일본의 실패한 계획

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일본의 실패한 계획


일본 정부는 1922세기와 1925세기에 들어서면서 대외 확장의 길에 들어서면서부터 우리 나라로부터 동부 지역을 분리하려는 생각을 품기 시작했습니다. 내전과 극동개입 시기에 특히 생생하게 진행된 이 정책은 일본군의 패배로 끝났고, 일본군은 XNUMX년 연해주를 떠나야 했고, XNUMX년 일본군은 연해주에서 철수했다. 북사할린 영토를 확보하고 소일관계 정상화에 나선다.

새로운 영토를 잃지 않고 일본과의 소련 국경을 확보한 것은 이 지역에서 일본과 미국의 이해 모순을 이용할 수 있었던 우리나라의 큰 승리였습니다.

그러나 소련과 욱일승천국 간의 외교 관계 수립이 일본이 소련과의 국경 수정 계획을 포기했다는 의미는 아닙니다. 따라서 1924-1926 년에 일본 확장주의의 주요 이데올로기 중 한 명인 남만주 철도 합자 회사 이사회 의장 인 오카와 슈네이 (Shunei Okawa)가 시베리아를 점령해야한다는 아이디어를 제시했습니다. 일본군 총참모부의 적극적인 지원을 받았다.

이러한 견해의 영향을 받아 일본 총리 다나카 기이치는 1927년 동양 문제 회의(도호회의)에서 주로 아시아 국가들과 관련된 "적극 정책"의 원칙을 형성했으며, 그 궁극적인 목표는 아시아 정복이었습니다. 세계 지배. 이 정책의 핵심은 소련과의 무력 충돌을 규정한 소위 “다나카 각서”에 명시되어 있습니다.

중국에서 임대한 남만주철도 묵전지역에서 일본군이 도발적인 폭발을 일으킨 후, 욱일국군은 1931년부터 1932년까지 자위를 구실로 만주를 점령했다. 서방 국가의 암묵적인 동의를 받아 소련, 중국 및 몽골 인민 공화국에 대한 공격을 준비하기 위한 발판을 만들었습니다. 만주 침공이 시작된 직후, 일본은 1905년 포츠머스 평화 조약의 결정에 따라 석유와 석탄 양보권을 유지한 북부 사할린 경제에 자본을 투입하려고 시도했습니다. 1935년 일본 총리 히로타 고키는 섬 북부 지역을 일본에 매각하는 문제를 직접적으로 제기했습니다. 사할린.

1933년 현 지사 회의에서 육군 장관 아라키 사다오(Sadao Araki)는 일본과 소련 간의 충돌은 불가피하며 일본이 연해주, 트랜스바이칼리아, 시베리아 영토를 점령하는 것이 필수적이라고 말했습니다. 이것이 사이토 마코토 내각이 채택한 '국방' 정의의 일부인 우리나라에 대한 정책의 책정이었습니다. 같은 해, 쿠릴 열도가 태평양의 비무장 지대에 포함된 1922년 해군 무기 제한에 관한 워싱턴 국제 조약을 위반하면서 일본은 비밀리에 다른 나라에서 이 섬에 군사 시설을 건설하기 시작했습니다. . 1934년에 국가는 1922년 워싱턴 회의에서 떠맡았던 국제적 의무를 공식적으로 포기했습니다. 그리고 1936년 일본 언론은 쿠릴 열도의 군사화 사실을 인정했습니다.



24년 1939월 1936일, 미래의 정부 수반인 요나이 미츠마사(Yonai Mitsumasa) 제독은 북부 사할린 해안에 군대를 파견할 준비가 되었다고 발표했습니다. 1940년 일본은 파시스트 독일과 반공 조약을 체결했고, 1931년에는 소련과 다른 국가들에 대한 합동 군사작전을 목적으로 독일, 이탈리아와 1939국 조약을 체결했다. 당시 소련 정부는 일본과의 전쟁을 막기 위해 가능한 모든 조치를 취했습니다. 우리나라는 XNUMX년부터 계속해서 불가침조약 체결을 제안해 왔지만 일본은 여러 가지 구실로 이를 회피해 왔습니다. XNUMX년 여름 독일과의 조약이 체결되고 할힌골 강에서 패배한 후에야 일본은 소련의 주도로 소련-일본 중립 조약에 서명했습니다.

소련은 이 제안을 도입함으로써 그러한 문서가 국제 문제에서도 역할을 할 수 있기를 바랐습니다. 조약 제2조에는 “체약 당사자 중 일방이 하나 이상의 제XNUMX국에 의해 적대 행위의 대상이 되는 경우, 상대방은 전체 분쟁 기간 동안 중립을 유지한다”고 명시되어 있습니다. 이 공식은 잠재적인 공격자에게 국제 법적 제한을 부과했습니다.



이 문서의 결론을 위한 협상 중에 V. M. Molotov는 선린 이익을 기반으로 1905년 포츠머스 평화 조약의 일부 불공정 조항을 수정하는 문제를 일본 측에 제기했습니다. 따라서 18년 1940월 7일, 다테카와 요시츠구 소련 주재 일본 대사에게 쿠릴 열도 전체를 러시아에 반환하라는 공식 제안이 내려졌습니다. 특히 얼마 후인 9년 11월 1941일, XNUMX일, XNUMX일 모스크바에서 열린 마츠오카 요스케 일본 외무장관과의 회담에서 사할린 남부에 대한 우리나라의 권리 회복에 관해 이야기했습니다. 이에 대해 일본 공사는 북부 사할린을 일본에 매각하겠다고 제안했지만 소련 측은 이 분리 조치를 경솔한 것으로 일축했습니다.

1938~1940년 소련에 대한 직접적인 공격을 준비하고 수행하는 동안, 그리고 중립 조약이 체결된 후 일본은 소련에 대한 공격의 발판으로 남부 사할린과 쿠릴 열도에 더 많은 관심을 기울이기 시작했습니다. 미국에 대항하는 해상 군사작전을 위한 기지.

1939년부터 1941년까지 소련과 접해 있는 남부 사할린 지역인 한덴자와에서는 요새화 작업이 이루어졌고 국경을 따라 돌격 부대가 주둔했습니다. 1940년 87월, 쿠릴 열도의 항구와 비행장에서 새로운 군사 공학 작업이 시작되었습니다. 그런 다음 아사히가와 (홋카이도 섬)에 주둔 한 70 사단에서 1,5 명으로 구성된 파견대와 1941 만 명의 노동자가 군사 시설 건설을 위해 파라 무시르 (쿠릴 열도 북부에서 가장 큰 섬)로 파견되었습니다. 20년 1944월, 43개 이상의 보병 대대가 캄차카에서 가장 가까운 슘슈 섬과 오네코탄, 마투아, 우루프, 이투루프 섬에 도착했습니다. 1944년 20월까지 쿠릴 열도 북부의 일본군 총 병력은 XNUMX명이었고, XNUMX년 말까지 사할린 남부의 총 일본군 수는 XNUMX명이었습니다. 이 부대는 삿포로(홋카이도 섬)에 위치한 새로 창설된 북부 군구의 본부에 예속되었습니다.



위대한 애국 전쟁이 시작된 후 그들은 Primorye, Amur 지역, 북부 사할린 및 Kamchatka를 점령하기 위해 완전한 전투 준비 상태에 들어갔습니다. 일본군 참모부는 가까운 시일 내에 공세를 개시할 계획을 세웠다. Shumshu, Paramushir 및 Iturup 섬에 해군 기지가 건설되었습니다. 그러나 모스크바, 스탈린그라드, 쿠르스크에서 독일군의 군사적 패배로 인해 일본은 소련에 대한 공격을 포기했습니다.

