군사 검토

세르비아 방위의 돌파구. 폭풍 베오그라드

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오스트리아 - 독일 공격의 시작. 베오그라드의 가을


1915 년 5 월 세르비아 군의 명령을 오도하기 위해 독일 포병은 다뉴브 강과 사바의 세르비아 해안을 여러 차례 폭격했다. 6 년 1915 월 7-XNUMX 일, 막 켄센 군대의 실제 포병 준비는 건널목 준비를 목표로 시작되었습니다. 다뉴브의 지원으로 XNUMX 월 XNUMX 일 오스트리아-독일군 소 함대횡단을 시작했다. 보스니아에서 오스트리아-헝가리 군대는 몬테네그로를 공격하여 1914 년 캠페인과 같이 오스트리아-독일 군대의 측면을 공격 할 수 없도록 군대를 제한했습니다.

베오그라드 인근의 오스트리아 - 독일 군대의 교차점은 길고도 많은 장애물로 밝혀졌습니다. 자연스러운 위치에서 교착 상태에 빠지기는 어렵습니다. 횡단은 지뢰밭에서 두 강 모두의 페어웨이를 지어야 할 필요성으로 인해 방해 받았습니다. 또한 한 주 이상 지속 된 허리케인이 시작되었습니다. 그는 배의 일부를 분산시키고 손상 시켰고 일부 지역에서는 주요 군대의 착륙 선봉을 차단했다. 그러나 선진 부대는 주근군의 지원없이 세르비아 반격에 견딜 수 있도록 강화되었습니다. 오스트리아 - 독일 왁스의 성공에 중요한 역할을 한 중무기는 대부분의 세르비아 포병을 억제하고 요새화를 파괴했습니다. 건널목에서의 큰 역할은 상륙군을 지원하고 세르비아 건전지를 불 태우지 않는 다뉴브 플롯 티라 (Danube Flotilla)의 함선들도했다. 오스트리아 - 독일군은 광산을 채굴하는 데 도움이되는 탐조등을 사용했고, 밤에는 적의 탐조등을 눈부시게하고, 포병의 목표물을 비추고, 군대를 가벼운 커튼으로 덮었다.

세르비아 방위의 돌파구. 폭풍 베오그라드

다뉴브 강에서 부대 수송

작전 계획은 Drina, Sava 및 다뉴브를 가로 지르는 Austro-German의 전환을 상상했습니다. 동시에, 3 군대는 1.5 칸의 부대로 오른쪽 측면을 가로 질러 보스니아 인 Visegrad 그룹과 합류하여 Machva의 Drina와 Sava가 형성 한 무릎을 극복하고 모니터와 무장 한 선박의 표지 아래 스팀 페리의 도움으로 Sava를 강요했습니다 다뉴브 소 함대. 10 월 14의 밤에 센터 (Austro-Hungarian 3 Corps의 3 개 구획)와 함께 7 군은 Progara에서 Sava를 타고 다뉴브 플롯 티아 선박의 모습을 입은 군함을 따라 가야했습니다. 10 월 7에서 14 군단의 군대는 Bolevtsy에서 철교를 세우는 것이 었습니다. 왼쪽 측면에서 26-I 오스트리아 - 헝가리 부는 Serb를 우회하기 위해 Ostruznica의 Sava를 건너야했고, 22 독일 예비군은 남서부의 Serbian 수도를 덮기 위해 Greater Gypsy Island 위의 Sava를 강제해야했습니다. 독일 군대는 베오그라드를 점령하고 젬 틀린에서 전진 한 8-m 오스트리아 - 헝가리 군단에 합류해야했다. 작전 시작에 중요한 역할은 1 선장 인 Karl Lutsich의 지휘하에 Austro-Hungarian Danube Flotilla가 담당해야했습니다.

독일 11 군대는 다뉴브 강을 세 칸에서 동시에 통과해야했다 : Palanca와 Bazias에서 10 예비군이 Ram을 공격했다. Dunadombo에는 다뉴브 섬 Temestsiget에서 Kostolaki까지 4 th 예비 부대가 있으며, Kevevara에서 3 th 예비 부대가 오래된 터키 요새 Semendria로 향해 있습니다. Orsov 근처의 강을 내려 놓으십시오. 오스트리아의 Foulonn 그룹이 운영해야합니다. Orsov 그룹은 주로 시범 작업을 수행했습니다. 그녀는 세르비아 군대를 오보하고 위조해야했습니다. 그런 다음 그녀는 불가리아 인들과 연락을 취해야했고 불가리아 군대의 1와 함께 다뉴브 강에서 자유로운 항해를 보장하기 위해 Kladovo 인근의 다뉴브 굴에서 세르비아 영토의 선반을 차지했습니다.


야전 사령관 Augusta von Mackensen

공격 3 th 오스트리아 - 헝가리 군대. 쾨베 (Köwes) 군대는 5 일 동안 횡단 보도를 보냈다. 세르비아 군대는 완강히 수도를 방어했다. 오스트리아 - 독일 포병은 강력한 포병 준비를 수행했습니다. 그래서 10 월 6 정오에 오스트리아 - 헝가리 군단의 8의 무거운 포병이 70 중형 및 중형 90 경량 총에서 4 시간 허리케인 화재를 준비하기 시작했습니다. 이것은 세르 베 배터리를 복구하려는 시도를 억제하기 위해 파편 난로가 뒤 따랐다.

오스트리아 군단 8은 Zemlin 지역에서 베오그라드까지 4 km 정도의 물을 따라 가장 긴 여정을해야했습니다. 그의 사령부는 59 시간 2 분에 착륙 한 시간 대신에 50 보병 사단의 첫 번째 승무원과 계획 과정에서 실수를 저질렀습니다. 4 시간에 세르비아 해안에 걸어 갔다. 그리고 포병 준비는 정확히 2시에 계획대로 완료되었습니다. 50 분 따라서 오스트리아 유닛은 포병을 지원하지 않고 착륙해야했습니다. 이 때문에, 또한 강한 세르비아 저항 때문에, 횡단은 어려웠습니다. 또한 강가에 떠오르는 물이 강가에있는 섬에 침수되었습니다. 사바 (Sava)와 다뉴브 (Danube) 해안의 저지대 부분은 착륙 조건을 악화 시켰고 전신 케이블이 세르비아 해안으로 보내지지 않도록했다. 상륙 한 선봉은 의사 소통없이 떠났고 포병 지원에 대한 필요성을 알릴 수 없었습니다. 이것은 진보 된 충격 대대가 남성과 물자에 심각한 손실을 입혔다는 사실을 야기했습니다.

