트로이 전쟁과 "바다의 민족들". "영어 역사가가보고합니다 ..."(9 부)

VO 독자가 트로이 전쟁 주제에 대해 보여주는 관심은 매우 중요합니다. 분명히, 아주 작은 아이들이있는 포괄적 인 학교의 5 학년에서 그것을 공부하면, 그들은 ... 잘, 그들은 시적 텍스트에서시의 텍스트에서 많은 것을 견디지 못합니다. 예, 대학 벤치에서 ... 전설적인 사건에 대해 뭐라 말합니까? 특히 흥미로운 것은 아무것도 없다는 것을 압니다. 그리고 청동기 시대 자체에 대해 알려진 것은 무엇입니까? 그 모든 것이 청동 : 도구와 보석이었습니다! 그리고 그게 다야! 결과적으로, 적어도 무언가에 정통하다고 상상하는 사람들은 다음과 같이 씁니다 : "이 칼은 대체로 대부분 (결국"대부분은 "글쎄, 어떻게 추가 되었습니까? - V.O.) 매장되었습니다. 군사적 인 사용은 칼의 취약성과 주석 및 비소 함량 부족의 취약성으로 인해 어려웠습니다 ... ". 아아, 그리고 그 당시의 주석이 있었고, 비소 청동 (주석에)은 그들보다 열등하지 않았습니다!


트로이 전쟁과 "바다의 민족들". "영어 역사가가보고합니다 ..."(9 부)

"바다의 민족들"은 이집트인들과의 바다 싸움 중. Medinet Abu의 성전 벽면에있는 구호품. 그리기

이러한 모든 난처함이 자기 교육으로 쉽게 해결된다는 것은 놀라운 일입니다. 소비에트 시대에는 도서관에 가야하거나 IBA에서 주문한 도서를 구하기 위해 1 개월을 기다려야했습니다. 이제 두 개의 버튼이 눌려져 ... 읽었습니다! 그러나 그때조차도이 모든 질문에 답하는 책이 있었고, 그 책들은 철저한 답변을주었습니다. 예를 들어, E.N. 철 금속 "남자 - 시간"(M. : 출판사 "과학", 1972 g.). 더구나,이 남자는 러시아 과학 아카데미 고고학 연구소의 스펙트럼 분석 실험실을 책임지고 있었기 때문에 소문이 아닌 그가 쓰는 내용을 알고있었습니다. 이 책은 대중적이기 때문에 가장 평범한 마음조차도 이해할 수 있으며 그의 더 진지한 논문은 "이야기 동유럽의 가장 오래된 야금술 "(1966)과"우랄과 볼가 지역의 가장 오래된 야금 "(1970) 등이있다. 그리고 이것은 오늘날 러시아인들에게 유효하며 몇 가지 새로운 발견이 있긴하지만 그 의미를 잃지 않았습니다 ... 오직 그가 작성한 모든 것을 확인하는 것뿐입니다!


"바다의 민족들"은 이집트인들과의 바다 싸움 중. Medinet Abu의 성전 벽면에있는 구호품. 원본

나중에, 그것은 이미 우리 시대에, A.I.의 우수한 논문입니다. 러시아 과학 아카데미의 시베리아 분원 (Syberian Branch)의 고고학 및 민족학 연구소의 직원 인 Soloviev는 50 과학 논문과 8 권의 논문을 저술 한 "무기 갑옷. 시베리아 무기 : 석기 시대에서 중세까지 "예술가 MA의 드로잉 Lobyreva (노보시비르스크, 출판사 INFOLIO-press, 2003).

그런데 같은 주제에 대한 러시아 연구가없는 이유는 무엇입니까?하지만 트로이 전쟁은 분명한 것입니다. 우리는 가난하며 우리가해야하는 곳으로 갈 필요가 없으며 따라서 우리가 원하는 것을 연구 할 여유가 없습니다. 예를 들어 데이비드 니콜 (David Nicole)은 흑해 지역의 제노바 요새에 대해 어떻게 든 써야한다고 제안했습니다. 내가해야 할 일은 모두를 운전하고 그들이 지금 어떻게 보이는지 묘사하는 것이 었으며 서방 소식통에 따르면 그는 회고 적 관점에서 설명 할 것이라고 말했다. Sudak와 Kafu와 나를 위해 충분해라. 그리고 다른 해에, 그래서 우리는 어떤 책을 이야기 할 수 있습니까? 그리고 트로이 전쟁에 관한 책을 쓰려면 기자 리릭, 미케네, 아테네, 크레타, 키프로스를 방문해야합니다.


이집트의 적들의 성기를 잘라내십시오. Medinet Abu의 성전 벽면에있는 구호품.

나는 키프로스에 있었지만, 다른 모든 물건에 관해서, 나는 심지어 추측하지 않는다. 그리고 당신은 예술가가 항상 가까이에 있고 그리는 법을 알기를 원합니다. 그리고 "나는이 길을 본다."라는 사실을 말하지 않았습니다. 그리고 나는 펜자에 그런 사람들이 없다! 예술 학교가 있지만 예술가가 없습니다. 즉, 작성한 풍경이지만 벨트의 버클이 벨트 자체보다 앞서고 어떻게 동일한 '물수리'를 칠할 수 있습니까? 그건 그렇고, 나는이 주제에 관한 책을 우리의 상당한 출판사 중 한 사람에게 쓸 것을 제안했다. 그리고 편집장은 개인적으로 기쁜 마음으로 책을 읽었을 것이라고 대답했지만 "책은 비싸고 주제는 좁고 누구가 그런 책을 우리에게서 살 것인가?" 우리에게는 모든 가난한 사람들이 있으며, 그런 책이 풍부한 사람들은 읽지 않습니다! "그게 다야! 오늘 독자는 책 루블에 투표합니다!


고대 이집트 구호에서 또 다른 이미지. 블레이드 "뿔"이 그려져있는 C 형과 CII 형의 칼 자루가 주목을 끌었습니다.

따라서 트로이 전쟁과 "바다의 민족"에 대한 주제로 돌아 가면, 무엇보다도 라파 엘레 다 마토 (Raffaele D' Amato)와 안드레아 살리 딤 (Andrea Salimbeti)과 같은 영어권 역사가들의 연구에 의존해야 할 것입니다. 또한 Raffaele D' Amato 박사는 아테네 대학교와 공동으로 로마 군사 고고학에서 박사 학위를받은 유명한 토리노 역사가입니다. 그는 현재 페라라 대학 (University of Ferrara)의 다뉴브 지방 (Danube Provinces) 연구소의 대리 책임자로 일하고 있습니다. 음, Andrea Salimbeti는 오랫동안 정확하게 트로이 전쟁에 종사해 왔습니다. Osprey Publishers의 규칙에 따라 필요한 세부 정보가 제공되는 출처에 대한 자세한 설명과 각 세부 정보가 담긴 사진집의 일러스트 레이터 Giuseppe Rava!


그리고 이것은 "바다 국가들"의 전사들의 모습이 주세페 라바를 상상하는 방식입니다. 보시다시피, 사소한 일은 모두 Medinet-Abu의 성전 벽면에있는 그들의 이미지에 묶여 있습니다. 글쎄, 전사의 손에 khopesh 잘 트로피 수 있습니다.

그리고 "Ealy Aegean Warriors 5000 - 1450 BC"(초기 Achaean 전사 5000 - 1450 BC), "Bronze Age 그리스 전사 1600 - 1100 BS"(청동기 시대의 그리스 전사 1600 - 1100) BC, 1400BC에서 청동기 지중해의 바다 종족 - 1000 BS (1400에서 BC까지 지중해의 청동기 시대 바다 사람). 이 책들은 모두 다른 시리즈에 속하나 전자 버전을 포함하여 £ 1000에 대한 책을 포함하여 주문할 수 있습니다.


모자도 마찬가지입니다. 원본

글쎄요, 이제 우리는 오늘날 알려 진 사실을 다소 정확하게 바꾸어 봅시다. 그래서 : "바다의 사람들"은 기원전 13 세기에 "Bronze Age catastrophe"(산토 리니 화산, 가뭄 등의 분출) 결과로 지중해 사람들 전체 그룹입니다. 즉 이집트의 새로운 왕국과 헷 타이트 (Hittite) 주 경계를에게 해 (Balkans and Asia Minor)에서 접근했다. 그들의 이름은 sherdan, thirsena, tursha, 블레셋과 차크 칼, 다 누나, 프 리지 안, 샤크 샤샤, Akayvasha (Achaeans), Garamanty, 활, tevkra로 알려져 있습니다.


"바다의 사람들"을 나타내는 상형 문자 비문

즉, 그리스 언어의 다른 방언 (도리안에 가까운 도리안과 서쪽 그리스 방언)과 같은 장소에 살았던 그리스어가 아닌 사람들의 사람들을 포함하여 엄청나게 많은 종족이 그들의 오랫동안 자리 잡은 곳을 떠나 남쪽으로 이동했다. . 중부 그리스와 펠로 폰 네소에는 풍부한 지역이 있었고, 새로 이주한 사람들은 그들을 파괴하기 시작했습니다. 유명한 필로스 궁전은 화재 발생시 소실되었으며, 그가 서 있었던 장소는 오랫동안 잊혀졌습니다. 미케네 (Mycenae)와 티린 (Tiryns)의 성채는 잡히지 않았지만 미케네 (Mycenaean)주의 경제는 돌이킬 수없는 피해를 입었다. 침공에 가장 영향을 많이받는 지역에서 공예품과 무역이 급격히 감소했습니다 ... 따라서 BC 13 세부터 20 세기에 들어서면서 미케네 그리스의 고대 문명은 복구되지 않은 끔찍한 타격을 입었습니다.


"바다의 국가들"과 이집트인들의 바다 싸움. 아티스트 J. Rava.

많은 현대 사학자들은 "바다 종족"이 남쪽으로 이주하는 것은 트로이 전쟁 또는 그 끝이 아시아 소수 민족 서부 해안의 패배 한 문명뿐만 아니라 아카 인 (Achaean) 수상자들의 경제에도 파괴적인 영향을 미쳤다고 믿고 있습니다. 다시 말해,이 지역의 이주 과정 자체는 1 ~ 2 세기 동안 도리 언의 침략 이전부터 시작되었습니다!


트로이 요새 벽의 벽에있는 아카 인 지도자들. 그들은 여전히 ​​승리 후 자신의 문명을 기다리고있는 것이 무엇인지 모릅니다! 아티스트 J. Rava.

흥미롭게도 "해방 된 사람들"중 일부는 이집트를 침공하기 훨씬 전에 이집트인들에게 알려졌다. 그래서, 14 세기 초에. Amarna 문서에서 당신은 리비아 인들 옆에 살고있는 사람들에 대한 참조를 찾을 수 있으며, 대부분은 그들이 프리지아 인 것으로 보인다. 페니키아 출신의 Sherdans도 이집트인들과 XV 중간과 XIV 세기에 알려졌습니다. BC 주 어. 덴마크어와 활이 추가되었습니다. Mykenae, Thebes, Messena, Navplion, Kiefer, Eleya, Amikly와 같은 도시의 이름뿐만 아니라 Kom-el-Getan의 Amenhotep III의 비문에도 같은 Danyans가 언급되어 있습니다.


이 같은 것은 "바다 사람들"1150 BC의 전사처럼 보일 수 있습니다. 아티스트 J. Rava.

BC 1274 주변의 카데시 전투에서. 어. 이집트 군대의 구성에서 쉐리 단과 싸웠으며 헷 족속 왕국 동맹군 중에는 활과 대낮이 있었다. 파라오 Merneptah의 비석은 이집트 CA에서 "바다 국가"의 첫 번째 침략과 관련이있는 것으로 알려져 있습니다. 1208 BC 어. (파라오 통치 제 5 년), 이집트인들이 격퇴하여 이른바 나트 호 (Nath Lake) 지역의 페리 라 (Perira)시에서 이민자들을 물리 쳤다.


배의 재건 "바다의 사람들."

(끝내야한다)
Ctrl 키 엔터 버튼

실수로 눈치 챘다. 텍스트를 강조 표시하고를 누릅니다. Ctrl + Enter를

146 댓글
정보
독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 등록하십시오.

зже зарегистрированы? Войти

  1. Glot 23 10 월 2015 06 : 53 새로운
    • 4
    • 0
    +4
    Сейчас подтянуться "народы сомнения" и понесётся. 웃음
    1. 칼립 23 10 월 2015 08 : 19 새로운
      • 8
      • 0
      +8
      그래 ... 나는 나 자신을 항상 반대한다. 얼마나 위험한 지, 문화적 관점에서 무엇이 연결되는지에 대한 기사도 있습니다. 그러나 ... 의견 차이의 차이점들. 그들이 말한대로, 그리고 알 수있는 조치가 필요합니다. 그러나 내가 그러한 야생 기쁨과 은폐를 알고있는 곳에서, 소련의 역사가들은 여러 가지면에서 심판의 과도한 정치성, 마르크스 - 레닌주의에 대한 준비가 어떠한지 등을 포함하여 많은 것을 손상 시켰습니다. 레닌 카 (Leninka)의 특별 서비스에서 일할 권한을 비 공산주의자가 얻는 것은 거의 불가능했습니다. 여기에 "신뢰"가 있고 말랐다. 그리고 "똑똑한 사람들"이이를 이용합니다. 여기에서 다리와 귀가 자랍니다.
      1. Glot 23 10 월 2015 09 : 01 새로운
        • 2
        • 0
        +2
        Но... разномыслие разномыслию тоже рознь. Надо, как говорится, и меру знать.


        Меры нет потому, что упёртость тупая помноженная на полное незнание того, о чём пытаются рассуждать. Вот и ... 의뢰
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
      3. 알자 바드 24 10 월 2015 02 : 17 새로운
        • 0
        • 0
        0
        За годы СССР наши историки во многом скомпрометировали себя излишней политичностью суждений, готовностью под любой факт подвести марксизм-ленинизм ну и много чем еще.


        Продолжение спора "физиков и лириков". Под "лириками" (филологи, лингвисты, историки) понимались блатные детки из "приличных семей", которых ждала чистая и спокойная кабинетная работа и гарантированная карьера. А "физики" - парни от сохи, всё своим умом, их, как и геологов "туманная даль зовёт". А петь, играть, да и песни сочинять они не хуже лириков умеют! Да и в истории разобраться - раз плюнуть. Щас интеграл вот возьмут, да логарифм. А исчо те историки СНИПы не знают!.... и т.д.
        Вот отголоски и доносятся.

