군사 검토

다시 한 번 트로이 전쟁 시대의 무기를 재구성하는 문제에 대해. 갑옷과 헬멧의 전사 (12 부분)

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청동 전사들의 무기 재건에 관한 주제를 보면 쉽게 볼 수 있습니다. 여기 역사가들과 재향 군인들은 매우 운이 좋았으며 당시 사람들은 이교도 였고이 세상에서 그들을 둘러싸고있는 모든 것을 무덤에 넣었습니다. 여기에 수의를 입고있는 기독교 기사들이 있습니다. 중세에 상대적으로 무기를 가지고있는 것에 대해 우리는 무엇을 말할 수 있습니까? Kolchugs는 칼을 깨뜨 렸으며, 칼은 새롭고 현대적인 디자인으로 재창조되었습니다. 미니어처와 효과 만 사용하면됩니다. 나중에부터 갑옷 자체와 미니어처와 같은 동상과 황동 (구리와 황동의 평면 조각)에 대한 이미지가 서로를 확인하지만 초기 중세 시대부터 우리에게 도달했습니다.


그러나 청동기 시대는 재구성하기가 훨씬 쉽습니다. 많은 발견이 있으며 보존 정도가 매우 높습니다. 게다가 많은 상징적 인 기념비가 있습니다. 그리고 그 시대의 전사들의 모습을 예술가들에게, 그리고 나서 "적용된 장인들"에게 재구성하는 것이 도움이됩니다.

다시 한 번 트로이 전쟁 시대의 무기를 재구성하는 문제에 대해. 갑옷과 헬멧의 전사 (12 부분)

"아카 인과 트로이 전사의 결투". 아티스트 J. Rava.

예를 들어, 화가 인 Giuseppe Rava의 그림 "Achaean and Trojan Warriors의 결투". 사람들은 마사이족 전사, 칼라 하리 사막의 부시맨, 보르네오의 다 야크 "헤드 헌터"가 어떻게 든 걸어 다니고 간신히 관리하더라도 맨발 ( "모래 화상")이 될 수 없다는 사실에 대해 논쟁 할 수 있습니다. 그러나 그 밖의 모든 것은 무엇이며, 우리가 보는 것과 당신이 붙잡을 수있는 것입니다. 전사가 왼쪽에서 유지하는 것과 같은 칼은 유럽 전역에서 발견되며, 아일랜드에서 불가리아까지, 팔레스타인, 시리아 및 이집트에서 발견됩니다. 그들의 머리에 헬멧이 발견되었습니다. 그들의 이미지가 발견됩니다. 방패 이미지 -를 사용할 수 있습니다. 갑옷 (3 개만큼!)도 있습니다. 전사가 오른쪽에 착용하는 것과 유사합니다.


"Paestum의 프레스코".

Lucania의 Paestum의 Samnite 전사들도 청동 갑옷을 분명히 볼 수 있습니다. 이 벽화는 날짜가 정해져 있다고 믿어집니다. IV. BC 주 전사 근육 흉갑, 어깨 패드와 등 패드가 달린 헬멧, 레깅스. 헬멧에는 깃털 장식이되어 있고 방패는 둥글고 라이더에는 안장이없고 등자대도 신발도없고 발목에 팔찌가 달려 있습니다. 루프의 창에서 평균적인 전사 - 그러므로, 그들은 던지는 데 사용되었습니다.


Achaean 갑옷과 헬멧 (c.1400 BC). 나 필리온 박물관. 그리스

따라서 갑옷과 군대 카티 키스 디미트리오스의 그리스 복원자가이 갑옷을 반복하기로 결정했을 때 그는 특별한 문제가 없었습니다. Nafplion Museum에 가기에 충분했습니다 ...

그 결과, 그는 고대 갑옷에 두 명의 인상적인 미케네의 "전사"를 갖고있었습니다. "Dendra의 갑옷"에서 혼자. "바다의 사람들"의 전형적인 무장에서 또 다른. 그리고이 두 세트는 나중 갑옷과 매우 비슷합니다. 그러나 여기에는 놀라운 것이 없습니다. 해부학 적으로 사람들은 변하지 않았습니다. 두 손, 두 다리, 목 ...이 모든 것을 최대로 보호하는 방법? 이런 식으로!


인상적인 "갑옷"과 인상적인 작품!


거의 완전한 진정성을 비교하고 검증하십시오.

그러나 그는 자신의 멧돼지를 만들기 위해 "Dendra의 갑옷"을위한 헬멧을 만들지 않았지만 가죽으로 만들었고 청동 배지로 덮었습니다. 그 자신은이 헬멧에 대해 다음과 같이 씁니다 : "이것은 원뿔형 단면을 가진 복잡한 헬멧입니다. 헬멧은 돔 모양의 청동 테두리로 이루어져 있으며 유기 재료 껍질이 단단히 고정되어 있습니다. 껍질은 린넨 원단으로 만들어져 있으며 가죽으로 덮여 있습니다. 이 유기 돔 위에는 다양한 지름의 11 개의 청동 디스크가 대칭으로 배치되어 있습니다.


가죽 투구 "갑옷의 갑옷."

헬멧의 꼭대기에는 말의 꼬리를 감아주는 나무로 만든 부시가 있습니다. 헬멧 내부에는 두툼한 모직 라이닝이있어 머리를 더 잘 고정시키고 타격의 힘을 효과적으로 줄입니다. 그러한 헬멧에서, 균일 한 금속 외피가 없다는 사실에도 불구하고, 그들의 힘과 보호 능력은 놀랍습니다. "


"Helmet Menelaus"는 더 간단하며 리벳에 연결된 3 개의 청동 판으로 구성됩니다. 4 개의 뿔 - 페인트 나무. 그들은 경이로운 외관을 갖지만 기사적인 "뿔"과 같이 불안정하게 고정되어 타격을 가하면 자궁 경부로 전염 될 수 없습니다.

흥미롭게도 덜 흥미로운 갑옷과 헬멧이 지구의 다른 쪽, 즉 미국에서 만들어지는 것은 아닙니다. Reenactors 중에 텍사스 ​​오스틴 출신의 Matt Poitras가 있어야합니다. 그는 갑옷 16 년의 재건에 종사하고있다. 그의 다양한 작품 중에 트로이 전쟁의 주제가 있습니다.
예를 들어, 그는 일리아드의 설명에 따라 오딧세이의 헬멧을 멧돼지 엄니에서 재현했습니다. 헬멧의 밑 부분은 가죽 끈으로 묶여 있습니다. 그 위에는 "슈 메이커 드래그"사이에 뚫고 수 놓은 송곳니가 있습니다. 브론즈 nashechniki 및 nazatylnik 모피 안감과 함께.


여기가 바깥 세상의 모습입니다 ...


그리고 내부에서


음, 이것들은 모두 그것의 일부입니다.


그는 가장 방탕 한 오디세이를 가죽 갑옷을 입고 금속판을 꿰매어 창, 칼로 무장시키고 독특한 형태의 방패를 제공했습니다.


이 사진은이 갑옷의 피부 두께와 청동 판이 피부에 어떻게 꿰맬 수 있는지를 명확하게 보여줍니다.


매트의 뼈 손잡이가 달린 검이 칼집에 있고, 모피로 장식되어 있습니다.


그리고 우리는 그의 방패에 손과 같은 모피 라이닝이 보입니다.


이 방패로 Matt은 그의 "Achilles"를 공급했는데, 그는 똑같은 견고한 갑옷과 또한 뿔이 달린 "grivasty"Achaean 헬멧을 착용했습니다. 그의 가슴 갑옷은 "바다의 사람들"의 유형에 따라 만들어집니다. 여기에서 그는 특히 오디세이의 갑옷을 재구성 한 것과는 달리 환상적이지 않았습니다.


장치에 달려 있고 뿔이있는 "헬멧 Achilles"는 매우 간단합니다. 그것은 고리에 크라운과 naschechnikami의 riveted 플레이트와 두개골의 모양으로 길쭉한 청동 반구입니다. 뿔은 물론, "무서운"것이지만 "장난감"이기도합니다.


매트에 따르면, 그 시대의 갑옷은 다층 구조 였기 때문에 그 반대의 주장은 어렵습니다. 왜냐하면 2 ~ 3 층의 피부가 하나보다 보호가 잘되고 체중이 많이 증가하지 않기 때문입니다.

헬멧에 관해서는, 그들은 주물과 단조로 또한 혼합 기술에서 둘 다 만들 수 있었다. 그래서 소비에트 시대에도 헬멧이 중앙 아시아에서 발견되었으며,이 헬멧은 전체적으로 청동과 3 mm 두께의 벽으로 제작되었습니다. 그것은 무겁지 만 그 보호 성질은 매우 높다는 것이 지적되었습니다. 동일한 것은 Mycenae gunsmiths를 만들 수 있고 말 꼬리로 머리를 장식하는 것이 너무 분명하여 Homer 없이는 그렇게 될 수 있습니다.

여기서 Matt의 갑옷은 영화에서 여러 번 발사되었지만 재건축의 정확성 (그리고 무엇보다도 재료와 무게가 중요 함)에도 불구하고 주목해야합니다.이 경우에는 아무런 역할을하지 못했습니다. 주요한 것은 외모이고, 무엇이 10 번째 것인가에 대해 이루어집니다!

그리고 여기서, 트로이 전쟁에 관한 가장 유명한 영화의 참가자 인 브래드 피트 (Brad Pitt)와 타이틀 역할을하는 사람은 드레스를 입지 않았다는 사실을 유감스럽게 생각합니다. 비평가들은 이미 영화 자체에 관해서 이야기하지는 않을 것이며 이미 비평가들은 영화에 대한 자신의 의견을 표현해 왔습니다. 그러나 갑옷과 관련해서는 그들이 역사적인 전부는 아니며 이것이 왜 그렇게 알려지지 않은지에 주목해야합니다. 결국 "트로이"창작자는 두 가지 윈 - 윈 옵션을 모두 갖게되었습니다. 첫 번째 옵션은 그리스 화병, 즉 6 ~ 5 세기에 묘사 된 의상으로 영화를 만드는 것입니다. BC 주 그것은 역사적인 것도 아니지만 많은 사람들에게 인식되고 익숙합니다. 두 번째는 Mycenaean 시대의 꽃병과 벽화로 알려진 동일한 매트 포이 트라 (Mat Poitras) 스타일의 의상을 특징적인 뿔과 나머지는 물론 매우 효과적 일 수있는 방법으로 사용하는 것입니다. 예를 들어, 같은 오디세이 (Odyssey)를위한 헬멧 제작.