10 월의 9만이 기선에 올랐고, 59 보병 사단의 군대를 따라 57 보병 사단을 수송하여 오스트리아 - 독일군이 마침내 베오그라드를 장악하게 만들었습니다. 오스트리아 - 헝가리 군대의 공격 단체가 도시로 침입했고 북쪽의 베오그라드 요새는 성채와 Vrachar 높이를 취했다.

22 독일 예비군은 10 월 6 저녁에 사바 강에 도착했습니다. 세르비아 군대는 Banovo의 고지대에 있었고 반대 은행 위로 올라와 오후의 강 저압 늪지에있는 강가에 접근했습니다. 사바는 매우 어려웠습니다. 따라서 군대는 밤에 강을 치기 시작했다. 오스트리아 연안에있는 작은 섬들 뒤에는 개척자들 (소나기)이 가져온 폰툰 (pontoons), 전달되는 각 연대 당 10-15 유닛이 숨겨져있었습니다. 폰툰에있는 부대의 착륙은 2 시간 이후에 시작되었습니다. 10 월 7의 밤. 이미 15-20 분 후에. 최초의 열차는 이미 세르비아 해안과 집시 섬에 착륙했습니다. 그들은 나머지 군대가 따라 갔다. 군대가 밤에 횡단하는 동안, 독일 군대의 손실은 작았지만, 새벽에, 세르비아 포병은 격렬 해졌고, 그들은 크게 증가했다. 폰툰 중 3 분의 2를 잃어 버렸던 독일군은 한 시간에 8 주변에 있었다. 아침에 횡단을 중단했다.

사전 유닛 (연대 당 약 1 대대)은 하루 종일 세르비아 반격을 견뎌내야했습니다. 독일군과 오스트리아 인은 세르비아 군대의 주요 세력이 아직 불가리아의 방향에서 재편성하지 못했다는 사실에 의해 구원 받았다. 저녁에만 횡단이 재개되었지만 첫날보다 많은 손실이있었습니다. 10 월 8에서 오른쪽 측면 208 th 예비 연대가 세르비아 입장의 첫 번째 줄을 차지하고 집시 섬을 방어 한 세르비아 인의 뒤쪽으로 들어갔다. 이로 인해 서둘러 퇴각했다. 그 결과, 207 보병 연대는 집시 섬과 해안을 연결하는 서비스 가능한 세르비아 다리를 점령 할 수있었습니다. 이것은 횡단을 용이하게했다. 그런 다음 독일 군대는 가파른 반 노프 하이츠 (Banov Heights)에 대한 공격을 시작했습니다. 몇 시간 후 무거운 포병의 강력한 지원 덕분에 독일 군대는 세르비아 인의 저항을 깨뜨렸다.

이 성공으로 인해 9 10 월 43-I 독일 예비 부서는 베오그라드 교외 (Topgraidere) 교외로갔습니다. 같은 날, 무거운 거리에서의 싸움 후에, 오스트리아 군대는 베오그라드를 잡았다. 셀 수없는 세르비아 인에 대한 도시 방어, 5. 수도와 많은 다른 주민들이 민간인들과 의식에 서지 않았고, 강간 당하고 살해 된 과거의 오스트리아 - 헝가리 침공의 과도를 기억하고, 집을 나와 퇴각하는 군대에 합류했습니다. 재난이 시작되었습니다. 나라는 우리 눈앞에서 무너졌습니다.


따라서 작전 3 일째 인 오스트리아 - 독일군은 세르비아의 수도 인 베오그라드를 점령했다. 그러나 베오그라드에서의 횡단은 3 일 만에 지연되고 실시되었다. 오스트리아 - 독일 사령부의 잘못된 계산은 베오그라드 세르비아 군대의 약점과 중무기에서의 오스트리아 - 독일 군대의 완전한 우월성뿐만 아니라 세르비아 인들이 큰 손실을 입은 세르비아 사람을 강 for하게 만든 것이 아니라면 전체 기업을 실패로 만들 수있었습니다.


출처 : Korsun N. Balkan 전선 세계 대전 1914-1918

독일 군대의 11 발병. 독일 군대의 11 교차점은 봄과 여름 1915에서 준비되었으며, 오스트리아 해군은 강 정찰을 실시하고 은행의 위치를 ​​강화하며 도로와 다리를 고정했습니다. 지능은 강의 입 부분이 교차하기에 더 편리하다는 것을 나타 냈습니다. Karas do Baziasa는 군대와 보트의 숨겨진 농도를 허용했습니다. 횡단은 네 곳에서 즉시 계획되었습니다 : r의 입. 카라 사, 뱀 섬, 하구 네라와 바지 아스. 그것은 뱀 섬을 사용하여 다리를 건설 할 계획이었습니다.

이 모든 장소는 기상 조건, 수위 및 세르비아 군대의 가능한 행동을 고려하여 신중하게 조사하고 교차점을 준비했습니다. Karas와 Nera 강의 입은 퇴적물과 광산으로 깨끗 해졌고, 그들의 페어웨이는 보트와 폰툰이 지나갈 수 있도록 파괴적인 작업에 잠겼습니다. 또한, 엔지니어링 서비스는 부대의 초기 위치에 도로의 밀집된 네트워크를 준비하고 군대의 징후를 세우며 관측 지점을 설치했습니다. 이 지역에 군대가 상륙하는 특별한 특징은 허리케인으로 며칠 동안 정기적 인 해운을 중단하고 전면적 인 작전을 방해했습니다.

작전이 시작되기 전에 오스트리아의 해적단은 Ponavica 섬 너머로 침몰 한 여덟 개의 바지선을 세웠으며 Art는 세르비아 포병에 의해 항해했습니다. 몰다비아 인. 숲과 덤불 같은 모습으로 포니 나비 (Ponyavitsa) 섬 연안에서 자라는 큰 노력으로 바지선을 올리거나 고쳤습니다. 증기선은 또한 나무로 덮인 Ponavitsa 섬으로 올라가 운반되었습니다. 더하여, 밤에 독일인은 100 semi-pontoons의 주위에 이동했다. 입에 카라스, 그리고 강에. 다뉴브 강이 뱀 섬으로 향했고 그곳에서 해안으로 끌려갔습니다. 횡단은 오스트리아의 노를 부르는 배, 분할 선체 및 선체 독일 다리 페리에서도 제공되었습니다.

횡단 후 독일 군대의 즉각적인 목표는 골리 츠 (Goritsy) 지역과 올리 악 (골리 츠 남쪽)의 덩어리, 그리고 크리츠 체 반 (Zatonie) 국경의 포획이었다. 고급 군대는 5 일 동안 탄약을, 6 일 동안 음식을, 그리고 많은 공학 장비를 보유하고 있었다. 개간 된 요소들이 횡단 보도를 깨뜨 렸기 때문에 매우 합리적인 결정이었습니다.