        В XV веке водились энциклопедисты. В XIX - Базаров уже не мог не жертвовать "гуманитарщиной" ради "естественного цикла". Сейчас специализация зашкаливает. Но всякому хочется видеть себя "человеком, развитым многосторонне"!
        Ну их! Не берите их трёп близко к сердцу! Очень хорошие (вкусные) статьи. Жду с нетерпением турбинцев.
        1. 칼립 24 10 월 2015 13 : 38 새로운
          • 1
          • 0
          +1
          이미 준비! 대기열을 기다리면서 걱정하지 마십시오. 한 젊은 역사가와 함께, 우리는 metallographic 전문 지식의 데이터를 포함하여 그들에 있던 모든 것을 살펴 보았습니다.
    2. 쿠 맥사 23 10 월 2015 08 : 21 새로운
      • 2
      • 0
      +2
      подтянутся флудеры ! а проблема оч интересна!!
    3. 전쟁과 평화 23 10 월 2015 12 : 20 새로운
      • 0
      • 0
      0
      "египетские барельефы представляют из себя каменные хорошо отделанные плиты с нанесёнными на них изображениями сделанными медными и бронзовыми инструментами". Так нам говорит традиционная история о каменном изобразительном искусстве древних египтян.
      Египетские барельефы изготавливались по камню в том числе и по граниту. Изображения бывают вдавдленные и выпуклые. Глубина реза у вдавленых изображений превосходит возможности даже сегодняшних -современных технологий,потому что изображение наносится во многих случаях ПОД ПРЯМЫМ УГЛОМ ,а это НЕВОЗМОЖНО сделать современными инструментами не говоря уже про примитивные "древнеегипетские". Ну а ВЫПУКЛОЕ ИЗОБРАЖЕНИЕ вообще превосхосходит всякое воображение ,как это сделано с помощью медных зубел? а никак медными зубилами такое сделать невозможно. На лицо кризис ТИ эта наука не способна ответить не на старые вопросы ,ни на текущие.
      Ответом и то до некоторых пор может быть БЕТОННАЯ ВЕРСИЯ пирамид,существуют некоторые ОПЫТНЫЕ образцы искусственного камня сделанного ХОЛОДНЫМ СПОСОБОМ ,но насколько я знаю самые перспективные образцы сделанные по рецепту химика Давыдовича не могут состязаться с образцами древних мастеров.
      Видимо существовала ,какая то цивилизация ,возможности которой превосходили нашу,но ТИ упорно не хочет замечать эти факты,а пытается объяснить обработку камня примитивными инструментами...
      1. brn521 23 10 월 2015 13 : 41 새로운
        • -1
        • 0
        -1
        제품 견적 : 전쟁과 평화
        Ответом и то до некоторых пор может быть БЕТОННАЯ ВЕРСИЯ пирамид,

        Есть полноценные блоки, есть и явные признаки той же штукатурки. Мыслю, что блоки вырубались, а получившийся в процессе измельченный материал пускали на подгонку блоков и внешнюю отделку. Если внутри и снаружи блоки подогнаны хорошо, то во внутренних слоях, обнажившихся в процессе давних попыток разрушить-вскрыть вроде как попадаются немаленькие зазоры между блоками.
        Если гранитные блоки вырубать диоритовыми шарами, то измельченного материала будет довольно много, но недостаточно для масштабных отливок. С мрамором конечно полегче, но опять же объем работ по измельчению чрезмерный. Взять тот же римский бетон. Исходный материал не измельчается в порошок, а пережигается в виде щебенки. Получившаяся после гашения известь разбавляется наполнителем - камнями или щебнем. Исключение составляли только бассейны и элементы декора. Даже в легкие перекрытия добавляли колотую пемзу. Зачем? Облегчали конструкцию и экономили материал - он доставался нелегким трудом.
        Так что я сторонник комбинированной версии.
        1. 칼립 23 10 월 2015 14 : 18 새로운
          • 0
          • 0
          0
          가장 중요한 것은 도구를 모두 찾고 이미지를 찾고 사용하는 방법과 필요한 도구를 찾는 것입니다. 두 개의 화강암 스핑크스가 1829의 St. Petersburg로 가져 왔을 때, 한 명이 때리고, 맞고, 모두 고쳐지고, 구멍이 뚫리 며, 맞았습니다. 물론, 우리는 구리 도끼로 일하지 않았습니다. 그러나 그 시대의 기술은 우리의 것을 뛰어 넘지 못했습니다 ... 그리고 104 피라미드들 중에는 미완성이거나 붕괴 된 이래로 돌이 사용 된 곳도 있습니다. 심지어 내부도 볼 수 있듯이 콘크리트가 어디에 있습니까?
          1. 전쟁과 평화 23 10 월 2015 15 : 21 새로운
            • -1
            • 0
            -1
            это кое что...
            1. 전쟁과 평화 23 10 월 2015 15 : 23 새로운
              • -1
              • 0
              -1
              а это уже "древний стоужендж"
            2. 댓글이 삭제되었습니다.
          2. brn521 23 10 월 2015 16 : 26 새로운
            • 1
            • 0
            +1
            제품 견적 : kalibr
            И где бетон?

            В фильме Фоменко по пирамидам можно наблюдать вполне характерные для бетонной теории артефакты. А в фильме Склярова - для каменной. Доказательств подтасовок/видеомонтажа вроде как нет. Откуда обычный обыватель делает вполне естественный вывод - в объекте, т.е. в пирамидах, присутствует и то, и другое.
            제품 견적 : kalibr
            Самое главное, что все их инструменты найдены, найдены изображения, как они ими пользуются и чего еще надо

            По корабельной теме тоже. Доказано, что дерево можно обрабатывать, что веслом можно грести, что на лодке вполне можно плавать даже посреди океана. Есть древние изображения. И чего еще надо? Чего-то маются, реконструируют, деньги и время тратят :) .
            제품 견적 : kalibr
            Когда двух гранитных сфинксов привезли

            Не то. Речь не о технологиях, а о конкретных фильмах. Нужен источник, в котором разбираются именно они.
            1. Glot 23 10 월 2015 18 : 51 새로운
              • 1
              • 0
              +1
              В фильме Фоменко по пирамидам можно наблюдать вполне характерные для бетонной теории артефакты. А в фильме Склярова - для каменной.


              Два фантазёра. Один сам не знает что доказывает, то временные отрезки ужимает, то сваливает в одну кучу страны, народы, личностей и прочее, второй носится с идеями палеоконтактов. 웃음
              Изучайте тему не по фильмам, а по научным работам.
              Там найдёте объяснения.
              1. brn521 23 10 월 2015 20 : 24 새로운
                • -1
                • 0
                -1
                제품 견적 : Glot
                Изучайте тему не по фильмам, а по научным работам.

                Фильм, демонстрирующий изучаемый образец - это тоже научная работа. Причем самая полезная и наглядная. Приходилось ли Вам видеть статьи, на 90-100% состоящие из фотографий и изображений? Кто и по какому поводу собирает данные, мне по барабану. Если методология соблюдена, исследование считается корректно завершенным, кто бы и с какой целью его ни проводил. Вот так и с фильмами. Подрисовывали там что-то, поддельные кадры в видеоряд вставляли? Если нет, то по барабану, кто и по какому поводу эти кадры сделал, доктор ист. наук, журналист или любитель, пытающийся доказать непонятно что. Главное, что это объекты, непосредственно относящиеся к пирамидам.
                제품 견적 : Glot
                Один сам не знает что доказывает

                Зато он дал шанс истории как науке хоть немного реабилитироваться. Немало людей, решив разобраться в вопросе, обнаружило, что история может тоже быть интересной.
                제품 견적 : Glot
                второй носится с идеями палеоконтактов.

                Да ладно, постулирование свойства материи к самоорганизации и развитию тоже не шибко рационально. Кто определил шаг этой самой спонтанной самоорганизации? Чего это материи вздумалось начинать с атомов, молекул и вирусов? Почему бы не начать прямо сразу с бога? Есть же например химические элементы, которые в природе не встречаются в принципе и синтезированы человеком в спецусловиях. Человечество тоже вполне может оказаться синтезированным, а мифы и религии иметь под собой реальное обоснование. Так что пусть ищет, лишь бы делал это качественно.
                1. Glot 23 10 월 2015 21 : 25 새로운
                  • 3
                  • 0
                  +3
                  Фильм, демонстрирующий изучаемый образец - это тоже научная работа. Причем самая полезная и наглядная. Приходилось ли Вам видеть статьи, на 90-100% состоящие из фотографий и изображений? Кто и по какому поводу собирает данные, мне по барабану. Если методология соблюдена, исследование считается корректно завершенным, кто бы и с какой целью его ни проводил. Вот так и с фильмами. Подрисовывали там что-то, поддельные кадры в видеоряд вставляли? Если нет, то по барабану, кто и по какому поводу эти кадры сделал, доктор ист. наук, журналист или любитель, пытающийся доказать непонятно что. Главное, что это объекты, непосредственно относящиеся к пирамидам.


                  Любой фильм, это в первую очередь ассоциативный видеоряд. Показать там можно одно и тоже, с любой выгодной тому кто снимает позиции. И текст необходимый запустить для пущей убедительности.
                  И есть фильм об истории снимают личности очень далёкие от этой НАУКИ, то стоит ли доверять этому фильму ? А кто эти фильмы снимает, я уже написал выше.
                  Плюс, смотря фильм нужно понимать тему которую он освещает. А если смотрит тот кто ни одной книги не прочёл всё, труба его моСХу. Напихают туда глупостей, потом уже не избавишь от них.

                  Зато он дал шанс истории как науке хоть немного реабилитироваться. Немало людей, решив разобраться в вопросе, обнаружило, что история может тоже быть интересной.


                  А от чего науке реабилитироваться ?
                  Он забил в слабые головы кучу глупостей, и люди живут с этими глупостями.
                  Вот тут эта "Война и мир" бегает по темам, почитайте что оно пишет. Хотя бы в этой теме.
                  ГЛУПОСТИ !!
                  И это - Фоменко и ему подобные виновны.
                  А мог бы быть человеком ... а так ... абырвалг какой-то. 웃음

                  Человечество тоже вполне может оказаться синтезированным, а мифы и религии иметь под собой реальное обоснование. Так что пусть ищет, лишь бы делал это качественно.


                  Может. Может быть мы - чей то эксперимент на этой планете. Может ещё что то но, нет ни одного документального подтверждения контакта с внеземными цивилизациями. Ни одного ! Всё на почве слухов. Столько тысяч лет истории и, не показались нам "создатели". А так согласен, может быть всё что угодно. Вполне допускаю. Но, нет подтверждения этим версиям. 의뢰
              2. FM-78 23 10 월 2015 23 : 06 새로운
                • 1
                • 0
                +1
                Посмотри, 2-х мм разрезы в граните, я это видел.
            2. 알자 바드 24 10 월 2015 02 : 25 새로운
              • 2
              • 0
              +2
              В фильме Фоменко по пирамидам можно наблюдать вполне характерные для бетонной теории артефакты. А в фильме Склярова - для каменной. Доказательств подтасовок/видеомонтажа вроде как нет. Откуда обычный обыватель делает вполне естественный вывод - в объекте, т.е. в пирамидах, присутствует и то, и другое.


              Не пейте из грязной посуды! Обратитесь к истокам. Т.е. - первоисточникам. Съездите, наконец, в Египет и составте СВОЁ представление о пирамидах.

              Фоменко - коммерческий проект.
      2. 스 베레 23 10 월 2015 20 : 16 새로운
        • 0
        • 0
        0
        제품 견적 : 전쟁과 평화
        Видимо существовала ,какая то цивилизация ,возможности которой превосходили нашу,но ТИ упорно не хочет замечать эти факты,а пытается объяснить обработку камня примитивными инструментами...


        Смотрел ,какой то иностранный фильм по истории,так вот там показали,как можно медной пилой с образивом пилить гранит и диарит,но производительность была откровенно низкой или даже ничтожной.Применение медных пил по ТИ представляетс проблематичным. А по путешествиям Склярова,тоже самое -взял диаритовый булыжник и начал долбить гранит-эффективность такая же ,как и медными пилами.Представляется надо искать новые объяснения камнеобработки тех времён...
        1. 아브라 카다 브르 26 10 월 2015 08 : 07 새로운
          • 2
          • 0
          +2
          тоже самое -взял диаритовый булыжник и начал долбить гранит-эффективность такая же ,как и медными пилами.
          Про это в народе говорят: дай дураку хр...н стеклянный, он его разобьет и сам порежется.
          От того, что у него руки, пардон, из одного места растут, не значит что это наблюдается и раньше было у всех остальных.
          Вот, например, если этим Фоменко-Склярову дать в руки баклушу и нож, они обыкновенную ложку не сможет вырезать. Или лапти сплести из предоставленного материала не сможет. А примитивный (по версии подобныъх обормотов) крестьянин 100-200-летней давности легко и быстро. И регулярно: срок жизни деревянной ложки - несколько недель, лаптей - неделя. Ибо умеет.
          Да что там, вряд ли Фоменко умеет портянки намотать даже за полдня, а любой "примитивный" парень из деревни или рабочих окраин, что служил в армии, сделает это за 20-30 секунд.
    4. 댓글이 삭제되었습니다.
  2. 쿠 맥사 23 10 월 2015 07 : 05 새로운
    • 7
    • 0
    +7
    автору ++++ ю в репу . молодца всю серию статей о троянской войне прочитал. интересно . мне все-таки не понятно .ху из ху . кто они вообще были ??? сейчас совершенно ясно что народы проживающие в описываемых регионах.ни какого отношения к представителям этих рас и обществ не имеют. вот если -б завершающая цикл статью-анализ. кто они такие.их происхождение и само-идентификация этих этносов ???? ведь по сей день не ясно кто такие хетты.народы моря кто входил в конгломерат племен??. дорийцы или до-арийцы?? ахейский племенной союз кто они???амуниция и вооружение очень интересно! но интересней. тот кто это использовал все это. так сказать где родился и крестился!как говорится . вот где собака зарыта! с уважением !
    1. 칼립 23 10 월 2015 07 : 39 새로운
      • 2
      • 0
      +2
      ++++에 감사드립니다. 하지만 너를 화나게해야 해. 나는 당신의 질문에 대한 답을 모른다. 그렇습니다. 그리고 그들은 위의 책의 저자들 중에 있지 않습니다. 나는 매우 좁은 전문화 과정을 밟았습니다. (분명히 기사는 좋고 하하하로 나옵니다!) - 영어 언어 역사서. 그것이 바로 누가, 무엇을, 그가 쓴 글인지, 그가 속한 역사 학교인지. 우리는 이집트 사람들 사이에서이 사람들의 정확한 이름조차 모릅니다. 그들은 모음을 쓰지 않았습니다. Wikipedia는이 이름이나 간접적 인 의미로 자음에서 모든 이름을 제공합니다. Aaron Zawi 아래의 표지를 참조하십시오. 이 기사에서 언급 한 문헌에서 같은 것을 찾을 수 있습니다. 이제 청동기 시대의 유럽 - 시베리아 문화에 관한 많은 자료가 준비되고 있습니다. 고고학자들이 파낸 것들을보세요 ... 그리고 언어, 민족들 - "땀샘은 침묵합니다."
      1. 쿠 맥사 23 10 월 2015 07 : 58 새로운
        • 1
        • 0
        +1
        нууу!{юмор} нужно звать МВД криминалистическую службу! мне все-таки интересно кто они были. есть версия великого переселения народов. как раз на этом описываем рубеже . на скок помню есть советские издания работ историков занимавшихся этой тематикой! но увы даж ни чего не припомню. что-то где-то попадалось читал! гомер и герадот не в счет . тут тож каверза . они считали себя эллинами . а мы завем их греками древними.??
        1. Glot 23 10 월 2015 08 : 51 새로운
          • 0
          • 0
          0
          гомер и герадот не в счет . тут тож каверза . они считали себя эллинами . а мы завем их греками древними.??


