일본의 실패한 계획

일본의 실패한 계획



19 세기와 20 세기에 외국 팽창의 길에 착수 한 후, 일본 정부는 우리나라의 동부 지역에 대한 거부감에 대한 생각을 품기 시작했습니다. 특히 내란과 극동 지역에서의 개입 과정에서 생생하게 전개 된이 정책은 1922이 Primorye를 떠날 것을 강요당한 일본 군대의 패배로 끝났으며 1925에서는 북부 사할린 영토에서 군대를 철수시키고 소비에트 정상화 일본 관계.

새로운 영토를 잃지 않고 일본과 소련의 국경을 확보하는 것은이 지역에서 일미 양국의 이익 사이의 모순을 악용 한 우리 나라의 위대한 승리였다.

그러나 소련과 떠오르는 땅의 외교 관계 수립은 일본이 소련과의 국경을 변경하려는 계획을 포기한 것을 의미하지는 않는다. 그래서 일본 팽창주의 이데올로그 학자 중 한 명인 1924-1926, 일본 육군 참모 총장의지도 아래 적극적으로지지를 얻은 남 만주 철도 이사장, 오카와 시네이 (Syun'ei Okawa)는 시베리아를 탈출 할 필요성을 시사했다.

이 견해의 영향으로 다나카 기이치 총리는 동양 문제에 관한 1927 회의에서 주로 아시아 국가들과 관련하여 "적극적인 정치"원칙을 형성했다. 궁극적 인 목표는 세계 지배를 장악하는 것이었다. 이 정책의 본질은 소위 "다나카 비망록"에 명시되어 있으며 소련과의 무장 충돌을 제공했다.

중국에서 임대 한 남 만주 철도 묵덴 지역의 일본인에 의한 도발적인 폭발 후, 자위대를 구속하면서 1931-1932 년 동안 떠오르는 땅의 군대가 만주를 탈취했다. 서방 국가의 암묵적 동의하에 소련, 중국 및 몽골 인민 공화국에 대한 공격 준비를위한 발판을 만들었습니다. 만주의 침략이 시작된 직후 일본인은 북 사할린 경제에 자본을 주입하려고 시도했다. 일본은 1905 포츠머스 평화 조약의 결정에 따라 석유와 석탄 양허권을 유지했다. 1935에서 히로 타 코키 총리는 북부 지방을 일본에 판매하는 것에 관한 소련에 직접 질문을 제기했다. 사할린.

1933 년, 현 총재 회의에서 아라키 사다오 장군은 일본과 소련 사이의 충돌은 피할 수 없다고 말하면서 일본의 경우 Primorye, Transbaikalia 및 Siberia 영토를 점령하는 것이 중요했습니다. 따라서 사이토 마코토의 내각이 채택한 "국방"의 정의에서 필수 불가결 한 우리나라에 관한 정책이 수립되었다. 같은 해 Kuriles가 태평양의 비무장 지대에 편입 된 해 무기 제한에 관한 워싱턴 국제 조약 (1922)을 위반하여 다른 나라의 비밀리에 일본은이 섬들에 군사 시설 건설을 시작했다. 1934에서 1922의 Washington Conference에서 공식적으로 국제 약속을 포기했습니다. 그리고 1936에서 일본 언론은 쿠릴 열도의 군사화 사실을 인정했습니다.



24 July 1939, 미래의 정부 원수 요 미아 미츠 마사 (Mitsumasa Yonaia) 장군은 북 사할린 기슭에 군대를 보낼 준비가되었다고 발표했다. 1936에서 일본은 파시스트 독일과의 "반 (反) 핵 협정"을, 독일과 이탈리아와의 1940에서는 소련과 다른 국가들에 대한 공동 군사 행동을 목적으로 세 국가의 협약을 체결했다. 당시 소련 정부는 일본과의 전쟁을 막기 위해 모든 것을 할 수있었습니다. 1931 이후, 우리 나라는 반복적으로 비 침략 협정을 체결 할 것을 제안했지만 다양한 구실로 도쿄는 그렇게하지 않았다. 1939 여름과 독일과의 협정이 끝나고 Khalkhin-Gol 강에서 패배 한 후에야 일본은 소련의 주도하에 소련 - 일본 중립국 조약에 서명했다.

이 제안을 할 때, 소련은 그러한 문서가 국제 문제에서 중요한 역할을 할 수 있기를 희망했다. 조약의 2 조항은 "계약 당사자 중 한 명이 한두 가지 세력으로 군사 행동의 대상이되는 경우, 상대방은 전체 분쟁 중에 중립성을 유지할 것"이라고 명시했다. 이러한 공식은 잠재적 침략자에 대한 국제 법적 제한을 부과했습니다.



이 문서의 결론에 대한 협상에서, V. M. Molotov는 일본 측 앞에 1905의 포츠머스 평화 조약의 불공평 한 조항의 좋은 이웃에 대한 이해에 기초한 수정 문제를 제기했다. 그래서 11 월 18 1940, 소련의 Tatekawa 요시츠구 소장에 대한 일본 대사는 모든 쿠릴 제도를 러시아에 반환하겠다는 공식 제안을 받았습니다. 나중에 사할린 남부에 대한 러시아의 권리 회복에 관해 모스크바 외무부 장관 인 마츠오카 요스케 (7, 9, 11, 4 월 1941) 모스크바와의 회의에서 다소 늦은 시각을 보였다. 그 대가로 일본의 장관은 북 사할린을 일본에 팔겠다고 제안했지만,이 시위는 소련 측이 경솔한 것으로 여겼다.

1938-1940에서 소련에 대한 직접적인 침략을 준비하고 수행하는 동안, 중립성 협정에 서명 한 후, 일본은 일본에 대한 해상에서 소련과 군대를 공격하기위한 발판으로 남 사할린과 쿠릴 열도에 더 많은 관심을 기울이기 시작했다. .

남부 사할린 소련과 접한 포드 자와 (Forndzava)의 1939-1941에서는 요새화 작업이 진행되고 국경에 충격 장치가 배치되었습니다. 10 월 1940에서 쿠릴 열도의 항구와 비행장에서 새로운 군사 공학 작업이 시작되었습니다. 그런 다음 아사히가와 (홋카이도 섬)에 주재 한 87 부서와 군대 시설 건설을위한 천명의 노동자들로부터 70 남자들을 분리시켜 쿠룸 (Kuriles) 북부의 가장 큰 섬인 파라 뮤 시르 (Paramushir)로 보냈습니다. 9 월에는 1,5 보병 대대보다 많은 1941가 캄차카에 가장 가까운 Shum-Shu 섬과 Onekotan, Matua, Urup 및 Iturup의 섬에 도착했습니다. 5 월 20에, Kuriles의 북부에있는 일본군의 총계는 1944 천명이고, 사할린 남부의 43 th 말까지 - 1944 천명. 이 군대는 삿포로 (홋카이도 섬)에 위치한 북부 군부 군대의 본부에 종속되었다.



