업그레이드된 "Admiral Nakhimov"는 80개의 미사일을 탑재합니다.

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수리 중인 순양함 Admiral Nakhimov에는 2018년까지 수직 발사대 10개로 구성된 범용 복합물이 장착될 예정이라고 합니다. 보기 alexeyvvo 블로그에 게시된 Sevmash 기업의 정보를 참조합니다.



"Sevmash는 중핵 미사일 순양함 Admiral Nakhimov를 위한 10개의 범용 수직 발사대 ZS-14-11442M의 제조 및 공급을 위해 Almaz-Antey와 계약을 체결했습니다."라고 성명서는 밝혔습니다. "하나의 UVPU는 80개의 미사일 슬롯을 위해 설계되었으므로 현대화 후에 순양함은 XNUMX개의 대함 미사일을 탑재할 것입니다."

블로그에 따르면 "설치는 3K-14("Caliber"), 9K, 3M55("Oniks"), 3K-22("Zircon") 미사일 시스템을 사용하도록 수정될 것입니다. 계약 금액은 대략 2,6억 루블이다. (최대 – 3억).

현대화 이전에는 "함선의 대함 미사일 무장에는 Granit 단지(발사대당 20개씩, XNUMX개의 미사일)가 포함되어 있었습니다."라고 언급되어 있습니다.
198 댓글
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  1. +33
    26 10 월 2015 16 : 02
    강하다!... 잠재적인 적들이 이 매력적인 러시아 해군 대표의 무기 범위에 들어올 때 더 많은 똥을 흘리게 하십시오...
    1. +31
      26 10 월 2015 16 : 15
      이제 제가 어제 쓴 내용이 서서히 실현되고 있으며, 이제 우리는 대공 방어와 무선 전자 장치를 개선해야 합니다.
      1. +43
        26 10 월 2015 16 : 24
        "예상 파트너"인 나키모프 제독의 제6함대를 간식으로 맛보세요 음료수 .
        글쎄요, 진지하게, 이 소식은 물론 고무적입니다. 가장 중요한 것은 우리 조선소가 그렇게 중요하고 필요한 사업을 논리적 결론에 도달할 수 있다는 것입니다.
        1. +2
          27 10 월 2015 11 : 10
          나만 그렇게 생각한 걸까, 아니면 내가 틀린 걸까....알마즈 안테이(Almaz Antey)가 이미 대함미사일용 발사대를 만들고 있는가??...아무것도 듣지 못했다
          1. +2
            27 10 월 2015 23 : 27
            아마도 Almaz-Antei는 이제 관심사가 되었고 계속해서 관심사가 되고 있습니다!
            Kalashnikov의 관심사가 UAV와 보트를 생산하기 시작한 것처럼!
            내 생각엔 그게 좋은 것 같아.
        2. 0
          28 10 월 2015 19 : 16
          이 등급 함선 2척의 문제는 탑재된 무기의 약점으로 인한 것이 아닙니다. 무기가 많기 때문에 업계에서 작업하면 모든 것이 해결될 것입니다. 우리는 두 제대와 다시 작업할 것입니다. 알아요) Peter에 따르면 데이터베이스로 돌아갑니다.
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
      3. +12
        26 10 월 2015 17 : 52
        제품 견적 : lelikas
        이제 제가 어제 쓴 내용이 서서히 실현되고 있으며, 이제 우리는 대공 방어와 무선 전자 장치를 개선해야 합니다.

        대공 방어에 무슨 문제가 있습니까?
        장거리:
        12 × 8 S-300F "Fort" 방공 시스템 (미사일 96기)
        범위: 150km
        2 × 2 런처 런처 "Osa-M"(미사일 40)
        범위별: 15 km
        높이: 4 km
        단거리:
        6 ZRAK "더크"
        범위별:
        미사일 무기 : 8000 m
        포병 무기 : 4000 m
        높이:
        미사일 무기 : 3500 m
        포병 무기 : 3000 m
        1. +8
          26 10 월 2015 18 : 20
          S-300이 더 현대적인 것으로 교체될 것이라는 정보가 있고, 회전 미사일의 폐기로 그 수가 2~3배 증가할 것이라는 정보가 있는데…

          그리고 대함 미사일 시스템에 따르면 "지르콘"9K로 보완되어야하지만 공개 언론에는 이에 대한 내용이 없습니다
          1. +5
            26 10 월 2015 18 : 32
            제품 견적 : razzhivin
            S-300이 더 현대적인 것으로 교체될 것이라는 정보가 있고, 회전 미사일의 폐기로 그 수가 2~3배 증가할 것이라는 정보가 있는데…


            Poliment-Redut에서 무엇인지 알려져 있습니다.
            1. +3
              27 10 월 2015 10 : 24
              이 가짜 사진을 버리십시오. 이미 논의되었습니다. 이것은 누군가의 환상입니다. 적어도 그 안에 모피어스의 존재가 있는지 살펴보십시오.
              1. 이것은 얼터너티브히스토리(대체역사 사이트)에 한 번 올라온 내용입니다.
                누군가 1144에 대한 다양한 현대화 프로젝트에 대해 환상을 가졌고 몇 가지 옵션이있었습니다 :)) 그러나 당연히 거기에 아무도 그것을 진지하게 받아들이지 않았고 VO에서 "그림"을 반복적으로 볼 때 놀랐다고 상상해보십시오. 공식 현대화 프로젝트
                솔직히 말해서 두렵습니다. 우리는 그곳에서 대안을 가지고 즐거운 시간을 보내지만 누군가는 그것을 액면 그대로 받아들입니다.
                1. +2
                  27 10 월 2015 12 : 19
                  이런 종류의 쓰레기를 징고이즘(jingoism)이라고 하는데, 존재하지 않는 사실에 근거하여 어떤 종류의 의견을 가지고 있는 경우입니다.
                2. 0
                  27 10 월 2015 13 : 23
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  솔직히 말해서 두렵습니다. 우리는 그곳에서 대안을 가지고 즐거운 시간을 보내지만 누군가는 그것을 액면 그대로 받아들입니다.

                  후라시타 제독의 함대 (C) 미소
              2. 댓글이 삭제되었습니다.
          2. +1
            27 10 월 2015 14 : 36
            그리고 대함 미사일 시스템에 따르면 "지르콘"9K로 보완되어야하지만 공개 언론에는 이에 대한 내용이 없습니다
            블로그에 따르면, "설치는 다음 미사일 시스템을 사용하도록 수정될 것입니다: 3K-14(Caliber), 9K, 3M55(Oniks), 3K-22(Zircon) (C)
            글쎄, 그들은 그것을 "지르콘"이라고 불렀습니다. 일반적으로 M6의 거리는 7,900km입니다. (22년부터 성공적으로 비행하고 타격한 Tu-3M3A/M2013M에서 가져온 것이지만 지상에서의 사거리는 모르겠지만 1,5는 되어야 합니다. 배 적음) - 지상 데이터에 따르면 내부자 데이터나 공개 데이터 모두 없었습니다.
            1. 0
              28 10 월 2015 10 : 09
              "지르콘"은 정말 아름답습니다. 두려움 때문에 똥을 싸게 놔두세요!
          3. 0
            27 10 월 2015 21 : 43
            지르콘은 아직 자연에 존재하지 않거나 오히려 지르콘조차 존재하지 않으며 레이아웃 및 엔진에 대한 작업이 진행 중입니다. 실제로 극초음속 미사일 무기를 사용하는 개념은 없으며 로켓의 최종 모습과 그 특성은 극초음속 무기 사용에 대한 개념 구축에 크게 의존합니다.
          4. +1
            28 10 월 2015 09 : 59
            이 배에는 마음만 먹으면 많은 것을 넣을 수 있습니다. 기지를 사용하면 우리 군-공업 단지에서 생산하는 거의 모든 새로운 것을 이 선체에서 만들 수 있습니다.
          5. 0
            28 10 월 2015 11 : 25
            제품 견적 : razzhivin
            S-300이 더 현대적인 것으로 교체될 것이라는 정보가 있습니다

            아니요, 교체하지 않습니다. 우리는 이미 회전 장치에 대한 수리를 명령했습니다.
          6. 0
            29 10 월 2015 05 : 22
            S-300이 더 현대적인 것으로 교체될 것이라는 정보가 있고, 회전 미사일의 폐기로 그 수가 2~3배 증가할 것이라는 정보가 있는데…

            Nakhimov에 따른 계약을 읽으십시오. 이 글을 쓰기 전에 Fort 단지의 수리 및 현대화, 두 계약, 하나는 280억 320천만 루블, 다른 하나는 XNUMX억 XNUMX천만 루블에 대해 명확하게 명시되어 있습니다.
        2. +7
          26 10 월 2015 18 : 44
          인용구 : Sith Lord
          대공 방어에 무슨 문제가 있습니까?

          S-300은 수십 년이 지났고 Osa도 재장전 시간이 길기 때문에 괜찮습니다. 변경해야 합니다. 저는 Dirk와 새로운 BIUS에 집착하지 않을 것입니다.
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
        3. +2
          26 10 월 2015 20 : 14
          인용구 : Sith Lord
          12 × 8 S-300F "Fort" 방공 시스템 (미사일 96기)

          이미 S-400의 해군 버전이 있다는 것뿐입니다.
          1. +2
            26 10 월 2015 20 : 48
            이미 S-400의 해군 버전이 있다는 것뿐입니다.

            처음 듣는 말인데 가르쳐 주세요.
            1. +2
              26 10 월 2015 21 : 05
              처음에 그들은 S 300을 대체하기 위해 Redoubt를 설치할 계획이었지만 (경제적 이유 또는 Redoubt 자체가 준비되지 않았기 때문에) 아이디어를 포기했으며 S300F의 현대화 버전이 있을 것이라고 말했습니다.
              추신 S-400F에 대해 처음 들어봤는데 이미 준비가 되어있습니다. 빌레이
              1. +2
                27 10 월 2015 03 : 27
                Fort를 대체할 수 있을지 의심스럽습니다. 7.62인치가 아닌 XNUMXmm와 같습니다.
              2. 0
                27 10 월 2015 21 : 55
                여러분, 시장과의 거래는 무엇입니까, Peter the Great에도 300km에서 촬영할 수 있는 200으로 현대화된 것이 있는데 왜 400 유형을 설치할 수 없습니까? 그것은 모두 완전히 어리석은 단지입니다. 배를 철저하게 현대화해야 하기 때문에 그들은 redoubt-polyment를 설치하지 않습니다. 이 가시가 redoubt를 완료할 준비가 될 때까지는 여전히 이 배에 가지 않을 것입니다. 나는 정밀 검사 접근 방식의 개념에 전적으로 동의합니다. 무기 자체를 새로운 무기와 BIUS로 교체합니다. 그러나 배를 완전히 재작업하는 것은 어리석은 일입니다. 더 유용할 새 배를 만드는 것이 더 쉽습니다.
                일반적으로 이 선박에 대해 고려하고 이해해야 할 가장 중요한 점은 강력한 대공 방어 기능을 갖추고 가장 중요한 것은 내륙 공격을 위한 강력한 무기를 탑재한다는 것입니다. 즉, KR Kabibr이 가장 ​​중요한 것입니다. , 그것은 본질적으로 보편적일 것입니다. 비록 이 접근 방식을 사용하면 그가 이미 AUG를 수행할 수 있을 것 같지 않으며, 우리는 지금까지 보충할 적절한 명령을 얻지 못할 것 같습니다. 우리는 보게 될 것입니다. 아직 지르콘은 없을 것입니다. 그리고 첫 번째 단계의 비행 범위가 200-300km인 극초음속 미사일일 가능성이 높으며, 그러면 AUG를 위협할 가치가 없을 것입니다.
            2. +2
              26 10 월 2015 21 : 18
              "Redubt-Polyment".
              개발 문제로 인해 그들은 새로운 호위함의 건조를 연기했습니다.
              1. +2
                27 10 월 2015 03 : 24
                redoubt는 S-350F와 같습니다. 불행히도 48n6도 특히 40n6도 거기에 갈 수 없습니다
                1. +1
                  27 10 월 2015 20 : 49
                  제품 견적 : Wiruz
                  보루는 S-350F와 같습니다

                  정말? 제 생각에는 S-350은 중거리 복합기이며 무시되지 않았습니다.
                  1. 0
                    29 10 월 2015 22 : 44
                    정말? 제 생각에는 S-350은 중거리 복합기이며 무시되지 않았습니다.

                    글쎄, 그것은 중간 범위로 간주되는 것에 달려 있습니다. 그리고 예, 실제로 Redoubt는 버릇없는 S-350이라는 것이 밝혀졌지만 두 번째 제품은 나중에 나타 났으며 그 이상의 운명은 아직 알려지지 않았습니다. 이 경우 S-350은 Redoubt의 지상 버전이라고 말할 수 있습니다. 웃음
      4. +7
        26 10 월 2015 18 : 54
        제품 견적 : lelikas
        뭐, 서서히 현실이 되어가고 있어

        ...이런 것들이 흥미롭습니다 -
        3M22 지르콘
        극초음속 미사일/작전 대함 미사일을 탑재한 종간 미사일 시스템.
        지르콘 미사일의 수출 버전은 BrahMos-II 대함 미사일이라는 가정이 있습니다.
        예상 성능 특성
        범위 :
        - 800-1000 km
        속도 - 4.5M 이상
        1. +4
          26 10 월 2015 19 : 19
          그리고 여기 있어요 -
          블로그에 따르면, “시설은 다음 미사일 시스템을 사용하도록 수정될 것입니다: 3K-14(“구경”), 9K, 3M55(오닉스), 3K-22(지르콘)

          미사일 시스템 정보 9K 오픈 소스에서는 사용할 수 없습니다.
          아마도 우리는 9K720, 즉. KR R-500을 사용한 Iskander-K에 대해. 저것들. 본 제품은 만능시동장치에도 장착이 가능합니다 :)
      5. +8
        26 10 월 2015 19 : 08
        한때 그것은 순양함이 아니라 오히려 전함이었습니다! Orlan 프로젝트는 우리의 맹세한 파트너들에게 충격을 주었습니다. 그리고 지금도 그것은 단순히 강력합니다. 이 프로젝트의 순양함 4척 중 우리 함대에 XNUMX척만 남아 있다는 것이 안타깝습니다. 만약 러시아가 최소한 XNUMX척의 함선을 운용한다면 우리 해군이 어떤 능력을 발휘할 수 있을지 상상해 보십시오! 그러나 모든 것은 경제에 달려 있습니다. 우리는 그러한 함선을 유지할 수 있을 것입니다. 이는 바다에서 우리 해군이 동등하지 않다는 것을 의미합니다.
        1. -13
          26 10 월 2015 19 : 20
          이 선박들은 외부 목표 지정에 대한 의존성이라는 주요 단점을 항상 갖고 있었고 앞으로도 그럴 것입니다. 그리고 여기의 EPR이 끔찍하고 알루미늄 상부 구조와 같은 많은 솔루션이 구식이라는 사실에도 불구하고이 모든 아름다움. Aegis의 유사품이 나타나면 좋겠지만 Nakhimov에서는 그런 일이 일어나지 않을 것 같습니다. 아마도 S-400을 "망칠" 정도의 일이 될 것입니다.
          실제로 이러한 이유로 두 척의 배가 더 위기에 처하게 될 것이며 "피터"는 예비군으로 들어갈 가능성이 높습니다.
          1. +18
            26 10 월 2015 19 : 41
            제품 견적 : clidon
            이 선박들은 외부 목표 지정에 대한 의존성이라는 주요 단점을 항상 갖고 있었고 앞으로도 그럴 것입니다.

            사실, 미사일을 운반하는 선박과 같습니다.
            제품 견적 : clidon
            Aegis의 유사품이 나타나면 좋겠지만 Nakhimov에는 없을 것 같습니다. 아마도 S-400에 "땀을 흘리는" 정도일 것입니다.

            "Aegis"가 BIUS를 의미한다면 그럴 가능성이 높습니다. 그리고 "Aegis"가 방공 시스템을 의미한다면 "Aegis"수준의 방공은 우리에게 해를 끼치 지 않았습니다. 아마도 S-300F조차도 패배하기 때문입니다.
            제품 견적 : clidon
            실제로 이러한 이유로 두 척의 배가 더 위기에 처하게 될 것이며 "피터"는 예비군으로 들어갈 가능성이 높습니다.

            시리즈의 처음 두 척의 선박이 핀과 바늘에 갈 유일한 이유는 소련 붕괴 중 역겨운 작전과 역겨운 보존 때문입니다. "Peter"는 "Nakhimov" 시운전 후 대대적인 점검을 받게 될 것이며 "Nakhimov" 프로젝트에 따르면 그럴 가능성이 높습니다.
            1. -8
              26 10 월 2015 19 : 59
              사실, 미사일을 운반하는 선박과 같습니다.

              AUG가 없는 여느 미사일 운반선과 같습니다.

              "Aegis"가 BIUS를 의미한다면 그럴 가능성이 높습니다.

              "Aegis"란 무엇보다도 해당 명령의 선박을 단일 그룹으로 결합할 수 있는 전투 제어 시스템을 의미합니다. 지금까지는 계획만 있을 뿐 얼마나 가까워졌는지는 확실하지 않습니다. 물론 저는 단상 배열을 원합니다.

              시리즈의 처음 두 배가 핀과 바늘로 갈 유일한 이유는 소련 붕괴 중 역겨운 작전과 역겨운 보존 때문입니다.

              유일한 사람은 아닙니다. 그들은 또한 비용이 얼마인지 계산했습니다. 그리고 항공 그룹의 지원이 없는 "피터"는 현대화를 위해 단순히 지연되거나 단순히 예비군으로 들어갈 수도 있습니다. 돈이 거의 없고 보트도 매우 비쌉니다.
              1. 제품 견적 : clidon
                AUG가 없는 여느 미사일 운반선과 같습니다.

                AUG에서 미사일을 운반하는 함선에도 외부 표적 지정이 필요하며 이는 항공모함 기반 비행단의 항공기를 통해 간단히 제공될 수 있습니다. 물론 이해합니다. 러시아 연방의 항공모함이 허가를 받기를 바랍니다. 이에 대한 전제 조건이 많이 있습니다.
                제품 견적 : clidon
                "Aegis"란 무엇보다도 해당 명령의 선박을 단일 그룹으로 결합할 수 있는 전투 제어 시스템을 의미합니다.

                Aegis는 그런 서비스를 제공하지 않습니다 :) 적어도 아직은 :)
                제품 견적 : clidon
                물론 저는 단상 배열을 원합니다.

                이 결정이 얼마나 성공적인지 말하기는 어렵습니다. 대담한 레이더가 바람직합니다. IMHO.
                제품 견적 : clidon
                유일한 사람은 아닙니다. 그들은 또한 비용이 얼마인지 계산했습니다.

                그리고 그것은 그다지 비싸지 않은 것으로 밝혀졌습니다. 처음 두 척의 원자력 추진 선박을 시운전하는 데 드는 높은 비용은 수리량이 많아 새 선박을 건조하는 것이 더 쉽기 때문입니다.
                1. -11
                  26 10 월 2015 21 : 01
                  미사일을 탑재한 오래된 선박과 새로운 항공모함, 이것이 수십억 루블의 예산에 대한 탁월한 투자입니까?

                  이지스는 그러한 서비스를 제공하지 않습니다.

                  "Aegis"는 이러한 시스템을 갖춘 선박을 단일 네트워크로 통합합니다.

                  이 결정이 얼마나 성공적인지 말하기는 어렵습니다.

                  이것은 매우 좋은 결정입니다. 특히 선박의 다양한 레이더가 상호 작용하는 방식이 얼마나 좋지 않은지 고려하면 더욱 그렇습니다. 물론 레이더 뿐만이 아닙니다.

                  그리고 그것은 그다지 비싸지 않은 것으로 밝혀졌습니다.

                  그리고 누가 알아냈나요? )
                  1. 제품 견적 : clidon
                    미사일을 탑재한 오래된 선박과 새로운 항공모함, 이것이 수십억 루블의 예산에 대한 탁월한 투자입니까?

                    왜 이것을 좋아하지 않습니까? Nakhimov 수도 이후에는 앞으로 30년이 더 지나갈 것입니다.
                    제품 견적 : clidon
                    "Aegis"는 이러한 시스템을 갖춘 선박을 단일 네트워크로 통합합니다.

                    그러면 소스에 대한 링크를 제공하겠습니다.
                    제품 견적 : clidon
                    이것은 매우 좋은 결정입니다. 특히 선박의 다양한 레이더가 상호 작용하는 방식이 얼마나 좋지 않은지 고려하면 더욱 그렇습니다.

                    나는 이미 Daring을 예로 들었습니다. 샘슨을 확인해 보세요. 하지만 정말 짜증나는 것은 모든 경우에 사용할 수 있는 XNUMX데시미터 위상 배열입니다.
                    제품 견적 : clidon
                    그리고 누가 알아냈나요? )

                    공개 언론 데이터에 따르면 Nakhimov 현대화 비용은 결과가 Arlie보다 훨씬 더 강력한 기계가 될 것이라는 사실에도 불구하고 Arlie Burke 한 대의 비용을 초과하지 않습니다.
                    1. -9
                      26 10 월 2015 22 : 11
                      왜 이것을 좋아하지 않습니까? Nakhimov 수도 이후에는 앞으로 30년이 더 지나갈 것입니다.

                      오로라는 여전히 걸을 수 있었습니다. "Caliber"도 맞을 것입니다. 그러한 현대화가 사라진 것은 유감입니다.
                      전함 현대화를 위한 홍보 프로젝트에 처음으로 돈을 쏟아 부었다가 천천히 서비스에서 제거했던 미국인을 기억할 수 있습니다. 함대에는 빈곤으로 인해 허용 가능한 수준에 도달한 오래된 프로젝트가 아닌 현대 선박이 필요합니다.

                      그러면 소스에 대한 링크를 제공하겠습니다.

                      오프 핸드 :
                      Aegis 다기능 무기 시스템의 공통 요소는 디지털 무선 통신 회선 LINK-4A, -11 및 -14의 단말 장비입니다. 첫 번째는 항공기를 공중 표적으로 유도하도록 설계되었으며, 나머지 두 개는 전술 통신 채널에 사용되어 편대(그룹) 선박 간에 표적 지정 데이터를 교환합니다. 이 라인의 중요한 특징은 통신 하위 시스템에서 순환하는 디지털 데이터의 흐름이 OMVC 컴퓨터에 의해 제어되고 데이터의 상호 교환 프로세스가 완전히 자동화된다는 것입니다. http://pentagonus.ru/publ/materialy_posvjashheny/1970_1990_gg/mnogofunkcionalnaj
                      a_sistema_oruzhija_quotidzhisquot/120-1-0-1422


                      하지만 정말 짜증나는 것은 모든 경우에 사용할 수 있는 XNUMX데시미터 위상 배열입니다.

                      모든 경우에 사용할 수 있는 하나의 강력한 위상 배열은 전함 크기의 함선에 있는 뒤죽박죽보다 낫습니다. Daring이 마음에 드신다면 Darings를 만들어 보세요.

                      공개 언론 데이터에 따르면 Nakhimov를 현대화하는 데 드는 비용은 Arlie Burke의 비용을 초과하지 않습니다.

                      우리 조선소에서 Burke의 대안을 만들 예정입니까?
                      1. +13
                        26 10 월 2015 22 : 28
                        제품 견적 : clidon
                        오로라는 여전히 걸을 수 있었습니다. "Caliber"도 맞을 것 같아요

                        저것들. 1987-1990년의 American Ticonderogas가 유쾌하게 바다를 건너고 있다는 사실은 훌륭하지만 우리 Nakhimov는 어떻습니까? 이중 잣대 - 너무 이중적이야...
                        제품 견적 : clidon
                        함대에는 빈곤으로 인해 허용 가능한 수준에 도달한 오래된 프로젝트가 아닌 현대 선박이 필요합니다.

                        이 사실을 미국에 전하세요. 그렇지 않으면, 이 어리석은 사람들은 여전히 ​​80년대 프로젝트인 "Arly Burkey"를 양산하고 있습니다. 물론 미국인들은 가난 때문에 수용할 수 있는 수준으로 개조를 가하지만...
                        제품 견적 : clidon
                        오프 핸드 :

                        우리는 읽었다.
                        제품 견적 : clidon
                        첫 번째는 항공기를 공중 표적으로 유도하기 위한 것이고, 나머지 두 개는 편대(그룹)의 선박 간에 표적 지정 데이터를 교환하기 위한 전술 통신 채널에 사용됩니다.

                        지난 세기에는 거의 모든 헬리콥터가 수행할 수 있었던 제어 센터의 평범한 전송과 선박 그룹 제어의 차이점을 이해하십니까?
                        시스템 자체가 한 장소의 어딘가에 있는 표적에 대한 데이터를 수집하고, 선박 그룹의 무기 시스템 간에 표적을 분배하고, 동일한 표적을 타격하는 수단을 자체적으로 할당하는 경우 그룹 관리가 수행됩니다.
                        제품 견적 : clidon
                        모든 상황에 적합한 하나의 강력한 위상 배열은 전함 크기의 함선에 있는 뒤죽박죽보다 낫습니다.

                        훨씬 나쁜. 저공 비행하는 표적을 잘 볼 수 없을 뿐만 아니라 매우 잘 볼 수 없으며, 무기 제어는 적의 전자전에 취약합니다. 동일한 "Volna"는 저공 비행 대함 미사일 공격에 대해 훨씬 더 잘 작동합니다.
                        제품 견적 : clidon
                        Daring이 마음에 드신다면 Darings를 만들어 보세요.

                        USC와 헷갈리셨나요? :)
                        제품 견적 : clidon
                        우리 조선소에서 Burke의 대안을 만들 예정입니까?

                        예, 구축함은 오랫동안 설계되어 왔습니다. 하지만 2020 GPV에서 우리가 기대할 수 있는 최대치는 2020년대에 가까운 구축함 배치입니다. 또 다른 질문은 그들의 성능 특성에 많은 환상이 섞여 있다는 것입니다.
                      2. -3
                        27 10 월 2015 20 : 08
                        저것들. 1987-1990년의 American Ticonderogas가 유쾌하게 바다를 건너고 있다는 사실은 훌륭하지만 우리 Nakhimov는 어떻습니까?

                        그들은 30년에 대한 희망을 걸지 않고 티키를 버릴 것입니다.

                        이 사실을 미국에 전하세요. 그렇지 않으면, 이 어리석은 사람들은 여전히 ​​80년대 프로젝트인 "Arly Burkey"를 양산하고 있습니다.

                        Arleigh Burkes는 10년 후에 운용되기 시작했으며 본질적으로 Nakhimovs(통합 UVP, 단일 레이더, Aegis, 강철 상부 구조)보다 한 세대 더 높습니다. 물론 미 해군을 위해 Burks를 계속 건설하겠다는 선택은 좋은 삶에서 나온 것이 아닙니다. 처음에는 계획이 훨씬 더 멋있었지만 “할 수 없었습니다.” 그러나 그들은 이해할 수 있습니다. 결국 "Burke"와 "Tika"는 일꾼이며 그 중 80 이상이 현재 서비스 중입니다. Nakhimov는 몇 명이나 될까요?

                        지난 세기에는 거의 모든 헬리콥터가 수행할 수 있었던 제어 센터의 평범한 전송과 선박 그룹 제어의 차이점을 이해하십니까?

                        이는 통제 센터의 자동 전송(통제 센터 외에 어떤 헬리콥터가 이 작업을 수행할 수 있습니까?)과 정보 수집 및 통제 센터를 무기에 발급하기 위한 통합 시스템을 갖춘 그룹 내 배포로 간주되지 않습니까?

                        훨씬 나쁜. 저공 비행하는 표적을 잘 볼 수 없을 뿐만 아니라 매우 잘 볼 수 없으며, 무기 제어는 적의 전자전에 취약합니다.

