프로그래밍 된 경로

프로그래밍 된 경로



전투 중에 패배하거나 전쟁 중에 언젠가는 패배하는 경우가 종종 있습니다. 원칙적으로 국무 총리, 방위 산업, 외교 정책, 군사 지도력 등이 유죄 일 수 있습니다. 이 기사는 전전 기간, 즉 3 월 1939 이후의 적군 군대 지도부의 완전히 설명되지 않은 행동이나 비 활동을 다룬다. 그러나 이러한 행동이나 행동을 취하기 전에 두 가지 전 (前) 전쟁의 주요 군사 정치적 사건을 간략하게 생각해 봅시다.

HITLER ALL DECEIVED

3 월 1939는 중요한 출발점으로 간주되어야합니다. 이달에 히틀러는 뮌헨의 가을 협상에서 그의 파트너를기만하고 체코를 점령했다. 이전에 독일에 병합 된 땅과 달리 히틀러는 처음에는 비 독일인으로 지형을 점령했으며 지정 학적으로나 경제적으로 매우 중요했습니다. 영국과 프랑스의 지도자들은 그들이 지금 말한대로 뮌헨에 던져 졌음을 깨달았고 비상 조치를 시작했습니다. 영국은 즉각 보편적 인 군대 임무를 도입했고, 프랑스는 즉각 징집병의 근무 기간을 늘렸다. 세계 상황이 급격히 올라 가기 시작했습니다. 같은 봄, 파시즘은 스페인 남북 전쟁에서 승리했습니다.

소련은 또한 국가의 방위력을 강화하기위한 결정적인 행동을위한 시간이 왔다는 것을 깨달았다. 파키스탄에서의 정화, 체포와 처형은 훨씬 줄어들었다. 군대의 크기가 급격히 증가하기 시작했다. 동시에 스탈린은 적극적인 외교 정책을 추구하기 시작했다. 1939 여름, Khalkhin Gol에서 일본인을 상대로 매우 성공적인, 위험한 군대 캠페인이 진행되었습니다.

1939은 9 월 1 일 폴란드 공격 후 2 차 세계 대전을 시작했습니다. 같은 날 우리는 보편적 인 징집에 관한 새로운 법을 채택하고 있습니다. 그리고 9 월 17에서 적군은 폴란드의 동부 지역의 점령을 서방 우크라이나와 서부 벨로루시, 또는 다른 사람들이 믿는 것처럼 해방하기 시작합니다. 주요한 것은 측면에서가 아니라 처칠의 관점 에서조차 필요한 군사 - 정치적 결정이었다. 내년 소련은 1940을 제때에 즉 봄 해빙이 시작되기 전에 핀란드와의 전쟁을 종식시키고, 독일의 프랑스 패배, 베를린 주, 베 사라 비아 및 북부 부 코비 나에 합류하게되었습니다.

지난 몇 년 동안 전례없는 관심을 보였던 스탈린은 디자이너와 제조업체에게 돈을 지불합니다. оружия. 그리고 완전히 후퇴 한 경제 국가는 아직도 아주 원시적이지만 꽤 괜찮은 종류의 무기를 만들고 발사합니다. 전투 상황에서 자신을 구별 한 지휘관은 지휘부에 배치됩니다. 이 나라의 방위 산업은 계엄령에 처한다.

1941 년 유럽의 사건들도 빠르게 발전했다. 독일은 그리스와 유고 슬라비아를 침략합니다. 현재 러시아는 부분적이고 은밀한 동원을 수행했으며 그 결과 약 800 억 명의 예비군이 군대에 초안을 작성했습니다. 40 월 하반기, 적군의 전략적 재편성이 시작되었습니다. 1941 개 이상의 사단이이 나라의 서쪽 경계로 이동하거나 준비되어 새로운 사단과 여단이 빠르게 형성되었습니다. 스탈린의 외교적 노력은 헛되지 않았다. XNUMX 년 봄, 일본과의 비 침략 협정이 체결되었으며 극동에서의 전쟁 가능성은 급격히 감소했다. 마지막으로, 전쟁 전 마지막 날, 많은 사단이 국경으로 숨겨진 행진을 만들었고, 국경 지구 본부는 최전선 사령부로 이사했습니다. 탱크 탄약 및 연료 항공 비행장에서의 분산 준비. 전쟁 전에 나라의 모든 것이 옳은 것처럼 보였습니다. 그렇다면 전쟁이 시작될 때 붉은 군대가 격파 한 이유는 무엇이며, 누구를 비난해야합니까?

대답은 분명한 것입니다. 붉은 군대의 군대 지도력은 전쟁을 앞두고 많은 설명하기 어려운 결정을 내렸다. 그것은 이러한 솔루션에 관한 것입니다. 크고 작지는 않으며 논의 될 것입니다. 악마가 세부 사항에 있으며 주요 내용이 이러한 세부 사항에서 결정될 수 있다고 말한 것은 놀라운 일이 아닙니다. 전쟁 시작과 함께 적군의 패배의 원인을 결정하는 것을 포함합니다. 아래는 전쟁이 시작되기 전 적색 군대의 군사 지도력에 대한 크고 작지만 완전히 설명 할 수없는 일부 또는 일부만의 목록입니다. 시작하겠습니다.

탱크에 대한 오해

벨로루시 특별 군사 지역에서는 6 기계화 군단이 주요 공격군이었다. 그것은 1000 탱크, 114 무거운 탱크 KV-1 및 238 중간 탱크 T-34로 구성됩니다. 군단은 벨로스토크 산등성이, 즉 국경 백에 배치되었다. 지형 조건에 따라 무거운 50 톤 탱크 KV 및 28 톤 T-34은 질량으로 인해 거의 공격 할 수 없습니다. 북동쪽과 작은 작은 강들에 대한 공학 준비 과정이 아니라면 말입니다. 붉은 군대의 공격 력이 늪이나 강으로 둘러싸인 경계 가방에 왜 배치 되었습니까? 그 결과, 6 기계화 된 군단은 실제로 적 항공기와 포병에 의해 며칠 만에 총격을 받았습니다. 이해하기 힘든 부분이 지구의 다른 부분의 탈선에있었습니다. 그래서 네만 전역의 교량 근처에 군대 유닛이 거의 없었습니다. 즉 국경에서 20 km 떨어진 곳에있었습니다. 당연히 다리는 전쟁 첫날에 점령되었습니다. 그런데 군대의 지휘관이 군대의 위치 선택에 책임이 있다는 것은 아닙니다. 주장 된 Red Army General 본부와 국방위원회의 일부분의 배치.

예를 들어 Kiev Special Military District에서 주둔하고있는 일부 부서의 탱크 구성을 살펴 보는 것은 흥미로운 일입니다. 10 탱크 부문에는 63 탱크 KV, 38 탱크 T-34, 61 탱크 T-28, 181 탱크 BT 및 22 탱크 T-26이 포함됩니다. 8 탱크 사업부는 50 KV 탱크, 140 T-34 탱크, 68 T-28 탱크, 31 BT 탱크 및 36 T-26 탱크를 보유하고 있습니다. 43 탱크 부문 - 5 KV 탱크, 2 T-34 탱크 및 X-NUMX T-230 탱크. 26 탱크 부문 - 4 탱크 KV-31 (2-mm 캐논, 중량 탱크 152 톤 포함), 55 조명 탱크 T-383 및 하나의 tanketka T-26. 이것은 T-37 및 BT 탱크의 다양한 변형을 고려하지 않은 것입니다.

어느 교량에 몇 킬로미터가 무겁고 가벼운 탱크가 지나갈 수 있습니까? 그리고이 분할 탱크 만화경을 어떻게 유지할 수 있습니까? 탱크 부대를 묶을 때 군사 지도자의 논리를 이해할 수 있습니까? 동시에 승무원 훈련은 훈련 센터가 아닌 전투 부대에서 주로 수행되었습니다. 전쟁 초기에는 완전히 다른 유형의 탱크를 유지하는 데 어려움이 있었고 승무원의 준비가되지 않았기 때문에 장갑 차량은 적의 화재보다 훨씬 더 많은 분단에서 잃어 버렸습니다. 그런데 가솔린으로 탱크 디젤 엔진을 연료 보급하는 경우조차도 매우 드물지 않았습니다. 전쟁 탱크가 절대적으로 혼란스럽고 완전히 비논리적 인 방식으로 군대에 파견되기 전에는 완전히 분명합니다. 그리고이 사실에 대한 간접적 인 확인은 이미 전쟁 3 일째 인 "1749-756"이라는 정부 법령이 발효되어 탱크와 장갑 차량을 "형성되고, 유인되고 공동 입"의 일부로 만 앞쪽으로 보내는 명령을 수립했다는 사실입니다.

한 가지 더. 1940 여름의 적 군대에서는 20 탱크 분단이 형성되었습니다. 그리고 40 탱크 유닛 20 동력 분할은 1941 년 봄에 형성되기 시작했습니다. 군대 지도자들이 탱크와 다른 장비를 실제로 60 새로운 탱크와 ​​동력 분할을 동시에 형성하게 될 곳이 궁금합니다. 최소 10 천대를 발매하는 데 필요한 탱크 만. 당연히 1941에서 생성 된 많은 부서의 장비와 전투 능력은 매우 약하게하기 위해 극도로 낮았습니다. 또한, 이전에 생성 된 상대적으로 효율적인 탱크 구획의 날카로운 약화를 희생시키면서 많은 새로운 구획이 형성되었습니다.

항공기의 항공 운송 및 해상 운송

다양한 이유들로, 수많은 적군 탱크 부대는 전쟁의 초기 단계에서 적에게 적절하게 거절 할 수 없었습니다. 올해의 1940 사진

흥미로운 상황이 전쟁과 항공 전에 발생했습니다. 4 육군 참모 총장 샌달 로프 (Sanalov) 장군은 회고록에 21 지구의 군대를 6 월 1941에 방문하는 것에 관한 회고록을 쓴다. 그는 Pruzhany의 공기 연대가 이틀 전에 새로운 MiG 전투기 2 대를 받았으며 연대의 나머지 전투원들은 노인이며 20 6 월은 20에서 해체 된 Yak-1 전투기를 내리고 2 번째 IL-2은 폭력 연대에서 받았다고 전한다. 각 조각은 군대와 다른 유형의 항공기에 도착하여 분해되었습니다. 흥미롭게도,이 새로운 비행기의 엔진, 기계 또는 전기 장치의 전문가들은 2 명의 MiG 또는 2 명의 Elahs를 가지고 왔습니까? 또는 군대 기술자들이 전투 비행을위한 새로운 디자인의 항공기를 적절하게 준비 할 수있는 자격을 갖추고 있었고 조종사가 즉시 자신있게 비행 했습니까? 또한 국경 연대에 MiG 또는 Ilah를 이미 비행 한 조종사가 있었는지 흥미 롭습니다. Pokryshkin의 회고록으로 판단 할 때, 그러한 조종사는 거의 없었다. 새로운 항공기 개발에 대한 문제는 없어야한다고 생각했습니다. 그들은 훈련 연대에서 새로운 항공기 비행을위한 비행대를 준비했으며 기술자, 지원 방법 등으로 전투 부대를 출발했습니다. 그러나 적 육군 공군의 지휘관은 명백하게 비행 요원을 훈련시키는 자체의 고유 한 방법을 가지고있었습니다.

같은 여행에서 21 June 1941 장군은 Sandov가 대공 방어 지대의 Belov 대령에게 Monsk에서 모든 대공 미군 부대가 사격을 당하고 군대 본부 나 기계화 된 대대 본부를 다루지 않았으며 지상에있는 항공기에는 아무 것도 없습니다. 전쟁이 끝나기 전에 서부 지구를 포함한 국경 지역에서 야간 행진으로 국경을 넘어 비밀리에 국경 지역 본부가 급히 전장 지휘소로 옮겨졌고 탄약과 연료가 탱크로 옮겨졌습니다. 그리고 동시에, 서부 지구의 모든 대공 작전 부대는 민스크 인근 어딘가에서 총격을 가하고 있습니다.

우리는 더 나아 간다. 전쟁이 일어나기 전에 적군 군단에는 구경 37 mm의 대공포 총 8 개와 구경 76 mm의 대공포 총 4 개로 구성된 대공 사단이 있어야합니다. 그리고 적은 수의 총을 가진 그런 단위조차도 모든 부문에 속한 것은 아닙니다. 사실, 사단에는 방공 무기가 없었습니다. 결과적으로 적군은 탱크와 전동 부 중 첫 번째로 공습, 특히 Yu-87 급강하 폭격기에서 막대한 손실을 입었습니다. 그러나 대구경 대공포 인 DShK는 Yu-87과의 전투에서 매우 효과적이며 1938 년에 만들어졌으며 1939 년에 채택되어 1940 년에 시작되었습니다 ... 소규모 생산에서 시작되었습니다. 22 June 1941가 출시되기 전에는 2 천 개가 출시되었으며,이 기관총은 탱크 및 전동 장치 부문에 처음 배치해야하는 부분에 포함되지 않았습니다. 그런데 독일군은 DShK 기관총을 매우 가치있는 트로피로 간주하고 채택했습니다.

극동 및 스 탤린으로의 스탈린 매의 직항 항공편 기록은 물론이 나라의 명성을 높였습니다. 그러나 우리 나라의 장거리, 고공 비행 정찰기는 전쟁이 끝날 때까지 만들어지지 않았습니다. 그건 그렇고, 독일의 고소 정찰기는 심지어 1943의 여름에도 모스크바를 무사히 지나쳤습니다.

또 다른 예입니다.

프로토 타입을 테스트 한 후 1937 초기에 BT 탱크에 76-mm 대포를 설치하는 것이 시급하다는 것이 분명 해졌고 T-26 탱크 바닥에 자체 추진 포병 유닛을 만드는 것이 편리했습니다. 동시에, 탱크의 주행 특성은 거의 저하되지 않았습니다. 그리고 같은 해,이 기계는 ... 단일 생산으로 출시되었습니다. 전쟁 전에 그들은 T-30 및 26 BT-130 탱크, 즉 7-mm 대포를 기반으로 한 모든 76 자주포를 발매했습니다. 결과적으로 15-mm 건과 전투 중 반탄 총을 장착 한 26 천대의 BT 및 T-45 탱크는 독일의 중형 탱크 T-3 및 T-4에 비효율적이었으며 가벼운 37-mm 필드 건의 화재에서도 무방비 상태입니다. 전투에서 BT와 T-26, 그리고 더 두꺼운 전방 갑옷을 갖춘 가벼운 탱크 38 (T)와 T-2에 대한 기회는 그리 많지 않습니다.

다중 터보 탱크 T-35와 T-28의 창설과 생산을 위해 소비에트 유니온 (Soviet Union)에서 많은 돈과 기금이 사용되었습니다. 그것들은 1940 년 동안에도 600 조각보다 더 많이 출시되었습니다. 그러한 매도트 전투에서 효과의 문제는 제 1 차 세계 대전이 끝날 때 분명히 해결되었지만.

또 다른 흥미로운 사실은, 알다시피, 대전차 총기는 제 1 차 세계 대전에서 만들어졌고, 그 다음에 스스로를 잘 입증한다는 것입니다. 우리나라에서는 총기가 전쟁 발발 3 년 전에 개발되었지만 전쟁이 시작된 후에 만 ​​대량 생산이 시작되었습니다.

문제는 적군 소 군대의 무기의 일부였습니다. 전쟁이 시작될 무렵 주요 소형 무기는 모신 (Mosin) 소총과 맥심 (Maxim) 기관총이었습니다. 그러나 어쨌든 이러한 유형의 무기는 50 년 전에 만들어졌으며 1 차 세계 대전에서도 쓸모 없게되었습니다. 20이 끝난 이래로 다양한 종류의 소형 무기가 카오 틱하게 개발되어 소규모 배치로 출시되었지만 전쟁 전까지는 적군에게는 거의 새로운 무기가 없었습니다. 당연히 대량 생산 기계, 경량 기관총 등에 긴급하게 착수했습니다. 많은 심각한 결함이있었습니다. 그리고 아주 간단한 문제조차도 시간 내에 결정할 수없는 나라의 군사 지도력은 상황을 비난하는 것입니다.

LINKOROMANIA의 끝을 다운로드하십시오

30-s의 한가운데서, 소련 지도자들은 강력한 함대를 만들기로 결정했습니다. 10 월 1935부터 1 월 1941까지 13 순양함이 즉시 건설 중입니다. 건설은 매우 천천히 진행되었으며, 전쟁이 시작될 무렵에만 4 대의 순양함이 건설되었습니다. 전쟁이 끝난 2 명의 순양함이 극동 지역에서 완공되었습니다. 30-s가 끝날 무렵 조선 업계가 순항조차 막을 준비가되지 않았음에도 불구하고, 소련은보다 강력한 선박을 건조하기로 결정했습니다. 4 개의 전함과 2 개의 무거운 순양함이 즉시 놓여졌습니다. 동시에 전함을 배치 할 당시 소련 전체 시간 동안, 단 하나의 경 크루저 인 키로프 (Kirov)가 지어졌습니다. 심지어 이탈리아 문서에 따라 지어졌습니다.

그러나 우리는 전함을 어떻게 만들어야합니까! 30 대가 끝날 무렵, 수천 명의 전문가가 무거운 함대에서 일했으며 순양함 건설을위한 국가 프로그램과 전함 건설을 위해 완전히 불필요한 프로그램에 실제로 필요하지는 않았습니다. 전쟁이 시작될 무렵 수만 톤의 기갑 강철이 순양함과 전함 군단의 파편으로 만 이동했습니다. 주요 구경 총, 강력한 발전소, 다양한 테스트 등을 만드는 데 수천 명의 전문가가 막대한 자금과 노력을 기울였습니다. 군대의 문제 함대 당시에는 전함과 순양함이 없었습니다. 강력한 함대 건설은 스탈린의 변덕 일 수 있습니다. 그러나 해군의 지도력은 크레인, 즉 전함을 꿈꾸는 것 같습니다.

그리고 Lulushenko 장군이 "Moscow - Stalingrad - Berlin - Prague"에서 언급 한 1941이라는 10 월 상반기에 일어난 두 가지 흥미로운 사실이 있습니다. 그는 Noginsk의 도시에 서있는 모터 사이클 연대에 T-34이라는 탱크가 있음을 기록합니다. 적군의 오토바이 연대에는 탱크가 없었습니다. 그 주에 같은 연대를 가지고 있지 않아야합니다. 그리고이 연대에는 탱크 T-34가있었습니다. 어떻게 거기에 도착했는지 궁금하네요? 또한 Lelushenko 장군은 그의 회기록에서 모잠비크에서 10 월 초에 1941 T-16 탱크, 즉 엔진이없는 28-mm 총이있는 탱크를 발견했다고보고합니다. Lelyushenko는 분명히이 범위에 두 번 이상 갔고 그곳의 업무 상황을 알고있었습니다. 흥미롭게도 얼마나 많은 무력 전차가 당시 적군 군대의 다른 지역에 있었습니까?

기병대의 역할로 모든 주요 유럽 국가는 이미 제 1 차 세계 대전 중반에 결정되었습니다. 전쟁이 끝난 후 유럽 군대의 기병대는 거의 사라졌습니다. 1939 가을에 폴란드 전쟁은 1 차 세계 대전의 결론을 다시 분명히했습니다. 군부대 지도자들은 대체로 약 2 년 동안 무엇을 기다리고 있었습니까? 사실 몇 개의 기병 부대가 해체되었고, 몇 개가 개혁되었거나 오히려 개명되었습니다 ... 산 기병 부대! 그러나 적군 군대 전쟁 초기에는 국경 지역에만 기병 부대가 적어도 7 개있었습니다.

그러나 또 다른 종류의 부대에 문제가있었습니다. 그리하여, 전년도 적군은 5 개의 공수대와 여러 개의 독립된 공수 부대를 구성했다. 그것은 모든 공수 부대가 60 대대를 넘었다는 것입니다. 그리고 1941에있는 국가의 군 수송 항공기는 기껏해야 한 대대에서 2 대대를 태울 수있었습니다. 결과적으로, 전쟁 초기에 적군 군대의 대부분은 광포 단으로 싸웠는데, 사실상 포병, 박격포 등이 없었다. 위층에서, 무거운 무기가 용감한 병사에게는 필요 없다고 분명히 결정되었습니다.

군대 지형의 교훈

Western Dvina River의 오른쪽 은행은 알려진 바와 같이 제 1 차 세계 대전에서 진지하고 잘 준비된 방어선이었습니다. 심지어 rokadnye 철도와 주요 도로가 있었다. 이 강 건너편에있는 주요 교량에서 적군은 적어도 적기를 덮을 수있는 대대를 배치해야한다는 것이 분명합니다. 그러나 22 6 월 1941, 서부 Dvina의 은행에, 많은 교량은 사실상 군대가 없었습니다. 위층은 아마도 적군이 교량을 덮을 시간을 가질 것이라고 믿었을 것입니다. 오판. Jekabpils와 Dvinsk (Daugavpils)에있는 서부 Dvina를 가로 지르는 다리, 독일 군대가 달려 들었다. 그러나 전쟁 직전 발틱 군사 지역에는 26 부서가있었습니다.

