군사 검토

일본의 실패한 계획

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일본의 실패한 계획



19 세기와 20 세기에 외국 팽창의 길에 착수 한 후, 일본 정부는 우리나라의 동부 지역에 대한 거부감에 대한 생각을 품기 시작했습니다. 특히 내란과 극동 지역에서의 개입 과정에서 생생하게 전개 된이 정책은 1922이 Primorye를 떠날 것을 강요당한 일본 군대의 패배로 끝났으며 1925에서는 북부 사할린 영토에서 군대를 철수시키고 소비에트 정상화 일본 관계.

새로운 영토를 잃지 않고 일본과 소련의 국경을 확보하는 것은이 지역에서 일미 양국의 이익 사이의 모순을 악용 한 우리 나라의 위대한 승리였다.

그러나 소련과 떠오르는 땅의 외교 관계 수립은 일본이 소련과의 국경을 변경하려는 계획을 포기한 것을 의미하지는 않는다. 그래서 일본 팽창주의 이데올로그 학자 중 한 명인 1924-1926, 일본 육군 참모 총장의지도 아래 적극적으로지지를 얻은 남 만주 철도 이사장, 오카와 시네이 (Syun'ei Okawa)는 시베리아를 탈출 할 필요성을 시사했다.

이 견해의 영향으로 다나카 기이치 총리는 동양 문제에 관한 1927 회의에서 주로 아시아 국가들과 관련하여 "적극적인 정치"원칙을 형성했다. 궁극적 인 목표는 세계 지배를 장악하는 것이었다. 이 정책의 본질은 소위 "다나카 비망록"에 명시되어 있으며 소련과의 무장 충돌을 제공했다.

중국에서 임대 한 남 만주 철도 묵덴 지역의 일본인에 의한 도발적인 폭발 후, 자위대를 구속하면서 1931-1932 년 동안 떠오르는 땅의 군대가 만주를 탈취했다. 서방 국가의 암묵적 동의하에 소련, 중국 및 몽골 인민 공화국에 대한 공격 준비를위한 발판을 만들었습니다. 만주의 침략이 시작된 직후 일본인은 북 사할린 경제에 자본을 주입하려고 시도했다. 일본은 1905 포츠머스 평화 조약의 결정에 따라 석유와 석탄 양허권을 유지했다. 1935에서 히로 타 코키 총리는 북부 지방을 일본에 판매하는 것에 관한 소련에 직접 질문을 제기했다. 사할린.

1933 년, 현 총재 회의에서 아라키 사다오 장군은 일본과 소련 사이의 충돌은 피할 수 없다고 말하면서 일본의 경우 Primorye, Transbaikalia 및 Siberia 영토를 점령하는 것이 중요했습니다. 따라서 사이토 마코토의 내각이 채택한 "국방"의 정의에서 필수 불가결 한 우리나라에 관한 정책이 수립되었다. 같은 해 Kuriles가 태평양의 비무장 지대에 편입 된 해 무기 제한에 관한 워싱턴 국제 조약 (1922)을 위반하여 다른 나라의 비밀리에 일본은이 섬들에 군사 시설 건설을 시작했다. 1934에서 1922의 Washington Conference에서 공식적으로 국제 약속을 포기했습니다. 그리고 1936에서 일본 언론은 쿠릴 열도의 군사화 사실을 인정했습니다.



24 July 1939, 미래의 정부 원수 요 미아 미츠 마사 (Mitsumasa Yonaia) 장군은 북 사할린 기슭에 군대를 보낼 준비가되었다고 발표했다. 1936에서 일본은 파시스트 독일과의 "반 (反) 핵 협정"을, 독일과 이탈리아와의 1940에서는 소련과 다른 국가들에 대한 공동 군사 행동을 목적으로 세 국가의 협약을 체결했다. 당시 소련 정부는 일본과의 전쟁을 막기 위해 모든 것을 할 수있었습니다. 1931 이후, 우리 나라는 반복적으로 비 침략 협정을 체결 할 것을 제안했지만 다양한 구실로 도쿄는 그렇게하지 않았다. 1939 여름과 독일과의 협정이 끝나고 Khalkhin-Gol 강에서 패배 한 후에야 일본은 소련의 주도하에 소련 - 일본 중립국 조약에 서명했다.

이 제안을 할 때, 소련은 그러한 문서가 국제 문제에서 중요한 역할을 할 수 있기를 희망했다. 조약의 2 조항은 "계약 당사자 중 한 명이 한두 가지 세력으로 군사 행동의 대상이되는 경우, 상대방은 전체 분쟁 중에 중립성을 유지할 것"이라고 명시했다. 이러한 공식은 잠재적 침략자에 대한 국제 법적 제한을 부과했습니다.



이 문서의 결론에 대한 협상에서, V. M. Molotov는 일본 측 앞에 1905의 포츠머스 평화 조약의 불공평 한 조항의 좋은 이웃에 대한 이해에 기초한 수정 문제를 제기했다. 그래서 11 월 18 1940, 소련의 Tatekawa 요시츠구 소장에 대한 일본 대사는 모든 쿠릴 제도를 러시아에 반환하겠다는 공식 제안을 받았습니다. 나중에 사할린 남부에 대한 러시아의 권리 회복에 관해 모스크바 외무부 장관 인 마츠오카 요스케 (7, 9, 11, 4 월 1941) 모스크바와의 회의에서 다소 늦은 시각을 보였다. 그 대가로 일본의 장관은 북 사할린을 일본에 팔겠다고 제안했지만,이 시위는 소련 측이 경솔한 것으로 여겼다.

1938-1940에서 소련에 대한 직접적인 침략을 준비하고 수행하는 동안, 중립성 협정에 서명 한 후, 일본은 일본에 대한 해상에서 소련과 군대를 공격하기위한 발판으로 남 사할린과 쿠릴 열도에 더 많은 관심을 기울이기 시작했다. .

남부 사할린 소련과 접한 포드 자와 (Forndzava)의 1939-1941에서는 요새화 작업이 진행되고 국경에 충격 장치가 배치되었습니다. 10 월 1940에서 쿠릴 열도의 항구와 비행장에서 새로운 군사 공학 작업이 시작되었습니다. 그런 다음 아사히가와 (홋카이도 섬)에 주재 한 87 부서와 군대 시설 건설을위한 천명의 노동자들로부터 70 남자들을 분리시켜 쿠룸 (Kuriles) 북부의 가장 큰 섬인 파라 뮤 시르 (Paramushir)로 보냈습니다. 9 월에는 1,5 보병 대대보다 많은 1941가 캄차카에 가장 가까운 Shum-Shu 섬과 Onekotan, Matua, Urup 및 Iturup의 섬에 도착했습니다. 5 월 20에, Kuriles의 북부에있는 일본군의 총계는 1944 천명이고, 사할린 남부의 43 th 말까지 - 1944 천명. 이 군대는 삿포로 (홋카이도 섬)에 위치한 북부 군부 군대의 본부에 종속되었다.



제 2 차 세계 대전이 시작된 후, 그들은 Primorye, Amur, Northern Sakhalin 및 Kamchatka의 포획에 대한 모든 경고를 받았습니다. 일본 육군 참모 총장은 가까운 장래에 공격을 시작할 계획이었습니다. 해군 기지는 Shumshu, Paramushir 및 Iturup의 섬에 설립되었습니다. 그러나 러시아 군대는 모스크바 근처에서 독일군을 패퇴 시켰고 스탈린 그라드와 쿠르스크는 일본이 소련에 대한 공격을 포기하도록 강요했다.

