빅토르 수보로프가 왜 그렇게 인기가 있었나요?

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빅토르 수보로프가 왜 그렇게 인기가 있었나요?최근 몇 년 동안 전개된 현장에서의 수정주의자들과의 투쟁 역사 위대한 애국 전쟁은 가시적인 결과를 낳기 시작했습니다. 올해 전승 70주년은 과거 기념일에 흔히 볼 수 있는 다양한 종류의 '발견'을 '채우는' 일 없이 비교적 차분하게 지나가고 있으며, 수정주의 경향의 가장 유명한 작가들도 활동하지 않았습니다. 그럼에도 불구하고 중상모략에 반대하는 많은 작가들의 노력은 헛되지 않았으며 이는 그들의 부인할 수 없는 성과이다.
그러나 우리는 Viktor Suvorov와 같은 수정주의자들의 책이 실제로 오랫동안 매우 인기가 있었고 대규모 판으로 여러 번 재인쇄되었다는 사실을 잊어서는 안됩니다. 같은 Viktor Suvorov에게는 그의 아이디어를 진심으로 따르고 논리적이며 역사적 사건을 잘 설명하는 많은 찬사와 찬사가있었습니다. 이와 동일한 수정주의 정신으로 수많은 작품이 저술되었습니다.

이 모든 것이 왜 그렇게 요구 되었습니까? 결국, 이러한 아이디어는 매우 악취가 나고 명확한 정치적 맥락을 가지고 있다는 것이 처음부터 분명했습니다. 내 생각에는 수정주의자들이 본질적으로 소련이 범죄적으로 전쟁을 시작하고 나치 침략자들과 협력했다고 비난했다는 사실에도 불구하고 1990년대와 2000년대 초 러시아에서 수정주의가 그렇게 큰 인기를 끌었던 데에는 객관적인 이유가 있었습니다. 그렇지 않으면 Viktor Suvorov는 시끄러운 인기를 기대할 수 없으며 좁은 범위의 전문 역사가에게만 알려질 가능성이 높습니다.

스탈린의 1941년 독일 공격 준비에 관한 빅토르 수보로프의 주요 논제는 그의 가장 유명한 저서 "Icebreaker"와 "M-Day"에 제시되어 있으며, 1941년 패배 이유와 매우 밀접하게 관련되어 있습니다.

이 패배는 국가, 사회, 국가 경제에 막대한 피해를 입혔고 국가 전체의 모습을 심각하게 바꾸어 전쟁이 소련 붕괴의 근본적인 원인 중 하나라고 믿을만한 근거가 있습니다.
어쨌든 물질적 피해와 인명 피해는 엄청났다.

실제로 전쟁의 결과로 인해, 눈부신 군사적 승리, 독일 의회에 대한 깃발 및 패배한 적에 대한 승리, 그 어느 때보다 강력하고 가장 위험한 상황에서도 필연적으로 질문이 발생합니다. 사회주의 조국이 할 수 없었던 것은 무엇입니까? 그렇다면 1941년 여름에 방어를 하시겠습니까? 왜 그들은 모스크바와 볼가 강으로 후퇴하고 발트해 연안 국가, 벨로루시, 우크라이나를 적에게 맡겼습니까? 그것은 항상 소련 국민을 걱정하고 걱정했던 뜨거운 질문이었고 이제는 적어도 그들 중 상당 부분을 차지하는 러시아인을 걱정하고 있습니다.

스탈린이 제안한 첫 번째 답변 중 하나는 불가침 조약을 위반한 독일의 배신적인 공격에 대한 모든 책임이 있다는 것입니다. 흐루시초프는 제XNUMX차 소련 공산당 대회에 대한 유명한 보고서에서 이러한 스탈린주의적 관점에 도전하고 소련 역사상 가장 뜨거운 문제에 대한 자신만의 답변을 제시했습니다. 첫째, 히틀러는 항상 공산주의를 무너뜨리기를 원했고 정보부와 외국 지도자들로부터 많은 경고가 있었기 때문에 공격은 예상치 못한 일이 아니었습니다. 둘째, 동원 및 방어를 위한 조치가 취해지지 않았습니다. “우리 산업이 군대에 무기와 필요한 장비를 제공하기 위해 시기적절하고 진정으로 동원되었다면 이 어려운 전쟁에서 우리는 헤아릴 수 없을 정도로 적은 사상자를 냈을 것입니다. 그러나 그러한 동원은 적시에 이루어지지 않았다. 그리고 전쟁이 시작된 첫날부터 우리 군대의 무장 상태가 좋지 않고 포병이 충분하지 않다는 것이 분명해졌습니다. 탱크 그리고 적을 격퇴하기 위한 항공기." 셋째, 지휘 간부를 탄압했다. 그리고 스탈린은 개인적으로 이 모든 것에 대해 책임이 있다고 흐루시초프는 요약하여 스탈린이 지도부와 거리를 두었고 상황을 이해하지 못했고 지도부에 긴장감을 조성했으며 전체 승리는 영웅적인 정당과 그에 못지않게 보장되었다고 말했습니다. 영웅적인 소련 사람들.

때때로 그러한 문서를 다시 검토하는 것이 유용할 수 있습니다. 왜냐하면 CPSU 제XNUMX차 대회에 대한 흐루시초프의 보고서를 다시 읽은 후에 위대한 애국 전쟁의 전체 역사적 개념이 여전히 상당 부분 다음과 같은 논제에 기초하고 있다는 것이 분명해졌기 때문입니다. 흐루시초프가 선포했습니다. 예를 들어 군대의 준비 부족에 관한 논문, 적군에 현대 탱크와 항공기의 부재 또는 존재, 명령 억압에 관한 논문과 같은 현대 논쟁 문헌에서도 토론과 토론의 주제입니다. 인원. 총구와 탱크 장갑의 구경에 대해 논쟁하는 수많은 "탱크 전문가"는 그들이 잊을 수없는 Nikita Sergeevich의 명령을 이행하고 있다고 의심하지 않는 것 같습니다.

흐루시초프의 버전은 정확하지 않았고 이는 행사에 참여한 많은 참가자들에게 잘 알려져 있었지만 이번 패배에 대한 개인적인 책임을 완전히 덜어 주었다는 점에서 편리했습니다.
그들은 모든 실수가 스탈린에 의해 저질러졌다고 말하는데, 스탈린은 죽어서 아무것도 반박할 수 없지만 "영웅적인 군대, 재능 있는 지휘관들, 용감한 전사들"에 의해 승리가 보장되었습니다. 많은 장군들이 그것을 좋아했습니다. 군 지도자들은 스탈린과의 전쟁 이전에 발생한 자신들의 모든 실수와 부작위, 그리고 “준비되지 않음”이나 “속임수”를 비난할 독특한 기회를 가졌습니다. A.I의 회고록이 그 예입니다. Eremenko의 "전쟁 초기에"는 제XNUMX차 의회 보고 직후에 작성되었으며, 그곳에서 그는 자신이 저지른 모든 실수에 대해 스탈린을 직접적으로 비난했습니다.

L.M.처럼 이 거래를 원하지 않았던 동일한 지휘관. Sandalov는 군사 역사에 대한 비밀 글로 영혼을 쏟아 부을 수도 있고 단순히 침묵을 지킬 수도 있습니다.

그러나 1941년 흐루시초프의 패배 이유 설명은 군사 지도자들과 전쟁에 참여한 다른 참가자들의 양심을 진정시켰을 뿐만 아니라 페레스트로이카 기간 동안 소련의 이념적 분쇄의 기초가 되었습니다. 그의 보고서에 포함된 모든 논제는 소련의 이데올로기, 체제, 국가를 파괴할 목적으로 전쟁과 관련된 사람들을 포함한 페레스트로이카 "전복자들"에 의해 작성되었습니다. 페레스트로이카 반스탈린주의 선전 내용을 흐루시초프의 보고서와 비교하면 "페레스트로이카의 전령"이 더 크고 "준비되지 않음"과 "속기 쉬움"을 더 크게 과장했다는 점을 제외하면 큰 차이점을 찾을 수 없습니다.

페레스트로이카 선동자들은 모든 것을 뒤집어 놓았고 준비되지 않은 모든 예는 순전히 일방적 인 방식으로 해석되었습니다. 소련은 쓸모없는 국가였으며 전쟁 준비가되어 있지 않았으며 동맹국의 도움으로 만 승리했습니다. 가장 직접적인 정치적 결과는 이것으로부터 도출되었습니다. 가능한 한 빨리 소련을 붕괴시키고, 소련 정부와 공산당을 청산하고, 자본주의를 복원하고 "모든 문명인처럼"살아가는 것이 필요했다고 그들은 말합니다.

주로 빅토르 수보로프(Viktor Suvorov)가 그의 저서 "Icebreaker"와 "Day M"을 가지고 해외에서 온 위조자들이 그곳에 도착했습니다. 이 책에서는 스탈린 자신이 독일에 대한 공격을 준비하고 있다는 개념이 이미 공식화되었지만 히틀러가 그를 앞서고 있었습니다. 이론적 개념으로서 소련의 독일 공격 준비에 관한 논문은 1982년 독일 프라이부르크 군사 역사 연구소 직원인 요아킴 호프만(Joachim Hoffmann)에 의해 표현되었습니다. 그 후 그는 이 수정주의 역사가 그룹의 리더가 되었습니다. 1985년 그라츠의 철학자 에른스트 토픽(Ernst Topic)은 스탈린의 전쟁(Stalin's War)이라는 책을 썼는데, 여기서 그는 소련이 유럽을 정복하기 위한 장기 전략을 가지고 있다는 생각을 발전시켰습니다.

동시에 Viktor Suvorov는 이 주제에 대한 그의 출판물을 처음으로 출판했고 즉시 서독 수정주의 역사가들의 따뜻한 동료에 빠졌습니다. "Icebreaker"는 독일에서 독일어로 처음 출판되었으며 일반적으로 독일 독자를 대상으로했습니다.
빅토르 수보로프가 그의 저서에서 발전시킨 독일 수정주의 역사가들의 개념은 단순한 정치적 목표를 달성하기 위해 공산주의자들을 최대한 악마화하는 것을 목표로 했습니다. 즉, "소비에트 점령"과 심지어 "소련의 침략"의 결과로 동독의 형성을 설명하는 것이었습니다. ”, 그리고 1990년에 일어난 독일 연방 공화국의 동독 국가 흡수를 정당화합니다. 그해에는 동독에 맞서 격렬한 정치적 투쟁이 있었고 모든 수단이 좋았습니다. 동독에 대한 서독의 역사적 암시를 배경으로 이들 수정주의자들은 상대적으로 훨씬 더 객관적이었습니다.

임박한 스탈린주의 공격에 대한 논문을 개발한 독일 수정주의자들의 작품은 요아킴 호프만의 작품 중 하나의 번역을 제외하고는 러시아에서 실질적으로 번역되지 않았습니다. 따라서 러시아의이 역사가 그룹의 제품은 Viktor Suvorov의 책, 주로 유명한 "Icebreaker"에서 독점적으로 알려지게되었습니다. Viktor Suvorov는 매우 재능 있는 작가이자 논쟁가로서 다소 건조한 독일 개념을 생생하고 시각적으로 만들었습니다. 1992년에 그들이 고프만의 작품 중 일부를 단순히 번역했다면 이 아이디어가 그토록 큰 명성을 얻었을 것 같지 않습니다. 수정주의 역사가의 지도자는 너무 건조하고 반짝이지 않고 글을 씁니다. 그러나 Goffman의 작업은 헛되지 않았으며 Mark Solonin과 같은 많은 러시아 수정 주의자들이 그를 언급하고 그의 주요 주장을 다시 말했습니다.

이러한 악취가 나는 수정주의적 사상이 러시아에서 그토록 널리 퍼진 이유는 무엇입니까? 1941년 패배 이유에 대한 흐루시초프의 설명에는 한 가지 중요한 결함이 있었다고 말해야 합니다. 국가의 방어 준비 부족, 무기 부족, 스탈린이 어떻게 실수를 저질렀는지, 일반적으로 너무 속기 쉬운 것으로 판명되었는지에 대한 모든 이야기는 같은 선전가들이 사회주의의 장점에 대해 이야기하는 것과 분명히 모순되었습니다. 시스템, 경제적 성공, 소련군의 힘과 힘, 그리고 이 모든 것의 선두에 있는 가장 현명한 CPSU에 대해. 더욱이 그들은 같은 정신으로 전쟁 전과 전시에 대해서도 이야기했습니다. 풀리지 않는 모순이 생겼습니다. 가장 선진적인 사회 시스템을 갖고, 국가 경제에서 뛰어난 성과를 거두고, 뛰어난 당 지도력과 일과 국방에서 영웅적인 국민을 갖춘 나라에서, 독일인들이 그렇게 방어에 대한 준비가 되어 있지 않은 나라에서 어떻게 그럴 수 있겠습니까? 스탈린그라드에 도착했나요?

이 심각한 모순은 선전이나 소비에트 역사에 대한 과학적 연구에서 해결되지 않았으며 독서 대중은 두 진영 사이에서 선택을 했습니다. 대부분의 열렬한 반공주의자들은 공산주의를 나치즘과 동일시하는 출신이었습니다. 또는 스탈린 동지는 전쟁 전과 전쟁 중에 그다지 착각하지 않았습니다. 이 모순은 흐루시초프의 보고서 이후 수십 년 동안 성숙해졌고, 이 수용소가 명확하고 공개적으로 형성되기 시작한 페레스트로이카 시대에 표면으로 드러나기 시작했습니다.

원래 공산주의 이데올로기를 분쇄하는 것을 목표로 한 Viktor Suvorov 책의 역설은 (그가 The Icebreaker의 시작 부분에 썼음) 즉시 두 진영을 모두 만족시켰다는 것입니다.
그의 책에서는 모두가 다른 내용을 읽습니다. 이미 반소련 세계관에 자리잡은 사람들은 굶어죽는 사람들에 대한 그의 주장으로 강화되었습니다. оружия, 아이들과 유럽에서 "공산주의 노예 제도"를 수립 할 계획입니다. 소련의 입장에 선 사람들은 그의 저작에서 가장 진보된 체제와 전쟁 초기의 패배 사이의 고통스러운 모순에 대한 해결책을 발견했습니다.

그의 책에서 빅토르 수보로프는 스탈린이 독일에 대한 공격을 준비하고 있다고 주장했을 뿐만 아니라, 제XNUMX차 세계 대전 결과를 수정하는 독일 동료들과는 달리 가장 유리한 측면에서 제시된 상당히 광범위한 주장에 의지했습니다. 그들의 본질은 전쟁 전에 소련이 거의 세계에서 가장 무장 한 국가였으며 엄청난 수의 탱크, 항공기, 총, 국경에 쌓인 포탄 산과 가죽 부츠, 연료 바다 전체를 보유하고 있다는 것입니다. 고속도로 탱크”와 “비행기”침략자”가 파업을 시도했지만 히틀러는 그의 “예방”(정치적으로 잘못된 단어를 사용할 수 없으며 의미는 이미 분명했습니다)으로 모든 것을 혼란에 빠뜨 렸고 이것은 작은 역사적 사고였습니다. 그것이 거대하고 무장한 '적색거인'을 패배시킨 이유이다." 시간이 없었어요. 나는 며칠 늦었습니다.

스탈린의 전쟁 준비 부족과 스탈린의 어리 석음에 대한 흐루시초프의 발언에 분노한 사람들은 Viktor Suvorov에서 이러한 모순에 대한 해결책을 찾고 그것을 받아 들였습니다. 그들이 생각했던 대로 소련은 무장이 잘 되어 있었고 심지어 히틀러를 진압하려고 했다는 것이 밝혀졌습니다. (이것은 자본주의가 적군에 의해 진압될 것이라는 일반적인 생각과 상당히 일치했습니다.) 이 계획은 천재적인 스탈린에 의해 개발되었습니다. , 그러나 구현이 조금 늦었습니다. 패배에 대한 책임이나 국가의 방어 준비가 부족하고 지도자의 어리 석음에 대한 논제보다 사고를 받아들이는 것이 훨씬 쉬웠습니다. 내 생각에는 이를 바탕으로 “빅토르 수보로프가 옳다”는 보편적인 확신이 커졌고 이것이 그의 책이 큰 인기를 얻은 이유라고 생각합니다.

그러나 역설적이게도 빅토르 수보로프는 수년간 아이스브레이커를 운전했지만 기대했던 결과를 얻지 못했습니다. 그 "파종"에서 나타난 것은 원래 예상했던 2000년대 중반의 "스탈린주의 르네상스"와 전혀 달랐습니다. "공산주의 노예제"에 대한 계획된 비난, 소련 권력의 청산 및 독일에서 일하는 대신 많은 사람들이 그것을 연구하기 시작했고 곧 그것이 노예제가 아니라는 것을 알게되었고 일반적으로 스탈린의 경험은 특히 그 이후에 매우시기 적절했습니다. "대단한 90년대."x", 1998년 경제 위기 이후에도 국가의 명백한 타락. 예를 들어, 스탈린주의 산업화의 역사에 관한 나의 연구는 빅토르 수보로프(Viktor Suvorov)의 책에서 출발점을 찾았습니다. 소련이 전쟁 전에 실제로 30만 대의 전차를 생산했다면, 그들이 어떻게 이를 수행했는지가 흥미로워졌습니다. 이 생각이 내 작업의 시작이 되었다.

빅토르 수보로프는 자신의 책으로 많은 사람들을 흥분시켰고 스탈린 소련의 고대 역사를 탐구하도록 강요했습니다. 소련은 이미 기록 보관소와 도서관에 안전하게 묻혀 있었던 것 같습니다. 매년 이 시대는 점점 더 잘 연구되었고, 그 중 많은 부분이 점점 더 명확해졌습니다. 군사 역사에서도 엄청난 변화가 일어났는데, 지금 볼 수 있듯이 이는 소련 시대보다 비교할 수 없을 정도로 더 철저하고 철저하게 연구되었습니다. 수정주의자들은 여기서도 역설적인 역할을 했다. 한편으로 그들은 흐루시초프 역사의 많은 교리를 무너 뜨리고 정치적 목적을 포함하여 이전에는 협력주의로서 위대한 애국 전쟁 역사의 측면을 완전히 숨겼던 등 집중적으로 홍보하기 시작했습니다. 반면에, 개정의 단호한 스타일과 지속적인 논의로 인해 Viktor Suvorov의 반대자들은 새로운 주장을 찾게되었고 이는 새로운 연구로 이어졌습니다.

군사사에 대한 대중의 높은 관심은 문학 출판의 수익성을 높였으며, 전쟁사에 관한 수십, 수백 권의 출판물이 상점 진열대에 등장했습니다. 너무 많은 수가 소련에서는 출판되지 않았습니다.
군사 역사 편찬의 급속한 발전은 어느 정도 '스탈린주의 르네상스'에도 작용했습니다.

이것이 Viktor Suvorov의 계획의 일부였을 가능성은 낮으며, 그의 후속 책에는 원래의 반소련 관점을 심으려고 하지 않고 상황을 바로잡으려는 필사적인 시도가 반영되어 있습니다. 많은 것들이 사용되었습니다 : 히틀러와 그의 내부 서클 "자살"의 무의미함에 관한 책, G.K에 관한 일련의 책. Zhukov는 자신의 기억과 생각을 상세하고 장황하게 밝혔지만이 모든 것이 실패했습니다. 예를 들어, Zhukov는 전혀 뛰어난 사령관이 아니며 그의 개인적 자질이 동등하지 않다는 그의 새로운 주장을 통해 그는 이전에 표현된 자신의 입장과 주장을 약화시켰습니다. 더 나쁜 것은 빅토르 수보로프(Viktor Suvorov)가 새 책에 대한 그의 주장에 모순을 도입했고 점차적으로 "옳은 것"을 멈추는 것이었습니다. 그가 평소의 주제에서 벗어나 흐루시초프에 관한 책을 썼을 때 분명해졌습니다. 그게 바로 "쇄빙선 선장"이 끝났다는 것입니다.

같은 생각을 가진 사람들이 그의 깃발을 차지하려고 노력했습니다. 예를 들어, Dmitry Khmelnitsky는 "무기를 위한 굶주림"에 대한 Viktor Suvorov의 논문을 심화시키려고 노력하고 있으며(그는 빵을 위해 탱크를 구입하는 것에 대한 별도의 기사도 썼습니다) 스탈린 시대에 사는 것이 절대 불가능하다는 것을 증명하려고 노력하고 있습니다. 도시, 병영이 있는 사회주의 도시는 노동자들이 점점 더 오랫동안 고통을 겪도록 특별히 설계되었습니다. 동시에 그는 Viktor Suvorov의 지지자들 전체를 모아 "Viktor Suvorov의 진실", "Viktor Suvorov의 새로운 진실", "Viktor Suvorov의 초신성 진실"이라는 주제에 대한 전체 컬렉션 컬렉션을 출판했습니다. ". 이 모든 저널리즘 활동은 정확히 2005년부터 시작된 "스탈린주의 르네상스" 시기에 해당됩니다. 이 바쁜 활동에서 우리는 "상대방에게 모자를 던지는"욕구, 즉 주장의 설득력이 아닌 숫자를 취하여 이제 Viktor Suvorov의 지지자들의 "다수"와 그의 이론이 있음을 보여 주려는 욕구를 볼 수 있습니다. 거의 "일반적으로 인식"되었습니다.

그러나 그들은 이것을 달성하는 데 성공하지 못했고 전쟁 전 기간과 전쟁 시작에 대한 상세한 연구와 광범위한 출처의 참여와 함께 작품이 등장했을 때 일련의 패배를 겪었습니다. 수정주의자들의 주장을 하나씩 무너뜨리는 문제들이 발전했습니다.

나는 또한 내 두 책에서 Viktor Suvorov와 Mark Solonin의 주요 주장을 분쇄하는 데 초점을 맞춰 이 문제에 기여했습니다. “Viktor Suvorov는 거짓말을 하고 있습니다! 쇄빙선을 가라앉히세요! 그리고 "1941년의 대실패: 비겁인가 반역인가?". 첫 번째 주장은 사실의 압력으로 인해 무너졌고 두 번째 이론의 주요 증거는 장군 회고록의 위조된 인용문에 근거한 것으로 밝혀졌습니다.

동시에 수정주의에 대한 비판과 패배로 판단할 수 있는 한 이전 입장으로의 복귀는 없었다. 스탈린의 "속임수" 또는 공황 상태에 대한 주장은 오랫동안 반박되어 왔으며 수십 년 동안 실수로 간주되었던 것은 이전에 알려지지 않은 상황의 단순한 결과임이 밝혀졌습니다.

전쟁 전 기간과 전쟁 시작의 객관적인 조건에 대한 자세한 연구는 불행히도 처음에는 적군이 심각한 이점을 가지고 있음을 보여주었습니다. 그것은 누군가의 개인적인 죄책감이나 준비 부족으로 인해 발생할 수 있는 모든 것보다 훨씬 더 컸습니다.
수정주의자들과의 오랜 논의의 결과로 전쟁사 연구에 상당한 진전이 있었고 이는 문학에 익숙한 사람이라면 누구나 분명히 볼 수 있습니다. 이제 우리는 소련 시대보다 위대한 애국 전쟁의 역사를 비교할 수 없을 정도로 더 잘 알고, 감사하고, 존중합니다.
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136 댓글
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  1. +18
    31 10 월 2015 07 : 07
    빅토르 수보로프가 왜 그렇게 인기가 있었나요?

    전쟁 중에 국가가 막대한 손실을 입었고 사람들은 자연스럽게 걱정하는 질문에 대한 답을 찾았고 불행히도 대부분의 사람들에게는 이러한 답변을 기다리지 않았다는 사실부터 시작합시다. 이러한 적용 범위의 격차와 사람들의 자연스러운 심리적 특성을 활용하여 MI6 특수 부서는 잘 다루지 않은 사실과 노골적인 잘못된 정보가 산재되어 실제로 결과를 도출하는 방식으로 반대 작업을 매우 성공적으로 수행했습니다. 사건에 대한 침묵과 부적절한 보도로 인해 "Suvorov"는 이를 이용하여 많은 사람들을 잘못된 결론으로 ​​이끌었습니다. 나는 내 연습에서 이것을 여러 번 발견했습니다.
    1. +11
      31 10 월 2015 12 : 44
      우리는 적들의 돈으로 글을 쓴 또 다른 거짓말쟁이(솔제니친)를 기억해야 합니다. 현재의 *나쁜 정치가*는 그를 고전으로 만들려고 노력하고 있습니다. 자기 보존의 본능이 작동해야하며 당신은 스스로 구멍을 파고 있습니다. 당신의 손자들은 용서하지 않을 것입니다. 그런 악당들을 어떻게 기억할 것입니까? 그리고 당신은 추론 뒤에 숨지 않을 것이며, 당신의 행동에 대한 명백한 사실을 숨기지 않을 것이며, 그들은 당신에 관한 모든 것을 숨길 것입니다.
      1. +17
        31 10 월 2015 14 : 44
        Vladmir Bogdanovich Rezun (Suvorov)은 배신자입니다. 그의 책은 거짓말이다. 그게 전부입니다. 그에게 돈을 지불하는 사람이 음악을 주문합니다. 그에게 더 많은 돈을 지불하면 그는 자신의 거짓말을 반박할 것입니다.
      2. -5
        31 10 월 2015 17 : 42
        솔제니친도 거짓말쟁이라고 생각하시나요? 그렇다면 결국 Gulag는 존재하지 않았습니까?
        1. -2
          31 10 월 2015 18 : 21
          굴라그에는 누가 있었나요?
          1. -17
            31 10 월 2015 20 : 09
            인용구 : 무료
            굴라그에는 누가 있었나요?