          Так тут всё просто, эллины и греки это одно и тоже. Вообще эллинов греками называли римляне, оттуда собственно и пошло, да так и осталось. Но сами греки называли себя эллинами, а Грецию - Элладой.
          Общеизвестный факт. Никаких вопросов.
          1. 전쟁과 평화 23 10 월 2015 17 : 29 새로운
            • -7
            • 0
            -7
            제품 견적 : Glot
            гомер и герадот не в счет . тут тож каверза . они считали себя эллинами . а мы завем их греками древними.??


            Так тут всё просто, эллины и греки это одно и тоже. Вообще эллинов греками называли римляне, оттуда собственно и пошло, да так и осталось. Но сами греки называли себя эллинами, а Грецию - Элладой.
            Общеизвестный факт. Никаких вопросов.


            у таких ,как вы действительно вопросов не возникает никогда ,потому что на мир смотришь с закрытыми глазами.
            Грецию-грецией назвали латиняне? Как то это не по латыньски.
            그리스는 GORETIA입니다. 산의 나라 또는 심지어 고속도로. 즉 러시아어로.
            ЭЛЛАДА -АЛЛА-АЛЛАХ-БОЖЕСТВЕННАЯ ,но скорей всего это имя горской стране было присвоено не заслуженно,кроме придуманного прошлого у Греции нет ничего героического ни в НАСТОЯЩЕМ ни в обозримом прошлом. Греки такой же синтезированный народ ,как и современные турки или украинцы...
            1. Glot 23 10 월 2015 19 : 04 새로운
              • 3
              • 0
              +3
              ......... ГРЕЦИЯ -это ГОРЕЦИЯ т.е. страна гор или даже ГОРЦЕВ. Т.е. по- русски.
              ЭЛЛАДА -АЛЛА-АЛЛАХ-БОЖЕСТВЕННАЯ ...............


              Сколько можно глупости то нести ?
              Ну не знаешь ты ничего, сиди тихо, молчи, читай больше набираясь знаний. Ан нет, не сидится. Глупости пишет из темы в тему откровенные.
              Это даже не оспаривается, что греки, Греция пришли в оборот из латыни.
              Какая ГОРЕЦИЯ и ГОРЦЫ ?!
              이야기를 배우십시오.
              Эллада и эллины не имеют никакого отношения к АЛЛА и уж тем более АЛЛАХ.
              Совсем дерево !!!
              Ещё словами поиграйтесь, как в той теме про "С-АМУРАев - амурских казаков". 웃음
              Сдаётся мне сами вы - синтезированное существо. 웃음
              1. 댓글이 삭제되었습니다.
                1. 댓글이 삭제되었습니다.
                  1. 전쟁과 평화 23 10 월 2015 21 : 34 새로운
                    • -4
                    • 0
                    -4
                    제품 견적 : Glot
                    В любой науке открытие это - тупик. Во выдал. laughing laughing
                    Тупик, это когда таких как ты много становится. Вот тогда да, тупик и вырождение для нации. Но слава богам таких как ты немного. И все по зоопаркам.


                    и здесь ничё не понял ,тупик -это ты -это когда сам ничего не имеет ,да ещё и не понимает,в результате полный глот...
            2. 멀린 25 10 월 2015 20 : 51 새로운
              • 1
              • 0
              +1
              제품 견적 : 전쟁과 평화
              그리스는 GORETIA입니다. 산의 나라 또는 심지어 고속도로. 즉 러시아어로.
              엘라다 - 알라 - 알라 - 디바인

              너 내가 어떤 종류의 어원을 말했는지 이해 한 것 같아.
              여기 당신은 코사크가 당신의 논리를 따른다면 무슨 일이 일어날 것이라고 말했습니다 :
              KAZAK - GOAT = GOAT + AK, 이것은 무엇입니까 ... 당신은 산 염소를 타는 기계 총잡이입니다.??? 원본과 함께 ... 웃음
              1. 아브라 카다 브르 26 10 월 2015 08 : 09 새로운
                • 0
                • 0
                0
                Скорее коза с автоматом.
        2. 알자 바드 24 10 월 2015 02 : 47 새로운
          • 0
          • 0
          0
          они считали себя эллинами . а мы завем их греками древними.??


          У каждого народа - множество имён. 1. Самоназвание. у большинства означает, как правило, "люди" или "истинные люди". 2,3,4,5.... Названия данные соседями - ближними и дальними.

          А в жизни всё ещё сложнее.
    2. 티 미르 23 10 월 2015 08 : 16 새로운
      • 1
      • 0
      +1
      Анпилогова почитай,в жж есть у него цикл катастрофа бронзового века. Там как раз про крушение первого глобального проекта.
      1. brn521 23 10 월 2015 17 : 11 새로운
        • 0
        • 0
        0
        제품 견적 : timyr
        Анпилогова почитай,в жж есть у него цикл катастрофа бронзового века

        А, так это его я когда-то читал. http://alex-anpilogov.livejournal.com/51561.html Тогда проще здесь, наверное, - все статьи по теме сведены в одну. http://voprosik.net/globalizaciya-i-krizis-bronzovogo-veka/ Хорошо написал, в голове логично и надолго укладывается. Похоже будущее за такими авторами, у которых высокий рейтинг в поисковиках. Им же проще и грант отхватить, и книжку издать и продать в нужном количестве. При этом даже не обязательно быть историком, достаточно обладать широким кругозором и заинтересовать читателя.
        1. 알자 바드 24 10 월 2015 02 : 51 새로운
          • 1
          • 0
          +1
          При этом даже не обязательно быть историком, достаточно обладать широким кругозором и заинтересовать читателя.


          Раньше называлось "щелкопёр". Сам "ни бум-бум", но писать складно обучен. 빌레이
          1. 아브라 카다 브르 26 10 월 2015 08 : 13 새로운
            • 0
            • 0
            0
            В более новое время появился даже собирательный персонаж по данному поводу. Очень точно характеризует подобных...
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. Glot 23 10 월 2015 08 : 54 새로운
      • 3
      • 0
      +3
      дорийцы или до-арийцы??


      Не стоит начинать играть в слова.
      Дорийцы, и никаких "до-арийцев".
      А то тут недавно один заигрался, уверяя что японские самураи это "казаки С-АМУРА". 웃음
      1. 쿠 맥사 24 10 월 2015 19 : 17 새로운
        • 0
        • 0
        0
        вот это не смешно ! ЭТО был вопрос к автору статьи по проблеме происхождения этноса !а не каламбур..
    4. 알자 바드 24 10 월 2015 02 : 41 새로운
      • 1
      • 0
      +1
      по сей день не ясно кто такие хетты.

      ?
      Вроде всё ясно - арийцы.(т.е. - индоевропейцы). Грубо говоря - троюродные пра-прадедушки курдов. 웃음

      дорийцы или до-арийцы?? ахейский племенной союз кто они???


      И те, и другие - "пра-эллины". Диковатые грекоязычные племена. Явно НЕ до-арийцы. Доарийцы жили на несколько тысяч лет раньше. И никто не знает где точно. "В циркумпонтийской области". То ли в Армении, то ли в Молдавии...

      ЗЫ. Специалисты меня заплюют, выразят гору возражений. Но сами сказать что-либо определённое воздержутся. Такова наука.
      1. 쿠 맥사 24 10 월 2015 19 : 25 새로운
        • 1
        • 0
        +1
        уважаемый вот хохмить тут не уместно . автор расказывает в статье о народах использовавших определенные оружие и доспехи . но ни коим образом не раскрывает корни происхождения ни ахейцев ни троянцев просто есть факт существования этносов и факт боевого противостояния . мне-ж интересно кто они и откуда пришли в европу.
        1. 투르 키르 24 10 월 2015 19 : 31 새로운
          • 0
          • 0
          0
          мне-ж интересно кто они и откуда пришли в Европу.

          Мне тоже интересно об этом узнать, но данные исторической науки по этой теме весьма противоречивы.
  3. 아론 자위 23 10 월 2015 07 : 13 새로운
    • 5
    • 0
    +5
    멋진 기사. 희귀 한 즐거움을 얻었습니다. 그런데, 고대 유대는 또한 "바다의 사람들"의 침략에서 살아 남았습니다. 그들은 Ashdod에서 Gaza로 해안을 점령하고 5 개의 도시 국가를 만들었습니다. 유대인들은 그들을 "plishtim"- 침략자라고 불렀다. 러시아어로, 그것은 "블레셋"으로 변형되었습니다. 로마의 황제 인 안드리 아누 (Andrian)는 바 코흐 바 (Bar Kochba) 반란을 진압 한 지 반 년 만에 반역자들의 기억을 지우기 위해 유대 지방을 팔레스타인으로 개명했다.
    1. 쿠 맥사 23 10 월 2015 08 : 12 새로운
      • 5
      • 0
      +5
      ой-ли !!! палестины ент одно а иудея ент другое !даж в библии про два царства пишут ! а что ваши историки ???!!! читал копья о щиты ломают с таким остервинением мрак. вот читал помоему нешил джиографик статью вашего археолога . о царе давиде кстать библейском . так он придерживается версии что в описываемаи времена иршалаим был кибутцом а давид месным вожаком .и пошел он как сказали-б в 90е на стрелку. и дал в глаз парню по прозвисчу голиафф . и больсше к той деревеньке ни кто в округе не лез.помню из той статьи описание драки . как пишет автор !! громко кричали. плевались друг в дружку . кидали камни и сопутствующие предметы.
    2. Glot 23 10 월 2015 11 : 01 새로운
      • 0
      • 0
      0
      Император Рима Андриан почти через тысячу лет, после подавления восстания Бар-Кохбы ,что бы стереть память о непокорном народе, переименовал Иудею в Палестину.


      Под АНдрианом имеется ввиду - Адриан ?
      Так как он мог переименовать Иудею через тысячу лет после подавления восстания Бар-Кохбы, он же не Мак-Лауд что-бы жить тысячилетия ? 미소
  4. 파리 루크 23 10 월 2015 08 : 10 새로운
    • 3
    • 0
    +3
    Да уж народы моря мировая загадка истории, не понятно откуда взялись, не понятно куда делись..Спасибо, ждем окончания..
  5. 아브라 카다 브르 23 10 월 2015 09 : 21 새로운
    • 6
    • 0
    +6
    На предпоследнем рисунке есть несколько весьма существенных неточностей:
    1. На переднем плане стоит наиболее богато снаряженный воин. Но... без обуви. В то время как стоящий за его спиной щитоносец не босиком. Богатый предводитель в первоклассном доспешном комплексе и босиком... Да на каменистых средиземноморских грунтах... Нонсенс. Там даже лошади без подков копыта стирают на раз-два.
    2. Если быть последовательным и логичным в использовании комплексов оружия, то щитоносец с ростовым щитом должен держать копье и иметь на перевязи кинжал (как вспомогательное и более дешевое оружие). А стоящий на переднем плане явный предводитель должен быть вооружен как раз длинным мечом щитоносца. Крупный меч подразумевает активное фехтование в более разреженном строю, чем, например, коротким более поздним гладиусом. Потому мечник с большим мечом должен быть вооружен более удобным и маневренным щитом меньшего размера. Настолько же крупный щит подразумевает плотный строй и использование копья.
    3. Есть ли какие-то источники на использование штанов в Восточном Средиземноморье в Античное и Микенское время? Я вот по изо не встречал. Но могу ошибаться. Те же более поздние греческие гоплиты штанов не носили и поножи одевали без них. Скорее всего на аммортизирующую обмотку.
    4. Предводитель на переднем плане, при явном достатке не имеет поножей. Что весьма странно. Тем более при отсутствии щита. Как и наручей любой конструкции. От массивных браслетов, до специальных. При фехтовании враскрытую, конечности - такие же цели как и торс с головой. Особенно руки, как удерживающие оружие и наиболее близко расположенные к атакующему.
    Вместе с тем, щитоносец при таком крупном щите от земли до головы, скорее всего поножей бы не имел. Как по причине большей бедности. Так и, главное, по причине их ненужности. Вот если бы он был вооружен аналогом гоплона, закрывающего только торс и верх бедра (как у гоплитов), тогда поножи - то что доктор прописал.
    1. 조련사 23 10 월 2015 10 : 28 새로운
      • 1
      • 0
      +1
      Добавлю.Ростовой щит у мечника "трофейный", микенский. Причем "снятый с вооружения" лет за 300 до троянской войны и так лет за 500 до боев микенцев с "народами моря".
    2. 조련사 23 10 월 2015 10 : 28 새로운
      • 0
      • 0
      0
      Добавлю.Ростовой щит у мечника "трофейный", микенский. Причем "снятый с вооружения" лет за 300 до троянской войны и так лет за 500 до боев микенцев с "народами моря".
    3. 칼립 23 10 월 2015 13 : 41 새로운
      • 2
      • 0
      +2
      어떻게 이런 모든 작은 것들에주의를 기울였습니까? 나는 예술가를 지키기 위해 단 하나만 말할 수 있습니다. Osprey는 각 그림에 스케치가 필요하며 화살표는 어디에서 오는 것인지 나타냅니다 ... 패턴이 사진의 경우, 장식품은 박물관 창에서 가져온 사진입니다. 또는 평판이 좋은 작가의 책과 그림에 대한 링크. 내가 책을 준비 할 때마다 5-6 복사기와 사진을 각 스케치에 제공했습니다. 그것은 직물, 그 착색 방법, 금속, 뼈를 가리 킵니다. 모든 것을 나타냅니다. 링크 - "나는 그렇게"받아 들여지지 않는다. 설치 확인시 20-30 사진! 즉, 핵심에 뭔가가있었습니다. 나는 자연스럽게 스케치의 원본을 보지 못했지만.
      1. 아브라 카다 브르 23 10 월 2015 15 : 29 새로운
        • 2
        • 0
        +2
        Кто спорит, отдельные предметы и элементы одежды/вооружений не вопрос. Вопрос в том, как их сочетать при подготовке иллюстрации.
  6. 눈보라 23 10 월 2015 09 : 27 새로운
    • 3
    • 0
    +3
    그러한 저자들의 사이트의 외관과 숙련 된 독자의 존재를 기쁘게합니다.
  7. 벨리 자리 23 10 월 2015 10 : 35 새로운
    • 3
    • 0
    +3
    ...Император Рима Андриан почти через тысячу лет, после подавления восстания Бар-Кохбы ,что бы стереть память о непокорном народе, переименовал Иудею в Палестину....[/quote]
    Этот непокорный народ, непокорно принимал правителей , которых завоеватель Рим назначал... До этого персы, асирийцы, вавилоняне, до этого египтяне, после которых аж 40 лет Моисей стирал рабское сознание с непокорного народа. А потом и вовсе не покорились Титу и 2000 лет, без малого,вообще не имели государство.
    1. 쿠 맥사 24 10 월 2015 19 : 32 새로운
      • 0
      • 0
      0
      нуу! воооще -то согласно библии . иудеев уводили в плен вавиловяне при царе НАВУХОДОНОСОРЕ и ассирийцы . уже апосля египта.
  8. 멀린 23 10 월 2015 10 : 36 새로운
    • 1
    • 0
    +1
    훌륭한 기사, 나 자신으로부터 Dupuy의 그림을 추가하십시오 (조각의 기사에서).
    1. 아브라 카다 브르 23 10 월 2015 11 : 43 새로운
      • 3
      • 0
      +3
      Несмотря на схематичность данного рельефа, из него тоже можно сделать определенные выводы:
      1. Исходя из представленного вооружения, у народов моря прекрасно была развита металлургия и был отличный доступ к месторождения меди и олова. Доспехи изображены массово.
      2. Этого же нельзя сказать о египтянах. Что металлургия у египтян была развита не хуже, известно из других источников. А вот о количестве доступного металла, рельеф говорит однозначно. Оно и понятно, Египет импортировал металлы через тех же, представленных на рельефе завоевателей. По крайней мере ВМФ Египта имел гораздо меньше доспехов.
      3. Корабли египтян однозначно речные и не приспособлены к длительному плаванию вне реки - отсутствие любого намека на развитый киль. По существу - просто лодки очень большого размера. Это подтверждается археологическими и другим изобразительными источниками. При этом корабли народов моря имеют более развитую и приспособленную для плавания в море конструкцию. Форма нижнего изгиба носа и кормы намекают на наличие хоть какого-то киля. Это безусловно снижает боковую качку на волнах. В общем, повышает мореходность.
      4. Исходя из вооружения, "народы моря" были ориентированы на энергичное сближение и абордажный бой. При этом несколько странно, что на их кораблях не изображены весла. Вести активное маневрирование в морской битве только под парусом - крайне непродуктивно и критично к наличию попутного ветра.
      При этом египтяне делали ставку на дистанционный массированный обстрел из луков. И смогли навязать его флоту вторжения. Наличие большого количества гребцов так же способствовало этому.
      5. Возможно, немалая часть кораблей завоеваталей была вместительными транспортниками, несущими на себе сухопутный контингент для вторжения с припасами, а не специализированных военных кораблей. Ведь на крито-микенскую и троянскую эпохи для "народов моря" прекрасно известны военные корабли с килем, характерным носовым тараном и большим числом весел для маневра и использования этого самого тарана по типу более поздних греческих унирем-бирем-триер. Что тоже объяснимо. Такие военные корабли идеальны в греческом архипелаге, но недостаточно вместительны по припасам, для столь длинного путешествия, как переход до Египта через обширное открытое пространство Юго-Восточной части Средиземного моря.
      1. 칼립 23 10 월 2015 13 : 45 새로운
        • 1
        • 0
        +1
        이 모든 것은 영어로되어 있습니다. 랭 그리고 영국에,이 책의 검토에서. 사실, 영국인은 놀라지 않을 것이다! !! 그들은 자신의 사업을 아는 많은 훌륭한 역사가를 알고 있습니다. 그러나 여전히 좋을 것입니다!
        1. 아브라 카다 브르 23 10 월 2015 15 : 33 새로운
          • 0
          • 0
          0
          Думаю, они там задолго до меня сделали те же самые выводы. Все это просто бросается в глаза.
          1. 칼립 24 10 월 2015 13 : 42 새로운
            • 0
            • 0
            0
            놀랍게도, 당신을위한 누군가는 빼기를합니다. 문제는 무엇입니까? 사진에서 너는 어때? 그리고 거기에 불일치가 있습니까?
            1. 아브라 카다 브르 26 10 월 2015 08 : 16 새로운
              • 0
              • 0
              0
              От меня не убудет. И не поглупею я от этого минуса. И интереса к самообразованию не потеряю
        2. 쿠 맥사 24 10 월 2015 19 : 38 새로운
          • 0
          • 0
          0
          разочарую вас англичанам все это далеко по-боку ! потому-что они себя считают центром вселенной . и напомню обыкновенный нацизм это дело рук британских либеральных философов как и концлагеря .есть хорошое стихотворение любимого нами из детства Р.КИПЛИНГА. ИГО БЕЛОГО ЧЕЛОВЕКА.
      2. brn521 23 10 월 2015 18 : 17 새로운
        • 2
        • 0
        +2
        제품 견적 : abrakadabre
        характерным носовым тараном