이 섬들, 특히 쿠릴 섬들은 미국에 대한 군사 작전에서 매우 중요한 역할을했습니다. 그래서 일본의 주요 세력은 Iturup에 집중되었습니다. 함대1941 년 1942 월에 진주만에 대한 유명한 공격을 수행했으며, 쿠릴 제도의 북부에 주둔 한 부대는 1943 년 XNUMX 월에 Attu와 Kyska (Western Aleuts) 섬을 점령하는 데 사용되었습니다. XNUMX 년 XNUMX 월 미국인들이이 부품들을 파괴 한 후, 북부 쿠릴 섬에서의 이전 위치는 사할린 남부의 소련 국경을 따라 배치 된 일본군에 의해 점령되었다.

40 대 초반의 소비에트 - 일본 국경선을 강제적으로 수정하기위한 준비와 함께, 일본 측은 본질적으로 우리 나라와의 선언되지 않은 전쟁을 이끌었다. 1941-1945에서는 소비에트 영해가 차단되고 18가 침몰했으며 178 민간 선박이 구금되었으며 779 도발은 소련의 국경 지역에서 이루어졌으며 433는 소련 공역에 위배되었습니다.

소련, 영국, 미국 지도자들이 서명 한 협약은 유럽 전쟁이 끝나고 2 ~ 3 개월 후에 우리 나라는 동맹군 측과 일본과 전쟁을하겠다고 약속했다. 단, 영토 남부는 Fr. 사할린과 그것에 인접한 모든 섬은 소련에 반환됩니다. 쿠릴 열도는 소연방에 항복한다. 남부 사할린을 소련에 반환하고 쿠릴 열도를 "돌려 주겠다"는 말은 러시아와의 영토 분리 조건의 차이로 설명했다.

반 파시스트 연합에서 동맹국들 사이에 체결 된 협약은 고립 된 결정이 아니었지만, 축 권력에 관한 조율 된 노선의 개발 이었다는 점은 주목할 가치가있다. 따라서이 선언문은 주로 카이로 선언과 얄타 협정서에 서명 한 문서에 기초하고 있습니다. 그러나 가장 일반적이며 원칙적인 형태로 일본과의 영토 문제에 관한 입장이 카이로 선언에 공식화 되었기 때문에 포츠담 선언은 카이로 선언의 조항들이 시행 대상이며 일본의 주권은 혼슈, 홋카이도, 큐슈, 시코쿠 및 거기에 나열된 작은 섬.

소련 측은 얄타 협정을 언급하면서 사할린 남부 섬과 쿠릴 섬이 포함되지 않았 음을 알게되었다. 사할린은 또한 일본의 주요 섬 일부의 크기를 초과하여 일본의 주권 아래 떨어졌습니다.

"일본 정부와 후계자들이 포츠담 선언의 조건을 정직하게 이행 할 것"이라고 명시한 무조건 항복 행위에 서명함으로써 일본은 동맹국들이 남부 사할린과 쿠릴 제도를 소련에 반환하겠다는 결정에 동의했다.



동맹국 들인 9 August 1945과의 조약의 결정에 따라 우리 나라는 일본과의 전쟁을 선포했습니다. 소련군과 해군이 관동군을 격퇴시켰다. 끊임없는 전투가 있은 후 남쪽 사할린과 쿠릴 열도가 해방되어 우리나라의 극동 국경에 위험한 발판을 마련하지 못했습니다. 미일 관계의 발전을 감안할 때, 이들 영토가 일본의 주권 아래 남아 있다면, 전후 미국은 비슷한 공격적인 목적으로 사용될 것임을 확신 할 수있다.

출처 :
Koshkin A. Kantokuen - 일본어로 된 Barbarossa. 왜 일본은 소련을 공격하지 않았는가? M : Veche, 2011. C. 12-19, 37-51.
Cherevko K. 사무라이 검에 대하여 낫과 망치. M : Veche, 2003. C. 240-246, 330-340.
Cherevko K. 파괴 된 희망 / / 바다 컬렉션. 1985. No.5. C. 62-64.
Kutanov L. 일본과 좋은 이웃 관계의 수립과 발전을위한 소련의 투쟁 (1925-1939). M : Science, 1975. C. 11-14.
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  1. 파충류
    파충류 29 10 월 2015 06 : 27 새로운
    + 10
    이 기사에 너무 감사합니다!
    그들의 땅의 일부를 일본인들에게 줄 수는 없습니다!
  2. 파리 루크
    파리 루크 29 10 월 2015 07 : 46 새로운
    +5
    절인 무를 맛본 후에
    사무라이가 걸어 나갔다 ...
    그리고 변비가 치유되었습니다-밤새도록!
    А если серьезно рекомендую "Катокуэн"- "Барбаросса"- по японски.А.А.Кошкин
  3. 후분
    후분 29 10 월 2015 09 : 12 새로운
    +2
    오랫동안 우리 땅에서 이빨을 갈고 버터로 무화과를 먹습니다. 같은 갈퀴를 피하기 위해 메모리를 새로 고쳐야합니다
  4. 파충류
    파충류 29 10 월 2015 09 : 13 새로운
    +1
    Sauer 무 --- 그것은 일종의 슈퍼 픽션입니다. ++++ 즉시 뇌가 사라지고 러시아를 잊게됩니다.
  5. 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 29 10 월 2015 11 : 44 새로운
    +3
    제 2 차 세계 대전이 시작된 후, 그들은 Primorye, Amur, Northern Sakhalin 및 Kamchatka의 포획에 대한 모든 경고를 받았습니다. 일본 육군 참모 총장은 가까운 장래에 공격을 시작할 계획이었습니다. 해군 기지는 Shumshu, Paramushir 및 Iturup의 섬에 설립되었습니다. 그러나 러시아 군대는 모스크바 근처에서 독일군을 패퇴 시켰고 스탈린 그라드와 쿠르스크는 일본이 소련에 대한 공격을 포기하도록 강요했다.

    Кхм... на самом деле ГШ IJA в 30-х скептически относился к идее нападения на СССР. А после известных событий 1939 - крайне скептически. Овчинка не стоила выделки: всё, что Япония могла взять от СССР "здесь и сейчас", она и так получала - либо в рамках концессий (нефть, рыба), либо путём браконьерства (рыбная ловля при поддержке сил флота). Ничего более ценного для Японии на советском ДВ на тот момент не добывалось. А вкладываться в разведку и разработку... у японцев уже был опыт Манчжурии, которая начала давать хоть какую-то отдачу лишь после 6 лет непрерывных вложений усилий и денег.
    다른 한편으로-그게 무엇이든, 아무도 그렇게 포기하지 않을 것입니다. 30 년대 후반 붉은 군대에서 극동까지 이미 고려할 필요가있었습니다.
    결론적으로, 소련에 대한 공격의 경우, 일본은 전쟁 전보다 훨씬 적게받을 것입니다 : 빈 타이가의 제곱 킬로미터 (일본 피가 많이 흘린 물), 북부 사할린의 유전 파괴, 엄청난 연료 소비 및 군대의 주요 방향에서 힘의 전환- 중국.