그러나 세 번째 옵션이 선택되었습니다. 하이브리드의 종류는 이해할 수없는 풍부한 세부 사항이 만들어져 그 시대에는 전혀 특성이 없습니다. 어딘가에 다른 행성에 ... 그것은 옳은 것이지만 언제든지 지구에서 우리가 충분히 잘 아는 곳은 아닙니다. 또한, 화면에서 거의 모든 검은 색이기 때문에 그들이 어떤 재료로 만들어 졌는지 불분명합니다. Achilles의 갑옷이 구리처럼 보이는 유일한 시간은 Troas의 땅에서 상륙하기 직전에 우주선에서 짧은 장면입니다. 사실, 별도의 에피소드에서 방패가 "구리"플래시에 의해 뻗어 있지만, 광택이있는 구리가 완전히 빛날 필요가 있더라도 그 중 일부는 없습니다.


영화 '트로이'에서 찍은 사진. 왜, 왜, 그리고 무엇부터? 왜 그렇게 많은 작고 완전히 불필요한 부분입니까? 갑옷 제조 가격을 올리시겠습니까? 이미 "동화"는 분명하지만, 여전히 필요하고 알기위한 척도입니다.

결국, 구리와 청동 갑옷은 관례대로 닦아서 빛나게했습니다. "헬멧 헬리콥터"는 호머가 말하는 것입니다! 여기 헬멧과 갑옷, 방패 (적어도 후자는 고대 샘플과 닮았습니다. 모두가 아닙니다!), 모두 검은 색입니다. 그리고 그리스 사람과 트로이 사람! 주요 색상은 어둡고 광택이 없습니다. 그러나 예를 들어, 이탈리아 영화인 "The Hercules of Feel of Hercules"(1958)의 갑옷과 방패. 그것은 동화가 되겠지만, 2004에서 촬영 된 트로이에 대한 "동화"보다는 훨씬 다른 가능성으로 보입니다. 그리고 가장 중요한 것은 배우들이 여전히 입을만한 무언가를 필요로한다는 것입니다. 그렇다면 바로 배우들을 입히지 않는 것이 어떻습니까?


영화 '트로이'에서 찍은 사진. 아킬레스의 갑옷은 깨끗했지만 어떤 이유로 자신을 잊었습니까?

필자는 Katsikis Dimitrios (http://www.hellenicarmors.gr)와 Matt Poitras에게 갑옷 사진 (http://www.mpfilmcraft.com/mpfilmcraft/Home.html)과 그리스 협회 Korivantes »(Koryvantes.org)는 재건축 사진을 제공했다.
저자 :
이 시리즈의 기사 :
트로이 전쟁의 병사들의 무기와 갑옷. 칼과 단검 (파트 1)
트로이 전쟁의 갑옷 (2 부)
트로이 전쟁의 갑옷 전사. 헬멧 (3 부)
http://topwar.ru/83250-schity-troyanskoy-voyny-chast-chetvertaya.html
트로이 전쟁의 무기. 스피어스 (5 부)
트로이 전쟁의 무기. 활과 화살 (제 6 부)
트로이 전쟁과 그 재건 (7 부) - 결말
트로이 전쟁 : 배와 병거
트로이 전쟁과 "바다의 민족들". "영어 역사가가보고합니다 ..."(9 부)
"바다의 민족들". 갑옷과 무기 (10 부)
다시 한 번 트로이 전쟁 시대의 갑옷 재구성에 관한 질문으로 돌아갑니다. 방패가있는 전사 (11 부분)
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  1. 조련사
    조련사 6 11 월 2015 07 : 32 새로운
    +2
    그리고 왜 Achaean 기갑 병사는 400 세의 보병 방패가 필요합니까? 맨발에 관한 단어를 주목하십시오. 미소
    1. 칼립
      6 11 월 2015 07 : 55 새로운
      +3
      그리고 내가 어떻게 당신의 질문에 대답하기를 원하나요?
      1. 조련사
        조련사 6 11 월 2015 08 : 03 새로운
        +3
        Вопрос риторический. Но. Цикл Ваших публикаций -о эпохе троянской войны, ведь так? А получился о микено-критской эпохе, эдак лет на 500 протянувшейся. Соответственно -и рисунки - примерно такие - "польские гусары 1615 года против мотострелковой бригады 2015 года"
        진정으로 hi
        1. 칼립
          6 11 월 2015 08 : 45 새로운
          +7
          Да, Вы правы. Но тут не только моя "вина". Так рассматривается эта тема в работах западных историков . Сужать ее я смысла не вижу, поскольку читатели ВО теперь имеет полное представление о том, как это все рассматривается "там". Со всеми достоинствами и недостатками.
        2. 알자 바드
          알자 바드 7 11 월 2015 20 : 48 새로운
          +2
          эдак лет на 500 протянувшейся. Соответственно -и рисунки - примерно такие - "польские гусары 1615 года против мотострелковой бригады 2015 года"


          노트! 진보가 가속화되고 있습니다. 작년의 iPhone은 짜증납니다. Frosi Burlakova의 어머니 드레스는 시원했습니다. 그리고 피터 피터는 자랑스럽게 대포를 사용하고 이반 바실 리치에게 삐걱 거리는 소리를 냈다. 그리고 그들로부터 Dagestanis도 단검을 만들었습니다. 고대 영웅의 검 뒤에 잊혀진 폐허로 가려고 생각합니까? 환상의 발명품입니까?

          Mycenaean Cretan 시대의 무기는 500 년 동안 실제로 사용되었을 수 있습니다 (특정 샘플은 아닙니다-모델, 유형). 적어도 철의 특정 발달까지.
      2. 리드
        리드 6 11 월 2015 13 : 43 새로운
        +1
        제품 견적 : kalibr
        그리고 내가 어떻게 당신의 질문에 대답하기를 원하나요?
        브론즈 플레이트 아머는 지골 전술에 매우 적합하며, 무장 한 병사를 XNUMX 열에 배치하여 지골이 더 큰 전투 안정성을 얻을 수 있습니다.
        1. brn521
          brn521 6 11 월 2015 15 : 32 새로운
          +1
          제품 견적 : 리드
          브론즈 플레이트 아머는 지골 전술에 매우 적합합니다.

          그런 다음 등을 열어두고 릴리스 된 금속을 정면으로 모든 것을 강화하는 것이 더 논리적입니다. 청동은 약 1mm이기 때문에 스피어 스트라이크가 발생하지 않습니다. 어쩌면 손에 고삐 만 쥐고 있던 병거 운전자 일 수도 있기 때문에 강력한 어깨 패드는 그다지 간섭하지 않았습니다. 이론적으로, 전차는 갑옷에 대한 희망이 아니라 자신의 관심에 대한 희망이었습니다. 그들은 말을 다스렸다. 그들은 스스로 창 / 화살표와 피격 파트너를 피했다. 그들은 주변을 보지 않고 방패로 덮으면서 목표물을 찾는 데 집중했다. 일반적으로, 그 인물의 사진에서 전차가 있어야합니다. 그리고 무기를 쓰지 말고 고삐 만 치십시오. 그리고 무거운 방패가있을 수 있습니다 (그런 다음 균형을 유지하는 방법 만 이해합니다, 봄이 없습니다).
          1. 조련사
            조련사 6 11 월 2015 16 : 40 새로운
            +3
            제품 견적 : brn521
            브론즈 플레이트 아머는 지골 전술에 매우 적합합니다.

            Так точно. Но дело в том, что такой доспех в те далекие времена -весьма штучный. И шел в комплекте с колесницей, по крайней мере у крито-микенцев. Колесница -тоже не самая массовая вещь (тогда и у них). А что касается ростового щита "восьмеркой", который часто попадается на рисунках современных авторов -так его так эдак аж в 1400 году до нашей эры уже не применяли, и перестали изображать мастера той эпохи. И не делали. hi
            Кстати, выдержала бы деревянная основа основа щита столько лет? А обшивать "цельнометаллический" щит шкурой? Хм...однако... 눈짓
            1. brn521
              brn521 6 11 월 2015 20 : 06 새로운
              0
              제품 견적 : tanit
              그러나 사실 고대에 그러한 갑옷은 매우 조각이 많았습니다. 그리고 전차가 완성되었습니다

              이 특정 갑옷에는 심각한 문제가 있습니다. 근거리에서 시인성이 좋지 않습니다. 전차의 경우 이것은 심각한 잼입니다. 그는 말과 도로, 그리고 근처에서 일어나는 일을보아야합니다. 그리고 두 번째 숫자의 경우, 그러한 통조림 식품은 대상에 전혀 없으며, 그것을 쏘거나 다트를 던지지도 않습니다. 결과적으로 우리는 의식 상태 갑옷을 얻습니다. 지도자는 전장에서 약탈했고, 존재에 의해 전투기를 고무시켰다. 수 퍼니 코프 razdarzhal은 당연히 비행 만 할 수있는 모든 것이 그에게 날아갔습니다. 그래서 그는 자신이 갑옷으로 덮여있어서 싸우는 것이 실제로 작동하지 않도록했습니다. 그러나 이것은 아래에 쓴 것을 반복합니다.
              제품 견적 : tanit
              그건 그렇고, 나무 받침대가 몇 년 동안 방패의 기초를 서겠습니까?

              그것은 어떤 종류의 매장에 달려 있습니다. 가죽과 목재 제품은 말할 것도없고 뼈도 잘 보존되지 않는 경우가 있습니다.
              제품 견적 : tanit
              А обшивать "цельнометаллический" щит шкурой?

