Gorshkov 제독의 잡종

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1 주일 전에 "VO"에 게시 된 1143 Ave.의 무거운 항공기 탑재 순양함에 관한 기사의 설명. 이야기 "아마겟돈 함선 (Armageddon Ships of Armageddon)"은이 괴물들의 건설의 적정성에 대한 나의 견해를 심각하게 비판했다. 그렇다면 독자들에게 답을 알려줘야 할 것입니다.

미사일 순양함과 항공 모함의 "하이브리드"형태로 등장한 소련 TAKR은 순양함의 역할에 비효율적이었고 항공 모함으로서 완전히지지 할 수없는 것으로 나타났습니다. 273 미터의 길이와 무기의 구성면에서 40 천톤의 변위로 "수퍼 크루저"는 대형 대잠 함 ( "슈퍼 크루저"보다 6 배 작음)과 일치했습니다.

동시에, TAKRam은 "Glory"유형의 진짜 순양함을 만들었습니다 (1164 av.). 장거리 대공 방어 시스템 C-300과 많은 수의 공격 무기를 사용합니다. "영광"은 항공 모함 괴물 제르 코 코브 제독보다 3 배 작았습니다.

날개에 관해서는, 절대적으로 놀라운 일이 일어나고있었습니다. 예를 들어, Yak-38의 "수직". 아음속 비행 속도, 레이더가 없으며 비행 시간 10 분 동안 연료가 준비되어 있습니다. "솟아 오를 무서워 앉았다". 미국인 "톰캣 (Tomcats)"의 조종사는 "야크 (Yak)"가 "공격 항공기"로 분류되는 것을 신경 쓰지 않았습니다. 여권에는 없지만 얼굴에는 무언가를 이길 수 있습니다. 그러나, 심지어 공격 항공기로, "야크", 그것을 가볍게 넣어 의심스럽게 보인다. 재미있는 전투로드 및 범위, 최소한의 생존 가능성, 악천후 조건에서 작업하기위한 조준 및 탐색 장비 부족.

대잠 헬리콥터 비행 대대? 273 미터의 몬스터가 그것을 기반으로하는 데 절대적으로 필요했습니다.

그리고 일반적으로이 논쟁은 어떤 것입니까? 프랑스의 소련 항공기 탑재 순양함에 앞서 20 년 동안 항공 모함 "Clemenceau"가 건조되었습니다. 그는 TAKR보다 작은 치수로 본격적인 공기 날개를 달았습니다. 수평 이착륙과 함께 비행기. 1990에서는 강력한 초음속 Super Etandars가 사용되었습니다. 그리고 이것은 완전히 다른 수준입니다. 그리고 훨씬 적은 돈을 위해.

TAVKR의 건설은 실수 였고 무의미한 돈 낭비였다. 동시에 4 번 반복되었습니다.



나의 친애하는 상대 Andrei Kolobov는 상황을 다른 시각에서 바라 보라고 제안합니다. 저자는 정보를 신중하게 신중히 검토하여 사실을 자유롭게 해석하고 매우 이상한 결론을 남긴다는 것은 놀라운 일입니다.

S.G. Gorshkov는 그런 "Machiavellian"계획을 고려했다 : TAKR 프로젝트 1143를 운영 한 결과를 바탕으로 업무의 불일치를 정당화합니다. 그의 날개의 능력에 순양함을 들고 항공기. 어쨌든, 1968 프로젝트의 TAKR을 위해 1143에서 공식화 된 작업은 VTOL 및 SG가있는 공중 그룹에 의해 해결 될 수 없다는 점을 고려해야합니다 고르 코브는 그것에 대해 알 수 없었다.

최고 경영자와 지휘관조차도 그 사건에 연루되어 있었기 때문에 실제로 유죄 판결을 자제하는 것이 낫습니다.

273 미터 "vundervaflay"와 같은 그런 "마키아 벨리안 계획"과 본격적인 실험의 또 다른 커플, 그리고 예산은 이음새로 갈 것입니다.

그러나 왜 소련 해군은이 "이상적인"헬리콥터를 필요로 했습니까?

TAKR은 헬리콥터가 아니었다. 전투 서비스 기간 동안, "키에프"와 그 자매들은 그들이 창안 된 것에 종사하고있었습니다 : 쓸데없는 VTOL 항공기의 작동.



그리고 프로젝트 1143의 대형 항공기 운반 순양함은 이러한 지역 방어의 중추가 될 수 있습니다. 근해에서 작동하면 지상 잠수함의 행동을 완벽하게 보완했습니다. 항공.

그들은 자존심으로 가까운 해역에서 활동하는 것이 허용되지 않았습니다.

항공기를 운반하는 순양함 "Minsk"의 서비스에 대한 간략한 연대기 :

1980 여름, 캠란 (Cam Ranh) 항의 베트남 캠페인. 12 월에 군 복무 중 캠페인 기간 동안 민스크 (Minsk)의 1982은 봄베이에서 방문했으며, 올해의 1986 인 7 월 - 원산


TAKRy는 항공 모함 인 척하면서 오랜 기간 동안 계속 보냈습니다. 그리고 가까운 해역의 "보호 된 전투 지역"을 포괄하는 것은 "제 3 계급"의 회색 덩어리를위한 작업입니다 : 수많은 순찰 및 소형 대잠 함. 소련 해군의 구성에서 530 조각이있었습니다.

본격적인 핵 미사일 충돌에서의 TAKR 프로젝트 1143의 가치는 매우 높을 수 있습니다

자유 투기장 인 41의 핵 잠수함 미사일 캐리어 및 "동료"보다 높습니까?

네가 좋아하는 걸 말하지만, 헬리콥터는 잠수함의 끔찍한 적이다.

그 당시 (지금과 마찬가지로) 가장 끔찍한 적은 견인 된 저주파 안테나와 함께 언더 스코어 형 소나 (under-sonar sonar)이며 배에 탑승 한 12 개의 미사일 어뢰 (Rastrub, Waterfall, 외국 ASROK)가 보완되었습니다. RSL은 수천 개의 수중 청정기로 구성된 SSC와 탐지 능력면에서 비교할 수 없습니다. 선박 복합체는 기상 조건에 덜 의존적이며, 접촉이있을 경우 몇 분 안에 잠수함을 파괴 할 수 있습니다.

이 의미에서, 페트 렐 애비뉴의 32 보초선 1135 "페트 렐"뿐만 아니라 현대의 BOD Ave. 1134A, 1134B 및 기타 1155 "Deleted"는 특별한 가치가있었습니다.

흥미롭게도 지중해에서 AUG를 호위하는 작업을 위해 1143 TAKR은 고전 항공 모함보다 훨씬 적합했을 것입니다.

TAVKR이 고전 항공 모함보다 잘 대처할 수있는 단일 작업은 없습니다.

그러나 어쨌든 죽을 예정이었던 5 OPESK의 개념은 동시에 적을 절단했습니다 ... 당신은 무엇을 말할 수 있습니까? 갈등이 발생했을 때 전투 의무를 다한 승무원들의 탁월함은 죽음에 대한 운명에 처해 있으며, 감사하는 자손에 대한 모든 존경과 기억을받을 가치가 있습니다.

즉각적으로 죽은 사람들은 세상의 핵 종말의 생존자들보다 행복하게 될지도 모른다.

그들이 살아남는다면.

따라서 저렴한 멜로 드라마가 필요하지 않으며, 모든 연방 시민은 핵 불에 타오르는 위험이 있습니다.

미국에 기반을두고있는 탄도 미사일의 범위를 확대 한 후에, 그들의 "도시 살인자"는 더 이상 소련의 근해 지역에 배치 할 이유가 없었다.

"키에프 (Kiev)"가 운영되기 시작하자마자 "프란시스 케이 (Francis Kay)"(1979 년)가 전투 순찰을 나가기도했습니다. 트라이던트 -1 복합체로 무장 한 최초의 SSBN. 끔찍한 전쟁 기계가 8 km 거리에 7400 탄두를 던질 수있었습니다. 미국 배는 필리핀 해에서 시베리아 전체를 껍질을 벗길 수있었습니다. 바로 우랄 산맥까지였습니다. 뿐만 아니라 미국의 해안에서 직접 소련의 영토를 쏴.

TAVKRy를 "아마겟돈 배송"이라고 부른 사람은 누구입니까?

현무암 대함 미사일 인 TAKR에 무거운 미사일 군비가 있음에 대해 많은 말도 안 들려왔다.

예, 모든 것이 이상하게 보입니다.

어떤 이유에서, 1 / 4 킬로미터 우주선은 10 어뢰 발사관과 불명확 한 76-mm 포병 산을 운반하고있었습니다 (어떤 배나 지상 표적에서 발사하기에는 너무 약한 구경이며, 방공 측면에서 AK-726보다 어려움을 낳았습니다).

그러나 70-ies도 아니고 장거리 대함 미사일 "현무암"/ "Granit"을 탑재 할 수있는 무거운 함선이 풍부했다.

그러나 홍수 배상의 RCC는 그것을 필요로 했습니까? 소련 해군은 크루즈 미사일이 장착 된 60 핵 잠수함을 보유했습니다. 그러한 "비행 중대"는 그 길에서 모든 것을 쓸어 버릴 수 있습니다!

Gorshkov 제독의 잡종

SSGM Ave 670 "Skat"- 자수정과 말라카이트 대함 미사일로 무장 한 일련의 17 잠수함 미사일 운반선


그러나 국내 최초의 "항공 모함"에서 RCC를 바인딩 해제해야했습니다.

C-300의 도래로 인해 "Kiev"방공 시스템이 빨리 구식이되었다고하는 진술은 제 의견으로는 사실이 아닙니다.

"키예프"방공 시스템은 대공 미사일의 대대적 인 출현과 함께 새로운 위협의 출현으로 인해 쓸모 없게되었습니다. 모든 우주선 및 항공기에서 발사 할 수있는 편재적인 "작곡", "Exosets"및 "Tomahawks"(TASM).

그러나 1143 TAKR은 쓸모없는 배가되지 않았습니다.

네, 적어도 축구를 할 곳이 어디였습니다.


지중해의 병역. 그렇기 때문에 양키스는 바다 깊은 곳에서 미끄러운 검은 물고기를 두려워하고 항공기 운반 순양함은 실제 위협으로 간주되지 않았습니다.


함대는 마침내 어떤 종류의 항공 모함 항공기를 받고 새로운 자체 개발을 시작했습니다 оружия따라서 귀중한 경험을 얻습니다.

원하는 것을 얻지 못하면 항상 경험을 얻습니다.
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146 댓글
정보
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  1. +16
    20 10 월 2015 07 : 32
    그리고 일반적으로이 논쟁은 어떤 것입니까?
    주제를 닫으려는 핵심 구.
    1. +3
      20 10 월 2015 08 : 10
      정부가 항공 모함에 대해 강력하게 반대한다면 왜 1143 톤을 수행해야했으며, 예를 들어 각각 2 만 톤의 견고한 데크가있는 착륙선이 아닌가? 헬리콥터를 심고 svvp에 빠지십시오. 그리고 당신이 발행하고 착륙 할 수있는 작업을 plos. 불명확 한 결과를 가진 그런 잡종이 왜 있 었는가?
      1. +28
        20 10 월 2015 08 : 23
        분쟁은 흥미 롭습니다. 오랜 시간과 즐거움과 함께 나는 그것을 관찰한다. 그리고 나는 내가 찾지 못한 흥미로운 정보를 얻는다. 여기 실버 접시 위에는 쟁반이 있습니다.

        두 세계, 두 의견.
        1. +2
          20 10 월 2015 14 : 16
          제품 견적 : 반시
          두 세계, 두 의견.

          그들 중 하나만이 균형을 잡고 추리되며, 두 번째는 청소년 과민증입니다. 눈짓
      2. +1
        20 10 월 2015 10 : 29
        컴파운드의 방공이 제공되지 않으면 요점이 무엇입니까? Eagle과 CVA-1 유형 AB를 절약 한 영국군은 약 1,3 ~ 1,5 억 달러 (포클랜드 분쟁 중에 침몰 한 선박 비용) 또는 그 이상을 지불했습니다. 일반 항공 모함 Galtieri를 가질 수 없기 때문입니다. 전쟁을하기로 결정했습니다.
        차이점은 LV는 해상 TMV 동안 미사일 방어 임무를 해결하고, 미국인은 주요 문제를 해결하며, 아무도 소련 해군의 항공 표지 임무를 스스로 해결할 수 없다는 것입니다.
        1. -2
          20 10 월 2015 11 : 30
          당신은 어떻게 알 수 있습니까?

          아마도 아르헨티나 사람들은 소음이라고 생각했지만 콧 구멍은 위협이 아닙니다.
          그들 자신에게는 항공 모함이 있었고 Etandars를 비행하는 것을 배우는 것을 마쳤습니다 ...

          요점은 영국인이 내년 또는 1982 년 내에 섬을 떠날 계획 이었다는 것입니다. 그들은 심지어 83/2,5 년 겨울 동안 특혜 조건으로 연료를 완전히 수입하는 것을 거부했습니다 (섬 주민들은 얼지 않기 위해 이사해야 할 것입니다). 아르헨티나 인들은 단순히 "서둘러서"... 대신 XNUMX 개월 만에 스스로를 긁어 모았습니다.

          전쟁 후 33g의 항공 연결로 영국이 나타날 때까지만 완료됩니다.

          2 개의 화합물 및 데이터베이스 영역의 공기 방어가 시간과 장소에서 3/4에 제공되었습니다. 그들은 순찰뿐만 아니라 정찰과 공격을 위해 비행해야했습니다. 해리어는 아르헨티나보다 5-10 배 적었고 아르헨티나 침몰 한 전함의 톤수 초과하다 승무원의 사상자뿐만 아니라 영어. 동시에, 첫 번째 손실 후, 그들은 기지로 갔고 영국은 항공기에서 계속 불을 지켰습니다 ...
          1. +1
            20 10 월 2015 12 : 48
            제품 견적 : Scraptor
            해리어는 아르헨티나보다 5-10 배 적 었으며 아르헨티나 침몰 한 전함의 톤수는 영어를 능가하며 승무원의 사상자

            이것이 후방 서비스를 소홀히하는 것입니다. 급유 부족 + 일반 공군 기지를 신속하게 배치 할 수 없음-이제 아르헨티나는 IJN 공군의 발자취를 따르고 전체 반경에서 비행하며 해당 구역에서 5-10 분 동안 탱크의 나머지 부분으로 목표에 도달합니다.
            이러한 "협동 매트"조건에서는 RVV가 장착 된 헬리콥터도 효과적입니다. 미소
            1. +2
              20 10 월 2015 13 : 07
              적의 위치를 ​​아는 경우 5-10 분 – 더 많이 가로 채거나 공격 할 필요가 없습니다. 아르헨티나 기적은 헬리콥터 기동을 수행 할 수 있기 때문에 해리어를 놓친 GSN 레이더와 RVV를 가지고있었습니다. 헬리콥터가 내려옵니다.
              1. +1
                20 10 월 2015 13 : 40
                제품 견적 : Scraptor
                5-10 분 적의 위치를 ​​알 때 -가로 채기 나 공격에는 더 이상 필요하지 않습니다.

                그게 다야. 즉, 최대 반경에서 작업 할 때는 AWACS 기계 또는 일반 레이더가 필요합니다. 더 나은 DRLO-MV 및 PMV를 목표로하면 더 좋습니다.
                제품 견적 : Scraptor
                아르헨티나 기적은 헬리콥터 기동을 수행 할 수 있기 때문에 해리어를 놓친 GSN 레이더와 RVV를 가지고있었습니다.

                조종사가 발작을 기다리지 않고 발사를했기 때문에 그들은 그것을 닦았다.
                또한 "미래"가 높은 고도 (연료!)로 갔기 때문에 MV와 PMV에서 작동하는 목표물을 발사했습니다. "사막 폭풍"에서 9 년이 지난 후 "위에서 아래로"총격을 가하면 최신 Sparrow 모델조차도 정기적으로 번짐을 알 수 있습니다. 또한 R.530의 하단 경계는 약 60-100m였습니다.

                그리고 "미래 지"는 실수를 바로 잡을 기회가 없었습니다. R.530은 하나뿐이었습니다.
                PTB (두 대의 1300 리터 또는 두 개의 1700 리터 모두 사용)도 10 분 이상 대상 지역에있을 수 있으며 경제적으로 유리한 고도 인 10000m에 달할 수 있었으며, 동시에 정지 된 탱크를 사용하면 전투 부하가 크게 줄었습니다. Mirages는 30 개의 530mm 건용 포탄 외에도 550 개의 RVV (Matra R.2, Matra R.227 Magic)를 운반 할 수 있습니다. 단검은 Shafrir 미사일 454 대를 사용했으며, 지상 또는 지상 목표물에 XNUMXkg XNUMX 개 또는 XNUMXkg OFAB XNUMX 개만 사용했습니다.
                1. -1
                  20 10 월 2015 15 : 52
                  그들은 AWACS를 가졌습니다.

                  어쩌면 그들은 여전히 ​​잘못된 방향으로 쐈습니까?
                  그들은 높이와 속도면에서 유리하기 때문에 높은 고도에서 걸었습니다.
                  각각 하나의 R.530. 하강 할 때 안내가 중단되거나 더 자주 "종"이 표시됩니다.
                  그래서 그들은 멀리서 몇 번 몇 발을 쏘고 나서 R.550을 쏘기 위해 즉시 2 발을 쐈습니다.

                  해리어는 2 PTB 및 2 AIM-9 (적외선 추적 장치 포함)가 있습니다.
                  미라지는 무기보다 분명히 뛰어납니다.
                  1. +4
                    20 10 월 2015 18 : 09
                    제품 견적 : Scraptor
                    그들은 AWACS를 가졌습니다.

                    아니. 우리의 관점에서, 그들의 "해왕성"은 RC (정찰 및 표적 지정) 차량 일 가능성이 더 높습니다.

                    args에 일반 AWACS 기계가 있다면 "비행기가 제어 시스템을 받았지만 목표물은 발견되지 않았습니다."또는 "적군 전투기가 어디에서 왔는지 알 수없고 아르헨티나 차량을 격추 시켰습니다."라는 유형의 사례는 없을 것입니다.
                    제품 견적 : Scraptor
                    그들은 높이와 속도면에서 유리하기 때문에 높은 고도에서 걸었습니다.

                    아니. 연료 소비가 적기 때문입니다. MV에서는 "미래"가 10 분 동안 지속되지 않았을 것입니다.
                    제품 견적 : Scraptor
                    해리어는 2 PTB 및 2 AIM-9 (적외선 추적 장치 포함)가 있습니다.
                    미라지는 무기보다 분명히 뛰어납니다.

                    흠 ... 추격에서만 작동하는 R.550보다 모든 측면 사이드 와인 더가 열등한 때는 언제부터입니까?
                    1. 0
                      21 10 월 2015 04 : 26
                      예를 들어, 5 개의 단검이 XNUMX 개의 해리어를 목표로했으며 XNUMXpcs를 격추했습니다. 유조선에 붙어있는 체가 왼쪽으로 ...

                      R.550에서 벗어나기가 더 어려워 캡처 속도가 더 빠릅니다. 이마에 IR 미사일을 두지 않는 것이 좋습니다. 피하는 것이 더 쉽습니다
                      미라지의 R.550 외에도 레이더의 모든 관점 R.530이 여전히 존재했습니다 ...
                      1. +2
                        21 10 월 2015 10 : 40
                        제품 견적 : Scraptor
                        예를 들어, 5 개의 단검이 XNUMX 개의 해리어를 목표로했으며 XNUMXpcs를 격추했습니다. 유조선에 붙어있는 체가 왼쪽으로 ...

                        음 .. 단검과 미라지에는 급유 장비가 없었습니다. 따라서 그들은 PTB로 왜곡되었습니다.

                        "호스 위에서"그들은 24 월 XNUMX 일 습격 중 방공 화재로 피해를 입은 Skyhawk 기지에 도착했습니다.
                        제품 견적 : Scraptor
                        미라지의 R.550 외에도 레이더의 모든 관점 R.530이 여전히 존재했습니다 ...

                        했다. 비행기 당 하나의 미사일이 기껏해야. 17km의 범위.
                        그리고 다시 "위에서 아래로"작업 할 때 PARLGSN은 캡처에서 규칙적인 휴식을 제공합니다.
                      2. 0
                        21 10 월 2015 11 : 04
                        Mirages에서 급유가 없었습니다 ...

                        37km 거리. 해리 어-하나가 아닙니다.
                        당시 최고의 로켓입니다.
                2. 0
                  20 10 월 2015 20 : 34
                  제품 견적 : Alexey RA

                  조종사가 발작을 기다리지 않고 발사를했기 때문에 그들은 그것을 닦았다.


                  그건 그렇고.
                  이제 저는 기술의 무조건적 사용에 대한 두 번째 주요 이유로서 이것이 이것에 관한 것이라는 것을 기억했으며, 당시 저널 ZVO에 썼습니다.

                  첫번째 주요한 이유는 결함있는 (또는 시간외의) 904 퓨즈 였고 아르헨티나의 83 폭탄 테일 폭탄은 설치되지 않았습니다.
                  1. +1
                    21 10 월 2015 02 : 57
                    글쎄, 그들은 당신에게 쓸 것이다 ...

                    초기에 퓨즈가 잘못 설정 되었기 때문에 기동 대상의 미사일은 발사 전에 발사되지 않았습니다.
          2. +1
            20 10 월 2015 16 : 05
            아르헨티나는 P-2H, C-130, Boeing-707을 사용하여 목표 지정을 제공 할 수 있었으며, 영국인은 VTOL 전투기의 반경이 작기 때문에이를 막을 수 없었으며 부주의 한 보잉은 Sea Dart에서 압도 당하고 우연히 압도당했습니다. 영국은 본격적인 AB가 없었고, 짧은 범위를 가진 적은 수의 Sea Harriers와 AWACS가없는 LAV 2 대만있었습니다. 이 때문에 선박은 조기 탐지에 사용되었으며 Sheffield와 Coventry는 레이더 순찰 역할을 할 때 정확히 사망했습니다. 모든 아르헨티나 항공기, 심지어 Super Etandars, 심지어 Skyhawks까지도 외부 통제 센터를 사용하여 저고도 또는 초 저고도를 공격했습니다 (예 : Neptune은 250km에서 셰필드를 겨냥했습니다).
            영국이 1979 년 Arc Royal을 해체 했더라면 더 나은 방법으로 01 년대 후반에 노동당이 Phantoms and Hawks (원래 Gannet AEW.60-)와 함께 학살 한 CVA-3 엘리자베스 여왕을 해체 할 수 있었을까요? 4 가지).

            분쟁에서 어떤 결론이 도출 되었습니까?
            충돌하기 전에 무적 유형 LAV는 주로 대서양 호송대와 미국 AUG의 장거리 대공 미사일을위한 잠수함으로 간주되었습니다.
            항공 그룹의 전형적인 구성은 9 Sea King 및 5 VTOL Sea Harrier 항공 헬리콥터이며 LAV를 항공 상륙으로 사용하는 경우 운송 Sea King 비 공기 그룹이 수행해야합니다. 총 3 개의 LAV가 재정적 어려움으로 인해 하나의 사랑을 호주에 판매하고 두 번째를 보존하기를 원했습니다.
            충돌 후 :
            1. 모든 LAV는 LV에 남아 있습니다.
            2. 모든 사람들이 값 비싼 업그레이드를 겪고 있으며 Sea Dart 방공 시스템이 배에서 제거되었으며 격납고가 21 기의 기저를 위해 증가했으며, 탄약 저장고의 용량과 연료 탱크의 용량 (또한 선박의 발전소 재고로 인해), 헬리콥터 및 Sea King AEW 제어 헬기가 그룹에 추가되었습니다. .2
            3. LAV가 적어도 어떻게 든 충격 AV에 해당하기 위해 Sea Harrier 전투기뿐만 아니라 RAF의 Harrier GR.7 드럼도 이들을 기반으로하기 시작했습니다.