제 2 차 세계 대전이 시작된 후, 그들은 Primorye, Amur, Northern Sakhalin 및 Kamchatka의 포획에 대한 모든 경고를 받았습니다. 일본 육군 참모 총장은 가까운 장래에 공격을 시작할 계획이었습니다. 해군 기지는 Shumshu, Paramushir 및 Iturup의 섬에 설립되었습니다. 그러나 러시아 군대는 모스크바 근처에서 독일군을 패퇴 시켰고 스탈린 그라드와 쿠르스크는 일본이 소련에 대한 공격을 포기하도록 강요했다.

이 섬들, 특히 쿠릴 섬들은 미국에 대한 군사 작전에서 매우 중요한 역할을했습니다. 그래서 일본의 주요 세력은 Iturup에 집중되었습니다. 함대1941 년 1942 월에 진주만에 대한 유명한 공격을 수행했으며, 쿠릴 제도의 북부에 주둔 한 부대는 1943 년 XNUMX 월에 Attu와 Kyska (Western Aleuts) 섬을 점령하는 데 사용되었습니다. XNUMX 년 XNUMX 월 미국인들이이 부품들을 파괴 한 후, 북부 쿠릴 섬에서의 이전 위치는 사할린 남부의 소련 국경을 따라 배치 된 일본군에 의해 점령되었다.

40 대 초반의 소비에트 - 일본 국경선을 강제적으로 수정하기위한 준비와 함께, 일본 측은 본질적으로 우리 나라와의 선언되지 않은 전쟁을 이끌었다. 1941-1945에서는 소비에트 영해가 차단되고 18가 침몰했으며 178 민간 선박이 구금되었으며 779 도발은 소련의 국경 지역에서 이루어졌으며 433는 소련 공역에 위배되었습니다.

소련, 영국, 미국 지도자들이 서명 한 협약은 유럽 전쟁이 끝나고 2 ~ 3 개월 후에 우리 나라는 동맹군 측과 일본과 전쟁을하겠다고 약속했다. 단, 영토 남부는 Fr. 사할린과 그것에 인접한 모든 섬은 소련에 반환됩니다. 쿠릴 열도는 소연방에 항복한다. 남부 사할린을 소련에 반환하고 쿠릴 열도를 "돌려 주겠다"는 말은 러시아와의 영토 분리 조건의 차이로 설명했다.

반 파시스트 연합에서 동맹국들 사이에 체결 된 협약은 고립 된 결정이 아니었지만, 축 권력에 관한 조율 된 노선의 개발 이었다는 점은 주목할 가치가있다. 따라서이 선언문은 주로 카이로 선언과 얄타 협정서에 서명 한 문서에 기초하고 있습니다. 그러나 가장 일반적이며 원칙적인 형태로 일본과의 영토 문제에 관한 입장이 카이로 선언에 공식화 되었기 때문에 포츠담 선언은 카이로 선언의 조항들이 시행 대상이며 일본의 주권은 혼슈, 홋카이도, 큐슈, 시코쿠 및 거기에 나열된 작은 섬.

소련 측은 얄타 협정을 언급하면서 사할린 남부 섬과 쿠릴 섬이 포함되지 않았 음을 알게되었다. 사할린은 또한 일본의 주요 섬 일부의 크기를 초과하여 일본의 주권 아래 떨어졌습니다.

"일본 정부와 후계자들이 포츠담 선언의 조건을 정직하게 이행 할 것"이라고 명시한 무조건 항복 행위에 서명함으로써 일본은 동맹국들이 남부 사할린과 쿠릴 제도를 소련에 반환하겠다는 결정에 동의했다.



동맹국 들인 9 August 1945과의 조약의 결정에 따라 우리 나라는 일본과의 전쟁을 선포했습니다. 소련군과 해군이 관동군을 격퇴시켰다. 끊임없는 전투가 있은 후 남쪽 사할린과 쿠릴 열도가 해방되어 우리나라의 극동 국경에 위험한 발판을 마련하지 못했습니다. 미일 관계의 발전을 감안할 때, 이들 영토가 일본의 주권 아래 남아 있다면, 전후 미국은 비슷한 공격적인 목적으로 사용될 것임을 확신 할 수있다.

출처 :
Koshkin A. Kantokuen - 일본어로 된 Barbarossa. 왜 일본은 소련을 공격하지 않았는가? M : Veche, 2011. C. 12-19, 37-51.
Cherevko K. 사무라이 검에 대하여 낫과 망치. M : Veche, 2003. C. 240-246, 330-340.
Cherevko K. 파괴 된 희망 / / 바다 컬렉션. 1985. No.5. C. 62-64.
Kutanov L. 일본과 좋은 이웃 관계의 수립과 발전을위한 소련의 투쟁 (1925-1939). M : Science, 1975. C. 11-14.
Ctrl 키 엔터 버튼

실수로 눈치 챘다. 텍스트를 강조 표시하고를 누릅니다. Ctrl + Enter를

19 댓글
정보
독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 등록하십시오.

зже зарегистрированы? Войти

  1. 파충류 29 10 월 2015 06 : 27 새로운
    • 10
    • 0
    + 10
    이 기사에 너무 감사합니다!
    Ни кусочка своей земли нельзя отдавать японцам!Всё их попытки переписать итоги 2 Мировой войны--пресекать на корню!!
  2. 파리 루크 29 10 월 2015 07 : 46 새로운
    • 5
    • 0
    +5
    Квашеной редьки отведав,
    Вышел пройтись самурай…
    И запор излечил – в одночасье!
    А если серьезно рекомендую "Катокуэн"- "Барбаросса"- по японски.А.А.Кошкин
  3. 후분 29 10 월 2015 09 : 12 새로운
    • 2
    • 0
    +2
    давно зубки точат на наши земли, а фиг с маслом вам. Освежить память следовало бы во избежания тех же граблей
  4. 파충류 29 10 월 2015 09 : 13 새로운
    • 1
    • 0
    +1
    Квашеная редька---это же супер фантастика какая-то++++Вмиг мозги прочистятся и про Россию забудет
  5. 알렉세이 RA 29 10 월 2015 11 : 44 새로운
    • 3
    • 0
    +3
    제 2 차 세계 대전이 시작된 후, 그들은 Primorye, Amur, Northern Sakhalin 및 Kamchatka의 포획에 대한 모든 경고를 받았습니다. 일본 육군 참모 총장은 가까운 장래에 공격을 시작할 계획이었습니다. 해군 기지는 Shumshu, Paramushir 및 Iturup의 섬에 설립되었습니다. 그러나 러시아 군대는 모스크바 근처에서 독일군을 패퇴 시켰고 스탈린 그라드와 쿠르스크는 일본이 소련에 대한 공격을 포기하도록 강요했다.