키예프 군대에서는 Ustyluh-Sokal 지역의 국경 돌출, 즉 키에프에 대한 최단 경로로부터의 방향은 적군의 비교적 약한 군대에 의해 다루어졌다. 독일인이 주요 타격을 당해 앞면이 두 부분으로 찢어지는 것은 놀라운 일이 아닙니다. 나는 붉은 군대가 독일군의 정면을 예상했던 곳이 궁금하다. Carpathians를 통해 또는 Pripyat 강 늪을 통해?

적의 군대의 무기 개발 및 생산, 인원 및 장비와의 분계선 배치, 국경 지역 배치에 대한 설명 등 설명되지 않는 행동이나 생략 목록 물론 당신은 계속 할 수 있습니다. 그리고 양의 질적 변화, "명백한 - 믿을 수없는"문구 등의 법칙을 즉시 떠올려보십시오. 물론 전쟁 이전에 독일 군대에는 상당한 계산 착오가있었습니다. 그러나 군사 건설에서 설명 할 수없는 행동이나 생략은 찾기 어렵습니다.

전쟁 초기에 붉은 군대의 실패를 고려할 때, 스탈린의 실수에주의를 기울이는 경우가 종종있다. 물론 스탈린은 군사 작전과 군사 및 기타 실수를했다. 괴물 같은 억압이있었습니다. 심각한 오판은 또한 방위 산업의 지도자와 설계자들에 의해 만들어졌다. 전쟁 초기에는 적군 군대의 지도력이 설명하기 어려운 등 많은 조작상의 실수를 범했습니다. 그럼에도 불구하고 독일과의 초기 전쟁에서 적군의 패배로 유죄 당사자는 무엇보다도 전쟁이 시작되기도 전에 "설명 할 수없는 행동이나 누락"으로 구별 된이 나라 최고의 군부 지도력이었다. 전전 기간에 순전히 군대 문제에 대한 고위 군부 지도자들의 활동을 실제로 통제하지 못했던 스탈린은 또한 비난해야했다.

내가 잘못 본 것이 아니라면, 고대 로마 속담인데, 그 의미는 전쟁을 시작하면 성공할뿐만 아니라 적을 어리석게하는 것이 중요하다는 사실에 있습니다. 예, 1941 여름 독일 군대는 매우 강했습니다. 그러나 적군의 지도력은 또한 "구별된다". 국방부 장관, 참모장, 지구 지휘관 및 책임있는 군대는 각자의 부서별 개념이 아닌 상식에 따라 군대를 조직, 배치, 훈련 및 군대에 배치해야합니다. 불행하게도, 붉은 군대의 지도력은 전쟁 이전에 설명 할 수없는 행동이나 행동에 더 많이 성공했습니다. 어쨌든 군대의 지도력을 전제가 될 수없는 많은 실수로 만들지 마라. 적군은 아마도 1941의 겨울까지 서부 Dvina-Dnieper 라인에서 적을 막을 수 있었을 것이다.

그리고 더. 우리 군부와 독일과의 전쟁 이전에는 설명 할 수없는 행동이나 행동하지 않은 행동이있었습니다. 그리고 그들 중 많은 수가있었습니다. 이러한 예는 다음에서 찾을 수 있습니다. 역사 크리미아 전쟁, 러시아 - 일본 전쟁의 역사 및 1 차 세계 대전의 역사에서 볼 수 있습니다. 그러나 지금도 시대는 많이 바뀌지 않았습니다. 좀 더 최근에, 우리는 몇 년 전에 러시아 육군에 대한 설명되지 않은 행동이나 누락, 그리고 이후 국방 장관 비상 사태를 목격했습니다. 이제 문제는 군대가 얼마나 오랫동안 올바른 방향으로 건설 될 것인지입니다.
Ctrl 키 엔터 버튼

실수로 눈치 챘다. 텍스트를 강조 표시하고를 누릅니다. Ctrl + Enter를

129 댓글
정보
독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 등록하십시오.

зже зарегистрированы? Войти

  1. 안드레이 유리 베리 18 10 월 2015 06 : 21 새로운
    • 5
    • 0
    +5
    мммда... Автор Игорь Перов,всего лишь инженер-конструктор, но взялся судить о военной политике СССР,причём исключительно-уничижительно. Всё не так,всё плохо,бездари,предатели...и корабли не те,и танков много и всё не так...Занимался бы лучше своим делом-конструированием,а не лез в аналитику.не твоё это...
    1. mark1 18 10 월 2015 06 : 49 새로운
      • 23
      • 0
      + 23
      Автор в кое чем путается но в целом ход мысли верный и исторические параллели весьма уместные.
      1. 블라디미르 .z. 18 10 월 2015 09 : 21 새로운
        • 5
        • 0
        +5
        제품 견적 : mark1
        Автор в кое чем путается но в целом ход мысли верный и исторические параллели весьма уместные.


        Сейчас и здесь все умные, а как бы он себя повел в то время ...
        1. mark1 18 10 월 2015 11 : 35 새로운
          • 3
          • 0
          +3
          제품 견적 : 블라디미르 .z.

          Сейчас и здесь все умные, а как бы он себя повел в то время .

          Хочется верить, что с гранатами на танки. А Вы бы как себя повели?
          1. 선장 18 10 월 2015 14 : 08 새로운
            • 19
            • 0
            + 19
            저자의 견해에 동의 할 수는 있지만 그 사람은 자신의 견해를 표명했습니다. 그는 West Theatre Directorate에서 우리 군대의 작전 건설에 분노하고 있습니다. 그리고 전쟁이 있기 전에, 1941 1 월에 우리는 Zhukov를 총사령관 (그는 승리의 퍼레이드를 가졌습니다)으로 데려갔습니다. 그 전에 Meretskov 원수가 담당했습니다. Zhukov는 독일의 주요 파업의 방향을 결정할 수 없었다. 군대의 작전 구조로 판단 할 때, 우리는 전혀 방어 할 준비가되어 있지 않았습니다. 프 런제 아카데미에서 공부 한 사람들은 Triandafilov와 그의 깊은 조작 이론을 기억했습니다. 우리는 스스로를 방어 할 준비가되지 않았기 때문에 저자에 따르면 기계화 된 군단은 "불편한 곳"에있는 것으로 밝혀졌습니다. 우리는 그 지역에서 적을 공격하고 부술 준비를하고있었습니다. 따라서 비행장은 국경 근처에 있었고, 예를 들어 많은 수의 병력이 벨로스토크 현 위치에 집중되어있었습니다. 우리는 유럽의 독일군 공격 작전에서 결론을 내리지 못했습니다. 그 후 독일군은 탱크 부대의 탱크 수를 줄이고 전동 보병의 수를 늘 렸습니다. 우리 탱크 부대는 매우 성가 셨고 통제가 어려웠습니다. 제 2 차 세계 대전 중, 탱크 군대도 1031 탱크가 없었습니다.) 많은 실수와 단점을 나열 할 수 있으며, 저자는 그 중 몇 가지를 표명했습니다. 역사가들과 정치인들이 진실을 쓰는 것을 두려워하고 사람들이 이미 인간의 피로 이겼다고 말하는 것은 좋지 않습니다. 우리 지도자들이 모든 전쟁에서 결론을 내리고 이러한 실수를 되풀이하는 것은 좋지 않습니다. 그것은 아프가니스탄의 사건을 상기합니다. 우리는 산에서 싸웠지 만 우리는 진짜 산 보병을 가지고 있지 않았다. 나 자신은 3 SME 177 MSD에서 108-nd 광업 중소기업의 지휘관이었다. 산속에있는 모든 사람들이 스스로를 끌고 왔기 때문에 재래식 대대와 군대 대대 간의 군비 및 장비의 차이는 대전차 대대에서 ACS와 대전차 대를 보유하고 있다는 것이 었습니다. Pandshir DShK의 향수와 막달레가 수송 한 박격포, 그리고 우리 군인들. 그리고 전쟁 기간 동안 GDS 부서는 적군의 일부 였고 산악 부대도 포함되었습니다. Pandscher 이전의 브리핑 중 한 곳에서 산악 대대의 산악 유닛 제작에 관한 질문을 받았을 때, Meremska 대령이 나를 비웃었습니다. 그는 육군 부대 사령관이었습니다. 체첸 대통령이 체첸을 찾은 후에야 산속에서의 전쟁에 대해 이야기하기 시작했고, 얼마 동안 많은 사람들이 추모 되었는가를 기억하거나 대답하지 않을 것이다. 가장 놀라운 사실은 현대 군대의 산악 유닛 형성이 주장했다는 것이다 푸틴 자신은 군대에서 멀리 떨어져있는 사람입니다. 그런데, 전쟁 전에 공군에 관한 저자의 발언에 관해서 그는 낙하산 방법으로 한 번에 2 개의 대대를 착륙시킬 수 있다고 말합니다. 놀랄 일도 아니고 4 공군과 4 DSBBr도 있고 낙하산 방법으로 착륙합니다 우리는 한 부문조차 할 수 없다. w. 우리 군대는 자신의 견해를 가진 사람들을 좋아하지 않으며, 상급자의 의견과 다르다면이 사람에게 화가납니다.
            1. 옥수수 18 10 월 2015 14 : 40 새로운
              • 1
              • 0
              +1
              제품 견적 : 선장
              В нашей армии не любят людей со своим мнением, а если оно отлично от мнения начальника, то горе этому человеку.

              Разве только в армии? Разве только у нас? Невежество всегда агрессивно и склонно собираться в стаю. И очень тяжело идти против коллектива или толпы(кому какое слово нравится больше). А ещё достаточно легко обзывать демократию - дерьмократией, сколь -нибудь значимых последствий не будет. Попробуйте тирана назвать тираном.
              1. 16112014nk 18 10 월 2015 15 : 03 새로운
                • 0
                • 0
                0
                Ну шут может назвать. И не один раз!
            2. 삼촌 18 10 월 2015 14 : 41 새로운
              • -1
              • 0
              -1
              제품 견적 : 선장
              мы вообще не готовились обороняться
              Это понятно, а вот почему начало войны проспали? Откровенно говоря, полагаю, что командование на всех уровнях было совершенно лишено способности мыслить и принимать решения. Всеобщее состояние страха лишило людей критически оценивать ситуацию, только бы не допустить ошибки...
            3. 제품 견적 : 선장
              Frunze 아카데미에서 공부 한 사람은 Triandafilov와 깊은 수술 이론을 기억합니다.

              프 런즈 아카데미에서 공부하지는 않았지만 트리 안다 필 로브 (Triandafillov)를 읽었습니다. 그의 저작에는 깊은 조작 이론이 없다. Triandafillov에 따른 탱크 부대의 조직 구조는 가능한 가장 원시적 인 것입니다 (보병과 포병이없는 별개의 순수한 탱크 구조물의 행동)
              제품 견적 : 선장
              우리는 유럽에서의 독일 공격 작전에서 결론을 내리지 못했습니다. 그 후 독일군은 탱크 부대의 탱크 수를 줄이고 동력을 사용하는 보병의 수를 늘 렸습니다.

              우리는이 모든 것에 대해 간단히 알지 못했습니다. 우리의 지능에 따르면, 1940-1941 시대의 독일은 소련 10-12 탱크 이상을 던질 수 있습니다.
              감사합니다
              hi
              1. ASK505 19 10 월 2015 11 : 26 새로운
                • 2
                • 0
                +2
                제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                По данным нашей разведки Германия в 1940-1941 гг могла бросить на СССР 10-12 тыс. танков или даже больше.


                Не случайно Сталин не верил таким разведчикам хреновым. По данным, приведенным Б. Мюллер-Гиллебрандом в своей книге «Сухопутная армия Германии. 1933-1945 гг.» Германия начала войну против Советского Союза, имея на Восточном фронте 3582 танка и штурмовых орудия. Из них около 180 Т-I, 746 Т-II, 772 Pz-38(t), 965
                Т-III, 439 Т-IV, 230 командирских и около 250 штурмовых орудий. (Вместе с союзниками танковый парк насчитывал 3712 шт.).

                R
            4. 미카도 19 10 월 2015 14 : 02 새로운
              • 0
              • 0
              0
              Наступать мы тоже не готовились, иначе бы корпуса были сведены в соединения с четкой задачей. Группировка на момент нападения немцев не была ни оборонительной, ни наступательной. Удар был нанесен по армии мирного времени.
              Не понравилось высказывание о стрелковом оружии, что у нас все были вооружены устаревшими винтовками и пулеметами. Автор почему-то забывает о сотнях тысяч самозарядных винтовок СВТ и автоматических АВС (если брать историю, то во время войны только 2 армии были в большом количестве вооружены самозарядными винтовками - СССР в начале войны, и США). Да, оружие было сложнее в эксплуатации, чем трехлинейка. И так же автор забывает о том, что основным оружием пехотинца Вермахта всю войну была винтовка, вернее, карабин Маузера.
              기사 - 빼기.
              1. Scraptor 19 10 월 2015 14 : 07 새로운
                • 0
                • 0
                0
                Почти все эти СВТ с патронами к ним были захвачены немцами на приграничных складах, и потом воевали проив нас...
                1. 미카도 19 10 월 2015 15 : 01 새로운
                  • 0
                  • 0
                  0
                  На складах - не на складах, это уже вопрос риторический... Но немцы были поражены обилием самозарядок в РККА (свою достойную массовую самозарядную винтовку они создать так и не смогли), поставили захваченные винтовки себе на вооружение, и индекс свой присвоили (как и ППШ). Немцы вообще отличались тем, что ставили на вооружение все, что ездит и стреляет, что-то модернизировали, для некоторых удачных трофейных образцов оружия даже боеприпасы выпускали.
                  В качестве примера, простите уж за многословие, есть замечательный старый фильм "Жаворонок". Немецкие пушки, испытания которых проводятся по сюжету - это 7,5 cm PaK 97/38, 75-мм французская пушка, переставленная на лафет 50-мм немецкой противотанковой пушки. И только этих орудий были тысячи.
                  1. Scraptor 19 10 월 2015 15 : 20 새로운
                    • 0
                    • 0
                    0
                    вовсе не риториеский, кто то же там их для них складировал ...
                    1. 미카도 19 10 월 2015 17 : 24 새로운
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Ну, кто-то и часть войск на полигоны вывел для учений. Кто-то и самолеты на аэродромах кучно собирал.
                      Я не сторонник теории заговора. У американцев в Перл-Харборе было точь-в-точь то же самое, сонные солдаты, запертые на замок боеприпасы, даже электричество подавали на корабли с берега. Удар по неготовой армии. А тот, кто захватывает инициативу, тот и пожинает трофеи.
                      Была ли Красная Армия готова напасть на Гитлера в 41? Все сторонники этой теории пусть подумают только об автотранспорте. Я не говорю, что даже по штатам механизированные корпуса РККА были не сбалансированы по соотношению люди-танки-иная боевая техника-автомобили-радиостанции (такую громаду вряд ли возможно было снабдить положенным количеством грузовиков, в основном, "полуторок"), но и этого количества автомобилей не было. Их только предстояло получить по мобилизации из народного хозяйства в случае войны. Имхо, все удачные операции РККА начались с 1943 г., в том числе, и благодаря тому, что было накоплено необходимое количество транспорта. И своего, и ленд-лизовского.
                      1. Scraptor 19 10 월 2015 21 : 10 새로운
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        Значит - участник...

                        Американской элите надо было ввести народ в войну. Ни одного их авианосца в бухте не было.

                        Нет, не была. Она была не в состоянии как и в ПМВ отмобилизоваться раньше противника.
                        Кроме того СССР сразу же получил бы войну с Японией на ДВ (Антикоминтерновский пакт Рим-Берлин-Токио).

                        Они начались в 1943 потому что сделали достаточно самолетов для завоевания господства в воздухе, что и было достигнуто в воздушной битве над Кубанью.
                        И авиация союзников в ней не участвовала никак, а ЛЛ-самолетов в советских ВВС было 9%.
                      2. 미카도 19 10 월 2015 22 : 45 새로운
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Перед ПМВ армия не была подвержена настолько масштабным реформам, как РККА с 1940-го года.
                        Выводы для реформирования были сделаны по итогам Финской войны, после масштабного совещания с присутствующим Сталиным. Выводы были о подготовке войск, об их снабжении, тактике. Выводы были в корне правильными.
                        Наркомом обороны был назначен маршал Тимошенко, который проявил себя в подготовке войск к прорыву "линии Маннергейма" (в т.ч. строил макеты укреплений и гонял по ним каждый батальон).

                        В войска поступала новая техника. Но даже такие замечательные машины на 41-й год, как КВ и Т-34 нуждались в хорошо подготовленных экипажах и грамотном обслуживании. Для этого высылались бригады техников с заводов, но их на всех не хватало, и были случаи, например, выхода двигателей Т-34 из строя вследствие заправки их бензином, а не дизтопливом (пример, приведенный ведущим историком танков Свириным. Он умер в этом году, светлая ему память!) Сама техника выпуска после 1940-го страдала детскими болезнями. К примеру, КВ в его базовой модели так и не смогли довести до надежного состояния, ибо перегружен.

                        Про американскую элиту... Им и 11 сентября нужно было. Но, тем не менее, удар в Перл-Харборе был нанесен по спящим флоту и армии мирного времени.

                        Вы правы. Кажется, в 43-м все сошлось: войска и командующие приобрели необходимый боевой опыт, авиация добилась превосходства в воздухе, было налажено снабжение, была, наконец, получена в больших количествах техника, было достаточно боеприпасов (важный пункт - в наступлениях зимы-весны 42-го года их явно не хватало, некоторые командиры даже снимали с фронта 120-мм минометы и отводили их в тыл; мин не было), сам же год начался с большой победы, что тоже имело огромное моральное значение.

                        Советский Союз выдержал удар ЛУЧШЕЙ и НЕПОБЕДИМОЙ на тот момент армии мира с огромным боевым опытом, остановил ее, несмотря на огромные жертвы, и добил в ее логове.
                      3. Scraptor 19 10 월 2015 23 : 42 새로운
                        • 0
                        • 0
                        0
                        От Сталинских чисток состояние армии улучшилось. Было о том что к западу расстояния меньше и состояние дорог лучше, а плотность населения больше.

                        11 Сент. наоборот не все с утра на рабочее место пришли... Был бы не по спящему не было бы такого эффекта и труднее было бы раскачать американцев воевать не за одни только Гавайи 3,5года (и пару таких же островов в отместку).

                        Значение имело только то что появилась своя авиация в достаточном количестве. Без нее невозможна современная война.
                        Победа в начале года была достингута при плохой погоде, как и произошел контрудар немцев в Арденнах.

                        С большими потерями и как только этому не противилась Америка поставляя безовсякого ЛЛ в Рейх стратегические материалы, и не введя даже формального эмбарго, хотя состояние войны с конца 1941г было.
                        "Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия, то нам следует помогать Германии, и, таким образом, пусть они убивают как можно больше... "
                        -해리 트루먼 ( "New York Times", 24.06.1941/XNUMX/XNUMX)

                        Senator, глава таки чрезвычайного комитета по исследованию программы вооружения федерального правительства, масон, next US President. Еще бомбил Хиросиму потом ...
                        Логово было не совсем там, на самом деле. Но тоже имело смысл. Хотябы то что не за "лужей". Японию которой они троллили Россию и СССР с 1904 по 1941 они в 1945 году тоже взяли обратно на поводок быстро, просто сепаратно ее оккупировав.
                      4. derik1970 20 10 월 2015 11 : 23 새로운
                        • 0
                        • 0
                        0
                        у вас звездочка на погонах но понять содержание вашего выступления никак не получается, набор слов... посмотрите фильм Алоха, там то же самое, персонажи говорят и говорят а смысл их беседы неясен...
      2. ASK505 21 11 월 2015 14 : 52 새로운
        • 0
        • 0
        0
        제품 견적 : 선장
        В нашей армии не любят людей со своим мнением, а если оно отлично от мнения начальника, то горе этому человеку.


        Это не только в армии. Это какая-то наследственная болезнь в нашем генералитете. Сталин, например, так и не смог одолеть эту генеральскую мафию брехунов, жуликов и карьеристов. Около 100 генералов-орденоносцев сидело после войны под следствием до его загадочной смерти за свои "дела" во время войны. А для Николая II была проблема найти адмиралов для войны с Японией в 1905. А Чечня тоже не исключение. Звания, привилегии - да, а на войну умирать - нет.
  2. fif21 18 10 월 2015 20 : 29 새로운
    • 1
    • 0
    +1
    제품 견적 : 블라디미르 .z.
    а как бы он себя повел в то время ...
    Вот ключ к ответу.
  3. 댓글이 삭제되었습니다.
  • 블라디미르 즈 18 10 월 2015 10 : 25 새로운
    • 14
    • 0
    + 14
    Сейчас читаю воспоминания Главного маршала авиации Голованова Александра Евгеньевича, до войны гражданского человека, летчика Аэрофлота, бывшего начальника Восточно-Сибирского управления гражданской авиации, перед войной шеф-пилот Аэрофлота.