그리하여 오스트리아 인과 독일인은 물막이 장벽을 신중하게 준비했습니다. 더욱이,이 모든 준비 작업은 10 월 7 페리가 세르비아 사람을 위해 예상외의 것으로 밝혀 지도록 매우 비밀리에 진행되었습니다.

6 10 월 1915 독일 포병은 세르비아 입장을 포격하기 시작했으며 10 월 7 아침에 화재가 허리케인 정도로까지 이어졌습니다. 거의 40 배터리의 강력한 화재에도 불구하고, 독일군이 포격을 Rama로 깊숙히 옮긴 후, 10 군단의 전방 제대의 착륙까지 지속되었다. 10 월 7의 저녁까지, 103 보병 사단의 두 연대가 이전되었습니다.

그런 다음 독일 군대는 힘든시기를 거쳐야했습니다. 8과 9 10 월에 비가 쏟아져 폭풍으로 변했습니다. 10 월까지 17는 허리케인을 지속했습니다. 이때 증기선을 제외한 모든 교차 수단은 비활성 상태였습니다. 허리케인 바람에 의해 여러 보트가 손상되었습니다. 동시에 세르비아 인들은 화포 사격을하고 카운터에 올라 독일인들을 강에 던지려고했다. 큰 어려움을 가진 배는 부대 103-th 부대의 이동을 완료했습니다. 탄약, 식품 및 각종 장비의 추가 재고 만이 독일인의 생존을 허용했습니다. 10 월 17에서만 폭풍우가 끝났고 독일 군단의 10의 나머지 병력이 다른 편으로 옮겨졌습니다. 10 월 21 독일인은 두 개의 다리를 놓습니다.

따라서 작전을 조심스럽게 준비하면 11 일의 허리케인에도 불구하고 독일 육군의 8이 강을 성공적으로 강타 할 수있었습니다. 독일군은 교량을 건설하지 않고 강력한 교차 수단을 이용하여 크고 잘 갖추어 진 부대를 옮겨 모든 적의 역습을 격퇴하고 주력이 다가올 때까지 기다릴 수있었습니다.



더 공격적인 맥켄센 군대

세르비아 군은 오스트리아 - 독일 군대의 도발에 강력한 방어책을 마련하기 위해 불가리아의 북쪽 방향으로 군대를 재편하기 시작했다. 10 월 18이 계획 한 것보다 더 많이 횡단 보도에 머물렀던 오스트리아 - 독일 군대는 남부 은행을 진격 할 수있었습니다. 다뉴브 만 10 km. 몬테네그로 군대의 완고한 저항을 극복하고, 보스니아 방향으로 나아가는 19 th 오스트리아 - 헝가리 군단 역시 천천히 진보했다.

10 월 21에서 Mackensen 군대의 전위는 Ripanj 선 Caliste에 있었고 Lower Drina를 건넜던 Austro-Hungarian 군대는 Shabac에 도달했습니다. 오스트리아 - 독일 군대의 등장은 특히 통신 회선이 없기 때문에 큰 어려움을 겪었습니다. 가능한 비가 내린 도로는 가을 비가 내렸다. 오스트리아 - 독일 군대는 세르비아 군대의 저항에 의해서가 아니라, 사람들로 가득 찬 흙과 도로에 의해 더 이상 연기되지 않았습니다.

특히 3 th 군대보다 더 나쁜 Köwess의 11 th 오스트리아 - 헝가리 군대는 세르비아 인의 저항을 극복했습니다. 독일 최고 사령부 (German High Command)는 이탈리아 정면의 군대를 희생하여 오스트리아 인에게 3 군대를 강화할 것을 제안했습니다. 그러나 오스트리아 군은 이탈리아 군대에 의한 새로운 공세를 두려워했고 독일군을 거부했다. 사실 10 월 18은 이탈리아 군대의 세 번째 공격 (Isonzo의 세 번째 전투)을 시작했습니다. 그러나 이탈리아 인들은 세르비아를 도울 수 없었다. 이탈리아 군의 모든 공격은 오스트리아 군대의 강력한 방어와 충돌했습니다. 오스트리아 인들은 적의 공격에 대비했다. 이탈리아 사람은 많은 군인을두고, 그러나 경미하게 전진했다. 11 월에 이탈리아 군대는 Isonzo에 대한 네 번째 공격을 시작했습니다. 치열한 전투는 12 월까지 계속되었으며 이탈리아 군대의 모든 시도는 성공하지 못했습니다. 고원 지대에서 일어난 오스트리아 방위의 돌파구를 위해 이탈리아 인들은 엄청나게 무거운 화포를 가지고있었습니다.

Austro-German Army Group Mackensen의 왼쪽 측면에서 상황도 어려웠습니다. Orsov에 위치한 Fulonna의 약한 오스트리아 그룹은 운영 초기에 다뉴브 강을 강제하지 못했습니다. 그 결과, 오스트리아 인들은 불가리아 군대의 독일과 11의 1와 다뉴브를 따라 다양한 물품과 재료를 불가리아에 운송하는 것을 즉시 제공 할 수 없었습니다. 그리고 불가리아 군대는 오스트리아와 독일의 보급품에 의존했다.

10 월 23에서만, Orsov시 근처의 오스트리아 인들은 420-mm 건이 포함 된 강력한 포병 준비를 조직 할 수있었습니다. 허리케인 포병 화재로 세르비아 요새가 파괴되었습니다. 강력한 포병과 기관총 발사 (Orsov의 다뉴브 폭은 다른 기관에 효과적인 기관총 발사를 허용 함)에 따라 오스트리아 군은 강을 강타하고 발판을 확보 할 수있었습니다. 증원 군이 도착한 후, 오스트리아 군은 공격을 계속하고 필요한 교두보를 점령했습니다. 따라서 강력한 포병과 기관총의 도움으로 오스트리아 - 헝가리 그룹 Fulonna는 세르비아 군대의 저항을 깨고 다뉴브 강을 강제 할 수있었습니다.



불가리아, 전쟁에 돌입 함.

10 월 15 불가리아 군대가 세르비아 국경을 넘었습니다. 처음에 불가리아 군대는 세르비아 인들로부터 격렬한 저항을 만났고 다소 천천히 진보했다. 불가리아 인들은 오랫동안 세르비아 군대의 요새화 된 위치를 성공적으로 공격하지 못했다. Timok와 Pirot의 북쪽. 그러나 왼쪽 측면에서, 불가리아 군대는 Vranja 역을 습격하여 철도와 전신을 파괴하고 Salonika의 연합군과의 세르비아 연결을 차단했다.