            온 나라.
            "사실 1945~1953년 소련에서는 "자유 노동과 노예 노동의 차이가 사라졌습니다." 사회주의 경제의 중요한 부문은 공개적으로 노예 노동, 즉 수감자의 노동으로 제공되었습니다. 경제 내무부는 전체 산업 인력의 20%를 담당했습니다(약 "반자유" 노동 - 3~1949백만 명, 강제로 자발적으로 채용 - 조직 모집 및 노동 예비 시스템을 통해 채용) . 즉, 소련 산업 노동력의 약 10/8은 비자유 또는 반자유인이었습니다. 농업에서는 "집단 농민의 노동이 지배적이었고 이는 농노의 노동과 아주 정확하게 비교할 수 있습니다." 사회적 상태, "그렇지 않나요?"
            http://www.apn.ru/publications/print31456.htm
            1. +7
              31 10 월 2015 20 : 27
              온 나라.


              응, 그게 다야. 전적으로. 너무 시끄러운 발언 아닌가요?
              말도 안되는 말을하지 말고 소련의 다양한 "내부 고발자"로부터 확인되지 않은 "사실"을 언급하지 마십시오.
            2. +1
              1 11 월 2015 07 : 53
              “사실 1945년부터 1953년까지 소련에서는 “자유 노동과 노예 노동의 차이가 사라졌습니다”

              무료 노동을 어디에서 보셨나요?))))) 어쩌면 당신의 다차에서?? 제 생각에는 이것은 또한 반 노예 노동입니다. 필요가 당신을 이 일에 묶어두어야 합니다. 왜냐하면 필요가 없다면 지옥이 당신을 이 다차로 몰고 갈 것이기 때문입니다! 말해 보세요, 영혼을 위한 것이 무엇입니까??? 그래서 나는 당신을 믿지 않을 것입니다 !!!))))) 정말 동화입니다!)))
              1. -2
                1 11 월 2015 09 : 10
                제품 견적 : bovig
                무료 노동을 어디에서 보셨나요?))))) 어쩌면 당신의 다차에서??

                퍼키노 마을 밖으로 여행을 떠나보셨나요? 나는 아니라고 생각한다. 그렇지 않으면 그러한 질문은 묻지 않을 것입니다.
                제품 견적 : bovig
                제 생각에 이것은 또한 반 노예 노동입니다. 필요가 당신을 이 일에 묶어두어야 합니다. 왜냐하면 필요가 없다면 지옥이 당신을 이 다차로 몰고 갈 것이기 때문입니다!

                여기에 동의합니다. 음식에 대한 dacha는 끔찍한 게임입니다. 석기 시대.
                1. +1
                  1 11 월 2015 22 : 43
                  제품 견적 : 전달자
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                  제 생각에 이것은 또한 반 노예 노동입니다. 필요가 당신을 이 일에 묶어두어야 합니다. 왜냐하면 필요가 없다면 지옥이 당신을 이 다차로 몰고 갈 것이기 때문입니다!

                  여기에 동의합니다. 음식에 대한 dacha는 끔찍한 게임입니다. 석기 시대.


                  나는 Pupkino 마을에 가본 적이 없다는 것을 인정합니다... 귀하의 의견을 보면 귀하가 "생각"하는 것을 알 수 있습니다... 하지만 이것은 귀하의 개인적인 것이므로 이의를 제기하지 않겠습니다...)))
          2. 댓글이 삭제되었습니다.
          3. +8
            1 11 월 2015 05 : 27
            나는 스탈린 치하에 있던 친척과 친구들에게 구체적으로 문의했습니다. 어쩌면 그들은 다른 친구들로부터 이것에 대해 들었을 수도 있습니다. 아무도 특정 인물을 기억하지 못했습니다. 그러나 모두가 Solzhenitsyn과 XNUMX만 명의 숫자를 알고 있습니다. 그리고 그의 글에 따르면 굴라그에는 몇 명이 있었습니까? 나는 기억했다. 절반은 앉고 절반은 경비했습니다.
            1. -6
              1 11 월 2015 09 : 07
              제품 견적 : Orionvit
              친척이나 친구들에게 구체적으로 문의했는데 스탈린 밑에 앉은 사람이 있었나요?

              문서를 보기에는 너무 게으르신가요?
              http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1009312
              1. +5
                1 11 월 2015 12 : 36
                문서를 보기에는 너무 게으르신가요?
                http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1009312


                서류는 어디서 보셨나요?
                특정하고 불분명한 로그인은 어떤 네트워크 리소스를 이해하지 못하고 그게 전부입니다.
                XNUMX분 안에 어떤 방향으로든 여러분을 위한 웹사이트를 만들 수 있고, Excel로 표를 만든 후 거기에 채우면 이것이 문서가 될까요?
                사실에 대한 기록적인 증거가 무엇인지 이해하십니까? 확인되지 않은 정보에 대한 링크를 제공하고 있기 때문에 그렇지 않다고 생각합니다.
                이제 책임자의 서명으로 인증된 공식 인장이 포함된 유사한 인증서를 제공하는 경우 이는 다른 출처와 교차 확인한 후에만 문서 증거로 간주될 수 있습니다.
                하도록 하다. 레준이나 솔제니친 같은 바보나 거짓말쟁이처럼 보이지 않도록 공부하세요...
                1. -4
                  1 11 월 2015 12 : 42
                  제품 견적 : Glot
                  특정하고 불분명한 로그인은 어떤 네트워크 리소스를 이해하지 못하고 그게 전부입니다.

                  진지하고 권위 있는 자료입니다.
                  제품 견적 : Glot
                  레준이나 솔제니친 같은 바보나 거짓말쟁이처럼 보이지 않도록 공부하세요...

                  나는 바보처럼 보이고 거짓말쟁이처럼 보일 것에 동의합니다. 명백하고 매우 슬픈 일을 부인하면서 악당과 악당처럼 보이지 않도록하십시오.
                  1. 0
                    2 11 월 2015 05 : 19
                    제품 견적 : 전달자
                    제품 견적 : Glot
                    특정하고 불분명한 로그인은 어떤 네트워크 리소스를 이해하지 못하고 그게 전부입니다.

                    진지하고 권위 있는 자료입니다.
                    제품 견적 : Glot
                    레준이나 솔제니친 같은 바보나 거짓말쟁이처럼 보이지 않도록 공부하세요...

                    나는 바보처럼 보이고 거짓말쟁이처럼 보일 것에 동의합니다. 명백하고 매우 슬픈 일을 부인하면서 악당과 악당처럼 보이지 않도록하십시오.


                    귀하의 "진지하고 권위 있는 자료"라는 진술이 신뢰할 만하다고 믿을 이유가 없습니다... A. Yakovlev라는 이름은 오랫동안 알려져 왔습니다... Solzhenitsyn 및 Rezun과 같은 집단에서. 그리고 당신이 닮기로 동의한 사람은 최소한 당신의 모습과 같으며, 당연한 것을 부정합니다...
                2. +2
                  2 11 월 2015 05 : 05
                  나는 "TNT 등가의 힘"이라는 책에서 A. Yakovlev와 Mikhail Poltoranin의 그의 활동에 대해 읽었습니다... 이것은 여전히 ​​​​그 수치입니다! 그리고 그는 보관 문서가 아닌 솔제니친의 글에서 표를 편집했습니다...))) Anatoly Wasserman은 "스탈린주의 정권의 희생자들"이 보낸 편지를 바탕으로 자신의 집계를 작성한 솔제니친의 "실수"에 대해 매우 온화하게 말했습니다. .Rezun과 마찬가지로 공격 당시 소련 국경에 Wehrmacht가 집중한 장갑차 수와 이전에 군수 산업에서 생산 한 소련의 모든 장갑차 수 등 다양한 수치로 위축되는 사실이 제공됩니다. 전쟁의 시작...))) 그래서 그는 바보들에게 도발적인 질문을 합니다. 어떻게 그렇게 많은 탱크로 독일의 진격을 막을 수 없었을까요... 글쎄, 바보들이 그것에 빠지는 것은 용서할 수 있습니다. 하지만 생각하는 사람들을 위해서? 그 순간의 열기 속에서 자신의 배신적인 본질을 뒤집고 있다는 것을 깨닫고 입 다물고 어리석은 사람들과 유급 선전가들은 논쟁에 관계없이 계속해서 자신들의 노선을 고수하고 있습니다 ...
              2. 0
                1 11 월 2015 12 : 55
                역사가들이 기록 보관소와 문서를 처리하게 하는 것이 그들의 일입니다. 그리고 Rezunovs, Solzhenitsins 및 기타 "Arbat의 아이들"을 살펴 보는 우리의 임무는 올바른 결론을 내리는 것입니다. 그건 그렇고, 나는 그 중 하나도 읽지 않았습니다. 거짓말이지만 수보로프의 책을 두 권 읽은 적이 있다. 하지만 90년대 초반. 그것은 유행이었다. 그러다가 민주 언론, 텔레비전 등 전체가 특히 역사적 정확성 문제에 대해서는 모든 작가를 칭찬하기 시작합니다. 평신도 수준의 주변 사람들 (책을 전혀 읽지 않는 사람들)이 그러한 작가를 칭찬하기 시작하면 내부 장벽이 촉발되고 솔직히 속고 있다는 것을 이해하기 시작합니다. 나는 모든 사람에게 그것을 추천합니다. 무엇이든 읽거나 보기 전에 누가 그것에 대해 말하고 있는지 확인하십시오. 때로는 일반적인 개발을 위해 친해지는 것이 유용합니다. 그러나 프리드리히 니체(Friedrich Nietzsche)가 말했듯이, “이생에서 무언가를 이해하려면 회의론자가 되어야 합니다.”
        2. +4
          31 10 월 2015 18 : 39
          솔제니친도 거짓말쟁이라고 생각하시나요? 그렇다면 결국 Gulag는 존재하지 않았습니까?


          예, Gulag가 있었지만 지금은 Federal Penitentiary Service입니다. 그러면 어떻습니까?
          솔제니친은 레준만큼 거짓말쟁이입니다. 깃털의 새들-반역자!
          1. -5
            31 10 월 2015 18 : 46
            그런데 당신 생각에는 '수용소 군도'가 완전한 거짓말이라고 생각하시나요?
            1. +2
              31 10 월 2015 20 : 28
              그런데 당신 생각에는 '수용소 군도'가 완전한 거짓말이라고 생각하시나요?


              네, 그런 것 같아요.
              주로 허구, 다양한 "공포 이야기" 등을 다시 말함. 조국의 배신자에게서 또 무엇을 기대할 수 있습니까?
            2. +2
              31 10 월 2015 21 : 25
              문학 수업과 작가의 주요 아이디어가 무엇인지 기억하세요. 그래서 그녀는 현실을 부정한다.
            3. +1
              31 10 월 2015 23 : 15
              제품 견적 : loki-reyngard
              그런데 당신 생각에는 '수용소 군도'가 완전한 거짓말이라고 생각하시나요?

              이 책은 스캔들, 음모, 조사, 그리고 당연히 소문 스타일의 책입니다.
              이건 역사도 저널리즘도 아니고 단지 캠프 탱크와 똥일 뿐이야
      3. -3
        31 10 월 2015 17 : 44
        안타깝게도 희생자보다 살아남은 사형집행인이 더 많았습니다...
        1. -5
          31 10 월 2015 22 : 01
          제품 견적 : loki-reyngard
          안타깝게도 희생자보다 살아남은 사형집행인이 더 많았습니다...

          나는 인터넷에서 그 내용을 발견했고 인용하지 않을 수 없었습니다.
          소비에트 시대에 사람들은 항상 두려움 속에 살았습니다. 그들은 농담을 하거나, 성실하지 못한 미소를 지었다거나, 레오니드 일리치 브레즈네프를 무례하게 대했다는 이유로 언제든지 와서 체포할 수 있었습니다. 일부는 CPSU 지난 대회의 결정을 매우 싫어했기 때문에 체포되기도 했습니다. 사람들의 삶과 생각에 대한 통제가 모든 경계를 넘었기 때문입니다. 심지어 아이들도 두려워했습니다. 많은 사람들은 Lavrentiy Palych Beria가 검은 깔때기를 타고 그들을 찾아와 강간하기 위해 데려가서 깨어나 큰 소리로 어머니를 부르는 꿈을 꾸었습니다. 그 후 그들의 두려움은 더욱 심해졌습니다. 왜냐하면 아이가 비명을 지르면 인생에 만족하지 않기 때문입니다. 그러나 소련에서는 모든 사람이 삶에 만족해야 했습니다. 그러나 아이들은 아이들입니다. 그들은 놀고 즐기고 싶어하며 소비에트 권력에 대한 생각에 떨지 않습니다. 그러던 어느 날 한 학교에서 아이들이 술래잡기를 시작했습니다. 처음에 그들은 복도를 따라 달려갔다가 방으로 달려갔습니다. 선구자실이었지만 아이들은 이를 눈치채지 못하고 계속해서 웃음을 터뜨리며 서로 뒤쫓았다. 몇 분 뒤, 한 소년이 우연히 거기 서 있던 현수막을 건드렸고, 현수막이 떨어졌고, 한 소녀가 그것을 밟았습니다. 아이들은 공포에 멈췄고 이제 서로를 밀고해야하고 그렇지 않으면 다른 사람들이 서로를 밀고 할 것이라는 것을 이해했습니다. 동료들을 전화기에서 밀어내고 서둘러 KGB에 전화했습니다. 그들은 정말 울고 싶었지만, 그렇게 되면 자신이 행복하지 않다고 생각할 것이기 때문에 울지 않았습니다. 몇 분 후 검은 KGB 분화구가 도착했고 민간인 옷을 입은 사람들이 그 안에서 나왔습니다. 한 명은 실수로 군인 복장을 하고 나왔으나 즉시 총에 맞았습니다. 그런 다음 아이들은 모든 것을 자백하고 고문을당했습니다. 소련에서는 모든 사람, 심지어 모든 것을 자백 한 사람까지 고문해야했습니다. 고문 후 그들은 아이들을 총으로 쏘기로 결정하고 그들을 학교 운동장으로 데려갔습니다. 한 사복 군인은 기관총을 들고 아이들이 안타까워 울었다. 그러다가 그는 불만족스럽고 아이들에 대한 안타까움 때문에 총에 맞았습니다. 그리고 그의 온 가족은 백해 운하로 보내졌습니다. 그 후 또 다른 사복 군인이 기관총을 들고 학교 운동장에 있는 모든 아이들을 쏘았습니다. 다른 사람들도 볼 수 있도록 말이죠. 나머지는 아무도 자신이 행복하지 않다고 생각하지 않도록 보고 웃었습니다. 그런 다음 학교 전체의 아이들이 배너에 키스하도록 몰렸습니다. 그들은 부츠 프린트의 배너에 바로 키스하고 미소를 지었습니다. 소련 정부가 잔인하고 범죄적이었기 때문이다.
          wassat
          1. +3
            31 10 월 2015 23 : 30
            이 게임을 어디서 찾았는지 말해 보세요???
          2. 댓글이 삭제되었습니다.
          3. -3
            31 10 월 2015 23 : 54
            그리고 당신은 악당입니다. 그냥 평범한 악당입니다.
          4. 0
            1 11 월 2015 16 : 54
            하아! 백해 운하에서 그들은 기관총으로 총격을 가했습니다! 웃음 AK-47과 함께!
      4. -1
        31 10 월 2015 18 : 29
        당시 가장 인기 있었던 외국문학은 사진이 있는 포르노 잡지였고, 이러한 *글*은 포르노 출판물을 읽는 것을 정당화하는 데 사용되었습니다.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. 댓글이 삭제되었습니다.
    4. +4
      31 10 월 2015 14 : 51
      제품 견적 : venaya
      빅토르 수보로프가 왜 그렇게 인기가 있었나요?

      전쟁 중에 국가가 막대한 손실을 입었고 사람들은 자연스럽게 걱정하는 질문에 대한 답을 찾았고 불행히도 대부분의 사람들에게는 이러한 답변을 기다리지 않았다는 사실부터 시작합시다. 이러한 적용 범위의 격차와 사람들의 자연스러운 심리적 특성을 활용하여 MI6 특수 부서는 잘 다루지 않은 사실과 노골적인 잘못된 정보가 산재되어 실제로 결과를 도출하는 방식으로 반대 작업을 매우 성공적으로 수행했습니다. 사건에 대한 침묵과 부적절한 보도로 인해 "Suvorov"는 이를 이용하여 많은 사람들을 잘못된 결론으로 ​​이끌었습니다. 나는 내 연습에서 이것을 여러 번 발견했습니다.

      동의합니다. 하지만 여전히 책임은 인민위원과 NGS에 있습니다.
      스탈린은 모든 사람을 추적할 수 없었고 이들은 자신의 의무를 이행하지 않았습니다.
      1. -9
        31 10 월 2015 16 : 11
        제품 견적 : Vasya
        스탈린은 모든 사람을 추적할 수 없었고 이들은 의무를 이행하지 않았습니다.

        Dzhugashvili처럼 누군가가 자신에게 절대적인 권력을 행사한다면 그는 모든 것을 추적해야합니다. 만약 그가 이것을 할 시간이 없다면, 그는 절대 권력을 자신에게 할당해서는 안 됩니다.
      2. -5
        31 10 월 2015 17 : 55
        스탈린이 의도적으로 히틀러의 동맹자가 되려고 의도했다는 것을 공리로 받아들이는 것은 어떻습니까? Aloizovich는 단순히 그를 속였고, 유대인의 경우에는 상황에 따라...
        1. +1
          31 10 월 2015 18 : 33
          로키야....그렇다면 당신의 어머니가 그런 사람의 탄생에 실수를 했다는 공리로 받아들이세요 *개인적으로*
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
        3. +5
          31 10 월 2015 18 : 56
          제품 견적 : 전달자
          Dzhugashvili처럼 누군가가 절대적인 권력을 자신에게만 행사한다면
          당신이 해야 할 일은 스탈린의 권력 장악 사실을 증명함으로써 스탈린이 1년 만에 개정된 RSFSR 형법 58조 22항에 해당하는 반혁명 범죄를 저질렀다는 사실을 증명하는 것뿐입니다.

          제품 견적 : loki-reyngard
          스탈린이 의도적으로 히틀러의 동맹자가 되려고 의도했다는 것을 공리로 받아들이는 것은 어떻습니까?
          예를 들어 사용자 loki-reyngard의 부적절함을 공리로 삼는 것은 어떨까요?

          이제 파시즘이 호전적인 부르주아 정치인들 사이에서 가장 유행하는 상품이 된 것은 놀라운 일이 아닙니다. 나는 일반적인 파시즘뿐만 아니라 주로 독일 유형의 파시즘에 대해 이야기하고 있습니다., 이것은 국가사회주의라고 잘못 불려진다. 왜냐하면 가장 주의깊게 조사해 보면 사회주의의 한 원자조차 발견하는 것이 불가능하기 때문이다.
          이와 관련하여, 독일에서 파시즘의 승리는 노동계급의 나약함과 파시즘의 길을 열어준 노동계급에 대한 사회민주당의 배신의 결과로만 간주되어서는 안 됩니다. 이는 또한 부르주아지의 나약함을 보여주는 징표로 간주되어야 하며, 부르주아지는 더 이상 의회주의와 부르주아 민주주의의 낡은 방식으로 통치할 수 없으며, 이것이 바로 부르주아지가 테러리스트 정부 방식에 의지할 수밖에 없다는 징표로 간주되어야 합니다. 국내 정치에서는 평화적 대외정책으로는 더 이상 현 상황에서 벗어날 수 있는 길을 찾을 수 없어 전쟁정책을 택할 수밖에 없다..

          I. 스탈린은 전체 연합 공산당 중앙위원회의 업무에 대해 XVII 당 대회에 보고합니다.
          26 1 월 1934 g. v.13 p.293-294
        4. -4
          31 10 월 2015 19 : 38
          제품 견적 : loki-reyngard
          스탈린이 의도적으로 히틀러의 동맹자가 되려고 의도했다는 것을 공리로 받아들이는 것은 어떻습니까?

          아니, 난 그렇게 생각하지 않아요. 그는 서양인들이 전쟁에서 서로를 약화시키기를 바랐습니다. 그러면 그는 새로운 힘으로 공격할 것입니다. "전 세계의 공산주의"에 대해서는 이만큼입니다. 지구상의 보편적인 "행복". 그리고 그 꼭대기에는 사랑하는 사람이 있습니다.
          그러나 프랑스인들은 교활한 영국인들에게 코밑에 타격을 가하는 모습을 보여주었습니다. Dzhugashvili에게 이것은 강한 타격이었습니다. 그런 다음 영국인들은 "미친 헤스"를 체포했습니다. 그리고 Dzhugashvili는 유럽에서 큰 전쟁이 일어날 것이라는 것을 이해했습니다. 따라서 그는 두려움 때문에 히틀러에게 "소련의 평화에 관한 성명"을 스팸으로 보내기 시작했습니다. 왜냐하면 그는 히틀러가 동부가 친구인지 적인지에 대한 문제를 스스로 결정해야 한다는 것을 이해했기 때문입니다. 그런 우스꽝스러운 움직임(진술)으로 그는 히틀러에게 자신의 동쪽에 친구가 있다는 것을 설득하려고 했습니다.
          그러나 히틀러는 자신이 적이라고 결정한 것이 옳았습니다. 따라서 그는 1941년 캠페인 동안 이 위협을 제거하기로 결정했습니다. "현명한 지도자"가 이끄는 소련을 아스트라한-아르한겔스크 선 너머 북쪽으로 밀어 넣으세요. Dvina와 볼가. 그리고 이미 1942년에. 영국과 거래하세요.
          그러면 모두가 스스로 모든 것을 알고 있습니다. Dzhugashvili가 진심으로 자신의 진술을 스팸으로 보내지 않았다는 점을 추가해야합니다. 그리고 영국인과 독일인이 목을 부러뜨리는 동안 자리에 앉기를 희망합니다. 그런 다음 승리의 행진을 통해 브레스트에서 브레스트로 돌진합니다.
          완전히 정상적인 계획입니다. 국제정치에서는 흔한 일이다. 아무 문제가 없습니다. 오직 히틀러만이 스팸 발송자를 믿지 않았습니다.
          그러나 주가시빌리가 의도하지 않았던 것이 1941년에 히틀러를 공격한 것이었음은 분명합니다. 이 점에서 공식적인 공산주의 관점에 동의할 수 있고 동의해야 하며 그는 이 전쟁의 시작을 지연시키려고 노력했습니다. 그것은 효과가 없었습니다.
          1. 0
            1 11 월 2015 02 : 07
            제품 견적 : 전달자
            그런 다음 영국인들은 "미친 헤스"를 체포했습니다.
            그리고 화성인들이 도착했는데...

            여기 있습니다 http://www.dragons-lair.ru/
          2. 0
            1 11 월 2015 08 : 40
            그는 서양인들이 전쟁에서 서로를 약화시키기를 바랐습니다. 그러면 그는 새로운 힘으로 공격할 것입니다. "전 세계의 공산주의"에 대해서는 이만큼입니다. 지구상의 보편적인 "행복". 그리고 그 꼭대기에는 사랑하는 사람이 있습니다.


            영원한 세계 혁명 "전 세계 공산주의"라는 아이디어는 트로츠키-브론슈타인의 것입니다! 스탈린은 단일 국가에서 공산주의를 건설할 가능성에 대해 썼는데, 이것이 그의 초기 입장이었고 그의 전략은 이에 기초했습니다. 그의 죽음 이후 트로츠키주의자 흐루시초프에 의해 노선이 바뀌었다. 흐루시초프의 트로츠키주의 견해를 믿지 않는 사람은 그의 조카 스튜어트 케이건(Stuart Kagan)이 기록한 라자르 카가노비치(Lazar Kaganovich)의 회고록을 읽어보십시오. 이 책은 "크렘린 늑대"라고 불립니다. 그런데 미국계 유대인이 정치국의 비하인드 게임에 대해 해박한 지식을 보이고 있는데...
            1. 0
              1 11 월 2015 09 : 12
              제품 견적 : bovig
              영원한 세계 혁명 "전 세계 공산주의"라는 아이디어는 트로츠키-브론슈타인의 것입니다!

              트로츠키는 이것과 무슨 관련이 있습니까? CPSU(b)의 프로그램 문서를 읽어보세요. 거기에는 모든 것이 흑백으로 기록되어 있습니다.
              1. 0
                1 11 월 2015 23 : 06
                제품 견적 : 전달자
                제품 견적 : bovig
                영원한 세계 혁명 "전 세계 공산주의"라는 아이디어는 트로츠키-브론슈타인의 것입니다!