              Ценность металла в том, что твердый. Удар, пришедшийся под углом, он в скользящий перенаправлять будет. А шкура снаружи этому помешает. Впрочем, делать "анатомическую" кирасу -тоже глупо, не должно оружие врага ни за что цепляться. Что не мешало даже в средние века некоторым персонажам таскать маски вместо забрала, например.
              1. 조련사
                조련사 6 11 월 2015 21 : 25 새로운
                0
                이 특정 장갑은 보병 부문이 아닌 갑옷을 뚫고 말을 타지 않는 데 중점을 둡니다. 가시성이 좋지 않은 수복물을 보지 마십시오. 섬네일, 실제 헬멧이 달린 실제 갑옷 사진 또는 박물관의 갑옷 자체를보십시오. hi
                복원 당시, 완전히 현대적인 주인이 그의 비전을 표현했습니다. 그러나 현대의 것을 포함한 다른 마스터는 이것을 약간 다르게 본다.
              2. 조련사
                조련사 6 11 월 2015 21 : 43 새로운
                +1
                Удар, принятый колесницей, чем и как подтвержден? Все ли колесничие и все ли пехотинцы из класса "держать строй!!!" были патологическими трусами? Вряд ли. И всякие разные колесницы шли в лобовую, и неведомые парни из пехоты пытались "держать строй!!!"
                Я к тому, что еще раз - документально подтверждено. Количество колесниц. Количество лат. Количество мечей. Возможно -количество наемных лучников. Фаланга...О, фаланга -да, могла быть. Но "медных всадников" в пехотных порядках -не было. И "медных пехотинцев" - то же.
              3. 스틸 레트
                스틸 레트 7 11 월 2015 00 : 50 새로운
                0
                Если посмотреть внимательно на доспех, то он не создаёт впечатления массивности и неудобства и закрытости. Если добавить к нему тканевый подбой (он более предпочтителен чем кожа) то реально это не такой уж и неповоротливый "костюм" получается. И скорее всего это именно доспех колесничего, т.к. у него закрыт весь торс. бёдра и шея, кроме рук для управления колесницей, которые могли прикрываться кожаными ремнями обмотанными вокруг рук и/или браслетами. Внешне доспех выглядит как ..подвижный щит..за которым можно спрятаться копьеметателю и знатному воину на время интенсивного обстрела. Греки, да и не только они хорошо метали копья, поэтому и нужно такое бронированное прикрытие и "мехводу" колесницы и "наводчику-оператору". А ноги прикрывались бортами колесницы. Всё функционально и оптимизировано. И возможно, как второй вариант, доспех для прорыва через строй копейщиков - тогда круглый щит или пельта, и топор самое оно.
                1. 알자 바드
                  알자 바드 7 11 월 2015 21 : 05 새로운
                  +1
                  다리는 전차 옆으로 가려져있었습니다.


                  우리와 당신이 그 전투에서 어떻게 장비 할 것인지, 그리고 부대가 줄을 서거나 행동하도록 명령하는 것은 문제가되지 않습니다.

                  요점은 그들이 어떻게 행동했는지입니다.

                  우리의 관점에서-종종 터무니없고, 비이성적이고 일반적으로-바보입니다.
              4. 알자 바드
                알자 바드 7 11 월 2015 20 : 57 새로운
                +3
                전차의 경우 이것은 심각한 잼입니다. 그는 말과 도로, 그리고 근처에서 일어나는 일을보아야합니다. 그리고 두 번째 숫자의 경우, 그러한 통조림 식품은 대상에 전혀 없으며, 그것을 쏘거나 다트를 던지지도 않습니다.


                그래서 전차에서 온 Achaeans / Aegeans / Danians는 싸우지 않는 것 같습니다. 방금 전투 현장에 도착했습니다. 그리고 150 년 전에 Tlingit은 나무로 만든 동일한 스타일을 리벳했습니다. 그리고 그들은 전차가 없었습니다. 근접 만.
                1. 멀린
                  멀린 7 11 월 2015 21 : 04 새로운
                  0
                  그리고 실제로, 거의 동일한 모델, 다른 materialchik 만 ... 미소
                2. brn521
                  brn521 9 11 월 2015 11 : 19 새로운
                  0
                  제품 견적 : Aljavad
                  그리고 150 년 전에 Tlingit은 나무로 만든 동일한 스타일을 리벳했습니다. 그리고 그들은 전차가 없었습니다. 근접 만.

                  이것은 같은 스타일이 아닙니다. 치료자는 고려하지 마십시오. 고려중인 샘플에서 어깨 패드는 무겁습니다. 어깨가 아니라면 갑옷 소유자를 보병에 넣을 수 있습니다.
    2. IS-80
      IS-80 6 11 월 2015 08 : 24 새로운
      +2
      제품 견적 : tanit
      그리고 왜 Achaean 기갑 병사는 400 세의 보병 방패가 필요합니까?

      법정 상속 동산. 웃음
      1. 조련사
        조련사 6 11 월 2015 08 : 36 새로운
        +1
        웃음 Ну, это вряд ли. Хотя...Латы и сопутствующие колесницы они(именно крито-микенцы, про остальных не в курсе) в письменных отчетах своей "службы тыла" документировали, мечи то же, а вот щиты в комплекте не шли.Можно предположить, что латнику щит "по-уставу не положен". Тогда да, или семейная, или еще какая - реликвия. 미소
        1. 벤드
          벤드 6 11 월 2015 10 : 21 새로운
          +2
          영화 '트로이'에서 찍은 사진. 왜, 왜, 그리고 무엇부터?
          주의를 돌릴 가치조차 없습니다. 할리우드는 스토리 텔러를 모아 놓은 영화 다. 기사 +
      2. Glot
        Glot 6 11 월 2015 11 : 33 새로운
        +4
        법정 상속 동산.


        일반적으로 그럴 수도 있습니다.
        저는 개인적으로 코린트 식 헬멧을 두 번 보았습니다.이 헬멧은 500 년 이상 주인을 바꾸어 왔습니다. 그것들은 이미 침투 지점에서 패치되었습니다. (한 곳에서, 다른 곳에서 다른 곳에서.) 패치는 그때부터있었습니다. 진실은 둘 다 파쇄기와 발판을 가지고 있었지만, 그것들을 전혀 제거하지는 않았지만, 청각과 탄탄한 헬멧을 헬멧과 움직이는 것으로 대체했습니다. 일반적으로이 헬멧은 백년 이상 사용되었습니다. 둘 다 서로 다른 매장지에서 나왔습니다. 물론 헬멧 만있는 것은 아닙니다. 미소
        따라서 무기와 탄약이 소유자에서 소유자로 전송 될 수 있다는 사실은 사실입니다.
        1. 조련사
          조련사 6 11 월 2015 16 : 42 새로운
          0
          제품 견적 : Glot
          일반적으로 그럴 수도 있습니다.

          А из чего изготовлен коринфский шлем? Из шкуры? А ростовая восьмерка - даже на современных рисунках либо "шкурная" совсем, либо деревянно-шкурная. Скорее всего - второй вариант.
      3. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. 스 베레
      스 베레 6 11 월 2015 12 : 09 새로운
      -5
      Обилие образов с голивудских кадров,а так же других реконструкций являющихся по сути просто воображением современных художников,не открывают людям мир прошлого,а только создают ширму и внушают обывателю то чего не было на самом деле.Прошлое человечества не было таким ,как представляет автор статей.То что мы видим это просто чей то взгляд на армии прошлых лет. Глядя на вот такие "истории" надо всегда помнить ,что в мире никогда не могло быть то что нам представляет голивуд,хуже того никогда не делать в жизни того мы видим у этой фабрики грёз,если мы конечно хотим соответствовать реалиям.Это называется ПСЕВДОНАУКА имеющая с реальностью очень мало общего.
      1. 칼립
        6 11 월 2015 18 : 05 새로운
        +2
        Но я и не ссылаюсь на "фабрику грез", я как раз и говорю - "реальность имеющая мало отношения к реальности". Только сегодня лекцию об этом феномене культуры читал студентам.
      2. 조련사
        조련사 6 11 월 2015 21 : 28 새로운
        0
        스 웰스, 할리우드가 인류의 기록 된 역사보다 나이가 많다고 말하는가? 의뢰
        그는 무엇입니까 ... 빌레이
    4. 지어
      지어 8 11 월 2015 08 : 44 새로운
      0
      그는 왕이다! 눈짓
  2. 파리 루크
    파리 루크 6 11 월 2015 07 : 55 새로운
    +3
    그러나 예를 들어, 이탈리아 영화“허리 석의 운명”(1958)의 갑옷과 방패. 동화라고하자. ... 2004 년에 완전히 다른 가능성으로 촬영 된 트로이에 관한 "동화"보다 더 현실적으로 보인다... Feats에서 두 영화를 봤습니다. 갑옷이 더 사실적으로 보입니다 .. 감사합니다 ..
    1. 칼립
      6 11 월 2015 08 : 46 새로운
      +2
      Да, я с вами в этом тоже согласен. "Искусство" - однако!
  3. 파충류
    파충류 6 11 월 2015 09 : 23 새로운
    +3
    Огромное спасибо за статью!Мне очень понравился шлем с 4-мя деревянными "клыками" или "рогами"по сторонам и с бугорком в центре.4 по углам+1 в центре---как пирамида!Или солнцеворот!Или 5 голов Брахмы! Или,если центральный бугорок---наверх,то...ПЕНТАГРАММА.В древних изделиях ничего не было случайно.Если так кажется---значит так и есть!
    안부
    1. 조련사
      조련사 6 11 월 2015 09 : 31 새로운
      +1
      제품 견적 : 파충류
      모퉁이에 4 개 + 중앙에 1 개 --- 피라미드처럼 또는 동지 또는 브라마의 머리 5 개! 또는 중앙 결절이 일어나면 ... 펜타그램 고대 제품에서는 우연히 아무 일도 일어나지 않았습니다.

      스마일 ... 계속하겠습니다. 또는 다섯개 별 ...
      여기에 붉은 군대의 병사들이 있습니다 웃음
      1. Glot
        Glot 6 11 월 2015 11 : 37 새로운
        +2
        스마일 ... 계속하겠습니다. 또는 다섯개 별 ...
        여기에 붉은 군대의 병사들이 있습니다


        덧붙여서 Dr. 그리스어 기즈모, 별 다섯 개, 만자. 사진조차도 컴퓨터 어딘가에있었습니다. 미소
        그러나 그리스어뿐만 아니라. 인도 아시아 지역의 기즈모에서. 더 흔했습니다.
        1. 조련사
          조련사 6 11 월 2015 16 : 49 새로운
          0
          그게 다야. 기성품과 친숙한 캐릭터가있었습니다. 문제는 어떤 종류의 브라흐마가 그렇게 신성해야 하는가이다. 그건 그렇고, XNUMX 점 별은 또한 일본 군국주의 자들의 필드 캡을 과시했습니다. 여기에 브라마나 무언가가 있습니다. 그리고 그리스인. 그리고 슬라브. 아니요, 머리가 많은 몬스터 (괴물)은 모든 사람들에게 제공되며 거의 5 개의 챕터가 없습니다. 그러나 여기에 브라흐마가 있습니다 ... 흠 ..
          제품 견적 : tanit
          그렇게 보인다면 --- 그렇게 의미합니다!