10 월 21에, 불가리아 육군 1는 세르비아 입장을 폭풍 계속했다. 불가리아 군대의 우익과 중심부는 강가에 있었다. Zaichar와 Knyazhevatz 사이 Timok, 및 좌익은 Pirot에 싸웠다. 오직 10 월 25 불가리아 군대가 세르비아 인에게 티몰을 철수하도록 강요했습니다. 불가리아 육군 2-I는 Vranja와 Kumanov 지역에 쉽게 접근했고, 왼쪽 측면에서 RN을 가로 챘다. Veles 지역의 Vardar. 따라서 불가리아 군대는 세르비아 군대와 살로 니카에있는 연합군 원정대의 연계를 끊었다. 이것은 세르비아 군대를 위험에 빠뜨렸다.



계속 될 ...
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  1. 파리 루크
    파리 루크 15 10 월 2015 07 : 55 새로운
    +3
    불가리아, 전쟁에 돌입 함.Вместе с лучшими "друзьями" славян..немцами и турками... Отечественной войной это у них называется...
    1. 미샤 스티치
      미샤 스티치 15 10 월 2015 09 : 43 새로운
      +1
      "Братушки".
    2. 파이 타르
      파이 타르 15 10 월 2015 09 : 55 새로운
      +2
      Нечего удивлятся. Сербия записалась в списка врагов Болгарии еще в 1885 г., когда подло напала в спину Болгарии, пока как только недавно созданная болгарская армия стояла у границе с Турции, ожидая нашествие турков. Это была первая война между Болгарии и Сербии и в ней сербы беспорно были агресорые. В етой войне болгары разгромили наголову сербов. Только ултиматум Австро-Венгрии заставил болгаров остановит свое наступление к Белград. Во время Болканской войне в 1912-1913 г. пока болгарская армия громила турков и дошла на 30 км. от Константинополя, Сербия и Греция сного проявились не в лучшей стороне. Заключив тайны договор между собой и нарушая общего союзного договора, они окупировали Македонии не дождавщиеся международного арбитража по возникнувщие споры. К ним просоеденилась и шакалка Румыния, чьи войска напали на окруженную Болгарии с севера через Дуная. Ксати, до того момента за всей своей истории Болгария и Румыния никогда не воевали между собой. Обезкровленая и окруженая со всех сторон Болгария была побежденная, хоть даже в такой катастрофической обстановки, болгарские войски успели потрепать здорово "союзниках". После етой войне названной Междусоюзнической (1913 г.), Сербия, Греция и Румыния окупировали болшие територии, плотно и веками населенные с болгарское население. Територии, на которые еще в 1878 г. после Освободительной русско-турецкой войне по Сан-Стефанского договора между Турция и РОССИЯ создавалась Болгария! Вполне понятно, что для Болгария ОСВОБОЖДЕНИЕ поробенных части болгарского народа, стало первостепенная и основная национальная идея! За то и болгары, считают свое вхождение в Первой мировой войне, закономерно и называют етой войне СПАРЕДЛИВУЮ ОСВОБОДИТЕЛЬНУЮ ВОЙНУ! Болгары не ставили перед собой никакие завоевательные цели и не имели задачу завоевать територии и земли ненаселенные с болгарское население. За то и Болгария, не приняла предложения России, о компенсации с турецкой територии, если войдет в войну на стороне Антантой. Так что, ПМВ для Болгарии действительно является справедливая война!
      1. V.ic
        V.ic 15 10 월 2015 12 : 45 새로운
        +2
        제품 견적 : pytar
        그래서 불가리아의 1 차 세계 대전은 정말로 공정한 전쟁입니다!

        Стрелять в тех, кто за вашу свободу от турок пролил свою кровь на балканских горах, это вы называете справедливой войной? Тогда те из вас, кто вместе с гитлеровцами проливал кровь сербов во ВМВ, наверное "святые люди"?
      2. 알렉산더
        알렉산더 15 10 월 2015 13 : 04 새로운
        0
        제품 견적 : pytar
        세르비아와 그리스는 최선의 방법으로는 나타나지 않았다. 그들 사이에 비밀 협정을 체결하고 일반 노동 조합 협약을 위반함으로써 마케도니아는 점령 된 분쟁에 대한 국제 중재를 기다리지 않았다. 다뉴브 강 북쪽에서 불가리아를 에워 싸고있는 부도덕 한 루마니아도 그들에게 갔다.


        혼자서, 세르비아, 그리스, 루마니아, 터키가 유일한 적이지만, 불가리아는 백색 모피와 가장 공정합니다. 눈짓
        "Вы не задаете себе вопрос, а почему так получается, что ваши друзя, так часто превращаются в враги ? Ведь не может быть такое, чтоб все плохие (!), а только вы хорошие? Так вот... Пока не поймете, что во многом вы сами себе создаете враги, ничего хорошего для вас не произойдет. Будете продолжать "производит" себе неприятели и будете продолжать упрекат и ругать их в предательство да и во всяких там грехи! "(С) 눈짓
      3. 97110
        97110 15 10 월 2015 16 : 50 새로운
        +1
        제품 견적 : pytar
        불가리아 인들은 공격적인 목표를 설정하지 않았다.

        С царём-немцем? Во, даёт "братушка".
  2. stoqn477
    stoqn477 15 10 월 2015 11 : 08 새로운
    0
    제품 견적 : parusnik
    불가리아, 전쟁에 돌입 함.Вместе с лучшими "друзьями" славян..немцами и турками... Отечественной войной это у них называется...

