군사 검토

트로이 전쟁과 "바다의 민족들". "영어 역사가가보고합니다 ..."(9 부)

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VO 독자가 트로이 전쟁 주제에 대해 보여주는 관심은 매우 중요합니다. 분명히, 아주 작은 아이들이있는 포괄적 인 학교의 5 학년에서 그것을 공부하면, 그들은 ... 잘, 그들은 시적 텍스트에서시의 텍스트에서 많은 것을 견디지 못합니다. 예, 대학 벤치에서 ... 전설적인 사건에 대해 뭐라 말합니까? 특히 흥미로운 것은 아무것도 없다는 것을 압니다. 그리고 청동기 시대 자체에 대해 알려진 것은 무엇입니까? 그 모든 것이 청동 : 도구와 보석이었습니다! 그리고 그게 다야! 결과적으로, 적어도 무언가에 정통하다고 상상하는 사람들은 다음과 같이 씁니다 : "이 칼은 대체로 대부분 (결국"대부분은 "글쎄, 어떻게 추가 되었습니까? - V.O.) 매장되었습니다. 군사적 인 사용은 칼의 취약성과 주석 및 비소 함량 부족의 취약성으로 인해 어려웠습니다 ... ". 아아, 그리고 그 당시의 주석이 있었고, 비소 청동 (주석에)은 그들보다 열등하지 않았습니다!


트로이 전쟁과 "바다의 민족들". "영어 역사가가보고합니다 ..."(9 부)

"바다의 민족들"은 이집트인들과의 바다 싸움 중. Medinet Abu의 성전 벽면에있는 구호품. 그리기

이러한 모든 난처함이 자기 교육으로 쉽게 해결된다는 것은 놀라운 일입니다. 소비에트 시대에는 도서관에 가야하거나 IBA에서 주문한 도서를 구하기 위해 1 개월을 기다려야했습니다. 이제 두 개의 버튼이 눌려져 ... 읽었습니다! 그러나 그때조차도이 모든 질문에 답하는 책이 있었고, 그 책들은 철저한 답변을주었습니다. 예를 들어, E.N. 철 금속 "남자 - 시간"(M. : 출판사 "과학", 1972 g.). 더구나,이 남자는 러시아 과학 아카데미 고고학 연구소의 스펙트럼 분석 실험실을 책임지고 있었기 때문에 소문이 아닌 그가 쓰는 내용을 알고있었습니다. 이 책은 대중적이기 때문에 가장 평범한 마음조차도 이해할 수 있으며 그의 더 진지한 논문은 "이야기 동유럽의 가장 오래된 야금술 "(1966)과"우랄과 볼가 지역의 가장 오래된 야금 "(1970) 등이있다. 그리고 이것은 오늘날 러시아인들에게 유효하며 몇 가지 새로운 발견이 있긴하지만 그 의미를 잃지 않았습니다 ... 오직 그가 작성한 모든 것을 확인하는 것뿐입니다!


"바다의 민족들"은 이집트인들과의 바다 싸움 중. Medinet Abu의 성전 벽면에있는 구호품. 원본

나중에, 그것은 이미 우리 시대에, A.I.의 우수한 논문입니다. 러시아 과학 아카데미의 시베리아 분원 (Syberian Branch)의 고고학 및 민족학 연구소의 직원 인 Soloviev는 50 과학 논문과 8 권의 논문을 저술 한 "무기 갑옷. 시베리아 무기 : 석기 시대에서 중세까지 "예술가 MA의 드로잉 Lobyreva (노보시비르스크, 출판사 INFOLIO-press, 2003).

그런데 같은 주제에 대한 러시아 연구가없는 이유는 무엇입니까?하지만 트로이 전쟁은 분명한 것입니다. 우리는 가난하며 우리가해야하는 곳으로 갈 필요가 없으며 따라서 우리가 원하는 것을 연구 할 여유가 없습니다. 예를 들어 데이비드 니콜 (David Nicole)은 흑해 지역의 제노바 요새에 대해 어떻게 든 써야한다고 제안했습니다. 내가해야 할 일은 모두를 운전하고 그들이 지금 어떻게 보이는지 묘사하는 것이 었으며 서방 소식통에 따르면 그는 회고 적 관점에서 설명 할 것이라고 말했다. Sudak와 Kafu와 나를 위해 충분해라. 그리고 다른 해에, 그래서 우리는 어떤 책을 이야기 할 수 있습니까? 그리고 트로이 전쟁에 관한 책을 쓰려면 기자 리릭, 미케네, 아테네, 크레타, 키프로스를 방문해야합니다.


이집트의 적들의 성기를 잘라내십시오. Medinet Abu의 성전 벽면에있는 구호품.

나는 키프로스에 있었지만, 다른 모든 물건에 관해서, 나는 심지어 추측하지 않는다. 그리고 당신은 예술가가 항상 가까이에 있고 그리는 법을 알기를 원합니다. 그리고 "나는이 길을 본다."라는 사실을 말하지 않았습니다. 그리고 나는 펜자에 그런 사람들이 없다! 예술 학교가 있지만 예술가가 없습니다. 즉, 작성한 풍경이지만 벨트의 버클이 벨트 자체보다 앞서고 어떻게 동일한 '물수리'를 칠할 수 있습니까? 그건 그렇고, 나는이 주제에 관한 책을 우리의 상당한 출판사 중 한 사람에게 쓸 것을 제안했다. 그리고 편집장은 개인적으로 기쁜 마음으로 책을 읽었을 것이라고 대답했지만 "책은 비싸고 주제는 좁고 누구가 그런 책을 우리에게서 살 것인가?" 우리에게는 모든 가난한 사람들이 있으며, 그런 책이 풍부한 사람들은 읽지 않습니다! "그게 다야! 오늘 독자는 책 루블에 투표합니다!


고대 이집트 구호에서 또 다른 이미지. 블레이드 "뿔"이 그려져있는 C 형과 CII 형의 칼 자루가 주목을 끌었습니다.

따라서 트로이 전쟁과 "바다의 민족"에 대한 주제로 돌아 가면, 무엇보다도 라파 엘레 다 마토 (Raffaele D' Amato)와 안드레아 살리 딤 (Andrea Salimbeti)과 같은 영어권 역사가들의 연구에 의존해야 할 것입니다. 또한 Raffaele D' Amato 박사는 아테네 대학교와 공동으로 로마 군사 고고학에서 박사 학위를받은 유명한 토리노 역사가입니다. 그는 현재 페라라 대학 (University of Ferrara)의 다뉴브 지방 (Danube Provinces) 연구소의 대리 책임자로 일하고 있습니다. 음, Andrea Salimbeti는 오랫동안 정확하게 트로이 전쟁에 종사해 왔습니다. Osprey Publishers의 규칙에 따라 필요한 세부 정보가 제공되는 출처에 대한 자세한 설명과 각 세부 정보가 담긴 사진집의 일러스트 레이터 Giuseppe Rava!


그리고 이것은 "바다 국가들"의 전사들의 모습이 주세페 라바를 상상하는 방식입니다. 보시다시피, 사소한 일은 모두 Medinet-Abu의 성전 벽면에있는 그들의 이미지에 묶여 있습니다. 글쎄, 전사의 손에 khopesh 잘 트로피 수 있습니다.

그리고 "Ealy Aegean Warriors 5000 - 1450 BC"(초기 Achaean 전사 5000 - 1450 BC), "Bronze Age 그리스 전사 1600 - 1100 BS"(청동기 시대의 그리스 전사 1600 - 1100) BC, 1400BC에서 청동기 지중해의 바다 종족 - 1000 BS (1400에서 BC까지 지중해의 청동기 시대 바다 사람). 이 책들은 모두 다른 시리즈에 속하나 전자 버전을 포함하여 £ 1000에 대한 책을 포함하여 주문할 수 있습니다.


모자도 마찬가지입니다. 원본

글쎄요, 이제 우리는 오늘날 알려 진 사실을 다소 정확하게 바꾸어 봅시다. 그래서 : "바다의 사람들"은 기원전 13 세기에 "Bronze Age catastrophe"(산토 리니 화산, 가뭄 등의 분출) 결과로 지중해 사람들 전체 그룹입니다. 즉 이집트의 새로운 왕국과 헷 타이트 (Hittite) 주 경계를에게 해 (Balkans and Asia Minor)에서 접근했다. 그들의 이름은 sherdan, thirsena, tursha, 블레셋과 차크 칼, 다 누나, 프 리지 안, 샤크 샤샤, Akayvasha (Achaeans), Garamanty, 활, tevkra로 알려져 있습니다.


"바다의 사람들"을 나타내는 상형 문자 비문

즉, 그리스 언어의 다른 방언 (도리안에 가까운 도리안과 서쪽 그리스 방언)과 같은 장소에 살았던 그리스어가 아닌 사람들의 사람들을 포함하여 엄청나게 많은 종족이 그들의 오랫동안 자리 잡은 곳을 떠나 남쪽으로 이동했다. . 중부 그리스와 펠로 폰 네소에는 풍부한 지역이 있었고, 새로 이주한 사람들은 그들을 파괴하기 시작했습니다. 유명한 필로스 궁전은 화재 발생시 소실되었으며, 그가 서 있었던 장소는 오랫동안 잊혀졌습니다. 미케네 (Mycenae)와 티린 (Tiryns)의 성채는 잡히지 않았지만 미케네 (Mycenaean)주의 경제는 돌이킬 수없는 피해를 입었다. 침공에 가장 영향을 많이받는 지역에서 공예품과 무역이 급격히 감소했습니다 ... 따라서 BC 13 세부터 20 세기에 들어서면서 미케네 그리스의 고대 문명은 복구되지 않은 끔찍한 타격을 입었습니다.


"바다의 국가들"과 이집트인들의 바다 싸움. 아티스트 J. Rava.

많은 현대 사학자들은 "바다 종족"이 남쪽으로 이주하는 것은 트로이 전쟁 또는 그 끝이 아시아 소수 민족 서부 해안의 패배 한 문명뿐만 아니라 아카 인 (Achaean) 수상자들의 경제에도 파괴적인 영향을 미쳤다고 믿고 있습니다. 다시 말해,이 지역의 이주 과정 자체는 1 ~ 2 세기 동안 도리 언의 침략 이전부터 시작되었습니다!


트로이 요새 벽의 벽에있는 아카 인 지도자들. 그들은 여전히 ​​승리 후 자신의 문명을 기다리고있는 것이 무엇인지 모릅니다! 아티스트 J. Rava.

흥미롭게도 "해방 된 사람들"중 일부는 이집트를 침공하기 훨씬 전에 이집트인들에게 알려졌다. 그래서, 14 세기 초에. Amarna 문서에서 당신은 리비아 인들 옆에 살고있는 사람들에 대한 참조를 찾을 수 있으며, 대부분은 그들이 프리지아 인 것으로 보인다. 페니키아 출신의 Sherdans도 이집트인들과 XV 중간과 XIV 세기에 알려졌습니다. BC 주 어. 덴마크어와 활이 추가되었습니다. Mykenae, Thebes, Messena, Navplion, Kiefer, Eleya, Amikly와 같은 도시의 이름뿐만 아니라 Kom-el-Getan의 Amenhotep III의 비문에도 같은 Danyans가 언급되어 있습니다.


이 같은 것은 "바다 사람들"1150 BC의 전사처럼 보일 수 있습니다. 아티스트 J. Rava.

BC 1274 주변의 카데시 전투에서. 어. 이집트 군대의 구성에서 쉐리 단과 싸웠으며 헷 족속 왕국 동맹군 중에는 활과 대낮이 있었다. 파라오 Merneptah의 비석은 이집트 CA에서 "바다 국가"의 첫 번째 침략과 관련이있는 것으로 알려져 있습니다. 1208 BC 어. (파라오 통치 제 5 년), 이집트인들이 격퇴하여 이른바 나트 호 (Nath Lake) 지역의 페리 라 (Perira)시에서 이민자들을 물리 쳤다.


배의 재건 "바다의 사람들."

(끝내야한다)
저자 :
이 시리즈의 기사 :
트로이 전쟁의 병사들의 무기와 갑옷. 칼과 단검 (파트 1)
트로이 전쟁의 갑옷 (2 부)
트로이 전쟁의 갑옷 전사. 헬멧 (3 부)
http://topwar.ru/83250-schity-troyanskoy-voyny-chast-chetvertaya.html
트로이 전쟁의 무기. 스피어스 (5 부)
트로이 전쟁의 무기. 활과 화살 (제 6 부)
트로이 전쟁과 그 재건 (7 부) - 결말
트로이 전쟁 : 배와 병거
146 댓글
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  1. Glot
    Glot 23 10 월 2015 06 : 53 새로운
    +4
    Сейчас подтянуться "народы сомнения" и понесётся. 웃음
    1. 칼립
      23 10 월 2015 08 : 19 새로운
      +8
      Да уж... я сам всегда против единомыслия. Даже статью здесь публиковал о том, как оно опасно и к чему приводит с культурологической точки зрения. Но... разномыслие разномыслию тоже рознь. Надо, как говорится, и меру знать. Впрочем откуда столь дикие изыски и мракобесие я тоже знаю За годы СССР наши историки во многом скомпрометировали себя излишней политичностью суждений, готовностью под любой факт подвести марксизм-ленинизм ну и много чем еще. Получить разрешение на работу в спецхран Ленинки не коммунисту было почти немыслимо.Газеты... не и вовсе врали на каждом шагу. Вот "кредит доверия" и иссяк. А "умные люди" этим пользуются в своих интересах. Отсюда ноги и уши и растут.
      1. Glot
        Glot 23 10 월 2015 09 : 01 새로운
        +2
        그러나 ...의 의견 차이도 다릅니다. 그들이 말하고 알아야 할 측정이 필요합니다.


        강박 관념에 대해 말하려는 것에 대한 완전한 무지를 곱하기 때문에 아무런 조치가 없습니다. 그게 ... 의뢰
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
      3. 알자 바드
        알자 바드 24 10 월 2015 02 : 17 새로운
        0
        소련의 여러 해에 걸쳐, 우리의 역사가들은 그들의 판단에 대한 과도한 정치화, 마르크스-레닌주의를 어떤 사실에도 기꺼이 옮길 의지, 그리고 훨씬 더 많은 것들로 인해 스스로를 타협했습니다.


        Продолжение спора "физиков и лириков". Под "лириками" (филологи, лингвисты, историки) понимались блатные детки из "приличных семей", которых ждала чистая и спокойная кабинетная работа и гарантированная карьера. А "физики" - парни от сохи, всё своим умом, их, как и геологов "туманная даль зовёт". А петь, играть, да и песни сочинять они не хуже лириков умеют! Да и в истории разобраться - раз плюнуть. Щас интеграл вот возьмут, да логарифм. А исчо те историки СНИПы не знают!.... и т.д.
        다음은 반향과 반향입니다.