            이미 언급했듯이 영국 조종사의 장점을 떨어 뜨리지 않고 아르헨티나 공군이 패배 한 이유는 양적 및 질적으로 항공의 최대 범위였습니다 (Mirage 3 및 Super Etandar는 Harrier보다 훨씬 심각합니다). 그들은 비행기가 비행장으로 돌아갈 수 없어 길을 잃었 기 때문에 기동 가능한 공중전을 할 기회가 없었기 때문에 해리 어스를 격퇴 할 수 없었다.
            반면에 RN이 본격적인 AWACS와 전투기를 보유한 경우 아르헨티나 공군의 성공은 훨씬 완만 할 것입니다.
            그러나 영국은 CVA-1을 가지고 있지 않았으며, argi는 1,5 억 달러의 배를 익사시켰다.
            1. +1
              20 10 월 2015 18 : 11
              제품 견적 : strannik1985
              아르헨티나는 VTOL 항공기의 반경이 작기 때문에 R-2N, S-130, Boeing-707 및 영국을 사용하여 대상 지정을 확보 할 수 없었으며,이를 방지 할 수 없었습니다.

              이것은 선박 통제입니다. 나는 전투기에 대한 TsUNIA에 대해 이야기했습니다.이를 통해 공기 상황을 지속적으로 비추고 전투기를 공중 목표물로 안내 할 수 있습니다.
              1. 0
                20 10 월 2015 18 : 42
                나는 대답 uv를 썼다. 11.30의 스크레이퍼 포스트.
              2. -1
                21 10 월 2015 05 : 36
                Drager는 DRLO와 함께 Harrier를 대담했습니다. 우리는 Mirages와 마찬가지로 어떻게 끝났는지 알고 있습니다.

                그런 다음 AWACS를 사용하기 시작하여 전투에서 비행기가 탈출했습니다.
            2. 0
              21 10 월 2015 04 : 18
              해리에 AWACS와 200 마일 지대에 있던 스카우트가 총에 맞았습니다. Sea Dart에서는 배만 격추 될 수있었습니다.
              Broadsword와 쌍을 이루는 코번 트리는 착륙장 덮개의 해협 입구에 떠있는 공중 방어 시스템처럼 레이더 시계에는 없었습니다.

              드럼은 전투기와 혼합

              그렇습니다. 초음속 SKVVP를 구축하려는 시도 이외의 결론은 없습니다. 그들의 기초는 (소비에트와 묶인 다른 것의) AB에 있어야합니다. 33 년이 지났고 AB는 아직 그와 함께하지 않았다. 그들은 어떻게 든 그와 함께 서두르지 않았다. 섬에 초음속 항공 기지가 건설되었다.
              아르헨티나 인들은 기지로 도망 쳤다는 사실에도 불구하고 톤수와 승무원 측면에서 더 많은 군함을 잃었습니다.
              1. 0
                21 10 월 2015 09 : 09
                아르고스에는 AWACS가 없었는데, 앞서 언급 한 보잉 외에 다른 정찰 및 표적 지명자는 아르헨티나에 의해 잃어버린 것은 무엇입니까?
                서로 방해합니까? 선박은 주문의 중심에서 220km 떨어져 있었고, LAV (300 분 준비)를 가진 해리어가 가로 채기를 수행하여 주문의 중심에서 XNUMXkm 떨어진 표적을 탐지 할 수있었습니다.

                충돌 전후의 항공 그룹 직원을 참조하십시오.

                그들은 일반 AV에 대한 돈이 없었고 Invincible의 현대화에만 100 억 파운드가 들었고 다리는 옷 위에 뻗어있었습니다. AB 유형 "Nimitz"-6 억 달러, 분쟁으로 인해 손실 된 선박 비용의 두 배입니다. 돈은 어디에서 나오나요?

                이미 표시된 이유로 분실되었습니다.
                1. 0
                  21 10 월 2015 10 : 04
                  누가 갑자기 보잉 -707 (?), 심지어 "Sea Dart!"
                  왜 "중고"와 "분실"을 혼동합니까?

                  해리 어에 의한 차단은 항상 분노로 수행되었습니다.

                  대기 그룹의 구성은 작업에 따라 충돌하는 동안 변경되었습니다. 북대서양의 Tu-142를 가로 채기위한 공격기는 필요하지 않습니다. 전투기가 필요합니다.

                  그런 다음 니미츠는 2,2 억

                  아르헨티나가 충분히 똑똑하지 않아 길을 잃었습니다.
                  1. 0
                    21 10 월 2015 20 : 35
                    보잉에 관한 vif2ne의 Exetera와 함께 읽었습니다.
                    아르헨티나는 RC 비행기를 작업 지역의 CF (최대 15 미터)로 가져 왔습니다. 그 후 비행기는 잠시 150 미터 높이까지 올라가고 영국 배를 고정 시켰습니다.
                    또한 (무선 지평선 너머) Super Etandars가 공격을 받아 고도 40-50 미터의 지역으로 나가고 온보드 레이더가 꺼졌습니다. 46km 거리에서 비행 고도를 150m까지 높이고 레이더를 잠깐 (30 초) 켰다가 로켓 발사 후 30m까지 내려 전투에서 빠져 나와 셰필드와 플리머스를 공격했다.
                    아르헨티나에 DRLO 비행기가 있다면 아무 일도 일어나지 않았을 것입니다. RLD에 배를 유지할 필요가 없었습니다. 공격 비행기는 미리 발견했을 것입니다.
                    항공기 AWACS는 일반 항공 모함의 주요 장점입니다. 분쟁의 경험에 따르면, 영국인은 LAV Sea King AWACS 및 경영진을 LAV 에어 그룹에 도입했습니다.

                    2 대의 항공기가 LAV의 갑판에서 40 분 동안 준비 상태에서 짖는 소리 (2 분).

                    충돌하는 동안 LAV 항공 그룹은 파업 기능을 수행했으며 그 이전에는 5 Sea Harrier 및 9 Sea King. Sea Harrier 항공 그룹 FRS의 구성을 사용하여 GDP와 1 갑판 전투기. 그러나 충돌 경험의 충격 문제를 해결하기 위해 Harriet GR은 LAV를 기반으로했습니다. 7 명 (6 명의 풀 타임 Harrier.FA. 8 및 소수의 헬리콥터 외에 7-2 대의 충격기).

                    AB 유형 Nimitz는 1986 년에 영국의 건설을 고려하여 4,5 억 달러를 기록한 후 5 ~ 5,5 개를 차지했습니다.

                    Galtieri는 영국이 함대를 보내지 않을 것으로 예상했습니다.
                    1. 0
                      22 10 월 2015 01 : 36
                      음,이 보잉이 Sea Dart에 의해 "이륙"된 배는 어디입니까? 그들은 거기에 무엇을 썼습니까?

                      150m에서 평범한 점프가 다시 시작되었습니다. AWACS는 200 마일 지대의 가장자리를 가리 켰습니다.
                      플리머스는 레이더가없는 폭탄으로 폭격을 당했고, 뛰어 올랐을 필요는 없었습니다.

                      AWAC 서브 소닉은 소음에 질식하여 엉망이되어 경고라는 단어가 먼저 나온다.
                      틸트로터 -DRLO는 갑판 기반 항공기 -DRLO보다 실질적으로 열등합니다.
                      충돌 전에 AWACS 헬리콥터가 소개되었을 수 있습니다.
                      지금은 AB가 아닌 모든 동일한 함선에 기반을 둔 조건에 기초해야합니다. AB는 근해가 아니라 섬의 동쪽, 수륙 양용 그룹 및 해협의 교두보였습니다. 공격은 주로 그녀에게있었습니다.

                      아르헨티나는 또한 AB를 가지고 있었고, 영국이 만든 (함대의 절반과 같은) 방출과 공중에 떠 있었고, SCVVP가 아니었고 Hermes와 Invincible보다 작았습니다.

                      해리어는 단지 하나의 무적이 아니라면 더 많은 것을 위해 협상했습니다.

                      해리어 GR.3

                      그들이 추방함에 따라, 영국은 아무 소용이 없었기 때문에 그들이 섬을 되 찾을 것을 의지 할 필요가있었습니다.

                      그들은 Nimitz가 필요하지 않았습니다 ... 그리고 아르헨티나가 S-200, Su-24 및 Tu-22M2를 가지면?

                      아르헨티나는 단순히 해리어와 프리미어 리그를 과소 평가했습니다.
                      1. 0
                        22 10 월 2015 06 : 34
                        체납하는 아르헨티나에는 어떤 종류의 항공기가 있습니까?
                        호 카이와 비교하기 위해 금속에 Convertoplan-DRLO가 있습니까? 나는 80 년대에 대해 이야기하고 있지 않다.
                        헬리콥터는 탐지 범위, 순찰 시간을 잃고 Sea King AEW 레이더는 지상 목표물 추적에 최적화되어 있으며 공중 목표물을 감지 할 수 있지만 저속 (airwar.ru)으로 만 비행 할 수 있습니다.
                        직접 사용하는 아르헨티나 AB는 잠수함에서 어뢰를 얻을 수있는 모든 기회를 가졌습니다.

                        네, 그러나 충격 이후 해리어가 컨테이너 선에 올라와 처음에는 헤르메스에는 12 대, 무적에는 8 대가있었습니다.

                        그러나 퇴각이 너무 늦어 지자 독재자는 싸움 없이도 하수구를 용서하지 않았습니다.

                        CVA-1, Phantoms 및 Hokaev가있는 경우 Etandars를 반경 제한으로 확장하고 함대를 ​​해협으로, 적어도 부에노스 아이레스로, 적어도 우수 아이 아로 밀어 넣을 필요는 없습니다. 차이가 있습니까?
                        이 무기를 사용할 수 있다면 섬이 움푹 들어가서 Su-24와 Tu-22M2는 자살 유령의 전투기 덮개없이 갈 수 있습니다.
                      2. -1
                        23 11 월 2015 13 : 14
                        예를 들어 "Neptune"과 같은 여러 가지.

                        보잉시 다트는 어느 배에서 제거 되었습니까?
                        소련 이외의 지역에서 최초의 작업 틸트로터는 84 년 CL-1964였습니다.
                        낮은 고도의 저속 목표물이 제대로 잡히지 않습니다.
                        Argeninian 인 Harriers의 행동으로 인해 날개를 잃은 후-그렇습니다.하지만 그는 그것을 잃었을 것입니다. 그리고 그들은 헬리콥터와 "추적기"의 비행을 허용하지 않을 것입니다.

                        해리어 중 일부는 처음부터 항공기를 공격했습니다.
                        아르헨티나는 준비하고 은퇴하지 않아야했다.

                        에탄 다르와 함께하는 미라지는 대륙이 아닌 섬들 사이의 해협에서도 AB를 익사시킬 것입니다. 그런 다음 그들은 레이더가없는 아음속 항공기에서 덮지 않고 남은 호위를 끝낼 것입니다. 이 양서류 그룹은 특별한 선택이 없었으며 착륙하기 가장 좋은 곳이었습니다.

                        영국 AV를 기반으로 한 팬텀은 Nimitz보다 훨씬 작습니다 ...

                        모든 것이 이상적으로 필요하기 위해서는 수륙 양용 그룹의 DRLO 헬리콥터 만 있으면됩니다 (아무것도 없다는 사실을 쓰는 경우).
                        접는 레이더 안테나를 거는 데 어려움이 없기 때문입니다.
                      3. 0
                        23 11 월 2015 16 : 58
                        P2V Neptune은 동원 된 보잉 또는 C-130과 동일한 "AWACS"인 기본 순찰 기이며 상황을 지속적으로 모니터링 할 수 없습니다 (작동 영역에서 레이더를 해제 한 상태에서 MV로 나가고 영국 선박의 레이더 고정을 포함하여 최대 150m 점프 , 다시 CF의 감소와 집으로).

                        분명히 실수입니다.
                        그래서 무엇? 이것은 convertoplan-drlo입니까? 그 특성은 무엇입니까?

                        Sea King AEW.2는 지상 목표물 탐지에 최적화되어 있으며 저속으로 저속으로 비행하는 물체 만 보았습니다. 영국은 2002 년에만 해상 공격 항공기 및 순항 미사일을 탐지 할 수있는 정상적인 AWACS를 받았습니다. Searchwater 2000AEW 레이더 (Sea King AEW7, 일명 ASaC7)가 장착 된 AWACS.

                        어떻게? 적을 조기에 발견하고 우월한 조건에서 (1에서 12 F-18 팬텀과 같은 수의 Buccaneer S.Mk.4) CVA-2 형 항공기에서?

                        그들은 동원 된 민간 선박에 끌려 갔고 LAV의 정규 항공 그룹에 포함되지 않았습니다. 민간 조선 표준에 따라 건조 된 선박에 한 번의 타격을 입혔습니다. 그게 바로 "항공 모함"이 없다는 것입니다.
                      4. 0
                        23 11 월 2015 19 : 01
                        비즈니스 제트기에서 지금 그들은 AWACS를하고 있습니다. 그는 무엇이든 할 수있다 웃음
                        모든 비즈니스 제트기가 항공 모함 Hawkeye보다 작은 것은 아닙니다. 아니

                        분명히 ... ... AWACS의 헬리콥터와 같은 틸트로터를 변환하기 어려운 것은 무엇입니까?

                        기저 표면의 배경에 대해 저속 및 저속을 ​​감지하는 것이 더 어렵습니다.

                        일반적인 방식으로. 특이한 손실을 입은 것은 해리 어스 출신이었습니다.

                        문제가 있다면? 민간 선을 사용하면 모든 것이 잘 될 것이지만 항공 모함은 그렇지 않습니다. 롤
                      5. 0
                        23 11 월 2015 20 : 23
                        이것은 아르헨티나가 그런 차를 가지고 있지 않다는 사실을 부정하지 않습니다.

                        항공 역사상 많은 AWACS 항공기와 6-7 대의 헬리콥터 모델이 있다면 분명히 있습니다.
                        감사합니다. 큰 문제는 Sea King AEW.2가 저 비행 슈퍼 -Ethandars, Daggers 및 Skyhawks를 적시에 감지 할 수 있다는 것입니다.

                        어느 것? F-4 AIM-7을 최대 50 (영어 소스) -70 (airwar.ru) km 범위에서 폐기 할 때 조기 감지, 항공 방어 그룹의 빠른 (이륙 항공기로 인해) 보충 가능성.

                        어떤 문제들? 한 번의 방문으로 문제가 없습니다.
                      6. 0
                        24 11 월 2015 12 : 22
                        언제부터 동일한 해왕성이 AWACS가되지 않았습니까? 지점의 그들 자신은 이것으로 시작했습니다 ... 그는 그의 임무에 대처하고 해리 어스에게 레이더리스 대거에게 표적을 지정했습니다.

                        분명히 일반적인 헬리콥터 모델은 항공기 모델보다 훨씬 덜 자주 나타납니다.
                        과정에서 다시 질문이 있다면? ~에 좋다
                        더 큰 안테나를 갖기 시작했습니다. 왜 그렇게 할 수 없었으며 왜 거기에 필요한가?

                        글쎄요, Mirage Matra를 다양한 레이더 추적자와 함께
                        25 ~ 37km의 프랑스 출처
                        MiG-21은 GSN 레이더의 미사일없이 F-4를 물리 쳤으며, Mirage 또는 Dagger는 MiG-21에게 위험한 항공기였습니다. 해리어는 공중전에서 손실없이 위험한 기적을 일축했습니다. 먹이 사슬을 잡아?

                        비행장은 비행기보다 훨씬 빨리 비행기를 발사합니다.
                        https://www.youtube.com/watch?v=Cq6Hpxyrhyo
                        너무 커도 (총 2 분의 XNUMX 분의 XNUMX 분은 건너 뛸 수 있음)

                        문제 없습니다. 항공 모함을 한 번 쳐도 문제 없습니다. 최소한 "exoset"가 보드를 뚫고 Atlanik-Conveyor에 들어갔고 Forrestal 또는 Enterprise에는 일반적으로 70mm "Zuni"가 있었거나 사고가 발생했거나 McCain이 연기를 위해 떠났습니다 ...
                      7. +1
                        24 11 월 2015 12 : 42
                        AWAC는 EU-121이며 Neptune은 AWACS가 아닙니다.
                        그들은 영국군이 MV에서 날아가는 표적을 적시에 탐지 할 수 없었기 때문에 TsU (RC Neptune, Boeing, S-130)를 주었다.

                        최대 530km 범위 (실제로 R530, -15 (IK) km 범위의 R3)에서 최대 25km (1980 년 프랑스 공군에 의해 채택 됨)의 RVV SD R4F가 될 수있는 최대치 F-XNUMX. 그들이 어떻게 클릭하면 상황이 완전히 다른가?
                        원칙적으로 영국인은 항공 모함을 미라지의 전투 반경 제한까지 밀어 넣을 필요조차 없으며 팬텀과 Bukanirov b / r을 사용하면 AV를 완전한 안전 상태로 유지하면서 작업 할 수 있습니다.

                        BS-6 CVA-1 투석기 2 개를 사용하면 갑판의 듀티 링크에서 분당 XNUMX 대의 항공기를 들어 올릴 수 있습니다.

                        작은 세부 사항, 먼저 도착, Galtieri는 LV에서 충격 드럼을 해체 한 후 몇 년 동안 전쟁 게임을 시작한 것은 헛되지 않았습니다.
                      8. 0
                        24 11 월 2015 14 : 37
                        그리고 그들은 스스로 위에 무엇을 썼고, 목표 지명을 발표했습니다!
                        왜 갑자기 그런 기회가 없을까요? AWAC의 AWAC ...

                        1980 년이 1982 년까지였습니까? 프랑스 인 25km 매트는 이스라엘에 의해 조정되었습니다. 로켓 튜닝은 주로 엔진에 의해 수행됩니다.
                        그리고 실제 MiG-21에서 F-4가 F-XNUMX를 완전히 빼지 못했습니다. 그리고 그들없이 미라지의 해리 어가?!

                        그들은 급유하지 않고는 아무것도 얻지 못했을 것입니다.

                        그리고 갑판 아래에있는 항공기의 거의 모든 링크는 반응 할 수 없습니다. 그렇다면 왜 그들이 필요합니까?

                        왜 즉시가 아니라 몇 년 안에? 왜, 33,5 년이 지난 지금, 아무도 "시작"하지 않고이 섬들을 공격하지 않았습니다. 영국에는 아직 CVA가 준비되어 있지 않습니까?!

                        그렇다면 진정하십시오! 비행장은 어떻게 든 공격을 받습니까? 이제야 그들은 완전 항공 연료, 항공기 및 무장 된 거대한 골반의 탄약보다 훨씬 더 큰 생존 가능성을 가지고 있습니다.
                      9. +1
                        24 11 월 2015 15 : 21
                        당신은 척 E-2C Hokai는 자신의 임무를 수행하고 Phantoms를 보낼 수있는 것보다 훨씬 일찍 그러한 RC를 감지 할 것입니다.

                        그들은 어디를 클릭 했습니까? 바다 위? MiG가 공격 반경 범위까지 해상으로 갔습니까?

                        미라지 (1610-964 km)에 대한 그녀 (팬텀 스-1854km, 부 카니 람 -650-840km)는 필요하지 않습니다.

                        갑판에서, 공중에있을 것 외에도 2-3 분 동안 준비하십시오.

                        질문, 어떻게 알 수 있습니까?
                        그들이 전쟁을 벌인 후 (지출 1,5 억 달러) 비용이 많이 들기 때문에 이미 충돌 전후에 변화를 가져 왔습니다.

                        무엇과 어떻게? 지금까지 용감한 말을 제외하고는 아무 것도받지 못했습니다.
                      10. 0
                        24 11 월 2015 15 : 40
                        넌 내 것이 아니야 ... 어떻게 그를 감지 할까? 팬텀이 날아가서 Mirages에 맞았습니다.

                        공중전에서! 바다와 어떤 관련이 있습니까? 공중전이 무엇인지 (특히 공군과의) 무엇인지 어떻게 알 수 있습니까?
                        이스라엘이 공중전에서 미라 게없이 MiG-4에 대해 F-21를 사용한 적이 없으며 베트남의 항공 순찰대는 북베트남이 동시에 MiG를 배치 할 수있는 것보다 두 개의 AUG와 MiG-21 기지 사이에 3-4 배 더 다른 종류의 항공기를 지속적으로 유지했습니다 -21?

                        글쎄, 필요하지 않습니다. 너무 불필요합니다. 군 접촉 후에는 반드시 필요하지 않기 때문입니다. 롤

                        예, 어떤 준비 상태에 있습니까? 모든 사람들이 격납고 아래 갑판에서 드래그하는 것을 좋아하지 않고 캐럿으로 갑판에서 발사 할 수는 없다는 사실.

                        당신은 무엇을 알 수 있습니까? 33,5 년 이상 Royal Navy는 ACG가 없지만 여전히 포클랜드를 공격 한 사람은 없습니까?
                        그리고 AUG가 해군에서 철수 할 때 Galtieri가 즉시 공격하지 않았다는 사실은?

                        평소 보단. 순찰 및 임무 유닛과 방공 시스템으로 덮여있는 지상 비행장의 전체 역사에서 적의 공격을받은 적이 없다는 큰 성명을 만들고 싶습니까? 그렇다면 "떠 다니는 바다"의 문제는 무엇입니까?
                      11. 0
                        24 11 월 2015 16 : 50
                        레이더 AN / APS-120 주문에서 300-400km, 팬텀은 "비행"할 필요가 없으며 12-15km 이상의 거리에서 공격하는 것으로 충분합니다.

                        베트남의 MiG는 어떻습니까? 많은 팬텀이 b / r의 한계에서 바다 위로 쓰러 졌습니까?
                        이것들은 적의 영토를 가로 지르는 전투이기 때문에, 적은 무선 그림자 뒤에 숨어 기동 전투를 할 수 있습니다. 즉, 그의 장점을 깨달을 수 있습니다. 이 중 어느 것도 섬 지역에 없습니다.

                        공격 항공기가 감지되는 순간부터 수십 분이 지나고 전투기가 이륙합니다.

                        충돌 후, LOVE는 투영 작업에 어느 정도 적응했습니다. 원칙적으로 이것을 알지 못합니까?

                        보다? 실질적으로 말할 수 있습니까?
                      12. 0
                        24 11 월 2015 20 : 14
                        그리고 그는 자신을 드러내지 않고이 레이더로 어떻게 감지 할 것입니까? 롤
                        12-15km-좋아 ... 공중전이 어떻게 진행되는지 모릅니다

                        많은 팬텀이 전투에서 격추되었습니다! 빌레이 어디서든. "라디오 그늘"은 호일을 떨어 뜨리고 기동을 수행하여 스스로를 덮습니다. 호일 팩은 AIM-7보다 훨씬 가볍고 컴팩트합니다.

                        수십 분이 지나지 않습니다. 갑판의 조종석에있는 임무 위치를 가로 채기 위해 비행의 프로파일과 시간에 관심을 가지십시오. 그들은 항공 모함에 의해 뭉개지거나 AWACS에 의해 쓰러 질 것입니다. 항공 모함은 그 자신과 자신에 대한 초음속 항공의 급습을 반영 할 수 없습니다.