이 섬들, 특히 쿠릴 열도는 미국을 상대로 수행된 군사 작전에서 매우 중요한 역할을 했습니다. 따라서 일본군의 주력은 이투루프에 집중되었다. 함대1941년 1942월 진주만 공습을 감행한 유명한 인물과 쿠릴 열도 북부에 주둔한 군대가 1943년 XNUMX월 아투섬과 키스카(서알류샨 열도) 섬을 점령하는 데 투입됐다. XNUMX년 XNUMX월 미군이 이들 부대를 파괴한 후, 북부 쿠릴 열도의 이전 위치는 이전에 남부 사할린의 소련 국경을 따라 주둔했던 일본군이 점령했습니다.

1941년대 초 소련-일본 국경의 강제 개정 준비와 함께 일본 측은 본질적으로 우리나라와 선언되지 않은 전쟁을 벌였습니다. 1945년부터 18년까지 소련 영해가 봉쇄되었고, 민간 선박 178척이 침몰하고 779척이 억류되었으며, 소련 육지 국경에서 433건의 도발이 자행되었으며, 소련 영공은 XNUMX차례 침해되었습니다.

소련, 영국, 미국 지도자들이 서명한 협정에 따르면 유럽 전쟁이 끝난 후 XNUMX~XNUMX개월 후 우리나라는 남부 지역이 조건을 충족하는 경우 동맹국 편에서 일본과 전쟁에 참여할 것을 약속합니다. 섬의 영토 중. 사할린과 인근 섬들은 모두 소련에 반환된다. 쿠릴열도는 소련에 넘겨진다. 남사할린을 소련으로 "반환"하고 쿠릴 열도를 "포기"한다는 공식은 러시아로부터 이들 영토를 분리하는 조건의 차이로 설명되었다는 점을 기억합시다.

반파시스트 연합의 동맹국들 사이에 체결된 합의는 고립되고 고립된 결정이 아니라 추축국에 대한 합의된 행동 노선의 발전을 나타냈다는 점은 주목할 가치가 있습니다. 따라서 이 선언은 주로 카이로 선언과 얄타 협정 등 이전에 서명된 문서를 기반으로 했습니다. 그러나 일본과의 영토 문제에 대한 연합군의 입장이 가장 일반적이고 근본적인 형태로 카이로 선언에서 공식화되었기 때문에 26년 1945월 XNUMX일 포츠담 선언에서는 카이로 선언의 조항이 이행되어야 하며 일본은 이를 이행해야 한다고 명시했습니다. 주권은 혼슈, 홋카이도, 큐슈, 시코쿠 및 그곳에 나열된 작은 섬들로 제한됩니다.

얄타 협정을 참조하여 소련 측은 남사할린과 쿠릴 열도가 이 작은 섬들에 포함되지 않도록 보장했습니다. 사할린은 또한 그 크기가 일본 주요 섬의 일부 면적을 초과했기 때문에 일본의 주권에 속했습니다.

“일본 정부와 그 후계자들은 포츠담 선언의 조건을 성실히 이행할 것”이라는 무조건 항복 문서에 서명함으로써 일본은 남사할린과 쿠릴 열도를 소련에 반환하겠다는 연합군의 결정에 동의했습니다.



우리 나라는 9년 1945월 XNUMX일 연합국과의 조약을 이행하여 일본에 선전포고를 했습니다. 소련군과 해군이 관동군을 격파했다. 끈질긴 전투 끝에 남부 사할린과 쿠릴 열도가 해방되었고, 이로써 우리 조국 극동 국경의 위험한 교두보가 제거되었습니다. 미일 관계의 추가 발전을 고려할 때, 우리는 이 영토가 일본 주권하에 남아 있었다면 미국이 전후 몇 년간 유사한 공격적 목적으로 사용했을 것이라고 자신있게 말할 수 있습니다.

출처 :
Koshkin A. Kantokuen - 일본어로 Barbarossa. 일본은 왜 소련을 공격하지 않았는가? M.: Veche, 2011. S. 12-19, 37-51.
Cherevko K. 사무라이 검에 대한 망치와 낫. M.: Veche, 2003. S. 240-246, 330-340.
Cherevko K. 무너진 희망 // 마린 컬렉션. 1985. 5호. 62-64쪽.
Kutanov L. 일본과 좋은 이웃 관계를 수립하고 발전시키기 위한 소련의 투쟁(1925-1939). M.: Nauka, 1975. S. 11-14.
19 댓글
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  1. +10
    29 10 월 2015 06 : 27
    이 기사에 너무 감사합니다!
    너희 땅의 한 조각도 일본에게 주어서는 안 된다! 2차 세계대전의 결과를 다시 쓰려는 그들의 모든 시도는 싹을 틔워야 한다!!
  2. +5
    29 10 월 2015 07 : 46
    단무지 맛을 보니,
    사무라이가 산책하러 나갔다...
    그리고 그것은 변비를 치료했습니다 – 하룻밤 사이에!
    하지만 진지하게 일본어로 "Katokuen"- "Barbarossa"를 추천합니다. A.A. Koshkin
  3. +2
    29 10 월 2015 09 : 12
    그들은 오랫동안 우리 땅에서 이빨을 갈고 있었지만 당신은 신경 쓰지 않습니다. 같은 레이크를 피하기 위해 메모리를 새로 고치는 것이 좋습니다.
  4. +1
    29 10 월 2015 09 : 13
    단무지 --- 이것은 일종의 슈퍼 판타지입니다 ++++ 즉시 그의 두뇌는 맑아지고 러시아를 잊어 버릴 것입니다
  5. +3
    29 10 월 2015 11 : 44
    위대한 애국 전쟁이 시작된 후 그들은 Primorye, Amur 지역, 북부 사할린 및 Kamchatka를 점령하기 위해 완전한 전투 준비 상태에 들어갔습니다. 일본군 참모부는 가까운 시일 내에 공세를 개시할 계획을 세웠다. Shumshu, Paramushir 및 Iturup 섬에 해군 기지가 건설되었습니다. 그러나 모스크바, 스탈린그라드, 쿠르스크에서 독일군의 군사적 패배로 인해 일본은 소련에 대한 공격을 포기했습니다.

    흠... 사실 30년대 IJA 참모진은 소련을 공격한다는 생각에 회의적이었습니다. 그리고 1939년의 잘 알려진 사건 이후에는 극도로 회의적이었습니다. 이 게임은 가치가 없었습니다. 일본이 소련에서 "지금 여기"로 가져갈 수 있는 모든 것은 양보(기름, 어류) 또는 밀렵(해군 지원을 통한 어업)의 일부로 이미 받았습니다. 당시 소련 극동 지역에서는 일본에게 더 가치 있는 광물이 채굴되지 않았습니다. 그리고 탐사와 개발에 투자하기 위해서... 일본인들은 이미 만주에서 경험을 갖고 있었는데, 그것은 6년 동안 지속적인 노력과 돈을 투자한 후에야 최소한 어느 정도 수익을 내기 시작했습니다.
    반면에, 자신이 그렇게 가지고 있는 것조차 내어줄 사람은 아무도 없었습니다. 30년대 말에는 이미 극동 지역의 적군을 고려해야 했습니다.
    따라서 결론은 소련에 대한 공격이 발생할 경우 일본은 전쟁 전보다 훨씬 적은 양을 받게 될 것입니다. 평방 킬로미터의 빈 타이가 (일본의 피로 풍부하게 물을 뿌림), 북부 사할린의 유전이 파괴되었습니다. 연료 소비 및 군대의 주요 방향 인 중국에서 병력 전환.

