и древняя картинка - вернее даже половинка от картинки с которой он носиться как с животворной иконой - покажите ему вот это видео пускай объяснит эфективность гренделя со стороны своей "нетрадиционной" физики


    설명하지 않습니다. 눈짓 그는 불편한 주장을 완고 히 무시한다. 논쟁하는 것은 전혀 흥미롭지 않습니다.
    1. 전달자
      전달자 20 10 월 2015 10 : 53 새로운
      -3
      인용구 : _KM_
      e가 설명 할 것이다. 윙크 그는 불쾌한 주장을 완고 히 무시한다. 논쟁하는 것은 전혀 흥미롭지 않습니다.

      일반적으로 귀하의 메시지를 이해했습니다. 바보와 멍청이로 가득한 세상. 당신은 kaput에 똑똑합니다. 글쎄, 그는 오직 병을 가지고 있었을 것입니다. 그런데 왜 그를 따라가는거야? 이미 충만 함을 씹고 그림을 배치했는데 거기에서 무엇을 이해할 수 없었습니까?
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
  • _KM_
    _KM_ 20 10 월 2015 11 : 27 새로운
    0
    제품 견적 : 전달자
    그리고 어떤 경우에는 클 것인지, 작은 것인지 알아냅니다.


    Если по птичке стрелять, то велика, если по слону, то мала. Но мы не об этом, а боевом оружии. Характеристики патрона вполне соответствуют армейскому применению. Подбирать более эффективную пулю никто не запрещает. Зацикливаться на раневых каналах не стоит потому, что энергетику никто не отменял. А она у "гренделя" намного выше, чем у малоимпульсных автоматных патронов.

    동시에 카트리지의 평탄 도와 정확성이 우수합니다. 이 지표에 따르면 7,62x39보다 좋고 배럴을 죽이지 않습니다. 그리고 반동 운동량은 더 적습니다. 자동 무기에 매우 유용합니다.

    우리 군대의 경우이 카트리지는 러시아 / 소비에트 카트리지 케이스를 기반으로하기 때문에 더욱 흥미 롭습니다. 경제적 인 관점에서 유용합니다.

    일반적으로, 현대 세계에서는 다른 구경을 가진 많은 실험이 있습니다. 그리고 그것은 꽤 정당합니다. 따라서 권총과 PP를위한 5,7 FN, 중급 자동 구경 및보다 강력한 소총-Tempora mutantur et nos mutamur in illis가 탄생했습니다.

    Сам я не стрелял из оружия под "грендель", но мои знакомые спортсмены очень высоко оценили его потенциал, в первую очередь для армейского автоматического оружия.

    Кстати, и первый в мире автомат был разработан под близкий калибр. Рекомендую изучить вопрос. Тогда не возникнет "умозаключений" о негодности этого калибра для армейского оружия.

    http://royallib.com/read/monetchikov_s/istoriya_russkogo_avtomata.html#0
    1. 전달자
      전달자 20 10 월 2015 13 : 02 새로운
      -4
      인용구 : _KM_
      그러나 우리는 이것에 관한 것이 아니라 군사 무기에 대해 이야기하고 있습니다. 카트리지의 특성은 군대 사용과 일치합니다.

      무언가를 설명하고 증명하는 것은 쓸모가 없습니다. 전신주에 뭔가를 설명하고 증명하는 것이 더 쉽습니다. 그는 이해할 것이다.
      나는 당신을 실질적으로 보여 주었고 6,5mm 구경이 군대의 요구에 적합하지 않다는 것을 증명했지만, 당신은 아무것도 이해하지 못했습니다. 왜 이해 했는지도 보여주었습니다. 그들은 전 세계가이 반 데르 웨이퍼를 80 년 전에 버렸다는 것을 이해하지 못했습니다 (후자). 나는 명백한 것을 씁니다. 여기서 이해할 수없는 것은 무엇입니까?
      인용구 : _KM_
      동시에 카트리지의 평탄 도와 정확성이 우수합니다.

