군사 검토

프로그래밍 된 경로

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전투 중에 패배하거나 전쟁 중에 언젠가는 패배하는 경우가 종종 있습니다. 원칙적으로 국무 총리, 방위 산업, 외교 정책, 군사 지도력 등이 유죄 일 수 있습니다. 이 기사는 전전 기간, 즉 3 월 1939 이후의 적군 군대 지도부의 완전히 설명되지 않은 행동이나 비 활동을 다룬다. 그러나 이러한 행동이나 행동을 취하기 전에 두 가지 전 (前) 전쟁의 주요 군사 정치적 사건을 간략하게 생각해 봅시다.

HITLER ALL DECEIVED

3 월 1939는 중요한 출발점으로 간주되어야합니다. 이달에 히틀러는 뮌헨의 가을 협상에서 그의 파트너를기만하고 체코를 점령했다. 이전에 독일에 병합 된 땅과 달리 히틀러는 처음에는 비 독일인으로 지형을 점령했으며 지정 학적으로나 경제적으로 매우 중요했습니다. 영국과 프랑스의 지도자들은 그들이 지금 말한대로 뮌헨에 던져 졌음을 깨달았고 비상 조치를 시작했습니다. 영국은 즉각 보편적 인 군대 임무를 도입했고, 프랑스는 즉각 징집병의 근무 기간을 늘렸다. 세계 상황이 급격히 올라 가기 시작했습니다. 같은 봄, 파시즘은 스페인 남북 전쟁에서 승리했습니다.

소련은 또한 국가의 방위력을 강화하기위한 결정적인 행동을위한 시간이 왔다는 것을 깨달았다. 파키스탄에서의 정화, 체포와 처형은 훨씬 줄어들었다. 군대의 크기가 급격히 증가하기 시작했다. 동시에 스탈린은 적극적인 외교 정책을 추구하기 시작했다. 1939 여름, Khalkhin Gol에서 일본인을 상대로 매우 성공적인, 위험한 군대 캠페인이 진행되었습니다.

1939은 9 월 1 일 폴란드 공격 후 2 차 세계 대전을 시작했습니다. 같은 날 우리는 보편적 인 징집에 관한 새로운 법을 채택하고 있습니다. 그리고 9 월 17에서 적군은 폴란드의 동부 지역의 점령을 서방 우크라이나와 서부 벨로루시, 또는 다른 사람들이 믿는 것처럼 해방하기 시작합니다. 주요한 것은 측면에서가 아니라 처칠의 관점 에서조차 필요한 군사 - 정치적 결정이었다. 내년 소련은 1940을 제때에 즉 봄 해빙이 시작되기 전에 핀란드와의 전쟁을 종식시키고, 독일의 프랑스 패배, 베를린 주, 베 사라 비아 및 북부 부 코비 나에 합류하게되었습니다.

지난 몇 년 동안 전례없는 관심을 보였던 스탈린은 디자이너와 제조업체에게 돈을 지불합니다. оружия. 그리고 완전히 후퇴 한 경제 국가는 아직도 아주 원시적이지만 꽤 괜찮은 종류의 무기를 만들고 발사합니다. 전투 상황에서 자신을 구별 한 지휘관은 지휘부에 배치됩니다. 이 나라의 방위 산업은 계엄령에 처한다.

1941 년 유럽의 사건들도 빠르게 발전했다. 독일은 그리스와 유고 슬라비아를 침략합니다. 현재 러시아는 부분적이고 은밀한 동원을 수행했으며 그 결과 약 800 억 명의 예비군이 군대에 초안을 작성했습니다. 40 월 하반기, 적군의 전략적 재편성이 시작되었습니다. 1941 개 이상의 사단이이 나라의 서쪽 경계로 이동하거나 준비되어 새로운 사단과 여단이 빠르게 형성되었습니다. 스탈린의 외교적 노력은 헛되지 않았다. XNUMX 년 봄, 일본과의 비 침략 협정이 체결되었으며 극동에서의 전쟁 가능성은 급격히 감소했다. 마지막으로, 전쟁 전 마지막 날, 많은 사단이 국경으로 숨겨진 행진을 만들었고, 국경 지구 본부는 최전선 사령부로 이사했습니다. 탱크 탄약 및 연료 항공 비행장에서의 분산 준비. 전쟁 전에 나라의 모든 것이 옳은 것처럼 보였습니다. 그렇다면 전쟁이 시작될 때 붉은 군대가 격파 한 이유는 무엇이며, 누구를 비난해야합니까?

대답은 분명한 것입니다. 붉은 군대의 군대 지도력은 전쟁을 앞두고 많은 설명하기 어려운 결정을 내렸다. 그것은 이러한 솔루션에 관한 것입니다. 크고 작지는 않으며 논의 될 것입니다. 악마가 세부 사항에 있으며 주요 내용이 이러한 세부 사항에서 결정될 수 있다고 말한 것은 놀라운 일이 아닙니다. 전쟁 시작과 함께 적군의 패배의 원인을 결정하는 것을 포함합니다. 아래는 전쟁이 시작되기 전 적색 군대의 군사 지도력에 대한 크고 작지만 완전히 설명 할 수없는 일부 또는 일부만의 목록입니다. 시작하겠습니다.

탱크에 대한 오해

벨로루시 특별 군사 지역에서는 6 기계화 군단이 주요 공격군이었다. 그것은 1000 탱크, 114 무거운 탱크 KV-1 및 238 중간 탱크 T-34로 구성됩니다. 군단은 벨로스토크 산등성이, 즉 국경 백에 배치되었다. 지형 조건에 따라 무거운 50 톤 탱크 KV 및 28 톤 T-34은 질량으로 인해 거의 공격 할 수 없습니다. 북동쪽과 작은 작은 강들에 대한 공학 준비 과정이 아니라면 말입니다. 붉은 군대의 공격 력이 늪이나 강으로 둘러싸인 경계 가방에 왜 배치 되었습니까? 그 결과, 6 기계화 된 군단은 실제로 적 항공기와 포병에 의해 며칠 만에 총격을 받았습니다. 이해하기 힘든 부분이 지구의 다른 부분의 탈선에있었습니다. 그래서 네만 전역의 교량 근처에 군대 유닛이 거의 없었습니다. 즉 국경에서 20 km 떨어진 곳에있었습니다. 당연히 다리는 전쟁 첫날에 점령되었습니다. 그런데 군대의 지휘관이 군대의 위치 선택에 책임이 있다는 것은 아닙니다. 주장 된 Red Army General 본부와 국방위원회의 일부분의 배치.

예를 들어 Kiev Special Military District에서 주둔하고있는 일부 부서의 탱크 구성을 살펴 보는 것은 흥미로운 일입니다. 10 탱크 부문에는 63 탱크 KV, 38 탱크 T-34, 61 탱크 T-28, 181 탱크 BT 및 22 탱크 T-26이 포함됩니다. 8 탱크 사업부는 50 KV 탱크, 140 T-34 탱크, 68 T-28 탱크, 31 BT 탱크 및 36 T-26 탱크를 보유하고 있습니다. 43 탱크 부문 - 5 KV 탱크, 2 T-34 탱크 및 X-NUMX T-230 탱크. 26 탱크 부문 - 4 탱크 KV-31 (2-mm 캐논, 중량 탱크 152 톤 포함), 55 조명 탱크 T-383 및 하나의 tanketka T-26. 이것은 T-37 및 BT 탱크의 다양한 변형을 고려하지 않은 것입니다.

어느 교량에 몇 킬로미터가 무겁고 가벼운 탱크가 지나갈 수 있습니까? 그리고이 분할 탱크 만화경을 어떻게 유지할 수 있습니까? 탱크 부대를 묶을 때 군사 지도자의 논리를 이해할 수 있습니까? 동시에 승무원 훈련은 훈련 센터가 아닌 전투 부대에서 주로 수행되었습니다. 전쟁 초기에는 완전히 다른 유형의 탱크를 유지하는 데 어려움이 있었고 승무원의 준비가되지 않았기 때문에 장갑 차량은 적의 화재보다 훨씬 더 많은 분단에서 잃어 버렸습니다. 그런데 가솔린으로 탱크 디젤 엔진을 연료 보급하는 경우조차도 매우 드물지 않았습니다. 전쟁 탱크가 절대적으로 혼란스럽고 완전히 비논리적 인 방식으로 군대에 파견되기 전에는 완전히 분명합니다. 그리고이 사실에 대한 간접적 인 확인은 이미 전쟁 3 일째 인 "1749-756"이라는 정부 법령이 발효되어 탱크와 장갑 차량을 "형성되고, 유인되고 공동 입"의 일부로 만 앞쪽으로 보내는 명령을 수립했다는 사실입니다.

한 가지 더. 1940 여름의 적 군대에서는 20 탱크 분단이 형성되었습니다. 그리고 40 탱크 유닛 20 동력 분할은 1941 년 봄에 형성되기 시작했습니다. 군대 지도자들이 탱크와 다른 장비를 실제로 60 새로운 탱크와 ​​동력 분할을 동시에 형성하게 될 곳이 궁금합니다. 최소 10 천대를 발매하는 데 필요한 탱크 만. 당연히 1941에서 생성 된 많은 부서의 장비와 전투 능력은 매우 약하게하기 위해 극도로 낮았습니다. 또한, 이전에 생성 된 상대적으로 효율적인 탱크 구획의 날카로운 약화를 희생시키면서 많은 새로운 구획이 형성되었습니다.

항공기의 항공 운송 및 해상 운송

다양한 이유들로, 수많은 적군 탱크 부대는 전쟁의 초기 단계에서 적에게 적절하게 거절 할 수 없었습니다. 올해의 1940 사진

흥미로운 상황이 전쟁과 항공 전에 발생했습니다. 4 육군 참모 총장 샌달 로프 (Sanalov) 장군은 회고록에 21 지구의 군대를 6 월 1941에 방문하는 것에 관한 회고록을 쓴다. 그는 Pruzhany의 공기 연대가 이틀 전에 새로운 MiG 전투기 2 대를 받았으며 연대의 나머지 전투원들은 노인이며 20 6 월은 20에서 해체 된 Yak-1 전투기를 내리고 2 번째 IL-2은 폭력 연대에서 받았다고 전한다. 각 조각은 군대와 다른 유형의 항공기에 도착하여 분해되었습니다. 흥미롭게도,이 새로운 비행기의 엔진, 기계 또는 전기 장치의 전문가들은 2 명의 MiG 또는 2 명의 Elahs를 가지고 왔습니까? 또는 군대 기술자들이 전투 비행을위한 새로운 디자인의 항공기를 적절하게 준비 할 수있는 자격을 갖추고 있었고 조종사가 즉시 자신있게 비행 했습니까? 또한 국경 연대에 MiG 또는 Ilah를 이미 비행 한 조종사가 있었는지 흥미 롭습니다. Pokryshkin의 회고록으로 판단 할 때, 그러한 조종사는 거의 없었다. 새로운 항공기 개발에 대한 문제는 없어야한다고 생각했습니다. 그들은 훈련 연대에서 새로운 항공기 비행을위한 비행대를 준비했으며 기술자, 지원 방법 등으로 전투 부대를 출발했습니다. 그러나 적 육군 공군의 지휘관은 명백하게 비행 요원을 훈련시키는 자체의 고유 한 방법을 가지고있었습니다.

같은 여행에서 21 June 1941 장군은 Sandov가 대공 방어 지대의 Belov 대령에게 Monsk에서 모든 대공 미군 부대가 사격을 당하고 군대 본부 나 기계화 된 대대 본부를 다루지 않았으며 지상에있는 항공기에는 아무 것도 없습니다. 전쟁이 끝나기 전에 서부 지구를 포함한 국경 지역에서 야간 행진으로 국경을 넘어 비밀리에 국경 지역 본부가 급히 전장 지휘소로 옮겨졌고 탄약과 연료가 탱크로 옮겨졌습니다. 그리고 동시에, 서부 지구의 모든 대공 작전 부대는 민스크 인근 어딘가에서 총격을 가하고 있습니다.

우리는 더 나아 간다. 전쟁이 일어나기 전에 적군 군단에는 구경 37 mm의 대공포 총 8 개와 구경 76 mm의 대공포 총 4 개로 구성된 대공 사단이 있어야합니다. 그리고 적은 수의 총을 가진 그런 단위조차도 모든 부문에 속한 것은 아닙니다. 사실, 사단에는 방공 무기가 없었습니다. 결과적으로 적군은 탱크와 전동 부 중 첫 번째로 공습, 특히 Yu-87 급강하 폭격기에서 막대한 손실을 입었습니다. 그러나 대구경 대공포 인 DShK는 Yu-87과의 전투에서 매우 효과적이며 1938 년에 만들어졌으며 1939 년에 채택되어 1940 년에 시작되었습니다 ... 소규모 생산에서 시작되었습니다. 22 June 1941가 출시되기 전에는 2 천 개가 출시되었으며,이 기관총은 탱크 및 전동 장치 부문에 처음 배치해야하는 부분에 포함되지 않았습니다. 그런데 독일군은 DShK 기관총을 매우 가치있는 트로피로 간주하고 채택했습니다.

극동 및 스 탤린으로의 스탈린 매의 직항 항공편 기록은 물론이 나라의 명성을 높였습니다. 그러나 우리 나라의 장거리, 고공 비행 정찰기는 전쟁이 끝날 때까지 만들어지지 않았습니다. 그건 그렇고, 독일의 고소 정찰기는 심지어 1943의 여름에도 모스크바를 무사히 지나쳤습니다.

또 다른 예입니다.

프로토 타입을 테스트 한 후 1937 초기에 BT 탱크에 76-mm 대포를 설치하는 것이 시급하다는 것이 분명 해졌고 T-26 탱크 바닥에 자체 추진 포병 유닛을 만드는 것이 편리했습니다. 동시에, 탱크의 주행 특성은 거의 저하되지 않았습니다. 그리고 같은 해,이 기계는 ... 단일 생산으로 출시되었습니다. 전쟁 전에 그들은 T-30 및 26 BT-130 탱크, 즉 7-mm 대포를 기반으로 한 모든 76 자주포를 발매했습니다. 결과적으로 15-mm 건과 전투 중 반탄 총을 장착 한 26 천대의 BT 및 T-45 탱크는 독일의 중형 탱크 T-3 및 T-4에 비효율적이었으며 가벼운 37-mm 필드 건의 화재에서도 무방비 상태입니다. 전투에서 BT와 T-26, 그리고 더 두꺼운 전방 갑옷을 갖춘 가벼운 탱크 38 (T)와 T-2에 대한 기회는 그리 많지 않습니다.

다중 터보 탱크 T-35와 T-28의 창설과 생산을 위해 소비에트 유니온 (Soviet Union)에서 많은 돈과 기금이 사용되었습니다. 그것들은 1940 년 동안에도 600 조각보다 더 많이 출시되었습니다. 그러한 매도트 전투에서 효과의 문제는 제 1 차 세계 대전이 끝날 때 분명히 해결되었지만.

또 다른 흥미로운 사실은, 알다시피, 대전차 총기는 제 1 차 세계 대전에서 만들어졌고, 그 다음에 스스로를 잘 입증한다는 것입니다. 우리나라에서는 총기가 전쟁 발발 3 년 전에 개발되었지만 전쟁이 시작된 후에 만 ​​대량 생산이 시작되었습니다.

문제는 적군 소 군대의 무기의 일부였습니다. 전쟁이 시작될 무렵 주요 소형 무기는 모신 (Mosin) 소총과 맥심 (Maxim) 기관총이었습니다. 그러나 어쨌든 이러한 유형의 무기는 50 년 전에 만들어졌으며 1 차 세계 대전에서도 쓸모 없게되었습니다. 20이 끝난 이래로 다양한 종류의 소형 무기가 카오 틱하게 개발되어 소규모 배치로 출시되었지만 전쟁 전까지는 적군에게는 거의 새로운 무기가 없었습니다. 당연히 대량 생산 기계, 경량 기관총 등에 긴급하게 착수했습니다. 많은 심각한 결함이있었습니다. 그리고 아주 간단한 문제조차도 시간 내에 결정할 수없는 나라의 군사 지도력은 상황을 비난하는 것입니다.

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30-s의 한가운데서, 소련 지도자들은 강력한 함대를 만들기로 결정했습니다. 10 월 1935부터 1 월 1941까지 13 순양함이 즉시 건설 중입니다. 건설은 매우 천천히 진행되었으며, 전쟁이 시작될 무렵에만 4 대의 순양함이 건설되었습니다. 전쟁이 끝난 2 명의 순양함이 극동 지역에서 완공되었습니다. 30-s가 끝날 무렵 조선 업계가 순항조차 막을 준비가되지 않았음에도 불구하고, 소련은보다 강력한 선박을 건조하기로 결정했습니다. 4 개의 전함과 2 개의 무거운 순양함이 즉시 놓여졌습니다. 동시에 전함을 배치 할 당시 소련 전체 시간 동안, 단 하나의 경 크루저 인 키로프 (Kirov)가 지어졌습니다. 심지어 이탈리아 문서에 따라 지어졌습니다.

그러나 우리는 전함을 어떻게 만들어야합니까! 30 대가 끝날 무렵, 수천 명의 전문가가 무거운 함대에서 일했으며 순양함 건설을위한 국가 프로그램과 전함 건설을 위해 완전히 불필요한 프로그램에 실제로 필요하지는 않았습니다. 전쟁이 시작될 무렵 수만 톤의 기갑 강철이 순양함과 전함 군단의 파편으로 만 이동했습니다. 주요 구경 총, 강력한 발전소, 다양한 테스트 등을 만드는 데 수천 명의 전문가가 막대한 자금과 노력을 기울였습니다. 군대의 문제 함대 당시에는 전함과 순양함이 없었습니다. 강력한 함대 건설은 스탈린의 변덕 일 수 있습니다. 그러나 해군의 지도력은 크레인, 즉 전함을 꿈꾸는 것 같습니다.

그리고 Lulushenko 장군이 "Moscow - Stalingrad - Berlin - Prague"에서 언급 한 1941이라는 10 월 상반기에 일어난 두 가지 흥미로운 사실이 있습니다. 그는 Noginsk의 도시에 서있는 모터 사이클 연대에 T-34이라는 탱크가 있음을 기록합니다. 적군의 오토바이 연대에는 탱크가 없었습니다. 그 주에 같은 연대를 가지고 있지 않아야합니다. 그리고이 연대에는 탱크 T-34가있었습니다. 어떻게 거기에 도착했는지 궁금하네요? 또한 Lelushenko 장군은 그의 회기록에서 모잠비크에서 10 월 초에 1941 T-16 탱크, 즉 엔진이없는 28-mm 총이있는 탱크를 발견했다고보고합니다. Lelyushenko는 분명히이 범위에 두 번 이상 갔고 그곳의 업무 상황을 알고있었습니다. 흥미롭게도 얼마나 많은 무력 전차가 당시 적군 군대의 다른 지역에 있었습니까?

기병대의 역할로 모든 주요 유럽 국가는 이미 제 1 차 세계 대전 중반에 결정되었습니다. 전쟁이 끝난 후 유럽 군대의 기병대는 거의 사라졌습니다. 1939 가을에 폴란드 전쟁은 1 차 세계 대전의 결론을 다시 분명히했습니다. 군부대 지도자들은 대체로 약 2 년 동안 무엇을 기다리고 있었습니까? 사실 몇 개의 기병 부대가 해체되었고, 몇 개가 개혁되었거나 오히려 개명되었습니다 ... 산 기병 부대! 그러나 적군 군대 전쟁 초기에는 국경 지역에만 기병 부대가 적어도 7 개있었습니다.

그러나 또 다른 종류의 부대에 문제가있었습니다. 그리하여, 전년도 적군은 5 개의 공수대와 여러 개의 독립된 공수 부대를 구성했다. 그것은 모든 공수 부대가 60 대대를 넘었다는 것입니다. 그리고 1941에있는 국가의 군 수송 항공기는 기껏해야 한 대대에서 2 대대를 태울 수있었습니다. 결과적으로, 전쟁 초기에 적군 군대의 대부분은 광포 단으로 싸웠는데, 사실상 포병, 박격포 등이 없었다. 위층에서, 무거운 무기가 용감한 병사에게는 필요 없다고 분명히 결정되었습니다.

군대 지형의 교훈

Western Dvina River의 오른쪽 은행은 알려진 바와 같이 제 1 차 세계 대전에서 진지하고 잘 준비된 방어선이었습니다. 심지어 rokadnye 철도와 주요 도로가 있었다. 이 강 건너편에있는 주요 교량에서 적군은 적어도 적기를 덮을 수있는 대대를 배치해야한다는 것이 분명합니다. 그러나 22 6 월 1941, 서부 Dvina의 은행에, 많은 교량은 사실상 군대가 없었습니다. 위층은 아마도 적군이 교량을 덮을 시간을 가질 것이라고 믿었을 것입니다. 오판. Jekabpils와 Dvinsk (Daugavpils)에있는 서부 Dvina를 가로 지르는 다리, 독일 군대가 달려 들었다. 그러나 전쟁 직전 발틱 군사 지역에는 26 부서가있었습니다.

키예프 군대에서는 Ustyluh-Sokal 지역의 국경 돌출, 즉 키에프에 대한 최단 경로로부터의 방향은 적군의 비교적 약한 군대에 의해 다루어졌다. 독일인이 주요 타격을 당해 앞면이 두 부분으로 찢어지는 것은 놀라운 일이 아닙니다. 나는 붉은 군대가 독일군의 정면을 예상했던 곳이 궁금하다. Carpathians를 통해 또는 Pripyat 강 늪을 통해?

적의 군대의 무기 개발 및 생산, 인원 및 장비와의 분계선 배치, 국경 지역 배치에 대한 설명 등 설명되지 않는 행동이나 생략 목록 물론 당신은 계속 할 수 있습니다. 그리고 양의 질적 변화, "명백한 - 믿을 수없는"문구 등의 법칙을 즉시 떠올려보십시오. 물론 전쟁 이전에 독일 군대에는 상당한 계산 착오가있었습니다. 그러나 군사 건설에서 설명 할 수없는 행동이나 생략은 찾기 어렵습니다.

전쟁 초기에 붉은 군대의 실패를 고려할 때, 스탈린의 실수에주의를 기울이는 경우가 종종있다. 물론 스탈린은 군사 작전과 군사 및 기타 실수를했다. 괴물 같은 억압이있었습니다. 심각한 오판은 또한 방위 산업의 지도자와 설계자들에 의해 만들어졌다. 전쟁 초기에는 적군 군대의 지도력이 설명하기 어려운 등 많은 조작상의 실수를 범했습니다. 그럼에도 불구하고 독일과의 초기 전쟁에서 적군의 패배로 유죄 당사자는 무엇보다도 전쟁이 시작되기도 전에 "설명 할 수없는 행동이나 누락"으로 구별 된이 나라 최고의 군부 지도력이었다. 전전 기간에 순전히 군대 문제에 대한 고위 군부 지도자들의 활동을 실제로 통제하지 못했던 스탈린은 또한 비난해야했다.