    Кхм... на самом деле ГШ IJA в 30-х скептически относился к идее нападения на СССР. А после известных событий 1939 - крайне скептически. Овчинка не стоила выделки: всё, что Япония могла взять от СССР "здесь и сейчас", она и так получала - либо в рамках концессий (нефть, рыба), либо путём браконьерства (рыбная ловля при поддержке сил флота). Ничего более ценного для Японии на советском ДВ на тот момент не добывалось. А вкладываться в разведку и разработку... у японцев уже был опыт Манчжурии, которая начала давать хоть какую-то отдачу лишь после 6 лет непрерывных вложений усилий и денег.
    С другой стороны - даже то, что есть, никто не собирался отдавать просто так. В конце 30-х с РККА на ДВ уже нужно было считаться.
    Так что в сухом остатке в случае нападения на СССР Япония получила бы даже меньше, чем имела до войны: квадратные километры пустой тайги (обильно политые японской кровью), уничтоженные нефтепромыслы на Северном Сахалине, огромный расход топлива и отвлечение сил с главного для армии направления - Китая.

    Впрочем, скептики были не только в армии:
    Нападение гитлеровской Германии на Советский Союз, хотя и не было неожиданным для японских правителей, вновь поставило их перед дилеммой: куда нанести первый удар - по Советскому Дальнему Востоку или Юго-Восточной Азии. В правящей верхушке были сторонники и того, и другого пути. В частности, министр иностранных дел Мацуока при первом известии о нападении Германии на Советский Союз бросился к императору с требованием немедленно двинуть войска на Сибирь. Реакция монарха, с которым уже успел поговорить влиятельный маркиз Кидо, была прохладной. Мацуока не унимался - все последующие дни, до отказа заполненные различного рода совещаниями, он не переставал повторять, что Япония должна вмешаться в войну немедленно. Его основным аргументом было: "Когда Германия сокрушит Советскую Россию, мы не сможем попросту разделить с ней плоды ее победы, если в этом не будет нашей доли". Впрочем, уже на третий день Мацуока получил отпор со стороны командования флота, которое полагало, что в случае нападения на СССР возможен конфликт с США, а флот Японии не способен контролировать коммуникации и на юге и на севере одновременно. Мацуока направился к начальнику Генерального штаба армии Сугияме. "Мы ожидаем, как будут развиваться события", - ответил ему генерал. В тот момент Генеральный штаб Японии уже принял решение вступить в войну против СССР, если Москва падет до конца августа.
    (...)
    Последнее слово осталось все-таки за Сугиямой, за которым стояли Коноэ и Тодзио. "Я убежден, - сказал он, - что Америка не вступится за Индокитай. Советский Союз еще рано сбрасывать со счетов. Мы должны подождать 50 или 60 дней. И только если мы убедимся, что Германия наверняка побеждает, наступит наша очередь".

    А дальше... дальше сменилось правительство - и в новый состав Мацуока не вошёл.
  6. 전달자 29 10 월 2015 13 : 06 새로운
    • -4
    • 0
    -4
    Обращаю внимание на фотографии. Посмотрите, чем вооружены японцы, а чем советские солдаты. Только у одного что-то похожее на винтовку или карабин. А у остальных "автоматы". Хорошо хоть не топоры и вилы. И это уже после победы над Германией, когда свое оружие было в избытке. И еще было море качественного трофейного оружия. Нет слов.
    1. 알렉세이 RA 29 10 월 2015 15 : 01 새로운
      • 3
      • 0
      +3
      제품 견적 : 전달자
      Посмотрите, чем вооружены японцы, а чем советские солдаты. Только у одного что-то похожее на винтовку или карабин. А у остальных "автоматы". Хорошо хоть не топоры и вилы. И это уже после победы над Германией, когда свое оружие было в избытке. И еще было море качественного трофейного оружия. Нет слов.

      О чём это говорит? О том, что для данных солдат, 선택의 모든 부와, именно ППШ был лучшим. 미소
      1. 전달자 29 10 월 2015 17 : 34 새로운
        • -5
        • 0
        -5
        제품 견적 : Alexey RA
        О том, что для данных солдат, при всём богатстве выбора, именно ППШ был лучшим.

        Кто вам это сказал? Это говорит о том, что у них он был штатным оружием. Здесь мы ясно видим, что на фоне послевоенного богатства выбора оружия военные чиновники совершенно не разбирались в теме вооружений. Иначе они их вооружили бы лучше, было чем.
        Кстати, принятие на вооружение в 1949г. патрона 7,62х39 мм и всей гаммы оружия на нем в том виде, как это было сделано, также говорит именно о том же.
        1. 벡스 만 29 10 월 2015 18 : 26 새로운
          • 4
          • 0
          +4
          Во новый пророк по качеству вооружения нарисовался ! ППШ плохое оружие !? А у кого на тот момент было что то лучше ? Гаранд , МАС , МР,маузер, арисака ? Трофейным оружием воюют только партизаны и то при не достаточном снабжении из центра . И оно заведомо хуже штатного по нескольким причинам и одна из них это оружие проигравших . А что касаемо стрелкового оружия японской армии то это вообще полный отстой , каша из десятка моделей и модификаций что говорит об отсутствии 2х-3х достойных образцов . Что бы судить а тем более писать комментарии надо хоть немного разбираться в том о чём пишешь а не повторять писак у которых в оружие есть дуло , триггер , собачка и деривацию путают с канализацией !
          1. 바뇨 뉴 6 11 월 2015 18 : 07 새로운
            • 0
            • 0
            0
            ппш и ппд и было дикое отстойное ничто!!! подумайте.. диски на эту парашу не были взаимозаменяемы.. т.е. для каждого автомата было только 2 своих диска и всё!!!
        2. 알렉세이 RA 29 10 월 2015 18 : 52 새로운
          • 0
          • 0
          0
          제품 견적 : 전달자
          Кто вам это сказал? Это говорит о том, что у них он был штатным оружием. Здесь мы ясно видим, что на фоне послевоенного богатства выбора оружия военные чиновники совершенно не разбирались в теме вооружений.

          Здесь мы видим, что на основании опыта 4-х лет Великой Отечественной войны данные солдаты данного подразделения вооружены именно пистолет-пулемётами. Несмотря на то, что с 1943 производство различных видов стрелкового вооружения (кроме разве что ККП) перекрывало потери и требования армии для вновь формирующихся соединений.

          К тому же, мы не знаем обстоятельств данного снимка. Может быть корреспондент изначально выбрал для фото по-максимуму автоматчиков, чтобы показать современность вооружения Красной Армии (не какие-то там винтовки царских времён - а советские автоматы!).
          1. 전달자 29 10 월 2015 20 : 14 새로운
            • 0
            • 0
            0
            제품 견적 : Alexey RA
            Здесь мы видим, что на основании опыта 4-х лет Великой Отечественной войны данные солдаты данного подразделения вооружены именно пистолет-пулемётами.