    Голованов до войны обратил внимание на то, что в РККА фактически не было Авиации Дальнего Действия (АДД), летчики дальней бомбардировочной авиации РККА в большинстве своем не умели летать ночью, используя средства радионавигации, по приборам, которые использовали гражданские летчики в Аэрофлоте.
    Написал письмо И.В. Сталину в январе 1941 года. Сталин вызвал Головонова,состоялась беседа, после которой Голованову гражданскому человеку, не имевшему даже воинского звания, предложили создать военную стратегическую авиацию - АДД, фактически с нуля.
    В феврале 1941 года Голованов назначается командиром будущего 212 дальне - бомбардировочного полка, набранного из летчиков гражданской авиации - будущей основы Дальней Авиации РККА.
    И далее из 212-го полка, используя его кадры, создается в августе 1941 года, 81-й авиационная дивизия дальнего действия, которая из-за неумения высшего командования ВВС использовать дальнею авиацию, уже в декабре 1941 года передается в прямое подчинение Ставки Верховного Главнокомандования, лично И.В. Сталину под наименованием 3-й авиадивизии дальнего действия Ставки Верховного Главнокомандования.
    А уже в феврале 1942 года Голованов назначается командующим авиацией дальнего действия (АДД) Ставки Верховного Главнокомандования, новым родом войск в РККА, который он и создает.
    В феврале 1941 года Е.А. Голованову, не имевшему никакого звания, сразу присваивают воинское звание "подполковник", при назначении его на должность командира создаваемого им полка, а в августе 1944 года, он уже Главный маршал авиации, командующий Авиации Дальнего Действия, впоследствии командующий дальней авиацией СССР.
    После войны, когда необходимость в Голованове А.Е. прошла, он отстраняется от дел, хотя в 1950 году окончил общевойсковой факультет Академии Генерального штаба с золотой медалью.
    После смерти Сталина, в 1953 году, отправлен в запас. С 1958 года работал заместителем начальника НИИ Гражданской авиации по лётной службе.

    Вот теперь и задайте себе вопрос каким было высшее военное командование СССР перед войной?
    Командование, маршалы и генералы, не видевшие явных вещей сознательно или по неумению работать.

    А 29 механизированных 1000-танковых корпуса, создаваемых Начальником Генштаба Жуковым и наркомом обороны Тимошенко?
    Мехкорпусов, для которых не было такого количества танков в государстве, а те которые были созданы, в силу большого количества танков в них, не могли нормально двигаться по существующим дорогам из-за постоянно возникающих "пробок". Корпусов, в которых отсутствовала должное количество ремонтных и обслуживаемых машин, из-за чего РККА в первые дни войны потеряла весь свой танковый потенциал.

    В нашей истории государства до конца объективно так и не разобрались в причинах плохой подготовки Армии к войне, поражениях 1941-42 годов, свалили всё на вину И.В. Сталина, оставив конкретных виновников поражения - генералов и маршалов, не причастными к этим преступлениям, сделав их "Маршалами Победы". А то что это преступления, причем военные, государственные, по причине которых погибли миллионы людей, осталось даже за рамками простого обсуждения.
    1. 성 발렌타인 18 10 월 2015 13 : 42 새로운
      • 1
      • 0
      +1
      Германская разведка с 1934 года не зря кушала свой хлеб,внедряя своих сотрудников во все сферы промышленности,армии,в том числе и "оборонку".Т.н. сталинские репрессии-ответные меры по противодействию
      немецких спецслужб,когда "лес рубят,щепки летят".И этот "лесоповал" мало что дал,в смысле нейтрализации
      иностранных агентов-к войне мы не были готовы во всех смыслах этого слова,ни технически,ни психологически,
      хотя патриотизм был огромнейший,и только благодаря ему мы и выстояли.
      1. 인용구 : 발렌타인 데이
        1934 이래로, 독일 정보 기관은 빵을 아무 것도 먹지 않았으며, 직원들을 방위 산업을 포함한 모든 산업 분야와 군대에 소개했습니다.

        네가 어디서 났는지 모르겠다. 소련에 대한 공격 이전에 정찰에 가장 직접적으로 관여 한 Tippelskirch를 읽는 것이 좋습니다.
        독일에서는 소련에 대해 알려진 것이 없습니다. 붉은 군대의 힘의 계산은 탱크, 총, 기관총의 수를 취했습니다. 프랑스 군의 분열을 프랑스 인구의 크기로 나눈 값에 소련 인구를 곱한 값입니다.
        1. Scraptor 19 10 월 2015 00 : 36 새로운
          • -4
          • 0
          -4
          Откуда вы взяли что нет? И в каких отношениях состоите с немецким агентом типпельскирхом?
          그들은 몇 년 동안 모집 했습니까?
          1. 제품 견적 : Scraptor
            그게 어디서 났어?

            뭐라구? 독일의 스파이가 당신 침대 아래에 있습니까?
            제품 견적 : Scraptor
            그리고 독일 요원 tippelskirch와의 관계는 무엇입니까?

            Tippelskirch가 누구인지는 그들이 구글 일뿐입니다. 자, 1938 이후 Kurt von Tippelskirch는 육군 총사령부의 정보 부서장을 역임했습니다.
            제품 견적 : Scraptor
            그들은 몇 년 동안 모집 했습니까?

            모든 것을 네이티브로 말할 것입니다. 비밀 번호 : "오른쪽 개구부 뒤쪽의 비밀 카드 인 크렘린을 폭파하기 위해 극지 개구리 무리가 날아 오릅니다. 잠수함은 243 / 15 광장에서 기다리고 있습니다.
            1. Scraptor 19 10 월 2015 12 : 06 새로운
              • 0
              • 0
              0
              너의 모습. 더 나은 자신.

              러시아어 Buk도 검색을 보내지 않습니까?

              예쁘고 손으로 서명하고 ...
              1. 제품 견적 : Scraptor
                너의 모습. 더 나은 자신.

                왜? 나는 그들이 이미 거기에 없다는 것을 이미 알고있다. 웃음
                제품 견적 : Scraptor
                러시아어 Buk도 검색을 보내지 않습니까?

                어디? 침대 밑? 1938 년?
                제품 견적 : Scraptor
                예쁘고 손으로 서명하고 ...

                구독 신청 웃음
                1. Scraptor 19 10 월 2015 14 : 25 새로운
                  • 0
                  • 0
                  0
                  И вашего куратора типпельскирха тоже?

                  1937에서.

                  Надо будет ему стукануть что вы еще и на англиан работаете, и тогда возможно даже чернила придется не тратить...
              2. 제품 견적 : Scraptor
                너의 모습. 더 나은 자신.

                왜? 나는 그들이 이미 거기에 없다는 것을 이미 알고있다. 웃음
                제품 견적 : Scraptor
                러시아어 Buk도 검색을 보내지 않습니까?

                어디? 침대 밑? 1938 년?
                제품 견적 : Scraptor
                예쁘고 손으로 서명하고 ...

                구독 신청 웃음
          2. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 삼촌 18 10 월 2015 14 : 48 새로운
      • -4
      • 0
      -4
      제품 견적 : vladimirZ
      оставив конкретных виновников поражения - генералов и маршалов, не причастными к этим преступлениям, сделав их "Маршалами Победы"

      Талант Жукова безусловен, во всяком случае на фоне прочих руководителей. Не даром ИВС перебрасывал его с одного участка на другой, именно ввиду кадрового голода. И не известна судьба Ленинграда, если бы не Жуков. А ошибки допускают все. Вообще, как христианин, полагаю, что не всё в человеческих руках, очень многое творит Господь.
      1. 몇 xxxxxx 18 10 월 2015 17 : 05 새로운
        • 4
        • 0
        +4
        신에 대한 희망이지만 나쁘지 않습니다.
  • 파주 힌 18 10 월 2015 19 : 48 새로운
    • 0
    • 0
    0
    исключительно верно. А все эти минусы- исключительное "бла-бла" наших исключительных "маршалов". признать свои недостатки - это нормальною. А касками забить всех - это любимое действо наших звёздных комментаторов в ВО.
  • 허구 18 10 월 2015 06 : 50 새로운
    • 0
    • 0
    0
    не лез в аналитику.не твоё это...

    Согласен, пургу прогнал по темам где маститые историки до конца все точки над i не поставили.
  • 나에게 잘해라. 18 10 월 2015 07 : 54 새로운
    • 12
    • 0
    + 12
    인용구 : 앤드류 Y.
    mmmda ... Igor Perov, 디자인 엔지니어


    예, 디자인 엔지니어 글쓰기 :
    전쟁이 시작될 무렵 주요 소형 무기는 모신 (Mosin) 소총과 맥심 (Maxim) 기관총이었습니다. 그러나 어쨌든 이러한 유형의 무기는 50 년 전에 만들어졌으며 1 차 세계 대전에서도 쓸모 없게되었습니다.


    동시에, Mauser 98 소총의 "리메이크"였던 Mauser 98 소총 (Kurtz, 단축)은 올해의 1898 모델로 독일인은 고려하지 않았습니다 (예 : "시대에 뒤 떨어진") ...

    이 무기 또는 그 종류의 장단점에 대해 많은 논쟁을 벌일 수 있지만, 분쟁의 마지막 지점은 무기 사용 경험과 군대에 의한 대우에 의해서만 결정됩니다.

    그것은 주목할만한 것이지만, 오늘날까지 Mosinka는 창고에 보관되어 있습니다.
    그리고이 저격 소총을 실제로 시험 한 많은 저격수는 정확도 특성과 믿을 수없는 신뢰성 및 생존 가능성 때문에 SVD보다 더 좋습니다.

    여기에서 "정크"는 새로운 "프레임"이지만, 불행히도 우리는 아니지만 미국 회사 인 Archangel Manufacturing.















    1. 잔 부팅 18 10 월 2015 08 : 58 새로운
      • 0
      • 0
      0
      제품 견적
      여기에서 "정크"는 새로운 "프레임"이지만, 불행히도 우리는 아니지만 미국 회사 인 Archangel Manufacturing.

      이봐, 아무 의미도 없어. 그녀는 방위군으로 무장하지 않았습니다.)이 회사는 미국에 아주 일반적인 무기 개조에 종사하고 있습니다. 그들은 조정하고 mosberg, 그리고 moser kar98, 그리고 AK, 그리고 M16, 그리고 SCS, 그리고 remington. arisaku - tune과 그녀를 데려 오십시오. 이것은 총 팬들에게는 흥미 롭습니다. "영원한 외침과는 아무 상관이 없습니다."전쟁이 시작되었을 때 그들은 Mosin 소총과 Maxim의 기관총을 가지고 왔습니다. 우리는 패자입니다! " 없어.
      1. 나에게 잘해라. 18 10 월 2015 09 : 22 새로운
        • 6
        • 0
        +6
        제품 견적 : Das Boot
        이봐, 아무 의미도 없어. 그녀는 방위군으로 무장하지 않았습니다.)이 회사는 미국에 아주 일반적인 무기 개조에 종사하고 있습니다. 그들은 조정하고 mosberg, 그리고 moser kar98, 그리고 AK, 그리고 M16, 그리고 SCS, 그리고 remington. arisaku - tune과 그녀를 데려 오십시오. 이것은 총 팬들에게는 흥미 롭습니다. "영원한 외침과는 아무 상관이 없습니다."전쟁이 시작되었을 때 그들은 Mosin 소총과 Maxim의 기관총을 가지고 왔습니다. 우리는 패자입니다! " 없어.


        나는 너를 봤어, 너 나,

        것은 지금도 희귀 한 책의 탄도와 다른 특성들이 현대의 요구 사항과 완전히 일치한다는 것입니다.

        그리고 저자는 "Mosinka"에 대해 씁니다. 그들은 이미 1 차 세계 대전에서 구식이라고합니다.
        1. 아와 즈 18 10 월 2015 11 : 08 새로운
          • 1
          • 0
          +1
          нужно понимать что к тому времени изменились тактика и условия ведения боя. Мосинка она еще может и не плохо работала в условиях оборонительных боев на дальних дистанциях , но в ближнем бою уже уступала автоматическим пистолетам, которые немцы успешно использовали , не позволяя краснооармейцам вести эффективный ответный огонь. Не спроста же в конце концов перешли на автоматическое оружие и красноармейцы.
        2. 잔 부팅 18 10 월 2015 11 : 50 새로운
          • -1
          • 0
          -1
          제품 견적
          것은 지금도 희귀 한 책의 탄도와 다른 특성들이 현대의 요구 사항과 완전히 일치한다는 것입니다.

          주말에 사격장에서 소총 클럽의 회원이 여행 중이십니까? 음, 그렇습니다. 왜 아닙니다.
          1. 나에게 잘해라. 18 10 월 2015 12 : 18 새로운
            • 4
            • 0
            +4
            제품 견적 : Das Boot
            주말에 사격장에서 소총 클럽의 회원이 여행 중이십니까? 음, 그렇습니다. 왜 아닙니다.


            조밀하고, 너 ... 음란 한 치욕에 처한다.

            자, 교육하라.
            100 거리에있는 현대의 "trilinea"에서의 테스트에서, m 총알은 3,5 지름의 원을 쳤습니다. 그리고 현대의 Dragunov 저격 소총에서이 원은 8을 이상적으로 만듭니다. 허용되는 시준 범위는 1300 m으로 육군 SVD보다 거의 1/3! 전투 상황에서의 라이플의 신뢰성은 의심의 여지가 없었으며 두 번의 세계 대전으로 테스트되었습니다. 2000에서는 OC-48 스나이퍼 라이플이 출시되었습니다. OTs-48 소총은 Mosin 소총의 스나이퍼 버전을 재 작업하여 생산됩니다. 이 소총은 총격 사건의 정확도에서 "랭크와 파일"의 덩어리로 촬영 한 후에 선택되었습니다.

            저자 : Mikhail Gruzdev
            출처 : http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-50674/
            © Shkolazhizni.ru
            1. 잔 부팅 18 10 월 2015 13 : 37 새로운
              • -5
              • 0
              -5
              제품 견적
              자, 교육하라.

              и что? Думаю, на консервации и в складах много еще всякого барахла, которое ждет своих энтузиастов для переделки. Да и вообще, спор ни о чём - все зависит от личных предпочтений стрелка. Насчет ОЦ - это просто маркетинг. Консервы с хорошей ликвидностью обрели вторую жизнь. Почему бы и нет? К ОЦ-48К отношение у спецов довольно скептическое. Одно дело стволы 37-38-го гг обвешивать новыми ложе-прикладами и отправлять в охотничьи магазины, другое дело производство полного цикла для МВД. Так что моя фраза
              제품 견적 : Das Boot
              주말에 사격장에서 소총 클럽의 회원이 여행 중이십니까? 음, 그렇습니다. 왜 아닙니다.
              относится и к ОЦ.
        3. 삼촌 18 10 월 2015 14 : 54 새로운
          • 1
          • 0
          +1
          제품 견적
          баллистические и иные характеристики раритета ,вполне соответствуют современным требованиям

          Голубчик, какие "иные характеристики"? ВМВ это эра автоматического оружия. Так можно и кинжал считать современным оружием, он работает так же как и 2 тысячи лет назад.
          1. 나에게 잘해라. 18 10 월 2015 15 : 23 새로운
            • 1
            • 0
            +1
            제품 견적 : 삼촌
            달링, "다른 특징"


            예를 들어, 신뢰성과 간편한 유지 보수 및 약물 개발
        4. Scraptor 18 10 월 2015 16 : 21 새로운
          • 2
          • 0
          +2
          предохранитель у нее был очень неудобный

          больше напрягло:
          ... а авиация готовилась к рассредоточению на полевых аэродромах. Казалось, что в стране перед войной делалось все правильно.

          авиация была рассредоточена на полевых аэродромах.
          кто то ей за два дня до атаки немцев дал приказ слететься обратно. зеитки были с аэродромов убраны на учения на полигоны, с самолетов снималось вооружение на проверку с некоорых даже двигатели...
          1. 23 지역 18 10 월 2015 23 : 38 새로운
            • 4
            • 0
            +4
            제품 견적 : Scraptor
            кто то ей за два дня до атаки немцев дал приказ слететься обратно. зеитки были с аэродромов убраны на учения на полигоны, с самолетов снималось вооружение на проверку с некоорых даже двигатели...

            Было такое. Мне моя бабушка рассказывала. Она под Минском перед войной жила, рядом с аэродромом. Все жители и военные ждали войну.
            И когда разукомплектовывали самолёты все матерились и возмущались, но был приказ. Время такое. За неисполнение к стенке ставили.
            Кстати л/с отпускали в увольнительные, но почти все оставались в расположении - ждали когда начнется.
            Бабка моя в детском доме работала у них всё было собрано и с первой бомбёжкой тронулись на восток. Правда практически всё время пешком, с кучей деток. Дошли.
            1. Scraptor 18 10 월 2015 23 : 50 새로운
              • 0
              • 0
              0
              И расстрелливали, и сажали. Только вот неизвестно до сих пор кто из штабов по передовым аэродромам его устно раздал... и тебя здесь сейчас они возможно попробуют засмеять (под одной из подобных статей в Августе этого года такое уже было, а дальше не смотрел).
      2. 아기 18 10 월 2015 09 : 34 새로운
        • 6
        • 0
        +6
        Если автор считает что 50 летняя винтовка Мосина была неуместна на полях вмв то как быть с нашим нынешним вооружением? Калашников давно перешагнул этот юбилей. Ту95,т72 тоже уходят корнями далеко в прошлый век. Сравним это с масштабами предвоенной модернизации: танки, самолеты, пушки, личное оружие - в основном все было не старше 10 лет, и в большинстве превосходило зарубежные аналоги. Другое дело что не успели освоить боевое применение.
        1. 나에게 잘해라. 18 10 월 2015 09 : 53 새로운
          • 4
          • 0
          +4
          제품 견적 : bairat
          전투 사용을 습득 할 시간이 없었던 또 다른 일.

          예 예 예

          나는 세 번 동의한다. 그리고 나는 잉태 된 것과 유사한 군축 계획을 추가 할 것이며, 지금 실시되고 있습니다. 우리는 끝내기가 허락되지 않았습니다. "쏴라"...

          핵 억지력과 억지력 요소로서의 "다른 것"이 우리에게 모든면에서 군대를 "다시 그리는"기회를 줄 것이라고 믿고 싶습니다.
          1. 잔 부팅 18 10 월 2015 11 : 33 새로운
            • 1
            • 0
            +1
            제품 견적
            программу перевооружения...нам не дали закончить. "Сбили на взлёте"...

            ерунда. На каком "взлёте"-то? Мантра № 2 после "вероломно и внезапно". РККА обладала достаточным арсеналом, чтобы остановить вермахт, который, кстати, "перевооруженным" тоже назвать язык не поворачивается. Наша танковая тактика перед ВОВ топталась на уровне доктрин Эрнста Фолькхайма 20-х годов (Гудериан как теоретик тогда еще на его фоне выглядел довольно бледно), а уже в 37-м Быстрый Хайнц озвучил доктрину танковых клиньев. Отчего бы не изучить? Труды по противотанковой обороне у немцев тоже были весьма значительные. Учиться надо было у эвентуального противника. А
            제품 견적
            "Сбили на взлёте"
            - вполне себе универсальный отмаз для любого периода нашей истории.
            1. alekc75 19 10 월 2015 08 : 37 새로운
              • -1
              • 0
              -1
              времени не хватило для перевооружения
      3. 평균 18 10 월 2015 13 : 17 새로운
        • 7
        • 0
        +7
        제품 견적 : Das Boot
        да бросьте, это ни о чём не говорит.

        Бросим , непременно бросим .Но только тогда , когда скажете Аз грешному чем собственно рядовой пехотинец вермахта массово вооружен был . Анекдоты про то что ,,немцы все с автоматами, а мы с трехлинейкой" не предлагать .Ну а уж если еще и добавите какие две в Мире страны перед Второй мировой массово ставили на вооружение самозарядные винтовки , чего ,,инженер" -походу и не знает раз горячечный бред пишет про винтовки и пулеметы , то может захочется узнать и про ,,пулеметную драму" и почему пришлось снова в серию МАксим ставить , да и трехлинейку тоже.
        1. 나에게 잘해라. 18 10 월 2015 13 : 22 새로운
          • 4
          • 0
          +4
          제품 견적 : avt
          독일인들은 모두 기관총을 가지고 있으며 우리는 3 선식을 제공하지 않는다는 사실에 대한 일화.