          - 재미있다. hi
    2. 칼립
      6 11 월 2015 18 : 05 새로운
      0
      Не могу Вам ответить ни "да", ни "нет" - не знаю.
  4. 멀린
    멀린 6 11 월 2015 09 : 51 새로운
    +2
    항상 멋진 기사에 감사드립니다.
    유일한 것은 Achaean 판 갑옷이 사진의 재구성가에게 너무 크거나, 일반적으로 다소 부피가 큰 디자인 인 것 같았습니다.
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    4. 칼립
      6 11 월 2015 18 : 08 새로운
      +3
      Ну, Вы сами все видите, все перед Вами. Мне тоже показалось, что "нашейник" слишком уж как "самовар", но... кто знает как там было? Доспехи из Дендры есть - есть. А тот, кто реконструкцию надевал, может и впрямь для нее "мелкий".
  5. 바시 부츠 크
    바시 부츠 크 6 11 월 2015 10 : 21 새로운
    +2
    훌륭한 선택.
    하지만 ....
    ".. И оба эти комплекта очень похожи на более поздние рыцарские латы. Впрочем, ничего тут удивительного как раз и нет. Анатомически люди не изменились. .."
    По примерным прикидкам, между этими "ранними рыцарскими доспехами" и поздними рыцарями - две тысячи лет, так? Минимум.
    사람들은 변하지 않았고 나는 믿고 동의합니다. 어린 시절부터 나는 가속에 대해 귀를 울리고 있었다.
    질문-두뇌도 XNUMX 천년 동안 변하지 않았습니까?
    뇌에서 XNUMX 천년 간의 골화?
    심지어 XNUMX 천년 전에 만들어진 기사 갑옷. 그런 다음 무엇을 잊어 버렸습니다. 확인되었습니다. 정확히 이천년.
    그리고이 시간이 지나면-넓은 장갑과 같은 갑옷이 다시 리벳이지만 이미 강철로되어 있습니다.
    여기 뭔가가 내 뇌에 맞지 않습니다.
    ....
    Самое что интересное, "доспех из Дендры" один в один тяжелый рыцарский ТУРНИРНЫЙ доспех, с характерной защитой горла, типа "жабья голова" и распределением тяжести шлема (армета с барбютом, так полагаю) на плечи воина.
    1. 멀린
      멀린 6 11 월 2015 10 : 46 새로운
      +3
      그렇습니다. 중세의 모든 조상은 이해했습니다 ... 풀 플레이트 갑옷을 만드는 데 필요한 기술이 없었을뿐입니다. 등장한 후에는 너무 늦었습니다.
    2. brn521
      brn521 6 11 월 2015 12 : 48 새로운
      +1
      제품 견적 : Bashibuzuk
      Самое что интересное, "доспех из Дендры" один в один тяжелый рыцарский ТУРНИРНЫЙ доспех

      "Доспех из Дендры" не такой уж и тяжелый, просто неудобный и специфическией какой-то. kalibr пишет,(http://topwar.ru/83055-dospehi-troyanskoy-voyny-chast-vtoraya.html), основные пластины, тушку защищающие, толщиной в 1мм всего. Мало что бронза, так еще и тонкая слишком. Какой тут может быть турнир?
      1. 바시 부츠 크
        바시 부츠 크 6 11 월 2015 13 : 25 새로운
        0
        그리고 나는 토너먼트에 대해 말하지 않습니다.
        나에 관해서는 청동 구리에서 방탄복을 조립하고 묶는 기술을 연구했습니다.
        시험 장갑을 위조하는 것은 즉시 고통스럽게 비싼 강철이었다.
        이제는 모델링이 허용됩니다.
        И специфичность сразу понятной становится - "пробный шар".
        ....
        예를 들어, 그것은 요점이 아닙니다.
        어디로 가야합니까? 3 천년의 역사칼? 어디?
        음, 나는 인간들이 위조 된 갑옷을 믿을 수 없다. 갑자기 갑자기 너무 바보 같아서 어떻게 잊어 버렸는가.
        그 4 세기 이후, (아마도) 로마 (아마도)와 르네상스 전에, 붕괴 직후, 장인 단지 바보 같은 말굽을 단조, Catalaunian 필드를 따라 녹슨 스크랩을 수집.
        그리고 나서 - figase - 가장 정교하고 연마 된 밀라노 갑옷.
        로마 갑옷으로 만들어진 청동, 구리로 돌아 오지 않은 이유는 무엇입니까?
        또는 청동 구리 갑옷은 반짝이는 악세사리, 해부학 적 큐라 세로 만 사용되어 그림을 유익하게 강조합니다.
        Cleopatra가 과시되기 전에 상원-반짝이는 구리를 입으십시오. 헥터처럼
        전투에 참여하십시오-신뢰할 수 있지만 서투른 강철 cuirass를 착용하십시오.
        이것이 될 수 있을까?
        1. 스 베레
          스 베레 6 11 월 2015 13 : 33 새로운
          0
          제품 견적 : Bashibuzuk
          시험 장갑을 위조하는 것은 즉시 고통스럽게 비싼 강철이었다.


          강철은 광고에있는 7에서 나타났다
          1. 멀린
            멀린 6 11 월 2015 15 : 00 새로운
            +1
            제품 견적 : Sveles
            제품 견적 : Bashibuzuk
            시험 장갑을 위조하는 것은 즉시 고통스럽게 비싼 강철이었다.

            강철은 광고에있는 7에서 나타났다

            포 멘코가 말했다. 7 AD는 어디에서 나온 것입니까?
        2. brn521
          brn521 6 11 월 2015 14 : 47 새로운
          +2
          제품 견적 : Bashibuzuk
          시험 장갑을 위조하는 것은 즉시 고통스럽게 비싼 강철이었다.

          그렇다면 왜 매우 원시적 인 패턴이 하나만 보존 되었는가? 중세 시대에는 특히 갑옷의 진화가 본격화되었습니다. 기성품 키트에는 많은 실용적인 세부 사항이 포함되어 있습니다. 당신의 논리에 따르면, 그러한 진보는 많은 청동 테스트 아이템의 생성을 동반했을 것입니다. 대신, 하나의 정크. 청동기 시대면에서 발전된 것. 그리고이 똥에 밀라노 갑옷을 붙이는 것만으로 수치를 당합니다.
          제품 견적 : Bashibuzuk
          그리고 나서 - figase - 가장 정교하고 연마 된 밀라노 갑옷.

          Это самое "фигасе" воспроизводится сейчас прямо на наших глазах. Есть в цивилизациях и культурах определенные компоненты. Если они есть, технологии растут как на дрожжах. Если нет, то сообщества могут тысячелетиями прозябать в каменном веке.
          제품 견적 : Bashibuzuk
          XNUMX 천년의 역사는 어디로 갔습니까?

          Мне ближе концепция постоянного "вмешательства". Например, есть микроцивилизация технически довольно развитых антропоморфных "богов" которые человечество специально взращивают. Что бы им прописать в качестве ключевой технологии? Думаю в самый раз будет путешествие вперед по времени, по-сути консервация, фундаментальным законам физики не противоречащая. Завел будильник на миллион лет, потом по звонку проснулся и расконсервировался. Так можно и по вселенной передвигаться с черепашьей скоростью, время-то почти ничего не значит. Подходящую планету искать, жизнь там саморазвивающуюся посеять, или уже существующую скорректировать так, чтобы условия были сподручнее для них самих. Рабов/нижнюю касту/генетический материал потихоньку оставлять там, где удачно условия сложились. Оставлять на сотни и тысячи лет на расплод, самим эти годы не проблема, как одна секунда. Удачные образцы надергать, сложить в одну кучу и переправить в другое место, какое получше. А часть на консервацию, на всякий случай, вдруг пока "боги" в стазисе, снаружи все вымрут от какой-нибудь ерунды. Те самые боги из мифов, которые создавали и уничтожали народы, давали знания и т.п.. А то и сыновей плодили и их дополнительными знаниями и высокотехнологичными ништяками снабжали. Отмечу что боги в этом понимании не мифические неосязаемые сверхъестественные существа, а некто вроде нас самих. В общем, удобная штука чтобы разные концы, которые в оф. истории в воду прячутся, в единый узел завязывать, и от современности не отрывать (современная мифология тоже неплохо встраивается в концепцию, в том числе и популярная идея "подделанной истории").
        3. 멀린
          멀린 6 11 월 2015 15 : 14 새로운
          0
          제품 견적 : Bashibuzuk
          어디로 가야합니까? 3 천년의 역사칼? 어디?
          음, 나는 인간들이 위조 된 갑옷을 믿을 수 없다. 갑자기 갑자기 너무 바보 같아서 어떻게 잊어 버렸는가.
          그 4 세기 이후, (아마도) 로마 (아마도)와 르네상스 전에, 붕괴 직후, 장인 단지 바보 같은 말굽을 단조, Catalaunian 필드를 따라 녹슨 스크랩을 수집.
          그리고 나서 - figase - 가장 정교하고 연마 된 밀라노 갑옷.

          중세 시대에 카와이는 체인 메일 / 체인 갑옷으로 간주되었습니다. 그들 자신의 방식으로, 그들은 그 시간 동안 매우 좋았고, 제조 작업의 고된 어려움은 분절 된 loric과 비교하여 더 컸다.
          스케일 아머가 항상 존재했습니다.
          수 천년 동안 3이 말한 것은 무엇입니까?
          1. 바시 부츠 크
            바시 부츠 크 6 11 월 2015 15 : 49 새로운
            0
            Dendera의 갑옷 - 1500 년. 안 그래요? Xnumx 년? Xnumx 년? 얼마나.
            밀라노 토너먼트 갑옷 - 우리 시대의 1500 년. 모든 것을 반올림하여 반올림합니다.
            재료와 성능의 차이.
            청동이 있고, 여기에 강철이 있습니다.
            불확실한 단조가 있습니다. 그러면 단조가 당신을 사랑합니다.
            일반적으로 진화론이라고 할 수 있습니다.
            그래서? 이 진화가 3000 년이 걸렸습니까? 2500? 2000?
            ...
            판 갑옷과 옵션으로 체인 갑옷은 보병을위한 방어력과 이동성이 뛰어납니다.
            그러나 한 조각, cuirass 같은 정확히 반대 - 등자와 라이더.
            역사는 눈에 띄는 힘이 고대라고 어떻게 말합니까?
            1. 멀린
              멀린 6 11 월 2015 16 : 13 새로운
              0
              제품 견적 : Bashibuzuk
              Dendera의 갑옷 - 1500 년. 안 그래요? Xnumx 년? Xnumx 년? 얼마나.
              밀라노 토너먼트 갑옷 - 우리 시대의 1500 년. 모든 것을 반올림하여 반올림합니다.
              재료와 성능의 차이.
              청동이 있고, 여기에 강철이 있습니다.
              불확실한 단조가 있습니다. 그러면 단조가 당신을 사랑합니다.
              일반적으로 진화론이라고 할 수 있습니다.
              그래서? 이 진화가 3000 년이 걸렸습니까? 2500? 2000?