                        어떤 근거로 그렇게 심오한 결론을 내리시나요? 저는 80년대 북함대 훈련 결과를 방금 알게 되었습니다. 다른 시스템이 간섭 없이 작동할 수 있도록 일부 시스템(예: 총 레이더)을 꺼야 했습니다. 서류상으로는 모든 것이 훌륭했지만 인생에서는... 더욱이 다양한 제품에 전자 부품의 품질이 곱해졌지만 가장 뛰어난 결과를 얻지 못했습니다. 그러나 현대화를 통해 이를 바로잡을 수 있습니다.

                        USC와 헷갈리셨나요? :)

                        우리는 함대의 운명에 대해 이야기하고 있습니까, 아니면 시민들의 지갑에서 건설 자금을 모으는 것에 대해 이야기하고 있습니까?

                        예, 구축함은 오랫동안 설계되어 왔습니다. 하지만 2020 GPV에서 우리가 기대할 수 있는 최대치는 2020년대에 가까운 구축함 배치입니다. 또 다른 질문은 그들의 성능 특성에 많은 환상이 섞여 있다는 것입니다.

                        우리 함대에는 낡고 재부팅된 Wunderwaffle이 아닌 대량 생산된 일꾼이 필요합니다. "판타지"에 관해서는 여기에 새로운 것이 없습니다. 국내 군공업 단지는 "자체를 표현"해야 함을 깨달았습니다. 그렇지 않으면 자금이 없을 수 있습니다.
                      3. +2
                        27 10 월 2015 20 : 27
                        우리 함대에는 낡고 재부팅된 Wunderwaffle이 아닌 대량 생산된 일꾼이 필요합니다.


                        이것이 우리 함대에 필요한 것입니다. 그들은 이 포럼에 질문하는 것을 잊었습니다. 소련 시대부터 문제가 알려져 있었다면 제거해야 합니다. 그들이 그것을 제거하지 않는다면, 우리가 그것을 전혀 알아내더라도 우리는 그것에 대해 곧 알 수 없을 것입니다. 그리고 오직 전투만이 다른 표적 유도 및 조정 시스템의 우월성을 보여줄 것입니다.
                      4. +2
                        27 10 월 2015 21 : 44
                        나는 당신과 같은 게시물을 좋아합니다. 사람들이 뭔가를 토론하고, 뭔가를 토론하고 있는데, "어쨌든 우리에게 달려 있는 것은 아무것도 없습니다. 그들은 당신에게 묻지 않을 것입니다!"라고 말하는 '현자'가 나타납니다. 포럼에 왜 오셨나요? 가서 바쁘게 지내세요.
                      5. 제품 견적 : clidon
                        그들은 30년에 대한 희망을 걸지 않고 티키를 버릴 것입니다.

                        거짓말은 좋지 않습니다. 마지막 Ticonderogas는 2045년까지 퇴역할 예정입니다. 그리고 Nakhimov와 같은 나이의 첫 번째 Ticonderogas는 물론 더 일찍 함대를 떠날 것입니다. 음, 우리 순양함과 달리 그들은 Nakhimov가 좀먹었을 때 바다 / 바다를 항해했습니다.
                        제품 견적 : clidon
                        Arleigh Burkes는 10년 후 서비스 개시

                        무엇보다 10년 늦었나요? :) 최초의 Arly는 1991년, Nakhimov - 1988년에 함대에 합류했습니다. 10년의 차이는 어디입니까?
                        제품 견적 : clidon
                        본질적으로 "Nakhimovs"보다 한 세대 더 높습니다.

                        특히 미 해군을 사랑하는 사람들의 환상 속에서만 가능합니다.
                        제품 견적 : clidon
                        단일 UVP, 단일 레이더, 이지스, 강철 상부구조

                        지금까지 볼 수 있는 유일한 좋은 점은 강철 상부구조지만 단일 레이더를 조롱한 것입니다.
                        제품 견적 : clidon
                        그러나 그들은 이해할 수 있습니다. 결국 "Burke"와 "Tika"는 일꾼이며 그 중 80 이상이 현재 서비스 중입니다. Nakhimov는 몇 명이나 될까요?

                        예, 800개라도 건설된 유닛 수는 프로젝트 품질에 영향을 미치지 않습니다.
                        제품 견적 : clidon
                        그리고 통제 센터의 자동 전송(어떤 헬리콥터가 통제 센터 외에 이 작업을 수행할 수 있습니까?)

                        미국인에게는 LAMPS가 있고 "Octopus"가 포함된 EMNIP Ka-27이 있습니다.
                        제품 견적 : clidon
                        이는 정보를 수집하고 무기에 제어 명령을 내리는 통일된 시스템을 갖춘 그룹으로 배포하는 것으로 간주되지 않습니까?

                        다시 한 번 말씀드리지만, 당신이 인용한 구절은 목표의 통제 센터를 다른 함선으로 이전하는 이지스의 능력을 입증합니다. 모두. 어쩌면 Aegis가 다른 일을 할 수도 있겠지만, 당신은 그것에 대해 언급하지 않았습니다. 그러나 통제 센터를 발행하는 능력은 어떤 식으로든 "명령을 단일 그룹으로 결합"하는 것을 의미하지 않으며 그 이유는 위에 썼습니다.
                        제품 견적 : clidon
                        어떤 근거로 그렇게 심오한 결론을 내리시나요?

                        AN/SPY-1은 UHF 레이더이기 때문에 바다 배경에서 보기가 어렵다는 사실을 기반으로 합니다. 처음에 이 레이더는 미사일 방어용으로 제작되었으며, 가까운 우주 공간과 대기 공간은 볼 수 있지만 저공 비행하는 레이더는 볼 수 없습니다. 스파이는 적어도 수정 D를 사용하여 저고도 표적을 구별하기 시작했습니다. 이는 데시미터 레이더의 일반적인 문제입니다. 우리의 감시 레이더도 저공 비행 표적을 식별하기 어렵기 때문에 특수 Podkat 레이더를 개발했습니다. 원칙적으로 Arlie에는 저공 비행 표적 탐지에 초점을 맞춘 AN/SPS67(V)3도 있습니다(이것은 유일한 헤드라이트에 관한 것입니다). 웃음 ) 그러나 재미가 시작됩니다.
                      6. 우리와 미국인 모두 저공 비행 목표물(태클을 사용하는 우리 목표, 미국 - sps67)을 탐지할 수 있지만 다음은 무엇입니까? Nakhimov를 사용하면 모든 것이 간단합니다. Volna는 넓은 스캐닝 대역을 가진 센티미터 (또는 밀리미터? 기억 나지 않음) 범위로 회전하고 모든 것을 확인하고 6 개의 목표에 3 개의 미사일을 가리 킵니다. 그러나 미국인들은 조명 레이더(즉, 빠르게 움직이는 표적에 바늘을 찌르는 등)를 사용하여 비행 표적(1차원 레이더 데이터 기반)을 포착해야 하며 American Pride Spy-XNUMX은 이 절차에 관여하지 않는 것 같습니다. 전혀) 나는 그 기능 중 하나의 "Wave"가 적어도 하나의 Arly의 기능과 일치한다는 사실에 대해 말하는 것이 아닙니다.
                        또한 미국의 조명 레이더는 조명 레이더일 뿐이며 스파이 미사일의 비행을 조정하고 안내합니다(그리고 아무것도 보지 않고 어떻게 지시할 수 있습니까? 그는 낮은 고도에서 자신의 미사일을 구별하는 데 어려움을 겪을 것입니다) 그리고 우리의 "Volna" 표적과 미사일을 확인하고 센티미터 범위 레이더의 존재로 인해 표적을 지정합니다.
                        제품 견적 : clidon
                        저는 80년대 북함대 훈련 결과를 방금 알게 되었습니다. 다른 시스템이 간섭 없이 작동할 수 있도록 일부 시스템(예: 총 레이더)을 꺼야 했습니다.

                        맞습니다. 하지만 레이더 기지의 일부를 비활성화해야 하는 경우 미국인들은 "우리 아버지"만 읽을 수 있었습니다.
                        제품 견적 : clidon
                        우리는 함대의 운명에 대해 이야기하고 있습니까, 아니면 시민들의 지갑에서 건설 자금을 모으는 것에 대해 이야기하고 있습니까?

                        우리는 Daring을 구축하도록 나에게 제안하는 것이 적어도 이상하다는 사실에 대해 이야기하고 있습니다.
                        제품 견적 : clidon
                        우리 함대에는 낡고 재부팅된 Wunderwaffle이 아닌 대량 생산된 일꾼이 필요합니다.

                        함대가 일꾼의 가격으로 wunderwaffe를 얻는다면 그렇게 하십시오!
                      7. 0
                        28 10 월 2015 20 : 46
                        거짓말은 좋지 않습니다. 마지막 Ticonderogas는 2045년까지 퇴역할 예정입니다. 그리고 Nakhimov와 같은 연령의 첫 번째 Ticonderogas는 물론 더 일찍 함대를 떠날 것입니다...

                        처음 19척의 Ticonderogas는 이미 폐기되었으며 현대화된 순양함의 퇴역 과정은 45년에 시작됩니다. 후자가 XNUMX년까지 지속될 것이라는 사실은 그것이 훌륭한 선박이라는 것을 의미하는 것이 아니라 단순히 그러한 수의 선박을 유지하기에 충분한 돈이 없다는 것을 의미합니다. 차세대 순양함 형태의 대체품은 결코 나오지 않았습니다.
                        우리는 또한 돈이 거의 없으며 모호한 "슈퍼 올인원"프로젝트에 지출하는 대신 함대에 항공처럼 필요한 선박 건조 속도를 높여야합니다. 나는 60-100억 규모의 차세대 구축함에 대해서는 아무 말도 하지 않을 것입니다.

                        무엇보다 10년 늦었나요? :) 최초의 Arly는 1991년, Nakhimov - 1988년에 함대에 합류했습니다. 10년의 차이는 어디입니까?

                        이후 프로젝트 1144의 주함은 키로프(Kirov)입니다.

                        특히 미 해군을 사랑하는 사람들의 환상 속에서만 가능합니다.

                        물론 “우리에겐 우리만의 길이 있다.” )

                        지금까지 볼 수 있는 유일한 좋은 점은 강철 상부구조지만 단일 레이더를 조롱한 것입니다.

                        예, ESR이 낮고 공대공 표면이 하나 뿐인 Aegis를 사용하면 말도 안되는 일입니다.

                        예, 800개라도 건설된 유닛 수는 프로젝트 품질에 영향을 미치지 않습니다.

                        야아. “저는 회계사가 아니라 크리에이터입니다!” )

                        미국인에게는 LAMPS가 있고 "Octopus"가 포함된 EMNIP Ka-27이 있습니다.

                        국내 함대의 잠수함 수색에 대해서는 이야기하지 않는 것 같습니다. 문어는 통제 센터에서 선박으로 자동화된 데이터를 제공하지 않았으며 그룹의 헬리콥터가 교환되었습니다. 우리는 Ka-25RT(내가 아는 한 Ka-27을 기반으로 포수를 만들 시간이 없었지만 Ka-27M은 지금 모를 수도 있음)와 Tu-95RT에 대한 제어 시스템만 가지고 있었습니다. , 수동 데이터 입력으로 인해 모든 것이 매우 구식이었지만. 나머지“Vasya! 12-40 정사각형에 목표물이 보입니다. '부룬'은 어떻게 들리나요? 다시 한번 말한다..."

                        어쩌면 Aegis가 다른 일을 할 수도 있겠지만, 당신은 그것에 대해 언급하지 않았습니다. 그러나 통제 센터를 발행하는 능력은 어떤 식으로든 "명령을 단일 그룹으로 결합"하는 것을 의미하지 않으며 그 이유는 위에 썼습니다.

                        그래서 당신은 그 사람이 전혀 참여하지 않기를 원합니까, 아니면 무엇입니까? 아니면 Aegis가 인텔리전스 데이터를 공통 "기반"에 통합하는지 의심하십니까?
                      8. +1
                        28 10 월 2015 20 : 46
                        AN/SPY-1은 UHF 레이더이기 때문에 바다 배경에서 보기가 어렵다는 사실을 기반으로 합니다.

                        왜 그가 "선험적으로" 시력이 좋지 않다고 생각합니까? 그가 얼마나 더 나쁘게 보는지. 미국이 대공방어(PLO) 그룹을 주 임무로 하는 URO 구축함을 제작할 때 주 표적을 잘 볼 수 없는 레이더를 가지고 있다는 점이 흥미롭지만 이는 군에 적합하다.
                        미사일 방어를 위해 만들어진 것이 아닙니다. Aegis가 만들어졌을 때는 그러한 작업이 전혀 없었습니다. 바다에서는 아니고 육지에서는 더욱 그렇습니다. 그러나 소련 미사일 그룹에 대한 방어 임무는 다음과 같습니다. 그리고 모든 곳에서 알 수 있듯이 최우선 순위입니다.

                        저공비행 항공기에 대한 데이터 업데이트 빈도를 높이기 위해, 특히 항공기가 갑자기 나타날 때 각 위상 배열에는 반구 하부에 있는 표적에 대한 가속 검색 모드가 제공됩니다(고각 0 ~ 4-5°) 이 목적을 위해 특별히 전용된 검색 빔을 사용합니다. 이 모드의 감지 범위는 80-82km를 초과하지 않습니다. AN/SPY-I 레이더는 또한 비행 경로의 중간 비행 부분에서 Standard-2 미사일 방어 시스템에 대한 무선 명령 유도를 제공할 수 있습니다. 이를 통해 궤적의 마지막 부분에서만 반능동 미사일 유도 모드를 사용할 수 있습니다. 이에 따라 외신에 따르면 표적조명레이더(AN/SPG-62)는 비행 중인 최대 22기의 미사일을 순차적으로 유도할 수 있다. 이 방법을 사용하면 프로그래밍된 비행 경로에서의 편차를 줄여 로켓의 연료 소비를 줄여 발사 범위를 늘릴 수 있습니다.

                        사실, 전체 서사시 계산은 한 가지에 기초합니다. SPY-1 시스템은 눈이 멀고 아무것도 볼 수 없다는 것입니다. 그리고 이것은 확인되었습니다 ... 여기서 한 명을 고문했어요. 글쎄, "성공적인 차단에 대한 데이터는 없습니다." 그게 다야!

                        우리는 Daring을 구축하도록 나에게 제안하는 것이 적어도 이상하다는 사실에 대해 이야기하고 있습니다.

                        글쎄요, 저는 개인적으로 Nakhimov를 현대화하는 것을 제안하지 않습니다...

                        함대가 일꾼의 가격으로 wunderwaffe를 얻는다면 그렇게 하십시오!

                        즉, XNUMX, XNUMX, XNUMX대의 현대식 호위함 대신 오래된 wunderwaffle 한 대가 훌륭합니까?
                      9. 제품 견적 : clidon
                        처음 19척의 Ticonderogas는 이미 폐기되었으며 현대화된 순양함의 퇴역 과정은 45년에 시작됩니다. 후자가 XNUMX년까지 머무를 것이라는 사실은 그것이 훌륭한 선박이라는 것을 의미하는 것이 아니라 단순히 그렇게 많은 선박을 유지하기에 충분한 돈이 없다는 것을 의미합니다.

                        자신의 말을 들어보세요. 이는 군사 예산이 전 세계 나머지 국가를 모두 합친 것보다 많은 국가가 재정적인 이유로 2045년까지 RKR 함대에서 타이콘데로가를 떠나야 한다는 것을 의미합니다. 우리 이렇게 하면 안되는 걸까요? :)) 우리가 더 부자인가요?
                        제품 견적 : clidon
                        우리는 돈이 충분하지 않으며 모호한 "슈퍼 올인원"프로젝트에 지출하는 대신 항공과 같이 함대에 필요한 선박 건조 속도를 높여야합니다.

                        공기는 어떻게 필요합니까? 지중해 또는 우리의 존재가 바람직한 다른 지역에서는 부족한 해양 지역의 일류 선박입니다. 그리고 여기 TARK는 의사가 주문한 것입니다.
                        제품 견적 : clidon
                        이후 프로젝트 1144의 주함은 키로프(Kirov)입니다.

                        분명합니다.
                        제품 견적 : clidon
                        물론 “우리에겐 우리만의 길이 있다.” )

                        미국의 실수를 피하는 것이 권장되는 경우
                        제품 견적 : clidon
                        예, ESR이 낮고 공대공 표면이 하나 뿐인 Aegis를 사용하면 말도 안되는 일입니다.

                        EPR은 조건부로 극도로 낮아졌으며 통일된 공대지 수준은 우리 함대가 추구해야 할 것이 아닙니다.
                        제품 견적 : clidon
                        야아. “저는 회계사가 아니라 크리에이터입니다!” )

                        야아. 해군의 역사를 연구한 결과, "중복성"으로 인해 가장 최적의 (따라서 비용이 많이 드는) 프로젝트가 긴 수명을 얻지 못했다는 사실을 알 수 있었습니다. 영국의 엘리자베스 여왕은 비슷한 제작 기간의 드레드노트보다 훨씬 더 비쌌지만(또한 더 강력하고 더 빨랐습니다), 덕분에 제XNUMX차 세계 대전에서는 좋아 보였습니다.
                        나는 1144가 당시 최적의 프로젝트라고 생각하지 않지만 (ARly도 마찬가지) 무기의 크기와 질량이 크기 때문에 현대화 잠재력이 크므로 활용하지 않는 것은 부끄러운 일입니다. .
                        제품 견적 : clidon
                        국내 함대의 잠수함 수색에 대해서는 이야기하지 않는 것 같습니다. 문어는 관제센터에서 선박에 자동화된 데이터를 제공하지 않았으며 그룹의 헬리콥터가 교환했습니다.

                        내가 아는 한, 배로도 전염될 수 있다. 비록 내가 틀렸을 수도 있지만.
                      10. 제품 견적 : clidon
                        우리는 Ka-25RT(내가 아는 한 Ka-27을 기반으로 포수를 만들 시간이 없었지만 Ka-27M은 지금 모를 수도 있음)와 Tu-95RT에 대한 제어 시스템만 가지고 있었습니다. , 수동 데이터 입력으로 인해 모든 것이 매우 구식이었지만.

                        MRSC "성공"은 잠시 동안 좌표뿐만 아니라 주 탑재 레이더에 의해 형성되고 비행기(헬리콥터)와 발사선에서 운영자가 관찰한 표적의 "레이더 이미지"도 전송했습니다. 이 정보를 수동으로 전송하는 것이 어떻게 가능하다고 생각하시나요?
                        제품 견적 : clidon
                        그래서 당신은 그 사람이 전혀 참여하지 않기를 원합니까, 아니면 무엇입니까? 아니면 Aegis가 인텔리전스 데이터를 공통 "기반"에 통합하는지 의심하십니까?

                        세 번째. Aegis의 제어 센터 발행에 대해 설명하셨습니다. 이는 Ka-25RT에서 Project 58의 RKR로 데이터를 전송하는 것과 근본적으로 다르지 않습니다. 그리고 이 제어 센터는 레이더의 "공통 기반"에 속합니다. 크루저 58이 보입니다.
                        그룹 관리는 다릅니다. 모든 선박의 데이터를 기반으로 그림이 형성되는 특정 "센터"가 있습니다(즉, 단일 제어 센터가 전송되지 않고 모든 미디어의 모든 정보 소스에서 데이터가 지속적으로 교환됨). 공격(예: 대규모 대함 미사일 공격)이 발생하면 "센터"는 자동으로 각 선박에 대해 가장 위협적이고 우선순위가 높은 목표를 결정하고 어떤 선박이 어떤 무기로 공격할지 결정합니다. 개별 이지스 작전과의 근본적인 차이점은 서로 다른 함선의 여러 이지스가 동일한 우선 순위 목표를 식별하고 동시에 공격할 수 있다는 것입니다. 그룹 작업에서는 불가능합니다. 또한 그룹으로 작업할 때는 하나(또는 여러 대)의 함선이 자신을 위협하는 표적에서는 전혀 작동하지 않지만 다른 함선을 위협하는 표적에서는 작동하지 않을 수 있습니다. 개별적으로 작업할 때는 불가능합니다(Aegis는 위협만 평가합니다) 자신의 배로). 등등.
                        제품 견적 : clidon
                        왜 그가 "선험적으로" 시력이 좋지 않다고 생각합니까?

                        데시미터 레이더는 해수면에서 심하게 볼 수 있기 때문입니다. :)) 이것은 물리학이며 자세한 주장은 조금 더 낮습니다.
                        제품 견적 : clidon
                        미국이 대공방어(PLO) 그룹을 주 임무로 하는 URO 구축함을 제작할 때 주 표적을 잘 볼 수 없는 레이더를 가지고 있다는 점이 흥미롭지만 이는 군에 적합하다.

                        확실히 맞아! 이유를 아시나요?
                        Aegis를 만드는 동안 대함 미사일이 매우 높이 날아 갔기 때문입니다. :)) 심지어 P-35도 100m 높이에서 공격했습니다 (그리고 거기에서 배에서 15-20km 떨어진 곳으로 내려간 후 400으로갔습니다 m 이상) 이전 버전에 대해서는 말할 것도 없습니다. 그러나 다음 시리즈의 미사일은 "현무암"(50m), 화강암(25m) 등으로 크게 "줄어들었습니다".
                      11. 제품 견적 : clidon
                        미사일 방어를 위해 만들어진 것이 아닙니다. Aegis가 만들어졌을 때는 그러한 작업이 전혀 없었습니다. 바다에서는 아니고 육지에서는 더욱 그렇습니다. 그러나 소련 미사일 그룹에 대한 방어 임무는 다음과 같습니다.

                        PRO - MISSILE DEFENSE를 의미하므로 귀하의 진술 (미사일 방어가 아니라 미사일에 대한)은 매우 재밌습니다. :) 하지만 무슨 뜻인지 이해합니다. 원칙적으로는 당신이 옳지만 당시 미국 선박이 위협을 받았던 것을 잊어 버렸습니다. 싸울 예정은 소련의 공중 발사 대함 미사일로, 비록 고속이지만 고고도 목표물이었습니다. 동일한 X-22가 매우 높은 곳에서 목표물을 향해 강하했습니다. 이지스용 AN/SPY-1이 만들어진 것은 이러한 대함 미사일에서였습니다. 50m 이하에서 공격할 수 있는 미사일의 출현은 양키스에게 극도로 불쾌한 놀라움이었고 미국 방공 개념의 오류를 강조했습니다.
                        제품 견적 : clidon
                        사실, 전체 서사시 계산은 한 가지에 기초합니다. SPY-1 시스템은 눈이 멀고 아무것도 볼 수 없다는 것입니다. 그리고 이것은 확인되었습니다 ... 여기서 한 명을 고문했어요. 글쎄, "성공적인 차단에 대한 데이터는 없습니다." 그게 다야!

                        증명은 매우 간단합니다.
                        1) 데시미터 레이더가 낮은 고도에서 잘 작동하지 않는 이유에 대한 명확한 물리적 설명이 있습니다.
                        2) 소련의 데시미터 일반 시야 레이더는 낮은 고도에서 시력이 좋지 않다는 지식이 있습니다.
                        3) 외국 군 언론은 레이더가 "XNUMX 대 XNUMX"이기 때문에 영국의 "Daring"을 세계 최고의 방공 전문가라고 반복해서 불렀습니다. 데시 미터와 센티미터 레이더를 결합하고 저공 비행 표적을 "잡는"것이 수행됩니다. 정확하게는 센티미터 단위로요.
                        4) 이지스를 탑재한 미 해군 함정에는 AN/SPY-1 외에도 해수면(저공 비행 표적 포함)에서 표적을 탐지하기 위한 특수 레이더가 보편적으로 장착되어 있습니다. 미사일 센터)
                        5) 예, 저공 비행 표적을 성공적으로 요격했다는 데이터는 사실상 없습니다.
                        6) 미 해군의 첨단 AN/SPY-3 레이더는 센티미터 범위를 사용합니다.
                        이게 너에게 충분하지 않니?
                        제품 견적 : clidon
                        글쎄요, 저는 개인적으로 Nakhimov를 현대화하는 것을 제안하지 않습니다...

                        고마워.
                        제품 견적 : clidon
                        즉, XNUMX, XNUMX, XNUMX대의 현대식 호위함 대신 오래된 wunderwaffle 한 대가 훌륭합니까?

                        비교 가능한 수치에 따르면 Project 22350 프리깃은 약 21억 루블로 추정되며 Nakhimov 현대화 비용은 50억입니다. 음, 전투 가치 측면에서 현대화된 Nakhimov는 분명히 프리깃 2,5대를 초과합니다.
                      12. +1
                        30 10 월 2015 23 : 54
                        우리 이렇게 하면 안되는 걸까요? :)) 우리가 더 부자인가요?

                        Ticonderoga가 그렇게 광범위하고 많은 비용을 들여 현대화될 것이라는 사실은 기억나지 않습니다.

                        공기는 어떻게 필요합니까?

                        (역사에서 알 수 있듯이) 그들이 몇 배나 우월한 적 앞에서 학살을 위해 석방하는 것을 두려워할 유일한 (또는 계획대로 두 개가 있을 것입니다) TARK, 이것이 돈을 투자해야 하는 것입니까?
                        그리고 해안선, 코르벳함, 호위함, 구축함, 잠수함이 필요합니다. 더욱이 "우리는 5, 6, 4를 살 것"이 아닌 시리즈로 구매합니다.

                        EPR은 조건부로 극도로 낮아졌으며 통일된 공대지 수준은 우리 함대가 추구해야 할 것이 아닙니다.

                        조건부로? 돛대에 이런 "크리스마스 트리"가 있습니까? 통합 UVP? 이것은 고유 유닛으로 구성되지 않지만 시스템을 나타내는 올바른 함대의 일부입니다. 모든 것에서.

                        야아. 해군의 역사를 공부하다..

                        "엘리자베스 여왕"은 워싱턴 협정이라는 또 다른 이유로 잘 보존되었습니다. 그리고 제1144차 세계대전의 첫 번째 바이올린은 과거의 메신저가 아닌 현대적인 프로젝트(또한 현대적인 접근 방식)에 의해 연주되었습니다. XNUMX는 모든 독특한 마스토돈처럼 운영하기에 매우 비용이 많이 드는 프로젝트입니다. 그리고 다른 값비싼 장난감과 마찬가지로 두 가지 긍정적인 효과만 가질 것입니다. 즉 모든 종류의 파푸아인에게 과잉 살상 역할을 하고 자랑스럽게 깃발을 표시하는 것입니다(음, 선전, 우리 국민은 크고 독특한 모든 것을 좋아합니다). 게다가 제가 볼 때 주역을 맡은 것은 두 번째였습니다. United Russia가 선거 직전에 "트릭"을 생각해 낸 것은 아무것도 아닙니다. "Orlans"를 복원합시다!
                      13. 0
                        30 10 월 2015 23 : 55

                        이 정보를 수동으로 전송하는 것이 어떻게 가능하다고 생각하시나요?

                        "성공" 작업의 품질은 비판을 불러일으켰습니다. 그림은 아날로그였고 운영자는 서로 연락했습니다.

                        Aegis에 관해서는 물론, 통신 시스템이 Aegis를 장착한 모든 선박에 대한 상황을 포괄하고 하위 시스템과 너무 많이 연결되어 서로를 목표로 삼을 수 있기 때문에 관리 결정만 필요하다는 것이 밝혀졌습니다. 본사 위치. 운영자가 앉아서 영장과 함께 무기를 사용하라는 명령을 내리는 곳입니다.
                        http://topwar.ru/uploads/images/2015/992/exci554.png

                        Aegis를 만드는 동안 대함 미사일이 매우 높이 날아갔기 때문입니다 :))

                        그들이 Burks를 건설했을 때 화강암과 현무암 ( "Aegis Sea의 Gorshkov!")이 아니라 오래된 P-35와 X-22의 안내를 받았다는 것이 밝혀졌습니다.

                        50m 이하에서 공격할 수 있는 미사일의 출현은 양키스에게 극도로 불쾌한 놀라움이었고 미국 방공 개념의 오류를 강조했습니다.