내가 잘못 본 것이 아니라면, 고대 로마 속담인데, 그 의미는 전쟁을 시작하면 성공할뿐만 아니라 적을 어리석게하는 것이 중요하다는 사실에 있습니다. 예, 1941 여름 독일 군대는 매우 강했습니다. 그러나 적군의 지도력은 또한 "구별된다". 국방부 장관, 참모장, 지구 지휘관 및 책임있는 군대는 각자의 부서별 개념이 아닌 상식에 따라 군대를 조직, 배치, 훈련 및 군대에 배치해야합니다. 불행하게도, 붉은 군대의 지도력은 전쟁 이전에 설명 할 수없는 행동이나 행동에 더 많이 성공했습니다. 어쨌든 군대의 지도력을 전제가 될 수없는 많은 실수로 만들지 마라. 적군은 아마도 1941의 겨울까지 서부 Dvina-Dnieper 라인에서 적을 막을 수 있었을 것이다.

그리고 더. 우리 군부와 독일과의 전쟁 이전에는 설명 할 수없는 행동이나 행동하지 않은 행동이있었습니다. 그리고 그들 중 많은 수가있었습니다. 이러한 예는 다음에서 찾을 수 있습니다. 역사 크리미아 전쟁, 러시아 - 일본 전쟁의 역사 및 1 차 세계 대전의 역사에서 볼 수 있습니다. 그러나 지금도 시대는 많이 바뀌지 않았습니다. 좀 더 최근에, 우리는 몇 년 전에 러시아 육군에 대한 설명되지 않은 행동이나 누락, 그리고 이후 국방 장관 비상 사태를 목격했습니다. 이제 문제는 군대가 얼마나 오랫동안 올바른 방향으로 건설 될 것인지입니다.
저자 :
원본 출처 :
http://nvo.ng.ru/wars/2015-10-16/14_razgrom.html
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  1. 안드레이 유리 베리
    안드레이 유리 베리 18 10 월 2015 06 : 21 새로운
    +5
    mmmda ... 저자 Igor Perov는 단지 설계 엔지니어 였지만 소련의 군사 정책을 판단하기 위해 착수했으며, 이는 매우 비참했습니다. 모든 것이 잘못되었습니다. 모든 것이 잘못되었습니다. 평범함, 반역자 ... 그리고 배는 같지 않으며 많은 탱크가 있고 모든 것이 잘못되었습니다 ... 나는 오히려 내 자신의 비즈니스 디자인에 종사하고 싶지만 분석에 들어 가지 않을 것입니다 ...
    1. mark1
      mark1 18 10 월 2015 06 : 49 새로운
      + 23
      저자는 무언가 혼란스러워하지만 전체적으로 생각의 기차는 사실이며 역사적 유사점은 매우 적절합니다.
      1. 블라디미르 .z.
        블라디미르 .z. 18 10 월 2015 09 : 21 새로운
        +5
        제품 견적 : mark1
        저자는 무언가 혼란스러워하지만 전체적으로 생각의 기차는 사실이며 역사적 유사점은 매우 적절합니다.


        이제 여기의 모든 사람들이 똑똑하지만 그 당시 그는 어떻게 행동했을까요?
        1. mark1
          mark1 18 10 월 2015 11 : 35 새로운
          +3
          제품 견적 : 블라디미르 .z.

          이제 여기있는 사람들은 모두 똑똑하지만 그 당시 그는 어떻게 행동 할 것입니까?

          전차에 수류탄이있는 것을 믿고 싶습니다. 어떻게 행동하겠습니까?
          1. 선장
            선장 18 10 월 2015 14 : 08 새로운
            + 19
            Можно с автором соглашаться, можно нет, но человек высказал свое мнение.Он возмущается оперативным построением наших войск на Западном ТВД. А перед войной, в январе 1941г начальником генштаба у нас был Жуков(принимал Парад Победы), до него то же будущий маршал Мерецков руководил. Жуков не смог определить направление главного удара немцев. Судя по оперативному построению войск, мы вообще не готовились обороняться. Кто учился в академии Фрунзе помнит о Триандафилове и его теории глубокой операции. Мы не готовились обороняться, поэтому наши механизированные корпуса оказались по мнению автора в "неудобных местах". Мы готовились наступать и громить врага на его территории. Поэтому и аэродромы были вблизи границы и например в Белостокском выступе сосредоточили большое количество войск, которые попали в окружение. Мы не сделали вывод из немецких наступательных операциях в Европе, после которых немцы уменьшили количество танков в своих танковых дивизиях и увеличили количество моторизованной пехоты.Наши танковые дивизии были очень громоздки и слабо управляемые, я не говорю о Мех.корпусах( в годы ВОВ, у нас 1031танк даже танковые армии не имели) Перечислять можно много ошибок и недочетов и автор ряд из них озвучил. Плохо, что у нас наши историки и политики боятся написать правду,а в народе и так говорят, что выиграли людской кровью.Плохо, что выводы наши начальники не делают и повторяют эти ошибки в каждой войне. Что бы не быть голословным напомню события в Афганистане; воевали в горах, а настоящей горной пехоты у нас не было. Я сам был командиром 3-го горного МСБ в 177 МСП 108 МСД. Все в горах таскали на себе, разница в вооружении и оснащении между обычным и горным батальоном была в том, что у нас на вооружении были АКС и в противотанковом взводе было огнеметное отделение. Духи в Пандшере ДШК и минометы транспортировали на муллах, а мы на своих солдатах. А в годы войны в составе Красной Армии были ГСД дивизии и в их составе были горно-вьючные подразделения. Когда я, на одном из инструктажей перед Пандшером, задал вопрос по поводу создания горно-вьючных подразделений в горных батальонах, меня генерал-полковник Меремской поднял на смех. Он был зам Главкома Сухопутных войск. Потом была Чечня и только после Чечни начали что-то говорить о войне в горах.А сколько людей положили за все это время, никто и не вспомнит и не ответит за это.Самое удивительное, что оказывается на формировании горных частей в современной армии, настоял лично Путин, человек очень далекий от армии.Кстати по поводу замечания автора о ВДВ перед войной, он говорит , что могли высадить парашютным способом одновременно только два батальона.Не надо удивляться, у нас сейчас 4 ВДД и 4 ДШБр, а высадить парашютным способом мы не можем даже одну дивизию. В нашей армии не любят людей со своим мнением, а если оно отлично от мнения начальника, то горе этому человеку.
            1. 옥수수
              옥수수 18 10 월 2015 14 : 40 새로운
              +1
              제품 견적 : 선장
              우리 군대는 자신의 의견을 가진 사람들을 좋아하지 않으며, 보스의 의견과 다른 경우이 사람에게 화를냅니다.

              군대에만 있습니까? 우리와 만입니까? 무지는 항상 공격적이며 포장 경향이 있습니다. 그리고 집단이나 군중 (어떤 단어를 더 좋아하는지)에 대항하기는 매우 어렵습니다. 그리고 중대한 결과는 없을 것이기 때문에 민주주의라고 부르는 것은 쉽습니다. 폭군에게 폭군을 불러보십시오.
              1. 16112014nk
                16112014nk 18 10 월 2015 15 : 03 새로운
                0
                광대가 전화 할 수 있습니다. 그리고 한 번 이상!
            2. 삼촌
              삼촌 18 10 월 2015 14 : 41 새로운
              -1
              제품 견적 : 선장
              우리는 스스로를 방어 할 준비가되지 않았습니다
              이것은 이해할 만하지 만 왜 늦게 자기 시작 했습니까? 솔직히 말해서, 나는 모든 수준의 명령이 생각하고 결정을 내릴 수있는 능력이 전혀 없다고 생각합니다. 일반적인 두려움 상태는 사람들이 상황을 비판적으로 평가하지 못하고 실수를 저지르기 위해 ...
            3. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 18 10 월 2015 18 : 07 새로운
              +3
              제품 견적 : 선장
              Frunze 아카데미에서 공부 한 사람은 Triandafilov와 깊은 수술 이론을 기억합니다.

              프 런즈 아카데미에서 공부하지는 않았지만 트리 안다 필 로브 (Triandafillov)를 읽었습니다. 그의 저작에는 깊은 조작 이론이 없다. Triandafillov에 따른 탱크 부대의 조직 구조는 가능한 가장 원시적 인 것입니다 (보병과 포병이없는 별개의 순수한 탱크 구조물의 행동)
              제품 견적 : 선장
              우리는 유럽에서의 독일 공격 작전에서 결론을 내리지 못했습니다. 그 후 독일군은 탱크 부대의 탱크 수를 줄이고 동력을 사용하는 보병의 수를 늘 렸습니다.

              우리는이 모든 것에 대해 간단히 알지 못했습니다. 우리의 지능에 따르면, 1940-1941 시대의 독일은 소련 10-12 탱크 이상을 던질 수 있습니다.
              감사합니다
              hi
              1. ASK505
                ASK505 19 10 월 2015 11 : 26 새로운
                +2
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                우리의 정보에 따르면, 1940-1941 년에 독일은 10-12 천대의 탱크 또는 그 이상을 소련에 투입 할 수있었습니다.


                스탈린이 그러한 스카우트를 무가치하다고 믿지 않은 것은 우연이 아닙니다. B. Muller-Gillebrand가 그의 저서“Ground Army of Germany”에서 인용 한 자료에 따르면. 1933-1945 " 독일은 동부 전선에서 3582 대의 전차와 돌격포로 소련과의 전쟁을 시작했다. 이중 약 180 T-I, 746 T-II, 772 Pz-38 (t), 965
                T-III, 439 T-IV, 230 사령관 및 약 250 개의 돌격포. (동맹국과 함께 탱크 함대는 총 3712 대)

                R
            4. 미카도
              미카도 19 10 월 2015 14 : 02 새로운
              0
              우리는 또한 전진 할 준비를하지 않았습니다. 그렇지 않으면 건물은 분명한 사명과 함께 모였을 것입니다. 독일 공격 당시 그룹은 방어 적이거나 공격적이지 않았다. 타격은 평화 시간 군대에 영향을 미쳤다.
              나는 우리가 구식 소총과 기관총으로 무장 한 작은 무기에 대한 진술을 좋아하지 않았습니다. 어떤 이유로 든 저자는 약 수십만 개의 자체 적재 소총 SVT와 자동 ABC를 잊어 버립니다 (이야기하면 전쟁 중 2 명의 군대만이 많은 수의 자체 적재 소총으로 무장했습니다-전쟁 초기 소련과 미국). 그렇습니다.이 무기는 쓰리 룰러보다 작동하기가 더 어려웠습니다. 그리고 저자는 또한 전쟁 내내 Wehrmacht 보병의 주요 무기가 소총 또는 Mauser 카빈이라는 것을 잊었습니다.
              기사 - 빼기.
              1. Scraptor
                Scraptor 19 10 월 2015 14 : 07 새로운
                0
                카트리지가 장착 된이 SVT의 거의 모든 것은 국경 창고에서 독일인에 의해 체포 된 다음 우리와 싸웠습니다 ...
                1. 미카도
                  미카도 19 10 월 2015 15 : 01 새로운
                  0
                  창고가 아닌 창고에서 이것은 수사적 인 문제입니다 ... 그러나 독일군은 적군에 자체 적재가 풍부하여 자신의 괜찮은 자체 적재 소총을 만들 수 없었습니다. 그들은 체포 된 소총을 무장에 넣고 색인을 할당했습니다 (예 : PPSh). 독일인들은 일반적으로 그들이 쏘고 쏘는 모든 것을 서비스하고, 무언가를 현대화하고, 성공적인 포획 된 무기를 위해, 심지어 탄약도 발사했다는 사실에 의해 구별되었습니다.
                  В качестве примера, простите уж за многословие, есть замечательный старый фильм "Жаворонок". Немецкие пушки, испытания которых проводятся по сюжету - это 7,5 cm PaK 97/38, 75-мм французская пушка, переставленная на лафет 50-мм немецкой противотанковой пушки. И только этих орудий были тысячи.
                  1. Scraptor
                    Scraptor 19 10 월 2015 15 : 20 새로운
                    0
                    수사에 빠진 사람은 누구든지 그들을 위해 저축했다.
                    1. 미카도
                      미카도 19 10 월 2015 17 : 24 새로운
                      0
                      글쎄, 군대의 누군가와 일부는 훈련장으로 가져 왔습니다. 비행장에서 누군가와 항공기 더미를 모았습니다.
                      나는 음모론 이론의 지지자가 아닙니다. Pearl Harbor의 미국인들은 똑같은 일을했고, 졸린 군인들은 탄약에 갇혀 있었고 심지어 해안에서 배에 전기를 공급하기까지했습니다. 준비되지 않은 군대에 타격. 그리고 주도권을 잡는 사람은 트로피를 거둔다.
                      Была ли Красная Армия готова напасть на Гитлера в 41? Все сторонники этой теории пусть подумают только об автотранспорте. Я не говорю, что даже по штатам механизированные корпуса РККА были не сбалансированы по соотношению люди-танки-иная боевая техника-автомобили-радиостанции (такую громаду вряд ли возможно было снабдить положенным количеством грузовиков, в основном, "полуторок"), но и этого количества автомобилей не было. Их только предстояло получить по мобилизации из народного хозяйства в случае войны. Имхо, все удачные операции РККА начались с 1943 г., в том числе, и благодаря тому, что было накоплено необходимое количество транспорта. И своего, и ленд-лизовского.
                      1. Scraptor
                        Scraptor 19 10 월 2015 21 : 10 새로운
                        +1
                        그래서-참가자 ...

                        미국의 엘리트들은 사람들을 전쟁에 데려 와야했습니다. 그들의 항공 모함 중 어느 것도 베이에 없었습니다.

                        아뇨. 제 XNUMX 차 세계 대전에서와 같이 적 앞에서 동원 할 수 없었습니다.
                        또한, 소련은 극동 지역에서 일본과의 전쟁을 즉시 당할 것입니다 (반 공식 협정 로마-베를린-도쿄).

                        그들은 1943 년에 시작하여 쿠반과의 공중전에서 달성 된 공중 패권을 얻기에 충분한 비행기를 만들었다.
                        그리고 연합 항공은 전혀 참여하지 않았고 소비에트 공군의 LL 항공기는 9 %였습니다.
                      2. 미카도
                        미카도 19 10 월 2015 22 : 45 새로운
                        0
                        제 1940 차 세계 대전 이전에, 군대는 XNUMX 년 이후로 적군과 같은 대규모 개혁의 대상이되지 않았다.
                        현재 스탈린과의 대규모 회의 후 핀란드 전쟁의 결과에 따라 개혁에 대한 결론이 내려졌다. 결론은 부대 훈련, 보급, 전술에 관한 것이었다. 결론은 근본적으로 정확했습니다.
                        Наркомом обороны был назначен маршал Тимошенко, который проявил себя в подготовке войск к прорыву "линии Маннергейма" (в т.ч. строил макеты укреплений и гонял по ним каждый батальон).

                        부대는 새로운 장비를 받았다. 그러나 KV 및 T-41와 같은 34 년 동안 멋진 자동차조차도 잘 훈련 된 승무원과 유능한 서비스가 필요했습니다. 이를 위해 기술자들의 여단이 공장에서 파견되었지만 모든 시설이 충분하지 않았으며, 예를 들어 디젤 연료가 아닌 휘발유로 연료를 공급하여 실패한 T-34 엔진의 사례가있었습니다. 1940 년 이후의 석방 기술 자체는 어린 시절의 질병으로 고통 받았다. 예를 들어, 기본 모델의 HF는 과부하되어 신뢰할 수있는 상태가 될 수 없습니다.

                        미국 엘리트에 관해서는 ... 11 월 XNUMX 일도 필요했습니다. 그럼에도 불구하고, 진주만에서의 타격은 잠자는 함대와 평화의 군대에 영향을 미쳤다.

                        네가 옳아. 43 대에는 모든 것이 합쳐진 것처럼 보입니다. 군대와 사령관은 필요한 전투 경험을 얻었고, 항공기는 공기 우위를 달성했으며, 공급이 이루어졌으며, 마침내 많은 양의 장비가 접수되었으며, 충분한 양의 탄약이있었습니다 (중요한 점-겨울-봄 시작) 그 해는 분명히 충분하지 않았고, 일부 사령관들은 전면에서 42mm 박격포를 제거하여 후면으로 가져갔습니다. 아무것도 없었습니다), 그 해 자체가 큰 승리로 시작되어 큰 도덕적 중요성도있었습니다.

                        소비에트 연방은 당시 엄청난 전투 경험을 가진 세계 군대가 최고와 불가항력의 타격을 견뎌냈 고, 엄청난 사상자에도 불구하고 그것을 멈추고 굴에서 마무리했다.
                      3. Scraptor
                        Scraptor 19 10 월 2015 23 : 42 새로운
                        0
                        스탈린의 정화로 군대의 상태가 개선되었습니다. 서부까지의 거리가 짧고 도로의 상태가 좋으며 인구 밀도가 더 큽니다.

                        11 월 3,5 일 반대로, 모든 사람들이 아침에 직장에 온 것은 아닙니다. 잠들지 않을 것입니다. 그러한 영향을 미쳤을 수도 있고 미국인들이 하와이 XNUMX 년 (그리고 복수의 동일한 섬들)을 위해서 싸울 수 없었을 것입니다.

                        중요한 것은 자체 항공이 충분한 수로 나타났다는 것입니다. 그것이 없으면 현대 전쟁은 불가능합니다.
                        연초에 승리는 독일군이 아르덴에서 반격을가하면서 악천후에 도달했습니다.

                        1941 년 말 이후 전쟁이 있었음에도 불구하고 미국이 이에 반대하지 않는 한, 미국이이 전략에 반대하지 않고서도 LL을 Reich 전략 재료에 공급하고 공식적인 금수 조치를 도입하지도 않았다.
                        "Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия, то нам следует помогать Германии, и, таким образом, пусть они убивают как можно больше... "
                        — Гарри Трумэн ("New York Times", 24.06.1941)

                        상원 의원, 연방 정부의 군비 연구 프로그램 비상위원회 책임자, 프리메이슨, 차기 미국 대통령. 그는 또한 히로시마를 폭격했다 ...
                        Логово было не совсем там, на самом деле. Но тоже имело смысл. Хотябы то что не за "лужей". Японию которой они троллили Россию и СССР с 1904 по 1941 они в 1945 году тоже взяли обратно на поводок быстро, просто сепаратно ее оккупировав.
                      4. derik1970
                        derik1970 20 10 월 2015 11 : 23 새로운
                        0
                        당신은 유니폼에 별표가 있지만 연설 내용, 단어 세트를 알 수 없습니다 ... 영화 Aloha를 봅니다. 같은 내용, 캐릭터가 말하고 이야기하고 대화의 의미가 불분명합니다 ...
      2. ASK505
        ASK505 21 11 월 2015 14 : 52 새로운
        0
        제품 견적 : 선장
        우리 군대는 자신의 의견을 가진 사람들을 좋아하지 않으며, 보스의 의견과 다른 경우이 사람에게 화를냅니다.


        Это не только в армии. Это какая-то наследственная болезнь в нашем генералитете. Сталин, например, так и не смог одолеть эту генеральскую мафию брехунов, жуликов и карьеристов. Около 100 генералов-орденоносцев сидело после войны под следствием до его загадочной смерти за свои "дела" во время войны. А для Николая II была проблема найти адмиралов для войны с Японией в 1905. А Чечня тоже не исключение. Звания, привилегии - да, а на войну умирать - нет.
  2. fif21
    fif21 18 10 월 2015 20 : 29 새로운
    +1
    제품 견적 : 블라디미르 .z.
    그러나 그 당시 그는 어떻게 행동했을까요?
    여기에 답의 열쇠가 있습니다.
  3. 댓글이 삭제되었습니다.
  • 블라디미르 즈
    블라디미르 즈 18 10 월 2015 10 : 25 새로운
    + 14
    나는 전쟁 전, 민간인, 아에로플로트 조종사, 동 시베리아 민간 항공 행정부의 전 수장 인 아에로플로트의 수석 조종사 인 항공 총독 알렉산더 골로 바 노프 (Alexander Golovanov)를 회상하고있다.

    전쟁 전 골로 바 노프는 붉은 군대가 실제로 장거리 항공 (ADD)을 가지고 있지 않다는 사실에 주목했다. 붉은 군대의 장거리 폭격기 비행 조종사들은 대부분 아에로플로트의 민간 조종사가 사용하는 장비에서 야간 항법 장치를 사용하여 비행하는 방법을 몰랐습니다.
    나는 I.V.에게 편지를 썼다 1941 년 XNUMX 월 스탈린 스탈린은 대화가 진행된 골 로보 노프 (Golovonov)라고 불렀고, 그 후에 군사 순위조차없는 민간인 골로 바 노프 (Golovanov)는 실질적으로 처음부터 군사 전략 항공 (ADD)을 만들겠다고 제안했다.
    1941 년 212 월 골로 바 노프는 미래의 XNUMX 장거리 폭격기 연대 지휘관으로 임명되었으며 민간 조종사들로부터 모집되었다.
    그리고 공무원이 장거리 항공을 사용할 수 없었기 때문에 212 년 1941 월에 제 81 기 연대에서 인원을 사용하여 1941 차 장거리 항공 사단이 설립되었으며 이미 3 년 XNUMX 월 최고 사령부 본부로 직접 제출되었다. 개인적으로 I.V. 최고 사령부 제 XNUMX 장거리 항공 사단의 이름으로 스탈린에게.
    그리고 1942 년 XNUMX 월 골로 바 노프는 붉은 군대의 새로운 군대 인 최고 최고 사령부 본부의 장거리 항공 사령관으로 임명되었다.
    В феврале 1941 года Е.А. Голованову, не имевшему никакого звания, сразу присваивают воинское звание "подполковник", при назначении его на должность командира создаваемого им полка, а в августе 1944 года, он уже Главный маршал авиации, командующий Авиации Дальнего Действия, впоследствии командующий дальней авиацией СССР.
    전쟁이 끝나고 골로 바 노프가 필요할 때 1950 년에 그는 일반 직원 아카데미의 통합 무기 부서에서 금메달로 졸업했지만 사업을 중단했다.
    스탈린이 죽은 후 1953 년에 그는 보호 구역으로 보내졌다. 1958 년부터 민간 항공 연구소 비행 국 부국장을 지냈다.