    그러나 회의론자들은 군대에만있는 것이 아니라
    Нападение гитлеровской Германии на Советский Союз, хотя и не было неожиданным для японских правителей, вновь поставило их перед дилеммой: куда нанести первый удар - по Советскому Дальнему Востоку или Юго-Восточной Азии. В правящей верхушке были сторонники и того, и другого пути. В частности, министр иностранных дел Мацуока при первом известии о нападении Германии на Советский Союз бросился к императору с требованием немедленно двинуть войска на Сибирь. Реакция монарха, с которым уже успел поговорить влиятельный маркиз Кидо, была прохладной. Мацуока не унимался - все последующие дни, до отказа заполненные различного рода совещаниями, он не переставал повторять, что Япония должна вмешаться в войну немедленно. Его основным аргументом было: "Когда Германия сокрушит Советскую Россию, мы не сможем попросту разделить с ней плоды ее победы, если в этом не будет нашей доли". Впрочем, уже на третий день Мацуока получил отпор со стороны командования флота, которое полагало, что в случае нападения на СССР возможен конфликт с США, а флот Японии не способен контролировать коммуникации и на юге и на севере одновременно. Мацуока направился к начальнику Генерального штаба армии Сугияме. "Мы ожидаем, как будут развиваться события", - ответил ему генерал. В тот момент Генеральный штаб Японии уже принял решение вступить в войну против СССР, если Москва падет до конца августа.
    (...)
    Последнее слово осталось все-таки за Сугиямой, за которым стояли Коноэ и Тодзио. "Я убежден, - сказал он, - что Америка не вступится за Индокитай. Советский Союз еще рано сбрасывать со счетов. Мы должны подождать 50 или 60 дней. И только если мы убедимся, что Германия наверняка побеждает, наступит наша очередь".

    그리고 ... 정부가 더 바뀌었고 마츠오카는 새로운 작곡에 들어 가지 않았습니다.
  6. 전달자
    전달자 29 10 월 2015 13 : 06 새로운
    -4
    Обращаю внимание на фотографии. Посмотрите, чем вооружены японцы, а чем советские солдаты. Только у одного что-то похожее на винтовку или карабин. А у остальных "автоматы". Хорошо хоть не топоры и вилы. И это уже после победы над Германией, когда свое оружие было в избытке. И еще было море качественного трофейного оружия. Нет слов.
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 29 10 월 2015 15 : 01 새로운
      +3
      제품 견적 : 전달자
      Посмотрите, чем вооружены японцы, а чем советские солдаты. Только у одного что-то похожее на винтовку или карабин. А у остальных "автоматы". Хорошо хоть не топоры и вилы. И это уже после победы над Германией, когда свое оружие было в избытке. И еще было море качественного трофейного оружия. Нет слов.

      이게 무슨 소리 야? 이 군인들을 위해 선택의 모든 부와PCA가 최고였습니다. 미소
      1. 전달자
        전달자 29 10 월 2015 17 : 34 새로운
        -5
        인용구 : Alexey RA
        이 병사들에게는 모든 선택의 폭이 넓다는 것이 PPSh라는 것이 가장 좋았습니다.

        누가 그랬어? 이것은 그들이 풀 타임 무기를 가지고 있음을 시사합니다. 여기서 우리는 전후의 다양한 무기 선택의 배경에 대해 군 관계자는 무기의 주제를 완전히 알지 못했다는 것을 분명히 알 수 있습니다. 그렇지 않으면 그들은 더 잘 무장했을 것입니다.
        그건 그렇고, 1949 년에 서비스 채택. 7,62x39mm 카트리지와 그에 따른 형태로 된 총기류도 똑같이 말합니다.
        1. 벡스 만
          벡스 만 29 10 월 2015 18 : 26 새로운
          +4
          무기의 질에 관한 새로운 선지자가 그렸습니다! PCA는 나쁜 무기입니다!? 그리고 그 당시 누가 더 나은 것이 있었습니까? Garand, MAS, MR, Mauser, Arisaka? 오직 당파 만이 트로피 무기로 싸우고 심지어 센터에서 공급이 충분하지 않은 경우에도 싸 웁니다. 그리고 몇 가지 이유로 일반보다 더 나쁘고 그중 하나가 패자의 무기입니다. 그리고 일본 군대의 작은 무기는 일반적으로 수십 가지 모델과 수정 사항을 엉망으로 만듭니다 .2-3 개의 가치있는 모델이 없음을 나타냅니다. 판단하려면 의견을 쓰지 말고 적어도 글을 쓰고있는 것을 조금 이해해야하며 무기에 총을 든 낙서, 방아쇠, 개 및 파생물을 하수구와 혼동하지 마십시오!
          1. 바뇨 뉴
            바뇨 뉴 6 11 월 2015 18 : 07 새로운
            0
            PPSH와 PPD 그리고 거친 경사는 없었다! 이 버킷의 디스크는 서로 바꿔서 사용할 수 없습니다. 각 머신마다 디스크가 2 개 밖에 없었습니다.
        2. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 29 10 월 2015 18 : 52 새로운
          0
          제품 견적 : 전달자
          누가 그랬어? 이것은 그들이 풀 타임 무기를 가지고 있음을 시사합니다. 여기서 우리는 전후의 다양한 무기 선택의 배경에 대해 군 관계자는 무기의 주제를 완전히 알지 못했다는 것을 분명히 알 수 있습니다.

          여기서 우리는 제 4 차 세계 대전의 1943 년간의 경험을 바탕으로이 부대의 병사들이 기관단총으로 정확하게 무장 한 것을 볼 수 있습니다. XNUMX 년 이래로 다양한 유형의 소형 무기 (KKP 제외) 생산으로 인해 새로 형성된 구조물에 대한 군대의 손실과 요구가 차단되었습니다.

          또한이 이미지의 상황을 알 수 없습니다. 특파원은 처음에 붉은 군대의 현대 무장을 보여주기 위해 사진에 대한 최대 기관단총 수를 선택했습니다 (일부 차기 소총이 아니라 소비에트 폭행 소총!).
          1. 전달자
            전달자 29 10 월 2015 20 : 14 새로운
            0
            인용구 : Alexey RA
            여기서 우리는 제 4 차 세계 대전의 XNUMX 년간의 경험을 바탕으로이 부대의 병사들이 기관단총으로 정확하게 무장 한 것을 볼 수 있습니다.

            전쟁의 전체 4 년의 경험조차도 특정 범주의 사람들에게 아무 말도하지 않거나 보여주지 않은 것은 유감입니다 (나는 무엇을 말하지 않겠습니까). 제공되지 않습니다.
            인용구 : Alexey RA
            특파원은 처음에 붉은 군대의 현대 무기를 보여주기 위해 사진을 최대 기관총 사수로 선택했습니다.