                        착륙 전에 오키나와에 2 개의 비행장 만 부수려면 3 개 이상의 항공 모함이 필요했습니다. 그리고 포클랜드에있는 영국의 전자 중 XNUMX-XNUMX 명은 섬에서 직접 위협하지 않았습니다.

                        당신은 아닙니다 ...
                        인용문 : Wikipedia, AIM-7
                        당시 AIM-7 로켓 한 개로 목표물을 타격 할 확률은 10 %를 넘지 않았지만, 약 55 대의 베트남 항공기가 (총 점수) 600 AIM-7 미사일을 사용하여 격추되었습니다. 또한, 미국의 F-4 팬텀 II 전투기는이 미사일로 XNUMX 대의 순찰선을 실수로 침몰하여 미국 구축함과 호주 순양함을 손상시켰다.
                      13. 0
                        24 11 월 2015 20 : 52
                        그러나 어쨌든 아르헨티나가 호 카이를 얻는 데 아무런 차이가 없습니다.
                        글쎄, 내가 알지 못하는 진실을 말해줘? MiG-21이 Phantom을 상대로 몇 번의 중장 거리 전투에서 승리 했습니까?

                        팬텀은 Mirage의 경우 8 개에 비해 최대 1 개의 RVV를 운반 할 수 있습니다. "뒤에 숨어"신경 쓰지 않습니까?

                        팬텀 측면에서 시작하고 등반하기에 20 분이 충분하지 않습니까? 이 결과는 무엇을 기반으로합니까?
                        AWACS는 어떤 장애를 모았습니까?
                        아르헨티나 공군은 어떤 종류의 전자전 장비를 사용할 수 있었습니까?

                        아르헨티나 공군과 일본 공군을 혼동하지 마십시오.

                        귀엽고 1965 년부터 1969 년 사이에 쓰여진 것이 없습니까? 그 이후로 AIM-7E2 (1968)와 AIM-7F (1973)가 채택한 것은 무엇입니까?
                      14. 0
                        24 11 월 2015 21 : 24
                        SR-71은 Hokai와 혼동하지 않습니까?
                        전체 전쟁에서 2 손실. 나머지는 이겼다.

                        3. 병에 걸리지 말고 레이더 추적자는 4 대, 레이더 추적자는 1-2 대만 병에 걸리십시오.

                        10 분은 더 이상 어딘가에 없어서 모두가 충분하지 않을 것입니다. 결국, 고도와 속도를 얻을 수있을뿐만 아니라 적의 항공 모함에 무기를 사용하는 반경보다 더 멀리 날아가 요격 위치에 도달하고 요격 할 수 있어야합니다. wassat 그러나 내가 이해하더라도 그것은 당신에게 아무런 영향을 미치지 않습니다 ...
                        간섭-평소와 같이.
                        어떤 학생이 수집 할 것 웃음

                        혼란 스러우면 훨씬 더 재미있을 것입니다.

                        무슨 상관이야? 또한, 그녀는 여전히 반 활동적이었습니다 ...
                      15. 0
                        25 11 월 2015 09 : 58
                        나는 혼동하지 않고, 비행 눈은 Mirage b / r 바깥으로 비춰질 것입니다 (섬 전체 지역의 상황을 조명하기에 충분한 레이더 파워가있을 것입니다). RVV에 풍선을 부착 하시겠습니까?

                        Phantom-3 RVV SD AIM-530에서 최대 195 개의 미사일에 대해 R17 2 개 (무게 550kg, 최대 89km) 및 2 R8 (8kg, 4-7km)을 포함한 50 개의 총계 (최대 70-4km) ) 및 9 RVV MD AIM-18 (최대 550km). 동시에 Saudwinder의 적외선 시커는 RXNUMX에 비해 다목적이며 캐치 업에서만 작동합니다.

                        어느 것? 다이폴 리플렉터는 RGGSN RVV Mirage 노크 및 기타 무엇을 안내 할 수 있습니까? AN / APS-120을 어떻게 익사 시키려고합니까?

                        아르헨티나가 정찰없이 드러머를 맹목적으로 발사해야한다는 사실을 고려하면 Phantoms는 많은 시간을 보내고 공격에 대한 설명을 읽습니다. Exocet 발사는 표적이 EW를 사용하지 않는 한 기습 공격에 성공했습니다. Daggers와 Skyhawks도 마찬가지입니다. Mirages가 적을 찾을 때까지 (Cyrano 레이더 -50km), 그들은 완전히 공격받을 것입니다.

                        베트남에서 AIM-7의 낮은 효율에 대한 이유를 이해하지 않으려는 것만으로, 당시의 레이더가 목표를 지구의 배경과 구별 할 수 없었기 때문에 Mig은 아래에서 팬텀에 도착하여 갑자기 공격 할 수있었습니다. 이 경우 상황이 다릅니다-적은 고도 10 미터에서 침을 뱉고 강력한 Hokai 레이더가 있으며 AIM-000은 여러 현대화를 거쳤으며 Mirage가 감소하더라도 대상은 바다에 대항합니다. 알았다?
                      16. 0
                        25 11 월 2015 12 : 21
                        F-4와 AIM-7의 팬이십니까? 나는 당신을 실망시킬 것입니다-Phantom은 기동 가능한 MiG 또는 Mirage와의 전투에서 패배합니다.
                        느리게 움직이는 Hokai는 Mirages (간섭에 의해 억제되거나 억제되지 않음)에서 벗어날 수 없습니다.
                        팬텀은 미라지에 대처할 수없고 스스로 쓰러 질 수 있기 때문에 그것을 덮을 수 없습니다.

                        B-7에 AIM-1을 장착 할 수 있으며 호위 전투기가 필요하지 않습니까? 언제 연락 할 수 있습니까?

                        그건 그렇고, 영국인은 가넷을 가졌습니다. 호카 에프는 그 갈등에서 예견되지 않았습니다

                        17과 2-8km는 어디입니까?
                        R530의 범위는 25-37km이며, 17km에는 이미 두꺼운 마트라가 있으므로 비행은 550km의 얇은 R15보다 짧아집니다.
                        그러나 이미 "18km 사이드 와인 더"아래에 배치했습니다 (어떤 것, 어디?).

                        사이드 와인 더는 가장 가까운 곳에서만 "올라운드"가되며 꼬리를 떨쳐내는 측면에서 가장 엉성한 로켓입니다. 일반적으로 그녀의 예쁜 Shafrir 복제품을 제외하고는 가장 절름발이 로켓이있었습니다.

                        이 반사경 레이더는 제 XNUMX 차 세계 대전 당시 RVV가 없었던 때에 질식했습니다.
                        저건 무딘 레이더인가요? 강력한 지상도 억제됩니다.

                        AWAC는 순찰로 날아가고 스스로 빛을 발합니다. 방사선의 Mirages 자체는 등대처럼 보일 것입니다 ...

                        당신은 반대입니다.

                        레이더와 GOS는 이미 지구를 배경으로 표적을 식별했습니다. 일반적으로 피상적 인 목표는 어떻게 땅의 배경에서 찾을 수 없습니까?
                      17. 0
                        26 11 월 2015 11 : 08
                        F-4와 AIM-7의 팬이십니까?

                        어쨌든, 정말 정렬을 주셔서 감사합니다. 팬텀에 비해 Mirage의 장점을 실현하기위한 조건은 없습니다.

                        그건 그렇고, 영국인은 가넷을 가졌습니다. 호카 에프는 그 갈등에서 예견되지 않았습니다

                        재료는 우리의 모든 것입니다. 영국은 E-2A를 구매할 계획 이었으나이 모델의 생산 중단과이 항공기의 기반이 될 수있는 영국 항공 모함의 폐기로 인해 거래가 중단되었으며 AB가 큰 경우 E-2C를 구매하는 것은 효과가 없습니다.

                        17과 2-8km는 어디입니까?
                        R530의 범위는 25-37km이며, 17km에는 이미 두꺼운 마트라가 있으므로 비행은 550km의 얇은 R15보다 짧아집니다.
                        그러나 이미 "18km 사이드 와인 더"아래에 배치했습니다 (어떤 것, 어디?).

                        Airwar.ru
                        airbase.ru (최대 18km (10 마일), 실제 최대 15km).
                        영어 WIKI는 530에서 1,5km까지 R20의 작동 범위를 제공합니다.
                        최고 25km (airwar.ru) 범위에는 Super R530F RVV (1980 년 프랑스 공군에 의해 채택 됨)가 있었지만 아르헨티나에는 없었으며 최고 40km에는 Super R530D가 있었지만 1984 년에만 테스트되었습니다.

                        강력한 지상도 억제됩니다.

                        무슨 아르헨티나 사람들이 호 카이 레이더를 부 crush?

                        AWAC는 순찰로 날아가고 스스로 빛을 발합니다. 방사선의 Mirages 자체는 등대처럼 보일 것입니다 ...

                        전투 반경을 넘어서서 많은 팬텀이 매달려 있습니다. 어디에서 어떻게 비행해야하는지, 전투 임무를 수행하는 방법은 무엇입니까?

                        레이더와 GOS는 이미 지구를 배경으로 표적을 식별했습니다. 일반적으로 피상적 인 목표는 어떻게 땅의 배경에서 찾을 수 없습니까?

                        최근에 설명했듯이 1965-1969 년에는 미사일 발사의 최대 90 %가지도 실패로 끝났습니다.

                        나는 주요 목표, 선박의 공격 및 드러머를 배로 향하게하는 방법에 대해 의심의 여지가 없습니다.
                      18. 0
                        26 11 월 2015 12 : 51
                        그래서 비현실적입니다 ... 이익의 실현은 전투에 있으며, 그들은 그 이익에 합류해야합니다. 그리고 총도 필요할 것입니다 ... 롤

                        그들은 가넷을 리메이크 할 계획 이었지만 1976 년까지 원래 형태로 날아갔습니다.

                        프랑스어 사용-규칙적인 25km 마트라. 영어권 또는 프랑스어 권 Airvar가 있습니까?
                        37 년 슈퍼는 1979km입니다.

                        아무것도 생각하지 않습니까? 어쩌면 그들은 아직 사우스 조지아와 영국의 관계를 망치지 않았을까요?

                        한계를 넘어서-빛나게하십시오. 대륙에서 비행기를 타더라도 싸움이 있었던 위와 근처의 섬들은 넘어지지 않았습니다. 웃음 왜 미확인인가? 아르헨티나는 AWACS를 가졌습니다! 그리고 실생활에서 ... Mirages와 Dagger의 수는 항공 모함 팬의 수보다 많을 것입니다. 그들이 MiG-21과의 "혼자"로 마스터 한 유일한 전투는 XNUMX 배의 수치 적 우위를 가진 다른 방법이었습니다.

                        사이드 와인 더를 사용하면 어떤 이유로 든 그렇게되었습니다 ... 아마도 지구의 배경에서도 볼 수 없습니까?

                        그렇습니다. 실제 생활에서 겨냥 된 것과 같은 방식입니다! Argenin DRLO에서. 환상에서 환상과는 정반대입니다.
      3. 0
        20 10 월 2015 12 : 41
        제품 견적 : ruslan
        정부가 항공 모함에 대해 강하게 반대한다면 왜 1143 톤을 수행해야했으며, 예를 들어 각각 2 만 톤의 견고한 데크가있는 착륙선이 아닌가?

        문제는 우리가 일반 항공기로 첫 번째 AB를 "부츠"로 밀어 넣을 때 정확히 UDC 개념에 도달했다는 것입니다.
        그리고 UDC는 건설을 위해 소련에서 유일한 "슬립 웨이 0"을 점유 할 계획 인 AB의 경쟁자가되었습니다.
    2. +13
      20 10 월 2015 08 : 20
      제품 견적 : Alex_59
      주제를 닫으려는 핵심 구.

      모든 점이 "and"위에 배치되면 이제 닫을 수 있습니다.

      그러나 개인적 견해로는 기술에 대한 논의가 Poroshenko와 Obama에 관한 가십을 듣는 백 번째 시간보다 더 유용합니다. 우크라이나 / 미국의 붕괴와 달러의 절박한 붕괴에 대해
      1. +8
        20 10 월 2015 08 : 34
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        모든 점이 "and"위에 배치되면 이제 닫을 수 있습니다.

        "and"위의 모든 점은 원래였습니다. 당신은 당신의 것이 있고, Andrey는 그의 것이 있고, 나는 그의 것이 있고, Kuzin은 그의 것이 있습니다. 의견을 인용하는 것은이 점을 누구에게도 XNUMX 밀리미터 씩 움직이지 않았습니다. 나는 자료의 발표, 분석의 품질 및 프레젠테이션 스타일, Andrey가 당신보다 더 잘하고 있다는 점에 주목할 것입니다 (이것은 내 개인적인 의견이며 불쾌 할 수 있습니다).
        본질적으로 : Andrey의 기사에서도 나는 그의 계산에서 가장 큰 단점은 선박 1143의 의무 스테이션이라고 쓰고 싶었습니다. (하지만 srach는 그런 정글에 들어갔습니다 ...) 1143은 항상 해안 근처가 아닌 외딴 지역의 BS에있었습니다. 그들이 대 잠수함 부대의 "지도자"가 될 수 있습니다. 그. 논리적으로 보이며 Andrey가 제안한 적용 이론은이 배에 대한 소련 해군의 지휘관이 실제로 가정하지 않았습니다.
        1. -1
          20 10 월 2015 08 : 57
          제품 견적 : Alex_59
          "and"위의 모든 점은 원래였습니다.

          아니요, 처음에는 VO 포럼에서 열띤 논쟁이 벌어졌습니다.
          각 측은 독자들에게 다음과 같은 주장을했다.
          제품 견적 : Alex_59
          자료의 프레젠테이션, 분석의 품질 및 프레젠테이션의 스타일, Andrey가 당신보다 더 잘 나타납니다.

          우리는 이러한 의미에서 Andrey Chelyabinsk와 경쟁하지는 않습니다. 우리는 4 년 동안 지속되는 다양한 주제에 대해 그와 논의했습니다
          제품 견적 : Alex_59
          즉 논리적으로 보이고 앤드류가 제안한 적용 이론은 소련 해군의 지휘하에이 배들에 대해 실제로 구상되지 않았다.

          그것에 대해 그리고 연설
      2. +1
        20 10 월 2015 12 : 31
        그러나 개인적 견해로는 기술에 대한 논의가 Poroshenko와 Obama에 관한 가십을 듣는 백 번째 시간보다 더 유용합니다. 우크라이나 / 미국의 붕괴와 달러의 절박한 붕괴에 대해
        황금 단어
  2. 0
    20 10 월 2015 07 : 59
    예, 배가 아닌 어떤 종류의 오해
    1. +3
      20 10 월 2015 08 : 05
      Invincible이 더 나은가요, Gorshkov 또는 Vikramaditya입니까?

      사진 주셔서 감사 ... 미소

      그러나 이것은 기사가 아니며 이전 누군가가 작성한 누군가의 의견에 대한 훌륭한 대답입니다 ...
      어떤 이유로 F-35에서 복사 한 Yak-12 레코드 (141 장)는 결코 발견되지 않습니다. Yak-38 SCVVP의 "쓸모 없음"에 대해

      사거리 : 1,300km [4] (807 마일)-러시아어로는 찾을 수 없었고 모든 것이 "선구자"에 의해 재 작성되었습니다.
      10 분 동안은 비행하지 않을 것입니다. 뭐
      다양한 Harriers도 100-200 km / h에서 속도면에서 열등합니다.

      AV-8B는 현재 미국인의 F-18 외에도 몇 가지 이유로, 즉,
      아프가니스탄의 소련 MP Yak-38도 기뻐했습니다.
      1. +3
        20 10 월 2015 08 : 16
        가구 공장에서 모든 금속 XNUMX 발 폭격기가 어떻게 조립되었는지에 대한 그의 이야기를 듣고 Scraptor ( "Cassandra"라는 별명으로 의견을 남겼습니다)와 논쟁하는 것은 의미가 없습니다.

        다음은 해당 지점의 서신에 대한 링크입니다.

        http://topwar.ru/74947-aug-v-boyu-na-dalekih-beregah.html#comment-id-4508193

        그 후 "VO"포럼에서 그가 어떤 캐릭터이고 무엇을하고 있는지 명확 해졌습니다.
        1. -3
          20 10 월 2015 08 : 45
          그녀가 쓴 것처럼 MiG-23은 Gorshkov의 갑판에 앉았습니다. 나는 이것을 기억합니다 ...하지만 F14과는 다르지만 15 년의 F-1983와는 다릅니다.

          이제 당신의 다음 예술적 무지에 대해 :
          La-5와 Yak-1은 거의 모든 나무 였고 나중에 Yak-3과 La-7은 나중에 금속으로 바뀌기 시작했으며 Kozhedub는 이미 모든 금속을 타고 날고있었습니다.
          Me-109는 그와는 반대로 꼬리 붐과 함께 천천히 나무가되었습니다. FW-190 등등.
          같은 일이 B-24에서 일어났습니다.
          B-29에서는 그런 트릭을 할 수 없습니다.
          하지만이 모든 것은 당연히 선전입니다. 그러니 보거나 듣지 말고 ... F-35 배를 앞으로 날리십시오. 롤

          지난 기사에서 올레그와 안드레이가 친구들과 함께 여기에서하고있는 일을 알고 있습니다. .

          약 10 분 "나는 것은 쓸모가 없다"
          범위 : 1,300 km [4] (807 마일) – MiG-31조차도 그 속도로 가까이 다니지 않았습니다.
          1. +1
            20 10 월 2015 09 : 00
            제품 견적 : Scraptor
            Me-109는 그와는 반대로 꼬리 붐과 함께 천천히 나무가되었습니다. FW-190 등등.
            같은 일이 B-24에서 일어났습니다.

            챔버 6에서 개최 인터넷
            1. -2
              20 10 월 2015 09 : 08
              다시 한번 의심의 여지가 없도록 5 번째로 가셔서 Hughes의 8 개 엔진 항공기 "Spruce Goose"역사상 가장 큰 항공기가 무엇인지 확인하십시오.
              아마도 그들의 인터넷이 다를 수도 있습니다 ...

              마하 10의 돛대 주변에서 7 분 동안 "날고 무서워하는"시간은 무엇입니까? 롤
              다른 사람들에게 넌센스를 반복하지 마십시오.

              1300km는 그리스에서 스페인까지의 초음속으로 비행합니다.
              1. +3
                20 10 월 2015 09 : 17
                제품 견적 : Scraptor
                다시 한번 의심의 여지가 없도록 5 번째로 가셔서 Hughes의 8 개 엔진 항공기 "Spruce Goose"역사상 가장 큰 항공기가 무엇인지 확인하십시오.

                휴즈 비행기는 어디 있습니까? 우리는 B-24에 대해 이야기하고 있습니다.





                그래서 그는 합판으로 만들었습니까?
                1. -3
                  20 10 월 2015 09 : 27
                  ... 또는 알제리의 최전선에서 코트 다 쥐르 (동일 툴롱)를 폭격.
                  그리고 그는 TNW (Yak-38)를 가지고 갔다.

                  F-104G는 방금 발트 해를 뛰어 넘었습니다.

                  이것은 합판이 아니지만 1942에도 합판이 있습니다.
                  더 일찍 영국의 콘크리트 탱크처럼.
                  1. +1
                    20 10 월 2015 10 : 14
                    제품 견적 : Scraptor
                    이것은 합판이 아니지만 1942에도 합판이 있습니다.

                    합판에서 B-24을 어떻게 수정 했습니까?
                    제품 견적 : Scraptor
                    더 일찍 영국의 콘크리트 탱크처럼.

                    탱크는 잊어 버려.

                    그것은 합판에 관한거야 B-24
                    1. -4
                      20 10 월 2015 10 : 28
                      미국이 전쟁 국가가 된 후 1942 년에 폭격기들이 예상치 않게 대량으로 요구했다.

                      합판 B-24의 사진이 필요하십니까? 롤

                      약 38km [1,300] (4 마일) 거리 인 야크 -807 정도였습니다. 10 분 동안 그렇게 많이 날 수 없습니다.

                      당신은 다시 전함이 지구의 축으로 날아갔습니다 ...
                      1. +1
                        20 10 월 2015 11 : 10
                        제품 견적 : Scraptor
                        이것은 합판이 아니지만 1942에도 합판이 있습니다.

                        즉 B-24은 여전히 ​​두랄

                        알 수없는 수정 사항을 제외하고 어느 쪽
                      2. -4
                        20 10 월 2015 11 : 45
                        사진 속의 사진은 두랄루민입니다.

                        아마도 1942 년에 떨어진 사람들은 아마도 ...

                        기사에서 Yak-10을 38 분 동안, 1300km의 거리로? 속도 (v = L / d)를 어떤 방정식으로 알고 있습니까?
                      3. -3
                        20 10 월 2015 19 : 21
                        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                        즉 B-24은 여전히 ​​두랄

                        제품 견적 : Scraptor
                        La-5와 Yak-1은 거의 모든 나무 였고 나중에 Yak-3과 La-7은 나중에 금속으로 바뀌기 시작했으며 Kozhedub는 이미 모든 금속을 타고 날고있었습니다.
                        Me-109는 그와는 반대로 꼬리 붐과 함께 천천히 나무가되었습니다. FW-190 등등.

                        Scraptor는 B-24이 나무로되어 있다고 주장하지 않았으며 B-24에 나무 기체 요소가 있다고 주장했습니다.
                      4. -4
                        21 10 월 2015 03 : 14
                        한 번에 글라이더는 가구 공장에서 대량 생산 되었기 때문에 완전히 나무였습니다. 그러나 이로부터 LTX는 B-17보다 낮아졌다.
                        이것은 운전실이 가압 된 B-29가 아니며 날개와 동체의 길이가 길어집니다.
                        우선, 얇은 날개 스파는 가장로드 된 요소로 금속으로 만들어집니다.
                        사진에있는 "Sweet-16"이 두랄루민으로 만들어진 것을 나무로 만드는 것은 문제가되지 않습니다. 문제 없습니다.이 프레임 "inerrier"의 무게는 단순히 증가합니다. 그리고 무게가 항상 신뢰할 수있는 것은 아닙니다. 나사는 어떻게 든 나무 였고 아무것도 없었습니다.
                        독일의 WWI에는 목재 비행선이 있었고 Cepellins보다 낫습니다.
                      5. 0
                        21 10 월 2015 20 : 36
                        제품 견적 : Scraptor
                        글라이더는 한 번에 완전히 나무였습니다

                        레이아웃은 전적으로 합판이었습니다. 비행기에 관한 데이터는 없습니다. 비행기, 모델, 연도, 식물을 비행 한 경우 제공하십시오. 이 경우 증명해야합니다.
                      6. +1
                        22 10 월 2015 00 : 15
                        실물 크기의 모형은 여전히 ​​완전히 나무입니다.
                        동료는 목제 4 엔진 항공기의 근본적인 가능성을 의심했으며 8 엔진 레코드에 표시되었습니다. 이것이 그의 전문 지식 수준입니다.
                        동일한 수정을 위해 금속에서 목재로 전환 할 때 일반적으로 도체 프로파일의 재 계산, 기체의 금속 부분에 대한 패스너 (있는 경우), 피부에 서로 다른 두께의 합판 또는 퍼칼이 있으며, 그게 전부입니다. 가구 및 피아노 공장의 동일한 패턴을 따라 구조 요소가 대량 생산되고 항공기가 조립됩니다.
                      7. +1
                        21 10 월 2015 06 : 56
                        제품 견적 : saturn.mmm
                        Scraptor는 B-24이 나무로되어 있다고 주장하지 않았으며 B-24에 나무 기체 요소가 있다고 주장했습니다.