                        즉, 전 세계 (그리고 미국 자체)가 저고도 미사일로 전환하고 있었고 양키스는 우리 미사일이 높이 날아갈 것이라고 생각 했습니까? 그리고 그들은 수십 년 동안 계속해서 그렇게 생각하고 있습니다.

                        증거는 매우 간단합니다....
                        ....
                        이게 너에게 충분하지 않니?

                        1. 단거리 레이더보다 성능이 나쁠 수 있지만 성능이 좋지 않다는 증거는 없습니다.
                        2. 이것은 전혀 논쟁이 아닙니다.
                        3. 단순히 맛이 좋기 때문에 더 신선합니다. 그러나 아무도 Burks를 나쁜 방공 전투기라고 부르지 않습니다.
                        4. 미사일 방어 시스템으로 전송할 수 없는 것은 무엇입니까? 가장 중요한 작업에서 주 레이더를 대체하기 때문에?
                        5. 일반적으로 테스트 결과는 공개 언론에 공개되지 않습니다.
                        6. 그렇기 때문에 유망합니다. 가장 강력한 Spy-1 위상 배열이 저공 비행 목표물을 잘 볼 수 없다는 것을 누가 실제로 증명할 수 있습니까? 이 거의 모든 것은 "내가 정말로 그렇게 원하기 때문에 그렇게 보인다"입니다. 그리고 나는 그 사람의 이름과 성까지 이미 기억하고 있었다. 그의 이름은 올렉입니다. ) 그는 일반적으로 "저고도 수색 모드"를 무시합니다. "글쎄, 그들은 뭔가를 시도했지만 분명히 헛소리로 판명되었습니다."

                        비교 가능한 수치에 따르면 Project 22350 프리깃은 약 21억 루블로 추산되었으며 Nakhimov 현대화 비용은 50억 달러였습니다.

                        나는 시리즈의 더 낮은 숫자를 보았으며 장기 건설의 선두 선박은 아닙니다. 핵 고유의 미사일은 운영 비용이 매우 많이 든다는 점을 잊지 마십시오. 이는 대규모 현대화에 드는 실제 비용이 아마도 더 높을 것이라는 사실도 간과하고 있습니다.
                      14. 제품 견적 : clidon
                        Ticonderoga가 그렇게 광범위하고 많은 비용을 들여 현대화될 것이라는 사실은 기억나지 않습니다.

                        우리도 선박 시스템 유지 관리에 좋은 접근 방식을 취했다면 그럴 필요가 없었을 것입니다. 그러나 파격적인 90 년대.
                        우리 자금의 가장 큰 부분은 Nakhimov 메커니즘의 기능을 복원하는 것입니다. 무기 업데이트는 그다지 비싸지 않습니다.
                        제품 견적 : clidon
                        (역사에서 알 수 있듯이) 그들이 몇 배나 우월한 적 앞에서 학살을 위해 석방하는 것을 두려워할 유일한 (또는 계획대로 두 개가 있을 것입니다) TARK, 이것이 돈을 투자해야 하는 것입니까?

                        네, 5OPESK의 모델과 유사성에 따르면 그렇습니다. Nakhimov에는 AUG가 동행할 수 있으며, 80기의 현대식 대함 미사일을 일제 사격하면 항공모함에 치명적일 수 있습니다. 교환은 무섭지만 우리에게는 유익합니다.
                        제품 견적 : clidon
                        그리고 해안선, 코르벳함, 호위함, 구축함, 잠수함이 필요합니다. 더욱이 "우리는 5, 6, 4를 살 것"이 아닌 시리즈로 구매합니다.

                        이해가 안 돼요 :))) 해안 지역 구축함이 필요합니까? :)) 더 간단하게 만드세요. 귀하가 설계한 차량이 어떤 작업을 해결할 것인지 알려주시면 더 명확해질 것입니다.
                        그리고 반복합니다. Nakhimov에 소요될 50야드를 위해 일련의 호위함을 만들 수 없습니다.
                        제품 견적 : clidon
                        조건부로? 돛대에 이런 "크리스마스 트리"가 있습니까?

                        어떤 종류의 크리스마스 트리가 있나요? :))) 글쎄요, 그는 Arlie Burke가 어떤 종류의 ESR을 가지고 있는지 숫자로 더 자세히 말해 줄 것입니다. 당신은 그가 ESR이 감소했다고 말했습니다. 당신은 그것을 정당화할 수 있습니다.
                        제품 견적 : clidon
                        통합 UVP? 이것은 고유 유닛으로 구성되지 않지만 시스템을 나타내는 올바른 함대의 일부입니다. 모든 것에서.

                        함대의 주요 임무가 "모든 것에서 통합 시스템을 대표하는 것"이라고 생각한다면 이것이 귀하의 권리입니다. 하지만 함대의 주요 임무는 직면한 임무를 완수하는 것이라고 생각합니다. 그리고 디자인 솔루션은 바로 이러한 작업의 이행을 보장해야 하며 신화적인 "정확성"을 추구해서는 안 됩니다.
                        미국인들은 서둘러 나갔다. 결과는 비참합니다. 그들의 함선은 기존 방공 시스템에 존재하지 않기 때문에 공격 무기를 탑재하지 않습니다. 미국인들은 LRASM의 초음속 버전 개발을 포기해야 했습니다("가능한 기술적 문제"로 인해). 거기에 어떤 문제가 있습니까? 미국은 초음속 미사일을 만들 수 없나요? 물론 가능합니다. 그러나 Uvp41에 초음속 대함 미사일을 집어넣는 것은 절대 안 됩니다. 대잠 무기. 우리는 불행한 고대 ASROC와 함께 걷고 또 걸었습니다. 이것이 계속될 수 없다는 것이 이미 분명했기 때문에 그들은 새로운 로켓인 RUM-139 VLA를 개발하기 시작했습니다. 개발자들은 열심히 노력하여(개발에 참여한 회사가 합병/흡수되고, 모든 개발 기한이 누락되는 등) 결과적으로 최대 28km의 범위를 가진 디자인을 받았습니다. 완전히 일화적인 것은 아니지만 현대 해군 전투에는 분명히 불충분합니다. 게이지와 폭포수는 50에서 작동합니다.
                        결과적으로 미국 선박이 할 수 있는 일은 노후된 토마호크를 탑재하고 고공 비행 목표물에 대한 대공 방어를 제공하는 것뿐입니다. 하지만 그것은 올바른 함대입니다. 그렇습니다.
                      15. 제품 견적 : clidon
                        "엘리자베스 여왕"은 워싱턴 협정이라는 또 다른 이유로 잘 보존되었습니다. 그리고 제XNUMX차 세계대전의 첫 번째 바이올린은 과거의 메신저가 아닌 현대적인 프로젝트(또한 현대적인 접근 방식)에 의해 연주되었습니다.

                        문제는 Queens가 왜 보존되었는지가 아니라 성능 특성으로 인해 XNUMX차 세계 대전에서도 꽤 "편안한" 것으로 판명되었다는 것입니다. 엘리자베스 여왕은 지중해에서의 투쟁에서 중요한 역할을 했습니다.
                        제품 견적 : clidon
                        1144는 모든 독특한 마스토돈처럼 운영하기에 매우 비용이 많이 드는 프로젝트입니다.

                        스튜디오에 전화번호. 이 프로젝트의 핵 선박을 유지하는 데 왜 그렇게 비용이 많이 드는지 설명하십시오.
                        제품 견적 : clidon
                        "성공" 작업의 품질은 비판을 불러일으켰습니다. 그림은 아날로그였고 운영자는 서로 연락했습니다.

                        "아날로그 사진"이라는 용어를 해독하고 이 모든 것을 어디서 얻었는지 알려주세요. 그 후(또는 그 이전)에 우리는 우리 시스템의 단점에 대해 잘 알고 있지만 수입 시스템의 단점에 대해서는 매우 잘 알지 못한다는 점을 기억하십시오. 그런데 그들은 (우리처럼) 공식적으로 이것을 알리기 위해 서두르지 않습니다. 그러나 그것이 (이라크의 미국 대함 미사일 선박에 대한 동일한 공격)에 관해서는 어떤 이유로 영국 SI Darts가 작동합니다.
                        제품 견적 : clidon
                        Aegis에 관해서는 물론, 통신 시스템이 Aegis를 장착한 모든 선박에 대한 상황을 포괄하고 하위 시스템과 너무 많이 연결되어 서로를 목표로 삼을 수 있기 때문에 관리 결정만 필요하다는 것이 밝혀졌습니다. 본사 위치. 운영자가 앉아서 영장과 함께 무기를 사용하라는 명령을 내리는 곳입니다.

                        그렇다면 RKR pr58과 ka-25RT 조합에 비해 칭찬해주신 이지스의 장점은 무엇인가요? :) 여기저기 앉아서 여기 저기 결정을 내리는 오퍼레이터들이 있는데... 장점이 뭔가요? :) ))
                        그런데 귀하의 사진은 고대 SATCOM 위성 시스템을 통해 IJIS 이전 미 해군 NTDS 명령 및 제어 시스템으로 데이터를 전송하는 것을 특징으로 합니다. 저것들. 기껏해야 전투 자산을 통제하지 않고 동일한 목표 지정입니다.
                        제품 견적 : clidon
                        그들이 Burks를 건설했을 때 화강암과 현무암 ( "Aegis Sea의 Gorshkov!")이 아니라 오래된 P-35와 X-22의 안내를 받았다는 것이 밝혀졌습니다.

                        그리고 미국인들에게 어떤 조언을 해주고 싶나요? 그들은 똑같이 잘 알려진 AN/SPY-1을 갖춘 매우 과장된 이지스를 가지고 있지만 그 외에는 아무것도 없습니다. 그래서 내가 무엇을해야하니? 새로운 레이더가 만들어질 때까지 새로운 선박 건조를 거부하시겠습니까?
                        제품 견적 : clidon
                        즉, 전 세계 (그리고 미국 자체)가 저고도 미사일로 전환하고 있었고 양키스는 우리 미사일이 높이 날아갈 것이라고 생각 했습니까? 그리고 그들은 수십 년 동안 계속해서 그렇게 생각하고 있습니다.

                        글쎄, 왜 - 수십 년 동안. 조치가 취해졌습니다. 그들은 저공 비행 표적 검색 능력이 향상되고(신호 증가) 기존 미사일이 대함 미사일을 안정적으로 요격할 수 없었기 때문에 AN/SPY-1D(V)의 새로운 개조를 시작했습니다. 그들은 ESSM 개발을 시작했습니다. 그러나 여전히 좋은 것은 없었으므로 앞으로 미국인들은 센티미터 범위의 의무적 참여로 유망한 레이더를 만들었습니다.
                      16. 제품 견적 : clidon
                        1. 단거리 레이더보다 성능이 나쁠 수 있지만 성능이 좋지 않다는 증거는 없습니다.
                        2. 이것은 전혀 논쟁이 아닙니다.

                        무적의 강력하고 우수한 미국 무기를 믿는 사람들에게는 물론 그렇지 않습니다. UHF 파동이 소련 또는 미국 레이더에 의해 생성되는지에 관계없이 근본적인 차이가 없다는 것을 이해하는 사람들에게는 우리 프리깃이 낮은 고도를 볼 수 없다는 사실이 많은 것을 말해줍니다.
                        제품 견적 : clidon
                        최고라고 말하기는 쉽지만 더 신선합니다. 그러나 아무도 Burks를 나쁜 방공 전투기라고 부르지 않습니다.

                        그러나 어떤 이유로 세계 최고의 방공 유닛인 Daring과 동일한 PAAMS를 갖춘 Horizon 프리깃을 호출하는 사람은 아무도 없습니다. 이유를 아시나요? SAMPSON이 없고 일반 데시미터 레이더가 있기 때문입니다. :)
                        제품 견적 : clidon
                        미사일 방어 시스템에 전송할 수 없는 것은 무엇입니까? 가장 중요한 작업에서 주 레이더를 대체하기 때문에?

                        할 수 없습니다. 이 레이더가 통제 센터를 발령할 수 있다는 정보는 어떤 출처에도 없습니다. 아마도 이 아이디어는 이렇습니다. 레이더가 표적을 탐지하고 Aegis를 통해 AN/SPY-1을 전송하고(“그 지점에서 군대를 찾으십시오!!!”) Aegis는 수신된 신호를 사용하여 강화된 검색을 수행합니다. 좌표
                        제품 견적 : clidon
                        일반적으로 테스트 결과는 공개 언론에 공개되지 않았습니다.

                        여러 번 방송되었으며 영어로 방송되었습니다. 그리고 어떤 이유로 그들은 항상 고고도 초음속 및 저공 비행 아음속의 추락에 대해보고했습니다 :))) 그러나 저고도 초음속의 추락에 대한 언급은 없습니다. 그러나 저공 비행 초음속 항공기를 요격하는 데 문제가 있다는 인식이 있습니다 http://www.dote.osd.mil/pub/reports/FY2011/pdf/navy/2011ssds.pdf
                        그런데 2011년.
                        제품 견적 : clidon
                        그렇기 때문에 유망합니다. 가장 강력한 Spy-1 위상 배열이 저공 비행 목표물을 잘 볼 수 없다는 것을 누가 실제로 증명할 수 있습니까? 이 거의 모든 것은 "내가 정말로 그렇게 원하기 때문에 그렇게 보인다"입니다.

                        아주 재밌어요. 저공 비행 초음속 표적을 요격하는 Aegis의 능력을 확고하게 설명하는 다소 확실한 영어 소스를 하나 이상 보여주세요 :))))
                        농담은 그런 것을 찾을 수 없다는 것입니다. 뛰어난 Aegis에 대한 보고서를 읽고 Aegis가 저공 비행하는 대함 미사일을 잡는 데 능숙하다고 스스로 생각했습니다. 바로 왜냐하면
                        제품 견적 : clidon
                        “정말 그러고 싶어서 그런 것 같아요”

                        제품 견적 : clidon
                        그는 일반적으로 "저고도 수색 모드"를 일축합니다. "글쎄, 그들은 뭔가를 시도했지만 분명히 헛소리로 판명되었습니다."

                        Oleg가 무엇을 무시하고 있는지 모르겠지만 최신 버전의 Frigate (네트워크 데이터에 따르면 소스를 찾을 수 없음)는 고도 15m에서 EPR이 0,1m15 인 로켓을 봅니다. 특수 모드에서 작동할 때 17-1km 거리에서 일반적인 AN/SPYXNUMX 펄스의 두 배 전력으로 빔을 형성합니다.
                      17. 그러나 우리는 오랫동안 Aegis의 성능에 대해 논쟁을 벌일 수 있습니다. 처음에 이 분쟁이 어떻게 시작되었는지 상기시켜 드리고 싶습니다. 귀하는 전 세계 모든 함선이 추구해야 하는 단상 배열을 선언하셨습니다. :))) 아마도 이제 AN/SPY-1이 전혀 모범적이지 않다는 것을 여전히 이해하고 계실 것입니다. 다른 솔루션보다 완전히 뛰어난 솔루션입니다. 이것이 분명하다면 마무리하는 것이 좋습니다 :)
                        제품 견적 : clidon
                        나는 시리즈의 더 낮은 숫자를 보았으며 장기 건설의 선두 선박은 아닙니다. 핵 고유의 미사일은 운영 비용이 매우 많이 든다는 점을 잊지 마십시오.

                        나는 당신에게 내 전화번호를 주었습니다. 당신의 전화번호도 나에게 주십시오. 동시에, 독수리 2척을 유지하는 것이 프리깃함 5척을 유지하는 것보다 어떻게 더 많은 비용이 드는지 설명하는 것도 좋을 것입니다. 그리고 얼마나. 그리고 Orlan 두 대의 전투력이 호위함 5 대를 초과하는 정도입니다. 그리고 내항성/자율성을 잊지 마세요.
                      18. 0
                        7 11 월 2015 19 : 13
                        우리도 선박 시스템 유지 관리에 좋은 접근 방식을 취했다면 그럴 필요가 없었을 것입니다. 그러나 파격적인 90 년대.

                        하지만 우리는 무엇과 왜에 대해 이야기하는 것이 아니라 지금 무엇에 돈을 써야 하는지에 대해 이야기하고 있습니다. 그리고 선체가 썩은 낡은 선박에 엄청나게 많은 양을 제공하는 것은 PR이거나 절망적입니다. 둘 다 우울해요.


                        네, 5OPESK의 모델과 유사성에 따르면 그렇습니다. Nakhimov에는 AUG가 동행할 수 있으며, 80기의 현대식 대함 미사일을 일제 사격하면 항공모함에 치명적일 수 있습니다. 교환은 무섭지만 우리에게는 유익합니다.

                        구축함도 AUG와 동행하여 먼저 발사할 수 있기를 바랍니다. 이러한 "머리에 총을 겨누는" 관행이 실제로 얼마나 실현 가능한지, 그리고 공격이 발생할 경우 더욱 그러해지는 것은 큰 문제입니다.


                        이해가 안 돼요 :))) 해안 지역 구축함이 필요합니까? :)) 더 간단하게 만드세요. 귀하가 설계한 차량이 어떤 작업을 해결할 것인지 알려주시면 더 명확해질 것입니다.

                        나는 주로 호위함에 중점을 둘 것입니다. 그리고 아마도 기지 항공의 엄폐하에 운용되는 구축함일 수도 있습니다. 게다가 바다에는 잠수함도 있습니다. 1-2 AUG(또는 "A" 없이 그냥 "UG")인 함대는 단순히 배수로 양적으로(그리고 지금은 질적으로) 우월한 적과 맞붙을 것입니다. 이는 자살 행위입니다. 따라서 실생활에서 그들이 방공 우산 아래에서 Nakhimov를 석방하지 않으면 놀라지 않을 것입니다. 단순히 자신의 상실과 관련 문제를 두려워합니다.

                        어떤 종류의 크리스마스 트리가 있나요? :))) 글쎄요, 그는 Arlie Burke가 어떤 종류의 ESR을 가지고 있는지 숫자로 더 자세히 말해 줄 것입니다. 당신은 그가 ESR이 감소했다고 말했습니다. 당신은 그것을 정당화할 수 있습니다.

                        모서리 안테나 반사판이 점재하는 피라미드 타워가 "Burke"의 편안한 설정만큼 "빛난다"고 생각하십니까? 여기서 미국인들은 작살을 거부했습니다. "설치로 인해 EPR이 증가합니다"... 진지하게, 숫자가 없으면 아무데도 갈 수 없습니까? ).
                      19. 0
                        7 11 월 2015 19 : 14
                        하지만 그것은 올바른 함대입니다. 그렇습니다.

                        이것은 냉전 당시 항공모함을 중심으로 건조되었으며 토마호크, 스탠다드 플러스 작살 등 가장 발전된 범용 무기를 보유한 함대입니다. 호위함의 주요 임무는 당시나 지금이나 대공 방어 및 대공 방어였습니다. . 공격 임무는 항공모함 기반 항공기에 의해 수행되었으며 현재도 수행되고 있으며, 사용 범위가 더 넓고 유연하며 추가적인 정찰 기능을 갖추고 있습니다. 그래서 로켓에 대한 관심이 우리보다 훨씬 낮습니다. 초음속 미사일의 경우 6,2m SV 미사일은 만드는 것이 불가능하지만 8m는 이미 충분히 가능하다고 생각하시나요?
                        범용 4미터 LRASM(일반적으로 항공 미사일 시스템의 변형)은 함대(함원)의 보조 무기입니다. 이전의 "Harpoon"과 같은 "Shob bulo"입니다. 게다가 상대적으로 저렴하고, 사거리가 더 길며, 스텔스에 의존합니다.

                        문제는 Queens가 왜 보존되었는지가 아니라 성능 특성으로 인해 XNUMX차 세계 대전에서도 꽤 "편안한" 것으로 판명되었다는 것입니다. 엘리자베스 여왕은 지중해에서의 투쟁에서 중요한 역할을 했습니다.

                        위에서 이미 Aurora 또는 Kutuzov 업그레이드를 제안했습니다. "구경"이 맞고 갑옷이 있으며 특별한 속도가 필요하지 않습니다. 다른 선박은 없을 것입니다. 확실히 수요가 있을 것입니다.

                        스튜디오에 전화번호. 이 프로젝트의 핵 선박을 유지하는 데 왜 그렇게 비용이 많이 드는지 설명하십시오.

                        음, 우리의 (진짜) 번호는 어디서 얻을 수 있나요? 그러나 나는 특수 선박과 전문가가 필요하고 사용 후 연료를 우랄에 ​​매장해야하는 연료 유지 관리만을위한 무거운 고유 선박이 (미국인과 달리 재처리를 통해) 다소 비싸다는 것을 숫자 없이도 알고 있습니다.
                        미국인의 경우, 생산 항공모함의 비용은 (항공기 제외) 연간 120억 25천만 달러입니다. 디스트로이어(버크)는 12만 달러. 호위함은 13만~80만개로 추정된다. 항공모함은 상대적으로 "빈" 상자입니다(물론 크기와 승무원은 더 크지만). 순양함은 정교한 무기로 채워져 있고 둘 다 값비싼 원자력 발전소를 갖추고 있으므로 작전 수치가 그렇지 않더라도 놀라지 않을 것입니다. 훨씬 적습니다. 연간 XNUMX 천만입니다.

                        "아날로그 사진"이라는 용어를 해독하고 이 모든 것을 어디서 얻었는지 알려주세요. 그 후(또는 그 이전)에 우리는 우리 시스템의 단점에 대해 잘 알고 있지만 수입 시스템의 단점에 대해서는 매우 잘 알지 못한다는 점을 기억하십시오.

                        "아날로그" 신호와 디지털 신호의 차이점을 모르시나요? 그리고 "어디에서"에 관해서는 같은 사람이 훈련에 대해 말했습니다(아마도 인터넷에 있는 956년대 후반 구축함 Project 90에 대한 동일한 훈련에 대해 이야기했을 가능성이 높습니다). 사실, 단 두 문구로 그는 안내와 전혀 관련이 없습니다. 그는 내비게이션 전문가였습니다.

                        그 후에(또는 그 이전에) 우리는 우리 시스템의 단점에 대해 매우 잘 알고 있지만 수입 시스템의 단점에 대해서는 매우 잘 알지 못한다는 것을 기억하십시오.

                        나는 여기 의자에서 떨어질 뻔했습니다. Serdyukov 밑에서만 그들은 우리 시스템의 단점에 대해 말하기 시작했습니다 (그가 군-공업 단지와 전쟁 중이었을 때). 이는 습관적으로 즉시 더러운 비방으로 선언되었습니다. 왜냐하면 우리는 항상 공식적으로 "모든 것이 괜찮습니다"라고 말하고 엄지손가락을 치켜세우기 때문입니다. 최고이며 유사점이 없습니다. 그리고 양키스는 "브래들리"에 관한 컷, 쇠퇴 및 영화를 가졌습니다.
                      20. 0
                        7 11 월 2015 19 : 17
                        그런데 그들은 (우리처럼) 공식적으로 이것을 알리기 위해 서두르지 않습니다. 그러나 그것이 (이라크의 미국 대함 미사일 선박에 대한 동일한 공격)에 관해서는 어떤 이유로 영국 SI Darts가 작동합니다.

                        그러한 "작업"에는 많은 이유가 있을 수 있으며 깊은 결론을 내릴 가치가 없습니다.

                        그렇다면 RKR pr58과 ka-25RT 조합에 비해 칭찬해주신 이지스의 장점은 무엇인가요? :) 여기저기 앉아서 여기 저기 결정을 내리는 오퍼레이터들이 있는데... 장점이 뭔가요? :) ))

                        모든 이지스 함선의 모든 오퍼레이터는 모든 센서(AWACS, GAS 및 LAMPS, SPY-1 등)로부터 수신된 동일한 사진을 보고 서로의 무기를 타겟팅할 수 있습니다. 이것이 성공이 아닙니까?

                        그리고 미국인들에게 어떤 조언을 해주고 싶나요? 그들은 똑같이 잘 알려진 AN/SPY-1을 갖춘 매우 과장된 이지스를 가지고 있지만 그 외에는 아무것도 없습니다. 그래서 내가 무엇을해야하니? 새로운 레이더가 만들어질 때까지 새로운 선박 건조를 거부하시겠습니까?

                        승진했나요? 여기서 곧 "모든 것이 사라졌습니다". 그리고 기본 시리즈의 함선은 비무장으로 건조됩니까? 제 생각에는 우리에게는 다른 문제가 있습니다. 모두가 국방부를 임상 바보 도둑 집단으로 표현하기 위해 열심히 노력하고 있습니다.

                        그러나 여전히 좋은 것은 없었으므로 앞으로 미국인들은 센티미터 범위의 의무적 참여로 유망한 레이더를 만들었습니다.

                        즉, 최소한 뭔가 조치를 취해야 한다고 결정한 것은 90년대 중반이 되어서야 가능할까요? 여기 집은 15년 넘게 불타고 있고, 냉전이 진행 중이고, "매"가 주도권을 쥐고 있으며, 부서는 상황을 조금 개선하기 위해 게으르게 몇 가지 시도를 하고 있습니다. 그리고 그는 "나중에" 미루면서 "맹인" UHF 범위를 30년 동안 포기하지 않았습니다.

                        무적의 강력하고 우수한 미국 무기를 믿는 사람들에게는 물론 그렇지 않습니다. UHF 파동이 소련 또는 미국 레이더에 의해 생성되는지에 관계없이 근본적인 차이가 없다는 것을 이해하는 사람들에게는 우리 프리깃이 낮은 고도를 볼 수 없다는 사실이 많은 것을 말해줍니다.

                        나는 데시미터 범위가 저공 비행 표적을 더 잘 보거나 더 짧은 표적을 더 잘 본다고 말하는 것이 아닙니다. 여기서 중요한 질문은 그것이 얼마나 더 나쁘고 빔의 힘, 소프트웨어 처리 등을 증가시켜 얼마나 대응할 수 있는지입니다. 그러나 이에 대한 대답은 없었으며 우리 비평가들에게는 더 나쁜 것은 "절대 안돼"를 의미합니다. .”

                        할 수 없습니다. 이 레이더가 통제 센터를 발령할 수 있다는 정보는 어떤 출처에도 없습니다.

                        즉, 여기서도 멍청한 양키스가 떠났단 말인가?
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                        7 11 월 2015 19 : 17
                        여러 번 방송되었으며 영어로 방송되었습니다.

                        MA-31과 Vandals에 대한 테스트가 많이 있었다고 말할 수 있습니다. 결과를 보여주실 수 있나요?

                        뛰어난 Aegis에 대한 보고서를 읽고 Aegis가 저공 비행하는 대함 미사일을 잡는 데 능숙하다고 스스로 생각했습니다.

                        나는 미국 함대가 적의 무기를 아는 사람들이라는 사실에서 출발합니다. 그래서 우리 해군 전문가들이 입술을 핥고있는 "Aegis"가 등장한 것입니다 (그리고 "그럴 것입니다, 곧 될 것입니다"라고 약속합니다) !”) ​​그리고 “사진”과 비교에 따르면 많은 것을 알아내는 데 사용될 수 있으며 이에 대해서는 의심의 여지가 없습니다. 나는 그들이 91년에 미국인들이 이라크에서 수만 개의 관을 빼앗을 것이라는 사실을 나에게 증명했던 것을 기억합니다. 왜냐하면 양키스는 계집애들이고 사막에서 싸우는 방법을 모르지만 Sadadm은 우리의 장비, 전문가, 용기 및 다년간의 경험을 갖추고 있기 때문입니다.

                        Oleg가 무엇을 무시하고 있는지 모르겠지만 최신 버전의 Frigate (네트워크 데이터에 따르면 소스를 찾을 수 없음)는 고도 15m에서 EPR이 0,1m15 인 로켓을 봅니다. 특수 모드에서 작동할 때 17-1km 거리에서 일반적인 AN/SPYXNUMX 펄스의 두 배 전력으로 빔을 형성합니다.