                트로츠키는 이것과 무슨 관련이 있습니까? CPSU(b)의 프로그램 문서를 읽어보세요. 거기에는 모든 것이 흑백으로 기록되어 있습니다.


                CPSU(b)의 프로그램 문서? 그리고 어느 기간 동안? 스탈린의 작품을 읽었다...
            2. 0
              15 11 월 2018 22 : 51
              "영구적인 세계 혁명이라는 아이디어는 트로츠키의 것입니다."
              겸손 때문에 레닌을 잊었습니까? 헛된 것입니다. “세계 혁명의 불길에 타오르게 될” 제국의 파괴 과정을 촉발한 것은 바로 이 “달콤한 커플”이었습니다(레닌의 추신). 1920년 대실패를 겪은 트로츠키주의 혁명가들과 볼셰비키-레닌주의자들은 조금 진정되었고, 이것이 스탈린의 사상인 단일 국가에서 사회주의 건설을 채택한 이유였다." 1922년 1937월 소련이 탄생했다. 그러나 그들은 시작했다. 새로운 세력으로 사회주의 건설에 해를 끼치기 위해 그리고 레닌이 XNUMX년까지 살아 있었다면 그는 다른 트로츠키주의 반역자들과 함께 인민의 적으로 총살되었을 것입니다.
        5. +3
          31 10 월 2015 20 : 36
          스탈린이 의도적으로 히틀러의 동맹자가 되려고 의도했다는 것을 공리로 받아들이는 것은 어떻습니까? Aloizovich는 단순히 그를 속였고, 유대인의 경우에는 상황에 따라...


          네, 저는 또한 히로히토, 루즈벨트, 아눈나키와 일루미나티의 동맹이 되고 싶었습니다. 웃음
          역사에 대한 얼마나 "깊은 지식"인가. 웃음
    5. 0
      15 11 월 2018 22 : 29
      나는이 말도 안되는 소리를 읽었습니다. 나는 특히 1년 19월 1941일 발트해 연안 국가에서 핀란드 국경까지 제1941전차군단이 행군하는 모습에 깊은 인상을 받았습니다. (M. Solonin. 배럴 및 후프) 이는 전쟁이 시작될 때까지 단일 탱크 군단이 형성되지 않았음에도 불구하고 발생했습니다. 그렇다면 전쟁을 선포하지도 않고 핀란드 국경을 공격한 이 용감한 군단장은 누구였을까요? 1000 년의 재난에 대해 저는 제 자신의 의견을 가지고 있습니다. 우선 이것은 권력의 상층부에 자리 잡은 반쯤 죽은 트로츠키 주의자들에 대한 배신이고, 두 번째로 현대적인 전쟁 방법에 완전히 훈련받지 않은 인원군입니다. 비행장에서 1941대 이상의 항공기가 불태워졌고, 연료와 포탄 없이 파괴된 수백 대의 탱크를 회상하는 것으로 충분합니다. 그러나 무기, 탄약, 음식, 군복 등이 그대로 보존되어 봉인된 비알리스토크의 창고는 독일의 소유가 되었습니다. 이것은 배신이 아닌가? 그러므로 그들이 세 사람 사이에 소총 하나를 들고 후퇴한 것은 놀라운 일이 아닙니다. 그리고 참호 대신 세포 : 군인은 혼자 앉아 자신의 백성을 보지 못하고 말을 교환 할 사람이 없지만 적군이 바로 당신의 손바닥 안에 있습니다. 그리고 모두가 혼자라고 느낍니다. 군대. 명령의 통일성이 결여되어 지휘관이 내리는 결정의 모든 효율성이 무효화되었습니다. 어떤 이유로 아직 크렘린 성벽에서 쫓겨나지 않은 멜리스의 예술을 고려하지 않더라도, 2년 재난에서 인민위원 제도가 사악한 역할을 했다는 것이 분명해집니다. 당시 최고의 ZiS-3 및 ZiS-3 주포를 보유하고 있었지만 스탈린의 모든 촉구에도 불구하고 첫 번째 주포가 완전히 중단되고 ZiS-XNUMX가 부족한 수량으로 생산된 이유를 누가 설명할 수 있습니까? 그러나 독일 탱크는 요리사 Sereda처럼 휘발유 병과 도끼를 만났습니다.
  2. +3
    31 10 월 2015 07 : 08
    Verkhoturov는 이러한 낙서자들을 논박하는 많은 책과 기사를 썼습니다. 문제는 왜? 이 기사에 많은 비판이 있지만 왜 주의를 기울이고 광고를 제공합니까? 기사의 어디에 누구에 대한 언급이 있습니까? V. Suvorov는? V. Suvorov는 배신자, 탈북자, 살아있는
    서방에서는 러시아와 러시아 국민의 적입니다. 이 모든 것은 러시아 연방 영토에서 서적 배포를 금지하기에 충분합니다. 이 반역자와 그의 추종자들이 무엇을 쓰는지는 중요하지 않습니다. 거짓말 Verkhoturov가 수정 주의자들과 논쟁을 벌일 필요가 있다고 생각한다면 이름을 밝히지 않고 수정 주의자들의 출처를 언급하지 않고 지능적으로 수행해야하며 소련의 역사를 객관적으로 밝히는 것으로 충분합니다.
    1. +7
      31 10 월 2015 07 : 19
      그건 그렇고, Vitya Suvorov의 역사적인 고향은 원칙적으로 우크라이나입니다. 그러나 그는 영국에서 영웅으로 환영받을지라도 영국에서 역사적인 고향으로 돌아가는 데 서두르지 않습니다. 그는 언덕 뒤에서 "adabrams" 스타일로 인터뷰하는 것을 선호합니다. 그는 소련을 배신했을 뿐만 아니라 지금 우크라이나도 배신하고 그곳에서 일어나고 있는 일을 지지하고 있습니다.
    2. +6
      31 10 월 2015 10 : 54
      제품 견적 : 리드
      ?V. 수보로프-반역자, 망명자, 살아있는-
      서부에서는 러시아와 러시아 국민의 적입니다.


      당신은 결코 알지 못합니다. 이전 “위인”의 자녀와 손주들도 이전 고향에 진흙을 던지고 있습니다.
    3. +5
      31 10 월 2015 13 : 57
      제품 견적 : 리드
      .그게 다야, 이것은 러시아 연방 영토에서 도서 배포를 금지하기에 충분합니다. 이 반역자와 그의 추종자들이 무엇을 쓰는지는 중요하지 않습니다. 왜냐하면 정의상 그것은 거짓말이기 때문입니다.

      ------------------------
      아무것도 금지할 필요가 없습니다; 금지는 소련 후기의 공식적인 바보 이데올로기가 실패한 이유였습니다... 전 세계적으로 모든 사람들이 오랫동안(80년대 중반) VCR과 무선 전화를 갖고 있었지만, 우리나라는 아직 삶의 많은 부분에서 50년대가 끝나지 않았습니다...소비재의 다음 부분이 낡고 새 제품이 배송되지 않자 우리는 다시 가드 양가죽 코트를 양가죽 코트로 바꾸려고 노력합니다.. .진실이 분명해지는 것은 논쟁, 논증, 역사의 대중화에서입니다... 그렇지 않으면 기록 문서와 원본 자료가 과학 연구 커뮤니티로 도난당하고 대중에게 다음과 같은 인기 있는 인쇄물이나 일화가 전달됩니다. 소 같은 역사를 다루고 있으며 T-34 대신 레닌그라드를 방어하는 T-55가 등장하는 영화도 만들 예정입니다.
      1. 0
        31 10 월 2015 16 : 12
        제품 견적 : Altona
        소비재의 다음 부분이 낡아지고 새 제품이 배송되지 않으면 우리는 다시 가드 양가죽 코트를 양가죽 코트로 바꾸려고 노력합니다...

        브라보
        1. +1
          31 10 월 2015 17 : 10
          제품 견적 : 전달자
          브라보

          -------------------
          상대방의 부재는 일종의 이중 사고로 이어지며, 그들은 "검은색은 흰색이고 그 반대도 마찬가지이며 흰색은 검은색"이라고 확신시키려고 합니다... 지금 서구의 어리석은 정치에서 관찰되는 것은, 자신의 관점이 옳다고 모든 사람을 설득하지만 나머지는 잘못되었습니다... 이것이 소련에서 CPSU 정책의 정확성에 대해 조잡한 수사로 우리를 설득하려고 시도했을 때의 상황입니다. 이미 시대는 위선적으로 슬로건을 옹호하는 온갖 기회주의자들로 가득 차 있었지만 실제로는 나라를 망치고 있었다... 비판도, 자기비판도 없고, 단지 일반적인 '찬성'만 있었다... 따라서 푸틴은 다음과 같이 더욱 교묘하게 행동한다. 이 점... 비판이 조롱하고 불쾌하더라도 여전히 그것을 받아들이고 주의를 기울이지 않을 힘을 찾아야 합니다... 기자는 푸틴을 산적이라고 라이브로 불렀고, 푸틴은 전혀 당황하지 않고 산적이라고 대답했습니다. 정보 및 방첩 장교가 될 수 없습니다. 레준은 읽었지만 많이 읽지 않았고, 과장과 심한 조작이 바로 눈에 띄었고, 그다음에는 그냥 훑어보고 더 읽지 않았습니다...
      2. +2
        31 10 월 2015 18 : 27
        제품 견적 : Altona
        아무것도 금지할 필요는 없어
        당신은 소련에 대해 부적절한 일반화를 하고 있습니다. 사회에는 파시즘, 사디즘, 동성애 선전과 같은 금지 사항이 있으며 이는 정상입니다. 따라서 러시아 문명을 겨냥한 파괴적이고 기만적인 이데올로기를 금지하는 것은 금지.
        제품 견적 : Altona
        진실은 논쟁과 논쟁을 통해 역사의 대중화를 통해 드러납니다.
        진실은 추구하는 곳에, 과학적 지식 속에서 드러나는데, 이 사이비 역사가들 사이에서 진실에 대한 열망은 어디에 있습니까? 그들에게는 진실이 없으므로 주의를 기울일 필요가 없습니다.
        1. 0
          31 10 월 2015 19 : 14
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          따라서 러시아 문명을 겨냥한 파괴적이고 기만적인 이데올로기를 금지하는 것이 가능하고 필요합니다.

          공산주의 이념을 말하는 건가요? 귀하가 나열한 특성에 따르면 그녀는 그녀와 매우 유사합니다.
          1. 0
            31 10 월 2015 20 : 12
            제품 견적 : 전달자
            공산주의 이념을 말하는 건가요? 귀하가 나열한 특성에 따르면 그녀는 그녀와 매우 유사합니다.
            공산주의 이데올로기는 어떤 경우에도 나열된 기준을 충족하지 않습니다.
            1. 0
              31 10 월 2015 20 : 19
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              공산주의 이데올로기는 어떤 경우에도 나열된 기준을 충족하지 않습니다.

              양쪽에 직선. 돼지 주둥이와 모든 것이 잘 어울립니다.
              그리고 네오스탈린주의자들에게 나는 스탈린과 같은 정권의 복귀를 기원하고 싶습니다. 개인적으로만. 아니, 안타깝고 불도저에 치였으면 좋겠다는 생각도 들었습니다. 그러나 나는 그것을 후회하지 않을 것이다. 그리고 나는 스탈린주의 아래서 살 수 있었으면 좋겠다. 마음껏 고통받으세요. 그들은 이것을 너무나 열정적으로 원합니다.
              1. 0
                31 10 월 2015 20 : 42
                제품 견적 : 전달자
                그리고 네오스탈린주의자들에게 나는 스탈린과 같은 정권의 복귀를 기원하고 싶습니다.
                과장이군요. 민주주의가 스탈린주의보다 나은가요? 민주 폭탄이 투하되는 히로시마나 나가사키에 가겠습니까? 아니면 네이팜탄과 독성 물질의 효과를 시험하기 위해 베트남에 가겠습니까? 진지하게 이상적인 세계 질서는 없습니다. 사회주의는 사회 정의 사회의 이상이자 국가 체제의 가장 유망한 모델이다.
                1. 0
                  31 10 월 2015 22 : 19
                  제품 견적 : 리드
                  민주주의가 스탈린주의보다 나은가?

                  혹시 시도해 보셨나요? 해보지 않고 어떻게 판단할 수 있나요?
                  제품 견적 : 리드
                  민주화 폭탄이 투하된 히로시마나 나가사키에 가보고 싶나요, 아니면 네이팜탄과 화학작용제의 효과를 경험하기 위해 베트남에 가보고 싶나요?

                  우리는 민주당원들이 낯선 사람들에게 그러한 방법을 적용했다는 것을 알아냈습니다. 그리고 공산주의자들은 그들 자신에게 있습니다. 차이점을 이해하시나요?
                  제품 견적 : 리드
                  그러나 사회 정의 사회의 이상인 사회주의는 국가 체제의 가장 유망한 모델이다.

                  당신은 당신 자신이 아닙니다. 그것은 이해할 수 있습니다. 건강하지 못한 사람만이 사이비 종교 교리(마르크스-레닌주의)에 기초한 봉건 사회를 유망한 것은 물론이고 평범하지 않은 것으로 부를 수 있습니다.
                  역사를 배우세요. 생산력과 사회 전체가 발전함에 따라 봉건 사회는 필연적으로 부르주아(자본주의)로 대체됩니다. 원시적인 공동체주의가 노예 소유로 대체된 것과 같습니다. 그리고 노예 소유, 봉건. 이것이 인류사회 발전의 법칙이다. 그리고 소위 형태로도 봉건주의에 대한 속임수는 없습니다. 사회주의는 도움이 되지 않을 것이다. 그들은 “자유주의 자본주의”의 형태로도 그를 돕지 않을 것이다. 그럼에도 불구하고 봉건주의 대신 자본주의가 필연적으로 도래할 것이다. 조만간.
                  1. 0
                    31 10 월 2015 23 : 55
                    제품 견적 : 전달자
                    당신은 당신 자신이 아닙니다. 그것은 이해할 수 있습니다. 건강하지 못한 사람만이 사이비 종교 교리(마르크스-레닌주의)에 기초한 봉건 사회를 유망한 것은 물론이고 평범하지 않은 것으로 부를 수 있습니다.
                    이야기를 배우십시오.

                    -------------------
                    원칙적으로 과학적 접근 방식과 형성의 변화를 여전히 인식한다면 당신은 "강력한 마르크스주의자"입니다... 러시아와 소련 및 "마르크스주의"에 관해서... 짜르 러시아는 산업 국가가 아니었습니다. 주의) 농업-산업 (키워드 AGRICULTURAL)... 즉, 형성 변경에 대한 전제 조건이 없었고 주변에는 개별 농민이 있었고 자본과 산업은 대부분 외국이었고 주변에는 독일, 프랑스 및 영국(현대적으로 합작투자), 즉 봉건제(군주제가 입헌을 시도했지만 역사의 30년은 뭐지? 윽)와 유럽에 종속된 주변 자본주의가 뒤섞인...
                    1. 0
                      1 11 월 2015 00 : 21
                      제품 견적 : Altona
                      즉, 조직 변화를 위한 전제 조건이 없었고, 주변에는 개별 농민이 있었고, 자본과 산업은 대부분 외국이었고, 주변에는 독일인, 프랑스인, 영국인(현대 용어로 합작 투자)과의 양보가 있었습니다. 봉건제(군주제는 입헌을 시도했지만 역사의 30년은 얼마나 될까요? 윽)와 유럽에 의존하는 주변 자본주의가 혼합되어 있었습니다...

                      "그러나"가 아니라면 나는 당신의 의견에 동의할 수 있습니다. 그것은 매우 중요합니다. 러시아는 실제로 1차 세계대전에 실패했습니다(패한 것이 아닙니다). 그리고 이러한 조건에서는 OEF 변경을 위한 완전히 다른 전제 조건이 성숙해지고 있습니다. 1917년 100월 러시아에서 이런 일이 일어났습니다. 그리고 모든 것이 잘 진행되었을 것입니다. 그러나 당신이 쓴 내용이 개입되었습니다. 농업 시작. 볼셰비키는 이것을 아주 잘 이해하고 있었기 때문에 그것을 온 힘을 다해 이용했고 이것이 그들이 남북 전쟁에서 승리한 이유였습니다. 그러다가 그들은 이 '농업 원칙'을 XNUMX번이나 속이고 미친 듯이 강탈했습니다. 하지만 그들은 물러설 수 없었고 갈 곳도 없었습니다.
                      이것이 러시아에서 봉건 복원이 일어난 방법입니다. 원칙은 약간 달랐고 군주제는 세습이 아니라 최고 무당이 이끄는 사이비 종교였습니다. 그러나 이것이 문제의 본질을 바꾸지는 않습니다. 이 시스템은 30년대 말까지 지속되다가 슬레이브 시스템(37-38 탄압)으로 대체되었습니다. 처음에는 비교적 온화한 형태로 나타납니다. 그리고 "큰 승리"이후에는 대량의 자유 노동이 필요했고 본격적인 노예 형태가되었습니다.
                      실제로 이것은 정신적으로 그다지 평범하지 않은 이 사이트의 사용자들이 요구하는 것과 동일한 "스탈린주의 사회주의"입니다. 노예 소유 경제 시스템. 너무 많은 사람들이 이런 일에 다시 뛰어들고 싶어한다는 것이 이상합니다. 사도마소인 것 같습니다.
                      1. 0
                        1 11 월 2015 00 : 51
                        제품 견적 : 전달자
                        "그러나"가 아니라면 나는 당신의 의견에 동의할 수 있습니다. 그것은 매우 중요합니다. 러시아는 실제로 1차 세계대전에 실패했습니다(패한 것이 아닙니다). 그리고 이러한 조건에서는 OEF 변경을 위한 완전히 다른 전제 조건이 성숙해지고 있습니다. 1917년 XNUMX월 러시아에서 이런 일이 일어났습니다. 그리고 모든 것이 잘 진행되었을 것입니다. 그러나 당신이 쓴 내용이 개입되었습니다. 농업 시작.

                        ------------------------
                        1917년 혁명은 서구에서 영감을 받아 처음에는 자유주의자들, 그 다음에는 사회주의 혁명가들과 무정부주의자들이 주도했고, 볼셰비키는 마지막 순간에 권력을 잡았고, 그때에도 트로츠키주의자들이 볼셰비키 대열에서 승리했습니다. "세계 혁명"을 위해... 그리고 10년 동안 시민 혁명이 일어났습니다. 아니 오히려 시민이라고 불리며 국가 내전이 일어났습니다(Basmachi, abreks)... 시민 복종이 3년 만에 회복되었기 때문입니다 , 그리고 1955년까지 전국적인 전쟁이 계속되었습니다...
                      2. -1
                        1 11 월 2015 01 : 56
                        제품 견적 : Altona
                        1917년 혁명은 서구에서 영감을 얻었습니다.

                        서구가 러시아의 대포 사료가 필요했기 때문에 서구로부터 영감을 받을 수 없었습니다. 혁명은 언제나 혼란이다. 이것은 고기가 없다는 것을 의미합니다. 서양에서는 이것을 사용할 수 없었습니다.
                        제품 견적 : Altona
                        볼셰비키는 마지막 순간에 권력을 잡았고, 그때에도 볼셰비키 대오에는 '세계 혁명'을 외치는 트로츠키주의자들이 지배하고 있었다.

                        나에게 말하지 마세요. 17년 XNUMX월 첫 번째. 볼셰비키는 스스로 백업 옵션을 준비했습니다. 역사에서는 XNUMX월 혁명으로 더 잘 알려져 있습니다. 그리고 주요 옵션이 실패했을 때 볼셰비키는 제헌 의회 선거에서 패했습니다. 처음에는 백업이 주요 옵션이 된 것이 바로 이 옵션이었습니다. 페트로그라드를 장악한 볼셰비키는 제헌의회를 해산하고 국가의 권력을 찬탈했습니다. 그 후 러시아는 무너지기 시작했습니다 (떨어질 수 있었던 모든 것이 떨어졌습니다). 그리고 그것이 무너지지 않은 곳에서 남북 전쟁이 시작되었습니다.
                        제품 견적 : Altona
                        3년 만에 시민 복종이 회복되고, 1955년까지 국전이 계속됐기 때문이다.

                        아 글쎄. 하나님께서는 1955년 이전에 그것을 허락하셨습니다.
                      3. 0
                        1 11 월 2015 17 : 43
                        노예 소유 경제 시스템. 너무 많은 사람들이 이런 일에 다시 뛰어들고 싶어한다는 것이 이상합니다. 사도마소인 것 같습니다.

                        이게 딱 맞다!!! 나는 이 맥락에서 당신의 의견에 2001% 동의하지만 과거의 어떤 역사적 시기가 아니라 정확하게 우리의 현대, 즉 지구상에서 인간 발전의 가장 "민주적"인 시기인... 우리가 괄호 없이 민주주의라는 단어를 사용하려면 이 단어를 다른 용어인 민주노예와 함께 사용해야 합니다. 내 직업과 직접적으로 관련된 예를 들어 설명하겠습니다. 3년부터 전기 설치 작업(및 기타 건설 작업) 비용은 오늘날까지 변하지 않았습니다. 그러나 이 기간 동안 자재 가격은 물론 필수품(식품, 의류, 유틸리티 등) 가격도 약 4~XNUMX배나 큰 변화를 겪었습니다! 예전에는 돈을 좀 벌 수 있었다면 이제는 기껏해야 최소한 세 명 정도의 가족을 부양하기 위해 일해야 합니다. 더욱이, 어느 누구도 국가나 새로 설립된 부르주아지, 사회 기금(PF, MS 및 기타 기생 구조) 중 누구도 문자 그대로 나에게 아무것도 보장하지 않습니다! 이번 OEF를 무엇이라고 부르며, 전망은 어떻습니까? 그렇지 않으면, 우리 모두는 마른 똥을 샅샅이 뒤져 그 안에 있는 온갖 종류의 벌레를 찾으려고 노력하고 있지만, 우리는 현실에서 멀어지고 있으며 미래에 대한 전망을 모델로 삼으려고 노력하지 않고 있습니다.
                  2. 0
                    1 11 월 2015 09 : 48
                    민주주의와 스탈린주의는 동의어도 반의어도 아니며 이러한 개념을 대조하는 것은 적어도 부정확하다고 가정해 보겠습니다. 감정에 기반한 순전히 개인적이고 개인적인 신념을 고려하지 않고 논리가 아닌 경우 하나는 다른 하나를 배제하지 않습니다. ...

                    "역사를 연구하세요. 생산력과 사회 전체가 발전함에 따라 봉건 사회는 필연적으로 부르주아(자본주의)로 대체됩니다. 원시 공동체가 노예 소유로 대체된 것처럼. 그리고 노예 소유, 봉건. 이것이 법입니다. " - 칼 마르크스의 말처럼! !!))))) 그런 다음 "자본"을 공부하고 부르주아(자본주의) 체제를 사회주의 체제로 교체하는 것이 불가피하다는 주장을 논증으로 반박해 보세요!! ! 아니면 현재 전 세계가 겪고 있는 위기의 원인을 우리 모두에게 설명해 주실 수 있나요? )))
                    1. 댓글이 삭제되었습니다.
                    2. 0
                      1 11 월 2015 12 : 28
                      제품 견적 : bovig
                      그렇다면 "자본"을 공부하고 부르주아(자본주의) 체제를 사회주의 체제로 교체하는 것이 불가피하다는 점을 이성적으로 반박해 보세요!!!