                        Scrapor은 B-24이 가구 공장에서 제조되었다고 주장했습니다.
                      8. -2
                        21 10 월 2015 07 : 02
                        거기서 노동자들은 교외 훈련을받지 못했습니다.
                      9. +3
                        21 10 월 2015 08 : 49
                        대함 미사일 다이빙은 어떻습니까? 찾거나 여전히 찾고 있습니까?
                        가구 공장을보다
                      10. 0
                        21 10 월 2015 08 : 55
                        탄두 대함 미사일. 안보이는 이유는 무엇입니까? 그녀의 사진은 지속적으로 게시됩니다 ...
                      11. +1
                        21 10 월 2015 09 : 16
                        약간의 호기심을 물어 볼까요?
                      12. +1
                        21 10 월 2015 09 : 34
                        스크랩 터입니다. "오래 전에 배웠습니다"라고 쓰여졌습니다.

                        타타르 공화국의 다이빙 탄두는 북한을 따라 주어질 수 있지만, 더 자주 다이빙 탄두는 북한의 용골 아래로 가져 오기 때문에 잠수함에 대한 귀환 검색과는 달리 매우 간단합니다.


                        긁는 도구 (8) US 14 년 2015 월 06 일 28:XNUMX ↑
                        음, P-35 / 6은 이미 가능했습니다. 탄두가 200kg을 넘는 대함 미사일의 표준입니다. 긁는 도구 (8) US 14 년 2015 월 11 일 09:XNUMX ↑
                        이것에 대해 써야 했습니까? 느낌
                        그들은 이미 P-700에 대해 썼지 만 멈추었습니다 ...
                      13. -2
                        21 10 월 2015 10 : 22
                        그들이 그렇게 빨리 견디지 못한 이유는 무엇입니까? 웃음
                      14. +1
                        21 10 월 2015 10 : 59
                        사무실은 씁니다 .. 진실은 당신의 사무실입니다-이들은 당신의 게시물에서 훌륭한 따옴표입니다!
                        P-35 용 다이빙 탄두가있는 가구 공장에서는 어떻습니까? 아직 찾을 수 없습니까? 봐, 관객이 기다리고 있습니다 ..
                      15. -1
                        21 10 월 2015 11 : 42
                        취하지 마십시오 ...
                        합판이 아닌 탄두는 왜 거기서 찾아야합니까?
                      16. 0
                        21 10 월 2015 20 : 44
                        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                        Scrapor은 B-24이 가구 공장에서 제조되었다고 주장했습니다.

                        우리가 생각하고있는 주제, 배의 종류, 분류 할 수없는 분류에 관심이있는 주제에 대한 오랜 논쟁은 이해하기 어렵지만 여기에 세부 사항에서 가장 중요한 기능이 있습니다.

                        VTOL은 유망한 모델이며 개발 될 것이며 우리는 영원히 뒤쳐지지 않을 것입니다.
                      17. 0
                        22 10 월 2015 00 : 20
                        부르주아 플라이트 데크 크루저 또는 항공기 크루저에 따르면 TAX는 분류입니다. 1143 개 모두 항공 모함의 경우 1123, 헬리콥터의 경우 XNUMX입니다.
                        "VTOL 캐리어"는 없습니다. 이것은 항공기입니다.
                    2. 0
                      20 10 월 2015 19 : 14
                      제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                      합판에서 B-24을 어떻게 수정 했습니까?

                      B-24D에는 실수가 아닌 경우 코 포탑 영역에 나무 글라이더 요소가 있습니다.
          2. 0
            20 10 월 2015 12 : 56
            제품 견적 : Scraptor
            La-5와 Yak-1은 거의 모든 나무 였고 나중에 Yak-3과 La-7은 나중에 금속으로 바뀌기 시작했으며 Kozhedub는 이미 모든 금속을 타고 날고있었습니다.

            야코블레프의 첫 번째 완전 금속 항공기는 전후 La-9입니다.

            La-7은 목재, 델타 목재 및 강철의 혼합 설계 항공기입니다.
            타원형 단면 동체는 XNUMX 개의 스파와 XNUMX 개의 프레임을 포함하는 목재 반 모노코크 구조입니다. 스파는 소나무와 합판으로 만들어집니다. 스파는 테이퍼링 형태로 동체의 코에서 더 두껍고 꼬리에서 더 얇습니다. 프레임은 또한 합판 또는 델타 목재로 강화 된 최대 하중의 장소에서 소나무로 만들어집니다. 델타 목재는 강도를 위해 필요한 곳에 프레임에 직접 접착됩니다. 동체 피부의 왼쪽과 오른쪽 절반은 자작 나무 무늬목에서 접착되고 서로 접착되고 수지를 기반으로 한 접착제로 설정된 힘에 접착됩니다.
            (...)
            오일 쿨러 터널은 강판으로 만들어졌으며 프레임 20 번과 4 번 사이에 7 개의 볼트로 동체의 전원 세트에 부착되어 있습니다. 날개와 동체의 접합부는 상부 및 하부 갭에 의해 닫힙니다. 아래쪽 활주로는 모 놀리 식 목재이며, 상단 (오른쪽 및 왼쪽)은 각각 1 개의 주석 판입니다. 리프트는 동체의 중앙 부분과 엔진 후드에 부착됩니다. 엔진 마운트는 프레임 번호 XNUMX에 부착되며 엔진 외에도 무기는 엔진 마운트에 설치됩니다. 모터 프레임은 크롬 몰리브덴 강관으로 용접됩니다.
            (...)
            센터 윙은 기체 디자인의 주된 힘 요소입니다. 그것은 2 개의 금속 스파, 10 개의 혼합 된 건축 갈비 및 목재 스트링거로 구성됩니다. 중앙 섹션 라이닝은 자작 나무 한척으로 만들어졌으며 VIAM B-3 에폭시 접착제를 사용하여 파워 세트에 부착됩니다. 중앙 섹션의 종 방향 부재는 I- 섹션을 가지며, 선반은 크롬 - 몰리브덴 강으로 만들어지고 벽은 두랄루민으로 만들어집니다.
            탈착식 윙 콘솔의 디자인은 중앙 섹션의 디자인과 유사합니다. 콘솔의 전원 세트에는 15 개의 금속 스파, 14 개의 목재 프레임 및 XNUMX 개의 스트링거가 포함됩니다.
            1. -1
              21 10 월 2015 05 : 29
              비행기마다 다를 수 있습니다. Kozhedubovsky La-7의 피부는 금속입니다.
              1. +1
                21 10 월 2015 11 : 00
                제품 견적 : Scraptor
                비행기마다 다를 수 있습니다. Kozhedubovsky La-7의 피부는 금속입니다.

                데이터는 어디에서 왔습니까?
                EMNIP, 모든 금속 La-7로 전환하기 전에 혼합 디자인 차량의 "마지막 단계"는 La-9이었습니다.
                1. 0
                  21 10 월 2015 11 : 14
                  그는 자신이 TV에서 말했다 ... 그래서 점차 바뀌었다.
      2. +5
        20 10 월 2015 08 : 29
        제품 견적 : Scraptor
        아프가니스탄의 소련 MP Yak-38도 기뻐했습니다.

        웃음 당신은 무엇에 대해 ??? 나는 그것을 얻지 못한다. 38 명이 산으로 끌려 갔을 때 산에 어떻게 앉아 있었습니까? 야크 -28이 있었는데, 기술자들은 흥분하여 현장에서 그를 보았습니다.
        제품 견적 : Scraptor
        AV-8B는 현재 미국인의 F-18 외에도 몇 가지 이유로, 즉,

        특히 "Pegasus"를 Yakovlev가 한 일과 비교할 때 그 이유를 찾아보십시오.
        제품 견적 : Scraptor
        어떤 이유로, F-35에서 복사 한 레코드 (12pcs) Yak-141에 대해서는 결코 발생하지 않습니다.

        다시-누가 누구를 어디서 복사 했습니까? Yakovlevites는 회전 노즐을 Amers에 판매했습니다. 예-중요한 세부 사항이므로 141m와의 모든 유사성은 끝났고 오늘날까지이 수정은 미국에서 절름발이입니다. Yak -38의 위대함에서 애국심을 증명하기 위해 입에 거품을 냈지만 사실 유일하게 성공적인 차는 Harrier였으며 여전히 남아 있습니다.
        1. -3
          20 10 월 2015 10 : 48
          ... 또 다른 물고기 형사.

          나는 당신에게 무슨 일이 있었으며 어디에서 날아 갔는지 모르겠지만 소비에트 MP는 아프가니스탄에 있었고 야크 -38은 기뻐 했으며이 링크가 제거되었을 때 불만족했습니다.

          MiG-28과 같은 시대의 야크 -21도이 비행기로 날아갔습니다. B-52는 이제 날고 있습니다.

          그렇다면 해리가 몇 명이나 날아 갔는지 직접보십시오.

          더 잘 비교하지 마십시오-Pegasus는 초음속을 제공 할 수 없습니다. 야크 -38조차도 8km / h에서 AV-200B보다 최고 속도가 빠릅니다.

          그리고 너? 미국인들은 비행기 전체를위한 기술을 얻었습니다. 5 대의 계신 엔진 대신 미국 XV-1964 (35)의 팬 인서트와 F-41의 야크 톱질 작업은 록히드의 야코 블레 비츠 하청 업체가 수행했습니다. 이 팬조차도 소비에트 시스템에 의해 제어됩니다. 미국인들은 아무것도하지 않았다. 실제로, Yaks와 Harrier는 XNUMX 명만 성공했습니다. 이 중에서 가장 성공적인 것은 초음속 야크 -XNUMX입니다.
          이것은 미국인들이 노즐을 가지고 있다고 주장한 것입니다 (그리고 그들은 이와 같은 것을 가지고 있었지만 작동하지 않았습니다-그러나 이것은 아주 작은 것입니다).
          1. +2
            20 10 월 2015 16 : 31
            제품 견적 : Scraptor
            나는 당신에게 무슨 일이 있었으며 어디에서 날아 갔는지 모르겠지만 소비에트 MP는 아프가니스탄에 있었고 야크 -38은 기뻐 했으며이 링크가 제거되었을 때 불만족했습니다.

            웃음 어이, 어릿 광대-거기 있었어, 거기 누군가 불만족했다는 사실에 대해 뭐라고 쓰겠 어? 특별히 전단지에서 "불만족"한 사람은 누구인가? 마라에서 꼬리를 비틀고 구석 구석 노래를 불렀던 사람이 아니야? -나는 아프가니스탄에 있었는데, 적어도 Yak-38 테스트 결과에 대한 보고서는 고지대에서 테스트를 위해 그곳으로 보내 졌어요, 읽어 보셨나요? 웃음
            1. -3
              21 10 월 2015 01 : 53
              모두 납땜합니까? 물려고합니까? 어쩌면 당신은 거기에 있었고 중국 DshK와 함께 산에 앉아 있었으며 이제 미국이나 이스라엘에서 글을 쓰고 있습니까? 그래서 고급 항공기 조종사 야키가 헬리콥터와 기본 항공기보다 훨씬 일찍 비행 한 것이 기쁘지 않습니까?
              실제 전투에서 일했던 해리어는 아르헨티나 징집병이 지상에서 4 조각을 떨어 뜨 렸고 야크는 평화로운 목자를 찌르지 않았습니다. 미국에서 이라크에서-조각 5.
              야크 스가 일한 이익에 대해 MP 해군 및 공군과 전동 보병 SA에 대한보고가 있습니까?
              1. 0
                22 10 월 2015 12 : 07
                해병대는 아프가니스탄에 있었습니까?
                1. 0
                  23 11 월 2015 12 : 20
                  당신은 이것에 대해 몰랐습니까? 러시아 사람은 ...
                  1. 0
                    23 11 월 2015 17 : 00
                    내가 아는 한, 소련의 MP 해군은 DRA에 없었습니다.
                    1. 0
                      23 11 월 2015 17 : 59
                      이것은 어디에서 알려져 있습니까? 깡패
                      1. 0
                        23 11 월 2015 20 : 27
                        해병대 엠블럼과 비슷한 전술 마크가있는 BMP-2 사진의 파싱을 읽었습니다.
                        너 지루해?
                      2. 0
                        24 11 월 2015 12 : 18
                        그리고 이것은 이것으로부터 어떻게 따릅니 까?
                        이미 재미 ...
                      3. 0
                        24 11 월 2015 12 : 46
                        아무것도 잊지 않았다?
                        당신은 처음으로 다음과 같이 썼습니다. "이 성명서에는 해병대와 공수 부대와 SA 동력 소총 병의 보고서가 있었는데, Yaks가 관심을 가지고 일했습니다-거기에 있습니까?", "이것에 대해 몰랐습니까? b / d는 DRA의 영토에 있습니다.
                      4. 0
                        24 11 월 2015 14 : 23
                        아무 것도 증명할 필요가 없습니다. 반대로 모든 특수 부대로서의 소련 MP는 소련이 참여한 모든 무력 충돌에 참여했기 때문에 필요하지는 않습니다. 특히 아프가니스탄 전쟁에서.
                        그리고 나중에 노르웨이, 스발 바르, 한국, 파푸아 뉴기니, 알래스카, 남아프리카, 콜롬비아, 칠레, 페루에서 갑자기 필요하다면 산악 전투 경험을 얻는 것이 더 편리한 곳은 어디입니까? MP가 같은 야크 -38을 지키고 있었다.
                      5. 0
                        24 11 월 2015 14 : 35
                        즉, 쓰레기가 흐려지고 otmazatsya하는 방법을 모른다. 감사합니다.
                      6. 0
                        24 11 월 2015 15 : 53
                        즉, 당신은 끊임없이 비난합니다 ...

                        에서
                        제품 견적 : strannik1985
                        해병대 엠블럼과 비슷한 전술 마크가있는 BMP-2 사진의 파싱을 읽었습니다.

                        소련의 MP가 아프가니스탄에 없었던 것은 갑자기 뒤 따른다.

                        무엇 때문에 지루합니까? 웃음
                      7. 0
                        24 11 월 2015 17 : 01
                        DRA 1979-1989에서 MP의 참여를 증명하는 자신의 말 이외의 다른 말이 있습니까?
                      8. 0
                        24 11 월 2015 19 : 55
                        어떤 특별한 디코딩에 도움이 필요합니다.
                        제품 견적 : strannik1985
                        "BMP-2의 전술적 신호?"
                        롤
                      9. 0
                        24 11 월 2015 20 : 04
                        당신없이 그것을 알아낼 필요가 없습니다.
                        본질적으로 할 말이 있습니까?
                      10. 0
                        24 11 월 2015 20 : 52
                        당신은 그것에 대해 쓸 것이 없습니다 ...
        2. 0
          20 10 월 2015 10 : 57
          나는 그 당시 정말 성공적인 항공기 인 "Hariera"에 대해 동의합니다. 양키스는 VTOL 항공기의 유사한 디자인을 구현하고 우수한 범위를 가진 JSF 프로그램의 일부로 X-32를 선택했을 것입니다. 이 프로토 타입의 미적 외관에 실망한 것 같습니다. :)
          1. -2
            20 10 월 2015 11 : 34
            전례없는 깊이있는 사고 분석 ... X-32는 반 분해 상태에서만 비행 할 수있었습니다. 롤 나는 단지 "경쟁"을위한 여분이었다.
            1. 0
              20 10 월 2015 13 : 35
              ... 내 뇌를 사랑에 바꿨다!
              그들은 (보잉 노동자)이 자신을 인정?
              그러나 록히드는 즉시 귀중한 전투기를 내놓았다. 그가 20 년 동안 죽어 가고있는 것입니다!
              1. -2
                20 10 월 2015 14 : 19
                위의 것-네 ... 즉, 당신입니다.
                그가 반 해체 만했고 이것이 YouTube에 표시된다면 어떤 경쟁이있을 수 있습니까?
                그는 도망 칠 추력을 가지고 있지만 당신은 당신의 두뇌를 잡을 것입니다 울음
                1. 0
                  20 10 월 2015 15 : 12
                  어디로!
                  1. -1
                    21 10 월 2015 06 : 00
                    이건 정확히 ...
            2. 0
              24 10 월 2015 01 : 21
              제품 견적 : Scraptor
              X-32은 반 분해 상태에서만 날 수있었습니다.

              음 ..




              제품 견적 : Scraptor
              그는 단지 이륙 추력을 가지고 있습니다.


              TRA Pratt & Whitney F119-PW-100 (SE614), 10500 kgf에 대한 추력 (애프터 버너가 아님)


              스텔스 모드에서는 2 x 450-kg 폭탄과 2 UR 공대공 AIM-120C AMRAAMS에서 상승하는 것으로 충분합니다.
              / 내가 공물을 바쳐야하지만 - 무섭다.

              1. 0
                24 10 월 2015 11 : 20
                그러한 계획을 가진 또 다른 매복이 있습니다 - 매우 정적으로 불안정합니다 - 가스 러더의 사소한 외부 영향으로 보상하기에 충분하지 않을 수 있습니다 - 특히 가스 러더가 동일한 통합 SU에서 전력을 닦아 낼 때 특히 그렇습니다. 전환기의 피치 채널은 모드 ...
                1. 0
                  23 11 월 2015 11 : 48
                  그는 부분적으로 분해 된 상태에서만 수직으로 날아갔습니다. 이것은 그의 얼굴에서도 볼 수 있습니다.
                  호버링에 대한 그의 계획 (그리고 실제로 그의 엔진의 유산)은 전면 콜드 노즐이없는 해리어이며, 추력의 25 %를 제공합니다.
              2. 0
                23 11 월 2015 12 : 05
                ... "Bombs and AMRAAMS"는 무엇입니까?
                wikipedia의 사양에 따르면 "미국인이 아닌"최대 이륙 중량 만 적당히 표시됩니다.
      3. 0
        20 10 월 2015 12 : 41
        옵션으로 VTOL Yak-141 작업을 다시 시작합니다.
        새로운 엔진, 복합재, 항공 전자 공학 등이 등장했습니다.
      4. +3
        20 10 월 2015 21 : 17
        제품 견적 : Scraptor
        Invincible이 더 나은가요, Gorshkov 또는 Vikramaditya입니까?

        사진 주셔서 감사 ... 미소

        그러나 이것은 기사가 아니며 이전 누군가가 작성한 누군가의 의견에 대한 훌륭한 대답입니다 ...
        어떤 이유로 F-35에서 복사 한 Yak-12 레코드 (141 장)는 결코 발견되지 않습니다. Yak-38 SCVVP의 "쓸모 없음"에 대해

        사거리 : 1,300km [4] (807 마일)-러시아어로는 찾을 수 없었고 모든 것이 "선구자"에 의해 재 작성되었습니다.
        10 분 동안은 비행하지 않을 것입니다. 뭐
        다양한 Harriers도 100-200 km / h에서 속도면에서 열등합니다.

        AV-8B는 현재 미국인의 F-18 외에도 몇 가지 이유로, 즉,
        아프가니스탄의 소련 MP Yak-38도 기뻐했습니다.


        세상에.
        다시.
        TV 프로그램을 완전히 인용하기에 충분합니다. Watch and Mitikov.


        아프가니스탄의 다이아몬드 구성에있는 야크 - 38는 아침에 4에서 5까지의 아침에만 날아갔습니다.
        모든 항공기 (및 Yak-38는 단순히 비대칭이기 때문에)는 엔진 전력이 주변 온도에 직접적으로 종속되어 있기 때문입니다.
        온도가 증가함에 따라 전력이 감소합니다.
        따라서, 이륙을 보장하기 위해 비행기를 조종해야했습니다.
        YAK-38의 경우 MCA 온도가 1만큼 증가하면 200에서 300 리터의 연료를 배출해야한다는 정보가 있습니다.
        2800 정도의 열 조건에서 최대 연료 부하가 30 리터 인 경우 - 언더필은 600에서 900 리터까지 다양합니다.
        총 1900-2200 리터.
        800 리터의 수직 이륙 및 착륙을위한 연료 소비를 감안할 때 나머지 1100-1300 리터를 얻습니다.
        군대 정학이 필요한 경우에도 연료를 희생해야합니다.
        예, 예.
        그런 비행기입니다.
        그리고 Yak-38은 실제로 최고의 마스트 방어기입니다.
        그리고 업그레이드 된 Yak-38M은 Guys의 방위 항공기입니다.

        1300 km는 Yak-38М 이론에서 비행 할 수 있습니다. 두 개의 PTB가 있으며, Kandalaksha 지역의 겨울에는 2-2.5 km의 이륙으로 완전한 항공기 이륙을 할 수 있습니다.
        900의 숫자가 더 많을지라도 내부에서 상황을 알고있는 사람들을 말합니다.
        Yak-100에서 적어도 두 개의 FAB-60 또는 Р-38가있는 아덴만의 조건에서의 실제 전투 반경은 Yak-120М-38km에서 180km보다 크지 않습니다. 10 분이란 무엇입니까?
        FAB-100은 무엇입니까? 240 킬로그램 ...
        굉장한 비행기.
        아프가니스탄에 관해서는 들어 본 적이 없습니다. 대령은 어때요, 전문가 테스터는 오후에 비행하기로 결정 했습니까?
        그래서 그는 이륙시 연료를 다 써 버렸습니다. 실제로 끝났습니다.
        그리고 비행기는 대략 5 미터 높이에서 스트립에 대략 도착했습니다.
        1. +1
          20 10 월 2015 22 : 39
          이 정보를 어디서 얻었습니까? "Romb"에 대한 인터넷 출판물에는 그런 것이 없습니다. Alferov는 야크의 분류에 대해 언급했지만 회고록에도 이것을 기록하지 않습니다 (세부 사항은 없지만 결과는 그저 그렇습니다).

          그렇다면 왜 수정을 한 결과에 따라 (그리고 이러한 수정을 한 후에도) 최악의 테스트를 벤치 마크로 삼아야합니까? 그 당시 해리는 그러한 위도에서 비행조차하지 않았습니다 ...
        2. +3
          20 10 월 2015 23 : 12
          제품 견적 : mav1971
          YAK-38의 경우 MCA 온도가 1만큼 증가하면 200에서 300 리터의 연료를 배출해야한다는 정보가 있습니다.


          장작은 어디에서 왔습니까? 망할 어딘가에 눈보라를 파낸 "전문가"들이 어딘가에 ...
          예, 짧은 가스 경로와 극도로 단순화 된 설계로 인해 Yak PD는 열을 좋아하지 않았지만 연료를 배출하는 것이 아니라 산소 공급 시스템을 켜서 "처리"했습니다. 그리고 Rhombus에 참여한 제 조종사들은 그들이 아침에만 비행했다는 사실에 매우 놀랐을 것입니다. ...
          그런데, 여름에 사키에서 더 차가워진다는 생각을하면, 당신은 착각을합니다. 그리고 어떤 이유에서 당신은 전체 프로필을 따라 WRC에서 완전한 전투를 진행했습니다 ... OBS 기관이 아닌,이 문제에 대해 알고 있습니다.
          1. 0
            22 10 월 2015 00 : 07
            추억을 작성하고 어딘가에 airwar.ru에 게시하십시오. 그것을 조롱이나 조롱으로 생각하지 마십시오. 인터넷과 대화 모두에서 Yak-38의 만족스러운 기능에 대한 정보가 없었으며, 실제로 VTOL 항공기를 누가 운항했는지에 대한 증거를 기록하는 것이 매우 유용합니다.
            1. 0
              22 10 월 2015 00 : 34
              여기를 고치십시오-도교 동지가 실제로 야크 -38을 악용했습니다.
              SKVVP를 조종하는 조종사는 테스터 야크 -41로 칭찬합니다.