            В этом я сомневаюсь. Вспомните, в 1949г. на вооружение был принят странный патрон 7,62х39 мм. А чуть позже и целая серия оружия на нем. Громко, с визгливым "патриотизмом", фанфарами и раздачей слонов (орденов и чинов). Правда, через пару десятков лет (срок для оружия детский) с этим "чудом отечественной конструкторской мысли" случилась "пИчалька". Оно все было слито в канализацию (раздарено "друзьям", кому за обещания дружбы, а кому за обещание бананов; при этом вполне ожидаемо обманули и те, и другие).
            Вот этими "новациями" в конце 40-х, начале 50-х занимались как раз те же люди, которые разрабатывали схемы штатного вооружения частей подразделений в середине 40-х. Вот все те же откормленные некомпетентные рожи чиновничьи рожи с "важными" погонами. Нифига не знающие, но зато "преданные делу ...", в СССР это было самым главным. Вот как раз они любимый "товарищами" СССР своими "мудрыми решениями" и отправили под откос. Своей бесконечной чередой "перевооружений". В результате "ежик сдох".
            1. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 30 10 월 2015 10 : 44 새로운
              0
              제품 견적 : 전달자
              Вспомните, в 1949г. на вооружение был принят странный патрон 7,62х39 мм. А чуть позже и целая серия оружия на нем. Громко, с визгливым "патриотизмом", фанфарами и раздачей слонов (орденов и чинов). Правда, через пару десятков лет (срок для оружия детский) с этим "чудом отечественной конструкторской мысли" случилась "пИчалька". Оно все было слито в канализацию (раздарено "друзьям", кому за обещания дружбы, а кому за обещание бананов; при этом вполне ожидаемо обманули и те, и другие).

              Хе-хе-хе... я так понимаю, что проблема "새 카트리지 개발-무기 생성-bychal-pichalka, 20 년 후 새로운 카트리지와 새로운 무기를 다시 만들어야합니다" была только в СССР с его 뚱뚱한 무능한 얼굴?

              Что? Кто сказал "М14 -> М16"? 웃음

              어때? 이상한 카트리지 7,62x39 - он оказался настолько "неудачным", что оружие под него до сих пор проектируется и производится. Да и старые АКМ до сих пор используются.
              1. 전달자
                전달자 30 10 월 2015 11 : 24 새로운
                0
                인용구 : Alexey RA
                Хе-хе-хе... я так понимаю, что проблема "разработали новый патрон - создали оружие - бяда-пичалька, через 20 лет приходится опять делать новый патрон и новое оружие" была только в СССР с его откормленными некомпетентными рожами?

                Что? Кто сказал "М14 -> М16"?

                당신은 말한 내용의 본질을 이해하지 못합니다. 또는 고의로 왜곡되었습니다. 카트리지였습니다. 특정 무기가 아니라 당신에게 상기시키고 싶습니다. 카트리지에서 이미 파생 된 무기입니다. 좋은 무기 가능 NOT 카트리지 속성을 저하시킵니다. 나쁜 무기는 이러한 속성을 확실히 악화시킵니다. 무기 카트리지 속성 개선 NOT 할 수 있는.
                소형 암용 기본 카트리지 중 하나 인 7,62 × 51 mm NATO 카트리지는 그대로 유지되었습니다. 7,62x36mm 카트리지는 어디에 있습니까? 카라 간다에서? 아마도 요
                인용구 : Alexey RA
                А насчёт странного патрона 7,62х39 - он оказался настолько "неудачным", что оружие под него до сих пор проектируется и производится.

                설계되고 있습니까? 어디? 지하 작업장에서? 그러한 무기로 무장 한 세계의 정상적인 군대는 무엇입니까? 소련의 리어 맨조차도 제거했습니다.
                인용구 : Alexey RA
                예, 오래된 AKM이 계속 사용됩니다.

                А почему они не должны использоваться? Выбрасывать дороговато будет. Впрочем, СССР так и поступал. Но тогда были странные понятия о "дороговатости".
        3. 전달자
          전달자 29 10 월 2015 20 : 35 새로운
          -1
          제품 견적 : bocsman
          PCA는 나쁜 무기입니다!? 그리고 그 당시 누가 더 나은 것이 있었습니까?

          Хуже оружия, чем на патроне 7,62х25 мм не было ни у кого. И СССР сразу после войны это "гениальное оружие" быстренько из армии убрал. Могли бы и задуматься, почему так.
          제품 견적 : bocsman
          Garand, MAS, MR, Mauser, Arisaka?

          모두. 모두가 나아졌다. 더 많은 사람과 더 적은 사람.
          제품 견적 : bocsman
          오직 당파 만이 트로피 무기로 싸우고 심지어 센터에서 공급이 충분하지 않은 경우에도

          고품질 포획 무기는 그렇게 할 수있는 모든 사람에 의해 싸워집니다. 예를 들어, 제 XNUMX 차 세계 대전 중에 정찰병이되었습니다.
          제품 견적 : bocsman
          그리고 그들 중 하나는 패자의 무기입니다

          네 인과 관계의 구성으로 모든 것이 쉽지 않습니다.
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          그리고 일본 군대의 작은 무기와 관련하여 일반적으로 수십 가지 모델과 수정이 엉망입니다 .2-3 개의 가치있는 샘플이 없음을 나타냅니다.

          이 분야의 전문가입니까? 아니면 캠에 찌르는 팬? 7,7 × 58 mm 카트리지에서 Arisaka의 무기가 마음에 들지 않는 이유를 설명 할 수 있습니까? 그러나 권총 카트리지 8 × 22 mm Nambu는 무화과를 가지고있었습니다. 물론, 7,62x25 mm TT보다 우수하지만 일반적으로 그림.
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          판단하려면 의견을 쓰지 말고 최소한 글을 조금이라도 이해해야합니다.

          여기서는 먼저 당신과 관련이 있습니다.
          추신. 그리고 블랙리스트에 숨어 중지하십시오. 교활하게보세요.
          1. 에그
            에그 29 10 월 2015 21 : 32 새로운
            0
            Одна только фраза - оружие на патроне, выдает в Вас "крутейшего" специалиста. Совет, Вам, научитесь хотя бы вкратце аргументировать своё мнение, а не просто кидать громкие фразы.
            1. 전달자
              전달자 29 10 월 2015 21 : 59 새로운
              0
              제품 견적 : erg
              Одна только фраза - оружие на патроне, выдает в Вас "крутейшего" специалиста.

              무슨 일이야? 등유에? 각 무기는 특정 카트리지로 만들어집니다.
              제품 견적 : erg
              조언, 당신은 적어도 당신의 의견을 간략하게 주장하는 법을 배웁니다.