        В XV веке водились энциклопедисты. В XIX - Базаров уже не мог не жертвовать "гуманитарщиной" ради "естественного цикла". Сейчас специализация зашкаливает. Но всякому хочется видеть себя "человеком, развитым многосторонне"!
        잘 그들! 그들의 대화를 마음에 새기지 마십시오! 아주 좋은 (맛있는) 기사. 터빈을 기대합니다.
        1. 칼립
          24 10 월 2015 13 : 38 새로운
          +1
          이미 준비! 대기열을 기다리면서 걱정하지 마십시오. 한 젊은 역사가와 함께, 우리는 metallographic 전문 지식의 데이터를 포함하여 그들에 있던 모든 것을 살펴 보았습니다.
    2. 쿠 맥사
      쿠 맥사 23 10 월 2015 08 : 21 새로운
      +2
      홍수는 따라 잡을 것입니다! 그러나 문제는 재미있는 Pts입니다!
    3. 전쟁과 평화
      전쟁과 평화 23 10 월 2015 12 : 20 새로운
      0
      "египетские барельефы представляют из себя каменные хорошо отделанные плиты с нанесёнными на них изображениями сделанными медными и бронзовыми инструментами". Так нам говорит традиционная история о каменном изобразительном искусстве древних египтян.
      Египетские барельефы изготавливались по камню в том числе и по граниту. Изображения бывают вдавдленные и выпуклые. Глубина реза у вдавленых изображений превосходит возможности даже сегодняшних -современных технологий,потому что изображение наносится во многих случаях ПОД ПРЯМЫМ УГЛОМ ,а это НЕВОЗМОЖНО сделать современными инструментами не говоря уже про примитивные "древнеегипетские". Ну а ВЫПУКЛОЕ ИЗОБРАЖЕНИЕ вообще превосхосходит всякое воображение ,как это сделано с помощью медных зубел? а никак медными зубилами такое сделать невозможно. На лицо кризис ТИ эта наука не способна ответить не на старые вопросы ,ни на текущие.
      그 대답은 피라미드의 콘크리트 버전일지도 모릅니다. COLD METHOD로 만든 인공 석재 샘플이 몇 가지 있지만, 아시다시피 화학자 Davydovich가 레시피에 따라 만들어진 가장 유망한 샘플은 고대 마스터 샘플과 경쟁 할 수 없습니다.
      분명히 우리의 능력보다 뛰어난 능력을 가진 문명이 있었지만 TI는 완고하게 이러한 사실을 알아 채고 싶지는 않지만 원시 도구로 돌 가공을 설명하려고합니다 ...
      1. brn521
        brn521 23 10 월 2015 13 : 41 새로운
        -1
        인용구 : 전쟁과 평화
        대답은 얼마 동안 피라미드의 구체적인 버전 일 수 있습니다.

        전체 블록이 있으며 동일한 석고의 명백한 징후가 있습니다. 블록을 잘라 내고 그 과정에서 얻은 분쇄 된 재료를 블록에 맞추고 마무리 할 수 ​​있다고 생각합니다. 블록 내부와 외부가 잘 맞으면 내부 층에서 장기간 열려고 시도하는 과정에서 노출되면 블록 사이에 약간의 간격이있는 것처럼 보입니다.
        화강암 블록을 디오 라이트 볼로 절단하면 분쇄 된 재료가 많이 있지만 대규모 주조에는 충분하지 않습니다. 물론 대리석을 사용하면 더 쉬울 수 있지만 다시는 연삭 작업량이 너무 많습니다. 같은 로마 콘크리트를 사용하십시오. 원료는 분말로 분쇄되지 않고 자갈 형태로 연소됩니다. 담금질 후 얻은 석회는 돌 또는 자갈로 필러로 희석됩니다. 수영장과 장식 요소는 예외였습니다. 부서진 경석은 가벼운 천장에도 추가되었습니다. 무엇 때문에? 그들은 건축을 더 쉽게 만들고 재료를 절약했습니다. 쉽지 않은 작업이었습니다.
        그래서 나는 결합 버전의 지지자입니다.
        1. 칼립
          23 10 월 2015 14 : 18 새로운
          0
          가장 중요한 것은 도구를 모두 찾고 이미지를 찾고 사용하는 방법과 필요한 도구를 찾는 것입니다. 두 개의 화강암 스핑크스가 1829의 St. Petersburg로 가져 왔을 때, 한 명이 때리고, 맞고, 모두 고쳐지고, 구멍이 뚫리 며, 맞았습니다. 물론, 우리는 구리 도끼로 일하지 않았습니다. 그러나 그 시대의 기술은 우리의 것을 뛰어 넘지 못했습니다 ... 그리고 104 피라미드들 중에는 미완성이거나 붕괴 된 이래로 돌이 사용 된 곳도 있습니다. 심지어 내부도 볼 수 있듯이 콘크리트가 어디에 있습니까?
          1. 전쟁과 평화
            전쟁과 평화 23 10 월 2015 15 : 21 새로운
            -1
            이것은 무엇인가 ...
            1. 전쟁과 평화
              전쟁과 평화 23 10 월 2015 15 : 23 새로운
              -1
              а это уже "древний стоужендж"
            2. 댓글이 삭제되었습니다.
          2. brn521
            brn521 23 10 월 2015 16 : 26 새로운
            +1
            제품 견적 : kalibr
            그리고 콘크리트는 어디에 있습니까?

            피라미드의 Fomenko 영화에서 구체적인 이론의 특징 인 인공물을 관찰 할 수 있습니다. 그리고 영화 Sklyarov에서-돌을 위해. 사기 / 동영상 편집에 대한 증거는 없습니다. 평범한 평신도는 어디에서 완전히 자연스러운 결론을 내립니까? 피라미드에는 둘 다 있습니다.
            제품 견적 : kalibr
            가장 중요한 것은 모든 도구가 발견되고 이미지가 발견되며 도구 사용법 및 기타 필요한 사항

            배 주제에서도. 나무를 가공 할 수 있고 노를 젓을 수 있으며 바다 한가운데서도 보트를 항해 할 수 있음이 증명되었습니다. 고대 이미지가 있습니다. 그리고 또 무엇이 필요합니까? 수고, 재건, 돈과 시간을 보내는 것 :).
            제품 견적 : kalibr
            두 개의 화강암 스핑크스를 가져올 때

            하지 그. 기술이 아니라 특정 영화에 관한 것입니다. 우리는 그들이 이해할 수있는 출처가 필요합니다.
            1. Glot
              Glot 23 10 월 2015 18 : 51 새로운
              +1
              피라미드의 Fomenko 영화에서 구체적인 이론의 특징 인 인공물을 관찰 할 수 있습니다. 그리고 영화 Sklyarov에서-돌을 위해.


              두 명의 몽상가. 자기 자신이 자신이 무엇을 증명하고 있는지 알지 못한다면 그는 기간을 짜서 국가, 민족, 성격 등을 한 더미에 버리고 두 번째는 고생 접촉의 아이디어로 달려갑니다. 웃음
              영화가 아니라 과학 논문에서 주제를 연구하십시오.
              거기에 대한 설명이 있습니다.
              1. brn521
                brn521 23 10 월 2015 20 : 24 새로운
                -1
                제품 견적 : Glot
                영화가 아니라 과학 논문에서 주제를 연구하십시오.

                연구 된 샘플을 보여주는 영화도 과학적인 작품입니다. 그리고 가장 유용하고 시각적입니다. 사진과 이미지로 구성된 90 ~ 100 %의 기사를 본 적이 있습니까? 누가 그리고 어떤 이유로 드럼에 대한 데이터를 수집하고 있습니다. 방법론을 따르면 연구가 수행 된 대상과 목적에 관계없이 올바르게 완료된 것으로 간주됩니다. 영화도 마찬가지입니다. 그들은 무언가를 그렸습니다. 비디오 시퀀스에 가짜 프레임을 삽입 했습니까? 그렇지 않다면, 드럼에서, 누가 그리고 어떤 이유로 이러한 주사를 맞았는지 의사는 말합니다. 과학, 언론인 또는 아마추어, 그것을 증명하려고 노력하는 것은 분명하지 않습니다. 가장 중요한 것은 이것들이 피라미드와 직접 관련된 물건이라는 것입니다.
                제품 견적 : Glot
                자신이 무엇을 증명하는지 모른다

                그러나 그는 역사가 과학으로서 적어도 약간의 재활을 할 수있는 기회를 주었다. 이 문제를 이해하기로 결정한 많은 사람들이 그 이야기가 흥미로울 수 있다는 것을 알게되었습니다.
                제품 견적 : Glot
                두 번째는 paleocontact 아이디어와 함께 착용됩니다.

                자, 자기 조직과 발전에 대한 물질의 속성에 대한 가정은 그리 합리적이지 않습니다. 이 자발적 자기 조직화의 단계를 누가 결정 했습니까? 이 문제는 원자, 분자 및 바이러스로 무엇을 시작 했습니까? 왜 바로 하나님과 함께 시작하지 않습니까? 예를 들어, 원칙적으로 자연에서 발견되지 않고 특별한 조건에서 사람에 의해 합성되는 화학 원소가 있습니다. 인류는 잘 합성 될 수 있으며, 신화와 종교에는 진정한 정당성이 있습니다. 그가 질적으로 만 그렇게한다면, 그를 찾게하십시오.
                1. Glot
                  Glot 23 10 월 2015 21 : 25 새로운
                  +3
                  연구 된 샘플을 보여주는 영화도 과학적인 작품입니다. 그리고 가장 유용하고 시각적입니다. 사진과 이미지로 구성된 90 ~ 100 %의 기사를 본 적이 있습니까? 누가 그리고 어떤 이유로 드럼에 대한 데이터를 수집하고 있습니다. 방법론을 따르면 연구가 수행 된 대상과 목적에 관계없이 올바르게 완료된 것으로 간주됩니다. 영화도 마찬가지입니다. 그들은 무언가를 그렸습니다. 비디오 시퀀스에 가짜 프레임을 삽입 했습니까? 그렇지 않다면, 드럼에서, 누가 그리고 어떤 이유로 이러한 주사를 맞았는지 의사는 말합니다. 과학, 언론인 또는 아마추어, 그것을 증명하려고 노력하는 것은 분명하지 않습니다. 가장 중요한 것은 이것들이 피라미드와 직접 관련된 물건이라는 것입니다.


                  모든 영화는 주로 연관 비디오 시퀀스입니다. 당신은 똑같은 것을 보여줄 수 있으며, 입장을 취하는 사람들에게 유리합니다. 설득력을 높이려면 텍스트를 실행해야합니다.
                  그리고이 과학으로부터 멀리 떨어진 사람들이 촬영 한 역사에 관한 영화가 있습니다.이 영화를 신뢰하는 것이 가치가 있습니까? 그리고 누가이 영화를 만드는지는 이미 위에서 썼습니다.
                  또한 영화를 볼 때 다루는 주제를 이해해야합니다. 그리고 한 권의 책을 읽지 않은 사람이 모든 것을보고 있다면 그의 파이프는 MOSH입니다. 그들은 멍청한 짓을저기서 없애지 않습니다.

                  그러나 그는 역사가 과학으로서 적어도 약간의 재활을 할 수있는 기회를 주었다. 이 문제를 이해하기로 결정한 많은 사람들이 그 이야기가 흥미로울 수 있다는 것을 알게되었습니다.


                  그리고 과학은 무엇으로부터 회복 되었는가?
                  그는 바보 같은 것들을 약한 머리에 넣고 사람들은이 바보 같은 것들과 함께 산다.
                  Вот тут эта "Война и мир" бегает по темам, почитайте что оно пишет. Хотя бы в этой теме.
                  말도 안돼!
                  그리고 이것은 Fomenko이고 그와 같은 사람들은 유죄입니다.
                  그리고 그것은 남자가 될 수 있습니다. 그래서 ... 어떤 종류의 아비 발그. 웃음

                  인류는 잘 합성 될 수 있으며, 신화와 종교에는 진정한 정당성이 있습니다. 그가 질적으로 만 그렇게한다면, 그를 찾게하십시오.


                  Может. Может быть мы - чей то эксперимент на этой планете. Может ещё что то но, нет ни одного документального подтверждения контакта с внеземными цивилизациями. Ни одного ! Всё на почве слухов. Столько тысяч лет истории и, не показались нам "создатели". А так согласен, может быть всё что угодно. Вполне допускаю. Но, нет подтверждения этим версиям. 의뢰
              2. FM-78
                FM-78 23 10 월 2015 23 : 06 새로운
                +1
                봐요, 2mm의 화강암 컷, 나는 그것을 보았다.
            2. 알자 바드
              알자 바드 24 10 월 2015 02 : 25 새로운
              +2
              피라미드의 Fomenko 영화에서 구체적인 이론의 특징 인 인공물을 관찰 할 수 있습니다. 그리고 영화 Sklyarov에서-돌을 위해. 사기 / 동영상 편집에 대한 증거는 없습니다. 평범한 평신도는 어디에서 완전히 자연스러운 결론을 내립니까? 피라미드에는 둘 다 있습니다.


              더러운 접시에서 마시지 마십시오! 원점을 참조하십시오. 그. -XNUMX 차 출처. 마지막으로 이집트로 가서 피라미드에 대한 아이디어를 얻으십시오.

              Fomenko는 상업 프로젝트입니다.
      2. 스 베레
        스 베레 23 10 월 2015 20 : 16 새로운
        0
        인용구 : 전쟁과 평화
        분명히 우리의 능력보다 뛰어난 능력을 가진 문명이 있었지만 TI는 완고하게 이러한 사실을 알아 채고 싶지는 않지만 원시 도구로 돌 가공을 설명하려고합니다 ...


        역사상 어떤 종류의 외국 영화를 보았 기 때문에 이미지가있는 구리 톱으로 화강암과 규조 암을 자르는 방법을 보여 주었지만 성능은 솔직히 낮거나 중요하지 않았습니다 .TI에 따라 구리 톱을 사용하는 것은 문제가있는 것 같습니다. Sklyarov의 여행에서 그는 똑같은 일을했고, 규조 암을 취하고 화강암을 쪼개기 시작했습니다. 효율성은 구리 톱과 동일합니다. 그 당시의 석재 가공에 대한 새로운 설명을 찾아야합니다 ...
        1. 아브라 카다 브르
          아브라 카다 브르 26 10 월 2015 08 : 07 새로운
          +2
          그는 같은 이차 조약돌을 가져 와서 화강암을 뚫기 시작했습니다. 효율은 구리 톱과 같습니다.
          사람들은 이것에 대해 말합니다 : 바보 xp ... n 유리를 주면 그는 그것을 깨뜨리고 스스로자를 것입니다.
          그의 손이 미안하지만 한곳에서 자랐다는 사실이 다른 곳보다 먼저 관찰된다는 것을 의미하지는 않습니다.
          예를 들어,이 Fomenko-Sklyarov가 손에 박테리아와 칼을 주면 일반 숟가락을자를 수 없습니다. 또는 제공된 재료로 인피 신발을 짜지 못할 수도 있습니다. 100-200 년 전의 쉽고 유사한 농민들 (유사한 혁명에 따르면). 그리고 정기적으로 : 나무 숟가락의 수명은 몇 주, 인피 신발-일주일입니다. 그는 할 수 있습니다.
          Да что там, вряд ли Фоменко умеет портянки намотать даже за полдня, а любой "примитивный" парень из деревни или рабочих окраин, что служил в армии, сделает это за 20-30 секунд.
    4. 댓글이 삭제되었습니다.
  2. 쿠 맥사
    쿠 맥사 23 10 월 2015 07 : 05 새로운
    +7
    순무의 저자 ++++ w. 트로이 전쟁 읽기에 관한 모든 기사를 잘 읽었습니다. 흥미로운. 나는 아직도 hu를 이해하지 못한다. 그들은 모두 누구인가 ?? 이제 기술 된 지역에 사는 사람들은이 인종과 사회의 대표자들과 아무런 관련이 없습니다. 이제 -b 기사 분석이주기를 종료합니다. 이 민족들의 기원과 자기 식별? 오늘날까지 히타이트 사람들이 누구인지는 확실하지 않기 때문에, 부족의 대기업의 일부였던 바다의 사람들은? Dorians 또는 pre-Aryans ?? 그들이있는 Achaean 부족 노조? 탄약과 무기는 매우 흥미 롭습니다! 그러나 더 흥미로운. 그것을 모두 사용한 사람. 말하자면, 그가 태어나고 침례를받은 곳! 그것이 개가 묻힌 곳입니다! 존경를 가지고 !
    1. 칼립
      23 10 월 2015 07 : 39 새로운
      +2
      Спасибо за ++++. Но я вынужден Вас огорчить. Ответов на Ваши вопросы я не знаю. Да и нет их у авторов вышеназванных книг. У меня очень узкая специализация (видимо поэтому статьи хорошие и выходят -ха-ха!) - англоязычная историография. То есть кто, что, о чем пишет, к каким историческим школам принадлежит. Мы же даже не знаем точного названия этих народов у египтян. Они же не писали гласных. В Википедии даны все их названия из согласных с привязкой к тому или иному народу по косвенным - см. ниже Арон Заави, признакам. Это же Вы можете найти и в упоминаемой в статье литературе. Сейчас готовится ряд материалов по европейско-сибирским культурам бронзового века. Посмотрите там, что накопали археологи... А язык, этнос - "железки молчат".
      1. 쿠 맥사
        쿠 맥사 23 10 월 2015 07 : 58 새로운
        +1
        {유머} 당신은 내무부 법의학 서비스에 전화해야합니다! 나는 아직도 그들이 누구인지 궁금합니다. 사람들의 위대한 이주의 버전이 있습니다. 이것에 우리는 선을 설명합니다. 이 주제를 다루는 역사가들의 작품에 대한 소련 판이 있다는 것을 기억합니다! 그러나 아아, 나는 아무것도 기억하지 못한다. 나는 어딘가에 무언가를 읽었다! 호머와 게라도는 포함되지 않습니다. 여기 정체성 트릭이 있습니다. 그들은 스스로를 헬렌이라고 생각했습니다. 우리는 그것들을 고대 그리스인들에게 가져올 것입니다.
        1. Glot
          Glot 23 10 월 2015 08 : 51 새로운
          0
          호머와 게라도는 포함되지 않습니다. 여기 정체성 트릭이 있습니다. 그들은 스스로를 헬렌이라고 생각했습니다. 우리는 그것들을 고대 그리스인들에게 가져올 것입니다.