                      어쨌든 당신은 모든 것을 이해하지 못합니다. 나는 소련의 원래 볼셰비키 사회가 형태상 사이비 종교 봉건 사회였다는 점을 아주 분명하게 여러분에게 썼습니다. 마르크스-레닌주의는 사이비 종교로 이용되었다. 그 머리에는 절대적인 권력을 지닌 최고의 무당이 앉아 있었다. NOT 소유. 1937년 이 무당(당시에는 Dzhugashvili였습니다)이 쿠데타를 일으켜 스스로를 확보했습니다. 절대 힘. 그 순간부터 소련 사회는 노예 소유 관계로 꾸준히 표류하기 시작했습니다. 전쟁 기간 동안 "전쟁이 시작되었습니다"라는 구실로 소련에서 마침내 설립되었습니다. 그들은 무당이 죽을 때까지 지속되었으며 흐루시초프와 초기 브레즈네프에 의해 점차적으로 폐지되었습니다.
                      그러나 “사회주의”는 봉건적 형태로는 존재할 수 없었다. 일할 의욕이 부족하고 다른 여러 가지 중요한 이유로 그는 스스로 먹을 수 없었습니다. 그러나 최고 무당이 (엄청난 희생을 치르며) 어느 정도 안전 여유를 두었기 때문에 즉시 무너지지는 않았습니다. 그리고 나서야 이 예비비를 다 먹은 후에야.
                      따라서 고르바초프는 이 "사회주의"를 어떻게 처리해야 할지에 대한 질문에 직면하게 되었습니다. 아무것도 할 수 없습니다. 모든 것이 무너질 것입니다. 나는 노예 제도(신스탈린주의)로 돌아가고 싶지 않습니다. 따라서 고르바초프파는 실제 공산주의자들처럼 자기 자금 조달 등에 관한 미친 생각으로 레닌을 나방에서 끌어내었습니다. 그리고 그들은 모두 그것을 “페레스트로이카”라고 불렀습니다.
                      레닌은 멋진 사람이었습니다. 하지만 저는 소련을 제외한 어느 곳에서도 단 하루도 일한 적이 없습니다. 그리고 그는 교육에 신경 쓰지 않았습니다. 저는 외부 학생으로 대학을 졸업했는데, 이는 결석을 의미합니다. 소련 주민들은 "귀 뒤의 통신 교육"이 무엇인지 잘 기억합니다. 종이 한 장에 지나지 않습니다. 고르바초프파가 의지하기로 결정한 것은 바로 이 "표지"의 교훈이었습니다. 이 "멋진 친구"의 일이 그의 생애 동안 소련으로 이어진 일을 완전히 잊어 버렸습니다. 예상할 수 있듯이 이 상황에서 '사회주의'는 가장 빨리 무너졌다.
                      글쎄요, 나머지는 아시죠? 참고할 수 있는 "사회주의"에 대한 짧은 강좌가 있습니다. 현실과 일치하지 않는 것을 찾으십시오.
                      1. 0
                        1 11 월 2015 23 : 26
                        나는 "사회주의"에 대한 귀하의 단기 과정을 알게 되었습니다... 아마도 그 안에 있는 모든 것이 귀하의 현실에 해당하지만 거기서는 현실에 해당하는 것을 찾지 못했습니다... 귀하는 현실 개념과 개념의 차이를 볼 수 있습니까? 현실?
                    3. 댓글이 삭제되었습니다.
                    4. 0
                      1 11 월 2015 12 : 40
                      제품 견적 : bovig
                      아니면 현재 전 세계가 겪고 있는 위기의 원인을 우리 모두에게 설명해 주실 수 있나요?

                      설명하겠습니다. 위기는 순환적 위기가 아니라 시스템적 위기이다. 진보된 인류는 세계 질서의 현대 시스템(자본주의 전체가 아니라 현재 단계만)보다 오래 살았습니다. 따라서 시스템이 변경되고 다른 질적 수준으로 이동합니다. 자본주의 이전 발전 단계에 있는 국가가 원하든 원하지 않든, 누구도 그들에게 묻지 않을 것입니다.
                      불행하게도 이것이 큰 전쟁을 통해 일어날 가능성이 있습니다(전쟁은 모든 것을 상쇄할 것입니다). 그녀가 이런 식으로 변한 것은 이번이 마지막이었습니다. 그런 다음 Schicklgruber라는 남자가 독일 및 전 세계의 같은 생각을 가진 친구들과 함께 스케이트장 아래에 서있었습니다. 사실 그것은 밝은 자본주의 태양 아래 최적의 자리를 차지하기 위한 "구 자본주의"(구 부르주아 국가)와 "젊은 자본주의 늑대"(첫 번째 단계의 젊은 자본주의 국가) 사이의 전쟁이었습니다. 동시에, "노인"은 경험, 교활함, 돈에 현명한 사람들로서 자본주의 이전 단계의 발전 단계에 있던 다양한 원주민 군대와 후진 국가 조직을 적극적으로 사용했습니다. 글쎄요, 결국 다차에 옷장을 만들고 돈이 있으면 누군가를 고용하게 됩니다.
                      이번에도 비슷한 것을 기대할 수 있습니다. 그리고 누가 자신을 대신할지 모르겠습니다.
                      궁극적으로는 시스템이 평화롭게 변화할 것으로 예상할 수 있습니다. 적어도 나는 정말로 그렇게 믿고 싶다. 하지만 지금은 그때가 아니다. 이제 큰 전쟁의 결과로 다음 단계가 아닌 동굴, 불 근처에서 자신을 쉽게 찾을 수 있습니다. 천연 유래 피부. 그럼에도 불구하고 이러한 스킨을 어디서 얻을 수 있는지는 확실하지 않습니다.
                      그러므로 만약 큰 전쟁이 일어난다면 '뜨거운' 형태가 아니라 '차가운' 형태가 될 것이라고 믿습니다.
                      1. 0
                        1 11 월 2015 23 : 39
                        “위기는 순환적이지 않고 체계적입니다” – 독창적이고 현대적입니다!!!))))) 그리고 그것은 현명한 것 같습니다! 언뜻 보기에는... 하지만 구체적인 내용은 없습니다. 흐릿하고 흐린 부분만 있을 뿐입니다... 혹시 당신은 모든 종류의 과학 분야의 의사이신가요? 물론 예측에는 몇 가지 알고리즘이 있지만 아직 위기의 원인을 밝히지 않았습니다, 친구!)))
                    5. 댓글이 삭제되었습니다.
                2. 0
                  1 11 월 2015 00 : 00
                  제품 견적 : 리드
                  민주주의가 스탈린주의보다 낫습니까? 민주 폭탄이 투하되는 동안 히로시마나 나가사키에 가겠습니까, 아니면 네이팜탄과 화학 작용제의 효과를 시험하기 위해 베트남에 가겠습니까?

                  --------------------------
                  당신은 알 수 없는 이유로 이런 것들을 기억하기도 했습니다... 우리는 또한 사람들을 대상으로 핵무기를 상당히 테스트했습니다(Ivanovo 근처에서 그들은 무언가를 건설하기 위해 20캐럿 폭탄으로 기초 구덩이를 폭파했고 Snezhinsk에서도 테스트했습니다). 1962년 노보체르카스크 사람들에게... 일반적으로 우리가 논쟁을 벌인다면 우리와 서구는 완전히 같은 일을 했습니다... 우리는 같은 세상에 살고 있습니다...
              2. +1
                31 10 월 2015 23 : 38
                제품 견적 : 전달자
                그리고 네오스탈린주의자들에게 나는 스탈린과 같은 정권의 복귀를 기원하고 싶습니다.

                -------------------------
                "민주주의"와 "스탈린주의"는 단지 레이블일 뿐이며 원칙적으로 이러한 시스템은 동일하며 장단점이 있으며 둘 다 강한 이데올로기를 가지고 있습니다. 저는 미국 잡지의 원본(Life, Time, Wall-St Journal)을 읽었습니다. 그 Pravda, 유일한 자본주의자 ... 그리고 거기에는 "국가 선거"후보를 지명하는 강력한 금융 및 산업 그룹이 있고 나머지는 광고 또는 PR을 통해 수행됩니다 (원하는대로 부르십시오) ... 또 다른 질문 는 무엇의 이름으로 제어 시스템을 구축하고 있습니까? 국가 시민의 이익을 위해 또는 기업 은행가 그룹을 위해? 그리고 왜 외부 공간에 투영되는 걸까요?
                PS 짧은 글로 자신의 생각을 전달하기는 어렵습니다. 이를 위해서는 기사를 작성해야 하지만 대체로 "민주주의"와 "스탈린주의"는 없습니다...
                1. 0
                  31 10 월 2015 23 : 52
                  제품 견적 : Altona
                  "민주주의"와 "스탈린주의"는 단지 라벨일 뿐이며 원칙적으로 이러한 시스템은 동일하며 장단점이 있으며 둘 다 강력한 이념을 가지고 있습니다.

                  자본주의적 생산양식에 기초한 시스템이 어떻게 처음에는 봉건제에 기초하고, “위대한 승리” 이후에는 노예 생산양식에 기초한 시스템과 동등할 수 있는가?
                  제품 견적 : Altona
                  같은 "Pravda", 오직 자본주의자

                  나도 읽었다. 동일하지 않습니다. 그러나 선전이 있습니다. 그녀는 거기에 있었고 앞으로도 그럴 것입니다. 차이점은 오만함의 정도에 있습니다.
                  제품 견적 : Altona
                  또 다른 질문은 관리 시스템이 어떤 목적으로 구축되고 있는지입니다. 국가 시민의 이익을 위해 또는 기업 은행가 그룹을 위해?

                  국가 엘리트의 이익을 위해. 하지만 이 엘리트는 국가적이다. 따라서 그녀는 동료 시민들과 공유합니다. 동료 시민들은 이를 높이 평가하고 일반적으로 엘리트를 용인합니다.
                  국제 엘리트들은 시민들을 단순히 가축으로 간주합니다. 그리고 태도도 똑같습니다. 앞으로는 NON-NATION 국가가 성공하지 못할 것입니다. 모두 실패로 끝날 것입니다. 그리고 미국. 그리고 중국. 그리고 다른 사람이 더 가깝습니다. 기간은 다를 수 있습니다. 하지만 붕괴는 불가피하다. 제국, 심지어 신제국조차도 그 유용성이 오래되었습니다. 그리고 단순히 경제적으로도 존재할 수 없습니다.
                  사실, 결국 그들은 핵 분쟁을 일으키고 그들과 함께 모든 사람을 끌어들일 수 있습니다. 그러나 그것은 또 다른 주제입니다.
                  1. 0
                    1 11 월 2015 00 : 45
                    제품 견적 : 전달자
                    자본주의적 생산양식에 기초한 시스템이 어떻게 처음에는 봉건제에 기초하고, “위대한 승리” 이후에는 노예 생산양식에 기초한 시스템과 동등할 수 있는가?

                    --------------------------
                    사실이 아닙니다. 두 시스템 모두 자본주의적 생산 방식을 기반으로 합니다... 즉, 명확한 노동 분업, 은행 융자, 산업 상품 생산이 있습니다... 봉건적 생산은 주로 자급 농업과 소규모 생산이 차지합니다. ... 유통 시스템을 말씀하시는 것이라면 단순히 잘 모르시거나 잘못 설명하고 계시다는 뜻입니다... 경제 전반은 전후 오랫동안 동원 성격을 띠고 있었습니다. 관성은 소련이 붕괴할 때까지 이를 견뎌냈고, 그때 우리는 사람들의 이익을 위해 경제의 상품 부문을 개발하는 대신 군비 경쟁에 참여했습니다.
                    1. 0
                      1 11 월 2015 01 : 45
                      제품 견적 : Altona
                      사실이 아닙니다. 두 시스템 모두 자본주의적 생산 방식에 기반을 두고 있습니다.

                      예? 그리고 사회주의 하에서 생산수단의 사적 소유권을 찾을 수 있습니까?
                      제품 견적 : Altona
                      즉, 명확한 노동 분업, 은행 융자, 산업 상품 생산 등이 존재합니다.

                      사실, 그것은 노동 분업입니다. 품질은 원시 공동 시스템의 특징이기도 합니다.
                      제품 견적 : Altona
                      봉건적 생산은 주로 자급 농업과 소규모 생산에 의해 이루어졌습니다.

                      안 돼. 이 방법은 아닙니다. OEF에 대한 귀하의 이해가 올바르지 않습니다.
                      제품 견적 : Altona
                      유통시스템을 말씀하신다면 단순히 잘 모르시거나 잘못 기술하고 계시거나..

                      왜요? 나는 아주 잘 알고 있다. 특히 "위대한 승리" 이후의 시대. 이 시스템은 소 모이통을 연상시킵니다. 매우.
                      1. 0
                        1 11 월 2015 10 : 10
                        제품 견적 : 전달자
                        예? 그리고 사회주의 하에서 생산수단의 사적 소유권을 찾을 수 있습니까?

                        --------------------
                        물론 개별 농민, 예를 들어…

                        제품 견적 : 전달자
                        안 돼. 이 방법은 아닙니다. OEF에 대한 귀하의 이해가 올바르지 않습니다.

                        ---------------------
                        틀릴 수도 있지만, 사회 시스템 자체와 관리 방식은 완전히 동일하지 않다고 생각해서 EEF를 조금 다르게 설명합니다...


                        제품 견적 : 전달자
                        왜요? 나는 아주 잘 알고 있다. 특히 "위대한 승리" 이후의 시대. 이 시스템은 소 모이통을 연상시킵니다. 매우.

                        --------------------
                        승리는 정말 컸고, 분배 시스템은 원래 올바르게 구상되었지만 구현에 있어서 매우 왜곡되었습니다... 왜냐하면 가구 구조 외에도 광범위한 사회적 영역을 잊어서는 안 되며, 비용도 필요하기 때문입니다...
                      2. 0
                        1 11 월 2015 11 : 17
                        제품 견적 : Altona
                        물론 개별 농민, 예를 들어…

                        나는 연구소에서 열린 "적절한 강의"에서만 소련의 개별 농민에 대해 배우고 놀랐습니다. 나는 당신이 거의 동일한 출처에서 그들에 대해 들었다고 생각합니다. 그러나 그것은 우리가 말하는 것이 아닙니다. 요점은 이 신화 속의 농민들에게는 생산 수단이 전혀 없었다는 것입니다. 강사들의 설명에 따르면(나는 그들이 살아있는 것을 본 적이 없다) 이 농민들은 결코 소규모 자본가가 될 가능성이 없었다.
                        제품 견적 : Altona
                        사회 시스템 자체와 관리 방법이 완전히 동일하지는 않다는 점을 고려하면 ...

                        어떻게 이것이 서로 연결될 수 없습니까? 한 가지가 다른 것을 낳습니다. 그리고 하나는 다른 하나를 따릅니다.
                        제품 견적 : Altona
                        유통 시스템은 처음에는 올바르게 구상되었지만 구현 과정에서 크게 왜곡되었습니다.

                        이해가 안 되시죠. 유통 시스템이 있어서는 안 됩니다. 조금도. 모이통 근처에 사료를 분배하는 것은 인간 사회가 아닌 돼지 우리의 표시입니다.
                        제품 견적 : Altona
                        가전제품 외에도 넓은 사회적 영역을 잊어서는 안 되기 때문에 비용도 필요합니다...

                        소련에서는 "광범위한 사회 영역"이 있었나요? 그녀에 대해 듣는 것은 흥미로울 것입니다. 이제 무료 고급 병원과 우수한 교육에 대해 이야기하기 시작하시겠습니까? 그렇다면 그럴 가치가 없습니다. 사상강의를 몇 시간이나 했는지 세어보세요. 군사훈련을 얼마나 했는지. 그런 다음 남은 시간 동안 합리적인 준비를 할 수 없는지 확인하십시오. 그리고 아무도. 똑같은 조숙한 "전문가"가 가르쳤습니다.
                        병원에 관해서는 비교할 것이 있습니다. 나는 내 인생에서 소련 지역 병원보다 더 많은 구토물 (식당의 음식과 냄새 측면에서도)을 본 적이 없습니다. 방 (12 명)에 들어갈 수 없었고 오리는 며칠 동안 나오지 않았습니다. 그리고 그들은 거의 같은 수준으로 대우 받았습니다. 오늘날 병원의 음식 (모든 사람이 꾸짖음)은 좋은 소련 카페 수준과 비교할 수 있습니다. 병동이 확실히 깨끗해졌습니다. 글쎄, 치료는 생략하자. 박사님, 저 사람은 청소부 아줌마가 아닙니다. 여기서 사람을 가르쳐야합니다. 오랫동안.
                      3. 0
                        1 11 월 2015 11 : 39
                        제품 견적 : Altona
                        승리는 정말 대단했다

                        실제로 따옴표 안의 문구는 무엇보다도 다음을 의미합니다. 다른 사람의 인용문. 이 용어는 꽤 잘 확립되어 있지만 내 것은 아닙니다. 낯선 사람. 이것이 제가 다른 사람의 용어를 정의한 방법입니다. 제 생각에는 철자가 정확합니다. 나는 이것이 이미 분명하다고 생각했습니다.
                    2. 댓글이 삭제되었습니다.
                  2. 0
                    1 11 월 2015 00 : 54
                    제품 견적 : 전달자
                    나도 읽었다. 동일하지 않습니다. 그러나 선전이 있습니다. 그녀는 거기에 있었고 앞으로도 그럴 것입니다. 차이점은 오만함의 정도에 있습니다.

                    ------------------------
                    글쎄요, 저는 미국 신문과 잡지를 좋아하지 않았습니다... 모든 것이 너무 단정적으로 제시되었습니다... 광택 있는 사진... 일반적으로 그들이 사회주의를 획득한 것은 광고와 광택을 통해서였습니다. 도...
                    PS 원칙적으로 우리는 여기 댓글에 전체 기사를 썼습니다 ... 누구든지 관심이 있다면 댓글을 초록으로 접어 주제를 개발할 수 있습니다 ... 주제는 정말 영원하고 광범위합니다 ... 그렇게 생각합니다. 누군가 완전히 다르다...
                    1. 0
                      1 11 월 2015 01 : 48
                      제품 견적 : Altona
                      모르겠어요. 저는 미국 신문이나 잡지를 좋아하지 않았습니다... 모든 것이 너무 단정적으로 제시되어 있습니다...

                      어떻게 해야 하나요? 방법은 동일합니다. 단지 주제가 다를 뿐입니다. 그러나 자본가들은 더 많은 주장을 할 것이다. 그러므로 분명히 거짓말을 덜 할 수 있습니다. 그러므로 거짓말을 하는 사람을 잡기가 더 어렵습니다. 단순히 그것이 적기 때문입니다.
                  3. 0
                    1 11 월 2015 18 : 07
                    자본주의적 생산양식에 기초한 시스템이 어떻게 처음에는 봉건제에 기초하고, “위대한 승리” 이후에는 노예 생산양식에 기초한 시스템과 동등할 수 있는가?
                    레닌은 다음과 같이 정의했습니다. 국가는 지배계급이 억압받는 계급을 착취하는 것을 지원하기 위해 고안된 폭력 장치입니다.
                    모든 생산 방식에 기초한 모든 시스템은 본질적으로 이전 및 후속 시스템, 즉 지배 계급에 의한 억압받는 계급의 착취와 동일합니다! 그리고 어떤 시스템에서든 이전 모드 또는 EEF의 기호를 낙서할 수 있습니다. 모두 찾고 있는 항목에 따라 다릅니다!))))

                    [인용문=알토나] 또 다른 질문은, 제어 시스템이라는 이름으로 구축되고 있는 것이 무엇인가요? 국가 시민의 이익을 위해, 아니면 기업 은행가 그룹을 위해?[/quote]
                    국가 엘리트의 이익을 위해. 하지만 이 엘리트는 국가적이다. 따라서 그녀는 동료 시민들과 공유합니다. 동료 시민들은 이를 높이 평가하고 일반적으로 엘리트를 용인합니다.
                    국제 엘리트들은 시민들을 단순히 가축으로 간주합니다. 그리고 태도도 똑같습니다. 앞으로는 NON-NATION 국가가 성공하지 못할 것입니다. 모두 실패로 끝날 것입니다. 그리고 미국. 그리고 중국. 그리고 다른 사람이 더 가깝습니다. 기간은 다를 수 있습니다. 하지만 붕괴는 불가피하다. 제국, 심지어 신제국조차도 그 유용성이 오래되었습니다. 그리고 단순히 경제적으로도 존재할 수 없습니다.
                    사실, 결국 그들은 핵 분쟁을 일으키고 그들과 함께 모든 사람을 끌어들일 수 있습니다. 하지만 그건 또 다른 주제입니다.[/quote]

                    이러한 맥락에서 수정 없이도 귀하의 의견에 전적으로 동의합니다...)))))
              3. 0
                1 11 월 2015 09 : 27
                제품 견적 : 전달자
                제품 견적 : 리드
                공산주의 이데올로기는 어떤 경우에도 나열된 기준을 충족하지 않습니다.

                양쪽에 직선. 돼지 주둥이와 모든 것이 잘 어울립니다.
                그리고 네오스탈린주의자들에게 나는 스탈린과 같은 정권의 복귀를 기원하고 싶습니다. 개인적으로만. 아니, 안타깝고 불도저에 치였으면 좋겠다는 생각도 들었습니다. 그러나 나는 그것을 후회하지 않을 것이다. 그리고 나는 스탈린주의 아래서 살 수 있었으면 좋겠다. 마음껏 고통받으세요. 그들은 이것을 너무나 열정적으로 원합니다.



                그리고 더 자세하고 더 정확하게 가능합니다. 공산주의 이데올로기의 허위가 정확히 무엇입니까? 정확히 어떤 논문에서요? 즉, 사기의 본질... 뭐?
                1. -1
                  1 11 월 2015 11 : 36
                  제품 견적 : bovig
                  공산주의 이데올로기의 허위는 정확히 무엇입니까? 정확히 어떤 논문에서요?

                  그런데 아직도 이것을 스스로 깨닫지 못하셨나요? 저것들. 비사회주의 조직에서 25년을 살았음에도 불구하고, 당신은 아직도 공산주의 독단의 허위성을 이해하지 못하셨나요? “스탈린주의 유형의 진정한 100% 사회주의”는 노예 노동을 통해서만 존재할 수 있으며 그 형태는 단순히 노예 제도 주제의 변형일 뿐이라는 사실을 아직 깨닫지 못했습니까? 그들은 이 사이트의 소련 사람들이 꿈꾸는 "달콤한 브레즈네프 시대"가 "스탈린주의 사회주의"의 수백만 명의 희생자들과 전쟁에서 수백만 명의 희생자들 이후에만 가능하다는 것을 아직도 이해하지 못했습니다. 우편. 이런 식으로 안전 여유를 만든 후에는 소련 말기의 경우처럼 잠시 휴식을 취하고 비교적 짧은 시간 동안 앉을 수 있습니다. 그러나 이것에 대한 가격은 그에 비해 높지 않습니다.
                  그러면 당신은 그들을 이해하지 못할 것입니다. 그리고 나는 이것에 대해 당신을 도울 수 없습니다.
                  1. 0
                    1 11 월 2015 23 : 53
                    25년 동안 다른 형태로 살았고 내 인생 경험에서 두 가지를 모두 감지한 후 마침내 두 형태의 경험과 이론을 비교 분석하기로 결정했습니다... 나는 나름대로 결론을 내렸지만 귀하의 논평 내용과 내 질문에 대한 답변을 받지 못했다는 사실을 공유하는 것이 의미가 없다고 생각합니다... 귀하의 댓글에는 내용이 없지만... 그래서 이해할 수 없는 모양의 윤곽선이 있습니다...) ))
            2. 0
              1 11 월 2015 01 : 09
              제품 견적 : 리드
              공산주의 이데올로기는 어떤 경우에도 나열된 기준을 충족하지 않습니다.

              -----------------------
              러시아 사상은 이념 없이 모두를 위한 정의입니다. "발전된 사회주의"는 "공산주의"라고 추정되는 이념을 가지고 있었지만 실제로는 당국의 실수에 봉사하도록 조정되었으며 당국이 더 많은 실수를 저지를수록 이데올로기적 막다른 골목이 강해지고 모든 종류의 불일치가 심해질수록 결국에는 "조건부 공산주의"가 되었습니다... 더욱이 "자유주의" 또는 "나사 조이기"에 대한 "롤백"이 있었습니다. 일명 '파티라인'…
        2. 0
          31 10 월 2015 19 : 44
          제품 견적 : 리드
          당신은 소련에 대해 부적절한 일반화를 하고 있습니다. 사회에는 파시즘, 사디즘, 동성애 선전과 같은 금지 사항이 있으며 이는 정상입니다. 따라서 러시아 문명을 겨냥한 파괴적이고 기만적인 이데올로기를 금지하는 것은 금지.

          -------------------------
          일반화하는 것이 아니라 내가 보고 알고 있는 것과 개인적으로 경험한 것을 비교하는 것인데... 그리고 지금 내가 겪고 있는 일도... 어떤 밝은 생각이라도 사회에 약속을 먹이고 실천한다면 왜곡될 수 있다. 사랑하는 사람을 잊지 마세요... 물론 파시즘, 사디즘, 동성애, 매춘에 대한 선전은 없었지만 이러한 현상은 존재했고 위선적이고 금지적인 경직된 정책, 모든 것에서 범죄를 보는 정책의 결과였습니다. -잘못 읽은 책, 나팔 바닥이 너무 넓거나 반대로 좁은 파이프, 어리석은 금지로 관심을 불러 일으키기보다는 단순히 신경 쓰지 않고 매달릴 수없는 기타 작은 것들... 그리고 또한 열악한 기후로 인해 지방에 소시지가 부족하다는 점을 설명하고 인내심을 촉구합니다... 그리고 저는 역사 및 사이비 역사 문학, 연극 대본 및 제작, 연구 등에 대해 이야기하고 있었습니다... 그렇지 않으면, 전체 역사를 "CPSU의 역사"의 "벽돌"에 밀어 넣거나 스파르타쿠스의 봉기가 "프롤레타리아트의 첫 번째 봉기"였다는 선전의 이름으로 쓸 수 있다는 것이 밝혀지면 그러한 합의에 도달할 수도 있습니다. 이념이라는 이름으로...
          추신. 인터넷, 경찰에 등록된 타자기나 복사기, 특별 출입증으로 기록 보관소에 접근하는 것이 금지되어 있다면 어떻게 “과학적 지식”을 생산할 수 있겠습니까? 소련이었나요, 아니면 기억이 나지 않나요, 아니면 기억하고 싶지 않나요? (당시에는 인터넷도 없었지만 복사, 인쇄 장치가 등록되어 있었습니다.)...
          1. -1
            31 10 월 2015 20 : 05
            제품 견적 : Altona
            .물론 파시즘, 사디즘, 동성애, 매춘에 대한 선전은 없었지만 이러한 현상은 존재했고 위선적이고 금지적인 경직된 정책의 결과였습니다.
            어떻게 쫓겨나는가. 금지로 인한 파시즘, 사디즘은 완전히 넌센스입니다. 당신은 단순한 것에 대해 혼란스러워합니다. 당신은 파시즘과 클레스에 대한 금지를 동일시하지만, 이것이 서로 비교할 수 없는 현상이라는 것이 분명합니다. 당신은 질문에 답합니다. 직접적으로: 당신은 파시즘 선전, 아동 소아성애, 러시아에 대한 고의적이고 악의적인 거짓말을 지지합니까?
            1. -1
              31 10 월 2015 23 : 27
              제품 견적 : 리드
              어떻게 쫓겨나는가. 금지로 인한 파시즘, 사디즘은 완전히 넌센스입니다. 당신은 단순한 것에 대해 혼란스러워합니다. 당신은 파시즘과 클레스에 대한 금지를 동일시하지만, 이것이 서로 비교할 수 없는 현상이라는 것이 분명합니다. 당신은 질문에 답합니다. 직접적으로: 당신은 파시즘 선전, 아동 소아성애, 러시아에 대한 고의적이고 악의적인 거짓말을 지지합니까?