                        기능과 설계에 대해 자세히 설명하지 않고도 현대 레이더가 "스텔스" 항공기를 멀리서 볼 수 있다는 것이 밝혀졌습니다. ) 일반적으로 이러한 수치는 하나의 테이블과 신뢰할 수 있는 소스에서 비교되어야 합니다. 그렇지 않으면 조건이 다소 다르다는 것이 쉽게 드러날 수 있습니다.

                        아마도 이제 여러분은 AN/SPY-1이 전혀 모범적인 솔루션이 아니며 다른 솔루션보다 완전히 우수하다는 점을 이해하게 될 것입니다. 이것이 분명하다면 마무리하는 것이 좋습니다 :)

                        구체적으로 AN/SPY-1은 30년이 된 솔루션이지만 현대화를 통해 아직 해결 가능한 부분이 많다고 생각합니다. 단일(“조건부”로 표시함) 등각 레이더의 경우 가능하다면 쉽게 접근할 수 있습니다. 왜냐하면 이러한 솔루션에는 많은 이점(강력한 레이더, EPR, 수리 용이성, 비용 절감)이 있기 때문입니다. 작동하고 다른 REV 장비와의 상호 간섭이 없습니다). 아마도 SPY-1 수준의 기술이 있을 때일 것입니다. 귀하와 귀하가 가장 좋아하는 센티미터 범위에 두십시오. )

                        나는 당신에게 내 전화번호를 주었습니다. 당신의 전화번호도 나에게 주십시오. 동시에, 독수리 2척을 유지하는 것이 프리깃함 5척을 유지하는 것보다 어떻게 더 많은 비용이 드는지 설명하는 것도 좋을 것입니다. 그리고 얼마나. 그리고 Orlan 두 대의 전투력이 호위함 5 대를 초과하는 정도입니다. 그리고 내항성/자율성을 잊지 마세요.

                        직렬 프리깃의 가격은 13~14억-1135 및 18-19억-22350입니다. 위의 내용이 얼마나 다른지 추정했습니다. 프리깃과 올란이 무력화되면 전력은 얼마나 될까요? 수리는 어떻습니까? 동시에 세 곳에서 '힘'이 필요하다면 어떨까요? 올란을 쓰러뜨려볼까요? )
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                        29 10 월 2015 18 : 17
                        나는 당신의 토론을 읽었습니다. 나는 하나의 단점과 다른 하나의 장점을 이해하지 못합니다.
                        모두가 논리적인 주장을 합니다. 분명히 순위의 문제인 것 같습니다.

                        1) 제가 착각한 것이 아니라면 IJIS는 실제로 모든 함선을 전투 순서로 결합하고 모든 함선에 대한 공통 그림을 하나의 순서로 표시할 수 있습니다.
                        그녀는 또한 모든 무기 시스템을 제어합니다. 우리는 서로 연결되지 않은 자체 레이더를 가진 각 총을 가지고 있습니다.
                        그건 그렇고, 방공으로서 SM3는 최대 200km 고도의 위성에서 작동했습니다. 탄도미사일 작업을 위해 날카롭게 연마되었습니다. 감히 S-300F와 비교할 수는 없지만 나쁘지 않은 것 같습니다.
                        그러나이 모든 것이 민간 항공기 (이란 항공기가 격추 됨)에 대한 허위 통제 센터의 사실이나 IJIS가 단순히 그를 알아 채지 못했을 때 Arlie가 얼마나 최근에 더미 표적을 잡았는지 사실을 부정하지는 않습니다.
                        2) 한 바구니에 담긴 계란보다 더 많은 양의 함대가 필요하다는 사실에도 어느 정도 진실이 있습니다. 나는 항상 야마토나 비스마르크의 파괴 사진을 기억한다. 그러나 반면에 현대화 된 Nakhimov가 어떻게 수행 될지 개인적으로 전혀 모릅니다. 이상적으로는 동시에 작동하여 항공기, 대함 미사일의 적 공격을 격퇴하고 장거리 라인 (s-300F)에서 방어를 수행해야합니다. 자체 수단이나 통제 센터(위성이든 A-50이든 상관없음)를 통해 멀리 있는 적 목표(함선, 항공모함 등)를 공격하는 동안 근처에 있는 공격에도 사용할 수 있습니다. 소련 시대에 우리는 모기 함대를 가지고 있었고 모든 "마식"은 집 크기의 초현대적 Tikanderog 대함 미사일을 측면에 붙일 수 있었고 그 후 후자는 물고기에게 먹이를 주기 위해 출발했습니다!
                        3) 모든 것을 계획하고 "리더"를 계획하고 있지만 지금까지 호위함 도입에 문제가 있습니다. 나는 22350에 대해 이야기하고 있습니다. 하나의 "Gorshkov"는 서비스 중일 뿐이며 아직 함대로 이전되지 않은 것 같습니다.
                        그러나 실제로 우리 모두는 다중 시리즈 생산에서 벗어나려고 노력하고 있지만 여전히 아무것도 없습니다. 내 기억에는 11356(수출 및 흑해 함대용 6개), 22350(Gorshkov 및 KO), 20380 및 또 다른 100500만 있습니다. 구경이나 우라늄으로 업그레이드가 구축되고 있습니다. 솔직히 말해서 이미 혼란 스럽습니다.) 카스피해에는 일반적으로 11661 "타타르스탄 등이 있습니다. (베트남으로도 수출됨), 그들은 또한 22800을 원합니다. 작은 구경이 800 톤 미만인 선박 또한 여기에 모든 오래된 것, 소련에서 우리와 함께 떠 다니는 것 + 새로운 "리더"+ 모든 종류의 대형 착륙선 + 여러 유형의 잠수함을 추가하면 지옥으로 판명되었습니다. 이 모든 것의 유지 관리는 비용이 많이 들고 정당화되지 않습니다. 긴급하게 모든 것을 통합해야 하지만 동시에 오랫동안 사용할 수 있는 오래된 모델을 어리석게 파괴하지 말고 새로운 모델을 도입해야 합니다.
                        amers : Arly + Tikanderoga, 증기 핵 잠수함 (디젤 전기 잠수함이 없으며 "저개발"국가를 민주화하기가 어렵습니다), 해안 선박이 있지만 실패한 것으로 간주되며 유물도 있습니다 Oliver Peri처럼 과거이지만 서비스가 중단되고 있습니다.) 그리고 본질적으로 모든 것이 따릅니다. 잠수함에 관해서는 여러 프로젝트에서 모든 것이 간단합니다. 일부는 "도끼"를 운반하고 다른 일부는 핵 미사일을 운반합니다. 본질적으로 모든 것.
                        그리고 20개 버크 시리즈에 마법을 부여하면 가격이 엄청나게 떨어지게 됩니다. 그것이 바로 우리에게 필요한 것입니다.
                        저는 개인적으로 해안 지역을 보호하기 위해 지상 대공 방어, 구축함(가장 많은 클래스), 여러 헬리콥터 모함, 대형 상륙함, 전략 및 다목적 핵 잠수함(예: Boreas 및 Yaseni.667, Antei는 시간에서 철수해야 함). 순전히 내 IMHO: 항공모함은 필요하지 않습니다.
                        사실 제가 당신의 토론에 대해 말하고 싶었던 것이 바로 이것이었습니다!
                      26. 제품 견적 : silver_roman
                        제가 착각한 것이 아니라면 IJIS는 실제로 모든 함선을 전투 명령으로 결합하고 모든 함선에 대한 공통 그림을 하나의 순서로 표시할 수 있습니다.

                        무엇이든 가능합니다. Aegis가 함선 그룹을 제어하고 있을 가능성이 있습니다. 아니면 미 해군 전체. 어쩌면 이지스가 미국을 통치할 수도 있고, 어쩌면 세계 정부를 이끌 수도 있습니다. 아니면 은하계. 이지스가 오퍼레이터의 등을 긁는 방법을 알고 있을 수도 있습니다.
                        따라서 확인이 표시되는 즉시 환영합니다. 미안하지만 "내 생각에"라는 주장은 여기서는 거의 받아들여질 수 없습니다.
                        제품 견적 : silver_roman
                        그녀는 또한 모든 무기 시스템을 제어합니다. 우리는 서로 연결되지 않은 자체 레이더를 가진 각 총을 가지고 있습니다.

                        글쎄요, 당신은 어떤지 모르겠지만 러시아 해군에는 실제로 뭔가를 할 수 있는 "시그마"가 있습니다.
                        제품 견적 : silver_roman
                        SM3는 최대 200km 고도의 위성에서 작동했습니다. 탄도 미사일 작업을 위해 날카롭게 연마되었습니다. 감히 S-300F와 비교할 수는 없지만 나쁘지 않은 것 같습니다.

                        “그럴 것 같다”는 것은 킬러 주장이다. 하지만 제가 몇 가지 조언을 드릴 수 있다면 여가 시간에 SM-3 및 S-300에 대한 내용을 읽어 보십시오. 머지않아 당신은 흰색과 무거운 것을 비교하게 될 것입니다. SM-3은 바로 그것입니다. 가까운 우주에서 탄도 미사일의 탄두를 (아마도) 요격할 수도 있는 대위성 미사일입니다. 이 미사일로는 비행기나 대함미사일을 격추하는 것은 불가능하다. 이에 비해 S-300 미사일 방어 시스템은 순항미사일과 항공기를 요격하는 데 최적화되어 있어 탄도미사일을 타격할 수 있는 능력은 있지만 매우 미미하다.
                        그러나 해전에서는 대함 미사일과 항공기를 공격할 수 있는 미사일 방어 시스템이 필요합니다.
                        제품 견적 : silver_roman
                        소련 시대에 우리는 모기 함대를 가지고 있었고 모든 "마식"은 집 크기의 초현대적 Tikanderog 대함 미사일을 측면에 붙일 수 있었고 그 후 후자는 물고기에게 먹이를 주기 위해 출발했습니다!

                        할 수 없었다. "모기 함대"의 기능은 극히 제한되어 있으며 실제로 이 사이트에도 분석이 포함되어 있습니다. 모기 함대에 대한 분석은 매우 매력적이지 않습니다.
                        제품 견적 : silver_roman
                        시급히 모든 것을 통일해야 합니다

                        맞습니다. 그러나 훨씬 더 큰 통일을 이루는 것은 불가능합니다. 우리는 근본적으로 다른 극장을 가지고 있습니다. 북부와 태평양에는 일부 선박이 필요하고 흑색과 발트해에는 완전히 다른 선박이 필요합니다.
                        제품 견적 : silver_roman
                        나는 개인적으로 당신이 가지고 있어야한다고 생각합니다

                        남은 것은 발표한 함대의 구성으로 어떤 작업을 해결하려는지 알아내는 것입니다. 예를 들어, 항공모함 기반 항공기가 불필요하다고 생각한다면 구축함이 필요한 이유는 무엇입니까?
                2. 0
                  27 10 월 2015 22 : 06
                  항공 모함은 필요하지 않으며 AWACS 헬리콥터가 필요합니다. 그게 전부이거나 AWACS 헬리콥터를 운반할 주문 선박이 전부입니다. 그리고 앞으로는 AWACS 헬리콥터가 헬리콥터형 AWACS UAV를 대체해야 합니다.
                  해안선에 대한 포괄적인 공격, 즉 방공망을 뚫고 공중에서 값싼 탄약으로 모든 것과 모든 사람을 파괴하려면 항공모함이 필요합니다. 그리고 표적지정 때문에 죄송한데 어쩐지 항공모함이 너무 뚱뚱해서 아리히도 뚱뚱해요.
                  그리고 누구를 위한 목표 지정인지, 구경이 키르기즈 공화국을 위한 것이라면 이것은 위성과 정찰입니다. 유망한 지르콘의 경우 Granit가 이 배에서 가졌던 것과 동일한 위성 목표 지정이 있을 것이라고 생각합니다. 그 밖의 모든 것, 그의 온보드 레이더 단지는 그에게 충분할 것이며 이것은 대공 미사일 방어입니다.
                  1. 제품 견적 : Yarhann
                    항공 모함은 필요하지 않으며 AWACS 헬리콥터가 필요합니다. 그게 전부이거나 AWACS 헬리콥터를 운반할 주문 선박이 전부입니다. 그리고 앞으로는 AWACS 헬리콥터가 헬리콥터형 AWACS UAV를 대체해야 합니다.

                    그리고 UAV를 AWACS 연으로 교체하세요. 아니면 종이비행기...
                    AWACS 헬리콥터는 성능 특성 측면에서 AWACS 항공기에 근접하지도 않습니다.
                    제품 견적 : Yarhann
                    그러면 Granit처럼 위성 표적 지정이 있을 것 같아요.

                    Granit에는 위성 표적 지정이 없었습니다. 심지어 소련도 전설에 부응하지 못했습니다.
                    1. 0
                      27 10 월 2015 23 : 49
                      물론, DVLO 헬리콥터는 그것 없이는 더 낫습니다. KKK Baku 항공모함 2대에 대한 목표 지정을 위한 항공모함을 만드는 것이 더 낫습니다. 말도 안 되는 소리가 아닙니다. 헬리콥터의 차이점은 공중에서 시간이 더 짧다는 것입니다. 그게 전부입니다. 그리고 헬리콥터이든 항공 모함의 비행기이든 온보드 AWACS 단지는 AWACS 및 A50과 거의 동일한 비참함을 가지고 있습니다. 비교할 것이 없으므로 논쟁의 여지가 없습니다. 미래에는 AWACS 헬리콥터가 필요합니다. UAV 헬리콥터 AWACS는 유인 항공기보다 공중에서 더 나쁜 시간을 보내지 않을 것입니다.
                      글쎄, 목표 지정에 관해서는 노조가 이해하지 못했습니다. 단지 노조를 끌어 당겼고 개혁자들이 그것을 망쳤습니다. AUG에 대한 다른 관찰 수단과 목표 지정 방법은 보이지 않는 것 같습니다. AUG는 Aegis 단지를 가지고 있으며 첫 번째 목표는 미사일로 위성을 격추하는 것이었습니다. cm2는 단지 정찰 위성입니다. 탐지 및 표적 지정을 할 수 있는 잠재적 위성이며 미국인들은 이것을 매우 잘 이해합니다. 아무도 접근하지 않기 때문입니다. 사격을 위한 항공모함 – 그들은 단순히 그것을 주지 않을 것입니다 – 그래서 우리는 두 개의 타격 주먹에 의존했습니다 – 이것은 핵잠수함(각각 24개의 화강암)이고 키르기스 공화국의 Tu22m3입니다 – 위성으로부터 처음으로 표적 지정을 받습니다 – 초정밀은 필요하지 않고 표적의 좌표와 이동 방향만 있으면 됩니다. 그런 다음 여러 핵 잠수함에서 모든 미사일을 발사하고 또한 초음속으로 TU22m3이 대공 방어에 돌입했습니다. XNUMX월, 미사일을 발사하면 초음속으로 버립니다. 그게 전부입니다. 아무도 AWACS 헬리콥터나 비행기로 헤엄쳐서 무언가를 찾지 않을 것입니다. 위성만 있으면 됩니다. 예, 영장을 보호하려면 AWACS 헬리콥터가 필요합니다. - 이것은 사실이며 더 나은 것을 생각할 수 없습니다. 나에게는 헬리콥터가 레벨 구축함과 프리깃의 선박에 필요하기 때문입니다. 코르벳 함에서는 특별히 그렇지 않더라도 무인 AWACS 헬리콥터에 대해 생각할 필요가 있습니다. 장거리에서는 필요합니다. 그리고 앞으로 모든 선박 정찰은 UAV를 사용하여 수행될 것입니다. 이는 KR 유형의 UAV일 가능성이 높으며 관측 영역으로 빠르게 전달하고 터보제트 엔진으로 재충전하기 위해 돌아올 수 있는 로켓 부스터를 사용할 수도 있습니다.
                      그러나 이 모든 것은 하나 또는 두 개의 숨겨진 선박, AWACS 비행기 또는 헬리콥터를 검색하는 것입니다. AUG 또는 TARK 주변에 구축된 영장과의 전쟁을 위해서는 우주 정찰 및 물론 선택적 시커가 있는 미사일이 필요합니다. 즉, 아직 여기에는 특별한 노하우가 없습니다. 미국에는 우리만의 주제가 있지만 우리 주제는 그들로부터 자신을 방어하고 나머지 세계와 전쟁 중입니다.)
                      다시 한 번 말하지만, 미사일용 화강암 등은 여행자가 있든 없든 상관없습니다. 그곳에서 정보가 확인되면 좌표를 사용하여 간단히 미사일을 발사할 수 있습니다. 그런 다음 광장에 접근하면 시커가 전원을 켜면 미사일 자체가 항공모함이 어디에 있는지 알아낼 것입니다. 그게 전부입니다. 위성은 본질적으로 각 미국 AUG의 소련 이후 통제를 위해 필요했지만 일반적으로 우리 보트가 화강암이 있는 보트를 따라갔다는 점을 감안할 때 목표 지정이 특별히 필요하지 않은 것처럼 보입니다.
                      그러나 세계 대전이 발생하면 처음 몇 시간 안에 적의 AUG 전부 또는 대부분을 파괴하기 위해 위성이 필요하며 갑자기 AUG 없이 전체 바다가 일반화되고 모든 사람에게 무료가 될 것이며 많은 국가에서 가능해질 것입니다. 빠르게 돌아서기 위해 - 예, 우리는 대부분의 땅을 통제합니다.) 그러나 이제 전 세계 바다는 국가가 통제합니다. 그리고 바다는 모든 가정의 모든 해안 국가로 가는 문입니다. 예, 접근할 수 없는 국가가 있습니다. 바다 또는 바다이지만 그중 몇 개만 있습니다)
                      따라서 여기서 논쟁할 필요가 없습니다. 현대 우주 비행술은 국방부에 정찰 위성을 쉽게 제공할 수 있지만 이것은 전략입니다. 그러나 전술적 측면에서는 모든 선박에 턴테이블이 필요하므로 코르벳함에 설치하고 싶습니다. , 그러나 필요할 것 같지 않습니다.
                      1. 제품 견적 : Yarhann
                        네, 물론 DVLO 헬리콥터가 없으면 더 낫습니다. KKK Baku 항공모함 2대에 대한 목표 지정을 위한 항공모함을 만드는 것이 더 낫습니다. 말도 안 되는 소리가 아닙니다.

                        나는 어리석은 말을 하는 버릇이 없으며, 당신도 그러기를 바랍니다. 그리고 나는 변화를 위해 목표 지정 및 정찰에 대해 적어도 뭔가를 읽을 것을 강력히 권고합니다.
                        항공모함 기반 항공은 이러한 방식으로 수행합니다. 1대의 AWACS 항공기, XNUMX대의 전자전 항공기 및 XNUMX~XNUMX대의 전투기(잠재적인 공중 위협 수준에 따라 다름)로 구성된 순찰이 공중으로 이륙합니다. 동시에 적 수색이 이루어지면, 그러면 AWACS가 아니라 전자전 항공기가 주도적 역할을 수행합니다.. 수동 모드에서 적군을 검색하는 사람은 바로 그 사람이며 AWACS 레이더는 수신된 정보 데이터를 명확히 하는 데만 사용됩니다(전혀 사용되는 경우). 단순히 AWACS 레이더가 켜면 가짜이기 때문입니다. , 지구 전체가 근처 어딘가에 항공모함이 있다는 것을 알게 될 것입니다. 따라서 AWACS 레이더는 적을 수색하는 수단이라기보다는 전투에서의 통제 수단이지만 물론 많은 경우 수색에도 사용됩니다.
                        공중의 적이 감지되면 전투를 회피하려고 시도할 수 있습니다(대부분의 경우 전자전은 적이 순찰을 감지하기 전에 적의 소리를 듣습니다). 또는 전투에 참여하여 자신의 전투기를 적에게 지시하는 것이 가능합니다. 항공기는 지휘소 역할을합니다. 필요한 모든 장비와 충분한 수의 승무원이 있습니다. 동시에, 전자전 항공기는 자신뿐만 아니라 전투 전투기도 덮는 집단 재밍을 일으킬 수 있습니다.
                        항공모함 순찰대는 최대 600km 거리까지 이동할 수 있으며 탐지되지 않은 상태에서 적 군함을 탐지할 수 있습니다. (항상 그런 것은 아니지만 어떤 이유로든 침묵 체제를 준수하지 않는 경우에는 그렇습니다.)
                        위 중 헬리콥터가 할 수 있는 일은 무엇인가요? 대답은 아무것도 아닙니다. 전자전을 개발하지도 않았고 보유할 수도 없기 때문에(수송 능력이 동일하지 않음) 사용할 수 있는 유일한 검색 방법은 레이더입니다. 하지만 헬리콥터의 레이더는 항공기에 비해 훨씬 약한데, 헬리콥터의 레이더 작동은 적 순찰대의 전자전 항공기에 의해 쉽게 감지될 수 있다. 그 후 헬리콥터는 호위 전투기에 의해 파괴됩니다. 항공 모함이 없기 때문에 헬리콥터를 덮을 수있는 자체 전투기가 없습니다. 그러나 전투기가 있더라도 헬리콥터(모두 동일한 제한된 탑재량으로 인해)에는 지휘소가 될 장비나 승무원이 없으며 여기서 항공모함 순찰대는 모든 카드를 보유하고 있습니다. 두 레이더 모두에서 헬리콥터를 능가합니다. 전력 및 전자전 및 제어 가능성.
                        결론 - 헬리콥터는 적 항공모함 항공기의 범위 내에서 기능을 수행할 기회가 단 한 번도 없습니다. 따라서 항공 모함의 "2kk Baku"가 안타깝다면 문제가되지 않습니다. 그런 다음 AWACS 헬리콥터를 만들지 마십시오. 여전히 기능을 수행하지 못하고 덮개 너머로 바다에서 배를 타지 않습니다. 해안 항공-그들은 가라 앉을 것입니다.
                      2. 제품 견적 : Yarhann
                        글쎄요, 대상 지정에 관해서는 노조가 이해하지 못하고 뽑았습니다.

                        기존 궤도 그룹은 대함 미사일 제어 센터를 제공할 수 없었기 때문에 작동하지 않았습니다. 낮은 궤도에 있는 위성은 하루에 XNUMX분 이상 지구상의 특정 지점을 관찰할 수 없습니다. 반항.
                        제품 견적 : Yarhann
                        다시 한 번 말하지만, 미사일용 화강암 등은 여행자가 있든 없든 상관없습니다. 그곳에서 정보가 확인되면 좌표를 사용하여 간단히 미사일을 발사할 수 있습니다. 그런 다음 광장에 접근하면 시커가 전원을 켜면 미사일 자체가 항공모함이 어디에 있는지 알아낼 것입니다. 그게 전부입니다.

                        서류상으로는 순조로웠지만 협곡을 잊어버렸네요... 첫째, 목표물이 감지된 순간부터 관제센터가 발령될 때까지의 시간을 잊어버렸습니다. 저것들. 위성은 표면을 스캔하고 정보를 아래로 떨어뜨려 연구하고, 적을 식별하고, 좌표를 결정하고, 선박으로 전송한 다음 미사일의 제어 센터를 형성합니다. 그리고 모든 것이 완벽하게 작동하면 AUG가 감지된 지 약 한 시간 후에 제어 센터가 발급됩니다. 수상함의 경우, 수중 위치에 있는 잠수함은 통신이 두절되어 관제 센터로 전송이 불가능하기 때문에 (장거리 수중 통신 수단이 있지만 그곳에서는 매우 짧은 메시지만 전송할 수 있으므로, 제어 센터는 맞지 않습니다).
                        그러나 통제 센터를 받은 후에도 수상함은 여전히 ​​미사일 발사 지점(Granit - 목표물까지 550km)으로 이동해야 하며 AUG는 최소 800-900km 떨어진 수상함을 감지합니다. 그러나 700km를 이동하더라도 일제 사격 지점에 도달하려면 150노트의 속도로 2,5km 또는 30시간 이상 이동해야 합니다. 총 - 통제 센터 발령에 1시간 + 공격 라인에 2,5시간 = 3,5시간, 이 동안 AUG는 30노트가 아닌 20노트의 속도로 탐지 지점에서 130km 떨어져 있습니다. 그리고 어떤 방향으로도 따라갈 수 있기 때문에 그 위치는 직경 260km의 원입니다. 전자전이 없는 경우 Granit의 AGSN은 80km를 볼 수 있으며 미사일도 발사하여 목표물까지 날아가는 데 약간의 시간이 필요합니다...
                        그리고 이것은 우리 선박이 AUG에서 700km 떨어진 통제 센터를 기다리지만 보지 못하는 이상적인 옵션입니다. 실제 상황에서는 지연 시간이 3,5시간이 아니라 훨씬 더 길어집니다. 음, 잠수함은 특정 시간, 즉 표면으로 올라와 통신용 무선 신호 장치를 설치할 때만 우주로부터 통제 센터를 수신할 수 있습니다. 거기에는 '실시간 관제센터'에 대한 언급조차 없습니다.
                        그런데 소련에서 선원들은 Legend를 좋은 정찰 도구로 인식했지만 이론적으로는 Legend가 이것을 할 수 있지만 목표 지정 도구로는 인식하지 못했습니다.
                        제품 견적 : Yarhann
                        하지만 원칙적으로 우리 보트는 화강암을 가진 보트를 따라갔습니다.

                        동일한 949A 프로젝트(Antey)의 핵 잠수함은 저소음 속도를 가졌기 때문에 핵 잠수함은 평시에만 AUG 뒤에서 "이동"할 수 있습니다(그런데 평시에도 AUG는 호위를 위해 매우 드물게 사용되었습니다). AUG의 속도보다 훨씬 낮습니다. 즉, 20노트의 속도로 AUG를 쫓는다는 것은 바다의 절반을 가로질러 포효하며 전투 시작과 동시에 즉시 파괴된다는 것을 의미했습니다.
                      3. 0
                        29 10 월 2015 00 : 33
                        방해해서 미안하지만 스스로 명확히 하고 싶습니다.

                        위성은 표면을 스캔하고 정보를 아래로 떨어뜨려 연구하고 적을 식별하고 좌표를 결정한 후 선박으로 전송합니다.

                        여기서는 세계 해양 표면을 연속적으로 덮지 않는 경우에만 시간 지연이 발생합니다. 저것들. 다음 궤도에서 위성은 이전에 아무도 존재하지 않았던 표적을 감지하고 모든 것이 회전하기 시작합니다.

                        그러나 충분한 수의 위성 별자리를 형성하여 마침내 "Liana"가 떠올랐다고 가정해 보겠습니다. 이 경우 잠재적인 목표는 지속적으로 추적됩니다(특히 전쟁 전 기간에). 따라서 명령 통제권을 선박으로 전달하는 데 지연이 최소화됩니다.

                        물론 잠수함을 사용하면 모든 것이 더 복잡해집니다. 그러나 내가 아는 한 잠수함은 VLF 범위에서 안테나를 뒤로 끌어 단방향 통신을 유지할 수 있습니다. 떠오를 필요가 없습니다. 사실, 이것이 수중 여행의 소음과 속도에 어떤 영향을 미치는지 모르겠습니다.

                        그러나 통제 센터를 받은 후에도 수상함은 여전히 ​​미사일 발사 지점으로 이동해야 합니다.

                        물론 여기에는 대함미사일 발사거리를 획기적으로 늘릴 필요가 있다. 예를 들어 미국인들은 LRASM에게 900km를 비행하도록 가르치기를 원하며, 아음속 순항 속도의 미사일은 약 한 시간 안에 그러한 범위에 도달할 것입니다. 이 경우 AUG는 50-60km를 이동할 수 있습니다.

                        물론 단일 미사일도 그러한 상황에서는 목표물을 잃을 수 있습니다. 그러나 20-30개의 미사일 전체를 일제 사격하고 이를 체인으로 배치하고 그들 사이의 데이터 교환을 보장하면 공격받은 그룹이 위치해야 하는 지역을 "빗질"하여 여전히 찾을 수 있습니다. . 보다 효율적인 검색을 위해 개별 로켓이 때때로 위에서 주변을 조사하기 위해 "슬라이드"를 만들도록 학습시킬 수 있습니다.
                      4. 제품 견적 : 칼 마르
                        여기서는 세계 해양 표면을 연속적으로 덮지 않는 경우에만 시간 지연이 발생합니다. 저것들. 다음 궤도에서 위성은 이전에 아무도 존재하지 않았던 표적을 감지하고 모든 것이 회전하기 시작합니다.