      예, 나는 이미 당신이 스포츠 무기와 군대 무기의 차이점을 이해할 수 없다는 것을 이해했습니다.
      인용구 : _KM_
      그리고 반동 운동량은 더 적습니다

      "장점"을 구성하지 마십시오.
      인용구 : _KM_
      그러나 저의 지인들, 운동 선수들은 주로 육군 자동 무기에 대한 잠재력을 높이 평가했습니다.

      문구의 광기를 이해합니까? 운동 선수는 군대 자동 무기의 잠재력을 높이 평가합니까? 그들은이 평가 능력을 어디서 얻었습니까? 그리고 사격장 광택기는이 잠재력을 어떻게 평가 했습니까? 그들은 그러한 평가에 대해 동일한 자격을 가지고 있습니다.
      그러한 것은 선수에 의해 판단되지 않습니다. 그리고 헐렁한 재킷과 뻗은 바지에 배가 엉킨 대머리 삼촌. 두꺼운 렌즈가있는 안경에 종종 사용됩니다. 특히 그러한 문제를 다루고 있습니다. 여기서 그들은 신뢰할 수 있습니다. 그리고 어떤 진지한 사람이 운동 선수의 말을 듣습니까? 아니면, 군대를 금지합니까?
      인용구 : _KM_
      Кстати, и первый в мире автомат был разработан под близкий калибр. Рекомендую изучить вопрос. Тогда не возникнет "умозаключений" о негодности этого калибра для армейского оружия.

      나는 이것이 결국 일어날 것이라는 것을 알았다. 그에 대해 말더듬하지 마십시오. 이 지역에서 많은 장작을 깨뜨린 빨간 바지를 입은 문맹자조차도 다리와 함께 방귀를 치울 마음이있었습니다.
      이 반 데르 웨이퍼의 단점 목록으로 가고 싶지 않습니다. 모든 것을 나열하기에 손이 충분하지 않습니다.
      Кроме этого, довожу до вашего сведения, что этот "автомат" по своим ТТХ не был штурмовой винтовкой, как штурмгевер или АК-47. И уже поэтому никакне может именоваться "первой штурмовой винтовкой", как пишут разного рода горе-писатели.
      Баллистически это был не совсем полноценный карабин-пулемет на патроне мощности промежуточного. По ТТХ прямой конкурент американского М2 Carbine. Но тот хотя бы не претендовал на гордое название "автомата", а вполне довольствовался званием карабин-пулемета. И карабиновым же патроном в 1,5 раза (!!!) меньшей мошности, чем патрон пукалки Федорова.
      나는 당신에게 효과적인 발사 범위를 지정합니다.
      소총의 표준은 330m입니다.
      카트리지의 카빈의 경우-300m.
      SCS-330 미터
      AK-47-310 미터
      스터 거버-290 m.
      기관총 카빈총-220 m
      반자동 (자가 적재) 카빈 (러시아와 소련에서는 카빈이 알려져 있지 않으며 카빈은 세계에서 짧은 소총이라고합니다. 말 그대로 톱날 샷건)은 200m입니다.
      Pukalka Fedorova (중간 전원 카트리지 !!!, 즉 일반 카빈보다 1,5 배 더 강력 함)-175m.
      Danuvian 기관단총-130 m (권총 !!! 카트리지는 Fedorov 방귀 카트리지보다 2,5 배 약합니다.)
      다른 의견이 필요하십니까?
  • 총 카푸
    총 카푸 20 10 월 2015 13 : 17 새로운
    +2
    제품 견적 : 전달자

    Просто поразительные шарлотаны встречаются на таких вот форумах. И "аргументы" у них такие же. Уровня "одна бабка сказала, а вторая мультяшку на эту тему нарисовала".
    그리고 무식한 유형이 당신을 계속 당황하게하지 않도록 그림이 잘립니다. 그. 군인의 시체에는 계속되지 않을 것이며, 이것은 코끼리가 아닙니다. 10-15cm 햄, 이것은 최대입니다. 이것에 그녀는 할례를받습니다. 다음은 코끼리 사냥꾼을위한 정보입니다. 당신이 고려하고 싶은 것. 그들의 만화를 포함합니다.
    당신은 놀라운 샬럿입니다. 그리고 목구멍.