              -------------------
              물론, 그것에 반대하는 이상한 질문입니다 ... 저는 일반적으로 어떤 선전에도 반대합니다 ... 하지만 주제에 대한 단순한 금지와 금기 사항으로는 현실을 무시하지 않을 것입니다 ... 정말 우크라이나를 관찰하지 않습니까? 그들은 적대적이고 의심스러워 보이는 모든 것을 금지합니다 ... 하지만 파시즘 및 기타 부정적인 현상과 같은 것은 금지 할 수 없으며 먼저 설명해야합니다 ... 상점 창과 스크린에서 파시즘과 소아 성애를 제거 할 수 있다면 거짓말은 절대 금지할 수 없습니다... 게다가 당신은 거짓말을 하고 있지 않지만 다른 동료가 거짓말을 하고 있다는 것을 어떻게 증명할 수 있습니까? 소련에서는 진실에 대한 독점이 있었고 그것이 어떻게 끝났는지 우리 모두 알고 있습니다 ... 의심의 벌레가 전체 상부 구조를 한꺼번에 파괴했습니다 ... 하지만 저는 청바지에 대해 일반화하지 않습니다. 말보로 카우보이는 강력한 이데올로기적 비장의 카드는 사람, 특히 여성에게 매일 똑같이 혼자 걷도록 강요할 수 없기 때문입니다. 드레스를 입은 라이사 고르바체바는 프라브다(Pravda)의 사설 못지않게 여성의 마음을 흥분시켰습니다...그리고 중국인은 별 신경 안쓰는데...청바지 줄까? 응 제발...다운재킷? 마차를 꿰매자...
              1. 댓글이 삭제되었습니다.
    4. +1
      1 11 월 2015 09 : 12
      제품 견적 : 리드
      Verkhoturov는 이러한 낙서자들을 논박하는 많은 책과 기사를 썼습니다. 문제는 왜? 이 기사에 많은 비판이 있지만 왜 주의를 기울이고 광고를 제공합니까? 기사의 어디에 누구에 대한 언급이 있습니까? V. Suvorov는? V. Suvorov는 배신자, 탈북자, 살아있는
      서방에서는 러시아와 러시아 국민의 적입니다. 이 모든 것은 러시아 연방 영토에서 서적 배포를 금지하기에 충분합니다. 이 반역자와 그의 추종자들이 무엇을 쓰는지는 중요하지 않습니다. 거짓말 Verkhoturov가 수정 주의자들과 논쟁을 벌일 필요가 있다고 생각한다면 이름을 밝히지 않고 수정 주의자들의 출처를 언급하지 않고 지능적으로 수행해야하며 소련의 역사를 객관적으로 밝히는 것으로 충분합니다.



      내 친구 중 한 명이 이상적인 거짓말은 80%가 진실이라고 말했습니다... 반역자의 작품을 금지하는 것은 현명하지 않다고 생각합니다... 그것이 반역자가 쓴 것이라는 것을 알고 그들의 작품에서 배우는 것만으로도 충분합니다 밀과 왕겨를 분리하십시오. 그들 외에 누가 거짓말이 어떤 모습인지 보여줄 수 있습니다.
  3. +10
    31 10 월 2015 07 : 16
    물론 레준은 독립적인 인물이 아니며, 제XNUMX차 세계대전 결과를 자신에게 유리하게 수정하고 승리 결과에 따라 소련 인수의 불법성을 정당화하려는 목적을 가진 오만한 색슨족 선전의 대변자입니다. 우리나라에서도 소련 정권 시대의 전쟁 역사가 매우 느슨하게 다루어져 이중 사고의 여지가 생겼습니다. 개인적으로 처음에는 Rezun의 반대에 매료되었지만 시간이 지남에 따라 역사를 다시 생각하고 연구하도록 강요했습니다. 전쟁과 그 배경에 대한 모든 비하인드 스토리 게임, 그리고 우리나라 소련이 내린 결론은 항상 성공적이지는 않더라도 모든 것을 올바르게 수행했습니다.
    1. +7
      31 10 월 2015 09 : 29
      왜 그들이 Kutuzov에게 슬롭을 던지지 않았는지 궁금합니다. 그는 실제로 모스크바를 항복했습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전과 애국 전쟁은 매우 유사하며 적이 지쳐서 우리 군대의 타격으로 후퇴하기 시작한 전투가있었습니다. 적의 수도에서 전쟁이 끝났습니다.
      Kutuzov는 영웅이고 Alexander는 영웅입니다... Zhukov는 바보이자 여성화 자이고 스탈린은 흡혈귀이자 아기를 삼키는 사람입니다. 이중 기준과 이중 사고? 내 생각에는 얼굴에. 알렉산더가 영웅이라면 스탈린은 영웅이므로 그래야 합니다!
      1. +3
        31 10 월 2015 09 : 49
        Alexander 2와 Kutuzov는 오만한 Saxons의 이익을 옹호했으며 모든 나폴레옹 전쟁은 오만한 자들 사이의 대결이었고 나폴레옹과 러시아인은 공격의 핵심 역할을했으며 IVStalin은 러시아의 이익을 옹호했으며 이것은 오만한 사람들의 의견으로는 질서가 아닙니다. .
        1. +3
          31 10 월 2015 18 : 32
          Kutuzov는 덜합니다. 이상하게도 그는 프랑스어권 사람이었습니다. 나폴레옹이 러시아를 침공했을 때, 그는 러시아인으로서 당연히 그것을 받아들일 수 없었고 그를 물리치기 위해 그가 할 수 있는 모든 일을 했습니다. 그러나 Kutuzov는 이것이 프로이센과 영국에만 배당금을 가져올 것이라고 믿으며 외국 캠페인에 단호히 반대했습니다. 그러나 그는 그런 것을 결정하지 않았습니다.
      2. +1
        31 10 월 2015 11 : 15
        제품 견적 : cth; fyn
        흥미 롭습니다. Kutuzov에 진흙을 붓지 않는 이유는 무엇입니까? 그는 일반적으로 모스크바를 항복했습니다 ...

        17년째까지 물을 주는 방법과 방법. 그는 항복했을 뿐만 아니라 그녀를 불태워 크렘린궁으로 보내도록 허락했습니다. Muscovites가 Kutuzov 기념비가 모스크바 자체에 세워지는 것을 허용하지 않은 것은 아무것도 아니며 누가 책임을지고 용서하지 않았는지 기억했습니다.
        1. 0
          31 10 월 2015 15 : 56
          마이너스는 내꺼야 알렉산더를 위해.
  4. -31
    31 10 월 2015 07 : 17
    Rezun은 장군 회고록 등의 전체 집단보다 SIMPLE WARRIORS의 이야기와 비교할 때 그의 책에서 더 많은 진실을 가지고 있었고 제 XNUMX 차 세계 대전의 대안 버전으로서 그래야합니다.
    1. +17
      31 10 월 2015 07 : 28
      버전은 true여야 하며 대체 버전이 아니어야 합니다.
    2. +2
      31 10 월 2015 09 : 48
      진실을 찾기 전에 오류 없이 쓰는 법을 배우십시오.
      1. +2
        31 10 월 2015 10 : 08
        이 말은 XNUMX세대 '지식인'이 쓴 것 같은데요?
      2. 0
        31 10 월 2015 23 : 37
        제품 견적 : Klibanophoros
        올바르게 쓰는 법을 배우세요


        문법도 복습해야 합니다. 어떤 충고? 아니면 스스로 추측할 수 있나요?
      3. 0
        31 10 월 2015 23 : 37
        제품 견적 : Klibanophoros
        올바르게 쓰는 법을 배우세요


        문법도 복습해야 합니다. 어떤 충고? 아니면 스스로 추측할 수 있나요?
    3. +5
      31 10 월 2015 10 : 29
      나는 Rezun의 반대에서 어떤 진실도 찾지 못했습니다. 사실의 왜곡, 사실의 왜곡, 노골적인 거짓말이 많습니다. 이 논문 작성자는 망상적인 창작물을 쓰기 전에 괴벨스 박사의 매뉴얼을 철저히 연구한 것이 분명합니다...
      1. +8
        31 10 월 2015 11 : 32
        Sichevik은 왜 반대표를 받았나요? 실패한 별명 때문에? 그는 러시아의 가장 위대한 사령관 중 한 사람의 신성한 이름을 가명으로 뻔뻔스럽게 사용했던 배신자 Rezun의 "계시"의 본질을 간략하게 설명했습니다. 나에게 알려지지 않은 어떤 이유로 소련 이후 공간에 꽤 많은 작가가 있는 Rezun과 그의 추종자들의 반대는 거의 알려지지 않았거나 조명이 제대로 이루어지지 않은 왜곡된 비극 페이지에 대한 독자의 관심을 능숙하게 조작합니다. 역사에서 이것은 진실(매우 부분적이고 문맥에서 벗어난), 절반의 진실, 거짓말을 교묘하게 혼합한 것이며, 진실한 애국심과 국민을 위한 고통(?) 을 가장하여 제시됩니다. 동시에 Rezun은 그러한 속임수를 경멸하지 않습니다. 처음에 그의 책에서 그는 소련 역사 시대 (특히 우리 모두를위한 위대한 애국 전쟁의 아픈 주제에 해당됨)와 그 수치를 비판합니다. 그리고 후속 책에서 그는 이에 대해 공개적으로 사과하기 시작하여 작가로서의 자신과 그의 작은 책에 대한 관심을 유지합니다. 나에게 있어서 이 반역자 레준은 그저 d.e.r.b.m.o-작은 남자일 뿐이다. 그리고 너무 많이 광고하면 안 됩니다.
        나는 명예를 가지고있다.
    4. +3
      31 10 월 2015 11 : 53
      제XNUMX차 세계대전의 대안 버전이 있어야 합니다.

      목적은 무엇입니까?전쟁이 있고, 그 결과가 있고, 일어난 사실이 있고 대안이 없습니다. 누군가는 이 전쟁에서 자신의 역할을 "재고려"하고 싶어합니다.
      Rezun은 그의 책에 더 많은 진실을 가지고 있었습니다

      내 생각에는 Rezun이 그의 책에 더 많은 진실을 담고 있다고 생각합니다., 그리고 Rezun은 그의 책에서 더 많은 진실을 가지고 있지 않았습니다

      당신은 무엇이든 상상할 수 있습니다
      예를 들어, 타이타닉호는 빙산과 충돌하여 침몰했습니다. 아마도 그것은 어린 시절 미국의 히틀러를 "조용히" 익사시킨 얼음으로 뒤덮인 미래의 러시아 잠수함이었을 것입니다.
    5. 0
      31 10 월 2015 12 : 38
      나는 기쁜 마음으로 그것을 쳤다.
    6. +1
      1 11 월 2015 18 : 25
      제품 견적 : Sanyht
      Rezun은 장군 회고록 등의 전체 집단보다 SIMPLE WARRIORS의 이야기와 비교할 때 그의 책에서 더 많은 진실을 가지고 있었고 제 XNUMX 차 세계 대전의 대안 버전으로서 그래야합니다.


      이상적인 거짓말은 80%가 진실이라는 친구의 말을 인용한 적이 있습니다. 그러니 레준의 거짓말이 이상적인 것이 아니었다면 대체 버전으로도 볼 수 없을 것이다. 이것이 배신자가 거짓말하는 방식입니다. 특히 근본적으로 왜곡된 진실한 정보가 많이 있다는 경고와 함께 가능합니다...
  5. +5
    31 10 월 2015 07 : 35
    내가 읽으려고 했던 첫 번째 책(예: Icebreaker)은 군사 장비에 대한 "비밀" 데이터에 관심이 있었습니다. 하지만 이 말도 안되는 내용을 다 읽은 후에 나는 책을 끝까지 '통달'할 수 없었습니다.
  6. 0
    31 10 월 2015 07 : 49
    수보로프 또는 레준? 이 사람은 러시아 작가인가요 소련 작가인가요? 그 사람은 믿을 수 있는 걸까?
    1. +5
      31 10 월 2015 09 : 31
      제품 견적 : iv-nord
      수보로프 또는 레준? 이 사람은 러시아 작가인가요 소련 작가인가요? 그 사람은 믿을 수 있는 걸까?

      "러시아 또는 소련 작가?" - 우선 거짓, 국적이 아니라 다릅니다. 물론 영국산이라고 할 수도 있지만 괜찮은 작가들도 있었으니 이 정의도 정확하지는 않습니다.
      1. +2
        31 10 월 2015 10 : 23
        당신은 나를 올바르게 이해했습니다.
    2. +4
      31 10 월 2015 10 : 36
      한때 Rezun은 소련을 배신했으며 현대 러시아와는 아무 관련이 없습니다. "작가"라는 단어, 더욱이 "러시아 작가"라는 개념은 적어도 이 캐릭터와 관련하여 사용하기에 부적절하고 정확합니다. 소련은 더 이상 존재하지 않으며 캐릭터는 우리나라의 역사, 러시아의 현대 현실에 계속해서 흙의 흐름을 "쏟고" 있습니다. 문제는 이 주제가 현대 러시아와 어떤 관련이 있습니까?! 그래서 개인적으로 저에게는 그렇습니다. , Rezun은 영미 제국주의에 ​​봉사하는 우크라이나 민족주의자이자 선전가일 가능성이 높습니다.
    3. 0
      1 11 월 2015 18 : 44
      제품 견적 : iv-nord
      수보로프 또는 레준? 이 사람은 러시아 작가인가요 소련 작가인가요? 그 사람은 믿을 수 있는 걸까?


      Rezun은 Suvorov가 아닙니다. 비록 그가 그렇게 불리려고 노력하지만... 보다 정확하게는 사기꾼입니다... 작가로서 그는 러시아인도 소련인도 아니지만 영국인입니다... 믿거나 말거나에 관해서는 다음과 같이 말할 것입니다. 그들이 믿고 싶어하는 것!
  7. +3
    31 10 월 2015 08 : 02
    사람은 틀릴 수도 있고 단순히 자신의 의견을 표현할 수도 있습니다. 이것이 바로 우리 군 지도자들의 회고록을 읽은 방법이지만 Rezun은 노골적인 거짓말을했습니다. 처음에는 그의 계시가 독자를 계몽시키려는 것이 아니라 그를 속이려는 의도가 있음이 분명했습니다. 그리고 여느 거짓말과 마찬가지로 그의 작품은 진실의 발견을 촉발했습니다.
  8. +13
    31 10 월 2015 08 : 09
    첫째, 항상 배신자, 배신자 및 중상 모략 REZUN을 그의 실명 REZUN, REZUN-REZUN (Suvorov가 아님)으로 불러야합니다. 이 Nit (Rezun)로 러시아 대 사령관의 기억을 모독하지 않기 위해. 둘째, 해당 목표 및 목표와 함께 닉네임이 CIA에 의해 그를 위해 발명되었다는 것을 이해해야 합니다. (REZUN이라는 성은 혐오스럽고 반역죄와 사악한 무언가(RODENT, RAT - 전 세계에 퍼져 있는 생물)이기 때문입니다. 다른 사람들의 머리) 감염 및 전염병). CIA(이 프로젝트 "REZUN"이 만들어진 곳)와 같은 사무실에서 "전쟁 기간 동안 소련의 역사가, 진실을 말하는 사람 및 내부 고발자"로서 그렇게 생각하십니까? ) - 그들은 광대한 구 연합의 모든 사람들에게 "순수한 진실과 깨달음의 빛"을 가져오기 시작했습니다. ???????????? 서방(CIA, 국방부, Mi-2으로 대표) 또는 더 일찍 영국 총리의 경우 - Disraeli와 같은) - 우리에게 선, 진실 및 빛(지식)을 기원했습니다. 답변 - 결코. 그리고 6 - 어린 시절에 제3차 세계 대전의 역사에 관심이 있었던 사람들을 위해( 전쟁 전 및 전쟁 직후) - 이 모든 "계시와 반대", 또는 간단히 말하면 Rezun의 사악한 혐오물 (예: "스탈린은 독일과 유럽을 공격할 계획을 최초로 세웠으나 히틀러는 멀리 내다보며 앞서 나갔습니다.) 그에 대해") - 그들은 혐오감과 혐오감 이외의 어떤 것도 불러일으킬 수 없습니다(배반과 반역과 고국에 연결된 (펜에서 나온) 모든 것과 같은). 개인적으로 Rezun에 대한 질문은 (오랜 시간 동안 즉시) 종료되었습니다 - 쓰레기통에, 그렇지 않으면 다음 단계는 Dr. Goebbels의 연설이 될 수 있습니다 - 인용하고, 믿음을 갖고 "궁극적인 진실"을 고려하십시오( 그러한 REZUN이 수행하는 모든 일을 특징짓는 Goebbels 박사(제3제국 선전 장관)의 주요 인용문을 상기시켜 드리겠습니다. 이 사악한 주제인 RODENT-RESUNER의 모든 팬과 추종자) 가짜 "진실을 말하는 자"(예: REZUN)가 대중에게 "선풍적인" 반대를 던질 때 항상 머리(뇌)를 켜야 합니다. 하지만 팬에서는) 모든 것이 괜찮을 것입니다.
    1. +2
      31 10 월 2015 14 : 35
      제품 견적 : F.Vastag
      ... 그의 가명은 CIA에 의해 해당 목표와 목적에 따라 발명되었습니다 ...

      Rezun("Suvorov" - 별명)은 MI6에서 일했으며 그 직원이었으며 이 민간 조직은 CIA보다 순위가 높으며 CIA가 그 반대의 경우보다 비밀리에 종속될 가능성이 더 높습니다.
  9. 0
    31 10 월 2015 08 : 46
    저자는 한 가지 질문에 대해 침묵합니다. 왜 소련군인가 22.06. 41g은 정확히 이런 식으로 집중될 것이고 그렇지 않으면 그렇지 않을 것입니다. 결국 이 구성은 방어에는 적합하지 않습니다.
    스탈린이 공격적인 전쟁을 원했다는 사실이 실제로 잘못된 것은 무엇입니까? 또한 불분명합니다. 나는 그 기사를 좋아하지 않았다.
    1. -8
      31 10 월 2015 12 : 18
      Quote : Cap.Morgan
      스탈린이 공격적인 전쟁을 원했다는 사실이 실제로 잘못된 것은 무엇입니까?

      나쁜 점은 전쟁이 항상 인구에게 좋지 않다는 것입니다. 심지어 공격적입니다. 특히 "승리의 열매"를 "승리한 사람들"과 공유하는 것이 관례가 아니었던 소련 인구의 경우. 하나는 탑이고, 하나는... 집단농장 요크 시리즈 2탄입니다. 이것이 최선의 시나리오입니다. 하지만 사람들이 해외에서 얼마나 잘 살고 있는지 이야기 해 봅시다. 그런 다음 Gulag에서만. "반소련 선전"을 위해. 그리고 거기에서 "캠프 먼지"까지 멀지 않습니다.
    2. +2
      31 10 월 2015 14 : 32
      Quote : Cap.Morgan
      결국 이 구성은 방어에는 적합하지 않습니다.

      군대가 먼저 준비(편성, 보충, 통합)된 다음 공격을 위해 집중한다고 말한다면 큰 비밀은 밝히지 않을 것이라고 생각합니다. 군단의 장비와 탄약이 최대 70% 부족하다면 어떤 공격에 대해 이야기할 수 있습니까?
      1. +1
        31 10 월 2015 16 : 08
        제품 견적 : 대령
        군단의 장비와 탄약이 최대 70% 부족하다면 어떤 공격에 대해 이야기할 수 있습니까?

        누가 당신에게 이것을 말했습니까? 벤치에 할머니? 모든 장비를 갖춘 부서에서 숫자를 세어 보셨나요? 시도 해봐.
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
  10. +11
    31 10 월 2015 08 : 53
    저자가 Rezun이 "너무" 인기가 있다는 생각을 어디서 얻었는지 모르겠습니다. 제 생각에는 그는 주로 제XNUMX차 세계대전의 역사를 잘 모르는 사람들 사이에서 인기가 있었던 것 같습니다. Rezun의 "작품"에 대한 나의 태도는 XNUMX~XNUMX년 전 지역 도서관 중 한 곳에서 그의 책 중 하나를 보았을 때 완전히 결정되었습니다. 솔직히 말해서 그 이름이 기억 나지 않습니다. 거기에는 소련과 독일 전차에 대한 내용이 많이 기록되어 있습니다. 여러 페이지의 내용을 훑어본 결과, 저자는 전쟁 전 장갑차를 이해하지 못할 뿐만 아니라, 자신이 쓰고 있는 내용을 전혀 이해하지 못하는 것 같다는 결론에 도달했습니다. 나는 그의 작품을 이보다 더 읽고 싶은 욕망을 가져본 적이 없습니다.
    1. +3
      31 10 월 2015 10 : 02
      Rezun의 책은 10~15년 전이 아니라 90년대 초반에 인기를 끌었습니다. 그리고 공식 역사를 배경으로 볼 때 그들은 매우 인상적이었습니다. 숨기지 않겠습니다.
      1. +2
        31 10 월 2015 13 : 38
        차이점이 뭐야. 그것은 오래 전 일이었습니다. 아마도 나는 그의 책을 훨씬 더 일찍 접했을 것입니다. 내가 말하는데, 이름조차 기억나지 않아요. 사실 나는 항상 제XNUMX차 세계 대전의 역사와 장갑차의 역사에 관심이 있었고, 이 문제에 대한 Rezun의 완전한 무능함은 나를 그의 "계시"에서 완전히 멀어지게 만들었습니다.
  11. +1
    31 10 월 2015 09 : 51
    읽지 않았습니다. 하지만 이 작가의 책을 읽은 후 관점을 바꾼 몇몇 사람들을 알고 있습니다. 예를 들어 스탈린은 독일과 다른 쓰레기를 공격하고 싶었습니다... 이제 그들과 논쟁하는 것은 쓸모가 없습니다. 끔찍해!
    1. 0
      31 10 월 2015 21 : 39
      B. Yulina와 Puchkov를 보겠습니다.
  12. +2
    31 10 월 2015 09 : 56
    "결국 처음부터 이러한 아이디어는 매우 나쁜 냄새가 나고 명확한 정치적 맥락을 가지고 있다는 것이 분명했습니다. "작가 Dmitry Verkhoturov. 이 주제를 다시 제기하는 이유는 무엇입니까? FSB와 Verkhovna Rada의 직원은 오래 전에 모든 질문에 답변했습니다. 작가의 질문.
  13. +6
    31 10 월 2015 09 : 56
    Rezun에게는 부인할 수 없는 장점이 하나 있습니다. 바로 그의 "창의력"에 대한 팬들의 절대적인 끈기입니다. 깡패 에 대한! 이 종파들과의 뜨거운 온라인 전투에서 얼마나 멋진 순간을 보냈습니까!.. wassat 더욱이 가장 완고한 사람은 Rezunov의 저술을 바탕으로 "피비린내 나는 스탈린주의 정권의 범죄 성"과 히틀러의 "백설 공주 솜털"을 입증 한 Svidomo로 밝혀졌습니다.
  14. +8
    31 10 월 2015 10 : 02
    왜 그렇게 히스테리가 많은지 이해가 안 돼요. 스탈린은 유럽 점령을 계획했습니까, 계획하지 않았습니까? 이것이 중요한 역할을 합니까? 제 생각에는 없습니다. 또는 오히려 전쟁 과정을 어느 정도 이해하는 데 도움이 되지만, 스탈린이 특히 오늘날의 사건을 고려하여 유럽을 그의 손에 맡기고 싶어했다는 사실에 분개할 필요는 없습니다. 스탈린은 41년 붉은 군대의 압도적인 패배를 원했습니까? 당연히 아니지. 하지만 이번 패배가 그에게 책임이 있는 걸까요? 부분적으로만 비난합니다. 패배에 대한 책임은 스탈린과 군 지도자들뿐만 아니라 전체 인민이 공유해야 합니다. 러시아의 모든 실패와 마찬가지로 누구의 개인적인 잘못도 없습니다. 또 다른 질문은 당신이 이것을 하고 싶지 않다는 것입니다. 왜냐하면 우리 각자는 개인적으로 어떻게 나쁜 사람이 될 수 있습니까? 하지만 우리 모두가 항상 착하고, 똑똑하고, 근면하고, 선견지명이 있고, 신중하다면... 무슨 일이 일어날지 말해보세요, 아니면 추측할 수 있나요?
    그리고 그 당시 러시아에서는 남녀 노소를 막론하고 모든 사람이 똑똑하고 신중하며 열심히 일하지 않았기 때문에 패배가 발생했습니다. 러시아인들이 원래의 러시아 땅에서 거의 쫓겨날 뻔한 후에야 그들의 의식에 어떤 변화가 일어났고 그들은 실제로 일을 시작해야 했습니다.
    1. -9
      31 10 월 2015 12 : 25
      제품 견적 : zav
      패배에 대한 책임은 스탈린과 군 지도자들뿐만 아니라 전체 인민과 공유되어야 한다.