          당신 말이 맞아요. Wehrmacht의 대중적인 "자동화"에 대한 신화는 "5 대 3 방향"뿐만 아니라 "폭로 된"것입니다 ...
        2. 잔 부팅 18 10 월 2015 13 : 44 새로운
          • -2
          • 0
          -2
          제품 견적 : avt
          Бросим , непременно бросим .Но только тогда , когда скажете Аз грешному чем собственно рядовой пехотинец вермахта массово вооружен был

          уважаемый, моя реплика относилась к американскому тюнингу мосина-нагана. К чему Вы приплели вермахт?
          제품 견적 : avt
          Анекдоты про то что ,,немцы все с автоматами, а мы с трехлинейкой" не предлагать

          думаю, здесь не школота собралась, не передёргивайте. Хотя, в этой ветке встречал комментарий-сетование о том, что, мол, "вместо повального вооружения пехоты ППШ..." Ну, это издержки опять-таки увлечения героическим кино. А, вот, нашел:
          제품 견적 : faridg7
          рядовой Вася Пупкин, а ему в руки вместо ППШ, сунули мосинку со словами пуля дура, штык- молодец
          1. 평균 18 10 월 2015 14 : 48 새로운
            • 0
            • 0
            0
            제품 견적 : Das Boot
            уважаемый, моя реплика относилась к американскому тюнингу мосина-нагана.

            Ну можно и конкретно про данную модернизацию . А что с ней не так ? Не - я в руках не держал именно этот образец, но так на вскидку ни чем не хуже тех вариантов что туляки из нее делают, включая буллпап . Удобное в отличии от стандартного аглицкго ,ложе с пистолетной рукояткой и регулируемым прикладом, магазин от СВД, предохранитель опять же добавили и отрываться не надо, ну а ствол просто качественный , особенно в снайперском исполнении , о чем вполне конкретные пользователи говорили пройдя реальные бои. Единственно чего не знаю - пластик -50 держит ?Если да , то вообще шикарно .Ну а тот комментарий где 웃음
            제품 견적 : faridg7
            автор прав насчет устаревших на тот период образцов. баллистические требования это не всё что нужно приложить к стрелковому вооружению пехоты.
            Что тут скажешь ? Только ежели спросить его автора.
            바보 Автор статьи, впрочем как и вы в курсе
            제품 견적 : avt
            какие две в Мире страны перед Второй мировой массово ставили на вооружение самозарядные винтовки

            제품 견적 : faridg7
            , это делает рядовой Вася Пупкин, а ему в руки вместо ППШ, сунули мосинку со словами пуля дура, штык- молодец

            Ага , а с другой стороны Ганс Шмульке получил старый маузер и пожелание - хочешь автоматППШ ? Возьми у Васи Пупкина . wassat 웃음
    2. faridg7 18 10 월 2015 11 : 57 새로운
      • 1
      • 0
      +1
      Да хоть замодернизируйтесь с мосинкой, а создать необходимую плотность огня в обороне, а уж тем более в наступлении, с ее помощью не удастся, поэтому автор прав насчет устаревших на тот период образцов. баллистические требования это не всё что нужно приложить к стрелковому вооружению пехоты. Да точное и дальнобойное оружие необходимо чтобы вооружить снайперов, но не снайпер ведет оборону и уж тем более не наступление( он лишь обеспечивает поддержку, хоть и немаловажную), это делает рядовой Вася Пупкин, а ему в руки вместо ППШ, сунули мосинку со словами пуля дура, штык- молодец
    3. Mikhail3 18 10 월 2015 12 : 22 새로운
      • 2
      • 0
      +2
      제품 견적
      그리고이 저격 소총을 실제로 시험 한 많은 저격수는 정확도 특성과 믿을 수없는 신뢰성 및 생존 가능성 때문에 SVD보다 더 좋습니다.

      너 자신이 대답하는 것이 재밌다. 예, 전장의 저격 자입니다. 그리고 위대한 애국 전쟁의 조건에서 대량 무기에 대한 다소 열등한 라이플. 길고 무거워 ... 음, 등.
      주제별. 저자가 제기 한 문제를 전쟁 준비의 관점에서가 아니라 보고서 및 경력 성장의 관점에서 살펴보면 모든 것이 한층 명확 해집니다. 가능한 한 많은 탱크! 더! 탱크 "가축"의 꾸준한 성장에 대한보고를 위해서 당신은 언제나 격려, 승진, 심지어 메달까지 속일 수 있습니다. 어떤 탱크? 차이점은 무엇입니까? 스탈린은 모든 보고서를 읽지 않으므로이 보고서의 맨 위에는 아름다운 보고서에 관한 뜨거운 보고서가 있습니다.
      그리고 그것은 "쓸모없는 마우스 소란"이라는 보고서에서 완전히 다른 것처럼 보입니다. 모두 거기에 비열한 재 포장, 트랙터, 수송, 공급. 행진 속도를 조화시키는 데 열심히 노력한 메달을 누가 수여 할 것입니까? 예, 아무도이 계약을 허용하지 않습니다! 보고서가이 애매한 최고 경영자에 대해 활발히 활동하고 있기 때문에 활발하지 않습니다. Starshaki는 단순히 그 연구가 아니라 용어를 이해하지 못합니다.
      역학에 대한 태도는 "모든 사람들이 그곳에 있습니다", 엔지니어들과 기술자들은 그 당시의 물질의 질량에서 재미있게 엿보기를하고 있습니다. 탱크 전차의 엔지니어에게 부상을 입혔다는 사실을 이해하면, 적어도 탱크 연대의 파괴와 동등한 정면의 상황에 영향을 미쳤다는 것을 이해하면, 이러한 이해는 군대의 지도력에 거의 미치지 않습니다. 일부 작업을 계획하거나 부하 직원에게 정보를 제공하는 것은 말할 것도 없습니다.
      여기 푸틴이 있습니다 - 장교, 심지어 스카우트. 그리고 쇼구 (Shoigu)는 구조 작업을 전문으로하는 전문가입니다. 맨 먼저 물류 계획을 처음부터 조직하는 것입니다. 그리고 우리는 적대 행위 발발 조직의 차이점을 살펴 봅니다. 예를 들어, 핀란드 전쟁과 시리아 작전. 인상적이지, 안 그래?
  • 평균 18 10 월 2015 10 : 33 새로운
    • 3
    • 0
    +3
    인용구 : 앤드류 Y.
    . Автор Игорь Перов,всего лишь инженер-конструктор,

    Да ну!?? Правда чтоль? Откуда инфа то ?Вот ни в жизнь не догадался бы после прочтения вот этого
    В начале 1937 года после испытаний опытных образцов стало ясно, что надо срочно на танки БТ ставить 76-мм пушку, а на базе танка Т-26 удобно выпускать самоходные артиллерийские установки. При этом ходовые качества танков почти не ухудшались.
    Скорее коекакер болтун,считающий что уже родился со знанием всего и вся . Где уж там посмотреть реальные документы по тем же танкам , ну или почитать подборки выписок из них тех кто документы читал .
    인용구 : 앤드류 Y.
    Занимался бы лучше своим делом-конструированием,

    А что конструирует то ?
    제품 견적 : mark1
    в целом ход мысли верный и исторические параллели весьма уместные.

    А в чем собственно верный ? В том что автор зная результат подгоняет решение под ответ и говном поливает щедро ? Ну так даже в этом он не оригинален , просто кратко выжимки дает из двухтомника Бушкова про Сталина .Да еще с апломбом интеллигента - носителя сверх чего то одному ему известное , ну гению, жизни учит походу Путина wassat
    И еще. В военном ведомстве нашей страны и до войны с Германией совершались необъяснимые действия или бездействия. И было их немало. Такие примеры можно найти и в истории Крымской войны, и в истории Русско-японской войны, и в истории Первой моровой войны. Но и сейчас времена не сильно изменились. Совсем недавно, несколько лет назад, мы были свидетелями очередных необъяснимых действий или бездействий в российской армии и последующего экстренного снятия министра обороны страны. Вопрос теперь только в том, как долго строительство армии будет вестись в правильном направлении.
    웃음
    1. mark1 18 10 월 2015 11 : 43 새로운
      • 0
      • 0
      0
      제품 견적 : avt
      제품 견적 : mark1
      в целом ход мысли верный и исторические параллели весьма уместные.

      А в чем собственно верный ?

      А в чем не верный? Не надо путать клуб любителей альтернативной истории с попыткой анализа событий прошлого с целью недопущения повторения тех же ошибок в будущем.
      1. 평균 18 10 월 2015 12 : 56 새로운
        • 2
        • 0
        +2
        제품 견적 : mark1
        ? Не надо путать клуб любителей альтернативной истории с попыткой анализа событий прошлого с целью недопущения повторения тех же ошибок в будущем.

        АнАл из этот точно не стоит путать с реальностью , да и вам тоже в думках растекаться без знания фактов . Ищите и обрящете . ну вот хотя бы протокол заседания НКО 9 мая от 1938г, а там глядишь и еще чего поискать захочется из реальных документов. Да и кто конкретно на нем высказал предложение о танке с 76мм орудием и бронированием не меньше 30мм . Вот фамилию этого ,,предателя" назовете , тогда и порассуждаем за ,,альтернативную историю"и кто конкретно тут ею фонтанирует .
        1. pilot8878 18 10 월 2015 19 : 39 새로운
          • 0
          • 0
          0
          제품 견적 : avt
          Вот фамилию этого ,,предателя" назовете , тогда и порассуждаем за ,,альтернативную историю"

          Павлов Дмитрий Григорьевич? А статья, к сожалению, пустая. Поставил минус и пожалел потраченного времени.
          1. 평균 18 10 월 2015 20 : 23 새로운
            • 1
            • 0
            +1
            제품 견적 : pilot8878
            Павлов Дмитрий Григорьевич?

            Причем после Гишпании в январе 1938го 76мм это самое малое что он у Кулика требовал для танков , а так 107мм или гаубицы 122-152мм
            1. pilot8878 18 10 월 2015 22 : 18 새로운
              • 0
              • 0
              0
              제품 견적 : avt
              после Гишпании в январе 1938го 76мм это самое малое что он у Кулика требовал для танков

              Подождите, а разве не с осени 1937 он являлся начальником АБТУ, когда выдавалось Кошкину ТЗ на новый колесно-гусеничный танк с бронёй 20 мм, впоследствии ставший Т-34? Жаль, перед войной ношу принял неподъёмную. Может, впоследствии был бы не менее Катукова известен, набравшись опыта командования.
              1. 평균 19 10 월 2015 09 : 31 새로운
                • 1
                • 0
                +1
                제품 견적 : pilot8878
                Подождите, а разве не с осени 1937 он являлся начальником АБТУ

                Точно дату назначения не помню , да и лень искать , но в судьбе 34ки он участвовал .Тогда большой спор был , ну помните -сажать на колеса новый танк или нет ,ну когда Сталин приказал оба варианта делать не мешать.А минус походу Вам подкравшийся автор статьи присобачил. 웃음
                1. pilot8878 19 10 월 2015 14 : 37 새로운
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  제품 견적 : avt
                  А минус походу Вам подкравшийся автор статьи присобачил.

                  Пустое, дай ему Бог здоровья. 눈짓
  • varov14 20 10 월 2015 11 : 36 새로운
    • 0
    • 0
    0
    Ну вот сразу и не твое, не иначе как оправдание возможного нынешнего головотяпства. Как-же не наступить на грабли, не порядок, не по нашему.
    1. Amurets 20 10 월 2015 15 : 38 새로운
      • 2
      • 0
      +2
      И статья спорная и комментарии спорные.Наверное это и хорошо.Насчет нехватки оружия я всё-таки согласился с В.Резуном.Дело в том что он даёт ссылки на мемуары.Как он их интерпретирует это его дело.Но дело в том что склады оружия и снаряжения действительно были перебазированы в Западные округа СССР.В.Н.Новиков,ставший в 1941-ом году замнаркома по стрелковому оружию пишет в своей книге "Накануне и в дни испытаний" он организовывал производство трёхлинейки в Ижевске,так как армии не хватало оружия.Теперь конкретно по образцам.В1915-16 годах наш Великий оружейник Фёдоров мотался по миру в поисках оружия.Так вот уже в ту пору он обратил внимание на плотность лёгкого автоматического оружия в рядах западных союзников России.Федоров же в 1912году обратил внимание на излишнюю мощность патрона 1908 года для автоматического оружия и поставил вопрос о промежуточном патроне уменьшеного калибра для автоматического оружия.Да винтовки не давали необходимой плотности огня,но в тоже время точность боя трёхлинейки делало и делает её незаменимым оружием снайпера.Новые автоматические и самозарядные винтовки высоко ценились немцами и финнами за относительно малый вес и надёжность.НО в Красной Армии они не прижились по одной простой причине;они требовали более тщательного узода и специальных масел и смазок,которых не было в армии.Отец моего друга служил в погранвойсках.И он говорил что ни пулемёты ДС,ни винтовки АВС или СВТ у них не отказывали.Рядом в УРе у бойцов они не пользовались популярностью из-за того что их надо было чаще чистить и тщательнее ухаживать.И при штурме японских укреплений они использовали только АВС и СВТ, так как обладая большей мощностью и дальнобойностью эти винтовки позволяли решать задачи подавления огневых точек с более безопасного расстояния чем ППШ. Хотелось бы более полный разбор сделать,но остановимся на этом.Причин много и на разбор этих причин надо писать книгу.Все приводят доводы и все они приемлемы.Но вот их надо объединить вместе со статьёй и проанализировать.Потому что и недостатки нашей промышленности не учтены.Только не надо о героизме народа.Народ на своих плечах вынес тяжелейшую войну.Ошибки были в том что не было организовано в необходимых количествах производство многих стратегически важных материалов.
  • 네이스트 18 10 월 2015 06 : 28 새로운
    • 5
    • 0
    +5
    Во многом с автором не согласен,видемо в недостаточной мере владеет информацией о положении в РККА в то время.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. 러시아 우즈베키스탄 18 10 월 2015 13 : 22 새로운
      • 6
      • 0
      +6
      автор начитался Резуна и считает что "сорвал покровы";)
  • 아프로 18 10 월 2015 06 : 36 새로운
    • 1
    • 0
    +1
    Сам когда-то решил понять почему Великая Отечественная Война прошла так а не иначе,вывел для себя одно это чудо что мы победили после таких поражений и потерь,и это чудо сделал лично ИВСталин и ВКП(б),иные объяснения типа весь народ,погодные условия,лучшее оружие,и иконы какой-то матери,помощь союзников,и прочие вымыслы.Просто забывают что из себя представляла Россия за последние 50-70 перед 2 великой европейской гражданской войной,участие которой в этой бойне вообще не соответствовало интересам государству народов России, Россия это была комом противоречий взаимного недоверия,отсталости,дремучего средневековья отсталости и нищеты,неспособности удовлетворить основные потребности населения и вследствии этого пассивность и предательство.Ошибки ИВСталина вполне прогнозируемые,ну не мог он сделать мышление народа ещё вчера ходившему в лаптях быть сопоставимым европейскому с их уже не одно поколение с всенародным образованием и буржуазным индустриальным мышлением.
    1. 오스트 웨스트 18 10 월 2015 08 : 24 새로운
      • 6
      • 0
      +6
      Скажи еще в население ходило шкурах, лапти носили по праздникам и жили в землянках.
      Ужасный Сталин всех гнобил, терроризировал и не давал развиваться. И т.д и т.п. Про концлагеря не забудь.
      А дело в том, что всего лишь где то 20 лет назад в стране к власти пришли чужие: овские засланцы и немецкие обожатели. Террористы, убийцы и палачи выполняли чужие замыслы и делали это эффективно, страна была на коленях. Побороть эту чуму, и выйти полностью готовым к следующим испытаниям навряд ли кто либо смог, кроме Сталина. Никто не рассматривал вопрос военного вторжения в паре с тем преступным вмешательством в жизнь нашей страны в случае, если у внутренних врагов что то не заладится, как это было в предвоенные годы. К сожалению , Сталин просто не в состоянии был справится с этой многоголовой гидрой, прикинувшейся интернациональным другом.
      Была чистка в Армии, н/х, партии, высшем управлении, но к сожалению тех возможностей, которые появляются в военное время, у Сталина не появилось.
      Слава Богу, Сталин успел, победил , а с ним и весь народ, но Победа далась очень тяжело, потом снова троцкист Перламундер(Хрущев) пришел к власти. Даже в военное время они умели мимикрировать, что бы потом снова вести свою разрушительную работу.
      Сколько людей погибло , начиная с их прихода к власти в 1917 году не поддается исчислению. Ничего подобного не смог бы выдержать ни один народ, но мы выстояли и заслуга в этом не только мужество, стойкость , смекалка наших людей , но и мудрость и прозорливость Сталинского управления, сегодня реализуемого китайскими продолжателями.
      Долго сливали СССР, в 1991 году наконец таки свершилось иудино дело .
      Повезло нам с Путиным, но что будет дальше? Не дай Бог снова какой нибудь ёбн или меченный или кукурузник и т.д. и т.п.
      1. 옥수수 18 10 월 2015 15 : 01 새로운
        • 0
        • 0
        0
        제품 견적 : OstWest
        но и мудрость и прозорливость Сталинского управления, сегодня реализуемого китайскими продолжателями.

        ?
        1. 옥수수 18 10 월 2015 16 : 18 새로운
          • 1
          • 0
          +1
          Просвещённому минусёру.
          Хотя бы пару прозорливостей или мудростей тов. Сталина, которые сегодня реализуют китайские продолжатели.
      2. 삼촌 18 10 월 2015 15 : 07 새로운
        • 1
        • 0
        +1
        제품 견적 : OstWest
        Долго сливали СССР, в 1991 году наконец таки свершилось иудино дело .

        А мне казалось, что ссср прогнил изнутри. И был растащен вчерашними коммунистами на отдельные государства.
  • 산 사수 18 10 월 2015 06 : 37 새로운
    • 8
    • 0
    +8
    Автор, пойми, легко критиковать ПОТОМ, когда знаешь все, что произошло, и ошибки стали ясны. Главное, что произошло летом 41-го - это то, что бойцы Красной армии были НЕ ГОТОВЫ к войне морально. Те боестолкновения с Японией и Финляндией - не в счёт. Реально уперлись - только в Сталинграде. Даже в сражении под Москвой ещё были видны не готовность офицерского корпуса воевать по новому. А техника - а что техника? Когда солдаты управляются слабо подготовленными командирами, быстро потерявшими связь с вышестоящими штабами и утратившими инициативу - результат всегда плачевен. Все - и Крымская трагедия, и приграничные сражения, и Харьков - все это следствия моральной не готовности стоять насмерть на каждом участке, где стоишь. Жаль, но эта готовность даётся только временем и этого времени нашей армии не дали.
    1. mark1 18 10 월 2015 06 : 57 새로운
      • 3
      • 0
      +3
      제품 견적 : 마운틴 슈터
      Автор, пойми, легко критиковать ПОТОМ, когда знаешь все, что произошло, и ошибки стали ясны.

      Ошибки надо изучать и анализировать , все имеет свойство повторяться и совсем не обязательно в виде комедии.
    2. 총검 18 10 월 2015 07 : 50 새로운
      • 4
      • 0
      +4
      제품 견적 : 마운틴 슈터
      Автор, пойми, легко критиковать ПОТОМ, когда знаешь все, что произошло, и ошибки стали ясны.

      Это не критика, а попытка проанализировать сложившуюся перед войной ситуацию. Автор высказал свое мнение. А вот ответы типа - " Не лезь, это не твоё" конструктивными никак не назовешь. Если думаете иначе - предоставьте контраргументы. В споре рождается истина. hi
      1. 잔 부팅 18 10 월 2015 09 : 21 새로운
        • 0
        • 0
        0
        제품 견적 : 총검
        진실은 논쟁에서 태어납니다.