    당신이 그들 뒤에 부딪쳤다면, 당신은 그렇게 말하지 않을 것입니다. 슬라브 인이자 중요하지 않은 발칸 반도에서는 중요하지 않습니다. 우리는 1000 년 중 100 년 전에 서로 문제를 겪고 있습니다.
    1. 브 래치
      브 래치 15 10 월 2015 12 : 33 새로운
      +3
      아마 그렇게 - 477. 비난 할 사람을 찾는 데있어서 당신의 문제 만이 어렵습니다. 그리고 전략 계획은 어떻습니까? 불가리아 인들이 싸우지 않은 루마니아조차도 약간의 영토를 꼬집고 싶어 했습니까? 적 주위? 어쩌면 똑같은 두뇌가 켜질 수 있을까요? 또는 최소한 존중하고 규칙을 준수하고자합니다. 불가리아가 여전히 자신의 손해를 입히고 있다는 것은 우리에게 흥미 롭습니다. 사우스 스트림에서 파이프 라인에서 테살로니키까지 거절했고 원자력 발전소에서도 작동하지 않았습니다. 당신은 처음으로 적을 bratushki.
      1. 파이 타르
        파이 타르 15 10 월 2015 13 : 00 새로운
        +1
        귀하의 질문에 대한 대답은 ... 지리학을 제공합니다. 지도를보고 무엇이 rech 될지 이해하십시오. 불가리아는 볼카 노프의 중심이며 분쟁의 중심지입니다. Crestoput, 모든 대군이 있었고 관심사가있는 곳. 1978에서 1918에 이르는 유럽의 지정 학적 상황으로 인해 세르비아, 그리스, 루마니아도 불가리아 이외의 지역에서는 영토 확장이 불가능할 수있었습니다. 세르비아의 경우, 자연스러운 방향은 북서쪽에 있었지만 인종적으로 더 가까운 지역은 세르비아 - 크로아티아 민족 그룹의 슬라브인데, 이들은 오스트리아 - 헝가리의 일부였습니다. 루마니아의 경우 Transilvania와 Moldova는 Avsttro-Hungary과 Russia의 행정 구역이었으며 그리스는 오스만 제국의 일부인 Egean Sea의 소아시아와 섬의 해안이었습니다. 모든 발칸 제국에 대해 불가리아로부터 가능한 한 많은 영토를 물려받는 것이 더 현실적 일 것임이 분명합니다. 그것은 앞서 언급 한 제국보다 약했으며 지리적 위치 때문에이 국가들에 대해 완전히 동의하는 이익이되었습니다. 즉 세르비아, 그리스, 루마니아가 불가리아에 가입하기위한 모든 전제 조건이 분명했다. 그런 움직임으로 일부 위대한 힘이 그들을 흔들었다. 사실 사우스 스트림은 크게 잘못 생각합니다. 러시아 언론에서 말한대로 모든 사람이 그와 분명히 똑같은 사람은 아닙니다. 나는 개인적으로 그리고 봉사에서 일했으며이 프로젝트에서 일하고있다. 그래서 나는 확실히 안다! 그러나 주제는 거기에 없다. 그래서 나는 논평하는 것을 삼 간다.
        1. 파이 타르
          파이 타르 15 10 월 2015 13 : 39 새로운
          +2
          알렉산더사과드립니다! 내 대답은 당신의 의견이었습니다. / quote / 버튼을 누르는 것을 잊어 버렸습니다. 느낌 KSAT, 네가 루마니아 국기 아래 쓰는 것을 본다! Dobrujda의 역사에서 루마니아 인이었을 때 당신은 나를 대답 할 수 있습니까? 그리고 루마니아가 지구를 살고 싶지 않았지만 베사라 비아를 원했음에도 불구하고 러시아는 왜 1878에서 북부 도브 루즈 디 루마니아를 주었습니까? 불가리아의 1913 / Inter-Allied War / Romania NAPALA에서 국가의 배경 화면이 결코 서로 싸우지 않았으며 서로에게 영토 주장이 없었던 이유를 대답 할 수 있습니까?
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
          2. 알렉산더
            알렉산더 15 10 월 2015 20 : 54 새로운
            0
            제품 견적 : pytar
            KSAT, 네가 루마니아 국기 아래 쓰는 것을 본다! Dobrujda의 역사에서 루마니아 인이었을 때 당신은 나를 대답 할 수 있습니까?


            몰도바 국기, 나는 베 사라 비아 (Bessarabian)의 RI 성에서 편지를 쓴다. 그래도 내 질문에 답해주세요.
            1. 파이 타르
              파이 타르 15 10 월 2015 22 : 55 새로운
              +2
              분명합니다. 여기 깃발은 작아서 처음에는 그걸 알아 내지 못했습니다. 귀하의 질문에 대한 답변은 이전의 제왕보다 약간 높았습니다. 아마 보이지 않을거야. "Ответ на ваш вопрос, дает... география. Достаточно посмотреть на карту и поймете о чем идет реч. Болгария, это центр Болканов, сответно и центр конфликтов. Крестопуть ..." 나는 너에게 질문했다. 나는 당신의 대답이나 의견을 알고 기뻐할 것입니다. 와
        2. 브 래치
          브 래치 15 10 월 2015 18 : 03 새로운
          +1
          아직도 기억하고 있니? FIRST였던 영국 총리는 1887-1888 전쟁 후 Great Bulgaria의 시행 계획을 죽였다. 나는 First를 되풀이하여 Skobelev의 업적을 감소시킬 것입니다. 그 후 불가리아 군대를 잘 준비한 러시아 장군. 피타르? Anglo-Saxons가 함께 불쌍하고 불가리아의 불행의 근본 원인이라고 가정 해 봅시다. 어 아니면 앵글로 색슨 족에게 더 많은 슬라브가 있습니까?
          1. 파이 타르
            파이 타르 15 10 월 2015 18 : 37 새로운
            +3
            친애하는 vrach! 나에게서 너를 존경해라! hi 그 사실에 틀림 없다.불가리아의 최초의 원인은 정확히 목이 말랐습니다! 그들은 모든 슬라브주의의 영원한 적입니다! 나누고 정복하십시오! 그래서 세상을 지배하십시오! 그러나 그 세계는 이미 변화하고 있습니다! 오래지 않아 그들을 지배 할 수있었습니다!
          2. 라 스타스
            라 스타스 15 10 월 2015 19 : 29 새로운
            -1
            Уважаемый знаток истории Балкан. Прежде чем навешивать ярлыки, прочитай книгу Задохина и Низовского "Пороховой погреб Европы". Там все доступно объясняется, почему Болгария оказалась врагом Сербии. Все там были "хороши".
    2. 97110
      97110 15 10 월 2015 16 : 57 새로운
      -1
      제품 견적 : stoqn477
      네가 그 뒤에서 맞았 으면 그렇게 말하지 않을거야.

      Это "братушка" пишет в Рунете! Афигеть! Реально, берегов не видят. Немцам рассказывайте про "удар по спине". Они в лице вашего царя-батюшки авторы вашей национальной катастрофы. Если не в лом, посмотрите на поведение укроамериканцев за отчётные 2 года. Ещё раз. Себя в начале 20 века не узнаёте? Только вместо немцев американцы.
      1. 파이 타르
        파이 타르 15 10 월 2015 17 : 30 새로운
        +2
        stoqn477 맞아! 그리고 너는 Afigey, 그러나 너는 원한다. 분명히, 당신은 사실에 만족하지 못하지만, 이것은 이미 당신의 문제입니다. 정말 미안해.
  3. 파이 타르
    파이 타르 15 10 월 2015 13 : 20 새로운
    +3
    제품 견적 : V.ic
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    그래서 불가리아의 1 차 세계 대전은 정말로 공정한 전쟁입니다!