      물론 사람들은 늘 극단적이다. 그러나 그의 참여 없이 '승리의 열매'는 나누어졌다.
      제품 견적 : zav
      러시아인들이 원래 러시아 땅에서 거의 쫓겨날 뻔했을 때만,

      러시아인이 아니라 공산주의자. 그것은 같은 것이 아닙니다. 오히려 상호 배타적인 개념일 수도 있습니다. 공산주의자들은 러시아인이 아니라 "국제주의자"입니다. 친족 관계를 기억하지 못하는 이반. 그것이 그들의 헌장에 쓰여진 내용입니다.
      1. +4
        31 10 월 2015 12 : 31
        실제로 CPSU 헌장은 다르게 말합니다.

        사회주의 국제주의는 사회주의의 길을 걷는 민족과 민족들의 우호, 평등, 상호존중, 전면적인 형제적 협력, 정치, 경제, 군사, 문화적 상호원조에 기초하여 출현하고 발전하는 새로운 형태의 민족간관계이다.
        1. -4
          31 10 월 2015 12 : 49
          제품 견적 : 타샤
          이것은 새로운 유형의 인종 간 관계입니다.

          당신은 오늘날 소련에 수십억 달러의 빚을 갚는 것을 거부하는 사람입니다. 새로운 유형의 관계에 대해. 그리고 러시아 국민에게 해를 끼치면서 "사회주의 건설"을 약속한 공산주의자들에게도 마찬가지입니다. 아니면 이 모든 물건이 호타비치 노인의 수염에서 나왔다고 생각하시나요?
          1. +1
            31 10 월 2015 12 : 53
            내가 아니라 당신을 위한 나입니다. 헌장에 기록된 내용에 대한 귀하의 의견에 대해.
            1. -4
              31 10 월 2015 13 : 15
              제품 견적 : 타샤
              헌장에 기록된 내용에 대한 귀하의 의견에 대해

              이 비문이 실제로 무엇을 의미하는지 알려 드리겠습니다.
              1. +1
                31 10 월 2015 13 : 39
                읽기.
  15. XYZ
    +3
    31 10 월 2015 11 : 05
    인기가 이해가 됩니다. 그는 자신의 '제품'을 출시한 데는 이유가 있지만, 사회가 명확한 답변을 필요로 하는 매우 특정한 시점에 출시했습니다. 더욱이 제품은 베일이 벗겨지고 "비밀"이 해제되어 눈에 띄고 냉소적 인 형태로 제시되어 항상 경험이없는 사람을 사로 잡았습니다. 이 질문은 주요 질문이 아닙니다. 그리고 가장 중요한 질문은 이 제품이 나타나는 것을 방지하거나 이로 인한 피해를 최소화하기 위해 우리가 무엇을 했는지입니다. 대답은 - 아주 적습니다. 거리에 있는 사람을 위해 간단한 언어로 진술된 진실되고 명확한 역사가들 사이의 공동 입장이 있었습니까? 언론을 통해 모든 사람에게 전달되었나요? (어떤 이유에서인지 Katyn과의 모호한 게임은 TV를 통해 모든 사람의 관심을 끌었습니다.) 역사가와 역사에 관심이 있는 다소 좁은 범위의 사람들 외에 누가 우리 전문가와 Rezun 사이의 논쟁을 읽었습니까? TV에 리준을 노출하는 자료가 많이 나오나요?
  16. -8
    31 10 월 2015 11 : 31
    왜냐하면 히틀러는 항상 공산주의를 무너뜨리고 싶었기 때문입니다.

    히틀러는 공산주의에 대해 전혀 신경 쓰지 않았습니다. 그리고 주가시빌리에게. 그리고 소련에서도 마찬가지입니다. 그러나 그는 영국과의 전쟁에서 강력한 후방이 필요했습니다. 따라서 히틀러는 지도자 주가시빌리(Dzhugashvili)와 함께 볼가와 북부를 넘어 "공산주의"를 추진할 계획이었습니다. Dvina. 그리고 그들이 그곳에서 계속해서 "공산주의"를 건설하게 해주세요. 이것은 Barbarossa 계획에 아주 명확하게 기록되어 있습니다. 라인 A-A. 아스트라한-아르한겔스크. 독일군은 이 전선의 동쪽을 점령할 계획이 없었습니다.
    소련은 쓸모없는 나라였고 전쟁 준비가 되어 있지 않았으며 동맹국의 도움으로만 승리했습니다.

    그런 식으로는 확실히 아닙니다. 1941년 소련은 독일인의 거만함, 발렌타인주의, 오만함 덕분에 살아 남았습니다. 여기서 연합군의 참여는 최소화되었습니다. 그리고 더 나아가 베를린까지 동맹국 덕분입니다. 실제로 독일의 분단이 이를 직접적으로 말해준다. 소련은 1/4(“작은 몫을 위해 일함”), 동맹국(미국, 영국, 프랑스)은 3/4을 받았습니다.
    제품 견적 : zav
    그들의 본질은 전쟁 전에 소련이 거의 세계에서 가장 무장 한 국가였으며 엄청난 수의 탱크, 항공기, 총, 국경에 쌓인 포탄 산과 가죽 부츠, 연료 바다 전체를 보유하고 있다는 것입니다. 고속도로 탱크'와 '비행기' 공격자'를 공격할 준비가 되어 있었습니다.

    내가 준비가 되었는지 안 되었는지 모르겠습니다. 그러나 그는 상상할 수 없을 정도로 모든 것을 축적했습니다. 호머적인 것들도 있습니다. 수송 가능한 대전차 14900문의 수는 76문, 2mm E-964 산포(대전차 임무에 적합) 76문, 다양한 유형의 8513mm 디보트포 1941문이었습니다. 그리고 XNUMX년 나는 그것의 대부분을 망쳤다.
    제품 견적 : zav
    소련이 전쟁 전에 실제로 30만 대의 전차를 생산했다면, 그들이 어떻게 이를 수행했는지가 흥미로워졌습니다. 이 생각이 내 작업의 시작이 되었다.

    우리는 01.06.41/1/2부터 적군에 대한 보고서를 엽니다. 카테고리 2612과 17366의 추적 장갑차를 고려합니다(새롭거나 새롭지는 않지만 서비스 가능하며 정기적인 유지 관리가 필요함). 19978 및 2775, 이것은 3179 전투 준비 장갑차입니다. 또한 카운티 작업장에는 수리가 필요한 장치가 25932개 있었습니다. 그리고 XNUMX개 유닛은 공장 수리가 필요합니다. 총 XNUMX개 단위.
    WHEELED 장갑차(장갑차, 대부분이 45mm 대포로 무장함)도 마찬가지입니다.
    1290+3387=4677개의 전투 준비가 완료된 바퀴형 장갑차 유닛과 지역 작업장에서 수리가 필요한 또 다른 340개의 유닛. 그리고 243개 유닛은 공장 수리가 필요합니다. 총 5260대.
    간단히 추가하면 군대에서 총 25932 + 5260 = 31192 대의 장갑차를 얻을 수 있습니다. 포함 전투 준비 유닛은 19978+4677=24655개였습니다. 독일 바르바로사 작전에는 총 3811대의 다양한 유형의 전차(Pz1 훈련 포함), 약 250문의 돌격포, 상대적으로 적은 양의 기타 장갑차(장갑차 및 장갑차)가 참여했다는 사실을 상기시켜 드립니다.
    이것은 군대입니다. 여기서는 생각할 필요가 없습니다. 요약을 열면 불필요한 생각 없이 모든 것이 보입니다.
    1. +3
      31 10 월 2015 14 : 39
      Rezun의 또 다른 추종자, 망할 수학자, 언제 멈출 건가요? 다들 전쟁에서 졌다고 걱정하시나요? 글쎄, 당신은 22.06.1941년 XNUMX월 XNUMX일 이전에 이것에 대해 생각해야 했습니다.
      제품 견적 : 전달자
      히틀러는 공산주의에 대해 전혀 신경 쓰지 않았습니다. 그리고 주가시빌리에게. 그리고 소련에서도 마찬가지입니다.

      그리고 그는 재채기를 하면서 '나의 투쟁'을 썼다.
      1. -4
        31 10 월 2015 16 : 05
        제품 견적 : 대령
        빌어먹을 수학자, 언제 그만 둘 건가요?

        왜 그렇게 화났어? 붉은 군대에 대한 보고서가 마음에 들지 않습니까? 그런 다음 모든 주장을 적군에 전달하십시오.
        나에게도 터키 술탄이 발견됐다. 히스테리형. 쓰레기.
        1. +1
          31 10 월 2015 17 : 04
          제품 견적 : 전달자
          왜 그렇게 화났어?

          나는 당신처럼 말을 잘하는 사람을 좋아하지 않습니다. 다른 사람들과 논쟁을 벌일 수도 있지만 사이트에서 트롤이 환생한다는 것은 믿을 수 없는 일입니다. 더욱이, tryndit은 동일하지만 별명이 다른 것 같습니다. 나는 수다를 반박하는 데 지쳤습니다. 알겠습니다, 북유럽계 여자인가요? 쓰레기.
          1. -4
            31 10 월 2015 19 : 18
            제품 견적 : 대령
            알겠습니다, 북유럽계 여자인가요?

            알겠어요. 나는 판단하지 않습니다. 누구나 자신만의 취향이 있습니다. 어떤 사람들은 암소에서 소녀들을 봅니다. 다른 사람의 다른 사람. 그리고 당신은 은퇴 연령의 남성 중 하나입니다. 어떻게 해야 하나요? 일어난다.
            제품 견적 : 대령
            다른 사람과 논쟁을 벌일 수도 있다

            당신은 무엇으로 논쟁할 건가요? 붉은 군대의 보고서가 있습니까? 내 생각엔 그들이 당신보다 더 논쟁을 벌일 것 같아요.
            1. +1
              31 10 월 2015 19 : 28
              제품 견적 : 전달자
              어떤 사람들은 암소를 탄 소녀들을 봅니다.

              누가 아픈가... 뭐, 뭐. 붉은 군대 보고서 전문가.
    2. 0
      31 10 월 2015 21 : 43
      실제로 독일 무역부 장관의 계획에 따르면 소련은 인구를 30천만 명 줄이기로 되어 있었습니다.
      1. 0
        31 10 월 2015 22 : 26
        제품 견적 : Morrrow
        실제로 독일 무역부 장관의 계획에 따르면 소련은 인구를 30천만 명 줄이기로 되어 있었습니다.

        정말? 그리고 그러한 나폴레옹식 계획을 세울 권한을 부여받은 이 중요한 신사는 누구였습니까?
        1. 0
          31 10 월 2015 22 : 39
          나는 더 이상 성을 기억하지 못합니다. 고블린의 정보 조사를 보세요. 거기에는 독일의 계획에 대한 정보가 있습니다.
    3. 0
      1 11 월 2015 19 : 40
      글쎄요, 보고서에 생각이 없으면 가치 판단에 의해 미리 결정된 것만 볼 수 있습니다... 하지만 보고서에 생각을 추가하면 다른 그림이 나타납니다. Rezun은 생각하지 않는 사람들을 위해 숫자를 인용한 다음 그의 판단을 독자의 의식에 밀어 넣었습니다! 글쎄요, 그의 논리를 이해할 수 있습니다. 그는 동기가 잘 부여되었습니다... 그리고 순진하고 생각이 없는 독자는 예기치 않게 자신에게도 전쟁 전에 소련 산업에서 생산된 소련의 모든 탱크와 장갑 차량이 모두 다음 위치에 있다고 상상했습니다. 관동군에 대항하여 극동을 포함한 지역 전체에 분산되지 않았습니다. 그리고 오, 공포 !!! 그러한 군대는 Wehrmacht 군대의 불행한 수천 탱크에 저항할 수 없었습니다! 누군가는 이것에 대해 책임을 져야합니다 !!! 아, 그렇습니다. 또한... Rezun은 또한 Wehrmacht 포병의 거의 대부분이 말이 끄는 진술을 가지고 있습니다. 사진도 있어요!))
  17. +4
    31 10 월 2015 11 : 57
    그러나 역설적이게도 빅토르 수보로프는 수년간 아이스브레이커를 운전했지만 기대했던 결과를 얻지 못했습니다.


    정확하게 메모했습니다! 작은 책이 반대 효과를 가져온 Rezun에게 감사하다고 말할 수 있습니다. 역사에 전혀 관심이 없었던 사람들이 그의 거짓말을 의심하기 시작하고 진실을 찾기 시작했습니다. :)

    그 당시 나는 그의 흥미로운 스파이 소설 "수족관"을 접했습니다. 의심의 여지 없이 재능 있게 쓰여졌습니다. 나는 그의 다른 책들을 읽기 시작했습니다. 전문가들이 적어도 XNUMX명의 작가가 썼다고 주장하더라도 그것은 중요하지 않습니다. 또한 흥미롭지만...

    처음에 나는 항공에 관한 그의 말에서 몇 가지 실수를 발견했습니다. 그는 자신이 유조선이고 항공을 이해하지 못한다는 사실을 설명했습니다. 그러다가 그는 자신이 탱크에 별로 능숙하지 않다는 것을 깨달았습니다... :) 나는 전쟁 전 국경에서 "타포린 부츠 산"과 같은 다른 거짓말을 발견하기 시작했습니다. 저자는 타포린이 이미 생산되기 시작했다는 사실을 몰랐습니다. 전쟁의 시작... 그리고 그것은 어디에나 있습니다. 원칙은 진실을 쓰는 것이지만 핵심 사항에 거짓말을 삽입하면 독자가 그것을 믿을 것입니다.

    Rezunov 책의 속임수 덕분에 나는 스탈린주의 역사 시대에 관심을 갖게되었습니다 :)
  18. +1
    31 10 월 2015 12 : 26
    저자는 어떤 식 으로든 유명해지고 싶었던 싸움꾼을 기억하고 낙서 작가로 판명되어 모든 문제는 보편적 문해력에서 비롯된다고 썼습니다. 전쟁은 독일군이 승리를 보장받은 순간부터 시작되었습니다. 그리고 1937년에도 뿌리를 내리지 못한 파블로프와 다른 사람들은 독일군의 승리 행진을 준비했습니다. *도서관가*와 독일인들이 원하는 것은 무엇이든 트윗하도록 놔두세요. 그들은 거짓말을 하는 것이 낯설지 않으며, 문서는 매우 보기 흉한 배신의 그림을 드러냅니다. SOVIET UNION의 파괴와 해체는 때때로 NATO 정권의 모든 국가의 공식 정책입니다. 그러한 열망의 두려움이 없는 것은 소련과 이전 러시아가 국가와 민족을 파괴하는 임무를 설정하지 않았기 때문에 *손실*은 배상으로만 위협을 받았고 그게 전부라는 확신에 있습니다. 아무도 그것을 중단하지 않을 것이며 그들은 그들과 협상할 것입니다.
    이제 현대 러시아의 군사 교리에 전범뿐만 아니라 그 가족과 모든 *문화 인물*을 강제로 파멸시키는 조항이 추가된다면, 나는 싸우고 싶은 사람들이 그리고 Rob은 크게 줄어들 것입니다. 특히 강도의 권리를 *과학적, 예술적으로* 지지하거나 정당화하는 사람들의 수가 줄어들 것입니다.
    1. +2
      31 10 월 2015 21 : 45
      사실 독일인들은 모든 나라에 이런 일을 했습니다. 프로이센 독일인은 유럽과 세계의 재앙입니다.
  19. +3
    31 10 월 2015 12 : 39
    빅토르 수보로프가 왜 그렇게 인기가 있었나요?
    예, 그 시대를 "폭로"하고 비난하는 것이 유행했기 때문에 모든 사람들은 "피의 KGB"에 대해 글을 쓰는 것이 그들의 의무라고 생각했습니다. 정말 역겨워요. 비록 역사는 모든 시대의 통치자들 아래서 다시 쓰여졌지만.....
  20. 0
    31 10 월 2015 13 : 07
    이 모든 것이 왜 그렇게 요구 되었습니까? 결국, 이러한 아이디어는 매우 악취가 나고 명확한 정치적 맥락을 가지고 있다는 것이 처음부터 분명했습니다.


    인기에는 다 이유가 있습니다 -
    - 패션, 새롭고 신선한 패션, 페레스트로이카, Ognykovsky 및 대안. 누구나 이러한 폭로가 어떻게 나왔는지 기억할 것입니다.

    -소련 역사의 이념적 성격, 본선에서 어떤 단계도 없음.

    -낮은 수준의 지식, 아무리 우스꽝스럽게 들리더라도 그게 바로 그것입니다. 전쟁에 대한 낮은 수준의 체계적 지식, 비록 모든 사람이 전쟁에 대해 알고 있는 것처럼 보였지만 전쟁에 대한 명확한 체계적 지식을 가진 사람은 거의 없다는 것이 밝혀졌습니다. 패배의 이유 41.


    이 책은 이 모든 것을 위해 명확하고 신중하게 구성되었으며, 이제는 수많은 재판은 물론이고 베스트셀러도 되지 못할 것입니다.
  21. +5
    31 10 월 2015 13 : 42
    제품 견적 : Sanyht
    Rezun은 장군 회고록 등의 전체 집단보다 SIMPLE WARRIORS의 이야기와 비교할 때 그의 책에서 더 많은 진실을 가지고 있었고 제 XNUMX 차 세계 대전의 대안 버전으로서 그래야합니다.

    이것은 대체 버전이 아닙니다. 이는 적대국의 대가를 치르는 노골적인 선전 거짓말이다.
    1. 0
      31 10 월 2015 19 : 03
      어떤 종류의 거짓말? 아이젠하워가 주코프에 대해 “우리가 군인들을 적군처럼 대했다면 우리는 XNUMX월에 베를린에 있었을 것”이라고 말했다면 그것은 거짓말일까요?
      1. +1
        31 10 월 2015 22 : 36
        할머니가 알을 갖고 계셨다면... 계속해서 혼자 지내세요. 당신은 가정법을 사용하는 것을 정말 좋아합니다. 독일군이 모스크바로 눈을 돌렸다면... 진흙탕과 혹독한 겨울이 아니었다면, 병사들을 다르게 대했더라면... 최근 만네르하임 선의 습격에 관한 기사가 여기에 있었습니다. 엔지니어 특수 부대 군인의 회고록. 그래서 그녀는 핀란드인들을 시체로 채워 39-40년 겨울 전쟁에서 우리가 승리했다는 버전에 합리적으로 이의를 제기했습니다.
        1. 0
          31 10 월 2015 22 : 51
          제품 견적 : shaman2001
          최근에 만네르하임 선 공격에 관한 기사가 나왔습니다. 엔지니어 특수 부대 군인의 회고록. 그래서 그녀는 핀란드인들을 시체로 채워 39-40년 겨울 전쟁에서 우리가 승리했다는 버전에 합리적으로 이의를 제기했습니다.

          이 말도 안되는 모든 것에 대해 진지하게 논의하고 싶습니까? "공병특수부대 병사"는 누구인가? 그가 무엇을 알 수 있겠습니까? 솔직히 그들은 단지 무언가를 쓰기 위해 글을 씁니다.
      2. 0
        1 11 월 2015 20 : 00
        제품 견적 : loki-reyngard
        어떤 종류의 거짓말? 아이젠하워가 주코프에 대해 “우리가 군인들을 적군처럼 대했다면 우리는 XNUMX월에 베를린에 있었을 것”이라고 말했다면 그것은 거짓말일까요?


        예, 이것은 거짓말이 아니지만 사실이 아니며 결코 사실이되지 않을 가정입니다!)) Fershtein?))) 어떤 경우 할머니가 할아버지가 될 수 있는지 아십니까?))))
  22. +3
    31 10 월 2015 15 : 10
    온갖 종류의 리준들이 우리의 승리를 비웃더라도 우리가 모스크바가 아니라 베를린에 있었다는 사실을 누구도 반박할 수 없습니다.
    1. 0
      31 10 월 2015 22 : 54
      제품 견적 : Boris55
      하지만 우리가 베를린에 있었다는 사실은

      물어보기 부끄럽지만 뭐 베를린에 있었나요? 비밀이 아니라면 언제요? 그들은 거기서 무엇을 하고 있었나요? 식당에서 설거지를 하셨나요? 아니면 바닥? 아니면 약간의 돈을 벌기 위해 집 주변에서 다른 일을 하고 있었나요?
  23. +3
    31 10 월 2015 15 : 32
    MI6가 레준의 글을 공개하면서 큰 오판을 했다는 글 작성자의 말에 전적으로 동의합니다. 나 자신도 '아이스브레이커'를 읽은 직후부터 제XNUMX차 세계대전의 역사에 관심을 가지기 시작했다. 그리고 점차적으로 "resunoids"와 그들의 반대자들, 그리고 다른 역사가들을 읽으면서 나는 소련의 역사에 대한 나의 의견을 형성했습니다. 그리고 이 의견은 Rezun 소유자에게 유리한 것이 아닙니다.
  24. +4
    31 10 월 2015 15 : 49
    원수는 당신의 단점을 폭로하면 솔직하게 말하고, 당신의 단점을 말하면 친구들은 아첨하고 거짓말을 합니다.

    레준이 인기를 얻은 이유는 이전에 논의되지 않았던 문제를 가장 먼저 제기했기 때문이다.
  25. +4
    31 10 월 2015 15 : 51
    수보로프는 누구일까요??? 반역자의 성은 레준입니다.
  26. +1
    31 10 월 2015 16 : 15
    제품 견적 : vladimir_krm
    그러나 역설적이게도 빅토르 수보로프는 수년간 아이스브레이커를 운전했지만 기대했던 결과를 얻지 못했습니다.


    정확하게 메모했습니다! 작은 책이 반대 효과를 가져온 Rezun에게 감사하다고 말할 수 있습니다. 역사에 전혀 관심이 없었던 사람들이 그의 거짓말을 의심하기 시작하고 진실을 찾기 시작했습니다. :)

    그 당시 나는 그의 흥미로운 스파이 소설 "수족관"을 접했습니다. 의심의 여지 없이 재능 있게 쓰여졌습니다. 나는 그의 다른 책들을 읽기 시작했습니다. 전문가들이 적어도 XNUMX명의 작가가 썼다고 주장하더라도 그것은 중요하지 않습니다. 또한 흥미롭지만...

    처음에 나는 항공에 관한 그의 말에서 몇 가지 실수를 발견했습니다. 그는 자신이 유조선이고 항공을 이해하지 못한다는 사실을 설명했습니다. 그러다가 그는 자신이 탱크에 별로 능숙하지 않다는 것을 깨달았습니다... :) 나는 전쟁 전 국경에서 "타포린 부츠 산"과 같은 다른 거짓말을 발견하기 시작했습니다. 저자는 타포린이 이미 생산되기 시작했다는 사실을 몰랐습니다. 전쟁의 시작... 그리고 그것은 어디에나 있습니다. 원칙은 진실을 쓰는 것이지만 핵심 사항에 거짓말을 삽입하면 독자가 그것을 믿을 것입니다.