            Жаль, что людям некоторых категорий (не буду называть, каких) даже опыт целых 4-х лет войны ничего не сказал и не показал. Не дано.
            제품 견적 : Alexey RA
            Может быть корреспондент изначально выбрал для фото по-максимуму автоматчиков, чтобы показать современность вооружения Красной Армии

            В этом я сомневаюсь. Вспомните, в 1949г. на вооружение был принят странный патрон 7,62х39 мм. А чуть позже и целая серия оружия на нем. Громко, с визгливым "патриотизмом", фанфарами и раздачей слонов (орденов и чинов). Правда, через пару десятков лет (срок для оружия детский) с этим "чудом отечественной конструкторской мысли" случилась "пИчалька". Оно все было слито в канализацию (раздарено "друзьям", кому за обещания дружбы, а кому за обещание бананов; при этом вполне ожидаемо обманули и те, и другие).
            Вот этими "новациями" в конце 40-х, начале 50-х занимались как раз те же люди, которые разрабатывали схемы штатного вооружения частей подразделений в середине 40-х. Вот все те же откормленные некомпетентные рожи чиновничьи рожи с "важными" погонами. Нифига не знающие, но зато "преданные делу ...", в СССР это было самым главным. Вот как раз они любимый "товарищами" СССР своими "мудрыми решениями" и отправили под откос. Своей бесконечной чередой "перевооружений". В результате "ежик сдох".
            1. 알렉세이 RA 30 10 월 2015 10 : 44 새로운
              • 0
              • 0
              0
              제품 견적 : 전달자
              Вспомните, в 1949г. на вооружение был принят странный патрон 7,62х39 мм. А чуть позже и целая серия оружия на нем. Громко, с визгливым "патриотизмом", фанфарами и раздачей слонов (орденов и чинов). Правда, через пару десятков лет (срок для оружия детский) с этим "чудом отечественной конструкторской мысли" случилась "пИчалька". Оно все было слито в канализацию (раздарено "друзьям", кому за обещания дружбы, а кому за обещание бананов; при этом вполне ожидаемо обманули и те, и другие).

              Хе-хе-хе... я так понимаю, что проблема "разработали новый патрон - создали оружие - бяда-пичалька, через 20 лет приходится опять делать новый патрон и новое оружие" была только в СССР с его откормленными некомпетентными рожами?

              Что? Кто сказал "М14 -> М16"?" 웃음

              어때? странного патрона 7,62х39 - он оказался настолько "неудачным", что оружие под него до сих пор проектируется и производится. Да и старые АКМ до сих пор используются.
              1. 전달자 30 10 월 2015 11 : 24 새로운
                • 0
                • 0
                0
                제품 견적 : Alexey RA
                Хе-хе-хе... я так понимаю, что проблема "разработали новый патрон - создали оружие - бяда-пичалька, через 20 лет приходится опять делать новый патрон и новое оружие" была только в СССР с его откормленными некомпетентными рожами?

                Что? Кто сказал "М14 -> М16"?

                Вы или не понимаете суть сказанного. Или сознательно передергиваете. Речь шла о патроне, хочу вам напомнить, а не о конкретном оружии. Оружие, это уже производное от патрона. Хорошее оружие способно NOT ухудшить свойства патрона. Плохое оружие эти свойства обязательно ухудшит. Улучшить свойства патрона оружие NOT 할 수 있는.
                Патрон 7,62×51 мм NATO, как был одним из основных патронов для стрелкового оружия, так им и остался. А где нынче патрон 7,62х36 мм? В Караганде? Ну разве что.
                제품 견적 : Alexey RA
                А насчёт странного патрона 7,62х39 - он оказался настолько "неудачным", что оружие под него до сих пор проектируется и производится.

                Проектируется? Где? В подвальных мастерских? Назовите нормальную армию мира, вооруженную таким оружием. Даже СССР перевооружился, избавился от него.
                제품 견적 : Alexey RA
                Да и старые АКМ до сих пор используются.

                А почему они не должны использоваться? Выбрасывать дороговато будет. Впрочем, СССР так и поступал. Но тогда были странные понятия о "дороговатости".
        3. 전달자 29 10 월 2015 20 : 35 새로운
          • -1
          • 0
          -1
          제품 견적 : bocsman
          ППШ плохое оружие !? А у кого на тот момент было что то лучше ?

          Хуже оружия, чем на патроне 7,62х25 мм не было ни у кого. И СССР сразу после войны это "гениальное оружие" быстренько из армии убрал. Могли бы и задуматься, почему так.
          제품 견적 : bocsman
          Гаранд , МАС , МР,маузер, арисака ?

          Все. Лучше были все. Кто-то в большей, а кто-то в меньшей степени.
          제품 견적 : bocsman
          Трофейным оружием воюют только партизаны и то при не достаточном снабжении из центра

          Качественным трофейным оружием воюют все, кому это позволяется. Например, разведчики в годы ВОВ.
          제품 견적 : bocsman
          и одна из них это оружие проигравших

          М-да. С выстраиванием причино-следственных связей у вас все непросто.
          제품 견적 : bocsman
          А что касаемо стрелкового оружия японской армии то это вообще полный отстой , каша из десятка моделей и модификаций что говорит об отсутствии 2х-3х достойных образцов

          Вы эксперт в этой области? Или любитель побрюзжать в кулачок? Сможете объяснить, чем вам оружие на патроне 7,7×58 мм Арисака не нравится? А вот пистолетный патрон 8×22 мм Намбу у них был фиговый, это да. Разумеется, лучше, чем 7,62х25 мм ТТ, но в целом фиговый.
          제품 견적 : bocsman
          Что бы судить а тем более писать комментарии надо хоть немного разбираться в том о чём пишешь

          Вот вас это касается в первую очередь.
          ПС. И прекращайте прятаться в черном списке. Подленько выглядите.
          1. 에그 29 10 월 2015 21 : 32 새로운
            • 0
            • 0
            0
            Одна только фраза - оружие на патроне, выдает в Вас "крутейшего" специалиста. Совет, Вам, научитесь хотя бы вкратце аргументировать своё мнение, а не просто кидать громкие фразы.
            1. 전달자 29 10 월 2015 21 : 59 새로운
              • 0
              • 0
              0
              제품 견적 : erg
              Одна только фраза - оружие на патроне, выдает в Вас "крутейшего" специалиста.

