군사 검토

Gorshkov 제독의 잡종

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1 주일 전에 "VO"에 게시 된 1143 Ave.의 무거운 항공기 탑재 순양함에 관한 기사의 설명. 이야기 "아마겟돈 함선 (Armageddon Ships of Armageddon)"은이 괴물들의 건설의 적정성에 대한 나의 견해를 심각하게 비판했다. 그렇다면 독자들에게 답을 알려줘야 할 것입니다.

미사일 순양함과 항공 모함의 "하이브리드"형태로 등장한 소련 TAKR은 순양함의 역할에 비효율적이었고 항공 모함으로서 완전히지지 할 수없는 것으로 나타났습니다. 273 미터의 길이와 무기의 구성면에서 40 천톤의 변위로 "수퍼 크루저"는 대형 대잠 함 ( "슈퍼 크루저"보다 6 배 작음)과 일치했습니다.

동시에, TAKRam은 "Glory"유형의 진짜 순양함을 만들었습니다 (1164 av.). 장거리 대공 방어 시스템 C-300과 많은 수의 공격 무기를 사용합니다. "영광"은 항공 모함 괴물 제르 코 코브 제독보다 3 배 작았습니다.

날개에 관해서는, 절대적으로 놀라운 일이 일어나고있었습니다. 예를 들어, Yak-38의 "수직". 아음속 비행 속도, 레이더가 없으며 비행 시간 10 분 동안 연료가 준비되어 있습니다. "솟아 오를 무서워 앉았다". 미국인 "톰캣 (Tomcats)"의 조종사는 "야크 (Yak)"가 "공격 항공기"로 분류되는 것을 신경 쓰지 않았습니다. 여권에는 없지만 얼굴에는 무언가를 이길 수 있습니다. 그러나, 심지어 공격 항공기로, "야크", 그것을 가볍게 넣어 의심스럽게 보인다. 재미있는 전투로드 및 범위, 최소한의 생존 가능성, 악천후 조건에서 작업하기위한 조준 및 탐색 장비 부족.

대잠 헬리콥터 비행 대대? 273 미터의 몬스터가 그것을 기반으로하는 데 절대적으로 필요했습니다.

그리고 일반적으로이 논쟁은 어떤 것입니까? 프랑스의 소련 항공기 탑재 순양함에 앞서 20 년 동안 항공 모함 "Clemenceau"가 건조되었습니다. 그는 TAKR보다 작은 치수로 본격적인 공기 날개를 달았습니다. 수평 이착륙과 함께 비행기. 1990에서는 강력한 초음속 Super Etandars가 사용되었습니다. 그리고 이것은 완전히 다른 수준입니다. 그리고 훨씬 적은 돈을 위해.

TAVKR의 건설은 실수 였고 무의미한 돈 낭비였다. 동시에 4 번 반복되었습니다.



나의 친애하는 상대 Andrei Kolobov는 상황을 다른 시각에서 바라 보라고 제안합니다. 저자는 정보를 신중하게 신중히 검토하여 사실을 자유롭게 해석하고 매우 이상한 결론을 남긴다는 것은 놀라운 일입니다.

S.G. Gorshkov는 그런 "Machiavellian"계획을 고려했다 : TAKR 프로젝트 1143를 운영 한 결과를 바탕으로 업무의 불일치를 정당화합니다. 그의 날개의 능력에 순양함을 들고 항공기. 어쨌든, 1968 프로젝트의 TAKR을 위해 1143에서 공식화 된 작업은 VTOL 및 SG가있는 공중 그룹에 의해 해결 될 수 없다는 점을 고려해야합니다 고르 코브는 그것에 대해 알 수 없었다.

최고 경영자와 지휘관조차도 그 사건에 연루되어 있었기 때문에 실제로 유죄 판결을 자제하는 것이 낫습니다.

273 미터 "vundervaflay"와 같은 그런 "마키아 벨리안 계획"과 본격적인 실험의 또 다른 커플, 그리고 예산은 이음새로 갈 것입니다.

그러나 왜 소련 해군은이 "이상적인"헬리콥터를 필요로 했습니까?

TAKR은 헬리콥터가 아니었다. 전투 서비스 기간 동안, "키에프"와 그 자매들은 그들이 창안 된 것에 종사하고있었습니다 : 쓸데없는 VTOL 항공기의 작동.



그리고 프로젝트 1143의 대형 항공기 운반 순양함은 이러한 지역 방어의 중추가 될 수 있습니다. 근해에서 작동하면 지상 잠수함의 행동을 완벽하게 보완했습니다. 항공.

그들은 자존심으로 가까운 해역에서 활동하는 것이 허용되지 않았습니다.

항공기를 운반하는 순양함 "Minsk"의 서비스에 대한 간략한 연대기 :

1980 여름, 캠란 (Cam Ranh) 항의 베트남 캠페인. 12 월에 군 복무 중 캠페인 기간 동안 민스크 (Minsk)의 1982은 봄베이에서 방문했으며, 올해의 1986 인 7 월 - 원산


TAKRy는 항공 모함 인 척하면서 오랜 기간 동안 계속 보냈습니다. 그리고 가까운 해역의 "보호 된 전투 지역"을 포괄하는 것은 "제 3 계급"의 회색 덩어리를위한 작업입니다 : 수많은 순찰 및 소형 대잠 함. 소련 해군의 구성에서 530 조각이있었습니다.

본격적인 핵 미사일 충돌에서의 TAKR 프로젝트 1143의 가치는 매우 높을 수 있습니다

자유 투기장 인 41의 핵 잠수함 미사일 캐리어 및 "동료"보다 높습니까?

네가 좋아하는 걸 말하지만, 헬리콥터는 잠수함의 끔찍한 적이다.

그 당시 (지금과 마찬가지로) 가장 끔찍한 적은 견인 된 저주파 안테나와 함께 언더 스코어 형 소나 (under-sonar sonar)이며 배에 탑승 한 12 개의 미사일 어뢰 (Rastrub, Waterfall, 외국 ASROK)가 보완되었습니다. RSL은 수천 개의 수중 청정기로 구성된 SSC와 탐지 능력면에서 비교할 수 없습니다. 선박 복합체는 기상 조건에 덜 의존적이며, 접촉이있을 경우 몇 분 안에 잠수함을 파괴 할 수 있습니다.

이 의미에서, 페트 렐 애비뉴의 32 보초선 1135 "페트 렐"뿐만 아니라 현대의 BOD Ave. 1134A, 1134B 및 기타 1155 "Deleted"는 특별한 가치가있었습니다.

흥미롭게도 지중해에서 AUG를 호위하는 작업을 위해 1143 TAKR은 고전 항공 모함보다 훨씬 적합했을 것입니다.

TAVKR이 고전 항공 모함보다 잘 대처할 수있는 단일 작업은 없습니다.

그러나 어쨌든 죽을 예정이었던 5 OPESK의 개념은 동시에 적을 절단했습니다 ... 당신은 무엇을 말할 수 있습니까? 갈등이 발생했을 때 전투 의무를 다한 승무원들의 탁월함은 죽음에 대한 운명에 처해 있으며, 감사하는 자손에 대한 모든 존경과 기억을받을 가치가 있습니다.

즉각적으로 죽은 사람들은 세상의 핵 종말의 생존자들보다 행복하게 될지도 모른다.

그들이 살아남는다면.

따라서 저렴한 멜로 드라마가 필요하지 않으며, 모든 연방 시민은 핵 불에 타오르는 위험이 있습니다.

미국에 기반을두고있는 탄도 미사일의 범위를 확대 한 후에, 그들의 "도시 살인자"는 더 이상 소련의 근해 지역에 배치 할 이유가 없었다.

"키에프 (Kiev)"가 운영되기 시작하자마자 "프란시스 케이 (Francis Kay)"(1979 년)가 전투 순찰을 나가기도했습니다. 트라이던트 -1 복합체로 무장 한 최초의 SSBN. 끔찍한 전쟁 기계가 8 km 거리에 7400 탄두를 던질 수있었습니다. 미국 배는 필리핀 해에서 시베리아 전체를 껍질을 벗길 수있었습니다. 바로 우랄 산맥까지였습니다. 뿐만 아니라 미국의 해안에서 직접 소련의 영토를 쏴.

TAVKRy를 "아마겟돈 배송"이라고 부른 사람은 누구입니까?

현무암 대함 미사일 인 TAKR에 무거운 미사일 군비가 있음에 대해 많은 말도 안 들려왔다.

예, 모든 것이 이상하게 보입니다.

어떤 이유에서, 1 / 4 킬로미터 우주선은 10 어뢰 발사관과 불명확 한 76-mm 포병 산을 운반하고있었습니다 (어떤 배나 지상 표적에서 발사하기에는 너무 약한 구경이며, 방공 측면에서 AK-726보다 어려움을 낳았습니다).

그러나 70-ies도 아니고 장거리 대함 미사일 "현무암"/ "Granit"을 탑재 할 수있는 무거운 함선이 풍부했다.

그러나 홍수 배상의 RCC는 그것을 필요로 했습니까? 소련 해군은 크루즈 미사일이 장착 된 60 핵 잠수함을 보유했습니다. 그러한 "비행 중대"는 그 길에서 모든 것을 쓸어 버릴 수 있습니다!

Gorshkov 제독의 잡종

SSGM Ave 670 "Skat"- 자수정과 말라카이트 대함 미사일로 무장 한 일련의 17 잠수함 미사일 운반선


그러나 국내 최초의 "항공 모함"에서 RCC를 바인딩 해제해야했습니다.

C-300의 도래로 인해 "Kiev"방공 시스템이 빨리 구식이되었다고하는 진술은 제 의견으로는 사실이 아닙니다.

"키예프"방공 시스템은 대공 미사일의 대대적 인 출현과 함께 새로운 위협의 출현으로 인해 쓸모 없게되었습니다. 모든 우주선 및 항공기에서 발사 할 수있는 편재적인 "작곡", "Exosets"및 "Tomahawks"(TASM).

그러나 1143 TAKR은 쓸모없는 배가되지 않았습니다.

네, 적어도 축구를 할 곳이 어디였습니다.


지중해의 병역. 그렇기 때문에 양키스는 바다 깊은 곳에서 미끄러운 검은 물고기를 두려워하고 항공기 운반 순양함은 실제 위협으로 간주되지 않았습니다.


함대는 마침내 어떤 종류의 항공 모함 항공기를 받고 새로운 자체 개발을 시작했습니다 оружия따라서 귀중한 경험을 얻습니다.

원하는 것을 얻지 못하면 항상 경험을 얻습니다.
저자 :
146 댓글
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  1. Alex_59
    Alex_59 20 10 월 2015 07 : 32 새로운
    + 16
    그리고 일반적으로이 논쟁은 어떤 것입니까?
    주제를 닫으려는 핵심 구.
    1. 루슬란
      루슬란 20 10 월 2015 08 : 10 새로운
      +3
      정부가 항공 모함에 대해 강력하게 반대한다면 왜 1143 톤을 수행해야했으며, 예를 들어 각각 2 만 톤의 견고한 데크가있는 착륙선이 아닌가? 헬리콥터를 심고 svvp에 빠지십시오. 그리고 당신이 발행하고 착륙 할 수있는 작업을 plos. 불명확 한 결과를 가진 그런 잡종이 왜 있 었는가?
      1. 반시
        반시 20 10 월 2015 08 : 23 새로운
        + 28
        분쟁은 흥미 롭습니다. 오랜 시간과 즐거움과 함께 나는 그것을 관찰한다. 그리고 나는 내가 찾지 못한 흥미로운 정보를 얻는다. 여기 실버 접시 위에는 쟁반이 있습니다.

        두 세계, 두 의견.
        1. Mooh
          Mooh 20 10 월 2015 14 : 16 새로운
          +2
          제품 견적 : 반시
          두 세계, 두 의견.

          그들 중 하나만이 균형을 잡고 추리되며, 두 번째는 청소년 과민증입니다. 눈짓
      2. strannik1985
        strannik1985 20 10 월 2015 10 : 29 새로운
        +1
        А смысл, если не обеспечена ПВО соединения? Англичане сэкономив на АВ типа "Игл" и CVA-1 заплатили порядка 1,3-1,5 млрд.долларов(стоимость потопленых в ходе Фолклендского конфликта кораблей),а точнее ещё больше, потому,что имей РН нормальное авианосное соединение Гальтиери просто не решился бы на войну.
        차이점은 LV는 해상 TMV 동안 미사일 방어 임무를 해결하고, 미국인은 주요 문제를 해결하며, 아무도 소련 해군의 항공 표지 임무를 스스로 해결할 수 없다는 것입니다.
        1. Scraptor
          Scraptor 20 10 월 2015 11 : 30 새로운
          -2
          당신은 어떻게 알 수 있습니까?

          아마도 아르헨티나 사람들은 소음이라고 생각했지만 콧 구멍은 위협이 아닙니다.
          그들 자신에게는 항공 모함이 있었고 Etandars를 비행하는 것을 배우는 것을 마쳤습니다 ...

          Смысл в том что англичане с островов планировали слинять в следующий год-два. Они даже отказались завозить топливо на льготных условиях и в полной мере на зиму 1982/83 (островитянам пришлось бы сьезжаться чтобы не замерзнуть). Аргентинцы просто "поторопили их"... вместо этого всего через 2,5мес отгребли сами.

          전쟁 후 33g의 항공 연결로 영국이 나타날 때까지만 완료됩니다.

          2 개의 화합물 및 데이터베이스 영역의 공기 방어가 시간과 장소에서 3/4에 제공되었습니다. 그들은 순찰뿐만 아니라 정찰과 공격을 위해 비행해야했습니다. 해리어는 아르헨티나보다 5-10 배 적었고 아르헨티나 침몰 한 전함의 톤수 초과하다 승무원의 사상자뿐만 아니라 영어. 동시에, 첫 번째 손실 후, 그들은 기지로 갔고 영국은 항공기에서 계속 불을 지켰습니다 ...
          1. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 20 10 월 2015 12 : 48 새로운
            +1
            제품 견적 : Scraptor
            해리어는 아르헨티나보다 5-10 배 적 었으며 아르헨티나 침몰 한 전함의 톤수는 영어를 능가하며 승무원의 사상자

            이것이 후방 서비스를 소홀히하는 것입니다. 급유 부족 + 일반 공군 기지를 신속하게 배치 할 수 없음-이제 아르헨티나는 IJN 공군의 발자취를 따르고 전체 반경에서 비행하며 해당 구역에서 5-10 분 동안 탱크의 나머지 부분으로 목표에 도달합니다.
            В таких условиях "кооперативного мата" даже вертолёты с РВВ были бы эффективны. 미소
            1. Scraptor
              Scraptor 20 10 월 2015 13 : 07 새로운
              +2
              적의 위치를 ​​아는 경우 5-10 분 – 더 많이 가로 채거나 공격 할 필요가 없습니다. 아르헨티나 기적은 헬리콥터 기동을 수행 할 수 있기 때문에 해리어를 놓친 GSN 레이더와 RVV를 가지고있었습니다. 헬리콥터가 내려옵니다.
              1. 알렉세이 RA
                알렉세이 RA 20 10 월 2015 13 : 40 새로운
                +1
                제품 견적 : Scraptor
                5-10 분 적의 위치를 ​​알 때 -가로 채기 나 공격에는 더 이상 필요하지 않습니다.

                그게 다야. 즉, 최대 반경에서 작업 할 때는 AWACS 기계 또는 일반 레이더가 필요합니다. 더 나은 DRLO-MV 및 PMV를 목표로하면 더 좋습니다.
                제품 견적 : Scraptor
                아르헨티나 기적은 헬리콥터 기동을 수행 할 수 있기 때문에 해리어를 놓친 GSN 레이더와 RVV를 가지고있었습니다.

                조종사가 발작을 기다리지 않고 발사를했기 때문에 그들은 그것을 닦았다.
                А также потому, что "миражи" ходили на большой высоте (топливо!) и выполняли пуски по по целям, работавшим на МВ и ПМВ. Напомню, что через 9 лет в "буре в пустыне" даже последние модели "Спэрроу" регулярно мазали, если стрельба велась "сверху вниз". Кроме того, нижняя граница у R.530 была порядка 60-100 м.

                А шансов исправить промах у "миражей" не было - R.530 у них была всего одна.
                PTB (두 대의 1300 리터 또는 두 개의 1700 리터 모두 사용)도 10 분 이상 대상 지역에있을 수 있으며 경제적으로 유리한 고도 인 10000m에 달할 수 있었으며, 동시에 정지 된 탱크를 사용하면 전투 부하가 크게 줄었습니다. Mirages는 30 개의 530mm 건용 포탄 외에도 550 개의 RVV (Matra R.2, Matra R.227 Magic)를 운반 할 수 있습니다. 단검은 Shafrir 미사일 454 대를 사용했으며, 지상 또는 지상 목표물에 XNUMXkg XNUMX 개 또는 XNUMXkg OFAB XNUMX 개만 사용했습니다.
                1. Scraptor
                  Scraptor 20 10 월 2015 15 : 52 새로운
                  -1
                  그들은 AWACS를 가졌습니다.

                  어쩌면 그들은 여전히 ​​잘못된 방향으로 쐈습니까?
                  그들은 높이와 속도면에서 유리하기 때문에 높은 고도에서 걸었습니다.
                  По одной R.530 у каждого. Просто срыв наведения при снижении или чаще "колокол".
                  그래서 그들은 멀리서 몇 번 몇 발을 쏘고 나서 R.550을 쏘기 위해 즉시 2 발을 쐈습니다.

                  해리어는 2 PTB 및 2 AIM-9 (적외선 추적 장치 포함)가 있습니다.
                  미라지는 무기보다 분명히 뛰어납니다.
                  1. 알렉세이 RA
                    알렉세이 RA 20 10 월 2015 18 : 09 새로운
                    +4
                    제품 견적 : Scraptor
                    그들은 AWACS를 가졌습니다.

                    Нет. В наших терминах их "нептуны" - это, скорее, машины РЦ (разведки и целеуказания).

                    Будь у аргов нормальные машины ДРЛО - не было бы случаев типа "самолёты получили ЦУ, но цели не обнаружили" или "неизвестно откуда появились истребители противника, сбившие аргентинские машины".
                    제품 견적 : Scraptor
                    그들은 높이와 속도면에서 유리하기 때문에 높은 고도에서 걸었습니다.

                    Нет. Потому что расход топлива меньше. На МВ "миражи" и 10 минут не продержались бы.
                    제품 견적 : Scraptor
                    해리어는 2 PTB 및 2 AIM-9 (적외선 추적 장치 포함)가 있습니다.
                    미라지는 무기보다 분명히 뛰어납니다.

                    Кхм... это с каких пор всеракурсный "сайдвиндер" уступает R.550, работающей только вдогон?
                    1. Scraptor
                      Scraptor 21 10 월 2015 04 : 26 새로운
                      0
                      예를 들어, 5 개의 단검이 XNUMX 개의 해리어를 목표로했으며 XNUMXpcs를 격추했습니다. 유조선에 붙어있는 체가 왼쪽으로 ...

                      R.550에서 벗어나기가 더 어려워 캡처 속도가 더 빠릅니다. 이마에 IR 미사일을 두지 않는 것이 좋습니다. 피하는 것이 더 쉽습니다
                      미라지의 R.550 외에도 레이더의 모든 관점 R.530이 여전히 존재했습니다 ...
                      1. 알렉세이 RA
                        알렉세이 RA 21 10 월 2015 10 : 40 새로운
                        +2
                        제품 견적 : Scraptor
                        예를 들어, 5 개의 단검이 XNUMX 개의 해리어를 목표로했으며 XNUMXpcs를 격추했습니다. 유조선에 붙어있는 체가 왼쪽으로 ...

                        Кхм... у "Даггеров" и "Миражей" не было оборудования для дозаправки. Поэтому они и извращались с ПТБ.

                        "На шланге" дотянули до базы "Скайхоки", повреждённые огнём ПВО в ходе налёта 24 мая.
                        제품 견적 : Scraptor
                        미라지의 R.550 외에도 레이더의 모든 관점 R.530이 여전히 존재했습니다 ...

                        했다. 비행기 당 하나의 미사일이 기껏해야. 17km의 범위.
                        И, опять-таки, ПАРЛГСН при работа "сверху вниз" даёт регулярные срывы захвата.
                      2. Scraptor
                        Scraptor 21 10 월 2015 11 : 04 새로운
                        0
                        Mirages에서 급유가 없었습니다 ...

                        37km 거리. 해리 어-하나가 아닙니다.
                        당시 최고의 로켓입니다.
              2. mav1971
                mav1971 20 10 월 2015 20 : 34 새로운
                0
                제품 견적 : Alexey RA

                조종사가 발작을 기다리지 않고 발사를했기 때문에 그들은 그것을 닦았다.


                그건 그렇고.
                이제 저는 기술의 무조건적 사용에 대한 두 번째 주요 이유로서 이것이 이것에 관한 것이라는 것을 기억했으며, 당시 저널 ZVO에 썼습니다.

                첫번째 주요한 이유는 결함있는 (또는 시간외의) 904 퓨즈 였고 아르헨티나의 83 폭탄 테일 폭탄은 설치되지 않았습니다.
                1. Scraptor
                  Scraptor 21 10 월 2015 02 : 57 새로운
                  +1
                  글쎄, 그들은 당신에게 쓸 것이다 ...

                  초기에 퓨즈가 잘못 설정 되었기 때문에 기동 대상의 미사일은 발사 전에 발사되지 않았습니다.
        2. strannik1985
          strannik1985 20 10 월 2015 16 : 05 새로운
          +1
          Аргентины смогли обеспечить себе целеуказание используя Р-2Н, С-130,Боинг-707,а англичане в силу небольшого радиуса истребителей СВВП не смогли этому воспрепятствовать,только один неосторожный Боинг завалили из Си Дарт и то случайно. У англичан не было полноценных АВ,только 2 ЛАВ с небольшим количеством "Си Харриеров" имевших небольшой радиус действия,плюс отсутствие ДРЛО. В силу этого для раннего обнаружения использовали корабли,"Шеффилд" и "Ковентри" погибли именно при работе в роли РЛ дозора. Все аргентинские самолёты,хоть "Супер Этандары",хоть "Скайхоки" выходили для атаки на низких или сверхнизких высотах используя внешнее ЦУ(например на "Шеффилд" с 250 км наводил Нептун).
          Смогли бы они позволить себе это имей англичане списанный в 1979 "Арк Ройал",а ещё лучше CVA-01"Куин Элизабет", зарезаный лейбористами в конце 60-тых,с "Фантомами" и "Хокаями"(первоначально Gannet AEW.3-4 шт).

          분쟁에서 어떤 결론이 도출 되었습니까?
          충돌하기 전에 무적 유형 LAV는 주로 대서양 호송대와 미국 AUG의 장거리 대공 미사일을위한 잠수함으로 간주되었습니다.
          항공 그룹의 전형적인 구성은 9 Sea King 및 5 VTOL Sea Harrier 항공 헬리콥터이며 LAV를 항공 상륙으로 사용하는 경우 운송 Sea King 비 공기 그룹이 수행해야합니다. 총 3 개의 LAV가 재정적 어려움으로 인해 하나의 사랑을 호주에 판매하고 두 번째를 보존하기를 원했습니다.
          충돌 후 :
          1. 모든 LAV는 LV에 남아 있습니다.
          2. 모든 사람들이 값 비싼 업그레이드를 겪고 있으며 Sea Dart 방공 시스템이 배에서 제거되었으며 격납고가 21 기의 기저를 위해 증가했으며, 탄약 저장고의 용량과 연료 탱크의 용량 (또한 선박의 발전소 재고로 인해), 헬리콥터 및 Sea King AEW 제어 헬기가 그룹에 추가되었습니다. .2
          3. LAV가 적어도 어떻게 든 충격 AV에 해당하기 위해 Sea Harrier 전투기뿐만 아니라 RAF의 Harrier GR.7 드럼도 이들을 기반으로하기 시작했습니다.