        При мотании по интернетовских статьям у меня отложилось следующее. Изначально "таран" - это особенность конструкции. Усиленная центральная часть условного "плота", который затем сворачивают, придавая корпусу форму. Затем его оценили в качестве волнореза. По каким-то неясным для меня причинам такой нос способствует лучшему ходу на морской волне, особенно под веслами. Но на океанской нос наоборот, начинает слишком сильно зарываться в воду, поэтому конструкция характерна именно для Средиземноморья. Ну и потом уже, когда конструкция и прочность обшивки позволила, этот выступ укрепили и стали использовать как таран. А до этого даже слабый удар мог привести к появлению течи или даже разрушению креплений обшивки. Опять же нормально работает против кораблей аналогичной конструкции. Более тяжелые суда, торговые или средневековые, с обшивкой, закрепленной на мощном внутреннем (или даже внешнем) наборе, лучше сопротивляются таранному удару. В представленный период подобные корабли вроде должны были быть у финикийцев.
        제품 견적 : abrakadabre
        Возможно, немалая часть кораблей завоеваталей была вместительными транспортниками, несущими на себе сухопутный контингент для вторжения с припасами

        В текстах говорилось что-то о том, что египтяне корабли пришельцев цепляли баграми и переворачивали. Так что явно были и обычные "байдарки", узкие и с предельно облегченным корпусом. У транспортов какая проблема. Они не вытаскиваются на берег, а дожидаются попутного ветра где-нибудь в гаванях или бухтах. Зато с попутным ветром могут идти круглосуточно. Масса некритична, поэтому корпус можно усилить для лучшей мореходности и возможности лучше использовать парус. Парус, в отличие от весел, не предполагает рапределения тягового усилия вдоль всего борта, а наоборот, нагружает только отдельные части корпуса (опора мачты, крепления вант и штагов), поэтому лучше использовать корпус с усиленным набором. На боевых кораблях корпус предельно облегчен, места мало, мореходность плохая. Таким лучше на ночь приставать куда-нибудь, а корабли вытаскивать на берег. И корабль в сохранности, и команда нормально отдыхает и спит на берегу. Тогда как на самом корабле даже лавок может на всех не хватать, если команда усилена для ведения боевых действий.
        Впрочем, найти бы где-нибудь полноценный отчет по плаванию той же "Ивлии". А то какие-то огрызки, фото тут, пара замечаний там.
        К чему я это. Транспортник просто так не утопишь.
        1. 아브라 카다 브르 26 10 월 2015 08 : 18 새로운
          • 0
          • 0
          0
          Транспортник не обязательно топить. Его как раз приятнее захватить. В хозяйстве полезно.
          А вот что транспортники по сравнению с весельными боевыми кораблями имеют не сопоставимые маневренность и скорость, имеет решающее значение во время битвы.
          Тем более что тогдашние боевые корабли - далеко не шлюпки на пару человек, а транспортники - совсем не современный танкер с вертикальными 10-15-метровыми гладкими бортами.
      3. brn521 23 10 월 2015 19 : 01 새로운
        • 0
        • 0
        0
        제품 견적 : abrakadabre
        При этом несколько странно, что на их кораблях не изображены весла.

        Гребные суда уязвимы к потерям среди гребной команды. Нарушается синхронность работы. Возможно убрали, попав под обстрел.
        제품 견적 : abrakadabre
        Корабли египтян однозначно речные и не приспособлены к длительному плаванию вне реки

        Небольшой разбор изображений с рельефа есть тут. http://histseeship.com/ramzesIII.html Корабли пришельцев неплохо гармонируют с кораблями отсюда http://histseeship.com/kenamun.html Опять бородатые, опять на судах египетского типа и опять без весел. Приплыли торговать.
        1. 아브라 카다 브르 26 10 월 2015 08 : 24 새로운
          • 0
          • 0
          0
          Оно конечно вариант. Но что делать гребному кораблю с многочисленной пехотой на борту под массированным обстрелом, как не идти на абордаж с максимальной скоростью? Ведь втянув весла и укрыв гребцов, корабль теряет не то что маневр, а вообще превращается в плавучий остров. А нападающие имеют возможность делать все что им захочется: кружить вокруг, отстреливать помаленьку любого появившегося, подойти под обстрелом на дистанцию броска факела...
      4. 알자 바드 24 10 월 2015 03 : 03 새로운
        • 0
        • 0
        0
        как переход до Египта через обширное открытое пространство Юго-Восточной части Средиземного моря.


        С острова Крит с горы в хорошую погоду вроде бы виден намёк на Африку.

        Читал, что морские народы мигрировали с детьми и скарбом. Вот и не устояли против регулярных сил...

        В остальном - хорошие наблюдения!
        1. 쿠 맥사 24 10 월 2015 19 : 45 새로운
          • 0
          • 0
          0
          НО вродя сперва фараон с войском разбил лагерь народов в устье нила . и ток потом в рукавах устья нила разбил флот народов . в море судя по описаниям египтяне вооще не сражались . в те времена на такое были способны только финикийцы .
        2. 아브라 카다 브르 26 10 월 2015 08 : 31 새로운
          • 0
          • 0
          0
          Кратчайшее расстояние между Критом и Африкой примерно 285 км. Ни в какую погоду Африку с Крита видно быть не может. Даже с горы. Потому что:
          а) соответствующее побережье Африки - невысокая равнина с высотой от 0 до ~200 метров;
          б) на таком расстоянии испарения над морской поверхностью сделают воздух недостаточно прозрачным. Все превратится в серо-голубую туманную дымку.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. 멀린 23 10 월 2015 14 : 01 새로운
      • 0
      • 0
      0
      같은 장소에서 다른 시대의 이집트 배들 :
      http://topwar.ru/uploads/images/2015/801/ygze232.jpg
      http://topwar.ru/uploads/images/2015/350/kuvr799.jpg

      이집트의 해군 전투 (Egyptal Naval battle of the Egyptians) "기사에서"바다 민족의 우주 시대 공습 "
      http://topwar.ru/uploads/images/2015/034/giqx976.jpg
      1. 아브라 카다 브르 23 10 월 2015 15 : 41 새로운
        • 0
        • 0
        0
        Из приведенного рисунка видно, что египтяне тоже были не проч взять судно на абордаж. Это видно из конструкции тарана - точка удара выше ватерлинии. А значит таран можно использовать для сцепления с кораблем противника и последующего абордажа (иначе зачем с ним сцепляться). Также им можно ломать ряды весел противника на проходящем курсе.
        Для сравнения - таран греческих триер был расположен на или ниже ватерлинии, что позволяет топить противника не ввязываясь в рукопашный бой. Также, отсутствие расширений на окончании тарана греческих кораблей позволял легче дать задний ход и освободиться от противника после тарана.
        Таран же на представленном рисунке имеет расширение (голова зверя). Это позволяет при проламывании борта вражеского судна надежнее сцепиться с ним.
  9. 야 코르 휘 23 10 월 2015 11 : 12 새로운
    • 0
    • 0
    0
    Большое спасибо за статью! Очень жаль, что Вас не удалось посетить Крым! Тем более, что Оспрей публикует работы в том числе русских авторах! Ждём новых работ! Интересно и про народы моря и про древний Крит!
    1. 칼립 23 10 월 2015 13 : 52 새로운
      • 1
      • 0
      +1
      그렇습니다, 크림에서, 나는 여러 번 있었지만 거기에 없었고 지켜 보지 못했습니다! 폐허에 많은 가족이 오르지 않는다. "나는 마시고 싶다, 나는 피곤하다."그리고 Osprey에서 나는 이미 4 책을 가지고있다. 그러나 데이비드 니콜 (David Nicole)은 저보다 10 살 나이로 아들과 딸 모두를 배웠습니다. (즉, 옥스포드와 캠브리지에 돈을 지불 할 필요가 없습니다!) 학술서 작성에 힘을 쏟기로 결정했습니다. 그는 이미 860 페이지에서 2 권 중 1 권을 가지고 있습니다. 그래서 나는 더 이상 그와 일하지 않는다. 그리고 공동 저자가 없으면 우리 형제가 러시아에 있기가 어렵습니다. 나는 여전히 브리트니처럼 글을 쓰지 않습니다.
      동료 중 한 명은 미노스 문명의 죽음,이 자료의 2 부분 및 다른 10 자료의 최종에 대한 자료가있을 것입니다. 이미 작성되었으며 BO를 따릅니다.
      1. Glot 23 10 월 2015 14 : 14 새로운
        • 0
        • 0
        0
        С семьей много по развалинам не лазаешь. "Я пить хочу, я устала..."