              А на чем оно? На керосине? Каждое оружие делается под определенный патрон.
              제품 견적 : erg
              Совет, Вам, научитесь хотя бы вкратце аргументировать своё мнение

              Это бесполезно. Практически редко кто на этом сайте поймет. Подавляющее большинство вообще не имеет понятия, как "работает" пуля армейского стрелкового оружия. Мало того, они даже в принципе не имеют понятия, что она как-то там вообще работает. Представления типа "летит себе "дура", и летит". Т.е. знания уровня рогатка-камешек, не больше. Но взамен куча крикливого "патриотизма". Больше в штанах, в задней части, чем на самом деле.
              Наши разведчики, ихние шпионы. Наше оружие, ихнее фигня. Вот как-то примерно так. Детский сад, на самом деле.
              1. 에그 30 10 월 2015 00 : 03 새로운
                • 0
                • 0
                0
                Оружие работает не на патроне. Работает за счет давления пороховых газов, в одних случаях используются только для толкания пули, в других - и для работы автоматики. Патрон - это то, что соединяет в себе метательный заряд (вещество) и метаемый снаряд, в последующим и средство воспламенения заряда. То есть, оружие работает на порохе, проще говоря. Да, и на керосине тоже. В нашей стране, во время войны, экспериментировали с патронами с жидким метательным зарядом, смесь керосина и кислоты. Хотя, отдельные части патрона могут являться частью механизма перезарядки (полусвободные системы, где гильза играет роль поршня толкающего затвор или подвижный капсуль внутри гильзы, играющий ту же роль, и запускающий цикл перезарядки). Ваше выражение безграмотно и по правилам русского языка. Ибо, выражение работает на, далее требует указание того, что и заставляет работу производить, если речь идет о принципах работы какого либо механизма. В оружие это сила давления пороховых газов. А вот геометрические размеры частей патрона, их форма, состав влияют на качество той работы, которую произведут эти газы.
                Да, нежелание аргументировать свои высказывания, под предлогом якобы глупости оппонента, скрывает как правило, ещё большую глупость самого "сказителя". Ваши комментарии, пока не показывают, что вы являетесь специалистом по данной тематики.
                1. Lekov L 30 10 월 2015 09 : 44 새로운
                  • 3
                  • 0
                  +3
                  이 포럼에 대한 새로운 의견이지만, 궁극적 인 탄도학의 전 전문가 - 누군가 이해한다면 -)).
                  따라서 소련의 VOC와 IIM 전쟁의 소련 BCP의 효과에 대한 질문을 다루는 개인적 이익과 전문적 이익에 따라 Mr. 또는 동지 전달자가 잘못되었다고 말할 수 있습니다. 특별하고 대중적인 문학뿐만 아니라 전선 군인의 추억에 대해서도 많은 증거가 있습니다. 전선 군인들과 함께, 저의 나이 때문에 나는 의사 소통을 할 수있었습니다.
                  전쟁이 끝나자 낙하산 탱크가 아닌 낙하산 조종사가 탱크 단위로 적의 방벽을 돌파하기 위해 PPSH로 무장했습니다.
                  참전 용사의 회고록에 따르면,이 전술은 우리 병력 이동의 첫 번째 물결에서 가장 수요가 많았습니다.
                  붙잡힌 무기에 대해서.
                  적군과 SA의 법령에 따르면, 그들의 무기로 싸울 필요가있다. 트로피는 보조 또는 특수한 경우에 사용할 수 있습니다.
                  지성이 아니라면 환영받지 못한다.
                  그렇습니다. 그리고 전쟁이 끝나갈 무렵에는 PPP에 대한 정보가 더 많이 전달되었습니다.
                  MP 39-40보다 신뢰할 수 있습니다. 좋은 기계 Erma (Schmeisser, 소위),하지만 그는 자신의 결점과 중요성을 가지고 있습니다.
                  안부, 관심을 가져 주셔서 감사합니다 ..
                  1. 알렉세이 RA 30 10 월 2015 10 : 50 새로운
                    • 0
                    • 0
                    0
                    제품 견적 : Lekov L
                    전쟁이 끝나자 낙하산 탱크가 아닌 낙하산 조종사가 탱크 단위로 적의 방벽을 돌파하기 위해 PPSH로 무장했습니다.
                    참전 용사의 회고록에 따르면,이 전술은 우리 병력 이동의 첫 번째 물결에서 가장 수요가 많았습니다.

                    Вот-вот... танкодесанту сам бог велел иметь на вооружении ПП - бойцам на броне нужно компактное оружие, позволяющее быстро спешиться и работать на коротких дистанциях. А слабость огня на дальних дистанциях для них не критична - за их спиной всегда маячит одна дивизионная пушка и пара пулемётов под винтовочный патрон. Неплохая огневая мощь для поддержки неполного отделения. 미소
                    1. 전달자 30 10 월 2015 11 : 38 새로운
                      • 0
                      • 0
                      0
                      제품 견적 : Alexey RA
                      А слабость огня на дальних дистанциях для них не критична - за их спиной всегда маячит одна дивизионная пушка и пара пулемётов под винтовочный патрон.

                      Вы большой оптимист. Усложним задачу. "Дивизионной пушке и паре патронов под винтовочный калибр" пришел кирдык. Что делать десантникам с их "компактным оружием" дальше? Ведь покрошат в хлам. Издалека (относительного). И ответить нечем.
                  2. 전달자 30 10 월 2015 11 : 13 새로운
                    • 0
                    • 0
                    0
                    제품 견적 : Lekov L
                    о, простите, бывшего специалиста по конечной баллистике - если кто понимает

                    Ну, тогда сообщите нам, господин конечный баллистик, простейшие формулы эффективности стрелкового оружия. Хотя бы даже не формулы, а фамилии авторов. Но только быстро, без копания в интернете. Как специалист вы должны их знать, это основа вашей как бы специальности.
                    제품 견적 : Lekov L
                    но и в воспоминаниях фронтовиков, с которыми я в силу своего возраста успел пообщаться.

                    Понятно. Формулы уже можете не приводить. Вы знаете, я даже не удивлюсь, если окажется, что вы на самом деле "советский специалист" в этой области. Глядя на советское индивидуальное стрелковое оружие (почти все) поверить в это нетрудно. Что сказать, более или менее годными на сегодня являются российский патрон 7,62х54 мм и российский же вариант патрона Пара. С "черной дырой" между ними в 100 лет. "Черная дыра", это славный советский период, если вы не поняли.
                    제품 견적 : Lekov L
                    전쟁이 끝나자 낙하산 탱크가 아닌 낙하산 조종사가 탱크 단위로 적의 방벽을 돌파하기 위해 PPSH로 무장했습니다.

                    Вот в том-то и беда, что поголовно.
                    제품 견적 : Lekov L
                    참전 용사의 회고록에 따르면,이 전술은 우리 병력 이동의 첫 번째 물결에서 가장 수요가 많았습니다.

                    Все-все, не надо повторяться. Я уже понял, какой вы "специалист". Наверное в параллельном логине вас зовут "гениальный капут". Или еще что-то типа этого.
                    제품 견적 : Lekov L
                    그렇습니다. 그리고 전쟁이 끝나갈 무렵에는 PPP에 대한 정보가 더 많이 전달되었습니다.

                    С чего бы это? Что, ТТХ по сравнению с ППШ как-то улучшились?
                    제품 견적 : Lekov L
                    Надежнее, знаете ли, чем МП 39-40.