              너 누구 랑 얘기 했니? 10 분이나 그와 비슷한 비용으로 무언가를 쓰는 사람들과 함께? 아니면 Yak-141이 1967 년에 생산되기 시작했다고 쓴 사람들과 함께? F-35도 좋고 Harrier도 나빠요?
            2. 0
              25 10 월 2015 12 : 53
              언젠가는 언젠가는 쓸 것입니다 ... 음,하지만 일어난 일이 없다는 사실에 대해서 ...
              일반적으로 실제 서비스와 관련이없는 사람들은 네트워크에 쓰기 작업을합니다. 1 교실은 15 사람들에 따라 제작되었습니다. 나이를 고려해 봅니다. 저는 마지막으로, 거의 50입니다. .. 실제로 우리 제품을 다루는 사람들은 대부분 더 오래되었습니다. 그리고이 모든 포럼에 참석하는 사람은 거의 없습니다.
              http://takr-kiev.ucoz.com/forum/59-156-1에 대한 더 많거나 적은 정직한 자료
              적어도 퇴역 군인들의 추억이 수집됩니다.
        3. -4
          21 10 월 2015 01 : 41
          당신이 갑자기 dushman이라면, 당신 옆에 적어도 같은 200kg 동안 NUR을 폭발 한 적이 있습니까? 야크가 헬리콥터보다 5 ~ 7 분 일찍 도착했거나 Bagram (Surprise !!!)의 기본 dvzhe 초음속 항공기보다 10 ~ 15 분 일찍 도착 했습니까?

          유럽에서 공격 할 수있는 수직 이륙 반경을 가진 해리어 92km, Yak-38-195
          달리기를 가진 선박으로부터의 거리는 적어도 어디에서 언급 된 것과 거의 동일하게 달성 될 수있다.

          800l와 5 미터는 어디입니까? 그는 그렇게 짧은 시간에 그렇게 많이 먹지 않을 것입니다.
          이것은 여전히 ​​연합에서 수직으로 이륙하고 수평으로 앉은 다음 콘크리트에 헬멧을 치고 비행기가 나쁜 비행기라고 말한 것과는 다릅니다. 글쎄,이 말은 ...
    2. +1
      20 10 월 2015 13 : 02
      제품 견적 : Damm
      예, 배가 아닌 어떤 종류의 오해



      “항공기 기반 잠수함 항공기, 잠수함 항공 모함 캐리어는 항공 모함 검색 및 파업 그룹 (APUG)의 일부로 운영됩니다. 항공 모함은 일반적으로 20 대의 대대 잠수함 항공기 (총 14 대)와 Sea King 대 잠수함 헬리콥터 (16-XNUMX 대)의 대대로 구성되어 있습니다.
      잠수함 항공 모함 외에도 APUG에는 6-8 대의 구축함이나 순찰선이 포함됩니다. 외국 해군 전문가들에 따르면, 잠수함 항공 모함은 모든 유형의 전투 보안이 필요하다는 점에 유의해야합니다. 따라서, 특히 APOG PLO 명령을 구성 할 때 물체와 영역 방어의 결합 원리가 유지됩니다.” 1972

      “저는 최근 지중해에 체류하는 동안 Saratoga 공격 항공 모함을 다목적 버전으로 사용하는 실험 (파업 항공기, 잠수함 항공기 및 헬리콥터가 에어 윙에 추가됨)에 성공했다고보고해야합니다. 우리는 다른 공격 항공 모함의 공기 날개 구성도 비슷한 방식으로 변경하려고합니다.” E. ZAMVOLT 제독 "Sea Power", 1972 년 XNUMX 월

      항공 모함 "니미츠 (Nimitz)"의 배기량은 90000 년에 1968 만 톤에 달했다. 그 당시 소련이 그러한 배를 건설했다고 가정하기는 어렵습니다. 분명히, 공격력과 방어력이 가장 향상된 대 잠수함은 프로젝트 1143의 기초로 사용되었습니다. 잠수함의 수색과 파괴의 주요 임무는 전투 요원의 수가 줄어들어 파업 기능이 부차적이었습니다.
      1. 0
        20 10 월 2015 13 : 55
        제품 견적 : 27091965i
        대부분의 경우, 공격력과 방어력이 가장 강화 된 잠수함 함정이 프로젝트 1143의 기초로 사용되었습니다. 잠수함의 수색과 파괴의 주요 임무는 전투 요원의 수가 줄어들어 파업 기능이 부차적이었습니다.

        문제는 AB USN의 잠수함 충격이 공기 그룹의 구성에 의해 결정되었다는 것입니다. 70 년대에이 AB에 대한 양키는 EMNIP, 잠수함, 잠수함 타격 및 충격의 세 가지 일반적인 공기 그룹을 가졌습니다.

        그리고 70 년대의 오래된 "Essex"의 대 잠수함 AV는 함대에서 대대적으로 철수되기 시작했습니다. 또한 Essexes에는 대 잠수함 및 충격 버전이 모두 있습니다. 예를 들어 Oriskani는 십자군, 스카이 후크 및 해적 -2를 탑재했습니다.
        1. 0
          20 10 월 2015 14 : 46
          인용구 : Alexey RA
          70 년대에이 AB에 대한 양키는 EMNIP, 잠수함, 잠수함 타격 및 충격의 세 가지 일반적인 공기 그룹을 가졌습니다.


          요점은 항공 그룹에 있지 않았으며, 1974 년까지이 항공 모함은 미국 해군에서 완전히 철수해야했으며, 프로젝트 1143의 개발을 위해 어떤 선박을 기초로 삼을 수 있었습니까?
  3. +3
    20 10 월 2015 08 : 02
    내가 이해하는 한, Oleg와 Andrei는 pr.1143이 명백한 실수라는 것에 동의합니다. Andrei가 실제로 그들의 특정 적합성을 정당화하려고 시도하는 것입니다 ...
  4. +6
    20 10 월 2015 08 : 07
    "여왕은 아들이나 딸을 낳았고 쥐도 개구리도 아니고 밤에 알려지지 않은 동물을 낳았습니다."귀중한 경험은 많은 비용이 듭니다. " 의뢰
    TAVKR이 고전 항공 모함보다 잘 대처할 수있는 단일 작업은 없습니다.
    의뢰 예, Oleg에서조차들을 수 있습니다-이것만으로도 추가 자료를 전달할 수 있습니다. 미소
    원하는 것을 얻지 못하면 항상 경험을 얻습니다.
    뭐 아마도 저는 조금 의역을 할 것입니다. 우리는 항상 얻은 귀중한 경험에 대해 이야기합니다. 푸쉬킨은 우리의 모든 것입니다. "그리고 경험은 어려운 실수의 아들입니다." 웃음 그러나 왜 처음에, 갈퀴를 밟을 세 번 더 있었습니까 ??? 그러나 솔직히이 시리즈가 끝난 후, 두 번의 시간이 지나면 우리 중 하나는 절반으로 죄를 짓고 두 번째는 중국인들이 해안에서 멀리 떨어져 있기 때문에 필요한 선박은 위대한 우크라이나 인들에 의해 고철로 절단되었습니다.
  5. +1
    20 10 월 2015 08 : 08
    나는 1143 프로젝트의 배들이 원래 대잠 잠수함으로 지어 졌음을 주목하고 싶다.

    주제에 흥미로운 기사 :

    “그러므로 38 년 1982 월 소련 비행기가 해리어 대신 어떻게 자신을 보여 주 었는지 상상하기 위해 바로 그때 해군 무기 시스템으로서 Yak-XNUMX과 해리어를 비교하기 시작했습니다. 전쟁의 모든 현실을 고려한지도상의 군사 전략 게임입니다. 본격적인 분석 인 척하지 않고 독자에게 아이디어를 제공하고 싶습니다. 만약 그렇다면 어떻게 될까요 ... "

    http://kramtp.info/page/57/id=32
    1. +1
      20 10 월 2015 08 : 49
      제품 견적 : 타샤
      그래서 38 년 1982 월에 해군 무기 시스템으로서 Yak-XNUMX과 Harrier를 정확히 비교하기 시작했습니다.

      해리어는 20 만명을 기반으로했습니다. 톤 "Invincibles"및 컨테이너 선, 일반 군함을위한 영국의 자금 부족으로 인해

      Yak-xnumx 기반 40-thousand 273- 미터 슈퍼 크루저 톤
      소련이 "슈퍼 에탄 다라"수준의 전투기 폭격기로 고전적인 항공 모함을 구축 할 수있는 모든 기술 및 재정적 능력을 갖추었을 때. 가장 심각한 기계는 당시 대부분의 비행기를
      (고려할 이유 : Clemenceau ~ 35 톤, Raphael과 함께 현대 핵 "de Gaulle"-40 만톤)

      (게다가, 나의 개인적인 신념에서, 보통의 공군은 항상 갑판 항공기 대신에 대처할 것이다)
      1. -1
        20 10 월 2015 09 : 47
        컨테이너 선을 3 일에서 2 주로 변환 할 수있는 경우 평화로운 시간에 너무 많은 특수 건설 선 (속도 만 인 경우)이 필요하지 않다는 사실을 고려하여.

        나는 70 년대의 현실에서 나머지에 동의합니다.
  6. +18
    20 10 월 2015 08 : 32
    누가 누구를 두려워하고 별도의 주제로 양키스는 그것을 쓰지 않을 것입니다. 배는 항공기 유형 "Hariera"로 만들어졌지만 함께 자라지 않았습니다. Yakovlevites는 그러한 기계를 즉시 만들 수 없었습니다. 그러나 "YAK_141"의 출현으로 함선 자체가 상당히 발전했습니다.
    저자는 다음과 같은 사실을 잊었다. 1.이 함선은 주로 적의 지상 함대보다 우월한 조건에서 작동하는 잠수함으로 제작되었다. 2. 선원과 땅 탐험가 사이의 대결은 잊혀졌다. 즉 Gorshkov는이 형태로 프로젝트를 방어 할 수 있었다. 3. Kuznetsov 제독조차도 한동안 항공 모함 건설을 뚫을 수 없었습니다. 4.이 해군 함대를 이끄는 함대에서 존경받는 사람의 이름을 따돌릴만한 것은 없다. 이 배들의 출현에 대한 정치적, 경제적 요인은 고려되지 않았습니다.
    함대는 본격적인 항공 모함을받지 못했지만 AUG 사용을 가능하게하고 해군을 크게 강화시키는 선박이 등장했습니다.
    다시 한 번“저는 원합니다”방법에 따라 통합 된 접근 방식없이 해군 문제를 고려하려는 저자의 시도를 관찰합니다. 이것은 일어나지 않습니다. 모든 기술은 내가 원하는 것과 내가 할 수있는 것 사이의 타협이다 (특성, 산업 능력, 예상 전투 사용, 군대와 정부의 다양한 그룹의 투쟁). 일반적으로이 질문은 Kuzin과 Nikolsky에 의해 다소 객관적으로 다루어진다. 그리고 결론적으로, 함대는이 프로젝트에 대해 열성적이지 않았지만 실제 삶은 모든 것에서 실제입니다.
    1. -7
      20 10 월 2015 09 : 24
      제품 견적 : Fotoceva62
      . 배는 주로 적의 표면 함대의 우월성의 조건에서 작동하는 대잠으로 만들어졌습니다.

      아니요, 그것은 순양함의 코 전체를 차지하는 미사일 더미가있는 VTOL 항공기의 운반선으로 만들어졌습니다.

      제품 견적 : Fotoceva62
      이 해상 함대가 지휘 한 해군에서 존경받는 사람의 이름을 따야 할 필요는 없습니다.

      언제 그리고 누구에 의해 소련의 해양 함대가 건설 되었습니까?
      제품 견적 : Fotoceva62
      어떤 기술이라도 원하는 것과 복잡한 것 (복잡한 특성, 산업 역량, 의도 된 전투 사용, 군대와 정부의 다양한 그룹 투쟁) 사이의 절충안입니다.

      이 경우 TAKR은 소련 군대 산업 단지의 심각한 문제를 나타내는 지표입니다.
      네가 돈과 노력을 많이 쏟아 부었지만 출구에서 터무니없는 일이 생기면
    2. +2
      20 10 월 2015 21 : 04
      Fotoceva62 나는 당신의 생각을이 정보로 보충 할 것입니다 :
      키예프 유형의 항공 모함은 소련의 함대에서 항공기를 기제로 설계된 최초의 선박이되었습니다. 이 순양함의 디자인은 훨씬 발전했으며 전투 기능은 이전 1123 잠수함 순양함 헬리콥터보다 훨씬 높습니다.
      프로젝트 1143의 순양함은 그들의 항공 그룹이 영국이나 이탈리아의 현대 항공 모함의 항공 그룹보다 크지 않고 프랑스 해군의 다소 작은 항공 모함의 항공 그룹과 같기 때문에 실패한 것으로 간주됩니다. 이러한 추정에 따르면 항공 모함 순양함은 독점적으로 부유 비행장으로 간주되며, 보유한 가장 광범위한 무기 무기는 무시합니다. 실제로, 시운전 당시에는 세계에서 가장 강한 지상 선박이었습니다. 1980 년대 초 미국 해군이 작살 유도 미사일의 항공 버전을 받기 시작했을 때까지 키예프 형 TAKR의 대함 함함은 미국의 다목적 항공 모함을 능가했다. 적의 공중 방어에 닿으면 깊이 공격 할 수 있습니다 키예프는 가장 강력한 바 잘트 미사일을 보유하고 있었지만, 속도와 갑옷으로 인해 적의 방공을 방해 할 수 있고, 통일 된 통제하에 그룹화되고, 낮은 고도에서 목표물에 침입하여 순양함에서 550km 떨어진 곳에 충돌합니다. 소련의 한 TAKR은 총 지중해에서 절반 정도의 총을 들고있을 수있었습니다. 바다에서는 미국의 항공 모함이 미사일 범위 내에서 소련 순양함에 접근하는 것을 피했지만 지중해, 남 중국 또는 일본해의 전략적으로 중요한 지역에서는 종종 불가능했습니다.
      항공 모함 순양함의 항공 그룹은 기본이 아니라 전투 능력의 일부일뿐입니다. 동시에 미국의 다목적 항공 모함을 제외하고는 놀라운 성능으로 다른 선박의 항공기 그룹에 비해 현저히 우수했습니다. 고전적인 발사 발사 기용으로 설계된 Clemenceau와 같은 프랑스 항공 모함도 제외했습니다. 공식적으로 동일한 수의 차량 (소련의 경우 최대 36 대, 프랑스의 경우 최대 40 대)과 항공기 자체의 무게와 전투 중량이 거의 동일한 경우 [13], 소련 선박은 VTOL 항공기의 기능으로 인해보다 집중적 인 전투 작업을 제공 할 수 있습니다. 동일한 데크 영역을 1,5-2,5 배 더 배치 할 수 있으며 Yak-38의 이륙 및 착륙 속도는 프랑스 데크 카보다 3-5 배 높았습니다. VTOL (영국식 무적, 이탈리아 식 주세페 가리발디 및 기타)에 대해 계산 된 다른 국가의 경 항공 모함은 키예프보다 현저히 작았으며 (10 만 톤에 대해 20 ~ 40 만 톤) 8을 넘지 않았습니다. TAKR에서 12 대 이상의 차량에 대해 -XNUMX 대의 항공기.
  7. +4
    20 10 월 2015 08 : 34
    사실, 그 주장은 아무것도 아닙니다.. 선한 일이든 나쁜 일이든 그런 일이있었습니다. 그리고 선원에게는 그의 배가 최고입니다. 따라서 그대로 두십시오.
    1. -2
      20 10 월 2015 08 : 50
      제품 견적 : altman
      . 그리고 선원은 그의 배가 최고입니다.

      그리고 납세자에게 - 최고의 배는 승리를 가져 오는 배입니다.

      멜로 드라마를 제쳐두세요! "가혹한 견과 및 강철의 계산"
      1. +5
        20 10 월 2015 10 : 45
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        그리고 납세자에게 - 최고의 배는 승리를 가져 오는 배입니다.
        멜로 드라마를 제쳐두세요! "가혹한 견과 및 강철의 계산"


        모든 것이 맞지만 전쟁은 TAKR로 인한 것이 아닙니다!

        TAKR "Kiev"-10 개의 전투 서비스, 이것도 승리라고 생각합니다!
  8. +10
    20 10 월 2015 08 : 50
    Harrier와 Yak-38에 대해서. 그리 간단하지는 않습니다. 해리어는 단거리 이륙으로 만 승리했습니다. 수직적 인면에서 야쿠 (Yak)조차도 열등했다. 왜냐하면이 모드는 실제로 사용되지 않았기 때문이다. 불행히도, 우리는 그 반대입니다. 글쎄요, Yak-141과 함께, 상황은 카디널리로 바뀌 었습니다. 해리어스가 포클랜드 분쟁에서 좋은 직업을 가졌다면, 야크 - 141은 일반적으로 잘 수행 할 수 있습니다. 그것의 표적 장비는 MiG-29와 유사했다. 탐지 시스템은 F-18보다 좋았으며 P-27 미사일 또한 Sparrow보다 우월했지만 P-73는 전혀 경쟁에 없었습니다. 즉 Yak-141은 미국의 통신 사업자 기반 공격기는 물론 Hornet과의 충돌에서도 방어력을 제공 할 수 있습니다. 가장 중요한 것은 Yak-141가 X-31 로켓 발사기를 장착 할 계획이었습니다. 그리고 이것은 농담이 아닙니다. 이지스에게조차. 원칙적으로, 그들은이 시스템으로 이지스와 함선을 파괴하기 위해 만들어졌습니다. Gorby가 아니었다면 ....
  9. +13
    20 10 월 2015 08 : 56
    나는 존경받는 작가의 기사를 하나씩 읽었습니다. 재미 있고 고통 스럽습니다 (일부 동료들은 함대를 돌보는 것보다 자신의 명성을 유지하는 데 더 관심이 있습니다.
    멋진 트로이카 "키예프", "민스크", "노보로시 스크"가 살아 있다고 상상해보세요. 그리고 모든 유형의 수리가 적시에 완료되었습니다. 그리고 여행 간 기간 동안 그들은 벽에 서서 해안에서 전기, 물 및 증기를 공급 받았습니다. 그리고 그들의 격납고에있는 것은 Ka-27과 Ka-29에 더해 Yak36M "오이"의 훌륭한 대체품입니다. 그것은 그들이 무엇이라고 불 렸는지 나에게 아무런 차이가 없습니다. 항공 모함이 있다면 적절한 항공기가있을 것입니다. 항공 모함도, 항공 모함 기반 항공기도없고, 분쟁 만 남아 있습니다. 현대적인 상황에서 "잘못된 러시아 항공 모함"이 사용됩니까? 의심 할 여지없이. 그리고 다른 모든 것은 사악한 것입니다.
    너는 충실히, 발레리.
    1. +3
      20 10 월 2015 09 : 08
      제품 견적 : Orlan1144-2
      멋진 트로이카 "키예프", "민스크", "노보로시 스크"가 살아 있다고 상상 해보세요

      그리고 네 번째 "바쿠"는 어디로 갔습니까?

      이제는 미사일이없는 항공 모함 대신 순간적으로 상상해보십시오. 단단한 비행 갑판 (Vikrmadity와 같은)
      제품 견적 : Orlan1144-2
      그리고 Ka-27과 Ka-29 외에 격납고에있는 것은 "오이"Yak36M의 멋진 대체품입니다.

      그리고 그들의 격납고에있는 것들 MiG-29K

      사진이 더 예쁘게 나왔다.
      Ustinov와 Gorshkov는 무엇에 대해 생각 했습니까?
      1. +9
        20 10 월 2015 09 : 39
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        그리고 그들의 격납고에있는 것들 MiG-29K
        네, 좋습니다.하지만 MiG-29K는 작은 배에서 이륙 할 수 없었고, Yak-141은 필요한 경우 모든 바지선에서 이륙 할 수 있습니다. 원하는 경우 구멍에서 이륙 할 수 있습니다. 이 모든 것을 통해 VTOL 항공기는 짧은 출발을 사용할 수 있으며, 마지막으로 가능한 경우 이륙 주행에서 일반적인 방법으로 이륙하여 연료를 절약하고 활주로를 가지며 착륙하는 것도 전통적입니다. 기존 항공기는 선택의 여지가 없으며 활주로가 파괴되면 지상의 표적이됩니다. Project 1143의 선박에 관해서는 항공 모함 함대의 건설이 일반적으로 시작되었으며 Kuznetsov와 원자력으로 구동되는 Ulyanovsk에 오지 않았을 것임을 이해해야합니다. 나중에 인디언을위한 "Gorshkov"와 같은 최초의 함선을 고전적인 항공 모함, UDC 또는 다목적 헬리콥터 모함으로 리메이크하는 것을 막지 못했습니다. 배가 절단되었다는 사실, 거의 완성 된 Yak-141을 파괴했다는 사실은 아이디어의 "타락"이 아니라 대국 인 소련의 배신과 붕괴에 대한 책임입니다. 우리 항공 모함 함대가 죽었을뿐만 아니라 일반적으로 어떤 식 으로든 고통을 겪었고 소련의 강력한 함대 전체가 파괴되었습니다. 나는 이미 말했지만 다시 한번 반복 할 것입니다. 만약 항공기를 운반하는 순양함, "고르시 코프 제독의 하이브리드"대신에 가장 현대적인 본격적인 항공 모함이 있다면, 그들은 아마도 옐친 하에서 절단되어 팔릴 것입니다. 우리 함대, 특히 항공 모함의 파괴는 우리 해외 "친구"의 주요 수정 아이디어 중 하나였습니다. 소련이 머물 렀 더라면 그들은 오래 전에 하나 이상의 원자력 "울리 야놉 스크"를 건설했을 것입니다. 마치 부르주아지가 그들의 초음속 야크 -141M의 비교할 수없는 능력이나 그보다 더 완벽한 발전을 악몽에 빠뜨리는 것처럼 그들은 더 나은 프로젝트로 옮겼을 것입니다. Gorshkov 제독은 함대를 위해 그가 할 수있는 일을했고, 우리는 우리 함대를 자랑스러워해야합니다. 우리의 영광스러운 역사의 갑판에서 똥을 짓는 것이 아닙니다.
        1. -4
          20 10 월 2015 09 : 44
          인용구 : 그 자체.
          그렇습니다. 그러나 MiG-29K는 더 작은 배송선에서 이륙 할 수 없었습니다.

          273 TAKRA 미터의 길이

          훨씬 적은
          1. 0
            20 10 월 2015 11 : 13
            야크 120 미터

            MiG와 Su는 추력 비를 가지므로 이륙 속도는 거의 같습니다.
          2. 0
            20 10 월 2015 13 : 30
            제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
            훨씬 적은
            프랑스 원자력 항공 모함 Charles de Gaulle의 길이는 261,5m, 스페인 왕자 Austeria는 195,9m, 이탈리아의 Giuseppe Garibaldi는 180,2m입니다. 우리에게는 가장 작은 배가 없었습니다. 물론, 항공기를 운반하는 순양함에서 비행 갑판은 VTOL 항공기와 헬리콥터 아래의 코너 갑판 일 뿐이며, 원하는 경우 선박의 전체 길이보다 훨씬 짧습니다. Yak-141은 후방 갑판을 보강 한 "모스크바"및 "레닌 그라드"유형의 헬리콥터 모함을 기반으로 할 수도 있습니다.
        2. 0
          20 10 월 2015 10 : 04
          인용구 : 그 자체.
          그런 다음 프로젝트 1143의 선박이 있기 전에 항공 모함 함대의 건설이 일반적으로 시작되었으며 생성 경험이 없으면 Kuznetsov와 원자력으로 구동되는 Ulyanovsk에 오지 않았을 것임을 이해해야합니다.