    이제 전쟁 전에 소련의 가장 높은 군사 지휘관이 무엇인지 스스로에게 질문하십시오.
    의식적으로 또는 일할 수없는 명백한 것을 보지 못한 지휘관, 마샬 및 장군.

    그리고 주코프 참모 총장과 티모 enko 코 (Tymoshenko) 국방위원회가 창설 한 29 대의 1000 대 전차 군단?
    Мехкорпусов, для которых не было такого количества танков в государстве, а те которые были созданы, в силу большого количества танков в них, не могли нормально двигаться по существующим дорогам из-за постоянно возникающих "пробок". Корпусов, в которых отсутствовала должное количество ремонтных и обслуживаемых машин, из-за чего РККА в первые дни войны потеряла весь свой танковый потенциал.

    В нашей истории государства до конца объективно так и не разобрались в причинах плохой подготовки Армии к войне, поражениях 1941-42 годов, свалили всё на вину И.В. Сталина, оставив конкретных виновников поражения - генералов и маршалов, не причастными к этим преступлениям, сделав их "Маршалами Победы". 그리고 이것이 범죄, 군사 및 국가 범죄라는 사실로 인해 수백만 명의 사람들이 사망했기 때문에 간단한 토론의 범위를 벗어났습니다.
    1. 성 발렌타인
      성 발렌타인 18 10 월 2015 13 : 42 새로운
      +1
      Германская разведка с 1934 года не зря кушала свой хлеб,внедряя своих сотрудников во все сферы промышленности,армии,в том числе и "оборонку".Т.н. сталинские репрессии-ответные меры по противодействию
      немецких спецслужб,когда "лес рубят,щепки летят".И этот "лесоповал" мало что дал,в смысле нейтрализации
      외국 요원, 우리는 기술적으로나 심리적으로도 말의 의미에서 전쟁을 할 준비가되지 않았습니다
      애국심은 엄청 났지만 그 덕분에 우리는 살아 남았습니다.
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 18 10 월 2015 18 : 10 새로운
        +5
        인용구 : 발렌타인 데이
        Германская разведка с 1934 года не зря кушала свой хлеб,внедряя своих сотрудников во все сферы промышленности,армии,в том числе и "оборонку".

        네가 어디서 났는지 모르겠다. 소련에 대한 공격 이전에 정찰에 가장 직접적으로 관여 한 Tippelskirch를 읽는 것이 좋습니다.
        독일에서는 소련에 대해 알려진 것이 없습니다. 붉은 군대의 힘의 계산은 탱크, 총, 기관총의 수를 취했습니다. 프랑스 군의 분열을 프랑스 인구의 크기로 나눈 값에 소련 인구를 곱한 값입니다.
        1. Scraptor
          Scraptor 19 10 월 2015 00 : 36 새로운
          -4
          그거 어디서 났어? 그리고 독일 요원 tippelskirch와의 관계는 무엇입니까?
          그들은 몇 년 동안 모집 했습니까?
          1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 19 10 월 2015 11 : 45 새로운
            0
            제품 견적 : Scraptor
            그게 어디서 났어?

            뭐라구? 독일의 스파이가 당신 침대 아래에 있습니까?
            제품 견적 : Scraptor
            그리고 독일 요원 tippelskirch와의 관계는 무엇입니까?

            Tippelskirch가 누구인지는 그들이 구글 일뿐입니다. 자, 1938 이후 Kurt von Tippelskirch는 육군 총사령부의 정보 부서장을 역임했습니다.
            제품 견적 : Scraptor
            그들은 몇 년 동안 모집 했습니까?

            Вам все скажу как родному. Пароль: "Стая полярных лягушек летит бомбить Кремль", секретная карта в подошве заднего правого ботинка, а подводная лодка ждет в квадрате 243/15.
            1. Scraptor
              Scraptor 19 10 월 2015 12 : 06 새로운
              0
              너의 모습. 더 나은 자신.

              러시아어 Buk도 검색을 보내지 않습니까?

              예쁘고 손으로 서명하고 ...
              1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 19 10 월 2015 13 : 44 새로운
                0
                제품 견적 : Scraptor
                너의 모습. 더 나은 자신.

                왜? 나는 그들이 이미 거기에 없다는 것을 이미 알고있다. 웃음
                제품 견적 : Scraptor
                러시아어 Buk도 검색을 보내지 않습니까?

                어디? 침대 밑? 1938 년?
                제품 견적 : Scraptor
                예쁘고 손으로 서명하고 ...

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                1. Scraptor
                  Scraptor 19 10 월 2015 14 : 25 새로운
                  0
                  큐레이터도 tippelskirch?

                  1937에서.

                  당신이 영국인을 위해 일한다는 것을 명중해야 할 것이고, 아마도 잉크조차도 쓰지 않아도 될 것입니다 ...
              2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 19 10 월 2015 13 : 44 새로운
                0
                제품 견적 : Scraptor
                너의 모습. 더 나은 자신.

                왜? 나는 그들이 이미 거기에 없다는 것을 이미 알고있다. 웃음
                제품 견적 : Scraptor
                러시아어 Buk도 검색을 보내지 않습니까?

                어디? 침대 밑? 1938 년?
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                예쁘고 손으로 서명하고 ...

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    2. 삼촌
      삼촌 18 10 월 2015 14 : 48 새로운
      -4
      제품 견적 : vladimirZ
      оставив конкретных виновников поражения - генералов и маршалов, не причастными к этим преступлениям, сделав их "Маршалами Победы"

      주코프의 재능은 적어도 다른 지도자의 배경에 무조건적입니다. IVS가 한 부분에서 다른 부분으로 그것을 던진 것은 아무것도 아닙니다. 정확하게 인력 부족 때문입니다. 그리고 Zhukov가 아니라면 Leningrad의 운명은 알려져 있지 않습니다. 그리고 모두 실수를합니다. 일반적으로 그리스도인으로서 모든 것이 인간의 손에있는 것이 아니라 주님 께서 많은 것을 창조하신다고 믿습니다.
      1. 몇 xxxxxx
        몇 xxxxxx 18 10 월 2015 17 : 05 새로운
        +4
        신에 대한 희망이지만 나쁘지 않습니다.
  • 파주 힌
    파주 힌 18 10 월 2015 19 : 48 새로운
    0
    исключительно верно. А все эти минусы- исключительное "бла-бла" наших исключительных "маршалов". признать свои недостатки - это нормальною. А касками забить всех - это любимое действо наших звёздных комментаторов в ВО.
  • 허구
    허구 18 10 월 2015 06 : 50 새로운
    0
    분석에 들어 가지 않았습니다.

    나는 유서 깊은 역사가들이 모든 것을 끝까지 다루지 않은 주제에 대해 눈보라를 몰았다.
  • 나에게 잘해라.
    나에게 잘해라. 18 10 월 2015 07 : 54 새로운
    + 12
    인용구 : Andrey Yurievich
    mmmda ... Igor Perov, 디자인 엔지니어


    예, 디자인 엔지니어 글쓰기 :
    전쟁이 시작될 무렵 주요 소형 무기는 모신 (Mosin) 소총과 맥심 (Maxim) 기관총이었습니다. 그러나 어쨌든 이러한 유형의 무기는 50 년 전에 만들어졌으며 1 차 세계 대전에서도 쓸모 없게되었습니다.


    При этом, винтовку Маузер 98к(куртц,укороченная), и являвшуюся "переделкой" винтовки Маузер 98, образца 1898 года, немцы, к примеру,не считали "устаревшей"...

    이 무기 또는 그 종류의 장단점에 대해 많은 논쟁을 벌일 수 있지만, 분쟁의 마지막 지점은 무기 사용 경험과 군대에 의한 대우에 의해서만 결정됩니다.

    Примечательно, но и по сей день"Мосинку" держат на складах, "на всякий случай"...
    그리고이 저격 소총을 실제로 시험 한 많은 저격수는 정확도 특성과 믿을 수없는 신뢰성 및 생존 가능성 때문에 SVD보다 더 좋습니다.

    Вот,"рухлядь", в новом "обрамлении", но к сожалению не нашем, а американской фирмы Archangel Manufacturing.















    1. 잔 부팅
      잔 부팅 18 10 월 2015 08 : 58 새로운
      0
      인용구 : Good Me
      Вот,"рухлядь", в новом "обрамлении", но к сожалению не нашем, а американской фирмы Archangel Manufacturing.

      да бросьте, это ни о чём не говорит. Ею же не нац.гвардию вооружают) Эта компашка занимается моддингом оружия, что для Америки дело вполне заурядное. Они тюнингуют и мосберг, и маузер кар98, и АК, и М16, и СКС, и ремингтон. Приносите арисаку - тюнингуют и её. Это интересно оружейным фанам и ничего общего с извечным плачем "к началу войны пришли с винтовкой Мосина и пулеметом Максима - вот мы ж лузеры!" не имеет.
      1. 나에게 잘해라.
        나에게 잘해라. 18 10 월 2015 09 : 22 새로운
        +6
        인용구 : Das Boot
        да бросьте, это ни о чём не говорит. Ею же не нац.гвардию вооружают) Эта компашка занимается моддингом оружия, что для Америки дело вполне заурядное. Они тюнингуют и мосберг, и маузер кар98, и АК, и М16, и СКС, и ремингтон. Приносите арисаку - тюнингуют и её. Это интересно оружейным фанам и ничего общего с извечным плачем "к началу войны пришли с винтовкой Мосина и пулеметом Максима - вот мы ж лузеры!" не имеет.


        나는 너를 봤어, 너 나,

        것은 지금도 희귀 한 책의 탄도와 다른 특성들이 현대의 요구 사항과 완전히 일치한다는 것입니다.

        А автор пишет о "мосинке", что дескать она устарела уже в ПМВ...
        1. 아와 즈
          아와 즈 18 10 월 2015 11 : 08 새로운
          +1
          그때까지 전투의 전술과 조건이 바뀌 었다는 것을 이해해야합니다. Mosinka는 장거리 수비 전투 상황에서 여전히 나쁘게 작동하지 않을 수도 있지만, 근접 전투에서는 독일군이 성공적으로 사용한 자동 권총보다 열등했지만 이미 붉은 군대 군인이 효과적인 보복 사격을 할 수 없었습니다. 이유없이, 결국 붉은 군대는 자동 무기로 전환했습니다.
        2. 잔 부팅
          잔 부팅 18 10 월 2015 11 : 50 새로운
          -1
          인용구 : Good Me
          것은 지금도 희귀 한 책의 탄도와 다른 특성들이 현대의 요구 사항과 완전히 일치한다는 것입니다.

          주말에 사격장에서 소총 클럽의 회원이 여행 중이십니까? 음, 그렇습니다. 왜 아닙니다.
          1. 나에게 잘해라.
            나에게 잘해라. 18 10 월 2015 12 : 18 새로운
            +4
            인용구 : Das Boot
            주말에 사격장에서 소총 클럽의 회원이 여행 중이십니까? 음, 그렇습니다. 왜 아닙니다.


            조밀하고, 너 ... 음란 한 치욕에 처한다.

            자, 교육하라.
            100 거리에있는 현대의 "trilinea"에서의 테스트에서, m 총알은 3,5 지름의 원을 쳤습니다. 그리고 현대의 Dragunov 저격 소총에서이 원은 8을 이상적으로 만듭니다. 허용되는 시준 범위는 1300 m으로 육군 SVD보다 거의 1/3! 전투 상황에서의 라이플의 신뢰성은 의심의 여지가 없었으며 두 번의 세계 대전으로 테스트되었습니다. 2000에서는 OC-48 스나이퍼 라이플이 출시되었습니다. OTs-48 소총은 Mosin 소총의 스나이퍼 버전을 재 작업하여 생산됩니다. 이 소총은 총격 사건의 정확도에서 "랭크와 파일"의 덩어리로 촬영 한 후에 선택되었습니다.

            저자 : Mikhail Gruzdev
            출처 : http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-50674/
            © Shkolazhizni.ru
            1. 잔 부팅
              잔 부팅 18 10 월 2015 13 : 37 새로운
              -5
              인용구 : Good Me
              자, 교육하라.

              그래서 무엇? 보존과 창고에 열광적 인 사람들이 리메이크가 리메이크하기를 기다리는 중이라고 생각합니다. 어쨌든, 그 주장은 무엇이든 관계가 있습니다. 그것은 모두 사수의 개인적인 취향에 달려 있습니다. OT에 대하여-그것은 단지 마케팅 일뿐입니다. 유동성이 좋은 통조림 식품은 제 48의 삶을 얻었습니다. 왜 안돼? 전문가들은 OT-37K에 대해 다소 회의적입니다. 새로운 주식으로 38-XNUMX 년의 트렁크를 걸고 사냥 가게에 보내는 것이 한 가지입니다. 내무부의 전체주기 생산은 또 다른 것입니다. 그래서 내 문구
              인용구 : Das Boot
              주말에 사격장에서 소총 클럽의 회원이 여행 중이십니까? 음, 그렇습니다. 왜 아닙니다.
              OC에 적용됩니다.
        3. 삼촌
          삼촌 18 10 월 2015 14 : 54 새로운
          +1
          인용구 : Good Me
          희소성의 탄도 및 기타 특성은 현대의 요구 사항과 완전히 일치합니다.

          Голубчик, какие "иные характеристики"? ВМВ это эра автоматического оружия. Так можно и кинжал считать современным оружием, он работает так же как и 2 тысячи лет назад.
          1. 나에게 잘해라.
            나에게 잘해라. 18 10 월 2015 15 : 23 새로운
            +1
            제품 견적 : 삼촌
            Голубчик, какие "иные характеристики"


            예를 들어, 신뢰성과 간편한 유지 보수 및 약물 개발
        4. Scraptor
          Scraptor 18 10 월 2015 16 : 21 새로운
          +2
          그녀의 퓨즈는 매우 불편했다

          더 긴장 :
          항공은 현장 비행장에서의 분산을 준비하고있었습니다. 전쟁이 끝나기 전에 모든 것이 나라에서 바로 끝난 것처럼 보였습니다.

          항공은 현장 비행장에 분산되었다.
          누군가 독일군이 공격하기 이틀 전에 그녀에게 날아 오라고 명령했다. 훈련장에서 훈련 연습을 위해 비행장에서 zeitkas를 제거하고 일부 엔진에서 테스트하기 위해 항공기에서 무기를 제거했습니다 ...
          1. 23 지역
            23 지역 18 10 월 2015 23 : 38 새로운
            +4
            제품 견적 : Scraptor
            누군가 독일군이 공격하기 이틀 전에 그녀에게 날아 오라고 명령했다. 훈련장에서 훈련 연습을 위해 비행장에서 zeitkas를 제거하고 일부 엔진에서 테스트하기 위해 항공기에서 무기를 제거했습니다 ...

            그렇습니다. 할머니 께서 말씀하셨습니다. 그녀는 전쟁 전에 민스크 근처에서 비행장 옆에서 살았습니다. 모든 주민과 군대는 전쟁을 기다리고있었습니다.
            그리고 항공기가 해체 될 때, 그들은 모두 맹세하고 분개했지만 질서가있었습니다. 그런 시간. 벽에 넣지 못한 경우.
            그건 그렇고, l / s는 휴가에 풀려 났지만 거의 모든 위치에 남아있었습니다. 그들은 시작하기를 기다렸습니다.
            우리 할머니는 고아원에서 일하고 모든 것이 그들을 위해 모여졌으며, 첫 폭격으로 동쪽으로 나왔습니다. 사실, 많은 아이들과 함께 도보로 거의 항상. 알았다.
            1. Scraptor
              Scraptor 18 10 월 2015 23 : 50 새로운
              0
              그리고 쏴서 심었습니다. 지금까지만 여전히 고급 비행장의 어느 본사가 구두로 나눠줬는지 알 수 없습니다. 그리고 아마도 그들은 당신을 여기에서 놀리려고 할 것입니다.
      2. 아기
        아기 18 10 월 2015 09 : 34 새로운
        +6
        저자가 50 세의 모신 소총이 제 95 차 세계 대전의 부업에 부적당하다고 생각한다면, 현재의 무기는 어떻습니까? 칼라 시니 코프는이 기념일을 오랫동안 넘겨 받았습니다. Tu72, t10도 지난 세기에 뿌리를 내 렸습니다. 탱크, 비행기, 총기, 개인 무기와 같은 전쟁 전 근대화의 규모와 이것을 비교하십시오. 기본적으로 모든 것이 XNUMX 세 이상이 아니며 대부분의 경우 외국 아날로그를 능가했습니다. 또 다른 것은 전투 사용을 마스터 할 시간이 없다는 것입니다.
        1. 나에게 잘해라.
          나에게 잘해라. 18 10 월 2015 09 : 53 새로운
          +4
          제품 견적 : bairat
          전투 사용을 습득 할 시간이 없었던 또 다른 일.

          예 예 예

          Трижды согласен. И добавлю, что программу перевооружения,сродни той, которая задумана, и проводится СЕЙЧАС, нам не дали закончить. "Сбили на взлёте"...

          Хочется верить, что ядерная триада,и "ещё кое-что",как фактор сдерживания, даст нам возможность "перекроить" армию во всех отношениях.
          1. 잔 부팅
            잔 부팅 18 10 월 2015 11 : 33 새로운
            +1
            인용구 : Good Me
            программу перевооружения...нам не дали закончить. "Сбили на взлёте"...

            ерунда. На каком "взлёте"-то? Мантра № 2 после "вероломно и внезапно". РККА обладала достаточным арсеналом, чтобы остановить вермахт, который, кстати, "перевооруженным" тоже назвать язык не поворачивается. Наша танковая тактика перед ВОВ топталась на уровне доктрин Эрнста Фолькхайма 20-х годов (Гудериан как теоретик тогда еще на его фоне выглядел довольно бледно), а уже в 37-м Быстрый Хайнц озвучил доктрину танковых клиньев. Отчего бы не изучить? Труды по противотанковой обороне у немцев тоже были весьма значительные. Учиться надо было у эвентуального противника. А
            인용구 : Good Me
            "Сбили на взлёте"
            -그것은 우리 역사의 모든 시대에 대한 보편적 인 변명입니다.
            1. alekc75
              alekc75 19 10 월 2015 08 : 37 새로운
              -1
              이면에 시간이 충분하지 않습니다
      3. 평균
        평균 18 10 월 2015 13 : 17 새로운
        +7
        인용구 : Das Boot
        네, 아무 의미가 없습니다.

        Бросим , непременно бросим .Но только тогда , когда скажете Аз грешному чем собственно рядовой пехотинец вермахта массово вооружен был . Анекдоты про то что ,,немцы все с автоматами, а мы с трехлинейкой" не предлагать .Ну а уж если еще и добавите какие две в Мире страны перед Второй мировой массово ставили на вооружение самозарядные винтовки , чего ,,инженер" -походу и не знает раз горячечный бред пишет про винтовки и пулеметы , то может захочется узнать и про ,,пулеметную драму" и почему пришлось снова в серию МАксим ставить , да и трехлинейку тоже.
        1. 나에게 잘해라.
          나에게 잘해라. 18 10 월 2015 13 : 22 새로운
          +4
          제품 견적 : avt
          Анекдоты про то что ,,немцы все с автоматами, а мы с трехлинейкой" не предлагать .

          Вы правы. Миф о повальной "автоматизации" вермахта развенчан, как и о "трёхлинейке на пятерых"...
        2. 잔 부팅
          잔 부팅 18 10 월 2015 13 : 44 새로운
          -2
          제품 견적 : avt
          우리는 포기할 것입니다, 우리는 확실히 포기할 것입니다. 그러나 당신이 Wehrmacht의 계급 및 파일 보병보다 Az를 죄인에게 말할 때만 무장했습니다

          친애하는, 나의 말은 Mosin-Nagan의 미국 튜닝과 관련이 있습니다. 왜 Wehrmacht를 끌었습니까?
          제품 견적 : avt
          Анекдоты про то что ,,немцы все с автоматами, а мы с трехлинейкой" не предлагать

          думаю, здесь не школота собралась, не передёргивайте. Хотя, в этой ветке встречал комментарий-сетование о том, что, мол, "вместо повального вооружения пехоты ППШ..." Ну, это издержки опять-таки увлечения героическим кино. А, вот, нашел:
          제품 견적 : faridg7
          개인 Vasya Pupkin과 PPSh 대신 바보 총알, 총검, 잘 된 단어가 담긴 모기를 손에 넣었습니다.
          1. 평균
            평균 18 10 월 2015 14 : 48 새로운
            0
            인용구 : Das Boot
            친애하는, 나의 말은 Mosin-Nagan의 미국 튜닝과 관련이 있습니다.

            이 현대화가 가능하고 구체적입니다. 그녀에게 무슨 문제가 있습니까? 아닙니다. 저는이 특정 표본을 손에 넣지 않았지만, 불독을 포함하여 툴 락스가 만든 옵션보다 나쁘지는 않습니다. 표준 aglitskgo와 달리 권총 그립과 조정 가능한 재고가있는 상자, SVD의 잡지, 퓨즈, 다시 벗길 필요가 없지만 편리합니다.하지만 배럴은 특히 고품질의 저격 버전으로, 실제 전투 후 특정 사용자가 말한 것입니다. 내가 모르는 유일한 것은 플라스틱 -50을 유지하는 것입니까? 그렇다면 화려합니다. 웃음
            제품 견적 : faridg7
            저자는 해당 기간의 구식 디자인에 대한 권리입니다. 탄도 요건이 보병 소형 무기에 부착되어야하는 전부는 아닙니다.
            내가 무엇을 말할 수 있습니까? 저자에게 물어볼 때만.
            바보 그러나 기사의 저자는 당신처럼 알고 있습니다
            제품 견적 : avt
            제 XNUMX 차 세계 대전 전에 세계에서 두 나라가 자체 적재 소총을 대량으로 사용한

            제품 견적 : faridg7
            , 이것은 개인 Vasya Pupkin에 의해 이루어지며 PPSh 대신 바보 총알, 총검이라는 단어로 모신을 손에 넣습니다.

            네, 반면에 Hans Schmulke는 오래된 Mauser와 소원을 얻었습니다. 자동 변속기를 원하십니까? Vasya Pupkin에서 가져옵니다. wassat 웃음
    2. faridg7
      faridg7 18 10 월 2015 11 : 57 새로운
      +1
      그렇습니다. 최소한 모신으로 업그레이드하면 방어에 필요한 불의 밀도를 만들 수 없으며 공격적인 경우에도 불을 피울 수 없으므로 저자는 해당 기간의 구식 디자인에 적합합니다. 탄도 요건이 보병 소형 무기에 부착되어야하는 전부는 아닙니다. 예, 저격수를 장착하기 위해서는 정확하고 장거리 무기가 필요하지만 저격수는 방어하지 않으며 공격력도 떨어집니다 (중요하지는 않지만 지원 만 제공함). 이것은 개인 Vasya Pupkin에 의해 이루어지며 PPSh 대신 PPSh 대신 통치자에게 총알이라는 단어가 붙습니다. 바보, 총검-잘 했어요
    3. Mikhail3
      Mikhail3 18 10 월 2015 12 : 22 새로운
      +2
      인용구 : Good Me
      그리고이 저격 소총을 실제로 시험 한 많은 저격수는 정확도 특성과 믿을 수없는 신뢰성 및 생존 가능성 때문에 SVD보다 더 좋습니다.