                    Опять вылез "кирпич" под названием "легендарный". Больше похвастаться нечем, вот и давят на "надежность". Скоро, скорее всего, я еще услышу о "настильности". Отчего решили, что ППС/ППШ был надежнее МП-40, совершенно непонятно. Но надо же придумать какие-то преимущества. Вот и придумывают.
                    1. Lekov L 30 10 월 2015 20 : 38 새로운
                      • 0
                      • 0
                      0
                      그것은 당신이 감정적 인 서지에 더하여 아무것도 듣지 못했던 것이 유감입니다.
                      즉시 대답하지 않아서 죄송합니다. 나는 일한다.
                      포인트 :
                      1. 유한 한 차이에서 드러머와 장애물 사이의 상호 작용이 빠른 속도에서 충격 하중의 영향을받는 연속 매체의 상태를 가진 라플라시안은 실제로는 쓸 수 없습니다. 과학에서 벗어나 오랫동안 생산에 뛰어 들었다. 즉시 나는 수비가 아니라고 말합니다.
                      시험에 합격 해 주셔서 감사합니다. 나는 나 자신도 시험을 보았다.
                      예, 소비에트 시대입니다.
                      그러나 내 선생님들 사이에는 Khazov, Okhitin, Ovchinnikov, Veldanov 등의 매우 좁은 서클에서 잘 알려져 있습니다. 다른 사람이 없으며, 모르는 사람은 그럴 필요가있을 것입니다.
                      2. 오랫동안 80에서, 그는 45 올해의 일본 전쟁 참전 용사 (폭행 그룹의 지휘관 포함)와 여러 차례 대화를 나누었습니다. 소형 무기에 대한 논의 된 전술. 제 2 차 세계 대전의 마지막 몇 달간의 경험에 따르면, PP로 무장하고 경비행기로 포화 된 모바일 유닛의 사용이 가장 효과적이라는 것이 밝혀졌습니다. 적의 방어력을 초기에 억제하기 위해 탱크 포병과 ACS가 사용되었습니다. 전진하는 소비에트 군대의 손실은 거의 없었다.
                      3. 조달청은 더 작고, 훨씬 쉽고, 다목적입니다. PCA는 인체 공학적이지만 무겁습니다. 둘 다에서 쏴야한다고 믿으십시오. 조달청의 경우 화재 발생률이 낮기는하지만 PCA와는 달리 단발 모드가 아니기 때문에 두 번째 "경적"에서 2 ~ 3 라운드가 끊어지기 시작합니다.
                      4. 전설적인 단지 MP. 그러나, 그는 적군과 함께 부분적으로도 근무하지 않았으며 Waffen SS의 PCA는 마킹하에 채택되었습니다. 제 의견으로는 717 씨입니다. 또한, 위에서 언급 한 모든 PP (그리고 우리와 확실히 MR 39 / 40)는 오래 전부터 소련에 친숙하지 않은 대부분의 주 (!)와 함께 활동 해 왔습니다.
                      감사합니다. 관심을 가져 주셔서 감사합니다.
                      1. 전달자 30 10 월 2015 21 : 29 새로운
                        • -1
                        • 0
                        -1
                        제품 견적 : Lekov L
                        그것은 당신이 감정적 인 서지에 더하여 아무것도 듣지 못했던 것이 유감입니다.

                        А вы спросите. Может быть тогда и услышите. Я готов подробно объяснять желающим услышать. Только вот желающих нет. Сплошь "патриоты", как они себя ошибочно называют.
                        제품 견적 : Lekov L
                        Лапласиан состояния сплошной среды под воздействием ударной нагрузки при высоких скоростях взаимодействия ударника и преграды в конечных разностях я, действительно уже навскидку не распишу.

                        Бином Ньютона нам сейчас не нужен. Я заметил, вопрос вы не поняли.
                        제품 견적 : Lekov L
                        Но среди учителей моих широко известные в очень узких кругах

                        Учителей много, а кондиционных патронов, не было. Поразительно, но ни одного. Может быть учителя не те? Да и фамилии авторов достаточно известных формул эффективности стрелкового оружия все больше уху непривычные. Иностранные.
                        제품 견적 : Lekov L
                        подразделений вооруженных ПП и н

                        А ведь была возможность вооружить эти группы штурмгеверами. МП-40 в конце концов. Совсем советские военные чиновники о солдатах не думали. Расходный материал.
                        제품 견적 : Lekov L
                        ППС компактнее, значительно легче и разворотливее. ППШ эргономичнее, но тяжеловат.

                        Вы не поняли сути. У них одинаковый патрон - 7,62х25 мм ТТ. Это, как приговор. Дееспособными для армии изделия на таком патроне не могли быть в принципе. "От дурного семени, не жди доброго племени". Это как раз тот случай.
                        제품 견적 : Lekov L
                        Однако он не стоял на вооружении РККА даже частично

                        Вот это и плохо. Я понимаю, трофеи по ходувойны были небогатые. Но все же что-то можно было собрать.
                        제품 견적 : Lekov L
                        а ППШ в Ваффен СС был принят под маркировкой, по моему МР 717 r.

                        У немцев на вооружении стояли все трофеи. Национальный менталитет.
                        제품 견적 : Lekov L
                        감사합니다. 관심을 가져 주셔서 감사합니다.

                        Нет, вы не "гениальный капут". В этом я ошибся.
                      2. Lekov L 30 10 월 2015 22 : 48 새로운
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        대화를 계속해 주셔서 감사합니다.
                        1. 국내 PP보다 40 MP의 장점은, 당신을 이해하기 때문에, 9 mm parabellum 카트리지의 응용 프로그램에서 볼 수 있습니다. 그래서 권총 거리에서이 카트리지 (ODP)의 정지 효과는 7,63 Mauser (7,62 TT라고도 함)의 정지 효과보다 높지만 거리에서의 정확도, 평탄도
                        70-100 외부 탄도는 마지막 카트리지로 더 좋습니다. 더 높은 횡 방향 하중 때문에 포함. 그리고 PP Shpagin은 100과 거리를두고 MP 40과의 전투에서 이기기 시작합니다. 그러나 비판하는 카트리지는 "경찰"용으로 적합하지 않습니다. 싸우는 동안 종종 거기에 도착하기에 충분합니다. 적을 무력화시킵니다. 단기적으로 PPSH의 대기열은 MP 40 또는 Thompson의 회전과 같습니다. 그 결과는 똑같이 치명적입니다.
                        2. 많은 수의 트로피가 있었지만 거의 모든 트로피가 49-51 이전에 재용 해 처리되었습니다. 나는 정상적인 권력에서 무기가 아닌 전투 장치를 탄약과 함께 제공하는 것이 가능하다고 생각하지 않습니다. 그리고 당신이 알고 있듯이, "Hever"의 탄약은 특이했습니다.
                        대화와 관심에 다시 한번 감사드립니다.
                      3. 전달자 31 10 월 2015 09 : 53 새로운
                        • 0
                        • 0
                        0
                        제품 견적 : Lekov L
                        Так вот действительно, на пистолетных дистанциях останавливающее действие у данного патрона (ОДП) выше чем у 7,63 маузер (он же 7,62 ТТ), а вот кучность, настильность на расстояниях выше

