군사 검토

Viktor Suvorov는 왜 그렇게 인기가 있었습니까?

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Viktor Suvorov는 왜 그렇게 인기가 있었습니까?최근 수년간 펼쳐온 분야의 수정 주의자들과의 투쟁 역사 2 차 세계 대전이 가시적 인 결과를 낳기 시작했다. 올해의 승리의 70 기념일은 과거의 기념일에 흔히 볼 수있는 다양한 "발견"의 "던지기 (throw-ins)"없이 상대적으로 침착하게 지나가고 있습니다. 수정주의 추세의 가장 유명한 저자들도 아무런 활동도 보이지 않았습니다. 그럼에도 불구하고, 중상 모략에 반대하는 많은 저자들의 노력은 쓸모가 없었으며, 이것은 확실한 업적입니다.
그러나 우리는 수정 주의자들의 책 (예 : Viktor Suvorov)이 오랫동안 대단히 인기가 있었음을 잊지 말아야하며, 큰 판으로 여러 번 복각하십시오. Viktor Suvorov는 또한 자신의 아이디어를 매우 진지하게 따라간 많은 찬사와 찬사가 있었고 논리적이고 역사적인 사건을 잘 설명해주었습니다. 이 수정주의 그 자체의 정신으로 수많은 작품이 쓰여졌다.


왜이 모든 것이 그렇게 요구 되었습니까? 사실 처음부터 이러한 아이디어가 매우 나쁘고 명백한 정치적 맥락을 가지고 있음이 분명했습니다. 제 생각에 수정 주의자들이 본질적으로 소련을 범죄 적으로 전쟁을 일으키고 히틀러 침략자들과 협력했다고 비난 했음에도 불구하고 1990과 러시아의 2000에서의 수정주의의 중요성은 그들 자신의 객관적인 이유가있었습니다 . 그렇지 않으면 Viktor Suvorov는 시끄러운 인기를 기대할 수 없으며 전문 역사가의 좁은 순환계에서만 알 수 있습니다.

스탈린이 1941에서 독일을 공격했을 때 준비한 Viktor Suvorov의 가장 유명한 저서 인 Icebreaker와 Day M은 1941에서 패배의 원인과 가장 밀접하게 관련되어있었습니다.

이 패배로 인해 국가, 사회, 국가 경제에 막대한 피해를 입혔으므로 전쟁이 소련의 붕괴의 근본적인 원인 중 하나라고 믿을만한 이유가 있다는 점에서 국가 전체를 심각하게 변화 시켰습니다.
어쨌든 물질적 손상과 생명 손실은 엄청났습니다.

실제로, 전쟁의 결과로, 화려한 군대 승리의 조건에서도, 독일 의회의 깃발과 패배 한 적을 이겨내고, 그 어느 때보다도 강력하고 위험한 것은 필연적으로 발생합니다 : 1941 년 여름에 사회주의 조국을 방어 할 수 없었던 것은 필연적으로 발생합니다. 그들은 왜 모스크바와 볼가에 물러 났고, 발트해 연안 국가, 벨로루시, 우크라이나를 적에게 넘겨 줬는가? 그것은 항상 소련 국민들을 걱정하고 걱정하는 불타는 질문이었습니다. 이제 러시아 사람들은 적어도 러시아 국민의 상당 부분을 염려하고 있습니다.

스탈린이 제안한 첫 번째 답변 옵션 중 하나는 독일의 공격이 비 침습 조약을 위반 한 위험한 공격이라는 것이었다. 흐루시초프는 CPSU의 XNUMX 차 총회에 대한 그의 유명한 보고서에서이 스탈린 주의자 입장에 이의를 제기하고 소비에트 역사의 가장 불타고있는 문제에 대한 그의 답변을 제시했다. 첫째, 히틀러는 항상 공산주의를 분쇄하기를 원했고 정보와 외국 지도자들의 경고가 많았 기 때문에 예상치 못한 공격은 아니었다. 둘째, 동원하고 방어하기위한 조치가 취해지지 않았습니다.“육군에 무장과 필요한 장비를 제공하기 위해 적시에 진정으로 동원된다면이 어려운 전쟁에서 사상자가 줄어 듭니다. 그러나 그러한 동원은 적시에 수행되지 않았다. 그리고 전쟁의 첫날부터 우리 군대가 제대로 무장하지 않았으며, 우리는 포병이 충분하지 않은 것으로 나타났습니다. 탱크 적을 격퇴하는 항공기. " 셋째, 지휘 요원이 억압되었다. 그리고 스탈린은 스탈린이 지도력을 빼앗 았다고 주장하며 상황을 이해하지 못했으며, 지도력에 긴장을 빚었고 영웅적인 정당과 적은 영웅적 소비에트 국민이 전체 승리를 보장했다고 주장하면서 개인적으로 모든 것을 비난했다.

Khrushchev의 보고서를 20 대 CPSU 총회에 다시 읽은 후 Khrushchev가 선포 한 논문에 위대한 애국 전쟁의 전체 역사적 개념이 상당 부분 남아 있음이 분명하기 때문에 때로는 그러한 문서로 돌아가는 것이 유용합니다. 그들은 현대 군대 문학에서조차 군대의 비 가용성에 관한 논문, 적군의 현대식 탱크와 항공기 부재 또는 존재, 지휘부의 억압에 관한 논문과 같은 토론과 논쟁의 대상이다. 구경 총과 탱크 갑옷의 밀리미터에 대해 주장하는 수많은 "탱크 과학자들"은 잊지 못할 Nikita Sergeyevich의 교훈을 이행하고 있다고 의심하지 않는 것 같습니다.

Khrushchev의 버전은 정확하지 않았으며 사건의 많은 참가자들에게 잘 알려져 있었지만이 패배에 대한 개인적인 책임을 완전히 해소했기 때문에 편리했습니다.
말하자면, 스탈린은 모든 실수를 저질렀다. 그는 죽었고 아무 것도 반박 할 수 없었지만, 승리는 "영웅적인 군대, 재능있는 지휘관과 용맹 한 전사들"에 의해 보장되었다. 많은 장군들이 좋아했습니다. 군대 지도자들은 전쟁 이전에 스탈린에 대한 자신의 모든 실수와 생략, 그리고 "이용할 수 없거나"쓸모없는 것을 넣을 수있는 특별한 기회를 가졌습니다. 예를 들어, A.I. 회고록 에레 멘코 (Eremenko) "전쟁의 시작 부분에", 20 세 의회에보고 한 직후 그는 스탈린이 실수 한 모든 것을 직접 비난했다.

LM과 같이이 거래를하고 싶지 않은 같은 지휘관 샌들 로프는 군사 역사에 관한 비밀 문서에 그의 영혼을 부어 주거나 ​​단순히 침묵을 지킬 수있었습니다.

그러나 1941에서의 패배 이유에 대한 Khrushchev 판은 군대 지도자뿐만 아니라 전쟁 참가자들도 양심의 가책을 느낄뿐만 아니라 페레스 트로이카 (perestroika) 기간 동안 소련의 이데올로기 적 분쇄의 기초가되었다. 그의 보고서에 나오는 모든 논문은 소련의 이데올로기, 체제와 국가를 파괴 할 목적으로 전쟁과 관련된 것들을 포함하여 페레스트로이카가 "파괴적"으로 만들어 냈다. 우리가 반 스탈린주의 반 스탈린주의 선전의 내용을 흐루 쇼프의 보도와 비교한다면, "구조 조정의 전령"이 더 풍부하고 "비 가용성"과 "신용"을 크게 과장했다는 점을 제외하고는 큰 차이를 발견하지 못할 것이다.

페레스트로이카 교살로 모든 것이 거꾸로 뒤집혔고 모든 예증은 순전히 일방적 인 방식으로 해석되었다. 소련은 가치가없는 나라 였고 전쟁 준비가되어 있지 않았으며 동맹국의 도움으로 만 승리했다. 이로부터 가장 직접적인 정치적 결과가 도출되었다. 가능한 한 빨리 소련을 파괴하고 소비에트 권력과 공산당을 없애고 자본주의를 회복하고 "모든 문명인들처럼"치유하는 것이 필요했다.

이미 스탈린 자신이 독일에 대한 공격을 준비하고 있다는 개념이 이미 공식화 된 그의 책 '아이스 브레이커 (Icebreaker)'와 데이 M (Day M)으로 빅토르 수보 로프 (Viktor Suvorov)의 해외 침입자가 이미 도착했다. 독일에 대한 소비에트의 공격 준비에 관한 이론적 개념으로서 프라이 부르크 (Freiburg, FRG)의 군 역사 연구소의 요아킴 고프 먼 (Joseph Goffman) 군장은 1982 해에이를 다시 표현했다. 그는 나중에 수정주의 역사가 그룹의 리더가되었습니다. 1985에서 Graz의 철학자 Ernst Topić는 소련이 유럽 정복을위한 장기 전략을 가지고 있다는 아이디어를 개발 한 "Stalin의 전쟁"이라는 책을 썼습니다.

그와 동시에 Viktor Suvorov는이 주제에 대한 첫 번째 간행물을 만들었으며 즉시 서독 수정주의 역사가의 따뜻한 회사에 들어갔다. "쇄빙선"은 독일어로 처음으로 독일어로 출간되었으며, 일반적으로 독일 독자를 중점으로 다루었습니다.
Victor Suvorov가 그의 책에서 개발 한 독일 수정주의 사학자의 개념은 "소비에트 점령"과 심지어 "소비에트 침략"의 결과로 동독의 형성을 설명하고 FRG에 의한 동독 국가의 흡수를 정당화하는 간단한 정치 목표를 달성하기 위해 공산주의자를 최대한 악의적으로 만드는 것을 목표로했다 그것은 1990 년에 일어났다. 그 해 동독에 대한 격렬한 정치 투쟁이 있었고 그 모든 수단이 훌륭했습니다. 동독에 대한 서독 역사적 배경에 비추어 볼 때,이 수정 주의자들은 여전히 ​​비교적 객관적이었다.

다가오는 스탈린 주의자 공격에 관한 논문을 발표 한 독일 수정 주의자들의 작품은 요아킴 고프만 (Joseph Goffman)의 저작 중 번역문을 제외하고는 러시아에서 번역되지 않았다. 그러므로 러시아의이 역사 학자 그룹의 제품은 유명한 "쇄빙선 (Icebreaker)"에서 주로 Viktor Suvorov의 책으로 독점적으로 알려져 있습니다. Viktor Suvorov는 매우 재능있는 저자이자 논쟁적인 독일인 개념을 선명하고 시각적으로 만들어 낸 논쟁 론자입니다. 1992 해에 호프만의 작품에서 뭔가를 옮긴다면,이 아이디어는 그렇게 많은 명성을 얻지 못했을 것입니다. 그래서 수정주의 역사가의 지도자는 건조하고 불꽃없이 글을 씁니다. 그러나 호프만의 저작은 헛된 것이 아니었고, 예를 들어 마크 솔로닌 (Mark Solonin)과 같은 러시아의 많은 수정 주의자들은 그를 언급하고 그의 주요 주장을 다시 말해왔다.

러시아에서 수정 주의자들의 이런 냄새 나는 아이디어가 왜 널리 퍼져있는 걸까요? 나는 1941에서의 패배 이유에 대한 Khrushchev 판에서 하나의 큰 단점이 있었다고 말해야 만합니다. 스탈린이 실수로 실수를 저질렀고, 일반적으로 너무 신뢰한다고 말하면서, 똑같은 선전가들이 사회주의 체제의 이점, 경제적 성공에 관해 이야기했다는 사실과 명백히 모순되었다. , 소비에트 군대의 힘과 힘, 그리고이 모든 것의 머리에서 가장 현명한 CPSU에 관한 것입니다. 그리고 같은 정신으로 전전과 전시에 대해서도 말한 바 있습니다. 극복 할 수없는 모순이 일어났습니다. 독일의 스탈린 그라드 (Stalingrad)에 도달 할 수있는 방책 준비가되어 있지 않은 것으로 보이는 독창적 인 당 지도부와 영웅적인 일군과 변호인으로, 국가 경제에서 뛰어난 업적을 가진 가장 발전된 사회 체제를 가진 나라에서 어떻게 될 수 있습니까?

이 날카로운 모순은 선전이나 소비에트 역사에 대한 과학적 연구에서 해결되지 않았으며 독자 대중은 두 진영 사이에서 선택했다 : 소련 체제가 진보하고 성공하지 못했거나 (가장 열렬한 반공 주의자들, 공산주의와 나치즘), 또는 스탈린 동지가 전쟁 전과 전쟁 중에 잘못 본 것은 아니다. 이 모순은 흐루 쇼프 (Khrushchev) 보고서 이후 수십 년 동안 무르 익어 왔으며 페레스트로이카 (perestroika) 년 동안이 수용소가 명시 적으로 공개적으로 구체화되기 시작했을 때 표면을 돌파하기 시작했습니다.

Viktor Suvorov의 서적의 역설은 처음에는 공산주의 이데올로기 (그가 Icebreaker의 시작 부분에서 썼다)를 분쇄하는 것을 목표로했고, 그는 즉시 두 진영 모두를 기쁘게했다.
모두 자신의 책을 읽었습니다. 반 소비에트 세계관에서 이미 자신들을 확립 한 사람들은 굶주림에 대한 그의 주장에 의해지지를 받았다. оружия, 어린이들과 유럽에서 "공산주의 노예제"를 수립 할 계획이다. 그의 작품에서 소련의 입장에 서 있던 사람들은 전쟁 초기에 가장 발전된 시스템과 패배 사이의 고통스러운 모순을 해결했다.

Viktor Suvorov는 자신의 저서에서 스탈린이 독일에 대한 공격을 준비하고 있다고 주장했을뿐만 아니라 제 2 차 세계 대전의 결과를 수정 한 그의 독일 동료 들과는 달리 가장 유리한 측면에서 제기 된 광범위한 주장에 의존했다. 그들의 본질은 전쟁 전의 소련이 거의 세계에서 가장 무장 한 나라 였고 국경에 많은 수조, 비행기, 대포, 조개 껍질과 가죽 부츠가 쌓여 있었으며 "고속도로 탱크"에 대한 연료의 바다 전체와 (정치적으로 부정확 한 단어는 의미가 분명했다) 모든 것을 망가 뜨 렸고, 거대한 무장 한 "무력한"국가의 패배를 초래 한 것은이 작은 역사적 사건이었다. 빨간 자이언트. 그냥 시간이 없었어요. 며칠 동안 늦었습니다.

흐루시초프의 전쟁에 대한 준비가 안되고 스탈린의 어리 석음에 관한 진술에 의해 격분한 사람들은 빅토르 수 보로 프의 이러한 모순의 해결책을 발견했다. 그들은 생각하기에 소련이 잘 무장하고 히틀러를 추락시킬 것입니다 (이것은 자본주의가 붉은 군대에 의해 짓밟 혔을 것이라는 일반적인 생각과 완전히 일치합니다). 그리고이 계획은 스탈린의 천재에 의해 이루어졌지만 그 실행은 조금 늦었습니다. 국가가 방위와 지도자의 어리 석음을 위해 준비되어 있지 않았다는 것을 패배를위한 책임 또는 논문으로보다는 기회에 기회에 오는 것이 매우 쉬웠다. 제 생각으로는 "빅토르 수 보 로프 (Viktor Suvorov)가 옳다"는 보편적 인 확신이이 땅에 있습니다. 이것이 그의 책이 큰 인기를 얻은 이유입니다.

그러나 역설적 인 방식으로, 쇄빙선을 운전하는 Viktor Suvorov의 장기간의 연구는 그가 예상 한 결과를 전혀 가져 오지 못했습니다. 그의 "파종"에서, 2000 중반의 "스탈린 주의자 르네상스"가 원래 생각했던 것과 완전히 다른 무언가의 성장. 소련 권력을 없애고 독일에서 일하게 될 '공산주의 노예제'에 대한 비난 대신에 많은 사람들이 그것을 연구하기 시작하여 노예가 아니며 스탈린의 경험은시기 적절하다. 특히 90- x ", 경제 위기 1998 년 후 국가의 명백한 저하. 예를 들어, 스탈린의 산업화 역사에 대한 저의 작업은 빅토르 수 보로 프 (Viktor Suvorov)의 책에서 출발점을 발견했습니다. 소련이 전쟁 전에 수천 개의 탱크로 된 30을 실제로 생산했다면, 이것이 어떻게 이루어 졌는지 흥미롭게되었습니다. 이 생각은 내 작업의 시작이었습니다.

빅토르 수보 로프 (Viktor Suvorov)는 그의 책을 많이 읽으며 스탈린주의 소련 (Stalinist Soviet Union)의 오랜 역사를 탐구하도록 강요했다. 스탈린주의 소련은 아카이브와 도서관에 이미 안전하게 묻혀 있었다. 매년이 시대는 더 잘 연구되고 더 많이 명확 해졌습니다. 거대한 변화가 군사 역사에서 일어 났으며, 지금 볼 수 있듯이 구소련 시대보다 비교할 수 없을 정도로 철저하고 철저하게 조사되었다. 수정 주의자들은 또한 역설적 인 역할을했다. 한편으로는 흐루시초프 (Hrushchev)의 역사에 대한 많은 교리를 분쇄하고 정치적 목적을 포함하여 과거에 전적으로 무시 된 제 2 차 세계 대전 (예 : 협동주의)의 측면을 집중적으로 홍보하기 시작했습니다. 반면에 활기찬 개정 스타일과 진행중인 토론은 Viktor Suvorov의 반대자들에게 새로운 주장을 요구하게 만들었고 새로운 연구를 이끌어 냈습니다.

군대 역사에 대한 대중의 높은 관심은 문학의 출판을 매우 수익성있게 만들었고 전쟁 역사에 관한 수십, 수백 편의 출판물이 진열대에 나타났습니다. 순전히 소련에서 출판되지 않았습니다.
군사 역사서의 급속한 발전은 "스탈린 주의자 르네상스"에 어느 정도 영향을 미쳤다.

이것이 Viktor Suvorov의 계획의 일환 인 것은 아니며, 그의 후속작은 원래의 반 소비에트 관점을 이식하거나 사기로 상황을 시정하려는 필사적 인 시도를 반영합니다. 많은 것들이 과정에 들어갔다. 히틀러에 관한 책과 그의 내부 원 (inner circle unsignificance) 인 "자살", GK에 관한 일련의 책. Zhukov는 그의 기억과 생각에 대한 자세한 말의 계시와 함께, 그러나 이것 모두는 실패했다. 예를 들어, 주코프가 새로운 지휘관이 아니었고 그의 개인적 자질이 동등하지 못했던 그의 새로운 추론으로, 그는 자신의 입장과 조기 주장을 훼손하고 있었다. 더 나쁜 것은 Viktor Suvorov가 자신의 주장에 새로운 모순을 도입하고 점차 "옳다"는 생각을 멈추게했습니다. 그가 평소의 주제를 뛰어 넘고 흐루시초프에 관한 책을 썼을 때 그것은 분명 해졌다. 그것이 전부였다. 나는 약간의 "Captain Icebreaker"를 얻었다.

그의 깃발은 같은 생각을 가진 사람들을 데려 오려고했습니다. 예를 들어 Dmitry Khmelnitsky는 Viktor Suvorov의 "무기에 대한 굶주림"에 대한 논문을 심화시키고 (심지어 빵 탱크 구입에 관한 기사를 별도로 썼다) 스탈린의 도시에서 살기 란 절대 불가능하다는 것을 증명하기 위해 노력했으며, 막사와 함께 사회 도시를 디자인했다 노동자들이 점점 더 고통을 겪을 것입니다. 동시에 그는 빅토르 수 보로 프의 지지자들을 모아서 "빅토르 수 보로 브의 진실", "빅토르 수 보로 프의 새로운 진실", "빅토르 수 보로 프의 초신성 진실"이라는 주제로 전체 컬렉션 수집을 발표했다. 이 모든 저널리즘 활동은 스탈린 르네상스시기에 해당하며 2005 년부터 시작됩니다. 이 바쁜 활동에서 "상대방을 모자로 던지려는 것", 즉 설득력있는 주장이 아닌 숫자를 들고 빅토르 수 보로 프의 지지자가 "대다수"임을 보여주고 그의 이론이 거의 "일반적으로 받아 들여지고"있음을 보여줄 수 있습니다.

이것 만이 달성되지 못했고 전쟁의 시작 전과 시작에 대한 상세한 연구와 광범위한 출처의 참여와 수정 주의자들의 주장을 압도하는 이슈에 대한 상세한 설명이 포함 된 일련의 패배를 겪었다.

나는 또한이 문제에 대한 내 자신의 공헌을했다. 두 권의 책에서 Viktor Suvorov와 Mark Solonin의 주된 논증을 분쇄하는 데 집중했다. "Viktor Suvorov는 거짓말입니다! "쇄빙선"을 가라 앉히고! "그리고"1941 대 실패 : 겁쟁이 또는 반역? ". 첫 번째 주장은 사실의 압박에 의해 깨졌으며, 가장 중요한 것은 두 번째 이론의 증명은 장군 회고록에서 위조 된 인용에 근거한 것으로 밝혀졌다.

동시에 비판과 수정주의의 패배로 판단 할 수있는 한, 이전 직책으로 복귀하지 않았다. "신빙성"또는 스탈린의 공포에 관한 논문은 오랫동안 논박되어 왔으며 수십 년 동안의 실수로 간주되었던 것은 단순히 이전에 알려지지 않은 상황의 결과였습니다.

전쟁 전과 전쟁 초기의 객관적 조건에 대한 상세한 연구에 따르면 불행히도 적들은 초기에 큰 장점을 가지고 있었다. 그것은 누군가의 개인적인 죄책감이나 준비가 부족한 것에서 오는 모든 것을 훨씬 능가했습니다.
전쟁 역사에 대한 연구에서, 수정 주의자들과의이 긴 토론의 결과로, 문학에 익숙한 누구에게나 명백한 가시적 인 진전이있었습니다. 우리는 이제 위대한 애국 전쟁의 역사를 비교할 수 없을 정도로 소비에트 시대보다 더 많이 알고 존중하고 존중합니다.
저자 :
원본 출처 :
http://www.stoletie.ru/ww2/pochemu_viktor_suvorov_byl_tak_popularen_124.htm
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  1. 베나 야
    베나 야 31 10 월 2015 07 : 07 새로운
    + 18
    Viktor Suvorov는 왜 그렇게 인기가 있었습니까?