          이미 언급했듯이 영국 조종사의 장점을 떨어 뜨리지 않고 아르헨티나 공군이 패배 한 이유는 양적 및 질적으로 항공의 최대 범위였습니다 (Mirage 3 및 Super Etandar는 Harrier보다 훨씬 심각합니다). 그들은 비행기가 비행장으로 돌아갈 수 없어 길을 잃었 기 때문에 기동 가능한 공중전을 할 기회가 없었기 때문에 해리 어스를 격퇴 할 수 없었다.
          반면에 RN이 본격적인 AWACS와 전투기를 보유한 경우 아르헨티나 공군의 성공은 훨씬 완만 할 것입니다.
          그러나 영국은 CVA-1을 가지고 있지 않았으며, argi는 1,5 억 달러의 배를 익사시켰다.
          1. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 20 10 월 2015 18 : 11 새로운
            +1
            제품 견적 : strannik1985
            아르헨티나는 VTOL 항공기의 반경이 작기 때문에 R-2N, S-130, Boeing-707 및 영국을 사용하여 대상 지정을 확보 할 수 없었으며,이를 방지 할 수 없었습니다.

            이것은 선박 통제입니다. 나는 전투기에 대한 TsUNIA에 대해 이야기했습니다.이를 통해 공기 상황을 지속적으로 비추고 전투기를 공중 목표물로 안내 할 수 있습니다.
            1. strannik1985
              strannik1985 20 10 월 2015 18 : 42 새로운
              0
              나는 대답 uv를 썼다. 11.30의 스크레이퍼 포스트.
            2. Scraptor
              Scraptor 21 10 월 2015 05 : 36 새로운
              -1
              Drager는 DRLO와 함께 Harrier를 대담했습니다. 우리는 Mirages와 마찬가지로 어떻게 끝났는지 알고 있습니다.

              그런 다음 AWACS를 사용하기 시작하여 전투에서 비행기가 탈출했습니다.
          2. Scraptor
            Scraptor 21 10 월 2015 04 : 18 새로운
            0
            해리에 AWACS와 200 마일 지대에 있던 스카우트가 총에 맞았습니다. Sea Dart에서는 배만 격추 될 수있었습니다.
            Broadsword와 쌍을 이루는 코번 트리는 착륙장 덮개의 해협 입구에 떠있는 공중 방어 시스템처럼 레이더 시계에는 없었습니다.

            드럼은 전투기와 혼합

            그렇습니다. 초음속 SKVVP를 구축하려는 시도 이외의 결론은 없습니다. 그들의 기초는 (소비에트와 묶인 다른 것의) AB에 있어야합니다. 33 년이 지났고 AB는 아직 그와 함께하지 않았다. 그들은 어떻게 든 그와 함께 서두르지 않았다. 섬에 초음속 항공 기지가 건설되었다.
            아르헨티나 인들은 기지로 도망 쳤다는 사실에도 불구하고 톤수와 승무원 측면에서 더 많은 군함을 잃었습니다.
            1. strannik1985
              strannik1985 21 10 월 2015 09 : 09 새로운
              0
              아르고스에는 AWACS가 없었는데, 앞서 언급 한 보잉 외에 다른 정찰 및 표적 지명자는 아르헨티나에 의해 잃어버린 것은 무엇입니까?
              서로 방해합니까? 선박은 주문의 중심에서 220km 떨어져 있었고, LAV (300 분 준비)를 가진 해리어가 가로 채기를 수행하여 주문의 중심에서 XNUMXkm 떨어진 표적을 탐지 할 수있었습니다.

              충돌 전후의 항공 그룹 직원을 참조하십시오.

              У них денег не было на нормальный АВ,только модернизация "Инвинсибла" обошлась в 100 млн.фунтов, ножки протянули по одежке. АВ типа "Нимитц"-6 млрд.долларов, вдвое больше по цене, чем стоимость потерянных в конфликте кораблей. Откуда деньги?

              이미 표시된 이유로 분실되었습니다.
              1. Scraptor
                Scraptor 21 10 월 2015 10 : 04 새로운
                0
                Кто вдруг там завалил какой то Боинг-707(?), да еще "Си Дарт!"?
                И зачем путать "применявшиеся" и "потерянные"?

                해리 어에 의한 차단은 항상 분노로 수행되었습니다.

                대기 그룹의 구성은 작업에 따라 충돌하는 동안 변경되었습니다. 북대서양의 Tu-142를 가로 채기위한 공격기는 필요하지 않습니다. 전투기가 필요합니다.

                그런 다음 니미츠는 2,2 억

                아르헨티나가 충분히 똑똑하지 않아 길을 잃었습니다.
                1. strannik1985
                  strannik1985 21 10 월 2015 20 : 35 새로운
                  0
                  보잉에 관한 vif2ne의 Exetera와 함께 읽었습니다.
                  아르헨티나는 RC 비행기를 작업 지역의 CF (최대 15 미터)로 가져 왔습니다. 그 후 비행기는 잠시 150 미터 높이까지 올라가고 영국 배를 고정 시켰습니다.
                  Так же(за линией радиогоризонта)атаковали Супер Этандары,выход в район на высоте 40-50 метров,бортовые РЛС выключены. На удалении 46 км высоту полёта увеличили до 150 метров и на короткое время включили РЛС(30 секунд),после пуска ракеты разворот, снижение до 30 метров и выход из боя.Так атаковали "Шеффилд" и "Плимут".
                  아르헨티나에 DRLO 비행기가 있다면 아무 일도 일어나지 않았을 것입니다. RLD에 배를 유지할 필요가 없었습니다. 공격 비행기는 미리 발견했을 것입니다.
                  항공기 AWACS는 일반 항공 모함의 주요 장점입니다. 분쟁의 경험에 따르면, 영국인은 LAV Sea King AWACS 및 경영진을 LAV 에어 그룹에 도입했습니다.

                  2 대의 항공기가 LAV의 갑판에서 40 분 동안 준비 상태에서 짖는 소리 (2 분).

                  충돌하는 동안 LAV 항공 그룹은 파업 기능을 수행했으며 그 이전에는 5 Sea Harrier 및 9 Sea King. Sea Harrier 항공 그룹 FRS의 구성을 사용하여 GDP와 1 갑판 전투기. 그러나 충돌 경험의 충격 문제를 해결하기 위해 Harriet GR은 LAV를 기반으로했습니다. 7 명 (6 명의 풀 타임 Harrier.FA. 8 및 소수의 헬리콥터 외에 7-2 대의 충격기).

                  AB 유형 Nimitz는 1986 년에 영국의 건설을 고려하여 4,5 억 달러를 기록한 후 5 ~ 5,5 개를 차지했습니다.

                  Galtieri는 영국이 함대를 보내지 않을 것으로 예상했습니다.
                  1. Scraptor
                    Scraptor 22 10 월 2015 01 : 36 새로운
                    0
                    Ну и с какого корабля "сняли" этот Боинг Си-Дартом? что там у них написано?

                    150m에서 평범한 점프가 다시 시작되었습니다. AWACS는 200 마일 지대의 가장자리를 가리 켰습니다.
                    플리머스는 레이더가없는 폭탄으로 폭격을 당했고, 뛰어 올랐을 필요는 없었습니다.

                    AWAC 서브 소닉은 소음에 질식하여 엉망이되어 경고라는 단어가 먼저 나온다.
                    틸트로터 -DRLO는 갑판 기반 항공기 -DRLO보다 실질적으로 열등합니다.
                    충돌 전에 AWACS 헬리콥터가 소개되었을 수 있습니다.
                    지금은 AB가 아닌 모든 동일한 함선에 기반을 둔 조건에 기초해야합니다. AB는 근해가 아니라 섬의 동쪽, 수륙 양용 그룹 및 해협의 교두보였습니다. 공격은 주로 그녀에게있었습니다.

                    У аргентинцев тоже был АВ, причем английской постройки (как и половина их флота) катапультный и аэрофинишерный, не для СКВВП, и размером меньше не то что "Гермеса" а даже "Инвинсибла".

                    해리어는 단지 하나의 무적이 아니라면 더 많은 것을 위해 협상했습니다.

                    해리어 GR.3

                    그들이 추방함에 따라, 영국은 아무 소용이 없었기 때문에 그들이 섬을 되 찾을 것을 의지 할 필요가있었습니다.

                    그들은 Nimitz가 필요하지 않았습니다 ... 그리고 아르헨티나가 S-200, Su-24 및 Tu-22M2를 가지면?

                    아르헨티나는 단순히 해리어와 프리미어 리그를 과소 평가했습니다.
                    1. strannik1985
                      strannik1985 22 10 월 2015 06 : 34 새로운
                      0
                      체납하는 아르헨티나에는 어떤 종류의 항공기가 있습니까?
                      호 카이와 비교하기 위해 금속에 Convertoplan-DRLO가 있습니까? 나는 80 년대에 대해 이야기하고 있지 않다.
                      헬리콥터는 탐지 범위, 순찰 시간을 잃고 Sea King AEW 레이더는 지상 목표물 추적에 최적화되어 있으며 공중 목표물을 감지 할 수 있지만 저속 (airwar.ru)으로 만 비행 할 수 있습니다.
                      직접 사용하는 아르헨티나 AB는 잠수함에서 어뢰를 얻을 수있는 모든 기회를 가졌습니다.

                      네, 그러나 충격 이후 해리어가 컨테이너 선에 올라와 처음에는 헤르메스에는 12 대, 무적에는 8 대가있었습니다.

                      그러나 퇴각이 너무 늦어 지자 독재자는 싸움 없이도 하수구를 용서하지 않았습니다.

                      CVA-1, Phantoms 및 Hokaev가있는 경우 Etandars를 반경 제한으로 확장하고 함대를 ​​해협으로, 적어도 부에노스 아이레스로, 적어도 우수 아이 아로 밀어 넣을 필요는 없습니다. 차이가 있습니까?
                      이 무기를 사용할 수 있다면 섬이 움푹 들어가서 Su-24와 Tu-22M2는 자살 유령의 전투기 덮개없이 갈 수 있습니다.
                    2. Scraptor
                      Scraptor 23 11 월 2015 13 : 14 새로운
                      -1
                      Много разных, например "Нептун".

                      보잉시 다트는 어느 배에서 제거 되었습니까?
                      소련 이외의 지역에서 최초의 작업 틸트로터는 84 년 CL-1964였습니다.
                      낮은 고도의 저속 목표물이 제대로 잡히지 않습니다.
                      После потери своего авиакрыла от действий харриеров, аргенинец - да, получил бы, а он бы его потерял. И они потом не давали бы летать вертолетам и "трекерам".

                      해리어 중 일부는 처음부터 항공기를 공격했습니다.
                      아르헨티나는 준비하고 은퇴하지 않아야했다.

                      에탄 다르와 함께하는 미라지는 대륙이 아닌 섬들 사이의 해협에서도 AB를 익사시킬 것입니다. 그런 다음 그들은 레이더가없는 아음속 항공기에서 덮지 않고 남은 호위를 끝낼 것입니다. 이 양서류 그룹은 특별한 선택이 없었으며 착륙하기 가장 좋은 곳이었습니다.

                      영국 AV를 기반으로 한 팬텀은 Nimitz보다 훨씬 작습니다 ...

                      모든 것이 이상적으로 필요하기 위해서는 수륙 양용 그룹의 DRLO 헬리콥터 만 있으면됩니다 (아무것도 없다는 사실을 쓰는 경우).
                      접는 레이더 안테나를 거는 데 어려움이 없기 때문입니다.
                    3. strannik1985
                      strannik1985 23 11 월 2015 16 : 58 새로운
                      0
                      P2V Нептун-базовый патрульный самолёт,такой же "ДРЛО" как мобилизованный Боинг или С-130,в постоянном режиме отслеживать обстановку он не может(выход на МВ с выключенной БРЛС в район работы,подскок до 150 метров с включением РЛС-фиксация кораблей англичан,снова снижение на МВ и уход домой).

                      분명히 실수입니다.
                      그래서 무엇? 이것은 convertoplan-drlo입니까? 그 특성은 무엇입니까?

                      Sea King AEW.2는 지상 목표물 탐지에 최적화되어 있으며 저속으로 저속으로 비행하는 물체 만 보았습니다. 영국은 2002 년에만 해상 공격 항공기 및 순항 미사일을 탐지 할 수있는 정상적인 AWACS를 받았습니다. Searchwater 2000AEW 레이더 (Sea King AEW7, 일명 ASaC7)가 장착 된 AWACS.

                      어떻게? 적을 조기에 발견하고 우월한 조건에서 (1에서 12 F-18 팬텀과 같은 수의 Buccaneer S.Mk.4) CVA-2 형 항공기에서?

                      Были,их притащили на мобилизованных гражданских судах,в штатные авиагруппы ЛАВ они не входили. Одно попадание в судно построенное по гражданским нормам судостроения и все,нет "авианосца".
                    4. Scraptor
                      Scraptor 23 11 월 2015 19 : 01 새로운
                      0
                      비즈니스 제트기에서 지금 그들은 AWACS를하고 있습니다. 그는 무엇이든 할 수있다 웃음
                      Не всякий бизнес-джет меньше авианосного "Хокай" 아니

                      분명히 ... ... AWACS의 헬리콥터와 같은 틸트로터를 변환하기 어려운 것은 무엇입니까?

                      기저 표면의 배경에 대해 저속 및 저속을 ​​감지하는 것이 더 어렵습니다.

                      일반적인 방식으로. 특이한 손실을 입은 것은 해리 어스 출신이었습니다.

                      문제가 있다면? 민간 선을 사용하면 모든 것이 잘 될 것이지만 항공 모함은 그렇지 않습니다. 롤
                    5. strannik1985
                      strannik1985 23 11 월 2015 20 : 23 새로운
                      0
                      이것은 아르헨티나가 그런 차를 가지고 있지 않다는 사실을 부정하지 않습니다.

                      항공 역사상 많은 AWACS 항공기와 6-7 대의 헬리콥터 모델이 있다면 분명히 있습니다.
                      감사합니다. 큰 문제는 Sea King AEW.2가 저 비행 슈퍼 -Ethandars, Daggers 및 Skyhawks를 적시에 감지 할 수 있다는 것입니다.

                      어느 것? F-4 AIM-7을 최대 50 (영어 소스) -70 (airwar.ru) km 범위에서 폐기 할 때 조기 감지, 항공 방어 그룹의 빠른 (이륙 항공기로 인해) 보충 가능성.

                      어떤 문제들? 한 번의 방문으로 문제가 없습니다.
                    6. Scraptor
                      Scraptor 24 11 월 2015 12 : 22 새로운
                      0
                      언제부터 동일한 해왕성이 AWACS가되지 않았습니까? 지점의 그들 자신은 이것으로 시작했습니다 ... 그는 그의 임무에 대처하고 해리 어스에게 레이더리스 대거에게 표적을 지정했습니다.

                      분명히 일반적인 헬리콥터 모델은 항공기 모델보다 훨씬 덜 자주 나타납니다.
                      과정에서 다시 질문이 있다면? ~에 좋다
                      더 큰 안테나를 갖기 시작했습니다. 왜 그렇게 할 수 없었으며 왜 거기에 필요한가?

                      글쎄요, Mirage Matra를 다양한 레이더 추적자와 함께
                      25 ~ 37km의 프랑스 출처
                      MiG-21은 GSN 레이더의 미사일없이 F-4를 물리 쳤으며, Mirage 또는 Dagger는 MiG-21에게 위험한 항공기였습니다. 해리어는 공중전에서 손실없이 위험한 기적을 일축했습니다. 먹이 사슬을 잡아?

                      비행장은 비행기보다 훨씬 빨리 비행기를 발사합니다.
                      https://www.youtube.com/watch?v=Cq6Hpxyrhyo
                      너무 커도 (총 2 분의 XNUMX 분의 XNUMX 분은 건너 뛸 수 있음)

                      Никаких проблем, одно попадание в авианосец, и нет проблемы. В Атланик-Конвейер хоть "экзосет" попал пробив борт а на Форрестале или Энтерпрайзе вообще 70мм "Зуни", или случилась авария, или маккейн отошел покурить...
                    7. strannik1985
                      strannik1985 24 11 월 2015 12 : 42 새로운
                      +1
                      AWAC는 EU-121이며 Neptune은 AWACS가 아닙니다.
                      그들은 영국군이 MV에서 날아가는 표적을 적시에 탐지 할 수 없었기 때문에 TsU (RC Neptune, Boeing, S-130)를 주었다.

                      최대 530km 범위 (실제로 R530, -15 (IK) km 범위의 R3)에서 최대 25km (1980 년 프랑스 공군에 의해 채택 됨)의 RVV SD R4F가 될 수있는 최대치 F-XNUMX. 그들이 어떻게 클릭하면 상황이 완전히 다른가?
                      원칙적으로 영국인은 항공 모함을 미라지의 전투 반경 제한까지 밀어 넣을 필요조차 없으며 팬텀과 Bukanirov b / r을 사용하면 AV를 완전한 안전 상태로 유지하면서 작업 할 수 있습니다.

                      BS-6 CVA-1 투석기 2 개를 사용하면 갑판의 듀티 링크에서 분당 XNUMX 대의 항공기를 들어 올릴 수 있습니다.

                      작은 세부 사항, 먼저 도착, Galtieri는 LV에서 충격 드럼을 해체 한 후 몇 년 동안 전쟁 게임을 시작한 것은 헛되지 않았습니다.
                    8. Scraptor
                      Scraptor 24 11 월 2015 14 : 37 새로운
                      0
                      그리고 그들은 스스로 위에 무엇을 썼고, 목표 지명을 발표했습니다!
                      왜 갑자기 그런 기회가 없을까요? AWAC의 AWAC ...

                      1980 년이 1982 년까지였습니까? 프랑스 인 25km 매트는 이스라엘에 의해 조정되었습니다. 로켓 튜닝은 주로 엔진에 의해 수행됩니다.
                      그리고 실제 MiG-21에서 F-4가 F-XNUMX를 완전히 빼지 못했습니다. 그리고 그들없이 미라지의 해리 어가?!

                      그들은 급유하지 않고는 아무것도 얻지 못했을 것입니다.

                      그리고 갑판 아래에있는 항공기의 거의 모든 링크는 반응 할 수 없습니다. 그렇다면 왜 그들이 필요합니까?

                      Почему через несколько лет а не сразу? Почему за те 33,5 года что прошло, опять никто не "затеял", и не напал на эти острова - СVA готовых по прежнему у UK нет?!

                      그렇다면 진정하십시오! 비행장은 어떻게 든 공격을 받습니까? 이제야 그들은 완전 항공 연료, 항공기 및 무장 된 거대한 골반의 탄약보다 훨씬 더 큰 생존 가능성을 가지고 있습니다.
                    9. strannik1985
                      strannik1985 24 11 월 2015 15 : 21 새로운
                      +1
                      당신은 척 E-2C Hokai는 자신의 임무를 수행하고 Phantoms를 보낼 수있는 것보다 훨씬 일찍 그러한 RC를 감지 할 것입니다.

                      그들은 어디를 클릭 했습니까? 바다 위? MiG가 공격 반경 범위까지 해상으로 갔습니까?

                      미라지 (1610-964 km)에 대한 그녀 (팬텀 스-1854km, 부 카니 람 -650-840km)는 필요하지 않습니다.

                      갑판에서, 공중에있을 것 외에도 2-3 분 동안 준비하십시오.

                      질문, 어떻게 알 수 있습니까?
                      그들이 전쟁을 벌인 후 (지출 1,5 억 달러) 비용이 많이 들기 때문에 이미 충돌 전후에 변화를 가져 왔습니다.

                      무엇과 어떻게? 지금까지 용감한 말을 제외하고는 아무 것도받지 못했습니다.
                    10. Scraptor
                      Scraptor 24 11 월 2015 15 : 40 새로운
                      0
                      넌 내 것이 아니야 ... 어떻게 그를 감지 할까? 팬텀이 날아가서 Mirages에 맞았습니다.

                      공중전에서! 바다와 어떤 관련이 있습니까? 공중전이 무엇인지 (특히 공군과의) 무엇인지 어떻게 알 수 있습니까?
                      이스라엘이 공중전에서 미라 게없이 MiG-4에 대해 F-21를 사용한 적이 없으며 베트남의 항공 순찰대는 북베트남이 동시에 MiG를 배치 할 수있는 것보다 두 개의 AUG와 MiG-21 기지 사이에 3-4 배 더 다른 종류의 항공기를 지속적으로 유지했습니다 -21?

                      글쎄, 필요하지 않습니다. 너무 불필요합니다. 군 접촉 후에는 반드시 필요하지 않기 때문입니다. 롤

                      예, 어떤 준비 상태에 있습니까? 모든 사람들이 격납고 아래 갑판에서 드래그하는 것을 좋아하지 않고 캐럿으로 갑판에서 발사 할 수는 없다는 사실.

                      당신은 무엇을 알 수 있습니까? 33,5 년 이상 Royal Navy는 ACG가 없지만 여전히 포클랜드를 공격 한 사람은 없습니까?
                      그리고 AUG가 해군에서 철수 할 때 Galtieri가 즉시 공격하지 않았다는 사실은?

                      Чем обычно. Вы хотите зделать громкое завление что за всю историю сухопутный аэродром прикрытый патрульными и дежурными звеньями и системами ПВО не был атакован противником ни разу? Тогда в чем проблема с "плавающим морским"?
                    11. strannik1985
                      strannik1985 24 11 월 2015 16 : 50 새로운
                      0
                      Радаром AN/APS-120 за 300-400 км от ордера,Фантомам "подлетать" не надо,достаточно атаковать с дистанций более 12-15 км.

                      베트남의 MiG는 어떻습니까? 많은 팬텀이 b / r의 한계에서 바다 위로 쓰러 졌습니까?
                      이것들은 적의 영토를 가로 지르는 전투이기 때문에, 적은 무선 그림자 뒤에 숨어 기동 전투를 할 수 있습니다. 즉, 그의 장점을 깨달을 수 있습니다. 이 중 어느 것도 섬 지역에 없습니다.

                      공격 항공기가 감지되는 순간부터 수십 분이 지나고 전투기가 이륙합니다.

                      충돌 후, LOVE는 투영 작업에 어느 정도 적응했습니다. 원칙적으로 이것을 알지 못합니까?

                      보다? 실질적으로 말할 수 있습니까?
                    12. Scraptor
                      Scraptor 24 11 월 2015 20 : 14 새로운
                      0
                      그리고 그는 자신을 드러내지 않고이 레이더로 어떻게 감지 할 것입니까? 롤
                      12-15km-좋아 ... 공중전이 어떻게 진행되는지 모릅니다

                      많은 팬텀이 전투에서 격추되었습니다! 빌레이 Без разницы где. "Радиотенью" прикрываются сбрасывая фольгу и выполняя маневр. Пачка фольги это гораздо легче и компакней чем AIM-7.