    Charlotan은 여기에서 유일한 사람입니다-그것은 당신이며 구피 사기꾼입니다-블랙리스트에 상대를 추가하여 그가 보지 못할 상자에서 넌센스를 쓸 수 있도록하십시오-그것은 당신이 당신이 말도 안되는 것을 깨달았고 합리적인 대답을 두려워한다는 것을 의미합니다.
    햄 10-15 센티미터 웃음 либо ты на судишь по колбасному отделу магазина либо всю жизнь прожил в интернате для дистрофиков - толщина торса взрослого мужчины 30-40 см - вот незадача да? Купцов спрячся обратно в то болото из которого выполз, на дворе уже не конец 90-х когда издатели даже понимая что "шедевр" типа "странной истории" абсолютно бредовый все равно печатали его понимая что опус скандальный и благодаря скандалу будет пиарится - сейчас уже другое время и другие условия а ты до сих пор не осознал что шизофренический бред уже не в тренде. 웃음
    관리자 트롤을 금지 할 시간입니까?
  • _KM_
    _KM_ 20 10 월 2015 13 : 45 새로운
    0
    제품 견적 : 전달자
    80 년 전에 거부 됨


    저 펄스 카트리지로 전환했습니다. 그리고 이제는 최적의 구경을 찾기 시작했습니다.

    제품 견적 : 전달자
    "장점"을 구성하지 마십시오.


    С чего малый импульс отдачи стал "преимуществом"?! Всегда это было преимуществом, особенно для автоматического оружия. И В.Г. Федоров и зарубежные авторы об этом всегда писали.

    제품 견적 : 전달자
    소총의 표준은 330m입니다.


    И кто эту "норму" установил? Нет такой нормы. И это уже обсуждалось неоднократно. В том числе и преимущества настильной траектории для армейского оружия.

    제품 견적 : 전달자
    그들은이 평가 능력을 어디서 얻었습니까?


    아마 그들은 군사 남자와 총격 사건 사람들로서 현실적으로 무기의 잠재력을 평가하기 때문입니다.

    예,하지만 당신은 자신을 많이 쐈습니까? 아니면 빨간 바지를 입을 수 있습니까? 그건 그렇고, 빨간 바지에 특별히 부착 된 원인은 무엇입니까? 당신은 그들에 대해 여러 번 썼습니다. 어쩌면 이것이 증상이거나 이미 진단입니까? 눈짓
    1. 전달자
      전달자 20 10 월 2015 14 : 35 새로운
      -3
      인용구 : _KM_
      저 펄스 카트리지로 전환했습니다.

      대략 삼선 형을 통해.
      인용구 : _KM_
      그리고 이제는 최적의 구경을 찾기 시작했습니다.

      Я об этом ничего не слыхал. Только от "диванных теоретиков" на разного рода "форумах". Даже если какой-то поиск и ведется, то классическая и слабостабилизированная пуля пуля калибра 6,5 мм здесь явно непричем. Причины см. выше по ветке. Т.е. ваш Хрюндель и его аналоги в заведомом пролете.
      인용구 : _KM_
      항상 장점이었습니다.

      나는 그런 정보를 모른다. 왜 이것이 필요한가요? DP-27의 반동 (및 Pecheneg의 전체 추가 범위)은 AK-1,5의 반동보다 47 배 더 큽니다. 그리고 모두가 쓸모없는 것은 없습니다. 나는 외국 샘플을주지 않을 것이며, 그중 백만이 있습니다.
      AK-47에서 목표로 가기가 어렵습니까? 따라서 무기는 정상적으로 균형을 이루어야합니다. 그런 다음 작동합니다. 반동력이 높지 않고 첨가물처럼 뒤틀리는 금속 조각에서 철 조각을 자르면 실제로 재앙입니다. 그러나 여기서 수여의 힘은 어디에 있습니까? 디자인을 검토해야합니까?
      인용구 : _KM_
      Fedorov는 항상 이것에 대해 썼습니다.