    Начнём с того, что страна в войну имела колосальные потери, и люди естественно искали ответы на вопросы которые их волновали, и к большому сожалению для большинства людей, этих ответов они не дожидались. Используя этот пробел в освещении, а также естественных психологических особенностей людей, спецотдел МИ-6 весьма удачно произвёл свой взброс, используя не достаточно хорошо освещаемые факты с вкраплениями откровенной дезы, которая собственно и дала свои результаты. Замалчивание и неполноценное освещение событий позволило "Суворову" этим воспользоваться и, соответствеено, привести множество людей к ложным выводам. Это я и на своей практике сам неоднократно замечал.
    1. 바실 렉스
      바실 렉스 31 10 월 2015 12 : 44 새로운
      + 11
      돈으로 적을 쓴 하나 이상의 넌센스 (Solzhenitsyn)를 상기해야합니다. 현재 정치가들의 결점은 그를 고전으로 만들고자 노력하고있다. 자기 보존 본능이 작동하여 스스로 구멍을 파야합니다. 당신의 손자는 그런 악당들을 어떻게 기억할 것인지 용서하지 않습니까? 그리고 추론 뒤에 숨지 말고, 당신은 당신의 행동의 사실을 숨길 수 없으며, 모든 것이 당신에 대해 삐걱 거리지 않습니다.
      1. 맥시번
        맥시번 31 10 월 2015 14 : 44 새로운
        + 17
        블라디미르 Bogdanovich Rezun (Suvorov)-배신자. 그의 책은 거짓말이다. 그게 다야. 그에게 돈을 지불하는 사람은 음악을 주문합니다. 그에게 조금 더 지불하기 위해, 그는 거짓말의 반박을 데우고 있습니다.
      2. 로키 랭 가드
        로키 랭 가드 31 10 월 2015 17 : 42 새로운
        -5
        당신과 Solzhenitsyna는 말도 안되는 글을 쓰십니까? 그래도 여전히 Gulag가 존재하지 않았습니까?
        1. свободный
          свободный 31 10 월 2015 18 : 21 새로운
          -2
          누가 gulag에 있었습니까?
          1. 전달자
            전달자 31 10 월 2015 20 : 09 새로운
            -17
            인용구 : 무료
            누가 gulag에 있었습니까?

            온 나라.
            "В период 1945 – 1953 гг. в СССР, по сути, произошло «стирание различий между свободным и рабским трудом». Значительный сектор социалистического хозяйства обеспечивался откровенно рабским трудом - трудом заключённых. Экономика МВД охватывала 20% общей численности промышленной рабочей силы (ок. 3 млн чел.) к которым нужно добавить и несколько сотен тысяч т.н. «закабалённых» (послевоенных репатриантов и досрочно освобожденных). В 1949 г. ГУЛАГ производил 10% ВВП страны. Но наряду с этим существовал и гораздо более обширный сектор «полусвободного» труда – 8-9 млн чел., завербованных, что называется, принудительно-добровольно - по оргнабору и через систему трудовых резервов. Т.е. где-то ¾ промышленной рабочей силы СССР составляли люди несвободные или полусвободные. В сельском же хозяйстве доминировал труд колхозников, который вполне корректно можно сравнить с трудом крепостных. Прекрасный образец «социального государства», не правда ли?"
            http://www.apn.ru/publications/print31456.htm
            1. Glot
              Glot 31 10 월 2015 20 : 27 새로운
              +7
              온 나라.


              그래, 괜찮아 전부의. 진술이 너무 시끄 럽습니까?
              Не порите чушь, и не ссылайтесь на неподтверждённые "факты" всевозможных "разоблачителей" СССР.
            2. 보빈
              보빈 1 11 월 2015 07 : 53 새로운
              +1
              "В период 1945 – 1953 гг. в СССР, по сути, произошло «стирание различий между свободным и рабским трудом»

              그리고 당신은 자유 노동을 어디에서 보았습니까?))))) 아마도 당신의 나라에서? 내 의견으로는, 이것은 또한 노예 노동입니다-당신은이 일에 연결되어 있어야합니다. 필요가 없기 때문에 지옥이 당신을이 시골집으로 데려 갈 것입니다! 영혼을 위해 무엇을 말합니까 ??? 그래서 나는 당신을 믿지 않을 것입니다 !!!))))) 그러한 이야기 ​​이야기!)))
              1. 전달자
                전달자 1 11 월 2015 09 : 10 새로운
                -2
                제품 견적 : bovig
                그리고 당신은 자유 노동을 어디에서 보았습니까?))))) 아마도 당신의 나라에서?

                Вы за пределы "деревни Пупкино" выезжать пробовали? Думаю, нет. Иначе таких вопросов не задавали бы.
                제품 견적 : bovig
                내 의견으로는, 이것은 또한 노예 노동입니다-당신은이 일에 연결되어 있어야합니다.

                여기에 동의합니다. 음식 코티지, 이것은 끔찍한 게임이다. 석기 시대.
                1. 보빈
                  보빈 1 11 월 2015 22 : 43 새로운
                  +1
                  제품 견적 : 전달자
                  제품 견적 : bovig
                  그리고 당신은 자유 노동을 어디에서 보았습니까?))))) 아마도 당신의 나라에서?

                  Вы за пределы "деревни Пупкино" выезжать пробовали? Думаю, нет. Иначе таких вопросов не задавали бы.
                  제품 견적 : bovig
                  내 의견으로는, 이것은 또한 노예 노동입니다-당신은이 일에 연결되어 있어야합니다.

                  여기에 동의합니다. 음식 코티지, 이것은 끔찍한 게임이다. 석기 시대.


                  Вот в деревне Пупкино, признаюсь, бывать не приходилось... А как вы "думаете" я вижу по вашим комментариям... Но это ваше личное и его оспаривать не буду...)))
          2. 댓글이 삭제되었습니다.
          3. 오리온 빗트
            오리온 빗트 1 11 월 2015 05 : 27 새로운
            +8
            나는 스탈린에 앉아 있던 친척과 지인들로부터 구체적으로 질문을 했습니까? 아마도 그들은 다른 친구들로부터 이것에 대해 들었을 것입니다. 아무도 특정한 사람을 기억하지 못했습니다. 그러나 모든 사람들은 Solzhenitsyn을 알고 있으며 그 수치는 XNUMX 천 XNUMX 백만입니다. 그의 저서에 따르면, 얼마나 많은 사람들이 굴 라그에 앉았습니다. 나는 기억했다. 반은 앉았고 반은 경비했다.
            1. 전달자
              전달자 1 11 월 2015 09 : 07 새로운
              -6
              제품 견적 : Orionvit
              나는 스탈린에 앉아 있던 친척과 지인들로부터 구체적으로 질문을 했습니까?

              그리고 무엇, 너무 게으른 문서를 읽으려면?
              http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1009312
              1. Glot
                Glot 1 11 월 2015 12 : 36 새로운
                +5
                그리고 무엇, 너무 게으른 문서를 읽으려면?
                http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1009312


                그곳에서 어디서 문서를 보았습니까?
                어떤 종류의 낡은 태블릿이 어떤 네트워크 리소스와 모든 것을 이해하지 못합니다.
                XNUMX 분 안에 나는 당신을 위해 어떤 방향 으로든 당신을 위해 웹 사이트를 작성할 수 있고, 엑셀에 판을 넣고 거기에 놓으면 문서는 무엇입니까?
                사실에 대한 다큐멘터리 증거가 무엇인지 이해하고 있습니까? 당신이 그런 검증되지 않은 올드에 링크를 제공한다면, 나는 생각하지 않습니다.
                글쎄, 당신이 책임있는 사람의 서명에 의해 인증 된 공식 스탬프가있는 유사한 인증서를 제공하면, 이것은 문서 증거로 간주 될 수 있으며 다른 출처와의 교차 확인 후.
                그래서. Rezun 또는 Solzhenitsyn과 같은 사람들의 바보와 거짓말 쟁이처럼 보이지 않도록 배우십시오 ...
                1. 전달자
                  전달자 1 11 월 2015 12 : 42 새로운
                  -4
                  제품 견적 : Glot
                  어떤 종류의 낡은 태블릿이 어떤 네트워크 리소스와 모든 것을 이해하지 못합니다.

                  진지하고 권위있는 자료.
                  제품 견적 : Glot
                  Rezun 또는 Solzhenitsyn과 같은 사람들의 바보와 거짓말 쟁이처럼 보이지 않도록 배우십시오 ...

                  나는 바보와 거짓말 쟁이처럼 보일 것에 동의합니다. 명백하고 매우 슬픈 것들을 부인하는 악당과 자식처럼 보이지 않습니다.
                  1. 보빈
                    보빈 2 11 월 2015 05 : 19 새로운
                    0
                    제품 견적 : 전달자
                    제품 견적 : Glot
                    어떤 종류의 낡은 태블릿이 어떤 네트워크 리소스와 모든 것을 이해하지 못합니다.

                    진지하고 권위있는 자료.
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                    Rezun 또는 Solzhenitsyn과 같은 사람들의 바보와 거짓말 쟁이처럼 보이지 않도록 배우십시오 ...

                    나는 바보와 거짓말 쟁이처럼 보일 것에 동의합니다. 명백하고 매우 슬픈 것들을 부인하는 악당과 자식처럼 보이지 않습니다.


                    Не вижу оснований полагать, что ваше утверждение "серьёзный и авторитетный ресурс" заслуживает доверия... Имя А.Яковлев известно давно... Из той же когорты, что и Солженицын и Резун. И кем вы согласились выглядеть - тем и выглядите, если не сказать больше, отрицая очевидные вещи...
                2. 보빈
                  보빈 2 11 월 2015 05 : 05 새로운
                  +2
                  Об А. Яковлева и его деятельности читал у Михаила Полторанина в книге "Власть в тротиловом эквиваленте"... Это ещё тот деятель! И таблицы свои он составлял не по архивным документам а по писанине Солженицына...))) Анатолий Вассерман очень мякго высказался об "ошибке" Солженицына, который составлял свой подсчет по письмам "жертв сталинского режима"... Равно, как и Резун передергивая факты приводит цифры разноплановые: количество бронетехники сконцентрированной Вермахтом на границе с СССР на момент нападения и количество всей бронетехники СССР выпущенной военной промышленностью до начала войны...))) Вот и задаёт провокационный вопрос дебилам: как случилось, что с таким количеством танков не смогли остановить наступления немцев... Ну, дебилам простительно, что они повелись, а вот людям мыслящим? Резуновцы, кто опомнился, что сгоряча выворачивают наизнанку свою предательскую сущность - заткнулись, а неумные люди и проплаченные пропагандисты продолжают гнуть свою линию не взирая на аргументы...
              2. 오리온 빗트
                오리온 빗트 1 11 월 2015 12 : 55 새로운
                0
                С архивами и документами пусть историки занимаются, у них работа такая. А наша задача глядя на этих Резунов, Солженициных, и прочих "детей арбата", делать правильные выводы. Кстати никого из них не читал. Хотя вру, Суворова как-то пару книг прочёл. Но в начале 90х. это было модно. Потом понял, если вся демократическая пресса, телевидение и.т.д. начинают хвалить какого либо автора, особенно по вопросам исторической достоверности. Если все окружающие люди на уровне обывателя (это те которые книги вообще не читают) начинают расхваливать подобных авторов, тогда срабатывает внутренний барьер и ты начинаешь понимать, что тебя откровенно дурят. Всем рекомендую на вооружение. Прежде, что-либо прочитать или посмотреть, проверьте пожалуйста кто и что об этом говорит. Хотя иногда полезно и ознакомится, для общего развития. Но как писал Фридрих Ницше- "Если хочешь что-то понять в этой жизни нужно быть скептиком"
        2. Glot
          Glot 31 10 월 2015 18 : 39 새로운
          +4
          당신과 Solzhenitsyna는 말도 안되는 글을 쓰십니까? 그래도 여전히 Gulag가 존재하지 않았습니까?


          그렇습니다, Gulag는 FSIN이었고 지금은 무엇입니까?
          Solzhenitsyn은 Rezun과 같은 의미가 없습니다. 열매의 한 분야-반역자!
          1. 로키 랭 가드
            로키 랭 가드 31 10 월 2015 18 : 46 새로운
            -5
            Всё--таки "Архипелаг ГУЛАГ"-это по Вашему враньё сплошное?
            1. Glot
              Glot 31 10 월 2015 20 : 28 새로운
              +2
              Всё--таки "Архипелаг ГУЛАГ"-это по Вашему враньё сплошное?


              예, 그렇게 생각합니다.
              Большей частью выдумки, пересказки различных "страшилок" и прочее. Что ещё ждать от предателя Родины ?
            2. 모로
              모로 31 10 월 2015 21 : 25 새로운
              +2
              문학의 교훈과 저자의 주요 아이디어를 기억하십시오. 그래서 그녀는 현실을 부인합니다
            3. Stas57
              Stas57 31 10 월 2015 23 : 15 새로운
              +1
              제품 견적 : loki-reyngard
              Всё--таки "Архипелаг ГУЛАГ"-это по Вашему враньё сплошное?

              이 책은 스타일 스캔들, 조사의 음모 및 물론 소문에 관한 책입니다.
              역사와 저널리즘조차도 아니에요. 그래서 캠프 탱크와 디티
      3. 로키 랭 가드
        로키 랭 가드 31 10 월 2015 17 : 44 새로운
        -3
        불행히도, 사형 집행 인은 피해자보다 훨씬 더 많이 살아 남았습니다 ...
        1. 대령
          대령 31 10 월 2015 22 : 01 새로운
          -5
          제품 견적 : loki-reyngard
          불행히도, 사형 집행 인은 피해자보다 훨씬 더 많이 살아 남았습니다 ...

          인터넷에서 인터넷을 찾았고, 인용하지 않기 위해 저항 할 수 없었습니다.
          소비에트 시대 사람들은 항상 두려움에 떨었습니다. 그들은 농담, 불성실 한 미소, 또는 레오 니드 일리치 브레즈네프의 무례 함을 위해 언제라도 와서 체포 할 수있었습니다. 일부는 CPSU의 마지막 회의 결정을 좋아하지 않았기 때문에 체포되기까지했다. 사람들의 삶과 그들의 생각에 대한 통제는 모든 종류의 경계를 넘어 서기 때문입니다. 아이들조차도 두려워했습니다. 많은 사람들이 Lavrenty Palych Beria가 검은 깔때기를 타고 강간으로 데려 가서 깨어나서 큰 소리로 어머니라고 불렀습니다. 그 후, 아이가 비명을 지르면 인생에 만족하지 않기 때문에 두려움이 더욱 악화되었습니다. 그리고 소련에서는 모든 사람이 인생에 행복해야했습니다. 그러나 아이들은 아이들입니다. 그들은 놀고 즐기고 싶어하며 소비에트 정부의 생각에 떨리지 않습니다. 그리고 어느 날 학교에서 아이들은 작은 공을 가지고 놀기 시작했습니다. 처음에 그들은 복도를 따라 달려가 방 안으로 들어갔다. 개척자 방 이었지만 아이들은 이것을 알아 채지 못하고 큰 웃음으로 서로를 계속 돌진했습니다. 몇 분 후, 한 소년이 우연히 그곳에 서있는 배너를 건 드리자 배너가 떨어졌으며 한 소녀가 그 위에 섰습니다. 아이들은 공포에 멈췄다. 이제 그들은 서로를 노크해야한다는 것을 이해했다. 그렇지 않으면 다른 사람들은 서로 노크 할 것이다. 동료들을 전화에서 멀어 지자 그들은 KGB에 전화를 걸었다. 그들은 정말로 울고 싶었지만 울지 않았습니다. 왜냐하면 그들은 행복하지 않다고 생각했기 때문입니다. 몇 분 후 검은 KGB 깔때기가 도착했고, 평범한 사람들이 나왔습니다. 하나는 실수로 군대를 떠났지만 그는 즉시 총에 맞았습니다. 그런 다음 아이들은 모든 것을 고백하고 고문으로 이끌었습니다. 소련에서는 모든 것을 고백 한 사람들까지도 모든 사람을 고문해야했습니다. 고문 후, 아이들은 총에 맞아 학교 운동장으로 데려 가기로 결정했습니다. 한 민간인 병사가 소총을 들고 아이들에게 미안하다고 느끼면서 울었습니다. 그리고 그는 불만족스러워서 아이들에게 미안했다. 그리고 그의 온 가족이 벨로 모르 카날로 보냈습니다. 그 후 민간인 옷을 입은 다른 군인이 기관총을 들고 학교의 모든 아이들을 쐈습니다. 다른 사람들이 볼 수 있도록 다른 사람들은 행복하지 않다고 생각하지 않도록보고 웃었습니다. 그런 다음 학교 곳곳에서 온 아이들이 깃발에 키스를하게되었습니다. 그들은 부츠의 흔적에서 바로 배너에 키스하고 웃었다. 소비에트 정권은 잔인하고 범죄했기 때문입니다.
          wassat
          1. 빌리 키드
            빌리 키드 31 10 월 2015 23 : 30 새로운
            +3
            이 게임을 어디서 찾았습니까?
          2. 댓글이 삭제되었습니다.
          3. 전달자
            전달자 31 10 월 2015 23 : 54 새로운
            -3
            그리고 당신은 악당. 멍청한 악당.
          4. 라인 하르트
            라인 하르트 1 11 월 2015 16 : 54 새로운
            0
            하아! 백해 운하 동안, 그들은 기관총에서 총에 맞았습니다! 웃음 AK-47과 함께!
      4. 바실 렉스
        바실 렉스 31 10 월 2015 18 : 29 새로운
        -1
        당시 가장 인기있는 외국 문학은 사진이있는 포르노 잡지였으며,이 성구들은 포르노 출판물을 읽는 것을 정당화하는 것이 었습니다.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. 댓글이 삭제되었습니다.
    4. 바시 야
      바시 야 31 10 월 2015 14 : 51 새로운
      +4
      제품 견적 : venaya
      Viktor Suvorov는 왜 그렇게 인기가 있었습니까?

      Начнём с того, что страна в войну имела колосальные потери, и люди естественно искали ответы на вопросы которые их волновали, и к большому сожалению для большинства людей, этих ответов они не дожидались. Используя этот пробел в освещении, а также естественных психологических особенностей людей, спецотдел МИ-6 весьма удачно произвёл свой взброс, используя не достаточно хорошо освещаемые факты с вкраплениями откровенной дезы, которая собственно и дала свои результаты. Замалчивание и неполноценное освещение событий позволило "Суворову" этим воспользоваться и, соответствеено, привести множество людей к ложным выводам. Это я и на своей практике сам неоднократно замечал.

      동의합니다. 그러나 인민위원회와 NHS는 유죄로 남아 있습니다.
      스탈린은 모든 사람을 추적 할 수는 없었지만, 그들의 의무를 이행하지 못했습니다.
      1. 전달자
        전달자 31 10 월 2015 16 : 11 새로운
        -9
        제품 견적 : Vasya
        스탈린은 모든 사람을 추적 할 수는 없지만 의무를 이행하지 못했습니다.

        누군가 Dzhugashvili와 같이 자신에게 절대적인 권력을 주장한다면 모든 것을 추적해야합니다. 그가 이것을 할 시간이 없다면, 자신에게 절대적인 절대 권력을 가져서는 안됩니다.
      2. 로키 랭 가드
        로키 랭 가드 31 10 월 2015 17 : 55 새로운
        -5
        그리고 스탈린이 히틀러의 동맹국이되기 위해 의도적으로 의도 한 공리로 생각하지 않겠습니까? Aloizovich는 상황에 따라 그를기만했으며 유대인은 ...
        1. 바실 렉스
          바실 렉스 31 10 월 2015 18 : 33 새로운
          +1
          lokii .... 그러면 당신의 어머니가 그런 개인의 탄생으로 착각했다는 AXIOM을 택하십시오 *
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
        3. 삼촌 조
          삼촌 조 31 10 월 2015 18 : 56 새로운
          +5
          제품 견적 : 전달자
          누군가 Dzhugashvili와 같은 절대적인 힘을 가정한다면
          스탈린이 권력을 행사했다는 사실을 증명하면 스탈린이 반혁명 범죄를 저지르고 1 년 동안 RSFSR 형법 58 조 22 항의 범위에 해당한다는 사실을 증명해야합니다.

          제품 견적 : loki-reyngard
          그리고 스탈린이 히틀러의 동맹국이되기 위해 의도적으로 의도 한 공리로 생각하지 않겠습니까?
          그리고 예를 들어 공리로 사용자 loki-reyngard의 부적절 함을 취하지 않는 이유는 무엇입니까?

          당연히 파시즘은 무장 한 부르주아 정치인들 사이에서 가장 유행이 된 상품이되었다. 나는 일반적으로 파시즘뿐만 아니라 주로 게르만 유형의 파시즘에 대해 이야기하고 있습니다.가장 신중하게 조사하면 사회주의의 원자조차도 찾을 수 없기 때문에 국가 사회주의라고 잘못 부릅니다.
          이와 관련하여 독일에서 파시즘의 승리는 노동 계급의 약점과 노동 계급에 의한 사회 민주주의의 배신의 결과로 간주되어야 할뿐 아니라 파시즘의 길을 개척했다. 그것은 또한 부르주아지가 더 이상 국회의 정치와 부르주아 민주주의의 방법을 지배 할 수 없다는 표시로 부르주아지 약점의 표시로 간주되어야한다. 그녀는 더 이상 평화 정책에 의지하여 평화 정책에 근거하여 현재 상황에서 벗어날 방법을 찾을 수 없다..

          I. 스탈린 CPSU 중앙위원회의 활동에 관한 당사국의 XVII 총회보고.
          26 1 월 1934 g. t. 13 p. 293-294
        4. 전달자
          전달자 31 10 월 2015 19 : 38 새로운
          -4
          제품 견적 : loki-reyngard
          그리고 스탈린이 히틀러의 동맹국이되기 위해 의도적으로 의도 한 공리로 생각하지 않겠습니까?

          Нет, не думаю. Рассчитывал, что западники ослабят друг друга в войне. А потом он со свежими силами ударит. Вот вам и "коммунизм во всем мире". Всеобщее "счастье" на земле. А наверху он, любимый.
          Но французы показали хитрым бриттам дулю под нос. Для Джугашвили это был сильный удар. Потом еще бритты арестовали "сумасшедшего Гесса". И Джугашвили понял, в Европе будет большая война. Поэтому с перепуга стал спамить в адрес Гитлера "Заявления о миролюбии СССР". Потому что понимал, Гитлеру нужно решить для себя вопрос, на востоке друг или враг. Такими смешными ходами (заявлениями) он пытался убедить Гитлера, что на востоке друг.
          Но Гитлер совершенно обосновано решил, что враг. Поэтому эту угрозу он решил ликвидировать в течение компании 1941г. Отодвинуть СССР во главе с его "мудрым вождем" за линию Астрахань-Архангельск по Сев. Двине и Волге. И потом, уже в 1942г. заняться Британией.
          그런 다음 모두 자신을 위해 모든 것을 알고 있습니다. Dzhugashvili는 그의 말을 그의 마음의 바닥에서 스팸으로 만들지 않았다고 덧붙여 야한다. 그리고 독일인들과 함께 영국인들이 목을 깰 때까지 앉아 있기를 바랍니다. 나중에 Brest에서 Brest로 행진을 휩쓸 었습니다.
          정상적인 계획입니다. 국제 정치에서 흔한 일입니다. 그것에 아무런 문제가 없습니다. 그러나 히틀러는 스패머를 믿지 않았습니다.
          그러나 Dzhugashvili가하지 않았던 것은 1941 년 히틀러를 공격하는 것이었다. 이 점에서 우리는 공식 공산주의 관점에 동의 할 수 있고 동의해야한다. 그는이 전쟁의 시작을 지연 시키려고 노력했다. 효과가 없었습니다.
          1. 삼촌 조
            삼촌 조 1 11 월 2015 02 : 07 새로운
            0
            제품 견적 : 전달자
            Потом еще бритты арестовали "сумасшедшего Гесса"
            그리고 화성인이 도착했습니다 ...