                      수십 분이 지나지 않습니다. 갑판의 조종석에있는 임무 위치를 가로 채기 위해 비행의 프로파일과 시간에 관심을 가지십시오. 그들은 항공 모함에 의해 뭉개지거나 AWACS에 의해 쓰러 질 것입니다. 항공 모함은 그 자신과 자신에 대한 초음속 항공의 급습을 반영 할 수 없습니다.

                      착륙 전에 오키나와에 2 개의 비행장 만 부수려면 3 개 이상의 항공 모함이 필요했습니다. 그리고 포클랜드에있는 영국의 전자 중 XNUMX-XNUMX 명은 섬에서 직접 위협하지 않았습니다.

                      당신은 아닙니다 ...
                      인용문 : Wikipedia, AIM-7
                      당시 AIM-7 로켓 한 개로 목표물을 타격 할 확률은 10 %를 넘지 않았지만, 약 55 대의 베트남 항공기가 (총 점수) 600 AIM-7 미사일을 사용하여 격추되었습니다. 또한, 미국의 F-4 팬텀 II 전투기는이 미사일로 XNUMX 대의 순찰선을 실수로 침몰하여 미국 구축함과 호주 순양함을 손상시켰다.
                    13. strannik1985
                      strannik1985 24 11 월 2015 20 : 52 새로운
                      0
                      그러나 어쨌든 아르헨티나가 호 카이를 얻는 데 아무런 차이가 없습니다.
                      글쎄, 내가 알지 못하는 진실을 말해줘? MiG-21이 Phantom을 상대로 몇 번의 중장 거리 전투에서 승리 했습니까?

                      Фантом может нести до 8 РВВ против 1 у Миража,не задолбаются "прикрываться"?

                      팬텀 측면에서 시작하고 등반하기에 20 분이 충분하지 않습니까? 이 결과는 무엇을 기반으로합니까?
                      AWACS는 어떤 장애를 모았습니까?
                      아르헨티나 공군은 어떤 종류의 전자전 장비를 사용할 수 있었습니까?

                      아르헨티나 공군과 일본 공군을 혼동하지 마십시오.

                      귀엽고 1965 년부터 1969 년 사이에 쓰여진 것이 없습니까? 그 이후로 AIM-7E2 (1968)와 AIM-7F (1973)가 채택한 것은 무엇입니까?
                    14. Scraptor
                      Scraptor 24 11 월 2015 21 : 24 새로운
                      0
                      SR-71은 Hokai와 혼동하지 않습니까?
                      전체 전쟁에서 2 손실. 나머지는 이겼다.

                      3. 병에 걸리지 말고 레이더 추적자는 4 대, 레이더 추적자는 1-2 대만 병에 걸리십시오.

                      10 분은 더 이상 어딘가에 없어서 모두가 충분하지 않을 것입니다. 결국, 고도와 속도를 얻을 수있을뿐만 아니라 적의 항공 모함에 무기를 사용하는 반경보다 더 멀리 날아가 요격 위치에 도달하고 요격 할 수 있어야합니다. wassat 그러나 내가 이해하더라도 그것은 당신에게 아무런 영향을 미치지 않습니다 ...
                      간섭-평소와 같이.
                      어떤 학생이 수집 할 것 웃음

                      혼란 스러우면 훨씬 더 재미있을 것입니다.

                      무슨 상관이야? 또한, 그녀는 여전히 반 활동적이었습니다 ...
                    15. strannik1985
                      strannik1985 25 11 월 2015 09 : 58 새로운
                      0
                      나는 혼동하지 않고, 비행 눈은 Mirage b / r 바깥으로 비춰질 것입니다 (섬 전체 지역의 상황을 조명하기에 충분한 레이더 파워가있을 것입니다). RVV에 풍선을 부착 하시겠습니까?

                      Phantom-3 RVV SD AIM-530에서 최대 195 개의 미사일에 대해 R17 2 개 (무게 550kg, 최대 89km) 및 2 R8 (8kg, 4-7km)을 포함한 50 개의 총계 (최대 70-4km) ) 및 9 RVV MD AIM-18 (최대 550km). 동시에 Saudwinder의 적외선 시커는 RXNUMX에 비해 다목적이며 캐치 업에서만 작동합니다.

                      어느 것? 다이폴 리플렉터는 RGGSN RVV Mirage 노크 및 기타 무엇을 안내 할 수 있습니까? AN / APS-120을 어떻게 익사 시키려고합니까?

                      С учётом того,что аргентинцам свои ударники придётся запускать вслепую,без разведки,времени у Фантомов будет куча,читайте описания атак. Пуски Экзосетов были успешны при внезапности атаки,при условии, что мишень не применяет РЭБ. Та же ситуация с Даггерами и Скайхоками. Пока Миражи обнаружат противника(РЛС "Сирано"-50 км)их уже во всю атаковать будут.

                      베트남에서 AIM-7의 낮은 효율에 대한 이유를 이해하지 않으려는 것만으로, 당시의 레이더가 목표를 지구의 배경과 구별 할 수 없었기 때문에 Mig은 아래에서 팬텀에 도착하여 갑자기 공격 할 수있었습니다. 이 경우 상황이 다릅니다-적은 고도 10 미터에서 침을 뱉고 강력한 Hokai 레이더가 있으며 AIM-000은 여러 현대화를 거쳤으며 Mirage가 감소하더라도 대상은 바다에 대항합니다. 알았다?
                    16. Scraptor
                      Scraptor 25 11 월 2015 12 : 21 새로운
                      0
                      F-4와 AIM-7의 팬이십니까? 나는 당신을 실망시킬 것입니다-Phantom은 기동 가능한 MiG 또는 Mirage와의 전투에서 패배합니다.
                      느리게 움직이는 Hokai는 Mirages (간섭에 의해 억제되거나 억제되지 않음)에서 벗어날 수 없습니다.
                      팬텀은 미라지에 대처할 수없고 스스로 쓰러 질 수 있기 때문에 그것을 덮을 수 없습니다.

                      B-7에 AIM-1을 장착 할 수 있으며 호위 전투기가 필요하지 않습니까? 언제 연락 할 수 있습니까?

                      그건 그렇고, 영국인은 가넷을 가졌습니다. 호카 에프는 그 갈등에서 예견되지 않았습니다

                      17과 2-8km는 어디입니까?
                      R530의 범위는 25-37km이며, 17km에는 이미 두꺼운 마트라가 있으므로 비행은 550km의 얇은 R15보다 짧아집니다.
                      впрочем вы ее уже и так ниже "18км сайдуиндера" (какого, и куда?) поставили.

                      "Всеракурсным" сайдуиндер становится только в самой близи, и по стряхиваемости с хвоста это самая отстойная ракета. Это вообще там была самая отстойная ракета, кроме может быть ее устраелых реплик Shafrir.

                      이 반사경 레이더는 제 XNUMX 차 세계 대전 당시 RVV가 없었던 때에 질식했습니다.
                      저건 무딘 레이더인가요? 강력한 지상도 억제됩니다.

                      AWAC는 순찰로 날아가고 스스로 빛을 발합니다. 방사선의 Mirages 자체는 등대처럼 보일 것입니다 ...

                      당신은 반대입니다.

                      레이더와 GOS는 이미 지구를 배경으로 표적을 식별했습니다. 일반적으로 피상적 인 목표는 어떻게 땅의 배경에서 찾을 수 없습니까?
                    17. strannik1985
                      strannik1985 26 11 월 2015 11 : 08 새로운
                      0
                      F-4와 AIM-7의 팬이십니까?

                      어쨌든, 정말 정렬을 주셔서 감사합니다. 팬텀에 비해 Mirage의 장점을 실현하기위한 조건은 없습니다.

                      그건 그렇고, 영국인은 가넷을 가졌습니다. 호카 에프는 그 갈등에서 예견되지 않았습니다

                      재료는 우리의 모든 것입니다. 영국은 E-2A를 구매할 계획 이었으나이 모델의 생산 중단과이 항공기의 기반이 될 수있는 영국 항공 모함의 폐기로 인해 거래가 중단되었으며 AB가 큰 경우 E-2C를 구매하는 것은 효과가 없습니다.

                      17과 2-8km는 어디입니까?
                      R530의 범위는 25-37km이며, 17km에는 이미 두꺼운 마트라가 있으므로 비행은 550km의 얇은 R15보다 짧아집니다.
                      впрочем вы ее уже и так ниже "18км сайдуиндера" (какого, и куда?) поставили.

                      Airwar.ru
                      airbase.ru (최대 18km (10 마일), 실제 최대 15km).
                      영어 WIKI는 530에서 1,5km까지 R20의 작동 범위를 제공합니다.
                      최고 25km (airwar.ru) 범위에는 Super R530F RVV (1980 년 프랑스 공군에 의해 채택 됨)가 있었지만 아르헨티나에는 없었으며 최고 40km에는 Super R530D가 있었지만 1984 년에만 테스트되었습니다.

                      강력한 지상도 억제됩니다.

                      무슨 아르헨티나 사람들이 호 카이 레이더를 부 crush?

                      AWAC는 순찰로 날아가고 스스로 빛을 발합니다. 방사선의 Mirages 자체는 등대처럼 보일 것입니다 ...

                      전투 반경을 넘어서서 많은 팬텀이 매달려 있습니다. 어디에서 어떻게 비행해야하는지, 전투 임무를 수행하는 방법은 무엇입니까?

                      레이더와 GOS는 이미 지구를 배경으로 표적을 식별했습니다. 일반적으로 피상적 인 목표는 어떻게 땅의 배경에서 찾을 수 없습니까?

                      최근에 설명했듯이 1965-1969 년에는 미사일 발사의 최대 90 %가지도 실패로 끝났습니다.

                      나는 주요 목표, 선박의 공격 및 드러머를 배로 향하게하는 방법에 대해 의심의 여지가 없습니다.
                    18. Scraptor
                      Scraptor 26 11 월 2015 12 : 51 새로운
                      0
                      그래서 비현실적입니다 ... 이익의 실현은 전투에 있으며, 그들은 그 이익에 합류해야합니다. 그리고 총도 필요할 것입니다 ... 롤

                      그들은 가넷을 리메이크 할 계획 이었지만 1976 년까지 원래 형태로 날아갔습니다.

                      프랑스어 사용-규칙적인 25km 마트라. 영어권 또는 프랑스어 권 Airvar가 있습니까?
                      37 년 슈퍼는 1979km입니다.

                      아무것도 생각하지 않습니까? 어쩌면 그들은 아직 사우스 조지아와 영국의 관계를 망치지 않았을까요?

                      한계를 넘어서-빛나게하십시오. 대륙에서 비행기를 타더라도 싸움이 있었던 위와 근처의 섬들은 넘어지지 않았습니다. 웃음 Почему неустановленное? У Аргентины было ДРЛО! Причем в реале... Число Миражей и Даггеров было бы больше числа авианосных Фаномов. Единственный бой который они в "одиночку" осилили против МиГ-21 был наоборот при их троекратном численном преимуществе.

                      사이드 와인 더를 사용하면 어떤 이유로 든 그렇게되었습니다 ... 아마도 지구의 배경에서도 볼 수 없습니까?

                      그렇습니다. 실제 생활에서 겨냥 된 것과 같은 방식입니다! Argenin DRLO에서. 환상에서 환상과는 정반대입니다.
  • 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 20 10 월 2015 12 : 41 새로운
    0
    제품 견적 : ruslan
    정부가 항공 모함에 대해 강하게 반대한다면 왜 1143 톤을 수행해야했으며, 예를 들어 각각 2 만 톤의 견고한 데크가있는 착륙선이 아닌가?

    Проблема в том, что к концепции УДК у нас пришли в аккурат тогда, когда удалось продавить через "сапогов" первый АВ с нормальными самолётами.
    И УДК стали конкурентами АВ - ибо завод для их постройки планировал занять единственный в СССР "стапель 0".
  • 산타페
    20 10 월 2015 08 : 20 새로운
    + 13
    제품 견적 : Alex_59
    주제를 닫으려는 핵심 구.

    Когда расставлены все точки над "и", теперь можно и закрыть

    그러나 개인적 견해로는 기술에 대한 논의가 Poroshenko와 Obama에 관한 가십을 듣는 백 번째 시간보다 더 유용합니다. 우크라이나 / 미국의 붕괴와 달러의 절박한 붕괴에 대해
    1. Alex_59
      Alex_59 20 10 월 2015 08 : 34 새로운
      +8
      제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
      Когда расставлены все точки над "и", теперь можно и закрыть

      Все точки над "и" изначально стояли. У вас свои, у Андрея свои, у меня свои, а у Кузина свои. Бодания в комментах не сдвинули эти точки ни на миллиметр ни у кого. Замечу только что подача материала, качество аналитики и стиль изложения у Андрея получается лучше, чем у вас (это моё личное мнение, можете обижаться).
      По существу: я еще в статье Андрея хотел написать, что в его выкладках главный недостаток - это места службы кораблей 1143. (Но там срач ушел в такие дебри...) 1143 всегда находились на БС в удаленных районах, а не у берега, где могли бы быть "лидерами" противолодочных сил. Т.е. ту теорию применения, которая вроде бы логична, и которую предложил Андрей, командование ВМФ СССР для этих кораблей реально не предполагало.
      1. 산타페
        20 10 월 2015 08 : 57 새로운
        -1
        제품 견적 : Alex_59
        Все точки над "и" изначально стояли.

        Нет, изначально на форуме "ВО" вспыхнул горячий спор
        각 측은 독자들에게 다음과 같은 주장을했다.
        제품 견적 : Alex_59
        자료의 프레젠테이션, 분석의 품질 및 프레젠테이션의 스타일, Andrey가 당신보다 더 잘 나타납니다.

        우리는 이러한 의미에서 Andrey Chelyabinsk와 경쟁하지는 않습니다. 우리는 4 년 동안 지속되는 다양한 주제에 대해 그와 논의했습니다
        제품 견적 : Alex_59
        즉 논리적으로 보이고 앤드류가 제안한 적용 이론은 소련 해군의 지휘하에이 배들에 대해 실제로 구상되지 않았다.

        그것에 대해 그리고 연설
    2. 시베리아 크레인
      시베리아 크레인 20 10 월 2015 12 : 31 새로운
      +1
      그러나 개인적 견해로는 기술에 대한 논의가 Poroshenko와 Obama에 관한 가십을 듣는 백 번째 시간보다 더 유용합니다. 우크라이나 / 미국의 붕괴와 달러의 절박한 붕괴에 대해
      황금 단어
  • 담
    20 10 월 2015 07 : 59 새로운
    0
    예, 배가 아닌 어떤 종류의 오해
    1. Scraptor
      Scraptor 20 10 월 2015 08 : 05 새로운
      +3
      "Инвинсибл" лучше, "Горшков", или "Викрамадитья"?

      사진 주셔서 감사 ... 미소

      그러나 이것은 기사가 아니며 이전 누군가가 작성한 누군가의 의견에 대한 훌륭한 대답입니다 ...
      Почему то про скопированный с F-35 рекордный (12шт) Як-141 не встречается ни разу. По поводу "бесполезности" СКВВП Як-38

      Range: 1,300 km[4] (807 miles) - на русском не удалось найти, все "пионэрами" повытерто.
      10 분 동안은 비행하지 않을 것입니다. 뭐
      다양한 Harriers도 100-200 km / h에서 속도면에서 열등합니다.

      AV-8B는 현재 미국인의 F-18 외에도 몇 가지 이유로, 즉,
      아프가니스탄의 소련 MP Yak-38도 기뻐했습니다.
      1. 산타페
        20 10 월 2015 08 : 16 새로운
        +3
        Спорить со Scraptor (раньше оставлявшим комменты под ником "Кассандра") не имеет никакого смысла, после его рассказов, как цельнометаллические четырехмоторные бомбардировщики собирались на мебельных фабриках

        다음은 해당 지점의 서신에 대한 링크입니다.

        http://topwar.ru/74947-aug-v-boyu-na-dalekih-beregah.html#comment-id-4508193

        После этого стало ясно, что это за персонаж и чем он занимается на форуме "ВО"
        1. Scraptor
          Scraptor 20 10 월 2015 08 : 45 새로운
          -3
          그녀가 쓴 것처럼 MiG-23은 Gorshkov의 갑판에 앉았습니다. 나는 이것을 기억합니다 ...하지만 F14과는 다르지만 15 년의 F-1983와는 다릅니다.

          이제 당신의 다음 예술적 무지에 대해 :
          La-5와 Yak-1은 거의 모든 나무 였고 나중에 Yak-3과 La-7은 나중에 금속으로 바뀌기 시작했으며 Kozhedub는 이미 모든 금속을 타고 날고있었습니다.
          Me-109는 그와는 반대로 꼬리 붐과 함께 천천히 나무가되었습니다. FW-190 등등.
          같은 일이 B-24에서 일어났습니다.
          B-29에서는 그런 트릭을 할 수 없습니다.
          Но все это конечно пропаганда, поэтому - не смотрите и не слушайте... и летайте на F-35 "брюхом вперед". 롤

          지난 기사에서 올레그와 안드레이가 친구들과 함께 여기에서하고있는 일을 알고 있습니다. .

          Про 10мин "бесполезно полетать" при
          범위 : 1,300 km [4] (807 마일) – MiG-31조차도 그 속도로 가까이 다니지 않았습니다.
          1. 산타페
            20 10 월 2015 09 : 00 새로운
            +1
            제품 견적 : Scraptor
            Me-109는 그와는 반대로 꼬리 붐과 함께 천천히 나무가되었습니다. FW-190 등등.
            같은 일이 B-24에서 일어났습니다.

            챔버 6에서 개최 인터넷
            1. Scraptor
              Scraptor 20 10 월 2015 09 : 08 새로운
              -2
              Чтобы Вы лишний раз не сомневались - пройдите в 5-ю и посмотрите из чего был сделан самый большой в истории 8-ми моторный самолет Хьюза "Spruce Goose".
              아마도 그들의 인터넷이 다를 수도 있습니다 ...

              Что там с 10минутами "полетать и попугать" вокруг мачты на 7ми Махах? 롤
              다른 사람들에게 넌센스를 반복하지 마십시오.

              1300km는 그리스에서 스페인까지의 초음속으로 비행합니다.
              1. 산타페
                20 10 월 2015 09 : 17 새로운
                +3
                제품 견적 : Scraptor
                Чтобы Вы лишний раз не сомневались - пройдите в 5-ю и посмотрите из чего был сделан самый большой в истории 8-ми моторный самолет Хьюза "Spruce Goose".

                휴즈 비행기는 어디 있습니까? 우리는 B-24에 대해 이야기하고 있습니다.





                그래서 그는 합판으로 만들었습니까?
                1. Scraptor
                  Scraptor 20 10 월 2015 09 : 27 새로운
                  -3
                  ... 또는 알제리의 최전선에서 코트 다 쥐르 (동일 툴롱)를 폭격.
                  그리고 그는 TNW (Yak-38)를 가지고 갔다.

                  F-104G는 방금 발트 해를 뛰어 넘었습니다.

                  이것은 합판이 아니지만 1942에도 합판이 있습니다.
                  더 일찍 영국의 콘크리트 탱크처럼.
                  1. 산타페
                    20 10 월 2015 10 : 14 새로운
                    +1
                    제품 견적 : Scraptor
                    이것은 합판이 아니지만 1942에도 합판이 있습니다.

                    합판에서 B-24을 어떻게 수정 했습니까?
                    제품 견적 : Scraptor
                    더 일찍 영국의 콘크리트 탱크처럼.

                    탱크는 잊어 버려.

                    그것은 합판에 관한거야 B-24
                    1. Scraptor
                      Scraptor 20 10 월 2015 10 : 28 새로운
                      -4
                      미국이 전쟁 국가가 된 후 1942 년에 폭격기들이 예상치 않게 대량으로 요구했다.

                      합판 B-24의 사진이 필요하십니까? 롤

                      약 38km [1,300] (4 마일) 거리 인 야크 -807 정도였습니다. 10 분 동안 그렇게 많이 날 수 없습니다.

                      당신은 다시 전함이 지구의 축으로 날아갔습니다 ...
                      1. 산타페
                        20 10 월 2015 11 : 10 새로운
                        +1
                        제품 견적 : Scraptor
                        이것은 합판이 아니지만 1942에도 합판이 있습니다.

                        즉 B-24은 여전히 ​​두랄

                        알 수없는 수정 사항을 제외하고 어느 쪽
                      2. Scraptor
                        Scraptor 20 10 월 2015 11 : 45 새로운
                        -4
                        사진 속의 사진은 두랄루민입니다.

                        아마도 1942 년에 떨어진 사람들은 아마도 ...

                        기사에서 Yak-10을 38 분 동안, 1300km의 거리로? 속도 (v = L / d)를 어떤 방정식으로 알고 있습니까?
                      3. 토성 .mmm
                        토성 .mmm 20 10 월 2015 19 : 21 새로운
                        -3
                        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                        즉 B-24은 여전히 ​​두랄

                        제품 견적 : Scraptor
                        La-5와 Yak-1은 거의 모든 나무 였고 나중에 Yak-3과 La-7은 나중에 금속으로 바뀌기 시작했으며 Kozhedub는 이미 모든 금속을 타고 날고있었습니다.
                        Me-109는 그와는 반대로 꼬리 붐과 함께 천천히 나무가되었습니다. FW-190 등등.

                        Scraptor는 B-24이 나무로되어 있다고 주장하지 않았으며 B-24에 나무 기체 요소가 있다고 주장했습니다.
                      4. Scraptor
                        Scraptor 21 10 월 2015 03 : 14 새로운
                        -4
                        한 번에 글라이더는 가구 공장에서 대량 생산 되었기 때문에 완전히 나무였습니다. 그러나 이로부터 LTX는 B-17보다 낮아졌다.
                        이것은 운전실이 가압 된 B-29가 아니며 날개와 동체의 길이가 길어집니다.
                        우선, 얇은 날개 스파는 가장로드 된 요소로 금속으로 만들어집니다.
                        Сделать из дерева то что у "Сладкого-16" на фото сделано из дюраля - не проблема, просто выростет вес этого каркасного "инерьера". А вес это не всегда надежность. Винты как то были деревянные и ничего.
                        독일의 WWI에는 목재 비행선이 있었고 Cepellins보다 낫습니다.
                      5. 토성 .mmm
                        토성 .mmm 21 10 월 2015 20 : 36 새로운
                        0
                        제품 견적 : Scraptor
                        글라이더는 한 번에 완전히 나무였습니다

                        레이아웃은 전적으로 합판이었습니다. 비행기에 관한 데이터는 없습니다. 비행기, 모델, 연도, 식물을 비행 한 경우 제공하십시오. 이 경우 증명해야합니다.
                      6. Scraptor
                        Scraptor 22 10 월 2015 00 : 15 새로운
                        +1
                        실물 크기의 모형은 여전히 ​​완전히 나무입니다.
                        동료는 목제 4 엔진 항공기의 근본적인 가능성을 의심했으며 8 엔진 레코드에 표시되었습니다. 이것이 그의 전문 지식 수준입니다.
                        동일한 수정을 위해 금속에서 목재로 전환 할 때 일반적으로 도체 프로파일의 재 계산, 기체의 금속 부분에 대한 패스너 (있는 경우), 피부에 서로 다른 두께의 합판 또는 퍼칼이 있으며, 그게 전부입니다. 가구 및 피아노 공장의 동일한 패턴을 따라 구조 요소가 대량 생산되고 항공기가 조립됩니다.
                  2. 산타페
                    21 10 월 2015 06 : 56 새로운
                    +1
                    제품 견적 : saturn.mmm
                    Scraptor는 B-24이 나무로되어 있다고 주장하지 않았으며 B-24에 나무 기체 요소가 있다고 주장했습니다.