              Это бесполезно. Практически редко кто на этом сайте поймет. Подавляющее большинство вообще не имеет понятия, как "работает" пуля армейского стрелкового оружия. Мало того, они даже в принципе не имеют понятия, что она как-то там вообще работает. Представления типа "летит себе "дура", и летит". Т.е. знания уровня рогатка-камешек, не больше. Но взамен куча крикливого "патриотизма". Больше в штанах, в задней части, чем на самом деле.
              우리 스카우트, 그들의 스파이 우리의 무기, 쓰레기. 이 같은. 실제로 유치원.
              1. 에그
                에그 30 10 월 2015 00 : 03 새로운
                0
                카트리지에서는 무기가 작동하지 않습니다. 그것은 분말 가스의 압력으로 인해 작동하며, 경우에 따라 총알을 밀기 위해 사용되거나 다른 경우에는 자동화 작업에 사용됩니다. 카트리지는 추진력 (물질)과 미사일을 결합한 다음 충전을 시작하는 수단입니다. 즉, 무기는 화약에서 작동합니다. 예, 등유도 마찬가지입니다. 우리나라에서는 전쟁 중에 등유와 산의 혼합물을 액체 추진제 충전 카트리지로 실험했습니다. 카트리지의 개별 부품은 재 장전 메커니즘의 일부일 수 있습니다 (반미 슬리브 시스템은 슬리브가 셔터 또는 피스톤을 슬리브 내부로 밀고 피스톤과 같은 역할을하며 동일한 역할을하고 재 장전주기를 시작하는 피스톤의 역할을 함). 당신의 표현은 문맹이며 러시아어 규칙에 따릅니다. 표현이 작동하기 때문에 메커니즘의 작동 원리와 관련하여 수행해야 할 작업에 대한 표시가 더 필요합니다. 무기에서 이것은 분말 가스의 압력입니다. 그러나 카트리지 부품의 기하학적 치수, 모양 및 구성은 이러한 가스가 생성하는 작업의 품질에 영향을 미칩니다.
                Да, нежелание аргументировать свои высказывания, под предлогом якобы глупости оппонента, скрывает как правило, ещё большую глупость самого "сказителя". Ваши комментарии, пока не показывают, что вы являетесь специалистом по данной тематики.
                1. Lekov L
                  Lekov L 30 10 월 2015 09 : 44 새로운
                  +3
                  이 포럼에 대한 새로운 의견이지만, 궁극적 인 탄도학의 전 전문가 - 누군가 이해한다면 -)).
                  따라서 소련의 VOC와 IIM 전쟁의 소련 BCP의 효과에 대한 질문을 다루는 개인적 이익과 전문적 이익에 따라 Mr. 또는 동지 전달자가 잘못되었다고 말할 수 있습니다. 특별하고 대중적인 문학뿐만 아니라 전선 군인의 추억에 대해서도 많은 증거가 있습니다. 전선 군인들과 함께, 저의 나이 때문에 나는 의사 소통을 할 수있었습니다.
                  전쟁이 끝나자 낙하산 탱크가 아닌 낙하산 조종사가 탱크 단위로 적의 방벽을 돌파하기 위해 PPSH로 무장했습니다.
                  참전 용사의 회고록에 따르면,이 전술은 우리 병력 이동의 첫 번째 물결에서 가장 수요가 많았습니다.
                  붙잡힌 무기에 대해서.
                  적군과 SA의 법령에 따르면, 그들의 무기로 싸울 필요가있다. 트로피는 보조 또는 특수한 경우에 사용할 수 있습니다.
                  지성이 아니라면 환영받지 못한다.
                  그렇습니다. 그리고 전쟁이 끝나갈 무렵에는 PPP에 대한 정보가 더 많이 전달되었습니다.
                  MP 39-40보다 신뢰할 수 있습니다. 좋은 기계 Erma (Schmeisser, 소위),하지만 그는 자신의 결점과 중요성을 가지고 있습니다.
                  안부, 관심을 가져 주셔서 감사합니다 ..
                  1. 알렉세이 RA
                    알렉세이 RA 30 10 월 2015 10 : 50 새로운
                    0
                    인용구 : Lekov L
                    전쟁이 끝나자 낙하산 탱크가 아닌 낙하산 조종사가 탱크 단위로 적의 방벽을 돌파하기 위해 PPSH로 무장했습니다.
                    참전 용사의 회고록에 따르면,이 전술은 우리 병력 이동의 첫 번째 물결에서 가장 수요가 많았습니다.

                    그게 다야 ... 신은 탱크 상륙 낙하산 병사에게 PP로 무장하도록 명령했다. 갑옷을 입은 전투기는 짧은 거리에서 신속하게 해체하고 작업 할 수있는 소형 무기가 필요합니다. 그리고 장거리에서의 화재 약점은 중요하지 않습니다. 등 뒤에는 항상 소총 카트리지 아래에 하나의 분할 대포와 두 개의 기관총이 있습니다. 불완전한 분리를 지원하는 우수한 화력. 미소
                    1. 전달자
                      전달자 30 10 월 2015 11 : 38 새로운
                      0
                      인용구 : Alexey RA
                      그리고 장거리에서의 화재 약점은 중요하지 않습니다. 등 뒤에는 항상 소총 카트리지 아래에 하나의 분할 대포와 두 개의 기관총이 있습니다.

                      Вы большой оптимист. Усложним задачу. "Дивизионной пушке и паре патронов под винтовочный калибр" пришел кирдык. Что делать десантникам с их "компактным оружием" дальше? Ведь покрошат в хлам. Издалека (относительного). И ответить нечем.
                  2. 전달자
                    전달자 30 10 월 2015 11 : 13 새로운
                    0
                    인용구 : Lekov L
                    오, 실례합니다. 전 탄도학 전문가 였어요-누군가 이해한다면

                    그렇다면 작은 무기의 효과를위한 가장 간단한 공식 인 Final Ballistic 씨에게 말씀해주십시오. 적어도 공식조차는 아니지만 저자의 이름입니다. 그러나 인터넷을 파지 않고 신속하게. 전문가로서, 당신은 그들을 알아야합니다. 이것은 당신의 전문 분야의 기초입니다.
                    인용구 : Lekov L
                    뿐만 아니라 전쟁 참전 용사의 회고록에서도 나와 함께 나이가 들어 의사 소통을 할 수있었습니다.

                    Понятно. Формулы уже можете не приводить. Вы знаете, я даже не удивлюсь, если окажется, что вы на самом деле "советский специалист" в этой области. Глядя на советское индивидуальное стрелковое оружие (почти все) поверить в это нетрудно. Что сказать, более или менее годными на сегодня являются российский патрон 7,62х54 мм и российский же вариант патрона Пара. С "черной дырой" между ними в 100 лет. "Черная дыра", это славный советский период, если вы не поняли.
                    인용구 : Lekov L
                    전쟁이 끝나자 낙하산 탱크가 아닌 낙하산 조종사가 탱크 단위로 적의 방벽을 돌파하기 위해 PPSH로 무장했습니다.

                    그것은 문제가 아니라 예외입니다.
                    인용구 : Lekov L
                    참전 용사의 회고록에 따르면,이 전술은 우리 병력 이동의 첫 번째 물결에서 가장 수요가 많았습니다.

                    Все-все, не надо повторяться. Я уже понял, какой вы "специалист". Наверное в параллельном логине вас зовут "гениальный капут". Или еще что-то типа этого.
                    인용구 : Lekov L
                    그렇습니다. 그리고 전쟁이 끝나갈 무렵에는 PPP에 대한 정보가 더 많이 전달되었습니다.

                    왜 그래? PTXh와 비교하여 TTX는 어떻게 개선 되었습니까?
                    인용구 : Lekov L
                    MP 39-40보다 더 신뢰할 수 있습니다.