            당신에게 여기 http://www.dragons-lair.ru/
          2. 보빈
            보빈 1 11 월 2015 08 : 40 새로운
            0
            Рассчитывал, что западники ослабят друг друга в войне. А потом он со свежими силами ударит. Вот вам и "коммунизм во всем мире". Всеобщее "счастье" на земле. А наверху он, любимый.


            Идея перманентной мировой революции "коммунизм во всем мире" принадлежит Троцкому-Бронштейну! Сталин писал о возможности построения коммунизма в отдельно взятой стране, такова была его первоначальная позиция и на ней была основана его стратегия. Вот после его смерти курс был изменён троцкистом Хрущевым. Кто не верит в троцкистские взгляды Хрущева - почитайте мемуары Лазаря Кагановича, записанные его внучатым племянником Стюартом Каганом. Называется книга "Кремлевский волк". Кстати, еврей американского происхождения проявляет хорошую осведомленность подковерными играми в Политбюро...
            1. 전달자
              전달자 1 11 월 2015 09 : 12 새로운
              0
              제품 견적 : bovig
              Идея перманентной мировой революции "коммунизм во всем мире" принадлежит Троцкому-Бронштейну!

              여기 트로츠키가 있습니까? CPSU의 프로그램 문서를 읽으십시오 (b). 모든 것은 흑백으로 작성됩니다.
              1. 보빈
                보빈 1 11 월 2015 23 : 06 새로운
                0
                제품 견적 : 전달자
                제품 견적 : bovig
                Идея перманентной мировой революции "коммунизм во всем мире" принадлежит Троцкому-Бронштейну!

                여기 트로츠키가 있습니까? CPSU의 프로그램 문서를 읽으십시오 (b). 모든 것은 흑백으로 작성됩니다.


                CPSU의 프로그램 서류? 그리고 어떤 기간 동안? 스탈린의 작품을 읽었습니다 ...
            2. 피터 볼코프
              피터 볼코프 15 11 월 2018 22 : 51 새로운
              0
              "Идея перманентной мировой революции принадлежит Троцкому".
              А Ленина вы из скромности забыли? Напрасно. Именно эта "сладкая парочка" и замутила процесс разрушения империи, которая должна была "сгореть в огне мировой революции" (ПСС Ленина). Потерпев фиаско в 1920 году революционеры-троцкисты и большевики-ленинцы малость угомонились, что и явилось причиной принятия сталинской идеи: построение социализма в отдельно взятой стране". В декабре 1922 года был образован СССР. Но вредить социалистическому строительству они взялись с новыми силами. И если бы Ленин дожил до 1937 года - он был бы расстрелян, как враг народа, вместе с другими предателями-троцкистами.
        5. Glot
          Glot 31 10 월 2015 20 : 36 새로운
          +3
          그리고 스탈린이 히틀러의 동맹국이되기 위해 의도적으로 의도 한 공리로 생각하지 않겠습니까? Aloizovich는 상황에 따라 그를기만했으며 유대인은 ...


          네, 일루미나티와 히로히토, 루즈 벨트, 애 누나 키의 동맹이되고 싶었습니다. 웃음
          Какое "глубокое знание" истории. 웃음
    5. 피터 볼코프
      피터 볼코프 15 11 월 2018 22 : 29 새로운
      0
      나는이 넌센스를 읽었다. 1 년 19 월 1941 일 발트해에서 핀란드 국경까지 1941 대의 탱크 대를 던졌습니다. (M. Solonin. Barrels and hoops) 이것은 전쟁이 시작될 때 단일 전차 군단이 형성되지 않았다는 사실에도 불구하고 있습니다. 그리고 전쟁을 선포하지 않고 핀란드 국경을 공격하기로 한이 용감한 사령관은 누구입니까? 1000 년의 재앙에 관해, 나는 나의 의견을 가지고 있습니다 : 우선, 이것은 상류 권력에 갇힌 무인 트로츠키 주의자들, 그리고 현대의 전쟁 방법에 완전히 훈련되지 않은 인원 군대를 배신한 것입니다. 비행장에서 타 버린 1941 대 이상의 항공기와 연료와 포탄없이 난파 된 수백 개의 탱크를 리콜하면 충분합니다. 그러나 Bialystok의 무기, 탄약, 음식 및 유니폼, 다용도 및 밀봉 된 창고는 독일로 옮겨졌습니다. 배신이 아닙니까? 그러므로 그들이 2 개의 소총으로 후퇴 한 것은 놀라운 일이 아닙니다. 그리고 참호 대신에 세포 : 군인은 혼자 앉아 있고 자신의 것을 보지 못하고, 아무 말도 할 사람이 없지만, 당신의 손의 손바닥에 적이 있습니다. 지휘 통일의 결여는 지휘관이 내린 결정의 전체 효율성을 무효화시켰다. Mehlis의 기술을 고려하지 않더라도 어떤 이유로 크렘린 성벽에서 아직 던져지지 않은 이유는 3 년 재앙에서 커미셔너 연구소가 사악한 역할을했다는 것이 분명 해졌다. 스탈린의 모든 욕구에도 불구하고 당시 최고의 ZiS-3 및 ZiS-XNUMX 총을 보유한 첫 번째 총은 일반적으로 중단되었고 ZiS-XNUMX는 소량으로 생산 된 이유는 무엇입니까? 그러나 독일 전차에는 가연성 혼합물이 담긴 병과 요리사 Sereda와 같은 도끼가 담겨 있습니다.
  2. 리드
    리드 31 10 월 2015 07 : 08 새로운
    +3
    베르 호투 로프 (Verkhoturov)는이 낙서들에 대해 논쟁을 불러 일으키는 많은 책과 기사를 썼는데,이 기사에는 왜 많은 비판이 있지만,주의를 기울이고 광고를 하는가?이 기사에서이 V. 수보 로프가 누구인지에 대한 언급은 무엇입니까? 탈북자
    서부의 Vete는 러시아와 러시아 국민의 적이며,이 모든 것이 러시아 영토에 관한 책의 배포를 금지하기에 충분합니다.이 배신자와 그의 추종자들이 글을 쓰게되는 것은 중요하지 않습니다. 수정 주의자들과 논쟁을 벌이는 것은, 수정 주의자들의 출처를 언급하지 않고, 이름을주지 않고 현명한 방법으로 행해져 야하며, 소련의 역사를 객관적으로 공개하기에 충분하다.
    1. 바보 스킨
      바보 스킨 31 10 월 2015 07 : 19 새로운
      +7
      Кстати историческая родина Вити Суворова в принципе Украина. Но он на свою историческую родину с Британии не торопиться, хотя встретят его там как героя. Предпочитает давать интервью в стиле "адабрямс" из-за бугра. Он не только СССР предал, он и сейчас Украину предает, поддерживая происходящее там.
    2. Lelek
      Lelek 31 10 월 2015 10 : 54 새로운
      +6
      제품 견적 : 리드
      V. Suvorov, 배신자, 탈북자, 생활
      서쪽에있는 수의사는 러시아와 러시아 사람들의 적입니다.


      Да мало ли таких. Вот чада и внуки наших бывших "великих", тоже поливают грязью свою бывшую Родину:
    3. 알토
      알토 31 10 월 2015 13 : 57 새로운
      +5
      제품 견적 : 리드
      .이 모든 것이 러시아 연방 영토에 관한 책의 배포를 금지하기에 충분합니다.이 배신자와 그의 추종자가 글을 쓰는 것은 중요하지 않습니다.

      ------------------------
      아무것도 금지 할 필요가 없습니다. 소비에트 연방의 공식 판결 이데올로기는 금지에 실패했습니다 ... 모든 사람들은 오랫동안 전 세계에 비디오 레코더와 무선 전화를 가지고 있었지만 (80 년대 중반) 우리는 여전히 많은 삶의 분야에서 50 대를 가지고 있습니다 ... 다음 소비재 제품이 마모되고 새로운 제품이 배달되지 않는 즉시 양피 코트의 양피 코트를 변경하려고 시도합니다 ... 논쟁의 여지가 있으며 논쟁의 여지가 있습니다. 역사를 대중화하는 중입니다 ... 그리고 그들은 보관 문서와 소스 코드를 과학으로 끌어들입니다. 소와 같은 지역 사회와 대중에게 인기있는 메시지가 나 이야기의 일화가 주어지며 T-34 대신 T-55가 레닌 그라드를 완전히 방어하는 영화를 촬영합니다 ...
      1. 전달자
        전달자 31 10 월 2015 16 : 12 새로운
        0
        제품 견적 : Altona
        소비재의 다음 부분이 마모되고 새로운 제품이 배달되지 않는 즉시 양피 코트를 양피 코트로 변경하려고 시도합니다.

        브라보
        1. 알토
          알토 31 10 월 2015 17 : 10 새로운
          +1
          제품 견적 : 전달자
          브라보

          -------------------
          Отсутствие оппонента приводит к своеобразному двоемыслию, вас пытаются убедить, что "чёрное-это белое и наоборот, белое-это чёрное"...Что сейчас наблюдается в неумной политике Запада, когда он всех пытается убедить, что его точка зрения правильная, а у остальных ошибочная...Так было в Советском Союзе, когда грубой риторикой нас пытались убедить в правильности политики КПСС, которая в то время уже была наполнена разного рода приспособленцами, лицемерно поддерживавшими лозунги, а на деле, разваливавшими страну...Не было ни критики, ни самокритики, только всеобщий "одобрямс"...Поэтому Путин в этом отношении действует тоньше...Даже если критика стёбная и обидная, всё равно надо находить в себе силы принять её и не обращать внимания...Журналист обозвал Путина бандитом в прямом эфире, Путин, ничуть не смутившись, ответил, что бандиты не могут быть офицерами разведки и контрразведки. Я читал Резуна, но читал немного, сразу были видны натяжки и грубые подтасовки, потом просто пролистал и не стал читать больше...
      2. 리드
        리드 31 10 월 2015 18 : 27 새로운
        +2
        제품 견적 : Altona
        아무것도 금지하지 마십시오
        사회에 금지가 있으며, 예를 들어 파시즘, 사디즘, 동성애의 선전에서 러시아의 문명에 반대하는 파괴적이고 거짓된 이데올로기를 금지하는 것은 금지 될 수 있으며 금지되어야합니다.
        제품 견적 : Altona
        진실을 분명히하는 것은 역사를 대중화하는 논쟁에서 논쟁에 빠져있다.
        진실은 과학적 지식으로 추구하는 곳에서 발견되는데, 이러한 의사 역사가들은 어디에서 진실에 대한 열망을 가지고 있습니까?
        1. 전달자
          전달자 31 10 월 2015 19 : 14 새로운
          0
          제품 견적 : 리드
          따라서 러시아 문명에 반대하는 파괴적이고 거짓 이념에 대한 금지가 가능하고 필요합니다.

          공산주의 이데올로기를 의미합니까? 나열한 특성에 따르면 매우 유사합니다.
          1. 리드
            리드 31 10 월 2015 20 : 12 새로운
            0
            제품 견적 : 전달자
            공산주의 이데올로기를 의미합니까? 나열한 특성에 따르면 매우 유사합니다.
            공산주의 이념은 어떠한 수단으로도 위의 기준을 충족시키지 못한다.
            1. 전달자
              전달자 31 10 월 2015 20 : 19 새로운
              0
              제품 견적 : 리드
              공산주의 이데올로기는 위에 나열된 기준을 충족하지 않습니다.

              오른쪽 양면. 그것은 모든 돼지 주둥이에 직접 대응합니다.
              그리고 저는 신-스탈린 주의자들이 스탈린과 같은 정권을 돌려 주길 원합니다. 그들을 위해 개인적으로 만. 아니요, 후회할 수 있고 불도저 아래로 들어가기를 바랍니다. 그러나 나는 그것을 후회하지 않을 것입니다. 그리고 나는 스탈린주의 아래서 살고 싶다. 진심으로 고통. 그들은 이것을 간절히 원합니다.
              1. 리드
                리드 31 10 월 2015 20 : 42 새로운
                0
                제품 견적 : 전달자
                그리고 저는 신-스탈린 주의자들이 스탈린과 같은 정권을 돌려 주길 원합니다.
                스탈린주의보다 민주주의가 더 좋은가? 민주주의 폭탄으로 인한 폭격 중에 히로시마 나 나가 사카에 하시겠습니까? 베트남에서 나프 탈과 유독 물질의 효과를 시험 해보고 싶습니까? 국가 시스템의 가장 유망한 모델.
                1. 전달자
                  전달자 31 10 월 2015 22 : 19 새로운
                  0
                  제품 견적 : 리드
                  민주주의가 스탈린주의보다 낫습니까?

                  사용해 보셨습니까? 시도하지 않고 어떻게 판단 할 수 있습니까?
                  제품 견적 : 리드
                  민주당 폭탄으로 폭격하는 동안 히로시마 또는 나가 사카에 있습니까? 아니면 베트남에서 네이팜 및 독성 물질의 효과를 시험 해보고 싶습니까?

                  민주당은 그러한 방법을 낯선 사람에게 적용했다는 것을 알았습니다. 그리고 공산당은 그들 자신에게. 차이점을 이해하십니까?
                  제품 견적 : 리드
                  그러나 사회 정의 사회의 이상으로서의 사회주의는 국가 시스템의 가장 유망한 모델이다.

                  당신은 당신 자신이 아닙니다, 이것은 이해할 수 있습니다. 의사 종교 교리 (맑스-레닌주의)에 기반을 둔 봉건 사회를 평범하지 않고 더 유망한 것으로 부르는 것은 건강에 해로운 사람 일 수 있습니다.
                  Учите историю. Феодальное общество по мере развития производительных сил и общества в целом неизбежно сменяется буржуазным (капиталистическим). Так же, как первобытнообщинное было заменено рабовладельческим. А рабовладельческое, феодальным. Это закон развития человеческого общества. И никакие выкрутасы феодализму, даже в форме т.н. социализма, не помогут. Не помогут они ему и в форме "либерального капитализма". Все равно, вместо феодализма неизбежно наступит капитализм. Рано или поздно.
                  1. 알토
                    알토 31 10 월 2015 23 : 55 새로운
                    0
                    제품 견적 : 전달자
                    당신은 당신 자신이 아닙니다, 이것은 이해할 수 있습니다. 의사 종교 교리 (맑스-레닌주의)에 기반을 둔 봉건 사회를 평범하지 않고 더 유망한 것으로 부르는 것은 건강에 해로운 사람 일 수 있습니다.
                    이야기를 배우십시오.

                    -------------------
                    В принципе вы "крепенький марксист", если всё таки признаете научный подход и смену формаций...Насчёт России и СССР и "марксизма"...Царская Россия ведь не была индустриальной страной, она была (внимание) АГРАРНО-индустриальной (ключевое слово АГРАРНО)...То есть предпосылок к смене формаций не было, кругом крестьяне-единоличники, капитал и промышленность были в основном иностранные, кругом же концессии с немцами, французами, англичанами (совместные предприятия, говоря современным языком), то есть был феодализм(монархия сделала попытку стать конституционной, но что для истории 30 лет? тьфу) с примесью периферийного, зависимого от Европы капитализма...
                    1. 전달자
                      전달자 1 11 월 2015 00 : 21 새로운
                      0
                      제품 견적 : Altona
                      즉, 형태 변화에 대한 전제 조건은 없었으며, 모든 개인 농민, 자본 및 산업은 대부분 외국이었으며 독일, 프랑스 및 영국과의 양보는 모두 현대적 측면에서 합작 투자, 즉 봉건제 (군주제는 헌법이 되려고 시도했다) 그러나 30 년의 역사는 어떻습니까? ugh) 유럽에 의존하는 주변 자본주의의 혼합과 함께

                      Мог бы с вами согласиться, если бы не одно "НО". Оно очень существенное. Россия фактически провалила (не проиграла) 1МВ. А в таких условиях созревают совершенно другие предпосылки для смены ОЭФ. Вот в России это и произошло в феврале 1917г. И все было бы зашибись. Но тут вмешалось то, о чем пишите вы. Аграрное начало. Большевики это достаточно хорошо понимали, поэтому эксплуатировали вовсю, поэтому в Гражданской войне победили. Потом это "аграрное начало" они надули раз 100 и обобрали, как липку. Но те заднего хода уже дать не могли, некуда было.
                      Так в России произошла феодальная реставрация. Принципы были слегка другие, монархия была не наследственная, а псевдорелигиозная, во главе с верховным шаманом. Но от этого суть дела не меняется. Система просуществовала до конца 30-х годов, а потом была заменена на рабовладельческую (репрессии 37-38гг). Сначала в относительно легкой форме. А после "великой победы", когда потребовалась масса бесплатной рабсилы, и в полноценной рабовладельческой форме.
                      Собственно, это и есть тот самый "сталинский социализм" к которому призывают видимо психически не совсем нормальные юсеры данного сайта. Рабовладельческая система хозяйствования. Странно, что так много желающих опять окунуться в это дерь*о. Садомазо, по всей видимости.
                      1. 알토
                        알토 1 11 월 2015 00 : 51 새로운
                        0
                        제품 견적 : 전달자
                        Мог бы с вами согласиться, если бы не одно "НО". Оно очень существенное. Россия фактически провалила (не проиграла) 1МВ. А в таких условиях созревают совершенно другие предпосылки для смены ОЭФ. Вот в России это и произошло в феврале 1917г. И все было бы зашибись. Но тут вмешалось то, о чем пишите вы. Аграрное начало.

                        ------------------------
                        Революция 1917 года была инспирирована Западом, и вначале её возглавили либералы, потом эсеры и анархисты, большевики взяли власть в самый последний момент, и то, в рядах большевиков преобладали троцкисты, призывавшие к "мировой революции"...Потом 10 лет шла гражданская, вернее её назвали гражданской, шла гражданско-национальная война(басмачи, абреки)...Потому что гражданское повиновение было восстановлено в 3 года, а национальные войны шли вплоть до 1955 года...
                      2. 전달자
                        전달자 1 11 월 2015 01 : 56 새로운
                        -1
                        제품 견적 : Altona
                        1917 년 혁명은 서방에서 영감을 받았다

                        서구는 러시아 대포 사료가 필요했기 때문에 서구에서 영감을 얻지 못했습니다. 혁명은 항상 혼란입니다. 따라서 고기는 없습니다. 이것은 서방에는 쓸모가 없었습니다.
                        제품 견적 : Altona
                        большевики взяли власть в самый последний момент, и то, в рядах большевиков преобладали троцкисты, призывавшие к "мировой революции"..

                        말 하지마. 17 월 XNUMXg에 처음. Bolsheviks는 백업 옵션을 준비했습니다. 역사상, 그것은 XNUMX 월 혁명으로 더 잘 알려져 있습니다. 그리고 주요 옵션이 실패했을 때 볼셰비키는 선거구를 선거에서 잃었습니다. 예비 옵션이었던 것이이 옵션이었습니다. 페트로 그라드를 통제하면서 볼셰비키는 헌법 의회를 분산시키고 전국에서 권력을 빼앗 았습니다. 그 후 러시아는 무너지기 시작했습니다 (THE가 떨어질 수있는 모든 것이 떨어졌습니다). 그리고 붕괴되지 않은 곳에서 남북 전쟁이 시작되었습니다.
                        제품 견적 : Altona
                        시민의 복종은 3 살 때 회복되었고 1955 년까지는 국가 전쟁이 계속 되었기 때문에 ...

                        오 잘 신은 1955 년 이전에
                    2. 보빈
                      보빈 1 11 월 2015 17 : 43 새로운
                      0
                      슬레이브 관리 시스템. 이 똥 * o에 다시 뛰어 들기를 원하는 너무 많은 사람들이 있다는 것이 이상합니다. 사도 마소.

                      Вот это в самую точку!!! Согласен с вами в этом контексте на все сто, только не к какому либо историческому периоду прошлого, а именно к нашей современности - самого, так сказать, "демократического" периода развития человечества на планете... Если слово демократического брать без скобок, то нужно использовать его в совокупности с другим термином: ДЕМОКРАТИЧЕСКОГО РАБСТВА! Поясню на примере непосредственно относящемся к моей профессии: с 2001 года стоимость электромонтажных работ (а равно и других строительных) по сей день не изменилась. Однако цены на материалы, да и на товары первой необходимости (еда, одежда, коммуналка и пр.) за этот период претерпели существенное изменение, примерно в 3-4 раза! Если я раньше мог заработать на кое-что, то нынче вынужден работать только на своё собственное содержание, ну в лучшем случае, минимальную семью из трёх человек. Причём НИКТО - ни государство, ни новоявленная буржуазия, ни социальные фонды (ПФ, МС и прочая паразитирующая структура) НЕ ГАРАНТИРУЕТ мне буквально НИЧЕГО! Как вы назовете данную ОЭФ и каковы ее перспективы? А то мы все пытаемся ковырятся в засохшем дерьме, отыскивая в нем всяких глистов, но уходим от действительности и не пытаемся моделировать перспектив на будущее...
                2. 보빈
                  보빈 1 11 월 2015 09 : 48 새로운
                  0
                  민주주의와 스탈린주의가 동의어 나 반의어가 아니며 이러한 개념을 대조하는 것은 적어도 부정확하다고 가정하십시오 ... 감정에 기초한 순수한 개인적 개인적 신념을 고려하지 않고 논리는 아닌 하나는 다른 것을 배제하지 않습니다 ...

                  "Учите историю. Феодальное общество по мере развития производительных сил и общества в целом неизбежно сменяется буржуазным (капиталистическим). Так же, как первобытнообщинное было заменено рабовладельческим. А рабовладельческое, феодальным. Это закон развития человеческого общества. " - прямо как по Карлу Марксу!!!))))) Тогда учите "Капитал" и попробуйте аргументированно опровергнуть неизбежность смены буржуазного (капиталистического) строя социалистическим!!! А может быть вы сможете объяснить всем нам причины современного кризиса во всем мире? )))
                  1. 댓글이 삭제되었습니다.
                  2. 전달자
                    전달자 1 11 월 2015 12 : 28 새로운
                    0
                    제품 견적 : bovig
                    Тогда учите "Капитал" и попробуйте аргументированно опровергнуть неизбежность смены буржуазного (капиталистического) строя социалистическим!!!