        Знакомая картина. 미소
        Я когда по Эфесу лазил, жена обнылась, жара +50 и вообще. Не всё облазить удалось ... Потом повёз её на то, что осталось от храма Артемиды, одного из Чудес Света 미소 , ну там понятно что смотреть уже было не на что но и то, поехали обратно и тп.. А уж про гробницы Кавноса в скалах, так и не полезла со мной ...
        В общем, если хочешь что-то посмотреть, полазить где, так лучше одному. 미소
        1. 칼립 23 10 월 2015 15 : 55 새로운
          • 0
          • 0
          0
          예, 저는 언젠가 북부 키프로스의 모든 흥미로운 장소를 여행했습니다. 우리가 2 주 이상 거기에 있었음에도 불구하고 우리 중 3 명은 모든 키프로스를 보지 못했습니다. 예, 비싸고, 저주합니다 - 우리의 "투어". 예를 들어 우리는 불가리아의 여행사를 여행했습니다. 우리에게는 1 인당 56 유로가 있으며 26이 있습니다. 같은 경로!
        2. 쿠 맥사 24 10 월 2015 19 : 52 새로운
          • 0
          • 0
          0
          нее ну нать было догадаться бедную женщину таскать по горам ! лутше-бы в шоп с женой сходил .а то по горам . вот учудил ыыы!
          1. 아브라 카다 브르 26 10 월 2015 08 : 36 새로운
            • 0
            • 0
            0
            Вы как будто ребенок, ей богу. Никто ее не таскал конечно же.
            Вы женаты? Если да, то должны быть в курсе, что в подобных случаях таскаться - всегда инициатива супруги. Даже несмотря на то что она заранее знает, что ей не интересно и хочется в другое место.
            미소
            Все равно, несмотря на предложение разделится, жены всегда выбирают таскаться с тобой в подобных случаях. Потом довольно быстро устают терпеть это и начинают нудеть.
  10. andrew42 23 10 월 2015 12 : 01 새로운
    • 5
    • 0
    +5
    Читая в детстве современные трактовки Илиады, почему то всегда обнаруживал себя психологически на стороне троянцев. Троя - от этого слова всегда веяло чем то родным и знакомым. Не то что всякие там Аргосы, Спарты, Фивы. Информация о периоде 2000-1000 года до н.э. излагается в различных концепциях: в мифологической, в археологической, в лингвистической, наконец, по литературным памятникам вроде Илиады.
    В конечном итоге, скомпилировав разнородную инфу, получил примерно такую картинку, - далее тезисы:
    1) Фестский диск. Остров Крит. Ориент. 1650 - 1550 до н.э. Про письмена - "говоря словами известного специалиста по археологии Крита Дж. Пендлбери, их «лучше обойти молчанием»".
    2) Взрыв вулкана Санторин на о.Тира. Ориент. 1600-1500 до н.э. Мощность в 3 раза превышала извержение Кракатау. То есть - сотни атомных бомб.
    3) Минойская культура. Официально 2500-1400 до н.э. Причем последние постройки "поверх пепла", но культура та же.
    4) Археологически: Северное Причерноморье. 1600-1400 до н.э. Прерывание киммерийской (она же по сути ранне-скифская) культуры. Она же Срубная культура курганных погребений. - Отброшена за Дон. Захват территории Сев. Причерноморья так называемой "культурой многоваликовой керамики", отождествляемой с "фракийцами", хотя подобное ниаменование выдернуто из географии гораздо поздних эпох и не имеет этнического смысла в отношении племени фракийцев. Условно, - с территории более поздней Фракии.
    5) 1400 до н.э. Возвращение Срубной культуры в Сев.Причерноморье. Теперь она уже именуется "ранне-скифской", - преемственной "киммерийской".
    6) "Ахейский" союз племен, гонимый с севера Балкан и с Подунавья вторгается на Балканский полуостров, сметая псоеления пеласгов, сжигая города, или уничтожая инфраструктуру вокруг мощных крепостей (так пали Микены и Тиринф).
    1. 칼립 23 10 월 2015 13 : 54 새로운
      • 0
      • 0
      0
      예, 그렇습니다. Wikipedia에서 매우 아름다운지도를 삽입하고 그릴 수 있습니다!
    2. 알자 바드 24 10 월 2015 03 : 21 새로운
      • 1
      • 0
      +1
      4) Археологически: Северное Причерноморье. 1600-1400 до н.э. Прерывание киммерийской (она же по сути ранне-скифская) культуры. Она же Срубная культура курганных погребений. - Отброшена за Дон. Захват территории Сев. Причерноморья так называемой "культурой многоваликовой керамики", отождествляемой с "фракийцами", хотя подобное ниаменование выдернуто из географии гораздо поздних эпох и не имеет этнического смысла в отношении племени фракийцев. Условно, - с территории более поздней Фракии.

      Всё красиво. Но вот вопрос: С чего это на "территории более поздней Фракии" случился демографический (или технологический?) взрыв? Что их погнало в степь и позволило побить кимеров?
      1. 쿠 맥사 24 10 월 2015 20 : 03 새로운
        • 0
        • 0
        0
        период конца бронзового века как и дальнейшем являются периодами климатических изменений. согласно этой версии начинались великие пересиления народов с территории юго-западной сибири приаралья южного урала . в прикаспии потоки делились и расходились кто св-запад в европу кто на ю-запад в переднию азию .
  11. andrew42 23 10 월 2015 12 : 26 새로운
    • 2
    • 0
    +2
    계속 :
    Итак, остатки минойской культуры (она же культура пеласгов), так и не оправившейся от того санторинского кошмара, за несколько лет гибнут под ударами завоевателей-ахейцев. Последние крайне ожесточены, - их согнали на юг вернувшиеся из-за Дона скифы, поменявшие земледельческий уклад "отцов-киммерийцев", на более военизированный и мобильный полукочевой уклад "детей-скифов" (см. "Кони Реса" в Илиаде).
    7) Мифы: Скамандр, выходец с Крита, "переезжает" в Малую Азию. Основывает Фригийское царство.
    Методом исчиления от обратного - условно 1350 до н.э.
    8) Мифы: Тевкр, сын (потомок, родственник) Скамандра, развивиает Фригию.
    Древнегреческие авторы называют его критские корни, но и афиняне (а этнически эти "нобли" Греции всегда отождествляли себя с малоазицами) претендуют на родину (прародину) Тевкра.
    Назовем это условно 1330 до н.э.
    8*) В этот же период: Дардан (по-мифологии, сын Зевса), тоже типичный "критянин", сначала перебирается на остров Самофракия, а затем на побережье Малой Азии. Строит он пра-Трою, или вселяется во "фригийский форпост", неважно. Главное, он того же этноса, и женится на дочери (сестре) Тевкра, властителя Фригии. Сиречь, вторая волна беженцев-минойцев.
    9) Имя сына Дардана как-то не обозначено. Условно примем 1310 до.н.э.
    10) Трой, - внук Дардана. Условно 1290 до н.э.
    11) Ил, - правнук Дардана. Условно 1270 до н.э.
    12) Лаомедонт, - легендарный строитель той самой "Мощной" Трои, - при мифологической помощи Посейдона и Аполлона (а это малоазийские божества), - причем к вящему недовольсту Зевса (божества типично "ахейского"). Это уже 6-й город на одном и том же месте. Условно - 1250 до н.э.
    12*) По сказаниям , Геракл (то есть "ахейский" герой) захватывает Трою, убивает Лаомедонта т всех его сыновей. Но господство захватчиков длится недолго. Как видите, Троянская война - далекно не первый налет ахейцев на Трою/Илион. Потомков минойцев продолжают долбить и долбить. Но! остается в живых младший сын царя ,а именно Приам. Он возрождает как могущество Трои, так и всей Фригии в целом.
    Обращаю внимание, что есть иная огалсовка его имени - ПОДАРК! (последний ребенок царя).
    13) Ну, и далее 1240-1230 до н.э. Троянская война. Остальное более менее известно. Обращаю внимание, что ватага "атамана" Агамемнона панически боится перед походом "коней Реса" (сиречь скифов). на стороне Троянцев воюют амазонки (скифы, утвердившиеся в Малой Азии с приходом с Кавказа), ну и много
    еще чего.
    14) А теперь, "...танцы!" То, что этрусков / рассенов привязывают к троянцам, - это даже современная лже-историческая наука утверждает. И возврат к пункту (1) ФЕСТСКИЙ ДИСК в переводе С.С.Гриневича:
    "Горести и прошлые не сочтёшь, однако, горести нынешние горше. На новом месте вы почувствуете их. Все вместе. Что нам послал ещё Бог-Отец? Место в мире Божьем. Распри прошлые не считайте. Место в мире Божьем, что послал нам Бог-Отец, окружите тесными рядами. Защищайте его днём и ночью: не место, а Волю. За мощь её радейте. Живы ещё чада её, ведая, чьи они в это мире Божьем»
    "Будем опять жить. Будет служение Богу. Будет всё в прошлом, забудем, что есть мы. Чада есть – узы есть – забудем, что есть. Что считать, Боже-Отче! Рысыюния чарует очи. Никуда от неё не денешься, не излечишься. Не единожды будем, услышим мы: "Вы чьи будете, рысичи? Что для вас почести? В кудрях шлемы, разговоры о вас…"».
    А Народы Моря - это скорее "ватаги" предков Агамемнона, прокатившихся через Пелопоннес, и дошедших до Египта. Ахейцы, данайцы, и прочие грабители. У минойцев с Египтом всё было ровно. Минойцы были главнее в Средизомноморье. И геополитически "игипту" не противостояли. Зачем противостоять своему доминиону? Британия и Канада - похожий расклад.
    1. 칼립 23 10 월 2015 14 : 05 새로운
      • 1
      • 0
      +1
      그건 그렇고 Grinevich 지질학 전문! 그리고 러시아어 알파벳 1918 앞에 나오는 문자가 문자 "어"라고 불렀다는 것을 알지도 못했습니다. 그리고 디스크가 분해되었습니다 ...
      오, 나는 Vles 책의 주제가 마음에 들지 않지만 아마도 그것에 대해 글을 써야 할 것입니다 ...
      1. Glot 23 10 월 2015 14 : 17 새로운
        • 0
        • 0
        0
        오, 나는 Vles 책의 주제가 마음에 들지 않지만 아마도 그것에 대해 글을 써야 할 것입니다 ...


        А что там писать ? Мутная история, невнятная подделка вот и всё.
        1. 칼립 23 10 월 2015 15 : 56 새로운
          • 0
          • 0
          0
          글쎄, 네. 그것으로부터의 이동은 많은 것이되었습니다 ...
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
  12. 청아 창다 23 10 월 2015 13 : 07 새로운
    • 0
    • 0
    0
    Интересно это всё в сборе на кандидатскую потянет? Уж больно тема интересная.
    1. 칼립 23 10 월 2015 14 : 01 새로운
      • 1
      • 0
      +1
      Pulls, 5 전문가가있는 Higher Attestation Commission 저널에 5 간행물을 제공하고 2 전문가와 함께 고대 세계위원회를 운영합니다. 그러나 당신이 제안하고 발견하고 입증 한 뉴스에 의해 당신은 요구 받게 될 것입니다. 내가 역사적 관점보다는 역사적 관점이 훨씬 뛰어나다 고 동의한다. 그리고 왜 너 자신을 변호 하겠는가? 9-ke 또는 XNUMX-ke에 의해? 그리고 공의회와 출판물이 ... 당신에게 조언하지 않을 것입니다. 그럼에도 불구하고 ... 여기 있습니다, 취하고, 다시 작성하고 이동하십시오! 나는 출판사에서 이것에 관한 책을 가져 가지 않았다 ... "좁은 주제". 그리고 당신의 논문! 후보자는 "현재의 주제"에 쓰여 져야합니다.
    2. 칼립 23 10 월 2015 16 : 12 새로운
      • 0
      • 0
      0
      다음은 호메로스의시를 기반으로 한에게 해 세계 사람들의 전쟁 "(이미 누군가가 글을 쓸 수 있는지 살펴보십시오)이며 군사 역사 연구소에서 자신을 변호하는 주제입니다.
  13. andrew42 23 10 월 2015 13 : 09 새로운
    • 3
    • 0
    +3
    Приношу извинения, с нижеследующим погорячился в запале изложения: "Итак, остатки минойской культуры (она же культура пеласгов), так и не оправившейся от того санторинского кошмара, за несколько лет гибнут под ударами завоевателей-ахейцев." Конечно же, несколько десятков лет. Лет пятьдесят-сто. Алгоритм и темпы завоевания скорее всего были аналогичны завоеванию Малой Азией турками-сельджуками, - это пример белее поздний и наглядный. Но это делает тем более вероятным бегство остатков минойцев в М.Азию с 1350 по 1250 годы до н.э.
    1. 아브라 카다 브르 23 10 월 2015 15 : 47 새로운
      • 0
      • 0
      0
      Конечно же, несколько десятков лет. Лет пятьдесят-сто. Алгоритм и темпы завоевания скорее всего были аналогичны завоеванию Малой Азией турками-сельджуками, - это пример белее поздний и наглядный.
      Что скорее подходит под экспансию, чем под завоевание. Хотя, вон Реконкиста вообще 700 лет длилась.
    2. Romani 23 10 월 2015 15 : 58 새로운
      • 0
      • 0
      0
      Пеласги, они же филистимляне, они же ПЛСТ египтян, очень большой народ, ареал их обитания от Италии до Палестины! Они жили при Геродоте в Греции (V в.) и даже в период 2ой Пунической упоминаются как одни из жителей Великой Греции (III в.) . Так что ни о каком истреблении пеласгов речи не идёт! Так называемые "Народы моря" проложили огнём и мечём дорогу от Балканской Греции вместе с соседними островами, через Малую Азию, Сирию, Финикию, Иудею, Палестину, Синай, Египет, Ливию, Тунис в Италию. Египет после так называемой победы над "Народами моря" так в себя и не пришёл и медленно но верно пошёл к своему историческому финалу который наступил окончательно при римлянах.
      1. 알자 바드 24 10 월 2015 03 : 27 새로운
        • 1
        • 0
        +1
        Египет после так называемой победы над "Народами моря" так в себя и не пришёл и медленно но верно пошёл к своему историческому финалу который наступил окончательно при римлянах.


        Тысяча(!) с лишним лет угасания? Не каждая цивилизация стока просуществует!

        Как говорили в СССР "Красиво загнивает!"
  14. Glot 23 10 월 2015 13 : 18 새로운
    • 1
    • 0
    +1
    А теперь, "...танцы!"


    Это то да-а ...
    Но вот беда, этруски не русские, а фестский диск до сих пор не расшифрован.
    그리고 등등 ...
    Если уж изучать проблему, то с разных точек, а не с одной более удобной, желаемой и интересной. 의뢰
    1. andrew42 23 10 월 2015 13 : 41 새로운
      • 2
      • 0
      +2
      Ну, если это вписывается в более-менее стройную пространственно-временную концепцию, то почему бы и нет? В любом случае, это хоть что-то в сравнении с заклинаниями деятелей от истории в рядах наших "партнеров", типа "этрусское не читается", "фестский диск не расшифрован". Вот всё, ну просто всё расшифровано. Вплоть до всяких свитков Мертвого моря, где без гласных писали. И вот только два языка в археологии Европы/Средиземноморья не поддаются расшифровке! Вас самого этот факт не смущает? Причем это не какие то пиктограммы, и даже не "черты и резы". Вполне себе цивилизованное письмо высококультурных народов.
      1. Glot 23 10 월 2015 14 : 24 새로운
        • 0
        • 0
        0
        "фестский диск не расшифрован".


        네, 그렇습니다.
        Что поделаешь ? 의뢰
        Я же говорю, изучите эту историю с разных точек.
        Какую литературу по теме Вы читали ?
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. andrew42 23 10 월 2015 13 : 47 새로운
      • 2
      • 0
      +2
      Конечно этруски не русские. Так же как русские не московиты, а московиты не древние русичи, а славяне не скифы ,а скифы не арийцы. Однако это не ломает линию преемственности, и по крайней мере в нашей исторической традиции никто не отрицает ,что "Славен и Скиф, аки орлы перелетаху.. и основаша град Словенск на реке, рекомою Мутная". Было бы странно, если бы современные русские стали вдруг тождественны этрускам. Этногенез, знаете ли. есть боковые ветки, есть ствол.
  15. dvg79 23 10 월 2015 14 : 14 새로운
    • 1
    • 0
    +1
    А иудеи выходит не захватчики?Странно Ветхий Завет говорит что захватчики осуществлявшие геноцид аборигенов.
  16. 댓글이 삭제되었습니다.
  17. Pcorda38 23 10 월 2015 15 : 06 새로운
    • 1
    • 0
    +1
    фантастический говорил Народы морястоль дорогой для моей земле. шерданы и тирсены,, были сардинцы! У нас есть так много археологические свидетельства (в Сардинии) и академические (в Египте).