                    Опять вылез "кирпич" под названием "легендарный". Больше похвастаться нечем, вот и давят на "надежность". Скоро, скорее всего, я еще услышу о "настильности". Отчего решили, что ППС/ППШ был надежнее МП-40, совершенно непонятно. Но надо же придумать какие-то преимущества. Вот и придумывают.
                    1. Lekov L
                      Lekov L 30 10 월 2015 20 : 38 새로운
                      0
                      그것은 당신이 감정적 인 서지에 더하여 아무것도 듣지 못했던 것이 유감입니다.
                      즉시 대답하지 않아서 죄송합니다. 나는 일한다.
                      포인트 :
                      1. 유한 한 차이에서 드러머와 장애물 사이의 상호 작용이 빠른 속도에서 충격 하중의 영향을받는 연속 매체의 상태를 가진 라플라시안은 실제로는 쓸 수 없습니다. 과학에서 벗어나 오랫동안 생산에 뛰어 들었다. 즉시 나는 수비가 아니라고 말합니다.
                      시험에 합격 해 주셔서 감사합니다. 나는 나 자신도 시험을 보았다.
                      예, 소비에트 시대입니다.
                      그러나 내 선생님들 사이에는 Khazov, Okhitin, Ovchinnikov, Veldanov 등의 매우 좁은 서클에서 잘 알려져 있습니다. 다른 사람이 없으며, 모르는 사람은 그럴 필요가있을 것입니다.
                      2. 오랫동안 80에서, 그는 45 올해의 일본 전쟁 참전 용사 (폭행 그룹의 지휘관 포함)와 여러 차례 대화를 나누었습니다. 소형 무기에 대한 논의 된 전술. 제 2 차 세계 대전의 마지막 몇 달간의 경험에 따르면, PP로 무장하고 경비행기로 포화 된 모바일 유닛의 사용이 가장 효과적이라는 것이 밝혀졌습니다. 적의 방어력을 초기에 억제하기 위해 탱크 포병과 ACS가 사용되었습니다. 전진하는 소비에트 군대의 손실은 거의 없었다.
                      3. ППС компактнее, значительно легче и разворотливее. ППШ эргономичнее, но тяжеловат. Поверьте пожалуйста приходилось стрелять из обоих. У ППС ниже темп стрельбы, что в некоторых случаях удобнее, но нет одиночного режима огня в отличие от ППШ, что не всегда удобно, но стрелять отсечкой по два-три патрона начинаешь со второго "рожка".
                      4. 전설적인 단지 MP. 그러나, 그는 적군과 함께 부분적으로도 근무하지 않았으며 Waffen SS의 PCA는 마킹하에 채택되었습니다. 제 의견으로는 717 씨입니다. 또한, 위에서 언급 한 모든 PP (그리고 우리와 확실히 MR 39 / 40)는 오래 전부터 소련에 친숙하지 않은 대부분의 주 (!)와 함께 활동 해 왔습니다.
                      감사합니다. 관심을 가져 주셔서 감사합니다.
                      1. 전달자
                        전달자 30 10 월 2015 21 : 29 새로운
                        -1
                        인용구 : Lekov L
                        그것은 당신이 감정적 인 서지에 더하여 아무것도 듣지 못했던 것이 유감입니다.

                        А вы спросите. Может быть тогда и услышите. Я готов подробно объяснять желающим услышать. Только вот желающих нет. Сплошь "патриоты", как они себя ошибочно называют.
                        인용구 : Lekov L
                        유한 한 차이로 발사체와 장애물 사이의 고속 상호 작용에서 충격 하중의 영향을받는 연속 매체 상태의 라플라시안은 실제로 서명하지 않습니다.

                        우리는 뉴턴의 이항이 필요하지 않습니다. 나는 당신이 이해하지 못하는 질문을 발견했습니다.
                        인용구 : Lekov L
                        그러나 선생님들 사이에서 매우 좁은 원으로 널리 알려져 있습니다

                        교사는 많지만 에어 카트리지는 없었습니다. 놀랍게도 하나도 아닙니다. 선생님이 같지 않습니까? 그리고 작은 팔의 효과에 대한 상당히 잘 알려진 공식의 저자의 이름은 귀에 점점 더 이례적입니다. 외국
                        인용구 : Lekov L
                        무장 PP와 n의 단위

                        그러나이 그룹에 폭풍우 조종사를 배치 할 기회가있었습니다. 결국 MP-40. 대부분의 소비에트 군사 관계자는 군인에 대해 생각하지 않았습니다. 소모품.
                        인용구 : Lekov L
                        PPP는 더 작고 가볍고 다재다능합니다. PPSh는보다 인체 공학적이지만 무겁습니다.

                        Вы не поняли сути. У них одинаковый патрон - 7,62х25 мм ТТ. Это, как приговор. Дееспособными для армии изделия на таком патроне не могли быть в принципе. "От дурного семени, не жди доброго племени". Это как раз тот случай.
                        인용구 : Lekov L
                        그러나 그는 부분적으로조차도 적군에 복무하지 않았다

                        이것은 나쁘다. 나는 트로피가 풍부하지 않다는 것을 이해합니다. 그러나 여전히 무언가를 모을 수있었습니다.
                        인용구 : Lekov L
                        Waffen SS의 PCA는 MR 717 r에 표시되어 있습니다.

                        독일군은 모든 트로피로 무장했습니다. 국가 정신.
                        인용구 : Lekov L
                        감사합니다. 관심을 가져 주셔서 감사합니다.

                        Нет, вы не "гениальный капут". В этом я ошибся.
                      2. Lekov L
                        Lekov L 30 10 월 2015 22 : 48 새로운
                        +1
                        대화를 계속해 주셔서 감사합니다.
                        1. 국내 PP보다 40 MP의 장점은, 당신을 이해하기 때문에, 9 mm parabellum 카트리지의 응용 프로그램에서 볼 수 있습니다. 그래서 권총 거리에서이 카트리지 (ODP)의 정지 효과는 7,63 Mauser (7,62 TT라고도 함)의 정지 효과보다 높지만 거리에서의 정확도, 평탄도
                        70-100 м т.е. внешняя баллистика лучше у последнего патрона. В том числе из-за более высокой поперечной нагрузки. И ПП Шпагина на расстояниях от 100 и далее начинает выигрывать у МР 40. Но патрон, который Вы критикуете не очень подходит для "полицейского" использования. Во время боевых действий зачастую достаточно попасть. Противник будет недееспособен. Накоротке же очередь из ППШ равна очереди МР 40 или Томпсона - результат одинаково смертелен.
                        2. Трофеев было очень много, только они почти все были утилизированы методом переплавки до 49-51 годов. Не думаю, что обеспечить в нормальных объемах боевые подразделения не собственно оружием, а боеприпасами к нему было возможно. А боеприпас у "гевера", как Вы знаете был специфичным.
                        대화와 관심에 다시 한번 감사드립니다.
                      3. 전달자
                        전달자 31 10 월 2015 09 : 53 새로운
                        0
                        제품 견적 : Lekov L
                        실제로 권총 거리에서이 카트리지 (ODP)의 정지 효과는 7,63 Mauser (일명 7,62 TT)보다 높지만 거리가 멀수록 정확도, 평탄도는 높습니다.