    그러나 군대뿐만 아니라 회의론자들도 있었습니다.
    소련에 대한 히틀러 독일의 공격은 일본 통치자들에게는 예상치 못한 일이 아니었지만 소련 극동 또는 동남아시아에 대해 첫 번째 타격을 가할 곳이 어디인지 다시 딜레마에 빠졌습니다. 지배 엘리트에는 두 길을 모두 지지하는 사람들이 있었습니다. 특히 마쓰오카 외무장관은 독일의 소련 공격 소식을 듣고 즉시 천황에게 달려가 군대를 즉시 시베리아로 이동시킬 것을 요구했다. 이미 영향력 있는 키도 후작과 이야기를 나눴던 군주의 반응은 냉담했다. 마쓰오카는 포기하지 않았습니다. 그 후 며칠 동안 다양한 종류의 회의로 가득 찬 그는 일본이 즉시 전쟁에 개입해야 한다고 반복하는 것을 멈추지 않았습니다. 그의 주요 주장은 다음과 같았다: "독일이 소련을 무너뜨렸을 때, 우리가 그 일에 참여하지 않는다면 우리는 독일의 승리의 열매를 단순히 그녀와 함께 나눌 수 없다." 그러나 이미 셋째 날 마츠오카는 소련에 대한 공격이 발생할 경우 미국과의 충돌이 가능하고 일본 함대가 통신을 제어 할 수 없다고 믿었던 함대 사령부로부터 거부를 받았습니다. 남쪽과 북쪽이 동시에. 마츠오카는 육군참모총장 스기야마에게 갔다. “우리는 사건이 어떻게 전개될지 기다리고 있습니다.”라고 장군이 대답했습니다. 당시 일본군 참모부는 모스크바가 XNUMX월 말 이전에 함락될 경우 소련과의 전쟁에 참여하기로 이미 결정했습니다.
    (...)
    마지막 말은 스기야마에게 남았고, 그 뒤에는 코노에와 도조가 서 있었다. "나는 미국이 인도차이나를 옹호하지 않을 것이라고 확신합니다. 소련을 무시하기에는 너무 이르습니다. 우리는 50~60일을 기다려야 합니다. 그리고 독일이 확실히 승리할 것이라고 확신할 경우에만 가능합니다." 우리 차례가 되자.”

    그리고... 정부가 바뀌었고 마츠오카는 새로운 구성에 포함되지 않았습니다.
  6. -4
    29 10 월 2015 13 : 06
    사진에 주목하겠습니다. 일본군이 무엇으로 무장하고 있는지, 소련군이 무엇으로 무장하고 있는지 살펴보십시오. 단 하나만 소총이나 카빈총과 비슷한 것을 가지고 있습니다. 나머지에는 자동 기계가 있습니다. 글쎄, 적어도 도끼와 갈퀴는 아닙니다. 그리고 이것은 우리 무기가 풍부했던 독일에 대한 승리 이후였습니다. 그리고 고품질의 노획무기의 바다도 있었습니다. 아무 말이 없다.
    1. +3
      29 10 월 2015 15 : 01
      제품 견적 : 전달자
      일본군이 무엇으로 무장하고 있는지, 소련군이 무엇으로 무장하고 있는지 살펴보십시오. 단 하나만 소총이나 카빈총과 비슷한 것을 가지고 있습니다. 나머지에는 자동 기계가 있습니다. 글쎄, 적어도 도끼와 갈퀴는 아닙니다. 그리고 이것은 우리 무기가 풍부했던 독일에 대한 승리 이후였습니다. 그리고 고품질의 노획무기의 바다도 있었습니다. 아무 말이 없다.

      이것은 무엇을 의미 하는가? 이 군인들에게 있어서, 선택의 폭이 넓어서, 최고였던 것은 PPSh였습니다. 미소
      1. -5
        29 10 월 2015 17 : 34
        인용구 : Alexey RA
        선택의 폭이 넓은 이 군인들에게 가장 좋은 것은 PPSh였습니다.

        누가 당신에게 이것을 말했습니까? 이것은 그것이 그들의 표준 무기였음을 암시합니다. 여기에서 우리는 전후의 풍부한 무기 선택을 배경으로 군 관리들이 무기 주제를 전혀 인식하지 못했다는 것을 분명히 알 수 있습니다. 그렇지 않으면 그들이 무엇이든 가지고 있다면 더 잘 무장했을 것입니다.
        그건 그렇고, 1949 년에 서비스에 채택되었습니다. 7,62x39mm 카트리지와 그 위에 장착된 전체 무기 범위도 동일한 형태로 나타납니다.
        1. +4
          29 10 월 2015 18 : 26
          무기의 퀄리티 면에서 새로운 예언자로 등장했습니다! PPSh는 나쁜 무기다!? 그 당시 누가 더 나은 것을 가졌습니까? 개런드, MAS, MR, 마우저, 아리사카? 당파들만이 포획한 무기로 싸우고, 중앙에서 보급품이 부족한 경우에만 싸울 수 있습니다. 그리고 그것은 여러 가지 이유로 표준보다 분명히 더 나쁩니다. 그 중 하나는 패자의 무기입니다. 일본군의 소형 무기에 관해서는 일반적으로 2개의 모델과 수정이 엉망이어서 3-XNUMX개의 가치 있는 예가 없음을 나타냅니다. 판단하려면 댓글 쓰기는 물론, 자신이 쓰고 있는 내용에 대해 최소한 조금이라도 이해해야 하며, 총신, 방아쇠, 개 및 파생어를 하수구와 혼동하는 낙서꾼을 반복하지 않아야 합니다!
          1. 0
            6 11 월 2015 18 : 07
            ppsh와 ppd에는 아무것도 없었습니다!!! 생각해 보세요.. 이 버킷의 디스크는 교체할 수 없었습니다.. 즉, 각 머신에는 자체 디스크가 2개만 있었고 그게 전부였습니다!!!
        2. 0
          29 10 월 2015 18 : 52
          제품 견적 : 전달자
          누가 당신에게 이것을 말했습니까? 이것은 그것이 그들의 표준 무기였음을 암시합니다. 여기에서 우리는 전후의 풍부한 무기 선택을 배경으로 군 관리들이 무기 주제를 전혀 인식하지 못했다는 것을 분명히 알 수 있습니다.

          여기서 우리는 위대한 애국 전쟁의 4년간의 경험을 바탕으로 이 부대의 병사들이 기관단총으로 무장하고 있음을 알 수 있습니다. 1943년 이후 다양한 유형의 소형 무기(아마도 CCP 제외)의 생산이 새로 형성된 조직에 대한 군대의 손실과 요구 사항을 충당했다는 사실에도 불구하고.

          게다가 이 사진의 정황은 저희도 모릅니다. 어쩌면 특파원은 붉은 군대 무기의 현대성을 보여주기 위해 처음에 사진에 기관단총 사수를 많이 선택했을 수도 있습니다(차르 시대의 일부 소총이 아니라 소련 기관단총!).
          1. 0
            29 10 월 2015 20 : 14
            인용구 : Alexey RA
            여기서 우리는 위대한 애국 전쟁의 4년간의 경험을 바탕으로 이 부대의 병사들이 기관단총으로 무장하고 있음을 알 수 있습니다.

            4년간의 전쟁 경험조차도 특정 범주의 사람들에게 아무 것도 말하거나 보여주지 못한 것이 유감입니다. 주어지지 않았습니다.
            인용구 : Alexey RA
            아마도 특파원은 붉은 군대 무기의 현대성을 보여주기 위해 처음에 사진에 최대 기관총 사수를 선택했을 것입니다.