              당신은 청동과 강철 갑옷의 진화에 대해 잊어 버렸지 만, 당신은 그것을 추적 할 수 있습니다. 또한 청동 색의 토레 렉스와 젤 토 락스가있었습니다. brigantine에서 Maximilian 갑옷까지의 강철을 위해. 그리고 고대와 중세의 보강재의 임무는 다르게 해결되었습니다.
              제품 견적 : Bashibuzuk
              판 갑옷과 옵션으로 체인 갑옷은 보병을위한 방어력과 이동성이 뛰어납니다.
              그러나 한 조각, cuirass 같은 정확히 반대 - 등자와 라이더.

              말하지 마. Landsknecht 갑옷의 사진이 있습니다.
            2. 칼립
              6 11 월 2015 18 : 18 새로운
              +3
              예, 명백하게, 그런 긴 발전. 그러나 점진적으로 가속화되고 이제는 곧바로 점프하고 있습니다.
        4. 조련사
          조련사 6 11 월 2015 16 : 55 새로운
          +2
          제품 견적 : Bashibuzuk
          될 수 있을까

          그리고 나서 그들은 모든 강철 갑옷을 모아서 Mariana Trench에서 익사했습니다. 예, 엘리트를 위해 축제 디스크에 자세한 지침을 남겼습니다-청동 갑옷 만드는 법, 옅은 도자기로 도자기와 벽화를 만드는 법, 이집트 상형 문자를 쓰는 법과 선형 글씨를 쓰는 법.
          웃음
          1. 바시 부츠 크
            바시 부츠 크 6 11 월 2015 17 : 07 새로운
            +1
            제외되지 않음, 제외되지 않음 .... 웃음
            1. 조련사
              조련사 6 11 월 2015 17 : 15 새로운
              +1
              Кстати, разница в доспехах - обратите внимание. "Бронзовый латник" не мог бы стать аналогичным всадником. У него доспех -для верховой езды как бы не подходит(бился он так или иначе - но стоя, на колеснице или на своих двоих). А вот у "стального всадника" средневековья -так тут как раз все в порядке.
              1. 바시 부츠 크
                바시 부츠 크 6 11 월 2015 17 : 25 새로운
                +2
                네 맞습니다.
                나는이 Dender 갑옷과 내가 게시 한 사진이 XNUMX 백 XNUMX 백 년 동안 분리되어 있다는 느낌으로 나에게 주어진 느낌을 제거 할 수 없습니다. 그리고 더 적은.
                글쎄, 나는 나 자신을 도울 수 없다.
                그래서 제가 울부 짖었습니다 – 그들이 XNUMX 천 년 동안 어디에서 말합니까?
                ...
                주인, 망치, 대장장이는 생각했지만 갑옷을 쓸어 넘겨야합니다. w
                그런 다음 그는 다른 재료에서 약간 다른 방식으로해야 할 일을 깨달았습니다.
                결과적으로 그의 손자는 사진을 올린 사람을 위조했습니다.
                그리고 할아버지는 그의 Derder 갑옷을 가지고 고대 유물로 밀집되어있었습니다.
                선택권?
                1. 조련사
                  조련사 6 11 월 2015 17 : 58 새로운
                  +4
                  선택권. 그러나 그것은 단지 200-300 년이 아닙니다.
                  선사 시대 (고대 시대 또는 그 이전) 시대부터 중세 초기까지, 그리고 일반적으로 중세 시대에 머물 렀습니다. 그러나 여전히 그림이나 벽화에 묘사 할 수있는 사람은 ...
                  К примеру - тяжелые всадники готов были. Да были, были, и даже описаны...А вот их доспехов -не найдено. И "расписных" амфор в те темные(средневековые) времена ни кто не делал. Кто мог бы сделать или нарисовать -те уже мертвы были, в большинстве своем. А кто выжил -те рисовать не умели. И делать амфоры то же.
                  Рисовать намного "после потом" научились, даже писать тоже...Но не все и не сразу. Взять, к примеру, рукописи. Писал тот -кто не видел, что было. А раз не видел -то иллюстрации к рукописи -из области "как вижу вокруг" -так и рисую. Да что там средневековье "темное" -"ренесанс и местами возрождение" - библейские сюжеты посмотреть - так там все или итальянцы или фламандцы.... 웃음
                  제품 견적 : Bashibuzuk
                  주인, 망치, 대장장이는 생각했지만 갑옷을 쓸어 넘겨야합니다. w

                  А вот мастеру, если он мастер -то, возможно, когда-то и хватило одного взгляда на что-то уцелевшее с "бронзовых" времен, что бы понять и доработать.
                  할 수 있습니다.
                  1. 칼립
                    6 11 월 2015 18 : 23 새로운
                    +4
                    "К примеру - тяжелые всадники готов были. Да были, были, и даже описаны...А вот их доспехов -не найдено. И "расписных" амфор в те темные(средневековые) времена ни кто не делал. Кто мог бы сделать или нарисовать -те уже мертвы были, в большинстве своем. А кто выжил -те рисовать не умели. И делать амфоры то же.
                    Рисовать намного "после потом" научились, даже писать тоже...Но не все и не сразу. Взять, к примеру, рукописи. Писал тот -кто не видел, что было. А раз не видел -то иллюстрации к рукописи -из области "как вижу вокруг" -так и рисую. Да что там средневековье "темное" -"ренесанс и местами возрождение" - библейские сюжеты посмотреть - так там все или итальянцы или фламандцы."

                    매우 재밌지 만 제 의견으로는 올바른 판단입니다. 항상 한결같은 존재였습니다. 한 곳에서는 한 사람이 알고 있지만 할 수는 없습니다. 다른 수 있지만, 모르겠다. 셋째로 - 아마도 그가 알고 있을지 모르지만 ... 어떻게 알지 못한다!
                    1. 조련사
                      조련사 6 11 월 2015 19 : 20 새로운
                      0
                      Ну, про "блокая кудра бодланула бокра и стоко кудрявит бокренка"(я правильно Ваш тест, основанный на литературном переводе "Алисы в..." описываю? - Вы еще и не столько занятных мнений,уверен, за последние 25 лет - наслушались. А теперь еще и начитались. 미소
                      1. 칼립
                        6 11 월 2015 21 : 20 새로운
                        +2
                        나는 1977 이후 그들이 마을 학교와 일할 때부터 그들에 귀를 기울이고있다. 그렇다면 1982에서는 대학과 ... 진주가갔습니다! 하지만 여기에서는 종종 흥미롭고 똑똑하기 때문에 여기에 글을 쓸뿐만 아니라 주석에 응답해야만 할 가치가 있습니다!
                      2. 조련사
                        조련사 6 11 월 2015 21 : 34 새로운
                        0
                        글쎄 ...하지만 그것은 아이들이 그런 말을하지 않았습니다 웃음 ... 감사합니다. 당신은 역사가이기 때문에. hi
                      3. 칼립
                        7 11 월 2015 08 : 28 새로운
                        +1
                        Вадим, воспоминания того времени. Сижу дежурю в школьном интернате. Коля Чушкин и Витя Шнякин (5 - 6 класс) сидят за дверью и "беседуют". "Ты видел, как мужик бабу е...? Сколько раз! Отец как пьяный напорется так и лезет на мамку, а та кричит: Витька, бей его скалкой по жопе, я сегодня устала!"
                        이게 뭐야, 응?
                  2. 알자 바드
                    알자 바드 7 11 월 2015 21 : 31 새로운
                    0
                    "Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка"(

                    이것은 앨리스가 아닙니다.

                    이것은 엄격한 과학입니다. 접두사의 시맨틱 로딩에 대한 매우 드러난 언어 실험.
                    그의 전문적인 목적으로 1930 년대에 L.V. Shcherba 학자가 제안했습니다.
    3. 칼립
      6 11 월 2015 18 : 16 새로운
      +1
      Я думаю вполне! Как раз отсутствие логики под и подтверждает. Люди народ нелогичный! И потом был "век кольчуги", потом "век смешанной брони", потом уж "век белых доспехов". Это доказано. То есть преемственность и генезис прослеживаются. Причем даже на эффигиях. Я же тут писал статью про эффигии. Их там... много. Посмотрите!
  • 칼립
    6 11 월 2015 18 : 12 새로운
    +1
    Потому-то я так и написал! Но... Вас что смущает? Срок преемственности? Вас не смущает, что у нас в ходу до сих пор "звериные" фамилии - Волков, Синицым, Медведев? Пережиток тотемизма - "Сын волка", "Сын медведя". Вообще верхний палеолит, начало культуры и диво до сих пор! Инерция мышления людей колоссальна!
  • 알자 바드
    알자 바드 7 11 월 2015 21 : 17 새로운
    +1
    질문-두뇌도 XNUMX 천년 동안 변하지 않았습니까?
    뇌에서 XNUMX 천년 간의 골화?
    심지어 XNUMX 천년 전에 만들어진 기사 갑옷. 그런 다음 무엇을 잊어 버렸습니다.

    그리고이 나이는 무엇입니까? 아니면 갑옷이 아닌가? 그러나 그 전에는 400 년의 갑옷이 없었습니다.

    그러나 사람들은 동일하며 두뇌는 동일합니다. 과제와 기회는 다릅니다.
  • dvg79
    dvg79 6 11 월 2015 10 : 41 새로운
    +2
    단지 개발이 나선형으로 진행되고 시간이 지남에 따라 성공적인 아이디어가 철회되지만 다른 기술을 사용하는 다른 자료에서 20 세기의 개인 보호의 부흥을 상기하십시오.
  • Romani
    Romani 6 11 월 2015 11 : 15 새로운
    0
    А зачем здесь эта "Фреска из Пестума"? Она описывает воинов из совсем другой эпохи? А бронзовые детали в доспехах использовались до конца античности как исторического периода.
    1. 칼립
      6 11 월 2015 18 : 24 새로운
      +1
      갑옷에있는 청동이 오랫동안 사용되었음을 보여줍니다! 귀 뒤에 약간 있지만, 분명히. 그리고 이것은 물질을 정말로 망쳐 놓았습니까?
    2. 알자 바드
      알자 바드 7 11 월 2015 21 : 45 새로운
      0
      А зачем здесь эта "Фреска из Пестума"?


