세르게이 이바노프: 크렘린에서 모든 것이 결정된다고 생각하지 마세요. 전부는 아니다
- 우리나라가 시리아에서 싸울 것이라는 사실은 러시아 군대의 국경 밖에서의 활용에 대한 대통령의 호소를 연방 이사회에 제출했을 때 세계에 알려졌습니다. 당신은 Sergey Borisovich를 발표했는데 질문은 : 왜 지금입니까?
─ 그럼 조금 멀리서 시작해 보겠습니다. 나는 XNUMX년대 말 미국의 파트너와 동료들이 중동에 민주주의를 가져오는 것이 매우 중요하다고 참을성 있게 설명했던 것을 기억합니다. 그들은 가져왔습니다... 전 세계가 그 결과를 봅니다.
아프가니스탄에서는 11 테러에 대응하여 미국이 시작한 항구적 자유 작전(Operation Enduring Freedom)이 XNUMX년 동안 계속되었습니다. 이는 역사상 가장 긴 전쟁이다. 역사 미국은 탈레반을 격퇴하겠다는 목표를 달성하지 못했다.
사담이 집권하는 동안 이라크에 테러리스트 집단이 존재한다는 사실에 대해 이야기하는 사람은 누구에게도 일어나지 않았습니다.
나는 미국인들이 이라크를 어떻게 변화시켰는지 설명할 필요가 없다고 생각합니다. XNUMX년이 넘는 시간 동안 그곳은 혼돈과 완전한 무정부 상태였습니다. 사담 후세인은 알카에다와 다른 테러리스트들을 싫어했다는 점을 상기시켜 드리겠습니다. 나는 이것을 확실히 알고 있습니다. 그렇다, 그는 명백히 비민주적인 방법으로 그들과 싸웠고, 재판이나 조사도 없이 그들을 교수형에 처하고 총살했지만, 이것이 그의 반대자들과의 문제를 정리하는 방식이었다. 사담이 집권하는 동안 이라크에 테러리스트 집단이 존재한다는 사실에 대해 이야기하는 사람은 누구에게도 일어나지 않았습니다. 그 후 후세인은 교수형을 당했고 오늘날 우리는 우리가 가진 것을 가지고 있습니다.
계속하세요. 리비아. 실제로 그 나라는 제XNUMX의 소말리아로 바뀌었습니다. 더 이상 추가할 내용이 없습니다. 이 모든 일은 또한 중동의 민주화라는 기치 아래 일어났습니다.
이집트를 예로 들어보자. 이제 그는 대중의 관심의 주변에 있으며 핫스팟이 있습니다. 그러나 2012 년에 CNN은 열정과 기쁨으로 카이로 대중의 각성에 대해 몇 시간 동안 보도하면서 무슬림 형제단을 실질적으로 세련된 민주당 원이라고 불렀습니다. 일반적으로 그렇습니다. 당시 이집트 국방부 장관이었던 알 시시 장군의 용기와 선견지명이 없었다면 이집트는 쉽게 일종의 리비아로 변할 수 있었습니다. 그리고 그 상황에서는 아무도 충분히 생각하지 않았을 것입니다. 그럼에도 불구하고 80천만 명이 넘는 인구가 거주하는 중동에서 가장 인구가 많은 주입니다. 그들이 말했듯이 거기에 운반되었습니다.
이제 시리아...
─ 글쎄, 지금은 정확히는 아니다. 2011년에 내전이 시작되었습니다.
- 네, 갈등은 수년간 계속되어 왔습니다. 이 기간 동안 국가의 상당 부분이 ISIS 및 기타 테러 단체의 손에 넘어갔습니다. 분명한 사실! 우리 모두는 국제 연합이 XNUMX년 넘게 그들과 어떻게 "성공적으로" 싸워왔는지 관찰하고 있습니다.
- 아이러니한 말인가요?
우리는 정글에 살고 있지 않습니다. 누구도 세계 질서를 파괴하는 것이 허용되지 않습니다.
─ 내 생각에는 세계가 전환기를 겪고 있는 것 같다. 한편으로는 유엔 안보리와 같이 일반적으로 인정받는 기관이 없으면 매우 나쁠 것입니다. 반면에 스스로를 모범적 민주주의의 보유자라고 부르는 개별 국가는 도전적으로 국제법을 위반합니다. 그들에게는 법이 작성되지 않았으며 더 정확하게는 더 강한 사람이 옳다는 유일한 것을 인식합니다. 이 모든 것은 매우 위험합니다. 우리는 정글에 살고 있지 않습니다. 누구도 세계 질서를 파괴하는 것이 허용되지 않습니다.
시리아는 어떤 의미에서 리트머스 시험장입니다. 나는 유엔 총회에서 블라디미르 푸틴의 연설을 다시 말하지 않을 것이며 대통령이 공식 다마스커스를 돕기 위해 우리 군대를 사용할 수 있도록 연방 이사회에 호소한 배경을 조사하지 않을 것입니다. 이 경우 러시아에는 외교 정책에 대한 야망이 없다는 점을 다시 한 번 반복하겠습니다. 시리아 상황은 군사적 수단만으로는 해결될 수 없다는 것이 우리에게 분명합니다. 결국, 조만간 정치적 해결이 이루어져야 할 것입니다.