            나는 그것을 의심한다. 기억하세요, 1949년 서비스를 위해 이상한 7,62x39mm 카트리지가 채택되었습니다. 그리고 조금 후에 일련의 무기가 등장했습니다. 큰 소리로 "애국심"을 외치며 팡파르를 울리고 코끼리(명령과 계급)를 배포합니다. 사실, 수십 년이 지난 후 (무기라는 용어는 유치합니다) 이 "국내 디자인 사상의 기적"에 나쁜 일이 일어났습니다. 그것은 모두 하수구로 쏟아졌습니다 (“친구”에게 주어졌고, 일부는 우정의 약속으로, 일부는 바나나 약속으로 주어졌습니다. 예상대로 두 사람 모두 속았습니다).
            40년대 후반과 50년대 초반의 이러한 "혁신"은 40년대 중반에 하위 부대에 대한 표준 무장 계획을 개발한 동일한 사람들에 의해 수행되었습니다. 여기에 "중요한"어깨 끈을 가진 똑같이 잘 먹고 무능한 관료적 얼굴이 있습니다. 그들은 아무것도 모르지만 "목적을 위해 헌신하고 있습니다..." 소련에서는 이것이 가장 중요한 일이었습니다. 소련의 "동지들"의 사랑을 받아 "현명한 결정"으로 소련을 멸망시킨 것은 바로 그들이었습니다. 끝없는 일련의 "재무장"으로. 그 결과 고슴도치가 죽었습니다.
            1. 0
              30 10 월 2015 10 : 44
              제품 견적 : 전달자
              기억하세요, 1949년 서비스를 위해 이상한 7,62x39mm 카트리지가 채택되었습니다. 그리고 조금 후에 일련의 무기가 등장했습니다. 큰 소리로 "애국심"을 외치며 팡파르를 울리고 코끼리(명령과 계급)를 배포합니다. 사실, 수십 년이 지난 후 (무기라는 용어는 유치합니다) 이 "국내 디자인 사상의 기적"에 나쁜 일이 일어났습니다. 그것은 모두 하수구로 쏟아졌습니다 (“친구”에게 주어졌고, 일부는 우정의 약속으로, 일부는 바나나 약속으로 주어졌습니다. 예상대로 두 사람 모두 속았습니다).

              헤헤헤헤... 문제는 이해해요 "새 카트리지 개발 - 무기 생성 - 와, 20년 뒤에는 새 카트리지와 새 무기를 다시 만들어야 합니다."그와 함께 소련에만 있었다 살찐 무능한 머그컵?

              무엇? 누가 말했어 "M14 -> M16"? 웃음

              어때? 이상한 카트리지 7,62x39 - 너무 "실패한" 것으로 판명되어 무기가 아직 설계 및 생산되고 있습니다. 그리고 오래된 AKM이 여전히 사용되고 있습니다.
              1. 0
                30 10 월 2015 11 : 24
                인용구 : Alexey RA
                헤헤헤... 제가 이해한 바로는 "그들이 새 카트리지를 개발했습니다. 그들은 무기를 만들었습니다. 젠장, 20년 후에는 새 카트리지와 새 무기를 다시 만들어야 합니다."라는 문제는 소련에서만 발생했습니다. 잘 먹은 무능한 머그잔?

                무엇? 누가 "M14 -> M16"이라고 말했나요?

                당신은 말한 내용의 본질을 이해하지 못합니다. 아니면 고의로 왜곡합니다. 우리는 카트리지에 대해 이야기하고 있었는데, 특정 무기에 관한 것이 아니라 상기시켜 드리고 싶습니다. 무기는 이미 카트리지의 파생물입니다. 좋은 무기는 가능하다 NOT 카트리지의 특성이 저하됩니다. 나쁜 무기는 확실히 이러한 특성을 악화시킵니다. 무기 카트리지의 속성을 개선합니다. NOT 할 수 있는.
                7,62×51mm NATO 카트리지는 소형 무기의 주요 카트리지 중 하나였기 때문에 그대로 유지됩니다. 현재 7,62x36mm 카트리지는 어디에 있습니까? 카라간다에서는? 글쎄, 아마도.
                인용구 : Alexey RA
                그리고 이상한 7,62x39 카트리지에 관해서는 너무 "실패한"것으로 판명되어 해당 무기가 여전히 설계 및 생산되고 있습니다.

                디자인되고 있는 걸까요? 어디? 지하 작업장에서요? 그러한 무기로 무장한 세계의 정상적인 군대를 말해보세요. 심지어 소련도 재무장하고 이를 제거했습니다.
                인용구 : Alexey RA
                그리고 오래된 AKM이 여전히 사용되고 있습니다.

                왜 사용하면 안되나요? 버리려면 비용이 많이 들 것이다. 그러나 소련은 그렇게 했습니다. 그런데 "비싸다"라는 이상한 개념이 있었습니다.
        3. -1
          29 10 월 2015 20 : 35
          제품 견적 : bocsman
          PPSh는 나쁜 무기다!? 그 당시 누가 더 나은 것을 가졌습니까?

          7,62x25mm 카트리지보다 더 나쁜 무기를 가진 사람은 없습니다. 그리고 소련은 전쟁 직후 군대에서 이 "훌륭한 무기"를 신속하게 제거했습니다. 이것이 왜 그런지 궁금해 할 수도 있습니다.
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          개런드, MAS, MR, 마우저, 아리사카?

          모두. 모두가 더 좋아졌습니다. 일부는 더 크고 일부는 더 적습니다.
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          당파들만이 포획된 무기를 가지고 싸우며, 심지어 중앙의 보급품이 부족한 경우에도 마찬가지입니다.

          고품질의 포획된 무기를 가지고 싸울 수 있는 모든 사람. 예를 들어, 제XNUMX차 세계대전 당시의 정찰병들입니다.
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          그리고 그 중 하나는 패자의 무기입니다

          흠. 인과관계를 구축하는 것은 쉽지 않습니다.
          제품 견적 : bocsman
          일본군의 소형 무기에 관해서는 일반적으로 2개의 모델과 수정이 엉망이어서 3-XNUMX개의 가치 있는 예가 없음을 나타냅니다.

          당신은 이 분야의 전문가입니까? 아니면 주먹으로 투덜대는 팬인가요? 7,7×58mm Arisaka 카트리지용 무기가 마음에 들지 않는 이유를 설명해 주시겠습니까? 하지만 그들의 8×22 mm 남부 권총탄은 형편없었습니다. 그렇습니다. 물론 7,62x25mm TT보다 낫지만 전체적으로 형편없습니다.
          제품 견적 : bocsman
          판단하려면 댓글은 물론, 자신이 쓰고 있는 내용에 대해 최소한 조금이라도 이해해야 합니다.

          이것은 무엇보다도 당신과 관련이 있습니다.
          추신. 그리고 블랙리스트에 숨지 마세요. 당신은 심술궂어 보여요.
          1. 0
            29 10 월 2015 21 : 32
            단 하나의 문구, 즉 카트리지에 들어 있는 무기를 통해 귀하가 "멋진" 전문가임을 알 수 있습니다. 조언 : 시끄러운 문구를 던지는 것이 아니라 최소한 자신의 의견을 간략하게 주장하는 방법을 배우십시오.
            1. 0
              29 10 월 2015 21 : 59
              제품 견적 : erg
              단 하나의 문구, 즉 카트리지에 들어 있는 무기를 통해 귀하가 "멋진" 전문가임을 알 수 있습니다.

              그게 뭐야? 등유에? 각 무기는 특정 카트리지용으로 제작되었습니다.
              제품 견적 : erg
              당신을 위한 조언: 최소한 당신의 의견을 간략하게 주장하는 법을 배우십시오