      너 자신이 대답하는 것이 재밌다. 예, 전장의 저격 자입니다. 그리고 위대한 애국 전쟁의 조건에서 대량 무기에 대한 다소 열등한 라이플. 길고 무거워 ... 음, 등.
      По теме. Если посмотреть на затронутые автором вопросы не с точки зрения подготовки к войне, а с точки зрения отчета и карьерного роста, все сразу становится гораздо понятнее. Как можно больше танков! Еще больше! За отчетность о неуклонном росте танкового "поголовья" всегда можно выдурить поощрение, повышение, а то и медальку. Какие танки? А какая разница? Сталин все отчеты не читает, а так поверху самые такие сидят... горячие насчет красивых докладов.
      И совершенно иначе выглядит в отчете "никчемная мышиная возня". Всякие там презренные рембаты, тягачи, транспорт, снабжение. Кто наградит медалькой за кропотливую работу по согласованию маршевых скоростей? Да никто и не позволит этим согласованием заниматься! Потому что отчет бодрый насчет этого малопонятного высшему руководству предмета не получится. Старшаки попросту терминов не поймут, не на то учились.
      Отношение к "всяким там" механикам, инженерам и техникам забавно проглядывает из массы тогдашних материалов. Понимание того, что ранив инженера танкового ремзавода ты оказал воздействие на ситуацию на фронте, равную уничтожению как минимум танкового полка, это понимание даже близко не подходило к армейскому руководству. Не говоря уже о том, чтобы планировать какие то операции или доводить до подчиненных информацию.
      여기 푸틴이 있습니다 - 장교, 심지어 스카우트. 그리고 쇼구 (Shoigu)는 구조 작업을 전문으로하는 전문가입니다. 맨 먼저 물류 계획을 처음부터 조직하는 것입니다. 그리고 우리는 적대 행위 발발 조직의 차이점을 살펴 봅니다. 예를 들어, 핀란드 전쟁과 시리아 작전. 인상적이지, 안 그래?
  • 평균
    평균 18 10 월 2015 10 : 33 새로운
    +3
    인용구 : Andrey Yurievich
    . 디자인 엔지니어 인 Igor Perov는

    야아!?? 정말 chtol? infa는 어디에서 왔나요?
    1937 년 초 프로토 타입을 테스트 한 후 BT 탱크에 76mm 포를 장착하는 것이 시급한 것으로 나타 났으며 T-26 탱크를 기반으로 자주포를 설치하는 것이 편리했습니다. 동시에 탱크의 주행 성능은 거의 저하되지 않았습니다.
    오히려 화자는 자신이 이미 모든 것과 모든 지식을 가지고 태어 났다고 믿는 화자입니다. 이미 같은 탱크에서 실제 문서를 보거나 문서를 읽는 사람들로부터 추출한 자료를 읽습니다.
    인용구 : Andrey Yurievich
    나는 비즈니스 디자인으로 더 잘할 것입니다.

    그리고 그 디자인은 무엇입니까?
    제품 견적 : mark1
    전체적으로, 생각의 기차는 사실이며 역사적 유사점은 매우 적절합니다.

    그리고 사실은 무엇입니까? 실제로 결과를 아는 저자는 답에 맞게 솔루션을 조정하고 관대하게 물을 뿌린 것입니까? 글쎄요, 그는 독창적이지 않더라도 스탈린에 관한 Bushkov의 두 권을 짧게 짜내고 있습니다. 또한 지적 지식이 풍부합니다. wassat
    그리고 더. 우리 나라의 군사 부서에서 독일과의 전쟁 전에 설명 할 수없는 행동이나 누락이 발생했습니다. 그리고 그것들이 많이있었습니다. 이러한 예는 크림 전쟁의 역사와 러일 전쟁의 역사와 최초의 역병의 역사에서 찾을 수 있습니다. 그러나 지금도 시대는 크게 변하지 않았습니다. 최근 몇 년 전, 우리는 러시아 군대에서 또 다른 설명 할 수없는 행동이나 무 활동과 그 후의 국방 장관의 비상 사태 제거를 목격했습니다. 이제 문제는 군대가 올바른 방향으로 얼마나 오래 건설 될 것인가입니다.
    웃음
    1. mark1
      mark1 18 10 월 2015 11 : 43 새로운
      0
      제품 견적 : avt
      제품 견적 : mark1
      전체적으로, 생각의 기차는 사실이며 역사적 유사점은 매우 적절합니다.

      그리고 사실은 무엇입니까?

      그리고 사실이 아닌 것은 무엇입니까? 미래에 같은 실수가 반복되는 것을 막기 위해 대체 역사 버프 클럽을 과거의 사건을 분석하려는 시도와 혼동하지 마십시오.
      1. 평균
        평균 18 10 월 2015 12 : 56 새로운
        +2
        제품 견적 : mark1
        ? 미래에 같은 실수가 반복되는 것을 막기 위해 대체 역사 버프 클럽을 과거의 사건을 분석하려는 시도와 혼동하지 마십시오.

        АнАл из этот точно не стоит путать с реальностью , да и вам тоже в думках растекаться без знания фактов . Ищите и обрящете . ну вот хотя бы протокол заседания НКО 9 мая от 1938г, а там глядишь и еще чего поискать захочется из реальных документов. Да и кто конкретно на нем высказал предложение о танке с 76мм орудием и бронированием не меньше 30мм . Вот фамилию этого ,,предателя" назовете , тогда и порассуждаем за ,,альтернативную историю"и кто конкретно тут ею фонтанирует .
        1. pilot8878
          pilot8878 18 10 월 2015 19 : 39 새로운
          0
          제품 견적 : avt
          Вот фамилию этого ,,предателя" назовете , тогда и порассуждаем за ,,альтернативную историю"

          파블로프 드미트리 그리고 리에 비치? 불행히도 기사는 비어 있습니다. 빼고 시간을 후회했습니다.
          1. 평균
            평균 18 10 월 2015 20 : 23 새로운
            +1
            제품 견적 : pilot8878
            파블로프 드미트리 그리고 리에 비치?

            1938 년 76 월 기쉬 파니 (Gishpanii) 이후, 107mm는 탱크를 위해 Kulik에게 요구 한 것 중 가장 작으며 122mm 또는 152-XNUMXmm 곡사포
            1. pilot8878
              pilot8878 18 10 월 2015 22 : 18 새로운
              0
              제품 견적 : avt
              1938 년 76 월 기쉬 파니 (Gishpanii) 이후, XNUMXmm는 탱크를 위해 Kulik에게 요구 한 가장 작은 것

              잠깐만 요 1937 년 가을 그는 Koshkin이 20mm 장갑이 달린 새로운 바퀴 달린 탱크에 TK를 발행했을 때 ABTU의 머리였으며 나중에 T-34가 되었습니까? 전쟁이 끝나기 전에 불쌍한 일이었습니다. 어쩌면 나중에 카투 코바 (Katukova)는 명령 경험을 얻은 것으로 유명했을 것입니다.
              1. 평균
                평균 19 10 월 2015 09 : 31 새로운
                +1
                제품 견적 : pilot8878
                잠깐, 그러나 그는 1937 년 가을부터 ABTU의 머리가 아니었다

                나는 정확한 약속 날짜를 기억하지 못하고 그것을 찾기에는 너무 게으르다. 그러나 그는 34ki의 운명에 참여했다. 그런데 스탈린이 두 가지 옵션을 모두 방해하지 않도록 명령했을 때 바퀴에 새 탱크를 놓을 것인지 여부에 대한 큰 논쟁이 있었음을 기억하십시오. 기사가 추가되었습니다. 웃음
                1. pilot8878
                  pilot8878 19 10 월 2015 14 : 37 새로운
                  +1
                  제품 견적 : avt
                  그리고 캠페인을 빼고 기사의 저자는 당신에게 영향을 미쳤습니다.

                  비워, 하나님은 그에게 건강을 제공합니다. 눈짓
  • varov14
    varov14 20 10 월 2015 11 : 36 새로운
    0
    지금 당장은 당신이 아니라 현재 두통에 대한 변명 일뿐입니다. 주문이 아닌 갈퀴를 밟지 않는 방법.
    1. Amurets
      Amurets 20 10 월 2015 15 : 38 새로운
      +2
      И статья спорная и комментарии спорные.Наверное это и хорошо.Насчет нехватки оружия я всё-таки согласился с В.Резуном.Дело в том что он даёт ссылки на мемуары.Как он их интерпретирует это его дело.Но дело в том что склады оружия и снаряжения действительно были перебазированы в Западные округа СССР.В.Н.Новиков,ставший в 1941-ом году замнаркома по стрелковому оружию пишет в своей книге "Накануне и в дни испытаний" он организовывал производство трёхлинейки в Ижевске,так как армии не хватало оружия.Теперь конкретно по образцам.В1915-16 годах наш Великий оружейник Фёдоров мотался по миру в поисках оружия.Так вот уже в ту пору он обратил внимание на плотность лёгкого автоматического оружия в рядах западных союзников России.Федоров же в 1912году обратил внимание на излишнюю мощность патрона 1908 года для автоматического оружия и поставил вопрос о промежуточном патроне уменьшеного калибра для автоматического оружия.Да винтовки не давали необходимой плотности огня,но в тоже время точность боя трёхлинейки делало и делает её незаменимым оружием снайпера.Новые автоматические и самозарядные винтовки высоко ценились немцами и финнами за относительно малый вес и надёжность.НО в Красной Армии они не прижились по одной простой причине;они требовали более тщательного узода и специальных масел и смазок,которых не было в армии.Отец моего друга служил в погранвойсках.И он говорил что ни пулемёты ДС,ни винтовки АВС или СВТ у них не отказывали.Рядом в УРе у бойцов они не пользовались популярностью из-за того что их надо было чаще чистить и тщательнее ухаживать.И при штурме японских укреплений они использовали только АВС и СВТ, так как обладая большей мощностью и дальнобойностью эти винтовки позволяли решать задачи подавления огневых точек с более безопасного расстояния чем ППШ. Хотелось бы более полный разбор сделать,но остановимся на этом.Причин много и на разбор этих причин надо писать книгу.Все приводят доводы и все они приемлемы.Но вот их надо объединить вместе со статьёй и проанализировать.Потому что и недостатки нашей промышленности не учтены.Только не надо о героизме народа.Народ на своих плечах вынес тяжелейшую войну.Ошибки были в том что не было организовано в необходимых количествах производство многих стратегически важных материалов.
  • 네이스트
    네이스트 18 10 월 2015 06 : 28 새로운
    +5
    여러 가지면에서 나는 저자와 동의하지 않는다. 그는 당시 당시 붉은 군대 상황에 대한 충분한 정보를 가지고 있지 않다.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. 러시아 우즈베키스탄
      러시아 우즈베키스탄 18 10 월 2015 13 : 22 새로운
      +6
      автор начитался Резуна и считает что "сорвал покровы";)
  • 아프로
    아프로 18 10 월 2015 06 : 36 새로운
    +1
    한때 위대한 애국 전쟁이 왜 이런 식으로 통과했는지 이해하기로 결정했습니다. 그것은 우리가 그러한 패배와 패배 후에이긴 기적을 이끌어 냈습니다.이 기적은 IVStalin과 CPSU (b), 전체 사람들과 같은 다른 설명, 날씨에 의해 개인적으로 만들어졌습니다. 조건, 최고의 무기 및 일부 어머니의 아이콘, 동맹국의 도움 및 기타 발명품 그들은 단순히 50 차 대 유럽 남북 전쟁이 있기 전에 지난 70-2 년 동안 러시아의 모습을 잊어 버렸습니다.이 대량 학살에 대한 참여는 러시아 사람들의 국가의 이익과 전혀 일치하지 않았습니다. 러시아는 상호 불신, 후진성, 중세 시대의 후진성 및 빈곤, 인구의 기본 요구를 충족시킬 수 없음, 결과적으로 수동성 및 배신의 모순으로 인해 IV 스탈린의 실수는 상당히 예측 가능합니다. 그들은 더 이상 전국적인 교육과 부르주아 산업 사상을 가진 한 세대가 아닙니다.
    1. 오스트 웨스트
      오스트 웨스트 18 10 월 2015 08 : 24 새로운
      +6
      피부가 사람들에게 갔다고 말하고, 인피 신발은 휴일에 입었고, 덕아웃에서 살았습니다.
      끔찍한 스탈린이 썩고, 겁에 질려 발달을 막았습니다. 기타. 강제 수용소를 잊지 마십시오.
      그러나 사실 약 20 년 전, 낯선 사람들이 오반과 독일의 열렬한 나라에서 권력을 잡게되었습니다. 테러리스트, 살인자 및 사형 집행 인은 다른 사람들의 계획을 수행하고 효과적으로 수행했습니다. 나라는 무릎을 꿇고있었습니다. 스탈린을 제외하고는 누구나이 재앙을 극복하고 다음 시험에 완전히 대비할 수있을 것 같지 않았습니다. 전쟁 전과 마찬가지로 내부의 적들에게는 어떤 것이 효과가없는 경우, 우리 나라의 삶에서 그 범죄 적 간섭과 병행 된 군사 침략 문제를 아무도 고려하지 않았습니다. 불행히도 스탈린은이 다발 히드라에 대처할 수 없었기 때문에 국제적인 친구가되었습니다.
      군대, 파티, 최고 경영진에 대한 소거가 있었지만 불행히도 스탈린은 전시에 등장하는 기회를 얻지 못했습니다.
      스탈린이 성공하고 승리하고 그와 함께 전국을 다스 렸지만 승리는 매우 어려웠으며, 트로츠키 주의자 페러 미더 (Khrushchev)는 다시 권력을 잡았습니다. 전쟁 중에도 그들은 흉내낼 수 있었으며 나중에 다시 파괴적인 작업을 수행 할 수있었습니다.
      1917 년에 권력을 얻은 이래로 사망 한 사람 수는 계산할 수 없습니다. 어떤 사람들도 그런 일을 견딜 수 없었지만 우리는 살아남 았으며 이것의 장점은 오늘날 중국 후계자들에 의해 구현 된 스탈린주의 정부의 용기와 견고 함, 독창성뿐만 아니라 스탈린주의 정부의 지혜와 통찰력이었습니다.
      소련은 오랫동안 합병되어 1991 년 마침내 유도 사건이 발생했습니다.
      우리는 푸틴에게 운이 좋았지 만 다음에는 어떻게 될까요? 신은 어떤 종류의 ebn 또는 표시 또는 옥수수 등을 다시 금지합니다. 기타
      1. 옥수수
        옥수수 18 10 월 2015 15 : 01 새로운
        0
        제품 견적 : OstWest
        스탈린주의 정부의 지혜와 통찰력은 오늘날 중국 후계자들에 의해 시행되고 있습니다.

        ?
        1. 옥수수
          옥수수 18 10 월 2015 16 : 18 새로운
          +1
          깨달은 광부.
          적어도 몇 가지 통찰력이나 지혜의 동지. 스탈린은 현재 중국의 후계자가 구현하고 있습니다.
      2. 삼촌
        삼촌 18 10 월 2015 15 : 07 새로운
        +1
        제품 견적 : OstWest
        소련은 오랫동안 합병되어 1991 년 마침내 유도 사건이 발생했습니다.

        그러나 소련이 내부에서 썩은 것처럼 보였습니다. 그리고 어제는 공산주의자들에 의해 별도의 국가로 황폐화되었습니다.
  • 산 사수
    산 사수 18 10 월 2015 06 : 37 새로운
    +8
    저자는 당신이 일어난 모든 것을 알고 실수가 분명 해지면 THEN을 비판하기 쉽습니다. 41 년 여름에 일어난 주요 사건은 붉은 군대의 군인들이 도덕적으로 전쟁을 할 준비가되어 있지 않았다는 것입니다. 일본과 핀란드와의 충돌은 포함되지 않습니다. 정말 쉬었습니다-스탈린 그 라드에서만. 모스크바 전투에서도 장교 군단이 새로운 방식으로 싸울 준비가 여전히 눈에 띄었습니다. 그리고 기술-그리고 기술이란 무엇입니까? 고등 한 본부와 빠르게 연락을 잃고 주도권을 잃는 잘 훈련되지 않은 사령관이 병사들을 통제 할 때, 그 결과는 항상 비참합니다. 크림 비극과 국경 전투, 하르 코프 등 모든 것이 여러분이 서있는 모든 장소에서 도덕적으로 원치 않는 결과입니다. 그것은 유감이지만,이 준비는 단지 시간에 의해서만 주어졌으며 이번에는 우리 군대에 주어지지 않았습니다.
    1. mark1
      mark1 18 10 월 2015 06 : 57 새로운
      +3
      인용구 : Mountain Shooter
      저자는 당신이 일어난 모든 것을 알고 실수가 분명 해지면 THEN을 비판하기 쉽습니다.

      오류는 연구되고 분석되어야하며 모든 것이 반복되는 성질을 지니고 있으며 코미디 형태로는 전혀 필요하지 않습니다.
    2. 총검
      총검 18 10 월 2015 07 : 50 새로운
      +4
      인용구 : Mountain Shooter
      저자는 당신이 일어난 모든 것을 알고 실수가 분명 해지면 THEN을 비판하기 쉽습니다.

      Это не критика, а попытка проанализировать сложившуюся перед войной ситуацию. Автор высказал свое мнение. А вот ответы типа - " Не лезь, это не твоё" конструктивными никак не назовешь. Если думаете иначе - предоставьте контраргументы. В споре рождается истина. hi
      1. 잔 부팅
        잔 부팅 18 10 월 2015 09 : 21 새로운
        0
        제품 견적 : 총검
        진실은 논쟁에서 태어납니다.

        увы, на ВО чаще в споре рождаются ярлыки "либерасты" и "ура-патриоты" 웃음
        что касается сакральной темы начала войны и летней катастрофы - объективностью не страдала ни советская литература по военному строительству,не страдают ею и современные "эксперты". Важен, имхо, изначальный мессидж. Но с тем, что военное строительство было весьма разновекторным, и некоторые из этих векторов превратились в рудиментарные - думаю, бесспорно.
        1. 총검
          총검 18 10 월 2015 09 : 30 새로운
          +3
          인용구 : Das Boot
          увы, на ВО чаще в споре рождаются ярлыки "либерасты" и "ура-патриоты"

          맞습니다-좋아하는 취미. 미소
      2. 벨고 로트
        벨고 로트 18 10 월 2015 12 : 51 새로운
        +9
        여러분, 제 XNUMX 차 세계 대전의 시작을 분석하려는 욕구는 훌륭하지만 ...
        그리고 이것이 전부입니다. 저자-> 저자-> 저자 (당신이 말한대로) 화상. 내 의견 : 나는 반지를 들었지만, 그가 어디에 있는지 모른다
        개인적으로 저는 오랫동안이 문제를 연구했고 (1941), 모든 것을 읽고, 인터넷을 검색했습니다.
        그리고 지금 몇 가지 사실
        1 인-암
        1941 년의 주에 따르면 독일 회사는 47 개의 권총, 16 개의 권총, 132 개의 카빈총, 12 개의 수동 총을 가지고있었습니다. 총알
        Red Army -104 자동 적재 회사. 나사. CBT, 11 나사. 모신, 9 개 카빈, 2 개 도관. 나사, 27 개의 권총, 22 개의 권총, 2 개의 공작 기계. 기관총, 10 명 총알.
        흥미로운가요?
        독일에는 카빈총과 Unas SVT가 있습니다. 이제 부대에 SVT가 없다는 비명 소리가 시작됩니다. 그리고 그들은했다. 인터넷을 검색하고 Wehrmacht에 캡처 한 무기를 입력하십시오.
        SVT 추가는 약 1,5 만 대가 릴리스되었습니다.
        2 카 베리아
        붉은 군대에서 기병대는 DRAGUN 유형, 즉 말이 운송 수단으로 사용되었습니다. 군대에는 차가 충분하지 않았지만 장갑차가 없었습니다. 적군은 미국과 영국의 장비로 군대가 포화 된 후에야 비로소 공격적인 작전을 수행 할 수있었습니다. 그리고 기병대가 해체되어 탱크 장갑 유닛을 만들었습니다.
        탱크 3 개
        탱크는 별도의 노래, 내 사랑 나는 탱크에서 제 XNUMX 차 세계 대전의 역사를 연구하기 시작했습니다. 그러나 간단히 말해서 ..
        В 1940 году в РККА было 9 танковых корпусов, а затем в 41 году начали формировать еще 21. В каждом корпусе по штату 1031 танк. (На марш бросок на 100 км, по нормативу отводилось 48! часов.) Из пехотных дивизий были изяты танковые батальоны. Командирами назначались бывшие коваллеристы, а они потом так и командовали танками как лошадьми (кому интересно может зайти на сайт "Я вспоминаю" и почитать воспоминания танкистов)
        전차에 대해 믿습니다. 많은 사실을 쓸 수 있습니다 ...
        저자에게 빼기를 표시했습니다 (대담하게 표시 할 수 없어 죄송합니다). 그렇습니다, 1941 년에 붉은 군대의 패배의 주제를 제기 할 필요가 있지만, 말도 안되는 글을 쓰지 마십시오 !!!!!
        1. 미카도
          미카도 19 10 월 2015 18 : 28 새로운
          0
          SVT에 따르면 전투기와 함께 찍은 사진은 41-42 년 동안 남아있었습니다. 소총 회사의 군비는 귀하가 인용 한 주와 크게 다를 수 있지만 저자는 실제로 잘못된 것을 썼습니다. 실제로, SVT의 생산은 1941 년 PPSh의 생산을 위해 필요한 수단으로 축소되어 군대를 자동 무기로 포화시키기는하지만 SVT보다 노동 집약적이고 제조 비용이 적게 든다. 그런 다음 손실이 발생한 후 수량이 더 중요했습니다.
          기병 전술을 언급 해주셔서 감사합니다. 아무도 우리가 초안이있는 탱크로 달려 들었다고 생각하지 않을 것입니다.
          Если брать в расчет "танковые споры", мне понравилось, как разложили этот вопрос по полочкам Свирин и Исаев.
          1. Scraptor
            Scraptor 19 10 월 2015 21 : 32 새로운
            0
            그리고 독일인들은 창고에서 많은 CBT를 받았습니다. 90 % 이상 소련에서는 해병대 만 엄청 무장했다.
            탱크 선반에서 독일군은 단순히 주요 비행장 본부에서 배신자에 의해 집중된 소비에트 항공기를 제압 한 다음 유에 트 전투기 덮개로 남아있는 유조선 유조선을 제압했습니다. 대부분의 전차는 손대지 않고 연료 생성을 위해 그대로 갔으며 보통 자주포로 개조되었습니다.
            이 라우트는 매우 프로그래밍되고 제어가 가능했습니다 ...
  • 러시아 우즈베키스탄
    러시아 우즈베키스탄 18 10 월 2015 06 : 50 새로운
    +6
    """Чисток, арестов и расстрелов в стране стало намного меньше"""
    그리고 그 전에는 분명히이 작업을 수행하고있었습니다. 청소, 체포 및 사격이었습니다! 저자는 분명히 명성을 원했다 Madame Aleksievich
    вот из-за таких вот статеек я и называю сайт "желтым"
    1. 페트 로프
      페트 로프 18 10 월 2015 09 : 17 새로운
      -4
      인용구 : 러시아어 우즈벡어
      그리고 그 전에는 분명히이 작업을 수행하고있었습니다. 청소, 체포 및 사격이었습니다!