                        정확도는 발사 속도에 의해 보상됩니다 (화재 속도와 혼동하지 않아야 함).
                        Насчет настильности, это по большей части интернетовский миф. Дальность прямого выстрела по ростовой фигуре МП-40 235 м, а ППШ 260 м. Но не надо забывать, что это ПП. Применение такого оружия на дальности более 100 м не предусмотрено самой его философией. Дальше стрелять было можно, но совершенно не эффективно. Для больших дальностей есть другие виды вооружений (в СССР с его дефицитами во всем, этого как раз не было). Поэтому я и называю советские "роты автоматчиков" катастрофой. При этом надо иметь в виду, что советские ПП среди одноклассников были аутсайдерами. Их дальность эффективной стрельбы была гораздо меньше 100 м и составляла всего 30 м. Для сравнения, дальность эффективного огня пистолета Вальтер составляла 35 м. Фиговенький был пистолет, норма для армейских пистолетов не менее 50 м. Но при дуэли одиночными выстрелами обладатель Вальтер П38 имел неоспоримые преимущества перед обладателем ППШ. А ведь это оружие разных классов, так быть не должно.
                        제품 견적 : Lekov L
                        70-100m 즉 마지막 카트리지에서는 외부 탄도가 더 좋습니다.

                        100m 거리에서 MP-40 탄환과 PPSh 탄환의 수직 보정은 동일하며 0 미터와 동일합니다. 누가 더 나은지 맞춰봐
                        제품 견적 : Lekov L
                        그리고 100 이후부터 PP Shpagin은 MP 40을 이기기 시작합니다.

                        정확히 이길 것이 무엇인지 알고 싶습니다. 150m의 범위에서 MP-40의 수직 보정은 34cm이고 총알의 에너지는 330J입니다. PPSh의 경우와 동일한 22,5cm와 288J입니다. 보시다시피, 총알의 에너지 (주요 특성)는 이미 전체 범위입니다. % 더. 그리고 이것은 다른 구경을 고려하지 않고 있습니다! 수직 개정 만 자랑 할 수 있습니다. 그러나 19cm는 심각하지 않습니다. 나는 장점을 찾지 못했습니다. 어쩌면 당신은 그들에게 나에게 표시?
                        제품 견적 : Lekov L
                        Но патрон, который Вы критикуете не очень подходит для "полицейского" использования.

                        대화는 군대 무기에 관한 것이었다. 경찰 무기를 내버려 두자 또한 경찰의 경우 TT 카트리지는 많은 매개 변수에 적합하지 않습니다.
                        제품 견적 : Lekov L
                        싸우는 동안 종종 거기에 도착하기에 충분합니다. 적이 무력화됩니다.

                        당신은 훌륭한 낙관론자입니다. 소형 무기 설계자들이 동의하지 않습니다. 따라서 그들은 안전하고 무기를 더 효과적으로 만듭니다. 확인하기. 그것은 위에 언급 된 소비에트가 아니라 그러한 철학입니다. 그것은 일반적으로 받아 들여지는 표준입니다. 덧붙여서, 모든 것에 의해 판단 할 때, 같은 철학이 러시아에도 있습니다. 소련은 많은 문제에서 세상을 놀라게했다.
                      4. 전달자
                        전달자 31 10 월 2015 13 : 38 새로운
                        0
                        제품 견적 : 전달자
                        월터의 권총의 유효 범위는 35m였으며 피구 엔키는 권총이었고 군대 권총의 표준은 최소 50m였습니다.

                        Здесь забыл дописать, пистолет ТТ вообще ничего и ни на какой дистанции не гарантировал. Равно как и револьвер Нагана. Т.е. даже если в рукопашной советский командир мог достать ТТ и выстрелить в противника в упор, результат мог быть разный. Смотря куда попадет. Что совершенно не допустимо для нормального армейского пистолета. На дистанции до 50 м он ОБЯЗАН "валить" противника гарантировано.
                        Luger P08, PM, APS 및 기타 유사한 쓰레기로 무장 한 군인들은 거의 같은 상황에 처했습니다. 우리는 PMM (약, 부족, 전쟁 중 Walter P38과 같은 것), SPS (반발력에 중점을 둔 명시 적 검색; 가능한 한 가장 효과적인 유효 범위를 압박하려고 시도했습니다. (엄격히 말하면, 현대 Walter P38, Glock 17 또는 Beretta 92FS (M9)와 같은 것; 심지어 내 의견으로는 뭔가 더 낫습니다).
                    2. 댓글이 삭제되었습니다.
                  3. Lekov L
                    Lekov L 30 10 월 2015 22 : 52 새로운
                    0
                    죄송합니다.
                    당시 익숙한 참전 용사들 중 일부는 lendlyzskoy 기법으로 싸웠습니다. 키트의 재료와 함께 때때로 작은 팔 바지 등이 떨어졌습니다.
                    M1과 Colt 1911은 매우 높이 평가 받았지만 어떤 이유로 톰슨은 그렇지 못했습니다.
                    감사합니다 ..
                  4. 전달자
                    전달자 31 10 월 2015 09 : 54 새로운
                    0
                    제품 견적 : Lekov L
                    곧 PPSh의 턴은 MP 40 또는 톰슨의 턴과 같습니다-결과는 마찬가지로 치명적입니다.

                    나는 당신이 "짧은"의 의미를 모르지만, 30m PPSh를 넘어서는 아무것도 보장하지 않았습니다. MP-40에도 동일하게 적용되지만 60m 이상입니다. 그것은 유럽의 방법에 따라 PP 였고, 미국에 따르면 기관단총이었습니다. 그. 주니어 기관총. 유럽인은 형식주의에 대한 병리학 적 성향을 가지고 있으며 M16A4도 있습니다. 이는 공식적으로 공격 소총입니다. 미국의 경우에는 그렇지 않습니다. 그들은 성능 특성에 따라 무기를 분류합니다. 참고로 미 육군의 다음 기관단총은 Colt M16A1 자동 소총이었습니다. 그것이 그녀가 Tommy Gan을 대체 한 것입니다. 이것은 무기가 토미 건이라는 것을 대략적으로 밝히기위한 것입니다. 그런데 Tommy-gan은 최대 420m의 범위에서 필요한 모든 것을 보장했습니다 (200m 이상의 범위에서 후면 시야 조정이 필요했습니다). 그들이 말하는 것처럼 차이를 느끼십시오. 다시 비교하지 마십시오. 완전히 다른 무기입니다.
                    제품 견적 : Lekov L
                    많은 트로피가 있었으며 49-51까지 재 용융하여 거의 전부를 처분했습니다.

                    나는 그것을 의심한다. 무기는 그만한 가치가 있습니다. 아마도 "친구에게 선물했습니다."
                    제품 견적 : Lekov L
                    M1과 Colt 1911은 매우 높이 평가 받았지만 어떤 이유로 톰슨은 그렇지 못했습니다.