        увы, на ВО чаще в споре рождаются ярлыки "либерасты" и "ура-патриоты" 웃음
        что касается сакральной темы начала войны и летней катастрофы - объективностью не страдала ни советская литература по военному строительству,не страдают ею и современные "эксперты". Важен, имхо, изначальный мессидж. Но с тем, что военное строительство было весьма разновекторным, и некоторые из этих векторов превратились в рудиментарные - думаю, бесспорно.
        1. 총검 18 10 월 2015 09 : 30 새로운
          • 3
          • 0
          +3
          제품 견적 : Das Boot
          увы, на ВО чаще в споре рождаются ярлыки "либерасты" и "ура-патриоты"

          Это верно - любимое занятие 미소
      2. 벨고 로트 18 10 월 2015 12 : 51 새로운
        • 9
        • 0
        +9
        Ребята, желание проанализировать начала ВОВ похвальна, но...
        А в этом ро и все дело. автор-->автор-->автор (как вы говорите ) жжет. Мое мнение: слышал звон, да незнает где он
        Лично я давно уже изучал этот вопрос (1941 год), читал все что попадалось, искал в интернете
        А теперь несколько фактов
        1 По стелковому вооружению
        По штатам 1941 года в немецкой роте было-, 47 пистолетов, 16 пист.-пулем, 132 карабина, 12 ручн. Пулем
        В роте РККА -104 самозарядн. винт. СВТ, 11 винт. Мосина, 9 карабинов, 2 снайп. винт, 27 пист.-пулем, 22 пистолета, 2 станк. пулем, 10 ручн. пулем.
        흥미로운가요?
        У немцев карабины, а унас СВТ. Сейчас начнутся крики о том что в войсках СВТ не было. А они были. Поищите в интернете, а еще наберите Трофейное оружие в вермахте
        Добавлю СВТ было выпущенно порядко 1,5 миллиона штук.
        2 Кавллерия
        В РККА каваллерия была ДРАГУНСКОГО типа, т. е. лошадь служила средством передвижения. В армии нехватало автомобилей, а БТР не было вообще. РККА смогли проводить наступательные операции на большую глубину только после насыщения войск американской и английской техникой. А расформировывали каваллерийские корпуса для создания танковых подразделения танковых.
        3 Танки
        Танки -это отдельная песня, моя любовь. Я начинал изучать историю ВОВ именно с танков. Но короче..
        В 1940 году в РККА было 9 танковых корпусов, а затем в 41 году начали формировать еще 21. В каждом корпусе по штату 1031 танк. (На марш бросок на 100 км, по нормативу отводилось 48! часов.) Из пехотных дивизий были изяты танковые батальоны. Командирами назначались бывшие коваллеристы, а они потом так и командовали танками как лошадьми (кому интересно может зайти на сайт "Я вспоминаю" и почитать воспоминания танкистов)
        И поверьте про танки я могу написать столько фактов...
        Автору я поставил минус (жалко что не могу поставить очень жирный). Да необходимо поднимать тему поражения РККА в 1941 году, но писать чушь не надо!!!!!
        1. 미카도 19 10 월 2015 18 : 28 새로운
          • 0
          • 0
          0
          По СВТ осталась куча фотографий бойцов с ними 41-42 гг. Понятно, что вооружение стрелковой роты могло значительно отличаться от штатов, приведенных Вами, но автор действительно написал что-то не то. По сути, производство СВТ было уменьшено в пользу производства ППШ в 1941-м, как вынужденная мера, для насыщения войск автоматическим оружием, но менее трудоемким и дорогим в производстве, нежели СВТ. Тогда, после понесенных потерь, важнее было количество.
          Огромное спасибо, что упомянули тактику кавалерии, чтоб никто не думал, что у нас с шашками на танки кидались.
          Если брать в расчет "танковые споры", мне понравилось, как разложили этот вопрос по полочкам Свирин и Исаев.
          1. Scraptor 19 10 월 2015 21 : 32 새로운
            • 0
            • 0
            0
            А немцам досталась куча СВТ прямо со складов. Более 90%. В СССР ими массово была вооружена только морская пехота.
            По полочкам о танках немцы просто выбили советскую авиацию сосредоточенную предателем из штаба на основных аэродромах, потом выбили танковые топливозаправщики оставшиеся юех истребительного прикрытия. Большая часть танков им досталась борошенными неповрежденными по выработке топлива, их они обычно переделывали в самоходки.
            Разгром был очень даже запрограммированным и управляемым...
  • 러시아 우즈베키스탄 18 10 월 2015 06 : 50 새로운
    • 6
    • 0
    +6
    """Чисток, арестов и расстрелов в стране стало намного меньше"""
    а до этого видимо только этим и занимались - чистили,арестовывали и расстреливали! автор видимо возжелал славы мадам Алексиевич
    вот из-за таких вот статеек я и называю сайт "желтым"
    1. 페트 로프 18 10 월 2015 09 : 17 새로운
      • -4
      • 0
      -4
      Quote : 러시아 우즈벡
      а до этого видимо только этим и занимались - чистили,арестовывали и расстреливали!


      저렇게
      масштаб репрессий зашкаливал
      читала как то журнал Красноармеец и краснофлотец - за тридцатые годы и ради интереса по инету следила за судьбой авторов статей и тех о ком писали ( это минутное дело) - больше половины репрессировано, точнее процентов 90, а это все были военные.
      сегодня красуется в журнале - а через месяц.... того
      по примере своей семьи тоже самое знаю
      1. MrK
        MrK 18 10 월 2015 11 : 33 새로운
        • 4
        • 0
        +4
        제품 견적 : Petrof
        저렇게
        масштаб репрессий зашкаливал
        читала как то журнал Красноармеец и краснофлотец - за тридцатые годы и ради интереса по инету следила за судьбой авторов статей и тех о ком писали ( это минутное дело) - больше половины репрессировано, точнее процентов 90, а это все были военные.


        Масштаб репрессий зашкаливал, говорите. Как некоторые коллеги любят повторять либеральные догмы.
        Давайте посмотрим. До сих пор встречаются утверждения об «обезглавленной» армии, прямо таки обезлюдевшей. Фантастические, дикие, ни с чем не сообразные цифры – почти 43 000 «расстрелянных» офицеров и генералов за два года. По Волкогонову.
        Увы, увы... Несмотря на многочисленные анекдоты, статистика все же наука точная. В 1937 г., при численности офицерского корпуса 144 300 человек, были репрессированы и числились исключенными из состава армии 11 034 человека – около восьми процентов! В 1938 г. из 179 000 командиров и генералов репрессированы и не восстановлены в правах 6742 человека – три с небольшим процента! Значит, за 1937-38 годы из армии было уволено около 20 тысяч человек. Но возвращено-то в строй после смены руководства НКВД в 1939 году – 12,5 тысяч. Получается около 60%.

        Т.е. арестованы были – 8122 офицера и генерала. И далеко не все по политическим обвинениям, и далеко не все были расстреляны.
        К 1940 году Красная армия выросла с 500 000 (в 1930 году) до 4,9 млн. человек. Сколько потребовалось офицеров? Статистика показывает, что процент офицеров в войсках в 1938 году увеличился на 5%, в 1939 – на 7,5%. А с высшим военным образованием – на 12%. И это не смотря на репрессии [
        그러나 "억압"이 종종 정치인들에 대한 것이 아니라는 점도 고려해야한다. 다른 지휘관들은 횡령, 술 취함, 서비스에서의 특정 누락으로 군대 밖으로 던져졌다. Вы что, всерьез полагаете, что при Сталине интенданты не хапали казенного имущества, а бравые вояки не палили по пьянке из личного оружия где-нибудь на танцульках? Девочек не насиловали? Морды «шпакам» не били? Ого! В старых архивах такие художества помянуты, каких ни в одной армии мира не спустят.
        Из книги: [Курляндчик А.– «ПРОКЛЯТАЯ СОВЕТСКАЯ ВЛАСТЬ»… на Проза.ру]
        1. 페트 로프 18 10 월 2015 12 : 44 새로운
          • -3
          • 0
          -3
          제품 견적 : mrark
          интенданты не хапали казенного имущества, а бравые вояки не палили по пьянке из личного оружия где-нибудь на танцульках?


          хапали и палили, как и во все времена, о чем есть соответствующие приказы
          и тем не менее - найдите в интернете указанный мной журнал и убедитесь сами, это будет лучше всего, своими глазами поглядеть.

          "...по мере нашего продвижения вперед, сопротивление капиталистических элементов будет возрастать, классовая борьба будет обостряться, а Советская власть, силы которой будут возрастать все больше и больше, будет проводить политику изоляции этих элементов, политику разложения врагов рабочего класса, наконец, политику подавления сопротивления эксплуататоров…" (с) Сталин

          как вы думаете - надо было соответствующим органам выполнять данное указание?
          про ежовские руковицы не слышали?

          Мы - защита миллионов,
          Мы - защита все страны
          От предателей, шпионов,
          Поджигателей войны.
          Диверсантам - нет пощады!
          Наш отряд - непобедим,
          Кровь по капле, если надо,
          Мы народу отдадим!
          (C)

          угу, несомненно



          В своих воспоминаниях Маршал Советского Союза А. И. Ерёменко так охарактеризовал репрессии в РККА:

          스탈린 동지가 전쟁 전에 군 요원을 박멸 한 것에 대해 유죄를 선고 받았으며, 이는 군대의 전투 효과에 영향을 미쳤다.

          Мнение генерала армии А. В. Горбатова:

          Считалось, что противник продвигается столь быстро из-за внезапности его нападения и потому, что Германия поставила себе на службу промышленность чуть ли не всей Европы. Конечно, это было так. Но меня до пота прошибли мои прежние опасения: как же мы будем воевать, лишившись стольких опытных командиров ещё до войны? Это, несомненно, была, по меньшей мере, одна из главных причин наших неудач, хотя о ней не говорили или представляли дело так, будто 1937—1938 годы, очистив армию от «изменников», увеличили её мощь.

          소련 A.M. Vasilevsky 원수는 1937 년의 탄압이 소련 역사상 중요한 역할을했다고 믿었다.

          37 년이 없었다면, 아마도 41 년 동안 전혀 전쟁이 없었을 것입니다. 히틀러가 41 세에 전쟁을 시작하기로 결정한 사실에서 군 간부가 격퇴 한 정도를 평가하는 데 중요한 역할이 수행되었습니다.


          По словам правнучки Рокоссовского, ссылавшейся на рассказы жены маршала Казакова, Рокоссовский подвергался пыткам. В этих пытках принимал участие начальник Ленинградского УНКВД Заковский. Рокоссовскому выбили несколько передних зубов, сломали три ребра, молотком били по пальцам ног, а в 1939 году его выводили во двор тюрьмы на расстрел и давали холостой выстрел. (с)

          а почитайте про создателя САМБО Ощепкова- японский шпион как же, а ведь без него у нас бы не было этой борьбы
          1. 러시아 우즈베키스탄 18 10 월 2015 13 : 20 새로운
            • 3
            • 0
            +3
            """ найдите в интернете указанный мной журнал и убедитесь сами"" - убедится в чем?
            никто здесь не оспаривает что чистки были,не согласны с масштабами! берега надо немного видеть - г-н Петроffff...
            а то вы виидимо вообразили что здесь сайт "Грани" или "эхо москвы" и можно любую билиеберду писать...
            здесь конечно "желтуха" но не до такой же степени!
            1. 페트 로프 18 10 월 2015 13 : 32 새로운
              • -3
              • 0
              -3
              Quote : 러시아 우즈벡
              не согласны с масштабами!


              если в военном журнале где публикуются и обычные военные и военная верхушка большая часть авторов была расстреляна - это говорит что масштабы таки были

              Quote : 러시아 우즈벡
              и можно любую билиеберду писать..


              и выше указанные военные тоже вероятно по вашему всякую белиберду писали про репрессии
              а с чего бы это?
              1. 러시아 우즈베키스탄 18 10 월 2015 13 : 52 새로운
                • 0
                • 0
                0
                ""и выше указанные военные тоже вероятно по вашему всякую белиберду писали про репрессии""
                они писали что репрессии БЫЛИ...и что ВМЕСТЕ С ВРАГАМИ были репрессированы и невиновные...
                или вы хотите сказать что они писали как вы: "масштаб репрессий зашкаливал"???
                рассказывайте свои басни кому нибудь другому
                """если в военном журнале где публикуются и обычные военные и военная верхушка большая часть авторов была расстреляна - это говорит что масштабы таки были"""
                так репрессии в основном и коснулись высшего командного состава...начиная с командиров полков! вы хоть бы с сутью дела а заодно и с историей Родной страны ознакомились...за что этих людей вообще репрессировали! а то тычете всем какой то журнал да ещё коммунистический... и это по вашему "железобетонный" аргумент?
                1. 페트 로프 18 10 월 2015 13 : 55 새로운
                  • -4
                  • 0
                  -4
                  Quote : 러시아 우즈벡
                  или вы хотите сказать что они писали как вы: "масштаб репрессий зашкаливал"???


                  именно это они и написали
                  по другому понять их никак не получится, как бы сталинистам не хотелось
                  1. 러시아 우즈베키스탄 18 10 월 2015 14 : 13 새로운
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    ну вот и настал тот самый момент;)
                    кто писал и где? цитату-ссылочку в студию!
                    1. 페트 로프 18 10 월 2015 14 : 25 새로운
                      • -3
                      • 0
                      -3
                      Бог ты мой, а для кого я раньше ссылки давала?

                      ну вот например:
                      генерала армии А. В. Горбатов

                      Считалось, что противник продвигается столь быстро из-за внезапности его нападения и потому, что Германия поставила себе на службу промышленность чуть ли не всей Европы. Конечно, это было так. Но меня до пота прошибли мои прежние опасения: как же мы будем воевать, лишившись стольких опытных командиров еще до войны? Это, несомненно, была, по меньшей мере, одна из главных причин наших неудач, хотя о ней не говорили или представляли дело так, будто 1937 — 1938 годы, очистив армию от «изменников», увеличили ее мощь.
                      Годы и войны
                      http://militera.lib.ru/memo/russian/gorbatov/06.html


                      без Сталина … может быть, и войны бы не было» и, даже, что «без тридцать седьмого года, возможно, не было бы вообще войны в сорок первом году. В том, что Гитлер решился начать войну в сорок первом году, большую роль сыграла оценка той степени разгрома военных кадров, который у нас произошёл… (Из интервью маршала Советского Союза Василевского А.М Константину Симонову, 1967 г. Симонов К.С. «Глазами человека моего поколения»)
                      1. 러시아 우즈베키스탄 18 10 월 2015 14 : 36 새로운
                        • 0
                        • 0
                        0
                        음 ...
                        и о чем же рефлексирует Горбатов? о "потере опытных командиров"! вам выше привели цифры сколько это было в процентах и числах
                        я вам еще раз повторю: репрессии в армии в основном коснулись высшего ком состава!тот же Горбатов может и генералом никогда не стал если бы армейскую верхушку не репрессировали...посмотрите какие звания были у полководцев ВОВ в 36-37 году...
                        вот если бы вы написали "масштаб репрессий среди правящей верхушки зашкаливал" - попали бы в точку;)
                      2. 페트 로프 18 10 월 2015 14 : 47 새로운
                        • -2
                        • 0
                        -2
                        Quote : 러시아 우즈벡
                        вам выше привели цифры сколько это было в процентах и числах



                        генерал армии рассказывает что карательные органы перестреляли массу опытных командиров, " изменников" - обратите внимание в кавычках из за чего разгром и катастрофа

                        Василевский - маршал победы , да - говорит что без массового расстрела военачальников Сталиным и войны может бы не было бы

                        а вы говорите что лучше них (людей тогда живших, воевавших, командовавших) обстановку знаете
                        отлично, что тут скажешь
                      3. 러시아 우즈베키스탄 18 10 월 2015 14 : 57 새로운
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        ""без Сталина … может быть, и войны бы не было"""
                        вы тут фразы не передергивайте,напишите полностью что он сказал...без ваших передергиваний
                        """Василевский - маршал победы , да - говорит что без массового расстрела военачальников Сталиным и войны может бы не было бы"""
                        может быть и не было..."может быть" не довод
                        Василевский между прочим нигде Сталина не осуждает - напротив - пишет что "Победа - это Сталин"
                        а то как вы тут жонглируете вырванными из контекста фразами и цитатами выдает школу знаете...
                        в принципе пообщавшись с вами я понял - что поставил вас в один ряд с Нобелевской лауреаткой Алексиевич совершенно справедливо
                        можете гордится;)
                      4. 페트 로프 18 10 월 2015 15 : 12 새로운
                        • -2
                        • 0
                        -2
                        что вырвано из контекста?

                        Что сказать о последствиях для армии тридцать седьмого — тридцать восьмого года? Вы говорите, что без тридцать седьмого года не было бы поражений сорок первого, а я скажу больше. Без тридцать седьмого года, возможно, и не было бы вообще войны в сорок первом году. В том, что Гитлер решился начать войну в сорок первом году, большую роль сыграла оценка той степени разгрома военных кадров, который у нас произошел. Да что говорить, когда в тридцать девятом году мне пришлось быть в комиссии во время передачи Ленинградского военного округа от Хозина Мерецкову, был ряд дивизий, которыми командовали капитаны, потому что все, кто был выше, были поголовно арестованы.
                        (C)
                        Глазами человека моего поколения: Размышления о И. В. Сталине
                        Беседы с маршалом Советского Союза А. М. Василевским

                        автор Симонов

                        что здесь можно как то иначе понимать чем мной сказано?

                        про генерала армии Горбатова я как понимаю вам сказать тоже нечего
                      5. 러시아 우즈베키스탄 18 10 월 2015 15 : 21 새로운
                        • -1
                        • 0
                        -1
                        ну и что Василевский осудил Сталина? сказал "Сталин был не прав когда репрессировал всех этих людей"?
                        он всего лишь сказал "если бы не было репрессий,война,МОЖЕТ БЫТЬ,и не началась"...а может началась...история не знает сослагательного наклонения
                        в этом и есть ваше передергивание
                        ""без Сталина … может быть, и войны бы не было"""
                        вот ещё образец - не говорил так Василевский это вы перевернули фразу
                        Василевский вообще говорил как военный,с точки зрения военного...не нужно политический смысл приписывать его словам
                      6. 페트 로프 18 10 월 2015 15 : 28 새로운
                        • -2
                        • 0
                        -2
                        Quote : 러시아 우즈벡
                        ну и что Василевский осудил Сталина? сказал "Сталин был не прав когда репрессировал всех этих людей"?


                        именно так он и сказал
                        еще раз его цитата -
                        а я скажу больше. Без тридцать седьмого года, возможно, и не было бы вообще войны в сорок первом году. В том, что Гитлер решился начать войну в сорок первом году, большую роль сыграла оценка той степени разгрома военных кадров, который у нас произошел. (с)

                        кто в этом виноват, кто как не Сталин может быть в этом виноват?

                        разгром военных кадров - это что означает по вашему?
                      7. 러시아 우즈베키스탄 18 10 월 2015 16 : 23 새로운
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        ну и что Василевский осудил Сталина? сказал "Сталин был не прав когда репрессировал всех этих людей"?
                        ну и где это в приведенной вами цитате?
                        я вам ещё раз говорю Василевский как военный говорил,с учетом прошедшей войны
                        """кто в этом виноват, кто как не Сталин может быть в этом виноват?"""
                        все это ваши личные,подкрепленные только вырванными из контекста фразами домыслы,Василевский так точно не говорил...Горбатов кстати тоже
                      8. 블라디미르 즈 18 10 월 2015 18 : 29 새로운
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        ну и что Василевский осудил Сталина? сказал "Сталин был не прав когда репрессировал всех этих людей"
                        - русский узбек (1)

                        Все эти маршалы и генералы в послевоенных мемуарах, для сохранения своих должностей, в угоду Хрущеву и его последователям, скрывая свои просчеты и ошибки, поливали грязью Сталина, как могли, сваливая на него свою вину.
                        Исключение, не предавшие И.В. Сталина Маршал Советского Союза Рокоссовский К.К. и Главный маршал авиации Голованов А.Е., отказавшиеся порочить И.В. Сталина, и подтверждать хрущевскую ложь, что "Сталин руководил военными операциями по глобусу".
                        За это Хрущев и его подпевалы преследовали несломленных Рокоссовского и Голованова, лишив их должностей, уволив Голованова из Армии, а Рокоссовского в группу "почетных пенсионеров" - генеральных инспекторов МО.
                        그래서 читать мемуары наших маршалов и генералов нужно с учетом этой особенности слабого человеческого характера, подверженных давлению власть-имущих руководителей нашего государства и сокрытия своих просчетов и ошибок своей деятельности в предвоенные и военные годы.
                    2. 미카도 20 10 월 2015 13 : 59 새로운
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Позвольте высказать мое скромное мнение по поводу того, произошла-не произошла бы война, если бы не было репрессий 37-го года.
                      Гитлер немного напрягся после Халхин-Гола, ибо разгром японцев был быстрым и сокрушительным, причем в операции, спланированной и навязанной нам самими японцами.
                      Мнение Гитлера о нашей армии, скорее, сильно испортила Финская война.
                      Подготовка, состояние войск, и командиров в т.ч., в 30-е годы оставляли желать лучшего. Армию строили с нуля, толком не зная, как это делать. И готовили ее именно кадры гражданской войны.
                      Опять-таки, именно по итогам Финской войны в армии был проведен ряд реформ и нововведений, улучшилась подготовка, но времени осталось крайне мало..

                      Как замечательно написал Исаев, ситуация о строительстве, подготовке, обучении нашей армии по сравнению с вермахтом напоминала следующую аналогию: занимается мальчик боксом в сельском клубе. Учат его кое-как, тренажеры неважные, он делает определенные успехи, даже одерживает победы над такими же. И в один прекрасный момент его вызывает на бой боксер-профессионал..

                      Ну, а по поводу кадров - мне кажется, мало кто из полководцев Гражданской войны проявил себя должным образом в Великой Отечественной. так сказать, это были люди другого времени, и школа Гражданской войны скорее негативно отразилась на их военных дарованиях.