© TASS
매우 복잡하고 모순적이지만 시리아는 그 자체로 매우 어려운 나라입니다. 그건 그렇고, ISIS와의 싸움에서 시리아 내 동맹에 대한 원래 제안은 우리가 아니라 올랑드 프랑스 대통령에게서 나온 것입니다. 그는 바샤르 알 아사드 정부군과 소위 자유 시리아군을 통합하겠다는 생각을 표명했습니다. 물론 후자가 실제로 존재하고 서양의 피케 조끼 캐비닛에서 태어난 가상 제품이 아닌 한. 합리적인 반대가 있으면 협상을 시도할 수 있으며 타협은 상호적이어야 하며 이는 또한 절대적으로 이해할 수 있습니다.
그러나 이것이 먼 미래의 문제이기는 하지만, 나는 왜 러시아가 시리아 분쟁에 강제로 개입했는지에 대해 한 가지 더 주장을 펼칠 것입니다. 분명히 들으셨겠지만, 러시아와 CIS 국가 출신의 수천 명의 사람들이 ISIS 대열에서 싸우고 있습니다. 그들이 그곳에서 훈련을 받고 침착하게 집으로 돌아올 때까지 기다리라고 명령하시겠습니까?
지금까지 그들은 특히 그것을 큰 소리로 퍼뜨리지 않으려 고 노력하고 있으며 감히 공개적으로 말할 수는 없지만 할 수 있습니다. 이제 중동에서 온 수많은 난민들이 이주를 희망하며 남부 유럽 국가로 달려갔습니다. 이동 중에 서쪽으로. 그들 중에는 눈에 띄지 않는 곳에 정착하고 숨어 기다리기 위해 구세계로 가는 소위 "슬리퍼", "슬리퍼"요원 및 테러리스트가 없다고 생각하십니까? 정해진 시간이 되면 그들은 어둠 속에서 나와 그들에게 잘 알려진 역할을 할 것입니다. 예를 들어, 같은 샤히드 자살 폭탄 테러범이 자신의 신앙을 위해 죽고 더 많은 사람들을 다음 세계로 데려가려고 합니다. 나는 정말로 예언하고 싶지 않지만 이것이 정확히 일어날 일이라는 것을 의심하지 않습니다. 확신하는!
─ 우리는 전쟁을 함으로써 이러한 급진파를 자극하는 것이 아닌가? Presnya에 대한 모스크바의 테러 공격 방지-이것이 첫 번째 모닝콜이 아닙니까?
-우리는 ISIS에서 러시아로 갈 사람이 아무도 없고 모든 무장 세력이 시리아 땅에 남아 있는지 확인하려고 노력하고 있습니다.
─ 그런데 당신은 대답하지 않았어요, 세르게이 보리소비치, 왜 우리가 지금 당장 싸워야 했나요?
─ 상황이 참을 수 없게 되었습니다.
- 서방 언론은 전통적으로 익명의 크렘린 소식통을 인용해 세르게이 쇼이구 국방장관, 니콜라이 파트루셰프 안보리 의장, 그리고 당신이 푸틴 대통령에게 시리아에서 항공작전을 시작하도록 설득했다고 주장했습니다. 이것이 사실입니까?
─ 칭찬해주셔서 감사하다는 말처럼 좋은 회사에 배정됐네요... 또 아이러니하네요, 미안해요, 제가 그런 버릇이 있거든요. 이러한 "누설"에 대해 진지하게 논평하는 것은 어렵습니다. 농담이 없다면 다음과 같이 말할 것입니다. 이름이 알려지지 않은 출처의 정보는 신뢰할 수 없습니다. 모든 것이 잘못되었습니다.
─ 어때요? 음모 이론의 팬들은 시리아가 우크라이나 동부에서 중동으로 관심을 전환하고 마침내 Donbass에서 화살을 옮기기 위한 "은폐 작전"일 뿐이라고 주장합니다.
─ 쓸데없는 말을 반박하는 것은 어불성설이다. 나는 다양한 유형의 테러리스트와의 싸움에서 시리아의 합법적인 지도부의 요청에 응답하는 것이 가능하다고 생각한 이유를 이미 설명했습니다. 글쎄, 화살표의 번역은 무엇입니까? 무슨 말을하는 겁니까? 들어보세요, 우리는 키예프에서 반헌법적인 쿠데타를 일으키지 않았습니다. 그렇죠? 원하신다면 우크라이나 주제에 대해 더 자세히 논의할 준비가 되어 있습니다. 또한 우리가 어떤 대가를 치르더라도 소위 고립에서 벗어나려고 노력하는지 여부도 마찬가지입니다.