    Стрелять в тех, кто за вашу свободу от турок пролил свою кровь на балканских горах, это вы называете справедливой войной? Тогда те из вас, кто вместе с гитлеровцами проливал кровь сербов во ВМВ, наверное "святые люди"?

    미국 대학에서 공부 했니? 깡패 /шутка/ Так как меняете ПРИЧИНА со СЛЕДСТВИЕ! В 1877 г. Россия пришла на Болканов с ОСВОБОДИТЕЛЬНАЯ МИСИЯ! Это была СПРАВЕДЛИВАЯ ВОЙНА! А в 1915-16 г. Россия пришла на Болканов, помогать НАШИМ ВРАГАМ! Те наши враги, которые год назад ОКУПИРОВАЛИ ЗЕМЛИ ТыСЯЧИ ЛЕТ НАСЕЛЕННыЕ С БОЛГАРАМИ! Те земли, которые САМА РОССИЯ ОСВОБОЖДАЛА от турков в 1878 Г.! Да посмотрите на карту, где ета Болгария,о которая Россия подписала с Османам договора в Сан-Стефано! Когда вообще в истории до 1878 г. Добружда была Румынская??? Никогда! Как сомоопределилось населения в Македонии и Фракии, на ПЛЕБИСЦИТА в 1870 г. о принадлежности к Болгарской экзархии? Это все Болгария, нравится вам или нет! Я вам скажу, как ответил в другое обсуждение по похожей темой: "Господа... я руссофил до мозга своих костей и люблю Россию, но если вы прийдете в моем доме, чтоб убивать мои дети, родители и близкие, мне будет похрен, какие вы... русские или румыни, турки или сербы! Буду защищатся и дратся со всех сил!" Понятно? А тема о ВМВ тоже интересна и тоже неоднозначна.Но тут тема о ПМВ.
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  5. 블라디미르 프
    블라디미르 프 15 10 월 2015 13 : 59 새로운
    +2
    Русские действительно больные "идеей славянизма" люди. Носятся с ней уже несколько веков. А у наших братьев славян все намного проще. Они уже и не помнят, что они славяне. А если и помнят, то стесняются этого и стараются спрятать эту принадлежность подальше. Где выгодно, там и правда. Это не они такие, это ситуация такая. Это не они плохие, это все вокруг нехорошие.
  6. 파이 타르
    파이 타르 15 10 월 2015 14 : 23 새로운
    +4
    제품 견적 : vladimirvn
    Русские действительно больные "идеей славянизма" люди. Носятся с ней уже несколько веков. А у наших братьев славян все намного проще. Они уже и не помнят, что они славяне. А если и помнят, то стесняются этого и стараются спрятать эту принадлежность подальше. Где выгодно, там и правда. Это не они такие, это ситуация такая. Это не они плохие, это все вокруг нехорошие.

    Владимир, предлолаю что сознательно используете такое понятие как, "идеей славянизма", вместо Панславизм. Думаю не нужно обыеснять, что ето Панславизм и почему оно находит развитие в Российской империи после 1830 г. Вы сами можете найти информация об этом. Не знаю, что имеете в виду говоря о "идеей славянизма"? Ведь славянские народы много и у них разные идеи и понимания, включительно и о "славянизма"! Россия не имеет монополь над етих идеях, не имеет монопол и над идею Панславизма. В зависимость от того, как нужно обосновать одно или другое действие, государства "берут на вооружения" одна или другая идея. С России тоже так. К сожалением за всю свою историю, славянство бывает розобобщено и очень часто славяни воюют между собой. Ето не только "славянская болезнь", но и у болшинства других Мега-этносов такое же самое. Я не поделяю ваше мнение, что славяни забыли, что они славяни. Ни поляки, ни чехи ни сербы ни словаки, ни болгары ни хорваты забыли! Конфликтов между ним, не мешают славянам осознаватся как такими. И вам откровенно скажу, что не считаю ни одни из славянах "более славянские" или "более правильные", чем другие. Просто у нас, как то по природу, отсуствует способность пониматся друг с другом. Понимать и воспринимать другая точка зрения. Делать компромисы. Искать то что нам сближает, а не зацикливатся на том, что нас разыединяет. Променит историю, такая какая она была - хорошая или плохая, невозможно! Что случилось уже не изменишь! Но нам всем надо искать общие точки соприкосновение и общие пути на решения конфликтов! Реша етой проблемой, в будущее наверно будет возможна, какаято форма на общеславянского обыединения! Что и в интересах наших стран и народов! Будем ли достаточно разумные понять ето или не будем, не знаю. Но как первы шаг в етом направлением, я считаю чтоб мы ВСЕ должны перестать упрекатся друг-другом и НАДО ПЕРЕСТАТЬ РАЗЖИГАТЬ НЕНАВИСТЬ МЕЖДУ НАМИ! Даже в своих тут коментариях, мы должны уважатся и избегать обид и ругательства! ПОТОМУ ЧТО, У НАС ВРАГИ ОБЩИЕ! Я вообще хочу извинится тут и шась, если когото по эмоциях, обидел на этническом или религиозном принципе.
  7. 블라디미르 프
    블라디미르 프 15 10 월 2015 14 : 26 새로운
    0
    제품 견적 : pytar
    명예의 전당은 일반적이기 때문에!

    나 한테 물어 보자. 누가 우리의 일반적인 적이라고 생각하니?
  8. 파이 타르
    파이 타르 15 10 월 2015 14 : 38 새로운
    +3
    제품 견적 : vladimirvn
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    명예의 전당은 일반적이기 때문에!

    나 한테 물어 보자. 누가 우리의 일반적인 적이라고 생각하니?