          실험을 위해서는 1 척의 배- "Kiev"로 충분했고, 4 개의 유닛을 낭비하지 않았습니다. 이것은 비합리적인 자금 지출로 인해 대 국가의 붕괴가 일어난 문제입니다. 일련의 4 척의 선박 1143의 건설을 포함합니다. 이것은 확실히 국가 예산에 대한 버킷의 하락이지만 여전히 ...
          1. +2
            20 10 월 2015 13 : 37
            제품 견적 : Alex_59
            이것은 위대한 국가의 붕괴가 자금 낭비로 인한 문제였습니다.
            소련의 붕괴에서 우리 함대와 특히 항공 모함은 탓할 것이 가장 적습니다. 나는 소련이 항공기를 운반하는 순양함을 전혀 가지고 있지 않더라도 모든 것과 모든 사람을 구할지라도, 어쨌든 자신의 "인간주의"와 양키스에 대한 양보를 가진 몽상가 고르바초프는 충분할 것입니다. Mikhail Sergeevich가 놓치지 않았던 것을 Boris Nikolayevich는 그의 친구 Bill에게 줄 것입니다.
        3. -1
          20 10 월 2015 11 : 06
          준비가 안된 야크 - 141 준비. 반경이 MiG-29의 반경보다 큽니다.
          Tu-43에서 나온 dvigayel을 가진 거의 준비가 된 Yak-160과 그는 거의 속도를 느끼지 못했습니다.
          1. +2
            20 10 월 2015 21 : 48
            제품 견적 : Scraptor
            준비가 안된 야크 - 141 준비. 반경이 MiG-29의 반경보다 큽니다.
            Tu-43에서 나온 dvigayel을 가진 거의 준비가 된 Yak-160과 그는 거의 속도를 느끼지 못했습니다.


            준비되지 않음.
            그는 준비가되어 있지 않았다.
            그는 시험을 통과하지 못했습니다. 이것은 사실입니다.
            Yak-20의 141 톤수는 가능한 최대 전투 반경을 가진 690km입니다.
            Mig-29 - 최대 740km입니다.
            수직 이륙 및 착륙시 3 시간이 감소합니다.
            1. -2
              21 10 월 2015 09 : 05
              제품 견적 : mav1971
              준비되지 않음.
              그는 준비가되어 있지 않았다.
              그는 시험을 통과하지 못했습니다. 이것은 사실입니다.

              이제 뛰어 ... 웃음

              그는 테스트를 통과했습니다-12 개의 기록. 파리와 판 버러의 에어쇼. Gorshkov와의 공기 역학적 호환성 테스트는 유일한 사고로 끝났습니다. 비행기는 그 후 복원되었습니다. Yak-43은 아직 테스트를 통과하지 못했습니다.
              반지름 측면에서, 당신은 또한 평범하지 않은 무언가를 가지고 있습니다 ... 그는 반경이 1050 (다른 사람은 여기에 약 900을 썼습니다)을 가지고 있으며, MiG-29는 일반적으로 Yak와 달리 비행하거나 날 수 없습니다.
              아음속의 대공포 해리어는 그렇지 않으면 더 큰 반경을 가질 것이다. 웃음
        4. +5
          20 10 월 2015 16 : 13
          인용구 : 그 자체.
          필요한 경우 야크 -141은 바지선에서 발생할 수 있습니다.

          바보 야! ?? 그리고 제트 배기 VTOL poher? 글쎄, 주인공이 발사 우주선의 노즐 아래 서서 코를 날려 버리는 영화와 그가 대화하는 영화에서 할리우드를 진심으로 믿지 않아도됩니다. 웃음
          1. -1
            20 10 월 2015 16 : 21
            할 수 ...
          2. 0
            20 10 월 2015 19 : 07
            제품 견적 : avt
            어서와! 그리고 제트기 배기 가스 VTVP poheru?
            당신은 정말로 모든 것을 과장 할 필요가 있습니다. 만약 "구덩이"가 확실히 헐리우드의 공예 에서처럼 끝에서 끝까지 확실하다면. 풍자에 이끌려, 고통 받았고, 글쎄요, 이모티콘만이 이미 무례하지만 오늘날의 젊은이에게는 아마도 표준 일 것입니다. 오만함과 자신감은 때때로 삶에 도움이 될 수 있습니다.
            1. +1
              20 10 월 2015 21 : 55
              인용구 : 본질적으로.
              제품 견적 : avt
              어서와! 그리고 제트기 배기 가스 VTVP poheru?
              당신은 정말로 모든 것을 과장 할 필요가 있습니다. 만약 "구덩이"가 확실히 헐리우드의 공예 에서처럼 끝에서 끝까지 확실하다면. 풍자에 이끌려, 고통 받았고, 글쎄요, 이모티콘만이 이미 무례하지만 오늘날의 젊은이에게는 아마도 표준 일 것입니다. 오만함과 자신감은 때때로 삶에 도움이 될 수 있습니다.


              그렇습니다. 슬로건을 던지면 안됩니다.
              바지선에서 이륙하려면 해수와 함께 효율적인 냉각 시스템을 갖춘 실제 장갑 갑판을 만들어야합니다.
              다른 것들 중에서도 최고의 성능을 발휘합니다.
              먼 거리에서 10 톤의 제트 배기량 1 미터 - 당신은 뭔가 매혹적인 것을 알고 있습니까?
              문서화, 테스트, 개정, 생산, 설치, 시운전.
              이것은 50mm 강철판이 아닙니다.
              당신이 바지선에 대해 쓸 때 그것에 대해 생각해 봤어?
              여기에 할당량이 있습니다.
              1. -2
                21 10 월 2015 02 : 50
                물이없는 아프가니스탄의 캐러밴에서 ...
                Yak-38 프레스를 들어 올리는 구형 추력은 트레일러보다 더 이상 트레일러를 누르지 않습니다.

                당신은 전혀 생각하려고 했습니까?
                1. -1
                  21 10 월 2015 03 : 54
                  그리고 슬로건을 모으고 슬로건을 퍼뜨릴 시간입니다 ...
      2. +1
        20 10 월 2015 11 : 18
        그들은 훌륭한 "상자"라는 의미에서 훌륭한 보트였습니다! 그들은 우리 함대를위한 "Vikramaditya"모델과 "미사일 전함", 같은 "구경"아래에있는 "미사일 전함"으로, 그리고 훨씬 더 갑작스럽게 재건 될 수 있습니다. 옛날 옛적에 상호 보완적인 단일 플랫폼 선박이 XNUMX 대씩있었습니다. 더 나은 것이 없기 때문에 현대화되고있는 "Kirov"유형의 살아남은 TARK보다 훨씬 더 많은 이점이 있습니다.
        추가 개발 과정에서 함대에 새로운 유사 선박을 장착하는이 옵션을 고려해야합니다!
        1. 0
          20 10 월 2015 13 : 45
          인용구 : 포럼
          더 나은 것이 없기 때문에 현대화되고있는 "Kirov"유형의 살아남은 TARK보다 훨씬 더 많은 이점이 있습니다.
          글쎄, 적어도 머물러 줘서 고마워. 원할 경우 "Orlans"중 하나는 핵 "Ural"이 접근 한 것처럼 경핵 항공 모함으로 전환 될 수 있습니다. 그들은 정찰 및 추적 선박으로서뿐만 아니라 적어도 훈련 용 항공 모함의 변경을 위해 완전히 버려 두지 않았을 것입니다. 또는 다목적 헬리콥터 모함. 다이어그램은 헬리콥터 모함으로서 "Orlan"을 현대화하기위한 옵션 중 하나를 보여줍니다.
          1. 0
            20 10 월 2015 15 : 19
            뉴 모스크바!
      3. +3
        20 10 월 2015 16 : 08
        제품 견적 : Orlan1144-2
        멋진 트로이카 "키예프", "민스크", "노보로시 스크"가 살아 있다고 상상해보세요. 그리고 모든 유형의 수리가 적시에 완료되었습니다. 그리고 여행 기간 동안 그들은 벽에 서서 해안에서 전기, 물, 증기를 공급 받았습니다. 그리고 그들의 격납고에있는 것은 Ka-27과 Ka-29에 더해 Yak36M "오이"의 훌륭한 대체품입니다. 그것은 그들이 무엇이라고 불 렸는지 나에게 아무런 차이가 없습니다.

        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        이제는 미사일이없는 항공 모함 대신 순간적으로 상상해보십시오. 단단한 비행 갑판 (Vikrmadity와 같은)

        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        그리고 그들의 격납고에있는 것들 MiG-29K

        웃음 음 올렉은 멋지다! 좋은 웃음
        인용구 : 그 자체.
        그렇습니다. 그러나 MiG-29K는 더 작은 선박에서 이륙 할 수 없었습니다.

        이 사도 마소를 이해하는 것만으로도 정상 항공기로 정상적인 선박을 만드는 대신 엉덩이를 통해 편도선을 제거하는 꿈을 꾸고 있습니까? 유형-그러나 세상에는 아날로그가 없습니까?

        인용구 : 그 자체.
        이 모든 것을 통해 VTOL 항공기는 짧은 출발을 사용할 수 있으며, 가능하면 출발에서 일반적인 방식으로 이륙하여 연료를 절약하고 차선을 가지게됩니다. 보통 비행기는 그런 선택이 없습니다

        그러나 그들은 날아가고 더 많이 가져갑니다.
        인용구 : 그 자체.
        활주로가 파괴되면 지상의 목표물이됩니다.

        실제로, 우리는 배를 말하며, 배가 파괴되면 어떤 종류의 비행기가 있었습니까? 그건 그렇고-미국의 VTOL 항공기가 해병대에서만 UDC의 날개에 추가로 사용되며 가벼운 항공 항공기 / 바 / 동반 항공 모함의 날개로만 사용됩니까? 웃음 나는 VTOL 항공기에 반대하지는 않지만, 현재의 클래식 항공기를 교체 할 때가 상당히 객관적인 기술적 이유 때문에 제대로 오지 않았으며, 가난하고 우량한 사람들을위한 옵션을 제외하고는 기존 비행기에 비해 질적 인 이점이 없습니다. 본격적인 항공 모함은 여유가 없습니다.
        1. 0
          20 10 월 2015 16 : 19
          더 꽤. MiG-29는 일반적으로 반지름이 작습니다.

          아날로그가 있습니다 (선박).

          이 클래스의 대형 함선은 파괴하기가 더 쉽습니다. 모든 날개와 함께.
          미국은 이것에있어서 모든 트렌드 세터가 아니다. 그는 공군과 해군 모두에서 작은 영국인과 함께 있었는데, 미국인들이 미국에서 공군을 빼앗길 때까지. 전투기와 공격 항공기의 버전과 공군 모두 10 년 전에 나타났습니다. 부유 한 아르헨티나 인들은 질적 인 이점을 보여주었습니다 (그런데 AWACS와 PLO와 같은 기갑 순양함뿐만 아니라 일반 항공 모함이있었습니다).
          1. 0
            20 10 월 2015 18 : 36
            Yak-141을 29 년에 첫 비행을 한 MiG-9 12-1977와 비교하면 "갑판 위의 경쟁자"MiG-29K (1987 년 첫 비행)는 높은 고도와 낮은 고도, 전투 부하의 질량 및 다른 매개 변수.

            그러나 큰 AV는 헬리콥터 (최고), 일반 수평 이륙 및 착륙 항공기 (예 : 27st와 비교할 수없는 Su-141k), 항공 그룹의 더 많은 탄약 및 연료가 아니라 AWACS 비행기를 운반합니다. 미사일이 그에게 닿지 않도록
            1. 0
              21 10 월 2015 03 : 31
              MiG-29K가 만들어 졌을 때 Yak-43은 애프터 버너가 아닌 애프터 버너에있는 Tu-160의 유일한 마칭 엔진으로 이미 완성되었습니다.
              그리고 ceteris paribus에서 SKVVP는 거의 항상 평범한 비행기를 무너 뜨릴 것입니다. 또한 콘크리트와 대형 선박에 의존하지 않습니다 ... Su-27만이 아음속 해리어를 사냥 할 수 있지만 MiG-29는 할 수 없지만 그와의 전투에서 벗어날 수 있습니다.

              Big AV는 더 쉽게 영향을 받고 승무원을 잃으면 즉시 날개 전체가 더 잘 태워집니다. AWAC는 전환기의 작은 비행기에서 날아갑니다.
              1. 0
                22 10 월 2015 06 : 47
                Yak-43에 대한 작업은 1992 년에 중단되었으며, 프로토 타입도 금속에 포함되지 않았으며 Mig-29K는 1988 년에 날아갔습니다.

                근접전에서 장거리 패배.

                소련의 틸트로터? 그러나 금속에도 존재합니까?
                AWAC와 비행기로서의 헬리콥터는졌다.
                물론 VTOL 항공기와 Ka-31 DRLO는 4 개의 크로스 컨트리 크루저가 이미 구축되었으므로 시간 (90 년대)과 비용 (별도의 비행기 버전이 아닌 별도의 비행기이며 건설 중에 훨씬 일찍 완료 할 수 있음)이기 때문에 응용 프로그램을 찾을 수 있습니다. 1160 또는 pr.1153).
                1. 0
                  23 11 월 2015 13 : 11
                  야크 -43이 금속에 없다는 것을 어떻게 알 수 있습니까? 엔진은 1977 년에 준비되었습니다. 그 후 2 년 안에 작업이 시작되었습니다.

                  MiG-29는 일반적으로 Yak-41이 아닌 Yak-43과 비교

                  먼 곳에서 그는 갑자기 무엇을 잃을 까? 해리어 즈의 미라지는 한 번의 히트를 달성하지 못했습니다.

                  캐나다는 1964 년에 틸트로터를 사용하기도했으며 HVAC 시스템보다 간단합니다.

                  클래식 육상 비행기의 데크 버전은 없으며 다른 방식으로 발생합니다.
                  SCVVP는 일반적으로 해상 또는 육상에서 비행하며 차이가 없습니다.
                  1. 0
                    23 11 월 2015 17 : 14
                    오픈 소스에는 그러한 정보가 없다고 알려주십시오.

                    야크는 적어도 금속으로 만들어 졌기 때문에 일반적으로 용지 표시기를 격퇴합니다.

                    신기루는 반경과 한계, 작업 영역 및 비행 영역에서 10 분 동안 작동했습니다 (8 YAG에는 12 대의 운항 항공기 만 있음에도 불구하고).

                    그래서 무엇? 이것은 convertoplan-drlo입니까? 그 특성은 무엇입니까?

                    중요하지 않지만, 적재 수준과 전투 반경에 관한 지표는 수평 이착륙 비행기보다 나쁩니다.
                    1. 0
                      23 11 월 2015 18 : 46
                      더 모순되지 않은 것이 있습니까? 항공기에 대한 작업은 1979 년 이후 수행되었으며 NK-32 엔진은 1977 년에 준비되었으며 (Wikipedia), Yak-41이 장착 된 로터리 노즐은 41 년에 준비된 대부분의 Yak-1978 기체와 마찬가지로 비례 적으로 증가했습니다. NK-141를 금속으로 만든 사람이 SKVVP에 붙이기를 원하지 않았고 금속을 기본으로 SKVVP를 만들기 시작하지 않았다고 생각하십니까? 그리고 파리와 판 버러에서 야크 -32이 날아 다니는 13 년을 기다렸습니까? 또 다른 질문은 NK-141가 준비되고 Yak-2에 대한 설계 작업이 시작되기 전에 일시 중지가 32 세에 있었던 이유였습니다 ... 웃음
                      깨끗한 Yak-41 전투기를 Yak-141 전투기로 전환하는 것은 일반적으로 NK-43를 장착 한 Yak-32이 전투기로서 Yak-41보다 낫다는 사실에 의해 일반적으로 "정당화"되었습니다. 함대와 공군을위한 Yak-41이 실제로 "어쨌든"필요하지 않다는 사실은 고려되지 않았습니다.

                      몇 분 동안 Mirage가 공격합니다.

                      간단한 konvertoplan, kontvertoplan AWACS로 만드는 것이 어려웠습니까? V-22를 기반으로 한 후자는 이미 존재하며, 어딘가에 그 특성을 볼 수 있습니다.

                      그의 성과는 같거나 낫다. 반경 5-10 % 감소
                      1. -1
                        24 11 월 2015 05 : 24
                        즉, 다리미에는 기계가 없으며 비교할 것이 없습니다.

                        흰 족제비에 대한 충분하지 않았다.

                        잘 모르겠지만 같은 E-2C보다 열등 할 것이라고 확신합니다.

                        우리가 철에 무엇이 있는지에 관해 이야기한다면, 열등하고 상당히 중요합니다.
                      2. 0
                        24 11 월 2015 12 : 26
                        예전에는 확실했지만 지금은 모르겠습니다.

                        이것은 흰 족제비가 아니라 물수리입니다. 이 새가 날아 다니고 사냥하는 것처럼 날아 다니고 싸우기 때문에 그들이 그것을 불렀습니다 ... 그에 대해 Su-27만으로 충분합니다. MiG-29를 사용하면 결투 상황에서 전투 무승부가있을 것입니다.

                        당신이 모른다면 왜 그렇게 생각하십니까?

                        그리고 출시를 시작하는 데 방해가되는 것은 무엇입니까? Tu-32 용 NK-160가 충분하지 않습니까? 90 년대에도 거의 모든 철분이 존재하지 않았습니까?
                        그리고 왜 비교할 수 없습니까? 당신은 정말로 "이 나라"가 비행장에 묶여 있지 않은 비 비행장 비행과 바다 위의 대량 비행을 원하지 않기 때문에?

                        Yak-32의 NK-43 엔진은 Su-27에 서있는 두 엔진보다 하나 이상의 추력을 제공합니다. 테스트가 완료되지 않은 완성 된 자동차였습니다.
                        즉, Yak-141이 "바느질"된 것입니다. 비록 Gorshkov TAVKR과의 호환성에 대한 미완성 테스트 만 있었지만 ...
                      3. 0
                        24 11 월 2015 12 : 52
                        "정확한"경우이 정보의 출처를 표시하십시오.

                        Yak-32의 NK-43 엔진은 Su-27에 서있는 두 엔진보다 하나 이상의 추력을 제공합니다. 테스트가 완료되지 않은 완성 된 자동차였습니다.

                        준비가 되었다면 적어도 그것에 관한 정보는 어디에 있습니까?

                        당신이 모른다면 왜 그렇게 생각하십니까?

                        항공 전자의 기초로서 트렌드는 비행기보다 나쁩니다.
                        정보에 대한 정보가 없다면 왜 성능이 같거나 더 좋을 것이라고 생각하십니까?

                        그리고 왜 비교할 수 없습니까? 당신은 정말로 "이 나라"가 비행장에 묶여 있지 않은 비 비행장 비행과 바다 위의 대량 비행을 원하지 않기 때문에?

                        용지 표시기는 항상 금속으로 구현되지 않기 때문입니다.
                      4. 0
                        24 11 월 2015 14 : 43
                        제품 견적 : strannik1985
                        오픈 소스에는 그러한 정보가 없습니다

                        그러면 어느 것을 나타내는가? 폐쇄? 롤

                        인터넷에서 ... 준비되지 않은 정보는 어디에 있습니까? 특히 금속에 포함되지 않았기 때문에 무엇을 간절히 주장합니까? 깡패

                        말 하지마. 틸트로터는 착륙이 훨씬 적습니다.

                        NK-32도 종이인가요? ... 예, 아니오, "친애하는". 당신은 그들이 종이에 있기를 원하기 때문입니다. 그렇지 않다면 "그들은 전혀"...
                      5. -1
                        24 11 월 2015 15 : 25
                        요약하면 : 소스가없고 왜곡 만 있습니다. 대화를 계속할 이유가 없습니다.
                      6. 0
                        24 11 월 2015 15 : 53
                        요약하면, 유휴 대화로 소련 SCVVP, 해병대 및 틸트로터에 대해 "시도"했지만 모든 것에 대처할 수는 없었습니다.

                        그리고 위에서 반복해서 질문에 대답하는 것을 피하십시오.
                        결국, 당신은 "그가 금속에 있었는지 아닌지는 알 수 없었다"라고 쓰지 않고 "그가 아니었다"는 증거없이 주장합니다. 세 연령의 아시안이

                        그것은 NK-32 "종이"일 것입니다. 그러면 당신은 다른 누군가를 상대로 할 수 있습니다. 어떤 기회는 있을지 모릅니다.하지만 보통 비행기가 유망한 엔진을 위해 개발되었다는 것을 아는 사람들에게는 반대가 아닙니다. Yak-36과 같은 예를 들어, "지금은"두 개의 기존 제품을 설치했습니다 (유망한 제품이 늦었고 Yak-38에만 등장했기 때문에). 그리고 더 강력한 NK-32가 있다면 SCVVP를 만드는 것은 말할 필요도 없습니다. 왜냐하면 그러한 기술, 특히 가장 강력한 엔진이 선택되기 때문입니다.
                      7. 0
                        24 11 월 2015 16 : 56
                        그래서 무엇이 문제입니까? 날에 날을 던져 금속에 야크 -43이 존재한다는 증거를 제시 하시겠습니까? 당신은 트롤이 아닙니다. 손가락에서 버전을 가져 왔습니까?
                      8. 0
                        24 11 월 2015 19 : 54
                        사실 당신은 트롤입니다 ... 깡패 트롤이 아닌 사람은 이미 페이퍼리스 NK-32에 동일한 페이퍼리스 야크 -43이 있음을 이해했을 것입니다.
                        제품 견적 : strannik1985
                        요약하면 : 소스가없고 왜곡 만 있습니다. 대화를 계속할 이유가 없습니다.