              그건 소용 없어. 이 사이트의 누군가가 이해하는 경우는 거의 드뭅니다. 대다수의 사람들은 군용 소형 무기 총알이 어떻게 작동하는지 전혀 모릅니다. 더욱이 그들은 원칙적으로 그것이 어떻게 든 그곳에서 작동한다는 것을 전혀 모릅니다. "바보는 날고 날아간다"와 같은 아이디어. 저것들. 새총 조약돌의 지식 수준은 더 이상 없습니다. 그러나 그 대가로 시끄러운 "애국심"이 많이 있습니다. 실제보다 바지, 뒷부분이 더 많습니다.
              우리 정보 장교, 그들의 스파이. 우리의 무기는 그들의 것이다. 이 같은. 실제로 유치원.
              1. 0
                30 10 월 2015 00 : 03
                무기는 카트리지에서 작동하지 않습니다. 이는 분말 가스의 압력으로 인해 작동하며 어떤 경우에는 총알을 밀어내는 데에만 사용되며 다른 경우에는 자동 작동에도 사용됩니다. 카트리지는 추진제 장약(물질)과 발사체, 그리고 이후 장약을 점화하는 수단을 결합한 것입니다. 즉, 간단히 말해서 무기는 화약으로 작동합니다. 예, 등유에도 마찬가지입니다. 우리나라에서는 전쟁 중에 등유와 산이 혼합된 액체 추진제 충전 카트리지를 실험했습니다. 그러나 카트리지의 개별 부품은 재장전 메커니즘의 일부일 수 있습니다(슬리브가 볼트를 미는 피스톤 역할을 하는 세미 프리 시스템 또는 동일한 역할을 하며 재장전 주기를 시작하는 슬리브 내부의 이동식 캡슐). ). 귀하의 표현은 문맹이며 러시아어 규칙에 따릅니다. 왜냐하면 우리가 어떤 메커니즘의 작동 원리에 대해 이야기하고 있다면 표현이 작동하고 작업을 생산하게 만드는 것에 대한 표시가 더 필요하기 때문입니다. 무기에서 이는 분말 가스의 압력입니다. 그러나 카트리지 부품의 기하학적 치수, 모양 및 구성은 이러한 가스가 생성하는 작업의 품질에 영향을 미칩니다.
                예, 상대방의 어리 석음이라는 구실로 자신의 진술에 대한 이유를 밝히기를 꺼리는 경우 일반적으로 "이야기꾼"자신의 더 큰 어리 석음을 숨 깁니다. 귀하의 의견은 아직 귀하가 이 주제에 대한 전문가임을 나타내지 않습니다.
                1. +3
                  30 10 월 2015 09 : 44
                  이 포럼에 새로 온 사람의 의견이지만, 말단 탄도학의 전 전문가였던 실례합니다. 누군가가 이해한다면 ;-)).
                  따라서 위대한 애국 전쟁과 제 XNUMX 차 세계 대전 당시 소련 PP의 효율성 문제를 다룬 자신의 이익과 직업적 이익으로 인해 나는 Mr. 또는 동지 전달자에게 다음과 같이 말할 수 있습니다. 말하자면, 틀렸다. 전문적이고 대중적인 문학뿐만 아니라 나이 때문에 의사 소통을 할 수 있었던 최전선 군인들의 회고록에도 이에 대한 많은 증거가 있습니다.
                  전쟁이 끝날 무렵 우리의 낙하산 병 (낙하산이 아닌 탱크)은 PPSh로 무장하여 탱크 유닛으로 적의 방어를 돌파하는 조치를 취했습니다.
                  재향 군인들의 회상에 따르면, 우리 군대 이동의 첫 번째 물결에서 가장 요구되는 것은 바로 이 전술이었습니다.
                  노획한 무기에 관해서.
                  적군과 SA의 규정에 따르면 자신의 무기를 가지고 싸워야 합니다. 트로피는 보조 수단으로 사용될 수도 있고 특별한 경우에 사용될 수도 있습니다.
                  지능이 아니라면 환영받지 못합니다.
                  그리고 전쟁이 끝날 무렵 지능은 더 많은 교직원으로 전환되었습니다.
                  MP 39-40보다 더 안정적입니다. 좋은 기계는 Erma (소위 Schmeisser)이지만 자체 단점과 중요한 단점이 있습니다.
                  감사합니다. 관심을 가져주셔서 감사합니다.
                  1. 0
                    30 10 월 2015 10 : 50
                    인용구 : Lekov L
                    전쟁이 끝날 무렵 우리의 낙하산 병 (낙하산이 아닌 탱크)은 PPSh로 무장하여 탱크 유닛으로 적의 방어를 돌파하는 조치를 취했습니다.
                    재향 군인들의 회상에 따르면, 우리 군대 이동의 첫 번째 물결에서 가장 요구되는 것은 바로 이 전술이었습니다.

                    그게 다야... 신은 탱크 상륙 부대에 PP로 무장하라고 명령했습니다. 기갑 전투기는 신속하게 내리고 단거리에서 작업할 수 있는 소형 무기가 필요합니다. 그리고 장거리에서의 사격의 약점은 그들에게 중요하지 않습니다. 하나의 사단 대포와 소총 카트리지를 위해 챔버에 들어있는 한 쌍의 기관총이 항상 그들 뒤에 있습니다. 불완전한 분대를 지원하기에 좋은 화력입니다. 미소
                    1. 0
                      30 10 월 2015 11 : 38
                      인용구 : Alexey RA
                      그리고 장거리에서의 사격의 약점은 그들에게 중요하지 않습니다. 하나의 사단 대포와 소총 카트리지를 위해 챔버에 들어있는 한 쌍의 기관총이 항상 그들 뒤에 있습니다.

                      당신은 훌륭한 낙천주의자입니다. 작업을 복잡하게 만들어 봅시다. "분할 대포와 소총 구경 용 탄약통 두 개"는 나빴습니다. 낙하산 병은 다음으로 "소형 무기"로 무엇을 해야 합니까? 결국 그들은 그것을 쓰레기통에 버릴 것입니다. 멀리서(친척). 그리고 대답할 것이 없습니다.
                  2. 0
                    30 10 월 2015 11 : 13
                    인용구 : Lekov L
                    아, 미안해요, 전 종말 탄도학 전문가였죠. 이해하시는 분 계시나요?

                    그럼, 궁극의 탄도학자님, 소형 화기의 효과에 대한 가장 간단한 공식을 알려주세요. 적어도 공식은 아니지만 저자의 이름은 있습니다. 그러나 인터넷을 파지 않고도 신속하게 가능합니다. 전문가로서 당신은 그들을 알아야 하며, 이것이 당신의 전문 분야의 기초입니다.
                    인용구 : Lekov L
                    뿐만 아니라 나이 때문에 소통할 수 있었던 최전선 군인들의 기억 속에서도 마찬가지였습니다.

                    알았습니다. 더 이상 공식을 제공할 필요가 없습니다. 당신이 실제로 이 분야의 "소련 전문가"라는 사실이 밝혀져도 나는 놀라지 않을 것입니다. 소련의 개별 소형 무기(거의 전부)를 살펴보면 이를 믿기 어렵지 않습니다. 내가 말할 수있는 것은 러시아 7,62x54mm 카트리지와 러시아 버전의 Para 카트리지가 오늘날 어느 정도 적합하다는 것입니다. 그들 사이에는 100년의 '블랙홀'이 있다. 이해하지 못한다면 "블랙홀"은 영광스러운 소련 시대입니다.
                    인용구 : Lekov L
                    전쟁이 끝날 무렵 우리의 낙하산 병 (낙하산이 아닌 탱크)은 PPSh로 무장하여 탱크 유닛으로 적의 방어를 돌파하는 조치를 취했습니다.

                    문제는 예외 없이 그렇습니다.
                    인용구 : Lekov L
                    재향 군인들의 회상에 따르면, 우리 군대 이동의 첫 번째 물결에서 가장 요구되는 것은 바로 이 전술이었습니다.

                    그게 다입니다. 반복할 필요가 없습니다. 나는 당신이 어떤 종류의 "전문가"인지 이미 알고 있습니다. 아마도 병렬 로그인에서는 "brilliant kaput"이라고 불릴 것입니다. 아니면 이와 비슷한 것.
                    인용구 : Lekov L
                    그리고 전쟁이 끝날 무렵 지능은 더 많은 교직원으로 전환되었습니다.

                    왜 그런 일이 일어났나요? 그렇다면 PPSh에 비해 성능 특성이 어느 정도 향상되었나요?
                    인용구 : Lekov L
                    MP 39-40보다 더 안정적입니다.