      저렇게
      억압의 규모
      나는 90 대를위한, 그리고 인터넷에 대한 관심을 위해서, 붉은 군대 남자와 붉은 해군과 같은 잡지를 읽었습니다. 나는 기사의 저자와 글을 쓴 사람들 (이것은 몇 분의 문제입니다)의 운명을 따랐습니다.
      오늘 잡지에 실리다가 한 달 안에
      나는 가족과 같은 것을 알고 있습니다
      1. MrK
        MrK 18 10 월 2015 11 : 33 새로운
        +4
        제품 견적 : Petrof
        저렇게
        억압의 규모
        나는 90 대를위한, 그리고 인터넷에 대한 관심을 위해서, 붉은 군대 남자와 붉은 해군과 같은 잡지를 읽었습니다. 나는 기사의 저자와 글을 쓴 사람들 (이것은 몇 분의 문제입니다)의 운명을 따랐습니다.


        예를 들어, 억압의 규모는 축소되었다. 일부 동료들은 자유주의 교리를 반복하는 것을 좋아합니다.
        한번 보자. 지금까지는“군단 된”군대에 대한 혐의가 있으며,이 군대는 직접적으로 인구가 줄어 듭니다. 43 년 만에 거의 000 명의 "사격"장교와 장군. Volkogonov에 따르면.
        아아, 아아 ... 수많은 일화에도 불구하고 통계는 여전히 과학적으로 정확합니다. 1937 년, 144 명, 300 명의 경찰대에있는 경찰관의 수는 약 11 %로 억압되어 군대에서 제외되었습니다! 034 년에 1938 명의 사령관과 장군 중 179 명이 억압되어 그들의 권리를 회복하지 못했습니다. 따라서 000-6742 년에 약 1937 만 명이 군대에서 해고되었습니다. 그러나 38 년에 20 만 NKVD의 리더십이 바뀌자 서비스로 복귀했다. 약 1939 %입니다.

        그. 8122 장교와 장군이 체포되었습니다. 그리고 정치 혐의에 관한 모든 것과는 거리가 멀었고, 모든 것이 멀리서 총에 맞았습니다.
        1940 년까지 붉은 군대는 500 년에 000 명에서 1930 만 명으로 성장했습니다. 임원은 몇 명입니까? 통계에 따르면 4,9 년 육군 장교 비율이 1938 % 증가한 5 년 1939 % 증가한 것으로 나타났습니다. 그리고 더 높은 군사 교육으로-7,5 %. 그리고 이것은 억압에도 불구하고 [
        그러나 "억압"이 종종 정치인들에 대한 것이 아니라는 점도 고려해야한다. 다른 지휘관들은 횡령, 술 취함, 서비스에서의 특정 누락으로 군대 밖으로 던져졌다. 스탈린에서 쿼터 마스터가 공공 재산을 뺏지 않았고 용감한 전사가 춤을 추는 곳에서 개인 무기로 취하지 않았다고 진심으로 믿습니까? 여자는 강간되지 않습니까? 총구 "스페이서"는 이길 수 없습니까? 와! 오래된 기록 보관소에는 그러한 예술이 기억되어 세계의 어떤 군대에서도 실망시키지 않을 것입니다.
        책에서 : [Kurlyandchik A. –“Proza.ru의“소련 된 권력”…
        1. 페트 로프
          페트 로프 18 10 월 2015 12 : 44 새로운
          -3
          제품 견적 : mrark
          쿼터 마스터는 공공 재산을 뺏지 않았고 용감한 전사들은 춤의 어딘가에서 개인 무기로 취하지 않았습니까?


          Hapali는 항상 그에 해당하는 명령이있는
          그럼에도 불구하고-인터넷에서 나에게 표시된 잡지를 찾아보고 직접 찾으십시오. 자신의 눈으로 보는 것이 가장 좋습니다.

          "...по мере нашего продвижения вперед, сопротивление капиталистических элементов будет возрастать, классовая борьба будет обостряться, а Советская власть, силы которой будут возрастать все больше и больше, будет проводить политику изоляции этих элементов, политику разложения врагов рабочего класса, наконец, политику подавления сопротивления эксплуататоров…" (с) Сталин

          관련 당국이이 지침을 준수해야한다고 생각하십니까?
          Yezhov의 손에 대해 듣지 못했습니까?

          우리는 수백만의 보호입니다
          우리는 모든 국가의 보호입니다
          반역자, 정탐꾼,
          방화범.
          파괴자에게-자비는 없습니다!
          우리 분대는 무적입니다
          필요한 경우 한 방울의 피에 의해 떨어짐
          우리는 사람들에게 줄 것이다!
          (C)

          그래



          그의 회고록에서 소비에트 연방 A.I. Eremenko 원수는 적군의 탄압을 다음과 같이 설명했다.

          스탈린 동지가 전쟁 전에 군 요원을 박멸 한 것에 대해 유죄를 선고 받았으며, 이는 군대의 전투 효과에 영향을 미쳤다.

          육군 장군 A.V. Gorbatov의 의견 :

          독일군은 공격의 놀라움과 독일이 거의 모든 유럽 지역에 서비스를 제공했기 때문에 적이 너무 빨리 진격하고 있다고 믿었습니다. 물론 그렇습니다. 그러나 나는 이전의 두려움에 휩싸였다. 전쟁 전에 경험 많은 사령관을 잃어버린 우리는 어떻게 싸울 것인가? 의심 할 여지없이 이것은 실패에 대한 주된 이유 중 하나 일뿐입니다. 비록 그들이 그것에 대해 이야기하지 않았거나 마치 "반역자"의 군대를 클리어 한 1937-1938 년에 그 힘을 증가시킨 것처럼 보여주었습니다.

          소련 A.M. Vasilevsky 원수는 1937 년의 탄압이 소련 역사상 중요한 역할을했다고 믿었다.

          37 년이 없었다면, 아마도 41 년 동안 전혀 전쟁이 없었을 것입니다. 히틀러가 41 세에 전쟁을 시작하기로 결정한 사실에서 군 간부가 격퇴 한 정도를 평가하는 데 중요한 역할이 수행되었습니다.


          카사 코프 원수의 이야기를 언급 한 로코 소프 스키의 증손녀에 따르면 로코 소프 스키는 고문을 당했다. 레닌 그라드 UNKVD 자 코프 스키 수장은 이러한 고문에 참여했다. 여러 개의 앞니가 Rokossovsky에게 노크되었고, 1939 개의 갈비뼈가 부러졌으며, 망치로 발가락을 때렸으며, XNUMX 년 그는 감옥 마당으로 가서 사형을당했습니다. (에서)

          그러나 SAMBO Oshchepkova의 제작자에 대해 읽으십시오-어떻게 일본 스파이를 할 수 있었습니까? 그가 없으면 우리는이 싸움을하지 않았을 것입니다
          1. 러시아 우즈베키스탄
            러시아 우즈베키스탄 18 10 월 2015 13 : 20 새로운
            +3
            """ найдите в интернете указанный мной журнал и убедитесь сами"" - убедится в чем?
            여기 아무도 퍼지에 대해 이의를 제기하지 않습니다. 규모에 동의하지 마십시오! 당신은 해안을 조금 볼 필요가 있습니다-Petroffff 씨 ...
            а то вы виидимо вообразили что здесь сайт "Грани" или "эхо москвы" и можно любую билиеберду писать...
            здесь конечно "желтуха" но не до такой же степени!
            1. 페트 로프
              페트 로프 18 10 월 2015 13 : 32 새로운
              -3
              인용구 : 러시아어 우즈벡어
              규모에 동의하지 않습니다!


              일반 군사 및 군사 엘리트가 모두 게시 된 군사 잡지에 대부분의 저자가 총에 맞았을 때-규모가

              인용구 : 러시아어 우즈벡어
              그리고 당신은 어떤 bilieberda를 쓸 수 있습니다 ..


              위에서 언급 한 군대는 아마도 당신의 모든 쓰레기에 억압에 대해 썼을 것입니다.
              왜 그런가요?
              1. 러시아 우즈베키스탄
                러시아 우즈베키스탄 18 10 월 2015 13 : 52 새로운
                0
                ""и выше указанные военные тоже вероятно по вашему всякую белиберду писали про репрессии""
                그들은 억압이 있었으며 적들과 함께 억압되고 결백하다고 썼다.
                или вы хотите сказать что они писали как вы: "масштаб репрессий зашкаливал"???
                우화를 다른 사람에게 알리십시오
                """если в военном журнале где публикуются и обычные военные и военная верхушка большая часть авторов была расстреляна - это говорит что масштабы таки были"""
                так репрессии в основном и коснулись высшего командного состава...начиная с командиров полков! вы хоть бы с сутью дела а заодно и с историей Родной страны ознакомились...за что этих людей вообще репрессировали! а то тычете всем какой то журнал да ещё коммунистический... и это по вашему "железобетонный" аргумент?
                1. 페트 로프
                  페트 로프 18 10 월 2015 13 : 55 새로운
                  -4
                  인용구 : 러시아어 우즈벡어
                  или вы хотите сказать что они писали как вы: "масштаб репрессий зашкаливал"???


                  그것이 그들이 쓴 것입니다
                  마치 스탈린 주의자들이 원치 않는 것처럼 다른 방식으로는 이해할 수 없다
                  1. 러시아 우즈베키스탄
                    러시아 우즈베키스탄 18 10 월 2015 14 : 13 새로운
                    +1
                    글쎄, 그 순간이왔다;)
                    누가 그리고 어디에서 썼는가? 스튜디오에 인용 링크!
                    1. 페트 로프
                      페트 로프 18 10 월 2015 14 : 25 새로운
                      -3
                      나의 하나님, 그러나 나는 전에 누구에게 링크를 주었습니까?

                      예를 들어,
                      육군 장군 A.V. 고르 바 토프

                      독일군은 공격의 놀라움과 독일이 거의 모든 유럽 지역에 서비스를 제공했기 때문에 적이 너무 빨리 진격하고 있다고 믿었습니다. 물론 그렇습니다. 그러나 나는 이전의 두려움에 사로 잡혔습니다. 전쟁 전에 경험 많은 사령관을 잃고 어떻게 싸울 것인가? 의심 할 여지없이 이것은 실패에 대한 주된 이유 중 하나 일뿐입니다. 비록 그들이 그것에 대해 이야기하지 않았거나 마치 "반역자"의 군대를 클리어 한 1937-1938 년에 그 힘을 증가시킨 것처럼 보여주었습니다.
                      년과 전쟁
                      http://militera.lib.ru/memo/russian/gorbatov/06.html


                      스탈린이 없다면 ... 아마도 1967 년이 지나도 전쟁이 없었을지도 모른다. 아마도 XNUMX 년이 지나도 전쟁이 없었을 것이다. 히틀러가 XNUMX 년 전쟁을 시작하기로 결정한 사실에서, 우리가 가지고 있던 군대 인원의 패배 정도를 평가하는 데 중요한 역할이 수행되었습니다. (소비에트 연방 원수와의 인터뷰에서 Konstantin Simonov, XNUMX Simonov KS " 내 세대의 사람의 눈을 통해 ")
                      1. 러시아 우즈베키스탄
                        러시아 우즈베키스탄 18 10 월 2015 14 : 36 새로운
                        0
                        음 ...
                        и о чем же рефлексирует Горбатов? о "потере опытных командиров"! вам выше привели цифры сколько это было в процентах и числах
                        다시 한 번 반복하겠습니다 : 군대의 탄압이 주로 최고 사령관에게 영향을 미쳤습니다 최고 군대가 진압되지 않았다면 같은 고르 바 토프가 장군이 될 수 없었을 것입니다.
                        вот если бы вы написали "масштаб репрессий среди правящей верхушки зашкаливал" - попали бы в точку;)
                      2. 페트 로프
                        페트 로프 18 10 월 2015 14 : 47 새로운
                        -2
                        인용구 : 러시아어 우즈벡어
                        백분율과 숫자가 얼마나되는지 위에 주어진 숫자



                        генерал армии рассказывает что карательные органы перестреляли массу опытных командиров, " изменников" - обратите внимание в кавычках из за чего разгром и катастрофа

                        Vasilevsky-승리의 마샬, 예-스탈린과 전쟁에 의한 군사 지휘관의 대량 처형이 없었다면

                        그리고 당신은 당신이 그들보다 더 잘 알고 있다고 말합니다 (살고 싸우고 명령 한 사람들)
                        뭐라고 말할 수있어?
                      3. 러시아 우즈베키스탄
                        러시아 우즈베키스탄 18 10 월 2015 14 : 57 새로운
                        +1
                        ""без Сталина … может быть, и войны бы не было"""
                        당신은 여기에 문구를 왜곡하지 않고 왜곡하지 않고 그가 말한 것을 완전히 적어 두십시오.
                        """Василевский - маршал победы , да - говорит что без массового расстрела военачальников Сталиным и войны может бы не было бы"""
                        может быть и не было..."может быть" не довод
                        Василевский между прочим нигде Сталина не осуждает - напротив - пишет что "Победа - это Сталин"
                        그러나 학교가 당신에게 알려주는 문맥에서 벗어난 문구와 인용문을 어떻게 저글링합니까?
                        원칙적으로, 당신과 이야기하면서, 나는 당신을 노벨상 수상자 인 Aleksievich와 상당히 동등하게 생각했습니다.
                        당신은 자랑스러워 할 수 있습니다.)
                      4. 페트 로프
                        페트 로프 18 10 월 2015 15 : 12 새로운
                        -2
                        문맥에서 무엇을 꺼내나요?

                        서른 일곱에서 삼십 팔년 군대에 대한 결과는 어떻습니까? 당신은 서른 일곱 년이 없다면, 첫 번째 해에 대한 패배는 없었을 것이며, 나는 더 말할 것입니다. 서른 일곱 년이 없었다면, 아마도 첫 번째 해에는 전혀 전쟁이 없었을 것입니다. 히틀러가 XNUMX 년째에 전쟁을 시작하기로 결정한 사실에서 우리가 가지고있는 군대의 패배 정도를 평가하는 데 중요한 역할이 수행되었습니다. 내가 말할 수있는 것은, XNUMX 년에 레닌 그라드 군사 지구를 코진에서 메 레츠 코프로 이관하는 동안 커미션을 받아야했을 때, 위의 모든 사람들이 예외없이 체포 되었기 때문에 선장들이 명령 한 여러 부서가 있었다.
                        (C)
                        내 세대의 사람의 눈을 통해 : I.V. 스탈린에 대한 고찰
                        소련 A.M. Vasilevsky 원수와의 대화

                        저자 시모노 프

                        내가 말한 것과 어떻게 다르게 이해할 수 있습니까?

                        내가 이해하기에, 고르 바 토프 육군 장군에 대해 할 말이 없습니다
                      5. 러시아 우즈베키스탄
                        러시아 우즈베키스탄 18 10 월 2015 15 : 21 새로운
                        -1
                        ну и что Василевский осудил Сталина? сказал "Сталин был не прав когда репрессировал всех этих людей"?
                        он всего лишь сказал "если бы не было репрессий,война,МОЖЕТ БЫТЬ,и не началась"...а может началась...история не знает сослагательного наклонения
                        이것은 당신의 왜곡입니다
                        ""без Сталина … может быть, и войны бы не было"""
                        여기 또 다른 샘플이 있습니다-Vasilevsky는 당신이 문구를 돌렸다 고 말하지 않았습니다
                        Vasilevsky는 일반적으로 군대의 관점에서 군대 사람으로 말했습니다 ... 그의 말에 정치적 의미가 있다고 생각해서는 안됩니다
                      6. 페트 로프
                        페트 로프 18 10 월 2015 15 : 28 새로운
                        -2
                        인용구 : 러시아어 우즈벡어
                        ну и что Василевский осудил Сталина? сказал "Сталин был не прав когда репрессировал всех этих людей"?


                        그것이 바로 그가 말한 것입니다
                        다시 한 번 그의 인용문은-
                        그리고 나는 더 말할 것이다. 서른 일곱 년이 없었다면, 아마도 첫 번째 해에는 전혀 전쟁이 없었을 것입니다. 히틀러가 XNUMX 년째에 전쟁을 시작하기로 결정한 사실에서 우리가 가지고있는 군대의 패배 정도를 평가하는 데 중요한 역할이 수행되었습니다. (에서)

                        스탈린 이외의 다른 사람은 이것을 비난 할 수 있습니까?

                        군대의 패배-그것은 당신의 의견에서 무엇을 의미합니까?
                      7. 러시아 우즈베키스탄
                        러시아 우즈베키스탄 18 10 월 2015 16 : 23 새로운
                        +1
                        ну и что Василевский осудил Сталина? сказал "Сталин был не прав когда репрессировал всех этих людей"?
                        글쎄, 당신이 인용 한 인용문의 어디에 있습니까?
                        나는 지난 전쟁을 고려하여 군인이 말한 Vasilevsky에게 다시 한 번 이야기합니다.
                        """кто в этом виноват, кто как не Сталин может быть в этом виноват?"""
                        이 모든 것은 당신의 문맥 문구에서 취한 추측에 의해서만 뒷받침 된 개인적인 것입니다. Vasilevsky는 그렇게 말하지 않았습니다 ... Gorbatov도,
                      8. 블라디미르 즈
                        블라디미르 즈 18 10 월 2015 18 : 29 새로운
                        +1
                        ну и что Василевский осудил Сталина? сказал "Сталин был не прав когда репрессировал всех этих людей"
                        -러시아 우즈벡 (1)

                        전후 회고록의 모든 마샬과 장군은 게시물을 보존하기 위해 흐루시초프와 그의 추종자들을 기쁘게 생각하고 오해와 실수를 숨기고 가능한 한 스탈린에 진흙을 부어 그를 비난했습니다.
                        Исключение, не предавшие И.В. Сталина Маршал Советского Союза Рокоссовский К.К. и Главный маршал авиации Голованов А.Е., отказавшиеся порочить И.В. Сталина, и подтверждать хрущевскую ложь, что "Сталин руководил военными операциями по глобусу".
                        За это Хрущев и его подпевалы преследовали несломленных Рокоссовского и Голованова, лишив их должностей, уволив Голованова из Армии, а Рокоссовского в группу "почетных пенсионеров" - генеральных инспекторов МО.
                        그래서 우리 국가의 권력 지도자로부터 압력을 받고 전쟁 전과 전쟁에서 그들의 활동에 대한 오해와 실수를 숨기고 약한 인간 성격의 특성을 고려하여 우리의 마샬과 장군의 회고록을 읽을 필요가 있습니다.
                    2. 미카도
                      미카도 20 10 월 2015 13 : 59 새로운
                      0
                      37 년의 탄압이 없었다면 전쟁이 일어 났는지 여부에 대한 겸손한 의견을 표현할 수 있도록하겠습니다.
                      히틀러는 칼킨 골 (Kalkhin Gol) 이후 조금씩 긴장을 풀었다. 일본인의 패배는 일본인들에 의해 우리에게 계획되고 부과 된 작전에서 신속하고 파쇄되었다.
                      우리 군대에 대한 히틀러의 의견은 핀란드 전쟁에 의해 망쳐졌습니다.
                      30 대를 포함하여 훈련, 부대의 상태 및 지휘관은 많이 남아 있었다. 군대는 처음부터 지어졌으며 실제로 어떻게 해야할지 모릅니다. 그리고 그것을 준비한 것은 내전의 간부였습니다.
                      다시 말하지만, 핀란드 전쟁 이후 군대는 많은 개혁과 혁신을 수행하고 훈련을 개선했지만 시간이 거의 없었습니다.

                      Isaev가 현저하게 썼 듯이, Wehrmacht와 비교하여 우리 군대의 건설, 훈련, 훈련에 대한 상황은 다음과 유사했습니다. 소년은 마을 클럽에서 권투에 종사하고 있습니다. 그들은 어쨌든 그것을 배우고, 시뮬레이터는 중요하지 않으며, 특정 성공을 거두고, 동일한 것을 극복합니다. 그리고 어느 시점에서 프로 권투 선수는 그를 전투에 부릅니다.

                      글쎄요, 직원들에 관해서는, 내전의 사령관 중 일부가 위대한 애국 전쟁에서 제대로 입증 된 것 같습니다. 말하자면, 이들은 다른 시대의 사람들이었고, 남북 전쟁 학교는 그들의 군사 재능에 부정적인 영향을 미쳤습니다.

                      진정으로 hi
  • 평균
    평균 18 10 월 2015 20 : 34 새로운
    0
    제품 견적 : Petrof
    "...по мере нашего продвижения вперед, сопротивление капиталистических элементов будет возрастать, классовая борьба будет обостряться, а Советская власть, силы которой будут возрастать все больше и больше, будет проводить политику изоляции этих элементов, политику разложения врагов рабочего класса, наконец, политику подавления сопротивления эксплуататоров…" (с) Сталин

    웃음 스탈린의 편집증의 증거로 이것을 인용 했습니까? 1991 년을 기억하고 싶지 않습니까? 누가 옳은 가로 밝혀 졌습니까? 결국 역사는 무엇을 보여 주었습니까?
    제품 견적 : Petrof
    37 년이 없었다면, 아마도 41 년 동안 전혀 전쟁이 없었을 것입니다. 히틀러가 41 세에 전쟁을 시작하기로 결정한 사실에서 군 간부가 격퇴 한 정도를 평가하는 데 중요한 역할이 수행되었습니다.