          여기 모든 것이 간단합니다. 그리스인과 그리스인은 하나입니다. 일반적으로 그리스인은 그리스인을 그리스인이라고 불렀으며 실제로 그곳에서 갔지만 남아있었습니다. 그러나 그리스 사람들은 스스로를 Hellenes, 그리스는 Hellas라고 불렀습니다.
          잘 알려진 사실. 질문이 없습니다.
          1. 전쟁과 평화
            전쟁과 평화 23 10 월 2015 17 : 29 새로운
            -7
            제품 견적 : Glot
            호머와 게라도는 포함되지 않습니다. 여기 정체성 트릭이 있습니다. 그들은 스스로를 헬렌이라고 생각했습니다. 우리는 그것들을 고대 그리스인들에게 가져올 것입니다.


            여기 모든 것이 간단합니다. 그리스인과 그리스인은 하나입니다. 일반적으로 그리스인은 그리스인을 그리스인이라고 불렀으며 실제로 그곳에서 갔지만 남아있었습니다. 그러나 그리스 사람들은 스스로를 Hellenes, 그리스는 Hellas라고 불렀습니다.
            잘 알려진 사실. 질문이 없습니다.


            눈을 감고 세상을 바라보기 때문에 당신 같은 사람들은 실제로 질문을하지 않습니다.
            그리스는 그리스를 라틴 인이라고 했습니까? 어떻게 든 라틴어가 아닙니다.
            그리스는 GORETIA입니다. 산의 나라 또는 심지어 고속도로. 즉 러시아어로.
            HELLA-ALLA-ALLAH-DIVINE, 그러나 아마도이 이름은 산악 국가에 부여되지 않았을 것입니다. 발명 된 과거를 제외하고는 그리스는 현재 또는 예측 가능한 과거에 영웅적인 것이 없습니다. 그리스인은 현대 터키 사람 또는 우크라이나 사람과 동일한 합성 사람입니다 ...
            1. Glot
              Glot 23 10 월 2015 19 : 04 새로운
              +3
              ......... 그리스는 그리스입니다. 산 또는 고지 사람의 국가. 그. 러시아어로.
              HELLA-ALLA-ALLAH-DIVINE ...............


              얼마나 어리석게 지낼 수 있습니까?
              글쎄, 당신은 아무것도 몰라, 조용히 앉아, 조용히, 더 많은 지식을 읽으십시오. 그러나 아닙니다. 넌센스는 주제에서 주제에 이르기까지 씁니다.
              그리스인 그리스가 라틴어에서 유통되었다는 것은 논쟁의 여지가 없습니다.
              GORECIA와 Highlanders는 무엇입니까?!
              이야기를 배우십시오.
              Hellas와 Hellenes는 ALLA, 특히 ALLAH와 아무 관련이 없습니다.
              꽤 나무!
              Ещё словами поиграйтесь, как в той теме про "С-АМУРАев - амурских казаков". 웃음
              그것은 당신 자신에게 보입니다-합성 된 존재. 웃음
              1. 댓글이 삭제되었습니다.
                1. 댓글이 삭제되었습니다.
                  1. 전쟁과 평화
                    전쟁과 평화 23 10 월 2015 21 : 34 새로운
                    -4
                    제품 견적 : Glot
                    모든 과학에서 발견은 막 다른 골목입니다. 발행되었습니다. 웃고 웃고
                    막 다른 길, 이것은 당신과 같은 많은 사람들이 될 때입니다. 그렇다면 국가의 교착 상태와 퇴보입니다. 그러나 당신 같은 신들에게 조금 감사드립니다. 그리고 모든 동물원.


                    그리고 나는 아무것도 이해하지 못했습니다. 막 다른 골목은 당신이 아무것도 없을 때, 그리고 결과적으로 완전한 제비를 이해하지 못하는 것입니다 ...
            2. 멀린
              멀린 25 10 월 2015 20 : 51 새로운
              +1
              제품 견적 : 전쟁과 평화
              그리스는 GORETIA입니다. 산의 나라 또는 심지어 고속도로. 즉 러시아어로.
              엘라다 - 알라 - 알라 - 디바인

              너 내가 어떤 종류의 어원을 말했는지 이해 한 것 같아.
              여기 당신은 코사크가 당신의 논리를 따른다면 무슨 일이 일어날 것이라고 말했습니다 :
              KAZAK - GOAT = GOAT + AK, 이것은 무엇입니까 ... 당신은 산 염소를 타는 기계 총잡이입니다.??? 원본과 함께 ... 웃음
              1. 아브라 카다 브르
                아브라 카다 브르 26 10 월 2015 08 : 09 새로운
                0
                오히려, 총을 든 염소.
        2. 알자 바드
          알자 바드 24 10 월 2015 02 : 47 새로운
          0
          그들은 스스로를 헬렌이라고 생각했습니다. 우리는 그것들을 고대 그리스인들에게 가져올 것입니다.


          У каждого народа - множество имён. 1. Самоназвание. у большинства означает, как правило, "люди" или "истинные люди". 2,3,4,5.... Названия данные соседями - ближними и дальними.

          그러나 삶은 여전히 ​​더 복잡합니다.
    2. 티 미르
      티 미르 23 10 월 2015 08 : 16 새로운
      +1
      Anpilogov를 존중, 그는 청동기 시대 재앙주기가 있습니다. 첫 번째 글로벌 프로젝트가 무너졌습니다.
      1. brn521
        brn521 23 10 월 2015 17 : 11 새로운
        0
        제품 견적 : timyr
        Anpilogov를 존중, 그는 청동기 시대 재앙주기

        아, 한 번 읽었습니다. http://alex-anpilogov.livejournal.com/51561.html 그러면 여기서 더 쉬울 것입니다. 아마도 주제에 관한 모든 기사가 하나로 결합되어있을 것입니다. http://voprosik.net/globalizaciya-i-krizis-bronzovogo-veka/ 그는 잘 썼으며, 논리적으로 오랫동안 그의 머리에 잘 맞습니다. 미래는 검색 엔진에서 높은 평가를받은 저자의 것으로 보입니다. 학생들이 보조금을 받고 책을 적절한 양으로 출판하고 판매하는 것이 더 쉽습니다. 또한, 역사가 일 필요조차 없으며 독자에게 광범위한 전망과 관심을 갖는 것으로 충분합니다.
        1. 알자 바드
          알자 바드 24 10 월 2015 02 : 51 새로운
          +1
          또한, 역사가 일 필요조차 없으며 독자에게 광범위한 전망과 관심을 갖는 것으로 충분합니다.


          Раньше называлось "щелкопёр". Сам "ни бум-бум", но писать складно обучен. 빌레이
          1. 아브라 카다 브르
            아브라 카다 브르 26 10 월 2015 08 : 13 새로운
            0
            새로운 시대에 집단적인 성격 조차도이 행사에 나타났습니다. 매우 정확하게 이것들을 특징 짓습니다 ...
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. Glot
      Glot 23 10 월 2015 08 : 54 새로운
      +3
      Dorians 또는 pre-Aryans ??


      단어 놀이를 시작하지 마십시오.
      Дорийцы, и никаких "до-арийцев".
      А то тут недавно один заигрался, уверяя что японские самураи это "казаки С-АМУРА". 웃음
      1. 쿠 맥사
        쿠 맥사 24 10 월 2015 19 : 17 새로운
        0
        재미 없어! 이것은 인종 집단의 기원 문제에 관한 기사의 저자에게 질문이었다!
    4. 알자 바드
      알자 바드 24 10 월 2015 02 : 41 새로운
      +1
      오늘날까지 Hittites가 누구인지는 확실하지 않습니다.

      ?
      아리아 인 (인도 유럽인)은 모든 것이 분명해 보인다. 대략 말하면, 두 번째 사촌은 쿠르드족의 증조부입니다. 웃음

      Dorians 또는 pre-Aryans ?? 그들이있는 Achaean 부족 노조 ??


      И те, и другие - "пра-эллины". Диковатые грекоязычные племена. Явно НЕ до-арийцы. Доарийцы жили на несколько тысяч лет раньше. И никто не знает где точно. "В циркумпонтийской области". То ли в Армении, то ли в Молдавии...

      위협. 전문가들은 저에게 침을 뱉고 반대의 산을 표현할 것입니다. 그러나 그들 자신은 명확한 것을 말하는 것을 삼가 할 것입니다. 이것이 과학입니다.
      1. 쿠 맥사
        쿠 맥사 24 10 월 2015 19 : 25 새로운
        +1
        친애하는, 여기에 부딪 치는 것이 적절하지 않습니다. 저자는 특정 무기와 갑옷을 사용하는 사람들에 대한 기사를 말합니다. 그러나 아케 아인이나 트로이 목마의 기원의 뿌리를 결코 밝히지는 않습니다. 단순히 소수 민족의 존재와 군사 대결의 사실이 있습니다. 나는 그들이 누구이며 어디에서 유럽으로 왔는지 궁금합니다.
        1. 투르 키르
          투르 키르 24 10 월 2015 19 : 31 새로운
          0
          나는 그들이 누구이며 어디에서 유럽으로 왔는지 궁금합니다.

          나는 이것에 대해서도 배우고 싶지만,이 주제에 관한 역사 과학의 데이터는 매우 모순적입니다.
  3. 아론 자위
    아론 자위 23 10 월 2015 07 : 13 새로운
    +5
    Отличная статья. Получил редкое удовольствие. Кстати Древняя Иудея тоже пережила вторжение " народов моря". Они захватили побережье от Ашдода до Газы и создали пять городов-государств. Евреи называли их " плиштим"-" захватчики". В русском языке это трансформировалось в " филистимляне". Император Рима Андриан почти через тысячу лет, после подавления восстания Бар-Кохбы ,что бы стереть память о непокорном народе, переименовал Иудею в Палестину.
    1. 쿠 맥사
      쿠 맥사 23 10 월 2015 08 : 12 새로운
      +5
      오 리 !!! 팔레스타인은 하나를, 다른 하나는 유다를 낳았다! 그리고 당신의 역사가는 무엇입니까 ??? 그런 광란 한 어둠으로 깨는 방패에 대한 창을 읽으십시오. 나는 당신의 고고학자에 의해 지리 기사를 꿰매 었다고 생각합니다. 다윗 왕에 관해 그래서 그는 설명 된시기에 이르 할 라임은 키부츠 였고 다윗은 지역 지도자였으며 90 년대에 화살에 -b라고 말한대로 갔다. 그 사람에게 눈에 Goliaff라는 별명을주었습니다. 그 마을에는 더 이상이 지역의 어느 누구도 올라가지 않았습니다. 저자가 쓴대로 !! 큰 소리로 외쳤다. 서로 침을 뱉다. 돌과 관련 아이템을 던졌습니다.
    2. Glot
      Glot 23 10 월 2015 11 : 01 새로운
      0
      거의 천년 후, 반 코흐 바 반란을 진압 한 후 반란 한 사람들의 기억을 지우기 위해 로마의 황제 안드리 안은 유대를 팔레스타인으로 개명했습니다.