                        일관되게 ... 아니면 완전히 지루하다고 느꼈습니까? 웃음
                      9. 0
                        24 11 월 2015 20 : 07
                        물론 손가락에서 보면 더 사실입니다 롤
                      10. 0
                        24 11 월 2015 20 : 56
                        왼쪽 가운데 팔? 깡패

                        친애하는 동지에게 제대로 "시도"했습니다! ... 왜 그들은 NK-32의 준비와 Yak-43의 작업 시작 사이에도 2 년 이상 중단 된 이유를 묻지 않았습니까? 웃음
      4. 0
        22 10 월 2015 00 : 28
        더 예쁘지 않습니다. MiG-29K 에어 그룹에 할당 할 작업은 무엇입니까? PLO? 재미 없다. 사실, Migs 중 일부를 헬리콥터로 교체 할 수 있지만 다시 1143을 얻을 수 있지만 이미 방공 미사일이 없습니까? -항공기는 이상적이지만 AWACS 항공기가없는 경우에는 무선 수평선이 제한된 선박이나 일반적으로 부재하는 외부 가입자로부터 제어하고 지시해야합니다. AUG 공격? 현무암에 비해 공군의 능력은 단순히 경솔하다. 우호적으로 8 발의 미사일이 아니라 20-24 발의 미사일이 필요하다는 것은 또 다른 문제이다. 개별 선박의 공격? Migi는 마스터 할 것이지만 항공 모함에는 너무 작습니다. MDO 지원? 상륙 작전은 해안 항공이 그들을 도울 수있는 해협에서 수행 될 계획이었습니다. 이러한 항공 모함은 SSBN의 안정성을 높이고 깃발과 "평화 유지 작전"을 시연하는 문제를 해결하는 데 실제로 유용 할 수 있지만 더 저렴한 수단을 사용하여 해결할 수 있습니다.
        1. 0
          22 10 월 2015 00 : 37
          AWAC는 틸트로터를 들어 올리고 헬리콥터로갑니다.
          그중 16 개가 있습니다.
          1. 0
            22 10 월 2015 22 : 50
            안타깝게도 기능 측면이나 의무 측면에서 모두 옵션이 아닙니다. 우리는 최근에 새로운 AWACS를 만들었으므로 IL-76에 넣을 수있어서 매우 기쁘고 Ruslan을 사용할 준비를하고있었습니다. 장비의 크기와 무게가 줄어들면 가능성이 줄어 듭니다. 제 생각에, 헬리콥터는 Granites의 중앙 관리국이 AUG가있는 지역으로 충분하지만, 항공 방위군의 통제를 확장 시키지는 않을 것입니다. 그러나 나는 논쟁 할 것으로 생각하지 않으며, 이것에 대해 들어 본 적이 없습니다.
            1. 0
              23 11 월 2015 12 : 18
              최선의 선택 (비행기 제외).
              Il-76 배에서 날아 갑니까?
              그들은 빈 공간을 남기지 않고 항상 벼락만큼 많이칩니다. IL-76, Tu-126, Ka-31-Yak-44에서? CL-84 또는 V-22는 어디에서나 다르게 밀려났습니다.
        2. 0
          22 10 월 2015 12 : 39
          Ulyanovsk 항공 그룹의 MiG-29K 또는 현재 Kuznetsov 항공 그룹에 할당 된 것과 동일한 것입니다. 나는 공중 그룹이 MiG-29K에서만 나올 것이라고 쓰지 않고 Yak-9 (또는 오히려 버전 12-141)과 가장 자주 비교된다는 것입니다.
  10. 0
    20 10 월 2015 09 : 44
    기사의 저자를 존중하십시오! 나는 그의 결론에 항상 동의하지는 않지만 자료는 항상 나의 "기어"에 부하를 준다. 좋은
  11. +4
    20 10 월 2015 10 : 24
    선원들이 원하는 것이 아니라 그들이 할 수있는 것을 건설 한 훌륭한 조선 산업을 잊어 버리십시오. 그건 그렇고, 이것은 전체 MIC에 적용됩니다.
  12. +2
    20 10 월 2015 11 : 51
    뒤늦게 보면 모두가 강합니다.
  13. 미사일 순양함과 항공 모함의 "하이브리드"형태로 등장한 소련 TAKR은 순양함의 역할에 비효율적이며 항공 모함으로서 완전히지지 할 수없는 것으로 나타났습니다.

    1143 프로젝트 배송은 항공기를 운반하는 순양함 - 공격 무기가 장착 된 VTOL 항공기의 운송 업체로 설계되었으며 이는 하프 크루저 / 세미 - 조류 운송 업체와 완전히 동일하지 않습니다.
    273 미터의 길이와 40 천톤의 변위

    30,5 천톤의 표준 변위.
    그것의 무기의 구성면에서, "슈퍼 크루저"는 대형 대잠 함 ( "슈퍼 크루저"보다 6 배 작음)에 해당합니다.

    언제부터 현무암 대함 미사일과 XNUMX 대의 헬리콥터로 구성된 공중 군이 이사회에 나타 났습니까? 내가 놓친 게 무엇입니까? 웃음
    동시에, TAKRam은 "Glory"유형의 진짜 순양함을 만들었습니다 (1164 av.). 장거리 대공 방어 시스템 C-300과 많은 수의 공격 무기를 사용합니다.

    "Glory"는 프로젝트 1976의 세 번째와 네 번째 선박 사이 인 1143 년에 건조되었습니다 (Novorossiysk는 1975 년에 건조되고 Baku-1978 년에 건조 됨). 따라서 "Glory"를 "Baku"와만 비교하는 것이 맞으며이 선박에는 12 개의 "Basalt"발사대가 있습니다. 및 "Daggers"- "Storm"에서 설치가 중단되었습니다.
    대잠 헬리콥터 비행 대대? 273 미터의 몬스터가 그것을 기반으로하는 데 절대적으로 필요했습니다.

    22 헬리콥터가 격납고 (30 LA까지, 부분적으로 비행 갑판에 배치되어 있음)입니까? -이 하나의 비행 중대입니까? 강하게.
    프랑스의 소련 항공기 탑재 순양함에 앞서 20 년 동안 항공 모함 "Clemenceau"가 건조되었습니다. TAKR보다 작은 치수로 그는 본격적인 에어 윙

    나는 항공 모함이 TAKR보다 기능적이라는 것을 직접 썼다. 왜 열한 번째 시간에 미국을 열어 줍니까?
    그리고 훨씬 적은 돈을 위해.

    Clemenceau는 TAKR이 적습니까? 그리고 링크가 될 수 있습니까?
    TAVKRov의 건설은 실수였습니다.

    네.
    돈도 모르는 사이에

    아니, 그들은 정기적으로 대 잠수함 헬리콥터 운반 대 역할을 수행 할 수 있었고,이 기능은 해군에 의해 청구되었다.
    TAKR은 헬리콥터가 아니었다.

    TAKR은 여전히 ​​헬리콥터였습니다. 사실 키예프는 순전히 헬리콥터 (PLO 용 20 Ka, 2 구조 요원), 순전히 VTOL (20 Yak 및 2 헬리콥터 구조 요원)
    1. 전투 서비스 기간 동안, "키예프"와 그 자매들은 쓸모없는 VTOL 항공기의 작전을 위해 창안되었습니다.

      네 예를 들어, 키예프를 데크에서 보냈을 때 비행기는 4258 번, 헬리콥터 9154 번을 사용했습니다. 그러나 그는 확실히 헬리콥터가 아니었다. 웃음
      TAKRy는 오랜 기간 동안 계속해서 하이킹을했습니다.이 항공 모함

      ... 그리고 PLO의 임무를 완수했습니다. 즉 지중해와 소련 연안에서 그들의 기능을 수행하는 것은 아주 준비가되었습니다.
      배가 우리의 가까운 바다 지역에 접착되지 않았다는 사실은 나의 설명과 모순되지 않는다.
      그리고 가까운 해역의 "보호 된 전투 지역"을 포괄하는 것은 "제 3 계급"의 회색 덩어리를위한 작업입니다 : 수많은 순찰 및 소형 대잠 함. 소련 해군의 구성에서 530 조각이있었습니다.

      글쎄 올해는 그들이 그렇게 된 것입니까? :)
      자유 투기장 인 41의 핵 잠수함 미사일 캐리어 및 "동료"보다 높습니까?

      더 높지는 않지만 무엇 때문에? 대략 말하자면, SSBN의 효과를 능가하는 것은 없으며, 이제는 그것들을 제외하고는 아무것도 만들 수 없으며, 무엇을 만들 수 있습니까?
      그 당시에 (지금처럼) 가장 끔찍한 적은 지하 수중 음파 탐지기입니다

      , 아아, 그때는 충분히 원시가 아니 었습니다.
      이 의미에서 32 Ave의 1135 보초선. "Petrel

      계급에서 키에프를 낳을 당시에는 키예프가 없었습니다.
      이사회 임원 1134A

      이미 한 가지.
      1134B 등. 1155 "Daring".

      없음
      TAVKR이 고전 항공 모함보다 잘 대처할 수있는 단일 작업은 없습니다.

      그리고 지중해에서 AUG를 호위하기위한 더 나은 "Clemenceau"는 무엇입니까?
      1. 따라서 저렴한 멜로 드라마가 필요하지 않으며, 모든 연방 시민은 핵 불에 타오르는 위험이 있습니다.

        사망 위험과 사망 보장의 차이는 이해할 수 있습니까? 당신에게 행복합니다 - 당신은 분명히 그들 둘다로부터 멀어졌습니다.
        "키에프"가 "패트롤"(1979)으로 출동했을 때 "패리스 패트릭 (XNUMX)"을 찾아 나섰다.
        ... 그리고 여기서 누가 TAVKRs를 "아마겟돈의 배"라고 불렀습니까?
        I. 그리고 그는 낯선 사람을 찾는 것이 아니라 보트의 보호로 동기를 부여했습니다. 올레그, 만약 당신이 나를 반대하고 친절하게 대하고, 나와 논쟁하고, 당신의 거울을 비추지 마라.
        그러나 홍수 배상의 RCC는 그것을 필요로 했습니까? 소련 해군은 크루즈 미사일이 장착 된 60 핵 잠수함을 보유했습니다.

        현악기 인 Anchar, 11 Skatov 및 6 Gulls는 모두 Amethyst / Malachite PKR을 사용하여 현무암의 신발에는 적합하지 않습니다.
        "키예프"방공 시스템은 대공 미사일의 대규모 출현과 함께 새로운 위협의 출현으로 인해 쓸모 없게되었습니다

        그리고 PKR에 무엇이 잘못 되었습니까? 폭풍우의 표면적 목표는 의미가 있었을 수 있습니다.
        1. 그래서 몇 가지 실수를 저질렀습니다. 첫째, 항공 그룹을 대 잠수함 항공기와 VTOL 군용 항공기로 구분하는 것은 프로젝트에만 존재하는 것처럼 보이지만 실제로는 배들이 혼합 된 항공기 그룹을 받았다. 둘째, 모든 36 LA는 격납고에 여전히 적합합니다.
          이것은 많은 변화가 아니지만 진실이 무엇보다도 중요합니다! 그리고 내 실수를 지적한 덕분에
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. +2
      20 10 월 2015 13 : 31
      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      미사일 순양함과 항공 모함의 "하이브리드"형태로 등장한 소련 TAKR은 순양함의 역할에 비효율적이며 항공 모함으로서 완전히지지 할 수없는 것으로 나타났습니다.

      1143 프로젝트 배송은 항공기를 운반하는 순양함 - 공격 무기가 장착 된 VTOL 항공기의 운송 업체로 설계되었으며 이는 하프 크루저 / 세미 - 조류 운송 업체와 완전히 동일하지 않습니다.


      때때로 매우 중대한 반대에 부딪 힐 수 있습니다. 예를 들어, 저자는 "... 소시지가 든 샌드위치 ..."라고 쓰고 상대는 "... 아니, 빵 위에 소시지! ..."라고 답합니다.
      1. 제품 견적 : sevtrash
        예를 들어, 저자는 "... 소시지가 든 샌드위치 ..."라고 쓰고 상대는 "... 아니, 빵 위에 소시지! ..."라고 답합니다.

        이것은 항공 모함과 항공 모함 VTOL의 차이점을 보지 않았기 때문입니다. 순양함과 대잠 헬리콥터의 차이점뿐만 아니라
      2. 제품 견적 : sevtrash
        예를 들어, 저자는 "... 소시지가 든 샌드위치 ..."라고 쓰고 상대는 "... 아니, 빵 위에 소시지! ..."라고 답합니다.

        이것은 항공 모함과 항공 모함 VTOL의 차이점을 보지 않았기 때문입니다. 순양함과 대잠 헬리콥터의 차이점뿐만 아니라
        1. -5
          20 10 월 2015 16 : 21
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          이것은 항공 모함과 항공 모함 VTOL의 차이점을 보지 않았기 때문입니다.

          CATOBAR, STOBAR 및 STOVL이 귀하에게 무언가를 말하고 있습니까? 그리고 어떤 분류를 사용합니까?
          아니면 없습니까? 이해할 수 있습니다. Krechet이 어떤 종류의 선박에도 떨어지지 않는다고 계산하면 자동으로 아무것도 비교할 수 없으며 절대적으로 성공합니다.
          1. 제품 견적 : sevtrash
            CATOBAR, STOBAR 및 STOVL이 귀하에게 무언가를 말하고 있습니까? 그리고 어떤 분류를 사용합니까?
            아니면 없습니까? 이해할 수있다.

            나는 이제 그러한 궁지에 빠져서 어떻게 그러한 관리를합니까?
            저는 Project 1123이 대 잠수함 순양함, 1143이 중항 공모 함, 항공 모함이 Nimitz 인 소련 분류를 사용합니다. :) TAKR-VTOL 항공 모함과 항공 모함의 차이점은 분명합니다 (물론 당신을 제외하고는)
            Project 1143의 항공 모함은 CATOBAR, STOBAR 및 STOVL의 국제 분류에 적합하지 않습니다. 왜냐하면 하나도 다른 것도 아니고 세 번째도 아니기 때문입니다. 물론 당신은 유치한 논리를 사용합니다. "그리고 VTOL 항공기이기 때문에 그것은 STOVL임을 의미합니다"라고 STOVL에 기인합니다. 세계에는 CATOBAR, STOBAR 및 STOVL이 아닌 항공 모함이 많이 있다고 생각하지 않았습니다. 당신은 스스로에게 질문을 할 생각을 하셨나요?-착륙 헬리콥터 모함 (예 : "Tarawa"또는 "Wasp")이 STOVL 항공 모함입니까? 아니? 그렇다면 그들은 VTOL 항공기의 항공사입니까? 아, 그들은 수륙 양용 헬리콥터 모함입니다. 프로젝트 1143의 항공 모함은 VTOL 항공기의 대 잠수함 헬리콥터 모함이며 "Tarawa"또는 "Wasp"보다 항공 모함과 더 이상 관련이 없습니다.
            그러나 재미있는 점은, 당신이 옳다고 생각하고 1143을 STOVL에 포함 시킨다면, 당신은 무엇을 얻었습니까? 내 구절
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            이것은 항공 모함과 항공 모함 VTOL의 차이점을 보지 않았기 때문입니다.

            다음 형식을 취합니다.
            "항공 모함 CATOBAR과 STOVL의 차이를 알 수 없기 때문입니다."

            아니면 그들 사이에 차이가 없다고 생각합니까? 웃음
          2. -2
            21 10 월 2015 05 : 53
            아마도 이것은 VTOL 항공 모함이 대중에게 더 잘 들리기 때문일 것입니다 ...
            아무도 "에볼라 캐리어 또는 에이즈"대신 "헬리콥터 캐리어"(헬리콥터 캐리어 대신) 또는 "스피드 캐리어"를 쓰지 않습니다. 예를 들어 NLP와 유사한 10km 범위 대신 돛대 주위에서 약 1300 분, 갑판 위의 야크와 같이 노골적인 거짓말에서 시작하여 모든 수단이 좋습니다.

            우리가 정말로 "SLEF의 매체"라고 쓴다면. 그러나 여기에서도 그들은 하나의 편지를 놓쳤습니다 ...
            1. 0
              21 10 월 2015 06 : 24
              미사일 캐리어는 "미사일 캐리어"라고하지 않습니다.

              그들은 반드시 전환기의 운송인을 헬리콥터 운송인으로 분류 할 것입니다.

              그러나 어떤 이유로 든 항공 모함 SKVVP는 항공 모함 (다른 곳에서와 같이)에 기인 할 수 없습니다. 이것은 일종의 항공기이지만.

              도둑질이 불가능한 경우 번질 필요가 있습니다. 그리고 가능하다면-그리고 그 이상 ...
          3. -1
            21 10 월 2015 06 : 51
            음, 뇌는 주로 용어를 통해 탈구되고 다른 많은 "이점"을 제공하기 때문입니다.

            CATOBAR, STOBAR 및 STOVL-항공 모함은 모두 항공 모함입니다
            헬리콥터가 비행기가 아닌 것처럼 헬리콥터 캐리어는 일반적으로 캐리어가 아닙니다.

            STOVL은 항공 모함입니다. "VTOL 항공 모함"을 통해 그들은 단순히 항공 모함에서 "강등"하고 SCVVP-항공기에서 "VTOL 항공 모함"과 "발명 된"개념을 사용합니다.

            순양함은 예전에는 정찰을위한 것이 었습니다.
            1. 0
              21 10 월 2015 06 : 56
              전함-수평선 위로 포병 발사 조정.
              그리고 그들 모두는 갑판에 닿지 않는 수면기 였고, 크레인으로 물 표면에서 투석기에 설치하기 위해 올렸습니다.
  14. +5
    20 10 월 2015 12 : 21
    네, 적어도 축구를 할 곳이 어디였습니다.
    저자는 그렇지 않으며 사진에 크레딧이 부여됩니다.

    여가 시간에 제독의 시간을 취소 한 사람은 아무도 없었습니다. 비행이 없다면 축구를하는 것이 허용되었습니다 (오른쪽 하단의 게이트).
    그런데 격납고에서는 비행기가 없을 때도 놀았습니다.

    "그리고 그들은 흑인을 린치했다"카테고리의 추신-그리고 그들은 헬리콥터 격납고 근처에 그의 팔뚝을 흔드는 흑인 남자가있다))))
    1. +1
      21 10 월 2015 12 : 32
      세 베리 모 웃음 이고르, TAKRs는 내게 완전히 반대되는 감정을 두 가지 일으켰습니다. 이것은 우리 함대에 자부심입니다. 좋은 그들이 오케스트라 밑에서 신체 운동을 시작했을 때의 증오와 증오 am... 어쩐지 내가 보통 "강아지"로 섰다.
  15. +10
    20 10 월 2015 12 : 23
    그들은 자존심으로 가까운 해역에서 활동하는 것이 허용되지 않았습니다.
    항공기를 운반하는 순양함 "Minsk"의 서비스에 대한 간략한 연대기 :
    1980 여름, 캠란 (Cam Ranh) 항의 베트남 캠페인. 12 월에 군 복무 중 캠페인 기간 동안 민스크 (Minsk)의 1982은 봄베이에서 방문했으며, 올해의 1986 인 7 월 - 원산
    TAKR은 오랜 시간 여행을하면서 실제 항공 모함 인 것처럼 가장했습니다. 근해의“보호 된 전투 지역”을 덮는 것은“XNUMX 위”의 회색 덩어리를위한 일입니다.

    악몽 ... 그러나 놀랍도록 자신감 넘치는 딜레 탄트주의와 관상 적 피상성의 뚫을 수없는 어둠! 그리고 이것은 전체 Oleg Kaptsov입니다. 이러한 "원본"작가의 구절 이후로, 판타지와 더 비슷하게, 솔직히 말하면 어색해집니다.
    동화를 써야합니다, 올렉 아이러니없이.
    1. +5
      20 10 월 2015 12 : 31
      인용구 : 지그마
      악몽 ... 얼마나 도전적인 아마추어주의와 미신! 그리고 이것은 모두 올렉 캅 소프입니다. 그런 구절 후에 솔직히 어색해집니다.

      "통로"에 답할 필요가 있으며 여기에 Chelyabinsk의 Andrey가 보낸 3 개의 포스트 시트가 있습니다. 비록 예약은 있지만 기사 자체보다 훨씬 낫습니다.
      1. 제품 견적 : Severomor
        "통로"에 대한 답변이 필요하지만 여기에 3 개의 게시물이 있습니다.

        중단하는 것에 대해 사과드립니다. :)
        1. +3
          20 10 월 2015 13 : 09
          제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
          중단하는 것에 대해 사과드립니다. :)

          )))) 대부분의 경우 CPSB가 아님
          프로젝트 1143의 선박은 순양함의 항공 모함-공격 무기가 장착 된 VTOL 항공기의 항공 모함으로 설계되었습니다.

          VTOL을 장착 한 최초의 잠수함 순양함 pr 1143은 1977 년 이후 TAKRami가되었습니다. (프로젝트 69 년)

          TAVKRov의 건설은 실수였습니다.
          네.

          비행 함을 위해 소련 함대 개발의 교리를 볼 필요가 있는지 확실하지 않습니다. 그리고 임무는 처음에는 잠수함이었고 다음과 같이 덧붙였습니다
          -적군 함선 그룹의 패배
          -수륙 양용 폭행 세력의 상륙 보장.
        2. +3
          21 10 월 2015 12 : 41
          앤드류를 환영합니다. hi 음료수
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          중단하는 것에 대해 사과드립니다. :)

          예, 용서를 구할 것이 없습니다. 모든 것이 정확합니다! 2015 년에는 "자포로 제츠"가 무가치 한 자동차라고 말할 수 있지만 70 년대에 살았던 시민에게는 완전히 정상적이고 저렴하며 경제적 인 자동차였습니다. 깡패
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
  16. -1
    20 10 월 2015 12 : 39
    어떤 이유에서, 1 / 4 킬로미터 우주선은 10 어뢰 발사관과 불명확 한 76-mm 포병 산을 운반하고있었습니다 (어떤 배나 지상 표적에서 발사하기에는 너무 약한 구경이며, 방공 측면에서 AK-726보다 어려움을 낳았습니다).

    그럼 여전히 AK-725가있었습니다. 그리고 그들의 전임자-ZIF-75.
    지난 AU 가격은 1943 년에 없었을 것입니다. 미소
    1. +1
      20 10 월 2015 13 : 13
      AK-726이 1969 해에 적합하지 않은 것은 무엇입니까?
      1. +1
        21 10 월 2015 12 : 44
        제품 견적 : Severomor
        AK-726이 1969 해에 적합하지 않은 것은 무엇입니까?

        웃음 캘리버 !!!! 406 mm과 AK-726와 같은 발사 속도가 필요했습니다. 깡패
  17. 댓글이 삭제되었습니다.
  18. +3
    20 10 월 2015 12 : 45
    함대의 항공 모함 문제에 대한 다양한 견해를 읽는 것은 매우 흥미 롭습니다.

    그러나 특정 운용 항공기를 운반하는 순양함 제독 Kuznetsov의 문제는 지금 우리에게 더 시급한 것 같습니다.
    1. 그는 실제로 해군의 전투 작전에 참여하고 있습니다.
    2. 그는 여러 가지 문제가 있습니다.
    -기술적 조건. 보일러, 수리, 항공 모함 ( "화강암"등, 비행기와 헬리콥터로 채울 수있는 과다한 양을 먹는 것 같은 (전문가가 아닌) 듯 보이는 "화강암"등) 무기 해체의 편의성). 어떻게 든 그들은 갑자기 수리에서 "Kuzya"를 뽑아 내고 거의 18 세가 될 때까지 "근대화"에 대해 썼고 여기에서 3 개월 만에 썼습니다. 그것을했다. 글쎄, 그들이 시리아 해안에 대비하여 지상 비행장의 용량이 충분하지 않으면 일반 직원이 더 잘 압니다. 우리는 그것이 어떻게 될지에 대한 언론의 추측만을 가지고 있습니다. 우리는 사실 후에 알아낼 것입니다. 국방부는 최근 최고의 군사 홍보 전통으로 행동하고 있으며 대중을 놀라게하는 법을 배웠습니다. 미국은 걸프전으로 인해 담배를 피우고 있습니다.)))
    - 함대. 본격적인 (클래식) 항공 모함이 아니라는 사실에도 불구하고, 날개에는 10 Su-33 만 있습니다. 그리고 10에 관하여 또는 예비에 관하여. 이들은 단 한가지 단점이있는 강력한 기계입니다. 그것들은 순수한 요격기입니다. 비록 현대화되고 있지만, 지상 목표가 아닌 선박에서도 작동 할 수 있습니다. 그리고 가장 중요한 것은. 나는 왜 10 근처에서 왜이 차가 해안에서 녹슬 었는지 궁금해했다. 항공기 운반선 격납고가 분명한 (!!!) 하중을 받고 있었다. 그리고 최근에야 생각이 드러났습니다 : 조종사의 진부한 부족! 누가 항공 모함의 갑판에서 일할 수 있었습니까!
    더욱이. 20 개 주문. MiG-29K 및 4 MiG-29KUB. 그들은 선박과 해안 목표물 모두에서 효율적으로 작업 할 수 있습니다. (나는 MiGs 지지자들과 Sushki 지지자들 사이의 영원한 분쟁을 제외 할 것입니다. 누가 더 낫고 더 빠릅니다. 현실이 있습니다. Sukhoi는 민간인과 군대의 명령으로 가득 차 있고 반대로 MiG의 능력은 적재되어야합니다.) 언론 보도로 판단하여, 10 조각. 전투 구성에 이미 포함되어 명령이 승무원과 전투 조종사에게 맡길 모든 작업을 수행하는 것이 가능합니다. 하지만 .... 조종사도 없나요? 곧 극단적 인 10 개의 날개가 도착할 것입니다. 내가 말을 운전하고 있을지 모르지만 가까운 장래에 모든 것이 이루어질 것입니다.