    초 국가적 거대당들과 그 뒤에있는 세력들. 인류의 통제 된 바이오 매스를 만들기를 원하는 모든 사람들. 적 그리스도의 오심에 기여하고 꿰 뚫을 수없는 어둠 속에서 인류를 빠져 나가기를 원하는 사람들. Anglo-Saxons 같은 적 그리스도의 의지의 주요 공연자. 앵글로 색슨 족은 스스로 조작을 받지만. 그것들은 적 그리스도의 목표를 성취하는 수단 중 하나이며, 나는 그의 희생과 마찬가지로 어느 정도 그들을 바라 봅니다. 나는 그들, 사람들, 사람들처럼 반대하지 않습니다. (나는 적 그리스도를 조건부 개념으로 씁니다.) 그리고 우리 사회 전체에 침투 한 다섯 번째 칼럼.
    1. 라 스타스
      라 스타스 15 10 월 2015 19 : 51 새로운
      0
      잘. 그 전에 그들은 좋은 생각을 썼고 적 그리스도에게 넘어 갔다. 앵글로색슨 사람들이 적 그리스도를 고용했다고 누가 당신에게보고 했습니까?))))) 모든 것이 아주 간단합니다. 영국은 네덜란드와 함께 17 세기 유럽의 어느 누구보다 먼저 혁명을 경험했으며, 그 결과 봉건제에서 자본주의로 전환하여 경제에 유익한 영향을 미쳤다. 네덜란드는 나중에 패배했고, 영국은 세계의 제조소 인 유일한 지도자가되었습니다. 그리고 그녀의 모든 대립은 그들의 상품에 대한 새로운 시장을 유지하고 정복하고 있습니다. 스미스, 리카르도, 밀에 대한 영어 경제 사상을 배우면 이해할 것입니다.
      1. 파이 타르
        파이 타르 15 10 월 2015 20 : 21 새로운
        +3
        Растас, вы до сих пор ничего такое не сказали, что мне было неизвестно и ранше. "Хорошие" или "плохие" вам кажутся мои мысли, ето ваше субыективное мнение. По вашего критерия, я следовало бы оценивать ваши мысли, как "плохие" и что вы скатились до чисто материалистическое обыяснение. А речь идет о гораздо более сложные процессы. Может быть все таки стоит задуматся, а столь ли просто все, что произходит с мира? Может быт не все заключается в экономики и не все так примитивно? Может быть действительно произходит извечная борьба между Силы Тьму и Силы Света? Ведь и современная наука, уже как то начинает намекат о существования Души и о наличии, какаято Высшая настройка над все что видим! Тема интересная, но вряд ли стоит тут ее обсуждать. Короче... Желаю Вам здоровья и просвещение! hi
        1. 라 스타스
          라 스타스 15 10 월 2015 20 : 56 새로운
          -1
          네, 저는 실용 주의자라고 생각합니다. 그리고 앵글로 색슨 족이 적 그리스도의 대리인이라는 견해는 세상에서 진행되는 과정에 대한 매우 단순화 된 아이디어 일뿐입니다. 그리고 솔직히 마르크스보다이 과정을 설명한 사람은 없습니다. 요컨대, 어떤 전쟁에 대한 계급의 관심사를 찾으십시오.
  9. 블라디미르 프
    블라디미르 프 15 10 월 2015 14 : 44 새로운
    0
    roekty-rf-v-strane-byli-ostanovleny-v-polzu-ssha.html
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    앵글로색슨 족, 같은 적 그리스도의 의지의 주요 집행자.

    Ну да, а вот и факты в подтверждение ваших слов."Премьер Болгарии: Энергопроекты РФ в стране были остановлены в пользу США".
    불가리아의 러시아 에너지 프로젝트 인 Burgas-Alexandroupolis 송유관, Belene 원자력 발전소 및 South Stream 가스 파이프 라인은 미국에 찬성하여 중단되었습니다. 이것은 불가리아 Boyko Borisov 총리가 미국 상공 회의소 회의에서 오늘 발표했습니다.
    불가리아 총리는“우리는 헤즈볼라의 군부대를 테러 조직으로 인식하고 러시아의 가장 큰 세 개의 프로젝트를 중단했으며 러시아 항공기를 바다 위로 막고 있습니다”라고 말했습니다. 그는 문제가있을 때 불가리아와 미국이 함께해야한다고 생각합니다. 그는 미국 외교관 및 사업가와의 회의에서 "우리는 함께 하나이고 친구이기 때문에 이런 방식으로 당신과 이야기 할 수 있습니다."라고 덧붙였습니다. Http://oko-planet.su/politik/newsday/296103-premer -bolgarii-energop
    1. 파이 타르
      파이 타르 15 10 월 2015 14 : 49 새로운
      +3
      왜 놀랐 니? 사회 블록 붕괴 이후 불가리아는 패배 국가의 범주에 속했다. 미국은 행정과 제도를 도입했다. 불가리아의 독립적 인 정책은 서방의 보호국과 마찬가지로 이어질 수 없다. 모든 것은 엄격한 통제하에 있습니다. 특별 서비스는 의견을 달리하거나 러시아어에 대한 모든 시도를 감시하고 선전합니다. 프로 - 러시아 운동 (불가리아에서는 많은 운동이있다)은 끊임없이 압력을 받고있다. 우리는 소련의 가장 충성스러운 동맹국이었습니다. 그리고 불가리아 인은 아직도 압도적 인 소수파 인 Russfil으로 남아있었습니다. 서양 들어, 꼼꼼히보고, 그래서 상황이 통제 넘어 가지 않습니다. 강력하고 효율적인 시스템은 모든 것을 추적합니다.
  10. 블라디미르 프
    블라디미르 프 15 10 월 2015 15 : 09 새로운
    0
    우리는 같은 일종의 임명 된 일종의 패배했지만 우리는 어떻게 든이 것에 동의하지 않았습니다. 나는 귀하의 상황에서 합법적이고 합법적 인 방법으로는 아무 것도 할 수 없다고 믿습니다. 너 같은 사람이 많다면 왜 안 듣고 보지 못했을 까?
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    사회적 블록의 붕괴 이후 불가리아는 패배 국가의 범주에 속했다.
  11. 파이 타르
    파이 타르 15 10 월 2015 15 : 35 새로운
    +3
    제품 견적 : vladimirvn
    우리는 같은 일종의 임명 된 일종의 패배했지만 우리는 어떻게 든이 것에 동의하지 않았습니다. 나는 귀하의 상황에서 합법적이고 합법적 인 방법으로는 아무 것도 할 수 없다고 믿습니다. 너 같은 사람이 많다면 왜 안 듣고 보지 못했을 까?
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    사회적 블록의 붕괴 이후 불가리아는 패배 국가의 범주에 속했다.