      안드리 안은 애드리안을 의미합니까?
      바 코흐 바 반란을 진압 한 후 천 년이 지나서 유대의 이름을 바꿀 수 있었기 때문에, 그는 천년을 살기 위해 맥 라우드가 아닌가? 미소
  4. 파리 루크
    파리 루크 23 10 월 2015 08 : 10 새로운
    +3
    예, 바다 사람들은 세계 역사의 신비입니다. 그들이 어디에서 왔는지, 어디로 갔는지 확실하지 않습니다. 감사합니다. 우리는 끝을 기다리고 있습니다.
  5. 아브라 카다 브르
    아브라 카다 브르 23 10 월 2015 09 : 21 새로운
    +6
    두 번째 수치에는 몇 가지 매우 부정확 한 내용이 있습니다.
    1. 포 그라운드에서 가장 풍부하게 장착 된 전사가 있습니다. 그러나 ... 신발없이. 방패 무기가 그 뒤에 서있는 동안 맨발이 아닙니다. 일류 갑옷 단지와 맨발의 부유 한 지도자 ... 예, 바위가 많은 지중해 땅에서 ... 넌센스. 거기에서, 말굽 발굽이없는 말조차도 XNUMX-XNUMX 번 씻습니다.
    2. 무기 시스템을 사용할 때 일관되고 논리적으로 성장하기 위해서는 성장 방패가있는 방패 소지자가 창을 들고 밴드에 단검이 있어야합니다 (보조 무기와 저렴한 무기). 그리고 전경에 서있는 명백한 지도자는 단지 긴 방패 무기 ​​검으로 무장해야합니다. 큰 칼은 예를 들어 짧은 후의 gladius보다 더 희소 한 형태로 활발한 펜싱을 의미합니다. 따라서 큰 검을 가진 검객은 더 편리하고 기동 가능한 작은 방패로 무장해야합니다. 똑같이 큰 방패는 단단한 형성과 창 사용을 ​​의미합니다.
    3. 고대 지중해 시대에 고대와 미케네 시대에 바지를 사용할 수있는 곳이 있습니까? 나는 IZ에서 그것을 보지 못했습니다. 그러나 나는 틀릴 수 있습니다. 같은 나중에 그리스 홉 라이트는 바지를 입지 않고 바지를 입지 않았습니다. 충격 흡수 권선 일 가능성이 높습니다.
    4. 명백한 번영과 함께 포 그라운드의 지도자는 경마를 가지고 있지 않습니다. 매우 이상합니다. 특히 방패가 없을 때. 어떤 디자인의 팔 보호구처럼. 거대한 팔찌부터 특별한 팔찌까지. 펜싱을 열면 팔다리는 머리가있는 몸통과 같은 목표입니다. 특히 무기와 공격자와 가장 가까운 손을 잡는 것과 같은 손.
    동시에 지상에서 머리까지 큰 방패가있는 방패를 가진 방패는 아마도 경갑이 없었을 것입니다. 더 큰 빈곤의 결과. 그리고 가장 중요한 것은 쓸모가 없기 때문입니다. 이제 그가 몸통과 허벅지만을 덮는 호 플론의 아날로그로 무장 한 경우 (홉 라이트와 같은) 레깅스는 의사가 지시 한 것입니다.
    1. 조련사
      조련사 23 10 월 2015 10 : 28 새로운
      +1
      Добавлю.Ростовой щит у мечника "трофейный", микенский. Причем "снятый с вооружения" лет за 300 до троянской войны и так лет за 500 до боев микенцев с "народами моря".
    2. 조련사
      조련사 23 10 월 2015 10 : 28 새로운
      0
      Добавлю.Ростовой щит у мечника "трофейный", микенский. Причем "снятый с вооружения" лет за 300 до троянской войны и так лет за 500 до боев микенцев с "народами моря".
    3. 칼립
      23 10 월 2015 13 : 41 새로운
      +2
      Как Вы верно все эти мелочи подметили... В защиту художника могу сказать только одно: Оспрей требует на каждый рисунок эскиз, а на нем стрелками указано откуда что... Если узор - фото откуда, если украшение - фото из витрины музея. Или ссылка на книгу солидного автора и рисунок. Я когда готовил им свои книги, на каждый эскиз представлял по 5-6 листов ксероксов и фотографий. Указывается ткань, способ ее окраски, металл, кость... ВСЕ УКАЗЫВАЕТСЯ. Ссылка - "я так вижу" не принимается. 20-30 фото в подтверждение твоих установок! То есть в основе что-то было. Хотя оригиналов эскизов я, естественно, не видел.
      1. 아브라 카다 브르
        아브라 카다 브르 23 10 월 2015 15 : 29 새로운
        +2
        누가 개별 항목과 의복 / 무기 항목을 주장하는지는 의문의 여지가 없습니다. 문제는 삽화를 준비 할 때 그것들을 결합하는 방법입니다.
  6. 눈보라
    눈보라 23 10 월 2015 09 : 27 새로운
    +3
    그러한 저자들의 사이트의 외관과 숙련 된 독자의 존재를 기쁘게합니다.
  7. 벨리 자리
    벨리 자리 23 10 월 2015 10 : 35 새로운
    +3
    ... 거의 천년 후, 반 Kochba 반란을 진압 한 후 반란하는 사람들의 기억을 지우고, 유대를 팔레스타인으로 이름을 바꾼 로마 안드리 아 황제는 .... [/ quote]
    이 반항적 인 사람들, 반역적인 사람들은 로마 정복자가 정한 통치자들을 받았습니다. 그 전에 페르시아인, 아시리아 인, 바빌로니아 인들, 그 이전에 이집트인들은 모세가 반역자들로부터 노예 의식을 40 년 동안 지 웠습니다. 그리고 티투스는 전혀 제출하지 않았으며 2000 년 동안 작은 것도 없이는 전혀 국가가 없었습니다.
    1. 쿠 맥사
      쿠 맥사 24 10 월 2015 19 : 32 새로운
      0
      잘! 실제로 성경에 따르면. 유대인들은 느부갓네살 왕과 아시리아 인의 통치 아래 바빌론 사람들에게 포로로 잡혔습니다. 이미 이집트를.습니다.
  8. 멀린
    멀린 23 10 월 2015 10 : 36 새로운
    +1
    훌륭한 기사, 나 자신으로부터 Dupuy의 그림을 추가하십시오 (조각의 기사에서).
    1. 아브라 카다 브르
      아브라 카다 브르 23 10 월 2015 11 : 43 새로운
      +3
      이 구호의 스케치에도 불구하고 특정 결론을 이끌어 낼 수도 있습니다.
      1. 제시된 무기를 기반으로, 야금은 바다 사람들 사이에서 잘 발달되었으며 구리 및 주석 침전물에 대한 우수한 접근성을 가졌다. 갑옷은 대량으로 묘사됩니다.
      2. 이집트인들에 대해서도 마찬가지입니다. 이집트인들 사이의 야금은 더 나 빠지지 않았으며 다른 출처에서 알려져 있습니다. 그러나 구할 수있는 금속의 양은 분명히 말해줍니다. 이집트가 정복자들의 구호에 묘사 된 것과 동일한 금속을 통해 금속을 수입 한 것은 이해할 만하다. 적어도 이집트 해군은 갑옷이 훨씬 적었습니다.
      3. 이집트인의 배는 독특하게 강이며 강 밖에서 긴 항해에는 적합하지 않습니다. 개발 된 용골의 힌트가 없습니다. 본질적으로-매우 큰 크기의 보트. 이것은 고고학 및 기타 그림 자료에 의해 확인됩니다. 동시에, 바다 사람들의 선박은 바다에서 항해를 위해 더 개발되고 적응 된 디자인을 가지고 있습니다. 아래쪽 활과 선미의 모양은 적어도 약간의 용골이있을 때 힌트입니다. 이것은 확실히 파도의 측파를 줄입니다. 일반적으로 항해 성이 증가합니다.
      4. Исходя из вооружения, "народы моря" были ориентированы на энергичное сближение и абордажный бой. При этом несколько странно, что на их кораблях не изображены весла. Вести активное маневрирование в морской битве только под парусом - крайне непродуктивно и критично к наличию попутного ветра.
      동시에, 이집트인들은 활에서 먼 질량의 외피에 의존했습니다. 그리고 그들은 침략 함대에 그것을 부과 할 수있었습니다. 많은 수의 노 젓는 사람의 존재도 이에 기여했습니다.
      5. Возможно, немалая часть кораблей завоеваталей была вместительными транспортниками, несущими на себе сухопутный контингент для вторжения с припасами, а не специализированных военных кораблей. Ведь на крито-микенскую и троянскую эпохи для "народов моря" прекрасно известны военные корабли с килем, характерным носовым тараном и большим числом весел для маневра и использования этого самого тарана по типу более поздних греческих унирем-бирем-триер. Что тоже объяснимо. Такие военные корабли идеальны в греческом архипелаге, но недостаточно вместительны по припасам, для столь длинного путешествия, как переход до Египта через обширное открытое пространство Юго-Восточной части Средиземного моря.
      1. 칼립
        23 10 월 2015 13 : 45 새로운
        +1
        이 모든 것은 영어로되어 있습니다. 랭 그리고 영국에,이 책의 검토에서. 사실, 영국인은 놀라지 않을 것이다! !! 그들은 자신의 사업을 아는 많은 훌륭한 역사가를 알고 있습니다. 그러나 여전히 좋을 것입니다!
        1. 아브라 카다 브르
          아브라 카다 브르 23 10 월 2015 15 : 33 새로운
          0
          나는 그들이 저보다 훨씬 전에 같은 결론에 도달했다고 생각합니다. 이 모든 것이 단순히 놀랍습니다.
          1. 칼립
            24 10 월 2015 13 : 42 새로운
            0
            놀랍게도, 당신을위한 누군가는 빼기를합니다. 문제는 무엇입니까? 사진에서 너는 어때? 그리고 거기에 불일치가 있습니까?
            1. 아브라 카다 브르
              아브라 카다 브르 26 10 월 2015 08 : 16 새로운
              0
              나에게서 출발하지 않습니다. 그리고 나는이 빼기에서 바보가되지 않을 것입니다. 그리고 나는 자기 교육에 관심을 잃지 않을 것입니다
        2. 쿠 맥사
          쿠 맥사 24 10 월 2015 19 : 38 새로운
          0
          나는이 모든 측면을 영국인들에게 실망시킬 것이다! 그들이 우주의 중심이라고 생각하기 때문입니다. 저는 평범한 나치즘이 영국의 자유주의 철학자들과 강제 수용소의 작업 인 것을 기억합니다. 우리의 어린 시절 R.KIPLING의 좋은 시가 있습니다. 하얀 인간.
      2. brn521
        brn521 23 10 월 2015 18 : 17 새로운
        +2
        제품 견적 : abrakadabre
        특징적인 코 램

        При мотании по интернетовских статьям у меня отложилось следующее. Изначально "таран" - это особенность конструкции. Усиленная центральная часть условного "плота", который затем сворачивают, придавая корпусу форму. Затем его оценили в качестве волнореза. По каким-то неясным для меня причинам такой нос способствует лучшему ходу на морской волне, особенно под веслами. Но на океанской нос наоборот, начинает слишком сильно зарываться в воду, поэтому конструкция характерна именно для Средиземноморья. Ну и потом уже, когда конструкция и прочность обшивки позволила, этот выступ укрепили и стали использовать как таран. А до этого даже слабый удар мог привести к появлению течи или даже разрушению креплений обшивки. Опять же нормально работает против кораблей аналогичной конструкции. Более тяжелые суда, торговые или средневековые, с обшивкой, закрепленной на мощном внутреннем (или даже внешнем) наборе, лучше сопротивляются таранному удару. В представленный период подобные корабли вроде должны были быть у финикийцев.
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        아마도 정복자 배의 상당 부분은 보급품의 침략을 위해 지상 파견대를 운반하는 넓은 운송 업체였습니다.

        В текстах говорилось что-то о том, что египтяне корабли пришельцев цепляли баграми и переворачивали. Так что явно были и обычные "байдарки", узкие и с предельно облегченным корпусом. У транспортов какая проблема. Они не вытаскиваются на берег, а дожидаются попутного ветра где-нибудь в гаванях или бухтах. Зато с попутным ветром могут идти круглосуточно. Масса некритична, поэтому корпус можно усилить для лучшей мореходности и возможности лучше использовать парус. Парус, в отличие от весел, не предполагает рапределения тягового усилия вдоль всего борта, а наоборот, нагружает только отдельные части корпуса (опора мачты, крепления вант и штагов), поэтому лучше использовать корпус с усиленным набором. На боевых кораблях корпус предельно облегчен, места мало, мореходность плохая. Таким лучше на ночь приставать куда-нибудь, а корабли вытаскивать на берег. И корабль в сохранности, и команда нормально отдыхает и спит на берегу. Тогда как на самом корабле даже лавок может на всех не хватать, если команда усилена для ведения боевых действий.
        Впрочем, найти бы где-нибудь полноценный отчет по плаванию той же "Ивлии". А то какие-то огрызки, фото тут, пара замечаний там.
        내가 왜 이러는거야 운송 작업자를 익사시킬 수는 없습니다.
        1. 아브라 카다 브르
          아브라 카다 브르 26 10 월 2015 08 : 18 새로운
          0
          운송업자는 익사 할 필요가 없습니다. 캡처하는 것이 더 좋습니다. 오페어가 도움이됩니다.
          그러나 조정 전함과 비교할 때 수송기와 비교할 수없는 기동성과 속도를 갖는 것은 전투 중에 중요합니다.
          더욱이 당시의 군함은 두 사람을위한 배와는 거리가 멀었지만 운송업자는 수직 10-15 미터의 부드러운 측면을 가진 현대 유조선이 아니 었습니다.
      3. brn521
        brn521 23 10 월 2015 19 : 01 새로운
        0
        제품 견적 : abrakadabre
        또한, 노가 노를 보이지 않는 것이 다소 이상합니다.

        조정 선박은 조정 승무원의 사상자에 취약합니다. 동기화 위반 아마도 불이 붙었을 때 제거되었을 것입니다.
        제품 견적 : abrakadabre
        이집트 선박은 유일하게 강 보트이며 강 외부의 긴 항해에는 적합하지 않습니다.

        릴리프 이미지에 대한 작은 분석이 있습니다. http://histseeship.com/ramzesIII.html 에일리언 선박은 여기에있는 선박과 잘 조화를 이룹니다. 거래를했다.
        1. 아브라 카다 브르
          아브라 카다 브르 26 10 월 2015 08 : 24 새로운
          0
          물론 옵션입니다. 그러나 수많은 보병을 보유한 노를 젓는 배는 무거운 포격 하에서 어떻게 할 수 있습니까? 최대 속도로 탑승하는 것을 피하는 방법은 무엇입니까? 노를 잡아 당기고 노 젓는 사람을 덮으면 배는 기동을 잃을뿐만 아니라 일반적으로 떠 다니는 섬으로 변합니다. 그리고 공격자들은 자신이 원하는 것을 할 수있는 기회를가집니다.
      4. 알자 바드
        알자 바드 24 10 월 2015 03 : 03 새로운
        0
        지중해 남동부의 광대 한 열린 공간을 통해 이집트로가는 통로로


        날씨가 좋은 산의 크레타 섬에서 아프리카의 힌트가 보입니다.

        나는 바다 사람들이 아이들과 소지품으로 이주했다는 것을 읽었습니다. 그래서 그들은 규칙적인 힘에 저항 할 수 없었습니다 ...

        그렇지 않으면, 좋은 관찰!
        1. 쿠 맥사
          쿠 맥사 24 10 월 2015 19 : 45 새로운
          0
          그러나, 먼저, 군대와 함께 파라오를 소개 한 후, 그는 나일강 입구에 백성들을 진을 쳤다. 그리고 나일강의 팔에 흐르는 전류가 국가의 함대를 무너 뜨 렸습니다. 설명에 따르면 이집트인들은 바다에서 싸우지 않았습니다. 그 당시 페니키아 인들만이 이것을 할 수있었습니다.
        2. 아브라 카다 브르
          아브라 카다 브르 26 10 월 2015 08 : 31 새로운
          0
          크레타와 (과) 아프리카 사이의 가장 짧은 거리는 약 285km입니다. 어떤 날씨에도 크레타 섬에서 아프리카를 볼 수 없습니다. 심지어 산에서도. 때문에:
          a) 아프리카의 해당 해안-높이가 0 ~ 200 미터 인 낮은 평원;
          b) 그러한 거리에서 해수면 위의 증발은 공기를 불충분하게 투명하게 만듭니다. 모든 것이 회백색 안개 안개로 바뀔 것입니다.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. 멀린
      멀린 23 10 월 2015 14 : 01 새로운
      0
      같은 장소에서 다른 시대의 이집트 배들 :
      http://topwar.ru/uploads/images/2015/801/ygze232.jpg
      http://topwar.ru/uploads/images/2015/350/kuvr799.jpg

      Корабль эпохи набегов "народов моря" (в статье "Морское сражение египтян..."):
      http://topwar.ru/uploads/images/2015/034/giqx976.jpg
      1. 아브라 카다 브르
        아브라 카다 브르 23 10 월 2015 15 : 41 새로운
        0
        위의 그림에서 이집트인들도 배를 타는 것에 반대하지 않았다는 것이 분명합니다. 이것은 램 설계에서 볼 수 있습니다-수선 위의 충격 지점. 따라서 램을 사용하여 적의 배와 후속 탑승을 할 수 있습니다 (그렇지 않으면 왜 귀찮게합니까). 그들은 또한 지나가는 코스에서 적의 노의 순위를 깰 수 있습니다.
        비교를 위해 그리스 삼지창의 숫양은 수선 또는 그 아래에 위치하여 직접 전투에 참여하지 않고도 적을 익사시킬 수 있습니다. 또한 그리스 선박의 숫양 끝에 연장이 없기 때문에 숫양 후의 적으로부터 쉽게 백업하고 자유롭게 할 수 있습니다.
        제시된 그림의 숫양에는 확장이 있습니다 (짐승의 머리). 이를 통해 적 함의 측면을 깰 때 더 안정적으로 잡을 수 있습니다.
  9. 야 코르 휘
    야 코르 휘 23 10 월 2015 11 : 12 새로운
    0
    이 기사에 너무 감사합니다! 불행히도 크림을 방문 할 수 없었습니다! 또한 Osprey는 러시아 작가를 포함한 작품을 출판합니다! 새로운 작업을 기다리는 중! 바다 사람들과 고대 크레타 섬에 대해 흥미 롭습니다!
    1. 칼립
      23 10 월 2015 13 : 52 새로운
      +1
      Да в Крыму-то я был много раз, но не там и не то смотрел! С семьей много по развалинам не лазаешь. "Я пить хочу, я устала..." И в Оспрее у меня уже 4 книги вышли. Но Дэвид Николь, мой соавтор, - он же старше меня на десять лет, выучил и сына и дочь (то есть платить за Оксфорд и Кембридж не нужно!) и решил все силы бросить на написание академической книги. У него уже есть одна в двух томах по 860 стр. каждая, ну вот решил еще одну сделать. Так что с ним мне больше не работать. А без соавтора там нашему брату россиянину трудно - я все-таки пишу не как британец.
      동료 중 한 명은 미노스 문명의 죽음,이 자료의 2 부분 및 다른 10 자료의 최종에 대한 자료가있을 것입니다. 이미 작성되었으며 BO를 따릅니다.
      1. Glot
        Glot 23 10 월 2015 14 : 14 새로운
        0
        С семьей много по развалинам не лазаешь. "Я пить хочу, я устала..."