      누가 쓴 사람? 도대체 누구야? 그는 무엇을 쓸 권리가 있도록 무엇을 디자인 했습니까?
      수여의 힘은 허용되는 최대 값을 초과해서는 안됩니다. 그리고 그게 전부입니다. 균형 잡힌 무기에는 더 이상 제한이 없습니다. 그리고 반동력을 낮춤으로써 불균형 무기를 다루는 것은 적어도 어리석은 일입니다.
      인용구 : _KM_
      И кто эту "норму" установил? Нет такой нормы.

      정말? 소총과 자동 소총은 어떻게 다릅니 까? 히틀러라는 이름이 나타 났나요? 그래도 먼저 생각하고 글을 쓰는 것이 좋습니다.
      인용구 : _KM_
      그리고 그것은 이미 반복적으로 논의되었습니다.

      Кем и где? "Диванными конструкторами" на подобного рода форумах? Это не стоит даже упоминания.
      인용구 : _KM_
      군대 무기에 대한 평평한 궤도의 장점 포함

      Настильность, это интересный, но не очень важный элемент ТТХ. По крайней мере особо заморачиваться с этим не стоит. Желательно, чтобы оружие обладало неплохой настильностью. Но не обязательно. Для исправления этого "дефекта" на прицелах имеются целики. Двигаешь их, и "дефект" уходит.
      인용구 : _KM_
      그들은 군사 남자와 총격 사건 사람들로서 현실적으로 무기의 잠재력을 평가합니다.

      그들은 동일한 사격장에서 광택기와 같은 방식으로 무기의 잠재력을 평가할 수 있습니다. 누가 이것을 현실적으로 할 수 있는지, 나는 위에서 당신에게 썼습니다. 그러나 그들은 무기의 균형과 인체 공학을 평가하는 데 도움을 줄 수 있습니다. 그. 적용된 관점에서 평가하십시오. 광범위한 결론없이.
      인용구 : _KM_
      어쩌면 이것이 증상이거나 이미 진단입니까?

      А что я должен писать, "в пыльных шлемах"? Мне это не нравится. "В красных штанах" (была такая мода в определенные времена) мне нравится больше.
      1. 전달자
        전달자 20 10 월 2015 15 : 21 새로운
        -2
        제품 견적 : 총 kaput
        당신은 자신이 어떤 말도 안되는지 깨달았으며 합리적인 대답을 두려워합니다.

        오 예. 합리적인 대답은 당신에게서 채찍질입니다. 노란색과 흰색 돌을 향해 있습니다.
        클론의 도움으로 나를 비난 할 수 없다는 것에 분노하고 있습니까? 러쉬, 러쉬 당신에게 좋습니다 그리고 나는 측면에서 관찰 할 것입니다.
        제품 견적 : 총 kaput
        성인 남성의 몸통 두께는 30-40cm입니다.

        Хочу тебя расстроить, но странные люди под названием "врачи" нагло утверждают, что торс человека имеет несколько иную кончистенцию, чем окорок. Состояит из немного других ... компонЭнтов. А поскольку таблички, это все же желатиновые тесты, иммитирующие как раз окорок, то вмешивать сюда "торс" не следует.
        여기 당신은 파라과이의 어둠입니다. 이것조차도 당신은 설명해야합니다.
        제품 견적 : 총 kaput
        관리자 트롤을 금지 할 시간입니까?

        와. 당신은 오늘 자신에게 너무 무자비합니다.
        저도 총 카 푸트 트롤 자체뿐만 아니라 많은 복제품도 모두 금지합니다. 나는 세지 않았지만, 수십 가지를 입력했다고 생각합니다. 이 모든 갱이 금지되고 그들의 단점이 타면 등급이 있다고하면 + 1000000이 될 것이라고 생각합니다. 그리고 훨씬 더.
  • _KM_
    _KM_ 20 10 월 2015 14 : 46 새로운
    0
    제품 견적 : 전달자
    누가 쓴 사람? 도대체 누구야? 그는 무엇을 쓸 권리가 있도록 무엇을 디자인 했습니까?