      А мне понравилась фреска! Сначала удивился: и никаких подшлемников из меха или войлока? Подумал, и понял. Так ведь никтошеньки по тыкве сильно не ударит! Чем вооружены? Копья да "мечи" колющие, коротенькие.
  • 미르미
    미르미 6 11 월 2015 11 : 24 새로운
    +6
    나는 당신의 모든 기사를 즐깁니다! 정말 고맙습니다)
  • brn521
    brn521 6 11 월 2015 11 : 45 새로운
    +1
    제품 견적 : 멀린
    유일한 것은 Achaean 판 갑옷이 사진의 재구성가에게 너무 크거나, 일반적으로 다소 부피가 큰 디자인 인 것 같았습니다.

    예, 이상한 디자인입니다. 쓰레기 수거로 사망하고 복원 할 방법이 없습니다. 여기서 그는 뿔이있는 헬멧을 착용 할 사람이 될 것입니다. 허수아비 채워진 깨끗한 이웃. 그러나 그 캐릭터는 그곳에 살고있는 전사들에게는 두려운 것이었을 것입니다 : 분명히 미친 것입니다,하지만 그가 어떻게 물지는지, 그리고 갑자기 전염성이 있습니다 ... 물론, 심각하지는 않지만이 주석에서 그 자신을 상상했던 것처럼. 예, 그걸로 싸울 필요가 있습니다 ...
    이 쓰레기를 넣을 곳. 저자는 썼다
    당시 사람들은 이교도였으며 죽은 자에게이 세상에서 그들을 둘러싼 모든 것을 무덤에 두었습니다.
    Что у нас сейчас используют в погребальных обрядах? Мишуру всякую, сувениры, барахло, нигде более непригодное. Вот и этот доспех. Предположим, был он полезен, но статусно, скажем. Т.е. "шишка" какая-нибудь его носит, а нормальный воин даже не позарится. И в гроб с почившей "шишкой" его соответственно не жалко положить. Далее, зачем "шишке" эта неудобная жестянка? Предположим, он в ней не воевал, а формально пристуствовал в сражениях и на парадах. Скажем, на колеснице стоял, сверкая начищенными доспехами. Ноги прикрыты самой колесницей. Зато все остальное на виду, так и просит кинуть или ткнуть этого пижона чем-нибудь. Но не получится, поскольку даже голова с этого ракурса почти полностью прикрыта самим доспехом. В общем, думаю, этот доспех не для самой войны, а чтобы знамя собой изображать. Блистая начищенной бронзой, отсвечивая каким-нибудь дорогущим и вырвиглазным пурпурным плащом, а также заимствованным у ближайшего павлина хвостом в качестве плюмажа на шлеме. Но деятельного участия в схватках не принимая. Так что если речь о фотографиях, того персонажа надо бы разукрасить хорошенько и водрузить на колесницу.
    1. 멀린
      멀린 6 11 월 2015 13 : 23 새로운
      0
      제품 견적 : brn521
      예, 이상한 디자인입니다. 쓰레기 수거로 사망하고 복원 할 방법이 없습니다. 여기서 그는 뿔이있는 헬멧을 착용 할 사람이 될 것입니다. 허수아비 채워진 깨끗한 이웃. 그러나 그 캐릭터는 그곳에 살고있는 전사들에게는 두려운 것이었을 것입니다 : 분명히 미친 것입니다,하지만 그가 어떻게 물지는지, 그리고 갑자기 전염성이 있습니다 ... 물론, 심각하지는 않지만이 주석에서 그 자신을 상상했던 것처럼. 예, 그걸로 싸울 필요가 있습니다 ...

      그럴 수도 있습니다. 어떤 경우에도, 시체 당 희소 한 금속의 양은 리더에 의해서만 소비 될 수 있습니다.
      비록 내가 말할 수는 있지만, 중세 후기의 갑옷처럼 멋지다. 간단히 말해서, 사진에서 구체적으로 말하면, 재연은 Gavrosh와 같은 느낌을줍니다.
      1. brn521
        brn521 6 11 월 2015 15 : 17 새로운
        0
        제품 견적 : 멀린
        어쨌든, 시체 당 부족한 양의 금속은 지도자 만 사용할 수 있습니다.

        그 기간의 재건 자와 카운터는 당시의 제국에서 상당한 금속 생산을 생산합니다. 50 인당 연간 300g (이집트)에서 XNUMXg (바빌론)의 청동. 이 기사에 대한 링크는 http://voprosik.net/globalizaciya-i-krizis-bronzovogo-veka/에 의해 이미 제공되었습니다.
        한 번에 중세 표준에 의해 코에 300g의 철이 거의 표준이었습니다.
        제품 견적 : 멀린
        간단히 말하면, 사진에서 구체적으로 Reinactor가 Gavrosh와 같다는 인상이 있습니다.

        그것이 그들이 말하는 것입니다, 그들은 실제 샘플에서 치수를 복사했습니다. 주인은 목이 긴 돌연변이이거나 필요했습니다. 리뷰가 나쁘고 주석이 희미합니다. 글쎄, 자동차 주석 수준이라면. 그러나 reenactors는 일반 석재 무기로도 자동차 문을 좋아한다는 점에 유의해야합니다. 그래서 나는 전차에뿐만 아니라 전투 자체와도 같은 갑옷 으로이 캐릭터를 밀어야했습니다. 중세 시대에도 일반 전투기는 가시성과 이동성이있는 근접 전투에서 갑옷의 약점을 보상했습니다. 그리고 이것은 각각 근접에서 더욱 죽음에 이르게됩니다. 중세 시대에는 말 기사 만이 강력한 어깨 패드를 가지고있었습니다. 보병은 작은 것을 사용하거나 어깨 패드를 전혀 사용하지 않았습니다. 손의 이동성은 높이 평가되었습니다. 샘플에서 그것들은 지나치게 크고 불편한 것처럼 보입니다. 정상적인 스윙과 타격을 방해 할 것입니다.
      2. 알자 바드
        알자 바드 7 11 월 2015 21 : 49 새로운
        +1
        예, 이상한 디자인입니다.


        아니면 의식적인 장례식 제품일까요?
        어설픈 간결한 사본?
  • 청아 창다
    청아 창다 6 11 월 2015 14 : 38 새로운
    0
    영화에서 거의 모든 전쟁은 컴퓨터입니다. 컴퓨터 처리를 위해 가장 저렴하거나 빠른 수치로 색상과 광채가 선택되었다고 생각합니다.
  • 파충류
    파충류 6 11 월 2015 16 : 34 새로운
    0
    제품 견적 : Sveles
    제품 견적 : Bashibuzuk
    시험 장갑을 위조하는 것은 즉시 고통스럽게 비싼 강철이었다.


    강철은 광고에있는 7에서 나타났다

    Хочу уточнить:Антонио Аррибас в книге "Иберы",М.Центрполиграф,2004,приводит данные о ЖЕЛЕЗНОМ оружии у Кельтов в V веке ДО НАШЕЙ эры!Есть у меня и другие источники, надеюсь их предоставить.

    친애하는 Vyacheslav에게, 나는 스태포드 셔 보물에 관한 기사의 저자 인 Tatiana는 어디에 있습니까?

    Хочу добавить насчёт хронологии:во время войн,пожаров,стихийных бедстВИЙ,СМЕН ЦИВИЛИЗАЦИЙ источники пропадают,теряются,НАМЕРЕННО уничтожаются варварски,из ЧИСТОЙ ЗЛОБЫ.Об этом написано в 5-томнике об Атлантиде,Издательский Дом "Вече",2004.Также об этом писал Арнольд Джозеф Тойнби в своей толстой книге "Постижение истории",которую у меня украли в поезде.
    1. 조련사
      조련사 6 11 월 2015 16 : 57 새로운
      +1
      그리고 당신은 무기 사업에서 강철과 철이 어떻게 당신에게 그것을 더 부드럽게 설명 할 수 있는지를 알고 있습니다. 웃음
      1. 바시 부츠 크
        바시 부츠 크 6 11 월 2015 17 : 39 새로운
        +1
        예, 원칙적으로 모든 사람이 알고 있지만 강철과 철의 미묘한 차이를 신경 쓰지 않습니다.
        그러나, 지금, Fe 합금에 관한 생각이 나에게 일어났다.
        결국, 우리는 모두 델리의 철 기둥을 알고 있습니다.
        그래서 그녀는 합금입니다.
        이미 첨가제가 들어있는 운석 철에서 칼, 칼, 헬멧과 같은 독점적 인 장비를 준비했을 수도 있습니다.
        번거 로움은 지붕 위에 있었지만 그만한 가치가있었습니다. 반 찬 otkovka. 어려움을 겪고 솔직히 상상합니다.
        제 생각에, 에프 레 모프에게는 강철이 고대 이집트에서 이미 알려져있었습니다. 인도에 대해서는 전혀 이야기가 없습니다.
        그들은 번거롭고 길고 수익성이없는 것을 처리하고 싶지 않았습니다.
        이것은 주문이 범람 한 방식입니다.
        1. 조련사
          조련사 6 11 월 2015 18 : 11 새로운
          0
          Хм...А у ассирийцев целые склады (сокровищницы в царском дворце)железом набитые описаны и частично найдены(ну, вот "фенечка с маничкой" такая всегда была у царей -хранить то, что наиболее ценно)
          특징은 철입니다. 강철이 아닌 주철이 아닙니다.
          1. 바시 부츠 크
            바시 부츠 크 6 11 월 2015 18 : 17 새로운
            +2
            나는 이것에 대해 듣지 못했습니다.
            왜 철을 보관해야합니까?
            그들은 그를 빨았나요? 헤모글로빈을 증가 시켰습니까?
            왜 철분이 필요합니까?
            ...
            ...
            아, 알았어요
            Annunaki와 Nibiru가 기다리고있었습니다. 더 많은 철분을 포기하는 사람들은 덜 거세 될 것입니다.
            Enlil과 Enki의 이름으로.
            1. 조련사
              조련사 6 11 월 2015 18 : 29 새로운
              +1
              결과적으로 주철이 인계되었습니다. 루미늄을 사용하면 (그리고 왜 구글 고고학자들은 이미 총상과 대량 살상, 토르의 망치 등) 탄탄한 축을 발견하고 겁낼 시간이 없었습니다. 웃음
            2. 알자 바드
              알자 바드 7 11 월 2015 21 : 55 새로운
              0
              왜 철을 보관해야합니까?