    А если без сванидземлечинскопивоваровских кричалок и подумать ? Ну просто подумать ? Может без ,,Мюнхенского сговора " Чемберлена ?Когда именно с этого момента ему куски сладкие подкидывали в Восточном направлении , а Сталину запретили провести войска через Польшу для исполнения подписанного с Чехословакией договора о взаимопомощи ?
    1. 페트 로프
      페트 로프 18 10 월 2015 20 : 45 새로운
      -1
      제품 견적 : avt
      1991 년을 기억하고 싶습니까?


      그러나이 나라의 붕괴를 준비한 것은 공산주의자들이 아닌가?
      계급 투쟁과 착취 자들은 어디에서
      일반 궁전 쿠데타


      제품 견적 : avt
      Svanidzemelechskopivarovskih 노래



      이것은 승리의 마샬입니다
      히틀러의 생각과 탄압은 없을 것입니다
      예, 영국에 갈 것입니다
      바다 사자 점프-그들은 우리 신문에 쓸 것입니다

      스탈린 동지가 붉은 군대를 아프가니스탄과 인도로 보냈다

      그러나 우리는 아직도 갠지스 강에 도착한다.
      그러나 우리는 여전히 전투에서 죽습니다.
      그래서 일본에서 영국으로
      내 조국이 빛났다.

      (C)
      1. 평균
        평균 19 10 월 2015 10 : 45 새로운
        0
        제품 견적 : Petrof
        그러나이 나라의 붕괴를 준비한 것은 공산주의자들이 아닌가?
        계급 투쟁과 착취 자들은 어디에서
        일반 궁전 쿠데타

        네? 그리고 누가 파티위원회에서 자본가로 뛰어 들었습니까? 궁궐 쿠데타는 앞서 언급 한 자본가 계급의 등장으로 우리 사회 사회의 붕괴로 언제 어디서 어디서 끝났습니까? 웃음
  • ASK505
    ASK505 19 10 월 2015 11 : 49 새로운
    +2
    제품 견적 : Petrof
    37 년이 없었다면, 아마도 41 년 동안 전혀 전쟁이 없었을 것입니다. 히틀러가 41 세에 전쟁을 시작하기로 결정한 사실에서 군 간부가 격퇴 한 정도를 평가하는 데 중요한 역할이 수행되었습니다.


    오랫동안 그들은 무고하게 죽임을당했습니다. 그리고 당신은 우리의 맹세 한 친구들과 함께 옛날을위한 것입니다.
    “이 바보들이 1914 년에했던 것처럼 내가 전쟁을 시작할 것이라고 누가 말하겠습니까? -제 XNUMX 차 세계 대전을 언급하면서 히틀러에게 물었고 다음과 같이 설명했다.-우리는 모든 적 국가에서 우리를 도울 친구를 가질 것이다. 우리는 그런 친구를 사 able 수있을 것입니다. 마음의 혼란, 상충되는 감정, 불확실성, 공황-이것들은 우리의 무기입니다 ...
    스탈린은 소비에트 연방의 독일인들이 지역 반역자를 희생시키면서 그들의 착취를 반복하도록 허용 할 수 있을까?
    1937 년부터 1938 년까지 조셉 W. 데이비스는 소련의 미국 대사였습니다. 소련에 대한 독일의 공격 이후, 그는 7 년 1941 월 XNUMX 일 일기에 다음과 같이 썼다.
    “... 오늘날 우리는 FBI의 노력 덕분에 히틀러의 시체는 미국과 남미에서도 모든 곳에서 활동했습니다. 프라하로의 독일 입국에는 헬레나 군사 조직의 적극적인 지원이 동반되었습니다. 노르웨이 (Quisling), 슬로바키아 (Tiso), 벨기에 (de Grem)에서도 같은 일이 일어났습니다. 그러나 러시아에서는 이와 같은 것이 보이지 않습니다. "히틀러의 러시아 공범은 어디에 있습니까?" -자주 묻는다. “그들은 총에 맞았습니다.”나는 대답했다. 퍼지하는 동안 소비에트 정부가 얼마나 먼 곳을 보았는지 깨닫기 시작한 것입니다.”

    결국, 그는 소련에서 나치의 "제 XNUMX 기둥"에 대한 탄압 혐의로 기소되었다. 즉, 그는 독일 나치즘에서 소련과 모든 유럽을 구해낸 혐의로 기소되었다. 실제로 그 당시에 성공한 모든 국가는 스탈린과 똑같은 일을했습니다. 그들은 재판이나 조사없이“XNUMX 번째 칼럼”의 국가를 청소했습니다. 그리고 자국에서 대량으로 탄압 된 후, 서방국은 스탈린이“XNUMX 열”을 억압했다고 비난했다! 극단적 인 정도가 아니라면 어떻게 부르는가?
  • pilot8878
    pilot8878 19 10 월 2015 12 : 11 새로운
    +2
    г-жа Петроф, а Вы ради общего развития и интереса теперь посмотрите годы публикации указанных Вами "разоблачительных шедевров" - все они вышли в тираж при незабвенном Никите-кукурузнике. Без подобных выпадов мемуары бы вообще не появились.
    동시에 K.K. Rokossovsky에 관심을 가져보십시오. 예, 그는 체포되어 고문을 당했지만 동시에 스탈린에 대한 모욕을 허용하지 않았으며, 이는 마셜과 흐루시초프의 관계가 좋지 않은 이유 중 하나였습니다. Rokossovsky는 수사관의 수간이 스탈린을 모욕하는 근거를 제공하지 않았다는 것을 완벽하게 이해했습니다.
  • 러시아 우즈베키스탄
    러시아 우즈베키스탄 18 10 월 2015 13 : 16 새로운
    +3
    글쎄, 나는 당신 옆에 Alexievich 이모와 함께 앉아서 조끼를 입고 서로 울고 ...
  • ASK505
    ASK505 19 10 월 2015 11 : 32 새로운
    +3
    친애하는 Julia에게, 문장의 시작 부분, 적절한 이름, 도시 및 국가 및 대륙의 이름은 러시아어 및 기타 외국어로 대문자로 작성되었습니다. 제안은 마침표로 끝납니다. 그건 그렇고 왜? 각자의 언어와 각 사람의 관계를 통해 문화 수준뿐만 아니라 시민 가치도 정확하게 판단 할 수 있습니다. 당신의 나라에 대한 진정한 사랑은 당신의 언어에 대한 사랑 없이는 생각할 수 없습니다. 푸쉬킨과 같이 :“... 우리는이 일에 참여할 것입니다, 저를 용서하십시오!”
  • sl22277
    sl22277 18 10 월 2015 07 : 32 새로운
    0
    적군뿐만 아니라 서방 국가의 군대가 히틀러 전쟁 기계보다 열등했기 때문에 처음에는 유럽과의 전쟁에서 힘과 경험을 얻었으므로 심각한 분석이 필요합니다. 누가이 전쟁에서 이겼고 독일인들에게 속하지 않았는가, 유럽의 경우도 마찬가지입니다.
    1. 페트 로프
      페트 로프 18 10 월 2015 09 : 19 새로운
      +1
      제품 견적 : sl22277
      그는 스탈린과 붉은 군대의 지도자에게 평가를하지 않습니다.


      그리고 누구에게?
      1. MrK
        MrK 18 10 월 2015 11 : 36 새로운
        -1
        제품 견적 : Petrof
        그리고 누구에게?

        당신에게만
        1. 페트 로프
          페트 로프 18 10 월 2015 12 : 51 새로운
          0
          제품 견적 : mrark
          당신에게만


          하지만 저는 러시아에 사는 모든 사람들이
  • 리드
    리드 18 10 월 2015 07 : 56 새로운
    +4
    헛소리, 기사가 아니라 그냥 글로 쓰기 만하세요. 6 기 전차로 천대의 전차가 어떻게 발사되었고 어머님, 대포에 의해 발사 되었습니까? 적어도 V-2에 대해서는 글을 쓰지 않았습니다. 친구의 아버지는 34mk에서 t-6에서 싸웠다) : 지휘관은 캠프에서 장비를 꺼내고 독일 공수는 빈 들판에 떨어졌다 적대감이 발생했을 때 명령으로 패키지가 개설되어 브레스트를 향해 진군하라는 지시를 받았다. 소총 사단의 방어는 14mk의 파업과 6mk의 측면에서 파업 할 것이지만 최고 명령으로 알려진 Grodno 근처에서 어려운 상황이 발생하여 6mk를 Grodno의 방향으로 반격하는 명령이 내려졌습니다. 브레스트 (Brest)는 6도 회전하여 그로드 노 (Grodno)로 갔다. 그가이 모든 기동을 수행하는 동안, 수천 대의 탱크와 자동차와 트랙터의 어둠이 남은 연료를 태워 버렸고, 180mk는 그로드 노에 도달하지 못했다. 6 마이크론의 연료 매장량을 즉시 파괴했으며 가장 가까운 창고는 벨로루시의 동쪽에 있었고 적 항공기가 도로를 지배하고 철도 교차점에 지속적인 폭격이 가해지면서 배달 할 수 없었습니다.
  • 알리 칸테 누누
    알리 칸테 누누 18 10 월 2015 08 : 41 새로운
    +4
    흠, 모두가 측선에서 싸우는 전략가를 좋아합니다.
    1941 년에 적군의 문제는 다음과 같이 나타낼 수 있습니다. 첫 번째는 성장의 문제입니다.
    첫 번째 문제 때문에 적군은 충분한 수의 사령관을 보유하지 못했습니다. 글쎄요, 우리는 라이히 슈트 르 교단 (Reichswehr Sect)과 같은 시스템을 채택하지 않았습니다. 모든 사병은 상사 전공으로 공부하고, 모든 비 사령관은 장교가되었습니다. 결과적으로, 필요한 경우, 새로운 부서의 배치, 독일군은 단순히 프레임을 가져갔습니다 - 기존 부서의 중추를 예비군으로 보충하십시오. 훈련 된 인원의 잉여로 인해 형성된 결원을 정 성적으로 대체 할 수 있었기 때문에, 동원 중에 생성 된 전투 준비 부서를 훈련시키는 시간을 심각하게 단축 시켰고, 1 차 부서의 전투 효과에 심각한 영향을 미치지 않았습니다. 붉은 군대에서는 이것이 아니 었습니다. 우리는 아무도 공격하지 않을 것이고, 우리를 공격 할 때, 싸우고있는 부서에서 프레임을 철회하는 것은 이미 매우 문제가 있습니다.
    이러한 이유로 경영진의 질적 인 측면은 매우 낮았으며, 특히 사업부와 그 이상의 부문의 링크에서는 매우 낮습니다. 군대 유형 간 상호 작용은 없었습니다.
    Вторая проблема - стратегическая и тактическая внезапность нападения. Программа перевооружения РККА планировалась до 1943 года. Учитывая опыт ПМВ и свой опыт в финской кампании при прорыве "линии Маннергейма", руководство СССР считало, что у него есть это время. Это привело к перекраиванию структуры соединений. Особенно в танковых войсках. В результате и получилось, что в дивизиях было по нескольку типов танков, общий танковый некмплект, второй комплект самолетов на аэродромах и т.п. Поэтому танковые войска и авиация как раз и не смогли сыграть решающей роли в приграничном сражении. При этом стрелковые дивизии ради формирования 30МК остались без своих танковых батальонов, что, естественно, их ослабило, также расформировали танковые бригады, которые могли взаимодействовать с пехотными частями. Отсюда и опасения провести мобилизацию, потому что помнили из ПМВ - мобилизация - это война. И рассчитывали дипломатическими маневрами обеспечить дополнительное время. Оперативной внезапности Гитлеру добиться не удалось. Части западных округов были подняты оп тревоге и начали занимать позиции по плану прикрытия. Также началось подтягивание резервов. Ну а тактическую внезапность обеспечить достаточно просто. Точную дату наступления противника знает только он. Да и то не всегда, например изначально немцы планировали наступление в мае 41-го, но ситуация в Югославии спутала планы и заставила перенести нападение.
    Можно привести целый комплекс причин, которые уже не раз обсуждались - начиная от бОльшего опыта Вермахта, который уже покорил всю Европу, и до "сырости" наших новейших разработок в области вооружения, когда действительно больше танков было потеряно из-за неисправностей на маршах, чем из-за воздействия противника.
    1. 잔 부팅
      잔 부팅 18 10 월 2015 10 : 51 새로운
      +2
      제품 견적 : alicante11
      1941 년에 적군의 문제는 다음과 같이 나타낼 수 있습니다. 첫 번째는 성장의 문제입니다.
      첫 번째 문제로 인해 붉은 군대에는 충분한 지휘관이 없었습니다.

      의심 할 여지없이. 뿐만 아니라 붉은 군대의 우울한 일반 준비. 부적절한 명령 및 제어 기능. 그러나이 결론은 겨울 전쟁 후 1940 년에 이미 이루어졌습니다. 현대의 войны, в которой участвовал СССР. К началу ВОВ ничего в этом плане не изменилось кардинально - как и в Зимнюю пришлось учиться воевать "в поле".
      제품 견적 : alicante11
      두 번째 문제는 공격의 전략적이고 전술적 인 놀라움입니다.

      мантра о "вероломном и внезапном", разумеется, очень удобна с точки зрения агитпропа и школьных учебников. Мне представляется весьма сомнительным, что успехи вермахта в 41-42-м гг. основываются на том, что он обрушился на нас без предварительного "иду на вы".
      1. 페트 로프
        페트 로프 18 10 월 2015 10 : 58 새로운
        -2
        인용구 : Das Boot
        당시 소련이 참여한 현대 전쟁에서 유일하게


        항공의 중요성을 보여주는 Halkin 목표?
        그때부터 뭔가가 바뀌 었나요? 신경 쓰지 마
        Smushkevich는 여기에서 쐈다.
        1. 잔 부팅
          잔 부팅 18 10 월 2015 11 : 52 새로운
          0
          제품 견적 : Petrof
          할킨 목표

          미안하지만 나는 이야기했다. 전쟁. Hal은 그것과 어떤 관계가 있습니까?хин-Гол? Этот инцидент, кстати, Иосиф Виссарионыч не считал "войной".
          1. 총검
            총검 18 10 월 2015 12 : 42 새로운
            +1
            인용구 : Das Boot
            Этот инцидент, кстати, Иосиф Виссарионыч не считал "войной".

            Ничего себе "инцидент" - к началу советского контрнаступления 1-я армейская группировка Жукова имела в своём составе около 57 тысяч человек, 542 орудия и миномёта, 498 танков, 385 бронемашин и 515 боевых самолётов.
            1. 잔 부팅
              잔 부팅 18 10 월 2015 13 : 00 새로운
              +1
              제품 견적 : 총검
              Ничего себе "инцидент"

              만주, 하산 호수 근처 또는 몽골의 작은 에피소드-이것은 말도 안되며, 전쟁이 아닙니다-이들은 엄격히 제한된 패치에 대한 별도의 에피소드입니다. 일본은 전쟁을 시작하는 것을 두려워했고, 우리는 이것을 원하지 않았으며, 패치에 대한 강도 테스트에서 일본이 실패한 것으로 나타났습니다. 그들은 몽골에 2-3 개의 사단이 있고 하산에 같은 수의 2-3 개의 사단이 있습니다. 우리 군대는 아직 진지하고 진지한 전쟁을 벌이지 않았습니다. Сталин И.В. Из "Выступления на совещании начальствующего состава по обобщению опыта боевых действий против Финляндии" 17 апреля 1940 года
          2. 페트 로프
            페트 로프 18 10 월 2015 13 : 03 새로운
            -3
            흥미롭고 거기에 참여한 사람들-그들은 또한 그들이 전쟁에 참여하지 않았다고 믿었습니다. 어떻게 생각하십니까?

            공식 소비에트 자료에 따르면 1939 년 61 월부터 20 월까지의 전투에서 일본 만주 부대의 손실은 9831 만 17 천명 이상에 달했다. 살해, 부상 및 포로 (약 895 만명-실제로 일본 손실). 소비에트-몽골 군대는 XNUMX 명의 소비에트 (상해와 함께-XNUMX 만 명 이상)와 XNUMX 명의 몽골 군인을 잃었다.

            관동군의 공식 손실은 18 만명이었다. 독립적 인 일본 연구자들은 최대 45 명을 수치로 제공합니다. (에서)

            사고가 너무 시원하지 않습니까?
            국경 경비대의 단순한 총격전은 아닙니다

            바람의 노래가 나라를 서두르다
            소비에트 사람들을 들으려면
            용감한 아들들에 대해서
            칼킨 골라 파이터
            강력하고 강력한 캠페인에 대하여

            길없는 물이없는 사막에서
            그들은 나라의 영광을 가져 왔습니다.
            적은 무덤을 발견
            Khalkhin Gol River에서
            몽골 땅의 경계에.

            (C)

            어쨌든 변경이 필요했습니다.
            갈등이 시작될 때 공중에서 일본 항공의 지배는 아무 것도 가르쳐주지 않았으며,이 모든 것이 훨씬 더 나쁜 결과로 반복되었습니다.
            1. 잔 부팅
              잔 부팅 18 10 월 2015 13 : 52 새로운
              +1
              제품 견적 : Petrof
              흥미롭고 거기에 참여한 사람들-그들은 또한 그들이 전쟁에 참여하지 않았다고 믿었습니다. 어떻게 생각하십니까?

              제품 견적 : Petrof
              바람의 노래가 나라를 서두르다

              친애하는, 이것이 용어의 문제라면, 개인적으로 그것은 나를 위해 스탈린 동지와 할아버지에 의해 완전히 폐쇄되었습니다. 게다가,
              개인적인 경험에서 알 수 있듯이, 영웅적인 애국적인시를 좋아하는 사람들과 논쟁하는 것은 고맙습니다. 시뮬레이션을 수행하십시오.
              1. 페트 로프
                페트 로프 18 10 월 2015 14 : 20 새로운
                -3
                인용구 : Das Boot
                영웅적인 애국적인시를 사랑하는 사람과 논쟁하다


                시 시지만 보지 못했습니까?

                어쨌든 변경이 필요했습니다.
                갈등이 시작될 때 공중에서 일본 항공의 지배는 아무 것도 가르쳐주지 않았으며,이 모든 것이 자기 인용의 훨씬 더 나쁜 결과 (c)로 반복되었습니다.

                또는 지역 전쟁에서 배울 필요가 없습니까?
                1. 잔 부팅
                  잔 부팅 18 10 월 2015 15 : 18 새로운
                  +1
                  제품 견적 : Petrof
                  갈등이 시작될 때 공중에서 일본 항공의 지배는 아무 것도 가르쳐주지 않았으며,이 모든 것이 훨씬 더 나쁜 결과로 반복되었습니다.

                  ?
                  XNUMX 월 중순, RKKVF의 세력은 일본보다 두 배나 우수했으며 всему 만주와 한국에 위치한 일본 함대 일반적으로. Превосходство в возухе в целом было с начала конфликта и до его завершения. Никакого "господства" в воздухе японцев не было по определению. Другое дело, что Халхин-Гол стал эпитафией И-15 и кавасаки ки-10 - истребители-бипланы уходили в историю. Плюс тактика ведения боя японцами. Плюс недооценка ими бомбардировочной авиации и штурмовок аэродромов. И т.д., и т.п. В целом согласен, что воздушная война над Халхин-Голом была беспримерной - вплоть до ВОВ/ВМВ. Но "японские" уроки не работали против люфтваффе.
                  1. 페트 로프
                    페트 로프 18 10 월 2015 15 : 26 새로운
                    0
                    인용구 : Das Boot
                    Никакого "господства" в воздухе японцев не было по определению


                    4. 50에서 보면, 그것에 대해 알려줍니다
                    1. 잔 부팅
                      잔 부팅 18 10 월 2015 18 : 24 새로운
                      0
                      제품 견적 : Petrof
                      4. 50에서 보면, 그것에 대해 알려줍니다

                      Facespalm. 그러나 Julia (성별 오류로 유감스럽게 생각합니다)는 변명 할 수 있습니다. 나는 Sekigava 또는 Kutsevalov가 논쟁으로 데려 왔는지 이해할 것입니다.
                      1. 페트 로프
                        페트 로프 18 10 월 2015 18 : 59 새로운
                        -4
                        [
                        제품 견적 : Das Boot
                        근데 이거 너 자신 TV


                        28 월 57 일, 제 XNUMX 기 특수 소총 대 사령관 N.F. 칼킨 골 강 지역에서의 전투 진행 상황에 대한 전투 보고서에서 Feklenko는 B.M. Shaposhnikov는 다음을 수행합니다.

                        "Прошу немедленно дать ответ, так как это связано с планированием боя 29 мая:

                        1. 적 항공이 공중을 지배합니다.

                        2. 강의 서쪽 강둑. Khalkhin-Gol은 완전히 개방되어 있으며 지형이 쉽게 울퉁불퉁 한 Dzuk-Khan-Ula 산악 지역을 제외하고는 아무런 기동도하지 않습니다.

                        3. 우리의 항공기는 교차점을 점령하기 전에 지상군을 감당할 수 없습니다 ...

                        4. Khalkhin-Gol 강의 동부 은행을 유지할 수는 있지만 적군 항공기로부터 큰 손실을 입을 수 있습니다.

                        5. 나는 어두워지면 서쪽 은행으로 유닛을 철수하고 적을 폭파하여 방어 할 것을 요청합니다 ...