    이 토론 후에 완료 할 수 있습니다. 빨간 바지에 대해 계속 쓰십시오. 당신은 무기보다 더 잘 이해합니다.
  • 전달자
    전달자 20 10 월 2015 15 : 08 새로운
    -4
    인용구 : _KM_
    당신은 무기보다 더 잘 이해합니다.

    Именно потому, что я разбираюсь в оружии, я вас и спрашиваю, кто такой Федоров и что он изобрел? А ответить вам нечего. Потому что ту жалкую поделку, которую он выстругал из железячки, оружием назвать сложно. А к мнению "изготовителя самопала" можно не прислушиваться. Оно никому не интересно.
  • 총 카푸
    총 카푸 20 10 월 2015 21 : 39 새로운
    +2
    제품 견적 : 전달자
    Fedorov는 누구이며 무엇을 발명 했습니까?
    많은 언어로 번역 된 주제에 관해 많은 훌륭한 책을 저술 한 유명한 총기 전문가 인 페도로프 (Fedrov)는 1920 년에 출범 한 덕분에 국가 무기 학교의 창립자 중 한 사람으로 간주됩니다. Kovrov 기관총 공장. Degtyarev, GAU 상임위원회 위원 등 작은 학생들의 신입생 등 다수의 학생들이있었습니다. 기타
    А кто такой Купцов? по профессии магазинный грузчик, страдающий алкогольной зависимостью и шизофренией, в перерывах между запоями и лечением в дурке накропавший бредовый "труд" "странная история оружия", фамилия данного персонажа в кругах людей разбирающихся в оружии стала именем нарицательным - "купцовщина" т.е. дикая ересь и бред.

    제품 견적 : 전달자
    그들은 사람의 몸통이 햄과 약간 다른 일관성을 가지고 있다고 강력하게 주장합니다. 몇 가지 다른 구성 요소로 구성됩니다 ...
    судя по количеству "очепяток" клиент опять в запое? надеюсь вас на этот раз месяца на три заберут. ну и если касаться столь любимого данным персонажем окорока - вероятно у него детство было тяжелое и окорок был не сбыточной мечтой - ну дыть вот, вы знаете оказывается окорок то-же не очень по конструкции на желатин похож - там еще и косточка присутствует 웃음
    제품 견적 : 전달자
    저도 총 카 푸트 트롤 자체뿐만 아니라 많은 복제품도 모두 금지합니다.
    편집증 환각은 며칠간의 폭식 후에 만 ​​발생하는 알코올 중독증의 일부이기 때문에 정확하게 폭식 상태에 있고 심지어 오래 전에도 마찬가지입니다. 웃음
    да и почему десяток - бери больше - у меня плюсов 17 000 - каждый мой клон поставил мне по плюсу, ну или можно по другому посчитать у тебя 2000 минусов - каждый мой клон поставил тебе по минусу итого у меня минимум 2000 клонов. А может все гораздо проще? и я в отличии от тебя бред не несу? Подумай над этим на досуги своей "областью контузии" 웃음
  • 전달자
    전달자 20 10 월 2015 22 : 12 새로운
    -3
    제품 견적 : 총 kaput
    이것이 주요 장군입니다 (그리고 첫 번째 RI와 소련)

    그의 전기를 설명 할 필요는 없습니다. 나는 당신보다 그녀를 더 잘 알고 있습니다. 나는 그에게 전기를 요구하지 않았지만 매우 명확한 질문을했습니다. 이 PEPPER은 쇼트 무기를 고려할만한 디자이너로 간주하기 위해 어떤 식으로 제작 되었습니까? 정답 아무것도 창조하지 못했습니다. 그의 작은 글 머리 기호 AF는 토론의 가치가 없습니다. 이유는 업스트림 내 의견을 참조하십시오.
    그러나 소련의 장군들과 마샬들도 개와 같았습니다. 모두의 말을 들어보십시오.
    제품 견적 : 총 kaput
    많은 언어로 번역 된이 주제에 관해 많은 훌륭한 책을 저술 한 총기류 전문가 인 페도로프 (Fedorov)는 국가 무기 학교의 창립자 중 한 사람으로 간주됩니다.