              마피아 예비
          2. 조련사
            조련사 6 11 월 2015 18 : 20 새로운
            +1
            Великий и талантливый(я в самом деле так считаю)Ефремов(историк и писатель) в одном фантастическом рассказе описал "электрического червя" - так криптозоологи до сих пор уверены, что это -старинная легенда("Она будет кричать - я буду жаловаться в прокуратору...Не обращайте внимания. Это наш старинный кавказский обычай...")
            Бушков как-то сослался на им же придуманную летопись( где "выходаша и поедаша" wassat )-이것은 동일한 증거입니다 (누군가에게) 웃음
            1. 바시 부츠 크
              바시 부츠 크 6 11 월 2015 18 : 23 새로운
              +2
              그럼 빌어 먹을 바보 야?
              이제 시간과 시간이 미쳤으니 고비에서 찾아보세요.
              ...
              그들은 나일강의 전기 메기에 맞을 것입니다. 뇌가 제자리에 떨어질 것입니다.
              1. 조련사
                조련사 6 11 월 2015 18 : 26 새로운
                0
                Ну так и я про то же. Брать за основу "Таис Афинскую" - примерно то же самое. 미소
                1. 바시 부츠 크
                  바시 부츠 크 6 11 월 2015 18 : 34 새로운
                  0
                  근거가 아닙니다.
                  그러나 나는 Efremova를 모두 읽었습니다. 적어도 그렇게 생각합니다.
                  В романе "Звездные корабли", так кажется, где палеоантологи откопали череп динозавра, пробитый овальной дырой - не верил изначально.
                  그리고 지금 나는 나 자신을 모른다, 출판물이 있습니다. 똑같이 나는 믿음이 거의 없다.
                  반면에 바빌로니아 유적지에서 발견 된 배터리 인 그는 자신이 묘사 한 내용이 확인되었다. 어떤 종류의 계산 기계, 나는 산술 계가 오히려 확인되었다고 생각합니다.
                  Гигантские гиеноподобные твари из "На краю Ойкумены"....самое главное, что такие страшилы мне снились в детских кошмарах. А когда прочитал "На краю Ойкумены" выпал в осадок. Гишу.. трах-тибидох....
                  ...
                  암호 고생물학 자 Efremov Ivan Antonovich
                  1. 조련사
                    조련사 6 11 월 2015 18 : 48 새로운
                    +1
                    Обратите внимание. Есть так называемые находки на черто-там каких то камнях....Самое интересное - на тех "находках" люди и динозавры -братья или враги на век, ну уж современники -однозначно. Но маленькое -но. Почему-то присутствуют изображения лишь тех динозавров, которые стали известно где до 1950-х годов. И ни одного неизвестного вида. Справка - внешний вид известных видов корректируется до сих пор, и найдено в той же Ю-А куча не изображенных на этих камнях существ, уж куда более массово существовавших в свое время.
                    Хотя, навык работы с бормашиной стоматолога+талант+знание общей стилистики рисунка "доколумбовой"( именно ее, ибо Древняя от доколумбовой довольно сильно отличается) Южной Америки -вызывает невольное восхищение.
                  2. 칼립
                    6 11 월 2015 21 : 26 새로운
                    +1
                    브레즈네프는 그를 외모로 받아들이고 우리 사이에서 살았던 외계인이라고 생각했습니다!
                    1. 조련사
                      조련사 6 11 월 2015 21 : 55 새로운
                      0
                      그리고 여기 ... 흠 ... 친애하는 Leonid Ilyich의 수집 작품 중 어느 페이지에 쓰여 있습니까? 웃음
                    2. 알자 바드
                      알자 바드 7 11 월 2015 21 : 59 새로운
                      0
                      브레즈네프는 그를 외모로 받아들이고 우리 사이에서 살았던 외계인이라고 생각했습니다!

                      진보 자!
                  3. 알자 바드
                    알자 바드 7 11 월 2015 21 : 58 새로운
                    0
                    어떤 종류의 계산 기계, 나는 산술 계가 더 가능성이 있다고 생각합니다

                    Antikythera 메커니즘-Google. 오히려 플라네타륨.
                2. 칼립
                  6 11 월 2015 21 : 25 새로운
                  +2
                  나는 학생으로 그것을 읽었던 것을 기억한다. .. 그리고 나는 그녀가 거기에서 옷을 유명하게 옷을 벗기는 것을 매우 화나게했다. 그러나.
                  1. 조련사
                    조련사 6 11 월 2015 22 : 35 새로운
                    0
                    웃음 브레즈네프에 대해 이야기하고 있지 않다는 것이 분명합니다. 눈짓 태국인에 대하여 hi
                    1. 칼립
                      7 11 월 2015 08 : 29 새로운
                      +1
                      이것은 20 세기의 비밀 저널에 실린 기사에 실렸습니다. 그것은 정말로, 나는 확실히 모른다.
                  2. 멀린
                    멀린 7 11 월 2015 17 : 33 새로운
                    -1
                    제품 견적 : kalibr
                    나는 학생으로 그것을 읽었던 것을 기억한다. .. 그리고 나는 그녀가 거기에서 옷을 유명하게 옷을 벗기는 것을 매우 화나게했다. 그러나.

                    음, 오리, 이반 안토 노 비치 (Ivan Antonovich)는 모든 것을 설명했습니다. 태국인은 루퍼 나리우스가 아니 었습니다. 그녀는 제사장 이었기 때문에 그냥 가면 잠을 자지 못했습니다 ... 의식 숭배로만 가능합니다. 물질 후 ... 그리고 제사장은 5 분 동안 동의하지 않았다)))))
                    한 번에, 소설은, 그리스 사람이 완전히 다른 가치 오리엔테이션을 가진 사람들에 의해 보여진다는 사실에 충격을 받았습니다. 그리고 그들은 사람들이 변화하지 않는다고 말한다.
        2. 칼립
          6 11 월 2015 18 : 30 새로운
          +2
          인도의 칼럼! 인도에서! 하루 종일 따뜻하게 밤새도록 덥습니다! 그러므로 이슬이 떨어지지 않습니다. 비가 내리면 빨리 말라 버립니다. 그래서 나는 인도에서 경력을 쌓은 다른 친구에게 말했다. 그리고 그녀는 칼럼에서 그렇게 말했다.
          1. 조련사
            조련사 6 11 월 2015 18 : 34 새로운
            0
            그러나 흥미롭게도, 그녀는 그 칼럼에있었습니다. 아니면 그녀가 거기 있었거나
            제품 견적 : kalibr
            그리고 그녀는 거기에서 칼럼으로 들었습니다.

            그렇다면 왜 확인하지 않습니까? 그녀가 당신의 동료 역사가라면?
            1. 칼립
              6 11 월 2015 21 : 29 새로운
              +1
              그리고 그녀는 울타리에 둘러싸여 있습니다 - 칼럼! 그리고 그녀는 역사가가 아니며, 홍보 담당자이기도하고 어딘가의 태양열 발전소 프로젝트에 대한 정보 지원에 종사하고 있습니다. 때때로 그녀는 펜자의 부모에게 온다.
              1. 조련사
                조련사 6 11 월 2015 21 : 56 새로운
                -1
                글쎄, 그것을 참조하지 마십시오. hi
        3. 알자 바드
          알자 바드 7 11 월 2015 21 : 53 새로운
          0
          결국, 우리는 모두 델리의 철 기둥을 알고 있습니다.


          묻힌 곳-약간 녹슬 었습니다. 그리고 합금의 조성이 밝혀졌습니다. 주된 캐치는 주물 크기입니다.
    2. 칼립
      6 11 월 2015 18 : 27 새로운
      +2
      타티아나는 제 동료이고 고등학교 때 저와 함께합니다. 뿐만 아니라 스베틀라나 Denisova. 여기에 쓰기로 결심했다.
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. 조련사
        조련사 6 11 월 2015 18 : 39 새로운
        0
        여기 Svetlana Denisova는 훌륭한 기사를 썼습니다. 그러나 다시 관광객으로. 그러나 동료와는 다릅니다.
        시도는 훌륭합니다 (동료 스베틀라나에 대해). 주제에 대한 훌륭한 에세이가 작성되었습니다. 그러나-역사가가 어떻게 쓰는가?
        대중적으로도 쉽게 접근 할 수있는 글을 쓸 때도 역사가입니다 (칭찬이 아니라 사실에 대한 진술입니다). hi
        1. 바시 부츠 크
          바시 부츠 크 6 11 월 2015 18 : 41 새로운
          +1
          델리의 습도는 얼마입니까?
          온도에 따른 습도로 인해 부식이 더 빨라집니다.
          1. 조련사
            조련사 6 11 월 2015 19 : 13 새로운
            +1
            Знаете, а ведь Вячеслав Олегович "kalibr" Шпаковский имеет одну очень редкую для историка привычку -писать только о том, что держал в своих руках или видел своими глазами. Или писать про что-то, если-те же действия совершили люди, в чей компетенции он не сомневается.
            Исключение -"танковые" статьи...Ну...Тут уж - какое у кого хобби было. И кто как видит. Но и в этой теме - он пишет про то "как я вижу", а не про то "вы все неумные люди".
            1. 바시 부츠 크
              바시 부츠 크 6 11 월 2015 19 : 34 새로운
              +2
              그리고 나는 지적했다.
              수행 한 작업에 대한 열정적 인 사람의 이야기.
              일반적인 추세에 관계없이
              상대에게 친근한 접근. 그러나 솔직하고 비명을 지르는 비명을 지르는 반대자들, 비평가들은 어떻습니까?
              비용이 많이 듭니다.
              ...
              그리고 훌륭한 삽화들. 아픈 눈의 시력.
        2. 칼립
          6 11 월 2015 21 : 31 새로운
          +1
          그래서 저는 교육학을 전공하는 역사가입니다.하지만 그녀는 작가가 아닙니다. 그녀는 출판 부서에서 일하고 있습니다. 그러나 가장 다양한 책의 상당수가 교수 (의사 후보자 + 기사)에 의해 지배되고 있기 때문에 그녀는 매우 잘 훈련 받았습니다. 그녀는 그녀의 힘을 믿었습니다 ...
          1. 조련사
            조련사 6 11 월 2015 22 : 56 새로운
            0
            그리고이 사람은 누구입니까? 비밀을 발견하십시오. 스베틀라나 또는 타티아나? 윙크하는 알 수없는 사람들도 귀하의 계정에 액세스 할 수 있습니까? 눈짓
            방법은 ... 농담이야. hi
            그래서. 그래서 무엇? 사진은 정품입니다. 사진이 사실이라는 사실. 유물은 의심을 일으키지 않습니다.
            До чего "пристал" я - так до "рисунка на тему". И это -только одна менее тире более озвученная претензия к автору, коию он разъяснил и разжевал...
            이제 브라흐마의 영광에는 무엇이 있습니까? 아니면 다른 사람? wassat
            1. 칼립
              7 11 월 2015 08 : 33 새로운
              0
              둘 다 나와 같은 대학에서 일합니다. 그러나 그들은 그들 자신의 계좌를 열고 관련된 모든 문제들을 가지고 싶지 않습니다. 그런 다음 일러스트레이션을 선택하는 데 문제가 있습니다. 따라서, 그들은 저에게 재료를 주며 때로는 그것들을 바로 잡습니다. 필요할 경우 사진을 추가합니다. 다음은 창의적인 협업입니다. 대학원생 인 스베틀라나 티모시나 (Svetlana Timoshina)도 있습니다. 그녀는 이제 그녀의 논문 주제에 관한 커다란 기사를 준비 중입니다.
  • 바시 부츠 크
    바시 부츠 크 6 11 월 2015 19 : 14 새로운
    +2
    제품 견적 : Bashibuzuk
    델리의 습도는 얼마입니까?
    온도에 따른 습도로 인해 부식이 더 빨라집니다.