                        Меры были приняты самые радикальные. 29 мая из Москвы спецрейсом в Монголию вылетели три пассажирских самолета типа "Дуглас". На их борту находилось 48 опытнейших советских летчиков, прошедших боевую школу в небе Испании и Китая. Среди них было 22 Героя Советского Союза. Возглавлял группу отечественных асов заместитель командующего Военно-Воздушными Силами РККА комкор Я.В. Смушкевич. Через несколько дней "Дугласы" приземлились на аэродроме Тамцак-Булака. (с)
                      2. 잔 부팅
                        잔 부팅 18 10 월 2015 19 : 56 새로운
                        -2
                        제품 견적 : Petrof
                        28 월 57 일, 제 XNUMX 기 특수 소총 대 사령관 N.F. Feklenko ... 다음 :

                        오 예-Feklenko 미소 Разумеется. Останься этот лузер чуть дольше комкором-57 - Халхин-Гол был бы неминуемо слит в том числе и по причине "господства японцев в воздухе" и прочего "шеф, всё пропало!". Кстати, удивительно, как его не...Впрочем, не об этом.
                        27.05.1939 년 XNUMX 월 XNUMX 일 몽골의 항공 그룹은 203 기계 : 48 I-15bis; 51 I-16; 88 SB : 16 P-5. 일본인 : 전투기 52 명, 정찰병 6 명, 폭격기 6 명; 총계- 64 машины. Ок, оставим квантунские отчеты о сбитых и панику Фекленко - где господство-то японское? Или начнем про "ki-27 vs И-16"?
                      3. 페트 로프
                        페트 로프 18 10 월 2015 20 : 17 새로운
                        0
                        전투기 조종사 Anton Yakimenko의 이야기에서 : "전쟁은 우리를 위해 실패하기 시작했습니다. 일본인들은 공중에서 지배권을 잡았다. 왜 이런 일이 일어 났습니까? 우리는 그 전에 2 년 동안 중국에서 싸운 Khalkhin Gol을 통해 일본 참전 용사를 만났습니다. 우리는 전투 경험이 없었고 아직 죽일 준비가되어 있지 않았다. "
                        http://topwar.ru/21990-samurayskaya-mogila-halhin-gol.html

                        따라서 17 월 전투는 일본 항공에 유리한 1 : XNUMX이었다. 이 패배 이후 소련 전투기는 XNUMX 주 이상 칼킨 골 (Kalkhin Gol)에 나타나지 않았으며, "일본 폭격기들이 우리 군대를 불신으로 폭격했다."
                        모스크바는 분쟁 지역에서 항공기를 강화하기 위해 긴급 조치를 취함으로써 즉시 대응했습니다. 29 월 XNUMX 일 이미 붉은 군대 공군 부국장이 이끄는 소비에트 최고의 에이스 그룹이 몽골로 날아 갔다.
                        (c) 나는 사무라이와 싸웠다. Khalkhin Gol에서 Port Arthur까지
    2. w3554152
      w3554152 19 10 월 2015 22 : 22 새로운
      -1
      제품 견적 : Petrof
      Smushkevich는 여기에서 쐈다.


      Pechalka, 그러나 Pavlov, Tukhachevsky 및 줄무늬가 있거나없는 많은 다른 사람과 같은 원인 및 샷. 그리고 Tukhachevsky smushkevich와 paulova 때문에 전장에 갔던 수백만 명의 전투원들은 당신을 미안하다고 느끼지 않습니까?
  • 알리 칸테 누누
    알리 칸테 누누 19 10 월 2015 05 : 26 새로운
    0
    의심 할 여지없이. 적군의 우울한 일반적인 준비. 부적당 한 명령과 통제는 물론. 그러나이 결론은 이미 동계 전쟁 후 1940에서 이루어졌으며 그 당시의 유일한 현대 전쟁이었습니다.


    나머지 1 년 반 동안 근본적으로 바뀌었을 수 있었던 것은 무엇입니까?

    Мне представляется весьма сомнительным, что успехи вермахта в 41-42-м гг. основываются на том, что он обрушился на нас без предварительного "иду на вы".


    이것은 주된 이유는 아니지만 매우 중요합니다. 덜 끔찍한 전술적 인 놀라움은 무엇입니까? 더 많은 문제들이 전략적인 놀람을 가져왔다. 그 결과 육군의 개혁 계획이 1942-1943gg에 위임되었음을 알게되었습니다. 결국 그들은 오래된 직원 구조를 파괴하고 새로운 직원 구조를 만들 시간이 없었습니다.
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 배회자
    배회자 18 10 월 2015 11 : 12 새로운
    +2
    제품 견적 : alicante11

    M- 그렇습니다. 모두들 자신은 전략가가 측면에서 전투를 보는 것을 상상합니다. 1941 년 붉은 군대의 문제는 다음과 같이 표현 될 수 있습니다. 첫 번째는 성장의 문제이며, 첫 번째 문제로 인해 붉은 군대는 양질의 지휘관이 충분하지 않았습니다.


    그리고 이것은 핀란드 전쟁 중 키예프 특별 군사 지구 키 르포 노스 사령관이 사단을 지휘하는 첫 번째이자 주요 사령관입니다 ... 그는 황금 제비 다에게 잘 명령했습니다. 그러나 소총 군단의 짧은 지휘 후, 그는 XNUMX 개의 군대와 XNUMX 대의 기계화 된 군단이 주둔 한 지역을 받았다. 그는 경험을 가지고 그러한 거상을 관리 할 준비가되어 있 었는가-물론 그렇지 않다.
    그리고 첫 날에는 재앙이 없었지만 키예포노가 키예프 가마솥에서 죽은 9 월 중순 경에 발생했습니다 ...
    추신 : 이것은 많은 부대가 체력을 보였고 매우 합당하게 싸웠다는 사실에도 불구하고 발생했습니다 ...
    그것은 잘못이 아니었지만 많은 사령관의 불행-개인 용기는 군사 예술에 대한 해당 경험과 지식을 대체 할 수 없습니다 ....
    다른 중요한 요소들도 중요한 역할을했으며, 함께 수렴하면서 1941 년 여름 붉은 군대와 함께 무슨 일이 있었는지 결정하는 중요한 질량을 형성했습니다.
    1. 알리 칸테 누누
      알리 칸테 누누 19 10 월 2015 05 : 36 새로운
      +1
      그리고 첫 날에는 재앙이 없었지만 키예포노가 키예프 가마솥에서 죽은 9 월 중순 경에 발생했습니다 ...


      대부분 동의합니다.
      이 재앙은 주로 독일군이 USP 앞에서 주 공격을하지 않았기 때문에 발생하지 않았다. 탱크 그룹이 하나도 아니고 South-Western 전선에 2 대, 2 대의 항공기가 상주했다면 북극 사단보다 더 나은 상황은 아니 었습니다.
      음, 5 군과의 홍수를 합한 것은 국경전을 남서풍 전선의 패배로 바꾸지 않기 위해서 많은 일을했습니다.
      그리고 9 월에는 키르 포 노스 와인이 없습니다. 그는 전선을 동쪽으로 보냈고 퇴각을 요구했다. 그러나 Shaposhnikov와 ITT는 금지했다. 원칙적으로,이 희생은 모스크바에 대한 구데 리아의 공격에 의해 정당화되었다. 그러나 이것을 희생 한 사람들에게는 그리 쉬운 것이 아닙니다.
      1. 배회자
        배회자 19 10 월 2015 09 : 28 새로운
        0
        제품 견적 : alicante11
        그리고 XNUMX 월에는 키 르포 노스 와인이 없습니다.

        그러나 이것에 동의하지 않겠습니다-어떻게 Kleist 그룹을 크레멘 추그 지역의 드니 프르의 왼쪽 은행으로 건너 갈 수 있습니까? 이 건널목은 낮 동안에도 오랫동안 지속되었으며 크레멘 추그 교두를 청산하기위한 조치가 취해지지 않았다 ...이 교두보에서 클라이스트는 북쪽에서 전진하는 구데리안 전차 군쪽으로 진격하기 시작했다. Lokhvitsy 지구, XNUMX 월 중순 롬니.
        그리고 Kirponos는 그의 처분에 600 천명 이상의 사람들로 구성된 진지한 그룹을 가지고있었습니다. 키예프 보일러에 충돌 한 건 ...
        Kirponos는 군대 지도자가 할 수있는 가장 심각한 실수를 저질렀습니다-통제력 상실로 인해 구조물과 부대가 섞여서 아무도 후퇴하지 않았습니다. 이로 인해 비극이 발생했습니다 ...
        측근 에게서라도, Kirponos는 부대의 대량으로 나오지 않았다, 그러나 본부 노동자 및 경비원의 그룹과 가진 돌파구를 편성하기 위하여 조치를 취하지 않기, 그의 처리에 군대의 이득은 충분하고, 둘러싸는 반지는 이렇게 강하지 않았다 (Bagramyan는 통과 할 수 있었다 그를), 그리고 독일인은 이미이 시간까지 심각한 손실을 입었다.
        그리고 우리는 어떻게 키르 포노 스가 9 월에 SWP 군대를 물리 치고 유죄를 선고 받았으며 모든 것을 모스크바에 기각했다고 말할 수 있습니까?
        1. 알리 칸테 누누
          알리 칸테 누누 19 10 월 2015 11 : 07 새로운
          0
          그러나 Kleench의 그룹을 Kremenchug 지역의 Dnieper 왼쪽 은행에 횡단하는 것이 어떻게 가능 했습니까?


          정면 부대의 상태는 좋았습니다. 전투 부대는 몇 개의 대대로 줄어들었지만, 부대는 규칙적인 힘을 기준으로 섹션으로 나뉘 었습니다. 그 결과 강가에 머무르기가 매우 어려웠습니다. 동시에, 교두보는 이미 북쪽에 있었고 모든 매장지가 던져졌습니다. 음, SWF의 뒤쪽에있는 Guderian의 출구는 여전히 재앙을 의미했습니다.

          그리고 Kirponos는 그의 처분에 600 천명 이상의 사람들로 구성된 진지한 그룹을 가지고있었습니다. 키예프 보일러에 충돌 한 건 ...


          특히 육군 군대의 상태를 보면 기본적으로 군대의 후방 부대 (전면 부대가 강등 되었음)가 있다는 의견이 있습니다. 당신은 또한 무기를 가지지 않고 키예프에 머물렀던 약 십만 명의 동원자를 고려해야합니다. 전투 부대 자체는 아주 작은 힘을 가지고있었습니다.

          측근 에게서라도, Kirponos는 부대의 대량으로 나오지 않았다, 그러나 본부 노동자 및 경비원의 그룹과 가진 돌파구를 편성하기 위하여 조치를 취하지 않기, 그의 처리에 군대의 이득은 충분하고, 둘러싸는 반지는 이렇게 강하지 않았다 (Bagramyan는 통과 할 수 있었다 그를), 그리고 독일인은 이미이 시간까지 심각한 손실을 입었다.


          이것은 실수 였을 가능성이 있지만, 동시에 URA 키예프의 대부분의 부서가 둘러싸였습니다. 그리고 같은 Bagramyan은 전선 본부의 출력을 보장하기 위해 사기성 기동으로 움직 인 분리와 함께 떠났다.

          그리고 우리는 어떻게 키르 포노 스가 9 월에 SWP 군대를 물리 치고 유죄를 선고 받았으며 모든 것을 모스크바에 기각했다고 말할 수 있습니까?


          나는 출발의 시간을 놓친 이유와 그것이 끝난 이유에 대해서만 이야기하고있다.
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
          2. 배회자
            배회자 19 10 월 2015 12 : 10 새로운
            0
            제품 견적 : alicante11
            동시에, 교두보는 이미 북쪽에 있었고 모든 매장지가 던져졌습니다.


            На севере с прорывом танковой группыы Гудериана боролся не ЮЗФ, а Брянский фронт под командованием Еременко, который пообещал Сталину "Напременно разбить подлеца Гудериана" - правда получилось с точностью до наооборот...

            Dnieper의 오른쪽 은행에 위치한 Kiev UR의 부서 대부분이 주변을 떠났다면 왜 왼쪽 은행의 군대가 떠나지 않았습니까? 동쪽?
            그리고 Kremenchug 브리지 헤드는 시간이 지남에 따라 제거되지 않았습니다. 강력이 없었기 때문에 (충분한 것이 아니라) 독일 명령의 계획을 제 시간에 풀지 못하고 그것이 초래하는 위험을 평가하지 못했기 때문에 ...
            그리고 요약하자면, Kirponos가 부담을 감당할 수 없었을 것입니다 ...하지만 죽은 자들은 부끄러움이 없습니다.
            의견을 교환 해 주셔서 감사합니다.
  • 머드
    머드 18 10 월 2015 08 : 56 새로운
    +2
    이 기사의 저자의 정확성은 Gorbatov 장군에 관한 장편 영화에서도 생생한 예에 의해 확인됩니다. 그는 마을 이마를 강요 받았을 때. 그리고 군 의회에서 적의 방어를 무너 뜨리기 위해 총과 포탄이 몇 개나 필요한지 물었을 때의 대화. 고등 당국에 직접적으로, 그는 무지에 대해 말하고 구체적인 인물을 제시합니다.
    간단히 말해서, 전쟁이없는 한, 다른 문제들에서, 맨 위에는 군대 문제를 압박하는 것과는 거리가 큰 쪽모이 세공 마루 장군과 두꺼비가 지배적입니다.
    전쟁은이 껍질을 제거하지만 시간이 걸립니다. 그리고 여기에서 돌이킬 수없는 손실.
    1. 나에게 잘해라.
      나에게 잘해라. 18 10 월 2015 10 : 26 새로운
      0
      제품 견적 : 머드
      기사 작성자의 정확성은 Gorbatov 장군에 대한 장편 영화에서 그러 하듯이 생생한 예를 확인합니다.


      Вы ещё "Бесславных у****ков", приведите как подтверждение чего-то там...
      1. 아와 즈
        아와 즈 18 10 월 2015 11 : 17 새로운
        +2
        Генерал Горбатов реальный офицер и фильм про него основан на реальных фактах. Это был один из многих ( причем ) реально боевых офицеров , на горбу которых и вытянули в той войне. Из за своего не простого и прямого характера он и другие похожие на него офицеры имели множество проблем , но в любом случае они честно выполняли свой долг не смотря на то что им так называаемые " паркетные" ставили палки в колеса. Кстати история про то что он отказался брать в лоб имеет некоторые подробности . Заставлял его это делать прославленный Рокоссовский.
        Стоит не забывать что крылатая фраза " Горбатого могила исправит " это как раз про него , высказанная Сталиным. Сталин к Горбатову очень хорошо относился и это можно найти в исторических хрониках.
        1. 잔 부팅
          잔 부팅 18 10 월 2015 12 : 11 새로운
          0
          제품 견적 : AwaZ
          Стоит не забывать что крылатая фраза " Горбатого могила исправит " это как раз про него

          나는 VO에서 많은 새로운 것을 배운다. 그래서 1898 년에 Anton Palych Chekhov는이 관용구를 사용하여 그를 염두에 두었다.
        2. 배회자
          배회자 18 10 월 2015 15 : 29 새로운
          +2
          제품 견적 : AwaZ
          고르 바 토프 장군은 실제 장교이며 그에 관한 영화는 실제 사실에 근거합니다. 이것은 많은 (그리고) 실제 전투 장교 중 한 명으로 그 전쟁에서 혹을 뽑았습니다.


          경력 군인 인 나의 늦은 아버지는 고르 바 토프가 지휘 한 제 3 군에서 싸웠다. 그와 그의 동료들은 Gorbatov를 제 XNUMX 차 세계 대전의 최고 사령관으로 생각했습니다.
          그런데 고르 바 토프 장군은 술을 마시거나 담배를 피우지 않았습니다.
  • 알리 칸테 누누
    알리 칸테 누누 18 10 월 2015 08 : 56 새로운
    +4
    나는 또한 작가와 몇 순간에 논쟁하고 싶다.

    기병대의 역할로 모든 주요 유럽 국가는 이미 제 1 차 세계 대전 중반에 결정되었습니다. 전쟁이 끝난 후 유럽 군대의 기병대는 거의 사라졌습니다.


    글쎄, Belov와 Dovator는 기병이 그것을 빨아 들이고 상대방에게 알려주는 것을 잊었다는 사실을 모르고있었습니다. 독일 탱크 장성들뿐만 아니라, 폴란드 캠페인의 시작에서 젖은 채로 이틀 동안 짓밟 았던 기병대도 기병 여단에 맞 섰다. 기병 만 제대로 사용해야했습니다. 기병대는 보병의 정상적인 기계화가 시작될 때까지 43 이전의 해에 ersatz 오토바이 보병으로 활동했습니다.

    결과적으로, 전쟁 초기에 적군 군대의 대부분은 광포 단으로 싸웠는데, 사실상 포병, 박격포 등이 없었다. 위층에서, 무거운 무기가 용감한 병사에게는 필요 없다고 분명히 결정되었습니다.


    사실, 가볍고 고도로 훈련 된 보병은 아주 잘 싸웠다. 예를 들어, 5 군대의 반격 중에 군대 포병과의 상호 작용이 확립되었을 때. 그러나 공수 부대가 방어에 들어갔을 때, 무거운 무기의 철수는 진지하게 느껴졌다. 기병과 마찬가지로 공수 부대도 현명하게 사용되어야했습니다.

    오판. Jekabpils와 Dvinsk (Daugavpils)에있는 서부 Dvina를 가로 지르는 다리, 독일 군대가 달려 들었다. 그러나 전쟁 직전 발틱 군사 지역에는 26 부서가있었습니다.


    А сколько дивизий было в ГА "Север"? А мосты нужны были нам самим для выдвижения механизированных частей для контрудара.

    키예프 군대에서는 Ustyluh-Sokal 지역의 국경 돌출, 즉 키에프에 대한 최단 경로로부터의 방향은 적군의 비교적 약한 군대에 의해 다루어졌다. 독일인이 주요 타격을 당해 앞면이 두 부분으로 찢어지는 것은 놀라운 일이 아닙니다. 나는 붉은 군대가 독일군의 정면을 예상했던 곳이 궁금하다. Carpathians를 통해 또는 Pripyat 강 늪을 통해?


    저자에 대한 정보를 얻기 위해 적군에 기동전의 교리가 채택되었다. 어쨌든 약한 보병 유닛을 노출하는 대신, 주먹은 우리의 기계화 된 부대에 의해 반격을 당해야했습니다.
  • 니 로브 스키
    니 로브 스키 18 10 월 2015 09 : 37 새로운
    -2
    독창성에 대한 주장과 함께 화려하게 작성되었으며 탈-탈린 화와 탈-통신의 자유주의 정책에 완벽하게 부합합니다.
    누군가는 또 무엇을 회개해야합니까?
    마이너스.
    1. 페트 로프
      페트 로프 18 10 월 2015 09 : 56 새로운
      +2
      제품 견적 : Nyrobsky
      누군가는 또 무엇을 회개해야합니까?


      우리 정부는 많은 실수를 겪었고, 1941 ~ 42 년에 군대가 퇴각했을 때 절박한 상황에 처해 있었고, 우크라이나, 벨로루시, 몰도바, 레닌 그라드 지역, 카렐 리안-핀란드 공화국의 우리 마을과 도시를 떠났습니다. 또 다른 방법. 다른 사람들이 말할 수 있습니다 : 당신은 우리의 희망에 부응하지 않았고, 우리는 독일과 평화를 맺고 평화를 제공 할 다른 정부를 세울 것입니다. 이런 일이 발생할 수 있으니 명심하십시오.

      그러나 러시아 사람들은 이에 동의하지 않았고 러시아 사람들은 타협하지 않았으며 우리 정부에 대한 무제한의 신뢰를 보였습니다. 나는 반복했다, 우리는 실수를했다. 우리 군대는 처음 XNUMX 년 동안 퇴각했다. 우리는 사건을 마스터하지 않았고 상황에 대처하지 않았다. 그러나 러시아 사람들은 우리가 사건에 대처하기를 믿고, 견뎌내고 기다렸다.

      러시아 국민이 우리에게 보여준 것은 우리 정부에 대한 신뢰 덕분입니다. 대단히 감사합니다! (c) 스탈린
      1. 선장 니모
        선장 니모 18 10 월 2015 17 : 49 새로운
        0
        제품 견적 : Petrof
        다른 사람들은 당신이 우리의 희망을 정당화하지 않았다면, 우리는 독일과 평화를 만들고 또 평화를 제공 할 다른 정부를 둘 것입니다. 일어날 수도, 명심하십시오.

        Да нет же, именно Русский народ во время 1й мировой в 1917г которому "надоело воевать" с Немцами поставил себе "новое правительство" с начало Керенского, а потом и Ленинское в котором был и Сталин, которое и заключило с Германией Брестский мир. А потом и Рижский. И это всё был Русский народ, и ни какой другой. А дефирамбы петь о том, что такого не случилось во 2й мировой я бы Русскому народу после того, что уже произошло не стал.
        А такие как Сталин всегда похвалят тех, кто пошёл по Ленинскому пути и "не предал" их в трудную минуту для них. В то время как сам Сталин, в 1917г сделал это с товарищами по партии, легко и просто.
        나는 그런 말을 읽는 것이 쓰라린 것이 아니라는 것을 이해합니다. 그러나 나에 의한 그러한 미완료에 대한 그러한 해석에서만, 나는 그 당시에 일어난 일 사이의 인과 관계를 볼 수 있습니까?
  • 페트 로프
    페트 로프 18 10 월 2015 09 : 52 새로운
    -2
    발트해 특별 군사 지구의 군사 협의회는 오전 2시 25 분에 병사들에게 전투 경보를 발령하라는 지시를 내 렸으며, 아침 22.6.41시에만 전신으로 군대 본부에 보냈다. 부대는“I. XNUMXg의 밤 동안 ............ 대전차 광산과 미묘한 장애물로 즉시 놓을 수 있습니다.

    그리고 그들은 전에 무엇을 넣지 않았습니까? 방어 준비와 같아서
    한밤중에 전쟁이 시작되기 XNUMX 시간 전에 혼란에 빠질 수있는 양
  • 지방의
    지방의 18 10 월 2015 10 : 03 새로운
    +3
    저자는 그 시대의 반복을 두려워하므로 이렇게 씁니다.주의하고 신중하게 읽으면 기사에 상식이 있습니다.
  • 고위 영장
    고위 영장 18 10 월 2015 10 : 22 새로운
    +1
    전차는 단지 수백 킬로미터 또는 100-150 시간의 자원을 가지고 있었고, 전선을 따라 150-200km의 행진을하도록 강요되었습니다.
  • rotmistr60
    rotmistr60 18 10 월 2015 11 : 16 새로운
    +2
    어쨌든, 당신이 설명 할 수없는 많은 전쟁 전 실수에 대한 군사적 리더십을하지 않았다면, 붉은 군대는 1941 년 겨울까지 서부 드 비나-드니 프르 라인에서 적을 저지 할 수 있습니다.

    여기있어. 그리고 당신은 어디 있었습니까 (Igor Perov)? 사건 분석을 통해 소련이 일찍 이길 수 있었습니까? 그러나 또 다른 질문은 나에게 관심이 있습니다. 그렇지 않으면 HSE와는 다릅니다.
    1. 잔 부팅
      잔 부팅 18 10 월 2015 12 : 29 새로운
      0
      제품 견적 : rotmistr60
      여기 있습니다.

      그렇습니다. 이제 비극, 희생, 영웅화 등에 몰입하는 종속적 분위기와 일반적인 소비에트 정신을 고려하면 환상적으로 들립니다. 그리고 나는 여기 저자와 동의합니다- 수 있었다.
      1. 알리 칸테 누누
        알리 칸테 누누 18 10 월 2015 13 : 54 새로운
        -1
        그리고 저자의 견해에 동의합니다.