    정말? 누가 인정 되나요? 당신? 이것은 논쟁이다.
    На какие языки? Чукотский, эвенкский и саамский? Кого в мире вообще интересовало, что думают "конструкторы советской школы стрелкового оружия"? Нормального же оружия они так и не создали. Зачем тогда интересоваться их мнением?
    당신은 놀라운 몽상가입니다. 드문.
    제품 견적 : 총 kaput
    덕분에 1920 년 Kovrov 기관총 공장을 시작했습니다.

    la la하지 마십시오. 당신은 무료 귀를 찾아서 국수를 거기에 걸 수 있습니다. 나는 그들이 무릎을 꿇고 무릎을 꿇고 어떻게 그에게 작별 인사를했는지 이미 알고 있습니다. 보낸 사람은 방귀와 함께 시도합니다. 그리고 나는이 결정이 놀랍도록 진실되고 현명하다고 말해야합니다.
    제품 견적 : 총 kaput
    소형 무기 등의 새로운 모델에 관한 GAU 상임위원회 위원 기타

    Т.е. чиновника ты пытаешься выдать за конструктора. Ну-ну. А что же ты на работы Кулика не ссылаешься? Он был чиновником еще крупнее. И не генерал, а маршал. Правда, его расстреляли. От этого его "конструкторский вес" стал меньше?
    아니요, 당신은 확실히 큰 몽상가입니다.
    제품 견적 : 총 kaput
    그리고 상인은 누구입니까?

    이것을 알아야합니까? 왜 이것이 필요합니까?
    제품 견적 : 총 kaput
    судя по количеству "очепяток" клиент опять в запое?

    글쎄, 적어도 당신은 인간 몸통의 일관성이 햄과 동일하다는 사실을 지속하지 않습니다. 이미 칭찬 할 만하다. 당신은 회복을 시작합니다. 축하합니다.
    제품 견적 : 총 kaput
    햄은 젤라틴과 디자인면에서 그다지 비슷하지 않습니다-뼈도 있습니다

    장소에서. 그러나 장소에서는 그렇지 않습니다. 젤라틴 모델처럼.
    제품 견적 : 총 kaput
    편집증 환각은 며칠간의 폭식 후에 만 ​​발생하는 알코올 중독증의 일부이기 때문에 정확하게 폭식 상태, 심지어 오래 전에도 발생합니다.

    전문가의 어휘가 느껴집니다. 당신이 무서워요 그런 말을 어떻게 아십니까? 마지막으로 당신을 검사 한 의사가 말 했어요? 그런 것 같습니다.
  • Alex1977RUS
    Alex1977RUS 20 11 월 2015 20 : 08 새로운
    0
    제품 견적 : Grizli-666
    제품 견적 : Sergey-8848
    그러나 번역! 분명히, 프로그램은 번역되었고 저자들은 편집에 손을 싣는 것을 잊었다.


    Согласен, осбенно порадовала такая подпись "Никто не мог бы догадаться, что для первого этапа Второй мировой войны, немецкие солдаты будут призваны использовать HK G 36, когда оружие было введено в 1997 году"
    눈꺼풀이 있었고 제 XNUMX 세계를 의미했거나 타임 머신에 대해 이야기하고 있습니다 (놀람은 이해할 수 있습니다 :))

    분명히 Promt 조종사. IMHO, 텍스트는 다음과 같아야합니다. 제 36 차 세계 대전이 시작된 이래 처음으로 독일 군인들은 1997 년에만 개발 된 무기 인 G-XNUMX을 전투에 사용할 것이라고 추측 할 수 없었습니다.
    일반적으로, 가장 순수한 정책, 심지어 아마추어에게조차도 문제가 너무 치명적이라면 배럴 두께를 XNUMX 밀리미터 늘리고 냉각을 위해 핀과 슬롯을 만드는 것으로 충분하다는 데 동의합니다. 이건 그냥 그렇습니다. 글쎄, 그램 이백 더 무거운 그램이있을 것입니다 ...
    이것은 기관총이 아니며 요구 사항이 다릅니다.
    이것은 모두 군대에서 직접 이루어지며 새로운 소총을 채택하는 것보다 훨씬 적은 비용이 든다.