        익숙한 사진. 미소
        내가 에베소에 올랐을 때, 아내는 열이 +50이고 일반적으로 누드였습니다. 모두 올라갈 수는 없었습니다. 그리고 그는 그녀를 세계 불가사의 중 하나 인 아르테미스 신전의 남은 곳으로 데려갔습니다. 미소 글쎄, 이미 볼 것이 없었 음이 분명하지만, 심지어 우리는 등을 돌았습니다.. 그리고 바위에있는 Kavnos의 무덤은 나와 함께 올라가지 않았습니다 ...
        일반적으로 무언가를보고 싶다면 어디로 올라가면 더 좋습니다. 미소
        1. 칼립
          23 10 월 2015 15 : 55 새로운
          0
          Да уж, я один за день объехал все самые интересные места Северного Кипра, а мы втроем Южный Кипр так весь и не осмотрели, хотя были там две недели с лишком. Да и дорого, черт их побери - наших "туров". Мы, например, ездили от болгарского турагенства. У нашего - 56 евро с человека, у них 26. Один и тот же маршрут!
        2. 쿠 맥사
          쿠 맥사 24 10 월 2015 19 : 52 새로운
          0
          글쎄, 그녀는 불쌍한 여자가 산을 끌고 다녀야한다고 생각했다! 더 나은 방법으로 아내와 쇼핑을하고 산에서 쇼핑을하곤했습니다. 여기 yyyud!
          1. 아브라 카다 브르
            아브라 카다 브르 26 10 월 2015 08 : 36 새로운
            0
            당신은 어릴적입니다. 물론 아무도 그녀를 끌지 않았다.
            결혼 했습니까? 그렇다면, 그러한 경우에 러깅은 항상 배우자의 주도임을 알고 있어야합니다. 그녀는 관심이 없으며 다른 곳으로 가고 싶어한다는 것을 미리 알고 있지만.
            미소
            어쨌든, 분할 제안에도 불구하고, 아내는 항상 그러한 경우에 당신과 어울리기를 선택합니다. 그런 다음 그들은 빨리 참기 힘들고 피곤해지기 시작합니다.
  10. andrew42
    andrew42 23 10 월 2015 12 : 01 새로운
    +5
    어린 시절에 일리아드에 대한 현대의 해석을 읽으면서 어떤 이유로 든 그는 항상 트로이 목마에서 심리적으로 자신을 발견했습니다. 트로이-이 단어에서 항상 친척과 친구들과 함께 일했습니다. 모든 종류의 Argos, Sparta, Thebes와는 다릅니다. 기원전 2000-1000 년 기간에 관한 정보 신화 적, 고고 학적, 언어 적, 그리고 일리아드와 같은 문학적 기념물에 대한 다양한 개념을 세웠다.
    결국, 이기종 정보를 컴파일 한 후이 그림과 같은 것을 얻었습니다.
    1) Фестский диск. Остров Крит. Ориент. 1650 - 1550 до н.э. Про письмена - "говоря словами известного специалиста по археологии Крита Дж. Пендлбери, их «лучше обойти молчанием»".
    2) 티라 섬의 산토 린 화산 폭발. 동양. 기원전 1600-1500 년 크라 카타 우 분화보다 두께가 3 배 높았다. 즉-수백 개의 원자 폭탄입니다.
    3) Минойская культура. Официально 2500-1400 до н.э. Причем последние постройки "поверх пепла", но культура та же.
    4) Археологически: Северное Причерноморье. 1600-1400 до н.э. Прерывание киммерийской (она же по сути ранне-скифская) культуры. Она же Срубная культура курганных погребений. - Отброшена за Дон. Захват территории Сев. Причерноморья так называемой "культурой многоваликовой керамики", отождествляемой с "фракийцами", хотя подобное ниаменование выдернуто из географии гораздо поздних эпох и не имеет этнического смысла в отношении племени фракийцев. Условно, - с территории более поздней Фракии.
    5) 1400 до н.э. Возвращение Срубной культуры в Сев.Причерноморье. Теперь она уже именуется "ранне-скифской", - преемственной "киммерийской".
    6) "Ахейский" союз племен, гонимый с севера Балкан и с Подунавья вторгается на Балканский полуостров, сметая псоеления пеласгов, сжигая города, или уничтожая инфраструктуру вокруг мощных крепостей (так пали Микены и Тиринф).
    1. 칼립
      23 10 월 2015 13 : 54 새로운
      0
      예, 그렇습니다. Wikipedia에서 매우 아름다운지도를 삽입하고 그릴 수 있습니다!
    2. 알자 바드
      알자 바드 24 10 월 2015 03 : 21 새로운
      +1
      4) Археологически: Северное Причерноморье. 1600-1400 до н.э. Прерывание киммерийской (она же по сути ранне-скифская) культуры. Она же Срубная культура курганных погребений. - Отброшена за Дон. Захват территории Сев. Причерноморья так называемой "культурой многоваликовой керамики", отождествляемой с "фракийцами", хотя подобное ниаменование выдернуто из географии гораздо поздних эпох и не имеет этнического смысла в отношении племени фракийцев. Условно, - с территории более поздней Фракии.

      Всё красиво. Но вот вопрос: С чего это на "территории более поздней Фракии" случился демографический (или технологический?) взрыв? Что их погнало в степь и позволило побить кимеров?
      1. 쿠 맥사
        쿠 맥사 24 10 월 2015 20 : 03 새로운
        0
        청동기 시대의 끝과 나머지 기간은 기후 변화의시기입니다. 이 판에 따르면, 사람들의 큰 변형은 남부 우랄의 아랄해 지역 인 시베리아 남서부의 영토에서 시작되었습니다. 카스피 교도소에서 흐름은 나뉘어졌다. 서부 유럽, 누가 남서쪽 아시아.
  11. andrew42
    andrew42 23 10 월 2015 12 : 26 새로운
    +2
    계속 :
    Итак, остатки минойской культуры (она же культура пеласгов), так и не оправившейся от того санторинского кошмара, за несколько лет гибнут под ударами завоевателей-ахейцев. Последние крайне ожесточены, - их согнали на юг вернувшиеся из-за Дона скифы, поменявшие земледельческий уклад "отцов-киммерийцев", на более военизированный и мобильный полукочевой уклад "детей-скифов" (см. "Кони Реса" в Илиаде).
    7) Мифы: Скамандр, выходец с Крита, "переезжает" в Малую Азию. Основывает Фригийское царство.
    조건부로 1350 BC를 역으로 소진하는 방법으로
    8) 신화 : Scamander의 아들 (후손, 친척) 인 Tevkr은 프리지아를 발전시킨다.
    Древнегреческие авторы называют его критские корни, но и афиняне (а этнически эти "нобли" Греции всегда отождествляли себя с малоазицами) претендуют на родину (прародину) Тевкра.
    우리는 그것을 조건부로 기원전 1330 년이라고 부릅니다
    8*) В этот же период: Дардан (по-мифологии, сын Зевса), тоже типичный "критянин", сначала перебирается на остров Самофракия, а затем на побережье Малой Азии. Строит он пра-Трою, или вселяется во "фригийский форпост", неважно. Главное, он того же этноса, и женится на дочери (сестре) Тевкра, властителя Фригии. Сиречь, вторая волна беженцев-минойцев.
    9) Dardan의 아들의 이름은 어떻게 든 표시되지 않습니다. 조건부로 BC 1310 년을 수락합니다
    10) 트로이는 다르단의 손자입니다. 조건부로 1290 BC
    11) Il-Dardan의 증손자. 조건부로 1270 BC
    12) Лаомедонт, - легендарный строитель той самой "Мощной" Трои, - при мифологической помощи Посейдона и Аполлона (а это малоазийские божества), - причем к вящему недовольсту Зевса (божества типично "ахейского"). Это уже 6-й город на одном и том же месте. Условно - 1250 до н.э.
    12*) По сказаниям , Геракл (то есть "ахейский" герой) захватывает Трою, убивает Лаомедонта т всех его сыновей. Но господство захватчиков длится недолго. Как видите, Троянская война - далекно не первый налет ахейцев на Трою/Илион. Потомков минойцев продолжают долбить и долбить. Но! остается в живых младший сын царя ,а именно Приам. Он возрождает как могущество Трои, так и всей Фригии в целом.
    나는 그의 이름의 또 다른 oglasovka가 있다는 사실에주의를 기울입니다-선물! (왕의 마지막 자녀).
    13) Ну, и далее 1240-1230 до н.э. Троянская война. Остальное более менее известно. Обращаю внимание, что ватага "атамана" Агамемнона панически боится перед походом "коней Реса" (сиречь скифов). на стороне Троянцев воюют амазонки (скифы, утвердившиеся в Малой Азии с приходом с Кавказа), ну и много
    더 이상.
    14) А теперь, "...танцы!" То, что этрусков / рассенов привязывают к троянцам, - это даже современная лже-историческая наука утверждает. И возврат к пункту (1) ФЕСТСКИЙ ДИСК в переводе С.С.Гриневича:
    "Горести и прошлые не сочтёшь, однако, горести нынешние горше. На новом месте вы почувствуете их. Все вместе. Что нам послал ещё Бог-Отец? Место в мире Божьем. Распри прошлые не считайте. Место в мире Божьем, что послал нам Бог-Отец, окружите тесными рядами. Защищайте его днём и ночью: не место, а Волю. За мощь её радейте. Живы ещё чада её, ведая, чьи они в это мире Божьем»
    "Будем опять жить. Будет служение Богу. Будет всё в прошлом, забудем, что есть мы. Чада есть – узы есть – забудем, что есть. Что считать, Боже-Отче! Рысыюния чарует очи. Никуда от неё не денешься, не излечишься. Не единожды будем, услышим мы: "Вы чьи будете, рысичи? Что для вас почести? В кудрях шлемы, разговоры о вас…"».
    А Народы Моря - это скорее "ватаги" предков Агамемнона, прокатившихся через Пелопоннес, и дошедших до Египта. Ахейцы, данайцы, и прочие грабители. У минойцев с Египтом всё было ровно. Минойцы были главнее в Средизомноморье. И геополитически "игипту" не противостояли. Зачем противостоять своему доминиону? Британия и Канада - похожий расклад.
    1. 칼립
      23 10 월 2015 14 : 05 새로운
      +1
      Кстати Гриневич геолог по специальности! И даже не знал, что Ъ знак до 1918 года в русской азбуке назывался буквой "ер". А диск разобрал...
      오, 나는 Vles 책의 주제가 마음에 들지 않지만 아마도 그것에 대해 글을 써야 할 것입니다 ...
      1. Glot
        Glot 23 10 월 2015 14 : 17 새로운
        0
        오, 나는 Vles 책의 주제가 마음에 들지 않지만 아마도 그것에 대해 글을 써야 할 것입니다 ...


        그리고 무엇을 쓸 수 있습니까? 진흙 투성이의 이야기, 모조품이 전부입니다.
        1. 칼립
          23 10 월 2015 15 : 56 새로운
          0
          글쎄, 네. 그것으로부터의 이동은 많은 것이되었습니다 ...
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
  12. 청아 창다
    청아 창다 23 10 월 2015 13 : 07 새로운
    0
    흥미롭게도,이 모든 것이 후보자를위한 수집에 관한 것입니까? 매우 흥미로운 주제.
    1. 칼립
      23 10 월 2015 14 : 01 새로운
      +1
      Потянет, при условии 5 публикаций в журналах ВАК и наличии Совета по Древнему миру с 5 специалистами. Но от Вас потребуют НОВИЗНЫ, что Вы НОВОГО ПРЕДЛОЖИЛИ, НАШЛИ И ДОКАЗАЛИ? Согласитесь, что у меня историографический аспект темы проработан намного лучше собственно исторического. И по чему Вы будете защищаться? По 2-ке или по 9-ке? И Совет где, и публикации... Я бы Вам не советовал. Хотя так... вот оно, берите, переписывайте и вперед! У меня книгу об этом изд-во не взяло... "узкая тема". А Вы диссертация! Кандидатскую надо писать на "актуальную тему".
    2. 칼립
      23 10 월 2015 16 : 12 새로운
      0
      Вот Вам теме "Военное дело народов Эгейского мира на основе поэм Гомера" (посмотрите, может кто-то уже писал по ней)И защищаться в Институте военной истории.
  13. andrew42
    andrew42 23 10 월 2015 13 : 09 새로운
    +3
    Приношу извинения, с нижеследующим погорячился в запале изложения: "Итак, остатки минойской культуры (она же культура пеласгов), так и не оправившейся от того санторинского кошмара, за несколько лет гибнут под ударами завоевателей-ахейцев." Конечно же, несколько десятков лет. Лет пятьдесят-сто. Алгоритм и темпы завоевания скорее всего были аналогичны завоеванию Малой Азией турками-сельджуками, - это пример белее поздний и наглядный. Но это делает тем более вероятным бегство остатков минойцев в М.Азию с 1350 по 1250 годы до н.э.
    1. 아브라 카다 브르
      아브라 카다 브르 23 10 월 2015 15 : 47 새로운
      0
      물론, 수십 년. 약 XNUMX 년입니다. 알고리즘과 정복 속도는 셀주크 투르크의 소아시아 정복과 비슷했을 가능성이 높습니다.
      정복보다 확장에 더 적합합니다. 그러나 레콘 퀴 스타는 일반적으로 700 년 동안 지속되었습니다.
    2. Romani
      Romani 23 10 월 2015 15 : 58 새로운
      0
      Пеласги, они же филистимляне, они же ПЛСТ египтян, очень большой народ, ареал их обитания от Италии до Палестины! Они жили при Геродоте в Греции (V в.) и даже в период 2ой Пунической упоминаются как одни из жителей Великой Греции (III в.) . Так что ни о каком истреблении пеласгов речи не идёт! Так называемые "Народы моря" проложили огнём и мечём дорогу от Балканской Греции вместе с соседними островами, через Малую Азию, Сирию, Финикию, Иудею, Палестину, Синай, Египет, Ливию, Тунис в Италию. Египет после так называемой победы над "Народами моря" так в себя и не пришёл и медленно но верно пошёл к своему историческому финалу который наступил окончательно при римлянах.
      1. 알자 바드
        알자 바드 24 10 월 2015 03 : 27 새로운
        +1
        Египет после так называемой победы над "Народами моря" так в себя и не пришёл и медленно но верно пошёл к своему историческому финалу который наступил окончательно при римлянах.


        천년의 이상한 멸종? 모든 유출 문명이 존재하지는 않습니다!

        Как говорили в СССР "Красиво загнивает!"
  14. Glot
    Glot 23 10 월 2015 13 : 18 새로운
    +1
    А теперь, "...танцы!"


    이것은 그렇습니다 ...
    그러나 문제는 에트루리아 인들이 러시아인이 아니며 페스트 디스크는 여전히 해독되지 않았다는 것입니다.
    그리고 등등 ...
    우리가 문제를 연구한다면, 더 편리하고 바람직하며 흥미로운 것이 아닌 다른 관점에서 봅니다. 의뢰
    1. andrew42
      andrew42 23 10 월 2015 13 : 41 새로운
      +2
      Ну, если это вписывается в более-менее стройную пространственно-временную концепцию, то почему бы и нет? В любом случае, это хоть что-то в сравнении с заклинаниями деятелей от истории в рядах наших "партнеров", типа "этрусское не читается", "фестский диск не расшифрован". Вот всё, ну просто всё расшифровано. Вплоть до всяких свитков Мертвого моря, где без гласных писали. И вот только два языка в археологии Европы/Средиземноморья не поддаются расшифровке! Вас самого этот факт не смущает? Причем это не какие то пиктограммы, и даже не "черты и резы". Вполне себе цивилизованное письмо высококультурных народов.
      1. Glot
        Glot 23 10 월 2015 14 : 24 새로운
        0
        "фестский диск не расшифрован".


        네, 그렇습니다.
        당신은 무엇을 할 수 있나요 ? 의뢰
        저는이 이야기를 다른 시점에서 연구합니다.
        주제에 관한 어떤 종류의 문헌을 읽었습니까?
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. andrew42
      andrew42 23 10 월 2015 13 : 47 새로운
      +2
      Конечно этруски не русские. Так же как русские не московиты, а московиты не древние русичи, а славяне не скифы ,а скифы не арийцы. Однако это не ломает линию преемственности, и по крайней мере в нашей исторической традиции никто не отрицает ,что "Славен и Скиф, аки орлы перелетаху.. и основаша град Словенск на реке, рекомою Мутная". Было бы странно, если бы современные русские стали вдруг тождественны этрускам. Этногенез, знаете ли. есть боковые ветки, есть ствол.
  15. dvg79
    dvg79 23 10 월 2015 14 : 14 새로운
    +1
    이상한 구약 성경은 침략자들이 원주민의 대량 학살을 수행했다고 말합니다.
  16. 댓글이 삭제되었습니다.
  17. Pcorda38
    Pcorda38 23 10 월 2015 15 : 06 새로운
    +1
    환상적인 사람들은 선원에게 내 땅에 너무 사랑한다고 말했습니다. Sherdans와 Thiersens는 Sardinians였습니다! 우리는 (사르디니아에서) 그리고 학문적으로 (이집트에서) 많은 고고 학적 증거를 가지고 있습니다.