                        불행히도, 그렇지 않습니다.
                        위성은 특정 표면을 지속적으로 스캔합니다. 이는 정보를 "아래쪽으로" 전송합니다. 지상에 있지만 지속적이지는 않지만 "수신 안테나"에 상대적으로 가까울 때 - 또는 중계 위성을 사용하는 경우 (그러나 격추되면 슬플 것입니다)
                        저것들. 정보는 약간의 지연을 거쳐 지상에 도착합니다. 이 시간. 둘째, 원시 정보가 지상에 도착하지만 위성에는 이를 표적으로 식별하고 명령 센터를 제공할 두뇌가 없습니다. 따라서 지상에서는 여전히 전체 정보 배열을 처리하고 적을 식별해야 합니다. 그런 다음 - 선박으로 이동하고 지휘 센터를 구성합니다.
                        제품 견적 : 칼 마르
                        그러나 충분한 수의 위성 별자리를 형성하여 마침내 "Liana"가 떠올랐다고 가정해 보겠습니다.

                        미국인들은 이것을 할 예정이었습니다-Discovery 2 프로젝트 정지 궤도에 32 개의 위성이 있어야했으며 (각 위성이 지구의 자체 부분을 지속적으로 맴돌 수 있도록) 제어 센터 발행 기간은 다음과 같습니다. 1시간이면 될 것 같다. 높은 비용으로 인해 프로젝트가 취소되었습니다.
                        내 기억이 정확하다면 Liana 유형의 위성이 4개(XNUMX개) 있습니다.
                        제품 견적 : 칼 마르
                        그러나 내가 아는 한 잠수함은 VLF 범위에서 안테나를 뒤로 끌어 단방향 통신을 유지할 수 있습니다.

                        VLF 범위(미리아미터, 100m - 10km)에서는 목표 신호를 전송할 수 없습니다.
                        제품 견적 : 칼 마르
                        물론 여기에는 대함미사일 발사거리를 획기적으로 늘릴 필요가 있다. 예를 들어 미국인들은 LRASM에게 900km를 비행하도록 가르치기를 원하며, 아음속 순항 속도의 미사일은 약 한 시간 안에 그러한 범위에 도달할 것입니다. 이 경우 AUG는 50-60km를 이동할 수 있습니다.

                        통제소는 한 시간 안에 발령되었고, 미사일은 한 시간 동안 비행합니다... 이해하시죠. 동시에 AUG 시스템(AWACS 및 전자전 항공기)용 비행 아음속 대함 미사일을 탐지하는 것은 문제가 되지 않으며 현대 전투기는 특별한 문제 없이 이를 격추할 수 있습니다.
                        제품 견적 : 칼 마르
                        그러나 20-30개의 미사일 전체를 일제 사격하고 이를 체인으로 배치하고 그들 사이의 데이터 교환을 보장하면 공격받은 그룹이 위치해야 하는 지역을 "빗질"하여 여전히 찾을 수 있습니다. . 보다 효율적인 검색을 위해 개별 로켓이 때때로 위에서 주변을 조사하기 위해 "슬라이드"를 만들도록 학습시킬 수 있습니다.

                        물론 이 모든 것이 합리적이지만, 표적을 추가로 정찰하고 공격 무기에 대한 공중 엄호를 제공할 수 있는 항공모함을 마음대로 보유하는 것이 더 좋습니다. :)
                      5. 0
                        29 10 월 2015 11 : 45
                        저것들. 정보는 약간의 지연을 거쳐 지상에 도착합니다.

                        물론. 문제는 지연 정도입니다. 본사의 "사진"이 10분에 한 번씩 업데이트된다면 이 정도면 충분합니다.

                        원시 정보가 지상에 도착하면 위성에는 목표를 식별하고 명령을 내릴 수 있는 두뇌가 없습니다.

                        이것은 사실이다. 그러나 실제 적대 행위가 시작되기 전에도 관찰이 수행되어야 합니다. 표적을 인식하고(정찰선 및 항공기와 같은 추가 소스를 사용할 수도 있음) 지속적으로 추적합니다. 따라서 "그"의 시간에는 긁어모을 수 있는 잠재적 후보자의 위치를 ​​알아야 합니다. 유일한 질문은 적이 어떤 위장 수단을 사용할 것인가입니다.

                        정지궤도에는 32개의 위성이 필요했고(각 위성이 지구의 자체 영역을 지속적으로 맴돌도록), 제어 센터 발행 시간 제한은 1시간으로 예상되었습니다.

                        흠, 32개면 많네요. 그러나 현재 특정 순간에 특히 관심이 있는 일부 개별 지역(예: SSBN이 배치된 지역)과 국경 수역에 대한 검토로 제한하면 더 적은 수로 수행할 수 있습니다.

                        VLF 범위(미리아미터, 100m - 10km)에서는 목표 신호를 전송할 수 없습니다.

                        왜? 이 범위의 송신기 처리량이 9600보드에 도달할 수 있다는 정보가 있었는데, 이는 좌표를 보내고 목표를 설명하는 데 충분합니다. RCC 지형의 상세한 사진은 필요하지 않습니다.

                        동시에 AUG 시스템(AWACS 및 전자전 항공기)용 비행 아음속 대함 미사일을 탐지하는 것은 문제가 되지 않습니다.

                        모든 RCC를 감지할 수 있습니다. 초음속 비행기는 훨씬 더 간단합니다. 높이 날아갑니다. 이것은 다른 분야의 질문입니다. 방공 명령을 "추진"하려면 얼마나 많은 미사일이 필요합니까?

                        하지만 제 말을 믿으세요. 표적을 추가로 정찰하고 공격 무기에 대한 공중 엄호를 제공할 수 있는 항공모함을 마음대로 보유하는 것이 더 좋습니다. :)

                        누가 논쟁하겠습니까 :)

                        또한 함대에 순전히 대공 방어 임무(타격 기능은 SLCM에 남아 있음)를 위해 맞춤화된 최소한의 소형 항공모함을 보유하는 것이 매우 실용적일 것 같습니다. 그러나이 모든 것은 비현실적으로 시간과 비용이 많이 소요되지만 적어도 지금도 동일한 "Liana"가 여전히 생산되고 있습니다. 여자가 없으면 주먹이라도 금발이라는 말이 있죠 :)
                      6. 죄송합니다. 내일 답해드리겠습니다. 오늘은 좀 너무 신나서요 :)
                      7. 제품 견적 : 칼 마르
                        물론. 문제는 지연 정도입니다. 본사의 "사진"이 10분에 한 번씩 업데이트된다면 이 정도면 충분합니다.

                        그래 그게 좋겠다. 불행히도 우리는 "Liana"의 성능 특성을 알지 못하며 이론적으로 "1 시간"을 사용하는 미국 아날로그는 많은 희망을 불러 일으키지 않습니다.
                        물론 우리 위성이 10~20분 정도 지연되어 지휘 본부를 구성할 수 있다면 이는 기존 해상 전쟁 전술에 근본적인 변화를 가져올 것입니다. 하지만 그럴 수 있을지 없을지 모르기 때문에 비관적인 선택을 고수합니다. 내가 틀릴 수도 있다는 것을 깨닫는 것.
                        제품 견적 : 칼 마르
                        그러나 실제 적대 행위가 시작되기 전에도 관찰이 수행되어야합니다

                        어려움은 관찰만으로는 충분하지 않다는 것입니다. 호위를 조직하는 것도 필요하며 이는 소련 해군에게도 너무 어려운 것으로 판명되었습니다.
                        제품 견적 : 칼 마르
                        하지만 국경 수역과 일부 특정 지역에 대한 개요만 파악한다면 적은 비용으로 해결할 수 있습니다.

                        네, 아마도.
                        제품 견적 : 칼 마르
                        왜? 이 범위의 송신기 처리량이 9600보드에 도달할 수 있다는 정보가 있습니다.

                        내가 아는 한, 매우 짧은 코드, 명령이 잠수함으로 전송되는 경우가 많습니다. 정보 전달에 대해서는 전혀 이야기가없는 것 같습니다. 아마도 그 이유는 당신이 지적한 송신기 기능이 어떤 이유로 수중 통신에 훨씬 적합하지 않거나 잘못된 정보를 가지고 있기 때문일 수 있습니다.
                        제품 견적 : 칼 마르
                        모든 RCC를 감지할 수 있습니다. 초음속 비행기는 훨씬 더 간단합니다. 높이 날아갑니다. 이것은 다른 분야의 질문입니다. 방공 명령을 "추진"하려면 얼마나 많은 미사일이 필요합니까?

                        이것은 또 다른 사실과 마찬가지로 사실입니다. AUG 항공 그룹을 연결하지 않고 멀리서 공격한다면 훨씬 더 많은 미사일이 필요할 것입니다.
                        제품 견적 : 칼 마르
                        또한 함대에 순전히 대공 방어 임무(타격 기능은 SLCM에 남아 있음)를 위해 맞춤화된 작은 항공모함을 보유하는 것이 매우 실용적일 것 같습니다.

                        동의하다. 물론 더 많으면 좋겠지만 :)
                        제품 견적 : 칼 마르
                        여자가 없으면 주먹이라도 금발이라는 말이 있죠 :)

                        아니면 축구 챔피언십 대신에? :))) 돈은 거의 같은 것 같습니다 :)
                      8. 0
                        30 10 월 2015 15 : 45
                        불행히도 우리는 "Liana"의 성능 특성을 알지 못하며 이론적으로 "1 시간"을 사용하는 미국 아날로그는 많은 희망을 불러 일으키지 않습니다.

                        미국인들은 실제로 그러한 위성 집합이 필요하지 않습니다. 본격적인 항공 모함 함대와 전 세계의 수많은 군사 비행장을 통해 이미 표면 상황을 매우 면밀히 제어할 수 있습니다. 아마도 이것이 위성 추적 시스템을 만드는 데 큰 성공을 거두지 못한 이유일 것입니다. 인센티브가 없습니다. 따라서 서구 파트너의 실패에도 불구하고 심층 이론에서는 여전히 꿈과 희망을 가질 수 있습니다. :)

                        어려운 점은 관찰만으로는 충분하지 않다는 것입니다. 지원도 조직해야 합니다.

                        물론, 그래도 관찰이 가장 중요합니다. 그리고 모든 사람을 동행할 필요는 없고 근처에 떠 있는 사람들만 동행할 필요가 있습니다. 어쨌든 이렇게 하면 필요한 경우 적 함대의 적어도 일부를 파괴할 수 있습니다.

                        내가 아는 한, 매우 짧은 코드, 명령이 잠수함으로 전송되는 경우가 많습니다.

                        대상의 좌표와 유형도 매우 간단한 형식으로 압축할 수 있습니다. 여기서 기술적인 어려움은 보이지 않지만 물론 저는 순전히 안락의자 전문가입니다. 아마도 제가 모르는 다른 점이 있을 수도 있습니다.

                        아니면 축구 챔피언십 대신에? :))) 돈은 거의 같은 것 같습니다 :)

                        이런 말도 안되는 일에 수십억 달러를 버리는 것을 그만두면 비행기와 하인과 함께 미국인으로부터 항공 모함 전체 함대를 간단히 구입할 수있을 것 같습니다. :)

                        올해 8월에 중앙은행이 무슨 이유에서인지 거의 XNUMX억 달러 상당의 미국 국채를 매입했다고 가정해 보겠습니다. 그러한 자금으로 항공모함을 건조하는 것이 가능할 것이며, 여전히 항공을 위한 자금이 남아 있을 것입니다. 뭐라고...
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        2. 0
          27 10 월 2015 10 : 11
          제품 견적 : Observer2014
          러시아가 적어도 XNUMX척의 해군을 운용한다면 우리 해군이 무엇을 할 수 있을지 상상해 보십시오.

          이렇게 많은 선박을 보유하려면 우수한 경제적 기반이 있어야 합니다. 그리고 대격변이 발생하면 경제에 위기가 발생하고 두 척의 배가 큰 행복을 누리게됩니다!
      6. +1
        28 10 월 2015 18 : 36
        나는 우리 함대가 모든 Serdyukovs 및 기타 Taburetkins로부터 멀리 떨어져 있기를 바랍니다!
        아, Ushakovs와 Nakhimovs가 더 많을 것입니다!
        예, 그리고 Medvedevs와 Siluanovs 대신 러시아 국가를 걱정하면서 Potemkins가 권력을 잡을 것입니다 !!!
    2. +3
      26 10 월 2015 16 : 20
      알렉산더, 당신은 틀렸어요! 대적, 즉 “우리의 파트너”는 어디에 숨을 수 있습니까? Nakhimov 제독과 같은 선박이 도달할 수 없는 세계 해양 구역이 있습니까?
      1. +2
        26 10 월 2015 23 : 43
        Nakhimov 제독과 같은 선박이 도달할 수 없는 세계 해양 구역이 있습니까?

        일반적으로 우리 함대와 "파트너" 함대의 규모 비율을 고려하면 "Nakhimov"(다른 NK와 마찬가지로)는 해안 항공이 적용되는 경우에만 실제로 전투 준비가 될 것입니다. 본토 해안에서 멀리 떨어진 곳에서 두 대의 AUG 병력에 의해 필연적으로 공중 공격을 받게 되며 무기 사용 범위에도 도달할 수 없습니다.
        1. 0
          27 10 월 2015 20 : 30
          예정된 수리를 받고 있는 중핵 미사일 순양함 Admiral Nakhimov는 새로운 범용 발사대 ZS-14-11442M을 받게 됩니다.

          그들은 유망한 지르콘 극초음속 대함 미사일을 사용하도록 개조되었습니다.
          3K-22 지르콘에 대한 공개 데이터는 아직 없으며, 때때로 고의적인 유출과 전문가의 가정의 형태로 나타나는 내용은 매우 모호합니다.

          하지만 당신은 그것으로부터 뭔가를 얻을 수 있습니다.

          사거리는 1,500km를 초과하는 것으로 보이며, 그에 따른 속도는 5M 이상이며 해상 ​​및 지상 목표물을 모두 파괴하는 것이 가능합니다.

          한 가지 확실한 점은 Nakhimov가 한 번에 80개의 장난감을 운반할 것이라는 점입니다. 벌써 2018년.

          http://warfiles.ru/show-98610-kalibrami-rossiya-ne-ogranichitsya.html

          계산에 따르면 Nakhimov 한 대를 파괴하는 데 2-3 AUG가 필요하다면 이것은 멋진 선박입니다. 나는 역사상 이미 전체 적 함대를 끌어들이는 두 척의 선박, 즉 Tirpitz와 Bismarck가 있었던 것을 기억합니다.
          1 "Nakhimov" - 2월 3-2일, 4 "Nakhimov" - 6월 3-6일, 8 "Nakhimov" - 4-XNUMX. XNUMX Nakhimov와 적의 AUG가 부족함))
          1. +1
            27 10 월 2015 22 : 10
            그들은 유망한 지르콘 극초음속 대함 미사일을 사용하도록 개조되었습니다.

            추측. 아직까지 이 로켓에 대한 작업이 진행 중이라는 정보조차 없습니다. 현재 우리가 새로운 무기를 익히는 속도를 고려하면 15~20년 안에 이러한 "지르콘"을 보는 것이 좋습니다.

            사거리는 1,500km를 초과하는 것으로 보이며, 그에 따른 속도는 5M 이상이며 해상 ​​및 지상 목표물을 모두 파괴하는 것이 가능합니다.

            그리고 위성과 잠수함도 격추합니다 :) 해당 범위에서 해당 속도로 비행할 수 있을 만큼 충분한 연료를 보유하려면 로켓의 크기가 얼마나 되어야 하는지 상상해 보세요. 여기서 뭔가 탄도적인 것이 떠오릅니다.

            계산에 따르면 Nakhimov 한 대를 파괴하는 데 2-3 AUG가 필요하다면 이것은 멋진 선박입니다.

            2월 3-XNUMX일은 적군이 우리의 기존 TARK에 쉽게 맞서 싸울 수 있는 함대입니다. 기존 무기(반신화적인 "지르콘" 없음)를 고려하면 Nakhimov가 해안 항공의 지원 없이(다른 무기도 없음) AUG 하나와 경쟁하기가 매우 어려울 것입니다. 그 이유는 간단합니다. 항공모함은 팔이 더 길기 때문입니다(호넷의 전투 반경과 작살의 발사 범위).
            1. -2
              28 10 월 2015 08 : 52
              지르콘의 경우 로켓 프로토타입과 사용 개념에 대한 작업이 진행 중입니다. 레이아웃의 기본은 안정적으로 작동하는 램제트 엔진이며, 준비가 되면 실제 로켓과 그 기능에 대해 이야기할 수 있습니다.
              그다지 크지 않을 것이며 첫 번째 단계에서는 1500km도 아마도 200-300km가 될 것입니다. 로켓은 액체 연료, 즉 등유를 사용하는 비행기처럼 또는 기타 불쾌한 연료를 사용하여 비행합니다. 산소가 없는 우주에서는 엔진이 정지하기 때문에 어떤 식으로든 위성을 격추하지 않습니다. 그러나 잠수함을 파괴하는 것은 일반적으로 말도 안되는 일입니다. 이미 미사일 어뢰가 작동 중이므로 그것으로 충분합니다.
              극초음속 미사일의 멋진 점은 탄도미사일처럼 궤적을 따라 비행하는 것이 아니라 기동이 가능하다는 점, 즉 움직이는 표적을 타격하고 대공방어와 미사일 방어를 돌파하는 데 탁월하다는 점이다.
              1. 0
                28 10 월 2015 12 : 56
                지르콘의 경우 로켓 프로토타입과 사용 개념에 대한 작업이 진행 중입니다. 레이아웃의 기본은 안정적으로 작동하는 램제트 엔진이며, 준비가 되면 실제 로켓과 그 기능에 대해 이야기할 수 있습니다.

                실제로 진행 중이라면 좋지만 지금까지 우리는 비행 프로토타입에 대해 실제로 들어본 적이 없습니다. 이는 입양이 아직 매우 멀다는 것을 의미합니다. 비교를 위해 XNUMX여 년 전에 동일한 "칼리버"에 대해 완제품으로 읽었지만 최근에야 군대에 나타났습니다.

                첫 번째 단계에서는 200-300km가 될 것입니다

                이것은 흥미롭지 않을 것입니다. 북한은 그러한 범위에서 AUG에 접근하지 않을 것입니다. 수중 발사가 구현되지 않는 한; 잠수함은 여전히 ​​이 거리에 가까워질 수 있습니다.

                산소가 없는 우주에서는 엔진이 정지하기 때문에 어떤 식으로든 위성을 격추하지 않습니다. 그러나 잠수함을 파괴하는 것은 일반적으로 말도 안 되는 일입니다.

                https://ru.wikipedia.org/wiki/Сарказм

                극초음속 미사일의 멋진 점은 탄도미사일처럼 궤적을 따라 비행하는 것이 아니라 기동도 할 수 있다는 점입니다.

                탄도 미사일의 탄두는 원칙적으로 최종 단계에서도 기동할 수 있습니다. 동일한 Iskanders의 경우 이 기능은 주요 기능 중 하나입니다. 그리고 연료가 덜 필요합니다. 또 다른 점은 궤적의 마지막 구간까지 비행해야 한다는 것입니다. 적 SM-3는 잠들어 있지 않습니다. 글쎄, 정확성을 보장하는 것은 그리 쉽지 않습니다.
                1. 0
                  28 10 월 2015 22 : 07
                  나는 로켓의 모델이 있다고 썼습니다. 현재 엔진에 대한 작업이 진행 중입니다. 그녀가 로켓의 개념과 그 용도를 구축할 수 있을 것이 분명할 것입니다. 발사는 amers처럼 대부분 실패했습니다. 거기에도 똑같은 일이 있지만 작업은 계속 진행되고 있습니다.
                  구경에서는 미사일에 관한 것이 아닙니다. 장거리 비행을하는 키르기스 공화국에 대해 이야기하고 있다면 위성 별자리에 관한 것입니다. 즉, 구경으로 카스피해에 도달하려면 다음이 필요합니다. 우주에 다양한 위성이 있습니다. 이는 키르기스 공화국 경로의 범례를 북마크하기 위한 지역 지도를 만들기 위한 사진 촬영 위성과 탐색용 GLONASS 위성 별자리입니다. 즉, 목표물을 정확하게 타격하기 위한 것입니다. 미사일은 원칙적으로 생각할 필요가 없지만 목표 지정과 경로의 정확한 추적을 제공하는 것은 쉽고 빠르지 않습니다. 이제 세계의 두 국가가 러시아와 미국이라는 복잡한 문제를 안고 있다고 가정해 보겠습니다. 모두. 다른 모든 국가에서도 유사한 미사일을 사용할 수 있지만 항법 위성과 정찰 및 사진 위성을 보유한 국가의 지원이 있어야만 가능합니다.
                  200-300km의 범위는 이것으로 충분하며 생각할 필요도 없습니다. 이유를 설명하겠습니다. 우리가 보유한 대공 미사일 방어 시스템과 그들의 시스템은 거의 같은 수준, 즉 우리가 일반 항공 모함의 일반 발사는 대부분 격추되고 비행기도 절단되는 등의 일이 발생하지만 가까워지면 그들과 우리 모두 방금 서비스에 들어간 wunderwaffle을 사용할 수 있습니다. 나는 미국인과 우리 모두 향후 10-15년 안에 이미 전투용 개념으로 사용 가능한 미사일을 운용할 것이라고 생각합니다. 그런 다음 그들은 파일 등으로 범위를 마무리할 것입니다.
                  기동에 관해서는 비행기를 플라잉 블랭크와 비교할 필요가 없다는 것이 이미 분명합니다. BR 탄두가 기동 중에 특히 취약하다는 말은 아니지만 동일한 SM3에는 열 탐색 장치가 있으며 , 원칙적으로 기동과 무관하며 즉시 뜨거운 탄두를 보게 될 것입니다. 재미있는 점은 많은 잘못된 목표를 설정해야한다는 것입니다. 그러면 모든 미사일 방어가 숲으로 들어갑니다. 그리고 초음속의 미사일 발사기, 기동의 재미는 수평선 위, 즉 바다 위 20-30 미터 높이로 비행 할 수 있다는 것입니다. 상상할 수 있습니까? 동시에 대공 기동도 할 수 있습니다 요격 미사일 수준의 과부하 또는 그 이상, 즉 교대로 대공 방어와 요격을 수행하는 것, 그게 전부입니다. 이것이 초음속의 주요 특징입니다.
                  이 미사일의 주요 문제는 아직 앞서 있거나 오히려 이미 그려져 있습니다. 이것이 시커입니다. 원칙적으로 현대 기술을 사용하면 이러한 미사일에서는 작동하지 않습니다. 즉, 고정된 표적에서만 발사가 가능합니다. 지금은 외부 무선 명령 안내로 할지, 그때쯤이면 여기 저기도 결정될 것 같아요.
                  1. 0
                    28 10 월 2015 22 : 22
                    로켓의 모형이 있고 현재 엔진 작업이 진행 중입니다.

                    카맥 동지가 말했듯이, “모든 것이 끝날 때까지는 아무 것도 이루어지지 않습니다.” 그리고 여기에서 완제품에 도달하는 것은 암을 앓고 달에 도달하는 것과 같습니다. 따라서 지금 그리고 가까운 미래에는 "지르콘"에 대해 생각할 필요조차 없습니다.

                    구경에서는 미사일에 관한 것이 아닙니다. 장거리 비행을하는 키르기스 공화국에 대해 이야기하고 있다면 위성 별자리에 관한 것입니다. 즉, 구경으로 카스피해에 도달하려면 다음이 필요합니다. 우주에는 다양한 위성이 있습니다. 이는 키르기즈 공화국의 경로 범례를 북마크에 추가하기 위한 지역 지도를 만들기 위한 사진 촬영 위성과 내비게이션용 GLONASS 위성 별자리입니다.

                    여기서 우리는 대함 미사일을 놓고 싸우는 것 같았습니다. 우주에서 찍은 사진은 필요하지 않습니다. 해수면 지도는 매우 쓸모가 없습니다. :) 표면 표적을 추적하고 이미 비행 중인 미사일의 제어 센터를 조정할 수 있는 위성이 필요합니다(아음속 수준에서 더 넓은 범위를 원하는 경우). . 추적용 Liana가 있지만 아직 우주선이 거의 없습니다. 위성에서 로켓으로 통제 센터를 수신한다는 소식을 들어본 적이 없습니다.

                    200-300km의 범위는 이것으로 충분하며 생각할 필요도 없습니다. 이유를 설명하겠습니다. 우리가 보유한 대공 미사일 방어 시스템과 그들의 시스템은 거의 같은 수준, 즉 우리가 일반 항공 모함의 일반 발사는 대부분 격추되고 비행기도 축소됩니다.

                    접근 방식은 매우 큰 문제입니다. 비행기를 격추하는 것은 작동하지 않습니다. 현재 가장 장거리 대공 방어 시스템은 S-300F로 현대화 버전에서는 120km를 작동할 수 있으며, Harpoon의 최신 개량형은 비행 범위가 250km입니다. Hornets는 단순히 우리 대공 방어 범위에 들어갈 필요가 없습니다. 또한 항공은 낮은 고도에서 접근할 수 있으며, 그러면 우리의 대공 방어는 지평선 너머로 그것을 볼 수 없습니다(우리 선박에는 지평선 너머 레이더나 AWACS 항공기가 없습니다).

                    합계: 적은 우리를 공격할 기회가 있지만(필요한 경우 계속해서 공격을 반복하여 지칠 때까지) 거리를 올바르게 유지하면 그에 대응할 기회가 없습니다.

                    동일한 SM3에는 열 탐색 장치가 있으며 원칙적으로 기동과 무관하므로 뜨거운 탄두를 빠르게 볼 수 있습니다.

                    볼 것이 거의 없습니다. Sm-3 탄두는 운동적입니다. 목표물에 대한 직접적인 타격이 필요합니다. 탄도 미사일이 급격하게 기동하기 시작하면 그러한 타격을 달성하기가 매우 어려울 것입니다.

                    그리고 초음속 미사일 발사대는 수평선 위, 즉 해발 20~30미터 높이까지 낮게 비행할 수 있다는 게 기동의 재미죠.