                    Scrapor은 B-24이 가구 공장에서 제조되었다고 주장했습니다.
                  3. Scraptor
                    Scraptor 21 10 월 2015 07 : 02 새로운
                    -2
                    거기서 노동자들은 교외 훈련을받지 못했습니다.
                  4. 톨 루이 콜
                    톨 루이 콜 21 10 월 2015 08 : 49 새로운
                    +3
                    대함 미사일 다이빙은 어떻습니까? 찾거나 여전히 찾고 있습니까?
                    가구 공장을보다
                  5. Scraptor
                    Scraptor 21 10 월 2015 08 : 55 새로운
                    0
                    탄두 대함 미사일. 안보이는 이유는 무엇입니까? 그녀의 사진은 지속적으로 게시됩니다 ...
                  6. 톨 루이 콜
                    톨 루이 콜 21 10 월 2015 09 : 16 새로운
                    +1
                    약간의 호기심을 물어 볼까요?
                  7. 톨 루이 콜
                    톨 루이 콜 21 10 월 2015 09 : 34 새로운
                    +1
                    Scraptor.Было же написано - "давно научили", правда.

                    타타르 공화국의 다이빙 탄두는 북한을 따라 주어질 수 있지만, 더 자주 다이빙 탄두는 북한의 용골 아래로 가져 오기 때문에 잠수함에 대한 귀환 검색과는 달리 매우 간단합니다.


                    긁는 도구 (8) US 14 년 2015 월 06 일 28:XNUMX ↑
                    음, P-35 / 6은 이미 가능했습니다. 탄두가 200kg을 넘는 대함 미사일의 표준입니다. 긁는 도구 (8) US 14 년 2015 월 11 일 09:XNUMX ↑
                    이것에 대해 써야 했습니까? 느낌
                    그들은 이미 P-700에 대해 썼지 만 멈추었습니다 ...
                  8. Scraptor
                    Scraptor 21 10 월 2015 10 : 22 새로운
                    -2
                    그들이 그렇게 빨리 견디지 못한 이유는 무엇입니까? 웃음
                  9. 톨 루이 콜
                    톨 루이 콜 21 10 월 2015 10 : 59 새로운
                    +1
                    사무실은 씁니다 .. 진실은 당신의 사무실입니다-이들은 당신의 게시물에서 훌륭한 따옴표입니다!
                    P-35 용 다이빙 탄두가있는 가구 공장에서는 어떻습니까? 아직 찾을 수 없습니까? 봐, 관객이 기다리고 있습니다 ..
                  10. Scraptor
                    Scraptor 21 10 월 2015 11 : 42 새로운
                    -1
                    취하지 마십시오 ...
                    합판이 아닌 탄두는 왜 거기서 찾아야합니까?
      2. 토성 .mmm
        토성 .mmm 21 10 월 2015 20 : 44 새로운
        0
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        Scrapor은 B-24이 가구 공장에서 제조되었다고 주장했습니다.

        우리가 생각하고있는 주제, 배의 종류, 분류 할 수없는 분류에 관심이있는 주제에 대한 오랜 논쟁은 이해하기 어렵지만 여기에 세부 사항에서 가장 중요한 기능이 있습니다.

        VTOL은 유망한 모델이며 개발 될 것이며 우리는 영원히 뒤쳐지지 않을 것입니다.
      3. Scraptor
        Scraptor 22 10 월 2015 00 : 20 새로운
        0
        부르주아 플라이트 데크 크루저 또는 항공기 크루저에 따르면 TAX는 분류입니다. 1143 개 모두 항공 모함의 경우 1123, 헬리콥터의 경우 XNUMX입니다.
        Никаких "носителей СВВП" нет - СКВВП это самолет.
  • 토성 .mmm
    토성 .mmm 20 10 월 2015 19 : 14 새로운
    0
    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
    합판에서 B-24을 어떻게 수정 했습니까?

    B-24D에는 실수가 아닌 경우 코 포탑 영역에 나무 글라이더 요소가 있습니다.
  • 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 20 10 월 2015 12 : 56 새로운
    0
    제품 견적 : Scraptor
    La-5와 Yak-1은 거의 모든 나무 였고 나중에 Yak-3과 La-7은 나중에 금속으로 바뀌기 시작했으며 Kozhedub는 이미 모든 금속을 타고 날고있었습니다.

    야코블레프의 첫 번째 완전 금속 항공기는 전후 La-9입니다.

    La-7은 목재, 델타 목재 및 강철의 혼합 설계 항공기입니다.
    타원형 단면 동체는 XNUMX 개의 스파와 XNUMX 개의 프레임을 포함하는 목재 반 모노코크 구조입니다. 스파는 소나무와 합판으로 만들어집니다. 스파는 테이퍼링 형태로 동체의 코에서 더 두껍고 꼬리에서 더 얇습니다. 프레임은 또한 합판 또는 델타 목재로 강화 된 최대 하중의 장소에서 소나무로 만들어집니다. 델타 목재는 강도를 위해 필요한 곳에 프레임에 직접 접착됩니다. 동체 피부의 왼쪽과 오른쪽 절반은 자작 나무 무늬목에서 접착되고 서로 접착되고 수지를 기반으로 한 접착제로 설정된 힘에 접착됩니다.
    (...)
    오일 쿨러 터널은 강판으로 만들어졌으며 프레임 20 번과 4 번 사이에 7 개의 볼트로 동체의 전원 세트에 부착되어 있습니다. 날개와 동체의 접합부는 상부 및 하부 갭에 의해 닫힙니다. 아래쪽 활주로는 모 놀리 식 목재이며, 상단 (오른쪽 및 왼쪽)은 각각 1 개의 주석 판입니다. 리프트는 동체의 중앙 부분과 엔진 후드에 부착됩니다. 엔진 마운트는 프레임 번호 XNUMX에 부착되며 엔진 외에도 무기는 엔진 마운트에 설치됩니다. 모터 프레임은 크롬 몰리브덴 강관으로 용접됩니다.
    (...)
    센터 윙은 기체 디자인의 주된 힘 요소입니다. 그것은 2 개의 금속 스파, 10 개의 혼합 된 건축 갈비 및 목재 스트링거로 구성됩니다. 중앙 섹션 라이닝은 자작 나무 한척으로 만들어졌으며 VIAM B-3 에폭시 접착제를 사용하여 파워 세트에 부착됩니다. 중앙 섹션의 종 방향 부재는 I- 섹션을 가지며, 선반은 크롬 - 몰리브덴 강으로 만들어지고 벽은 두랄루민으로 만들어집니다.
    탈착식 윙 콘솔의 디자인은 중앙 섹션의 디자인과 유사합니다. 콘솔의 전원 세트에는 15 개의 금속 스파, 14 개의 목재 프레임 및 XNUMX 개의 스트링거가 포함됩니다.
    1. Scraptor
      Scraptor 21 10 월 2015 05 : 29 새로운
      -1
      비행기마다 다를 수 있습니다. Kozhedubovsky La-7의 피부는 금속입니다.
      1. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 21 10 월 2015 11 : 00 새로운
        +1
        제품 견적 : Scraptor
        비행기마다 다를 수 있습니다. Kozhedubovsky La-7의 피부는 금속입니다.

        데이터는 어디에서 왔습니까?
        ЕМНИП, именно Ла-7 был "последней ступенькой" машин смешанной конструкции перед переходом к цельнометаллическому Ла-9.
        1. Scraptor
          Scraptor 21 10 월 2015 11 : 14 새로운
          0
          그는 자신이 TV에서 말했다 ... 그래서 점차 바뀌었다.
  • 평균
    평균 20 10 월 2015 08 : 29 새로운
    +5
    제품 견적 : Scraptor
    아프가니스탄의 소련 MP Yak-38도 기뻐했습니다.

    웃음 당신은 무엇에 대해 ??? 나는 그것을 얻지 못한다. 38 명이 산으로 끌려 갔을 때 산에 어떻게 앉아 있었습니까? 야크 -28이 있었는데, 기술자들은 흥분하여 현장에서 그를 보았습니다.
    제품 견적 : Scraptor
    AV-8B는 현재 미국인의 F-18 외에도 몇 가지 이유로, 즉,

    Ищите и обрящете почему , особенно когда сравните ,,Пегас" с тем что сделал Яковлев .
    제품 견적 : Scraptor
    어떤 이유로, F-35에서 복사 한 레코드 (12pcs) Yak-141에 대해서는 결코 발생하지 않습니다.

    Опять же - кто кого куда копировал то ? Вы вообще хотя бы схему того кто и как вертикально из них подымается видели ?Ну продали яковлевцы поворотное сопло амерам ,да - немаловажная деталь, так на это все сходство со 141м и закончилось и по сию пору так эта модификация и хромает у USов.Можно с пеной у рта доказывать патриотизьм в величие Як -38, но по факту ЕДИНСТВЕННОЙ удачной машиной был и остается ,,Харриер".
    1. Scraptor
      Scraptor 20 10 월 2015 10 : 48 새로운
      -3
      ... 또 다른 물고기 형사.

      나는 당신에게 무슨 일이 있었으며 어디에서 날아 갔는지 모르겠지만 소비에트 MP는 아프가니스탄에 있었고 야크 -38은 기뻐 했으며이 링크가 제거되었을 때 불만족했습니다.

      MiG-28과 같은 시대의 야크 -21도이 비행기로 날아갔습니다. B-52는 이제 날고 있습니다.

      그렇다면 해리가 몇 명이나 날아 갔는지 직접보십시오.

      더 잘 비교하지 마십시오-Pegasus는 초음속을 제공 할 수 없습니다. 야크 -38조차도 8km / h에서 AV-200B보다 최고 속도가 빠릅니다.

      그리고 너? 미국인들은 비행기 전체를위한 기술을 얻었습니다. 5 대의 계신 엔진 대신 미국 XV-1964 (35)의 팬 인서트와 F-41의 야크 톱질 작업은 록히드의 야코 블레 비츠 하청 업체가 수행했습니다. 이 팬조차도 소비에트 시스템에 의해 제어됩니다. 미국인들은 아무것도하지 않았다. 실제로, Yaks와 Harrier는 XNUMX 명만 성공했습니다. 이 중에서 가장 성공적인 것은 초음속 야크 -XNUMX입니다.
      이것은 미국인들이 노즐을 가지고 있다고 주장한 것입니다 (그리고 그들은 이와 같은 것을 가지고 있었지만 작동하지 않았습니다-그러나 이것은 아주 작은 것입니다).
      1. 평균
        평균 20 10 월 2015 16 : 31 새로운
        +2
        제품 견적 : Scraptor
        나는 당신에게 무슨 일이 있었으며 어디에서 날아 갔는지 모르겠지만 소비에트 MP는 아프가니스탄에 있었고 야크 -38은 기뻐 했으며이 링크가 제거되었을 때 불만족했습니다.

        웃음 Слышь клоун - ты там был , ну что бы тут писать про то что кто то там остался недоволен?Кто там ,,недоволен" был конкретно из летунов? Уж не те ли что в Марах самолетам хвосты крутили , а потом песни пели на каждом углу - я в Афгане был. Ну хотя бы отчет по итогам испытаний Як-38, а его туда именно на испытания в условиях высокогорья отправляли, читал ? За Харриер отработавший в реальных боях походу ,,знатока" лучше и не спрашивать. 웃음
        1. Scraptor
          Scraptor 21 10 월 2015 01 : 53 새로운
          -3
          모두 납땜합니까? 물려고합니까? 어쩌면 당신은 거기에 있었고 중국 DshK와 함께 산에 앉아 있었으며 이제 미국이나 이스라엘에서 글을 쓰고 있습니까? 그래서 고급 항공기 조종사 야키가 헬리콥터와 기본 항공기보다 훨씬 일찍 비행 한 것이 기쁘지 않습니까?
          실제 전투에서 일했던 해리어는 아르헨티나 징집병이 지상에서 4 조각을 떨어 뜨 렸고 야크는 평화로운 목자를 찌르지 않았습니다. 미국에서 이라크에서-조각 5.
          야크 스가 일한 이익에 대해 MP 해군 및 공군과 전동 보병 SA에 대한보고가 있습니까?
          1. strannik1985
            strannik1985 22 10 월 2015 12 : 07 새로운
            0
            해병대는 아프가니스탄에 있었습니까?
            1. Scraptor
              Scraptor 23 11 월 2015 12 : 20 새로운
              0
              당신은 이것에 대해 몰랐습니까? 러시아 사람은 ...
              1. strannik1985
                strannik1985 23 11 월 2015 17 : 00 새로운
                0
                내가 아는 한, 소련의 MP 해군은 DRA에 없었습니다.
                1. Scraptor
                  Scraptor 23 11 월 2015 17 : 59 새로운
                  0
                  이것은 어디에서 알려져 있습니까? 깡패
                  1. strannik1985
                    strannik1985 23 11 월 2015 20 : 27 새로운
                    0
                    해병대 엠블럼과 비슷한 전술 마크가있는 BMP-2 사진의 파싱을 읽었습니다.
                    너 지루해?
                  2. Scraptor
                    Scraptor 24 11 월 2015 12 : 18 새로운
                    0
                    그리고 이것은 이것으로부터 어떻게 따릅니 까?
                    이미 재미 ...
                  3. strannik1985
                    strannik1985 24 11 월 2015 12 : 46 새로운
                    0
                    아무것도 잊지 않았다?
                    Вы первый написали:" В этом атчоте рапорты МП ВМФ и ВДВ и мотострелков СА, в интересах которых Яки работали - есть?","Вы об этом не знали? и российская в чечении была...", вам и доказывать участие МП в б/д на территории ДРА.
                  4. Scraptor
                    Scraptor 24 11 월 2015 14 : 23 새로운
                    0
                    아무 것도 증명할 필요가 없습니다. 반대로 모든 특수 부대로서의 소련 MP는 소련이 참여한 모든 무력 충돌에 참여했기 때문에 필요하지는 않습니다. 특히 아프가니스탄 전쟁에서.
                    그리고 나중에 노르웨이, 스발 바르, 한국, 파푸아 뉴기니, 알래스카, 남아프리카, 콜롬비아, 칠레, 페루에서 갑자기 필요하다면 산악 전투 경험을 얻는 것이 더 편리한 곳은 어디입니까? MP가 같은 야크 -38을 지키고 있었다.
                  5. strannik1985
                    strannik1985 24 11 월 2015 14 : 35 새로운
                    0
                    즉, 쓰레기가 흐려지고 otmazatsya하는 방법을 모른다. 감사합니다.
                  6. Scraptor
                    Scraptor 24 11 월 2015 15 : 53 새로운
                    0
                    즉, 당신은 끊임없이 비난합니다 ...

                    에서
                    제품 견적 : strannik1985
                    해병대 엠블럼과 비슷한 전술 마크가있는 BMP-2 사진의 파싱을 읽었습니다.

                    소련의 MP가 아프가니스탄에 없었던 것은 갑자기 뒤 따른다.

                    무엇 때문에 지루합니까? 웃음
                  7. strannik1985
                    strannik1985 24 11 월 2015 17 : 01 새로운
                    0
                    DRA 1979-1989에서 MP의 참여를 증명하는 자신의 말 이외의 다른 말이 있습니까?
                  8. Scraptor
                    Scraptor 24 11 월 2015 19 : 55 새로운
                    0
                    어떤 특별한 디코딩에 도움이 필요합니다.
                    제품 견적 : strannik1985
                    "тактического знака на БМП-2?"
                    롤
                  9. strannik1985
                    strannik1985 24 11 월 2015 20 : 04 새로운
                    0
                    당신없이 그것을 알아낼 필요가 없습니다.
                    본질적으로 할 말이 있습니까?
                  10. Scraptor
                    Scraptor 24 11 월 2015 20 : 52 새로운
                    0
                    당신은 그것에 대해 쓸 것이 없습니다 ...
  • 포럼
    포럼 20 10 월 2015 10 : 57 새로운
    0
    Согласен насчёт "Хариера" - действительно удачный самолёт для своего времени. Янкам следовало выбрать X-32, в рамках программы JSF, реализующего аналогичную конструкцию СВВП и имеющего превосходство в дальности. Похоже их подвёл не слишком эстетичный экстерьер этого прототипа :)
    1. Scraptor
      Scraptor 20 10 월 2015 11 : 34 새로운
      -2
      전례없는 깊이있는 사고 분석 ... X-32는 반 분해 상태에서만 비행 할 수있었습니다. 롤 Просто был статистом для "конкурса".
      1. 포럼
        포럼 20 10 월 2015 13 : 35 새로운
        0
        ... 내 뇌를 사랑에 바꿨다!
        그들은 (보잉 노동자)이 자신을 인정?
        그러나 록히드는 즉시 귀중한 전투기를 내놓았다. 그가 20 년 동안 죽어 가고있는 것입니다!
        1. Scraptor
          Scraptor 20 10 월 2015 14 : 19 새로운
          -2
          위의 것-네 ... 즉, 당신입니다.
          그가 반 해체 만했고 이것이 YouTube에 표시된다면 어떤 경쟁이있을 수 있습니까?
          그는 도망 칠 추력을 가지고 있지만 당신은 당신의 두뇌를 잡을 것입니다 울음
          1. 포럼
            포럼 20 10 월 2015 15 : 12 새로운
            0
            어디로!
            1. Scraptor
              Scraptor 21 10 월 2015 06 : 00 새로운
              -1
              이건 정확히 ...
      2. 작
        24 10 월 2015 01 : 21 새로운
        0
        제품 견적 : Scraptor
        X-32은 반 분해 상태에서만 날 수있었습니다.

        음 ..




        제품 견적 : Scraptor
        그는 단지 이륙 추력을 가지고 있습니다.


        TRA Pratt & Whitney F119-PW-100 (SE614), 10500 kgf에 대한 추력 (애프터 버너가 아님)


        스텔스 모드에서는 2 x 450-kg 폭탄과 2 UR 공대공 AIM-120C AMRAAMS에서 상승하는 것으로 충분합니다.
        / 내가 공물을 바쳐야하지만 - 무섭다.

        1. 도교
          도교 24 10 월 2015 11 : 20 새로운
          0
          그러한 계획을 가진 또 다른 매복이 있습니다 - 매우 정적으로 불안정합니다 - 가스 러더의 사소한 외부 영향으로 보상하기에 충분하지 않을 수 있습니다 - 특히 가스 러더가 동일한 통합 SU에서 전력을 닦아 낼 때 특히 그렇습니다. 전환기의 피치 채널은 모드 ...
          1. Scraptor
            Scraptor 23 11 월 2015 11 : 48 새로운
            0
            그는 부분적으로 분해 된 상태에서만 수직으로 날아갔습니다. 이것은 그의 얼굴에서도 볼 수 있습니다.
            호버링에 대한 그의 계획 (그리고 실제로 그의 엔진의 유산)은 전면 콜드 노즐이없는 해리어이며, 추력의 25 %를 제공합니다.
        2. Scraptor
          Scraptor 23 11 월 2015 12 : 05 새로운
          0
          ... Какие тут "Бомбы и AMRAAMS"?
          по спецификациям в википедии скромно указан только "невериканльный" максимальный взлетный вес.
  • 레미
    레미 20 10 월 2015 12 : 41 새로운
    0
    옵션으로 VTOL Yak-141 작업을 다시 시작합니다.
    새로운 엔진, 복합재, 항공 전자 공학 등이 등장했습니다.
  • mav1971
    mav1971 20 10 월 2015 21 : 17 새로운
    +3
    제품 견적 : Scraptor
    "Инвинсибл" лучше, "Горшков", или "Викрамадитья"?

    사진 주셔서 감사 ... 미소

    그러나 이것은 기사가 아니며 이전 누군가가 작성한 누군가의 의견에 대한 훌륭한 대답입니다 ...
    Почему то про скопированный с F-35 рекордный (12шт) Як-141 не встречается ни разу. По поводу "бесполезности" СКВВП Як-38

    Range: 1,300 km[4] (807 miles) - на русском не удалось найти, все "пионэрами" повытерто.
    10 분 동안은 비행하지 않을 것입니다. 뭐
    다양한 Harriers도 100-200 km / h에서 속도면에서 열등합니다.

    AV-8B는 현재 미국인의 F-18 외에도 몇 가지 이유로, 즉,
    아프가니스탄의 소련 MP Yak-38도 기뻐했습니다.


    세상에.
    다시.
    TV 프로그램을 완전히 인용하기에 충분합니다. Watch and Mitikov.


    아프가니스탄의 다이아몬드 구성에있는 야크 - 38는 아침에 4에서 5까지의 아침에만 날아갔습니다.
    모든 항공기 (및 Yak-38는 단순히 비대칭이기 때문에)는 엔진 전력이 주변 온도에 직접적으로 종속되어 있기 때문입니다.
    온도가 증가함에 따라 전력이 감소합니다.
    따라서, 이륙을 보장하기 위해 비행기를 조종해야했습니다.
    YAK-38의 경우 MCA 온도가 1만큼 증가하면 200에서 300 리터의 연료를 배출해야한다는 정보가 있습니다.
    2800 정도의 열 조건에서 최대 연료 부하가 30 리터 인 경우 - 언더필은 600에서 900 리터까지 다양합니다.
    총 1900-2200 리터.
    800 리터의 수직 이륙 및 착륙을위한 연료 소비를 감안할 때 나머지 1100-1300 리터를 얻습니다.
    군대 정학이 필요한 경우에도 연료를 희생해야합니다.
    예, 예.
    그런 비행기입니다.
    그리고 Yak-38은 실제로 최고의 마스트 방어기입니다.
    그리고 업그레이드 된 Yak-38M은 Guys의 방위 항공기입니다.

    1300 km는 Yak-38М 이론에서 비행 할 수 있습니다. 두 개의 PTB가 있으며, Kandalaksha 지역의 겨울에는 2-2.5 km의 이륙으로 완전한 항공기 이륙을 할 수 있습니다.
    900의 숫자가 더 많을지라도 내부에서 상황을 알고있는 사람들을 말합니다.
    Yak-100에서 적어도 두 개의 FAB-60 또는 Р-38가있는 아덴만의 조건에서의 실제 전투 반경은 Yak-120М-38km에서 180km보다 크지 않습니다. 10 분이란 무엇입니까?
    FAB-100은 무엇입니까? 240 킬로그램 ...
    굉장한 비행기.
    아프가니스탄에 관해서는 들어 본 적이 없습니다. 대령은 어때요, 전문가 테스터는 오후에 비행하기로 결정 했습니까?
    그래서 그는 이륙시 연료를 다 써 버렸습니다. 실제로 끝났습니다.
    그리고 비행기는 대략 5 미터 높이에서 스트립에 대략 도착했습니다.
    1. 막심
      막심 20 10 월 2015 22 : 39 새로운
      +1
      Откуда вы взяли эту информацию? Ни в одной публикации в интернете по "Ромбу", такого нет, Алферов в своих мемуарах тоже такого не пишет, хотя упоминает о боевых вылетах яка (без подробностей, но отмечает, что результат так себе).