    자, 러시아는 여러 번 임명되었지만, 항상 잘못되었습니다! 깡패 나는 왜 러시아의 적들이 그 이야기를 읽지 않는지 이해할 수 없다! 뭐 Знаете... В Болгария ведется весьма активная протестная дейност против США и НАТО. Массовые прояви, митинги и протесты, высказывания болгарских обществениках, учены и политики в поддержку России имеются постоянно! Запад отлично понимает, что болгары против России не пойдут, и что Болгария является самое слабая цепочка в сети антиросийской деятельности НОТОвцев. То что ети события не отражаются в болгарских СМИ понятно, но я слежу постоянно и российских медиях! Удивляет, что в болшинства из них, ни слово... В ту время постоянно публикуются материалы, с откровенно антиболгарская направленность. Речь идеть о грубые, сшитые с "белые веревки" статии и публикации, направленые не настолько против болгарских властей,а против болгарского народа. Вызывается вопрос - а насколько "русские" ети медии на самом деле? Кто их управляет, кто им задает тон и ставит задачи? В российских форумах и сетях, изобильствуют материалы, направленные против Болгарии! Если, появится какойто обыективны коментарий или материал, пытающийся дать другое мнение, на него сразу набрасываются госдеповские тролли! Мащаб антиболгарской пропагандой в ру-нете защкаливает! Я понимаю, о чем идет речь... Стараются формировать негативное общественное мнение у россиянах. Не удалось настроит болгаров против русских, как например успели с украинцах,и шась пытаются настроит русских против болгаров! Да бы вызвать, такая же ответная реакция и у болгаров к русских! Информационная война! Тут на сайт "Военное обозрение" такое же! Примитивны, атавистичны троллинг до отупения!
  12. 파이 타르
    파이 타르 15 10 월 2015 15 : 57 새로운
    +3
    슬라브의 적들, 나는 Yasnenko : С приобретением Македонии независимость, в конце 90-тых г. ВСЕ спорные вопросы между Болгария и Сербия, отпали! Вековая "Яблока раздора" - Македония, получила возможность сама решать свою судьбу! Это считаем справедливо и закономерно! Болгария первая признала Респулика Македония, как независимое государство! На бытовом уровне давно, отношения между нашими народами являются дружеские. Надеемся, что для славянских стран и народов на Болканов, наконец наступает время для плодотворного сотрудничества!
  13. 블라디미르 프
    블라디미르 프 15 10 월 2015 17 : 22 새로운
    +1
    pytar 합리적인 토론에 감사드립니다.
  14. 파이 타르
    파이 타르 15 10 월 2015 17 : 25 새로운
    +2
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    불가리아 인들은 공격적인 목표를 설정하지 않았다.

    С царём-немцем? Во, даёт "братушка".

    그리고 왕이? 제가 족보와 다른 발칸 국가를 이해하는 한, 왕과 왕은 비 원어민이었습니다. 그러나 세르비아 인 Peter I Karadjordjevic에 대해서는 관심이 없었다. 나는 왜 러시아 황제 알렉산더 3 세가 불가리아 왕자 알렉산더 1 세에게 퇴역을 강요하고 결과적으로 페르디난드 삭스 코 부르고 츠키를 강요하는지 궁금해했다. 결국, 알렉산더 벧 베르그 (Alexander Betemberg)는 러시아 군대에서 복무했으며 러시아 황제의 친척입니다! Batenberg보다 불가리아의 Russophile Prince 왕자는 러시아를 거의 찾지 못했습니다! 그들은 Batenberg를 제거하고 Russophobe Ferdinand를 얻었습니다! 그러나 1878 이후 Tsars를 선택한 것은 우리가 아닙니다.
    1. Bagatur
      Bagatur 15 10 월 2015 18 : 13 새로운
      +1
      Потому что Россия считала, что Александр І должен бьйт марионетка и вьйполнят все что будет ему приказано из Петербург! Российские дипломати в Болгарии вели себе как в Задунайская губерния, ето привело к конфликт не только с княз и с большая част болгарского общество. Так Захари Стоянов, один из организатори востание в 1876 и руководилподогодвка Соединение в 1885 говорл: "Когда нам турки били по морду болело, но когда ето делали "освободтели и братья славяни,терпет уже невозожно.."! А етот тчеловек бьйл русофил и российская политика превратила его в свой враг. Другой болгар епохи сказал рускому послу: "Вьй освободили нас от турки, кто сейчас освободит нам от вас?" После 1885 и победоносная война с Сербия, Россия сделал ставка на свержение княз Александр І, слишком непокорен и думал о интерес болгарские больше, чем руских... 8/9 август 1886 официри-русофили(агенти России) свергли княз и он покинул страну. И здесь самая запутана история. Не хотя соритса с Росси, болгар вьйбрали за княз Волдемар Датский, двуеродний брат росиийская императрица но...Александр ІІІІ "посевотовол" непринимат. Россия предложила болгар один грузин-Николай Мингрели, он продал ей свое княжество и жил на пенсия из Россия! Ето уже дошло слишком много, и русофили болгарски не могли себе представит кавказкий субект ка болгарский княз! И тогда, случайн ли нет попалина Фердинанд в один вертеп в Вена... Россия сорвала свои отношения с Болгариии востановили уже в 1894... Россия с ей дурная политика сделал так что Кобург-Гота стал болгарский монарх!
      1. 파이 타르
        파이 타르 15 10 월 2015 18 : 40 새로운
        +2
        Bagatur 존경! hi 설명 주셔서 감사합니다! 좋은
  15. 모스크바
    모스크바 15 10 월 2015 19 : 28 새로운
    0
    아시다시피, 건조한 역사적 사실에 대한 작가의 발표는 지지자들과 상대방 사이의 치열한 토론을 불러 일으켰습니다. 존경받는 해설자가 역사적인 문제를 생생하게, 때로는 편지를 통해 토론하는 것은 매우 좋습니다. 그러나 동지들이 100 년 전 현재의 입장에서 진행중인 행동을 바라보고, 그 당시의 상황과 상황을 오늘날의 현실로 투영하는 것은 정확하지 않습니다.
  16. 파이 타르
    파이 타르 15 10 월 2015 19 : 59 새로운
    +2
    제품 견적 : Rastas
    Уважаемый знаток истории Балкан. Прежде чем навешивать ярлыки, прочитай книгу Задохина и Низовского "Пороховой погреб Европы". Там все доступно объясняется, почему Болгария оказалась врагом Сербии. Все там были "хороши".

    Вы знаете, сколь изследования, книги, студии были написанные по этих вопросах? Тысячи? Почему, считатете цитированные вами авторый первая инстанция? Я вообщето читал сотни разные научные изследования по темой. Но знаете... Беру все за сведение и сравниваю с те факты, которые являются неоспоримые, очевидные! А такие факты, довольно много! Комуто нравятся, комуто нет. Не моя проблема. Так и составляю свое мнение. Ксати, ярлыки никому не ставлю, хоть в коментариях тут у некоторые "знатоки истории" есть довольно забавные "становища"! 롤 오 잘 재미 있자! 웃음 Сам я претензии на "знаток истории" не имею. Вам так показалось наверно. Бывает! Люди ошибаются. 눈짓