        그럴 수 없었다. Fashi는 모든면에서 객관적으로 더 좋았습니다. 한 가지 기회가있었습니다. 전쟁을 오래 가지 못하게하고, 앞으로 누가 물러날지를 봅니다. 우리는 성공했고 파시즘 신봉자들은 먼저 소진되었습니다.
        1. 페트 로프
          페트 로프 18 10 월 2015 14 : 02 새로운
          -3
          제품 견적 : alicante11
          한 번의 기회가 있었다


          아마 수백만 광산으로 국경을 채굴 할 가치가있을 것입니다.
          국경에서 직접 군대를 끌어 당기고 비행장은 비행기로 막히게되었으며, 변장 명령과 변장을 반복적으로 발행했지만 점수를 매겼지만 가장 먼저 타격으로 파괴되었습니다.

          아마 전쟁이 없을 것입니다
          1. 알리 칸테 누누
            알리 칸테 누누 19 10 월 2015 05 : 08 새로운
            -1
            아마 수백만 광산으로 국경을 채굴 할 가치가있을 것입니다.


            Demining은 아무 것도 듣지 못했습니까?

            국경에서 직접 군대를 당기다.


            글쎄요, 실제로, 이것은 KOVO에서 이루어졌습니다. Fashes의 주된 타격은 어디에서 났습니까? 그러나 ZVO는 남쪽에서 독일군을 끌어 당기고 SWF의 위치를 ​​완화하려는 목적으로 반격을 시도했기 때문에 군대는 국경에 있었다. 브레스트에서 Bialystok 프로젝션에서.

            비행장은 비행기로 포장되었고,


            나는 이미 주요 비행장에서의 항공 위치에 대한 이유에 관해 여기서 이야기하는 것에 지쳤다. 우리는 대체 비행장에서 항공기를 관리하기위한 의사 소통이 잘 발달되지 못했습니다. 토기에서 콘크리트 비행장으로의 전환이 있었기 때문에 많은 사람들이 없었습니다. 그리고 그들은 멍청하게 지을 시간이 없었습니다.
            문제는 어떻게 비행장에서 비행기를 가장하는 것입니까?

            그리고 그것은 첫 번째 타격으로 모두 파괴되었습니다.


            쓰레기 말하기, 얘야. ZVO (ZF) 항공은 6 월 22-24의 항공 작전 중에이 지역의 파시스트의 우월성으로 인해 파괴되었습니다. 그들은 GA 센터에서 2 항공기를 가지고있었습니다. 동시에, 같은 UZF의 항공기는 아주 성공적으로 행동했고 아무도 그것을 지상에서 폭격하지 못했습니다.
    2. 선장 니모
      선장 니모 18 10 월 2015 18 : 23 새로운
      -1
      제품 견적 : rotmistr60
      여기있어. 그리고 당신은 어디 있었습니까 (Igor Perov)?

      물리적으로 40 대에, 그는 여기 있었고 물과 공기와 땅에서 행성 전체에 그의 분자와 원자 만이 흩어져있었습니다. 그러나 그의 분자와 원자가 아버지와 어머니의 DNA에 모이는 순간이 왔으며, 그 후에야 Igor Petrov가 생겨나거나 죽어간 우리 모두처럼 태어날 때를 선택하지 않고 선택할 수 없었습니다. 그의 삶에서 이고르 페트로프는이 행성에서 우주로 움직일 수 있지만, 시간적으로 육체적으로 움직일 수는 없습니다. 그러나 이것은 그에게 flayer가 그의 출생 전에 죽었 기 때문에 그와 함께 길을 건너지 않았음에도 불구하고, 죽은 사람을 20 대 flayer의 이름으로 flayer라고 부를 권리를 박탈하지 않습니다.
      1. 잔 부팅
        잔 부팅 18 10 월 2015 18 : 49 새로운
        -3
        인용구 : Captain Nemo
        물리적으로 40 대에, 그는 여기에 있었고 물과 공기와 땅에서 행성 전체에 그의 분자와 원자 만이 흩어져있었습니다.

        하나님, 어떤 말도 안되는 ?? 에
        인용구 : Captain Nemo
        초밥

        ??? 트리니다드 군의 만두와 마른 배급에서 ???
        1. 선장 니모
          선장 니모 18 10 월 2015 19 : 18 새로운
          0
          인용구 : Das Boot
          하나님, 어떤 말도 안되는 ??
          초밥에 ???
          트리니다드 군의 만두와 마른 배급에서 ???

          척하지 마라. 여기서는 그것이 해외 요리가 아니라 물로 채워지지 않은 땅의 일부라는 것을 알고있다. 칼슘, 마그네슘, 칼륨, 기타 미네랄, 금속 등을 입력하십시오.
          Квантовая механика вам сможет помочь я надеюсь. Ну если Вы только не возникли от "Святого Духа" тогда, да тут я перед Вами снимаю шляпу.
          1. 잔 부팅
            잔 부팅 18 10 월 2015 19 : 59 새로운
            -1
            인용구 : Captain Nemo
            그럼 네 모자를 벗겠습니다.

            예, 두피를 제거하더라도 먼저이 장소에서 귀하의 의견을 다시 읽으십시오.
            인용구 : Captain Nemo
            40 년대에 육체적으로 그는 여기 있었고

            더 쉽게 제거 ...
            1. 선장 니모
              선장 니모 18 10 월 2015 20 : 51 새로운
              -2
              Не ужели Вас смущает под словом "здесь", понимать поверхность этой планеты, где существует, как неживая так и живая природа, это её минимальный он же и максимальный размер ?
              Ведь не сайт же Топвара или территорию СССР в 40х годах я имел в виду. Ну если только по грамматике между словами "был, только", мне следовало бы поставить запятую, ну это ж малозначащая формальность и не более.
            2. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. 댓글이 삭제되었습니다.
  • 대단히
    대단히 18 10 월 2015 11 : 47 새로운
    +4
    Не знаю, как там с танками, а вот с историей автор не в ладах. Отсюда и такие термины, как "необъяснимые".
  • 알토
    알토 18 10 월 2015 12 : 38 새로운
    -2
    소련은 러시아라고 불 렸는데 당시에는 적어도 틀렸지 만 더 이상 읽지 않았습니다 ...
    1. 알렉스
      알렉스 18 10 월 2015 14 : 06 새로운
      +1
      소련은 러시아였다.
      1. 알토
        알토 18 10 월 2015 15 : 24 새로운
        +3
        제품 견적 : AleksL
        소련은 러시아였다.

        ------------------
        소련은 소비에트 사회주의 공화국의 소련 연합이었습니다. 독일과의 전쟁을 벌인 사람이었습니다. 그의 비참한 사소한 말을 저글링 할 필요가 없었습니다 ... 법적으로 그렇게되었습니다. 현대 러시아는 소련의 후계자이며 그 반대도 아닙니다 ... 러시아 제국을 의미 한 다음 XNUMX 차 세계 대전이 끝났을 때 ... 그렇지 않았습니다. 우리는 XNUMX 차 세계 대전을 언급하면서 러시아가 아닌 소련에 대해 써야합니다.
    2. 선장 니모
      선장 니모 18 10 월 2015 18 : 35 새로운
      0
      제품 견적 : Altona
      소련은 러시아라고 불 렸는데 당시에는 적어도 잘못되었습니다.

      Внутри СССР по граматике Русского языка скорей всего будет не корректным. Однако на западе за всё время существования СССР, его почти всегда называли Россией. Немцы в ГДР всех солдат называли "русскими", не взирая на то, что в ГСВГ половина солдат в 80х имели явно азиатские черты лица сильно отличавшихся от лиц европейской части СССР, и в подразделениях ГСВГ они не считались и не были русскими.
    3. 댓글이 삭제되었습니다.
  • 검은 고양이
    검은 고양이 18 10 월 2015 12 : 44 새로운
    +1
    기사에 많은 추가 의견이 있습니다. 예를 들어, 동일한 T-28은 적어도 열화에도 불구하고 T-34보다 신뢰성이 높고 합리적인 사용으로 상당히 효과적이었습니다. 76mm BT 총은 주석이며, 문제는 총이 아니라 포탄이므로 45mm 총은 41 번째 독일 탱크 장갑에 완전히 침투했습니다. 솔직히, 나는 mechdivisions에 대해 이해하지 못했습니다. 그래서 G.K.의 도착 후 형성되었습니다. 많은 수의 기계화 된 군단의 주코프 (Zhukov)는 정말 재앙이었습니다. 문제는 전차가 다르기 때문에 독일도 달랐으며 원칙적으로 충분한 전차가 있었기 때문에 소련은 전 세계보다 더 많은 전차를 만들었지 만 승무원, 기술 지원 및 아마도 가장 중요하게 훈련 된 동력 소총이 없었기 때문입니다. 화합물. 더 이상 계속하지 않겠지 만 저자의 아이디어는 전체적으로 정확합니다.
    1. 잔 부팅
      잔 부팅 18 10 월 2015 13 : 02 새로운
      -3
      주요 구문 :
      인용구 : 검은 고양이
      현명하게 사용될 때
  • 아기
    아기 18 10 월 2015 13 : 15 새로운
    +1
    제품 견적 : faridg7
    예, 적어도 모신으로 현대화하고 방어에서 필요한 불의 밀도를 생성하는 것은 불가능하며, 공격적으로 더 많은 도움을 받으면 그 기간 동안 오래된 샘플에 대해 저자가 옳습니다.

    그건 그렇고, Mosinka는 새로운 부서를 만들 때 무대에 섰고 그 전에는 재 용융을 기다리는 창고에 누워있었습니다. 전쟁 발발 당시 군대는 훨씬 더 효과적인 무기, 자체 적재 SKS 및 SVT 카빈으로 무장했습니다.
    1. 페트 로프
      페트 로프 18 10 월 2015 13 : 35 새로운
      -5
      제품 견적 : bairat
      SKS 자동 로딩 카빈


      1949 년 채택

      그리고 SVT 교육의 대량 사용으로 충분하지 않았습니다
      장교가 TT 권총을 습득 할 수 없다는보고가있다. 관련 경험, 군사 기술, 지식이 없다.
      1. 잔 부팅
        잔 부팅 18 10 월 2015 13 : 55 새로운
        +2
        제품 견적 : Petrof
        장교가 TT 권총을 습득 할 수 없다는보고가있다. 관련 경험, 군사 기술, 지식이 없다.

        연결하십시오.
        1. 페트 로프
          페트 로프 18 10 월 2015 14 : 07 새로운
          -3
          오랫동안 책을 읽었는데 정확히 어디에 있는지 기억이 안나
          전쟁 전, 즉 제 XNUMX 차 세계 대전 전과 방금 학교를 졸업 한 장교에 관한 것이 었습니다.

          зато помню воспоминания летчика (Шмелев " С малых высот") где он рассказывает что все летчики его полка (или как он там назывался) - не умели пользоваться компасом и картой в полете и чтобы сориентироваться, где они собственно находятся - приходилось садиться и опрашивать местных жителей.
          1. bober1982
            bober1982 24 11 월 2015 23 : 00 새로운
            0
            주여, 어리석은 일이 어디든지, 어디에서나, 어디에서나 나침반에 대해 말하는 것은 어리석은 일입니다!
            너무 게으르지 않고, 댓글을 보았고, 물론 칭찬할만한 것이지만, 조종사 Shmelev와 지역 주민에 대해 이야기 할 필요는 없습니다.
      2. 아기
        아기 18 10 월 2015 16 : 05 새로운
        +1
        예, 틀 렸습니다, ABC 36.
  • 알렉스
    알렉스 18 10 월 2015 14 : 04 새로운
    -2
    어떤 이유로 든 모든 충돌은 군사적 명령으로 재설정되었지만 군사적 명령 (NPO 및 총재)이 국가의 최고 정치 지도자 인 스탈린, Politburo 및 인민위원회 (Council of People 's Commissars)와 분리되어 작동하지 않았다는 것을 잊어 버렸습니다.
  • 노르 드랄
    노르 드랄 18 10 월 2015 16 : 23 새로운
    +1
    무능력과 배반 모두 - 모두가 아주 많게 보인다. 그러므로 쓴 41. 그들은 반역자들을 청소하고 전쟁 과정에서 어떻게 싸울지를 배웠습니다. 그리고 그들에게 많은 감사, 싸움의 영웅과 후면의 노동자!
    1. 잔 부팅
      잔 부팅 18 10 월 2015 18 : 55 새로운
      -2
      제품 견적 : NordUral
      그들은 반역자를 없애고 전쟁 중에 이미 싸우는 법을 배웠습니다.

      про "вычистили предателей в ходе войны" подробней, пожалуйста. Просто любопытно. Тезис, что научились воевать в ходе войны не нов и сомнений не вызывает. Так, собственно, было всегда - ни на одну войну подготовленными мы не приходили. Собственно, это не повод для радости, имхо.
  • w3554152
    w3554152 18 10 월 2015 17 : 52 새로운
    +1
    말해봐, 삼촌 ... 유. 레몬 톤프.
    Goebbels의 숨겨진 손자 인 저자는 사실을 험담으로 끌어 들이고, 섞어서, 그리고 논쟁을 전개했습니다. 그리고 그는 학교 에세이에서 무엇을 nakalyakat하고 싶습니까? 결국 모든 것이 스탈린을 와인으로 데려왔다. 스탈린의 메틸, 그리고 러시아에서 쐈어. 나에게있어 스탈린에 대한 태도는 정보와 정직의 기준이다. 반 스탈린 주의자는 문맹이거나 무서운 사람이다. 세 번째는 주어지지 않습니다. 그러나 스탈린이 러시아에 도착하도록 강요하는 모든 것이 분명하다면 좁은 포럼 공간에서 무식한 어리석은 사람들의 현상에 관해 많은 것을 말할 수 없다. 네거티브 고유
    1. 잔 부팅
      잔 부팅 18 10 월 2015 18 : 39 새로운
      -2
      제품 견적 : w3554152
      괴벨스의 숨겨진 손자

      какой сильный образ..."Незаконорожденный сын пятой колонны. Всей."
      제품 견적 : w3554152
      오늘 나를 위해-스탈린에 대한 태도는 마음과 정직의 기준입니다. 반 -Stalinist는 문맹이거나 악당입니다.

      nda ... Reductio ad Stalinum ... 아마 당신은 개인적으로하지 않습니다
      제품 견적 : w3554152
      악당
      하지만
      제품 견적 : w3554152
      읽고 쓸 줄 모르는
      -확실해 경기 중 하나에 동의합니다.
      제품 견적 : w3554152
      좁은 포럼 공간에서 문맹 바보의 현상에 대해 많이 말할 수 없습니다.
      그렇습니다. 실제로 필요하지 않습니다.
      1. 회의론자 31
        회의론자 31 18 10 월 2015 23 : 38 새로운
        0
        물론 올바르게 작성하는 것이 필요하지만, 이것을 일종의 논쟁으로 사용하려면 ... 아무것도 당신입니다.
        “훌륭한 교육. 네 가지 언어를 알고 있습니다. 시를 씁니다. 절대 대단하다” 외국어 전문가들에 의해 부지런히 강탈되고 멸종 된이 문구는 셰익스피어의 코미디 "XNUMX 번째 밤"의 "철학자"입니다. 이해할 수 있다면, 그들은 전능에 대한 그들의 주장에 의존 할 것이 없습니다.
      2. 회의론자 31
        회의론자 31 18 10 월 2015 23 : 40 새로운
        +1
        물론 올바르게 작성하는 것이 필요하지만, 이것을 일종의 논쟁으로 사용하려면 ... 아무것도 당신입니다.
        “훌륭한 교육. 네 가지 언어를 알고 있습니다. 시를 씁니다. 절대 대단하다” 외국어 전문가들에 의해 부지런히 강탈되고 멸종 된이 문구는 셰익스피어의 코미디 "XNUMX 번째 밤"의 "철학자"입니다. 이해할 수 있다면, 그들은 전능에 대한 그들의 주장에 의존 할 것이 없습니다.
      3. ASK505
        ASK505 19 10 월 2015 12 : 07 새로운
        +2
        인용구 : Das Boot
        Reductio ad Stalinum ... 아마 당신은 개인적으로하지 않습니다


        독창성을 주장하는 또 다른 세련된 폴리 글롯 보트 맨. 사전에 따르면 그들은 여기를 돌아 다니지 않을 것입니다. 그렇다면이 외국 편지는 누구입니까 : Reductio ad? 스탈린 모퉁이에서 진흙을 따르고 싶습니까? 새롭지 않은. 그러나 두 번째는 확실합니다.
        1. Scraptor
          Scraptor 19 10 월 2015 12 : 15 새로운
          0
          그러나 그는 사진에 Marinesco 또는 Lunin이 없습니다 ...
          1. ASK505
            ASK505 19 10 월 2015 14 : 42 새로운
            0
            그는 분명히 독일어로 보트라는 별명을 썼습니다. 사진 fitz에서.
            1. Scraptor
              Scraptor 19 10 월 2015 14 : 46 새로운
              +1
              독일 화 된 슬라브는 실제로 ...
  • 투르 키르
    투르 키르 18 10 월 2015 20 : 43 새로운
    0
    달콤한 거짓말보다 쓴 진실이 더 낫습니다.
    저자는 사람들이 비용을 지불 해야하는 실수를 반복하지 않기 위해 라벨링을 좋아하는 사람들이 비판 (!)이라고 분석했습니다.
    어떤 위치에서 분석이 이루어 집니까? 애국심으로.
    왜 그를 비난합니까?
    -----------
    Меня особенно умиляют упреки автору, что мол легко писать ему, "потом", после событий.
    Следуя их логике аналитик должен писать "до" событий или не писать вообще.
    세 번째 옵션이 있습니다-마음을 듣고 즐겁게하는 것만 쓸 수 있습니다.
    저자는 이것에 대해 썼습니다.
  • 검은 고양이
    검은 고양이 18 10 월 2015 22 : 34 새로운
    +2
    인용구 : Das Boot
    주요 구문 :
    인용구 : 검은 고양이
    현명하게 사용될 때

    Специально поясню: разумное использование, это не бросать танки на недоступной для их использования местности без пехотной, артиллерийской и авиационной поддержки на неразведанную оборону противника. Так не уникальное оружие, которым можно победить всех и вся, танковые войска должны применяться во взаимодействии со всеми другими родами войск. Касаемо того же Т-28, он неплохо защищён в плане бронирования последние модернизации: лоб до 80мм, борт до 40мм. Вооружение короткоствольная 76мм пушка (на ранних версиях 45мм) и 4 7,62мм пулемёта. При этом в отличии от "сырых" Т-34 был понадёжнее и освоен экипажами в плане эксплуатации. Из минусов можно выделить слишком большой экипаж и габариты. Танк мягко говоря не плохой, не хуже немецких аналогов, а в чём-то и лучше. Теперь касаемо Т-35, характеристики приводить смысла нет, так как в боях он не участвовал, доставшись немцам трофеем, их всего выпущено было 56 штук, поверьте танк не виноват, что его бросили противнику без боя.
  • 감미 파파
    감미 파파 18 10 월 2015 22 : 49 새로운
    +2
    그리고이 작품의 도덕은 무엇입니까? 사람이 왜 그렇게 많은 너도밤 ​​나무를 썼습니까? 비명을 지르는 신사들이 저자에게 보조금을 지불하지 않았고, 공산주의를 정죄하자, 많은 사람들을 죽인 공산주의자들이 회개하자. 나쁜 놈들이 많은 사람들을 죽인 것은 회개합시다. 이것이 작가가 우리에게 전달하고자하는 아이디어입니까?

    내 스스로 한 가지만 말해 주겠다.하지만 소련은 전쟁에서 승리하고, 칼킨 골 (Kalkhin Gol)과 독일의 모든 유럽인들과 독일인들을 물리 쳤다. 미국인들은 쿠즈 킨 (Kuzkin)에게 원자 폭탄으로 어머니를 보여 주었다. 그러한 조상과 존경에 영광.
    모두가 충돌하고, 고난과 실수를하지만, 소련의 지도력만큼 영광스러운 행위가 중요하다면 사람들은 실수와 가치 성취를 용서합니다. 누군가가 그렇지 않다고 말하고 모든 잘못된 발걸음마다 목을 잘라야한다면-이것은 우리의 사람이 아니며 러시아 사람들은 관대하고 공정합니다.
  • 자마 누스
    자마 누스 19 10 월 2015 04 : 14 새로운
    0
    그 사람은 무기를 도난 당하지 않았을 때 간단히 잼을 그렸습니다.
    즉, 도피가 무기이지만 유능하게 폐기 할 수는 없습니다.
    첫 체첸을 똑같은 상황으로 가져 가라.
    우리는 현장에서 싸우는 법을 배웠지 만 도시에서 싸워야했습니다.
    아프간, 우리 군대의 첫 번째 부름. 참가자들의 회고록에서 많은 반짝이,
    빨리 없애야 했어요
    저자가 무기와 전투기를 가지고있는 것 외에도
    적절한 생각을 가져야합니다.
    다시, 몇 년입니까?
    주도권을 행사하려고 시도하면 사람들의 적을 부를 수도 있습니다 ...
    그러므로 저자를 비난해서는 안됩니다.
    결론을 내리고 반복을 허용하지 않는 것이 좋습니다.
  • 타샤
    타샤 19 10 월 2015 05 : 45 새로운
    +4
    노란 압박 90-s의 수준에 기사. 이 시간 동안 많은 기사, 서적, 의견을 썼습니다. 저자, 읽으십시오 ...
    Что ещё зацепило. Если автор действительно инженер-конструктор, то удивляют пассажи из разряда "не сделано то, не сделано это, не создано то...". У всего есть причины, конструкторские и технологические... Автор, ради интереса, изучите материалы по 37-мм автоматам, историю их создания и производства.

    저는 첫 번째 코멘트를지지합니다.
  • 아이리스
    아이리스 19 10 월 2015 14 : 39 새로운
    0
    맞습니다. 전쟁의 첫 단계에서 붉은 군대의 패배가 계획되었습니다. 누구와 왜 질문합니다. 스탈린은 전쟁의 첫 단계에서 성공했을 때 소련이 모든 동맹국없이 혼자 남게 될 것이라는 사실을 이해했다고 믿습니다. 독일은 러시아 나 미국의 지원 없이는 전쟁에서 이길 수 없습니다.
  • RoTTor
    RoTTor 19 10 월 2015 15 : 43 새로운
    +3
    G.K. 주코프는 단지 붉은 군대의 참모 총장이었습니다. 그는 이러한 미스 및 군 정보에 대한 책임을 맡았습니다 ...
    그리고 KOVO에서의 그의 서비스에 관한 많은 불편한 질문이 있습니다.
    그러나 그는 사람들의 공무원 티모 sh 코 아래에서 머리를 깎았습니다