      그렇다면 왜 수정을 한 결과에 따라 (그리고 이러한 수정을 한 후에도) 최악의 테스트를 벤치 마크로 삼아야합니까? 그 당시 해리는 그러한 위도에서 비행조차하지 않았습니다 ...
    2. 도교
      도교 20 10 월 2015 23 : 12 새로운
      +3
      제품 견적 : mav1971
      YAK-38의 경우 MCA 온도가 1만큼 증가하면 200에서 300 리터의 연료를 배출해야한다는 정보가 있습니다.


      откуда дровишки? Блин как задрали "знатоки" накопавшие где то в сети какую то пургу...
      Да, у Яка ПД по причине короткого газового тракта и предельно упрощённой конструкции жару не любили но это "лечилось" не сливом топлива а включением системы кислородной подпитки... И мои пилоты которые в Ромбе участвовали сильно бы удивились узнав что летали они только по утрам...
      그런데, 여름에 사키에서 더 차가워진다는 생각을하면, 당신은 착각을합니다. 그리고 어떤 이유에서 당신은 전체 프로필을 따라 WRC에서 완전한 전투를 진행했습니다 ... OBS 기관이 아닌,이 문제에 대해 알고 있습니다.
      1. bk0010
        bk0010 22 10 월 2015 00 : 07 새로운
        0
        추억을 작성하고 어딘가에 airwar.ru에 게시하십시오. 그것을 조롱이나 조롱으로 생각하지 마십시오. 인터넷과 대화 모두에서 Yak-38의 만족스러운 기능에 대한 정보가 없었으며, 실제로 VTOL 항공기를 누가 운항했는지에 대한 증거를 기록하는 것이 매우 유용합니다.
        1. Scraptor
          Scraptor 22 10 월 2015 00 : 34 새로운
          0
          여기를 고치십시오-도교 동지가 실제로 야크 -38을 악용했습니다.
          SKVVP를 조종하는 조종사는 테스터 야크 -41로 칭찬합니다.

          너 누구 랑 얘기 했니? 10 분이나 그와 비슷한 비용으로 무언가를 쓰는 사람들과 함께? 아니면 Yak-141이 1967 년에 생산되기 시작했다고 쓴 사람들과 함께? F-35도 좋고 Harrier도 나빠요?
        2. 도교
          도교 25 10 월 2015 12 : 53 새로운
          0
          언젠가는 언젠가는 쓸 것입니다 ... 음,하지만 일어난 일이 없다는 사실에 대해서 ...
          일반적으로 실제 서비스와 관련이없는 사람들은 네트워크에 쓰기 작업을합니다. 1 교실은 15 사람들에 따라 제작되었습니다. 나이를 고려해 봅니다. 저는 마지막으로, 거의 50입니다. .. 실제로 우리 제품을 다루는 사람들은 대부분 더 오래되었습니다. 그리고이 모든 포럼에 참석하는 사람은 거의 없습니다.
          http://takr-kiev.ucoz.com/forum/59-156-1에 대한 더 많거나 적은 정직한 자료
          적어도 퇴역 군인들의 추억이 수집됩니다.
    3. Scraptor
      Scraptor 21 10 월 2015 01 : 41 새로운
      -4
      당신이 갑자기 dushman이라면, 당신 옆에 적어도 같은 200kg 동안 NUR을 폭발 한 적이 있습니까? 야크가 헬리콥터보다 5 ~ 7 분 일찍 도착했거나 Bagram (Surprise !!!)의 기본 dvzhe 초음속 항공기보다 10 ~ 15 분 일찍 도착 했습니까?

      유럽에서 공격 할 수있는 수직 이륙 반경을 가진 해리어 92km, Yak-38-195
      달리기를 가진 선박으로부터의 거리는 적어도 어디에서 언급 된 것과 거의 동일하게 달성 될 수있다.

      800l와 5 미터는 어디입니까? 그는 그렇게 짧은 시간에 그렇게 많이 먹지 않을 것입니다.
      이것은 여전히 ​​연합에서 수직으로 이륙하고 수평으로 앉은 다음 콘크리트에 헬멧을 치고 비행기가 나쁜 비행기라고 말한 것과는 다릅니다. 글쎄,이 말은 ...
  • 27091965
    27091965 20 10 월 2015 13 : 02 새로운
    +1
    제품 견적 : Damm
    예, 배가 아닌 어떤 종류의 오해



    “항공기 기반 잠수함 항공기, 잠수함 항공 모함 캐리어는 항공 모함 검색 및 파업 그룹 (APUG)의 일부로 운영됩니다. 항공 모함은 일반적으로 20 대의 대대 잠수함 항공기 (총 14 대)와 Sea King 대 잠수함 헬리콥터 (16-XNUMX 대)의 대대로 구성되어 있습니다.
    잠수함 항공 모함 외에도 APUG에는 6-8 대의 구축함이나 순찰선이 포함됩니다. 외국 해군 전문가들에 따르면, 잠수함 항공 모함은 모든 유형의 전투 보안이 필요하다는 점에 유의해야합니다. 따라서, 특히 APOG PLO 명령을 구성 할 때 물체와 영역 방어의 결합 원리가 유지됩니다.” 1972

    “저는 최근 지중해에 체류하는 동안 Saratoga 공격 항공 모함을 다목적 버전으로 사용하는 실험 (파업 항공기, 잠수함 항공기 및 헬리콥터가 에어 윙에 추가됨)에 성공했다고보고해야합니다. 우리는 다른 공격 항공 모함의 공기 날개 구성도 비슷한 방식으로 변경하려고합니다.” E. ZAMVOLT 제독 "Sea Power", 1972 년 XNUMX 월

    항공 모함 "니미츠 (Nimitz)"의 배기량은 90000 년에 1968 만 톤에 달했다. 그 당시 소련이 그러한 배를 건설했다고 가정하기는 어렵습니다. 분명히, 공격력과 방어력이 가장 향상된 대 잠수함은 프로젝트 1143의 기초로 사용되었습니다. 잠수함의 수색과 파괴의 주요 임무는 전투 요원의 수가 줄어들어 파업 기능이 부차적이었습니다.
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 20 10 월 2015 13 : 55 새로운
      0
      제품 견적 : 27091965i
      대부분의 경우, 공격력과 방어력이 가장 강화 된 잠수함 함정이 프로젝트 1143의 기초로 사용되었습니다. 잠수함의 수색과 파괴의 주요 임무는 전투 요원의 수가 줄어들어 파업 기능이 부차적이었습니다.

      문제는 AB USN의 잠수함 충격이 공기 그룹의 구성에 의해 결정되었다는 것입니다. 70 년대에이 AB에 대한 양키는 EMNIP, 잠수함, 잠수함 타격 및 충격의 세 가지 일반적인 공기 그룹을 가졌습니다.

      А противолодочные АВ из старых "Эссексов" в 70-х начали массово выводиться из состава флота. Кроме того, и у "Эссексов" были как противолодочные, так и ударные варианты: например, "Орискани" нёс "крусейдеры", "скайхоки" и "корсары-2".
      1. 27091965
        27091965 20 10 월 2015 14 : 46 새로운
        0
        인용구 : Alexey RA
        70 년대에이 AB에 대한 양키는 EMNIP, 잠수함, 잠수함 타격 및 충격의 세 가지 일반적인 공기 그룹을 가졌습니다.


        요점은 항공 그룹에 있지 않았으며, 1974 년까지이 항공 모함은 미국 해군에서 완전히 철수해야했으며, 프로젝트 1143의 개발을 위해 어떤 선박을 기초로 삼을 수 있었습니까?
  • 메라 ​​조타
    메라 ​​조타 20 10 월 2015 08 : 02 새로운
    +3
    내가 이해하는 한, Oleg와 Andrei는 pr.1143이 명백한 실수라는 것에 동의합니다. Andrei가 실제로 그들의 특정 적합성을 정당화하려고 시도하는 것입니다 ...
  • 평균
    평균 20 10 월 2015 08 : 07 새로운
    +6
    Все так -,,родила царица в ночь не то сына , не то дочь , не мышонка, не ляушку , а неведому зверушку."Дороговато обошелся ,,бесценный опыт" 의뢰
    TAVKR이 고전 항공 모함보다 잘 대처할 수있는 단일 작업은 없습니다.
    의뢰 예, Oleg에서조차들을 수 있습니다-이것만으로도 추가 자료를 전달할 수 있습니다. 미소
    원하는 것을 얻지 못하면 항상 경험을 얻습니다.
    뭐 Наверное я бы чуток перефразировал - мы всегда говорим о полученном бесценном опыте ,ну Пушкин наше все - ,,И опыт - сын ошибок трудных..." 웃음 그러나 왜 처음에, 갈퀴를 밟을 세 번 더 있었습니까 ??? 그러나 솔직히이 시리즈가 끝난 후, 두 번의 시간이 지나면 우리 중 하나는 절반으로 죄를 짓고 두 번째는 중국인들이 해안에서 멀리 떨어져 있기 때문에 필요한 선박은 위대한 우크라이나 인들에 의해 고철로 절단되었습니다.
  • 타샤
    타샤 20 10 월 2015 08 : 08 새로운
    +1
    나는 1143 프로젝트의 배들이 원래 대잠 잠수함으로 지어 졌음을 주목하고 싶다.

    주제에 흥미로운 기사 :

    " Поэтому я задался целью сравнить Як-38 и "Харриер" как системы морского оружия именно тогда, в мае 1982 года, чтобы представить себе, как на месте "Харриеров" проявил бы себя советский самолёт. Для полноценного сравнения потребовалось бы, разумеется, математическое моделирование конфликта, а ещё лучше - военно-стратегическая игра на карте с учётом всех реалий той войны. Не претендуя на полноценный анализ, я хотел бы составить у читателя представление: как было бы, если..."

    http://kramtp.info/page/57/id=32
    1. 산타페
      20 10 월 2015 08 : 49 새로운
      +1
      제품 견적 : 타샤
      Поэтому я задался целью сравнить Як-38 и "Харриер" как системы морского оружия именно тогда, в мае 1982 года

      Харриеры базировались на 20-тыс. тонных "Инвинсиблах" и контейнеровозах, ввиду отсутствия у британцев денег на нормальные боевые корабли

      Yak-xnumx 기반 40-thousand 273- 미터 슈퍼 크루저 톤
      Когда СССР имел все технические и финансовые возможности для постройки классического авианосца с истребителями-бомбардировщиками уровня "Супер Этандара". Серьезнейшая была машина, заткнет за пояс большинство самолетов того времени
      (основания считать: Клемансо ~ 35 тыс. тонн, современный атомный "де Голль" с Рафалями - 40 тыс. тонн)

      (게다가, 나의 개인적인 신념에서, 보통의 공군은 항상 갑판 항공기 대신에 대처할 것이다)
      1. Scraptor
        Scraptor 20 10 월 2015 09 : 47 새로운
        -1
        컨테이너 선을 3 일에서 2 주로 변환 할 수있는 경우 평화로운 시간에 너무 많은 특수 건설 선 (속도 만 인 경우)이 필요하지 않다는 사실을 고려하여.

        나는 70 년대의 현실에서 나머지에 동의합니다.
  • Fotoceva62
    Fotoceva62 20 10 월 2015 08 : 32 새로운
    + 18
    누가 누구를 두려워하고 별도의 주제로 양키스는 그것을 쓰지 않을 것입니다. 배는 항공기 유형 "Hariera"로 만들어졌지만 함께 자라지 않았습니다. Yakovlevites는 그러한 기계를 즉시 만들 수 없었습니다. 그러나 "YAK_141"의 출현으로 함선 자체가 상당히 발전했습니다.
    저자는 다음과 같은 사실을 잊었다. 1.이 함선은 주로 적의 지상 함대보다 우월한 조건에서 작동하는 잠수함으로 제작되었다. 2. 선원과 땅 탐험가 사이의 대결은 잊혀졌다. 즉 Gorshkov는이 형태로 프로젝트를 방어 할 수 있었다. 3. Kuznetsov 제독조차도 한동안 항공 모함 건설을 뚫을 수 없었습니다. 4.이 해군 함대를 이끄는 함대에서 존경받는 사람의 이름을 따돌릴만한 것은 없다. 이 배들의 출현에 대한 정치적, 경제적 요인은 고려되지 않았습니다.
    함대는 본격적인 항공 모함을받지 못했지만 AUG 사용을 가능하게하고 해군을 크게 강화시키는 선박이 등장했습니다.
    다시 한 번“저는 원합니다”방법에 따라 통합 된 접근 방식없이 해군 문제를 고려하려는 저자의 시도를 관찰합니다. 이것은 일어나지 않습니다. 모든 기술은 내가 원하는 것과 내가 할 수있는 것 사이의 타협이다 (특성, 산업 능력, 예상 전투 사용, 군대와 정부의 다양한 그룹의 투쟁). 일반적으로이 질문은 Kuzin과 Nikolsky에 의해 다소 객관적으로 다루어진다. 그리고 결론적으로, 함대는이 프로젝트에 대해 열성적이지 않았지만 실제 삶은 모든 것에서 실제입니다.
    1. 산타페
      20 10 월 2015 09 : 24 새로운
      -7
      제품 견적 : Fotoceva62
      . 배는 주로 적의 표면 함대의 우월성의 조건에서 작동하는 대잠으로 만들어졌습니다.

      아니요, 그것은 순양함의 코 전체를 차지하는 미사일 더미가있는 VTOL 항공기의 운반선으로 만들어졌습니다.

      제품 견적 : Fotoceva62
      이 해상 함대가 지휘 한 해군에서 존경받는 사람의 이름을 따야 할 필요는 없습니다.

      언제 그리고 누구에 의해 소련의 해양 함대가 건설 되었습니까?
      제품 견적 : Fotoceva62
      어떤 기술이라도 원하는 것과 복잡한 것 (복잡한 특성, 산업 역량, 의도 된 전투 사용, 군대와 정부의 다양한 그룹 투쟁) 사이의 절충안입니다.

      이 경우 TAKR은 소련 군대 산업 단지의 심각한 문제를 나타내는 지표입니다.
      네가 돈과 노력을 많이 쏟아 부었지만 출구에서 터무니없는 일이 생기면
    2. 곰쿨
      곰쿨 20 10 월 2015 21 : 04 새로운
      +2
      Fotoceva62 나는 당신의 생각을이 정보로 보충 할 것입니다 :
      키예프 유형의 항공 모함은 소련의 함대에서 항공기를 기제로 설계된 최초의 선박이되었습니다. 이 순양함의 디자인은 훨씬 발전했으며 전투 기능은 이전 1123 잠수함 순양함 헬리콥터보다 훨씬 높습니다.
      프로젝트 1143의 순양함은 그들의 항공 그룹이 영국이나 이탈리아의 현대 항공 모함의 항공 그룹보다 크지 않고 프랑스 해군의 다소 작은 항공 모함의 항공 그룹과 같기 때문에 실패한 것으로 간주됩니다. 이러한 추정에 따르면 항공 모함 순양함은 독점적으로 부유 비행장으로 간주되며, 보유한 가장 광범위한 무기 무기는 무시합니다. 실제로, 시운전 당시에는 세계에서 가장 강한 지상 선박이었습니다. 1980 년대 초 미국 해군이 작살 유도 미사일의 항공 버전을 받기 시작했을 때까지 키예프 형 TAKR의 대함 함함은 미국의 다목적 항공 모함을 능가했다. 적의 공중 방어에 닿으면 깊이 공격 할 수 있습니다 키예프는 가장 강력한 바 잘트 미사일을 보유하고 있었지만, 속도와 갑옷으로 인해 적의 방공을 방해 할 수 있고, 통일 된 통제하에 그룹화되고, 낮은 고도에서 목표물에 침입하여 순양함에서 550km 떨어진 곳에 충돌합니다. 소련의 한 TAKR은 총 지중해에서 절반 정도의 총을 들고있을 수있었습니다. 바다에서는 미국의 항공 모함이 미사일 범위 내에서 소련 순양함에 접근하는 것을 피했지만 지중해, 남 중국 또는 일본해의 전략적으로 중요한 지역에서는 종종 불가능했습니다.
      항공 모함 순양함의 항공 그룹은 기본이 아니라 전투 능력의 일부일뿐입니다. 동시에 미국의 다목적 항공 모함을 제외하고는 놀라운 성능으로 다른 선박의 항공기 그룹에 비해 현저히 우수했습니다. 고전적인 발사 발사 기용으로 설계된 Clemenceau와 같은 프랑스 항공 모함도 제외했습니다. 공식적으로 동일한 수의 차량 (소련의 경우 최대 36 대, 프랑스의 경우 최대 40 대)과 항공기 자체의 무게와 전투 중량이 거의 동일한 경우 [13], 소련 선박은 VTOL 항공기의 기능으로 인해보다 집중적 인 전투 작업을 제공 할 수 있습니다. 동일한 데크 영역을 1,5-2,5 배 더 배치 할 수 있으며 Yak-38의 이륙 및 착륙 속도는 프랑스 데크 카보다 3-5 배 높았습니다. VTOL (영국식 무적, 이탈리아 식 주세페 가리발디 및 기타)에 대해 계산 된 다른 국가의 경 항공 모함은 키예프보다 현저히 작았으며 (10 만 톤에 대해 20 ~ 40 만 톤) 8을 넘지 않았습니다. TAKR에서 12 대 이상의 차량에 대해 -XNUMX 대의 항공기.
  • 알트만
    알트만 20 10 월 2015 08 : 34 새로운
    +4
    사실, 그 주장은 아무것도 아닙니다.. 선한 일이든 나쁜 일이든 그런 일이있었습니다. 그리고 선원에게는 그의 배가 최고입니다. 따라서 그대로 두십시오.
    1. 산타페
      20 10 월 2015 08 : 50 새로운
      -2
      제품 견적 : altman
      . 그리고 선원은 그의 배가 최고입니다.

      그리고 납세자에게 - 최고의 배는 승리를 가져 오는 배입니다.

      Мелодрамы отставить! "расчет суровый гаек и стали"
      1. 세 베리 모
        세 베리 모 20 10 월 2015 10 : 45 새로운
        +5
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        그리고 납세자에게 - 최고의 배는 승리를 가져 오는 배입니다.
        Мелодрамы отставить! "расчет суровый гаек и стали"


        모든 것이 맞지만 전쟁은 TAKR로 인한 것이 아닙니다!

        ТАКР "Киев" - 10 боевых служб, думаю это тоже победы!
  • Qwert
    Qwert 20 10 월 2015 08 : 50 새로운
    + 10
    Harrier와 Yak-38에 대해서. 그리 간단하지는 않습니다. 해리어는 단거리 이륙으로 만 승리했습니다. 수직적 인면에서 야쿠 (Yak)조차도 열등했다. 왜냐하면이 모드는 실제로 사용되지 않았기 때문이다. 불행히도, 우리는 그 반대입니다. 글쎄요, Yak-141과 함께, 상황은 카디널리로 바뀌 었습니다. 해리어스가 포클랜드 분쟁에서 좋은 직업을 가졌다면, 야크 - 141은 일반적으로 잘 수행 할 수 있습니다. 그것의 표적 장비는 MiG-29와 유사했다. 탐지 시스템은 F-18보다 좋았으며 P-27 미사일 또한 Sparrow보다 우월했지만 P-73는 전혀 경쟁에 없었습니다. 즉 Yak-141은 미국의 통신 사업자 기반 공격기는 물론 Hornet과의 충돌에서도 방어력을 제공 할 수 있습니다. 가장 중요한 것은 Yak-141가 X-31 로켓 발사기를 장착 할 계획이었습니다. 그리고 이것은 농담이 아닙니다. 이지스에게조차. 원칙적으로, 그들은이 시스템으로 이지스와 함선을 파괴하기 위해 만들어졌습니다. Gorby가 아니었다면 ....
  • 올란 1144-2
    올란 1144-2 20 10 월 2015 08 : 56 새로운
    + 13
    나는 존경받는 작가의 기사를 하나씩 읽었습니다. 재미 있고 고통 스럽습니다 (일부 동료들은 함대를 돌보는 것보다 자신의 명성을 유지하는 데 더 관심이 있습니다.
    Представьте на миг, что замечательная тройка "Киев", "Минск" и "Новороссийск" живы. И своевременно проходили все виды ремонтов. И в межпоходный период стояли бы у стенки, получая с берега электроэнергию, воду и пар. И что стоят в их ангарах помимо ка-27 и Ка-29 замечательная замена "огурцам" Як36М - мне без разницы как бы они назывались. Есть авианосец - значит будут соответствующие самолеты. Нет авианосцев - нет и палубной авиации и остаются только споры. Нашлось бы в современных условиях применение "неправильным русским авианосцам"? Несомненно. А все остальное - от лукавого.
    너는 충실히, 발레리.
    1. 산타페
      20 10 월 2015 09 : 08 새로운
      +3
      제품 견적 : Orlan1144-2
      Представьте на миг, что замечательная тройка "Киев", "Минск" и "Новороссийск" живы

      А куда дели четвертого - "Баку"?

      이제는 미사일이없는 항공 모함 대신 순간적으로 상상해보십시오. 단단한 비행 갑판 (Vikrmadity와 같은)
      제품 견적 : Orlan1144-2
      И что стоят в их ангарах помимо ка-27 и Ка-29 замечательная замена "огурцам" Як36М

      그리고 그들의 격납고에있는 것들 MiG-29K

      사진이 더 예쁘게 나왔다.
      Ustinov와 Gorshkov는 무엇에 대해 생각 했습니까?
      1. 본질.
        본질. 20 10 월 2015 09 : 39 새로운
        +9
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        그리고 그들의 격납고에있는 것들 MiG-29K
        Да, замечательно, но МиГ-29К не мог взлетать с кораблей меньшего размера, а Як-141 при необходимости мог подняться с любой баржи, если угодно, взлететь из любой ямы. При всём при этом, СВВП мог использовать и укороченный старт, наконец, если есть возможность, взлетать обычным способом с разбега, экономя топливо, имея полосу, так же традиционно совершать посадку. У обычных самолётов такого выбора нет, и при уничтоженных взлётных полосах, они оказываются мишенями на земле. Что до кораблей проекта 1143, надо понимать, что благодаря им вообще началось строительство авианосного флота, и без опыта его создания, не пришли бы к "Кузнецову" и атомному "Ульяновску". Ничто не мешало, переделать в последствии первые корабли, как "Горшкова" для индусов, в классические авианосцы, УДК или многоцелевые вертолётоносцы. То, что корабли порезали, что уничтожили практически готовый Як-141, опередивший своё время, виновата не "порочность" идеи, а предательство и развал великой страны, Советского Союза. Погиб ни только наш авианосный флот, но вообще пострадал, так или иначе был уничтожен весь мощный флот СССР. Уже говорил, но повторю ещё раз, будь вместо авианесущих крейсеров, "гибридов адмирала Горшкова", самые современные полноценные авианосцы, их, скорей всего, так же бы порезали и продали при Ельцине. Уничтожение нашего флота, в частности авианосного, было одной из главных идей-фикс наших заокеанских "друзей". Останься СССР, давно бы построили не один уже атомный "Ульяновск", перешли бы и к лучшему проекту, как и кошмарили бы буржуев бесподобными возможностями своих сверхзвуковых Як-141М или ещё более совершенным его дальнейшим развитием. Адмирал Горшков сделал для флота, что смог, и надо гордится своим флотом, а не гадить на палубу своей славной истории.
        1. 산타페
          20 10 월 2015 09 : 44 새로운
          -4
          인용구 : 그 자체.
          그렇습니다. 그러나 MiG-29K는 더 작은 배송선에서 이륙 할 수 없었습니다.