나는 역사를 좋아하며 러시아가 온화하게 말하면 큰 의심을 가지고 항상 두려움과 대우를 받았다는 것을 알고 있습니다. 이는 짜르 정권과 소련 체제 모두에서 그랬으며, 이는 오늘날까지 계속되고 있습니다. 알렉산더 솔제니친은 이렇게 말했습니다. "수세기 동안 서구는 러시아의 광대함을 두려워해 왔습니다." 절대! 로마노프 황제 아래에서도 우리에 대한 제재가 부과되었으며 여기에는 새로운 것이 없습니다. 그들은 무역 장벽, 재정적 장애물... 그리고 조치는 지금보다 훨씬 더 엄격했습니다. 아무것도, 우리는 전에 두려워하지 않았고 지금은 살아남을 수 있습니다. 최근 제재가 러시아 경제에 미치는 영향은 서방세계에 의해 크게 과장되었습니다. 예, 이것은 우리에게 특정 어려움을 야기합니다. 명백한 것을 부정하는 것은 어리석은 일이지만, 과거에는 훨씬 더 심각한 문제를 경험했습니다.
G8을 위해 우리는 울지 않습니다. 장담합니다.
러시아를 처벌하려는 시도는 무의미하고 효과적이지 않습니다. G8에서 추방된 것이죠. 우리는 매우 속상할 것이라고 생각했습니다. 그러나 정확히 우리가 돌아 가려고 노력하지 않는 곳은 "90"입니다. 믿다! 8년대에 러시아는 이 엘리트 클럽에 들어가기 위해 오랫동안 열심히 노력했고 결국 거기에 이르렀으며 곧 G20이 현 단계에서 인류가 직면한 심각한 문제를 더 이상 해결할 수 없다는 것을 확신하게 되었습니다. 예, 함께 모여서 서양을 결정하기 위해 이야기를 나눌 수 있습니다 ─ 강조합니다! ─ 특정 문제에 접근했지만 이제 세상은 완전히 달라졌습니다. 여기서는 GXNUMX 수준입니다. 정말 중요한 주제가 논의되고 솔루션 메커니즘이 개발됩니다. 시리아와 관련된 예를 들어보겠습니다. 화학 무기고를 제거해야 할 필요성 оружия 이 나라에서는 G8이나 GXNUMX 형식이 아닌 GXNUMX 형식으로 합의했습니다. 그러니 우리는 GXNUMX 때문에 울지 않을 것이라고 장담합니다.
러시아 항공 그룹과 앞서 말했듯이 제한된 군대를 라타키아 근처 기지에 파견하기로 결정한 메커니즘에 관해서는 자발성이나 서두름이 없었습니다. 모든 행동은 사전에 고려되고 신중하게 계산되었으며 최고 사령관과 조정되었습니다. 이제 전투기와 군대의 일부 특수 부대가 미리 시리아에 파견되었다는 것은 더 이상 비밀이 아닙니다 ...
─ 처음에는 부정했지만.
현실적으로 생각해 봅시다. 수십 대의 항공기 이동을 숨길 수 없으며 모든 것이 우주에서 볼 수 있다는 것을 모두가 이해합니다.
- 그렇지 않아요. 우리는 해당 정보를 확인하거나 거부하지 않았으며 이에 대해 언급하지 않았습니다. 표준 국제 관행. 그건 그렇고, 그것은 완전히 합법적입니다. 그러나 현실적으로 생각해 봅시다. 수십 대의 항공기 이동을 숨길 수 없으며 모든 것이 우주에서 볼 수 있다는 것을 모두가 이해합니다.
우리 군이 참여하는 시리아 작전 논의의 마지막 단계는 29월 XNUMX일 늦은 저녁 러시아 안보리 회의에서 열렸습니다. 우리는 다시 한 번 찬반 양론, 찬반 양론의 무게를 측정했습니다. 그 후에야 대통령이 연방 의회에 호소했고, 그 내용을 다음날 아침 일찍 볼샤야 드미트로프카에 있는 건물로 가져왔습니다...
- 미국인들은 이미 시리아에서 러시아의 손실이 임박할 것이라고 예측했습니다. 희생자 없이는 전쟁이 없다는 것은 분명하지만, 귀하의 의견으로는 그러한 사건 전개의 위협이 얼마나 큽니까?
─ 가능한 모든 위험을 평가했다고 말씀드렸습니다. 우리 병사들은 지상 충돌에 참여하지 않을 것입니다. 이는 즉각적이고 확실하게 발표되었습니다. 러시아 비행기가 이륙하는 기지 비행장은 시리아 정부군이 완전히 통제하는 지역에 위치해 있다. 보호 수준이 있습니다. 매우 심각한. 또한 조종사와 기술자 외에도 비행장의 물리적 보호에 종사하는 Latakia 근처 기지에 소규모 부대가 있습니다. 그것은 너무나 자연스러운 일입니다. 누구라도 그렇게 할 것입니다. 따라서 나는 시리아의 러시아 군대에 대한 공격의 심각한 위협에 대해 이야기하지 않을 것입니다. 이론적으로는 모든 것이 가능하지만 예방 조치가 취해졌습니다.
예상되는 손실에 대한 말에 관해서는 우리는 이라크와 아프가니스탄에서 이미 죽은 미 해병대처럼되거나 이야기하지 않을 것입니다.
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