                    그러한 속도로 매우 급격히 떨어질 가능성은 거의 없습니다. 로켓 자체는 과부하를 견딜 수 없습니다. 또 다른 점은 그러한 돼지가 갑자기 수평선 너머에서 튀어 나오면 공격받은 선박의 대공 방어가 돼지를 파괴 할 시간이 거의 없다는 것입니다. 그러나 자연에는 극초음속 미사일이 없지만 이 모든 것은 환상에 불과합니다.
                    1. 0
                      29 10 월 2015 20 : 28
                      방공 측면에서는 Petka에 300km를 쏘는 200발의 현대화된 것이 있는데, 오랫동안 서 있었던 것 같습니다. 그리고 항공기가 어떻게 거기에 올지에 대한 popovudo 환상, 실례합니다. 100500 월을 어떻게 견딜 수 있는지, 그것이 실제 생활에서 어떻게 될지에 대한 XNUMX 가지 환상을 상상할 수 있습니다. 아무도 벽을 벽에 던지지 않을 것이기 때문에 아무도 모릅니다. , 이것은 필요하지 않습니다. 필요하지 않습니다. 모든 것이 어떻게 될 수 있는지 설명하고 싶지 않지만 영장에 AWACS 헬리콥터가 필요하다는 사실은 이미 분명합니다.
                      cm3 및 탄두는 운동적이며 시커만 열적입니다. 따라서 우주 속도로 인해 뜨겁게 달궈진 탄두를 찾는 것은 특히 근처에 표면으로 떠오르는 경우 문제가 되지 않습니다.
                      글쎄, 구경에 관해서는-글쎄, 나는 대함 미사일을위한 것이 아닙니다. 왜냐하면 현재 구경 단지에있는 미사일의 경우 현재의 방공-미사일 방어 XNUMX 월을 초음속으로 쓰러 뜨리는 것조차도 거의 불가능하기 때문입니다. 이 미사일을 사용하면 Granit와는 달리 전자전 시스템도 없고 장갑도 없고 비현실적인 질량도 없습니다. 훨씬 간단하고 저렴하므로 AUG에 대해 사용하는 데 특별히 관심이 없습니다. 기함에 해를 끼칠 가능성은 극도로 높습니다. 낮은. 제가 키르기즈 공화국에 대해 말한 구경은 바로 전 세계 지역 분쟁에서 TAKR을 어느 정도 효과적으로 사용할 수 있게 해주는 무기입니다.
                      그리고 지르콘의 경우에는 시간 문제가 될 것 같습니다. 앞으로 몇 년 안에, 아니 2~3년이 아니라 5~10년 안에 서비스에 투입될 것이라고 생각합니다. 이 미사일 없이는 대규모 해군 그룹의 기함과 싸울 효과적인 수단이 없을 ​​것입니다. 기동에 관해서는 AUG의 대공 미사일 방어를 극복할 때 기동이 우리 미사일의 주요 특징이 될 것이라고 생각합니다. 왜냐하면 지금은 단순히 빠른 속도와 기습만으로는 충분하지 않으며 5-10년 안에 무기 시스템이 개발될 것이기 때문입니다. 지르콘이 없는 TAKR은 대규모 해상 그룹과 싸우는 데 쓸모가 없습니다.
                      그리고 작살과 기타 엉뚱한 미사일의 경우에도 선박 그룹의 기함을 공격하려고 할 때 그러한 목표를 중요하게 여기지 않습니다. 호넷은 수천 대를 발사 할 수 있으며 이것이 방공에 의해 분쇄 될 모든 쓰레기입니다. 그리고 우리가 모든 대함 미사일을 같은 방식으로 차단하고 모든 것을 차단할 미사일 방어 선박 그룹 우리의 구경은 문제없이 아음속입니다.
                      알다시피, 목표는 한두 번만 공격하는 것이 아니기 때문에 작업이 설정되지 않았으며 작업은 우리 또는 그들의 기함 제거를 보장하는 것입니다. 따라서 아무도 순전히 운으로 무기를 사용하지 않을 것입니다. 대규모의 복잡한 조치가 될 것입니다. 대부분 AUG 측에서는 탑재 항공기의 강력한 전자전이 있을 것이라고 생각합니다. 이는 작살과 같은 열악한 대함 미사일조차도 다층 대공 방어를 통과할 수 있는 기회를 줄 수 있습니다. -미사일 방어 명령 - 즉, 우리 측에서 보복 조치를 취해야 하며 적을 침묵시키는 것도 가능해야 하며 그런 다음 구경으로 그에게 발사할 수 있습니다.
                      1. 0
                        29 10 월 2015 22 : 17
                        방공을 위해 Petka에는 300km를 쏘는 200으로 현대화 된 것이 있는데 오랫동안 서있는 것 같습니다

                        200km는 Harpoon의 최대 발사 범위(수정 D의 경우 220km)보다 여전히 작습니다.

                        그리고 항공이 거기에 어떻게 들어맞을지에 대한 포포부도(popovudo) 환상

                        환상을 가질 것이 무엇입니까? 아무도 라디오 지평선을 취소하지 않았습니다. 공식은 인터넷에서 구할 수 있습니다. Peter가 주어진 거리에서 호넷을 볼 수 없도록 호넷이 접근해야 하는 고도를 스스로 계산할 수 있습니다.

                        우주에서 뜨겁게 달아오른 탄두를 찾는 것은 문제가 아니다

                        첫째, 목표물까지 날아갈 시간이 거의 남지 않은 대기권에 진입하자마자 이미 뜨거워집니다 (속도를 고려합니다). 바로 이 진입 시점에는 이미 탄두가 탐지되어야 합니다. 그렇지 않으면 대미사일 미사일을 발사할 시간이 충분하지 않을 것입니다. 둘째, 그것을 찾는 것과 격추하는 것은 또 다른 것입니다. :)

                        이 미사일은 Granite와 달리 전자전 시스템도 없고 장갑도 없으며 비현실적인 질량도 없습니다.

                        그러나 그들은 낮은 고도에서 전체 궤적을 비행하므로 탐지 위험이 크게 감소합니다(고도 20km에서 초음속으로 비행하는 XNUMX톤짜리 돼지를 눈에 띄지 않는 것은 어렵습니다). 게다가 크기도 더 작습니다. TARK는 매우 많은 양을 운반할 수 있으므로 저그 돌진의 도움으로 대공 방어를 "밀어낼" 수 있습니다.

                        그리고 지르콘의 경우에는 그렇게 될 것 같고, 앞으로 몇 년 안에는 시간 문제가 아니라, 2~3년은 아니고 5~10년 안에 채택될 것 같아요.

                        왜? 그곳에서 그들은 대략 5~10년 동안 작동하는 프로토타입을 리벳으로 고정한 다음 서비스에 투입될 때까지 기다리고 기다립니다(프로젝트가 전혀 실패하지 않는 경우).

                        기동에 관해서는 AUG 대공 미사일 방어를 극복할 때 기동이 우리 미사일의 주요 특징이 될 것이라고 생각합니다.

                        아음속 미사일을 조종하는 방법을 가르칠 때의 문제점은 무엇입니까? 이것은 훨씬 간단하고 효과도 심각합니다. 미사일이 좌우로 더 적극적으로 휘두를수록 대공 방어 수단을 동반하는 것이 더 어려워지며 이는 초음속의 경우에만 해당되는 것이 아닙니다.

                        지르콘이 없는 TAKR에 탑재된 무기 시스템은 대규모 해군 선박 그룹과 싸우는 데 전혀 쓸모가 없습니다.

                        진실을 직시합시다. 광대한 바다에서 우리 함대는 심지어 지르콘으로도 Amers와 경쟁할 수 없습니다. 함대 수의 비율은 우리에게 유리하지 않습니다. 장거리 항공(예: X-22가 탑재된 Tu-32M)이 TARK에 합류하는 본국 해안에 상대적으로 가까운 대규모 그룹과만 경쟁하는 것이 가능할 것입니다.

                        그리고 작살과 기타 엉뚱한 미사일의 경우에도 선박 그룹의 기함을 공격하려고 할 때 그러한 목표를 중요하게 여기지 않습니다. 호넷은 수천 대를 발사 할 수 있으며 이것이 방공에 의해 분쇄 될 모든 쓰레기입니다. 그리고 우리가 모든 대함 미사일을 같은 방식으로 차단하고 모든 것을 차단할 미사일 방어 선박 그룹 우리의 구경은 문제없이 아음속입니다.

                        그러나 이것은 헛된 일입니다. "작살" 자체는 가장 어려운 목표는 아니지만 기동도 가능하므로 콧물을 잃지 않을 것입니다. 그러나 선박 그룹의 대공 방어는 수평선에서 나타날 때만 다가오는 "작살"을 볼 수 있습니다. 그 후, 방공 장교들은 모든 미사일을 격추하는 데 3~4분의 시간을 갖게 됩니다. 그 중 50개가 동시에 도착하면 대공 방어/미사일 방어 시스템이 모든 표적을 처리하는 데 표시된 시간이 충분하지 않을 수 있습니다.
                      2. 0
                        29 10 월 2015 22 : 18
                        나는 AUG 측에서 공중 항공의 강력한 전자전이 있을 것이라고 생각하며, 이는 작살과 같은 열악한 대함 미사일조차도 다층 대공 방어-미사일 방어 명령을 통과할 수 있는 기회를 제공할 수 있습니다. 즉, 보복 조치가 필요합니다. 우리의 역할을 맡고 적을 방해하는 것도 가능해야합니다. 그런 다음 그와 구경을 쏠 수 있습니다.

                        물론, Hornets와 함께 Growler도 도착하여 대공 방어가 위에서 설명한 기동을 수행하여 전체 미사일 무리를 제거하는 것을 더욱 흥미롭게 만들 것입니다. 그러나 "칼리버"로 공격할 때 우리는 적을 방해할 것이 없습니다. "피터"는 전자전 항공기/헬리콥터를 가지고 있지 않습니다. 배 자체는 시야에 있는 것만 방해할 수 있지만 AUG에 너무 가까이 다가갈 가능성은 전혀 없습니다.
    3. +2
      26 10 월 2015 16 : 28
      인용구 : sasha 19871987
      이 매력적인 러시아 해군 대표...


      수직형 제품입니다. 매우 작고 얇으며(유리 크기 약 8m) 길이도 8m에 불과합니다.
      글쎄요, 실제 순양함에 넣을 수 있는 수는 이 정도입니다(현대화가 아닌 건설 중입니다!). 결국 최소 200개가 있습니다...
      이 얼마나 기쁨!
      1. PN
        +3
        26 10 월 2015 17 : 03
        나는 이미 300개의 미사일을 탑재한 순양함에 관한 이 주제를 즐겼습니다. 나는 우리를 기억하지 못합니다. 일반적으로 우리는 그러한 선박이 유망하지 않다는 결론에 도달했습니다.
        1. +2
          26 10 월 2015 18 : 08
          충돌 중에 그가 XNUMX개의 미사일을 발사할 시간이 없어서 죽을까 두렵습니다. 그들은 카약을 타고 그와 싸우지 않을 것입니다.
        2. +3
          26 10 월 2015 19 : 01
          이 흥미로운 장치는 "무기고 선박"이라고 불리며 소련에는 그러한 주제가있었습니다. 제 생각에는 그 아이디어가 유혹적입니다. 그것은 해군 그룹보다 약간 뒤쳐져 있으며 충돌 중에 엄청난 양의 대함 미사일로 대공 방어 시스템에 과부하가 걸립니다. 그럼 빨리 기지로 가세요. 분명히 설계자들은 미사일 발사 사이에 허용 가능한 "롤백" 시간을 제공하지 못했습니다. 불쌍해.
          1. +1
            26 10 월 2015 19 : 22
            미국에는 이런 문제가 있었습니다. 문제는 바다에서는 항상 "유지"하는 것이 가능하지 않다는 것입니다. )
        3. +7
          26 10 월 2015 19 : 42
          제품 견적 : PN
          나는 이미 300개의 미사일을 탑재한 순양함에 관한 이 주제를 즐겼습니다. 나는 우리를 기억하지 못합니다. 일반적으로 우리는 그러한 선박이 유망하지 않다는 결론에 도달했습니다.

          미사일 순양함 프로젝트 1157. 소련.
          오늘날에도이 선박의 특징은 매우 인상적입니다. 지금 러시아 지도부가이 배를 건설하기로 결정하더라도 (그리고 거의 20 년 동안 관련성을 잃지 않았 음), 세계에서 가장 강한 배가 될 것입니다. 진정한 현대 전함.

          이 함선의 프로젝트는 미국의 구축함 Airlie Björk와는 반대로 소련에서 개발되었습니다. 이 프로젝트의 주요 아이디어는 슬라바 형 순양함의 현대화를 훔치는 것이 었습니다.

          다음은 성능 특성에서 알려진 것입니다. 길이-186m, 너비-20m, 초안-7,6m. 순양함의 배기량은 13200 톤으로 예상되었습니다. 함선에는 4 대역 레이더, SA-N-24 (실제로는 해상 기반 S400)와 4 개의 카슈 탄 대공 미사일 및 포병 시스템을 포함한 수백 개의 다양한 미사일이 장착되었습니다.

          추진 시스템은 4 개의 가스 터빈으로 구성되어 선박이 최대 33 노트의 속도에 도달 할 수있게했다. 선박의 순항 범위는 6000 노트의 속도에서 15 마일이었습니다.

          1. +1
            26 10 월 2015 21 : 30
            훌륭한 장치! 급하게 시리즈로! 좋은
          2. 0
            26 10 월 2015 23 : 56
            SA-N-24 (기본적으로 해상 기반 C400)

            이 색인이 포함된 제품에 대한 언급은 어디에서도 찾을 수 없습니다. 읽을 수 있는 링크가 있나요?

            4 대공 미사일 및 포병 시스템 "Kashtan"

            제 생각에는 충분하지 않습니다. 결국 이 순양함에 대한 실제 공격이 발생하면 근거리에서 다가오는 대함 미사일을 막아내야 합니다. 그는 지평선 너머로 그들을 볼 수 없으며 AWACS 항공기를 탑재한 항공모함도 없습니다. 따라서 여기서 주요 부담은 단거리 시스템에 해당됩니다.
      2. +2
        26 10 월 2015 18 : 36
        이 아름다움은 여전히 ​​보호되어야 합니다. 그렇지 않으면 200개가 폭발할 수 있습니다! 나에게는 20개의 용기에 10개의 조각이 있는 것이 더 좋습니다.
    4. +7
      26 10 월 2015 16 : 44
      업그레이드된 "Admiral Nakhimov"는 80개의 미사일을 탑재합니다.

      오늘은 훌륭한 해양 뉴스를 전하는 날입니다. 좋은 러시아 해군 만세!
      1. Tor5
        +2
        26 10 월 2015 17 : 01
        ...그리고 일반적으로: "바다에 있는 사람들을 위해!"
    5. Tor5
      +1
      26 10 월 2015 17 : 00
      예, 그것은 기뻐할 수밖에 없는 약한 미사일 운반선이 아닌 것으로 판명될 것입니다!
    6. +1
      26 10 월 2015 22 : 54
      인용구 : sasha 19871987
      그들이 이 매력적인 러시아 해군 대표의 무기 범위에 들어서자...


      미 해군에는 다음과 같은 엄격한 지침이 있습니다.
      - "표트르 대제에게 접근하지 마세요!"까지 800km 이상 가까움 부정
      1. +3
        26 10 월 2015 23 : 25
        제품 견적 : SOKOL777

        미 해군에는 다음과 같은 엄격한 지침이 있습니다.
        - "표트르 대제에게 접근하지 마세요!"까지 800km 이상 가까움

        Nakhimych에 구경, Onyxes 등이 있다는 사실을 고려하면 800km가 아니라 XNUMX, 심지어 XNUMXkm가 될 것입니다. 그리고 Petka는 그의 형제가 질서를 유지하는 동안 새로운 "송곳니와 발톱"을 받게 될 것입니다.hi
        1. +1
          26 10 월 2015 23 : 47
          Nakhimych에 구경, Onyxes 등이 있다는 사실을 고려하면 800km가 아니라 XNUMX, 심지어 XNUMXkm가 될 것입니다.

          대함 설계의 Yakhont와 Kalibr 모두 800km도 비행할 수 없습니다. 특히 1000명의 경우. P-XNUMX Vulcan만이 이러한 범위를 커버할 수 있지만(적어도 계획대로) 이러한 미사일을 사용할 수 있는 시기는 이미 지나간 것 같습니다.
          1. +1
            27 10 월 2015 00 : 02
            제품 견적 : 칼 마르
            대함 설계의 Yakhont와 Kalibr 모두 800km도 비행할 수 없습니다. 특히 XNUMX명의 경우.

            칼리버도 할 수 없나요? 웃음
            1. 0
              27 10 월 2015 06 : 29
              일반적으로 미사일에 관해서는 이지스에 엄청난 수의 대함미사일을 과적하는 것은 비생산적이고 낭비적이라고 생각합니다. 따라서 나는 기갑 미사일이 더 정확할 것이라고 믿습니다. 상대적으로 적은 수의 미사일을 발사하지만 각각은 자유롭게 목표물을 뚫고 아무도 그것을 잡을 수 없습니다.
              1. +2
                27 10 월 2015 06 : 34
                제품 견적 : Basarev
                기갑 미사일이 더 정확할 것입니다. 상대적으로 적은 수를 발사하는 것이지만 각각은 자유롭게 목표물을 뚫을 것입니다.

                주철 블랭크는 목표물에 도달할 확률이 100%입니다. wassat 폭풍우가 몰아치는 밤을 보낸 사람은 나뿐만이 아닌 것 같다 바보
              2. 0
                27 10 월 2015 10 : 04
                그러므로 나는 장갑 미사일이 더 정확할 것이라고 믿습니다

                탄두만 "갑옷"으로 덮을 수 있습니다. 로켓 전체를 밀봉하면 질량이 급격히 증가하므로 더 많은 연료가 필요하게 되며, 이는 로켓의 크기를 늘려야 하고, 이로 인해 장갑의 무게도 증가하게 되며, 이는 추가로 필요하게 됩니다. 연료...

                일반적으로 개별 미사일의 생존성은 확실히 높아져야 하지만 소극적 방호는 막다른 골목이다.
              3. 0
                27 10 월 2015 13 : 39
                미사일 방어 기능을 갖춘다면 Aegis는 미쳐버릴 것입니다. wassat
            2. 0
              27 10 월 2015 10 : 01
              칼리버도 할 수 없나요?

              대함-아니요. 지상 표적에 대항하는 미사일은 대함 미사일보다 더 멀리 날아갑니다.
              1. +1
                27 10 월 2015 10 : 13
                제품 견적 : 칼 마르
                대함-아니요. 지상 표적에 대항하는 미사일은 대함 미사일보다 더 멀리 날아갑니다.

                모든 것을 정확하게 말씀하셨습니다. 하지만 실례합니다. 대함 구경(지상 구경도 포함)의 실제 성능 특성에 대해 말씀해 주시겠습니까? 위키나 공개적으로 사용하기 위한 다른 소스에 쓰여진 내용이 사실이라고 정말로 믿습니까?
                1. 0
                  27 10 월 2015 21 : 53
                  모든 것을 정확하게 말씀하셨습니다. 하지만 실례합니다. 대함 구경(지상 구경도 포함)의 실제 성능 특성에 대해 말씀해 주시겠습니까? 위키나 공개적으로 사용하기 위한 다른 소스에 쓰여진 내용이 사실이라고 정말로 믿습니까?

                  "구경"은 로켓 과학에서 독특한 현상이 아닙니다. 그것은 매우 가까운 유사점을 가지고 있습니다 - Tomahawk의 특성은 잘 알려져 있습니다.

                  최신 버전의 "토마호크"는 약 1600km 정도 비행합니다. "구경"은 다소 무겁기 때문에(200-300kg 정도) 아마도 발사 범위가 2000km에 더 가까울 것입니다(추가 중량이 연료인 경우). 대함 토마호크(TASM)는 500km를 비행했습니다.
                  1. +1
                    28 10 월 2015 00 : 35
                    제품 견적 : 칼 마르
                    "구경"은 로켓 과학에서 독특한 현상이 아닙니다. 그것은 매우 가까운 유사점을 가지고 있습니다 - Tomahawk의 특성은 잘 알려져 있습니다.

                    죄송합니다. 순항 미사일이라 할지라도 그 차이는 코끼리와 사향 쥐의 차이와 같습니다. 같은 성공으로 당신의 논리에 따르면 Amers에는 Patriot가 있다고 말할 수 있습니다. S-400의 성능 특성에 대해 이야기해 보세요. ..이것이 순수한 암시라고 생각하지 않습니까?
                    제품 견적 : 칼 마르
                    아마도 발사 범위는 2000km에 더 가깝습니다.

                    즉, 사실 당신은 칼리버의 디자이너가 아닌 이상 칼리버의 실제 특성에 대해 조금도 알지 못합니다... 따라서 정체성에 대해 그렇게 자신있게 말하거나 타마호크와 비교하는 것은 가볍게 말하면 현명하지 않습니다. 예를 들어 Mercedes와 Zhiguli를 비교하는 것과 같습니다. 바퀴 4개, 엔진 스티어링 휠, 가장 중요한 것은 둘 다 자동차라는 것입니다.
                    안부 hi
                    1. 0
                      29 10 월 2015 10 : 02
                      죄송합니다. 순항미사일이라 하더라도 그 차이는 코끼리와 사향쥐의 차이와 같습니다.

                      어머. 두 미사일의 질량은 탄두의 질량과 크기와 마찬가지로 대략적으로 알려져 있습니다. "Caliber"의 성능 특성은 "Tomahawk"의 성능 특성에서 얻을 수 없다는 것은 분명하지만 당신은 이미 그것들을 평가할 수 있습니다. 저것들. 다른 모든 조건이 동일하다면 로켓이 갑자기 두 배나 네 배 빠르게 날아갈 가능성은 거의 없습니다.
            3. 0
              28 10 월 2015 15 : 13
              대함 없음
          2. 0
            27 10 월 2015 13 : 10
            제품 견적 : 칼 마르
            대함 설계의 Yakhont와 Kalibr 모두 800km도 비행할 수 없습니다. 특히 1000명의 경우. P-XNUMX Vulcan만이 이러한 범위를 커버할 수 있지만(적어도 계획대로) 이러한 미사일을 사용할 수 있는 시기는 이미 지나간 것 같습니다.

            아무런 의미가 없습니다. 선박은 비행 시간 동안 해당 거리에서 적당한 거리를 이동할 수 있으며 미사일은 단순히 거리를 잃게 됩니다. 즉, 정찰 항공기나 UAV가 대상의 가시 영역을 선회하고 수정하기 위한 새로운 데이터를 제공해야 함을 의미합니다. 목표의 위치. 이로 인해 비행기가 격추될 위험이 있는 위치에 놓이고 UAV는 쉽게 격추되어 경로를 변경할 수 있습니다.
            1. 0
              27 10 월 2015 21 : 57
              요점은 없습니다. 배는 비행 시간 동안 그러한 거리에서 적당한 거리를 갈 수 있으며 로켓은 단순히 그것을 잃을 것입니다.

              기술적으로는 해결이 가능합니다.

              첫째, AUG 유형 표적은 수십 발의 미사일을 일제 사격하여 발사됩니다. 동일한 "Granites"처럼 서로 데이터를 교환할 수 있다면 간단히 넓은 체인에 배포할 수 있습니다. 그리고 미사일 중 하나가 목표물을 발견하자마자 다른 미사일에 알리고 전체 무리가 경로를 조정합니다.

              둘째, 순양함이나 항공모함과 같은 대형 표적은 위성에서 추적할 수 있으며(Liana가 최종적으로 원하는 수준에 도달한 경우) 표적 지정은 위성을 통해 이미 발사된 미사일로 전송되어 비행을 수정할 수 있습니다.
        2. 0
          27 10 월 2015 10 : 53
          1 오닉스에는 800km가 없습니다.
          대함미사일(대함미사일이 아닌 대함미사일)로 만든 2구경은 사거리가 800km가 아니다.
          지르콘에 대한 희망.
    7. 0
      27 10 월 2015 20 : 18
      그가 그들의 행동 범위에 들어가면 어떻게 될까요?
  2. +4
    26 10 월 2015 16 : 03
    잠재적인 친구가 있는 그룹 가까이로 걸어가도록 하여 밤에 잠을 자지 않도록 하고 만일의 경우에 대비해 더 작은 장소를 선택하도록 하십시오.
  3. +3
    26 10 월 2015 16 : 04
    좋은 소식! 그러나 8~24개 이상의 발사함을 갖춘 소형 선박이 더 좋습니다. 게다가 더 안정적입니다.
    1. +14
      26 10 월 2015 16 : 14
      제품 견적 : NordUral
      하지만 작은 선박이 더 좋습니다



      작은 것은 멀리 가지 못할 것입니다 ...

      그래서 더 좋습니다 - 더 - 크고 작은 것 모두...
    2. 0
      28 10 월 2015 15 : 16
      이것은 현대화입니다. 완성된 병에 더 많은 새끼를 채우는 것은 어떨까요?
  4. 0
    26 10 월 2015 16 : 06
    이 공들은 다 AFAR로 교체됐으면 좋겠다
    1. +2
      26 10 월 2015 16 : 13
      현지 선원들은 안테나(선수와 선미의 상부 구조 중앙)를 "가슴"이라고 부릅니다. 그런 것 같습니다 :) 이것은 포트 방공 단지 IMHO의 일부입니다. 그런데 "Petra..."에서는 이미 AFAR로 대체되었습니다.
  5. +2
    26 10 월 2015 16 : 06
    귀하의 부서는... 다시 한 번 약속드립니다! 엉덩이는 프로젝트와 프로젝트로 가득 차 있지만 여전히 남아 있습니다.
    그건 그렇고, 배럴도 그렇게 두껍지 않습니다... Ticonderoga에는 총 배수량이 122톤인 9800개의 배럴이 있습니다. 그리고 1144.2톤 25000배럴에서 80입니다. 부족한...
    1. +2
      26 10 월 2015 16 : 21
      제품 견적 : Vladimyrych
      당신의 부서... 약속이 얼마나 지겹습니까! 엉덩이는 프로젝트와 프로젝트로 가득 차 있지만 여전히 남아 있습니다.

      무엇이 문제입니까? 현대화가 진행 중이고 발사대가 주문되었습니까? 아직도 무슨 마법이 필요해? 가장 무서운 예측에서 그들은 "화강암"에서도 그대로 유지될 것을 두려워했습니다.
      1. -2
        26 10 월 2015 17 : 12
        제품 견적 : lelikas
        무엇이 문제입니까? 현대화가 진행 중이고 발사대가 주문되었습니까? 아직도 무슨 마법이 필요해? 가장 무서운 예측에서 그들은 "화강암"에서도 그대로 유지될 것을 두려워했습니다.

        글쎄, "화강암"은 어디에서나 제거되지 않고 더 추가 될 것 같습니다. 윙크하는
        1. 0
          26 10 월 2015 18 : 28
          제품 견적 : i80186
          그들은 그들에게 더 많은 것을 추가할 것입니다

          그들은 어디로 갈 것인가?
        2. +1
          26 10 월 2015 23 : 43
          제품 견적 : i80186
          글쎄, "화강암"은 어디에서나 제거되지 않고 더 추가 될 것 같습니다.

          "화강암"은 작년부터 오래 전에 잘린 것 같습니다. :) 이제 그 자리에 좋은 수영장 크기와 데크 XNUMX개 깊이의 구멍이 데크에 있습니다. :)
    2. +3
      26 10 월 2015 16 : 31
      80은 공격 미사일 뿐이고 대공 방어도 있습니다. 모두 합치면 약 XNUMX명인 것으로 밝혀졌습니다.
    3. +17
      26 10 월 2015 16 : 31
      제품 견적 : Vladimyrych
      엉덩이는 프로젝트와 프로젝트로 가득 차 있지만 여전히 남아 있습니다.

      사실, 이것은 약속이 아니며 주문된 것입니다(이제 모두 공개 인터넷에 위치합니다). 따라서 "Nakhimov"는 정확히 80개의 발사대를 받게 됩니다.
      제품 견적 : Vladimyrych
      그건 그렇고, 배럴도 그렇게 두껍지 않습니다... Ticonderoga에는 총 배수량이 122톤인 9800개의 배럴이 있습니다. 그리고 1144.2톤 25000배럴에서 80입니다. 부족한...