          273 TAKRA 미터의 길이

          훨씬 적은
          1. Scraptor
            Scraptor 20 10 월 2015 11 : 13 새로운
            0
            야크 120 미터

            MiG와 Su는 추력 비를 가지므로 이륙 속도는 거의 같습니다.
          2. 본질.
            본질. 20 10 월 2015 13 : 30 새로운
            0
            제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
            훨씬 적은
            Атомный французский авианосец "Шарль де Голь" имеет длину 261,5 метров, у испанского типа "Принц Аустерийский" длина 195,9 метров, а итальянского "Джузеппе Гарибальди" вообще 180,2 метра. Не самые маленкие у нас были корабли. Конечно, на авианесущих крейсерах полётной была лишь угловая палуба, под СВВП и вертолёты, и она намного короче общей длины корабля, при желании Як-141 мог базироваться и на вертолётоносцах типа "Москва" и "Ленинград", при усилении кормовой палубы.
        2. Alex_59
          Alex_59 20 10 월 2015 10 : 04 새로운
          0
          인용구 : 그 자체.
          то до кораблей проекта 1143, надо понимать, что благодаря им вообще началось строительство авианосного флота, и без опыта его создания, не пришли бы к "Кузнецову" и атомному "Ульяновску".

          Для опыта достаточно было 1 корабля - "Киева", без расточительства на серию из 4-х единиц. В этом-то и проблема что развал великой страны произошел из-за нерационального расходования средств. В том числе на постройку серии из 4-х кораблей 1143. Это конечно капля в море для бюджета страны, но все же...
          1. 본질.
            본질. 20 10 월 2015 13 : 37 새로운
            +2
            제품 견적 : Alex_59
            이것은 위대한 국가의 붕괴가 자금 낭비로 인한 문제였습니다.
            В развале Советского Союза наш флот, и авианосный в частности, меньше всего виноват. Не хочется повторятся, даже не будь у СССР вообще авианесущих крейсеров, экономь всё и вся, всё равно, хватило бы одного мечтателя Горбачёва с его "гуманизмом" и уступками перед янки. Что не прошляпил бы Михаил Сергеевич, сдал бы другу Билу Борис Николаевич.
        3. Scraptor
          Scraptor 20 10 월 2015 11 : 06 새로운
          -1
          준비가 안된 야크 - 141 준비. 반경이 MiG-29의 반경보다 큽니다.
          Tu-43에서 나온 dvigayel을 가진 거의 준비가 된 Yak-160과 그는 거의 속도를 느끼지 못했습니다.
          1. mav1971
            mav1971 20 10 월 2015 21 : 48 새로운
            +2
            제품 견적 : Scraptor
            준비가 안된 야크 - 141 준비. 반경이 MiG-29의 반경보다 큽니다.
            Tu-43에서 나온 dvigayel을 가진 거의 준비가 된 Yak-160과 그는 거의 속도를 느끼지 못했습니다.


            준비되지 않음.
            그는 준비가되어 있지 않았다.
            그는 시험을 통과하지 못했습니다. 이것은 사실입니다.
            Yak-20의 141 톤수는 가능한 최대 전투 반경을 가진 690km입니다.
            Mig-29 - 최대 740km입니다.
            수직 이륙 및 착륙시 3 시간이 감소합니다.
            1. Scraptor
              Scraptor 21 10 월 2015 09 : 05 새로운
              -2
              제품 견적 : mav1971
              준비되지 않음.
              그는 준비가되어 있지 않았다.
              그는 시험을 통과하지 못했습니다. 이것은 사실입니다.

              이제 뛰어 ... 웃음

              Он прошел свои испытания - 12 рекордов. Показы на авиашоу в Париже и в Фарнборо. Единственной аварией закончились испытания на аэродинамическую совместимость с "Горшковым". Самолет после нее был восстановлен. Своим испытания пока не прошел Як-43.
              반지름 측면에서, 당신은 또한 평범하지 않은 무언가를 가지고 있습니다 ... 그는 반경이 1050 (다른 사람은 여기에 약 900을 썼습니다)을 가지고 있으며, MiG-29는 일반적으로 Yak와 달리 비행하거나 날 수 없습니다.
              아음속의 대공포 해리어는 그렇지 않으면 더 큰 반경을 가질 것이다. 웃음
        4. 평균
          평균 20 10 월 2015 16 : 13 새로운
          +5
          인용구 : 그 자체.
          필요한 경우 야크 -141은 바지선에서 발생할 수 있습니다.

          바보 야! ?? 그리고 제트 배기 VTOL poher? 글쎄, 주인공이 발사 우주선의 노즐 아래 서서 코를 날려 버리는 영화와 그가 대화하는 영화에서 할리우드를 진심으로 믿지 않아도됩니다. 웃음
          1. Scraptor
            Scraptor 20 10 월 2015 16 : 21 새로운
            -1
            할 수 ...
          2. 본질.
            본질. 20 10 월 2015 19 : 07 새로운
            0
            제품 견적 : avt
            어서와! 그리고 제트기 배기 가스 VTVP poheru?
            Вам очень надо всё утрировать, если "яма", так обязательно впритык, непременно, как в поделках Голливуда. Тянет на сарказм, понесло, ну, каждому своё, только смайлики такие уже хамство, хотя для нынешнего молодняка, может и норма. Наглость и самоуверенность могут порой помочь в жизни.
            1. mav1971
              mav1971 20 10 월 2015 21 : 55 새로운
              +1
              인용구 : 본질적으로.
              제품 견적 : avt
              어서와! 그리고 제트기 배기 가스 VTVP poheru?
              Вам очень надо всё утрировать, если "яма", так обязательно впритык, непременно, как в поделках Голливуда. Тянет на сарказм, понесло, ну, каждому своё, только смайлики такие уже хамство, хотя для нынешнего молодняка, может и норма. Наглость и самоуверенность могут порой помочь в жизни.


              그렇습니다. 슬로건을 던지면 안됩니다.
              바지선에서 이륙하려면 해수와 함께 효율적인 냉각 시스템을 갖춘 실제 장갑 갑판을 만들어야합니다.
              다른 것들 중에서도 최고의 성능을 발휘합니다.
              먼 거리에서 10 톤의 제트 배기량 1 미터 - 당신은 뭔가 매혹적인 것을 알고 있습니까?
              문서화, 테스트, 개정, 생산, 설치, 시운전.
              이것은 50mm 강철판이 아닙니다.
              당신이 바지선에 대해 쓸 때 그것에 대해 생각해 봤어?
              여기에 할당량이 있습니다.
              1. Scraptor
                Scraptor 21 10 월 2015 02 : 50 새로운
                -2
                물이없는 아프가니스탄의 캐러밴에서 ...
                Yak-38 프레스를 들어 올리는 구형 추력은 트레일러보다 더 이상 트레일러를 누르지 않습니다.

                당신은 전혀 생각하려고 했습니까?
                1. Scraptor
                  Scraptor 21 10 월 2015 03 : 54 새로운
                  -1
                  그리고 슬로건을 모으고 슬로건을 퍼뜨릴 시간입니다 ...
      2. 포럼
        포럼 20 10 월 2015 11 : 18 새로운
        +1
        Отличные были кораблики, в смысле отличные "коробки"! Их можно было перестроить, все четыре, как по образцу "Викрамадитьи", для НАШЕГО флота, так и в "ракетный линкор" - корабль-арсенал, под те-же "Калибры", а то и что покруче. Как-раз было-б два на два, взаимно дополняющих друг-друга одноплатформенных корабля. Гораздо больше пользы чем от сохранившихся ТАРКов типа "Киров", которые теперь модернизируют за неимением чего лучшего.
        추가 개발 과정에서 함대에 새로운 유사 선박을 장착하는이 옵션을 고려해야합니다!
        1. 본질.
          본질. 20 10 월 2015 13 : 45 새로운
          0
          인용구 : 포럼
          Гораздо больше пользы чем от сохранившихся ТАРКов типа "Киров", которые теперь модернизируют за неимением чего лучшего.
          Ну, спасибо, что хоть они остались. При желании, и один из "Орланов" можно бы было переделать в лёгкий атомный авианосец, как и атомный "Урал" подходил, не угробили бы его окончательно, ни только в качестве корабля разведки и слежения, но и для переделки хотя бы под учебный авианосец или многоцелевой вертолётоносец. На схеме один из вариантов модернизации "Орлана" в качестве вертолётоносца.
          1. 포럼
            포럼 20 10 월 2015 15 : 19 새로운
            0
            뉴 모스크바!
      3. 평균
        평균 20 10 월 2015 16 : 08 새로운
        +3
        제품 견적 : Orlan1144-2
        Представьте на миг, что замечательная тройка "Киев", "Минск" и "Новороссийск" живы. И своевременно проходили все виды ремонтов. И в межпоходный период стояли бы у стенки, получая с берега электроэнергию, воду и пар. И что стоят в их ангарах помимо ка-27 и Ка-29 замечательная замена "огурцам" Як36М - мне без разницы как бы они назывались.

        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        이제는 미사일이없는 항공 모함 대신 순간적으로 상상해보십시오. 단단한 비행 갑판 (Vikrmadity와 같은)

        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        그리고 그들의 격납고에있는 것들 MiG-29K

        웃음 음 올렉은 멋지다! 좋은 웃음
        인용구 : 그 자체.
        그렇습니다. 그러나 MiG-29K는 더 작은 선박에서 이륙 할 수 없었습니다.

        이 사도 마소를 이해하는 것만으로도 정상 항공기로 정상적인 선박을 만드는 대신 엉덩이를 통해 편도선을 제거하는 꿈을 꾸고 있습니까? 유형-그러나 세상에는 아날로그가 없습니까?

        인용구 : 그 자체.
        이 모든 것을 통해 VTOL 항공기는 짧은 출발을 사용할 수 있으며, 가능하면 출발에서 일반적인 방식으로 이륙하여 연료를 절약하고 차선을 가지게됩니다. 보통 비행기는 그런 선택이 없습니다

        그러나 그들은 날아가고 더 많이 가져갑니다.
        인용구 : 그 자체.
        활주로가 파괴되면 지상의 목표물이됩니다.

        실제로, 우리는 배를 말하며, 배가 파괴되면 어떤 종류의 비행기가 있었습니까? 그건 그렇고-미국의 VTOL 항공기가 해병대에서만 UDC의 날개에 추가로 사용되며 가벼운 항공 항공기 / 바 / 동반 항공 모함의 날개로만 사용됩니까? 웃음 나는 VTOL 항공기에 반대하지는 않지만, 현재의 클래식 항공기를 교체 할 때가 상당히 객관적인 기술적 이유 때문에 제대로 오지 않았으며, 가난하고 우량한 사람들을위한 옵션을 제외하고는 기존 비행기에 비해 질적 인 이점이 없습니다. 본격적인 항공 모함은 여유가 없습니다.
        1. Scraptor
          Scraptor 20 10 월 2015 16 : 19 새로운
          0
          더 꽤. MiG-29는 일반적으로 반지름이 작습니다.

          아날로그가 있습니다 (선박).

          이 클래스의 대형 함선은 파괴하기가 더 쉽습니다. 모든 날개와 함께.
          미국은 이것에있어서 모든 트렌드 세터가 아니다. 그는 공군과 해군 모두에서 작은 영국인과 함께 있었는데, 미국인들이 미국에서 공군을 빼앗길 때까지. 전투기와 공격 항공기의 버전과 공군 모두 10 년 전에 나타났습니다. 부유 한 아르헨티나 인들은 질적 인 이점을 보여주었습니다 (그런데 AWACS와 PLO와 같은 기갑 순양함뿐만 아니라 일반 항공 모함이있었습니다).
          1. strannik1985
            strannik1985 20 10 월 2015 18 : 36 새로운
            0
            Это если сравнивать Як-141 с Миг-29 9-12 первый полет которого был в 1977 году,своему "конкуренту на палубе" Миг-29К(первый полет в 1987)он уступает по дальности на большой и малой высоте,массе боевой нагрузки и другим параметрам.

            그러나 큰 AV는 헬리콥터 (최고), 일반 수평 이륙 및 착륙 항공기 (예 : 27st와 비교할 수없는 Su-141k), 항공 그룹의 더 많은 탄약 및 연료가 아니라 AWACS 비행기를 운반합니다. 미사일이 그에게 닿지 않도록
            1. Scraptor
              Scraptor 21 10 월 2015 03 : 31 새로운
              0
              MiG-29K가 만들어 졌을 때 Yak-43은 애프터 버너가 아닌 애프터 버너에있는 Tu-160의 유일한 마칭 엔진으로 이미 완성되었습니다.
              그리고 ceteris paribus에서 SKVVP는 거의 항상 평범한 비행기를 무너 뜨릴 것입니다. 또한 콘크리트와 대형 선박에 의존하지 않습니다 ... Su-27만이 아음속 해리어를 사냥 할 수 있지만 MiG-29는 할 수 없지만 그와의 전투에서 벗어날 수 있습니다.

              Big AV는 더 쉽게 영향을 받고 승무원을 잃으면 즉시 날개 전체가 더 잘 태워집니다. AWAC는 전환기의 작은 비행기에서 날아갑니다.
              1. strannik1985
                strannik1985 22 10 월 2015 06 : 47 새로운
                0
                Yak-43에 대한 작업은 1992 년에 중단되었으며, 프로토 타입도 금속에 포함되지 않았으며 Mig-29K는 1988 년에 날아갔습니다.

                근접전에서 장거리 패배.

                소련의 틸트로터? 그러나 금속에도 존재합니까?
                AWAC와 비행기로서의 헬리콥터는졌다.
                물론 VTOL 항공기와 Ka-31 DRLO는 4 개의 크로스 컨트리 크루저가 이미 구축되었으므로 시간 (90 년대)과 비용 (별도의 비행기 버전이 아닌 별도의 비행기이며 건설 중에 훨씬 일찍 완료 할 수 있음)이기 때문에 응용 프로그램을 찾을 수 있습니다. 1160 또는 pr.1153).
                1. Scraptor
                  Scraptor 23 11 월 2015 13 : 11 새로운
                  0
                  야크 -43이 금속에 없다는 것을 어떻게 알 수 있습니까? 엔진은 1977 년에 준비되었습니다. 그 후 2 년 안에 작업이 시작되었습니다.

                  MiG-29는 일반적으로 Yak-41이 아닌 Yak-43과 비교

                  먼 곳에서 그는 갑자기 무엇을 잃을 까? 해리어 즈의 미라지는 한 번의 히트를 달성하지 못했습니다.

                  캐나다는 1964 년에 틸트로터를 사용하기도했으며 HVAC 시스템보다 간단합니다.

                  클래식 육상 비행기의 데크 버전은 없으며 다른 방식으로 발생합니다.
                  SCVVP는 일반적으로 해상 또는 육상에서 비행하며 차이가 없습니다.
                  1. strannik1985
                    strannik1985 23 11 월 2015 17 : 14 새로운
                    0
                    오픈 소스에는 그러한 정보가 없다고 알려주십시오.

                    야크는 적어도 금속으로 만들어 졌기 때문에 일반적으로 용지 표시기를 격퇴합니다.

                    신기루는 반경과 한계, 작업 영역 및 비행 영역에서 10 분 동안 작동했습니다 (8 YAG에는 12 대의 운항 항공기 만 있음에도 불구하고).

                    그래서 무엇? 이것은 convertoplan-drlo입니까? 그 특성은 무엇입니까?

                    중요하지 않지만, 적재 수준과 전투 반경에 관한 지표는 수평 이착륙 비행기보다 나쁩니다.
                    1. Scraptor
                      Scraptor 23 11 월 2015 18 : 46 새로운
                      0
                      더 모순되지 않은 것이 있습니까? 항공기에 대한 작업은 1979 년 이후 수행되었으며 NK-32 엔진은 1977 년에 준비되었으며 (Wikipedia), Yak-41이 장착 된 로터리 노즐은 41 년에 준비된 대부분의 Yak-1978 기체와 마찬가지로 비례 적으로 증가했습니다. NK-141를 금속으로 만든 사람이 SKVVP에 붙이기를 원하지 않았고 금속을 기본으로 SKVVP를 만들기 시작하지 않았다고 생각하십니까? 그리고 파리와 판 버러에서 야크 -32이 날아 다니는 13 년을 기다렸습니까? 또 다른 질문은 NK-141가 준비되고 Yak-2에 대한 설계 작업이 시작되기 전에 일시 중지가 32 세에 있었던 이유였습니다 ... 웃음
                      Переделку чистого истребителя Як-41 в истребитель-бомбардировщик Як-141 в общем "обосновывали" тем, что Як-43 с НК-32 будет все равно лучше чем Як-41 как истребитель. То что Як-41 Флоту и ВВС прямо сейчас неужен "как-то" не бралось в расчет.

                      몇 분 동안 Mirage가 공격합니다.

                      간단한 konvertoplan, kontvertoplan AWACS로 만드는 것이 어려웠습니까? V-22를 기반으로 한 후자는 이미 존재하며, 어딘가에 그 특성을 볼 수 있습니다.

                      그의 성과는 같거나 낫다. 반경 5-10 % 감소
                      1. strannik1985
                        strannik1985 24 11 월 2015 05 : 24 새로운
                        -1
                        즉, 다리미에는 기계가 없으며 비교할 것이 없습니다.

                        흰 족제비에 대한 충분하지 않았다.

                        잘 모르겠지만 같은 E-2C보다 열등 할 것이라고 확신합니다.

                        우리가 철에 무엇이 있는지에 관해 이야기한다면, 열등하고 상당히 중요합니다.
                      2. Scraptor
                        Scraptor 24 11 월 2015 12 : 26 새로운
                        0
                        예전에는 확실했지만 지금은 모르겠습니다.

                        Это не хорек а "скопа". Летает и воюет также как летает и охотится эта птичка, поэтому так и назвали... Против него достаточно только Су-27. С МиГ-29 будет в дуэльной ситуации боевая ничья.

                        당신이 모른다면 왜 그렇게 생각하십니까?

                        그리고 출시를 시작하는 데 방해가되는 것은 무엇입니까? Tu-32 용 NK-160가 충분하지 않습니까? 90 년대에도 거의 모든 철분이 존재하지 않았습니까?
                        И почему нельзя сравнивать? Потому что так очень не хочется чтобы у "этой страны" была безаэродромная авиация, не прикованная к аэродромным полосам, и массовая авиация над морем?

                        Yak-32의 NK-43 엔진은 Su-27에 서있는 두 엔진보다 하나 이상의 추력을 제공합니다. 테스트가 완료되지 않은 완성 된 자동차였습니다.
                        То есть, то что "шьют" Як-141, хотя у него были всего-лишь незаконченные испытания на совместимость с ТАВКР "Горшков" по базированию на него...
                      3. strannik1985
                        strannik1985 24 11 월 2015 12 : 52 새로운
                        0
                        Если "точно" то укажите источники данной информации.

                        Yak-32의 NK-43 엔진은 Su-27에 서있는 두 엔진보다 하나 이상의 추력을 제공합니다. 테스트가 완료되지 않은 완성 된 자동차였습니다.

                        준비가 되었다면 적어도 그것에 관한 정보는 어디에 있습니까?

                        당신이 모른다면 왜 그렇게 생각하십니까?

                        항공 전자의 기초로서 트렌드는 비행기보다 나쁩니다.
                        정보에 대한 정보가 없다면 왜 성능이 같거나 더 좋을 것이라고 생각하십니까?

                        И почему нельзя сравнивать? Потому что так очень не хочется чтобы у "этой страны" была безаэродромная авиация, не прикованная к аэродромным полосам, и массовая авиация над морем?

                        용지 표시기는 항상 금속으로 구현되지 않기 때문입니다.
                      4. Scraptor
                        Scraptor 24 11 월 2015 14 : 43 새로운
                        0
                        제품 견적 : strannik1985
                        오픈 소스에는 그러한 정보가 없습니다

                        그러면 어느 것을 나타내는가? 폐쇄? 롤

                        인터넷에서 ... 준비되지 않은 정보는 어디에 있습니까? 특히 금속에 포함되지 않았기 때문에 무엇을 간절히 주장합니까? 깡패

                        말 하지마. 틸트로터는 착륙이 훨씬 적습니다.

                        НК-32 тоже бумажный? ... Да, нет, "дорогой". Потому что вам хочется чтобы они были бумажными. Если не чтобы "они вообще были"...
                      5. strannik1985
                        strannik1985 24 11 월 2015 15 : 25 새로운
                        -1
                        요약하면 : 소스가없고 왜곡 만 있습니다. 대화를 계속할 이유가 없습니다.
                      6. Scraptor
                        Scraptor 24 11 월 2015 15 : 53 새로운
                        0
                        Подводя итог: вы со своим пустозвонством "старались" на советские СКВВП, морскую пехоту и конвертопланы, но кругом не справились...

                        그리고 위에서 반복해서 질문에 대답하는 것을 피하십시오.
                        Ведь не пишете что "неизвесно был он в металле или не был", а бездоказательно настаиваете что "не был". 느낌

                        Вот был бы НК-32 "бумажный", тогда у вас против кого-нибудь еще может быть и были, какие-нибудь шансы, но только не против тех кто знает что обычно самолет разрабатывается даже под перспективный двигатель... как Як-36 например, на котором "пока-что" поставили два имеющихся (поскольку перпективный запаздывал и появился только на Як-38ом). А уж если мощнейний НК-32 есть то сделать на нем СКВВП это само собой разумеется, потому что для такой техники особенно двигатель выбирается самый мощный.
                      7. strannik1985
                        strannik1985 24 11 월 2015 16 : 56 새로운
                        0
                        그래서 무엇이 문제입니까? 날에 날을 던져 금속에 야크 -43이 존재한다는 증거를 제시 하시겠습니까? 당신은 트롤이 아닙니다. 손가락에서 버전을 가져 왔습니까?
                      8. Scraptor
                        Scraptor 24 11 월 2015 19 : 54 새로운
                        0
                        사실 당신은 트롤입니다 ... 깡패 트롤이 아닌 사람은 이미 페이퍼리스 NK-32에 동일한 페이퍼리스 야크 -43이 있음을 이해했을 것입니다.
                        제품 견적 : strannik1985
                        요약하면 : 소스가없고 왜곡 만 있습니다. 대화를 계속할 이유가 없습니다.