                        Кучность компенсируется темпом стрельбы (не путать со скорострельностью).
                        Насчет настильности, это по большей части интернетовский миф. Дальность прямого выстрела по ростовой фигуре МП-40 235 м, а ППШ 260 м. Но не надо забывать, что это ПП. Применение такого оружия на дальности более 100 м не предусмотрено самой его философией. Дальше стрелять было можно, но совершенно не эффективно. Для больших дальностей есть другие виды вооружений (в СССР с его дефицитами во всем, этого как раз не было). Поэтому я и называю советские "роты автоматчиков" катастрофой. При этом надо иметь в виду, что советские ПП среди одноклассников были аутсайдерами. Их дальность эффективной стрельбы была гораздо меньше 100 м и составляла всего 30 м. Для сравнения, дальность эффективного огня пистолета Вальтер составляла 35 м. Фиговенький был пистолет, норма для армейских пистолетов не менее 50 м. Но при дуэли одиночными выстрелами обладатель Вальтер П38 имел неоспоримые преимущества перед обладателем ППШ. А ведь это оружие разных классов, так быть не должно.
                        제품 견적 : Lekov L
                        70-100 м т.е. внешняя баллистика лучше у последнего патрона.

                        На дальности 100 м вертикальная поправка пули МП-40 и пули ППШ одинаковая, и равна 0 (ноль) метров. Угадайте, у кого она лучше.
                        제품 견적 : Lekov L
                        И ПП Шпагина на расстояниях от 100 и далее начинает выигрывать у МР 40.

                        Хотелось бы узнать, что именно выигрывать? На дальности 150 м вертикальная поправка МП-40 34 см, а энергия пули 330 Дж. То же по ППШ 22,5 см и 288 Дж. Как видите, по энергии пули (основная характеристика) уже полный пролет, хотя начальные цифры у ППШ 19% больше. И это еще без учета разного калибра! Можно разве что похвастаться вертикальной поправкой. Но 12 см, это не серьезно. Не нашел я преимуществ. Может быть их мне укажете вы?
                        제품 견적 : Lekov L
                        Но патрон, который Вы критикуете не очень подходит для "полицейского" использования.

                        Разговор шел об армейском оружии. Оставим пока полицейское оружие в покое. Тем более, что для полицейского использования патрон ТТ не подходит по многим параметрам.
                        제품 견적 : Lekov L
                        Во время боевых действий зачастую достаточно попасть. Противник будет недееспособен.

                        Вы большой оптимист. Конструкторы стрелкового оружия с вами не согласны. Поэтому они подстраховываются, делая свое оружие еще и эффективным. Чтобы уже наверняка. Именно такая философия, а не озвученная вами выше советская, является общепринятым стандартом. Кстати говоря, судя по всему в России сейчас уже тоже такая же философия. СССР, он удивлял мир во многих вопросах.
                      4. 전달자 31 10 월 2015 13 : 38 새로운
                        • 0
                        • 0
                        0
                        제품 견적 : 전달자
                        Для сравнения, дальность эффективного огня пистолета Вальтер составляла 35 м. Фиговенький был пистолет, норма для армейских пистолетов не менее 50 м.

                        Здесь забыл дописать, пистолет ТТ вообще ничего и ни на какой дистанции не гарантировал. Равно как и револьвер Нагана. Т.е. даже если в рукопашной советский командир мог достать ТТ и выстрелить в противника в упор, результат мог быть разный. Смотря куда попадет. Что совершенно не допустимо для нормального армейского пистолета. На дистанции до 50 м он ОБЯЗАН "валить" противника гарантировано.
                        Примерно в таком же положении были военные, вооруженные Люгером П08, ПМ, АПС и прочей подобной лабудой. Более или менее терпим ПММ (слабоват, недобор, что-то типа Вальтера П38 времен войны), СПС (явный перебор ориентированный на силу отдачи; пытались выжать как можно большую эффективную дальность, для этого в конструкцию заложена максимально возможная для пистолета отдача) и ПЯ (строго в точку, что-то типа современного Вальтера П38, Glock 17 или Беретта 92FS (M9); и даже на мой взгляд кое в чем лучше).
                    2. 댓글이 삭제되었습니다.
                  3. Lekov L 30 10 월 2015 22 : 52 새로운
                    • 0
                    • 0
                    0
                    죄송합니다.
                    당시 익숙한 참전 용사들 중 일부는 lendlyzskoy 기법으로 싸웠습니다. 키트의 재료와 함께 때때로 작은 팔 바지 등이 떨어졌습니다.
                    M1과 Colt 1911은 매우 높이 평가 받았지만 어떤 이유로 톰슨은 그렇지 못했습니다.
                    감사합니다 ..
                  4. 전달자 31 10 월 2015 09 : 54 새로운
                    • 0
                    • 0
                    0
                    제품 견적 : Lekov L
                    Накоротке же очередь из ППШ равна очереди МР 40 или Томпсона - результат одинаково смертелен.

                    Я не знаю, что у вас означает «накоротке», но далее 30 м ППШ не гарантировал уже ничего. То же касается и МП-40, но далее 60 м. Томми-ган вы в эту компанию включаете напрасно. Это по европейской методе он был ПП, а по американской это был submachine-gun. Т.е. «младший пулемет». У европейцев патологическая склонность к формализму, у них и М16А4, это штурмовая винтовка по формальному признаку. В США совершенно справедливо это не так, они оружие классифицируют по его ТТХ. Для справки, следующим submachine-gun в американской армии стала автоматическая винтовка Colt M16A1. Вот как раз она пришла на смену Томми-гану. Это чтобы примерно стало понятно, что за оружием был Томми-ган. Кстати, Томми-ган все, что нужно гарантировал на дальности до 420 м (на дальности свыше 200 м требовалась регулировка целика). Почувствуйте разницу, как говорится. И не сравнивайте их больше никогда, это совершенно разное оружие.
                    제품 견적 : Lekov L
                    Трофеев было очень много, только они почти все были утилизированы методом переплавки до 49-51 годов.

                    В этом я сомневаюсь. Оружие стоит денег. Скорее всего «подарили друзьям».
                    제품 견적 : Lekov L
                    M1과 Colt 1911은 매우 높이 평가 받았지만 어떤 이유로 톰슨은 그렇지 못했습니다.