                    또 '전설'이라는 '벽돌'이 나왔다. 더 이상 자랑할 것이 없으니 '신뢰성'을 중시합니다. 조만간 "평탄함"에 대해 더 많이 듣게 될 것입니다. PPS/PPSh가 MP-40보다 더 안정적이라고 결정한 이유는 완전히 불분명합니다. 하지만 우리는 몇 가지 장점을 생각해내야 합니다. 그래서 그들은 그것을 생각해냅니다.
                    1. 0
                      30 10 월 2015 20 : 38
                      감정적 폭발 외에는 아무 말도 듣지 못한 것이 유감입니다.
                      바로 답변드리지 못해 죄송합니다. 난 일하고 있어요.
                      포인트 :
                      1. 유한 차이로 스트라이커와 장애물 사이의 고속 상호 작용에서 충격 부하의 영향을 받는 연속 매체 상태의 라플라시안은 실제로 직접 쓸 수 없습니다. 오래 전에 생산을 위해 과학을 떠났습니다. 수비가 아니라고 바로 말씀드리겠습니다.
                      시험에 응시하지 못하게 해주셔서 감사합니다. 비록 제가 직접 시험을 봤지만요.
                      네, 소련 시대에요.
                      하지만 내 선생님들 사이에서는 Khazov, Okhitin, Ovchinnikov, Veldanov 등 매우 좁은 범위에서 널리 알려져 있습니다. 다른 선생님은 없으며 모르신다면 아마도 필요할 것입니다.
                      2. 80년대에 나는 45년 일본과의 전쟁에 참전한 참전용사(돌격대 지휘관 포함)들과 여러 차례 대화를 나눴습니다. 소형 무기를 사용하는 전술이 논의되었습니다. 제XNUMX차 세계 대전 마지막 달의 경험을 바탕으로 볼 때 가장 효과적인 것은 SMG와 경기관총을 갖춘 이동식 유닛을 사용하는 것이었습니다. 탱크 포병과 부착된 자주포는 초기에 적의 방어를 진압하는 데 사용되었습니다. 전진하는 소련군 사이에는 손실이 거의 없었습니다.
                      3. PPS는 더 작고, 더 가볍고, 더 민첩합니다. PPSh는 인체공학적이지만 약간 무겁습니다. 저를 믿으십시오. 저는 둘 다에서 촬영해야했습니다. PPS는 발사 속도가 낮아 어떤 경우에는 더 편리하지만 PPSh와 달리 단일 발사 모드가 없습니다. 항상 편리하지는 않지만 두 번째부터 XNUMX~XNUMX발씩 일괄 사격을 시작합니다. 뿔".
                      4. MP는 전설적이다. 그러나 그것은 붉은 군대에서 부분적으로도 사용되지 않았으며 PPSh는 Waffen SS에 의해 MP 717 r이라는 표시로 채택되었습니다. 또한 위에 나열된 모든 PP(우리 PP와 의심할 여지 없이 뛰어난 MP 39/40 모두)는 소련에 결코 우호적이지 않은 국가를 포함하여 다양한 국가에서 오랫동안(!) 서비스되었습니다. .
                      감사합니다.. 관심을 가져주셔서 감사합니다.
                      1. -1
                        30 10 월 2015 21 : 29
                        인용구 : Lekov L
                        감정적 폭발 외에는 아무 말도 듣지 못한 것이 유감입니다.

                        그리고 당신은 묻습니다. 그러면 아마 듣게 될 겁니다. 듣고 싶어하는 분들을 위해 자세히 설명 할 준비가되어 있습니다. 다만 받는 사람은 없습니다. 그들은 스스로를 실수로 부르는 완전히 "애국자"입니다.
                        인용구 : Lekov L
                        유한한 차이로 스트라이커와 타겟 사이의 고속 상호 작용에서 충격 부하의 영향을 받는 연속 매체 상태의 라플라시안을 실제로 작성할 수는 없습니다.

                        이제 뉴턴의 이항식은 필요하지 않습니다. 나는 당신이 질문을 이해하지 못했다는 것을 알았습니다.
                        인용구 : Lekov L
                        하지만 선생님들 사이에서는 아주 좁은 범위에서 널리 알려져 있습니다.

                        교사는 많지만 자격을 갖춘 카트리지가 없었습니다. 놀랍게도 단 한명도 없습니다. 어쩌면 선생님도 같지 않을까요? 그리고 소형 무기의 효과에 대해 상당히 잘 알려진 공식의 저자 이름이 귀에 점점 더 낯설어지고 있습니다. 외국의.
                        인용구 : Lekov L
                        무장 PP 및 N 단위

                        그러나 이들 그룹을 폭풍우 조종사로 무장시킬 기회가 있었습니다. 결국 MP-40. 소련군 관리들은 군인들에 대해 전혀 생각하지 않았습니다. 소모품.
                        인용구 : Lekov L
                        PPS는 더 작고, 더 가볍고, 더 민첩합니다. PPSh는 인체공학적이지만 약간 무겁습니다.

                        당신은 요점을 놓쳤습니다. 7,62x25mm TT라는 동일한 카트리지를 가지고 있습니다. 그것은 문장과 같습니다. 원칙적으로 이러한 카트리지의 제품은 군대에서 작동할 수 없습니다. "나쁜 씨앗에서 좋은 종족을 기대하지 말라." 이것이 바로 사실이다.
                        인용구 : Lekov L
                        그러나 적군에서는 부분적으로도 복무하지 않았습니다.

                        이것은 나쁘다. 나는 전쟁 중 트로피가 풍부하지 않았다는 것을 알고 있습니다. 하지만 여전히 뭔가를 수집할 수 있습니다.
                        인용구 : Lekov L
                        PPSh는 제 생각에는 MR 717 r이라는 표시로 Waffen SS에 승인되었습니다.

                        독일군은 모든 트로피로 무장했습니다. 국민적 사고방식.
                        인용구 : Lekov L
                        감사합니다.. 관심을 가져주셔서 감사합니다.

                        아니요, 당신은 "천재 카푸트"가 아닙니다. 나는 이것에 대해 틀렸다.
                      2. +1
                        30 10 월 2015 22 : 48
                        우리의 대화를 따라주셔서 감사합니다.
                        1. 제가 이해하는 것처럼 국내 PP에 비해 MP 40의 장점은 9mm Parabellum 카트리지를 사용한다는 것입니다. 따라서 실제로 권총 거리에서 이 카트리지(ODP)의 정지 효과는 7,63 Mauser(일명 7,62 TT)보다 높지만 거리에서의 정확도와 평탄도는 더 높습니다.
                        즉 70-100m 후자의 카트리지를 사용하면 외부 탄도가 더 좋습니다. 더 높은 측면 하중으로 인해 포함됩니다. 그리고 100 이상의 거리에 있는 Shpagin PP는 MP 40보다 성능이 뛰어나기 시작합니다. 그러나 당신이 비판하는 카트리지는 "경찰"용으로 적합하지 않습니다. 전투 중에는 타격을 가하는 경우가 많습니다. 적은 무력화됩니다. 간단히 말해서 PPSh의 버스트는 MP 40 또는 Thompson의 버스트와 동일하며 결과는 똑같이 치명적입니다.
                        2. 트로피가 많았으나 49-51 이전에 거의 대부분이 녹아서 폐기되었습니다. 무기가 아닌 정상적인 양의 탄약을 전투 유닛에 제공하는 것은 불가능하다고 생각합니다. 아시다시피 Gever의 탄약은 구체적이었습니다.
                        대화와 관심에 다시 한번 감사드립니다.
                      3. 0
                        31 10 월 2015 09 : 53
                        제품 견적 : Lekov L
                        따라서 실제로 권총 거리에서 이 카트리지(ODP)의 정지 효과는 7,63 Mauser(일명 7,62 TT)보다 높지만 거리에서의 정확도와 평탄도는 더 높습니다.

                        정확도는 발사 속도로 보상됩니다(발사 속도와 혼동하지 마십시오).
                        평면성에 관해서는 이것은 대부분 인터넷 신화입니다. MP-40의 키가 큰 인물에 대한 직접 사격 범위는 235m, PPSh는 260m이지만 이것이 PP 총이라는 사실을 잊어서는 안됩니다. 100m 이상의 거리에서 이러한 무기를 사용하는 것은 철학 자체에 의해 제공되지 않습니다. 더 멀리 쏘는 것도 가능했지만 전혀 효과가 없었습니다. 장거리에는 다른 유형의 무기가 있습니다 (소련에서는 모든 것이 부족하므로 그렇지 않았습니다). 그래서 나는 소련의 "기관총 사수 중대"를 재앙이라고 부릅니다. 소련 PP는 급우들 사이에서 외부인이라는 점을 명심해야합니다. 유효 사거리는 100m보다 훨씬 적고 30m에 불과했습니다. 비교를 위해 Walter 권총의 유효 사거리는 35m였습니다. 형편없는 권총이었고 군용 권총의 표준은 50m 이상입니다. 그러나 단발 결투에서 Walter P38의 소유자는 PPSh의 소유자에 비해 부인할 수 없는 이점을 가졌습니다. 하지만 이것들은 클래스가 다른 무기이기 때문에 그렇게 되어서는 안 됩니다.
                        제품 견적 : Lekov L
                        즉 70-100m 후자의 카트리지를 사용하면 외부 탄도가 더 좋습니다.