      당신은 이해하지 못했습니다. 미국인들은 Ticonderoga에 122개의 Mk41 발사대를 설치했지만 미사일 능력은 끝났습니다(EMNIP는 UVP에 맞지 않았기 때문에 2*4 작살을 추가로 설치했습니다). 총 122-130개의 발사대가 밝혀졌습니다. 그 중 122개는 범용이었습니다(Standard/Asrok/Tomahawk 선택).
      대함 미사일 전용 발사대가 80개 있습니다. 그건 그렇고 이것이 올바른 접근 방식입니다. 범용 발사대는 대함 미사일의 크기에 강력한 제한을 가하기 때문에 실제로 필요하지 않습니다. 또는 (대형 대함 미사일에 대해 모든 발사대를 만드는 경우 발사기의 수.)
      글쎄, 대함 미사일 외에도 오래된 발사대가 Nakhimov에 남아 있더라도 (가능성은 낮음) 96 개의 S-300F 발사대 (남아있을 수 있지만 미사일은 새 것이 될 것임)와 2 개의 말벌도 있습니다 (각각 20개의 미사일에 대한 탄약) 그리고 이것은 20개의 PLUR "Waterfall"("Asrok"의 고급 아날로그와 유사하며 Ticonderoga만이 UVP에 있고 Nakhimov는 TA에 있음)과 XNUMX개의 ZRAK 미사일을 계산하지 않습니다. ..
      일반적으로 Nakhimov는 발사 능력 측면에서 Ticonderoga보다 최소 XNUMX배 이상 성능이 뛰어납니다. :)
      1. +1
        26 10 월 2015 16 : 40
        첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 주문한 내역을 알고 있습니다. 언제까지 이 명령을 강요할 것인가. 이것은 끔찍한 장기 건설이라는 강한 느낌이 듭니다. 1144.2 22350년 이후 이미 2006마리가 강간당했고 그 수가 4톤밖에 없다면 이 마스토돈... IMHO는 더 빨리 썩을 것입니다.
        또는 국방명령에 기한을 놓친 것에 대한 형사처벌을 도입할 필요가 있습니다.
        1. 제품 견적 : Vladimyrych
          언제까지 이 명령을 강요할 것인가. 이것은 끔찍한 장기 건설이라는 느낌이 강합니다 1144.2 22350년부터 이미 2006마리가 강간당했고 그 양이 4톤밖에 없다면 이 마스토돈은

          근본적인 차이가 있습니다. 우리는 이미 UVP를 보유하고 있으며 전투에 가까운 조건에서도 테스트를 거쳤으므로 생산에 문제가 없습니다. 나머지 무기 현대화에도 동일하게 적용됩니다. S-300F UVP에는 더 현대적이지만 이미 존재하는 미사일이 장착되고, 통제소에는 더 현대적이지만 이미 기존 장비가 장착됩니다.
          그리고 우리 프리깃은 "Poliment-Redut", AU 등 최신 무기 시스템이 준비되지 않았기 때문에 정확하게 장기 건설에 착수했습니다. 이 배는 여전히 개발이 필요한 유망 기술을 위해 제작되었으며 프리깃의 "민스미트" 개발 지연으로 인해 건설이 과도하게 지연되었습니다. 여기서는 이런 일이 일어나지 않을 거예요
          1. 0
            26 10 월 2015 19 : 57
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            UVP S-300F에는 더 현대적이지만 이미 존재하는 미사일이 공급됩니다.

            응, 우리는 공상을 하고 있었어. FORT-M의 미사일이 Fort 미사일보다 크기 때문에 원래 UVP를 갖춘 두 가지 유형의 미사일이 절대적으로 호환되지 않는 Peter the Great를 생각나게 할 수 있습니다. 뭐, 21세기의 리볼버 발사기는 말도 안 되는 소리야... 그러므로 그들은 요새를 화강암처럼 잘라버릴 것이다...
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            그리고 우리 프리깃은 "Poliment-Redut", AU 등 최신 무기 시스템이 준비되지 않았기 때문에 정확하게 장기 건설에 착수했습니다. 이 배는 여전히 개발이 필요한 유망 기술을 위해 제작되었으며 프리깃의 "민스미트" 개발 지연으로 인해 건설이 과도하게 지연되었습니다. 여기서는 이런 일이 일어나지 않을 거예요

            뭐, Poliment-Redut이 이미 해결됐나요? 그리고 9M96은 그런 함선에 비해 너무 작지 않나요?
      2. -1
        26 10 월 2015 19 : 49
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        그런데 이것이 올바른 접근 방식입니다.

        그리고 바로 여기에 무엇이 있나요?
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        RCC의 규모에 강력한 제한을 가하기 때문입니다.

        즉, 3C-14의 매개변수가 고무라는 건가요? 어떤 종류의 소시지를 원하시나요? 모든 것이 맞을까요?

        다양성의 문제점이 무엇인지 아직도 이해하지 못합니까? 모든 변형에서 BC를 로드할 수 있는 122개의 UVP가 있습니다. 또는 미사일에는 40개, 미사일에는 70개, 대공 미사일에는 12개가 있으며 그 이상도 그 이하도 아닙니다. 또한 각 UVP는 독창적이며 자체 발사 시스템, 제어 시스템 등을 갖추고 있습니다. 나는 첫 번째 옵션이 더 편리하고 저렴하다고 생각합니다.
        1. 인용구 : 메라 주타
          응, 우리는 공상을 하고 있었어. FORT-M의 미사일이 Fort 미사일보다 크기 때문에 원래 UVP를 갖춘 두 가지 유형의 미사일이 절대적으로 호환되지 않는 Peter the Great를 생각나게 할 수 있습니다.

          상기시킬 수는 있지만 그 순간부터 많은 시간이 지났습니다. 예를 들어 9M96E2가 등장했는데 그중 300개 이상이 하나의 S-XNUMXF 컨테이너에 들어갈 수 있습니다.
          인용구 : 메라 주타
          음, 리볼버 발사기는 21세기에 정말 말도 안 되는 짓입니다...

          소름끼칠 수도 있지만 이 말도 안되는 소리는 제대로 작동합니다. 방공 시스템에서 또 무엇이 필요합니까?
          인용구 : 메라 주타
          뭐, Poliment-Redut이 이미 해결됐나요?

          Gorshkov에 있습니다.
          인용구 : 메라 주타
          그리고 9M96은 그런 함선에 비해 너무 작지 않나요?

          범위 120km, 고도 30km - 프리깃으로는 충분하지 않다고 생각하시나요? :))
          인용구 : 메라 주타
          그리고 바로 여기에 무엇이 있나요?

          현재 미국 구축함이 어떤 대함 무기를 탑재하고 있는지 살펴보세요. 기껏해야 "작살"을 사용합니다. 최악의 경우에는 아무것도 없습니다.
          UVP Mk41은 Tomahawk/Standard에 최대한 맞춰 설계되었습니다. 최대 무게가 1,5톤인 로켓의 경우. 그래서 미국인들은 새로운 대함 미사일 시스템을 원했는데, 그렇다면 어떨까요? 그러나 원한다면 아무것도 UVP를 준수하지 마십시오. 그렇지 않으면 게임은 가치가 없습니다. 결과적으로 미국은 1500kg의 로켓 질량에 자신의 욕구를 담아야합니다.
          동시에 우리 대함 미사일의 무게는 이제 최대 3톤(구경, 오닉스)에 달합니다. 그러나 그러한 발사기는 미사일 방어 시스템에 완전히 중복됩니다. 글쎄, 우리는 XNUMX 톤의 미사일 방어 시스템을 갖지 않을 것입니다 :))) 그리고 우리는 많은 수의 미사일 방어 시스템을 짜낼 수 없을 것입니다. 대함 미사일과 미사일 방어 시스템의 직경은 거의 똑같다.
          이것이 XNUMX톤 미사일용 범용 발사대를 만드는 데 의미가 없는 이유입니다. 이는 분명히 미사일 방어 시스템에 중복됩니다(XNUMX톤 반 미사일보다 XNUMX톤 미사일 발사를 견디기가 더 어렵습니다). , 따라서 더 복잡하고, 더 비싸고, 더 무겁습니다. 두 개의 발사대를 만드는 것이 더 쉽습니다. 하나는 대함 미사일/대함 미사일/미사일용이고 다른 하나는 모든 유형의 미사일용입니다.
          동시에 탄약의 변경 가능성은 매우 상대적인 이점입니다. 배는 특정 작업을 위해 만들어졌으며 탄약 부하가 결정됩니다. 함선이 공격함으로 사용되지 않는 경우 대함 미사일 발사대를 설치할 의미가 없습니다. 미국인의 경우 상황은 조금 다릅니다. 왜냐하면... 항공모함 기반 항공의 세계적 우월성을 통해 구역별 항공 우위를 확보하고 (적어도 이론상으로는) 탄약 적재의 미사일 수를 대폭 줄일 수 있지만 오랫동안 이런 일이 발생하지는 않습니다.
      3. 0
        27 10 월 2015 12 : 44
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        그리고 이것은 20 PLUR "폭포"를 세지 않습니다.

        그들은 남을 것인가? 위 사진(아마도 예비 설계)에는 "패키지" 어뢰만 있는데... 솔직히 말해서 전혀 이상한 프로젝트입니다. 우리(소련을 의미) 함선은 일반적으로 RBU와 어뢰, 때로는 미사일 어뢰와 같은 더 인상적인 대잠 무기를 보유했습니다. 그리고 다이어그램에 따르면 명확하지 않습니다. 기존 무기를 부분적으로 보존하면서 계획된 변경 사항만 표시합니까, 아니면 모든 무기입니까(즉, 기존 무기가 완전히 제거됨)?
        1. 제품 견적 : Stena
          위 사진에서(아마도 예비설계)

          이것은 예비 설계가 아니며 대체 역사를 다루는 일반적인 네트워크입니다. 그 남자는 순양함의 현대화를 위해 몇 가지 옵션을 그렸습니다. 현실과 아무 관련이 없습니다
          1. 0
            27 10 월 2015 13 : 01
            감사합니다 - 이해합니다.
    4. -1
      26 10 월 2015 17 : 11
      제품 견적 : Vladimyrych
      "타이콘데로가" 122배럴

      아니요, 아직 P-20 700개, 92N48E6 2개, 그리고 "Waterfall"과 "Dagger"가 있습니다. 이제 최대 80개의 오닉스 구경 지르콘이 추가됩니다. 이 재미있는 풍선 보트의 배경에는 미국인이 있습니다. 미소
    5. +3
      26 10 월 2015 17 : 59
      Ticonderoga는 컨테이너당 최대 26개의 도끼 또는 4개의 방공 무기를 탑재할 수 있습니다.
      따라서 122 배럴은 대공 미사일이 아니라 대함 미사일이 아닙니다.

      Arleigh Burke는 시리즈에 따라 80~96개의 축을 사용합니다.
      이것은 이미 심각합니다. 주에는 그러한 버크가 7개 미만입니다.
      우리는 하나만 가지고 있으며 진행 중입니다.
      1. +1
        26 10 월 2015 20 : 57
        Nakhimov는 약 200기의 미사일(재래식 구경 80기 + 대공방어/미사일 방어)을 보유하게 됩니다. 미국과 버크스에는 수십 개가 있지만 구경이 8개인 소형 MRK와 호위함, 그리고 새로운 구축함 리더(60개의 미사일이 약속된 것 같습니다)도 있다는 사실은 물론 동등하지는 않지만 그것도 나쁘지 않습니다.
        1. 0
          26 10 월 2015 21 : 12
          미국에는 Burkes와 Ticonderogas가 약 XNUMX명 정도 있습니다. "구경"을 갖춘 소형 RTO는 대함 무기가 아니라 INF 조약을 우회하여 순항 미사일을 발사하기 위한 이동식 해군 시설입니다.
  6. +1
    26 10 월 2015 16 : 06
    지르콘?!!! 어서, 정말 시리즈로 만들 정도로 하고 있는 걸까요? 실제로 지르콘이 있다면 80개의 미사일이 훌륭하고, 없으면 그러한 선박에는 거의 없습니다. 이것은 미국 순양함 Ticonderoga와 최신 버전의 Burke 수준입니다.
    1. +4
      26 10 월 2015 16 : 13
      버크는 총 96개의 셀을 가지고 있는데 우리는 미사일 방어 시스템에 대해 아무 말도 하지 않았습니다.
      1. 따옴표 : kagorta
        우리는 미사일 방어 시스템에 대해 아무 말도하지 않았습니다.

        어떤 식으로든 미사일 방어 시스템이 없을 것이라는 결론은 나오지 않습니다. :)))
        일반적으로 소문에 따르면 그들은 S-300F를 보존하고 보다 현대적인 미사일 방어 시스템과 보다 발전된 사격 통제 시스템만 장착할 예정입니다. 여기에는 비극이 없습니다. 이 미사일은 매우 오랫동안 지속될 것입니다 :)
    2. +5
      26 10 월 2015 16 : 23
      아마도 그들은 전체 아키텍처를 근본적으로 변경하지 않았으며 Granites가 비운 공간에만 설치했습니다.
      이미 여기에 있었지만 여전히 멋지네요!
    3. 0
      26 10 월 2015 21 : 31
      제품 견적 : 엔지니어
      지르콘?!!! 어서, 정말 시리즈로 만들 정도로 하고 있는 걸까요?

      ...글쎄, 기술 사양에 가능한 미사일 발사기 목록에 포함되어 있다면... :)

      9K 컴플렉스에 대한 질문이 남아 있습니다.
      거기에는 분명히 뭔가 빠진 것이 있습니다. 아마 아직도 9K이스칸데르에서 720. 근데 뭐?
      R-500(9M728) - 모든 것이 명확하다면 컨테이너에 넣습니다...
      그러나 광학 또는 레이더 상관 탐색 장치를 갖춘 표준 곡예비행 9M78-1이 3,14ndostan 및 NATO에 문제가 된다면!
      결국 그런 문구가 있습니다.
      복잡한 "Iskander-MKR" - IMDS-2005 전시회에서 다음과 같이 명시되었습니다. 해상 기반 미사일은 Iskander OTR을 기반으로 만들어집니다.
      깡패 병사
  7. +4
    26 10 월 2015 16 : 10
    와, 또 깜짝 놀랄 일이 생겼네요. 우리에게는 좋지만 "동료"에게는 그다지 좋지 않습니다.)))
  8. +5
    26 10 월 2015 16 : 13
    ", "설치는 확정되다 다음 미사일 시스템의 사용: 3K-14 ("구경"), 9K, 3M55("오닉스"), 3K-22("지르콘")....

    이것이 거래입니다... 순양함은 보편적인 전투 유닛이 될 것입니다...

    하지만 마감일, 마감일... 듣자마자 이가 시리기 시작하는데...
    1. +1
      26 10 월 2015 16 : 25
      형제님, 힘내세요!!! 인내심과 약간의 노력! 시간적으로는 조금 길 수도 있지만 확실히 퀄리티가 좋습니다! 그리고 품질은 그러한 문제에서 매우 심각한 측면입니다! 눈짓
      1. 0
        28 10 월 2015 15 : 21
        품질은 의심스러운데 일할 사람이 남아있지 않다..노인은 은퇴하고 청년은 모두 경영자,변호사,경제학자
  9. 0
    26 10 월 2015 16 : 17
    제품 견적 : Mama_Cholli
    잠재적인 친구가 있는 그룹 가까이로 걸어가도록 하여 밤에 잠을 자지 않도록 하고 만일의 경우에 대비해 더 작은 장소를 선택하도록 하십시오.


    더 작나요? 저장되지 않습니다 ... 웃음
  10. 0
    26 10 월 2015 16 : 19
    따라서 현대화 이후 순양함은 대함 미사일 80기를 탑재하게 됩니다.
    이것만으로도 많은 것을 말해줍니다. 예를 들어, 그러한 수의 미사일이 간섭없이 목표물에 발사되어야한다는 것이 상응하는 미사일 방어, 대공 방어 및 호위입니다. 예, 솔직히 말하면 영국 보트 50척에 비하면 많은 돈은 아닙니다... 하지만 타이밍에 대해서는 - 예, vekshaXNUMX에 동의합니다.
    1. +1
      26 10 월 2015 16 : 58
      제품 견적 : NDR-791
      네, 솔직히 말하자면 영국 배 XNUMX척에 비하면 큰 돈은 아니지만…


      이것은 "새로운" 것이 아니라 현대화라는 것을 잊지 마십시오. 훨씬 더 저렴해집니다.
      1. 0
        26 10 월 2015 17 : 08
        그게 요점입니다 - 싸고 유쾌해요!!! 이는 모든 면에서 우리에게 적합하다는 것을 의미합니다.
        1. 0
          26 10 월 2015 21 : 28
          제품 견적 : NDR-791
          그게 요점입니다 - 싸고 유쾌해요!!! 이는 모든 면에서 우리에게 적합하다는 것을 의미합니다.

          뭐하세요?! 80 RCC는 매우, 매우 화가 났습니다!!! 일제 사격 XNUMX개 - 편대 XNUMX개 빼기, 이제 "더 화나게" 하거나 더 저렴하게 만들 수 없습니다! wassat
      2. +5
        26 10 월 2015 23 : 15
        제품 견적 : 수산화
        이것은 "새로운" 것이 아니라 현대화라는 것을 잊지 마십시오. 훨씬 더 저렴해집니다.
        이 현대화 비용은 50억 루블이며 New Borey는 23억, Yasen은 29억입니다.
        그러나 이러한 비용에도 불구하고 국가는 여전히 TARKr을 현대화하고 있습니다. 함대는 균형을 이루어야 합니다. 그렇지 않으면 멋진 보트, 부족한 항공모함, 소수의 전함과 중순양함으로 인해 Kriegsmarine의 운명이 반복될 것입니다.
        그리고 전쟁 중에 TARKr이 KRG의 AMG 사냥의 핵심이 될 것이라는 사실은 일광처럼 분명하며, 항공모함과 잠수함이 그것을 "쪼아먹을" 것이라는 사실은 할머니에게 가지 마세요! 따라서 이러한 다이아몬드에는 EM 및 FR로 만든 괜찮은 (강한!) 프레임과 항공 커버가 필요합니다.
        그리고 이 모든 것은 한 유명한 인물이 말했듯이 "수천만 달러의 가치가 있습니다".
        1. +3
          26 10 월 2015 23 : 33
          인용구 : Boa constrictor KAA
          따라서 이러한 다이아몬드에는 EM 및 FR로 만든 괜찮은 (강한!) 프레임과 항공 커버가 필요합니다.

          이렇게 잘생긴 남자에게는 측근이 꼭 필요합니다. 하지만 Leaders와 Shkvals의 모형을 들고 있는 관료들이 전시회를 돌아다니는 동안 그것은 완전히 짜증나는 일입니다. 하지만 배는 낡아가고 있습니다. 구축함은 모든 함대의 중추이며, 우리의 새로운 구축함과 함께 , “아직 거기 있어요.”
          우리는 대화와 자기 홍보보다는 이러한 아름다움을 구축하기 시작하고 싶습니다 미국인들은 세 번째 Zimvolt를 완성하고 있으며 우리는 구축함을 건설할지 여부를 앉아서 토론하고 있습니다.
  11. +1
    26 10 월 2015 16 : 20
    "핵 순양함 "Nakhimov 제독"은 극초음속 미사일을 받게 될 것입니다. "-희망하고 기다리자. 지연이 없을 것입니다. 예, 그리고 "Peter the Great"는 현대화되어야합니다.
  12. 0
    26 10 월 2015 16 : 22
    노인은 여전히 ​​​​봉사 할 것입니다 !!! 그래도 맞다!!! 그것은 또한 우리의 p에 공포를 가져올 것입니다...... 롤 파트너!
  13. +5
    26 10 월 2015 16 : 50
    배 이름이 불운하다고 들었는데.. Nakhimov라는 이름을 가진 사람은 모두 불행이 끊임없이 닥쳤어요... 이름을 바꾸면 좋겠어요.. 병사
  14. +2
    26 10 월 2015 16 : 51
    미국인들은 기뻐할 것입니다. 그들은 카스피해에서 우리 아이들이 무엇을 할 수 있는지 보았고 여기에 그런 거인이 있습니다. 잠깐만 요. 얼마 남지 않았습니다.
  15. +4
    26 10 월 2015 17 : 23
    "물결을 주도"하지 마십시오. 일단 결정이 내려지면 이는 실행된다는 의미입니다! 요컨대 당황하지 마십시오. 모든 것에는 시간이 있습니다. Nakhimov가 제 시간에 영광스러운 이름으로 다시 서비스에 복귀할 것이라는 데는 의심의 여지가 없습니다. 그렇게 될 것이라고 생각합니다!
  16. 0
    26 10 월 2015 17 : 25
    모두가 기뻐합니다.
    그들은 단지 한 가지를 잊어버렸을 뿐입니다.
    세상은 작고 상호의존적입니다.
    교활한 엉덩이와 교활한 거시기에 대한 속담은 주 경계 양쪽에 알려져 있습니다.
    군비 경쟁이 다시 가속화될 것입니다.
    대결의 양측에 최신 무기가 공급됩니다.
    아무도 당신이 앞서 나가고 당신의 영예에 안주하도록 놔두지 않을 것입니다.
    그것에 대해 잊지 마세요.
    모자를 공중에 던지지 마십시오.



    20년대 이후에는 모든 것이 전쟁으로 흘러간다.
    모두가 준비하고 있습니다.
    아이들과 손자들에게 안타까움을 느낍니다. :(
    1. +4
      27 10 월 2015 01 : 51
      제품 견적 : mav1971
      아무도 당신이 앞서 나가고 당신의 영예에 안주하도록 놔두지 않을 것입니다.
      미국인들도 우주 최초가 되려고 노력했습니다!
      하지만 지금은 그게 다가 아닙니다. 이제 발표된 내용에 대해 말씀드리겠습니다. 2018년에 Nakhimov는 새로운 극초음속 미사일을 출시할 것입니다! 이것으로부터 우리는 결론을 내릴 수 있습니다: 우리는 이미 가스 방어 시스템을 보유하고 있거나 진행 중입니다(주 테스트 단계).. 우리의 맹세한 친구들은 어떻습니까? V=143 M KR-426(보잉)로 4,8km에서 51초 비행.
      현재 러시아는 Granites, Onyxes, Yakhontas 등 수백 개의 초음속 순항 미사일과 단거리 공극 극초음속 미사일인 X-15로 무장하고 있습니다. 그러나 미국에는 초음속 미사일이 전혀 없으며 마지막 Haunt Dogs는 1976년에 퇴역했습니다.
      또한, 90년대 초 러시아는 극초음속 램제트 엔진을 탑재한 실험용 항공기의 비행 테스트에 성공한 최초의 국가가 되었으며, 미국을 25년이나 앞섰습니다. 즉, 90년 전에도 우리 설계국 중 몇몇은 극초음속 미사일 제작 문제를 해결하고 있었으며, 더욱이 일부 미국 전문가들은 GELA/X-1992 코알라 프로젝트가 XNUMX년에 축소되지 않았지만 오늘날까지 계속되고 있다고 확신하고 있습니다. , 러시아가 정지궤도 로켓의 비행에 수반되는 물리적 과정과 현상을 이해하는 데 선도적인 위치를 차지한다면 말이죠.
      가장 흥미로운 점은 단 5개국만이 극초음속을 위한 대체 엔진을 개발하고 있으며, 미국은 여기에 속하지 않는다는 것입니다! 미국인들이 DARPA에서 "절단"하기 위해 수천억 달러를 버리고 스크램제트 엔진의 문제를 어리석게 해결하는 것이 더 흥미 롭습니다. 그로 인해 적어도 2 개의 프로젝트가 실패로 끝났습니다. 그리고 대체 엔진의 강조된 프로젝트 중에는 폭발 엔진에 대한 러시아-프랑스 개발(여전히 "Petrik 필터"와 같은 것으로 간주됨)과 Brahmos-XNUMX 극초음속 작업 프레임워크 내에서 일부 러시아-인도 유망 개발이 있습니다. 미사일. 따라서 우리는 BrahMos에 대한 모든 비밀을 인디언에게 서두르지 않고 공개하여 비밀 개발에 대한 접근을 확대합니다. (아맘에게 배수가 없도록.)
      우리는 스크램제트 엔진을 탑재한 로켓을 연구할 뿐만 아니라 "고체 추진제" 가스 로켓 생성 문제를 해결하는 근본적으로 새로운 유형의 연료를 개발했으며, 우리 연구원들은 극초음속을 위한 폭발 엔진에 대해서도 적극적으로 연구하고 있습니다. 또한 러시아는 이미 무인 초음속 항공기를 보유하고 있다고 믿을만한 이유가 있습니다. 러시아는 2004년부터 이에 대해 의심해 왔습니다.
      5000년이 지나기 전에 우리는 미국 레이더가 탐지할 수 없는 최대 400km의 비행 거리를 가진 국내 극초음속, 전통적으로 "고체 연료" 순항 미사일을 보게 될 가능성이 있습니다. 그리고 마지막으로 일주일 전 러시아가 대기권의 지상 표적을 안정적으로 탐지하는 Nebo-M 이동식 레이더 네트워크를 배치한다고 발표했습니다. 이것은 돌파구이자 매우 심각한 돌파구입니다. 극초음속 검 외에도 이미 S-500, S-XNUMX 형태의 방패가 있기 때문입니다. 예
      사진은 X-51(부스터컴파트먼트) 입니다.
      1. -3
        27 10 월 2015 07 : 44
        S-400의 특성을 비교하거나 아직 생성되지 않은 S-500을 American Aegis 시스템과 비교하면 이전이 아닌 S-900을 생성해야만 Aegis와 같은 특성을 달성할 수 있다는 것을 이해하게 될 것입니다.
      2. 0
        27 10 월 2015 13 : 58
        >XNUMX년 안에 비행 범위를 갖춘 국내 극초음속의 기존 "고체 연료" 순항 미사일을 보게 될 가능성이 있습니다. 5000 킬로미터

        열 제거 문제는 그곳에서만 해결될 수 있기 때문에 GZ KR은 대기의 높은 층에서만 비행해야 한다는 것을 올바르게 이해하고 있습니까?
  17. +11
    26 10 월 2015 18 : 08
    모든 것이 괜찮지만 캄차카의 휘발유 가격은 리터당 43 루블입니다. 모든 것이 괜찮습니다. 매달 제품만 더 비싸집니다. 그리고 어디에서도 무료 약을 볼 수 없습니다. 누가 나에게 보여줄까요? 건강 보험이라고 불리는 이 사탕 포장지는 누군가가 무엇을 아는 사람에게 돈을 낭비하도록 허용합니다. 그리고 그것은 재미 있습니다. 공무원은 급여를 낮추는 대신 단순히 직책을 삭감했습니다. 그러면 급여가 떨어지고 급여도 적어집니다. 그래서 모든 것이 잘되었습니다. 하지만 솔직히 저는 소련을 파괴하고 여전히 조국을 강탈하고 있는 자본주의라는 똥이 지겹습니다. 엿먹었어. 공허한 물고기 눈을 가진 이 윤기나는 얼굴......
  18. +3
    26 10 월 2015 18 : 10
    제품 견적 : Tor5
    예, 그것은 기뻐할 수밖에 없는 약한 미사일 운반선이 아닌 것으로 판명될 것입니다!

    그리고 Petka의 후속 현대화 이후 우리는 이미 그러한 선박 두 대를 갖게 될 것입니다.그러나 솔직히 말해서 저는 4-5대를 더 원합니다. 우리 방향으로 말했거나 말했지만 나는 곧 첫 번째 리더와 스콜이 새롭고 강력하며 완전 무장한 상태로 출시되기를 진심으로 바랍니다.
    1. +1
      27 10 월 2015 07 : 52
      배수량 25800톤의 우리 순양함은 80개의 발사대를 탑재할 것입니다. (표트르 대제를 현대화한다면) 2개만 갖자.
      미국 Ticonderoga급 순양함은 배수량 122톤의 발사대 9800개를 탑재하고 있습니다. 그들은 그러한 순양함을 22척 가지고 있습니다.
      미국의 Arleigh Burke급 구축함은 배수량 96톤의 발사대 9000개를 탑재하고 있습니다. 그러한 구축함은 62척 있습니다.
      계산기를 켜고 숫자를 세어보세요...
      1. +1
        27 10 월 2015 09 : 04
        Quote : Markiz_A
        배수량 25800톤의 우리 순양함은 80개의 발사대를 탑재할 것입니다. (표트르 대제를 현대화한다면) 2개만 갖자.
        미국 Ticonderoga급 순양함은 배수량 122톤의 발사대 9800개를 탑재하고 있습니다. 그들은 그러한 순양함을 22척 가지고 있습니다.
        미국의 Arleigh Burke급 구축함은 배수량 96톤의 발사대 9000개를 탑재하고 있습니다. 그러한 구축함은 62척 있습니다.
        계산기를 켜고 숫자를 세어보세요...