    1- Le Colonne D'Ercole. L'inchiesta - di Sergio Frau

    2- Shardana: I Popoli Del Mare - di Leonardo Melis



    1- потому что Sergio Frau:

    Первые Геркулесовы столбы были найдены в Сицильийском проливе, как утверждает Серджио Фрау в своих фондаментальных исследованиях, данный факт был признан даже самыми цепкими критиками этого журналиста. Существует версия, что Сардиния является той самой потеряной Атлантидой и Серджио Фрау был не единственным, кто придерживался данной версии, но был одним из немногих, кто обладал достаточно вескими доказательствами. Считается, что находилась Атлантида где-то в Атлантическом океане, поскольку, по мнению Платона, она должна была быть за Геркулесовыми столбами, которые, по версии другого древнего писателя, Эратосфена, находились у Гибралтара.
    Но Фрау считает, что Эратосфен, библиотекарь и географ, живший в Александрии в третьем и втором столетиях до нашей эры, ошибся, и Столбы на самом деле находились в Сицилии.
    Это пришло Фрау в голову, когда он увидел две карты Средиземноморья, каким оно было в бронзовом веке. На одной из них Тунис и Сицилия почти соприкасались, на другой пролив Гибралтар был едва различимым.
    Фрау полагает, что Эратосфен ошибся, потому что за 120 лет, период между его эпохой и эпохой Платона, мир Греции кардинально изменился и пролив между Сицилией и Африкой был не дольше чем протяжность Империи.
    Более того, геологические сдвиги и
    повышение уровня океана увеличили расстояние между Тунисом и Сицилией, что и вылилось в ошибку Эратосфена. Если Геркулесовы столбы действительно находились на Сицилии, Сардиния должна была бы частью Атлантиды.




    2 - потому что Leonardo Melis: ....Ну, фотографии говорят сами за себя!
    1. Glot 23 10 월 2015 15 : 49 새로운
      • 0
      • 0
      0
      Считается, что находилась Атлантида где-то в Атлантическом океане, поскольку, по мнению Платона, она должна была быть за Геркулесовыми столбами, которые, по версии другого древнего писателя, Эратосфена, находились у Гибралтара.


      Атлантида - миф. Выдуманное идеальное государство и не более. 미소
      1. Pcorda38 23 10 월 2015 16 : 12 새로운
        • 0
        • 0
        0
        Атлантис миф ... правда !! Но "великий зеленое море" нет.Nuraghi Южная Сардиния, покрыты землей, привезенные из моря (цунами) на момент Shardana. Египтяне говорили о земле Shardana разрушенного в один день и одну ночь от моря, которая была расположена в "большой зеленое море" ... к западу ... над колоннами Геркулеса ... в соответствии с греками!

        Миф Платона: "grandissima Isola di Atlante, terra del tramonto - sorella della Roccia di Prometeo, il Caucaso dell'Alba greca - si raggiungevano altre isole e la terra che tutto circonda. E che quell'isola era stata grande, ricca di metalli e felice di tutto, fin quando non venne travolta da cataclismi marini che Zeus inviò per rendere migliori i suoi abitanti." ...Атлантида, но не Shardanas> Sardanya > Sardinya > Sardigna


        Столпы Геракла не в Гибралтаре, а в Сицилии, на самом деле принося расчеты Геродота:
    2. 아브라 카다 브르 23 10 월 2015 15 : 55 새로운
      • 2
      • 0
      +2
      Более того, геологические сдвиги и
      повышение уровня океана увеличили расстояние между Тунисом и Сицилией
      Вы карту глубин того района видели? Вы себе представляете масштаб сил, что способны вызвать такие изменения в тектонике столь обширного района?
      Да при таком катаклизме, астероидная катастрофа, приведшая к исчезновению динозавров (Чиксулутская астроблема) будет нервно курить в сторонке. Даже в случае растягивания изменений в десятки лет, а не единовременном катаклизме.

      Атлантида - крайне избитая тема. Наиболее вероятная версия возникновения данного феномена - минойская цивилизация и ее упадок в связи с извержением Санторина. На самом Санторине, между прочим, на момент извержения находился крупное поселение минойцев с портом. За сотни лет данная катастрофа обросла эпичными масштабами потопления континента.
      Как-то, помнится, читал версию о датировках Атлантиды. Дело в том, что древние греки не знали нашей современной системы записи чисел и записывали числа буквенной системой, аналогичной более поздней римской. И в разных частях средиземноморья были небольшие нюансы в этом. Что-то вроде, условно:
      - народ А - - народ Б -
      А - единицы Б - единицы
      Б - десятки В - десятки
      В - сотни Г - сотни
      Г - тысячи Д - тысячи
      ...

      С учетом таких нюансов, если выбрать при прочтении источников не ту шкалу (или при небрежности переписчика), происходит изменение временных промежутков на порядок. Что очень соотносится с указанным у Платона возрастом этой Атлантиды. При уменьшении ее возраста на порядок, как раз и получается примерно время заката минойской цивилизации.
      1. Pcorda38 24 10 월 2015 17 : 15 새로운
        • 1
        • 0
        +1
        제품 견적 : abrakadabre
        Более того, геологические сдвиги и
        повышение уровня океана увеличили расстояние между Тунисом и Сицилией
        Вы карту глубин того района видели? Вы себе представляете масштаб сил, что способны вызвать такие изменения в тектонике столь обширного района?
        Да при таком катаклизме, астероидная катастрофа, приведшая к исчезновению динозавров (Чиксулутская астроблема) будет нервно курить в сторонке. Даже в случае растягивания изменений в десятки лет, а не единовременном катаклизме.

        Атлантида - крайне избитая тема. Наиболее вероятная версия возникновения данного феномена - минойская цивилизация и ее упадок в связи с извержением Санторина. На самом Санторине, между прочим, на момент извержения находился крупное поселение минойцев с портом. За сотни лет данная катастрофа обросла эпичными масштабами потопления континента.
        Как-то, помнится, читал версию о датировках Атлантиды. Дело в том, что древние греки не знали нашей современной системы записи чисел и записывали числа буквенной системой, аналогичной более поздней римской. И в разных частях средиземноморья были небольшие нюансы в этом. Что-то вроде, условно:
        - народ А - - народ Б -
        А - единицы Б - единицы
        Б - десятки В - десятки
        В - сотни Г - сотни
        Г - тысячи Д - тысячи
        ...

        С учетом таких нюансов, если выбрать при прочтении источников не ту шкалу (или при небрежности переписчика), происходит изменение временных промежутков на порядок. Что очень соотносится с указанным у Платона возрастом этой Атлантиды. При уменьшении ее возраста на порядок, как раз и получается примерно время заката минойской цивилизации.



        ABRAKADABRA, я не видел свое мнение ... извините, еще не практично "интерфейс" на topwar.
        как ответить?
        Во-первых, мы говорим о периоде. Давайте поговорим о 1200 до Рождества Христова ... это золотой век цивилизации Nuragica.

        Во-вторых, давайте поговорим о геологии. Порту примеры крепости "Су Нуракси" из Barumini (фото) с подставкой 20 метров. Крепость расположена на холме 238 метров над уровнем моря. Дольмен был охвачен в грязи, и люди выращивают зерно не до 1950 года !!! Многие другие Nuraghi похоронены на холмах вокруг Кампидано (по египтян, Атлантида исчезла в результате цунами в день и ночь). На протяжении Сардинии мы обследовали более 7000 нурагов, но обнаружили, до 11000. Это знак великой цивилизации очень населенной (Sartorini это было не очень большой, он населен.
        В-третьих, мы говорим об Атлантиде. Атлантида была на Западе, "Санторини" на восток. Атлантида не имеет вулканы (Sartorini да, нет Сардиния). Атлантида имеет большое равнину с гор вокруг (Sartorini нет, а да Сардиния). Атлантида богата металлов и серебра (Sartorini нет, да Сардиния);
        В-четвертых, Геркулесовы столбы. в 5-м веке до нашей эры, и сам Геродот не знает, где она заканчивается на Запад. Как он узнал, чтобы остаться Гибралтарский пролив?. Он не знал, !!! В самом деле, если учесть путешествий расстояниях Ulysses, все в Восточной средиземноморской и Адриатического моря.

        В-пятых, Tartesso. Где Tartesso. Андалусия? Вы когда-нибудь нашел вас остатки Tartesso с стеле написано? ... Нет !!! В Сардинии Нора стеле (Южная Сардиния), показывает имя Тартесс. Миф говорит, что Тартесс был связан с Корсики, и 30 дней плавания от Иберии.
  18. Pcorda38 23 10 월 2015 15 : 13 새로운
    • 1
    • 0
    +1
    бронзовые статуи
    1. 알자 바드 24 10 월 2015 03 : 33 새로운
      • 1
      • 0
      +1
      бронзовые статуи


      Нураги - это очень интересно.
  19. Pcorda38 23 10 월 2015 15 : 15 새로운
    • 1
    • 0
    +1
    Корабль Nuragic бронзы (по обету Люцерн)
  20. Pcorda38 23 10 월 2015 15 : 19 새로운
    • 0
    • 0
    0
    бронзовые статуи в серии
  21. Pcorda38 23 10 월 2015 15 : 24 새로운
    • 3
    • 0
    +3
    крепость Nuragica "Su Nuraxi" Барумини (Сардиния)
    1. 칼립 23 10 월 2015 16 : 10 새로운
      • 0
      • 0
      0
      매우 흥미 롭습니다! 거기 가기를 좋아할 것입니다!
      1. Pcorda38 23 10 월 2015 16 : 47 새로운
        • 2
        • 0
        +2
        Вы бы только приветствовать. Многие россияне находятся в Сардинии ... даже при использовании автомобиля с Российской номерного знака, особенно в Arzachena Порто Ротондо (Ольвия).
        Русские очень популярны в Сардинии, потому что вы очень добрые люди.
  22. Romani 23 10 월 2015 16 : 02 새로운
    • 0
    • 0
    0
    Автору и земляку огромное спасибо за статью! Тема очень интересная! У меня есть вопрос не совсем в тему, Вы про государство Тартесс какую - либо информацию или книгу подсказать можете?
    1. 칼립 23 10 월 2015 16 : 13 새로운
      • 0
      • 0
      0
      아니, 할 수 없어. 화제가 아니야! 미안.
    2. Pcorda38 23 10 월 2015 16 : 41 새로운
      • 1
      • 0
      +1
      Тартесс говорит Леонардо Мелис, но я не думаю, что есть книга на русском языке!


      Но "Le Colonne D'Ercole di Sergio Frau" гораздо более интересным и академически очень обоснованным.
  23. andrew42 23 10 월 2015 16 : 13 새로운
    • 1
    • 0
    +1
    Исходя из вышеизложенного мною, я считаю ,что "народы моря" - это по сути кельтские племена. Восточная ветвь. Завоеательный почерк ахейцев/данайцев/танаитов очень уж похож на маневры их родственников из "Книги захватов" Ирландии, и галльских походов в Северную Италию (преемники/родственники троянцев, этруски, и там от кельтов огребли). И вот что интересно, на всех театрах военных действий, на продолжении тысячи лет имеем конкурентное противостояние племен с гаплогруппой R1b (кельты, данайцы) с племенами гаплогруппы R1a (киммерийцы ,скифы, малоазийские государства). Вот уж воистину генетику не пропьешь! Из одного корня, да видимо системы ценностей разные. Куда минойцев/пеласгов отнести, затрудняюсь. Скорее ,ко вторым. Не случайно же люди Дардана прислонились спиной к Малой Азии, которая была под господством скифских вождей. В таких случаях, где свои, где чужие, люди чувствуют интуитивно. Что удивило, так это картинки воинов "народов моря". Какой-то подсознательный синтез разных деталей, но очень напоминают изображения "борзых" галлов, хотя и более позднего периода.
    1. 칼립 23 10 월 2015 19 : 05 새로운
      • 0
      • 0
      0
      많은 정보에 즉시 관심이있는 이집트에서는 다음 사이트를 방문하십시오. http://www.ucl.ac.uk/museums-static/digitalegypt//Welcome.html
    2. 알자 바드 24 10 월 2015 03 : 36 새로운
      • 0
      • 0
      0
      "народы моря" - это по сути кельтские племена


      Они позже обособились. По языку.
      1. 쿠 맥사 24 10 월 2015 20 : 08 새로운
        • 1
        • 0
        +1
        кельты тож тема мутная . кельт это форма топора . римляне кельтов звали галлус - петух . кстать именно римляне упоминают о существовании боевого состояния берсерк у галлов .
        1. 아브라 카다 브르 26 10 월 2015 08 : 43 새로운
          • 0
          • 0
          0
          Что такое "боевой строй БЕРСЕРК"? Не могли бы пояснить?
          Понятие "берсерк" на полторы тысячи лет моложе и имеет совершенно другую географическую привязку. Как и означает индивида, а не групповое действие.
  24. 쿰 브릭 23 10 월 2015 21 : 43 새로운
    • 1
    • 0
    +1
    제품 견적 : abrakadabre
    Кто спорит, отдельные предметы и элементы одежды/вооружений не вопрос. Вопрос в том, как их сочетать при подготовке иллюстрации.

    Логика и здравый смысл... Если реконструкцию основывать только на арх. находках и графических изображениях, то большинство воинов будут без штанов ))) ну не найдено их.... Путь правильный, но, пока, ограниченный (к сожалению) С уважением ко всем спорящим, приятно почитать...
    1. 아브라 카다 브르 26 10 월 2015 08 : 48 새로운
      • 1
      • 0
      +1
      Логика и здравый смысл - наше все. Но иногда и эти инструменты познания имеют свои границы или требуют поправки... на другие исторические реалии. Потому что наша современная логика, в некоторых вопросах, может несколько отличаться от таковой 3-4-тысячелетней давности.
  25. RIV
    RIV 23 10 월 2015 21 : 46 새로운
    • 0
    • 0
    0
    Профессорам я конечно ничего растолковать не смогу. Они привыкли относиться к выкопанным из земли вещам, как к экспонатам. "Вау! Бронза... Вау! Мышьяковистая... Вау! Реконструкторы отлили такой же..." У меня подход гораздо более практичный. Годность железяки, как оружия, определяется ее способностью делать дырки в организме. И если присмотреться к мечу из мышьяковистой бронзы, то он... хрупкий. А если он еще и имеет тонкий клинок, то ломается даже не через колено, а просто руками. Ведь даже саперной лопаткой нужно пользоваться с умом, потому что при контакте с черепом противника ее лезвие тривиально гнется. Ну сталь тонкая, что поделать? Лопаткой тоже надо умеючи бить.
    То, что я сейчас напишу, адресовано прежде всего к людям, умеющим использовать свой мозг.