                      진정으로 hi
  • 평균 18 10 월 2015 20 : 34 새로운
    • 0
    • 0
    0
    제품 견적 : Petrof
    "...по мере нашего продвижения вперед, сопротивление капиталистических элементов будет возрастать, классовая борьба будет обостряться, а Советская власть, силы которой будут возрастать все больше и больше, будет проводить политику изоляции этих элементов, политику разложения врагов рабочего класса, наконец, политику подавления сопротивления эксплуататоров…" (с) Сталин

    웃음 Вы это привели как доказательство параноидальности Сталина ? А 1991 год вспомнить не хотите ?Ну и кто прав оказался ?Что в итоге История показала?
    제품 견적 : Petrof
    37 년이 없었다면, 아마도 41 년 동안 전혀 전쟁이 없었을 것입니다. 히틀러가 41 세에 전쟁을 시작하기로 결정한 사실에서 군 간부가 격퇴 한 정도를 평가하는 데 중요한 역할이 수행되었습니다.

    А если без сванидземлечинскопивоваровских кричалок и подумать ? Ну просто подумать ? Может без ,,Мюнхенского сговора " Чемберлена ?Когда именно с этого момента ему куски сладкие подкидывали в Восточном направлении , а Сталину запретили провести войска через Польшу для исполнения подписанного с Чехословакией договора о взаимопомощи ?
    1. 페트 로프 18 10 월 2015 20 : 45 새로운
      • -1
      • 0
      -1
      제품 견적 : avt
      А 1991 год вспомнить не хотите ?


      а разве это не коммунисты устроили развал страны?
      причем тут классовая борьба и эксплуататоры
      обычный дворцовый переворот


      제품 견적 : avt
      сванидземлечинскопивоваровских кричалок



      это маршал победы говорил
      а не было бы репрессий, подумал-подумал Гитлер
      да и пошел бы на Англию
      Морской лев прыгнул - писали бы у нас в газетах

      а товарищ Сталин отправил бы Красную армию в Афганистан и Индию

      그러나 우리는 아직도 갠지스 강에 도착한다.
      그러나 우리는 여전히 전투에서 죽습니다.
      그래서 일본에서 영국으로
      내 조국이 빛났다.

      (C)
      1. 평균 19 10 월 2015 10 : 45 새로운
        • 0
        • 0
        0
        제품 견적 : Petrof
        а разве это не коммунисты устроили развал страны?
        причем тут классовая борьба и эксплуататоры
        обычный дворцовый переворот

        Да-а-а? А кто в капиталисты прыгнул из парткомов ? Или у нас нонче класс собственников отсутствует ?Ну и когда это и где дворцовый переворот заканчивался сломом общественного строя в нашем случае с появлением вышеупомянутого класса капиталистов ?? 웃음
  • ASK505 19 10 월 2015 11 : 49 새로운
    • 2
    • 0
    +2
    제품 견적 : Petrof
    37 년이 없었다면, 아마도 41 년 동안 전혀 전쟁이 없었을 것입니다. 히틀러가 41 세에 전쟁을 시작하기로 결정한 사실에서 군 간부가 격퇴 한 정도를 평가하는 데 중요한 역할이 수행되었습니다.


    Уже давно точку поставили на якобы убиенных невинно. А Вы за старое в унисон заклятых наших друзей.
    «Кто говорит, что я собираюсь начать войну, как сделали эти дураки в 1914 году? — спрашивал Гитлер, имея в виду Первую мировую войну, и пояснял: — Мы будем иметь друзей, которые помогут нам во всех вражеских государствах. Мы сумеем заполучить таких друзей. Смятение в умах, противоречивость чувств, нерешительность, паника — вот наше оружие…
    Так мог ли Сталин позволить, чтобы немцы и в Советском Союзе повторили свои подвиги за счет местных предателей?
    В 1937–1938 годах послом США в СССР был Джозеф У. Дэвис. После нападения Германии на СССР он записал в своем дневнике 7 июля 1941 года:
    «…Сегодня мы знаем благодаря усилиям ФБР, что гитлеровские органы действовали повсюду, даже в Соединенных Штатах и Южной Америке. Немецкое вступление в Прагу сопровождалось активной поддержкой военных организаций Гелена. То же самое происходило в Норвегии (Квислинг), Словакии (Тисо), Бельгии (де Гремь)… Однако ничего подобного в России мы не видим. «Где же русские пособники Гитлера?» — спрашивают меня часто. «Их расстреляли», — отвечаю я. Только сейчас начинаешь сознавать, насколько дальновидно поступило советское правительство в годы чистки».

    Ведь его обвиняют в репрессиях против «пятой колонны» нацистов в СССР, т. е. обвиняют в том, с помощью чего он спас и СССР, и всю Европу от немецкого нацизма. Ведь в это время все страны, которые успели, делали то же самое, что и Сталин, — чистили свои страны от «пятой колонны» совершенно без суда и следствия. И после собственных массовых репрессий в своих странах Запад обвиняет Сталина в репрессиях «пятой колонны»?! Как еще это назвать, как не крайней степенью подлости?
  • pilot8878 19 10 월 2015 12 : 11 새로운
    • 2
    • 0
    +2
    г-жа Петроф, а Вы ради общего развития и интереса теперь посмотрите годы публикации указанных Вами "разоблачительных шедевров" - все они вышли в тираж при незабвенном Никите-кукурузнике. Без подобных выпадов мемуары бы вообще не появились.
    Заодно насчёт К. К. Рокоссовского поинтересуйтесь. Да, он был арестован, подвергнут пыткам, но при этом всём он НИКОГДА не позволял себе оскорбительных выпадов в адрес Сталина, более того это явилось одной из причин плохих взаимоотношений Маршала и хрущёва. Рокоссовский прекрасно понимал, что скотство следователя не даёт оснований для оскорблений в адрес Сталина.
  • 러시아 우즈베키스탄 18 10 월 2015 13 : 16 새로운
    • 3
    • 0
    +3
    ну я же и говорю: с теткой Алексиевич рядом тебе сесть и плакаться друг-дружке в жилетку...
  • ASK505 19 10 월 2015 11 : 32 새로운
    • 3
    • 0
    +3
    Уважаемая Юлия, начало предложения, имена собственные, название городов, стран и континентов в русском и других иностранных языках пишется с большой буквы. Предложения заканчивают точкой. К слову. Почему? По отношению каждого человека к своему языку можно совершенно точно судить не только о его культурном уровне, но и о его гражданской ценности. Истинная любовь к своей стране немыслима без любви к своему языку. И как у Пушкина: «…за сим расстанемся, прости!»
  • sl22277 18 10 월 2015 07 : 32 새로운
    • 0
    • 0
    0
    Нужен серьезный анализ,ведь не только Красная Армия, но и армии западных стран уступали гитлеровской военной машине которая набирала сил и опыта в войне,изначально с Европой.С Автором не согласен,не ему давать оценку Сталину и руководителям Красной Армии. Которые Победили в этой Войне,а не легли под немца,пример тот-же Европа.
    1. 페트 로프 18 10 월 2015 09 : 19 새로운
      • 1
      • 0
      +1
      제품 견적 : sl22277
      не ему давать оценку Сталину и руководителям Красной Армии.


      그리고 누구에게?
      1. MrK
        MrK 18 10 월 2015 11 : 36 새로운
        • -1
        • 0
        -1
        제품 견적 : Petrof
        그리고 누구에게?

        Только Вам.
        1. 페트 로프 18 10 월 2015 12 : 51 새로운
          • 0
          • 0
          0
          제품 견적 : mrark
          Только Вам.


          а я вот считаю что всем людям, проживающим в РФ
  • 리드 18 10 월 2015 07 : 56 새로운
    • 4
    • 0
    +4
    Бред сивой кобылы,а не статья.Лишь бы что-то написать.Как это 6-й мехкорпус с его тысячью танками был расстрелян авиацией и,о боже,артиллерией?Хорошо хоть не написал о фау-2.Причина поражения корпуса была такова(отец знакомого воевал на т-34 в 6мк):командование вывело технику из лагеря и авиаудар немцев пришелся на пустое поле.Был открыт пакет с приказами на случай начала боевых действий,в котором предписывалось наступать в направлении на Брест.Предполагалось.что противник вклинится в оборону стрелковых дивизий,по фронту по ним нанесет удар 14мк,а во фланг-6мк.Однако под Гродно сложилась тяжелая ситуация,об которой стало известно верховному командованию,поэтому был отдан приказ об контрударе 6мк в направлении на Гродно.6мк в это время двигался на Брест,поэтому повернулся на 180градусов и пошел на Гродно.Пока он выполнял все эти маневры,тысяча танков и тьма автомобилей и тракторов дожигали остатки топлива,которое закончилось,а 6мк так и не дошел до Гродно.Дело в том,что авиация противника сразу же наненсла и уничтожила запасы топлива 6мк,а ближайшие склады находились на востоке Белоруссии и не могли быть доставлены,так как на дорогах господствовала авиация противника,также железнодорожные узлы подвергались непрерывным бомбардировкам.
  • 알리 칸테 누누 18 10 월 2015 08 : 41 새로운
    • 4
    • 0
    +4
    흠, 모두가 측선에서 싸우는 전략가를 좋아합니다.
    1941 년에 적군의 문제는 다음과 같이 나타낼 수 있습니다. 첫 번째는 성장의 문제입니다.
    첫 번째 문제 때문에 적군은 충분한 수의 사령관을 보유하지 못했습니다. 글쎄요, 우리는 라이히 슈트 르 교단 (Reichswehr Sect)과 같은 시스템을 채택하지 않았습니다. 모든 사병은 상사 전공으로 공부하고, 모든 비 사령관은 장교가되었습니다. 결과적으로, 필요한 경우, 새로운 부서의 배치, 독일군은 단순히 프레임을 가져갔습니다 - 기존 부서의 중추를 예비군으로 보충하십시오. 훈련 된 인원의 잉여로 인해 형성된 결원을 정 성적으로 대체 할 수 있었기 때문에, 동원 중에 생성 된 전투 준비 부서를 훈련시키는 시간을 심각하게 단축 시켰고, 1 차 부서의 전투 효과에 심각한 영향을 미치지 않았습니다. 붉은 군대에서는 이것이 아니 었습니다. 우리는 아무도 공격하지 않을 것이고, 우리를 공격 할 때, 싸우고있는 부서에서 프레임을 철회하는 것은 이미 매우 문제가 있습니다.
    이러한 이유로 경영진의 질적 인 측면은 매우 낮았으며, 특히 사업부와 그 이상의 부문의 링크에서는 매우 낮습니다. 군대 유형 간 상호 작용은 없었습니다.
    두 번째 문제는 전략적이며 전술적 인 공격에 대한 놀라움입니다. 붉은 군대의 군축 프로그램은 1943 년 이전에 계획되었습니다. 만 네르 하임 라인의 돌파구 중 1 차 대전의 경험과 핀란드 캠페인에서의 경험을 고려할 때, 소련 사회주의 연방의 지도층은 그가 이번을 가졌다 고 믿었습니다. 이로 인해 화합물의 구조가 다시 그려졌습니다. 특히 탱크 부대에서. 결과적으로, 부서에는 여러 유형의 탱크, 공통 탱크 보완 물, 비행장의 두 번째 항공기 세트 등이 있음이 밝혀졌습니다. 따라서 탱크 부대와 항공은 국경 전투에서 결정적인 역할을 수행하지 못했습니다. 동시에, 30MK의 형성을위한 소총 사단은 탱크 대대없이 자연히 약화되었고 보병 부대와 상호 작용할 수있는 탱크 여단을 해체했습니다. 따라서 1 차 세계 대전에서 기억되기 때문에 동원에 대한 두려움은 전쟁입니다. 그리고 외교적 기동으로 여분의 시간을 제공하기를 희망했다. 조작상의 놀라운 히틀러는 성취하지 못했습니다. 서부 지역의 일부는 경종을 울리고 계획에 포지션을 취하기 시작했다. 또한 매장량을 끌어 오기 시작했습니다. 음, 전술적 인 놀라움은 매우 간단합니다. 적의 발병 정확한 날짜는 그가 알고 있습니다. 예, 독일인들은 원래 5 월에 41을 발사 할 계획 이었지만 유고 슬라비아의 상황은 계획을 혼란스럽게 만들었고 공격을 미루게 만들었습니다.
    우리는 이미 유럽 전체를 정복 한 Wehrmacht의 위대한 경험과 최신 행적 개발의 "습기"에 대해 한 번 이상 논의 된 여러 가지 이유를 언급 할 수 있습니다. 행렬의 결점으로 인해 더 많은 탱크가 손실되었을 때 적의 영향으로
    1. 잔 부팅 18 10 월 2015 10 : 51 새로운
      • 2
      • 0
      +2
      제품 견적 : alicante11
      1941 년에 적군의 문제는 다음과 같이 나타낼 수 있습니다. 첫 번째는 성장의 문제입니다.
      Из-за первой проблемы РККА не имела достаточного количества качественного командного состава.

      несомненно. Как и удручающая общая подготовка РККА. Как и неумелое управление войсками. Но этот вывод был сделан уже в 1940-м после Зимней войны - единственной на тот момент времени 현대의 войны, в которой участвовал СССР. К началу ВОВ ничего в этом плане не изменилось кардинально - как и в Зимнюю пришлось учиться воевать "в поле".
      제품 견적 : alicante11
      Вторая проблема - стратегическая и тактическая внезапность нападения.

      мантра о "вероломном и внезапном", разумеется, очень удобна с точки зрения агитпропа и школьных учебников. Мне представляется весьма сомнительным, что успехи вермахта в 41-42-м гг. основываются на том, что он обрушился на нас без предварительного "иду на вы".
      1. 페트 로프 18 10 월 2015 10 : 58 새로운
        • -2
        • 0
        -2
        제품 견적 : Das Boot
        единственной на тот момент времени современной войны, в которой участвовал СССР


        а Халкин-гол показавший например важность авиации?
        что то изменилось с того времени? да ничего
        Smushkevich는 여기에서 쐈다.
        1. 잔 부팅 18 10 월 2015 11 : 52 새로운
          • 0
          • 0
          0
          제품 견적 : Petrof
          а Халкин-гол

          извините, но я говорил о 전쟁. При чем здесь Халхин-Гол? Этот инцидент, кстати, Иосиф Виссарионыч не считал "войной".
          1. 총검 18 10 월 2015 12 : 42 새로운
            • 1
            • 0
            +1
            제품 견적 : Das Boot
            Этот инцидент, кстати, Иосиф Виссарионыч не считал "войной".

            Ничего себе "инцидент" - к началу советского контрнаступления 1-я армейская группировка Жукова имела в своём составе около 57 тысяч человек, 542 орудия и миномёта, 498 танков, 385 бронемашин и 515 боевых самолётов.
            1. 잔 부팅 18 10 월 2015 13 : 00 새로운
              • 1
              • 0
              +1
              제품 견적 : 총검
              Ничего себе "инцидент"

              Мелкие эпизоды в Манчжурии, у озера Хасан или в Монголии - это чепуха, это не война - это отдельные эпизоды на пятачке, строго ограниченном. Япония боялась развязать войну, мы тоже этого не хотели, и некоторая проба сил на пятачке показала, что Япония провалилась. У них было 2-3 дивизии и у нас 2-3 дивизии в Монголии, столько же на Хасане. Настоящей, серьезной войны наша армия еще не вела. Сталин И.В. Из "Выступления на совещании начальствующего состава по обобщению опыта боевых действий против Финляндии" 17 апреля 1940 года
          2. 페트 로프 18 10 월 2015 13 : 03 새로운
            • -3
            • 0
            -3
            интересно а те кто там участвовали - они тоже считали что они не на войне, вы как думаете?

            По официальным советским данным, потери японо-маньчжурских войск за время боёв с мая по сентябрь 1939 года составили более 61 тыс. чел. убитыми, раненными и попавшими в плен (из них около 20 тыс. — собственно японские потери). Советско-монгольские войска потеряли 9831 советских (вместе с ранеными — более 17 тыс.) и 895 монгольских солдат.

            Официально объявленные потери Квантунской армии: 18 тыс. чел. Независимые японские исследователи дают цифры до 45 тыс. чел. (с)

            не слишком ли круто для инцидента?
            не простая перестрелка пограничников все же

            바람의 노래가 나라를 서두르다
            소비에트 사람들을 들으려면
            용감한 아들들에 대해서
            칼킨 골라 파이터
            강력하고 강력한 캠페인에 대하여

            길없는 물이없는 사막에서
            그들은 나라의 영광을 가져 왔습니다.
            적은 무덤을 발견
            На реке Халхин-Гол
            몽골 땅의 경계에.

            (C)

            в любом случае надо было вносить изменения - не внесли
            господство японской авиации в воздухе в начале конфликта ничему не научило, потом все это повторилось с уже гораздо худшими последствиями
            1. 잔 부팅 18 10 월 2015 13 : 52 새로운
              • 1
              • 0
              +1
              제품 견적 : Petrof
              интересно а те кто там участвовали - они тоже считали что они не на войне, вы как думаете?

              제품 견적 : Petrof
              바람의 노래가 나라를 서두르다

              Уважаемый, если это вопрос терминологии, то лично для меня он вполне закрыт тов.Сталиным и моим дедом, принимавшим участие в конфликте. К тому же,
              как показывает личный опыт, спорить с любителем героико-патриотической поэзии - дело неблагодарное. За сим примите и проч.
              1. 페트 로프 18 10 월 2015 14 : 20 새로운
                • -3
                • 0
                -3
                제품 견적 : Das Boot
                спорить с любителем героико-патриотической поэзии


                поэзия поэзией а вот это вы не увидели?

                в любом случае надо было вносить изменения - не внесли
                господство японской авиации в воздухе в начале конфликта ничему не научило, потом все это повторилось с уже гораздо худшими последствиями (с) самоцитата

                или по вашему на локальных войнах учиться не надо?
                1. 잔 부팅 18 10 월 2015 15 : 18 새로운
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  제품 견적 : Petrof
                  господство японской авиации в воздухе в начале конфликта ничему не научило, потом все это повторилось с уже гораздо худшими последствиями

                  ?
                  На середину июня силы РККВФ вдвое превосходили японские и по численности равнялись всему японскому воздушному флоту, находившемуся в Манчжурии и Корее 일반적으로. Превосходство в возухе в целом было с начала конфликта и до его завершения. Никакого "господства" в воздухе японцев не было по определению. Другое дело, что Халхин-Гол стал эпитафией И-15 и кавасаки ки-10 - истребители-бипланы уходили в историю. Плюс тактика ведения боя японцами. Плюс недооценка ими бомбардировочной авиации и штурмовок аэродромов. И т.д., и т.п. В целом согласен, что воздушная война над Халхин-Голом была беспримерной - вплоть до ВОВ/ВМВ. Но "японские" уроки не работали против люфтваффе.
                  1. 페트 로프 18 10 월 2015 15 : 26 새로운
                    • 0
                    • 0
                    0
                    제품 견적 : Das Boot
                    Никакого "господства" в воздухе японцев не было по определению


                    с 4. 50 посмотрите- там про это рассказано
                    1. 잔 부팅 18 10 월 2015 18 : 24 새로운
                      • 0
                      • 0
                      0
                      제품 견적 : Petrof
                      с 4. 50 посмотрите- там про это рассказано

                      фейспалм. Впрочем, Юля (кстати, извините, что обращался к Вам с гендерной ошибкой) - простительно. Я еще понял бы, если бы в качестве аргумента приводили Секигаву или Куцевалова, но эти поделки телевизионщиков...увольте, тему закрыл.
                      1. 페트 로프 18 10 월 2015 18 : 59 새로운
                        • -4
                        • 0
                        -4
                        [
                        제품 견적 : Das Boot
                        но эти поделки телевизионщиков


                        28 мая командир 57-го особого стрелкового корпуса комкор Н.Ф. Фекленко в боевом донесении о ходе боев в районе реки Халхин-Гол доносил начальнику Генерального штаба РККА Б.М. Шапошникову следующее:

                        "Прошу немедленно дать ответ, так как это связано с планированием боя 29 мая:

                        1. Авиация противника господствует в воздухе.

                        2. Западный берег р. Халхин-Гол совершенно открыт и не дает никакого маневра, за исключением района горы Дзук-Хан-Ула, где местность легко пересеченная.

                        3. Наша авиация не в состоянии прикрыть наземные войска до захвата переправы…

                        4. Удержать восточный берег реки Халхин-Гол можно, но с большими потерями от авиации противника.