        이것이 바로 Leaders와 Shquals의 신속한 건조에 대해 이야기하는 이유입니다. 현재 운용중인 구축함은 모두 소련에서 건조되었으며 노후화되어 있으며 안타깝게도 아직 새로운 구축함을 건조하지 않습니다.
      2. 0
        27 10 월 2015 11 : 06
        물론 모든 구축함의 마지막 순항 미사일에 이르기까지 모든 면에서 미국과 대적하고 싶은 유혹이 있습니다.
        그러나 우리는 이 문제를 해결하지 못할 것입니다. 생산 및 재정 능력이 없습니다.
        우리는 단순히 기술과 기성 선박 측면에서 소련의 유산을 취하고 침략자에 대한 충분한 억제력을 갖춘 무언가를 만듭니다.
        이것은 이미 많은 금액이며 세계의 거의 누구도 그것을 감당할 수 없습니다.
        미국은 모든 사람을 지배하고 무릎을 꿇는 이데올로기를 가지고 있습니다.
      3. 0
        28 10 월 2015 15 : 26
        그리고 계산기를 쓴 후 우리는 두뇌를 켜고 Berks 기반의 Ticonderogas가 모두 어디에 있는지 생각합니다. 그들은 전 세계에 흩어져 있습니다... 그런데 미국인들이 우리에게 도달할 때쯤에는 바다 국경이 거의 없습니다. , 그들의 미국에는 아무것도 남지 않을 것입니다
  19. +5
    26 10 월 2015 18 : 24
    뉴스는 원칙적으로 뉴스와 같습니다. 이것은 예상됩니다. 게다가 "칼리버"는 이미 실제 전투 조건에서 테스트를 거쳤으며 대공 방어 시스템을 레이더가 장착된 최신 미사일로 교체하면 괜찮을 것입니다. 좋은 그런 다음 "Petya"와 "Lazarev"도 현대화하여 강력한 타격 주먹을 얻게 됩니다. 병사
    "상어" 프로젝트 941을 두 개만 더 이렇게 현대화할 수 있다면, 그렇지 않으면 절단될 것입니다!! 그래서 우리는 일반적으로 놀라움의 요소로 적에게 강력한 타격을 줄 수 있는 두 개의 유닛을 더 얻습니다. 여기에도 XNUMX개 미만의 UVP를 적용할 수 있습니다. 사실, 그러기 위해서는 돈과 욕망이 필요하지만 꿈을 꿀 수는 있습니다. 세 연령의 아시안이 hi
    1. +2
      26 10 월 2015 20 : 26
      >"상어" pr.941이 두 대만 더 이렇게 현대화될 수 있다면

      네, 거기 "구경"이에요 ~할 수 있었다 기본 로켓보다 약 15배 더 적합합니다.
      1. 0
        26 10 월 2015 21 : 09
        우리는 초대형 유조선을 사서 구경을 채워야 합니다. 거기에 들어갈 수 있는 것들이 너무 많습니다. 전체 예산.
        1. +1
          27 10 월 2015 11 : 02
          >슈퍼탱커를 사서 "칼리버"로 채워야 합니다.

          슈퍼탱커가 얼음 등급이고 필요할 때 얼음 밑에 숨을 수 있다면 두 대의 Project 941 잠수함과 유사하게 될 것입니다.

          hi
      2. 0
        27 10 월 2015 07 : 59
        미국인들은 각각 4발의 토마호크 순항 미사일을 탑재한 오하이오급 보트 154척을 보유하고 있습니다. 기껏해야 상어 2마리를 변환할 수 있습니다. 나머지는 핀과 바늘에 걸렸습니다.
    2. 0
      26 10 월 2015 21 : 41
      제품 견적 : Rurikovich
      뉴스는 원칙적으로 뉴스와 같습니다. 이것은 예상됩니다. 게다가 "칼리버"는 이미 실제 전투 조건에서 테스트를 거쳤으며 대공 방어 시스템을 레이더가 장착된 최신 미사일로 교체하면 괜찮을 것입니다. 좋은 그런 다음 "Petya"와 "Lazarev"도 현대화하여 강력한 타격 주먹을 얻게 됩니다. 병사
      "상어" 프로젝트 941을 두 개만 더 이렇게 현대화할 수 있다면, 그렇지 않으면 절단될 것입니다!! 그래서 우리는 일반적으로 놀라움의 요소로 적에게 강력한 타격을 줄 수 있는 두 개의 유닛을 더 얻습니다. 여기에도 XNUMX개 미만의 UVP를 적용할 수 있습니다. 사실, 그러기 위해서는 돈과 욕망이 필요하지만 꿈을 꿀 수는 있습니다. 세 연령의 아시안이 hi

      글쎄요, Lazarev는 부활할 수 없습니다. 그는 고철에서 일어나지 않을 것입니다(아마도)... 하지만 2는 0보다 낫습니다. 예
      상어에 대해서. 예, 거기에 미사일 방어와 대함 미사일을 많이 넣을 수 있습니다! 그러나 그러한 재작업에 어떤 의미가 있습니까? 잠수함은 현대 표준, 현대화 자체, 시스템 교체에 너무 시끄러워서 오랜 시간이 걸리고 아마도 상당한 비용이들 것입니다 (아마도 새로운 핵 잠수함 건설과 비슷한 수치 일 수도 있습니다). 하지만 그런 미인을 잘라서 고철로 만드는 것은 신성모독입니다! am
  20. +3
    26 10 월 2015 18 : 46
    제품 견적 : 수산화
    수직형 제품입니다. 매우 작고 얇으며(유리 크기 약 8m) 길이도 8m에 불과합니다.

    예, 선박 기반 미사일 변형의 길이는 8,2미터에서 8,9미터에 이릅니다.

    제품 견적 : Tor5
    예, 그것은 기뻐할 수밖에 없는 약한 미사일 운반선이 아닌 것으로 판명될 것입니다!

    응. 그러나 이것이 총 발사기 수라고 쓰는 사람은 아무도 없습니다. 대공, 공격, 대잠...

    제품 견적 : i80186
    제품 견적 : Vladimyrych
    "타이콘데로가" 122배럴

    아니요, 아직 P-20 700개, 92N48E6 2개, 그리고 "Waterfall"과 "Dagger"가 있습니다. 이제 최대 80개의 오닉스 구경 지르콘이 추가됩니다. 이 재미있는 풍선 보트의 배경에는 미국인이 있습니다. 미소

    응. 풍선 보트. 물론 말도 안되는 소리, 순양함 2 척, 구축함 XNUMX 척. 그리고 우리. 하나. 무엇이 더 재미있는지는 불분명합니다. 현실 또는 징조주의적인 게시물
    응. 특히 XNUMX개의 스피커와 XNUMX개의 스피커를 비교한다면...
    1. 제품 견적 : Old26
      응. 그러나 이것이 총 발사기 수라고 쓰는 사람은 아무도 없습니다. 대공, 공격, 대잠...

      당연히 발사대 80개는 대함미사일 전용이고 그라니트 발사대 대신 설치되기 때문이다. 동시에 방공은 아무데도 가지 않으며 얼마나 깊이 현대화될지는 알 수 없습니다.
      1. PLO
        0
        26 10 월 2015 23 : 41
        동시에 방공은 아무데도 가지 않으며 얼마나 깊이 현대화될지는 알 수 없습니다.


        드럼 런처는 그대로 유지되지만 48N6으로 업그레이드될 것이라고 합니다.
        http://alexeyvvo.livejournal.com/148698.html

        이 모든 것이 어떤 레이더에 연결될지는 아직 알려지지 않았습니다. 게다가 그들은 Granites 대신 1,5 UVP 2S-10보다 3-14배 더 많은 것을 설치할 수 있다고 말합니다. 아마도 거기에는 다른 것이 있을 것입니다. 나는 Redoubt를 희망한다)
      2. -2
        27 10 월 2015 08 : 03
        80개의 발사대는 모든 유형의 미사일, 대공 방어 시스템, 미사일 및 대함 미사일용입니다.
  21. +1
    26 10 월 2015 19 : 23
    좋아요, 9K가 무엇인지는 묻지 않겠습니다. 하지만 젠장, 지르콘을 UKSK에 어떻게 밀어 넣을 건가요? 77n6과 거의 같은 사이즈인데 길이도 너비도 안맞네요
    1. 제품 견적 : Wiruz
      77n6이랑 사이즈 거의 똑같네요

      실례지만 지르콘에 대해 어떻게 아시나요?
      1. +2
        26 10 월 2015 20 : 28
        Google이 당신과 함께하길 바랍니다
        1. 예, Google은 지금 그리고 영원히 그리고 영원히 나와 함께 있지만 지르콘은 더 이상 여기에 없습니다 :))) 사실 그것은 폐쇄적이고 어딘가 비밀스러운 개발과 같습니다. 웃음
        2. +2
          26 10 월 2015 21 : 43
          제품 견적 : Wiruz
          좋아요, 9K가 무엇인지는 묻지 않겠습니다. 하지만 젠장, 지르콘을 UKSK에 어떻게 밀어 넣을 건가요? 77n6과 거의 같은 사이즈인데 길이도 너비도 안맞네요

          맞지 않나요? 파일과 그라인더가 함께하길 바랍니다! wassat 웃음
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. -1
      27 10 월 2015 13 : 18
      제품 견적 : Wiruz
      77n6과 거의 같은 사이즈인데 길이도 너비도 안맞네요

      글쎄, 당신은 공산주의자입니다! (C)

      게다가-원래 UKSK의 어떤 현대화가 숨겨져 있는지 누가 알겠습니까? 11442M ZS-14-11442M에서?
  22. +1
    26 10 월 2015 19 : 35
    제품 견적 : Wiruz
    좋아요, 9K가 무엇인지는 묻지 않겠습니다. 하지만 젠장, 지르콘을 UKSK에 어떻게 밀어 넣을 건가요? 77n6과 거의 같은 사이즈인데 길이도 너비도 안맞네요

    무슨 상관이야? 가장 중요한 것은 글쓰기입니다. 핵무기가 거기에 배치되지 않은 것에 감사하십시오.
    1. -1
      27 10 월 2015 08 : 05
      그러면 좋을 것 같아요.
  23. +2
    26 10 월 2015 19 : 38
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    당연히 발사대 80개는 대함미사일 전용이고 그라니트 발사대 대신 설치되기 때문이다.

    안드레이, 나는 그들이 쓴 숫자 300을 의미했습니다. 그들은 종종 그것을 비교하고 그 배를 신동이라고 이야기합니다. 예, 강력하고 강력한 선박이 될 것입니다. 그러나 거의 2명의 미국인을 상대로 3-XNUMX척만 있을 것입니다.
    1. 제품 견적 : Old26
      그들은 종종 그것을 비교하고 그 배를 신동이라고 이야기합니다. 예, 강력하고 강력한 선박이 될 것입니다. 그러나 거의 2명의 미국인을 상대로 3-XNUMX척만 있을 것입니다.

      동의합니다. 하지만 여기서 할 수 있는 일은 많지 않습니다. 우리는 미 해군을 감당할 수 없습니다. 그리고 2~3척의 배를 갖는 것이 없는 것보다 낫습니다. 세상에는 악당이 많지만 그들 모두가 미국에 사는 것은 아닙니다.
      1. +1
        27 10 월 2015 02 : 02
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        세상에는 나쁜 놈들이 많지만 그들 모두가 미국에 사는 것은 아닙니다.
        젠장! 그리고 그들이 NATO에서 "우리에 대항하는 친구"라는 사실은 그저 산책하러 나갔다는 것입니까?
        그리고 수염이 있는 사람은 GZO가 없습니다. 자살 벨트는 끔찍한 일이지만 MSU와는 거리가 멀습니다!
        최악의 상황에 대비해야 합니다.
        IMHO.
    2. 0
      28 10 월 2015 15 : 31
      이 수백 명은 여전히 ​​그 장소에 도착해야 할 것입니다... 미국이 수영하는 동안 그들은 엉망이 되어 바다에서 스스로 수영하도록 놔두십시오.
  24. -10
    26 10 월 2015 20 : 07
    그곳에서 나키모프를 고철로 절단하기 시작하면 많은 눈물이 흘릴 것입니다...
    "아, 어떨지"에 대한 환상이 너무 많습니다... 정신 차리세요, 내년에는 많은 사람들이 허리띠를 졸라매야 할 것입니다. 그래서 그들은 먼저 현대화를 동결한 다음 완전히 폐쇄할 것입니다...
    뭐, 늘 그렇듯, 수많은 부패 스캔들이 우리를 기다리고 있습니다...
    1. 0
      26 10 월 2015 20 : 21
      인용구 : 메라 주타
      그들이 Nakhimov를 고철로 자르기 시작하면 많은 눈물이 흘릴 것입니다.

      출처는?
    2. +2
      26 10 월 2015 22 : 58
      인용구 : 메라 주타
      그곳에서 나키모프를 고철로 절단하기 시작하면 많은 눈물이 흘릴 것입니다...

      실례합니다만 왜 그를 차단할 예정인가요? 그리고 Lazarev에 대한 질문도 여전히 열려 있습니다... Nakhimov는 18에 함대에 합류하고 Petya는 20까지 현대화 및 수리를 위해 부두로 보내질 것입니다. 지금까지 발표된 내용에는 의심의 여지가 없으며 의심할 이유가 없습니다. 그러나 거의 완성된 선박이 "절단"될 것이라고 단순히 불쑥 말하는 데는 많은 정보가 필요하지 않습니다. 그러한 진술은 증거와 사실 및 출처를 바탕으로 이루어져야 합니다.
  25. +2
    26 10 월 2015 21 : 06
    궤도로, 이 모든 철을 궤도로! 21세기가 왔습니다. 우리는 여기서 허우적거리고 있습니다. 알다시피... 품위가 없습니다.)
    1. 0
      27 10 월 2015 10 : 43
      ...아이디어는 말 그대로 "별"이라는 유혹적이지만, 우주에 "대형 로켓 발사기를 배치"하는 방법에 대해서는 온갖 종류의 합의가 있습니다...
      1. 0
        27 10 월 2015 14 : 33
        이것은 아직 눈에 띄지 않는 것에 대해 높은 곳에서 소리를 지르는 경우입니다. 그리고 조용히 쌓고 꺼내면... 절정에 달했을 때 누가 뭐라고 말하겠습니까.
  26. 0
    26 10 월 2015 23 : 54
    네, 대함미사일 80발이면 강력합니다. 데이터베이스에 들어가면 외국 선박 무리가 순양함에 별도로 배정되어 감시됩니다. 한 번의 일제 사격으로 80개의 미사일이 무엇을 할 수 있는지 상상하는 것은 지루하기 때문입니다. 그리고 미사일은 MLRS가 아니고 각각 개별적으로 유도되는 미사일인데...
    사실, 그러한 함선과 수행원에게는 괜찮은 사람이 필요합니다...
  27. 0
    27 10 월 2015 09 : 25
    러시아어로 "아스날 배". 이것은 좋다.
  28. 0
    27 10 월 2015 09 : 26
    이것은 진정한 현대 전함입니다!!!! 현존하는 가장 아름다운 배!!!
  29. +1
    27 10 월 2015 09 : 40
    멋진 배로 밝혀졌습니다. 이름이 바뀔 수도 있습니다. 이름은 나쁘고 불운합니다) 모든 선박/선박에 대해, 이는 또한 우리 도시의 상징이기도 합니다. 그렇게 생각해요
  30. 0
    27 10 월 2015 09 : 46
    적을 두려워하라!!! 러시아 해군 만세!!!
  31. 0
    27 10 월 2015 10 : 40
    나는 제안한다. 이름 바꾸기 로켓에서 "구경" в "여우" 웃음
    그리고 그것을 흰색으로 다시 칠하세요...80마리의 "북극 여우"가 탑승할 것입니다...복슬복슬한 개 한 무리...
    1. 0
      27 10 월 2015 11 : 14
      제품 견적 : ermak.sidorov
      나는 제안한다. 이름 바꾸기 로켓에서 "구경" в "여우" 웃음
      그리고 그것을 흰색으로 다시 칠하세요...80마리의 "북극 여우"가 탑승할 것입니다...복슬복슬한 개 한 무리...


      북극 여우 - 북극 여우.
      다이어트의 대부분은 .
      그는 북극곰을 따라가며 먹이의 잔해를 먹는 것을 좋아합니다.
      저것들. 찾아 헤매다
      그리고 왜 그런 이름이 필요한가요?

      당신이 좋아하는 욕설과 일치하는 것이 있다면 모든 사람이 당신의 조화를 인식하는 것은 아닙니다. 사람들은 또한 정상적인 의미를 알고 있습니다. 우리는 학교에서의 일을 잊지 않았습니다.
  32. +3
    27 10 월 2015 10 : 56
    어느 날 오른쪽 견갑골 아래가 정말 가려운 느낌이 들었습니다.
    이 방법이나 저 방법으로는 얻을 수 없습니다. 그리고 운 좋게도 근처에는 문틀이 하나도 없습니다.
    갑자기 누군가의 손이 강하면서도 부드럽게 내 등을 긁었다.
    윽....알았어...
    “누구에게 감사해야 할까요?” 나는 주위를 둘러보며 물었다.
    “푸틴은 우리의 전부다...” 공중에서 속삭였다.
    나는 이해하고 웃었다. 이것이 크렘린의 보이지 않는 손이었습니다.
    애국자가되는 것이 좋습니다!
  33. 0
    27 10 월 2015 14 : 36
    순풍이 불고 용골 아래가 XNUMX피트입니다.
  34. 0
    27 10 월 2015 19 : 14
    인용구 : Boa constrictor KAA
    우리는 이미 GZO를 가지고 있거나 진행 중입니다(주정부 테스트 단계).우리의 맹세한 친구들은 어떻습니까? V=143 M KR-426(보잉)로 4,8km에서 51초 비행.

    모든 것이 보이는 것만 큼 좋지는 않은 것 같습니다. 정보는 없지만 ICBM에 대한 민사보호명령과 관련해선 특별한 돌파구가 보이지 않는다. 실패도 그들과 마찬가지다. 우리는 이러한 실패의 매개변수에 대해 알지 못합니다.

    제품 견적 : 보아 KAA
    현재 러시아는 Granites, Onyxes, Yakhontas 등 수백 개의 초음속 순항 미사일과 단거리 공극 극초음속 미사일인 X-15로 무장하고 있습니다.

    예, "맹세한 친구"에는 초음속이 0개 있지만 아음속은 엄청나게 많습니다. 하지만 대략 수백... 프로젝트 949 런닝 기어 보트가 몇 척이나 있나요? 북쪽에 2개, 태평양 함대에 3개. 게다가 3개는 수리 중입니다. 네, 재고가 120개 있습니다. "Onyx"와 "Yakhont"... 음, "Yakhont"는 수출용 "Onyx"입니다. 현재 서비스 중인 운송업체는 몇 개입니까? "세베로드빈스크"? 카스피해에는 5개의 페넌트가 있으며 그 중 4개는 "강 바다" 유형입니다.... X-15는 몇 대입니까?? 그리고 HZ. 우리는 15년 동안 그녀에 대해 아무 소식도 듣지 못했습니다. 심지어 전시회에도 데려가는 걸 중단했어요...

    제품 견적 : 보아 KAA
    또한, 90년대 초 러시아는 극초음속 램제트 엔진을 탑재한 실험용 항공기의 비행 테스트에 성공한 최초의 국가가 되었으며, 미국을 XNUMX년이나 앞섰습니다.

    그런데 여기 LA가 어디죠?
  35. 댓글이 삭제되었습니다.
  36. +2
    27 10 월 2015 19 : 14
    제품 견적 : 보아 KAA
    일부 미국 전문가들은 GELA/X-90 "코알라" 프로젝트가 1992년에 축소되지 않았지만 여전히 진행 중이라고 확신합니다.

    가장 자주 반복되는 가짜입니다. 우리와 그들 모두 실제로 GELA라는 장치를 가지고 있었습니다. 날아가고 어느 정도 속도에 도달했습니다... 음, 그게 전부입니다. 그리고 나머지는 X-90 "코알라" 로켓에 관한 간행물입니다... 글쎄요, 미국인들은 심지어 실험 장치에도 이름을 붙였습니다. "코알라"가 그들의 이름입니다. 지수는 이었지만 X-90 로켓에 대해 (처음) 쓴 사람이 완전한 평신도라는 사실에 근거하여 X-90 로켓의 이름은 완전히 말도 안되는 것입니다. 그리고 동시에 다른 사람들을 혼란스럽게 만들었습니다. 그리고 이제 그들은 이전에 쓴 내용을 단순히 복제하고 자신의 의견을 추가하고 있습니다.

    글을 쓰는 사람은 미국 명칭의 문자 X와 이 EMNIP 미사일에 AS-X-19 지수가 있다는 것을 알아야 합니다. 이는 미사일이 실험용이지 실제 운용되지 않는다는 의미입니다. 예, Meteorit-A 미사일의 항공 버전이 있었습니다. 서쪽에서는 AS-X-19 "Koala"라는 기호 아래를 통과했습니다. 테스트는 매우 성공적이었지만 순항 미사일의 탄두가 80개 이상인 것을 금지하는 START 조약으로 인해 미사일은 폐기되었습니다. 그리고 “코알라”에는 두 마리가 있었어야 했어요. 일부 소식통은 그녀에게 사전에 X-XNUMX 지수를 제공하기도 했습니다. 작가는 우리나라에서 지수 X가 운용된 미사일에만 부여된다는 것을 알았어야 했지만. 무슨 일이 일어나지 않았어?
    그러나 이 가상의 지수가 어떻게 X-90으로 변환되었는지는 아무도 모릅니다. 게다가 미사일은 HYPERSONIC이 아니라 SUPERSONIC이었는데...

    그 이후로 지수 X-90과 그 서양식 명칭 AS-X-21이 모든 인쇄 소스에 유통되었습니다. 이는 Raduga IKB가 개발 중인 초음속 순항 미사일의 지수로 추정됩니다. AS-X-19와 달리 Raduga 설계국의 주도로 개발되었으며 때로는 "Koala", 때로는 "Gela"라고도 불립니다... 사실 이 로켓은 실험실 모델이었습니다....

    제품 견적 : 보아 KAA
    5000년이 지나기 전에 우리는 미국 레이더가 탐지할 수 없는 최대 XNUMXkm의 비행 거리를 가진 국내 극초음속, 전통적으로 "고체 연료" 순항 미사일을 보게 될 가능성이 있습니다.

    아마도 우리는 보게 될 것입니다. 하지만 레이더에 대해서는 그런 말을 하지 않도록 조심하겠습니다. 그들이 그것을 발견한다면, 그들은 그것을 발견할 것입니다. 실제로 차단에 문제가 있을 수도 있지만, 저는 그렇게 생각하지 않습니다...

    제품 견적 : ermak.sidorov
    나는 로켓의 이름을 "CALIBR"에서 "PESETS"로 바꿀 것을 제안합니다.

    하자. 뿐만 아니라 구경및 기타 모든 미사일: 순항, 대공, 대전차. 그러면 자존감이 높아지겠죠...
  37. -1
    27 10 월 2015 22 : 06
    '은퇴한 남자'인데도 너무 잘생겼어요!
  38. 0
    27 10 월 2015 23 : 00
    제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이

    Granit에는 위성 표적 지정이 없었습니다. 심지어 소련도 전설에 부응하지 못했습니다.

    '리아나'는 '레전드'를 대체할 예정이다. “Liana 시스템의 위성 XNUMX개(Peonies XNUMX개와 Lotus XNUMX개)는 비행기, 배, 자동차 등 적의 물체를 실시간으로 감지합니다. 이들 목표의 좌표는 지휘소로 전송되어 가상 실시간 지도가 형성됩니다. 전쟁이 발생하면 이러한 대상에 대해 고정밀 공격이 수행될 것입니다.”라고 참모 대표는 시스템 작동 원리를 설명했습니다.
    새로운 시스템은 더 높은 궤도로 인해 소비에트 레전드가 할 수 있었던 바다의 큰 물체뿐만 아니라 세계 어디에서든 최대 1 미터 크기의 물체를 스캔 할 수 있습니다. 정확도는 최대 100 미터에서 3 배 이상 증가했습니다. 지구 생태계를 위협하는 원자로는 없습니다.
    링크: http://army-news.ru/2014/01/morskaya-kosmicheskaya-sistema-razvedki-i-celeukazan

    이야 리아나 /
    1. 0
      28 10 월 2015 13 : 02
      Liana 시스템의 위성 XNUMX개(Peonies XNUMX개와 Lotus XNUMX개)가 실시간으로 적 물체를 감지합니다.

      모든 것이 흥미롭습니다. 단 4개의 위성만으로 지구 전체를 스쳐 지나갈 수 있다는 것이 정말 가능합니까? 무언가를 할 수 있다고 해도 시스템의 중복성은 XNUMX입니다. 적이 하나라도 약탈하면 바다의 거대한 조각이 즉시 시야에서 사라질 것입니다.
  39. 0
    27 10 월 2015 23 : 46
    제품 견적 : alex80
    '리아나'는 '레전드'를 대체할 예정이다. “Liana 시스템의 위성 XNUMX개(Peonies XNUMX개와 Lotus XNUMX개)는 비행기, 배, 자동차 등 적의 물체를 실시간으로 감지합니다. 이러한 목표의 좌표는 지휘소로 전송되어 가상 실시간 지도가 형성됩니다.

    하지만 그들은 포획 구역에서만 탐지할 수 있습니다. 게다가 4개 중 XNUMX개만이 PIONS입니다. 나머지 두 개는 무선 지능입니다. 그리고 그들은 세계 바다의 일부도 덮지 않을 것입니다.
  40. -6
    28 10 월 2015 02 : 46
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  41. -2
    28 10 월 2015 14 : 42
    여러분, 몽상가 여러분! 실제 전쟁이 발생하면이 자주포가 기지를 떠나지 않고 바닥으로 내려갈 것이라는 생각은 들지 않습니다. 이 괴물은 원주민을 겁주는 데에만 사용됩니다))).
    나는 여러분의 마음에 소중한 일본 선원 영웅들을 기억합니다. 그들은 결국 그들과 싸웠습니다. 그래서 이 일본인들은 세상에 쓸모없는 세 가지가 있다고 주장했습니다. 바로 이집트 피라미드, 만리장성, 전함 야마토입니다. 나는 구식 러시아 해군 전체를 이 목록에 추가하고 싶습니다.))))
    1. 0
      28 10 월 2015 15 : 36
      실제 전쟁이 발생하면 이 나픽 함선은 누구에게도 안주하지 않고 핵무기 운반선을 먼저 공격할 것입니다.
      1. 0
        28 10 월 2015 19 : 19
        그리고 칼리버는 핵무기를 운반할 수 있습니다.
  42. -1
    28 10 월 2015 16 : 39
    남은 2개의 ORLANS가 복구되리라 믿고 싶지만 이것이 꿈으로만 남을까봐 두렵습니다!
  43. 0
    29 10 월 2015 03 : 56
    예! NATO가 혼란과 생각에 머리를 긁적이게 하고 그들의 승무원들이 계속해서 해고 보고서를 작성하게 하십시오!
  44. 0
    29 10 월 2015 14 : 38
    이것은 좋은 업그레이드입니다. 브라보!
  45. 0
    29 10 월 2015 15 : 19
    제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
    이것은 얼터너티브히스토리(대체역사 사이트)에 한 번 올라온 내용입니다.
    누군가 1144에 대한 다양한 현대화 프로젝트에 대해 환상을 가졌고 몇 가지 옵션이있었습니다 :)) 그러나 당연히 거기에 아무도 그것을 진지하게 받아들이지 않았고 VO에서 "그림"을 반복적으로 볼 때 놀랐다고 상상해보십시오. 공식 현대화 프로젝트
    솔직히 말해서 두렵습니다. 우리는 그곳에서 대안을 가지고 즐거운 시간을 보내지만 누군가는 그것을 액면 그대로 받아들입니다.

    그들이 그것을 받아들이게 해주세요. 드럼으로