    Итак, смотрим на картинку. Брутального вида загорелый мужик указывает на вас пальцем с понтом: "Твоя душа принадлежит мне!" На груди у него веревкой привязан меч. Если мужик согнет правую ногу в колене, чтобы сделать шаг вперед, меч вопьется ему в бедро.
    Не менее брутален другой мужик в шлеме с рогами (все ли у него дома с женой в порядке?) На нем весьма неплохие по тем временам доспехи. Да чего там? Круче разве что у фараона были. При этом мужик босиком. У него не хватило бабла не только на тапки, но и на самые дохлые поножи. Ни у кого из троих не хватило при том, что доспехи реально великолепны. Может быть дяденьки закаляются?..
    Ну а третий "богатырь" держит на плече какую-то облегченную версию египетского хопеша. Алеша Попович, блин... У хопеша была заточка по внутренней стороне. Сейчас мореман благополучно раскроит себе плечо и лучше вам не слушать слова, которые он при этом скажет.

    Приступим к рассмотрению сцены абордажа. Прежде всего привлекает внимание донельзя спокойный мужик на носу египетского корабля. Ему явно все пофиг. Восхищаюсь выдержкой. А вообще: кто кого там берет на абордаж? Если египтян, так там купцами и не пахнет. Весь народ в однотипных доспехах. На втором корабле - тоже. Чего это они не поделили? Обратите внимание на весла. Если атакуют египтяне, то почему весла не убраны? Они мешают сойтись борт к борту. Если мореманы, то почему египтяне не отпихиваются своими? Гребному судну крайне сложно идти на абордаж борт к борту. Именно поэтому римляне на своих кораблях ставили на носу мостик с острым клювом. Таран в борт, мостик падает, легионеры валят на вражеский корабль и режут там всех. Все просто. А мы что видим? Загадки почище, чем Бильбо Голлуму загадывал.

    В общем там по мелочам еще есть до чего докопаться, но и этого пока хватит. Резюмируя: ребята, поменьше верьте картинкам и реконструкциям. Да и вообще мнению профессоров не очень доверяйте, а имейте на плечах свою голову. Иначе так и будете думать, что египтяне своим врагам пенисы отрезали. :)))
    1. 칼립 23 10 월 2015 22 : 00 새로운
      • 0
      • 0
      0
      khopesh에 대해서 나는 또한 내 눈을 사로 잡았습니다. 그리고 더 많은 포크 ... 그들은 허구가 아닙니다. 그러나 ... 그들은 낚시를위한 것이며, 전투에 가지 않는다고 믿어집니다. 너는 모두 주목했다! 그러나 회원들은 여전히 ​​단절된 상태입니다. 그것은 단지 그림이 아니라 그것에 대한 기록이 있습니다!
      1. RIV
        RIV 24 10 월 2015 04 : 51 새로운
        • 0
        • 0
        0
        Так ведь и на заборе надпись есть. А там - дрова.
        Проблема профессора в том, что он ни разу в жизни не убивал даже кошку, не говоря уже о более крупных существах. И, разумеется, ничего от них не отрезал. Ну вот объясните мне: ЗАЧЕМ??? Зачем они запасали эти предметы, да еще в столь массовых количествах? Фараона от импотенции лечить, что-ли?
        1. 칼립 24 10 월 2015 07 : 56 새로운
          • 0
          • 0
          0
          기사가 쓰여집니다. 이집트인들은 살해 된 적의 수를 확인하여 보통 팔을 자르며 대개는 옳은 팔을 자른다. 하지만 ... 대량 전투가 진행되는 동안 철강을위한 "이익"은 손과 죽은자를 끊기 시작했으며 걱정하지 않습니다. 그들은 당국에보고했는데 아무도 장례식 팀의 의견을 묻지 않았습니다 ... 그러나 관료주의는 항상 관료제입니다! "사실 포스트 스크립트를 감지했습니다!" 그래서 그들은 이걸 고치는 방법을 결정했습니다 ... 그리고 고양이에 대해서 ... 고양이는 없습니다! 내가 가장 좋아하는 생물. 그리고 그는 마을의 교사 였을 때 머리와 닭, 오리, 거위를 쉽게자를 수있었습니다. Kuram과 오리는 그 다음 멈췄다 - 골칫거리, 단지 목에 의해 당신의 손을 흔들어 움직이는 것. 사냥도. 제 할아버지가 토끼를 지켰어요. 고기가 필요 하신가요? 그의 다리와 모퉁이에서 머리로! 그리고 울타리와 사원에있는 비문은 다릅니다!
          1. RIV
            RIV 24 10 월 2015 08 : 09 새로운
            • -1
            • 0
            -1
            Вот я и говорю: профессор никогда никого не убивал и с трупешниками дел не имел. Между тем у человека после смерти расслабляется сфинктер. Если в прямой кишке хоть что то есть - оно банально вылезает наружу сразу после смерти. А кровяное давление наоборот падает в ноль и пещеристые тела в пенисе сморщиваются. В общем у трупа есть органы, которые отрезать гораздо легче. Кастрировать имеет смысл только живого. Но опять же: зачем? С вероятностью 9/10 без лечения человек после этого умрет от заражения. То есть будущих рабов так "воспитывать" не имело смысла. А если пришла в голову мысль прикончить человека, то ему опять же проще глотку перехватить.

            Ладно, я объясню. :) Профессор видимо был не в курсе, что в Древнем Египте было в ходу обрезание. Причем делали его в подростковом возрасте, так что ларчик открывается просто. Никаких таких врагов египта на фреске нету, а есть там вполне лояльные египтяне. Так сказать: добровольцы.
          2. RIV
            RIV 24 10 월 2015 08 : 09 새로운
            • 0
            • 0
            0
            Вот я и говорю: профессор никогда никого не убивал и с трупешниками дел не имел. Между тем у человека после смерти расслабляется сфинктер. Если в прямой кишке хоть что то есть - оно банально вылезает наружу сразу после смерти. А кровяное давление наоборот падает в ноль и пещеристые тела в пенисе сморщиваются. В общем у трупа есть органы, которые отрезать гораздо легче. Кастрировать имеет смысл только живого. Но опять же: зачем? С вероятностью 9/10 без лечения человек после этого умрет от заражения. То есть будущих рабов так "воспитывать" не имело смысла. А если пришла в голову мысль прикончить человека, то ему опять же проще глотку перехватить.

            Ладно, я объясню. :) Профессор видимо был не в курсе, что в Древнем Египте было в ходу обрезание. Причем делали его в подростковом возрасте, так что ларчик открывается просто. Никаких таких врагов египта на фреске нету, а есть там вполне лояльные египтяне. Так сказать: добровольцы.
            1. 칼립 24 10 월 2015 13 : 47 새로운
              • 0
              • 0
              0
              당신은 구호품을 보았습니까? 자원 봉사자가 있습니까? 그리고 나는 할례에 대해서 알고 있습니다, 이것은 기사에 있습니다, 당신은 눈치 채지 못했습니다. 그리고 구호에 그것은 무엇이 무엇이며 왜 잘라야하는지 기록되어 있습니다. 그리고 나는 해면체에 대해서도 알고 있습니다. 당신이 친절하게 그림을 그린다면 무엇을 그릴 것인가? 그것은 알맞은 크기의 웜입니다. 이집트 사람들은 종종이 방법에 의지했습니다. Medinette Abu에서 성전 벽에 구호. 그것은 "바다의 국가들"에 대한 승리에 전념합니다.
              1. RIV
                RIV 24 10 월 2015 16 : 51 새로운
                • -1
                • 0
                -1
                Это не тот храм, где колонны тоже в виде членов?
                Однако не факт. Я лично с трудом отличаю отличаю на рельефе пенис от баклажана. Может быть, фараону мешок морковки притащили? Или там может быть изображен отнюдь не доклад о результатах сражения, а какое-нибудь вполне мирное действие. Или это все-таки отрезанные руки в таком виде. Или вообще пальцы.

                С другой стороны: если "народы моря" обрезание не практиковали, то отличить их от египтян было проще простого. Точно так же, как мусульманина, или ортодоксального еврея от европейца - сняв штаны. И если руки можно и у своих египетских трупов обрезать, то тут обман исключен.
                1. brn521 24 10 월 2015 18 : 51 새로운
                  • 0
                  • 0
                  0
                  제품 견적 : Riv
                  С другой стороны: если "народы моря" обрезание не практиковали, то отличить их от египтян было проще простого

                  Обычно по бороде отличают.
                  1. RIV
                    RIV 24 10 월 2015 21 : 06 새로운
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Борода на пенисе??? Оригинально, поручик... Оригинально...
                2. 칼립 24 10 월 2015 23 : 20 새로운
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  하나도 아니야. Luxor에있는 하나! 또한, 얼마나 많은 두뇌를 작동 시키더라도 이집트 학계에서는 권위가 없습니다. 빈 머리를 켜고, 켜지 마세요 ... 당신은 훈련을 통해 이집트 학자가 아니므로, 우리는 무엇에 관해 이야기하고 있습니까? 치과 의사에게 무엇을 어떻게 드릴까요? 그를 전문 직업인으로 믿어? 그리고 여기서 당신은 이집트 학자들을 신뢰하지 않습니다 ... 무지한 사람을 속이는 것이 무엇입니까? 그리고 서로, 그리고 훨씬 더 재미 있고 수익성이 없습니다. Turner - Turner는 그가 확인할 수 있기 때문에 속임수를 쓰지 않습니다! 그래서 여기 있습니다!
                  1. RIV
                    RIV 25 10 월 2015 11 : 01 새로운
                    • 0
                    • 0
                    0
                    В Луксоре? Хм... Подумал, что ошибаюсь и решил проверить свою память. Вот она, колонна. И именно храм в Мединет-Абу.
                    Вот потому и не доверяю. Как бы это помягче выразиться? Слишком много знают и слишком много врут. Со стоматологом проще: пломба выпала, пришел, гарантию предъявил, сделали новую.

                    1. 칼립 25 10 월 2015 17 : 48 새로운
                      • 0
                      • 0
                      0
                      글쎄, 나에게 거짓말하는 것은 의미가 없다. 거짓말은 자본이 아닙니다. 그런데 거짓말은 무엇입니까? 룩소르는 정확히 같은 ...
      2. 쿠 맥사 24 10 월 2015 20 : 13 새로운
        • 1
        • 0
        +1
        хопеш египтяне позаимствовали у семитов . обычное оружие для египта это лук копье булава топор или гибрид булавы и топора .
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. brn521 24 10 월 2015 18 : 47 새로운
      • 0
      • 0
      0
      제품 견적 : Riv
      У него не хватило бабла не только на тапки, но и на самые дохлые поножи. Ни у кого из троих не хватило при том, что доспехи реально великолепны.

      Кожа от морской воды каменеет и трескается. Если судно без палубы, у него постоянно на дне эта вода будет плескаться. Видимо поэтому босиком.
      제품 견적 : Riv
      А вообще: кто кого там берет на абордаж?

      "Сражение состояло из трёх этапов.
      На первом, египтяне неожиданно окружили на суше и воде противника (вероятно, во время высадки на берег) и лучники обстреляли его.
      Затем египетские корабли атаковали суда "народов моря", обстреливая их и стремясь зацепить крючьями на веревке и перевернуть.
      На последнем этапе, побеждённых вытаскивают из воды и захватывают в плен на уцелевших кораблях."
      Взято отсюда http://histseeship.com/ramzesIII.html .
      1. RIV
        RIV 25 10 월 2015 11 : 03 새로운
        • -1
        • 0
        -1
        Поручик, как там дела с бородой? Все в порядке, не облысела?
  26. 세 베리 모 23 10 월 2015 23 : 27 새로운
    • 0
    • 0
    0
    2 война и мир: они сами с собой разговаривают??????
    ну бред )))))))
  27. 알자 바드 24 10 월 2015 01 : 46 새로운
    • 1
    • 0
    +1
    Кто-нить знает почему меч подвешивали справа и высоко - подмышкой? и Римляне тоже...
    1. 칼립 24 10 월 2015 07 : 58 새로운
      • 1
      • 0
      +1
      나는 왜 로마인이라고 말할 수있다. 이게 전략인가요? 크고 무거운 방패 뒤에 숨어서 검을 왼쪽에서 꺼내지 못하게하고 적을 찔렀다. 그러므로,이 형태의 핸들. 멀리는 도달하지 않고 신속하게 잡아 당기고 즉시 찌르십시오.
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. RIV
        RIV 24 10 월 2015 08 : 23 새로운
        • 0
        • 0
        0
        Опять же дело не в этом.
        Представьте, что вы - легионер. Когорта прет вперед на мечи, в щите застрял дротик, с фронта наседают германцы, свалка, в левой руке щит, в правой копье, центуриона не видать. Наверное сбежал, гад. Свободных конечностей (хватательных, а не тех, что якобы египтяне врагам отрезали) как бы не осталось. И тут какой то шустрый Ганс втискивается в щель между щитами, дергает с ваших же ножен ваш же меч и вам же под лорику его всаживает. Неприятность...

        Чтобы таких сюрпризов избежать, короткий меч и размещали как можно выше, чтобы щит прикрывал меч и добраться до него мог исключительно его владелец Если вы думаете, что так меч обнажать было неудобно, так это не правда. Взял за рукоять, развернул ножны на ремне вверх и выдернул движением назад-вниз. Короткий клинок такую технику позволяет. Заодно рука сразу же готова для колющего удара. Причем это получается еще и быстрее, чем из ножен слева на бедре.

        Зато командиры таскали меч как раз слева. Но у них они обычно и подлиннее были.
        1. 칼립 24 10 월 2015 13 : 56 새로운
          • 1
          • 0
          +1
          그리고 사령관과 군단의 칼은 똑같습니다. 방패가 달랐다. 둥글고 가벼운 가운데. 그리고 당신이 모든 것을 발명 한 것이 나이라고 생각한다면, 아아. 이 모든 것은 오래 전부터 고대 권위있는 사람들의 저서를 바탕으로 다시 발견 된 평판이 좋은 사람들이었습니다. 그래서 판타지는 좋은 일이지만, 당신은 교황보다 더 거룩 할 수 없습니다.
          아마도이 주제에 대한 가장 좋은 출판물은 다음과 같습니다.
          Romans / Michel Feugere의 무기 / UK / Tempus 출판사, 2002. Osprey 시리즈에 대한 러시아어 번역 서적도 있지만, 여러 시대에 흩어져 있습니다. 그리고 여기 모두 함께 그리고 아주 자세하게. 그리고 기간은 오래되었습니다, 당신은 큰 할인으로 살 수 있습니다!
          1. RIV
            RIV 24 10 월 2015 16 : 29 새로운
            • 0
            • 0
            0
            Ну что тут сказать?.. Легионер ведь вне зависимости от должности оружие не из казны получал. Он его покупал. На свои кровные сестерции. Поэтому абсолютно одинакового вооружения не было и не могло быть. У одного меч длиннее, у другого короче - ничего странного. Ну не было тогда промышленных стандартов. Не придумали еще.