                    당신은 어떻게 든 모든 것을 이해하지 못합니다. 나는 당신에게 소련의 원래 볼셰비키 사회 형태로 의사 종교적 봉건 사회라고 아주 분명히 썼습니다. 의사 종교로는 마르크스주의-레닌주의가 사용되었습니다. 머리에는 최고의 주술사, 절대 권력이 앉았다 NOT 소유했다. 1937 년 이 무당 (Dzhugashvili)은 쿠데타를 일으켜 스스로를 확보했습니다. 절대 власть. С этого момента советское общество стало устойчиво дрейфовать в сторону рабовладельческих отношений. Которые и были окончательно установлены в СССР в годы войны, под предлогом "война идет". Продержались до смерти шамана и были постепенно отменены Хрущевым и ранним Брежневым.
                    Но в феодальной форме "социализм" существовать не мог. Из-за отсутствия мотивации труда, а также еще по ряду важных причин, сам он себя прокормить не мог. Но поскольку верховным шаманом (ценой невероятных жертв) был заложен кое-какой запас прочности, сразу он не рухнул. А только потом, после проедания этого запаса.
                    Поэтому перед Горбачевым встал вопрос, а что с этим "социализмом" делать дальше? Ничего не делать нельзя, все рухнет. Возвращаться в рабовладение (неосталинизм), не хочется. Поэтому горбачевцы, как настоящие коммунисты, вытащили из нафталина Ленина с его бредовыми идейками насчет хозрасчета и т.п. И назвали это все "Перестройка".
                    Ленин был чувак крутой. Но нигде ни одного дня нигде, кроме СССР, не работал. Да и образованием себя не утрудил. Университет закончил экстерном, что означает заочно. Что такое "заочно-заушное образование" жители СССР хорошо помнят. Кроме бумажки больше ничего. Вот на заветы этого "светоча" и решили опереться горбачевцы. Совершенно забыв, к чему привели СССР делишки этого "крутого чувака" еще при его жизни. Как и следовало ожидать, при таком раскладе "социализм" рухнул быстрее всего.
                    Ну, дальше вы знаете. Вот вам краткий курс "социализма", для ознакомления. Попробуйте там найти что-то, что не соответствует реальности.
                    1. 보빈
                      보빈 1 11 월 2015 23 : 26 새로운
                      0
                      Ознакомился с вашим кратким курсом "социализма"... Возможно в нем все соответствует вашей РЕАЛЬНОСТИ, но не нашёл там ничего, что соответствует ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ... Вы способны увидеть разницу между понятиями РЕ-АЛ-ьность и ДЕЙСТВИ-тельность?
                  3. 댓글이 삭제되었습니다.
                  4. 전달자
                    전달자 1 11 월 2015 12 : 40 새로운
                    0
                    제품 견적 : bovig
                    아니면 전 세계의 현대 위기의 원인을 우리 모두에게 설명 할 수 있습니까?

                    설명하겠습니다. 위기는 주기적이지 않고 위기는 체계적입니다. 진보 된 인류는 현대 세계 질서 체계 (모든 자본주의가 아니라 현재 단계 만)보다 오래 살아 왔습니다. 따라서 시스템이 변경되어 다른 품질 수준으로 이동합니다. 자본주의 이전 단계에있는 국가들이 이것을 원하든 원하지 않든, 아무도 묻지 않을 것이다.
                    К сожалению, есть вероятность, что произойдет это через большую войну (война все спишет). Просто в последний раз она менялась именно так. Тогда под каток подставился чувак по фамилии Шикльгрубер вместе с Германией и друзьями-единомышленниками во всем мире. Собственно, то была война "старых капиталистических " (старых буржуазных государств) с "молодыми капиталистическими волками" (молодыми капиталистическими государствами в своей первой фазе) за сладкое место под светлым капиталистическим солнцем. При этом "старые ", как люди умудренные опытом, ушлые и при деньгах, активно использовали разные туземные войска и формирования отсталых государств, находящихся в докапиталистической фазе своего развития. Ну, в конце концов, если вы строите клозет на своей даче, и у вас есть деньги, вы же тоже кого-то нанимаете.
                    이번에는 비슷한 것을 기대할 수 있습니다. 그리고 누가 대체 할 것인지 모르겠습니다.
                    결국 우리는 시스템이 평화로운 방식으로 바뀔 것이라고 기대할 수 있습니다. 적어도 나는 정말로 그것을 믿고 싶습니다. 하지만 지금은 그렇지 않습니다. 이제 큰 전쟁의 결과로 다음 단계가 아니라 동굴, 모닥불 근처에서 자신을 쉽게 찾을 수 있습니다. 자연 기원의 피부에서. 그런 다음 어디에서 이러한 스킨을 얻을 수 있는지는 확실하지 않습니다.
                    Поэтому я считаю, что большая война, если она будет, то будет не в "горячей" форме, а в "холодной".
                    1. 보빈
                      보빈 1 11 월 2015 23 : 39 새로운
                      0
                      "Кризис не циклический, кризис системный" - оригинально и современно!!!))))) И выглядит, как будто умно! На первый взгляд... Но никакой конкретики - так, размытые мутные пятна... Вы, случаем, не доктор около всяческих наук? Есть, конечно, некоторая алгоритмика в прогнозах, но причину кризиса вы так и не раскрыли, батенька!)))
                  5. 댓글이 삭제되었습니다.
              2. 알토
                알토 1 11 월 2015 00 : 00 새로운
                0
                제품 견적 : 리드
                민주주의가 스탈린주의보다 낫습니까? 민주주의 폭탄으로 인한 폭격 중에 히로시마 또는 나가 사카에 있습니까? 아니면 베트남에서 네이팜 및 독성 물질의 효과를 시험해 보시겠습니까?

                --------------------------
                우리는 어떤 이유로 든 이런 것들을 전혀 기억하지 못했습니다 ... 우리는 공개적으로 핵무기를 테스트했으며 (우리는 Ivanovo 구덩이 근처에 20kt 폭탄을 파서 무언가를 만들고 스 네진 스크에서도 테스트했습니다) 1962 년 노보 체 르카 스크에서 사람들을 쐈습니다 ... 일반적으로 우리가 논쟁을 벌이면 우리와 서구는 정확히 같은 일을했습니다 ... 우리는 같은 세계에 살고 있습니다 ...
            2. 알토
              알토 31 10 월 2015 23 : 38 새로운
              +1
              제품 견적 : 전달자
              그리고 저는 신-스탈린 주의자들이 스탈린과 같은 정권을 돌려 주길 원합니다.

              -------------------------
              "Демократия" и "сталинизм"-это всего лишь ярлыки, в принципе эти системы равнозначны, имея свои плюсы и минусы, в обеих присутствует сильная идеология...Читал американские журналы в оригинале (Life, Time, Wall-St Journal), та же "Правда", только капиталистическая...И там и там есть сильная финансово-промышленная группа, которая выдвигает кандидата на "всенародные выборы", остальное делают реклама или PR(назовите как хотите)...Другой вопрос, во имя чего строится система управления? Для блага граждан страны или для группы бизнесменов-банкиров? И ради чего она проецируется во внешнее пространство?
              P.S. Трудно в коротком посте донести свою мысль, для этого надо писать статью, но по большому счёту, "демократии" и "сталинизма" нет...
              1. 전달자
                전달자 31 10 월 2015 23 : 52 새로운
                0
                제품 견적 : Altona
                "Демократия" и "сталинизм"-это всего лишь ярлыки, в принципе эти системы равнозначны, имея свои плюсы и минусы, в обеих присутствует сильная идеология..

                Как может система, основанная на капиталистическом способе производства быть равнозначна системе, основанной сначала на феодальном, а после "великой победы", на рабовладельческом способе производства?
                제품 견적 : Altona
                та же "Правда", только капиталистическая

                나는 또한 그것을 읽었다. 동일하지 않습니다. 그러나 선전이 있습니다. 그녀는 있었고 앞으로도 그러할 것입니다. 오만한 정도의 차이.
                제품 견적 : Altona
                제어 시스템은 무엇인가라는 이름의 또 다른 질문입니까? 국가의 시민이나 사업 은행가의 이익을 위해?

                국민 엘리트의 이익을 위해. 그러나이 엘리트는 국가적입니다. 따라서, 그것은 시민들과 공유됩니다. 동료 시민들은 이것을 높이 평가하고, 엘리트는 기본적으로 그것을 견뎌냅니다.
                국제 시민 엘리트는 단순히 소를 고려합니다. 그리고 태도는 같습니다. 미래에는 결코 비 국가 국가가 성공하지 못할 것입니다. 그들 모두는 실패로 끝날 것입니다. 그리고 미국. 그리고 중국. 그리고 좀 더 가까이. 시간 간격이 다를 수 있습니다. 그러나 붕괴는 불가피하다. 제국, 심지어 신제 국도 쓸모 없게되었습니다. 그리고 그들은 단순히 경제적으로도 존재할 수 없습니다.
                사실 그들은 결국 핵 분쟁을 일으키고 모두를 끌고 갈 수 있습니다. 그러나 그것은 또 다른 주제입니다.
                1. 알토
                  알토 1 11 월 2015 00 : 45 새로운
                  0
                  제품 견적 : 전달자
                  Как может система, основанная на капиталистическом способе производства быть равнозначна системе, основанной сначала на феодальном, а после "великой победы", на рабовладельческом способе производства?

                  --------------------------
                  사실, 두 시스템 모두 자본주의 생산 방식에 기반을두고 있습니다. 즉, 노동, 은행 금융, 산업 상품 생산의 명확한 구분이 있습니다 ... 봉건 생산은 주로 생계 농업과 소규모 상품 생산에 의해 점유됩니다 ... 유통 시스템을 의미한다면, 당신은 단순히 그것을 잘못 또는 잘못 설명하고 있습니다 ... 일반적으로 경제와 관련하여, 전쟁 후 오랫동안 동원 화 특성을 보였고 우리가 상품 개발 대신 무기 경쟁에 참여했을 때 소련 붕괴 때까지 관성에 의해 운반했습니다. 인간의 이익을위한 경제 부문 ...
                  1. 전달자
                    전달자 1 11 월 2015 01 : 45 새로운
                    0
                    제품 견적 : Altona
                    사실, 두 시스템 모두 자본주의 생산 방식을 기반으로합니다.

                    예? 그리고 사회주의 하에서 생산 수단의 사유 소유권을 찾을 수 있습니까?
                    제품 견적 : Altona
                    즉, 노동, 은행 자금 조달, 산업 상품 생산의 명확한 구분이 있습니다 ...

                    이것은 실제로 분업입니다. 원시적 공동 시스템에도 내재 된 품질.
                    제품 견적 : Altona
                    봉건 생산은 주로 생계 농업과 소규모 생산에 의해 점유됩니다.

                    아뇨 이 방법이 아닙니다. OEF에 대한 오해가 있습니다.
                    제품 견적 : Altona
                    배포 시스템을 의미하는 경우 단순히 배포 시스템을 잘못 알고 있거나 잘못 설명한 것입니다.

                    Ну, почему же? Знаю неплохо. Особенно времен после "великой победы". Система напоминает кормушки для скота. Очень.
                    1. 알토
                      알토 1 11 월 2015 10 : 10 새로운
                      0
                      제품 견적 : 전달자
                      예? 그리고 사회주의 하에서 생산 수단의 사유 소유권을 찾을 수 있습니까?

                      --------------------
                      물론 개별 농민은 ...

                      제품 견적 : 전달자
                      아뇨 이 방법이 아닙니다. OEF에 대한 오해가 있습니다.

                      ---------------------
                      잘못되었을 수도 있지만 사회 시스템과 관리 방법이 완전히 동일하지 않다고 믿으며 OEF를 조금 다르게 설명합니다 ...


                      제품 견적 : 전달자
                      Ну, почему же? Знаю неплохо. Особенно времен после "великой победы". Система напоминает кормушки для скота. Очень.

                      --------------------
                      승리는 정말 좋았고 배포 시스템은 원래 올바르게 고안되었지만 구현 과정에서 크게 왜곡되었습니다 ... 가정용 장치 외에도 넓은 사회적 영역을 잊어서는 안되며 비용도 필요합니다 ...
                    2. 전달자
                      전달자 1 11 월 2015 11 : 17 새로운
                      0
                      제품 견적 : Altona
                      물론 개별 농민은 ...

                      О крестьянах-единоличниках в СССР с удивлением узнал только на "правильных лекциях" в институте. Думаю, вы о них слыхали примерно из таких же источников. Но речь даже не об этом. Речь о том, что у этих мифических крестьян никаких средств производства не было. Даже по описаниям лекторов (в живую не видел ни разу) эти крестьяне никак не тянули на мелких капиталистов.
                      제품 견적 : Altona
                      사회 시스템과 관리 방법이 동일하지 않다는 것을 고려하면 ...

                      어떻게 상호 연결될 수 없습니까? 하나는 다른 하나를 생성합니다. 그리고 하나는 다른 것에서옵니다.
                      제품 견적 : Altona
                      배포 시스템은 원래 올바르게 고안되었지만 구현 과정에서 크게 왜곡되었습니다 ...

                      배포 시스템이 없어야한다는 것을 이해하지 못합니다. 조금도. 피더 근처의 사료 분포는 인간 사회가 아니라 돼지의 표시입니다.
                      제품 견적 : Altona
                      가정용 기기 외에도 넓은 사회적 영역을 잊어서는 안되며 비용도 필요합니다 ...

                      А что, при СССР существовала "широкая социальная сфера"? Было бы любопытно о ней послушать. Сейчас наверное начнете о бесплатных шикарных больницах, шикарном образовании рассказывать? Если да, то не стоит. Просто посчитайте, сколько часов занимали лекции идеологической направленности. Сколько военная подготовка. А потом убедитесь, что за оставшееся время ничего толкового подготовить было нельзя. Да и некому. Учили такие же скороспелые "специалисты".
                      병원에 관해서는 비교할 것이 있습니다. 내가 만난 소비에트 지역 병원보다 더 많은 구토 (식당의 영양 및 냄새면에서도). 병동에 들어가는 것은 불가능했습니다 (12 명), 오리는 며칠 동안 꺼내지지 않았습니다. 그리고 거의 같은 수준으로 치료되었습니다. 오늘날의 병원에서의 식사 (모든 사람이 뭉친 음식)는 훌륭한 소비에트 카페 수준과 비교 될 수 있습니다. 병동은 깨끗합니다. 치료에 대해서는 생략하겠습니다. 닥터, 이것은 청소부 아줌마가 아닙니다. 여기에서 사람을 가르쳐야합니다. 긴.
                    3. 전달자
                      전달자 1 11 월 2015 11 : 39 새로운
                      0
                      제품 견적 : Altona
                      승리는 정말 대단했습니다

                      실제로 따옴표 안에있는 문구는 다음을 포함합니다. 다른 사람의 인용문. 이 용어는 상당히 확립되었지만 내 것이 아닙니다. 외계인. 그것이 내가 다른 사람의 용어를 지정한 방식입니다. 제 생각에는 철자가 사실입니다. 나는 그것이 분명하다고 생각했다.
                2. 댓글이 삭제되었습니다.
              2. 알토
                알토 1 11 월 2015 00 : 54 새로운
                0
                제품 견적 : 전달자
                나는 또한 그것을 읽었다. 동일하지 않습니다. 그러나 선전이 있습니다. 그녀는 있었고 앞으로도 그러할 것입니다. 오만한 정도의 차이.

                ------------------------
                나도 몰라, 나는 미국 신문과 잡지를 좋아하지 않았다 ... 모든 것이 엄밀히 제시된다 ... 글로시 사진 ... 일반적으로 사회주의는 광고와 광택, 사회주의로 승리했다 ...
                추신 : 원칙적으로, 우리는 여기에 전체 기사를 논평에 썼습니다 ... 관심이 있으시면 의견을 작성하고 주제를 개발할 수 있습니다 ... 주제는 정말 영원하고 광범위합니다 ... 그렇게 생각합니다. 일반적으로 다른 사람입니다 ...
                1. 전달자
                  전달자 1 11 월 2015 01 : 48 새로운
                  0
                  제품 견적 : Altona
                  잘 모르겠습니다. 미국 신문과 잡지가 마음에 들지 않았습니다.

                  어떻게해야합니까? 방법은 동일합니다. 주제 만 다릅니다. 그러나 자본가들은 더 많은 논쟁을 할 것이다. 그러므로 분명히 거짓말을 줄일 수 있습니다. 따라서 거짓말을 잡기가 더 어렵습니다. 더 작기 때문에.
              3. 보빈
                보빈 1 11 월 2015 18 : 07 새로운
                0
                Как может система, основанная на капиталистическом способе производства быть равнозначна системе, основанной сначала на феодальном, а после "великой победы", на рабовладельческом способе производства?
                레닌은 이러한 정의를 가지고있다. 국가는 지배 계급에 의해 억압 된 계급의 착취를 지원하기 위해 고안된 폭력기구이다.
                모든 생산 방법에 기반한 시스템은 본질적으로 이전과 이후의 시스템과 동일합니다. 즉 지배 계급이 억압받은 계급을 착취하는 것입니다! 그리고 모든 시스템에서 이전 정권 또는 OEF의 징후를 추가 할 수 있습니다 ... 모두 원하는 것에 달려 있습니다!)))))

                [quote = Altona] 또 다른 질문은, 제어 시스템이 무엇인가라는 이름입니다. 국가의 시민이나 사업 은행가의 이익을 위해 [/ 견적]
                국민 엘리트의 이익을 위해. 그러나이 엘리트는 국가적입니다. 따라서, 그것은 시민들과 공유됩니다. 동료 시민들은 이것을 높이 평가하고, 엘리트는 기본적으로 그것을 견뎌냅니다.
                국제 시민 엘리트는 단순히 소를 고려합니다. 그리고 태도는 같습니다. 미래에는 결코 비 국가 국가가 성공하지 못할 것입니다. 그들 모두는 실패로 끝날 것입니다. 그리고 미국. 그리고 중국. 그리고 좀 더 가까이. 시간 간격이 다를 수 있습니다. 그러나 붕괴는 불가피하다. 제국, 심지어 신제 국도 쓸모 없게되었습니다. 그리고 그들은 단순히 경제적으로도 존재할 수 없습니다.
                사실 그들은 결국 핵 분쟁을 일으키고 모두를 끌고 갈 수 있습니다. 그러나 이것은 또 다른 주제입니다.

                이러한 맥락에서, 나는 개정 없이도 당신에 전적으로 동의합니다 ...)))))
          2. 보빈
            보빈 1 11 월 2015 09 : 27 새로운
            0
            제품 견적 : 전달자
            제품 견적 : 리드
            공산주의 이데올로기는 위에 나열된 기준을 충족하지 않습니다.

            오른쪽 양면. 그것은 모든 돼지 주둥이에 직접 대응합니다.
            그리고 저는 신-스탈린 주의자들이 스탈린과 같은 정권을 돌려 주길 원합니다. 그들을 위해 개인적으로 만. 아니요, 후회할 수 있고 불도저 아래로 들어가기를 바랍니다. 그러나 나는 그것을 후회하지 않을 것입니다. 그리고 나는 스탈린주의 아래서 살고 싶다. 진심으로 고통. 그들은 이것을 간절히 원합니다.



            그러나 공산주의 이데올로기의 거짓말은 정확히 무엇입니까? 어떤 논문에서? 즉, 속임수의 본질 자체는 무엇입니까?
            1. 전달자
              전달자 1 11 월 2015 11 : 36 새로운
              -1
              제품 견적 : bovig
              공산주의 이데올로기의 거짓말은 정확히 무엇입니까? 어떤 논문에서?

              А вы этого до сих пор сами не поняли? Т.е. прожив 25 лет в другой, не социалистической формации, вы до сих пор не поняли всей лживости коммунистичских догм? До сих пор не осознали, что "настоящий 100% социализм сталинского типа" способен существовать только на рабском труде и по своей форме просто вариация на тему рабовладельческого строя? До сих пор не поняли, что "сладкое брежневское время", о котором так мечтают совки на этом сайте, возможно только после многомиллионных жертв "сталинского социализма", а также после многомиллионных жертв в войне на правильной стороне. Вот после создания таким образом запаса прочности можно ненадолго расслабиться и какое-то относительно непродолжительное время бездельничать, как было в конце СССР. Но цена за это не соразмерно высока.
              그러면 당신은 그것들을 이해하지 못할 것입니다. 그리고 나는 당신을 도울 수 없습니다.
              1. 보빈
                보빈 1 11 월 2015 23 : 53 새로운
                0
                25 년 동안 다른 형태로 살았고 자신의 인생 경험에서 두 가지를 모두 들었을 때 마침내 두 가지 형태의 경험과 이론을 비교하기로 결정했습니다 ... 내 결론은 있지만 의견의 내용과 내 질문에 대한 답을 얻지 못했다는 사실 나는 당신과 공유 할 때의 요점을 봅니다 ... 귀하의 의견에는 내용이 없지만 ... 이해할 수없는 형태의 일부 윤곽 ...))))
        2. 알토
          알토 1 11 월 2015 01 : 09 새로운
          0
          제품 견적 : 리드
          공산주의 이념은 어떠한 수단으로도 위의 기준을 충족시키지 못한다.

          -----------------------
          Русская идея-это справедливость для всех и каждого, без идеологии..."Развитой социализм" имел идеологию, которая якобы была "коммунистической", а на деле была приспособлена обслуживать промахи властей, и чем больше промахов делала власть, тем сильнее становились идеологические тупики и всякого рода нестыковки, что в итоге она стала "условно-коммунистической"...Причем происходили "откаты", то в "либерализм", то в "закручивание гаек", это называлось "линией партии"...
    4. 알토
      알토 31 10 월 2015 19 : 44 새로운
      0
      제품 견적 : 리드
      사회에 금지가 있으며, 예를 들어 파시즘, 사디즘, 동성애의 선전에서 러시아의 문명에 반대하는 파괴적이고 거짓된 이데올로기를 금지하는 것은 금지 될 수 있으며 금지되어야합니다.