    1- Le Colonne D'Ercole. L'inchiesta - di Sergio Frau

    2- Shardana : I Popoli Del Mare-레오나르도 멜리 스



    1- 세르지오 프라우 (Sergio Frau) :

    그의 기초 연구에서 Sergio Frau에 따르면 Hercules의 첫 기둥은 시칠리아 해협에서 발견되었습니다.이 사실은이 언론인의 가장 강렬한 비평가들조차도 인정했습니다. 사르디니아는 매우 잃어버린 아틀란티스 버전이 있으며, 세르지오 프라우는이 버전을 고수 한 유일한 사람이 아니라 충분히 강력한 증거를 보유한 소수의 사람 중 하나였습니다. 아틀란티스는 대서양 어딘가에 있다고 믿어집니다. 플라톤에 따르면, 다른 고대 작가에 따르면 에라토스테네스 (Eratosthenes)는 지브롤터 근처에 있던 헤르 쿨린 기둥 뒤에 있었기 때문입니다.
    그러나 프라우는 기원전 XNUMX 세기와 XNUMX 세기에 알렉산드리아에 살았던 사서이자 지리학자 인 에라토스테네스 (Eratosthenes)가 잘못되었다고 생각하고 기둥은 실제로 시실리에 위치하고 있다고 믿고있다.
    프라우는 브론즈 시대와 마찬가지로 지중해의 두지도를 보았을 때 일어났다. 튀니지와 시칠리아는 그들 중 하나를 거의 만졌고 지브롤터는 다른 하나를 거의 구별 할 수 없었습니다.
    프라우는 에라토스테네스가 자신의 시대와 플라톤 시대 사이의 기간 인 120 년이 넘게 그리스 세계가 급격히 바뀌었고 시칠리아와 아프리카의 해협이 더 이상 제국의 길이보다 길지 않았기 때문에 에라토스테네스가 잘못되었다고 생각합니다.
    또한 지질 학적 변화와
    해수면이 상승하면 튀니지와 시칠리아 사이의 거리가 증가하여 에라토스테네스 오류가 발생했습니다. 허큘리스 기둥이 실제로 시실리에 있다면 사르디니아는 아틀란티스의 일부 였을 것입니다.




    2-레오나르도 멜리 스 (Leonardo Melis) : .... 글쎄요.
    1. Glot
      Glot 23 10 월 2015 15 : 49 새로운
      0
      아틀란티스는 대서양 어딘가에 있다고 믿어집니다. 플라톤에 따르면, 다른 고대 작가에 따르면 에라토스테네스 (Eratosthenes)는 지브롤터 근처에 있던 헤르 쿨린 기둥 뒤에 있었을 것이기 때문입니다.


      아틀란티스는 신화입니다. 가상의 이상적인 상태. 미소
      1. Pcorda38
        Pcorda38 23 10 월 2015 16 : 12 새로운
        0
        Атлантис миф ... правда !! Но "великий зеленое море" нет.Nuraghi Южная Сардиния, покрыты землей, привезенные из моря (цунами) на момент Shardana. Египтяне говорили о земле Shardana разрушенного в один день и одну ночь от моря, которая была расположена в "большой зеленое море" ... к западу ... над колоннами Геркулеса ... в соответствии с греками!

        Миф Платона: "grandissima Isola di Atlante, terra del tramonto - sorella della Roccia di Prometeo, il Caucaso dell'Alba greca - si raggiungevano altre isole e la terra che tutto circonda. E che quell'isola era stata grande, ricca di metalli e felice di tutto, fin quando non venne travolta da cataclismi marini che Zeus inviò per rendere migliori i suoi abitanti." ...Атлантида, но не Shardanas> Sardanya > Sardinya > Sardigna


        헤라클레스의 기둥은 지브롤터가 아니라 시칠리아에서 실제로 Herodotus의 계산을 가져옵니다.
    2. 아브라 카다 브르
      아브라 카다 브르 23 10 월 2015 15 : 55 새로운
      +2
      또한 지질 학적 변화와
      해수면 상승으로 튀니지와 시실리 사이의 거리가 증가했습니다.
      그 지역의 깊이지도를 보셨습니까? 그러한 광대 한 지역의 지각 학에서 그러한 변화를 일으킬 수있는 힘의 규모를 상상하십니까?
      그렇습니다. 그러한 대격변으로 공룡 (Chiksulutsky astroblema)의 소멸로 이어진 소행성 재앙이 부수적으로 긴장하게됩니다. 한 번의 대격변이 아니라 수십 년 동안 변화를 확대 한 경우에도 마찬가지입니다.

      아틀란티스는 매우 해킹 된 주제입니다. 이 현상이 발생했을 가능성이 가장 높은 버전은 미노아 문명과 산토리니 분화와 관련된 감소입니다. 그런데 산토리니 자체에는 분화 당시 항구가있는 미노아 사람들이 많이 정착했습니다. 수백 년 동안,이 재앙은 대륙 침몰의 서사시 규모로 성장했습니다.
      어쨌든, 나는 아틀란티스의 데이트에 관한 버전을 읽은 것을 기억합니다. 사실 고대 그리스인들은 현대의 숫자 기록 체계를 알지 못했고 로마 시대와 비슷한 알파벳 체계로 숫자를 기록했습니다. 그리고 지중해의 다른 지역에는 약간의 뉘앙스가있었습니다. 조건부와 같은 것 :
      -사람들 A--사람들 B-
      A-단위 B-단위
      B-수십; C-수십
      B-수백 G-수백
      D-수천 D-수천
      ...

      이러한 뉘앙스가 주어지면 소스를 읽을 때 (또는 서기관의 과실이있을 때) 잘못된 스케일을 선택하면 시간 간격이 크기 순서대로 변경됩니다. 플라톤이 지적한이 아틀란티스의 나이와 매우 일치합니다. 나이가 줄어듦에 따라 미노아 문명의 일몰 시간이 거의 얻습니다.
      1. Pcorda38
        Pcorda38 24 10 월 2015 17 : 15 새로운
        +1
        제품 견적 : abrakadabre
        또한 지질 학적 변화와
        해수면 상승으로 튀니지와 시실리 사이의 거리가 증가했습니다.
        그 지역의 깊이지도를 보셨습니까? 그러한 광대 한 지역의 지각 학에서 그러한 변화를 일으킬 수있는 힘의 규모를 상상하십니까?
        그렇습니다. 그러한 대격변으로 공룡 (Chiksulutsky astroblema)의 소멸로 이어진 소행성 재앙이 부수적으로 긴장하게됩니다. 한 번의 대격변이 아니라 수십 년 동안 변화를 확대 한 경우에도 마찬가지입니다.

        아틀란티스는 매우 해킹 된 주제입니다. 이 현상이 발생했을 가능성이 가장 높은 버전은 미노아 문명과 산토리니 분화와 관련된 감소입니다. 그런데 산토리니 자체에는 분화 당시 항구가있는 미노아 사람들이 많이 정착했습니다. 수백 년 동안,이 재앙은 대륙 침몰의 서사시 규모로 성장했습니다.
        어쨌든, 나는 아틀란티스의 데이트에 관한 버전을 읽은 것을 기억합니다. 사실 고대 그리스인들은 현대의 숫자 기록 체계를 알지 못했고 로마 시대와 비슷한 알파벳 체계로 숫자를 기록했습니다. 그리고 지중해의 다른 지역에는 약간의 뉘앙스가있었습니다. 조건부와 같은 것 :
        -사람들 A--사람들 B-
        A-단위 B-단위
        B-수십; C-수십
        B-수백 G-수백
        D-수천 D-수천
        ...

        이러한 뉘앙스가 주어지면 소스를 읽을 때 (또는 서기관의 과실이있을 때) 잘못된 스케일을 선택하면 시간 간격이 크기 순서대로 변경됩니다. 플라톤이 지적한이 아틀란티스의 나이와 매우 일치합니다. 나이가 줄어듦에 따라 미노아 문명의 일몰 시간이 거의 얻습니다.



        ABRAKADABRA, я не видел свое мнение ... извините, еще не практично "интерфейс" на topwar.
        대답하는 방법
        먼저, 우리는 시대에 대해 이야기하고 있습니다. 기원전 1200 년에 대해 이야기 해 봅시다 ... 그것은 Nuragica 문명의 황금 시대입니다.

        Во-вторых, давайте поговорим о геологии. Порту примеры крепости "Су Нуракси" из Barumini (фото) с подставкой 20 метров. Крепость расположена на холме 238 метров над уровнем моря. Дольмен был охвачен в грязи, и люди выращивают зерно не до 1950 года !!! Многие другие Nuraghi похоронены на холмах вокруг Кампидано (по египтян, Атлантида исчезла в результате цунами в день и ночь). На протяжении Сардинии мы обследовали более 7000 нурагов, но обнаружили, до 11000. Это знак великой цивилизации очень населенной (Sartorini это было не очень большой, он населен.
        В-третьих, мы говорим об Атлантиде. Атлантида была на Западе, "Санторини" на восток. Атлантида не имеет вулканы (Sartorini да, нет Сардиния). Атлантида имеет большое равнину с гор вокруг (Sartorini нет, а да Сардиния). Атлантида богата металлов и серебра (Sartorini нет, да Сардиния);
        넷째, 헤라클레스의 기둥. 기원전 5 세기에 헤로도투스 자신도 서부에서 끝나는 곳을 모른다. 그는 지브롤터 해협을 어떻게 찾았 는가? 그는 몰랐어, !!! 사실, 율리시스의 여행 거리를 고려할 때 모든 것이 동부 지중해와 아드리아 해에 있습니다.

        다섯째, Tartesso. tartesso는 어디에 있습니까? 안달루시아? 당신은 당신에게 비석이 쓰여진 Tartesso의 유적을 발견 한 적이 있습니까? ... 아닙니다 !!! 사르데냐에서 노라 스톨 (남 사르디니아)은 타르 테스라는 이름을 보여줍니다. 신화에 따르면 Tartess는 Corsica와 관련이 있으며 30 일 동안 이베리아에서 항해한다고합니다.
  18. Pcorda38
    Pcorda38 23 10 월 2015 15 : 13 새로운
    +1
    동상
    1. 알자 바드
      알자 바드 24 10 월 2015 03 : 33 새로운
      +1
      동상


      Nuragi는 매우 흥미 롭습니다.
  19. Pcorda38
    Pcorda38 23 10 월 2015 15 : 15 새로운
    +1
    Nuragic Bronze Ship (Votive Lucerne)
  20. Pcorda38
    Pcorda38 23 10 월 2015 15 : 19 새로운
    0
    시리즈의 동상
  21. Pcorda38
    Pcorda38 23 10 월 2015 15 : 24 새로운
    +3
    крепость Nuragica "Su Nuraxi" Барумини (Сардиния)
    1. 칼립
      23 10 월 2015 16 : 10 새로운
      0
      매우 흥미 롭습니다! 거기 가기를 좋아할 것입니다!
      1. Pcorda38
        Pcorda38 23 10 월 2015 16 : 47 새로운
        +2
        천만에요 많은 러시아인이 사르데냐에 있습니다. 러시아 번호판이 달린 자동차를 사용할 때, 특히 Arzachena Porto Rotondo (올 비아)에서.
        당신은 매우 친절한 사람들이기 때문에 러시아는 사르디니아에서 매우 인기가 있습니다.
  22. Romani
    Romani 23 10 월 2015 16 : 02 새로운
    0
    기사에 대한 저자 및 동료 국가에 감사드립니다! 주제는 매우 흥미 롭습니다! 전적으로 주제에 관한 질문이 없습니다. 타르 테세 주 또는 정보 나 책에 대해 말씀해 주시겠습니까?
    1. 칼립
      23 10 월 2015 16 : 13 새로운
      0
      아니, 할 수 없어. 화제가 아니야! 미안.
    2. Pcorda38
      Pcorda38 23 10 월 2015 16 : 41 새로운
      +1
      타르 테스는 레오나르도 멜리 스가 말합니다.하지만 러시아어로 된 책은 없다고 생각합니다!


      Но "Le Colonne D'Ercole di Sergio Frau" гораздо более интересным и академически очень обоснованным.
  23. andrew42
    andrew42 23 10 월 2015 16 : 13 새로운
    +1
    Исходя из вышеизложенного мною, я считаю ,что "народы моря" - это по сути кельтские племена. Восточная ветвь. Завоеательный почерк ахейцев/данайцев/танаитов очень уж похож на маневры их родственников из "Книги захватов" Ирландии, и галльских походов в Северную Италию (преемники/родственники троянцев, этруски, и там от кельтов огребли). И вот что интересно, на всех театрах военных действий, на продолжении тысячи лет имеем конкурентное противостояние племен с гаплогруппой R1b (кельты, данайцы) с племенами гаплогруппы R1a (киммерийцы ,скифы, малоазийские государства). Вот уж воистину генетику не пропьешь! Из одного корня, да видимо системы ценностей разные. Куда минойцев/пеласгов отнести, затрудняюсь. Скорее ,ко вторым. Не случайно же люди Дардана прислонились спиной к Малой Азии, которая была под господством скифских вождей. В таких случаях, где свои, где чужие, люди чувствуют интуитивно. Что удивило, так это картинки воинов "народов моря". Какой-то подсознательный синтез разных деталей, но очень напоминают изображения "борзых" галлов, хотя и более позднего периода.
    1. 칼립
      23 10 월 2015 19 : 05 새로운
      0
      많은 정보에 즉시 관심이있는 이집트에서는 다음 사이트를 방문하십시오. http://www.ucl.ac.uk/museums-static/digitalegypt//Welcome.html
    2. 알자 바드
      알자 바드 24 10 월 2015 03 : 36 새로운
      0
      "народы моря" - это по сути кельтские племена


      그들은 나중에 스스로를 고립 시켰습니다. 언어에 따라.
      1. 쿠 맥사
        쿠 맥사 24 10 월 2015 20 : 08 새로운
        +1
        셀트 정체성 테마 진흙탕. Celt는 도끼 형태입니다. 켈트족의 로마인들은 수탉이라고하는 갈루스라고 불렀습니다. 그건 그렇고, 갈리아 인의 맹렬한 전투 상태의 존재를 언급하는 사람은 로마인입니다.
        1. 아브라 카다 브르
          아브라 카다 브르 26 10 월 2015 08 : 43 새로운
          0
          Что такое "боевой строй БЕРСЕРК"? Не могли бы пояснить?
          Понятие "берсерк" на полторы тысячи лет моложе и имеет совершенно другую географическую привязку. Как и означает индивида, а не групповое действие.
  24. 쿰 브릭
    쿰 브릭 23 10 월 2015 21 : 43 새로운
    +1
    제품 견적 : abrakadabre
    누가 개별 항목과 의복 / 무기 항목을 주장하는지는 의문의 여지가 없습니다. 문제는 삽화를 준비 할 때 그것들을 결합하는 방법입니다.