                        100m 거리에서 MP-40 총알과 PPSh 총알의 수직 보정은 동일하며 0(영) 미터와 같습니다. 누가 더 나은지 맞춰보세요.
                        제품 견적 : Lekov L
                        그리고 Shpagin의 PP는 100에서 MP 40보다 더 나은 성능을 발휘하기 시작합니다.

                        정확히 무엇을 이겨야 하는지 알고 싶습니다. 150m 거리에서 MP-40의 수직 보정은 34cm이고 총알 에너지는 330J입니다. PPSh의 경우도 22,5cm 및 288J입니다. 보시다시피 총알 에너지 측면에서 ( 주요 특징) PPSh의 초기 숫자는 19% 더 많지만 이미 완전한 비행입니다. 그리고 이것은 다른 구경을 고려하지도 않습니다! 수직 조절만 자랑할 수 있습니다. 하지만 12cm는 심각하지 않습니다. 나는 어떤 이점도 찾지 못했습니다. 어쩌면 나에게 지적해 주실 수 있나요?
                        제품 견적 : Lekov L
                        그러나 당신이 비판하는 카트리지는 "경찰"용으로 적합하지 않습니다.

                        대화는 군대 무기에 관한 것이 었습니다. 지금은 경찰 무기를 그대로 놔두자. 게다가 TT 카트리지는 여러 면에서 경찰용으로 적합하지 않습니다.
                        제품 견적 : Lekov L
                        전투 중에는 타격을 가하는 경우가 많습니다. 적은 무력화됩니다.

                        당신은 훌륭한 낙천주의자입니다. 소형 무기 설계자는 귀하의 의견에 동의하지 않습니다. 따라서 그들은 무기도 효과적으로 만들어 위험을 방지합니다. 확인차. 위에서 언급한 소련의 철학이 아니라 바로 이 철학이 일반적으로 받아들여지는 표준입니다. 그건 그렇고, 분명히 러시아에서는 이제 우리가 이미 같은 철학을 가지고 있습니다. 소련, 그는 여러 가지 문제로 세계를 놀라게 했습니다.
                      4. 0
                        31 10 월 2015 13 : 38
                        제품 견적 : 전달자
                        비교를 위해 Walter 권총의 유효 사거리는 35m 였고 형편없는 권총이었고 군용 권총의 표준은 50m 이상입니다.

                        여기에 추가하는 것을 잊었습니다. TT 권총은 어떤 거리에서도 아무것도 보장하지 않습니다. Nagant 리볼버도 마찬가지입니다. 저것들. 직접 대결에서 소련 사령관이 TT를 꺼내 근거리에서 적을 쏘더라도 결과는 다를 수 있습니다. 어디로 가는지에 따라 다릅니다. 일반 군용 권총으로는 전혀 용납되지 않습니다. 최대 50m 거리에서는 반드시 적을 "제압"해야 합니다.
                        Luger P08, PM, APS 및 기타 유사한 쓰레기로 무장한 군대도 거의 같은 위치에 있었습니다. 우리는 PMM(약하고 힘이 부족하며 전쟁 중 Walter P38과 같은 것), SPS(분명히 과잉이며 반동력에 중점을 둡니다. 그들은 가능한 한 많은 유효 범위를 짜내려고 노력했습니다. 권총의 가능한 최대 반동은 설계에 내장되어 있습니다.) 및 PYa(엄밀히 말하면 현대 Walter P38, Glock 17 또는 Beretta 92FS(M9)와 같은 것이며 내 의견으로는 어떤 면에서는 더 좋습니다).
                      5. 댓글이 삭제되었습니다.
                      6. 0
                        30 10 월 2015 22 : 52
                        죄송합니다. 추가하겠습니다.
                        당시 제가 알고 있던 일부 참전용사들은 임대 장비를 착용하고 싸웠습니다. 포함된 물자와 함께 때때로 소형 무기, 특수 의류 등을 받았습니다.
                        M1 카빈총과 Colt 1911은 높은 평가를 받았지만 어떤 이유로 Thompson은 그렇지 않았습니다.
                        감사합니다 ..
                      7. 0
                        31 10 월 2015 09 : 54
                        제품 견적 : Lekov L
                        간단히 말해서 PPSh의 버스트는 MP 40 또는 Thompson의 버스트와 동일하며 결과는 똑같이 치명적입니다.

                        "짧음"이 당신에게 무엇을 의미하는지 모르겠지만 30m를 초과하면 PPSh는 더 이상 아무 것도 보장하지 않습니다. MP-40에도 동일하게 적용되지만 60m를 초과하면 이 회사에 Tommy 총을 포함시키는 것은 잘못된 것입니다. 유럽식으로는 기관단총이었지만, 미국식으로는 기관단총이었다. 저것들. "낮은 기관총" 유럽인들은 형식주의에 대한 병적인 성향을 갖고 있고, 형식주의를 기반으로 한 돌격소총인 M16A4도 갖고 있다. 미국에서는 그렇지 않으며 성능 특성에 따라 무기를 분류합니다. 참고로 미군의 다음 기관단총은 콜트 M16A1 자동 소총이었습니다. 그때 그녀가 Tommy Gun을 대신하게 되었습니다. 이는 Tommy Gun이 무기 뒤에 있었다는 것을 대략적으로 명확하게 하기 위한 것입니다. 그건 그렇고, Tommy 총은 최대 420m 범위에서 필요한 모든 것을 보장했습니다 (200m 이상의 범위에서는 후방 시야 조정이 필요했습니다). 그들이 말하는 것처럼 차이를 느껴보세요. 그리고 다시는 비교하지 마세요. 이것들은 완전히 다른 무기입니다.
                        제품 견적 : Lekov L
                        트로피가 많았으나 49-51 이전에는 거의 대부분이 녹아서 폐기되었습니다.

                        나는 그것을 의심한다. 무기에는 돈이 듭니다. 아마도 그들은 “친구들에게 주었을” 것입니다.
                        제품 견적 : Lekov L
                        M1 카빈총과 Colt 1911은 높은 평가를 받았지만 어떤 이유로 Thompson은 그렇지 않았습니다.