      -------------------------
      Я делаю не обобщения, а сравнения с тем, что я видел и знаю, и что я пережил лично...И переживаю в данный момент..Любую светлую идею можно извратить, если кормить общество обещалками, а себя любимого не забывать...Пропаганды фашизма, садизма, гомосексуализма и проституции конечно не было, а явления эти были, и были они как следствие лицемерной и запретительной негибкой политики, политики, которая видела криминал во всем- не той прочитанной книге, слишком большой ширине клешей или наоборот, зауженности дудочек, и прочих мелочах, на которые можно было просто наплевать и не зацикливаться, нежели подогревать интерес неумными запретами...А также объяснять отсутствие колбасы в провинции плохим состоянием климата и призывать потерпеть...И речь я вел об исторической и псевдоисторической литературе, театральных сценариях и постановках, исследованиях и всяком таком...Иначе получается, что можно всю историю упихнуть в "кирпич" "Истории КПСС" или писать во имя пропаганды, что восстание Спартака было "первым восстанием пролетариата", можно же и до такого договориться во имя идеологии...
      P.S. И как бы вы могли произвести "научное познание", если у вас запрещены интернет, печатная машинка или ксерокс на учете в полиции, доступ в архив по спецпропуску? Это было в СССР, или уже не помните, или не хотите помнить? (Интернета тогда не было, а копировальные и печатные приборы были на учете)...
      1. 리드
        리드 31 10 월 2015 20 : 05 새로운
        -1
        제품 견적 : Altona
        파시즘, 가학, 동성애, 매춘에 대한 선전은 확실히 없었지만 이러한 현상이 있었으며 위선적이고 금지적인 융통성없는 정책의 결과였습니다
        파시즘, 금지의 결과로 인한 파시즘은 말도 안되는 말이지 만, 당신은 단순한 것들로 혼란스러워합니다 : 파시즘과 플레어 금지는 동일하지만, 서로 다르고 비교할 수없는 현상이라는 것이 분명합니다. 소아 애와 고의적 인 악의적 인 러시아 거짓말?
        1. 알토
          알토 31 10 월 2015 23 : 27 새로운
          -1
          제품 견적 : 리드
          파시즘, 금지의 결과로 인한 파시즘은 말도 안되는 말이지 만, 당신은 단순한 것들로 혼란스러워합니다 : 파시즘과 플레어 금지는 동일하지만, 서로 다르고 비교할 수없는 현상이라는 것이 분명합니다. 소아 애와 고의적 인 악의적 인 러시아 거짓말?

          -------------------
          Конечно против, странный вопрос...Я вообще против любой пропаганды...Но простыми запретами и табуированием тем, вы не отмахнетесь от реальности...Вы Украину разьве не наблюдаете? Там запрещают всё, что им кажется враждебным и подозрительным...А такие вещи как фашизм и прочие негативные явления ы запретить не сможете, их надо прежде всего разъяснять...Если фашизм и педофилию вы сможете убрать с витрин и экранов, то вранье то вы точно запретить не сможете...Причём, как вы докажете, что вы не врёте, а другой товарищ врёт? В СССР была монополия на правду, чем это закончилось мы все знаем...Червь сомнения махом разрушил всю надстройку...А насчёт джинс я не обобщаю, ковбой Мальборо был сильным идеологическим козырем, потому что человека, особенно женщину не заставишь ходить одном и том же каждый день...И Раиса Горбачева своими платьями будоражила женский разум не меньше передовиц "Правды"...А китайцы не заморачивались на вещах...Хотите джинсы? да пожалуйста...Пуховики? да вагоны пошьем...
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
  • 보빈
    보빈 1 11 월 2015 09 : 12 새로운
    +1
    제품 견적 : 리드
    베르 호투 로프 (Verkhoturov)는이 낙서들에 대해 논쟁을 불러 일으키는 많은 책과 기사를 썼는데,이 기사에는 왜 많은 비판이 있지만,주의를 기울이고 광고를 하는가?이 기사에서이 V. 수보 로프가 누구인지에 대한 언급은 무엇입니까? 탈북자
    서부의 Vete는 러시아와 러시아 국민의 적이며,이 모든 것이 러시아 영토에 관한 책의 배포를 금지하기에 충분합니다.이 배신자와 그의 추종자들이 글을 쓰게되는 것은 중요하지 않습니다. 수정 주의자들과 논쟁을 벌이는 것은, 수정 주의자들의 출처를 언급하지 않고, 이름을주지 않고 현명한 방법으로 행해져 야하며, 소련의 역사를 객관적으로 공개하기에 충분하다.



    내 친구는 한때 이상적인 거짓말이 80 % 사실이라고 말했다. 나는 반역자의 행위를 금지하는 것이 합리적이라고 생각하지 않는다. 그들 외에 누가 거짓말을 할 수 있는지 보여줄 수있을 것입니다.
  • 아프로
    아프로 31 10 월 2015 07 : 16 새로운
    + 10
    물론 레 z은 독립적 인 인물이 아니다. 그것은 승리에 근거한 소비에트 인수의 불법 성을 정당화하면서, 제 XNUMX 차 세계 대전의 결과를 그의 호의로 검토하는 것을 목표로하는 나글로 색슨 선전의 마우스 피스이다. rezun의 나의 성격은 처음에 나에게 옮겨졌다. 그러나 결국 그들은 전쟁의 역사와 모든 비밀 게임을 그 배경과 비교하여 다시 생각하고 연구하도록 강요했고, 소련의 국가가 내린 결론은 항상 성공적이지는 않았지만 모든 것이 올바르게 이루어졌다.
    1. cth; fyn
      cth; fyn 31 10 월 2015 09 : 29 새로운
      +7
      흥미롭지 만 쿠투 조프의 진흙은 당시 물을 뿌리지 않았고 모스크바를 완전히 지나갔고, 제 XNUMX 차 세계 대전과 제 XNUMX 차 세계 대전은 매우 비슷했습니다. 적군이 다가와서 우리 군대의 타격으로 퇴각하기 시작한 전쟁이 있었고, 전쟁은 적의 수도에서 끝났습니다.
      Kutuzov는 영웅이며 Alexander는 영웅입니다 ... Zhukov는 선물과 여성화 기가 없으며 스탈린은 피를 흘리며 아기를 삼키는 사람입니다. 이중 표준과 이중 사고? 내 의견으로는, 얼굴에. Alexander가 영웅이라면 스탈린은 영웅입니다. 그렇습니다!
      1. 아프로
        아프로 31 10 월 2015 09 : 49 새로운
        +3
        Alexander 2와 Kutuzov는 Naglo-Saxons의 이익을 변호했으며 모든 Napoleonic 전쟁은 오만과 Napoleon과 러시아 사이의 대결이 충격 핵으로 작용했습니다 .IVStalin은 러시아의 이익을 변호했으며 이는 오만한 견해의 순서가 아닙니다.
        1. 에그
          에그 31 10 월 2015 18 : 32 새로운
          +3
          쿠투 조프 (Kutuzov) 그는 이상하게도 프랑코 폰이었습니다. 나폴레옹이 러시아를 침공했을 때, 러시아인처럼 그는 이것을 받아 들일 수 없었고 그것을 깨뜨리기 위해 할 수있는 모든 것을했습니다. 그러나 쿠투 조프는 외국 캠페인에 반대하는 입장을 보였고, 이것이 프로이센과 영국에만 배당금을 가져올 것이라고 생각한 이유는 아니었다. 그러나 그는 그런 것을 결정하지 않았습니다.
      2. 베나 야
        베나 야 31 10 월 2015 11 : 15 새로운
        +1
        제품 견적 : cth; fyn
        흥미롭지 만 쿠투 조프의 진흙은 물을 뿌리지 않았고 모스크바를 일반적으로 지나갔습니다.

        17 년까지 그들은 물을 뿌렸습니다. 그녀는 지나갔을뿐만 아니라 크렘린까지 불 태워 버렸습니다. Muscovites가 모스크바 자체에 Kutuzov에 기념비를 설치할 수 없었던 것은 당연한 일이 아니며, 누가 자신을 책임지고 용서하지 않았는지 기억했습니다.
        1. Antropos
          Antropos 31 10 월 2015 15 : 56 새로운
          0
          마이너스가 내 꺼야. 알렉산더.
  • Sanyht
    Sanyht 31 10 월 2015 07 : 17 새로운
    -31
    레즈 운은 장군 등의 회고록 전체보다 단순한 전사의 이야기와 비교할 때이 책에서 더 많은 진실을 보였으며, 제 XNUMX 차 세계 대전의 대안 버전으로되어야한다.
    1. 아프로
      아프로 31 10 월 2015 07 : 28 새로운
      + 17
      버전은 사실이어야하며 대안이 아닙니다.
    2. Klibanophoros
      Klibanophoros 31 10 월 2015 09 : 48 새로운
      +2
      TRUTH를 검색하기 전에 오류없이 쓰는 법을 배우십시오.
      1. 지방의
        지방의 31 10 월 2015 10 : 08 새로운
        +2
        думаю это изречение написал "интеллигент" в десятом колене?
      2. 비상 탈출병
        비상 탈출병 31 10 월 2015 23 : 37 새로운
        0
        제품 견적 : Klibanophoros
        오류없이 작성하는 법을 배우십시오


        문법을 반복해야합니다. 제안 하시겠습니까? 아니면 자신을 추측?
      3. 비상 탈출병
        비상 탈출병 31 10 월 2015 23 : 37 새로운
        0
        제품 견적 : Klibanophoros
        오류없이 작성하는 법을 배우십시오


        문법을 반복해야합니다. 제안 하시겠습니까? 아니면 자신을 추측?
    3. Sichevik
      Sichevik 31 10 월 2015 10 : 29 새로운
      +5
      따라서 나는 레 I의 입장에서 진실을 찾지 못했다. 사실 왜곡, 사실 왜곡, 많은 명백한 거짓말. 그의 미친 작품을 쓰기 전에이 스크레이퍼는 Goebbels 박사의 매뉴얼을 철저히 연구했습니다 ...
      1. Aleksandr72
        Aleksandr72 31 10 월 2015 11 : 32 새로운
        +8
        За что sichevik -а минуснули? За неудачный ник? Он-то коротко изложил суть "откровений" предателя Резуна, нагло присвоившего себе в качестве псевдонима святую для нас фамилию одного из величайших русских полководцев. Опусы Резуна и его последователей, которых по непонятной мне причине довольно много среди писателей на постсоветстком пространстве, это искусная манипуляция читательским интересом к малоизвестным или скудно освещенным, перевранным трагическим страницам истории, это искусное смешение правды (весьма частично и выдранной из контекста), полуправды, лжи, преподносимое под соусом искреннего патриотизма и боли (?) за свой народ. При этом Резун не гнушается и таким приемчиком - вначале в книгах он охаивает советский период истории (особенно это касается больной для всех нас темы Великой Отечественной Войны) и ее деятелей. А в последующих книгах начинает публично извиняться за это, тем самым поддерживая интерес к себе как пЕсателю и к своим книжонкам. По мне так этот предатель Резун просто д.е.р.ь.м.о-человечишка. И не следует его лишний раз рекламировать.
        나는 명예를 가지고있다.
    4. 웨이
      웨이 31 10 월 2015 11 : 53 새로운
      +3
      제 XNUMX 차 세계 대전의 대안 버전이 있어야합니다.

      목적은 무엇입니까?Есть война есть ее итог, факт свершившийся и без альтернативный.Хочется кому то "пересмотреть" свою роль в этой войне вот и все.
      레 z은 책에서 더 많은 진실을 가졌다

      제 생각에 레 z은 그 책에서 더 많은 진실을 가지고있었습니다.레즌은 책에서 더 많은 진실을 가지고 있지 않았습니다

      당신은 무엇이든 환상을 가질 수 있습니다
      Есть к примеру Титаник столкнулся с айсбергом затонул. Возможно это была Российская подводная лодка из будущего, обросшая льдом, которая "под шумок" утопила американского гитлера еще ребенком...
    5. Stas57
      Stas57 31 10 월 2015 12 : 38 새로운
      0
      기꺼이 때 리고
    6. 보빈
      보빈 1 11 월 2015 18 : 25 새로운
      +1
      제품 견적 : Sanyht
      레즈 운은 장군 등의 회고록 전체보다 단순한 전사의 이야기와 비교할 때이 책에서 더 많은 진실을 보였으며, 제 XNUMX 차 세계 대전의 대안 버전으로되어야한다.


      이미 친구를 인용 한 것처럼 이상적인 거짓말은 80 %입니다. 따라서 Rezun의 거짓말이 이상적으로 실패하지 않으면 다른 버전으로도 고려할 수 없습니다. 이것은 배신자의 거짓말입니다. 단, 특히 근본적으로 왜곡되는 많은 진실 된 정보가있을 수 있습니다 ...
  • 이그 독크
    이그 독크 31 10 월 2015 07 : 35 새로운
    +5
    Первая книга (вроде-бы Ледокол) которую попробовал читать, заинтересовала некоторыми "секретными" данными по военной технике. Но вчитываясь в эту АХИНЕЮ, до конца книгу "осилить" не смог.
  • iv-nord
    iv-nord 31 10 월 2015 07 : 49 새로운
    0
    수보 로프 또는 레 z? 러시아 또는 소비에트 작가입니까? 그는 신뢰할 수 있습니까?
    1. 베나 야
      베나 야 31 10 월 2015 09 : 31 새로운
      +5
      제품 견적 : iv-nord
      수보 로프 또는 레 z? 러시아 또는 소비에트 작가입니까? 그는 신뢰할 수 있습니까?

      "러시아 또는 소비에트 작가?" - В первую очередь лживый, это не национальность, это другое. Конечно можно сказать что британский, но там были и приличные авторы, так что это определение тоже не точное.
      1. iv-nord
        iv-nord 31 10 월 2015 10 : 23 새로운
        +2
        당신은 나를 올바르게 이해했습니다.
    2. 킬로 -11
      킬로 -11 31 10 월 2015 10 : 36 새로운
      +4
      В свое время Резун СССР предал,а к современной России ни какого отношения не имеет.Слово "писатель",а тем более понятие "русский писатель",употреблять в отношении данного персонажа по меньшей мере не уместно и не корректно.СССР уже не существует,а персонаж все продолжает "лить" потоки грязи на историю нашей страны,на современную действительность в России,спрашивается какое отношение к современной России имеет этот субъект?!Так что лично для меня Резун скорей украинский националист и пропагандист на службе англо-американского империализма.
    3. 보빈
      보빈 1 11 월 2015 18 : 44 새로운
      0
      제품 견적 : iv-nord
      수보 로프 또는 레 z? 러시아 또는 소비에트 작가입니까? 그는 신뢰할 수 있습니까?


      Rezun은 Suvorov가 아닙니다.하지만 그는 부름을 받으려고 노력하고 있습니다 ... 더 정확하게는, 사기꾼 ... 작가로서, 그는 러시아인이 아니라 소비에트가 아니라 영어입니다 ... 믿기, 불신하기에, 나는 말할 것입니다 : 모든 사람은 그가 믿고 싶은 것을 믿습니다!
  • TVM - 75
    TVM - 75 31 10 월 2015 08 : 02 새로운
    +3
    사람은 착각 할 수 있으며, 단순히 자신의 의견을 표현할 수도 있습니다. 이것이 바로 우리 군대 지도자들의 회고록을 읽은 방법이지만, 레 z은 완전히 거짓말을했습니다. 처음에 그의 계시는 독자의 깨달음이 아니라 장난에 대한 것이 었습니다. 그리고 다른 거짓말과 마찬가지로, 그의 작품은 진실을 명확하게했습니다.
  • 바스타 그
    바스타 그 31 10 월 2015 08 : 09 새로운
    + 13
    Во первых, Нужно всегда называть Ренегата, Предателя и Клеветника РЕЗУНА его Настоящей фамилией РЕЗУН, РЕЗУНА - РЕЗУНОМ (а Не Суворовым). Чтобы не осквернять этой Гнидой (Резуном) памяти Великого Русского Полководца. Во 2-вторых, нужно Понимать что Псевдоним ему Придумали в ЦРУ- с соответствующими Целями и Задачами (так как фамилия РЕЗУН - отталкивающая и попахивает Изменой и чем то Мерзким (Грызун,КРЫСА - существа разносящие по Миру (в Головы Других Людей) Заразу и Чуму). Неужели вы Думаете что в такой КОНТОРЕ как ЦРУ (где и создавался этот Проект "РЕЗУН" - как "Историка, Правдоруба и Разоблачителя СССР в годы войны")-задавались Целью нести 'Свет Чистой Правды и Просвещения" всем людям на просторах бывшего Союза ??????????? Когда Запад (в лице ЦРУ, Пентагона, Ми-6 или еще раньше в Лице премьер-министров Великобритании - типа Дизраэли)- желал нам Добра, Правды и Света (Знаний). ОТВЕТ - Никогда. И в 3-х - для Тех, кто в детстве Увлекался Историей периода ВОВ (предвоенной и сразу послевоенной) - все эти "Откровения и Опусы", а проще говоря Мерзкая ГНУСЬ РЕЗУНА (типа "Сталин первый планировал Напасть на Германию и Европу - но Гитлер Дальновидно его опередил") - ничего Кроме Отвращения и Омерзения вызывать не могут (как и ВСЕ что связано (вышло из под пера) с ПРЕДАТЕЛЬСТВОМ И ИЗМЕНОЙ своей Родине). Лично для меня Вопрос с Резуном Закрыт (Давно и Сразу) - в Мусорный Бак, а то так следующим Шагом можно и Речи доктора Геббельса- Цитировать, Принимать на Веру и Считать "Истиной в последней инстанции" (Напомню КЛЮЧЕВУЮ Цитату доктора Геббельса (министра Пропаганды 3 Рейха) характеризующую все То, чем и занимаются подобные РЕЗУНы : "ЧЕМ ЧУДОВИЩНЕЕ ЛОЖЬ-КЛЕВЕТА (таких типов как РЕЗУН), ТЕМ ОХОТНЕЕ В НЕЕ ВЕРЯТ" (все Поклонники и Почитатели этого Мерзкого субъекта ГРЫЗУНА-РЕЗУНА). Нужно ВСЕГДА включать свою Голову (Мозг) - тогда, когда Липовые "Правдорубы" (как РЕЗУН) подбрасывают в Массы свои "Сенсационные" Опусы (Го...но на Вентилятор) и все будет в порядке.
    1. 베나 야
      베나 야 31 10 월 2015 14 : 35 새로운
      +2
      제품 견적 : F.Vastag
      ... 별명은 CIA에 의해 그를 위해 발명되었습니다-상응하는 목표와 작업 ...

      Резун ("Суворов" - кличка) работал на МИ-6 и был её сотрудником, а эта частная организация стоит выше по рангу чем ЦРУ, и скорее ЦРУ негласно подчиняется ей, чем наоборот.
  • 모자 모건
    모자 모건 31 10 월 2015 08 : 46 새로운
    0
    저자는 하나의 질문에 대해 침묵합니다. 왜 소련 군대 22.06. 41g은 다른 방식이 아닌 이런 식으로 집중해야합니다. 결국 이러한 구성은 방어에 적합하지 않습니다.
    정말 나쁜 점은 스탈린이 공격적인 전쟁을하고 싶어한다는 것입니다. 또한 명확하지 않습니다. 기사는 마음에 들지 않았습니다.
    1. 전달자
      전달자 31 10 월 2015 12 : 18 새로운
      -8
      Quote : Cap.Morgan
      정말 나쁜 점은 스탈린이 공격적인 전쟁을하고 싶어한다는 것입니다.

      Плохо то, что война, это всегда нехорошо для населения. Даже наступательная. Особенно для населения СССР, где "плодами победы" с "народом-победителями" делиться было не принято. Одним вершки, другим ... 2-я серия колхозного ярма. Это в лучшем случае. А вот если еще болтать о том, как хорошо народ за границей живет. Тогда, только в ГУЛАГ. За "антисоветскую пропаганду". А оттуда и до "лагерной пыли" недалеко.
    2. 대령
      대령 31 10 월 2015 14 : 32 새로운
      +2
      Quote : Cap.Morgan
      결국 이러한 구성은 방어에 적합하지 않습니다.

      나는 군대가 먼저 준비 (형성, 보충, 종합)되고 나서야 공격에 집중된다고 말하면 큰 비밀을 밝히지 않을 것이라고 생각합니다. 건물에 장비와 탄약이 최대 70 %까지 부족한 경우 어떤 종류의 공격에 대해 이야기 할 수 있습니까?
      1. 전달자
        전달자 31 10 월 2015 16 : 08 새로운
        +1
        제품 견적 : 대령
        건물에 장비와 탄약이 최대 70 %까지 부족한 경우 어떤 종류의 공격에 대해 이야기 할 수 있습니까?

        누가이 말을 했습니까? 벤치에 할머니? 유인 부서에서 세려고하지 않았습니까? 시도 해봐.
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
  • silver169
    silver169 31 10 월 2015 08 : 53 새로운
    + 11
    Не знаю откуда автор взял, что Резун был "так"популярен. Мне кажется, что он был популярен в основном среди людей слабо знакомых с историей второй мировой войны. Мое отношение к "произведениям" Резуна раз и навсегда определилось когда я лет десять - пятнадцать тому назад увидел в одной из местных библиотек одну из его книг. Честно говоря уже не помню ее название, там было много написано о советских и немецких танках. Пробежав глазами содержимое нескольких страниц, пришел к выводу, что автор не то что не разбирается в бронетанковой технике предвоенного периода, но такое впечатление, что вообще не понимает о чем пишет. Больше желания читать его опусы, никогда не возникало.
    1. 타샤
      타샤 31 10 월 2015 10 : 02 새로운
      +3
      Rezun의 책은 10-15 년 전에 인기가 없었지만 90-s의 시작 부분에있었습니다. 그리고 공식적인 역사의 배경에 대해, 나는 매우 인상 깊었습니다. 나는 그것을 숨기지 않을 것입니다.
      1. silver169
        silver169 31 10 월 2015 13 : 38 새로운
        +2
        Да какая разница. Давно это было. Может и попалась мне его книга гораздо раньше. Я же говорю, что даже название не помню. Дело, в том, что меня всегда интересовала история ВОВ и история бронетанковой техники, и вот такая полная некомпетентность Резуна в этих вопросах меня полностью отвернула от его "откровений" раз и навсегда.
  • 유진
    유진 31 10 월 2015 09 : 51 새로운
    +1
    나는 그것을 읽지 못했지만,이 아 타르의 책을 읽은 후에 그들의 관점을 바꾼 몇몇 사람들을 알고 있습니다. 스탈린은 독일과 다른 쓰레기를 공격하고 싶었습니다. 그리고 이제는 그들과 논쟁하는 것은 쓸모가 없습니다. 공포!
    1. 모로
      모로 31 10 월 2015 21 : 39 새로운
      0
      Puchkov와 B. Yulin을 보자.
  • 지방의
    지방의 31 10 월 2015 09 : 56 새로운
    +2
    "Ведь с самого начала было очевидно, что эти идеи весьма дурно пахнут и имеют явный политический контекст."Автор Дмитрий Верхотуров.Зачем опять поднимать на верх эту тему?Сотрудники ФСБ,ВР давно ответили на все вопросы автора.
  • 코틀로 폴트
    코틀로 폴트 31 10 월 2015 09 : 56 새로운
    +6
    Rezun은 여전히 ​​"창의력"에 대한 팬들의 절대적 고집과 같은 확실한 이점을 가지고 있습니다. 깡패 약! 이 종파들과의 뜨거운 네트워크 전투에서 얼마나 멋진 순간을 보냈습니까! .. wassat 또한 Svidomo는 Rezunov의 글을 바탕으로 "피의 스탈린 정권의 범죄"와 히틀러의 "백설의 솜털"을 증명 한 가장 완고한 것으로 판명되었습니다.
  • 자브
    자브 31 10 월 2015 10 : 02 새로운
    +8
    울화가 너무 많은 이유를 모르겠습니다. 스탈린은 유럽을 장악 할 계획 이었거나 계획하지 않았습니까? 이것이 중요한 역할을합니까? 제 생각에는 아닙니다. 오히려 전쟁의 과정에 대한 이해를 위해 스탈린은 특히 오늘날의 사건에 비추어 스탈린이 유럽을 인수하기를 원한다는 사실에 분개 할 권리가 없다. 스탈린은 41 년차에 붉은 군대의 대패를 원했습니까? 당연히 아니지. 그러나 그는이 패배에 대한 책임이 있습니까? 부분적으로 만 비난하십시오. 패배에 대한 책임은 스탈린과 군사 지도자뿐만 아니라 전체 국민으로 나뉘어 야합니다. 러시아의 모든 실패 에서뿐만 아니라, 개인의 잘못이 없습니다. 또 다른 질문은 내가하고 싶지 않다는 것입니다. 왜냐하면 우리 각자는 어떻게 개인적으로 나빠질 수 있습니까? 그러나 우리 모두가 항상 좋고, 똑똑하고, 열심히 일하고, 먼 시선과 신중한 태도를 취했다면 어떤 일이 일어날 지, 아니면 추측 할 것입니까?
    그리고 패배는 그 당시 러시아의 작은 것에서 큰 것까지 모든 것이 현명하고 신중하며 열심히 일하지 않았다는 사실에서 비롯되었습니다. 러시아인들이 러시아 본토에서 거의 추방 당했을 때만 그들의 마음에 무언가가 생겨 났고 그들은 실제로 일을해야했습니다.
    1. 전달자
      전달자 31 10 월 2015 12 : 25 새로운
      -9
      제품 견적 : zav
      패배에 대한 책임은 스탈린과 군사 지도자뿐만 아니라 전체 국민으로 나뉘어 야합니다.