            Длина меча диктуется условиями ведения боя. Так вот: место командира роты (а кентурион по нашим меркам - это именно командир роты) - отнюдь не в боевых порядках взвода. Он осуществляет общее командование и должен видеть поле боя. В современном бою для этого оборудуется ротный НП, а в легионах просто сажали офицеров лошадей.

            Пускай автор книги, на которую вы ссылаетесь, попробует при случае достать кого-нибудь с лошадки полуметровым гладием. ;)
            1. 쿠 맥사 24 10 월 2015 20 : 35 새로운
              • 0
              • 0
              0
              легионеры вооружались за свой счет во времена ранней республики . потом легионеры вооружались и экипировались за казенный счет вплоть до конца империи . потому-что легионер стал наемником . а не призывником . во времена ранней республики служить мог только гражданин рима. посему вооружение и кошт легионер приобритал за свой счет по окончании компании получал долю из добычи .поздние легионеры стали наемниками и служили в основном за римское гражданство. что ныне активно используют янкее . приходи если есть желание .мы тя вооружим научим кормить будем жалование платить ты ток воюй . контракт кочился вот те бонус . гражданство римское и землевладение под стенами рима . оружие и броня были унифицированы и модернизированы согласно боевой тактики легиона.
              1. RIV
                RIV 24 10 월 2015 21 : 29 새로운
                • 0
                • 0
                0
                Вы сами себе противоречите. Если легионер стал профессиональным наемником (а это было отнюдь не так - был и призыв, особенно в провинциях, которые не могли выплачивать налоги деньгами), то наемник-то всегда на службу со своим оружием приходил. Любые наемники из местных, ауксиларии - они все имели именно "родное" оружие. И это понятно. Зачем отнимать то вооружение, к которому человек привык и которым умеет пользоваться?

                Конечно в легионе были и новички "от сохи" и конечно для них имелся запас оружия. Но и тут есть нюансы. Во-первых: служба очень часто была наследственной и рекрут приходил с отцовским вооружением. Во-вторых: качество выдаваемого рекруту оружия было по понятным причинам весьма невысоким. И в-третьих: оружие давали "по минимуму". У Цезаря это называлось expeditio: копье (или меч), щит, шлем... и все.

                Ну и наконец: до принятия первого промышленного стандарта оставалось еще примерно 1700 лет...
                1. 칼립 24 10 월 2015 23 : 17 새로운
                  • 0
                  • 0
                  0
                  조력자의 용병도 로마 무기를 받았다. 로마 무기는 실제 로마 군과 다르다. 항상 그런 것은 아니지만 때때로 가끔 싸웠습니다. 그것은 입증되었습니다! 로마에 관한 많은 정보가 있습니다. 이 기간은 이미 기록되어 있으며 화폐입니다.
                  1. RIV
                    RIV 25 10 월 2015 10 : 57 새로운
                    • 0
                    • 0
                    0
                    "Римское", но "отличающееся от собственно римского"? Мдя...

                    Представьте себя легатом. Ваш легион стоит где-то на берегах Дуная и у вас есть возможность нанять несколько сотен готов с левого берега. Причем у вас есть выбор: нанять молодых и необстрелянных, или бородатых, брутальных головорезов. Кого вы наймете? Выбор определяется наличием бабла. Опытный наемник стоит больше. А теперь прикиньте: молодого надо вооружать за счет легиона, т.е. фактически за свой счет. А опытный придет со своим вооружением, весьма качественным, причем новобранцу на такое копить года три, не меньше.

                    Ну и на чем вы сэкономите? На императорских сестерциях, или на оружии, которое все равно, что ваше и вам еще пригодится, если действительно придется вооружать "духов"?

                    На самом деле есть еще один очень важный фактор, но о нем потом, если будет интересно.
            2. 칼립 24 10 월 2015 23 : 09 새로운
              • 0
              • 0
              0
              당신은 시대를 혼란스럽게합니다. 시간이있었습니다 - 나는 내 자신을 위해 구입했습니다. 그것은 재무부로부터 받았습니다. 같은 갑옷을 만든 전체 "공장"이있었습니다. 이것은 피터 코 놀리 (Peter Connoli)의 연구에 관한 것입니다. 그의 책은 러시아어, 마이클 심 킨스 (Michael Simkins) 등이 있습니다. 이제는 공화국이나 제국 아래, 마리아의 개혁 이전이나 이후에 세부 사항을 파헤 치는 것은 의미가 없습니다. 그러나 그렇게되었습니다. 그리고 기병은 gladiuses 아니었지만, spats 그리고 그들은 더 길었습니다. Connoli는 또한 이것을 가지고 있으며 아마도 그는 오늘날이 주제에 대해 가장 권위있는 역사가 일 것입니다.
              1. RIV
                RIV 25 10 월 2015 10 : 42 새로운
                • 0
                • 0
                0
                Ну конечно. Было время, когда римский чиновник даже рабынь-наложниц получал из казны. Такой вот коммунизм... И "фабрика", выделывающая доспехи, вполне могла существовать. Но есть нюанс: производительность труда кузнеца в то время не позволяла ему обеспечивать типовым вооружением хотя бы сотню человек (а реально - два десятка в год). Слишком примитивным было разделение труда. То есть один легион она кое-как могла бы снабдить снаряжением, но вряд-ли более того.

                Еще один нюанс. Офицер, осуществляющий "госприемку" такого оружия озолотился бы. Мало верится, что легат отдал бы кому то такое прибыльное занятие. То есть "фабрика" должна была постоянно выпускать оружие хотя бы среднего качества. Легату ведь не очень нужно, чтобы его легионеров мечи ломались в руках, а щиты пробивались стрелами? Значит какая-то часть оружия пойдет в брак. Ее легат купит по дешевке и вооружит новобранцев. Но точно так же часть продукции будет более качественной и пойдет не на склад легиона, а на свободный рынок. А кто его там купит? Да солдаты же и купят.
                1. 멀린 25 10 월 2015 20 : 38 새로운
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  선동 운동. 아무리 많은 군인도 무장하고있는 군단의 사용은 무엇입니까? 이것은 군단이 아니라 군중입니다.
                  따라서 모든 전설의 무기가 통일되었고, 군부대가 고폿을 암송하기 시작했을 때 정의 상으로는 무기에 돈이없는 "프롤레타리아트"는 당연히 강철 기준에 따라 장비를 준비했습니다. 계정
                  모든 것은 간단하고 논리적입니다. 이해하기 위해서는 호일 캡을 제거해야합니다. :)
                  1. RIV
                    RIV 26 10 월 2015 05 : 54 새로운
                    • -1
                    • 0
                    -1
                    Не знаете вы жизни. Гопота последние деньги потратит, но пистолет купит. С тех пор ничего не изменилось. Как бы наемник, или разбойник, или ронин ни был беден, но оружие у него всегда будет в порядке. Подобрано по руке и наточено.

                    И в армии вы не были. Иначе бы понимали простую вещь: "единообразно" не означает "одинаково". Никогда к тому, чтобы солдаты были вооружены одинаково, не стремились. И разницу между оружием массового выпуска и штучной выделки вы осознать не в силах.
                    1. 멀린 26 10 월 2015 09 : 18 새로운
                      • 0
                      • 0
                      0
                      그 문제에 관한 한마디도 아니고 ... 그의 레퍼토리에서 우연히 만난 ...
                      당신이 쓴 것은 ... 당신은 논리가있는 친구입니까?
                      제품 견적 : Riv
                      Gopot은 마지막 돈을 쓰지만 총은 살 것입니다. 그 이후로 아무것도 바뀌지 않았습니다. 용병이나 강도, 또는 로닌이 가난 할지라도 그는 항상 좋은 무기를 가지고있을 것입니다. 손으로 고른 땅.

                      Gopnik이 위장, 하역, 방탄복 및 총으로 얼마나 자주 보입니까? 의사를 참조 할 수 있습니까?
                      제품 견적 : Riv
                      너는 군대에 없었어. 그렇지 않으면 그들은 단순한 것을 이해할 것이다 : "균일하게"는 "균등하게"

                      러시아어 배우기 :이 단어는 동의어입니다.
                      제품 견적 : Riv
                      병사들이 똑같이 무장 한 것을 결코 확인하지 말고, 찾지 않았습니다.

                      너 무슨 소리 야? "공급"과 "물류"와 같은 단어는 당신에게 아무 말도하지 않습니까? 당신은 그걸 압니까?
                      제품 견적 : Riv
                      대량 살상 무기와 조각 작업의 차이점은 깨닫지 못합니다.

                      글라디우스가있는 용기를 풀려면 5-10 단위로 길이의 차이를 2 센티미터와 경도로 추정 할 수 없습니다.
                      1. RIV
                        RIV 26 10 월 2015 11 : 43 새로운
                        • 0
                        • 0
                        0
                        위장의 Gopnik, 나는 우크라이나에서 그림으로 매일 본다. 거기있어? 나는 그 인상을 ...

                        "Единообразно" и "одинаково" означают разные вещи. Первое подразумевает вооружение, обеспечивающее для подразделения определенные тактические возможности. Например если одна рота вооружена Т-90, а другая Т-64, то единообразие очевидно. Но одинаковостью там и не пахнет. Другой пример: в мотострелковом пехотном отделении может иметься пулемет и гранатомет (а может и не иметься), а в отделении ВВ есть снайпер и различной длины резиновые дубинки у солдат. Опять же: не слишком одинаковое вооружение. Но единообразное.

                        Вы ведь не служили, это очевидно. Чушь порете. Да и самое главное прошло мимо вашего сознания. Если легат легиона нанимал варваров, то к перпендикуляру он их конечно приводил наравне с новобранцами. Но вот потом... Для любого командира с древнейших времен до наших дней наемники - это всегда войска специального назначения. Разведка, диверсанты, корсары, стрелки... Так было всегда. Спецназ глупо ставить в общий строй. У него своя тактика и свое применение.
                      2. 멀린 26 10 월 2015 12 : 45 새로운
                        • 0
                        • 0
                        0
                        제품 견적 : Riv
                        위장의 Gopnik, 나는 우크라이나에서 그림으로 매일 본다. 거기있어? 나는 그 인상을 ...
                        내일 펭귄에 관한 논란이있다면, 희망의 희망봉 (Cape of Good Hope)이나 케이프 혼 (Cape Horn)에 나를 보내겠습니까?

                        제품 견적 : Riv
                        "균등하게" "동일하게"는 다른 것을 의미합니다.

                        나는 이미 당신이 뭔가를 쓸 것이라고 생각했다. 프로 탱크와 수류탄 발사기는 물론 흥미롭지 만 주제는 아닙니다 ... 근본적으로 다른 gladi 55 cm과 50 HRC와 gladi 57 cm과 55 HRC는 무엇입니까?
                        제품 견적 : Riv
                        군단의 legate가 야만적 인 사람을 고용했다면, 당연히 그는 신병들과 함께 수직선으로 데려왔을 것입니다. 하지만 ... 고대부터 현대까지의 모든 지휘관에게는 용병이 항상 특수 부대입니다. 정보원, 사보개꾼, 해적선, 화살 ... 항상 그렇게되었습니다. Spetsnaz 어리석은 일반 작업에 넣어. 그는 그 자신의 전술과 그의 신청서를 가지고있다.

                        전혀 논쟁이 없습니다 ... 우리 군대의 퉁퉁이 또는 부랴 트를 본 적이 있습니까? (또한 야만족의 종류, 아, 네, 좋은 사냥꾼이라해도 이것은 "특수 부대"입니다 ...)
                      3. 댓글이 삭제되었습니다.
                      4. RIV
                        RIV 26 10 월 2015 14 : 47 새로운
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Я даже венгров в нашей армии видел. Да чего там? У нас в роте вторым взводом самый настоящий немец командовал. Причем закончивший суворовское. Фантастика по нынешним временам.

                        Гладий длиной 50 см отличается от гладия в 57 см длиной клинка. Я рад открыть вам эту тайну.

                        Еще вопросы, мой юный дружок?
                      5. 멀린 26 10 월 2015 15 : 23 새로운
                        • 0
                        • 0
                        0
                        제품 견적 : Riv
                        긴 글라디움 50의 cm 57의 부드러운 표면과 다른, 블레이드 길이를 참조하십시오 ..

                        다시 당신은 당신의 무능력을 보여줍니다 ... 나는 당신에게서 다른 것을 기대하지 않았습니다 ...
                        자두가 세 었지.
                      6. RIV
                        RIV 26 10 월 2015 17 : 30 새로운
                        • 0
                        • 0
                        0
                        예 그럼 배수관은 어때?
                      7. 멀린 26 10 월 2015 17 : 39 새로운
                        • 0
                        • 0
                        0
                        제품 견적 : Riv
                        예 그럼 배수관은 어때?

                        얼마나 재치있는 ... Polygraph Polygraphovich의 스타일에 똑바로.
                        그러나 다시, 우리는 당신에게 무엇을 기대할 수 있습니까?
            3. 댓글이 삭제되었습니다.
  • 파충류 24 10 월 2015 18 : 17 새로운
    • 1
    • 0
    +1
    Уважаемый Вячеслав,спасибо за статью!Узнал много нового для себя,в т.ч. и то,чего ещё не читал.Теперь,перед выходным днём,хорошее настроение.
    1. 칼립 24 10 월 2015 23 : 13 새로운
      • 1
      • 0
      +1
      그가 초등 공손함을 보여주고 좋은 기분에 감사했다는 사실에 대해서만 마이너스 남성을 두는 것은 헛소리입니다. 이것은 일종의 사회 병리입니다. 당신은 치료를 받아야합니다! 와우, 무슨 괴물이 여기에 매달려있다!
  • 파충류 25 10 월 2015 03 : 30 새로운
    • 0
    • 0
    0
    Уважаемый Вячеслав, думаю дело не в глупости, а в каких-то других эмоциях.У меня есть мнение об этих эмоциях.Просто прочитав много исторических книг,я интересовался историческим процессами,религией,мифологией.А в Ваших статьях новая для меня тема,о чем я с удовольствием и благодарность сообщаю Не довелось мне читать специальных книг по оружию,хотя на выставки мог бы попасть..Сижу я спокойно отдыхаю,читаю Вашу статью .Об оружии мне сказать нечего,спорить о хронологии--бессмысленно, т.к. другие это всегда говорят раньше меня .Опять же это очень большая тема о разрушении истории, о зарубежных проектах.Но в принципе, народ здесь здраво мыслит и не по теме. Может быть что-то написал бы об Атлантиде, т.к. много книг,лекций,журналы по Атлантологии,но не тема статьи,а за "уши"можно что угодно притянуть. Ещё раз спасибо.
  • 인코 28 10 월 2015 11 : 44 새로운
    • 0
    • 0
    0
    Насчет обработки металлов в древнем мире чем дальше тем больше вопросов возникает, не удивлюсь если когда нибудь автоматический молот в римской империи найдут. а может и где пораньше.
    З.Ы. В Шумере с нефтью уже знакомы были, позднее еще нафта была (греческий огонь) - к чему я, сжигание оных приводит к интересной температуре.