                        일관되게 ... 아니면 완전히 지루하다고 느꼈습니까? 웃음
                      9. strannik1985
                        strannik1985 24 11 월 2015 20 : 07 새로운
                        0
                        물론 손가락에서 보면 더 사실입니다 롤
                      10. Scraptor
                        Scraptor 24 11 월 2015 20 : 56 새로운
                        0
                        왼쪽 가운데 팔? 깡패

                        Плохо "старались" дорогой товарищь! ... А чего не спросили почему даже между готовностью НК-32 и началом работы над Як-43 была пауза в более чем 2 года? 웃음
  • bk0010
    bk0010 22 10 월 2015 00 : 28 새로운
    0
    Не красивее. Какие задачи вы собираетесь возложить на авиагруппу из Миг-29К? ПЛО? Не смешно. Правда можно заменить часть Мигов на вертолеты, но тогда опять получится 1143, но уже без ракет ПВО? - самолеты подходят идеально, но в отсутствии самолетов ДРЛО управлять и наводить придется либо с корабля с ограниченным радиогоризонтом, либо с внешних абонентов, отсутствующих в общем случае. Атака АУГ? По сравнению с "Базальтом" возможности авиагруппы просто несерьезны, другое дело, что по-хорошему требуется не 8 ракет, а 20-24. Атака отдельных кораблей? Миги осилят, но уж больно мелковато для авианосца. Поддержка МДО? Десантные операции планировались проводить в проливах, где им могла помочь береговая авиация. Такой авианосец мог бы реально пригодится для решения задач повышения устойчивости РПКСН, демонстрации флага и "миротворческих операций", но для их решения можно обойтись и более дешевыми средствами.
    1. Scraptor
      Scraptor 22 10 월 2015 00 : 37 새로운
      0
      AWAC는 틸트로터를 들어 올리고 헬리콥터로갑니다.
      그중 16 개가 있습니다.
      1. bk0010
        bk0010 22 10 월 2015 22 : 50 새로운
        0
        안타깝게도 기능 측면이나 의무 측면에서 모두 옵션이 아닙니다. 우리는 최근에 새로운 AWACS를 만들었으므로 IL-76에 넣을 수있어서 매우 기쁘고 Ruslan을 사용할 준비를하고있었습니다. 장비의 크기와 무게가 줄어들면 가능성이 줄어 듭니다. 제 생각에, 헬리콥터는 Granites의 중앙 관리국이 AUG가있는 지역으로 충분하지만, 항공 방위군의 통제를 확장 시키지는 않을 것입니다. 그러나 나는 논쟁 할 것으로 생각하지 않으며, 이것에 대해 들어 본 적이 없습니다.
        1. Scraptor
          Scraptor 23 11 월 2015 12 : 18 새로운
          0
          최선의 선택 (비행기 제외).
          Il-76 배에서 날아 갑니까?
          그들은 빈 공간을 남기지 않고 항상 벼락만큼 많이칩니다. IL-76, Tu-126, Ka-31-Yak-44에서? CL-84 또는 V-22는 어디에서나 다르게 밀려났습니다.
    2. strannik1985
      strannik1985 22 10 월 2015 12 : 39 새로운
      0
      Те же,что возлагались на Миг-29К авиагруппы "Ульяновска" или сейчас на предполагаемую авиагруппу "Кузнецова". Я же не пишу,что авиагруппа будет только из Миг-29К,просто чаще всего именно его(а точнее версию 9-12)сравнивают с Як-141.
  • 고 가루
    고 가루 20 10 월 2015 09 : 44 새로운
    0
    Респект автору статьи! Хотя я и не всегда согласен с его выводами, материал всегда дает нагрузку для моих "шестеренок". 좋은
  • 티 미르
    티 미르 20 10 월 2015 10 : 24 새로운
    +4
    선원들이 원하는 것이 아니라 그들이 할 수있는 것을 건설 한 훌륭한 조선 산업을 잊어 버리십시오. 그건 그렇고, 이것은 전체 MIC에 적용됩니다.
  • 청아 창다
    청아 창다 20 10 월 2015 11 : 51 새로운
    +2
    뒤늦게 보면 모두가 강합니다.
  • 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
    첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 20 10 월 2015 11 : 56 새로운
    +7
    미사일 순양함과 항공 모함의 "하이브리드"형태로 등장한 소련 TAKR은 순양함의 역할에 비효율적이며 항공 모함으로서 완전히지지 할 수없는 것으로 나타났습니다.

    1143 프로젝트 배송은 항공기를 운반하는 순양함 - 공격 무기가 장착 된 VTOL 항공기의 운송 업체로 설계되었으며 이는 하프 크루저 / 세미 - 조류 운송 업체와 완전히 동일하지 않습니다.
    273 미터의 길이와 40 천톤의 변위

    30,5 천톤의 표준 변위.
    그것의 무기의 구성면에서, "슈퍼 크루저"는 대형 대잠 함 ( "슈퍼 크루저"보다 6 배 작음)에 해당합니다.

    С каких это пор на БПК появились ПКР "Базальт" и авиагруппа в два десятка вертолетов? Что я пропустил? 웃음
    동시에, TAKRam은 "Glory"유형의 진짜 순양함을 만들었습니다 (1164 av.). 장거리 대공 방어 시스템 C-300과 많은 수의 공격 무기를 사용합니다.

    "Слава" был заложен в 1976 году, между третьим и четвертым кораблем проекта 1143 (Новороссийск заложен в 1975 и Баку - 1978г) Таким образом, корректно сравнивать "Славу" разве что с "Баку", а этот корабль имел 12 ПУ "Базальт" и "Кинжалы" - от установок "Шторм" отказались.
    대잠 헬리콥터 비행 대대? 273 미터의 몬스터가 그것을 기반으로하는 데 절대적으로 필요했습니다.

    22 헬리콥터가 격납고 (30 LA까지, 부분적으로 비행 갑판에 배치되어 있음)입니까? -이 하나의 비행 중대입니까? 강하게.
    프랑스의 소련 항공기 탑재 순양함에 앞서 20 년 동안 항공 모함 "Clemenceau"가 건조되었습니다. TAKR보다 작은 치수로 그는 본격적인 에어 윙

    나는 항공 모함이 TAKR보다 기능적이라는 것을 직접 썼다. 왜 열한 번째 시간에 미국을 열어 줍니까?
    그리고 훨씬 적은 돈을 위해.

    Clemenceau는 TAKR이 적습니까? 그리고 링크가 될 수 있습니까?
    TAVKRov의 건설은 실수였습니다.

    네.
    돈도 모르는 사이에

    아니, 그들은 정기적으로 대 잠수함 헬리콥터 운반 대 역할을 수행 할 수 있었고,이 기능은 해군에 의해 청구되었다.
    TAKR은 헬리콥터가 아니었다.

    TAKR은 여전히 ​​헬리콥터였습니다. 사실 키예프는 순전히 헬리콥터 (PLO 용 20 Ka, 2 구조 요원), 순전히 VTOL (20 Yak 및 2 헬리콥터 구조 요원)
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 20 10 월 2015 11 : 59 새로운
      +7
      전투 서비스 기간 동안, "키예프"와 그 자매들은 쓸모없는 VTOL 항공기의 작전을 위해 창안되었습니다.

      네 예를 들어, 키예프를 데크에서 보냈을 때 비행기는 4258 번, 헬리콥터 9154 번을 사용했습니다. 그러나 그는 확실히 헬리콥터가 아니었다. 웃음
      TAKRy는 오랜 기간 동안 계속해서 하이킹을했습니다.이 항공 모함

      ... 그리고 PLO의 임무를 완수했습니다. 즉 지중해와 소련 연안에서 그들의 기능을 수행하는 것은 아주 준비가되었습니다.
      배가 우리의 가까운 바다 지역에 접착되지 않았다는 사실은 나의 설명과 모순되지 않는다.
      그리고 가까운 해역의 "보호 된 전투 지역"을 포괄하는 것은 "제 3 계급"의 회색 덩어리를위한 작업입니다 : 수많은 순찰 및 소형 대잠 함. 소련 해군의 구성에서 530 조각이있었습니다.

      글쎄 올해는 그들이 그렇게 된 것입니까? :)
      자유 투기장 인 41의 핵 잠수함 미사일 캐리어 및 "동료"보다 높습니까?

      더 높지는 않지만 무엇 때문에? 대략 말하자면, SSBN의 효과를 능가하는 것은 없으며, 이제는 그것들을 제외하고는 아무것도 만들 수 없으며, 무엇을 만들 수 있습니까?
      그 당시에 (지금처럼) 가장 끔찍한 적은 지하 수중 음파 탐지기입니다

      , 아아, 그때는 충분히 원시가 아니 었습니다.
      이 의미에서 32 Ave의 1135 보초선. "Petrel

      계급에서 키에프를 낳을 당시에는 키예프가 없었습니다.
      이사회 임원 1134A

      이미 한 가지.
      1134Б и пр. 1155 "Удалой".

      없음
      TAVKR이 고전 항공 모함보다 잘 대처할 수있는 단일 작업은 없습니다.

      И чем лучше "Клемансо" для сопровождения АУГ в средиземке?
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 20 10 월 2015 11 : 59 새로운
        +4
        따라서 저렴한 멜로 드라마가 필요하지 않으며, 모든 연방 시민은 핵 불에 타오르는 위험이 있습니다.

        사망 위험과 사망 보장의 차이는 이해할 수 있습니까? 당신에게 행복합니다 - 당신은 분명히 그들 둘다로부터 멀어졌습니다.
        "키에프"가 "패트롤"(1979)으로 출동했을 때 "패리스 패트릭 (XNUMX)"을 찾아 나섰다.
        ...И кто здесь называл ТАВКРы "кораблями Армагеддона"?
        I. 그리고 그는 낯선 사람을 찾는 것이 아니라 보트의 보호로 동기를 부여했습니다. 올레그, 만약 당신이 나를 반대하고 친절하게 대하고, 나와 논쟁하고, 당신의 거울을 비추지 마라.
        그러나 홍수 배상의 RCC는 그것을 필요로 했습니까? 소련 해군은 크루즈 미사일이 장착 된 60 핵 잠수함을 보유했습니다.

        현악기 인 Anchar, 11 Skatov 및 6 Gulls는 모두 Amethyst / Malachite PKR을 사용하여 현무암의 신발에는 적합하지 않습니다.
        "키예프"방공 시스템은 대공 미사일의 대규모 출현과 함께 새로운 위협의 출현으로 인해 쓸모 없게되었습니다

        그리고 PKR에 무엇이 잘못 되었습니까? 폭풍우의 표면적 목표는 의미가 있었을 수 있습니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 20 10 월 2015 21 : 01 새로운
          +3
          그래서 몇 가지 실수를 저질렀습니다. 첫째, 항공 그룹을 대 잠수함 항공기와 VTOL 군용 항공기로 구분하는 것은 프로젝트에만 존재하는 것처럼 보이지만 실제로는 배들이 혼합 된 항공기 그룹을 받았다. 둘째, 모든 36 LA는 격납고에 여전히 적합합니다.
          이것은 많은 변화가 아니지만 진실이 무엇보다도 중요합니다! 그리고 내 실수를 지적한 덕분에
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. sevtrash
      sevtrash 20 10 월 2015 13 : 31 새로운
      +2
      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      미사일 순양함과 항공 모함의 "하이브리드"형태로 등장한 소련 TAKR은 순양함의 역할에 비효율적이며 항공 모함으로서 완전히지지 할 수없는 것으로 나타났습니다.

      1143 프로젝트 배송은 항공기를 운반하는 순양함 - 공격 무기가 장착 된 VTOL 항공기의 운송 업체로 설계되었으며 이는 하프 크루저 / 세미 - 조류 운송 업체와 완전히 동일하지 않습니다.


      Можно встретить иногда очень существенные возражения. К примеру автор пишет "... бутерброд с колбасой...", а оппонент в ответ - "...нет, колбаса, положенная на хлеб!..."
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 20 10 월 2015 13 : 48 새로운
        +2
        제품 견적 : sevtrash
        К примеру автор пишет "... бутерброд с колбасой...", а оппонент в ответ - "...нет, колбаса, положенная на хлеб!..."

        이것은 항공 모함과 항공 모함 VTOL의 차이점을 보지 않았기 때문입니다. 순양함과 대잠 헬리콥터의 차이점뿐만 아니라
      2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 20 10 월 2015 13 : 48 새로운
        +1
        제품 견적 : sevtrash
        К примеру автор пишет "... бутерброд с колбасой...", а оппонент в ответ - "...нет, колбаса, положенная на хлеб!..."

        이것은 항공 모함과 항공 모함 VTOL의 차이점을 보지 않았기 때문입니다. 순양함과 대잠 헬리콥터의 차이점뿐만 아니라
        1. sevtrash
          sevtrash 20 10 월 2015 16 : 21 새로운
          -5
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          이것은 항공 모함과 항공 모함 VTOL의 차이점을 보지 않았기 때문입니다.

          CATOBAR, STOBAR 및 STOVL이 귀하에게 무언가를 말하고 있습니까? 그리고 어떤 분류를 사용합니까?
          아니면 없습니까? 이해할 수 있습니다. Krechet이 어떤 종류의 선박에도 떨어지지 않는다고 계산하면 자동으로 아무것도 비교할 수 없으며 절대적으로 성공합니다.
          1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 20 10 월 2015 20 : 57 새로운
            +1
            제품 견적 : sevtrash
            CATOBAR, STOBAR 및 STOVL이 귀하에게 무언가를 말하고 있습니까? 그리고 어떤 분류를 사용합니까?
            아니면 없습니까? 이해할 수있다.

            나는 이제 그러한 궁지에 빠져서 어떻게 그러한 관리를합니까?
            Я пользуюсь советской классификацией, в которой проект 1123 - противолодочный крейсер, 1143 - тяжелый авианесущий крейсер, а авианосец - это "Нимиц":) И разница между ТАКР - носителем СВВП и авианосцем очевидна (ну, кроме Вас, конечно же)
            В международную классификацию CATOBAR, STOBAR и STOVL ТАКР проекта 1143 не лезет, потому что он не является ни одним ни другим ни третьим. Вы, конечно, пользуясь детской логикой: "а раз на нем СВВП значит он STOVL" отнесли его к STOVL. Что в мире существуют куча авианесущих кораблей, не являющимися CATOBAR, STOBAR и STOVL Вы не подумали. Вы даже не подумали задать себе вопрос - десантные вертолетоносцы (скажем, "Тарава" или "Уосп") - они авианосцы STOVL? Нет? А чего так, они же носители СВВП? Ах, они десантные вертолетоносцы... Ну а ТАКР проекта 1143 - противолодочный вертолетоносец-носитель СВВП и к авианосцам он имеет не больше отношения, чем "тарава" или "Уосп".
            그러나 재미있는 점은, 당신이 옳다고 생각하고 1143을 STOVL에 포함 시킨다면, 당신은 무엇을 얻었습니까? 내 구절
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            이것은 항공 모함과 항공 모함 VTOL의 차이점을 보지 않았기 때문입니다.

            다음 형식을 취합니다.
            "Это от того, что Вы не видите разницу между авианосцами CATOBAR и STOVL"

            아니면 그들 사이에 차이가 없다고 생각합니까? 웃음
          2. Scraptor
            Scraptor 21 10 월 2015 05 : 53 새로운
            -2
            아마도 이것은 VTOL 항공 모함이 대중에게 더 잘 들리기 때문일 것입니다 ...
            никто же пишет "носитель вертолетов" (вместо вертолетоносец) или "спидоносец" вместо "носитель эбола или СПИД". Тут все средства хороши начиная от прямой лжи, например про 10мин вокруг мачты вместо 1300км дальности, подобного НЛП, и як об палубу... чего то там.

            Если уж писать так "носитель СКВВП". Но и тут одну букву пропустили...
            1. Scraptor
              Scraptor 21 10 월 2015 06 : 24 새로운
              0
              Ракетоносец не называют "носителем ракет"

              그들은 반드시 전환기의 운송인을 헬리콥터 운송인으로 분류 할 것입니다.

              그러나 어떤 이유로 든 항공 모함 SKVVP는 항공 모함 (다른 곳에서와 같이)에 기인 할 수 없습니다. 이것은 일종의 항공기이지만.

              도둑질이 불가능한 경우 번질 필요가 있습니다. 그리고 가능하다면-그리고 그 이상 ...
          3. Scraptor
            Scraptor 21 10 월 2015 06 : 51 새로운
            -1
            Ну потому что мозг вывихивается в первую очередь через термины... а они потом дают массу других "выгод" ...

            CATOBAR, STOBAR 및 STOVL-항공 모함은 모두 항공 모함입니다
            헬리콥터가 비행기가 아닌 것처럼 헬리콥터 캐리어는 일반적으로 캐리어가 아닙니다.

            STOVL - авианосец, ими через "носитель СВВП" просто "разжаловается" из авианосцев, а СКВВП - из самолетов, для этого придумка с "носителем СВВП" и "изобретена"...

            순양함은 예전에는 정찰을위한 것이 었습니다.
            1. Scraptor
              Scraptor 21 10 월 2015 06 : 56 새로운
              0
              전함-수평선 위로 포병 발사 조정.
              그리고 그들 모두는 갑판에 닿지 않는 수면기 였고, 크레인으로 물 표면에서 투석기에 설치하기 위해 올렸습니다.
  • 세 베리 모
    세 베리 모 20 10 월 2015 12 : 21 새로운
    +5
    네, 적어도 축구를 할 곳이 어디였습니다.
    저자는 그렇지 않으며 사진에 크레딧이 부여됩니다.

    여가 시간에 제독의 시간을 취소 한 사람은 아무도 없었습니다. 비행이 없다면 축구를하는 것이 허용되었습니다 (오른쪽 하단의 게이트).
    그런데 격납고에서는 비행기가 없을 때도 놀았습니다.

    ЗЫ из разряда "а у них негров линчевали" - а у них негр около вертолётного ангара бицепс качал ))))
    1. Serg65
      Serg65 21 10 월 2015 12 : 32 새로운
      +1
      세 베리 모 웃음 이고르, TAKRs는 내게 완전히 반대되는 감정을 두 가지 일으켰습니다. 이것은 우리 함대에 자부심입니다. 좋은 그들이 오케스트라 밑에서 신체 운동을 시작했을 때의 증오와 증오 am. Как то уж так получилось, что я обычно стоял "собачку".
  • 지그 마
    지그 마 20 10 월 2015 12 : 23 새로운
    + 10
    그들은 자존심으로 가까운 해역에서 활동하는 것이 허용되지 않았습니다.
    항공기를 운반하는 순양함 "Minsk"의 서비스에 대한 간략한 연대기 :
    1980 여름, 캠란 (Cam Ranh) 항의 베트남 캠페인. 12 월에 군 복무 중 캠페인 기간 동안 민스크 (Minsk)의 1982은 봄베이에서 방문했으며, 올해의 1986 인 7 월 - 원산
    TAKR은 오랜 시간 여행을하면서 실제 항공 모함 인 것처럼 가장했습니다. 근해의“보호 된 전투 지역”을 덮는 것은“XNUMX 위”의 회색 덩어리를위한 일입니다.

    Кошмар... Какой, однако, поразительно самоуверенный дилетантизм и какая непроглядная темнота умозрительного верхоглядства! И в этом - весь Олег Капцов. После таких "оригинальных" авторских пассажей, больше похожих на фэнтези, честно говоря, становится даже как-то неловко.
    동화를 써야합니다, 올렉 아이러니없이.
    1. 세 베리 모
      세 베리 모 20 10 월 2015 12 : 31 새로운
      +5
      인용구 : 지그마
      악몽 ... 얼마나 도전적인 아마추어주의와 미신! 그리고 이것은 모두 올렉 캅 소프입니다. 그런 구절 후에 솔직히 어색해집니다.

      Надо б и ответить на "пассажи", а тут 3 поста-простыни от Андрей из Челябинска, хоть и с оговорками, но намного лучше самой статьи
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 20 10 월 2015 12 : 33 새로운
        +2
        제품 견적 : Severomor
        Надо б и ответить на "пассажи", а тут 3 поста

        중단하는 것에 대해 사과드립니다. :)
        1. 세 베리 모
          세 베리 모 20 10 월 2015 13 : 09 새로운
          +3
          제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
          중단하는 것에 대해 사과드립니다. :)

          )))) 대부분의 경우 CPSB가 아님
          프로젝트 1143의 선박은 순양함의 항공 모함-공격 무기가 장착 된 VTOL 항공기의 항공 모함으로 설계되었습니다.

          VTOL을 장착 한 최초의 잠수함 순양함 pr 1143은 1977 년 이후 TAKRami가되었습니다. (프로젝트 69 년)

          TAVKRov의 건설은 실수였습니다.
          네.

          비행 함을 위해 소련 함대 개발의 교리를 볼 필요가 있는지 확실하지 않습니다. 그리고 임무는 처음에는 잠수함이었고 다음과 같이 덧붙였습니다
          -적군 함선 그룹의 패배
          -수륙 양용 폭행 세력의 상륙 보장.
        2. Serg65
          Serg65 21 10 월 2015 12 : 41 새로운
          +3
          앤드류를 환영합니다. hi 음료수
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          중단하는 것에 대해 사과드립니다. :)

          Да не за что вам прощения просить, всё правильно! В 2015 году можно конечно утверждать что "Запорожец" никчёмная машина, но для граждан живших в 70-х это была вполне нормальная, недорогая и экономремонтная машина 깡패
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
  • 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 20 10 월 2015 12 : 39 새로운
    -1
    어떤 이유에서, 1 / 4 킬로미터 우주선은 10 어뢰 발사관과 불명확 한 76-mm 포병 산을 운반하고있었습니다 (어떤 배나 지상 표적에서 발사하기에는 너무 약한 구경이며, 방공 측면에서 AK-726보다 어려움을 낳았습니다).

    그럼 여전히 AK-725가있었습니다. 그리고 그들의 전임자-ZIF-75.
    지난 AU 가격은 1943 년에 없었을 것입니다. 미소
    1. 세 베리 모
      세 베리 모 20 10 월 2015 13 : 13 새로운
      +1
      AK-726이 1969 해에 적합하지 않은 것은 무엇입니까?
      1. Serg65
        Serg65 21 10 월 2015 12 : 44 새로운
        +1
        제품 견적 : Severomor
        AK-726이 1969 해에 적합하지 않은 것은 무엇입니까?

        웃음 캘리버 !!!! 406 mm과 AK-726와 같은 발사 속도가 필요했습니다. 깡패
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  • red_october
    red_october 20 10 월 2015 12 : 45 새로운
    +3
    함대의 항공 모함 문제에 대한 다양한 견해를 읽는 것은 매우 흥미 롭습니다.

    Но мне кажется, более актуальными для нас сейчас должны быть проблемы конкретного действующего авианесущего крейсера "Адмирал Кузнецов".
    1. 그는 실제로 해군의 전투 작전에 참여하고 있습니다.
    2. 그는 여러 가지 문제가 있습니다.
    -техническое состояние. Котлы, их ремонт, целесообразность демонтирования несвойственного для авианосца вооружения ("Граниты" и пр. которые съедают как будто (не знаю, не специалист) лишние объемы, которые можно заполнить самолетами и вертолетами). Как-то резко сдернули "Кузю" с ремонта, то писали о "модернизации" чуть ли не до 18 года, а тут за 3 мес. управились. Ну, допустим, готовят его, на всякий случай к берегам Сирии, если мощностей наземных аэродромов хватать не будет - генштабу виднее. У нас-то только догадки из СМИ, как будет - узнаем по факту. Минобороны в последнее время действует в лучших традиция военного пиара и научилось эпатировать публику. США курят в сторонке со своей войной в Персидском заливе)))
    - 함대. 본격적인 (클래식) 항공 모함이 아니라는 사실에도 불구하고, 날개에는 10 Su-33 만 있습니다. 그리고 10에 관하여 또는 예비에 관하여. 이들은 단 한가지 단점이있는 강력한 기계입니다. 그것들은 순수한 요격기입니다. 비록 현대화되고 있지만, 지상 목표가 아닌 선박에서도 작동 할 수 있습니다. 그리고 가장 중요한 것은. 나는 왜 10 근처에서 왜이 차가 해안에서 녹슬 었는지 궁금해했다. 항공기 운반선 격납고가 분명한 (!!!) 하중을 받고 있었다. 그리고 최근에야 생각이 드러났습니다 : 조종사의 진부한 부족! 누가 항공 모함의 갑판에서 일할 수 있었습니까!
    Далее. Заказано 20 шт. МиГ-29К и 4 МиГ-29КУБ. Они могут качественно работать и по кораблям и по береговым целям. (Оставлю за скобками вечный спор приверженцев "МиГов" и "Сушек" - кто лучше, кто быстрее. Есть реальность - "Сухой" перегружен заказами и гражданскими и военными, а мощности МиГа наоборот надо загружать) Поставлено, судя по сообщениям в СМИ, около 10 шт. Уже можно включать в боевой состав и выполнять все задачи, которые поставит командование перед экипажем и боевыми пилотами. Но.... тоже нет пилотов? Скоро и крайняя 10-ка крыльев поступит. Хотя возможно я гоню коней и в ближайшее время все будет.