    논리와 상식 ... 재구성이 아치만을 기반으로하는 경우. 발견하고 그래픽 이미지, 대부분의 군인은 바지가 없을 것입니다))), 그들은 발견되지 않았습니다 .... 경로는 정확하지만 지금까지는 제한적입니다 (불행히도) 모든 논쟁과 관련하여 읽는 것이 좋습니다 ...
    1. 아브라 카다 브르
      아브라 카다 브르 26 10 월 2015 08 : 48 새로운
      +1
      논리와 상식은 우리의 모든 것입니다. 그러나 때때로 이러한 지식 도구에는 한계가 있거나 다른 역사적 현실에 대한 수정이 필요합니다. 우리의 현대 논리는 일부 문제에서 3-4 천년 전의 논리와 약간 다를 수 있기 때문입니다.
  25. RIV
    RIV 23 10 월 2015 21 : 46 새로운
    0
    Профессорам я конечно ничего растолковать не смогу. Они привыкли относиться к выкопанным из земли вещам, как к экспонатам. "Вау! Бронза... Вау! Мышьяковистая... Вау! Реконструкторы отлили такой же..." У меня подход гораздо более практичный. Годность железяки, как оружия, определяется ее способностью делать дырки в организме. И если присмотреться к мечу из мышьяковистой бронзы, то он... хрупкий. А если он еще и имеет тонкий клинок, то ломается даже не через колено, а просто руками. Ведь даже саперной лопаткой нужно пользоваться с умом, потому что при контакте с черепом противника ее лезвие тривиально гнется. Ну сталь тонкая, что поделать? Лопаткой тоже надо умеючи бить.
    내가 지금 쓰고있는 것은 주로 뇌를 사용하는 방법을 알고있는 사람들을 대상으로합니다.

    Итак, смотрим на картинку. Брутального вида загорелый мужик указывает на вас пальцем с понтом: "Твоя душа принадлежит мне!" На груди у него веревкой привязан меч. Если мужик согнет правую ногу в колене, чтобы сделать шаг вперед, меч вопьется ему в бедро.
    뿔이 달린 헬멧을 쓴 또 다른 사람은 덜 잔인합니다. (아내 집에서 모든 것이 아내와 함께 있습니까?) 그는 당시에 아주 좋은 갑옷을 입고 있습니다. 이유는 무엇? 파라오를 제외하고는 Steeper. 동시에 그 남자는 맨발입니다. 그는 슬리퍼뿐만 아니라 가장 치명적인 경갑에도 충분한 반죽을 가지고 있지 않았습니다. 세 사람 중 어느 것도 정말 위대한 갑옷을 가지고 있지 않았습니다. 아저씨가 화를 내었 을까?
    Ну а третий "богатырь" держит на плече какую-то облегченную версию египетского хопеша. Алеша Попович, блин... У хопеша была заточка по внутренней стороне. Сейчас мореман благополучно раскроит себе плечо и лучше вам не слушать слова, которые он при этом скажет.

    탑승 장면을 고려합니다. 우선, 이집트 선박의 활에있는 매우 평온한 사람이 관심을 끌고 있습니다. 그는 분명히 신경 쓰지 않습니다. 나는 인내심에 감탄합니다. 그러나 일반적으로 누가 거기에 탑승합니까? 이집트인이라면 상인과 냄새가 없습니다. 같은 유형의 갑옷을 입은 모든 사람들. 두 번째 배에도. 그들은 무엇을 나누지 않았습니까? 노에주의하십시오. 이집트인들이 공격하면 왜 노가 제거되지 않습니까? 보드 간 수렴을 방지합니다. 만약 모라에 인이라면 왜 이집트인들은 그들의 뒤로 물러서지 않습니까? 조정 선이 선상에서 탑승하는 것은 매우 어렵습니다. 그래서 배에있는 로마인들은 활에 날카로운 부리를 가진 다리를 놓았습니다. 측면으로 램, 다리가 떨어지고, 군단이 적의 함대에 넘어져서 그곳의 모든 사람을 잘라 냈습니다. 모든 것이 간단합니다. 우리는 무엇을 볼 수 있습니까? 수수께끼는 빌보 골룸이 추측 한 것보다 깨끗합니다.

    일반적으로 작은 것의 맨 아래에 도달 할 것이 여전히 있지만 충분합니다. 요약 : 사람, 사진 및 재구성을 덜 믿습니다. 그리고 일반적으로 교수의 의견을 신뢰하지 말고 머리를 어깨에 대십시오. 그렇지 않으면, 당신은 이집트인들이 적에게 페니스를 끊었다 고 생각할 것입니다. :)))
    1. 칼립
      23 10 월 2015 22 : 00 새로운
      0
      khopesh에 대해서 나는 또한 내 눈을 사로 잡았습니다. 그리고 더 많은 포크 ... 그들은 허구가 아닙니다. 그러나 ... 그들은 낚시를위한 것이며, 전투에 가지 않는다고 믿어집니다. 너는 모두 주목했다! 그러나 회원들은 여전히 ​​단절된 상태입니다. 그것은 단지 그림이 아니라 그것에 대한 기록이 있습니다!
      1. RIV
        RIV 24 10 월 2015 04 : 51 새로운
        0
        울타리에 비문이 있습니다. 그리고 장작이 있습니다.
        교수의 문제는 자신이 인생에서 고양이를 죽인 적이 없으며 더 큰 생물을 언급하지 않은 것입니다. 그리고 물론 그들에게서 아무것도 잘라 내지 않았습니다. 글쎄, 왜 설명해? 그들은 왜이 품목들을, 심지어 대량으로 재고 했습니까? 발기 부전을 치료하기 위해 파라오, 또는 무엇?
        1. 칼립
          24 10 월 2015 07 : 56 새로운
          0
          В статье же написано. Египтяне в подтверждение кол-ва убитых врагов отрезали им руку, обычно правую. Но... при массовых битвах "прибытка" ради стали отрезать руки и у своих убитых, мол, им-то все равно. Докладывали начальству, а мнения похоронных команд никто не спрашивал... Но бюрократия везде бюрократия! "Обнаружен факт приписок!" Вот и решили, как это дело исправить... А насчет кошки... Кошек - нет! Мои любимые существа. А когда в деревне учительствовал, то запросто рубил головы и курам, и уткам, и гусям. Курам и уткам потом перестал - хлопотно, просто дернешь руками за шею и все. Тоже и на охоте. Подбитой птахе шею перекрутишь и все.Кроликов мой дед держал. Нужно мясо? За ноги его и головой об угол!И надписи на заборах и храмах разные!
          1. RIV
            RIV 24 10 월 2015 08 : 09 새로운
            -1
            Вот я и говорю: профессор никогда никого не убивал и с трупешниками дел не имел. Между тем у человека после смерти расслабляется сфинктер. Если в прямой кишке хоть что то есть - оно банально вылезает наружу сразу после смерти. А кровяное давление наоборот падает в ноль и пещеристые тела в пенисе сморщиваются. В общем у трупа есть органы, которые отрезать гораздо легче. Кастрировать имеет смысл только живого. Но опять же: зачем? С вероятностью 9/10 без лечения человек после этого умрет от заражения. То есть будущих рабов так "воспитывать" не имело смысла. А если пришла в голову мысль прикончить человека, то ему опять же проще глотку перехватить.

            알겠습니다 :) 교수는 할례가 고대 이집트에서 사용되었다는 것을 알지 못했다. 그리고 그들은 청소년기에서 그것을 했으므로 가슴은 간단하게 열립니다. 벽화에는 이집트의 적들이 없지만 충성스러운 이집트인들이 있습니다. 말하자면, 자원 봉사자들.
          2. RIV
            RIV 24 10 월 2015 08 : 09 새로운
            0
            Вот я и говорю: профессор никогда никого не убивал и с трупешниками дел не имел. Между тем у человека после смерти расслабляется сфинктер. Если в прямой кишке хоть что то есть - оно банально вылезает наружу сразу после смерти. А кровяное давление наоборот падает в ноль и пещеристые тела в пенисе сморщиваются. В общем у трупа есть органы, которые отрезать гораздо легче. Кастрировать имеет смысл только живого. Но опять же: зачем? С вероятностью 9/10 без лечения человек после этого умрет от заражения. То есть будущих рабов так "воспитывать" не имело смысла. А если пришла в голову мысль прикончить человека, то ему опять же проще глотку перехватить.

            알겠습니다 :) 교수는 할례가 고대 이집트에서 사용되었다는 것을 알지 못했다. 그리고 그들은 청소년기에서 그것을 했으므로 가슴은 간단하게 열립니다. 벽화에는 이집트의 적들이 없지만 충성스러운 이집트인들이 있습니다. 말하자면, 자원 봉사자들.
            1. 칼립
              24 10 월 2015 13 : 47 새로운
              0
              Вы на рельеф смотрели? Какие там добровольцы? И про обрезание я знаю, об этом есть в статье, Вы не заметили. И на рельефе написано ЧТО ЭТО, И ЗАЧЕМ ОТРЕЗАНО. И про пещеристые тела я тоже знаю. Если рисовать в натуре, то что рисовать? Вот и нарисованы приличных размеров червяки. Египтяне часто прибегали к такому методу. Рельеф на стена храма в Мединет Абу. Он посвящен победе над "народами моря".
              1. RIV
                RIV 24 10 월 2015 16 : 51 새로운
                -1
                이것은 기둥이 회원의 형태 인 사원이 아닙니까?
                그러나 사실은 아닙니다. 나는 개인적으로 성기를 가지와 음경을 구별하지 못합니다. 아마도 그들은 당근 한 봉지를 파라오로 끌었 을까요? 또는 전투 결과에 대한 보고서를 결코 묘사 할 수는 없지만 완전히 평화로운 행동을 취할 수는 없습니다. 아니면 여전히이 형태로 손을 자르고 있습니까? 또는 일반적으로 손가락.

                С другой стороны: если "народы моря" обрезание не практиковали, то отличить их от египтян было проще простого. Точно так же, как мусульманина, или ортодоксального еврея от европейца - сняв штаны. И если руки можно и у своих египетских трупов обрезать, то тут обман исключен.
                1. brn521
                  brn521 24 10 월 2015 18 : 51 새로운
                  0
                  제품 견적 : Riv
                  С другой стороны: если "народы моря" обрезание не практиковали, то отличить их от египтян было проще простого

                  보통 수염으로 구별됩니다.
                  1. RIV
                    RIV 24 10 월 2015 21 : 06 새로운
                    0
                    음경에 수염 ??? 오리지널, 중위 ... 오리지널 ...
                2. 칼립
                  24 10 월 2015 23 : 20 새로운
                  +1
                  Не тот. Тот в Луксоре! Кроме того Вы не авторитет в египтологии, сколько бы Вы "мозги не включали". Пустые мозги включай, не включай... Вы же не египтолог по образованию, поэтому о чем речь? Вы же не указываете зубному врачу что сверлить и как? Доверяете ему как профессионалу, не так ли? А здесь Вы египтологам не доверяете... Какой смысл им обманывать невежд? А друг друга и подавно смешно и невыгодно. Токарь - токаря не обманывает, ведь тот может проверить! Так и здесь!
                  1. RIV
                    RIV 25 10 월 2015 11 : 01 새로운
                    0
                    룩소르에서? 흠 ... 나는 내가 틀렸다고 생각하고 내 기억을 확인하기로 결정했습니다. 그녀는 열입니다. 그리고 Medinet Abu의 사원입니다.
                    그래서 내가 믿지 않는 이유입니다. 어떻게 가볍게 넣을 수 있습니까? 그들은 너무 많이 알고 너무 많이 거짓말합니다. 치과 의사가 더 쉬워졌습니다 : 봉인이 떨어졌고, 보증을 제시하고, 새로 만들었습니다.

                    1. 칼립
                      25 10 월 2015 17 : 48 새로운
                      0
                      글쎄, 나에게 거짓말하는 것은 의미가 없다. 거짓말은 자본이 아닙니다. 그런데 거짓말은 무엇입니까? 룩소르는 정확히 같은 ...
      2. 쿠 맥사
        쿠 맥사 24 10 월 2015 20 : 13 새로운
        +1
        이집트인들은 Semites로부터 희망을 빌 렸습니다. 이집트의 일반적인 무기는 활 창 메이스 도끼 또는 메이스와 축의 하이브리드입니다.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. brn521
      brn521 24 10 월 2015 18 : 47 새로운
      0
      제품 견적 : Riv
      그는 슬리퍼뿐만 아니라 가장 치명적인 경갑에도 충분한 반죽을 가지고 있지 않았습니다. 세 사람 중 어느 것도 정말 위대한 갑옷을 가지고 있지 않았습니다.

      해수의 피부는 돌이 많고 갈라져 있습니다. 배에 갑판이 없으면 바닥에서 끊임없이 튀어 나옵니다. 따라서 분명히 맨발.
      제품 견적 : Riv
      그러나 일반적으로 누가 거기에 탑승합니까?

      "Сражение состояло из трёх этапов.
      처음에 이집트인들은 예상치 못하게 육지와 물로 적을 포위하고 (아마 착륙 중) 궁수가 그를 쏘았습니다.
      Затем египетские корабли атаковали суда "народов моря", обстреливая их и стремясь зацепить крючьями на веревке и перевернуть.
      На последнем этапе, побеждённых вытаскивают из воды и захватывают в плен на уцелевших кораблях."
      http://histseeship.com/ramzesIII.html에서 가져 왔습니다.
      1. RIV
        RIV 25 10 월 2015 11 : 03 새로운
        -1
        중위, 수염은 어떻게 지내세요? 대머리가 아닌 모든 것이 괜찮습니까?
  26. 세 베리 모
    세 베리 모 23 10 월 2015 23 : 27 새로운
    0
    2 전쟁과 평화 : 그들은 스스로에게 이야기합니까 ?????
    글쎄, 난센스))))))))
  27. 알자 바드
    알자 바드 24 10 월 2015 01 : 46 새로운
    +1
    왜 겨드랑이 아래에서 칼이 오른쪽과 높이에 매달려 있는지 알고 있습니까? 로마인들도 ...
    1. 칼립
      24 10 월 2015 07 : 58 새로운
      +1
      나는 왜 로마인이라고 말할 수있다. 이게 전략인가요? 크고 무거운 방패 뒤에 숨어서 검을 왼쪽에서 꺼내지 못하게하고 적을 찔렀다. 그러므로,이 형태의 핸들. 멀리는 도달하지 않고 신속하게 잡아 당기고 즉시 찌르십시오.
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. RIV
        RIV 24 10 월 2015 08 : 23 새로운
        0
        다시 말하지만, 그렇지 않습니다.
        당신이 군단장이라고 상상해보십시오. 코호트는 칼로 앞으로 돌진하고, 다트는 방패에 갇히고, 독일인은 정면에서 압류되고, 덤프는 왼손에는 방패이며, 그의 오른쪽 창에는 백부장을 볼 수 없습니다. 아마 탈출 했어, 개자식 자유 사지 (파악, 이집트인들이 적들에게 잘라 버린 것은 아님)가 사라진 것 같습니다. 그리고 나서 한스가 방패 사이의 틈새를 짜서 칼에서 칼을 뽑아 로리 카 아래에 심었습니다. 수고...

        그러한 놀라움을 피하기 위해, 그들은 짧은 검을 최대한 높이 올려서 방패가 칼을 덮을 수 있고 소유자 만 칼을 닿을 수 있다고 생각했습니다. 그렇게 칼을 그리는 것이 불편하다고 생각한다면, 이것은 사실이 아닙니다. 그는 손잡이를 잡고 벨트 위의 칼집을 펼치고 앞뒤로 잡아 당겼다. 짧은 칼날은 그러한 기술을 허용합니다. 동시에 손은 즉시 찌르기를 준비합니다. 그리고 그것은 칼집에서 허벅지의 왼쪽보다 훨씬 빠릅니다.

        그러나 지휘관들은 칼을 왼쪽으로 끌었습니다. 그러나 그들과 함께 그들은 일반적으로 더 정통했다.
        1. 칼립
          24 10 월 2015 13 : 56 새로운
          +1
          И у командиров и легионеров мечи были одинаковые. Щит был другой, Круглый и более легкий - цетра. И если Вы думаете, что это я все придумал, увы. Это все давно уже люди очень авторитетные выяснили на основе опять же писаний древних авторитетных людей. Так что фантазия вещь хорошая, но нельзя быть "святее папы римского".
          아마도이 주제에 대한 가장 좋은 출판물은 다음과 같습니다.
          Romans / Michel Feugere의 무기 / UK / Tempus 출판사, 2002. Osprey 시리즈에 대한 러시아어 번역 서적도 있지만, 여러 시대에 흩어져 있습니다. 그리고 여기 모두 함께 그리고 아주 자세하게. 그리고 기간은 오래되었습니다, 당신은 큰 할인으로 살 수 있습니다!
          1. RIV
            RIV 24 10 월 2015 16 : 29 새로운
            0
            글쎄, 내가 말할 수있는 것은 무엇인가? .. 군단은 위치에 관계없이 재무부로부터 무기를 받았다. 그는 그것을 샀다. 당신의 피 자매들에게. 따라서 절대적으로 동일한 무기는 아니었고 그렇지도 못했습니다. 한 칼은 더 길고 다른 칼은 더 짧습니다. 그렇다면 업계 표준은 없었습니다. 아직 나오지 않았습니다.