    Rezunov 책의 속임수 덕분에 나는 스탈린주의 역사 시대에 관심을 갖게되었습니다 :)

    나는 전적으로 동의합니다. 연대를 표현하기 위해 포럼에 등록하기도 했습니다.
    나는 10여 년 전에 Aquarium, Icebreaker, Day-M을 읽었습니다. 당시 저는 17살이었고 감수성이 예민한 나이였지만 왠지 러시아를 덜 사랑하지는 않았습니다. 하지만 90 년대에 태어난 사람들이 어떻게 자랐는지 기억하세요. 그들의 양육에는 조국에 전혀 관심이 없었습니다. 그러므로 레준은 이 공백을 메웠다. 그런데 그 책은 아마추어들에게 매우 흥미로울 것입니다. 정보를 적절하게 다루고, 진실이 없으며, 관점과 이기적인 이익만 있다는 것을 이해하면 됩니다. 그의 책에는 순전히 거짓말과 말도 안되는 내용 만 포함되어 있다고 여기에 글을 쓰는 사람들 중 일부는 평론가의 리뷰, 기사 등 스스로 읽지 않은 것 같습니다. 일반 교육을 위해 읽어 볼 가치가 있습니다. 동의하느냐 마느냐는 완전히 다른 문제입니다. 대부분의 사람들은 Rezun의 의견에 동의하지 않았지만 읽은 것을 후회하지는 않았다고 생각합니다.
  27. -8
    31 10 월 2015 16 : 48
    저를 반대 투표하실 수 있지만 Rezun의 책에 대해서는요. 나는 Rezun의 책에있는 모든 것을 노출시키는 진지한 작업을 한 번도 본 적이 없습니다. 단지 언어적 모욕, 체포 요구, 범죄자 처벌에 대한 구호만 있을 뿐입니다. (그는 숨어 있지 않습니다). 장점이 없습니다. 그러나 그의 책은 소련의 역사를 모욕하는가? 반대로 그는 멋진 90 년대였습니다 (그리고 그 당시 여러분은 모두 어디에 있었고 무엇을하고 있었습니까? 레준의 책을 인식하지 못한 당신은 왜 집회에 가서 그의 책 금지를 요구하지 않았습니까? 부엌에 책을 읽고 앉아 계셨나요? 하지만 여기 포럼에서는 독수리들, 젠장, 뽑힌....) 책을 통해 사람들에게 우리가 이 도적-과두정치 시대에서 살아남을 것이라는 희망을 주었습니다. (참고로 저는 당시 RNE 작업에 참여했습니다. 지금까지입니다.) 그리고 한 가지 더. 손실에 대해. 제100차 세계대전의 군사적 손실을 주제로 한 외국 전문가와 러시아 전문가의 작품이 있습니다. 그리고 결론은 손실이 Wehrmacht와 거의 (조금 더) 동일하다는 것입니다. (민간인은 포함하지 않음) 그냥 인터넷에서 뒤져보세요. 소리 지르지 마세요. 정보가 귀하에게 적합한 정보로 인식된다는 것을 이해합니다. 그리고 Rezun에 관해서는 그가 옳습니다. 90%는 아니지만 XNUMX% 맞습니다. (아니면 전문가가 보낸 것일지도......)
    1. +1
      31 10 월 2015 18 : 49
      저를 반대 투표하실 수 있지만 Rezun의 책에 대해서는요. 나는 Rezun의 책에있는 모든 것을 노출시키는 진지한 작업을 한 번도 본 적이 없습니다. 그저 언어적 모욕, 체포 촉구, 범인 처벌 구호뿐이다.

      둘 중 하나
      -혹은 노골적인 거짓말
      -또는 경이로운 무지.

      "Antisuvorov"의 Isaev는 위의 내용 중 하나를 제안합니까?

      그리고 이사야 같은 작품도 많아요
  28. +2
    31 10 월 2015 17 : 08
    제품 견적 : 법안
    저를 반대 투표하실 수 있지만 Rezun의 책에 대해서는요. 나는 Rezun의 책에있는 모든 것을 노출시키는 진지한 작업을 한 번도 본 적이 없습니다. 단지 언어적 모욕, 체포 요구, 범죄자 처벌에 대한 구호만 있을 뿐입니다. (그는 숨어 있지 않습니다). 장점이 없습니다. 그러나 그의 책은 소련의 역사를 모욕하는가? 반대로 그는 멋진 90 년대였습니다 (그리고 그 당시 여러분은 모두 어디에 있었고 무엇을하고 있었습니까? 레준의 책을 인식하지 못한 당신은 왜 집회에 가서 그의 책 금지를 요구하지 않았습니까? 부엌에 책을 읽고 앉아 계셨나요? 하지만 여기 포럼에서는 독수리들, 젠장, 뽑힌....) 책을 통해 사람들에게 우리가 이 도적-과두정치 시대에서 살아남을 것이라는 희망을 주었습니다. (참고로 저는 당시 RNE 작업에 참여했습니다. 지금까지입니다.) 그리고 한 가지 더. 손실에 대해. 제100차 세계대전의 군사적 손실을 주제로 한 외국 전문가와 러시아 전문가의 작품이 있습니다. 그리고 결론은 손실이 Wehrmacht와 거의 (조금 더) 동일하다는 것입니다. (민간인은 포함하지 않음) 그냥 인터넷에서 뒤져보세요. 소리 지르지 마세요. 정보가 귀하에게 적합한 정보로 인식된다는 것을 이해합니다. 그리고 Rezun에 관해서는 그가 옳습니다. 90%는 아니지만 XNUMX% 맞습니다. (아니면 전문가가 보낸 것일지도......)

    그런 작품이 꽤 많아요. 그러나 그의 거짓말은 사실에 대한 진부한 지식과 그러한 노력 없이도 드러납니다.
  29. 0
    31 10 월 2015 17 : 28
    명언 -그런 작품이 꽤 많아요. 그러나 그의 거짓말은 사실에 대한 진부한 지식과 그러한 노력 없이도 드러납니다. -네, 평범하고 사려 깊은 일은 없습니다. 쉼표가 잘못된 위치에 있는 이유를 파악하는 것만으로도 충분합니다. 여기에서 Rezun이 왜곡한 사실을 하나 이상 제시합니다. 그리고 더. 모든 과학적 연구에는 부정확성과 오류가 많이 있습니다. 그리고 여기에 그런 요구가 있습니다..... 저자는 단순히 배신자입니다. 그래서 그들은 그것을 인식하도록 프로그래밍했습니다. 그건 그렇고, 그의 말로 그는 러시아가 아니라 공산주의자들에 반대했습니다. (다른 버전은 보안 담당자 버전입니다). 우리 반공주의자는 몇 명이나 됩니까? 그리고 누가 더 해를 끼쳤습니까? Rezun 또는 Yeltsin? 추바이스? 게이더? 등등. 어쩌면 그것으로 충분할 수도 있습니다. 이제 다른 사람을 찾아야 할 때일 수도 있습니다. 나는 솔제니츠커의 붉은 전염병에도 반대표를 던졌다. 그리고 정말 이런 혜택을 가져다 주셨는데..... 그런데 그는 '영웅'이군요....
    1. 0
      31 10 월 2015 21 : 48
      이사예프, 율린. YouTube에서 Rezun에 대해 Yulin을 입력하세요.
  30. -1
    31 10 월 2015 17 : 37
    제품 견적 : Eugene30
    제품 견적 : 법안
    저를 반대 투표하실 수 있지만 Rezun의 책에 대해서는요. 나는 Rezun의 책에있는 모든 것을 노출시키는 진지한 작업을 한 번도 본 적이 없습니다. 단지 언어적 모욕, 체포 요구, 범죄자 처벌에 대한 구호만 있을 뿐입니다. (그는 숨어 있지 않습니다). 장점이 없습니다. 그러나 그의 책은 소련의 역사를 모욕하는가? 반대로 그는 멋진 90 년대였습니다 (그리고 그 당시 여러분은 모두 어디에 있었고 무엇을하고 있었습니까? 레준의 책을 인식하지 못한 당신은 왜 집회에 가서 그의 책 금지를 요구하지 않았습니까? 부엌에 책을 읽고 앉아 계셨나요? 하지만 여기 포럼에서는 독수리들, 젠장, 뽑힌....) 책을 통해 사람들에게 우리가 이 도적-과두정치 시대에서 살아남을 것이라는 희망을 주었습니다. (참고로 저는 당시 RNE 작업에 참여했습니다. 지금까지입니다.) 그리고 한 가지 더. 손실에 대해. 제100차 세계대전의 군사적 손실을 주제로 한 외국 전문가와 러시아 전문가의 작품이 있습니다. 그리고 결론은 손실이 Wehrmacht와 거의 (조금 더) 동일하다는 것입니다. (민간인은 포함하지 않음) 그냥 인터넷에서 뒤져보세요. 소리 지르지 마세요. 정보가 귀하에게 적합한 정보로 인식된다는 것을 이해합니다. 그리고 Rezun에 관해서는 그가 옳습니다. 90%는 아니지만 XNUMX% 맞습니다. (아니면 전문가가 보낸 것일지도......)

    그런 작품이 꽤 많아요. 그러나 그의 거짓말은 사실에 대한 진부한 지식과 그러한 노력 없이도 드러납니다.

    이 작품들에 대해 개인적으로 잘 알고 계시는데 그 중 많은 작품이 있는데 링크를 제공해 주실 수 있나요?
    Rezun의 책 시리즈의 CONCEPT에 대한 일반적인 비판은 없었으며 탱크 수 등도 마찬가지였습니다.
    나는 일반 교육을 위해 책을 읽고 싶습니다.
    1. 0
      31 10 월 2015 21 : 49
      말로만 비판하는 것으로 충분합니까? B. Yulin을 다이얼하십시오.
  31. +2
    31 10 월 2015 17 : 56
    "재주주의자"에게 묻는 질문: 스탈린은 베를린, 파리, 런던, 워싱턴, 도쿄에서 히틀러를 공격하려고 했을 때 전쟁을 어디에서 끝낼 예정이었습니까?
    1. +1
      31 10 월 2015 18 : 52
      물론 이 문제는 논란의 여지가 있다. 하지만 미국에서는 그렇지 않습니다. 지구 6개 지역의 독재자에게도 너무 쿨합니다.
    2. -2
      31 10 월 2015 19 : 56
      제품 견적 : sohosha
      "재주주의자"를 위한 질문: 스탈린은 어디에서 전쟁을 끝낼 예정이었고 언제 히틀러를 공격할 예정이었습니까? 베를린, 파리, 런던, 워싱턴, 도쿄

      브레스트에서 생각합니다. 런던에서 행운을 빕니다. 다음에는 거짓말을 하게 될까요? 그러나 이것은 확실히 1941년의 일이 아니다. 영국인과 독일인 사이의 큰 전쟁이 끝날 무렵. 그러나 모든 일이 다르게 일어났습니다.
  32. -2
    31 10 월 2015 18 : 11
    글쎄, 동지의 취향과 색깔에 따르면 ... 그런 말이 없습니다 ... 일반적으로 Rezun-Suvorov ... 기사의 저자가 쓴 것처럼 군사 역사에 대한 관심을 불러 일으켰습니다. 저는 수보로프의 책 덕분에 군사 역사, 특히 제XNUMX차 세계 대전의 시작(초기 단계)에 관심을 갖게 된 많은 사람들을 알고 있습니다!
    내가 이해하지 못하는 유일한 것은 그의 모든 적들이 그를 그렇게 미워하지 않는 이유입니다 그는 고국에 대해 생각한 것을 썼고 소련군에 대해 서구인과 소련 시민 모두가 접근 가능한 언어로 진실을 썼습니다. 그가 쓴 결론에 도달했다는 사실은 누구에게도 강요하지 않고 사실만을 제공하며 모든 사람이 스스로 생각해야합니다 (그리고 그가 배신자 또는 탈북자라고 말할 필요가 없습니다. 그의 책과 결론을 직접 평가하십시오)
    그리고 나는 또한 우리 특별 서비스가 그의 서류를 어디에도 게시하지 않았다는 사실에 항상 놀랐습니다... 누군가 GRU 요원으로서 개인 파일을 가지고 있다면 그것을 게시하십시오. 나는 그의 전 상사가 공개적으로 그가 (개자식..스파이.. 탈북자..그가 유럽에서 함께 일했던 우리 요원을 유출했습니다.) 이 모든 것이 공개 영역에 있지 않다면 아마도 그가 포기하지 않았을 것이 분명합니다. 내 관점과 나는 그것을 누구에게도 강요하지 않을 것입니다. 그 사람은 역사 공부에 관심이 있어서..그래서 군사사 관련 서적을 모았는데..그나저나 수색을 했을 때 실제로 그 사람에게서 몇 권의 책이 압수됐는지 알면 재미있을 것 같은데... 한마디로 추측일 뿐이다. ...
    글쎄요, 그는 책을 훌륭하고 흥미롭게 썼습니다... 하지만 그의 관점은 아마도 오랫동안 지속될 것입니다...
    p/s 스탈린이 히틀러의 머리를 자르려고 준비하고 있었다는 사실에는 아무런 문제가 없습니다. 저는 개인적으로 우리의 전쟁이 더 이상 남지 않을 것이라고 생각합니다!
    1. +1
      31 10 월 2015 21 : 40
      좀 더 주의 깊게 읽어보세요. 예를 들어, 그의 거대한 책과 회고록 컬렉션에 대해. 이 책에는 런던 도서관에서는 거의 찾아볼 수 없는 희귀한 지역 소액 출판물에서 인용한 내용이 많이 포함되어 있습니다. GRU가 그에게 그의 도서관을 런던으로 보냈다고 생각하시나요? 결국 그녀는 소련에 남아있었습니다 :)

      나는 이미 항공에 관해 글을 썼습니다. 그는 많은 크기가 인치라는 사실에 기뻐하며 스탈린이 비행 요새의 완전한 사본을 주문했다는 잘 알려진 사실을 "모른다"고 말합니다. 투폴 레프는 침을 뱉었지만 반대 할 수 없었습니다.

      위에서 타포린 부츠에 대해서도 이야기했습니다. 그리고 문자 그대로 모든 페이지에서 어딘가에-예, 그는 거짓말을 할 것입니다.

      “그는 누구에게도 강요하지 않고 단지 사실만 알려줄 뿐입니다”

      이 사실을 이렇게 뻔뻔하게 왜곡하지 않았다면 누구도 욕하지 않았을텐데...
    2. +1
      31 10 월 2015 21 : 50
      레준은 공개적인 거짓말을 좋아하지 않습니다.
    3. 0
      1 11 월 2015 20 : 32
      GRU 에이전트의 개인 파일에 대해 알고 싶습니까?)))) 그러니 Rezun 에이전트의 개인 파일을 게시하도록 GRU 명령에 개인적으로 요청하십시오!)))) 이것은 그들의 권한 내에 있습니다. 아마도... 내 개인이라고 가정하겠습니다. 파일은 군 등록 및 입대 사무소의 금고에 보관됩니다. 연장 복무 XNUMX년 만에 처음 알게 됐고 이게 마지막이었는데... GRU 복무는 안 했는데 군 위원까지 개인 파일을 보여달라고 했더니 그 사실을 언급했다. 집에 보관되어 있던 금고 열쇠를 잊어버렸다는 것... 이유는 모르겠지만, 매년 그 금고에 대해 알아보고 서명을 남길 권리가 있다는 것을 알고 있습니다... 이러한 상황에서 다른 사람의 개인 파일에 대한 검토를 요청하는 것은 최소한 무례한 일이라는 점을 이해하고 계십니다.
  33. +1
    31 10 월 2015 18 : 33
    artem에서 인용
    링크 좀 주실 수 있나요?

    나한테 하는 질문은 아닌데 링크는 여기
    http://army.armor.kiev.ua/hist/shuler.shtml
  34. +3
    31 10 월 2015 18 : 41
    제품 견적 : serg2108
    .일반적으로 Rezun-Suvorov는...기사의 저자가 쓴 것처럼 군사 역사에 대한 관심을 불러일으켰습니다. 저는 수보로프의 책 덕분에 군사 역사, 특히 제XNUMX차 세계 대전의 시작(초기 단계)에 관심을 갖게 된 많은 사람들을 알고 있습니다!

    저는 학교 때부터 군사 역사에 관심이 있었는데 지금은 70년대이고 레준도 아니고 굳이 필요하지도 않았어요. 90년대 세대에 대해 글을 써야 하는데, 그들에게는 모든 것이 "무시"됩니다.
    그게 내 생각이다. 역사는 가정법적인 분위기를 용납하지 않습니다. 그렇다면 그렇다면
    -히틀러는 소련을 공격했지만 그 반대는 아닙니다. 그리고 스탈린이 무슨 생각을 했는지는 중요하지 않습니다. 비록 그가 무슨 생각을 하고 있는지 알고 있다고 누가 말할 수 있겠습니까?
    - 소련은 위대한 애국 전쟁에서 승리하여 베를린에서 끝났으며, 그 반대는 아닙니다.
    그리고 레준이 78년부터 배신자였다면 그러한 진술을 할 수 있도록 "의존"한 출처는 무엇입니까?
  35. +2
    31 10 월 2015 18 : 49
    I.V. 스탈린에게 어떤 라벨이 붙어 있더라도 당시 가장 박식한 사람들 중 한 명이 바보가 될 수는 없습니다.
    스탈린(오스트리아, 체코슬로바키아, 폴란드의 라인란트 점령 당시처럼 위험을 감수할 준비가 되어 있던 히틀러와는 달리)은 철저한 준비 없이는 모험적인 행동을 취하는 경향이 전혀 없었습니다. 스탈린은 적군의 능력을 현실적이고 냉정하게 평가했습니다. 17년 1940월 1941일 핀란드에 대한 군사작전 경험을 요약하기 위한 지휘관 회의에서 그는 다음과 같이 언급했습니다. 잘 조직되고 능숙하게 일하는 본부가 필요합니다. 아직은 그런 게 없습니다... 그렇다면 현대 전쟁에는 잘 훈련되고 규율이 잡혀 있으며 적극적인 전사가 필요합니다. 우리 전투기에는 주도권이 부족합니다. 그는 개인적으로 저개발 상태입니다. 그 사람은 훈련이 잘 안 됐는데…” 이러한 모든 단점은 XNUMX년 XNUMX월까지 제거될 수 없었기 때문에 그러한 군대로 독일을 공격하는 것은 미친 짓이 될 것입니다. 스탈린은 미친 사람이 아니었기 때문에 가능한 모든 수단을 동원하여 전쟁을 피하려고 노력했습니다.

    - 17년 1941월 24일, 미국 의회는 소련이 독일을 공격할 경우 미국은 소련 편에 서기로 결정했습니다. “독일이 승리한다면 우리는 러시아를 도와야 합니다. 그리고 러시아가 우위를 점한다면 우리는 독일을 도와야 합니다. 그리고 이런 식으로 가능한 한 서로를 죽이게하십시오. 그것은 모두 미국의 이익을 위한 것입니다." 이 성명은 미래의 미국 대통령 해리 트루먼이 1941년 13월 1941일 미국 신문 The New York Times에 기고한 것입니다. 이는 세계의 거의 대부분이 독일 편이 될 수 있다는 것을 의미했습니다. 영국에 상륙한 헤스가 영국과 평화 협상을 할 위험이 있었습니다. 영국에는 독일과 휴전을 맺으려는 영향력 있는 사람들(왕족 포함) 그룹이 있었다는 점을 명심해야 합니다. 이 모든 것은 정보 보고서를 통해 소련 지도부에 알려졌습니다. 이러한 이유로 XNUMX년 XNUMX월 XNUMX일 소련의 평화에 관한 TASS 성명이 발표되었으며, 이는 독일이 아닌 나머지 세계, 주로 루즈벨트에게 전달되었습니다.
    출처: http://parnasse.ru/prose/essay/history/katastrofa-leta-1941-goda-i-eyo-prichiny-
    51506.html
    1. -5
      31 10 월 2015 19 : 10
      제품 견적 : sohosha
      당대 가장 박식한 사람 중 한 명인 스탈린 I.V.

      예? 이것을 어떻게 볼 수 있습니까? 그러한 교육을 제공한 것이 티플리스 신학교였습니까? 결국 Dzhugashvili는 다른 곳에서는 아무것도 배운 적이 없습니다.
      제품 견적 : sohosha
      스탈린은 적군의 능력을 현실적이고 냉정하게 평가했습니다.

      핀란드와의 전쟁에서는 특히 그렇습니다.
      제품 견적 : sohosha
      13년 1941월 XNUMX일, 소련의 평화에 관한 TASS 성명이 발표되었는데, 이는 독일이 아니라 나머지 세계와 주로 루즈벨트에게 전달되었습니다.

      루즈벨트는 바보처럼 보였고 그 말을 믿었습니까? 그리고 이것은 만주, 몽골, 핀란드, 발트해 연안 국가, 루마니아, 폴란드 이후입니까? 우리는 유럽과 국경을 접하고 있지만 소련의 공격을 받지 않은 국가가 부족하다는 사실을 발견했습니다. 저것들. 소련은 유럽의 모든 이웃 국가를 공격했습니다. 루즈벨트가 이 사실을 눈치채지 못했다고 생각하시나요?
      1. +4
        31 10 월 2015 19 : 49
        진정한 레즈니스트님, 축하드립니다. 아니면 그냥 트롤. 트롤과 "진정한 레즈니스트" 중 누가 더 높은지 궁금합니다.
        1. -2
          31 10 월 2015 19 : 52
          제품 견적 : sohosha
          진정한 레즈니스트님, 축하드립니다.

          실제로 스레드에 대한 내 의견을 읽어 보는 것이 좋습니다.
          나는 1941년에 Dzhugashvili를 쓰고 있습니다. 히틀러를 공격할 생각은 전혀 없었다. 이것이 Rezun의 진술의 정신입니까? 그러므로 트롤.
          제품 견적 : sohosha
          트롤과 "진정한 레즈니스트" 중 누가 더 높은지 궁금합니다.

          카드 몇 장을 던져보세요.
          1. +1
            31 10 월 2015 20 : 02
            제품 견적 : 전달자
            루즈벨트는 바보처럼 보였고 그 말을 믿었습니까? 그리고 이것은 만주, 몽골, 핀란드, 발트해 연안 국가, 루마니아, 폴란드 이후입니까? 우리는 유럽과 국경을 접하고 있지만 소련의 공격을 받지 않은 국가가 부족하다는 사실을 발견했습니다. 저것들. 소련은 유럽의 모든 이웃 국가를 공격했습니다. 루즈벨트가 이 사실을 눈치채지 못했다고 생각하시나요?

            당신은 나를 놀리려고 하는 것입니다. 이 명명된 국가 및 영토는 22년 1941월 XNUMX일과 아무 관련이 없습니다.
            1. -1
              31 10 월 2015 20 : 15
              제품 견적 : sohosha
              22년 1941월 XNUMX일까지 이러한 명명된 국가 및 영토는 누구와도 관련이 없습니다.

              벌써 잊으셨나요? 우리는 TASS 성명에 대해 이야기하고 있었습니다.
              1. +2
                31 10 월 2015 20 : 58
                돌아올 수 없는 시점은 22년 1941월 XNUMX일입니다. 소련은 독일 및 일본과 협정을 맺었습니다. 독일은 영국과 전쟁 중이다.
                문제는 1941년 공격을 받았을 때 미국이 어느 편을 들 것인가 하는 것입니다.
                결국 핀란드가 소련의 조건을 수락하고 영국의 지원 약속에 속지 않았다면 결과는 더 수익성이 있었을 것입니다. 미국은 누가 누구를 공격하든 상관하지 않는다는 점을 분명히 암시했지만 스탈린은 그 힌트를 이해했지만 히틀러는 이해하지 못했습니다. 그는 이미 Barbarossa 일정보다 늦었습니다. 글쎄, 영국인들은 어제 히틀러와 싸운 이유를 제국 국민들에게 설명했습니다. 그리고 오늘은 히틀러와 함께 스탈린에 맞서고 있습니다.
                1. 0
                  31 10 월 2015 22 : 02
                  제품 견적 : sohosha
                  결국 핀란드가 소련의 조건을 받아들이고 영국의 지원 약속에 빠지지 않는다면 결과는 더 수익성이 높을 것입니다.

                  핀란드가 40년대 초반에 영국에 의존하지 않았다면 핀란드는 더 이상 존재하지 않았을 것입니다.
                  제품 견적 : sohosha
                  히틀러는 그렇지 않습니다. 그는 이미 Barbarossa 일정보다 늦었습니다.

                  히틀러가 주가슈빌리보다 더 멍청하다고 생각하시나요? 헛된 것입니다.
                  제품 견적 : sohosha
                  글쎄, 영국인들은 어제 히틀러와 싸운 이유를 제국 국민들에게 설명했습니다. 그리고 오늘은 히틀러와 함께 스탈린에 맞서 싸웠습니다.