      Разумеется, крайним всегда остается народ. А вот "плоды победы" поделили без его участия.
      제품 견적 : zav
      러시아인들이 러시아 본토에서 거의 추방 당했을 때만

      Не русских, а коммунистов. Это ни одно и то же. Скорее даже взаимоисключающие друг друга понятия. Коммунисты, они не русские, они "интернационалисты". Иваны, не помнящие родства. Так у них в Уставе было записано.
      1. 타샤
        타샤 31 10 월 2015 12 : 31 새로운
        +4
        사실, CPSU 헌장은 다르게 작성됩니다.

        사회주의 국제주의는 우정, 평등, 상호 존중, 만장일법 적 협력, 사회주의의 길을 택한 국가 및 국적의 정치, 경제, 군사 및 문화적 상호 지원을 기반으로 신흥 개발중인 종족 간 관계의 새로운 유형입니다.
        1. 전달자
          전달자 31 10 월 2015 12 : 49 새로운
          -4
          제품 견적 : 타샤
          이것은 새로운 유형의 국제 관계입니다

          Это вы тем, кто сегодня миллиардные долги СССР отдавать отказывается. Про новый тип взаимоотношений. И тем коммунистам, которые в ущерб русскому народу, за обещания "строить социализм", такие поставки осуществляли. Или, думаете, эти все товары из бороды старика Хоттабыча брались?
          1. 타샤
            타샤 31 10 월 2015 12 : 53 새로운
            +1
            이것은 내가 아니에요, 이것은 당신에게 나입니다. 헌장에 기록 된 내용에 대한 귀하의 의견에 관하여.
            1. 전달자
              전달자 31 10 월 2015 13 : 15 새로운
              -4
              제품 견적 : 타샤
              헌장에 쓰여진 내용에 대한 귀하의 의견

              그리고 나는이 비문이 실제로 무엇을 의미하는지 말해줍니다.
              1. 타샤
                타샤 31 10 월 2015 13 : 39 새로운
                +1
                읽기.
  • XYZ
    XYZ 31 10 월 2015 11 : 05 새로운
    +3
    Популярность понятна. Он выдавал свой "продукт" не просто так, а вполне в определенное время, когда обществу требовались внятные ответы. Причем продукт подавался в броской, циничной форме, со срыванием покровов и рассекречиванием "тайн", что всегда пленяет неискушенного человека. Вопрос этот не главный. А главный вопрос в том, что сделали мы, чтобы этот продукт не появился или чтобы вред от него был минимизирован. Отвечаю - очень немного. Разве у нас была какая-нибудь солидарная позиция историков, правдивая и ясная, изложенная простым языком для человека с улицы? Была ли она доведена до всех с помощью СМИ? (Вот сомнительные игры с Катынью почему-то до всех довели с помощью ТВ). Кто, кроме историков и довольно узкого круга интересующихся историей читал полемику наших экспертов с Резуном? Много ли материалов идет по ТВ по разоблачению Резуна?
  • 전달자
    전달자 31 10 월 2015 11 : 31 새로운
    -8
    히틀러는 항상 공산주의를 분쇄하기를 원했기 때문에

    Чихать Гитлер хотел на коммунизм. И на Джугашвили. И на СССР в т.ч. Но ему нужен был крепкий тыл в войне с Британией. Поэтому "коммунизм" вместе с его вождем Джугашвили Гитлер планировал отодвинуть за Волгу и Сев. Двину. И пусть бы строили там свой "коммунизм" дальше. В плане "Барбаросса" это вполне четко написано. Линия А-А. Астрахань-Архангельск. Восточнее этой линии никаких планов захвата у немцев не было.
    소련은 전쟁을 준비하지 않았으며 동맹국의 도움으로 만 이겼습니다.

    Не совсем так. В 1941г. СССР выстоял только благодаря чванству, валюнтаризму и высокомерию немцев. Здесь участие союзников было минимально. А уже дальше, вплоть до Берлина, только благодаря союзникам. Собственно, от этом прямо говорит раздел Германии. СССР получил 1/4 ("работал за долю малую"), союзники (США, Британия и Франция) 3/4.
    제품 견적 : zav
    그들의 본질은 전쟁 전에 소련이 세계에서 가장 무장 한 국가였으며 국경에 수많은 탱크, 비행기, 총, 쌓인 포탄 및 가죽 부츠, "고속도로 탱크"및 "항공기의 전체 연료 침략자 ", 그리고 공격하려고했다

    그가 준비가되었는지 모르겠습니다. 그러나 그는 상상할 수없는 양으로 모든 것을 축적했습니다. 단지 일부 동성애자. 14900 조각의 대전차 까치 만, E-76 2 mm 산총 (VET 작업에 적합), 964 조각 및 76 8513 mm 다양한 유형의 총이있었습니다. 그리고 1941 년 이것의 대부분은 바보였다.
    제품 견적 : zav
    소련이 실제로 전쟁 전에 30 만 대의 탱크를 생산했다면 이것이 어떻게 이루어 졌는지 흥미로워졌습니다. 이 생각은 나의 일의 시작이었다.

    우리는 01.06.41/1/2부터 붉은 군대의 요약을 엽니 다. 그리고 범주 2612과 17366의 캐터필라 장갑차를 고려하십시오 (새롭고 새롭지 않지만 정비가 필요한 정비 가능). 19978와 2775은 3179 전투 준비 완료 장갑차입니다. 지역 워크숍에는 수리가 필요한 25932 부대가있었습니다. 그리고 공장 수리가 필요한 XNUMX 대. 총 XNUMX 대
    WHEEL 장갑차 (갑옷 차량도 대부분 45mm 대포로 무장)도 마찬가지입니다.
    1290 + 3387 = 4677 전차 준비가 된 바퀴 달린 장갑차와 지구 작업장에서 수리가 필요한 다른 340 대. 그리고 공장 수리가 필요한 243 대. 총 5260 대
    총체적으로 간단히 추가함으로써, 우리는 전체 군대에서 25932 + 5260 = 31192 대의 장갑차를 얻습니다. 포함 전투 가치는 19978 + 4677 = 24655 대였습니다. 바바 로사의 독일 작전에는 상대적으로 적은 수의 다른 장갑차 (갑옷 요원 및 BA)뿐만 아니라 다양한 종류의 총 3811 전차 (훈련 Pz1 포함), 약 250 건의 공격 총, 그리고 약간의 다른 장갑 차량 (갑옷 요원 및 BA)이 참여했음을 상기시켜 드리겠습니다.
    이것이 군대입니다. 생각할 필요가 없습니다. 요약을 열면 불필요한 생각없이 모든 것이 표시됩니다.
    1. 대령
      대령 31 10 월 2015 14 : 39 새로운
      +3
      수학자 인 레 z의 또 다른 추종자는 언제 도망 갈 것인가? 그들이 전쟁에서 졌다는 것을 의미합니까? 글쎄요, 당신은 그것에 대해 생각해야했습니다.
      제품 견적 : 전달자
      히틀러는 공산주의에 대해 재채기를 원했습니다. 그리고 Dzhugashvili에. 그리고 소련에서

      И "Мою борьбу" писал чихая.
      1. 전달자
        전달자 31 10 월 2015 16 : 05 새로운
        -4
        제품 견적 : 대령
        젠장, 수학자,하지만 언제 그만두 겠어?

        왜 그렇게 화났어? 붉은 군대에 대한 보고서를 좋아하지 않습니까? 그런 다음 모든 주장과 붉은 군대를 해결하십시오.
        나도 터키 술탄을 찾았다. 히스테리 컬 타입. 팬케이크.
        1. 대령
          대령 31 10 월 2015 17 : 04 새로운
          +1
          제품 견적 : 전달자
          왜 그렇게 화났어?

          나는 당신처럼 말하는 사람을 좋아하지 않습니다. 하나는 다른 사람들과 논쟁 할 수 있지만, 사이트에서 트롤의 환생은 그 이상입니다. 또한 tryndit라는 인상은 동일하지만 별명이 다릅니다. 수다를 반박하는 것에 지쳤다. 좋아, 북유럽 형 여자? 팬케이크.
          1. 전달자
            전달자 31 10 월 2015 19 : 18 새로운
            -4
            제품 견적 : 대령
            좋아, 북유럽 형 여자?

            알았어 나는 비난하지 않습니다. 누구나 자신의 취향을 가지고 있습니다. 누군가가 소에서 여자를 본다. 누군가 다른 사람. 그리고 당신은 은퇴 연령의 남자입니다. 어떻게해야합니까? 일어난다.
            제품 견적 : 대령
            당신은 다른 사람들과 논쟁 할 수 있습니다

            내가 무슨 논쟁을 할까, 비둘기? 붉은 군대 보고서와 함께? 나는 그들이 당신과 논쟁 할 것이라고 생각합니다.
            1. 대령
              대령 31 10 월 2015 19 : 28 새로운
              +1
              제품 견적 : 전달자
              누군가가 가축 여성에서 여자를 본다

              아프게하는 사람 ... 글쎄. 붉은 군대의 보고서 전문가.
    2. 모로
      모로 31 10 월 2015 21 : 43 새로운
      0
      실제로 소련 상무부는 독일 상무부 장관의 계획에 따라 인구를 30 천만 삭감하기로했다.
      1. 전달자
        전달자 31 10 월 2015 22 : 26 새로운
        0
        제품 견적 : Morrrow
        실제로 소련 상무부는 독일 상무부 장관의 계획에 따라 인구를 30 천만 삭감하기로했다.

        정말? 그리고 그러한 나폴레옹 계획을 세울 수 있었던이 중요한 신사는 누구입니까?
        1. 모로
          모로 31 10 월 2015 22 : 39 새로운
          0
          내 성은 기억 나지 않습니다. 고블린의 지능 문제를보십시오-독일의 계획에 대해
    3. 보빈
      보빈 1 11 월 2015 19 : 40 새로운
      0
      글쎄요, 요약에 대한 생각없이, 당신은 가치 판단에 의해 미리 결정된 것을 볼 수 있습니다 ... 그리고 요약에 생각을 추가하면 다른 그림이 나타납니다. Rezun은 생각하지 않은 사람들을위한 인물을 인용 한 다음 독자의 마음에 자신의 판단을 내 렸습니다! 글쎄, 당신은 그의 논리를 이해할 수 있습니다-그는 동기가 잘되었습니다 ... 그리고 생각하지 않는 순진한 독자는, 전쟁 전에 소비에트 산업이 발표 한 소련의 모든 탱크와 장갑 차량이 모두 서쪽 경계에 있었고 전체에 분산되어 있지 않다고 스스로 상상하지 못했습니다. 관동군에 대한 극동 지역을 포함한 선거구 ... 그리고 공포! 그러한 힘은 불행히도 Wehrmacht 군대의 수천 탱크를 견딜 수 없었습니다! 누군가는 이것을 비난해야합니다! 아, 그렇습니다, 더 ... 레 z은 여전히 ​​거의 모든 Wehrmacht 포병이 말이 그려 졌다고 진술했습니다. 사진도 있습니다!))
  • 블라디미르 _krm
    블라디미르 _krm 31 10 월 2015 11 : 57 새로운
    +4
    그러나 역설적으로, Viktor Suvorov의 수년간의 쇄빙선 운전은 그가 믿고 있던 결과로 이어지지 않았습니다.


    정확하게 눈치! 다! 역사에 관심이 없었던 사람들이 그의 거짓말을 의심하고 진실을 찾기 시작한 Rezun에게 감사의 말을 전할 수 있습니다.

    Вот мне в те годы попался его интересный шпионский роман "Аквариум". Талантливо написан, не спорю. Стал читать другие его книги, пусть даже спецы утверждают, что писали их не менее шести авторов - неважно. Тоже интересно, но...

    Сначала заметил несколько ляпов в его словах про авиацию. Списал на то, что он танкист и в авиации не разбирается. Потом заметил, что он как-то и в танках не очень... :) Стал замечать и другую ложь - к примеру, "горы кирзовых сапог" на границе перед войной. Аффтырь не знал, что кирзу начали производить уже 전쟁의 시작 ... 그리고 모든 곳에서 : 원칙-진실을 쓰십시오. 그러나 핵심 요점에서 거짓말을하십시오. 어쩌면 독자는 믿을 것입니다.

    그것이 Rezunov의 책의 허위로 인해 스탈린주의 역사 시대에 관심을 갖게 된 방법입니다. :)
  • 바실 렉스
    바실 렉스 31 10 월 2015 12 : 26 새로운
    +1
    저자는 어떤 식 으로든 유명해지기를 원하는 싸움꾼을 기억하고 푹신한 것으로 판명되었으며 모든 문제는 보편적 인 문해력에서 비롯되었습니다. 전쟁은 독일군이 보장 된 승리에 대한 확인을 받았을 때 시작되었다. 1937 년에 뿌리를 내리지 않은 파블로프와 다른 사람들은 독일군의 승리 행진을 준비했다. * librasts * 독일인 트윗 아무것도하지 익숙해 그들에게 거짓말, 문서 배신의 아주 추한 사진을 공개하자. 소비에트 연방의 파괴와 해체 NATO 정권의 모든 국가의 공식 정책은 이제 무엇인가이다. 그러한 열망의 두려움은 소비에트 연합과 초기 러시아가 국가와 사람들을 파괴하는 임무를 설정하지 않았기 때문에 손실이 배상으로 만 위협 받았다는 믿음에있다. 아무도 그것을 잘라 내고 그들에 동의하지 않을 것입니다.
    그러나 전쟁 범죄자뿐만 아니라 가족 구성원뿐만 아니라 모든 문화적 인물의 강제 파괴에 대한 조항이 현대 러시아의 군사 교리에 포함되어 있다면 싸우고 도둑질하고 싶은 사람들이 크게 줄어들 것이라고 확신합니다. 과학적으로나 예술적으로 강도에 대한 권리를지지하거나 정당화하는 사람들의 수가 특히 줄어들 것입니다.
    1. 모로
      모로 31 10 월 2015 21 : 45 새로운
      +2
      사실, 독일인들은 모든 국가에 이것을했습니다. 프로이센 독일인은 유럽과 세계의 재앙입니다.
  • 썰매
    썰매 31 10 월 2015 12 : 39 새로운
    +3
    Viktor Suvorov는 왜 그렇게 인기가 있었습니까?
    Да потому, что модно было "обличать", охаивать ту эпоху, каждый считал своим долгом писать про "кровавую гэбню". Противно чесслово. Хотя переписывание истории было во все времена и при всех правителях.....
  • Stas57
    Stas57 31 10 월 2015 13 : 07 새로운
    0
    왜이 모든 것이 그렇게 요구 되었습니까? 사실 처음부터 이러한 아이디어가 매우 나쁘고 명백한 정치적 맥락을 가지고 있음이 분명했습니다.


    많은 사람들의 인기에 대한 이유
    패션, 새롭고 신선한, 조정, 불 및 대안을위한 패션. 모든 사람들은 아마도이 계시가 어떻게 떨어졌는지 기억할 것입니다.

    - zadiologizirovannost 소비에트 역사, 메인 라인에서 어떤 단계의 부재.

    낮은 수준의 지식, 얼마나 재미있는 지, 전쟁의 시스템 지식의 낮은 수준, 모두와 모든 사람들이 전쟁에 대해 알고있는 것 같았지만, 41 패배의 원인에 대한 명확한 체계적 지식이 거의 없다는 것이 밝혀졌습니다.


    이 책은이 모든 것에 분명하고 신중하게 심어졌으며, 지금은 판매의 히트가되지는 않을 것입니다. 수많은 재판은 말할 것도없고
  • Evgeny30
    Evgeny30 31 10 월 2015 13 : 42 새로운
    +5
    제품 견적 : Sanyht
    레즈 운은 장군 등의 회고록 전체보다 단순한 전사의 이야기와 비교할 때이 책에서 더 많은 진실을 보였으며, 제 XNUMX 차 세계 대전의 대안 버전으로되어야한다.

    이것은 대체 버전이 아닙니다. 이것은 적대적인 국가가 지불 한 뻔뻔스러운 선전 거짓말입니다.
    1. 로키 랭 가드
      로키 랭 가드 31 10 월 2015 19 : 03 새로운
      0
      Какая-такая ложь? Если Эйзенхауэр говорил про Жукова, что "если бы мы относились к солдатам,как в Красной Армии,мы бы были в Берлине в марте" это ложь?
      1. 샤먼
        샤먼 31 10 월 2015 22 : 36 새로운
        +1
        할머니가 알을 가지고 있다면 ... 계속하십시오. 당신은 결막 분위기로 운영하는 것을 매우 좋아합니다. 독일군이 모스크바로 돌아갔다면 ... 방탕하고 혹독한 겨울이 아닌 경우, 병사들을 다르게 대우한다면 .... 여기 최근에 Mannerheim 노선에 대한 폭행 기사가있었습니다. 공학 특수 부대 군인의 회고록. 그래서 그녀는 우리가 39-40의 겨울을 우승 한 버전을 합리적으로 논쟁하면서 Finns에 시체를 채 웁니다.
        1. 전달자
          전달자 31 10 월 2015 22 : 51 새로운
          0
          제품 견적 : shaman2001
          최근에는 Mannerheim 노선에 대한 기사가 실 렸습니다. 공학 특수 부대 군인의 회고록. 그래서 그녀는 우리가 39-40의 겨울을 우승 한 버전을 합리적으로 논쟁하면서 Finns에 시체를 채 웁니다.

          Вы всерьез хотите обсуждатьвсякий бред? Кто такой "солдат инженерного спецназа"? Что он мог знать в принципе? Чесслово, пишут, лишь бы что-то писать.
      2. 보빈
        보빈 1 11 월 2015 20 : 00 새로운
        0
        제품 견적 : loki-reyngard
        Какая-такая ложь? Если Эйзенхауэр говорил про Жукова, что "если бы мы относились к солдатам,как в Красной Армии,мы бы были в Берлине в марте" это ложь?


        그렇다면 거짓말이 아니라 사실이 아니며 결코 하나가되지 않을 것이라는 가정이라면!) Fershtein?))) 할머니가 어떤 경우에 할아버지가 될 수 있는지 아십니까?))))
  • Boris55
    Boris55 31 10 월 2015 15 : 10 새로운
    +3
    모든 종류의 구호가 우리의 승리를 통해 쏟아져 나오더라도, 우리가 베를린에 있었고 모스크바 만이 아니라는 사실은 누구에 의해서도 논박 될 수 없습니다.
    1. 전달자
      전달자 31 10 월 2015 22 : 54 새로운
      0
      제품 견적 : Boris55
      그러나 우리가 베를린에 있었다는 사실

      물어보기가 부끄럽지만 베를린에있는 당신은 무엇입니까? 그리고 언제 비밀이 아닌가? 그들은 거기서 무엇을 했습니까? 식당에서 설거지를 했습니까? 아니면 바닥? 아니면 약간의 돈으로 집안일로 바빴 는가?
  • iury.vorgul
    iury.vorgul 31 10 월 2015 15 : 32 새로운
    +3
    Я полностью согласен с автором статьи, о том, что в МИ-6, выпуская писанину Резуна, очень сильно просчитались. Я сам начал интересоваться историей ВОВ именно после прочтения "Ледокола". И постепенно, читая как "резуноидов", так и их оппонентов, потом и других историков, составил свое мнение об истории Советского Союза. И мнение это не в пользу хозяев Резуна.
  • ivanovbg
    ivanovbg 31 10 월 2015 15 : 49 새로운
    +4
    적들이 당신의 결점을 드러 낼 때, 그는 솔직하고, 당신의 결점을 말하면서, 친구들은 당신을 평평하게하고 축복합니다.

    Rezun은 처음 논의되지 않은 문제를 먼저 제기했기 때문에 인기가있었습니다.
  • Dimon19661
    Dimon19661 31 10 월 2015 15 : 51 새로운
    +4
    무슨 수보 로프 ?? 반역자 레 z의 성.
  • 아르 템
    아르 템 31 10 월 2015 16 : 15 새로운
    +1
    제품 견적 : vladimir_krm
    그러나 역설적으로, Viktor Suvorov의 수년간의 쇄빙선 운전은 그가 믿고 있던 결과로 이어지지 않았습니다.


    정확하게 눈치! 다! 역사에 관심이 없었던 사람들이 그의 거짓말을 의심하고 진실을 찾기 시작한 Rezun에게 감사의 말을 전할 수 있습니다.

    Вот мне в те годы попался его интересный шпионский роман "Аквариум". Талантливо написан, не спорю. Стал читать другие его книги, пусть даже спецы утверждают, что писали их не менее шести авторов - неважно. Тоже интересно, но...