            칼의 길이는 전투 조건에 따라 결정됩니다. 따라서 : 소대장의 위치 (그리고 우리의 기준에 따르면 백부장은 정확히 사령관입니다)는 소대 전투 형성에 결코 없습니다. 그는 일반적인 지휘를 수행하고 전장을 봐야합니다. 현대의 전투에서 회사 NP는이를 위해 준비되었으며, 말 장교는 단순히 군단에 심어졌습니다.

            당신이 언급 한 책의 저자가 가끔 반 미터의 매끄러움을 가진 사람을 말에서 벗어나게하십시오. ;)
            1. 쿠 맥사
              쿠 맥사 24 10 월 2015 20 : 35 새로운
              0
              군단은 초기 공화국 동안 희생을 치르고 무장했습니다. 그런 다음 군단은 제국이 끝날 때까지 국가를 희생하여 무장하고 장비했습니다. 군단장이 용병이 되었기 때문에 초안이 아닙니다. 초기 공화국 시대에는 로마 시민 만 섬길 수있었습니다. 따라서 군단장은 회사가 끝날 무렵 자신의 비용으로 무기와 현금을 습득하고 전리품의 일부를 얻었고, 후에 군단병은 용병이되어 주로 로마 시민권을 위해 복무했습니다. 양키를 적극적으로 사용하고 있습니다. 우리는 당신이 먹이를 가르치고, 급여를 지불하고, 현재를 지불하고, 싸울 것을 가르 칠 것입니다. 여기에 부어 진 계약은 그 보너스입니다. 로마의 벽 아래에 로마 시민권과 토지 보유. 무기와 갑옷은 군단의 전투 전술에 따라 통일되고 현대화되었습니다.
              1. RIV
                RIV 24 10 월 2015 21 : 29 새로운
                0
                Вы сами себе противоречите. Если легионер стал профессиональным наемником (а это было отнюдь не так - был и призыв, особенно в провинциях, которые не могли выплачивать налоги деньгами), то наемник-то всегда на службу со своим оружием приходил. Любые наемники из местных, ауксиларии - они все имели именно "родное" оружие. И это понятно. Зачем отнимать то вооружение, к которому человек привык и которым умеет пользоваться?

                Конечно в легионе были и новички "от сохи" и конечно для них имелся запас оружия. Но и тут есть нюансы. Во-первых: служба очень часто была наследственной и рекрут приходил с отцовским вооружением. Во-вторых: качество выдаваемого рекруту оружия было по понятным причинам весьма невысоким. И в-третьих: оружие давали "по минимуму". У Цезаря это называлось expeditio: копье (или меч), щит, шлем... и все.

                그리고 마지막으로 : 첫 번째 산업 표준을 채택하기 전에 약 1700 년이 남았습니다 ...
                1. 칼립
                  24 10 월 2015 23 : 17 새로운
                  0
                  조력자의 용병도 로마 무기를 받았다. 로마 무기는 실제 로마 군과 다르다. 항상 그런 것은 아니지만 때때로 가끔 싸웠습니다. 그것은 입증되었습니다! 로마에 관한 많은 정보가 있습니다. 이 기간은 이미 기록되어 있으며 화폐입니다.
                  1. RIV
                    RIV 25 10 월 2015 10 : 57 새로운
                    0
                    "Римское", но "отличающееся от собственно римского"? Мдя...

                    자신이 정당한 사람이라고 상상해보십시오. 당신의 군단은 다뉴브 강둑 어딘가에 있고 당신은 왼쪽 은행에서 준비된 수백을 고용 할 수 있습니다. 그리고 당신은 선택의 여지가 있습니다 : 젊고 해고되지 않은, 또는 수염을 가진 잔인한 깡패를 고용하는 것. 누구를 고용 하시겠습니까? 선택은 반죽의 가용성에 따라 결정됩니다. 숙련 된 용병이 더 비쌉니다. 이제 추정하십시오 : 젊은이는 군단을 희생하여 무장해야합니다. 실제로 당신 자신의 비용으로. 그리고 경험있는 사람은 그의 고품질의 무기를 가지고 올 것이며, 신인은 이것을 위해 최대 XNUMX 년을 절약 할 것입니다.

                    Ну и на чем вы сэкономите? На императорских сестерциях, или на оружии, которое все равно, что ваше и вам еще пригодится, если действительно придется вооружать "духов"?

                    사실, 또 다른 매우 중요한 요소가 있지만, 나중에 흥미 롭다면 나중에 그것에 관한 것입니다.
            2. 칼립
              24 10 월 2015 23 : 09 새로운
              0
              Вы путаете эпохи. Было время - покупал за свои. Было - получал из казны. Существовали целые "фабрики" выделывавшие одинаковые доспехи. Это есть в исследованиях Питера Конноли - его книга есть на русском, Майкла Симкинса и других. Сейчас нет смысла копаться в деталях, когда, при Республике или Империи, до реформ Мария или после. Но так было. А у всадников были не гладиусы, а спаты и они были длиннее. Это также есть у Конноли, а он наверное на сегодня самый авторитетный историк этой темы.
              1. RIV
                RIV 25 10 월 2015 10 : 42 새로운
                0
                Ну конечно. Было время, когда римский чиновник даже рабынь-наложниц получал из казны. Такой вот коммунизм... И "фабрика", выделывающая доспехи, вполне могла существовать. Но есть нюанс: производительность труда кузнеца в то время не позволяла ему обеспечивать типовым вооружением хотя бы сотню человек (а реально - два десятка в год). Слишком примитивным было разделение труда. То есть один легион она кое-как могла бы снабдить снаряжением, но вряд-ли более того.

                Еще один нюанс. Офицер, осуществляющий "госприемку" такого оружия озолотился бы. Мало верится, что легат отдал бы кому то такое прибыльное занятие. То есть "фабрика" должна была постоянно выпускать оружие хотя бы среднего качества. Легату ведь не очень нужно, чтобы его легионеров мечи ломались в руках, а щиты пробивались стрелами? Значит какая-то часть оружия пойдет в брак. Ее легат купит по дешевке и вооружит новобранцев. Но точно так же часть продукции будет более качественной и пойдет не на склад легиона, а на свободный рынок. А кто его там купит? Да солдаты же и купят.
                1. 멀린
                  멀린 25 10 월 2015 20 : 38 새로운
                  +1
                  선동 운동. 아무리 많은 군인도 무장하고있는 군단의 사용은 무엇입니까? 이것은 군단이 아니라 군중입니다.
                  Поэтому все оружие легионеров старались унифицировать, а когда в легионеры стали набирать гопоту, извините, "пролетариев" конечно же, у которой по определению нет денег на оружие, то и вооружать их сообразно стандартам стали за гос. счет.
                  모든 것은 간단하고 논리적입니다. 이해하기 위해서는 호일 캡을 제거해야합니다. :)
                  1. RIV
                    RIV 26 10 월 2015 05 : 54 새로운
                    -1
                    당신은 인생을 모른다. Gopota는 마지막 돈을 쓸 것이지만 총을 살 것입니다. 그 이후로 아무것도 바뀌지 않았습니다. 용병이나 강도, 호로 나이가 아무리 가난했지만 그의 무기는 항상 질서 정연합니다. 손을 골라 ground습니다.

                    И в армии вы не были. Иначе бы понимали простую вещь: "единообразно" не означает "одинаково". Никогда к тому, чтобы солдаты были вооружены одинаково, не стремились. И разницу между оружием массового выпуска и штучной выделки вы осознать не в силах.
                    1. 멀린
                      멀린 26 10 월 2015 09 : 18 새로운
                      0
                      그 문제에 관한 한마디도 아니고 ... 그의 레퍼토리에서 우연히 만난 ...
                      당신이 쓴 것은 ... 당신은 논리가있는 친구입니까?
                      제품 견적 : Riv
                      Gopot은 마지막 돈을 쓰지만 총은 살 것입니다. 그 이후로 아무것도 바뀌지 않았습니다. 용병이나 강도, 또는 로닌이 가난 할지라도 그는 항상 좋은 무기를 가지고있을 것입니다. 손으로 고른 땅.

                      Gopnik이 위장, 하역, 방탄복 및 총으로 얼마나 자주 보입니까? 의사를 참조 할 수 있습니까?
                      제품 견적 : Riv
                      И в армии вы не были. Иначе бы понимали простую вещь: "единообразно" не означает "одинаково"

                      러시아어 배우기 :이 단어는 동의어입니다.
                      제품 견적 : Riv
                      병사들이 똑같이 무장 한 것을 결코 확인하지 말고, 찾지 않았습니다.

                      Да что Вы говорите? А такие слова как "снабжение" и "логистика" Вам ничего не говорят? Вы их знаете?
                      제품 견적 : Riv
                      대량 살상 무기와 조각 작업의 차이점은 깨닫지 못합니다.

                      글라디우스가있는 용기를 풀려면 5-10 단위로 길이의 차이를 2 센티미터와 경도로 추정 할 수 없습니다.
                      1. RIV
                        RIV 26 10 월 2015 11 : 43 새로운
                        0
                        위장의 Gopnik, 나는 우크라이나에서 그림으로 매일 본다. 거기있어? 나는 그 인상을 ...

                        "Единообразно" и "одинаково" означают разные вещи. Первое подразумевает вооружение, обеспечивающее для подразделения определенные тактические возможности. Например если одна рота вооружена Т-90, а другая Т-64, то единообразие очевидно. Но одинаковостью там и не пахнет. Другой пример: в мотострелковом пехотном отделении может иметься пулемет и гранатомет (а может и не иметься), а в отделении ВВ есть снайпер и различной длины резиновые дубинки у солдат. Опять же: не слишком одинаковое вооружение. Но единообразное.

                        당신은 봉사하지 않았습니다, 분명합니다. 말도 안되는 소리. 그리고 가장 중요한 것은 당신의 의식에 의해 전달됩니다. 군단의 의원이 야만인을 고용했다면 당연히 그들은 신병과 함께 수직으로 가져 왔습니다. 그러나 ... 고대부터 현재까지 모든 사령관에게 용병은 항상 특수 부대입니다. 지능, 방해 행위자, 해적, 화살 ... 그것은 항상 그렇게되었습니다. 특수 부대를 일반적인 순서로 배치하는 것은 바보입니다. 그는 자신의 전술과 응용 프로그램을 가지고 있습니다.
                      2. 멀린
                        멀린 26 10 월 2015 12 : 45 새로운
                        0
                        제품 견적 : Riv
                        위장의 Gopnik, 나는 우크라이나에서 그림으로 매일 본다. 거기있어? 나는 그 인상을 ...
                        내일 펭귄에 관한 논란이있다면, 희망의 희망봉 (Cape of Good Hope)이나 케이프 혼 (Cape Horn)에 나를 보내겠습니까?

                        제품 견적 : Riv
                        "Единообразно" и "одинаково" означают разные вещи.

                        나는 이미 당신이 뭔가를 쓸 것이라고 생각했다. 프로 탱크와 수류탄 발사기는 물론 흥미롭지 만 주제는 아닙니다 ... 근본적으로 다른 gladi 55 cm과 50 HRC와 gladi 57 cm과 55 HRC는 무엇입니까?
                        제품 견적 : Riv
                        군단의 legate가 야만적 인 사람을 고용했다면, 당연히 그는 신병들과 함께 수직선으로 데려왔을 것입니다. 하지만 ... 고대부터 현대까지의 모든 지휘관에게는 용병이 항상 특수 부대입니다. 정보원, 사보개꾼, 해적선, 화살 ... 항상 그렇게되었습니다. Spetsnaz 어리석은 일반 작업에 넣어. 그는 그 자신의 전술과 그의 신청서를 가지고있다.

                        Вообще не аргумент... Вы тунгуса или бурята в нашей армии видели? (тоже своего рода варвар, ах, да это же "спецназ", хотя если хороший охотник...)
                      3. 댓글이 삭제되었습니다.
                      4. RIV
                        RIV 26 10 월 2015 14 : 47 새로운
                        0
                        심지어 우리 군대에서 헝가리 인들을 보았습니다. 이유는 무엇? 우리 회사에서 두 번째 소대는 진정한 독일 사령관이었습니다. 또한 그는 수보 로프를 마쳤다. 오늘날 시대의 소설.

                        길이가 50cm 인 글라 디움은 블레이드 길이가 57cm 인 글라 디움과 다릅니다. 이 비밀을 알려 드리게되어 기쁩니다.

                        다른 질문 있나요? 제 친구?
                      5. 멀린
                        멀린 26 10 월 2015 15 : 23 새로운
                        0
                        제품 견적 : Riv
                        긴 글라디움 50의 cm 57의 부드러운 표면과 다른, 블레이드 길이를 참조하십시오 ..

                        다시 당신은 당신의 무능력을 보여줍니다 ... 나는 당신에게서 다른 것을 기대하지 않았습니다 ...
                        자두가 세 었지.
                      6. RIV
                        RIV 26 10 월 2015 17 : 30 새로운
                        0
                        예 그럼 배수관은 어때?
                      7. 멀린
                        멀린 26 10 월 2015 17 : 39 새로운
                        0
                        제품 견적 : Riv
                        예 그럼 배수관은 어때?

                        얼마나 재치있는 ... Polygraph Polygraphovich의 스타일에 똑바로.
                        그러나 다시, 우리는 당신에게 무엇을 기대할 수 있습니까?
            3. 댓글이 삭제되었습니다.
  • 파충류
    파충류 24 10 월 2015 18 : 17 새로운
    +1
    Vyacheslav에게, 기사를 주셔서 감사합니다! 아직 읽지 않은 내용 이제 휴무일 전에 기분이 좋아졌습니다.
    1. 칼립
      24 10 월 2015 23 : 13 새로운
      +1
      그가 초등 공손함을 보여주고 좋은 기분에 감사했다는 사실에 대해서만 마이너스 남성을 두는 것은 헛소리입니다. 이것은 일종의 사회 병리입니다. 당신은 치료를 받아야합니다! 와우, 무슨 괴물이 여기에 매달려있다!
  • 파충류
    파충류 25 10 월 2015 03 : 30 새로운
    0
    Уважаемый Вячеслав, думаю дело не в глупости, а в каких-то других эмоциях.У меня есть мнение об этих эмоциях.Просто прочитав много исторических книг,я интересовался историческим процессами,религией,мифологией.А в Ваших статьях новая для меня тема,о чем я с удовольствием и благодарность сообщаю Не довелось мне читать специальных книг по оружию,хотя на выставки мог бы попасть..Сижу я спокойно отдыхаю,читаю Вашу статью .Об оружии мне сказать нечего,спорить о хронологии--бессмысленно, т.к. другие это всегда говорят раньше меня .Опять же это очень большая тема о разрушении истории, о зарубежных проектах.Но в принципе, народ здесь здраво мыслит и не по теме. Может быть что-то написал бы об Атлантиде, т.к. много книг,лекций,журналы по Атлантологии,но не тема статьи,а за "уши"можно что угодно притянуть. Ещё раз спасибо.
  • 인코
    인코 28 10 월 2015 11 : 44 새로운
    0
    고대 세계의 금속 가공과 관련하여 더 많은 질문이 발생하면 언젠가 로마 제국에서 자동 망치가 발견되면 놀라지 않을 것입니다. 또는 어쩌면 일찍.
    ZY Sumer에서, 그들은 이미 기름에 익숙했고 나중에 나프타 (Greek fire)가있었습니다. 내가 무엇인지, 그것들을 태우면 흥미로운 온도로 이어집니다.