                        5. Прошу с наступлением темноты отвести части на западный берег и оборонять его, проводя бомбежку противника…

                        Меры были приняты самые радикальные. 29 мая из Москвы спецрейсом в Монголию вылетели три пассажирских самолета типа "Дуглас". На их борту находилось 48 опытнейших советских летчиков, прошедших боевую школу в небе Испании и Китая. Среди них было 22 Героя Советского Союза. Возглавлял группу отечественных асов заместитель командующего Военно-Воздушными Силами РККА комкор Я.В. Смушкевич. Через несколько дней "Дугласы" приземлились на аэродроме Тамцак-Булака. (с)
                      2. 잔 부팅 18 10 월 2015 19 : 56 새로운
                        • -2
                        • 0
                        -2
                        제품 견적 : Petrof
                        28 мая командир 57-го особого стрелкового корпуса комкор Н.Ф. Фекленко...следующее:

                        о, да - Фекленко 미소 Разумеется. Останься этот лузер чуть дольше комкором-57 - Халхин-Гол был бы неминуемо слит в том числе и по причине "господства японцев в воздухе" и прочего "шеф, всё пропало!". Кстати, удивительно, как его не...Впрочем, не об этом.
                        На 27.05.1939г. наша авиагруппа в Монголии состояла из 203 машин: 48 И-15бис; 51 И-16; 88 СБ: 16 Р-5. Японцы: 52 истребителя, 6 разведчиков, 6 лёгких бомберов; итого - 64 машины. Ок, оставим квантунские отчеты о сбитых и панику Фекленко - где господство-то японское? Или начнем про "ki-27 vs И-16"?
                      3. 페트 로프 18 10 월 2015 20 : 17 새로운
                        • 0
                        • 0
                        0
                        전투기 조종사 Anton Yakimenko의 이야기에서 : "전쟁은 우리를 위해 실패하기 시작했습니다. 일본인들은 공중에서 지배권을 잡았다. 왜 이런 일이 일어 났습니까? 우리는 그 전에 2 년 동안 중국에서 싸운 Khalkhin Gol을 통해 일본 참전 용사를 만났습니다. 우리는 전투 경험이 없었고 아직 죽일 준비가되어 있지 않았다. "
                        http://topwar.ru/21990-samurayskaya-mogila-halhin-gol.html

                        Таким образом, счет майских боев был 17:1 в пользу японской авиации. После такого разгрома советские истребители не появлялись над Халхин-Голом больше двух недель, а «японские бомбардировщики безнаказанно бомбили наши войска».
                        Москва отреагировала незамедлительно, приняв чрезвычайные меры по усилению нашей авиации в зоне конфликта. Уже 29 мая в Монголию вылетела группа лучших советских асов во главе с заместителем начальника ВВС РККА
                        (с) Я дрался с самураями. От Халхин-Гола до Порт-Артура
    2. w3554152 19 10 월 2015 22 : 22 새로운
      • -1
      • 0
      -1
      제품 견적 : Petrof
      Smushkevich는 여기에서 쐈다.


      Pechalka, 그러나 Pavlov, Tukhachevsky 및 줄무늬가 있거나없는 많은 다른 사람과 같은 원인 및 샷. 그리고 Tukhachevsky smushkevich와 paulova 때문에 전장에 갔던 수백만 명의 전투원들은 당신을 미안하다고 느끼지 않습니까?
  • 알리 칸테 누누 19 10 월 2015 05 : 26 새로운
    • 0
    • 0
    0
    의심 할 여지없이. 적군의 우울한 일반적인 준비. 부적당 한 명령과 통제는 물론. 그러나이 결론은 이미 동계 전쟁 후 1940에서 이루어졌으며 그 당시의 유일한 현대 전쟁이었습니다.


    나머지 1 년 반 동안 근본적으로 바뀌었을 수 있었던 것은 무엇입니까?

    41-42 년 동안 Wehrmacht의 성공은 매우 의심스러워 보입니다. 우리가 사전에 "나는 너에게 간다"고 공격하지 않았다는 사실을 근거로


    이것은 주된 이유는 아니지만 매우 중요합니다. 덜 끔찍한 전술적 인 놀라움은 무엇입니까? 더 많은 문제들이 전략적인 놀람을 가져왔다. 그 결과 육군의 개혁 계획이 1942-1943gg에 위임되었음을 알게되었습니다. 결국 그들은 오래된 직원 구조를 파괴하고 새로운 직원 구조를 만들 시간이 없었습니다.
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 배회자 18 10 월 2015 11 : 12 새로운
    • 2
    • 0
    +2
    제품 견적 : alicante11

    М-да, каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны. Проблемы РККА в 1941 году можно представить следующим образом. Первая - это проблемы роста.Из-за первой проблемы РККА не имела достаточного количества качественного командного состава


    А это первая и основная - Командующий Киевским особым ВО Кирпонос во время финской войны командовал дивизией...Командовал хорошо и заслуженно получил Золотую Звеэду. Но после недолгого командования стрелковым корпусом получил округ где дислоцировались четыре армии и восемь мехкорпусов... Был ли он готов управлять подобной махиной с имеющимся опытом - конечно нет... Это отмечали в своих воспоминаниях РОкоссовский и Баграмян служившие под командованием Киропоноса..
    그리고 첫 날에는 재앙이 없었지만 키예포노가 키예프 가마솥에서 죽은 9 월 중순 경에 발생했습니다 ...
    P.S. Это произошло несмотря на то, многие части проявили стойкость и воевали весьма достойно...
    Это была не вина, а беда многих командиров - никакое личное мужество не заменит соответсующего опыта и знания военного искусства....
    Остальные немаловажные факторы тоже сыграли свою роль и сойдясь вместе они и образовали критическую массу, обусловившую то что произошло летом 1941 г. с РККА...
    1. 알리 칸테 누누 19 10 월 2015 05 : 36 새로운
      • 1
      • 0
      +1
      그리고 첫 날에는 재앙이 없었지만 키예포노가 키예프 가마솥에서 죽은 9 월 중순 경에 발생했습니다 ...


      대부분 동의합니다.
      이 재앙은 주로 독일군이 USP 앞에서 주 공격을하지 않았기 때문에 발생하지 않았다. 탱크 그룹이 하나도 아니고 South-Western 전선에 2 대, 2 대의 항공기가 상주했다면 북극 사단보다 더 나은 상황은 아니 었습니다.
      음, 5 군과의 홍수를 합한 것은 국경전을 남서풍 전선의 패배로 바꾸지 않기 위해서 많은 일을했습니다.
      그리고 9 월에는 키르 포 노스 와인이 없습니다. 그는 전선을 동쪽으로 보냈고 퇴각을 요구했다. 그러나 Shaposhnikov와 ITT는 금지했다. 원칙적으로,이 희생은 모스크바에 대한 구데 리아의 공격에 의해 정당화되었다. 그러나 이것을 희생 한 사람들에게는 그리 쉬운 것이 아닙니다.
      1. 배회자 19 10 월 2015 09 : 28 새로운
        • 0
        • 0
        0
        제품 견적 : alicante11
        А в сентябре там вина не Кирпоноса.

        А вот с этим позволю себе не согласиться - как можно было допустить переправу группы Клейста на левый берег Днепра в районе Кременчуга? Эта переправа продолжалась достаточно долго (даже днем) и никаких мер к ликвидации Кременчугского плацдарма предпринятто не было...Именно с этого плацдарма Клейст и начал выдвижение навстречу танковой группе Гудериана, наступавшей с севера.Соединившись Клейст и Гудериан и замкнули кольцо вокруг войск ЮЗФ в районе Лохвицы, Ромны в середине сентября.
        그리고 Kirponos는 그의 처분에 600 천명 이상의 사람들로 구성된 진지한 그룹을 가지고있었습니다. 키예프 보일러에 충돌 한 건 ...
        Кирпонос допустил самую серьезную ошибку какую только может допустить военачальник - потерю управления в результате чего соединения и части перемешались и их отступлением толком никто не руководил - это и привело к трагедии...
        측근 에게서라도, Kirponos는 부대의 대량으로 나오지 않았다, 그러나 본부 노동자 및 경비원의 그룹과 가진 돌파구를 편성하기 위하여 조치를 취하지 않기, 그의 처리에 군대의 이득은 충분하고, 둘러싸는 반지는 이렇게 강하지 않았다 (Bagramyan는 통과 할 수 있었다 그를), 그리고 독일인은 이미이 시간까지 심각한 손실을 입었다.
        그리고 우리는 어떻게 키르 포노 스가 9 월에 SWP 군대를 물리 치고 유죄를 선고 받았으며 모든 것을 모스크바에 기각했다고 말할 수 있습니까?
        1. 알리 칸테 누누 19 10 월 2015 11 : 07 새로운
          • 0
          • 0
          0
          그러나 Kleench의 그룹을 Kremenchug 지역의 Dnieper 왼쪽 은행에 횡단하는 것이 어떻게 가능 했습니까?


          정면 부대의 상태는 좋았습니다. 전투 부대는 몇 개의 대대로 줄어들었지만, 부대는 규칙적인 힘을 기준으로 섹션으로 나뉘 었습니다. 그 결과 강가에 머무르기가 매우 어려웠습니다. 동시에, 교두보는 이미 북쪽에 있었고 모든 매장지가 던져졌습니다. 음, SWF의 뒤쪽에있는 Guderian의 출구는 여전히 재앙을 의미했습니다.

          그리고 Kirponos는 그의 처분에 600 천명 이상의 사람들로 구성된 진지한 그룹을 가지고있었습니다. 키예프 보일러에 충돌 한 건 ...


          특히 육군 군대의 상태를 보면 기본적으로 군대의 후방 부대 (전면 부대가 강등 되었음)가 있다는 의견이 있습니다. 당신은 또한 무기를 가지지 않고 키예프에 머물렀던 약 십만 명의 동원자를 고려해야합니다. 전투 부대 자체는 아주 작은 힘을 가지고있었습니다.

          측근 에게서라도, Kirponos는 부대의 대량으로 나오지 않았다, 그러나 본부 노동자 및 경비원의 그룹과 가진 돌파구를 편성하기 위하여 조치를 취하지 않기, 그의 처리에 군대의 이득은 충분하고, 둘러싸는 반지는 이렇게 강하지 않았다 (Bagramyan는 통과 할 수 있었다 그를), 그리고 독일인은 이미이 시간까지 심각한 손실을 입었다.


          이것은 실수 였을 가능성이 있지만, 동시에 URA 키예프의 대부분의 부서가 둘러싸였습니다. 그리고 같은 Bagramyan은 전선 본부의 출력을 보장하기 위해 사기성 기동으로 움직 인 분리와 함께 떠났다.

          그리고 우리는 어떻게 키르 포노 스가 9 월에 SWP 군대를 물리 치고 유죄를 선고 받았으며 모든 것을 모스크바에 기각했다고 말할 수 있습니까?


          나는 출발의 시간을 놓친 이유와 그것이 끝난 이유에 대해서만 이야기하고있다.
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
          2. 배회자 19 10 월 2015 12 : 10 새로운
            • 0
            • 0
            0
            제품 견적 : alicante11
            При этом плацдарм уже был на севере, на который бросали все резервы.


            На севере с прорывом танковой группыы Гудериана боролся не ЮЗФ, а Брянский фронт под командованием Еременко, который пообещал Сталину "Напременно разбить подлеца Гудериана" - правда получилось с точностью до наооборот...

            А если большинство дивизий из Киевского УРа, находившегося на правом берегу Днепра,вышли из окружения, то почему из него не вышли войска находившиеся на Левобережье т.е. восточнее?
            И Кременчугский плацдарм вовремя не ликвидировали не потому, что для этого не было сил (их хватало),а потому что не сумели вовремя разгадать замысел немецкого командования и оценить какую опасность он представляет...
            А если подвести итог, то бесспорно, что ноша оказалась Кирпоносу не по плечу... Но как говорится, мертвые сраму не имут,за свои ошибки он заплатил жизнью.
            Благодарю за обмен мнениями.
  • 머드 18 10 월 2015 08 : 56 새로운
    • 2
    • 0
    +2
    Правоту автора статьи подтверждает такой яркий пример, хоть и из художественного фильма про генерала Горбатова. Когда его заставляли брать поселок в лоб. И разговор на военном совете, когда он спросил, сколько нужно орудий и снарядов, что бы подавить оборону противника. Где прямо, вышестоящему начальству, говорит о их незнании и приводит конкретные цифры.
    Просто, в прочем как и всегда, пока нет войны, в верхах засилие паркетных генералов и подхалимов, далеких от насущных армейских проблем.
    Война эту шелуху очищает, но надо время. А отсюда невосполнимые потери.
    1. 나에게 잘해라. 18 10 월 2015 10 : 26 새로운
      • 0
      • 0
      0
      제품 견적 : 머드
      기사 작성자의 정확성은 Gorbatov 장군에 대한 장편 영화에서 그러 하듯이 생생한 예를 확인합니다.


      당신은 또한 "**** Cove에서 불명예 스럽습니다."
      1. 아와 즈 18 10 월 2015 11 : 17 새로운
        • 2
        • 0
        +2
        Генерал Горбатов реальный офицер и фильм про него основан на реальных фактах. Это был один из многих ( причем ) реально боевых офицеров , на горбу которых и вытянули в той войне. Из за своего не простого и прямого характера он и другие похожие на него офицеры имели множество проблем , но в любом случае они честно выполняли свой долг не смотря на то что им так называаемые " паркетные" ставили палки в колеса. Кстати история про то что он отказался брать в лоб имеет некоторые подробности . Заставлял его это делать прославленный Рокоссовский.
        Стоит не забывать что крылатая фраза " Горбатого могила исправит " это как раз про него , высказанная Сталиным. Сталин к Горбатову очень хорошо относился и это можно найти в исторических хрониках.
        1. 잔 부팅 18 10 월 2015 12 : 11 새로운
          • 0
          • 0
          0
          제품 견적 : AwaZ
          Стоит не забывать что крылатая фраза " Горбатого могила исправит " это как раз про него

          много нового узнаЮ на ВО...Стало быть, Антон Палыч Чехов в 1898 г. его имел в виду, используя эту идиому????
        2. 배회자 18 10 월 2015 15 : 29 새로운
          • 2
          • 0
          +2
          제품 견적 : AwaZ
          Генерал Горбатов реальный офицер и фильм про него основан на реальных фактах. Это был один из многих ( причем ) реально боевых офицеров , на горбу которых и вытянули в той войне.


          Мой покойный отец, кадровый военный, воевал в 3 -й Армии, которой командовал Горбатов. И он и его сослуживцы считали Горбатова лучшим командармом ВОВ, который очень берег своих солдат и пользовался их безусловным уважением...
          Кстати, любопыный момент - генерал Горбатов не пил и не курил...
  • 알리 칸테 누누 18 10 월 2015 08 : 56 새로운
    • 4
    • 0
    +4
    나는 또한 작가와 몇 순간에 논쟁하고 싶다.

    기병대의 역할로 모든 주요 유럽 국가는 이미 제 1 차 세계 대전 중반에 결정되었습니다. 전쟁이 끝난 후 유럽 군대의 기병대는 거의 사라졌습니다.


    글쎄, Belov와 Dovator는 기병이 그것을 빨아 들이고 상대방에게 알려주는 것을 잊었다는 사실을 모르고있었습니다. 독일 탱크 장성들뿐만 아니라, 폴란드 캠페인의 시작에서 젖은 채로 이틀 동안 짓밟 았던 기병대도 기병 여단에 맞 섰다. 기병 만 제대로 사용해야했습니다. 기병대는 보병의 정상적인 기계화가 시작될 때까지 43 이전의 해에 ersatz 오토바이 보병으로 활동했습니다.

    결과적으로, 전쟁 초기에 적군 군대의 대부분은 광포 단으로 싸웠는데, 사실상 포병, 박격포 등이 없었다. 위층에서, 무거운 무기가 용감한 병사에게는 필요 없다고 분명히 결정되었습니다.


    사실, 가볍고 고도로 훈련 된 보병은 아주 잘 싸웠다. 예를 들어, 5 군대의 반격 중에 군대 포병과의 상호 작용이 확립되었을 때. 그러나 공수 부대가 방어에 들어갔을 때, 무거운 무기의 철수는 진지하게 느껴졌다. 기병과 마찬가지로 공수 부대도 현명하게 사용되어야했습니다.

    오판. Jekabpils와 Dvinsk (Daugavpils)에있는 서부 Dvina를 가로 지르는 다리, 독일 군대가 달려 들었다. 그러나 전쟁 직전 발틱 군사 지역에는 26 부서가있었습니다.


    그리고 GA "Sever"에 몇 개의 부서가 있었습니까? 그리고 우리는 카운터 스트라이크를위한 기계화 된 부품의 발전을 위해 스스로 다리가 필요했습니다.

    키예프 군대에서는 Ustyluh-Sokal 지역의 국경 돌출, 즉 키에프에 대한 최단 경로로부터의 방향은 적군의 비교적 약한 군대에 의해 다루어졌다. 독일인이 주요 타격을 당해 앞면이 두 부분으로 찢어지는 것은 놀라운 일이 아닙니다. 나는 붉은 군대가 독일군의 정면을 예상했던 곳이 궁금하다. Carpathians를 통해 또는 Pripyat 강 늪을 통해?


    저자에 대한 정보를 얻기 위해 적군에 기동전의 교리가 채택되었다. 어쨌든 약한 보병 유닛을 노출하는 대신, 주먹은 우리의 기계화 된 부대에 의해 반격을 당해야했습니다.
  • 니 로브 스키 18 10 월 2015 09 : 37 새로운
    • -2
    • 0
    -2
    Написано витиевато с претензией на оригинальность и вполне себе укладывается в проводимую либералами политику десталинизации и декоммунизации....
    Что опять кому то покаяться надо?
    마이너스.
    1. 페트 로프 18 10 월 2015 09 : 56 새로운
      • 2
      • 0
      +2
      제품 견적 : Nyrobsky
      Что опять кому то покаяться надо?


      우리 정부는 많은 실수를 겪었고, 1941 ~ 42 년에 군대가 퇴각했을 때 절박한 상황에 처해 있었고, 우크라이나, 벨로루시, 몰도바, 레닌 그라드 지역, 카렐 리안-핀란드 공화국의 우리 마을과 도시를 떠났습니다. 또 다른 방법. 다른 사람들이 말할 수 있습니다 : 당신은 우리의 희망에 부응하지 않았고, 우리는 독일과 평화를 맺고 평화를 제공 할 다른 정부를 세울 것입니다. 이런 일이 발생할 수 있으니 명심하십시오.

      그러나 러시아 사람들은 이에 동의하지 않았고 러시아 사람들은 타협하지 않았으며 우리 정부에 대한 무제한의 신뢰를 보였습니다. 나는 반복했다, 우리는 실수를했다. 우리 군대는 처음 XNUMX 년 동안 퇴각했다. 우리는 사건을 마스터하지 않았고 상황에 대처하지 않았다. 그러나 러시아 사람들은 우리가 사건에 대처하기를 믿고, 견뎌내고 기다렸다.

      Вот за это доверие нашему правительству, которое русский народ нам оказал, спасибо ему великое! (с) Сталин
      1. 선장 니모 18 10 월 2015 17 : 49 새로운
        • 0
        • 0
        0
        제품 견적 : Petrof
        다른 사람들은 당신이 우리의 희망을 정당화하지 않았다면, 우리는 독일과 평화를 만들고 또 평화를 제공 할 다른 정부를 둘 것입니다. 일어날 수도, 명심하십시오.

        Да нет же, именно Русский народ во время 1й мировой в 1917г которому "надоело воевать" с Немцами поставил себе "новое правительство" с начало Керенского, а потом и Ленинское в котором был и Сталин, которое и заключило с Германией Брестский мир. А потом и Рижский. И это всё был Русский народ, и ни какой другой. А дефирамбы петь о том, что такого не случилось во 2й мировой я бы Русскому народу после того, что уже произошло не стал.
        А такие как Сталин всегда похвалят тех, кто пошёл по Ленинскому пути и "не предал" их в трудную минуту для них. В то время как сам Сталин, в 1917г сделал это с товарищами по партии, легко и просто.
        Понимаю, что горько и не приятно читать такие слова. Но только в таком истолковывании мной свершившихся фактов, я и вижу причинно-следственную связь происходящего в то время.
  • 페트 로프 18 10 월 2015 09 : 52 새로운
    • -2
    • 0
    -2
    Военный совет Прибалтийского особого военного округа подписал директиву войскам о приведении их в боевую готовность в 2 часа 25 минут, а в штабы армий она была передана по телеграфу только в четвертом часу утра. Войскам приказывалось: «I. В течение ночи на 22.6.41 г........ Противотанковые мины и малозаметные препятствия ставить немедленно (с)

    а что раньше то не поставили? ведь вроде к обороне готовились
    и много ли можно успеть в суматохе, посреди ночи, за меньше чем два часа до начала войны поставить
  • 지방의 18 10 월 2015 10 : 03 새로운
    • 3
    • 0
    +3
    Автор боится повторения того периода,потому и пишет так.Есть в статье здравый смысл.,если внимательно и вдумчиво почитать.
  • 고위 영장 18 10 월 2015 10 : 22 새로운
    • 1
    • 0
    +1
    Танки имели ресурс всего в несколько сот километров или 100-150 моточасов, а их заставляли делать марши по 150-200 км вдоль фронта.
  • rotmistr60 18 10 월 2015 11 : 16 새로운
    • 2
    • 0
    +2
    Во всяком случае, не наделай военное руководство множества необъяснимых предвоенных ошибок, Красная Армия, пожалуй, могла к зиме 1941 остановить врага на линии Западная Двина – Днепр.

    Вот оно как. А где тогда ты был (Автор Игорь Перов)? С твоим анализом событий оказывается СССР мог бы победить раньше?. Но меня интересует другой вопрос - от куда вы беретесь такие умные? Не иначе с ВШЭ.
    1. 잔 부팅 18 10 월 2015 12 : 29 새로운
      • 0
      • 0
      0
      제품 견적 : rotmistr60
      여기 있습니다.