                    이 의견은 안내 할 수 없습니다. 이들은 사용자이며 특정 요청이 있습니다. 설계자는 어떤 무기가 더 좋은지 더 잘 알고 있습니다. Youssers는 인체 공학에 문제가 있거나 지연이 발생하는 빈도와 이유 만 시도하고 말할 수 있습니다.
                    M1은 흥미롭지 않습니다. 매우 평범한 성능 특성의 무기. MP-40 zadohlik (M-2와 비교)과 같은 것이지만 기관총 카빈총 범주에 있습니다. 그. 약 2 배 더 효과적입니다. 그리고 독일인이 아니라 미국인입니다. 그 범주의 MP-40과 마찬가지로 M200는 기관단총 (2m)의 표준과는 거리가 멀었습니다.
                    그리고 M1은 톱 샷 샷건과 비슷한 아날로그이기 때문에 칭찬했습니다. 작고 가벼우 며 반동이 거의 없습니다. 또한 PCA와 비교할 때 M1은 훨씬 더 발전했습니다. 반복한다. 이것들은 다른 클래스의 무기이다. 그리고 M1은 더욱 발전해야했습니다.
                    토미 총은 200m 이상의 사격시 심각한 기술과 훈련이 필요했기 때문에 아마추어 용 무기가 아니라 고급 전투기를위한 무기였습니다. 이것이 그의 주요 단점이었습니다. 또한, 토미 총을 받았을 때, 소비에트 지도부는이 무기 (서브 기관총)의 본질을 이해하지 못하고 그것을 일반 PP로 사용했습니다. 그리고 여기 그는 크고 무거웠습니다. 우리가 기억 하듯이 평범한 선형 사용자는 더 쉽고 덜 좋아합니다. 따라서 그들은 PPP를 선호했다.
                  5. Lekov L
                    Lekov L 2 11 월 2015 02 : 23 새로운
                    0
                    나는 당장 대답 할 수 없었다.
                    Все же Ваша горячность несомненно немного портит Вам, как это модно сейчас говорить "имидж". Спасибо за информацию по "томмигану", не знал про "младший пулемет" - буду искать.
                    1. MP 40 사용의 효과에 관해서는 말하지 않을 것입니다. 사용되지 않음.
                    ППШ на 200 м вполне рабочая машинка короткими очередями. ППС до 150 наверное, дальше мне хвалиться не чем, много из него мазал. Мишени ростовые и грудные. Стрельбище стандартное армейское. "Помогал" вместе с подразделением в утилизации боеприпасов.
                    2. TT와 우리가 기권하고 고위 간부들에게 알리고 존중하도록 강요했습니다. 50에서 가슴 트렁크는 당시 친숙한 트렁크에서 7을 떠나지 않았습니다. 그것의 PM과 이것은 작동하지 않았다.
                    다시 한번 감사드립니다. 이 스레드에서는 아마도 작별 인사입니다.
      2. 전달자
        전달자 30 10 월 2015 11 : 35 새로운
        -1
        제품 견적 : erg
        카트리지에서는 무기가 작동하지 않습니다. 그것은 분말 가스의 압력으로 인해 작동합니다. 경우에 따라 총알을 밀기 위해 사용되거나 다른 경우에는 자동화에 사용됩니다.

        그리고,이 압력이 어디에서 왔는지, 그리고 심지어 분말 가스가 어디에서 왔는지 물어 보는 것이 당황 스럽습니까?
        제품 견적 : erg
        카트리지는 추진력 (물질)과 미사일을 결합한 다음 충전을 시작하는 수단입니다.

        알았어. 모두가 이미 모든 것을 이해했습니다.
        제품 견적 : erg
        당신의 표현은 문맹이며 러시아어 규칙에 따릅니다.

        정말? 정말 화 났어요
        제품 견적 : erg
        표현이 작동하기 때문에 메커니즘의 작동 원리와 관련하여 수행해야 할 작업에 대한 표시가 더 필요합니다.

        사람들을 교육하고 싶습니까? 그런 다음 계속하십시오. 아마도 다른 누군가는 거의 모든 카트리지에 수십 년 동안 다양한 유형의 화약이 장착되어 있다는 것을 모를 것입니다.
        제품 견적 : erg
        귀하의 의견은 귀하가이 분야의 전문가라는 것을 보여주지 않습니다.

        눈을 가진 사람은 그를 보자. 작은 경우. 이렇게하려면 내가 무엇을 쓰고 있는지 이해해야합니다. 이것은 약간의 준비가 필요합니다. 총알 탄도 및 새총 조약돌 탄도는 약간 다릅니다. 기하학적으로 다르기 때문에 이미 이미 존재합니다. 예, 다른 모드로 비행하십시오.
        더 말해 줄게 스포츠 및 군대와 같은 다양한 유형의 무기의 탄도 요구 사항은 상당히 다릅니다. 서로 다른 목표와 목표를 가지고 있기 때문입니다.
        1. 에그
          에그 30 10 월 2015 14 : 01 새로운
          +1
          그는 토마스에 대해, 그는예요 무에 대해. 그런 파이와 논쟁하는 것이 무의미하다는 것을 몇 번이나 확신시켜주었습니다. 나머지를 모론으로 간주하여 자기애를 계속하십시오. 행운을 빈다 당신은 대답 할 수 없습니다, 나는 더 이상 당신과 논쟁하지 않을 것입니다.
          1. 전달자
            전달자 30 10 월 2015 18 : 00 새로운
            0
            제품 견적 : erg
            나머지를 모론으로 간주하여 자기애를 계속하십시오.

            당신 자신에게 보이는 사람입니까? 매우 자기 비판적입니다.
            제품 견적 : erg
            그런 파이와 논쟁하는 것이 무의미하다는 것을 몇 번이나 확신시켜주었습니다.

            그리고 이것은 자신에게 있습니다. 모두 나 자신에게만. 당신과 함께 지루합니다.
            제품 견적 : erg
            당신은 대답 할 수 없습니다, 나는 더 이상 당신과 논쟁하지 않을 것입니다.

            나는 그것을 읽은 다음, 뾰족한 남성의 눈물이 면도하지 않은 얼굴을 따라 미끄러 져 급진적 인 fEolEntovogo 색상의 씻겨 진 가족 바지에 떨어졌습니다.
            어떻게 요? 그것을 스스로 알아 냈습니다. 산문 작가는 말합니다. 윙크하는
            1. 에그
              에그 30 10 월 2015 19 : 24 새로운
              0
              좋아, 다시 한번, 안녕 :
              당신에게 빛을 속이는 현자로 가득하지 않습니다.
              완벽 함이 없음을 확인
              세상에서 멸망하기 쉬운 생물.
              빛으로 우리에게 전달자
              마음이 없을 때도
              화자는 완벽합니다.
            2. 전달자
              전달자 30 10 월 2015 19 : 33 새로운
              -1
              제품 견적 : erg
              좋아, 다시 한번, 안녕 :
              당신에게 빛을 속이는 현자로 가득하지 않습니다.
              완벽 함이 없음을 확인
              세상에서 멸망하기 쉬운 생물.
              빛으로 우리에게 전달자
              마음이 없을 때도
              화자는 완벽합니다.

              Вах. Прекрасные вирши в стиле "Я поэт, зовусь Незнайка, от меня вам балалайка".
              Но тут и про отсутсвие ума. И про "болтун". Здесь вы прямо-таки пророк. Не скажу, чтобы религиозный, что-то типа шарлатана Нострадамуса. Незнайка-Нострадамус. А что, это даже звучит. Перелигиньтесь. Покажите нам все образец правдивости.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
  • partizan86
    partizan86 29 10 월 2015 19 : 32 새로운
    0
    일본은 더 이상 커지지 않을 것입니다. 그리고 그들의 민족 주의자들은 이것에 화해하지 않고는 결코 행복하지 않을 것입니다. 장기적으로도 아무도 그들이나 그들의 영토의 일부를 정복하지 않을 것입니다.
  • 알렉세이 녹스
    알렉세이 녹스 7 10 월 2016 18 : 09 새로운
    0
    에그,
    Это не глупость - Это ТУПОСТЬ и закостенелость, выраженное принципом "ВРоссииСССРвсёплохо". Сергей Борисович (Лавров который) ну повторите им опять свою крылатую фразу - ДБ.