    Сначала заметил несколько ляпов в его словах про авиацию. Списал на то, что он танкист и в авиации не разбирается. Потом заметил, что он как-то и в танках не очень... :) Стал замечать и другую ложь - к примеру, "горы кирзовых сапог" на границе перед войной. Аффтырь не знал, что кирзу начали производить уже 전쟁의 시작 ... 그리고 모든 곳에서 : 원칙-진실을 쓰십시오. 그러나 핵심 요점에서 거짓말을하십시오. 어쩌면 독자는 믿을 것입니다.

    그것이 Rezunov의 책의 허위로 인해 스탈린주의 역사 시대에 관심을 갖게 된 방법입니다. :)

    나는 완전히 동의합니다-나는 심지어 연대를 표현하기 위해 포럼에 등록했습니다.
    나는 10 년 전에 수족관, 쇄빙선, Day-M을 읽었고, 당시 17 살이었고, 나이는 인상적이었다. 그러나 나는 러시아를 덜 좋아하지 않았다. 그러나 그들이 90 년대에 태어난 사람들을 어떻게 양육했는지 기억하십시오. 일반적으로 교육에 대한 조국에는 관심이 없었습니다. 따라서 Rezun은이 공허함을 취했습니다. 그건 그렇고, 책은 아마추어에게 매우 흥미 롭습니다. 당신은 정보와 적절하게 관련되고, 사실이 없다는 것을 이해하고, 견해와 이기적인 이익 만 있습니다. 여기에 쓴 사람들 중 일부는 그의 책에서 거짓말과 말도 안되는 소리를냅니다. 그들은 스스로 비평의 기사를 읽지 않았습니다. 일반 교육의 경우 독서는 그만한 가치가 있습니다. 동의 여부는 완전히 다른 문제입니다. 나는 대부분의 사람들이 레 z에 동의하지 않았지만 독서를 후회하지는 않았다고 생각한다.
  • 지원
    지원 31 10 월 2015 16 : 48 새로운
    -8
    당신은 저를 비난 할 수 있습니다. 나는 Rezun의 책에있는 모든 것을 드러내는 것에 대해 진지한 연구를하지 않았다. 일부 언어 모욕은 범죄자를 처벌하는 것에 대한 그의 구호와 슬로건 문구를 요구합니다. (그는 숨기지 않습니다). 본질적으로 아무것도 아닙니다. 그러나 그의 책은 소련의 역사를 모욕합니까? 반대로, 그는 90 년대에 돌진했다 (그리고 당신은 어디에 있었으며 그 당시에 당신은 모두 무엇을 했는가? 당신은 집회에서 레 z의 책을 인식하지 못하고 그의 책에 대한 금지를 요구하지 않은 이유는 무엇입니까? 포럼 독수리, 망할, 뽑아 ....) 사람들의 책을 통해 우리 와이 갱스터-oligarchic 시대가 살아남을 것이라는 희망을 주었다. (그 당시 나는 RNU의 작업에 참여했습니다. 지금까지는.) 그리고 아직. 손실에 대해. 제 100 차 세계 대전에서 전쟁 손실의 주제에 관한 외국 전문가와 러시아어 전문가의 작품이 있습니다. 결론은 손실이 Wehrmacht와 거의 동일하다는 것입니다. (민간인 제외). 인터넷을 망칠 정도로 충분합니다. 소리 치지 마십시오. 이들이 귀하에게 적합한 정보를 인식하고 있음을 이해합니다. 그리고 Rezun에 대해-그는 옳습니다. 90 %는 아니지만 XNUMX %는 옳습니다. (아마도 그는 그곳에 보낸 전문가 였을 것입니다 .......)
    1. Stas57
      Stas57 31 10 월 2015 18 : 49 새로운
      +1
      당신은 나를 zaminusovat 수 있습니다 -하지만 Rezun 도서. 나는 Rezun의 책에있는 모든 것을 폭로하기 위해 진지한 일을 발견하지 못했습니다. 혼자의 구두 모욕, 범죄자 처벌에 관한 그의 포로 및 구호를 요구합니다.

      둘 중 하나
      - 또는 직설적 인 거짓말
      경이로운 무지.

      Исаев в "Антисуворове" предлагает что либо из сказанного?

      이사 이아와 같은 작품은 많습니다.
  • Evgeny30
    Evgeny30 31 10 월 2015 17 : 08 새로운
    +2
    제품 견적 : 법안
    당신은 저를 비난 할 수 있습니다. 나는 Rezun의 책에있는 모든 것을 드러내는 것에 대해 진지한 연구를하지 않았다. 일부 언어 모욕은 범죄자를 처벌하는 것에 대한 그의 구호와 슬로건 문구를 요구합니다. (그는 숨기지 않습니다). 본질적으로 아무것도 아닙니다. 그러나 그의 책은 소련의 역사를 모욕합니까? 반대로, 그는 90 년대에 돌진했다 (그리고 당신은 어디에 있었으며 그 당시에 당신은 모두 무엇을 했는가? 당신은 집회에서 레 z의 책을 인식하지 못하고 그의 책에 대한 금지를 요구하지 않은 이유는 무엇입니까? 포럼 독수리, 망할, 뽑아 ....) 사람들의 책을 통해 우리 와이 갱스터-oligarchic 시대가 살아남을 것이라는 희망을 주었다. (그 당시 나는 RNU의 작업에 참여했습니다. 지금까지는.) 그리고 아직. 손실에 대해. 제 100 차 세계 대전에서 전쟁 손실의 주제에 관한 외국 전문가와 러시아어 전문가의 작품이 있습니다. 결론은 손실이 Wehrmacht와 거의 동일하다는 것입니다. (민간인 제외). 인터넷을 망칠 정도로 충분합니다. 소리 치지 마십시오. 이들이 귀하에게 적합한 정보를 인식하고 있음을 이해합니다. 그리고 Rezun에 대해-그는 옳습니다. 90 %는 아니지만 XNUMX %는 옳습니다. (아마도 그는 그곳에 보낸 전문가 였을 것입니다 .......)

    그런 작품이 많이 있습니다. 그러나 그의 거짓말은 사실에 대한 진지한 지식에 의해 그리고 그러한 작품들없이 드러난다.
  • 지원
    지원 31 10 월 2015 17 : 28 새로운
    0
    ЦИТАТА -Таких работ достаточно много. Но его ложь разоблачается банальным знанием фактов и без подобных работ. - Да нет нормальных вдумчивых работ. Докапываться до того, что не там запятая - это да, хватает. Вот вы приведите хоть один факт, искаженный у Резуна. И еще. В лбом научном труде есть масса неточностей и ошибок. А здечь прям такие требования ..... просто автор предатель. Вот и запрограмировали на восприятие. Кстати, с его слов - он пошел против коммунистов, а не против России. (Другая версия - версия чекистов). Сколько у нас антикоммунистов? И кто больше вреда принес -Резун или ельцин? чубайс? гайдар? и т.п. Может хватит уже - может пора других искать. Меня и за рыжую чуму солженицкера минусуют. А уж он такую прям пользу принес ..... Но ведь "герой" ....
    1. 모로
      모로 31 10 월 2015 21 : 48 새로운
      0
      율린 이사벨 YouTube의 Rezun에 대해 Yulin을 입력하십시오.
  • 아르 템
    아르 템 31 10 월 2015 17 : 37 새로운
    -1
    제품 견적 : Eugene30
    제품 견적 : 법안
    당신은 저를 비난 할 수 있습니다. 나는 Rezun의 책에있는 모든 것을 드러내는 것에 대해 진지한 연구를하지 않았다. 일부 언어 모욕은 범죄자를 처벌하는 것에 대한 그의 구호와 슬로건 문구를 요구합니다. (그는 숨기지 않습니다). 본질적으로 아무것도 아닙니다. 그러나 그의 책은 소련의 역사를 모욕합니까? 반대로, 그는 90 년대에 돌진했다 (그리고 당신은 어디에 있었으며 그 당시에 당신은 모두 무엇을 했는가? 당신은 집회에서 레 z의 책을 인식하지 못하고 그의 책에 대한 금지를 요구하지 않은 이유는 무엇입니까? 포럼 독수리, 망할, 뽑아 ....) 사람들의 책을 통해 우리 와이 갱스터-oligarchic 시대가 살아남을 것이라는 희망을 주었다. (그 당시 나는 RNU의 작업에 참여했습니다. 지금까지는.) 그리고 아직. 손실에 대해. 제 100 차 세계 대전에서 전쟁 손실의 주제에 관한 외국 전문가와 러시아어 전문가의 작품이 있습니다. 결론은 손실이 Wehrmacht와 거의 동일하다는 것입니다. (민간인 제외). 인터넷을 망칠 정도로 충분합니다. 소리 치지 마십시오. 이들이 귀하에게 적합한 정보를 인식하고 있음을 이해합니다. 그리고 Rezun에 대해-그는 옳습니다. 90 %는 아니지만 XNUMX %는 옳습니다. (아마도 그는 그곳에 보낸 전문가 였을 것입니다 .......)

    그런 작품이 많이 있습니다. 그러나 그의 거짓말은 사실에 대한 진지한 지식에 의해 그리고 그러한 작품들없이 드러난다.

    개인적으로 이러한 작품들에 대해 잘 알고 있기 때문에 많은 링크를 줄 수 있습니까?
    Rezun 시리즈 책의 개념에 대한 일반적인 비판은 없었으며 탱크 수뿐만 아니라
    일반 교육을 읽고 싶습니다.
    1. 모로
      모로 31 10 월 2015 21 : 49 새로운
      0
      충분한 언어 비판? B. 율린 다이얼.
  • 소호 샤
    소호 샤 31 10 월 2015 17 : 56 새로운
    +2
    Вопрос "резунистам": Где собирался закончить войну Сталин, когда собрался напасть на Гитлера, в Берлине, в Париже, в Лондоне, в Вашингтоне, в Токио???
    1. 로키 랭 가드
      로키 랭 가드 31 10 월 2015 18 : 52 새로운
      +1
      물론, 그 논점. 그러나 미국에서는 아닙니다. 지구의 6 개 부분 독재자에게도 너무 시원합니다.
    2. 전달자
      전달자 31 10 월 2015 19 : 56 새로운
      -2
      제품 견적 : sohosha
      Вопрос "резунистам": Где собирался закончить войну Сталин, когда собрался напасть на Гитлера, в Берлине, в Париже, в Лондоне, в Вашингтоне, в Токио

      브레스트 생각합니다. 런던에서 행운을 빕니다. 또한 그들은 거짓말을 할 것입니다. 그러나 이것은 확실히 1941 년이 아닙니다. 영국인과 독일인 사이의 큰 전쟁이 끝날 무렵. 그러나 모든 것이 다르게 일어났습니다.
  • serg2108
    serg2108 31 10 월 2015 18 : 11 새로운
    -2
    글쎄, 맛과 색깔에 대한 동지가 없습니다 ...이 기사의 저자가 쓴 것처럼 일반적으로 Rezun-Suvorov ...와 같은 말이 있습니다. 나는 수보 로프의 책 덕분에 군사 역사에 관심을 갖게 된 많은 사람들, 특히 제 XNUMX 차 세계 대전 (INITIAL STAGE)의 시작을 알고 있습니다!
    내가 이해하지 못하는 유일한 것은 그의 모든 상대가 그를 그렇게 보지 못하는 이유입니다. 그의 고향에 대해 그는 자신이 생각한 것을 썼고, 서부 주민과 소비에트 시민 모두에게 접근 가능한 언어로 소비에트 군대에 관한 진실을 썼습니다. 그는 글을 쓰고, 누구에게도 강요하지 않으며, 사실 만 제공하고 모든 사람은 스스로 생각해야합니다 (그리고 그가 배신자 또는 탈북자라고 말하지 말고 자신의 책과 결론을 스스로 평가하십시오)
    그리고 그의 파일이 우리의 특별한 서비스에 의해 언제 어디서나 출판되었다는 사실에 항상 놀랐습니다. 누군가가 개인 파일을 GRU 요원으로 보유하고 있다면 그것을 공개하면 전직 상사를 공개적으로 만난 적이 없습니다. bastard .. spy .. steward .. 그가 유럽에서 일한 우리 요원을 보냈습니다.) 만약 이것이 공공 장소에서 구할 수 없다면, 그는 포기하지 않았을 것입니다. 내 견해는없고 다른 사람에게 강요하지 않을 수도 있습니다. . 그는 군사 역사에 관한 책을 수집했습니다 .. 그런데, 그들이 검색했을 때 실제로 얼마나 많은 책을 가져 왔는지 아는 것은 흥미로울 것입니다 ...
    글쎄, 그는 재미있는 책을 잘 썼습니다 .... 그러나 그의 관점은 아마 오래 살 것입니다 ...
    스탈린이 히틀러의 머리를 자르려고 준비하는 데 아무런 문제가 없습니다. 개인적으로 더 많은 전쟁이 살아 남았을 것입니다!
    1. 블라디미르 _krm
      블라디미르 _krm 31 10 월 2015 21 : 40 새로운
      +1
      주의 깊게 읽으십시오. 예를 들어, 그의 거대한 책과 회고록에 대해. 이 책들은 희귀 한 지역 소규모 출판물에서 인용 한 것으로, 런던 도서관에서는 거의 찾을 수 없습니다. GRU가 그의 도서관을 런던으로 보냈다고 생각하십니까? 그녀는 소련에 남아 있었다 :)

      Про авиацию уже писал. Радуется, что там многие размеры дюймовые и "не знает" общеизвестного факта, что Сталин приказал полностью скопировать летающую крепость, против чего Туполев спорить не мог, хотя и плевался.

      kersey 부츠에 대해서도 위와 같이 말했습니다. 문자 그대로 모든 페이지에서 : 어딘가에-거짓말 시키십시오.

      "он никому их не навязывает .а лишь приводит факты"

      만약 그가이 사실들을 너무나 뻔뻔스럽게 맹세하지 않는다면 아무도 맹세하지 않을 것입니다 ...
    2. 모로
      모로 31 10 월 2015 21 : 50 새로운
      +1
      Rezun은 열린 거짓말로 사랑받지 않습니다.
    3. 보빈
      보빈 1 11 월 2015 20 : 32 새로운
      0
      GRU 요원의 개인 파일에 대해 알고 싶으십니까?)))) GRU 명령을 개인적으로 Rezun 요원의 개인 파일을 게시하도록 요청하십시오!)))) 그들의 능력에 있습니다. 나는 장기 서비스의 첫해 이후 처음으로 그를 알게되었고 이것이 마지막 사건이었습니다 ... 나는 GRU에서 봉사하지 않았지만 군사 공무원으로도 개인 파일을 보여달라고 요청했을 때 집에있는 금고의 열쇠를 잊어 버렸다는 사실을 언급했습니다. 그것은 저장됩니다 ... 나는 이유를 모르겠지만, 나는 매년 그것에 대해 알게되고 서명을 남길 권리가 있음을 알고 있습니다 ...이 상황에서 다른 사람의 개인 파일을 검토하도록 요청하는 것은 적어도 재치가 없다는 것을 이해하십시오 ...
  • kvs207
    kvs207 31 10 월 2015 18 : 33 새로운
    +1
    인용문 : artem
    당신은 링크를 줄 수 있습니다

    문제는 나를위한 것이 아니지만 여기 링크가 있습니다
    http://army.armor.kiev.ua/hist/shuler.shtml
  • kvs207
    kvs207 31 10 월 2015 18 : 41 새로운
    +3
    제품 견적 : serg2108
    . 일반적으로 레 z- 수보 로프 (Rezun-Suvorov). 나는 수보 로프의 책 덕분에 군사 역사에 관심을 갖게 된 많은 사람들, 특히 제 XNUMX 차 세계 대전 (INITIAL STAGE)의 시작을 알고 있습니다!

    Военной историей интересуюсь со школы, а это 70-е годы и никакой Резун, мне не был для этого нужен. вы бы писали уж про поколение 90-х, это у них, всё "запущено".
    그것이 내가 생각하는 것입니다. 역사는 결막 분위기를 용납하지 않습니다. 그리고 그렇다면
    -히틀러는 소련을 공격했으며 그 반대도 아니었다. 스탈린이 어떻게 생각하는지는 알 수 있지만 스탈린이 어떻게 생각했는지는 중요하지 않습니다.
    -소련은 위대한 애국 전쟁에서 승리하여 베를린에서 끝났으며 그 반대도 아니었다.
    И, на какие такие источники "опирался" Резун, что позволяло ему делать такие заявления, если он с 78-го года предатель?
  • 소호 샤
    소호 샤 31 10 월 2015 18 : 49 새로운
    +2
    스탈린 IV에 어떤 라벨을 붙일지라도, 가장 현명한 사람 중 하나는 바보가 될 수 없습니다.
    스탈린 (폴란드 라인, 오스트리아, 체코 슬로바키아, 폴란드와 마찬가지로 위험을 감수 할 준비가되어있는 히틀러와는 달리)은 철저한 준비없이 모험심적인 행동을하지 않았다. 스탈린은 현실적으로 적군의 능력을 냉정하게 평가했다. 17 년 1940 월 1941 일, 핀란드에 대한 군사 작전 경험을 요약하기 위해 지휘관을 만났을 때에도 그는 다음과 같이 언급했다. 우리는 아직 그들을 가지고 있지 않습니다 ... 그런 다음 현대적인 전쟁, 잘 훈련되고 훈련 된 전투기의 경우 주도권이 필요합니다. 전투기는 주도권이 없습니다. 그는 개인적으로 저개발 상태입니다. 그는 잘 훈련되지 않았습니다 ... ". XNUMX 년 XNUMX 월까지이 모든 단점을 제거하는 것이 불가능했기 때문에 그러한 군대로 독일을 공격하는 것은 광기 일 것입니다. 스탈린은 제정신이 아니 었으므로 가능한 모든 수단으로 전쟁을 피하려고 노력했다.

    -17 년 1941 월 24 일, 미 의회는 소련이 독일을 공격하면 미국이 편에 서기로 결정했다. “독일이 승리하는 것을 본다면 러시아를 도와야합니다. 러시아가 우세하면 독일을 도와야합니다. 그리고 그들이 이런 식으로 가능한 한 서로를 죽 이도록하세요. 이 모든 것이 미국의 이익을 위해서입니다. " 이 진술은 1941 년 13 월 1941 일 미국 뉴욕 타임즈의 해리 트루먼 미국 대통령에 의해 이루어졌다. 이것은 세계의 거의 모든 지역이 독일 편이 될 수 있음을 의미했습니다. 영국에 도착한 Hess가 진정에 대해 영국과 합의 할 위험이있었습니다. 영국에는 영향력있는 사람들 (왕실 포함)이 독일과 휴전을 맺는 경향이 있음을 명심해야한다. 이 모든 것은 정보 보고서에서 소비에트 지도부에 알려졌다. 그렇기 때문에 XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일 소련의 평화에 관한 TASS 성명서를 발표 한 이유는 독일의 다른 지역, 그리고 주로 루즈 벨트에 대해서는 다루지 않았다.
    출처 : http://parnasse.ru/prose/essay/history/katastrofa-leta-1941-goda-i-eyo-prichiny-
    51506.html
    1. 전달자
      전달자 31 10 월 2015 19 : 10 새로운
      -5
      제품 견적 : sohosha
      스탈린 I.V., 그의 시대의 가장 황홀한 사람들 중 하나

      예? 무엇에서 분명합니까? 이 Tiflis 신학교는 그러한 교육을 받았습니까? 결국, Dzhugashvili는 다른 곳에서 공부 한 적이 없습니다.
      제품 견적 : sohosha
      스탈린은 현실적으로 적군의 능력을 냉정하게 평가했다.

      핀란드와의 전쟁에서 특히 그렇습니다.
      제품 견적 : sohosha
      13 년 1941 월 XNUMX 일, 소련의 평화에 관한 TASS 성명서가 발표되었습니다.

      루즈 벨트는 얼간이 같았고 진술을 믿었습니까? 그리고 이것은 만주, 몽골, 핀란드, 발트해 연안국, 루마니아, 폴란드 이후입니다. 우리는 유럽에서 국경을 접하고 있지만 소련이 공격하지 않은 국가들이 끝났다는 것을 알았습니다. 그. 소련은 유럽의 모든 이웃을 공격했다. 루즈 벨트가 이것을 알아 차리지 못했다고 생각하십니까?
      1. 소호 샤
        소호 샤 31 10 월 2015 19 : 49 새로운
        +4
        Истинный резунист, поздравляю. Или просто троль. Вот гадаю, кто стоит в иерархии выше троль или "настоящий резунист"
        1. 전달자
          전달자 31 10 월 2015 19 : 52 새로운
          -2
          제품 견적 : sohosha
          진정한 rezunist, 축하합니다.

          실제로 지점에 대한 의견을 읽는 것이 좋습니다.
          나는 단지 Dzhugashvili가 1941 년이라고 쓰고 있습니다. 히틀러를 공격하지 않을 것입니다. 이것이 Rezun의 진술의 정신에 있습니까? 따라서 트롤.
          제품 견적 : sohosha
          Вот гадаю, кто стоит в иерархии выше троль или "настоящий резунист"

          카드를 던져라.
          1. 소호 샤
            소호 샤 31 10 월 2015 20 : 02 새로운
            +1
            제품 견적 : 전달자
            루즈 벨트는 얼간이 같았고 진술을 믿었습니까? 그리고 이것은 만주, 몽골, 핀란드, 발트해 연안국, 루마니아, 폴란드 이후입니다. 우리는 유럽에서 국경을 접하고 있지만 소련이 공격하지 않은 국가들이 끝났다는 것을 알았습니다. 그. 소련은 유럽의 모든 이웃을 공격했다. 루즈 벨트가 이것을 알아 차리지 못했다고 생각하십니까?

            22 년 1941 월 XNUMX 일까지이 이름이 지정된 국가와 지역은 누구와도 관련이 없습니다.
            1. 전달자
              전달자 31 10 월 2015 20 : 15 새로운
              -1
              제품 견적 : sohosha
              22 년 1941 월 XNUMX 일까지 이러한 지명 된 국가와 영토는 누구와도 관련이 없습니다.

              당신은 이미 잊었습니까? TASS의 진술이었습니다.
              1. 소호 샤
                소호 샤 31 10 월 2015 20 : 58 새로운
                +2
                돌아올 수없는 시점은 22 년 1941 월 XNUMX 일입니다. 소련은 독일과 일본과 협정을 맺었습니다. 독일은 영국과 전쟁 중입니다.
                문제는 1941 년 미국의 어느 쪽을 공격 할 것인가에 대한 공격이다.
                Ведь если бы Финляндия приняла условия СССР и не повелась на обещания Британии о помощи результат был бы выгоднее. США чётко намекнули, им плевать кто на кого нападёт, а вот Сталину намёк был понятен, Гитлеру нет. он итак из графика "барбаросса" выбился. Ну, а Бриты обЪяснили жителям своей империи, почему они вчера воевали против Гитлера. а сегодня вместе с Гитлером против Сталина.
                1. 전달자
                  전달자 31 10 월 2015 22 : 02 새로운
                  0
                  제품 견적 : sohosha
                  결국 핀란드가 소련의 조건을 받아들이고 영국의 지원 약속을 따르지 않았다면 결과는 더 수익성이 높았을 것입니다.