      ну да, сейчас-то звучит фантастично, принимая во внимание сослагательное наклонение и нашу общую советскую ментальность с погружением в трагизм, жертвенность, героизацию и проч. А я с автором здесь соглашусь - 수 있었다.
      1. 알리 칸테 누누 18 10 월 2015 13 : 54 새로운
        • -1
        • 0
        -1
        그리고 저자의 견해에 동의합니다.


        그럴 수 없었다. Fashi는 모든면에서 객관적으로 더 좋았습니다. 한 가지 기회가있었습니다. 전쟁을 오래 가지 못하게하고, 앞으로 누가 물러날지를 봅니다. 우리는 성공했고 파시즘 신봉자들은 먼저 소진되었습니다.
        1. 페트 로프 18 10 월 2015 14 : 02 새로운
          • -3
          • 0
          -3
          제품 견적 : alicante11
          Шанс был один


          아마 수백만 광산으로 국경을 채굴 할 가치가있을 것입니다.
          оттянуть войска непосредственно с границы, аэродромы были забиты самолетами, причем безо всякой маскировки- хотя неоднократно издавались приказы о рассредоточении и маскировки, но на них забивали - и все это было уничтожено первыми же ударами

          тогда может и войны бы не было бы
          1. 알리 칸테 누누 19 10 월 2015 05 : 08 새로운
            • -1
            • 0
            -1
            아마 수백만 광산으로 국경을 채굴 할 가치가있을 것입니다.


            Demining은 아무 것도 듣지 못했습니까?

            국경에서 직접 군대를 당기다.


            글쎄요, 실제로, 이것은 KOVO에서 이루어졌습니다. Fashes의 주된 타격은 어디에서 났습니까? 그러나 ZVO는 남쪽에서 독일군을 끌어 당기고 SWF의 위치를 ​​완화하려는 목적으로 반격을 시도했기 때문에 군대는 국경에 있었다. 브레스트에서 Bialystok 프로젝션에서.

            비행장은 비행기로 포장되었고,


            나는 이미 주요 비행장에서의 항공 위치에 대한 이유에 관해 여기서 이야기하는 것에 지쳤다. 우리는 대체 비행장에서 항공기를 관리하기위한 의사 소통이 잘 발달되지 못했습니다. 토기에서 콘크리트 비행장으로의 전환이 있었기 때문에 많은 사람들이 없었습니다. 그리고 그들은 멍청하게 지을 시간이 없었습니다.
            문제는 어떻게 비행장에서 비행기를 가장하는 것입니까?

            그리고 그것은 첫 번째 타격으로 모두 파괴되었습니다.


            쓰레기 말하기, 얘야. ZVO (ZF) 항공은 6 월 22-24의 항공 작전 중에이 지역의 파시스트의 우월성으로 인해 파괴되었습니다. 그들은 GA 센터에서 2 항공기를 가지고있었습니다. 동시에, 같은 UZF의 항공기는 아주 성공적으로 행동했고 아무도 그것을 지상에서 폭격하지 못했습니다.
    2. 선장 니모 18 10 월 2015 18 : 23 새로운
      • -1
      • 0
      -1
      제품 견적 : rotmistr60
      Вот оно как. А где тогда ты был (Автор Игорь Перов)?

      Физически в 40х годах, он здесь и был только его молекулы и атомы были разбросаны по всей планете в воде, воздухе и суши. Но настал момент когда его молекулы и атомы собрались в ДНК его папы и мамы, и только после этого возник Игорь Петров, который не выбирал и не мог выбрать себе время своего рождения, как и каждый из нас ныне живущий или ранее умерший. Игорь Петров во время своей жизни может перемещаться в пространстве по этой планете, но физически перемещать себя во времени, он не может. Но это не лишает его права назвать умершего соседа-живодёра из 20х годов назвать его живодёром, хоть он ни разу в жизни с ним и непересекнулся потому, что живодёр умер до его рождения.
      1. 잔 부팅 18 10 월 2015 18 : 49 새로운
        • -3
        • 0
        -3
        제품 견적 : Nemo 선장
        Физически в 40х годах, он здесь и был только его молекулы и атомы были разбросаны по всей планете в воде, воздухе и суши.

        господи, что за бред??? В
        제품 견적 : Nemo 선장
        초밥

        ??? В пельменях и сухпайках тринидадской армии????
        1. 선장 니모 18 10 월 2015 19 : 18 새로운
          • 0
          • 0
          0
          제품 견적 : Das Boot
          господи, что за бред???
          В суши ???
          В пельменях и сухпайках тринидадской армии????

          Не прикидывайтесь, Вы знаете что не о вашей заморской кухне тут идёт речь, а о той части суши пленеты, что не заполнена водой. Типа кальций, магний, калий другие минералы, металлы и прочее.
          Квантовая механика вам сможет помочь я надеюсь. Ну если Вы только не возникли от "Святого Духа" тогда, да тут я перед Вами снимаю шляпу.
          1. 잔 부팅 18 10 월 2015 19 : 59 새로운
            • -1
            • 0
            -1
            제품 견적 : Nemo 선장
            тогда, да тут я перед Вами снимаю шляпу.

            да хоть скальп снимайте, но прежде перечитайте свой коммент с этого места:
            제품 견적 : Nemo 선장
            Физически в 40х годах, он здесь и был только

            легче снимется...
            1. 선장 니모 18 10 월 2015 20 : 51 새로운
              • -2
              • 0
              -2
              Не ужели Вас смущает под словом "здесь", понимать поверхность этой планеты, где существует, как неживая так и живая природа, это её минимальный он же и максимальный размер ?
              Ведь не сайт же Топвара или территорию СССР в 40х годах я имел в виду. Ну если только по грамматике между словами "был, только", мне следовало бы поставить запятую, ну это ж малозначащая формальность и не более.
            2. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. 댓글이 삭제되었습니다.
  • 대단히 18 10 월 2015 11 : 47 새로운
    • 4
    • 0
    +4
    Не знаю, как там с танками, а вот с историей автор не в ладах. Отсюда и такие термины, как "необъяснимые".
  • 알토 18 10 월 2015 12 : 38 새로운
    • -2
    • 0
    -2
    СССР назвали Россией, что на тот момент как минимум некорректно, дальше читать не стал...
    1. 알렉스 18 10 월 2015 14 : 06 새로운
      • 1
      • 0
      +1
      СССР это и была Россия.
      1. 알토 18 10 월 2015 15 : 24 새로운
        • 3
        • 0
        +3
        제품 견적 : AleksL
        СССР это и была Россия.

        ------------------
        Нет, СССР был СССР-Союз Советских Социалистических Республик, именно он и вёл войну с Германией, не надо передёргивать и свои жалкие минуса лепить...Юридически было именно так, современная Россия-правопреемник СССР, а не наоборот...Если вы имеете в виду Российскую империю, то её по окончании Первой Мировой не стало...И писать надо про СССР, а не про Россию, имея в виду Вторую Мировую войну...
    2. 선장 니모 18 10 월 2015 18 : 35 새로운
      • 0
      • 0
      0
      제품 견적 : Altona
      СССР назвали Россией, что на тот момент как минимум некорректно

      Внутри СССР по граматике Русского языка скорей всего будет не корректным. Однако на западе за всё время существования СССР, его почти всегда называли Россией. Немцы в ГДР всех солдат называли "русскими", не взирая на то, что в ГСВГ половина солдат в 80х имели явно азиатские черты лица сильно отличавшихся от лиц европейской части СССР, и в подразделениях ГСВГ они не считались и не были русскими.
    3. 댓글이 삭제되었습니다.
  • 검은 고양이 18 10 월 2015 12 : 44 새로운
    • 1
    • 0
    +1
    Много лишних замечаний в статье. Например те же Т-28 были вполне эффективны, при разумном использовании, по крайней мере не смотря на изношенность были по надёжнее Т-34. 76мм пушка на БТ это жесть, проблема не в пушках была, а в снарядах, так-то 45мм пушка вполне пробивала любую танковую броню немцев в 41ом. Про мехдивизии, честно говоря, не понял. Так-то формировались после прихода Г.К. Жукова в большом количестве мехкорпуса, вот это действительно было бедой. Бедой, не потому, что танки разные, у немцев тоже разные были, и танков в принципе хватало, для справки СССР построил танков больше чем во всём мире вместе взятом, а потому, что не было экипажей, средств технического обеспечения и возможно главное подготовленных мотострелковых соединений. Дальше продолжать не буду, но идея у автора в целом правильная.
    1. 잔 부팅 18 10 월 2015 13 : 02 새로운
      • -3
      • 0
      -3
      주요 구문 :
      견적 : 검은 고양이
      при разумном использовании
  • 아기 18 10 월 2015 13 : 15 새로운
    • 1
    • 0
    +1
    제품 견적 : faridg7
    Да хоть замодернизируйтесь с мосинкой, а создать необходимую плотность огня в обороне, а уж тем более в наступлении, с ее помощью не удастся, поэтому автор прав насчет устаревших на тот период образцов.

    Кстати мосинка вышла на сцену при формировании новых дивизий, а до того лежала на складах ожидая переплавки. Армия начала войны была вооружена оружием гораздо более эффективным, самозарядными карабинами скс и свт, коими немцы с удовольствием пользовались.
    1. 페트 로프 18 10 월 2015 13 : 35 새로운
      • -5
      • 0
      -5
      제품 견적 : bairat
      самозарядными карабинами скс


      принят на вооружение в 1949

      а для массового использования СВТ образования не хватало
      сохранились донесения, что офицеры пистолет ТТ освоить не могут- нет соответствующего опыта, военной сноровки и просто нет знаний.
      1. 잔 부팅 18 10 월 2015 13 : 55 새로운
        • 2
        • 0
        +2
        제품 견적 : Petrof
        сохранились донесения, что офицеры пистолет ТТ освоить не могут- нет соответствующего опыта, военной сноровки и просто нет знаний.

        연결하십시오.
        1. 페트 로프 18 10 월 2015 14 : 07 새로운
          • -3
          • 0
          -3
          давно читала, уже не помню где именно
          речь шла именно о довоенном периоде, то есть до Второй мировой и об армейских офицерах, только что выпустившихся из училища.

          зато помню воспоминания летчика (Шмелев " С малых высот") где он рассказывает что все летчики его полка (или как он там назывался) - не умели пользоваться компасом и картой в полете и чтобы сориентироваться, где они собственно находятся - приходилось садиться и опрашивать местных жителей.
          1. bober1982 24 11 월 2015 23 : 00 새로운
            • 0
            • 0
            0
            Господи,да какую глупость говорите,Петроф- ну везде,и всюду,и про компасы,ведь ох-ть!
            не поленился-посмотрел комментарии,похвально конечно,но про летчика Шмелева не надо рассказывать,и про местных жителей и т.д.
      2. 아기 18 10 월 2015 16 : 05 새로운
        • 1
        • 0
        +1
        Ага, ошибся, АВС 36.
  • 알렉스 18 10 월 2015 14 : 04 새로운
    • -2
    • 0
    -2
    Почему-то все шишки сбрасываются на военное командование, но при этом забывается, что военное командование (т.е. НКО и Генштаб) не работало в отрыве от высшего политического руководства страны - Сталина, Политбюро и Совнаркома.
  • 노르 드랄 18 10 월 2015 16 : 23 새로운
    • 1
    • 0
    +1
    무능력과 배반 모두 - 모두가 아주 많게 보인다. 그러므로 쓴 41. 그들은 반역자들을 청소하고 전쟁 과정에서 어떻게 싸울지를 배웠습니다. 그리고 그들에게 많은 감사, 싸움의 영웅과 후면의 노동자!
    1. 잔 부팅 18 10 월 2015 18 : 55 새로운
      • -2
      • 0
      -2
      제품 견적 : NordUral
      Вычистили предателей и научились воевать уже по ходу войны

      про "вычистили предателей в ходе войны" подробней, пожалуйста. Просто любопытно. Тезис, что научились воевать в ходе войны не нов и сомнений не вызывает. Так, собственно, было всегда - ни на одну войну подготовленными мы не приходили. Собственно, это не повод для радости, имхо.
  • w3554152 18 10 월 2015 17 : 52 새로운
    • 1
    • 0
    +1
    말해봐, 삼촌 ... 유. 레몬 톤프.
    Goebbels의 숨겨진 손자 인 저자는 사실을 험담으로 끌어 들이고, 섞어서, 그리고 논쟁을 전개했습니다. 그리고 그는 학교 에세이에서 무엇을 nakalyakat하고 싶습니까? 결국 모든 것이 스탈린을 와인으로 데려왔다. 스탈린의 메틸, 그리고 러시아에서 쐈어. 나에게있어 스탈린에 대한 태도는 정보와 정직의 기준이다. 반 스탈린 주의자는 문맹이거나 무서운 사람이다. 세 번째는 주어지지 않습니다. 그러나 스탈린이 러시아에 도착하도록 강요하는 모든 것이 분명하다면 좁은 포럼 공간에서 무식한 어리석은 사람들의 현상에 관해 많은 것을 말할 수 없다. 네거티브 고유
    1. 잔 부팅 18 10 월 2015 18 : 39 새로운
      • -2
      • 0
      -2
      제품 견적 : w3554152
      Автор, как скрытый внук Геббельса

      какой сильный образ..."Незаконорожденный сын пятой колонны. Всей."
      제품 견적 : w3554152
      Для меня сегодня - отношение к Сталину - это критерий ума и честности: анти-сталинист - это либо малограмотный , либо подлец.

      нда...Reductio ad Stalinum...Может, Вы лично и не
      제품 견적 : w3554152
      악당
      하지만
      제품 견적 : w3554152
      읽고 쓸 줄 모르는
      - точно. С одним в спиче согласен:
      제품 견적 : w3554152
      о феномене малограмотных дураков на узком пространстве форума много не скажешь
      Да, собственно, и не требуется - сами за себя говорят.
      1. 회의론자 31 18 10 월 2015 23 : 38 새로운
        • 0
        • 0
        0
        Писать грамотно, конечно, надо, но использовать это как какой-то аргумент… это вы зря.
        «Прекрасное образование. Знает четыре языка. Пишет стихи. Абсолютный кретин.» Фраза, которую так старательно вымарывали и вымарывают знатоки иностранных языков, «филологи» из комедии Шекспира «Двенадцатая ночь». Оно и понятно, иначе им будет не на что опираться в своих претензиях на свое всезнайство.
      2. 회의론자 31 18 10 월 2015 23 : 40 새로운
        • 1
        • 0
        +1
        Писать грамотно, конечно, надо, но использовать это как какой-то аргумент… это вы зря.
        «Прекрасное образование. Знает четыре языка. Пишет стихи. Абсолютный кретин.» Фраза, которую так старательно вымарывали и вымарывают знатоки иностранных языков, «филологи» из комедии Шекспира «Двенадцатая ночь». Оно и понятно, иначе им будет не на что опираться в своих претензиях на свое всезнайство.
      3. ASK505 19 10 월 2015 12 : 07 새로운
        • 2
        • 0
        +2
        제품 견적 : Das Boot
        Reductio ad Stalinum...Может, Вы лично и не


        Ещё один рафинированный полиглот-лодочник с претензией на оригинальность. По словарям здесь бегать не будут. Тогда для кого эти иностранные буквы: Reductio ad? Просто полить из-за угла грязью Сталина хочется? Не ново. Не , но второе точно.
        1. Scraptor 19 10 월 2015 12 : 15 새로운
          • 0
          • 0
          0
          Но у него и не Маринеско или Лунин на фотографии...
          1. ASK505 19 10 월 2015 14 : 42 새로운
            • 0
            • 0
            0
            Он же ясно написал по-немецки свой ник - лодка. На фото ф риц.
            1. Scraptor 19 10 월 2015 14 : 46 새로운
              • 1
              • 0
              +1
              Онемеченный славянин на самом деле...
  • 투르 키르 18 10 월 2015 20 : 43 새로운
    • 0
    • 0
    0
    Лучше горькая правда, чем сладкая ложь - хороший принцип.
    Автор сделал анализ, который, любители навешивать ярлыки, называют критикой(!), чтобы не повторять ошибок в будущем, за которые приходится расплачиваться людскими жизнями.
    С каких позиций сделан анализ? С патриотических.
    За что его упрекать?
    -----------
    Меня особенно умиляют упреки автору, что мол легко писать ему, "потом", после событий.
    Следуя их логике аналитик должен писать "до" событий или не писать вообще.
    Есть и третий вариант - писать только то, что приятно слушать и убаюкивает сознание.
    Об этом и написал автор.
  • 검은 고양이 18 10 월 2015 22 : 34 새로운
    • 2
    • 0
    +2
    제품 견적 : Das Boot
    주요 구문 :
    견적 : 검은 고양이
    при разумном использовании

    Специально поясню: разумное использование, это не бросать танки на недоступной для их использования местности без пехотной, артиллерийской и авиационной поддержки на неразведанную оборону противника. Так не уникальное оружие, которым можно победить всех и вся, танковые войска должны применяться во взаимодействии со всеми другими родами войск. Касаемо того же Т-28, он неплохо защищён в плане бронирования последние модернизации: лоб до 80мм, борт до 40мм. Вооружение короткоствольная 76мм пушка (на ранних версиях 45мм) и 4 7,62мм пулемёта. При этом в отличии от "сырых" Т-34 был понадёжнее и освоен экипажами в плане эксплуатации. Из минусов можно выделить слишком большой экипаж и габариты. Танк мягко говоря не плохой, не хуже немецких аналогов, а в чём-то и лучше. Теперь касаемо Т-35, характеристики приводить смысла нет, так как в боях он не участвовал, доставшись немцам трофеем, их всего выпущено было 56 штук, поверьте танк не виноват, что его бросили противнику без боя.
  • 감미 파파 18 10 월 2015 22 : 49 새로운
    • 2
    • 0
    +2
    А какова мораль данного опуса ? зачем человек написал столько буков ? Не заплатили ли автору грант господа кричащие давайте осудим коммунизм , это коммунисты погубили столько людей , давайте каяться . Какие сволочи столько народу убили ,давайте покаемся . Не эту ли мысль хотел донести до нас писатель ???

    От себя скажу одно ,как бы там ни было ,а СССР победил в войне , победил всех и япошек на Халхин Голе и немцев со всей объединенной европпой ,да и америкосам показал кузькину мать своей атомной бомбой . Слава таким предкам и уважение .
    Сбои ,трудности ,ошибки бывают у всех ,но вот если доля славных дел на столько значительна ,как это было у советского руководства ,то народ прощает ошибки и ценит достижения и это правильно . Если кто то скажет что это не так и надо пилить шею за каждый неверный шаг - это не наш человек , русские люди они великодушные и справедливые .
  • 자마 누스 19 10 월 2015 04 : 14 새로운
    • 0
    • 0
    0
    Человек просто расписал косяки в том случае, когда оружие не навоевано.
    То есть оружия дофига, а вот грамотно им распоряжаться не умеют.
    Возьмем первую чеченскую... ровно та же ситуация.
    Учились воевать в поле, а пришлось воевать в городе.
    Афган, первый заход наших войск. Из воспоминаний участников тоже куча мишуры,
    от которой пришлось быстро избавляться.
    Просто автор показал, на мой взгляд, что кроме наличия оружия и бойцов,
    нужно иметь и соответствующее мышление.
    Опять же, какие это годы?
    Попробуй прояви инициативу, могут и врагом народа обозвать...
    Так что автора осуждать не стоит,
    стоит сделать выводы и не допустить повторения.
  • 타샤 19 10 월 2015 05 : 45 새로운
    • 4
    • 0
    +4
    노란 압박 90-s의 수준에 기사. 이 시간 동안 많은 기사, 서적, 의견을 썼습니다. 저자, 읽으십시오 ...
    그 밖의 무엇인가 구부렸다. 저자가 실제로 디자인 엔지니어 인 경우 "완료되지 않았 음, 완료되지 않았 음, 생성되지 않은 ..."범주의 구절이 놀랍습니다. 모든 것에는 그 이유, 디자인 및 기술이 있습니다 ... 저자는 관심을 얻기 위해 37-mm 기기의 자료, 제작 및 제작의 역사를 연구합니다.

    저는 첫 번째 코멘트를지지합니다.
  • 아이리스 19 10 월 2015 14 : 39 새로운
    • 0
    • 0
    0
    Совершенно верно. Разгром РККА на первом этапе войны был запрограммирован. Вопрос кем и почему. Полагаю, что Сталин понимал: успех в войне на первом её этапе приведёт к тому, что СССР останется без союзников один против всех. Германия же не может выиграть войну без поддержки России или США.
  • RoTTor 19 10 월 2015 15 : 43 새로운
    • 3
    • 0
    +3
    Г.К.Жуков был как раз начальником Генштаба РККА, т.е. по должности отвечал и за эти промахи, и за военную разведку...
    И по его службе в КОВО много неудобных вопросов.
    Зато голову брил под наркома Тимошенко