                    На это мнение ориентироваться нельзя. Это юсеры, у них специфические запросы. Конструкторам виднее, какое оружие лучше. Юсеры могу разве что попробовать и сказать, что не так с эргономикой или как часто и отчего случаются задержки.
                    Что касается М1, то ничего интересного. Оружие очень средненьких ТТХ. Что-то типа задохлика МП-40 (будем сравнивать его с М-2), но в категории карабины-пулеметы. Т.е. по дальности примерно в 2 раза эффективнее. И не немецкое, а американское. Точно так же, как МП-40 в своей категории, до стандарта карабинов-пулеметов (200 м) М2 было далеко.
                    А хвалили М1 потому, что это был такой аналог обреза. Маленький и легкий, почти без отдачи. К тому же, если сравнивать с ППШ, то М1, безусловно, был гораздо более продвинут. Только, повторюсь, это оружие разных классов. И М1 должен был быть продвинут еще больше.
                    Томми-ган требовал серьезных навыков и подготовки при стрельбе на дальности свыше 200 м. Поэтому это было оружие не для дилетантов, а для продвинутых бойцов. В этом был его главный недостаток. Кроме этого, получая Томми-ган советское руководство не понимало сути этого оружия (submachine-gun) и использовало его, как обычный ПП. А здесь он был крупноват и тяжеловат. А обычные линейные юсеры, как мы помним, любят полегче и поменьше. Поэтому они предпочитали ППС.
                  5. Lekov L 2 11 월 2015 02 : 23 새로운
                    • 0
                    • 0
                    0
                    나는 당장 대답 할 수 없었다.
                    그럼에도 불구하고, 당신의 열렬은 의심 할 여지없이 "이미지"를 말하는 것이 유행이기 때문에 당신을 약간 망칠 수 있습니다. tommigan 정보를 주셔서 감사합니다, 나는 "주니어 기관총"에 대해 몰랐습니다. 나는 그것을 찾아 볼 것입니다.
                    1. MP 40 사용의 효과에 관해서는 말하지 않을 것입니다. 사용되지 않음.
                    200의 PCA는 짧게 파열되면서 상당히 작동하는 기계입니다. 아마 150의 PPP는 그 이상의 많은 것을 털어 놓았습니다. 성장과 가슴을 목표로합니다. 슈팅 범위 표준 군대. 탄약을 처분 할 때 "도움을"받았다.
                    2. TT와 우리가 기권하고 고위 간부들에게 알리고 존중하도록 강요했습니다. 50에서 가슴 트렁크는 당시 친숙한 트렁크에서 7을 떠나지 않았습니다. 그것의 PM과 이것은 작동하지 않았다.
                    다시 한번 감사드립니다. 이 스레드에서는 아마도 작별 인사입니다.
      2. 전달자 30 10 월 2015 11 : 35 새로운
        • -1
        • 0
        -1
        제품 견적 : erg
        Оружие работает не на патроне. Работает за счет давления пороховых газов, в одних случаях используются только для толкания пули, в других - и для работы автоматики

        А, стесняюсь спросить, откуда это самое давление, да и пороховые газы берутся?
        제품 견적 : erg
        Патрон - это то, что соединяет в себе метательный заряд (вещество) и метаемый снаряд, в последующим и средство воспламенения заряда.

        Ладно, будет выкручиваться. Все уже все поняли.
        제품 견적 : erg
        Ваше выражение безграмотно и по правилам русского языка.

        Неужели? Я прямо расстроен.
        제품 견적 : erg
        Ибо, выражение работает на, далее требует указание того, что и заставляет работу производить, если речь идет о принципах работы какого либо механизма.

        Вы хотите просвещать людей? Тогда, продолжайте. Возможно еще кто-то не знает, что практически все патроны уже очень много десятков лет снаряжаются различными видами пороха.
        제품 견적 : erg
        Ваши комментарии, пока не показывают, что вы являетесь специалистом по данной тематики.

        Имеющий глаза, да увидит. Дело за малым. Для этого вам надо понимать то, о чем я пишу. Это потребует некоторой подготовки. Потому что баллистика пули и баллистика камушка из рогатки, это немного разные вещи. Уже хотя бы потому, что они геометрически разные. Да и летят в разных режимах.
        Я вам даже больше скажу. Требования к баллистике разных видов оружия, например спортивного и армейского, достаточно сильно отличаются. Просто уже потому, что у них разные цели и задачи.
        1. 에그 30 10 월 2015 14 : 01 새로운
          • 1
          • 0
          +1
          Ему про Фому, а он про Ерёму. Вот сколько раз убеждался, что спорить с такими пи.....ми бесполезно. Продолжайте своё самолюбование, считая остальных болванами. Удачи, Вам. Можете не отвечать, спорить с вами более не буду.
          1. 전달자 30 10 월 2015 18 : 00 새로운
            • 0
            • 0
            0
            제품 견적 : erg
            Продолжайте своё самолюбование, считая остальных болванами.

            Это вы, похоже, про себя? Очень самокритично.
            제품 견적 : erg
            Вот сколько раз убеждался, что спорить с такими пи.....ми бесполезно.

            И это про себя. Все про себя, да про себя. Скучно с вами.
            제품 견적 : erg
            Можете не отвечать, спорить с вами более не буду.

            Прочитал, и тут же скупая мужская слеза скользнув по небритым мордасам, упала на застиранные семейные трусы радикального фЭолЭнтового цвета.
            Ну, как? Сам придумал. Прозаик, можно сказать. 윙크하는
            1. 에그 30 10 월 2015 19 : 24 새로운
              • 0
              • 0
              0
              Ладно,ещё раз для Вас, на прощанье:
              Нет полнож мудрецы обманывать Вам свет
              Твердя своё,что совершенства нет
              На свете в твари тленной.
              Явись forwarder к нам на свет
              И докажи, что ты и при отсутствии ума,
              Болтун пресовершенный.
            2. 전달자 30 10 월 2015 19 : 33 새로운
              • -1
              • 0
              -1
              제품 견적 : erg
              Ладно,ещё раз для Вас, на прощанье:
              Нет полнож мудрецы обманывать Вам свет
              Твердя своё,что совершенства нет
              На свете в твари тленной.
              Явись forwarder к нам на свет
              И докажи, что ты и при отсутствии ума,
              Болтун пресовершенный.

              Вах. Прекрасные вирши в стиле "Я поэт, зовусь Незнайка, от меня вам балалайка".
              Но тут и про отсутсвие ума. И про "болтун". Здесь вы прямо-таки пророк. Не скажу, чтобы религиозный, что-то типа шарлатана Нострадамуса. Незнайка-Нострадамус. А что, это даже звучит. Перелигиньтесь. Покажите нам все образец правдивости.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
  • partizan86 29 10 월 2015 19 : 32 새로운
    • 0
    • 0
    0
    Япония никогда не станет больше. И их националисты никогда не станут счастливы, не примирившись с этим. Завоёвывать их или части их территории, даже в перспективе, тоже ни кто не собирается.
  • 알렉세이 녹스 7 10 월 2016 18 : 09 새로운
    • 0
    • 0
    0
    에그,
    이것은 말도 안되는 소리입니다. 이것은 "소련에서 최악의 러시아"의 원칙에 의해 표현 된 어리 석음과 골화입니다. Sergey Borisovich (Lavrov who), 캐치 프레이즈 (DB)를 다시 반복하십시오.