    Одно очевидно. Нам не нужны 10-20 "Нимицев" как у США: у них своя стратегия - унижать и доминировать во всем мире. Но тот же "Кузнецов" с 30 боевыми самолетами и вертолетами на борту (аналог действующего наземного аэродрома в Латакии), возможно, был бы был очень актуален у берегов Сирии.
    그리고 목표에 대한 실제 작업. 그리고 국방부가 주도하고 권력을 입증하는 정책을 계속 유지하고있는 미디어 캠페인이 계속됨에 따라
  • 아브
    아브 20 10 월 2015 13 : 32 새로운
    +4
    Не совсем в тему статьи, но мне хочется сказать спасибо автору за последнюю фразу: "Мы всегда получаем опыт, когда не получаем того, что хотим."

    개발 엔지니어로서 전적으로 동의합니다. 또한 모든 설계 활동 (전자, 기계, 건설 등)에 적용 할 수 있습니다.
  • 올란 1144-2
    올란 1144-2 20 10 월 2015 13 : 55 새로운
    +2
    제품 견적 : Severomor
    AK-726이 1969 해에 적합하지 않은 것은 무엇입니까?

    Severomor, 귀하는 귀하의 질문에 대한 답변을들을 것 같지 않습니다. 이를 위해 대포에서 쏠 필요가있었습니다. 1969 년에 대한 제 개인적인 견해는 트렁크의 통로를 통한 해수 유출로 냉각을 고려하지 않는다면 매우 좋았습니다.
    발레리.
    1. 세 베리 모
      세 베리 모 20 10 월 2015 14 : 13 새로운
      +1
      나는 쏘지 않았다.…., 나는 회개했지만 보았다. ))))
      보다 정확하게, 나는 그들이 사령관의 상을 포함하여 그들이 어떻게 발사되고 그들이 어떻게 목표물을 격추했는지 알고 있습니다.
      잘 쏴
      아마 관련이 없을 것입니다
  • 올란 1144-2
    올란 1144-2 20 10 월 2015 14 : 28 새로운
    +1
    제품 견적 : Severomor

    보다 정확하게, 나는 그들이 사령관의 상을 포함하여 그들이 어떻게 발사되고 그들이 어떻게 목표물을 격추했는지 알고 있습니다.
    잘 쏴
    아마 관련이 없을 것입니다

    일반적으로 예술과 관련이없는 이유는 무엇입니까? 설치가 매우 좋았습니다. 이제는 MP-105보다 고급 제어 시스템과 오늘날 전자 장치의 기능을 갖추게되었지만 항공기 운반 순양함의 나머지 군비와 마찬가지로 이제 관련성이 있습니다.
    발레리.
  • 리스 - 잉
    리스 - 잉 20 10 월 2015 14 : 39 새로운
    0
    제품 견적 : 반시
    분쟁은 흥미 롭습니다. 오랜 시간과 즐거움과 함께 나는 그것을 관찰한다. 그리고 나는 내가 찾지 못한 흥미로운 정보를 얻는다. 여기 실버 접시 위에는 쟁반이 있습니다.

    두 세계, 두 의견.

    Аналогично делаю и я, вот только моё мнение перевешивает всё же здравый смысл, "больше лодок убийц-хороших и разных".
    1. Scraptor
      Scraptor 20 10 월 2015 14 : 44 새로운
      -2
      정확합니다. 그녀는 10 배 빠르게 비행하는 비행기에서 어디로 탈출합니까?
  • 도교
    도교 20 10 월 2015 15 : 02 새로운
    +8
    캅토 소프, 네가 이미 매혹적인 사슴이라고 너에게 말했어?
    그래서 너는 다시 같은 갈퀴 위에서.

    "예를 들어, Yak-38의 "수직". 아음속 비행 속도, 레이더가 없으며 비행 시간 10 분 동안 연료가 준비되어 있습니다. "솟아 오를 무서워 앉았다". 미국인 "톰캣 (Tomcats)"의 조종사는 "야크 (Yak)"가 "공격 항공기"로 분류되는 것을 신경 쓰지 않았습니다. 여권에는 없지만 얼굴에는 무언가를 이길 수 있습니다. 그러나, 심지어 공격 항공기로, "야크", 그것을 가볍게 넣어 의심스럽게 보인다. 재미있는 전투로드 및 범위, 최소한의 생존 가능성, 악천후 조건에서 작업하기위한 조준 및 탐색 장비 부족."(c)

    Вот эту чушь кто вам сказал? выдумки журнаглистов повторяете? Я к счастью с Яками не по книжкам и статьям знаком. Да он не вундерваффе - но тем не менее 40-50 минут даже при полёте по полному профилю эта машина летала. Да боевая нагрузка от тонны до полутора не сильно много - но "специзделие" в случае нужды уравняет шансы. Боевой радиус при ВКР кстати составлял вполне нормальные 250-300 км и это без ПТБ. И навигационное оборудование вполне позволяло полёты в любое время суток в простых и сложных метеоусловиях. Ограничения были в основном по туману - когда невозможно было пользоваться "луной".


    А вообще Капцовское "я весь в белом а все вокруг " начинает сильно утомлять. строили пр.1143, не строят сейчас "линкоров", все кругом ... один я знаю как правильно... am
    1. 산타페
      21 10 월 2015 06 : 54 새로운
      -1
      제품 견적 : 도교
      캅토 소프, 네가 이미 매혹적인 사슴이라고 너에게 말했어?

      네, 어떻게 당신을 걱정할 수 있어요! 너무 오래 갈 필요가 ..
      제품 견적 : 도교
      그렇습니다, 그는 vundervaffe가 아닙니다 - 그럼에도 불구하고 40-50 분, 전체 프로필을 날아 다닐 때조차도,이 자동차는 날아갔습니다. 예, 1 톤에서 절반까지의 전투 하중은별로 없습니다.

      공기의 온도.
      그리고 어떤 길이의 달리기에서
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
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      3. 댓글이 삭제되었습니다.
  • 올란 1144-2
    올란 1144-2 20 10 월 2015 15 : 39 새로운
    0
    제품 견적 : lis-ik
    제품 견적 : 반시
    분쟁은 흥미 롭습니다. 오랜 시간과 즐거움과 함께 나는 그것을 관찰한다. 그리고 나는 내가 찾지 못한 흥미로운 정보를 얻는다. 여기 실버 접시 위에는 쟁반이 있습니다.

    두 세계, 두 의견.

    Аналогично делаю и я, вот только моё мнение перевешивает всё же здравый смысл, "больше лодок убийц-хороших и разных".

    아니면 그 능력에 균형 잡힌 함대를 갖는 것이 더 낫습니까? 보트, 항공 모함을 포함한 지상선, 적절한 수의 선박 및 지원 선이있는 경우?
    А то "Борис Бутома", с которого мы принимали топливо в конце 70-х, до сих пор бороздит просторы морей и океанов.
    발레리.
    1. Serg65
      Serg65 21 10 월 2015 12 : 50 새로운
      +1
      제품 견적 : Orlan1144-2
      А то "Борис Бутома", с которого мы принимали топливо в конце 70-х, до сих пор бороздит просторы морей и океанов.

      И не только "Бутома", но и "Бубнов", и "Чиликин" правдо у него теперь другое имя «Камбоджа Асиа»
  • 도교
    도교 20 10 월 2015 15 : 59 새로운
    + 11
    Одно хорошо в этом "потоке сознания" - на фотке где пилоты к Якам бегут по тревоге - 29й бортовой - это моя машина. ;-)
    1. Scraptor
      Scraptor 20 10 월 2015 16 : 08 새로운
      -2
      그리고 누가 그의 오른쪽에 서 있습니까?

      증거는 어디에 있습니까? 어디서 증거? 눈짓 여권을 보여주세요 ... 윙크하는
      1. 도교
        도교 20 10 월 2015 16 : 18 새로운
        +6
        그리고 기술자가 그 사람의 권리입니다 ...하지만 tsss ... 이것은 비밀입니다. 특히 증거가 빡빡했기 때문에 우리는 인터넷과 같은 쓰레기에 대해 몰랐습니다 ... 우리는 일반적으로 슬라이드 규칙에 의거하도록 가르쳐졌으며 wifi가 없었습니다 ...
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 루리 코 비치
    루리 코 비치 20 10 월 2015 18 : 25 새로운
    +8
    나는 직장에서 집으로 돌아왔다. 뭐 나는 개인적으로 내 의견을 표현할 것입니다. 의뢰
    이 기사는 바보입니다! 빈에서 빈으로 수혈! 그들은 같은 말을 다른 단어로 (더 정확하게 말하면 다른 저자의 의견을 포함하여) 부릅니다. 문구가 출판되지 않고 머리가 흔들리는 원인 ... 윙크하는
    Сколько раз говорил : Ребята, если берётесь что-то доказывать или о чём-то сообщить в своих опусах, подходите к этому конкретно, учитывая все возможные объективные и субъективные факторы! Тогда ваши статьи и комментарии будут более подходить под описание, как "верные"( ну и по тексту в качестве синонимов другие определения).
    어떤 사람들은 무언가를 토론하고 판단하고 오늘의 마음으로보고 있습니다. 그러나 아무도이 배를 디자인 한 사람들 대신 자신을 두지 않았습니다. 아무도 기술 조건, 지식, 기능, 다양한 대결의 수행에 대한 견해를 고려해야했습니다! NOBODY !!!!! 모든 똑똑하고 잘 읽은 모든 사람은 인터넷을 가지고 자본주의 아래 살고 있습니다. 의뢰
    Сидят такие "аналитики" и писаки, и строчат статьи из разряда " все тупые тогда были а мы самые умные и знаем, почему получались такие (как сейчас модно) вандервафли.... 의뢰
    그 비행기가 더 좋았고이 비행기가 더 나빴 기 때문에 필요했습니다 ... 그러나 이것을하는 것이 더 좋을 것입니다 ... 모든 바보, 우리는 항공 모함을 건설해야했습니다 ... 그리고 다른 말도 안되는 ....
    그러나 당시의 정치 상황, 국가 내부의 상황, 정상에서의 투쟁, 부처 간의 투쟁, 주문, 산업, 리더십 변화, 결국 이데올로기의 디자인 국 간의 투쟁은 기사에서 (이 주제에서도) 기사에서 고려되지 않았습니다 !! ! 그러나 당시에는 매우 많은 무기들이 그러한 모순으로 인해 정확하게 등장했습니다! 그리고 나는 pr.1143이 그러한 꽁초들에 대한 인질이라는 것을 확신합니다. 그리고 오늘날의 관점에서 순수하게 말하자면, 모든 사람은 어리 석고 적어도 무지한 사람이었습니다. 그렇기 때문에 그러한 기사가 나타납니다.
    객관적이고 일방적입니다. 새로운 것은 없습니다 .... 빼기
    hi
  • 루리 코 비치
    루리 코 비치 20 10 월 2015 18 : 30 새로운
    +2
    추신. 어쩌면 좋은 생각이 있었을 수도 있고, 항공 모함이 더 일찍 나타 났을 수도 있지만, 그때였습니다. 그리고 당신은 순수한 기술적 인 것이 아니라 모든 상황의 프리즘을 통해이 유형의 무기를 볼 필요가 있습니다. 그러면이 우주선의 모습은 기술적 능력과 정치적 현실, 그리고 더 중요한 것은 각 국가의 경제적 능력으로 설명 할 수있을 것입니다 hi
    1. Scraptor
      Scraptor 21 10 월 2015 04 : 59 새로운
      0
      또한 이것으로 모든 것이 좋았으므로 드라이 도크가 길어지지 않도록 워크샵이 세워졌습니다 ...
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • Fil743
    Fil743 20 10 월 2015 20 : 30 새로운
    +2
    Привожу ЛТХ самолета Як-38М, не такое уж и безобидное "недоразумение"
    야크 -38M의 수정
    날개 길이, m
    전체 xnumx
    접힌 날개를 가진 4.45
    길이, m 16.37
    높이, m 4.25
    윙 영역, m2 18.41
    무게, kg
    빈 7500 항공기
    GDP 10800으로 정상 이륙
    UVP 11800을 사용한 일반 이륙
    2750 연료
    엔진 유형
    리프팅 및 행진 1 TRD R-28-300
    2 개의 터보 제트 엔진 RD-38 리프팅
    추력, kgf
    리프팅 및 행진 1 x 6700
    2 x 3250 리프팅
    최대 속도, km / h
    해수면 xnumx
    높이 1080
    실용 범위, km
    보통 1100
    수직 이륙 550
    전투 반경, km 250 -380
    최대 상승 속도, m / min 4500
    실제 실링, m 11000
    맥스 6 운영 과부하
    승무원, 사람들 1
    무장 : 4 개의 외부 서스펜션 (최대-2000kg의 전투 부하, GDP-1000kg)
    4 УР "воздух-воздух" Р-60 или Р-60М, или ПКР Х-23М,
    또는 2 P-60 및 2 kg. 폭탄
    또는 2x 500kg의 폭탄과 2 개의 NUR UV-16-57 (55mm)
    2mm의 60 개의 R-2 및 23 개의 용기 UPK-23
    이중 총기 GSH-23L.
    비행기는 빛을 발하지는 않았지만 전체 사고 기간 (1982 년-XNUMX 년대 초) 동안 사고가 많았지 만 (사실 통계는 없음) 단일 조종사를 죽이지 않았습니다. 한 급우는 해상 항공 (해안)에서 일했으며, 기술자에게는 비행기가 그리 즐겁지 않다고 말했습니다.
    나는 선박 전문가는 아니지만 기사의 주장이 확실하지는 않지만 기사 전체를 좋아했습니다.
    1. Scraptor
      Scraptor 21 10 월 2015 03 : 43 새로운
      -2
      ... 당신은 다른 기사에서 트롤들이 운전실로 걸어 들어 갔는데, 조종사는 기지에 끊임없이 매장되는 방법을 보았습니다. 머리띠, 심지어 오케스트라없이.
  • IAlex
    IAlex 20 10 월 2015 21 : 58 새로운
    +1
    그리고 왜 급등했는지, 우리의 유일한 항공 모함 Kuznetsov는 1143의 상속인입니다. 그 당시 프로젝트는 사라지지 않았지만 지금은 구부러졌습니다. 러시아 해군도 그러한 배를 건설, 유지 또는 유지할 수 없습니다 ... Yak-XX 항공기에 대해서도 대화를 수행하는 데 의미가 없습니다. Yak-141 / 201 / 44와 같이 유용 할 수 있었던 것은 디자인 국처럼 더 이상 존재하지 않습니다 ...

    요약하자면, 모든 비행기는 순수한 역사가되었으며, 배들도 역사가되었으며, 언젠가는 계속 될 가능성은 매우 적으며, 그렇다면 그러한 사건의 맥락없이 내려진 결정의 역사에 대한 코브도 있습니다. 과거와 미래에 아무것도 초래하지 않기 때문에 달에 만 ...
    1. Scraptor
      Scraptor 21 10 월 2015 02 : 24 새로운
      -3
      항만을 갖는 것은 쓸모가 없으며 러시아에서는 소문에 따르면 항공 모함이 건설되고 있으며 J-26이 중국에서 거의 완성되었다고합니다.
      나는 야크 -43에 대해 잊어 버렸습니다 ... 소비에트가 F-35, Vikramaditya 및 Liaoning의 형태로 역사가되지 않았다는 사실.

      그리고 우리는 거의 같은 돈으로 미스트랄을 샀습니다.
  • okroshka79
    okroshka79 20 10 월 2015 23 : 58 새로운
    +1
    우리 해군에 관해 이야기하면서, Oleg Kaptsov 씨는 토론에 참여한 일부 사람들과 마찬가지로 할아버지를 할머니에게서 만드는 법을 보여주고 반대하기 위해 끊임없이 노력하고 있습니다. 당시 군사 조선은 그 당시의 관점에서만 볼 수 있다는 단순성을 이해하지 못한다. 그리고 다른 방법은 없습니다. 그리고 소비에트 시대에, 우리 조선 산업이 할 수 있었던 함대를 위해 최고가 지어졌습니다.
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 21 10 월 2015 11 : 11 새로운
      0
      제품 견적 : okroshka79
      우리 해군에 관해 이야기하면서, Oleg Kaptsov 씨는 토론에 참여한 일부 사람들과 마찬가지로 할아버지를 할머니에게서 만드는 법을 보여주고 반대하기 위해 끊임없이 노력하고 있습니다. 당시 군사 조선은 그 당시의 관점에서만 볼 수 있다는 단순성을 이해하지 못한다. 그리고 다른 방법은 없습니다. 그리고 소비에트 시대에, 우리 조선 산업이 할 수 있었던 함대를 위해 최고가 지어졌습니다.

      예, 그것은 조선 산업이 1143 년 1153 월 XNUMX 일에 멈출 준비가 된 것입니다.
      Принятым весной 1976 г. по результатам рассмотрения выполненного НПКБ технического предложения по созданию такого корабля постановлением Правительства предусматривалось проектирование в 1976-1977 гг. и строительство до 1985 г. двух атомных "больших крейсеров с авиационным вооружением" пр. 1153. В отличие от АВ пр. 1160 на них предусматривалось базирование легких самолетов катапультного типа (указанных выше типов), а в перспективе - и Су-27К. Общее количество ЛАК (при размещении на корабле легких самолетов) составляло 50 ед. при увеличении состава ПКРК и снижении водоизмещения корабля до 70 000 т. В связи с отказом Министерства тяжелого машиностроения при согласовании проекта постановления от разработки и изготовления специальных авиационно-технических устройств для этих крейсеров, Б. Е. Бутома поручил их создание Пролетарскому заводу Минсудпрома (главный конструктор - А. А. Булгаков).
      (c) A.B. 모린
      그러나 Butoma와 Grechko는 죽었다. 그리고 Ustinov는 1153 년에 일의 중단과 1143 년에 네 번째의 명령을 내렸다.
  • Dimon19661
    Dimon19661 22 10 월 2015 01 : 34 새로운
    +2
    친애하는이 작품의 저자 인 나는이 배들이 직접 살아가는 것을 보았는가? 아니면 전투 임무를 수행하면서 그들과 함께 바다로 나갔는가 ??? 나는 정반대에 대한 내 자신의 견해를 갖고 있었는데, 한때 업계 대표자로서, 나는 민스크와 노보로시 스크 TAKRs에 종종 호버링을했다는 사실을 확언 할 수 없다. 7 위 Miroshnichenko Yuri Ivanovich의 노보로시 스크 주장
  • 도교
    도교 22 10 월 2015 10 : 34 새로운
    +4
    이 포럼에서는 주제가 아니라 이상한 평가가 전혀 아닙니다.

    Сообщения с ответами удаляются при этом логическая цепочка рвётся. Если считается что ответ был "не в тех выражениях" (хотя всё писалось в рамках) то надо тогда удалять и исходный пост который такую реакцию вызвал. Я лично не понимаю почему я не могу безграмотного дилетанта назвать таковым... Обидно, я всё таки считал что данный форум с большим вниманием относится к профессионалам чем к сочинителям из жанра "альтернативная история"...
  • okroshka79
    okroshka79 22 10 월 2015 22 : 37 새로운
    +4
    Уважаемый Alexey RA! Я, конечно, снимаю перед Вашей эрудицией свою старую заношенную и порыжевшую от временных и климатических факторов драп-касторовую флотскую фуражку, пошитую по случаю у одного старого знаменитого на весь советский флот еврейского мастера, который держал свое заведение на Телефонной пристани в славном городе-герое Севастополе. Уверен, что Ваш уровень знаний и информированность в военно-политической, экономической, научно-производственной и социальной обстановки в тогдашней нашей стране куда выше, чем у тогдашнего Министра обороны МСС Д.Ф.Устинова. Именно по своей неосведомленности он, не посоветовавшись с Вами, принял решение строить четвертый корпус неправильного авианесущего крейсера пр. 1143 взамен правильного авианосца пр. 1153. Я так же хорошо понимаю, что здесь собрались самые светила и знатоки, знающие какие корабли надо было строить. С удовлетворением отмечаю, что нашим авианесущим кораблям на форуме досталось "по полной программе" и все их недостатки проанализированы с особой тщательностью. Правда, должен Вам сказать, что один, очень крупный недостаток, наверно в эрудическом раже забыли указать. Позвольте и мне внести некую лепту: помещение бильярдной было маловато. Как-то не вполне удобно было от борта длиной стороны стола по шару сильно стукнуть. И когда кий упирался в переборку, корабельные шутники всегда передавали "Привет Мариничу". А,если серьезно, то именно в бытность министра обороны Д.Ф.Устинова для флота были построены наши "Акулы", которые держали под прицелом 1200(совершенно не секретные сведения)) наземных объектов наших "партнеров", наши апл оснащались "Гранитами" (тоже самое), создавались целые флотилии рпксн (аналогично) на двух флотах. И еще очень много много другого. Разве мог в то время какой-нибудь заморский чинуша из какой-либо заморской страны позволить себе вслух что-либо вякнуть в наш адрес, как сегодня!? А, главное, наши корабли всех проектов решили свою задачу на море, начиная от маленького катера-искателя мин и заканчивая этими самыми пресловутыми то ли "недо", то ли "пере", как здесь один из наиболее продвинутых выразился (вот позор-то ему!), крейсерами. Об остальных силах и средствах родов ВМФ - те же слова: войны не допустили вместе с другими видами наших Вооруженных сил. Это - главное. И еще. Уважаемая публика! Оставьте свою критику нашего советского ВМФ и его корабельного, авиационного и берегового состава при себе. Если вы заметили, ни один из уважающих себя моряков здесь на форуме не сказал в адрес наших кораблей ни одного плохого слова и презрительного выражения. Потому, что, в отличие от особо ретивых военспецов, видевших корабли, как говорят моряки, только на конфетных фантиках, себе такого они не позволят. Хотя отлично знают как сильные стороны своего корабля, так и его недостатки. Потому что знают и то, что военное искусство - это умение нейтрализовать сильные стороны противника и реализовать против него свои сильные стороны. Честь имею!
    1. bk0010
      bk0010 22 10 월 2015 22 : 54 새로운
      0
      제품 견적 : okroshka79
      우리의 소련 해군과 해군, 항공 및 해안 인원에 대한 비판을 자신에게 맡기십시오.

      이것은 포럼을 죽일 것입니다. 소련 함대, 미국 AUG 및 쓰시마는 그러한 해군 포럼의 세 기둥입니다.
  • 도교
    도교 25 10 월 2015 22 : 29 새로운
    0
    그러나 CPD는 평소처럼 ... 모두가 자신의 것과 함께있었습니다.