                  핀란드가 40 년대 초 영국에 의존하지 않았다면 존재하지 않을 것입니다.
                  제품 견적 : sohosha
                  Гитлеру нет. он итак из графика "барбаросса" выбился

                  히틀러의 바보는 Dzhugashvili보다 바보입니까? 헛된.
                  제품 견적 : sohosha
                  영국인들은 어제 히틀러와 싸운 이유를 제국 주민들에게 설명했습니다. 그리고 오늘, 스탈린에 대한 히틀러와 함께.

                  당신이 이것을 쓸 때, 당신이 열망하는 것처럼 느낍니다.
                  Война была между бритами и германцами. Это, надеюсь, понятно? Джугашвили здесь, случайный винтик в механизме. Но для бриттов очень удачно подвернувшийся. янки занимали ту же позицию, которую планировал занимать Джугашвили. У янки получилось, у Джугашвили, нет. Элементарно же все. Нет, городят какую-то хрень, типа "бритты вместе с Гитлером против Джугашвили". Два слона против одного моськи.
      2. 샤먼
        샤먼 31 10 월 2015 22 : 41 새로운
        0
        Из описаний его современников, в том числе и иностранных "партнеров". Почитайте!
        1. 전달자
          전달자 31 10 월 2015 22 : 48 새로운
          -1
          제품 견적 : shaman2001
          Из описаний его современников, в том числе и иностранных "партнеров"

          날 웃게 만들지 마 기본 교육이없는 사람은 글을 읽고 쓸 수 없다. 그는 똑똑 할지도 모른다. 감동 할 수 있습니다. 그러나 그것은 황홀 할 수 없습니다. 기본은 없습니다. 의지 할 것이 없습니다.
      3. 보빈
        보빈 1 11 월 2015 21 : 48 새로운
        0
        В духовных семинариях и по сей день дают хорошее образование, в отличии от светских учебных учреждений. Однако, эрудиция человека определяется не только, а скорее не столько, количеством оконченных учебных учреждений, но способностью к самообразованию... Сталин очень много читал и прочитывал ежедневно до пятисот страниц... Опять же, количество прочитанных страниц не является показателем эрудиции. А вот качество прочитанной информации и способность ее анализировать, анализировать в совокупности с информацией полученной ранее и из разных источников, умение "читать между строк" и определяет эрудицию. У. Черчилль, который не любил Россию и не любил Сталина, охарактеризовал его в своих мемуарах: Он принял Россию с сохой, а оставил ее с атомной бомбой... Результат говорит сам за себя! Дерево красно плодами, а человек делами! Если учесть тогдашнюю международную обстановку и исторический факт, что первыми создали атомную бомбу американцы и испытали ее на мирном населении, то Сталин, как создатель советской атомной бомбы, не может быть уличен в агрессивной политике... Если, конечно, иметь способность к аналитическому мышлению, а не повышать свою эрудицию только на книгах Резуна безоговорочно принимая на веру его суждения... Чтобы повысить свою эрудицию нужно чаще читать принимаемые законы, заявления официальных лиц, анализировать полученную информацию в совокупности, учитывая хронологическую последовательность ее происхождения, распознавать алгоритмы развития событий в соотношении с данной информацией и тогда появится шанс увидеть не мнимую собственную эрудицию, а истинную эрудицию тех, кто был способен предвидеть развитие событий и уметь упреждать их появление... От себя добавлю, что Сталин совершил одну ошибку и она оказалась для него смертельной... Кстати, для страны тоже, только страны умирают медленнее, чем люди...
  • 지도자
    지도자 31 10 월 2015 18 : 57 새로운
    -7
    Книги Резуна стали популярными на фоне многократных и убогих попыток написаний "правдивых и окончательных историй Великой Отечественной войны" - за что "спасибо" официальным "историкам" СССР.
    푸틴 대통령은 또 다른 시도를하고 있습니다. 우리는 다음 공식적이고 진실 된 opus를 기다리고 있습니다! 어느 쪽이 이미 있습니까?
    70 лет не разрешается задача! Десятки тонн документов уже уничтожены (в архивных пожарах, например), а "Истории ВОВ" - всё нет...
    Мне кажется, что Резун с уважением пишет и о Советской Армии, и о СССР. И уровень его знаний не должны оценивать "истинные русичи", которые даже грамотно свою мысль сформулировать не в состоянии - из-за поверхностного знания родного языка, не говоря уж про технический уровень...
    И хотя мне абсолютно неприемлемы его идеи и мысли, к его книгам я отношусь с бОльшим уважением, чем к его критикам типа "Гареева и К" - главных фальсификаторов военной истории СССР/России.
    1. ivanovbg
      ivanovbg 31 10 월 2015 21 : 31 새로운
      0
      제품 견적 : 리더
      Книги Резуна стали популярными на фоне многократных и убогих попыток написаний "правдивых и окончательных историй Великой Отечественной войны" - за что "спасибо" официальным "историкам" СССР.


      보그 닉에 대해 당신이 생각하고있는 것이 무엇인지 모르겠지만이 견적에는 그에게 플러스를주었습니다. 소련 내 모든 권력의 변화와 더불어, 새로운 지도자들은 새롭고 당연히 2 차 세계 대전의 "가장 진실한"역사를 국민에게 강요했습니다. 아마 나라 안쪽에서 눈에 띄는 것은 아니었지만, 그것이 외부에서 어떻게 보였는지 생각해보십시오. 우애 국가의 통치는 모스크바 지도자들과 거의 변한 적이 없었습니다. 적어도 2,3 년 만에, 그리고 때로는 훨씬 더 많은 차이가있었습니다.

      게으른 사람이 정원을 시작하고 잡초가 자라는 경우 잡초는 책임이 없지만 sav는 사람입니다.
      1. 보빈
        보빈 2 11 월 2015 00 : 22 새로운
        0
        제품 견적 : ivanovbg
        제품 견적 : 리더
        Книги Резуна стали популярными на фоне многократных и убогих попыток написаний "правдивых и окончательных историй Великой Отечественной войны" - за что "спасибо" официальным "историкам" СССР.


        보그 닉에 대해 당신이 생각하고있는 것이 무엇인지 모르겠지만이 견적에는 그에게 플러스를주었습니다. 소련 내 모든 권력의 변화와 더불어, 새로운 지도자들은 새롭고 당연히 2 차 세계 대전의 "가장 진실한"역사를 국민에게 강요했습니다. 아마 나라 안쪽에서 눈에 띄는 것은 아니었지만, 그것이 외부에서 어떻게 보였는지 생각해보십시오. 우애 국가의 통치는 모스크바 지도자들과 거의 변한 적이 없었습니다. 적어도 2,3 년 만에, 그리고 때로는 훨씬 더 많은 차이가있었습니다.

        게으른 사람이 정원을 시작하고 잡초가 자라는 경우 잡초는 책임이 없지만 sav는 사람입니다.



        Знаете, лично мне "по барабану" как это выглядело "за рубежом", но внутри страны смена "самой правдивой" истории очень заметна... Причём подталкивает людей любознательных к самостоятельным поискам - результат этих поисков вы и наблюдаете на этом форуме. Не побоюсь сказать, что мне эта чехарда принесла большую пользу в плане познания истории не только нашей страны, но и истории всего человечества... Но это уже другая тема...
    2. 보빈
      보빈 1 11 월 2015 22 : 24 새로운
      0
      나는 교육을 잘받은 교육받은 사람이 적절한 지위를 가지고 있지 않다면, 누구와 무엇을해야하는지 또는하지 말아야하는지 ... 특별히 판단하지 않는 한!))))))))) 그러나 분명히, 이미 심리 치료사 또는 마약 전문의의 능력에-그는 증상을 완화시키는 의약품에 대한 처방전을 쓸 것입니다 ... 그는 궁금해 보입니다. 어떻게 러시아어로 될 것입니까?))) 그렇지 않습니까? 뜨겁지 않습니까?)))))
  • 소호 샤
    소호 샤 31 10 월 2015 19 : 18 새로운
    +2
    대안 이야기의 팬이라면 스탈린이 히틀러를 정직한 결투에 넣고 바우처를 모든 사람에게 배포하고 자신을 쏘기를 원하십니까?
  • 발크
    발크 31 10 월 2015 20 : 02 새로운
    +2
    스탈린 덕분에 우리는 여전히 국가와 권력을 유지했습니다!
  • 알렉시
    알렉시 31 10 월 2015 20 : 25 새로운
    +3
    위대한 사령관의 이름 으로이 악당을 얼마라고 부를 수 있습니까? 그는 이유이며, 그렇게 부르지 말아야합니다. 그러면 그의 무가치 한 인물에 대한 관심이 줄어들 것입니다.
  • 소호 샤
    소호 샤 31 10 월 2015 20 : 35 새로운
    +1
    Как же так получилось. что вместо территории, которая должна была получится после выполнения плана "Барбаросса" вырос сверхмощный СССР, который уже в лоб не пробить. Объединись, как сейчас, гешефта было бы больше. Это был не первый раз. И атомную бомбу на свою, точнее на японскую голову создали. Единственное объяснение всему этому у меня: "интерес" заслоняет горизонт планирования сложных процессов.
  • 코틀로 폴트
    코틀로 폴트 31 10 월 2015 22 : 10 새로운
    +1
    제품 견적 : 전달자
    상상할 수없는 양으로 모두 축적되었습니다. 단지 일부 동성애자.


    히틀러가 국경에 얽매이지 않았나요? 아 ... 수학 ... 웃음

    나는 진정한 레수 노이드가 이미 멸종 된 것은 죄악 된 일이라고 생각했습니다. 흡연실이 살아있어서 돌아볼 곳이 있습니다! 사람

    제품 견적 : 전달자
    "коммунизм" вместе с его вождем Джугашвили Гитлер планировал отодвинуть за Волгу и Сев. Двину. И пусть бы строили там свой "коммунизм" дальше. В плане "Барбаросса" это вполне четко написано. Линия А-А. Астрахань-Архангельск. Восточнее этой линии никаких планов захвата у немцев не было.


    실례 합니다만 "Rosenberg 계획"이나 Pan Adolf의 "Mein Kampf"에 익숙하십니까? 그들은 당신이 묘사 한 선의 극동을 점령하려는 계획과 점령 지역 영토의 운명에 대해 매우 많이 가지고 있습니다. 그리고 당신은 조국 레 z의 배신자가 이것에 대해 무엇이라고 말합니까? 눈짓
  • SlavaP
    SlavaP 31 10 월 2015 22 : 33 새로운
    +1
    Было дело, прочитал почти все книги Резуна. Не хочу даже спорить о его морально-политических качествах : раз предавши , предаст и вдругорядь... Однако книги написаны интересно, и фактов там нарыто много. Вот как их истолковать - другой вопрос. То, что Советская "официальная" история войны была, мягко говоря , не совсем точной , я подозревал еще очень давно. Мой дед , к сожалению слишком рано ушедший , был участником Войны и затем остался в армии и дослужился до очень приличной должности. Уверен, что он был "допущен" к серьезным документам. И с другой стороны, он был коммунистом , невероятно уважал Сталина , был абсолютно честным человеком. Так вот - он категорически отказывался рассказывать или обсуждать что-то о войне, участвовать в разных торжествах, итд , хотя 9 мая было наверное , главным днем в нашей семье. Теперь я понимаю , как он мучался между тем , что он знал и тем , что говорилось вокруг и как он, человек абсолютно честный , был вынужден молчать.
    1. 보빈
      보빈 1 11 월 2015 22 : 34 새로운
      0
      그러나 프레젠테이션 스타일은 Rezun의 스타일을 연상시킵니다. 당신은 그를 개인적으로 알고 있습니까?)
      1. SlavaP
        SlavaP 1 11 월 2015 23 : 10 새로운
        0
        나는 그것이 30-50 마일 내에서 발견된다고 의심하지만, 그것을 모르고 욕망하지는 않는다.
        1. 보빈
          보빈 3 11 월 2015 06 : 53 새로운
          0
          제품 견적 : SlavaP
          나는 그것이 30-50 마일 내에서 발견된다고 의심하지만, 그것을 모르고 욕망하지는 않는다.


          멀지 않은 ... 나는 당신이 그의 아우라가 푹 빠져있는 것 같아 ...)))))
  • 조상의 유산
    조상의 유산 1 11 월 2015 02 : 54 새로운
    -1
    Не превозношу Резуна, но этой статьей автор явно старается полить грязью Резуна и приукрасить "сталинский ренессанс с середины 2000-х" . Сильно он преувеличивает этот "ренессанс"
    1. 보빈
      보빈 1 11 월 2015 22 : 37 새로운
      0
      Ну, доживем до середины 2000-х и посмотрим, каков он, этот "ренессанс"...)))))
  • 아와 즈
    아와 즈 1 11 월 2015 16 : 49 새로운
    0
    그는 첫 번째 책 때문에 인기를 얻었습니다.이 책은 채워 넣지 않고 모든 것이 흥미롭고 애국심이 많았지 만 일반적인 주제는 소련 독자에게 분명히 긍정적이었습니다. 그런 다음, 새로운 책, 점점 더 많은 허위와 거짓말, 그리고 완전히 입증되지 않은 채로 곡선이 시작되었습니다. 나는 지난 세기 초반의 역사적 순간들과 그 중간 쯤까지 조금 친숙 해져서, 그의 편지를 통해 미끄러운 불쾌한 것들에 의해 날아가 버렸습니다.
    아마도 특별한 서비스에 대해 잘 생각한 도발 일 것입니다.
  • Evgeny30
    Evgeny30 1 11 월 2015 23 : 39 새로운
    0
    제품 견적 : 법안
    ЦИТАТА -Таких работ достаточно много. Но его ложь разоблачается банальным знанием фактов и без подобных работ. - Да нет нормальных вдумчивых работ. Докапываться до того, что не там запятая - это да, хватает. Вот вы приведите хоть один факт, искаженный у Резуна. И еще. В лбом научном труде есть масса неточностей и ошибок. А здечь прям такие требования ..... просто автор предатель. Вот и запрограмировали на восприятие. Кстати, с его слов - он пошел против коммунистов, а не против России. (Другая версия - версия чекистов). Сколько у нас антикоммунистов? И кто больше вреда принес -Резун или ельцин? чубайс? гайдар? и т.п. Может хватит уже - может пора других искать. Меня и за рыжую чуму солженицкера минусуют. А уж он такую прям пользу принес ..... Но ведь "герой" ....

    Да там банальная ложь, искажение фактов и подмена понятий. Самое банальное это т.н. "автострандные" танки. А факт того, что США (конкретно Рузвельт) заявил: "если Германия нападет на СССР, мы будем помогать СССР, а если СССР нападет на Германию, мы будем помогать Германии".
    우리가 독일을 공격하면 어떻게 될지 상상이 되십니까? 우리는 독일과 위성뿐만 아니라 모든 유럽 + 미국과 싸웠을 것입니다. 그러나 히틀러가 영미 계 미국인의 노력을 포함하여 자금을 조달하고 권력을 잡았으며 충동 적으로 그를 동쪽으로 밀었다는 사실은 무엇입니까? 러시아에 대한 것이 아니라 공산주의에 대한 것이다. 물론입니다. 그러나 공산주의자들은 러시아가 아니십니까? 소련의 승리, 러시아의 승리가 아닌가? Antisiovetchik 이것은 Russophobe입니다. 그리고 레 z에게는 순진한 변명 일뿐입니다. 사실 그는 MI-6에 의해 채용되었다는 것입니다. 그녀는 그를 탈출하도록 도왔습니다.
  • Evgeny30
    Evgeny30 2 11 월 2015 00 : 03 새로운
    0
    제품 견적 : 전달자
    그리고 이것은 만주, 몽골, 핀란드, 발트해 연안국, 루마니아, 폴란드 이후입니다. 우리는 유럽에서 국경을 접하고 있지만 소련이 공격하지 않은 국가들이 끝났다는 것을 알았습니다. 그. 소련은 유럽의 모든 이웃을 공격했다. 루즈 벨트가 이것을 알아 차리지 못했다고 생각하십니까?

    А что мы сделали плохого в Маньчжурии и других названных Вами странах? Меня всегда умиляют эти разглагольствования об агрессивном СССР и добрых невинных соседях на которых агрессивно напал СССР. Не надо отрывать действия СССР от контекста мировых событий. То что Финляндия после обретения независимости (откуда у Финляндии взялась государственность вообще, объяснять надеюсь не надо?) Финляндия ТРИЖДЫ нападала на нас. После была союзником Гитлера и мечтала в союзе с ним поживиться Советской Карелией и не только ей, не в счет? Маннергейм открыто писал о том, что "не вложит мечь в ножны, пока вся Карелия не будет "освобождена". Финляндию Вы агрессивной не считаете? Надеюсь Вы так же в курсе, как Румыния приобрела Бессарабию? Что Румыния также была союзником Гитлера и мечтала о присоединении других территорий, а зверствовали румынские войска в той же оккупорованной Одессе похуже немцев, это для Вас не в счет? А Польша, открыто мечтавшая вместе с Германией поделить СССР, возродить Речь Посполиту, о чем Пилсудский и другие откровенно заявляли. Как в составе Польши оказались западная Белоруссия и Украина? А Прибалтика? Такие маленькие страны априори не могут быть независимы. А природа, как известно не терпит пустоты. Или там будем мы, или потенциальный противник. Тем более что огромная часть народа этих стран была настроена просоветски.
  • 지도자
    지도자 2 11 월 2015 11 : 15 새로운
    0
    제품 견적 : AwaZ
    나는 지난 세기 초반의 역사적 순간들과 그 중간 쯤까지 조금 친숙 해져서, 그의 편지를 통해 미끄러운 불쾌한 것들에 의해 날아가 버렸습니다.

    "Проскакивали"? Т.е., кое где и кое в чём - ошибался? Ну, а в главных выводах - прав?
    어쩌면 그것을 공유? 갑자기 나는 분명히 볼 것이다 ...
    Официальные историки типа Гареева иначе как "выжившими из ума дурачками" не воспринимаются, вместе с написанными горами их "научных" бредней.

    나 빼고 사업 얘기 좀 할래? 링크, 증거, 합리적으로 ...
    그리고 나서 모니터 전체에 침을 흘리며 논쟁은 제로였습니다.
    P.S. Я, кстати, тут никому "минус" не поставил - хоть и не согласен со многими высказываниями.
    그리고 당신은 어린 아이들로서 서로를 많이 부릅니다. 아니면 당신의 수준입니까?
  • Evgeny30
    Evgeny30 2 11 월 2015 19 : 13 새로운
    0
    제품 견적 : 리더
    제품 견적 : AwaZ
    나는 지난 세기 초반의 역사적 순간들과 그 중간 쯤까지 조금 친숙 해져서, 그의 편지를 통해 미끄러운 불쾌한 것들에 의해 날아가 버렸습니다.

    "Проскакивали"? Т.е., кое где и кое в чём - ошибался? Ну, а в главных выводах - прав?
    어쩌면 그것을 공유? 갑자기 나는 분명히 볼 것이다 ...
    Официальные историки типа Гареева иначе как "выжившими из ума дурачками" не воспринимаются, вместе с написанными горами их "научных" бредней.

    나 빼고 사업 얘기 좀 할래? 링크, 증거, 합리적으로 ...
    그리고 나서 모니터 전체에 침을 흘리며 논쟁은 제로였습니다.
    P.S. Я, кстати, тут никому "минус" не поставил - хоть и не согласен со многими высказываниями.
    그리고 당신은 어린 아이들로서 서로를 많이 부릅니다. 아니면 당신의 수준입니까?

    Да нигде он не прав ни в главном, ни в косвенном. Вам не нравится "официальная" версия? На здоровье. Мне тоже не всегда. Но есть банальные факты, опровергающие напрочь эту дикую ложь Резуна. Некоторые из них уже приведены выше. Но верить продажной твари, работающей на МИ-6 это что-ли нормально? Там, куда ни копни одна ложь и подмена понятий.

    추신 이것이 당신에게 중요하다면 누구도 부인하지 않습니다 ....
  • alleksSalut4507
    alleksSalut4507 2 11 월 2015 21 : 55 새로운
    0
    제품 견적 : 전달자
    Т.е. где-то ¾ промышленной рабочей силы СССР составляли люди несвободные или полусвободные. В сельском же хозяйстве доминировал труд колхозников, который вполне корректно можно сравнить с трудом крепостных. Прекрасный образец «социального государства», не правда ли?"
    http://www.apn.ru/publications/print31456.htm

    그렇지 않으면 그들은 살아남지 못했을 것입니다. 왕자와 왕 아래에있는 모든 사람에게 그다지 좋지는 않았습니다. 귀족 인 한 할아버지는 나에게 이렇게 말했다. 소비에트 국가에서는 그것이 나쁘고 잔인하고 불의가 있었을 때이 힘보다 사람들에게 더 좋지는 않을 것이다.
  • 마법사
    마법사 3 11 월 2015 05 : 55 새로운
    +1
    국가의 역사는 권력을 가진 사람들 또는이 상태에서 권력을 찾는 사람들의 순서에 따라 기록됩니다. 모든 시대에는 플러스와 마이너스가 있습니다. 소비에트 국가의 설립시기는 매우 어려운 정치 및 경제시기에 이르렀다. 예, 스탈린은 독재자 였지만 자신을 대신했습니다. 당신은 무엇을 하시겠습니까? 당신은 당신의 고국의 애국자이며, 번영과 힘을 원하며, 이것을 위해 무엇을해야합니까, 당신의 제안?
    우리가 그 시대를 판단하는 것은 아니며, 심지어 그것을 찾지 못했습니다. 누구나 알고 있다면 아무것도 변하지 않을 것입니다.
    할아버지에 따르면 1907g.r
    가족은 7 명의 형제가 있었으며 가장 젊었습니다. 두 형제가 시민에서 멸망되었으므로 그 이유는 적용되지 않았습니다. 핀란드 사람은 군인이었습니다. 할아버지는 41 월 1,5 일에 전쟁을 만났고, 포위되었고, 병원에서 파산되었으며, XNUMX 개월의 훌륭한 바트, 포탄 충격, 순위로 회복되었습니다. 나는 독일에서 승리를 만났고, 도시를 기억하지 못한다. 수보 로프의 작품으로 생각하지만 그는 그를 좋아하지 않을 것입니다.