                        이 의견은 신뢰할 수 없습니다. 이들은 사용자이며 특정 요청이 있습니다. 디자이너는 어떤 무기가 더 좋은지 더 잘 알고 있습니다. 사용자는 인체공학에 어떤 문제가 있는지, 지연이 얼마나 자주, 왜 발생하는지 알려줄 수 있습니다.
                        M1에 관해서는 흥미로운 것이 없습니다. 무기는 매우 평범한 성능 특성을 가지고 있습니다. 멍청한 MP-40 (M-2와 비교해 보겠습니다)과 비슷하지만 기관단총 범주에 속합니다. 저것들. 범위는 약 2배 더 효과적입니다. 그리고 독일인이 아니라 미국인입니다. 해당 범주의 MP-40과 마찬가지로 M200는 표준 카빈 기관총(2m)과는 거리가 멀었습니다.
                        그리고 M1은 절단된 산탄총과 유사하다는 점에서 칭찬을 받았습니다. 작고 가벼우며 반동이 거의 없습니다. 게다가 PPSh와 비교했을 때 M1은 확실히 훨씬 더 발전했습니다. 단, 반복합니다. 이것은 다른 등급의 무기입니다. 그리고 M1은 더욱 발전할 예정이었습니다.
                        Tommy 총은 200m 이상의 범위에서 사격할 때 심각한 기술과 훈련이 필요하므로 아마추어가 아닌 고급 전투기를 위한 무기였습니다. 이것이 그의 주요 단점이었습니다. 게다가 소련 지도부는 토미 총을 받았을 때 이 무기(기관단총)의 본질을 이해하지 못하고 일반 SMG처럼 사용했습니다. 그러나 여기서 그는 다소 크고 무거웠습니다. 그리고 우리가 기억하는 것처럼 일반 선형 사용자는 더 가볍고 작은 사용자를 좋아합니다. 따라서 그들은 PPP를 선호했습니다.
                      8. 0
                        2 11 월 2015 02 : 23
                        죄송합니다. 바로 답변을 드릴 수 없었습니다.
                        그럼에도 불구하고, 당신의 열정은 의심할 여지없이 당신의 이미지를 약간 손상시킵니다. 이제 "이미지"라고 말하는 것이 유행이기 때문입니다. "Tommigan"에 대한 정보를 주셔서 감사합니다. "로우 기관총"에 대해 몰랐습니다. 찾아 보겠습니다.
                        1. MP40 사용의 효율성에 대해서는 말할 수 없습니다. 그것을 사용하지 않았습니다.
                        200m 거리에 있는 PPSh는 단시간에 작동하는 기계입니다. PPP는 아마 150까지 인데 더 자랑할 게 없고 많이 놓쳤어요. 목표는 키와 가슴이다. 사격장은 표준군이다. 탄약 처리에 있어 유닛과 함께 "도움"을 받았습니다.
                        2. 나는 소위와 고위 장교를 강요 한 TT를 알고 존경합니다. 가슴 표적의 익숙한 배럴에서 50m 떨어진 곳에서 나는 한 번도 7을 떠나지 않았습니다. 나는 PM과 함께 이것을 할 수 없었습니다.
                        다시 한 번 감사드립니다. 이 주제에 대해서는 아마도 작별 인사일 것입니다.
                2. -1
                  30 10 월 2015 11 : 35
                  제품 견적 : erg
                  무기는 카트리지에서 작동하지 않습니다. 이는 분말 가스의 압력으로 인해 작동하며 어떤 경우에는 총알을 밀어내는 데에만 사용되며 다른 경우에는 자동 작동에도 사용됩니다.

                  아, 물어보기가 민망하네요. 이 압력은 어디서 오는 걸까요, 그리고 분말 가스는 어디서 나오는 걸까요?
                  제품 견적 : erg
                  카트리지는 추진제 장약(물질)과 발사체를 결합한 것이며 이후에는 장약을 점화하는 수단입니다.

                  좋아, 잘 될 거야. 모두가 이미 모든 것을 이해했습니다.
                  제품 견적 : erg
                  귀하의 표현은 문맹이며 러시아어 규칙에 따릅니다.

                  정말? 정말 속상해요.
                  제품 견적 : erg
                  왜냐하면 우리가 어떤 메커니즘의 작동 원리에 대해 이야기하고 있다면 표현이 작동하고 작업을 생산하게 만드는 것에 대한 표시가 더 필요하기 때문입니다.

                  사람들을 교육하고 싶나요? 그런 다음 계속하세요. 아마도 다른 누군가는 거의 모든 카트리지에 수십 년 동안 다양한 종류의 화약이 장착되어 있다는 사실을 알지 못할 것입니다.
                  제품 견적 : erg
                  귀하의 의견은 아직 귀하가 이 주제에 대한 전문가임을 나타내지 않습니다.

                  눈 있는 자는 보게 하라. 그것은 작은 문제입니다. 그러기 위해서는 내가 쓰고 있는 내용을 이해해야 합니다. 이를 위해서는 약간의 준비가 필요합니다. 총알의 탄도와 새총의 조약돌 탄도는 약간 다르기 때문입니다. 기하학적으로 다르기 때문입니다. 예, 그리고 서로 다른 모드로 비행합니다.
                  더 자세히 말씀 드리겠습니다. 예를 들어 스포츠 및 군용 무기와 같은 다양한 유형의 무기에 대한 탄도 요구 사항은 상당히 다릅니다. 단순히 목표와 목표가 다르기 때문입니다.
                  1. +1
                    30 10 월 2015 14 : 01
                    그는 Foma에 대해 이야기하고 있으며 Yerema에 대해 이야기하고 있습니다. 그런 추신과 논쟁하는 것은 쓸모없다고 몇 번이나 확신하게 되었습니다. 다른 사람들을 바보로 생각하면서 자기애를 계속하십시오. 행운을 빕니다. 대답할 필요가 없습니다. 더 이상 논쟁하지 않겠습니다.
                    1. 0
                      30 10 월 2015 18 : 00
                      제품 견적 : erg
                      다른 사람들을 바보로 생각하면서 자기애를 계속하십시오.

                      당신 자신에 대해 이야기하고 있는 것 같나요? 매우 자기 비판적입니다.
                      제품 견적 : erg
                      그런 추신과 논쟁하는 것은 쓸모없다고 몇 번이나 확신하게 되었습니다.

                      그리고 이것은 나 자신에 관한 것입니다. 나 자신에 관한 모든 것, 그렇습니다. 나 자신에 관한 것입니다. 당신은 지루합니다.
                      제품 견적 : erg
                      대답할 필요가 없습니다. 더 이상 논쟁하지 않겠습니다.

                      나는 그것을 읽었고 즉시 인색한 남성의 눈물이 면도되지 않은 주둥이를 타고 흘러내려 과격하고 사악한 색의 바랜 가족용 팬티 위로 떨어졌습니다.
                      글쎄, 어떻게? 스스로 알아 냈습니다. 산문 작가라고 말할 수도 있습니다. 윙크하는
                      1. 0
                        30 10 월 2015 19 : 24
                        좋습니다. 한 번 더 인사드립니다.
                        완전한 현자는 당신을 속이지 않습니다.
                        완벽함은 없음을 확인
                        부패하기 쉬운 생물의 세계에서.
                        우리의 빛을 전달하는 사람으로 오세요
                        그리고 지능이 없더라도 당신이
                        완벽한 수다쟁이.
                      2. -1
                        30 10 월 2015 19 : 33
                        제품 견적 : erg
                        좋습니다. 한 번 더 인사드립니다.
                        완전한 현자는 당신을 속이지 않습니다.
                        완벽함은 없음을 확인
                        부패하기 쉬운 생물의 세계에서.
                        우리의 빛을 전달하는 사람으로 오세요
                        그리고 지능이 없더라도 당신이
                        완벽한 수다쟁이.

                        우와. "나는 시인이고 내 이름은 Dunno입니다. 나에게서 발랄라이카를 얻습니다."라는 스타일의 아름다운 구절입니다.
                        그러나 여기서는 지능 부족에 관한 것입니다. 그리고 "화자"에 대해서. 당신은 여기에서 진정한 선지자입니다. 나는 노스트라다무스 같은 사기꾼 같은 종교적인 말은 하지 않겠습니다. 던노-노스트라다무스. 글쎄요, 심지어 그런 것 같군요. 다시 연결하세요. 우리 모두에게 진실성의 모범을 보여주십시오.
                3. 댓글이 삭제되었습니다.
  7. 0
    29 10 월 2015 19 : 32
    일본은 결코 커지지 않을 것이다. 그리고 그들의 민족주의자들은 이것을 받아들이지 않고는 결코 행복하지 않을 것입니다. 미래에도 어느 누구도 그들이나 그들의 영토 일부를 정복하지 않을 것입니다.
  8. 0
    7 10 월 2016 18 : 09
    에그,
    이것은 어리 석음이 아닙니다. 이것은 "러시아와 소련에서는 모든 것이 나쁘다"라는 원칙으로 표현되는 어리석음과 골화입니다. Sergei Borisovich (Lavrov 누구) 음, 캐치 프레이즈 인 DB를 다시 반복하십시오.