    한 가지는 분명합니다. 우리는 미국처럼 10-20 개의 "니미츠"가 필요하지 않습니다. 그들은 세계를 모욕하고 지배하기 위해 그들 만의 전략을 가지고 있습니다. 그러나 30 대의 전투 항공기와 헬리콥터 (라 타키아의 기존 지상 비행장과 유사)를 탑재 한 동일한 "Kuznetsov"는 아마도 시리아 해안에서 매우 관련이있을 것입니다.
    그리고 목표에 대한 실제 작업. 그리고 국방부가 주도하고 권력을 입증하는 정책을 계속 유지하고있는 미디어 캠페인이 계속됨에 따라
  19. +4
    20 10 월 2015 13 : 32
    이 기사의 주제는 아니지만 마지막 문구에 대해 저자에게 감사드립니다. "우리가 원하는 것을 얻지 못할 때 항상 경험을 얻습니다."

    개발 엔지니어로서 전적으로 동의합니다. 또한 모든 설계 활동 (전자, 기계, 건설 등)에 적용 할 수 있습니다.
  20. +2
    20 10 월 2015 13 : 55
    제품 견적 : Severomor
    AK-726이 1969 해에 적합하지 않은 것은 무엇입니까?

    Severomor, 귀하는 귀하의 질문에 대한 답변을들을 것 같지 않습니다. 이를 위해 대포에서 쏠 필요가있었습니다. 1969 년에 대한 제 개인적인 견해는 트렁크의 통로를 통한 해수 유출로 냉각을 고려하지 않는다면 매우 좋았습니다.
    발레리.
    1. +1
      20 10 월 2015 14 : 13
      나는 쏘지 않았다.…., 나는 회개했지만 보았다. ))))
      보다 정확하게, 나는 그들이 사령관의 상을 포함하여 그들이 어떻게 발사되고 그들이 어떻게 목표물을 격추했는지 알고 있습니다.
      잘 쏴
      아마 관련이 없을 것입니다
  21. +1
    20 10 월 2015 14 : 28
    제품 견적 : Severomor

    보다 정확하게, 나는 그들이 사령관의 상을 포함하여 그들이 어떻게 발사되고 그들이 어떻게 목표물을 격추했는지 알고 있습니다.
    잘 쏴
    아마 관련이 없을 것입니다

    일반적으로 예술과 관련이없는 이유는 무엇입니까? 설치가 매우 좋았습니다. 이제는 MP-105보다 고급 제어 시스템과 오늘날 전자 장치의 기능을 갖추게되었지만 항공기 운반 순양함의 나머지 군비와 마찬가지로 이제 관련성이 있습니다.
    발레리.
  22. 0
    20 10 월 2015 14 : 39
    제품 견적 : 반시
    분쟁은 흥미 롭습니다. 오랜 시간과 즐거움과 함께 나는 그것을 관찰한다. 그리고 나는 내가 찾지 못한 흥미로운 정보를 얻는다. 여기 실버 접시 위에는 쟁반이 있습니다.

    두 세계, 두 의견.

    나도 똑같이하지만 내 의견은 여전히 ​​상식을 능가합니다. "더 많은 킬러 보트, 좋고 다른 것이 있습니다."
    1. -2
      20 10 월 2015 14 : 44
      정확합니다. 그녀는 10 배 빠르게 비행하는 비행기에서 어디로 탈출합니까?
  23. +8
    20 10 월 2015 15 : 02
    캅토 소프, 네가 이미 매혹적인 사슴이라고 너에게 말했어?
    그래서 너는 다시 같은 갈퀴 위에서.

    "예를 들어, Yak-38의 "수직". 아음속 비행 속도, 레이더가 없으며 비행 시간 10 분 동안 연료가 준비되어 있습니다. "솟아 오를 무서워 앉았다". 미국인 "톰캣 (Tomcats)"의 조종사는 "야크 (Yak)"가 "공격 항공기"로 분류되는 것을 신경 쓰지 않았습니다. 여권에는 없지만 얼굴에는 무언가를 이길 수 있습니다. 그러나, 심지어 공격 항공기로, "야크", 그것을 가볍게 넣어 의심스럽게 보인다. 재미있는 전투로드 및 범위, 최소한의 생존 가능성, 악천후 조건에서 작업하기위한 조준 및 탐색 장비 부족."(c)

    누가이 말도 안된다고 말했습니까? 언론인의 발명을 반복합니까? 다행히도 나는 책과 기사에서 야키에 익숙하지 않습니다. 예, 그는 운더 와프가 아닙니다. 그럼에도 불구하고이 차는 전체 프로필로 비행 할 때에도 40 ~ 50 분 동안 비행했습니다. 예, 250 톤에서 300 로의 전투 하중은 그다지 많지 않습니다. 그러나 "특수 품목"은 필요할 경우 기회를 균등화합니다. 그런데 WRC 중 전투 반경은 XNUMX-XNUMXkm로 꽤 정상이었고 이것은 PTB가 없습니다. 그리고 내비게이션 장비는 간단하고 어려운 기상 조건에서 하루 중 언제라도 비행 할 수있었습니다. 제한은 주로 "달"을 사용하는 것이 불가능했던 안개 때문이었습니다.


    일반적으로 Kaptsovskoe "나는 모두 백인이고 주변의 모든 것"이 매우 피곤해지기 시작합니다. 그들은 프로젝트 1143을 만들었습니다. 지금은 "전함"을 만들지 않고 있습니다. 모든 것이 주변에 있습니다. 제대로하는 방법을 알고 있습니다. am
    1. -1
      21 10 월 2015 06 : 54
      제품 견적 : 도교
      캅토 소프, 네가 이미 매혹적인 사슴이라고 너에게 말했어?

      네, 어떻게 당신을 걱정할 수 있어요! 너무 오래 갈 필요가 ..
      제품 견적 : 도교
      그렇습니다, 그는 vundervaffe가 아닙니다 - 그럼에도 불구하고 40-50 분, 전체 프로필을 날아 다닐 때조차도,이 자동차는 날아갔습니다. 예, 1 톤에서 절반까지의 전투 하중은별로 없습니다.

      공기의 온도.
      그리고 어떤 길이의 달리기에서
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
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      3. 댓글이 삭제되었습니다.
  24. 0
    20 10 월 2015 15 : 39
    제품 견적 : lis-ik
    제품 견적 : 반시
    분쟁은 흥미 롭습니다. 오랜 시간과 즐거움과 함께 나는 그것을 관찰한다. 그리고 나는 내가 찾지 못한 흥미로운 정보를 얻는다. 여기 실버 접시 위에는 쟁반이 있습니다.

    두 세계, 두 의견.

    나도 똑같이하지만 내 의견은 여전히 ​​상식을 능가합니다. "더 많은 킬러 보트, 좋고 다른 것이 있습니다."

    아니면 그 능력에 균형 잡힌 함대를 갖는 것이 더 낫습니까? 보트, 항공 모함을 포함한 지상선, 적절한 수의 선박 및 지원 선이있는 경우?
    그리고 70 년대 후반에 우리가 연료를 사용했던 "Boris Butoma"는 여전히 바다와 바다를 떠오르고 있습니다.
    발레리.
    1. +1
      21 10 월 2015 12 : 50
      제품 견적 : Orlan1144-2
      그리고 70 년대 후반에 우리가 연료를 사용했던 "Boris Butoma"는 여전히 바다와 바다를 떠오르고 있습니다.

      그리고 "Butoma"뿐만 아니라 "Tambourines", "Chilikin"도 진실로 그는 이제 "Cambodia Asia"라는 다른 이름을 갖게되었습니다.
  25. +11
    20 10 월 2015 15 : 59
    이 "의식의 흐름"에서 한 가지 좋은 점이 있습니다-조종사가 경보에 야크를 향해 달려가는 사진에서-29 번째 온보드는 내 차입니다. ;-)
    1. -2
      20 10 월 2015 16 : 08
      그리고 누가 그의 오른쪽에 서 있습니까?

      증거는 어디에 있습니까? 어디서 증거? 눈짓 여권을 보여주세요 ... 윙크하는
      1. +6
        20 10 월 2015 16 : 18
        그리고 기술자가 그 사람의 권리입니다 ...하지만 tsss ... 이것은 비밀입니다. 특히 증거가 빡빡했기 때문에 우리는 인터넷과 같은 쓰레기에 대해 몰랐습니다 ... 우리는 일반적으로 슬라이드 규칙에 의거하도록 가르쳐졌으며 wifi가 없었습니다 ...
  26. 댓글이 삭제되었습니다.
  27. +8
    20 10 월 2015 18 : 25
    나는 직장에서 집으로 돌아왔다. 뭐 나는 개인적으로 내 의견을 표현할 것입니다. 의뢰
    이 기사는 바보입니다! 빈에서 빈으로 수혈! 그들은 같은 말을 다른 단어로 (더 정확하게 말하면 다른 저자의 의견을 포함하여) 부릅니다. 문구가 출판되지 않고 머리가 흔들리는 원인 ... 윙크하는
    내가 몇 번이나 말 했는가 : 여러분, 여러분이 무언가를 증명하거나 여러분의 작전에서 무언가를보고한다면 가능한 모든 객관적이고 주관적인 요소를 고려하여 구체적으로 접근하십시오! 그러면 기사와 댓글이 "올바른"설명에 더 적합 할 것입니다 (글쎄요, 다른 정의는 텍스트에서 동의어로 사용됨).
    어떤 사람들은 무언가를 토론하고 판단하고 오늘의 마음으로보고 있습니다. 그러나 아무도이 배를 디자인 한 사람들 대신 자신을 두지 않았습니다. 아무도 기술 조건, 지식, 기능, 다양한 대결의 수행에 대한 견해를 고려해야했습니다! NOBODY !!!!! 모든 똑똑하고 잘 읽은 모든 사람은 인터넷을 가지고 자본주의 아래 살고 있습니다. 의뢰
    그런 "분석가"와 낙서하는 사람이 앉아서 "당시에는 모두 어리석은 기사 였고, 우리는 가장 똑똑했고 왜 그런 (지금 유행하는) van derwaals를 얻었는지 알고 있습니다 ... 의뢰
    그 비행기가 더 좋았고이 비행기가 더 나빴 기 때문에 필요했습니다 ... 그러나 이것을하는 것이 더 좋을 것입니다 ... 모든 바보, 우리는 항공 모함을 건설해야했습니다 ... 그리고 다른 말도 안되는 ....
    그러나 당시의 정치 상황, 국가 내부의 상황, 정상에서의 투쟁, 부처 간의 투쟁, 주문, 산업, 리더십 변화, 결국 이데올로기의 디자인 국 간의 투쟁은 기사에서 (이 주제에서도) 기사에서 고려되지 않았습니다 !! ! 그러나 당시에는 매우 많은 무기들이 그러한 모순으로 인해 정확하게 등장했습니다! 그리고 나는 pr.1143이 그러한 꽁초들에 대한 인질이라는 것을 확신합니다. 그리고 오늘날의 관점에서 순수하게 말하자면, 모든 사람은 어리 석고 적어도 무지한 사람이었습니다. 그렇기 때문에 그러한 기사가 나타납니다.
    객관적이고 일방적입니다. 새로운 것은 없습니다 .... 빼기
    hi
  28. +2
    20 10 월 2015 18 : 30
    추신. 어쩌면 좋은 생각이 있었을 수도 있고, 항공 모함이 더 일찍 나타 났을 수도 있지만, 그때였습니다. 그리고 당신은 순수한 기술적 인 것이 아니라 모든 상황의 프리즘을 통해이 유형의 무기를 볼 필요가 있습니다. 그러면이 우주선의 모습은 기술적 능력과 정치적 현실, 그리고 더 중요한 것은 각 국가의 경제적 능력으로 설명 할 수있을 것입니다 hi
    1. 0
      21 10 월 2015 04 : 59
      또한 이것으로 모든 것이 좋았으므로 드라이 도크가 길어지지 않도록 워크샵이 세워졌습니다 ...
  29. 댓글이 삭제되었습니다.
  30. +2
    20 10 월 2015 20 : 30
    Yak-38M 항공기의 성능 특성은 무해한 "오해"가 아닙니다.
    Yak-38M의 수정
    날개 길이, m
    전체 7.02
    접힌 날개로 4.45
    길이, m 16.37
    높이, m 4.25
    윙 영역, m2 18.41
    무게, kg
    빈 7500 항공기
    GDP 10800 정상 이륙
    UVP 11800으로 정상적인 이륙
    연료 2750
    엔진 유형
    리프팅 및 행진 1 터보제트 엔진 R-28-300
    2개의 터보제트 엔진 RD-38 리프팅
    추력, kgf
    리프팅 및 행진 1 x 6700
    리프팅 2 x 3250
    최대 속도, km / h
    해발 1210에서
    높이 1080
    실용 범위, km
    정상적인 1100
    수직 이륙 550 포함
    전투 반경, km 250 -380
    최대 상승 속도, m / min 4500
    실제 실링, m 11000
    맥스 6 운영 과부하
    승무원, 사람들 1
    무장: 4개의 외부 서스펜션 - 최대 - 2000kg의 전투 하중, GDP - 1000kg
    4 대공 미사일 R-60 또는 R-60M 또는 대함 미사일 Kh-23M,
    또는 2 P-60 및 2 kg. 폭탄
    또는 2x 500kg의 폭탄과 2 개의 NUR UV-16-57 (55mm)
    2mm의 60 개의 R-2 및 23 개의 용기 UPK-23
    이중 총기 GSH-23L.
    비행기는 빛을 발하지는 않았지만 전체 사고 기간 (1982 년-XNUMX 년대 초) 동안 사고가 많았지 만 (사실 통계는 없음) 단일 조종사를 죽이지 않았습니다. 한 급우는 해상 항공 (해안)에서 일했으며, 기술자에게는 비행기가 그리 즐겁지 않다고 말했습니다.
    나는 선박 전문가는 아니지만 기사의 주장이 확실하지는 않지만 기사 전체를 좋아했습니다.
    1. -2
      21 10 월 2015 03 : 43
      ... 당신은 다른 기사에서 트롤들이 운전실로 걸어 들어 갔는데, 조종사는 기지에 끊임없이 매장되는 방법을 보았습니다. 머리띠, 심지어 오케스트라없이.
  31. +1
    20 10 월 2015 21 : 58
    그리고 왜 급등했는지, 우리의 유일한 항공 모함 Kuznetsov는 1143의 상속인입니다. 그 당시 프로젝트는 사라지지 않았지만 지금은 구부러졌습니다. 러시아 해군도 그러한 배를 건설, 유지 또는 유지할 수 없습니다 ... Yak-XX 항공기에 대해서도 대화를 수행하는 데 의미가 없습니다. Yak-141 / 201 / 44와 같이 유용 할 수 있었던 것은 디자인 국처럼 더 이상 존재하지 않습니다 ...

    요약하자면, 모든 비행기는 순수한 역사가되었으며, 배들도 역사가되었으며, 언젠가는 계속 될 가능성은 매우 적으며, 그렇다면 그러한 사건의 맥락없이 내려진 결정의 역사에 대한 코브도 있습니다. 과거와 미래에 아무것도 초래하지 않기 때문에 달에 만 ...
    1. -3
      21 10 월 2015 02 : 24
      항만을 갖는 것은 쓸모가 없으며 러시아에서는 소문에 따르면 항공 모함이 건설되고 있으며 J-26이 중국에서 거의 완성되었다고합니다.
      나는 야크 -43에 대해 잊어 버렸습니다 ... 소비에트가 F-35, Vikramaditya 및 Liaoning의 형태로 역사가되지 않았다는 사실.

      그리고 우리는 거의 같은 돈으로 미스트랄을 샀습니다.
  32. +1
    20 10 월 2015 23 : 58
    우리 해군에 관해 이야기하면서, Oleg Kaptsov 씨는 토론에 참여한 일부 사람들과 마찬가지로 할아버지를 할머니에게서 만드는 법을 보여주고 반대하기 위해 끊임없이 노력하고 있습니다. 당시 군사 조선은 그 당시의 관점에서만 볼 수 있다는 단순성을 이해하지 못한다. 그리고 다른 방법은 없습니다. 그리고 소비에트 시대에, 우리 조선 산업이 할 수 있었던 함대를 위해 최고가 지어졌습니다.
    1. 0
      21 10 월 2015 11 : 11
      제품 견적 : okroshka79
      우리 해군에 관해 이야기하면서, Oleg Kaptsov 씨는 토론에 참여한 일부 사람들과 마찬가지로 할아버지를 할머니에게서 만드는 법을 보여주고 반대하기 위해 끊임없이 노력하고 있습니다. 당시 군사 조선은 그 당시의 관점에서만 볼 수 있다는 단순성을 이해하지 못한다. 그리고 다른 방법은 없습니다. 그리고 소비에트 시대에, 우리 조선 산업이 할 수 있었던 함대를 위해 최고가 지어졌습니다.

      예, 그것은 조선 산업이 1143 년 1153 월 XNUMX 일에 멈출 준비가 된 것입니다.
      NPKB가 완성한 선박 제작을위한 기술적 제안을 고려한 결과 1976 년 봄에 채택 된 정부 령은 1976-1977 년에 설계를 규정했습니다. 그리고 1985 년까지 두 대의 핵 동력 "항공기 무장을 갖춘 대형 순양함"pr. 1153까지 건설되었습니다. AV pr. 1160과 달리, 그들은 (위에 언급 된 유형의) 경 투석기 유형 항공기를 탑재하고 미래에-그리고 Su-27K를 탑재해야했습니다. LAC의 총 수 (경비행기 선박에 배치 된 경우)는 50 대였습니다. SCRC의 구성이 증가하고 배의 변위가 70 톤으로 감소했습니다. 디자이너-A.A. Bulgakov).
      (c) A.B. 모린
      그러나 Butoma와 Grechko는 죽었다. 그리고 Ustinov는 1153 년에 일의 중단과 1143 년에 네 번째의 명령을 내렸다.
  33. +2
    22 10 월 2015 01 : 34
    친애하는이 작품의 저자 인 나는이 배들이 직접 살아가는 것을 보았는가? 아니면 전투 임무를 수행하면서 그들과 함께 바다로 나갔는가 ??? 나는 정반대에 대한 내 자신의 견해를 갖고 있었는데, 한때 업계 대표자로서, 나는 민스크와 노보로시 스크 TAKRs에 종종 호버링을했다는 사실을 확언 할 수 없다. 7 위 Miroshnichenko Yuri Ivanovich의 노보로시 스크 주장
  34. +4
    22 10 월 2015 10 : 34
    이 포럼에서는 주제가 아니라 이상한 평가가 전혀 아닙니다.

    답변이있는 메시지가 삭제되고 논리적 체인이 끊어집니다. 대답이 "그 용어가 아니라"(모든 것이 프레임 워크 내에서 작성되었지만)라고 생각되면 그러한 반응을 일으킨 원래 게시물을 삭제해야합니다. 나는 개인적으로 왜 문맹 아마추어라고 부를 수 없는지 이해가 안 간다 ... 아쉽다.이 포럼이 "대안 사"장르의 작가들보다 전문가들에게 더 세심한 것 같다고 생각했다 ...
  35. +4
    22 10 월 2015 22 : 37
    Alexey RA에게! 물론, 당신의 박식 앞에서 나는 영광스러운 영웅 도시의 전화 부두에 자신의 설립을 지켰던 소련 함대 전체의 유명한 유태인 대가를 계기로 꿰매어 진 일시적 및 기후 요인으로 인해 낡고 붉어지는 오래된 사진을 찍습니다. 세 바스 토폴. 당시 우리나라의 군사 정치적, 경제적, 과학적 생산 및 사회적 상황에 대한 당신의 지식과 인식 수준은 당시 MSS D.F. Ustinov 국방부 장관의 수준보다 훨씬 높을 것이라고 확신합니다. 당신과상의하지 않고 그는 올바른 항공 모함 인 프로젝트 1143 대신에 잘못된 항공기 운반 순양함 인 프로젝트 1153의 네 번째 군단을 건설하기로 결정한 것은 그의 무지 때문이었습니다. 또한 어떤 선박을 만들었어야하는지 아는 가장 유명인과 전문가들이 이곳에 모였다는 것도 잘 알고 있습니다. 포럼에서 우리 항공기를 운반하는 선박이 "완전히"고통을 겪었고 모든 단점이 특별한주의를 기울여 분석되었다는 사실을 알게되어 기쁩니다. 사실, 하나의 매우 큰 결함은 아마도 학식에서 지적하는 것을 잊었을 것입니다. 또한 약간의 공헌을하겠습니다. 당구장은 충분하지 않았습니다. 테이블 측면에서 공을 세게 치는 것은 왠지 편리하지 않았습니다. 그리고 단서가 격벽에 닿았을 때 배의 조커들은 항상 "Hello Marynich"를 전달했습니다. 그러나 진지하게, D.F. Ustinov 국방부 장관이 함대를 위해 우리의 "상어"가 우리 "파트너"의 총점 1200 (비밀 정보가 아님) 지상 물체를 유지하는 함대를 위해 지어 졌을 때였고, 잠수함에는 "화강암"이 장착되었습니다. (동일하게) rpksn의 전체 소 함대가 (비슷하게) 두 함대에서 생성되었습니다. 그리고 훨씬 더. 그 당시 해외에서 온 해외 관료들이 오늘처럼 우리에게 뭔가 큰 소리로 말을 걸 수 있었을까요!? 그리고 가장 중요한 것은 모든 프로젝트의 우리 선박이 작은 배 광산 구도자에서 시작하여 가장 악명 높은 "언더"또는 "오버"로 끝나는 해상에서의 임무를 해결했다는 것입니다. 그를!), 순양함. 나머지 군대와 해군 무기 수단에 대해-같은 말 : 전쟁은 우리 군대의 다른 서비스와 함께 허용되지 않았습니다. 이것이 가장 중요한 것입니다. 그리고 더. 청중 여러분! 소련 해군과 함선, 항공 및 해안 요원에 대한 비판은 자신에게 맡기십시오. 눈치 채 셨다면, 포럼의 자존심이 강한 선원 중 누구도 우리 배에 대해 한 마디도 안 좋은 말과 경멸적인 표현을하지 않았습니다. 왜냐하면 선원들이 말했듯이 배를 본 열성적인 군사 전문가와는 달리 사탕 포장지에서만 가능하기 때문입니다. 그들은 배의 강점과 단점을 모두 잘 알고 있습니다. 그들은 또한 전쟁의 기술이 적의 강점을 무력화하고 그에 대한 강점을 실현하는 능력이라는 것을 알고 있기 때문입니다. 영광입니다!
    1. 0
      22 10 월 2015 22 : 54
      제품 견적 : okroshka79
      우리의 소련 해군과 해군, 항공 및 해안 인원에 대한 비판을 자신에게 맡기십시오.

      이것은 포럼을 죽일 것입니다. 소련 함대, 미국 AUG 및 쓰시마는 그러한 해군 포럼의 세 기둥입니다.
  36. 0
    25 10 월 2015 22 : 29
    그러나 CPD는 평소처럼 ... 모두가 자신의 것과 함께있었습니다.

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