                  이 글을 쓰다 보면 망상에 빠진 것 같은 느낌이 듭니다.
                  전쟁은 영국인과 독일인 사이에 일어났습니다. 이것이 분명하기를 바랍니다. Dzhugashvili는 메커니즘의 임의의 톱니바퀴입니다. 그러나 영국인에게는 매우 좋은 결과가 나왔습니다. 양키스는 Dzhugashvili가 취할 계획과 동일한 입장을 취했습니다. 양키스는 성공했지만 Dzhugashvili는 실패했습니다. 모든 것이 초등입니다. 아니요, 그들은 "Dzhugashvili에 맞서 히틀러와 함께 영국인"과 같은 일종의 쓰레기를 말하고 있습니다. 퍼그 한 마리에 맞서 두 마리의 코끼리.
      2. 0
        31 10 월 2015 22 : 41
        외국 "파트너"를 포함한 동시대 사람들에 대한 설명에서. 읽어!
        1. -1
          31 10 월 2015 22 : 48
          제품 견적 : shaman2001
          외국 "파트너"를 포함한 동시대 사람들에 대한 설명에서

          나를 웃게 만들지 마십시오. 기본 교육을 받지 못한 사람은 글을 읽고 박식할 수 없습니다. 그 사람은 똑똑할 수도 있어요, 그렇죠. 인상을 남길 수도 있습니다. 그러나 그는 박식할 수 없다. 기초도 없고 기초도 없습니다. 의지할 것이 아무것도 없습니다.
      3. 0
        1 11 월 2015 21 : 48
        신학교는 세속 교육 기관과 달리 여전히 좋은 교육을 제공합니다. 그러나 사람의 박식은 완료된 교육 기관의 수뿐만 아니라 자기 교육 능력에 따라 결정됩니다.... 스탈린은 많은 책을 읽고 매일 최대 XNUMX페이지를 읽었습니다.. . 다시 말하지만, 읽은 페이지 수가 박식함을 나타내는 지표는 아닙니다. 그러나 읽은 정보의 품질과 이를 분석하는 능력, 이전에 다른 소스에서 받은 정보와 함께 분석하는 능력, "줄 사이를 읽는" 능력이 학식을 결정합니다. 러시아를 좋아하지 않고 스탈린을 좋아하지 않았던 W. 처칠은 회고록에서 그를 묘사했습니다. 그는 러시아를 쟁기로 가져가 원자 폭탄을 남겼습니다... 결과는 그 자체로 말해줍니다! 나무는 열매로 붉게 물들지만 사람은 행동으로 가득 차 있습니다! 당시 국제 상황과 미국인들이 처음으로 원자 폭탄을 만들어 민간인에게 실험했다는 역사적 사실을 고려하면 소련 원자 폭탄을 만든 스탈린은 공격적인 혐의로 유죄 판결을받을 수 없습니다. 정책... 물론 분석적으로 생각할 수 있는 능력이 없고 Rezun의 책에 대해서만 학식을 높이지 않고 믿음에 대한 그의 판단을 무조건 받아들이지 않는 한... 학식을 높이려면 채택된 법률을 더 자주 읽어야 합니다. 공무원의 진술, 출처의 연대순 순서를 고려하여 수신된 정보 전체를 분석하고, 이 정보와 관련된 사건의 발전을 위한 알고리즘을 인식한 다음, 그러나 사건의 전개를 예견하고 사건의 발생을 예방할 수 있었던 사람들의 진정한 박식... 나 자신을 대신하여 스탈린이 한 가지 실수를 저질렀고 그것이 그에게 치명적인 것으로 판명되었다고 덧붙일 것입니다 .. 그런데 나라도 사람보다 죽는 속도가 느린 나라는 나라밖에 없는데...
  36. -7
    31 10 월 2015 18 : 57
    Rezun의 책은 소련의 공식 "역사가"에게 "감사"하는 "위대한 애국 전쟁의 진실되고 결정적인 역사"를 쓰려는 반복적이고 형편없는 시도를 배경으로 인기를 얻었습니다.
    또 다른 시도 - 푸틴 대통령 하에서. 우리는 다음 공식적이고 진실된 작품을 기다리고 있습니다! 벌써 몇 번째야?
    70년 동안 문제가 해결되지 않았습니다! 수십 톤의 문서가 이미 소실되었지만(예를 들어 기록 보관소 화재 등으로) “제XNUMX차 세계 대전의 역사”는 여전히 누락되어 있습니다.
    Rezun은 소련군과 소련에 대해 존경심을 가지고 글을 쓰는 것 같습니다. 그리고 그의 지식 수준은 기술적 수준은 말할 것도 없고 모국어에 대한 피상적인 지식 때문에 자신의 생각을 올바르게 공식화할 수도 없는 "진정한 러시아인"에 의해 평가되어서는 안 됩니다.
    그리고 비록 그의 생각과 생각이 나에게는 절대 받아들일 수 없지만, 나는 소련/러시아 군사 역사의 주요 위조자인 "Gareev and Co."와 같은 그의 비평가들보다 그의 책을 더 존경합니다.
    1. 0
      31 10 월 2015 21 : 31
      제품 견적 : 리더
      Rezun의 책은 소련의 공식 "역사가"에게 "감사"하는 "위대한 애국 전쟁의 진실되고 결정적인 역사"를 쓰려는 반복적이고 형편없는 시도를 배경으로 인기를 얻었습니다.


      당신이 왜 Vozhik을 반대 투표했는지는 모르겠지만, 이 인용문에 대해 나는 그에게 플러스를 주었습니다. 소련 내에서 권력이 바뀔 때마다 새로운 지도자들은 국민들에게 제XNUMX차 세계대전의 새롭고 "가장 진실한" 역사를 강요했습니다. 국내에서는 별로 눈에 띄지 않았을지 모르지만, 해외에서 보면 어땠는지 생각해 보세요. 형제 국가의 정부는 모스크바 지도부와 함께 거의 변하지 않았으며 항상 최소 XNUMX년 XNUMX년, 때로는 훨씬 더 많은 차이가 있었습니다.

      게으른 사람이 정원을 방치하고 거기에 잡초가 자란다면 그것은 잡초의 잘못이 아니라 그 사람의 잘못입니다.
      1. 0
        2 11 월 2015 00 : 22
        제품 견적 : ivanovbg
        제품 견적 : 리더
        Rezun의 책은 소련의 공식 "역사가"에게 "감사"하는 "위대한 애국 전쟁의 진실되고 결정적인 역사"를 쓰려는 반복적이고 형편없는 시도를 배경으로 인기를 얻었습니다.


        당신이 왜 Vozhik을 반대 투표했는지는 모르겠지만, 이 인용문에 대해 나는 그에게 플러스를 주었습니다. 소련 내에서 권력이 바뀔 때마다 새로운 지도자들은 국민들에게 제XNUMX차 세계대전의 새롭고 "가장 진실한" 역사를 강요했습니다. 국내에서는 별로 눈에 띄지 않았을지 모르지만, 해외에서 보면 어땠는지 생각해 보세요. 형제 국가의 정부는 모스크바 지도부와 함께 거의 변하지 않았으며 항상 최소 XNUMX년 XNUMX년, 때로는 훨씬 더 많은 차이가 있었습니다.

        게으른 사람이 정원을 방치하고 거기에 잡초가 자란다면 그것은 잡초의 잘못이 아니라 그 사람의 잘못입니다.



        아시다시피 저는 개인적으로 그것이 "해외"에서 어떻게 보였는지 전혀 신경 쓰지 않지만 국내에서는 "가장 진실한" 이야기의 변화가 매우 눈에 띕니다... 더욱이 호기심 많은 사람들이 스스로 검색하도록 유도합니다. 이 포럼에서 이러한 검색 결과를 볼 수 있습니다. 이번 도약으로 인해 우리나라의 역사뿐만 아니라 인류 전체의 역사를 배울 수 있다는 점에서 큰 유익을 얻었다고 감히 말씀드릴 수 없습니다... 하지만 그것은 또 다른 주제입니다...
    2. 0
      1 11 월 2015 22 : 24
      나는 교육을 받은 예의바른 사람이 해당 지위가 없으면 누가 무엇을 해야 하는지, 하지 말아야 하는지를 나타내지 않을 것이라고 확신합니다... 그에게 그렇게 보이는 경우를 제외하고!)))))) 그러나 이것은 분명히 이미 심리 치료사 또는 마약 전문의의 능력 내에 있습니다. 그는 증상을 완화하는 약물에 대한 처방전을 작성할 것입니다... 그것은 것 같습니다, 것 같습니다-러시아어로는 어떻게 될까요?))) 백인이 아닙니다 ? 안 덥나요?)))))
  37. +2
    31 10 월 2015 19 : 18
    대체 역사 팬 여러분, 스탈린이 공정한 결투에서 히틀러를 죽이고 모든 사람에게 바우처를 배포하고 자살하기를 원하십니까?
  38. +2
    31 10 월 2015 20 : 02
    스탈린 덕분에 우리는 국가 전체와 권력을 유지했습니다!
  39. +3
    31 10 월 2015 20 : 25
    언제까지 이 악당을 위대한 사령관의 이름으로 부를 수 있겠습니까? 그는 레준(rezun)이고 그렇게 불려야 합니다. 그러면 아마도 그의 쓸모없는 모습에 대한 관심이 줄어들 것입니다.
  40. +1
    31 10 월 2015 20 : 35
    어떻게 이런일이 일어 났습니까? Barbarossa 계획 실행 후 획득해야 할 영토 대신 정면으로 침투 할 수없는 초강력 소련이 성장했습니다. 지금처럼 뭉치면 더 많은 이익을 얻을 수 있을 것입니다. 이번이 처음이 아니었습니다. 그리고 그들은 스스로 또는 오히려 일본인 머리에 원자 폭탄을 만들었습니다. 이 모든 것에 대한 유일한 설명은 "관심"이 복잡한 프로세스를 계획하는 데 지평을 모호하게 한다는 것입니다.
  41. +1
    31 10 월 2015 22 : 10
    제품 견적 : 전달자
    상상할 수 없을 정도로 모든 것을 축적했습니다. 호머적인 것들도 있습니다.


    그리고 국경에서 히틀러를 목을 졸라 죽이지 않았나요? 아... 수학... 웃음

    나는 진짜 레수노이드가 이미 멸종했다고 생각했지만, 그렇지 않았습니다! 흡연실이 살아있어서 돌아볼 공간이 있다는 뜻이에요! 사람

    제품 견적 : 전달자
    히틀러는 지도자 주가시빌리(Dzhugashvili)와 함께 볼가와 북부를 넘어 "공산주의"를 추진할 계획을 세웠습니다. Dvina. 그리고 그들이 그곳에서 계속해서 "공산주의"를 건설하게 해주세요. 이것은 Barbarossa 계획에 아주 명확하게 기록되어 있습니다. 라인 A-A. 아스트라한-아르한겔스크. 독일군은 이 전선의 동쪽을 점령할 계획이 없었습니다.


    죄송하지만 "로젠베르크 계획"이나 적어도 판 아돌프의 "나의 투쟁"에 대해 잘 알고 계시나요? 그 안에는 당신이 묘사한 경계선의 극동 지역을 점령하려는 계획과 점령지 주민들의 운명에 관한 많은 내용이 담겨 있습니다. 그리고 조국 Rezun의 배신자가 이것에 대해 뭐라고 생각하십니까? 눈짓
  42. +1
    31 10 월 2015 22 : 33
    우연히도 나는 레준의 책을 거의 다 읽었다. 나는 그의 도덕적, 정치적 자질에 대해 논쟁하고 싶지도 않습니다. 그가 배신하면 배신하고 갑자기 또 다시... 하지만 책은 흥미로운 방식으로 쓰여졌고 거기에서 파헤쳐진 많은 사실이 있습니다. 그것을 해석하는 방법은 또 다른 질문입니다. 나는 소련의 전쟁 "공식" 역사가 온건하게 말하면 완전히 정확하지는 않을 것이라고 오랫동안 의심했습니다. 안타깝게도 너무 일찍 세상을 떠난 나의 할아버지는 전쟁에 참전한 뒤 군대에 남아 아주 존경받는 자리에 올랐습니다. 나는 그가 심각한 문서에 "승인"되었다고 확신합니다. 반면에 그는 공산주의자였고 스탈린에 대해 믿을 수 없을 만큼 존경심을 갖고 있었으며 매우 정직한 사람이었습니다. 그래서 그는 9월 XNUMX일이 아마도 우리 가족의 주요 날이었음에도 불구하고 전쟁에 대해 말하거나 논의하는 것, 다양한 축하 행사 등에 참여하는 것을 단호히 거부했습니다. 이제 나는 그가 자신이 아는 것과 주변에서 말하는 것 사이에서 얼마나 괴로움을 겪었는지, 그리고 절대적으로 정직한 사람인 그가 어떻게 침묵을 지킬 수밖에 없었는지 이해합니다.
    1. 0
      1 11 월 2015 22 : 34
      그런데 사실을 전달하는 스타일이 레준의 스타일을 연상시키네요. 당신은 그를 개인적으로 알고 있습니까?)
      1. 0
        1 11 월 2015 23 : 10
        나는 그 사람을 모르고, 그를 알고 싶어하지도 않습니다. 비록 그가 나와 30~50마일 정도 떨어진 곳에 있을 거라고 생각하긴 하지만요.
        1. 0
          3 11 월 2015 06 : 53
          제품 견적 : SlavaP
          나는 그 사람을 모르고, 그를 알고 싶어하지도 않습니다. 비록 그가 나와 30~50마일 정도 떨어진 곳에 있을 거라고 생각하긴 하지만요.


          그리 멀지 않은데... 아마도 그의 아우라에 사로잡혔을 것입니다...))))
  43. -1
    1 11 월 2015 02 : 54
    나는 레준을 칭찬하지는 않지만, 이 기사를 통해 저자는 분명히 레준을 비난하고 "2000년대 중반 이후의 스탈린주의 르네상스"를 미화하려고 시도하고 있습니다. 그는 이 '르네상스'를 크게 과장했다.
    1. 0
      1 11 월 2015 22 : 37
      자, 2000년대 중반까지 살아보며 이 '르네상스'가 어떤 것인지 살펴보자...)))))
  44. 0
    1 11 월 2015 16 : 49
    모든 것이 다소 흥미롭고 애국적인 방식으로 설명된 첫 번째 책 때문에 인기를 얻었습니다. 비록 약간의 허위 표현이 없지는 않았지만 일반적인 주제는 소련 독자에게 분명히 긍정적이었습니다. 그런 다음 곡선이 시작되었습니다. 새 책이 나올 때마다 허위와 거짓말, 그리고 완전히 입증되지 않은 것들이 점점 더 많아졌습니다. 지난 세기 초부터 중반까지의 역사적 순간에 대해 조금 아는 사람으로서 나는 그의 낙서를 통해 빠져 나가는 불쾌한 내용에 단순히 놀랐습니다.
    이것은 아마도 특별 서비스의 신중한 도발이었을 것입니다.
  45. 0
    1 11 월 2015 23 : 39
    제품 견적 : 법안
    명언 -그런 작품이 꽤 많아요. 그러나 그의 거짓말은 사실에 대한 진부한 지식과 그러한 노력 없이도 드러납니다. -네, 평범하고 사려 깊은 일은 없습니다. 쉼표가 잘못된 위치에 있는 이유를 파악하는 것만으로도 충분합니다. 여기에서 Rezun이 왜곡한 사실을 하나 이상 제시합니다. 그리고 더. 모든 과학적 연구에는 부정확성과 오류가 많이 있습니다. 그리고 여기에 그런 요구가 있습니다..... 저자는 단순히 배신자입니다. 그래서 그들은 그것을 인식하도록 프로그래밍했습니다. 그건 그렇고, 그의 말로 그는 러시아가 아니라 공산주의자들에 반대했습니다. (다른 버전은 보안 담당자 버전입니다). 우리 반공주의자는 몇 명이나 됩니까? 그리고 누가 더 해를 끼쳤습니까? Rezun 또는 Yeltsin? 추바이스? 게이더? 등등. 어쩌면 그것으로 충분할 수도 있습니다. 이제 다른 사람을 찾아야 할 때일 수도 있습니다. 나는 솔제니츠커의 붉은 전염병에도 반대표를 던졌다. 그리고 정말 이런 혜택을 가져다 주셨는데..... 그런데 그는 '영웅'이군요....

    예, 진부한 거짓말, 사실 왜곡, 개념 대체가 있습니다. 가장 진부한 것은 소위입니다. "자동 가닥" 탱크. 그리고 사실은 미국(특히 루즈벨트)이 "독일이 소련을 공격하면 우리는 소련을 도울 것이고, 소련이 독일을 공격하면 우리는 독일을 도울 것"이라고 말했다는 것입니다.
    우리가 독일을 공격하면 어떤 일이 일어날지 상상할 수 있습니까? 우리는 독일과 그 위성국뿐만 아니라 유럽 전체와 미국과도 싸울 것입니다. 그리고 영미 계의 노력을 포함하여 히틀러가 자금을 지원 받고 권력을 잡았으며 그를 동쪽으로 강력하게 밀었다는 사실은 무엇입니까? 러시아가 아니라 공산주의자들을 상대로. 네, 물론이죠. 하지만 공산주의자는 러시아인이 아닌가요? 소련의 승리는 러시아의 승리가 아닙니까? 반 Siovetchik은 Russophobe입니다. 그러나 Rezun에게 이것은 순진한 변명 일뿐입니다. 사실 그는 MI6에 채용되었습니다. 그녀는 그가 탈출하도록 도왔습니다.
  46. 0
    2 11 월 2015 00 : 03
    제품 견적 : 전달자
    그리고 이것은 만주, 몽골, 핀란드, 발트해 연안 국가, 루마니아, 폴란드 이후입니까? 우리는 유럽과 국경을 접하고 있지만 소련의 공격을 받지 않은 국가가 부족하다는 사실을 발견했습니다. 저것들. 소련은 유럽의 모든 이웃 국가를 공격했습니다. 루즈벨트가 이 사실을 눈치채지 못했다고 생각하시나요?

    당신이 언급한 만주와 다른 나라들에서 우리가 무슨 나쁜 짓을 했습니까? 나는 공격적인 소련과 소련의 공격을 받은 선하고 무고한 이웃에 대한 이러한 호언장담에 항상 감동받습니다. 소련의 행동을 세계 사건의 맥락에서 분리할 필요가 없습니다. 핀란드가 독립한 후(애초에 핀란드가 국가 지위를 얻은 곳은 어디입니까? 설명할 필요가 없길 바랍니다.) 핀란드가 우리를 세 번 공격했다는 사실입니다. 그 후 그녀는 히틀러의 동맹자가 되었고 소련 카렐리야로부터 이익을 얻는 꿈을 꾸었고 그와 동맹을 맺는 것뿐만 아니라 그것은 중요하지 않습니까? 만네르헤임은 "그는 카렐리야 전체가 "해방될 때까지" 칼을 빼지 않을 것이라고 공개적으로 썼습니다. 핀란드가 공격적이라고 생각하지 않습니까? 루마니아가 어떻게 베사라비아를 획득했는지도 알고 있기를 바랍니다. 루마니아도 히틀러의 동맹자였고 꿈을 꾸었다는 것을요. 다른 영토의 합병과 루마니아 군대가 같은 점령 오데사에서 독일보다 더 나쁜 잔학 행위를 저질렀다면 이것이 당신에게 중요하지 않습니까? 그리고 소련을 독일과 함께 분할하고 폴란드-리투아니아 연방을 부활시키는 것을 공개적으로 꿈꾸던 폴란드는 Pilsudski와 다른 사람들이 공개적으로 선언한 것입니다. 폴란드의 일부가 벨로루시 서부와 우크라이나로 밝혀졌습니까? 그리고 발트해 연안 국가들? 그런 작은 나라들은 선험적으로 독립할 수 없습니다. 그리고 우리가 알고 있듯이 자연은 진공을 싫어합니다. 우리는 거기에 있을 것입니다. , 또는 잠재적 적 게다가 이들 국가 국민의 상당 부분은 친 소련이었습니다.
  47. 0
    2 11 월 2015 11 : 15
    제품 견적 : AwaZ
    지난 세기 초부터 중반까지의 역사적 순간에 대해 조금 아는 사람으로서 나는 그의 낙서를 통해 빠져 나가는 불쾌한 내용에 단순히 놀랐습니다.

    "건너뛰었다"? 즉, 나는 어떤 곳에서 어떤 면에서 틀렸는가? 글쎄요, 당신의 주요 결론이 맞나요?
    어쩌면 공유할 수 있을까요? 갑자기 빛이 보이겠지...
    Gareev와 같은 공식 역사가들은 "과학적" 말도 안되는 산처럼 쓰여진 산과 함께 "잃어버린 바보" 이외의 것으로 인식되지 않습니다.

    저를 제외하고 그 문제에 대해 이야기해 주실 수 있나요? 링크와 증거, 추론을 통해...
    그렇지 않으면 모니터 전체가 군침을 흘리게 되었고 논쟁의 여지가 전혀 없었습니다.
    PS 그건 그렇고, 나는 많은 진술에 동의하지 않지만 여기서 누구에게도 "마이너스"를주지 않았습니다.
    그리고 당신은 어린 아이들처럼 사람들의 이름을 부르는 데 아주 능숙합니다. 아니면 이것이 당신의 수준입니까?
  48. 0
    2 11 월 2015 19 : 13
    제품 견적 : 리더
    제품 견적 : AwaZ
    지난 세기 초부터 중반까지의 역사적 순간에 대해 조금 아는 사람으로서 나는 그의 낙서를 통해 빠져 나가는 불쾌한 내용에 단순히 놀랐습니다.

    "건너뛰었다"? 즉, 나는 어떤 곳에서 어떤 면에서 틀렸는가? 글쎄요, 당신의 주요 결론이 맞나요?
    어쩌면 공유할 수 있을까요? 갑자기 빛이 보이겠지...
    Gareev와 같은 공식 역사가들은 "과학적" 말도 안되는 산처럼 쓰여진 산과 함께 "잃어버린 바보" 이외의 것으로 인식되지 않습니다.

    저를 제외하고 그 문제에 대해 이야기해 주실 수 있나요? 링크와 증거, 추론을 통해...
    그렇지 않으면 모니터 전체가 군침을 흘리게 되었고 논쟁의 여지가 전혀 없었습니다.
    PS 그건 그렇고, 나는 많은 진술에 동의하지 않지만 여기서 누구에게도 "마이너스"를주지 않았습니다.
    그리고 당신은 어린 아이들처럼 사람들의 이름을 부르는 데 아주 능숙합니다. 아니면 이것이 당신의 수준입니까?

    그렇습니다. 그는 주요한 부분이든 간접적인 부분이든 어디에도 없습니다. "공식" 버전이 마음에 들지 않나요? 당신의 건강을 위해. 나에게도 항상 그런 것은 아니다. 그러나 Rezun의 이러한 거친 거짓말을 완전히 반박하는 진부한 사실이 있습니다. 그 중 일부는 이미 위에 나와 있습니다. 하지만 MI6를 위해 일하는 부패한 존재를 믿는 것이 정상인가요? 당신이 파는 곳마다 하나의 거짓말과 개념의 대체가 있습니다.

    추신 나는 그것이 당신에게 중요하다면 누구도 빼지 않습니다....
  49. 0
    2 11 월 2015 21 : 55
    제품 견적 : 전달자
    저것들. 소련 산업 노동력의 약 XNUMX분의 XNUMX은 비자유 또는 반자유 사람들로 구성되었습니다. 농업에서는 집단 농민의 노동이 지배적이었고 이는 농노의 노동과 아주 정확하게 비교할 수 있습니다. '복지국가'의 훌륭한 예가 아닌가?
    http://www.apn.ru/publications/print31456.htm

    그렇지 않으면 그들은 살아남지 못했을 것입니다. 왕자와 왕 모두에게 항상 좋은 것은 아닙니다. 귀족인 한 늙은 할아버지가 나에게 이렇게 말했습니다. 우리 소련 국가에서는 상황이 나쁘고 잔인하고 불의가 있었지만 국민에게 이보다 더 좋은 힘은 없을 것입니다.
  50. +1
    3 11 월 2015 05 : 55
    국가의 역사는 그 국가에서 권력을 잡은 자, 혹은 권력을 위해 노력한 자의 순서로 기록된다. 모든 시대에는 플러스와 마이너스가 있습니다. 소비에트 국가가 탄생한 시기는 정치적, 경제적으로 매우 어려운 시기였습니다. 예, 스탈린은 독재자였지만 그의 입장에 서십시오. 당신은 무엇을 하시겠습니까? 당신은 조국의 애국자이며 조국의 번영과 권력을 원합니다. 이를 위해 무엇을 해야 합니까, 당신의 제안은 무엇입니까?
    그 시대를 판단하는 것은 우리가 할 일이 아니며, 우리는 그것을 보지도 못했습니다. 진실은 누군가가 알아도 아무것도 바뀌지 않습니다.
    1907년생 할아버지 말에 따르면
    가족 중 7명의 형제가 있었는데, 그는 막내였습니다. 두 형제가 남북전쟁에서 사망했지만 그 이유는 논의되지 않았습니다. 한 명은 핀란드 사람이었고 직업 군인이었습니다. 나의 할아버지는 41년 1,5월에 전쟁에 참전하여 포위되었다가 탈출하여 병원에 입원하고 벌금 XNUMX바트를 받고 포탄 충격을 받고 복직되었습니다. 독일 영토에서 승리를 거두었는데 도시가 기억나지 않습니다. 나는 그가 Suvorov V의 작품을 좋아하지 않았을 것이라고 생각합니다.
  51. +1
    3 11 월 2015 14 : 06
    .. "icebreaker"와 "liberator"를 읽은 적이 있습니다 .. 레준이 배신자라는 것을 알고 혜택 때문에 쫓겨나지 않도록 명령을 썼기 때문입니다.. 헛소리 .. 레준은 중고 콘돔 일 뿐이고 그 이상은 아닙니다. ..

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