    예, 읽었습니다.
    델리의 건조한 공기는 수단에 이어 두 번째입니다. 당연한 응보.
    칼럼 자체는 0,11 내지 0,18 % 인을 함유한다.
    "..Современные атмосферостойкие стали (например, сталь 10ХНДП) обладают своими особенностями за счёт высокого содержания в них фосфора. При совместном взаимодействии меди и фосфора, а также хрома с кислородом, углекислым газом и парами воды образуются труднорастворимые соединения, которые входят в состав окисной пленки, обволакивающей сталь. Эта пленка хорошо предохраняет металл. Скорость коррозии конструкций под такой защитой в обычных условиях составляет порядка 0,3 мм за 100 лет[11].
    Такие стали под маркой «Corten» были изобретены в США в 1930-х годах[12] и содержали до 0,15 % фосфора. В делийской колонне его 0,11—0,18 %."
    Не одна она такая - "...Аналогичная колонна ещё больших размеров, изготовленная в III веке, возвышается в индийском городе Дхар."
    1. 조련사
      조련사 6 11 월 2015 19 : 38 새로운
      +2
      Меня всегда восхищала датитровка "сакральных и засакраленных" металлических(и прочих) изделий. Методы современной археологии и сделанных ею находки - отрицаются напрочь. Ибо - Все подделка!!!. 웃음 А когда интересуешься, чем этот конкретный ихний(ну, архаика, так -так архаика -не их) "сакральный" артефакт подтвержден? Ответ - Вы Все Врете!!!(хм, а ведь , бывает -только и успеешь, что спросить, куда уж там еще и соврать-то успеть 웃음) 현대 과학은 모든 의견을 숨 깁니다 (의견없이) !!! 현대 힘은 모든 것을 숨 깁니다 (의견없이) !!! 글쎄, 마지막으로, 읽기 (정확히 읽어야 할 것은-특정 신성한 사람들의 특정 지지자에 달려 있습니다. 웃음 )
    2. 알자 바드
      알자 바드 7 11 월 2015 22 : 10 새로운
      0
      Не одна она такая - "...Аналогичная колонна ещё больших размеров, изготовленная в III веке, возвышается в индийском городе Дхар."

      브라보! 많은 여름 구글!
  • 조련사
    조련사 6 11 월 2015 22 : 17 새로운
    +2
    그건 그렇고 .. 무엇을 반복합니다. 또는 모두가 우리를 생각해 냈습니다 ...
    Есть такое собирательное понятие -"австралийские аборигены". Вы все будете смеяться,но начало боя у них ни когда не отличалось от теперешнего. Кидались друг в друга чем могли.
    그리고이 단계에서 차이점이 시작되었습니다. 누군가가 조개 껍질을 방패로 가져갔습니다. 창과 클럽의 손을 잡고있는 사람 (그리고 지금은 기회를 잡을 사람). 누군가 방금 날아갔습니다. 어떤 사람들에게는 활이있었습니다. 일부는 새총이있었습니다. 일부는 부메랑으로 제한되었으며 모두 창을 던졌습니다.
    난 무엇을하고 있지. 가장 고대인 우 발사를 가진 가장 오래된 대륙. 그리고 지금처럼 또 다시. 미사일 방어 시스템에 대한 원격 공격 눈짓
    그러나 그들은 구리 나 청동 또는 철 갑옷을 생각하지 않았습니다.
  • 파충류
    파충류 6 11 월 2015 23 : 25 새로운
    0
    방금 돌아 왔습니다. 좋은 저녁입니다 .. Vyacheslav Olegovich Shpakovsky는 좋은 습관과 다른 습관이 많이 있다고 생각합니다. 게 으르거나 열심히 일하지 말고 끊임없이 새로운 것을 생각하고 계획을 세우고 구현하며 다른 사람들이 프로젝트를 수행하도록 도와주십시오. Vyacheslav의 이전 간행물을 모두 읽으십시오. 그러나 불행히도, 지금은 휴식이 있습니다. 매일, 더 적은 시간.
    1. 조련사
      조련사 7 11 월 2015 06 : 40 새로운
      0
      분명히 ... 그가 (V.O.SH.) 어떻게 변하지 않았는지 웃음
      그러나 탱크에 관한 그의 오래된 기사를 읽으십시오. hi
  • 조련사
    조련사 7 11 월 2015 07 : 00 새로운
    +1
    기사 정보 (오, 우리는 종이 판을 버릴만큼 충분하지 않습니다. 의지) Вячеслава Олеговича раньше бы в краткой аннотации написали бы- "Для старшего школьного возраста".
    Ну и что в этом плохого? "Старший школьный" - он и до чудиков Чудинова, и до гипербореев тире гиперболоидов, (наверно- Гарина( 웃음), Veles 머리카락뿐만 아니라 조만간 제공됩니다. 모두를위한 것이 아니라 일부를위한 것입니다. 미소
    PS 또는 PS 그러나 알루미늄 탱크, 특히 펜자 (Penza)는 예술 학교 (그때의 장소)와 함께 용감한 탱크의 운명에 대해 이야기합니다. 웃음
    예, V.O.S. -잘 안 들려요. 소리가 뛰어나지 만 용량이 부족한 것을 말합시다. -그래요?
    "калибр" - без перераскладки клавиатуры?
    1. 칼립
      7 11 월 2015 08 : 39 새로운
      +1
      바딤! 일본인 (성명은 중요하지 않음)은 화재 혐오 소를 타고, 글라이더를 날고, 바퀴 달린 탱크에서 산에서 내려와 아르키메데스의 법에 반하는 물을 마시는 닌자에 관한 책을 썼다. 그리고 모든 것은 갔다! 그들은 재판을 시작했고, 법을 잊었다 - JAPAN. 그리고 여기 알루미늄 탱크가 있습니다 ... 제 의견으로는 매우 온건 한 판타지입니다!
      1. 알자 바드
        알자 바드 7 11 월 2015 22 : 14 새로운
        0
        그리고 여기 알루미늄 탱크가 있습니다 ...


        알루미늄 엔진에 대해 한 번의 샷이 기록되었습니다!
      2. 조련사
        조련사 18 11 월 2015 18 : 17 새로운
        0
        Vyacheslav Olegovich, 나는 악의가 없으며 (거의, 잘, 죄 많은) 모든 악의가 없습니다. 병사
  • RIV
    RIV 7 11 월 2015 09 : 03 새로운
    +3
    기술 교육에 중독 된 사람의 명성을 확인해야 할 때가 아닐까요? :)

    시작 그림은 확실히 인상적입니다. 여름 오후에 흑해 해변에 갔습니까? 맨발,이 아저씨들은 어때? 네, 덥습니다. 그리고 지중해에서는 태양이 더 밝게 빛나고 모래가 더 뜨거워 질 것입니다. 오늘 우리는 그것에 대해 이야기하지 않습니다. 오늘 우리는 다른 것에 대해 가지고 있습니다.

    백그라운드에서 전차가 있습니다. 글쎄, 그것은 자체 비용-그리고 좋아. 승객들은 경치를 즐깁니다. 문제는 그러한 전차로 인해 당신이 쏠 수 없다는 것입니다. 창도 던질 수 없습니다. 조수석에 몸을 맡기십시오. 당신은 당신의 왼손에 활을 가지고, 당신은 그것을 당겨 좌회전 ... 버머! 전차가 있습니다. 단검 발사의 경우 10 시간에서 11 시간까지 개방 된 섹터 만 있습니다. 12시에 이미 말입니다. 캐노피로 쏴야 정확도가 떨어집니다. 오른쪽에 목표물을 넣으려면 오른손에 활을 쳐야합니다. 창과 동일합니다. 등은 일반적으로 어떤 손으로도 불편합니다. 속도 추가는 당신을 상대로 작동합니다.
    В общем колесница у нас, получается, для левши. Однако левшей обычно меньшинство. Если колесница действует на поле не в одиночку, хит-энд-ран, а в составе подразделения, то левша не сможет участвовать в общей "карусели", которая крутится по часовой стрелке.
    일반적으로 사수는 운전자의 왼쪽에 있어야하며 그 밖의 아무것도 없어야합니다.

    이제 전투기를 봅시다. XNUMX 세 미만의 무거운 남자. 당시 연금 수급자. 오디세이는 여전히 스무 살 때 전쟁에 갔다. 예를 들어, 우리가 특별히 선택한 노인과 전투기 사이의 싸움이라고 가정 해 봅시다. 맨발 아래의 뜨거운 모래와 가시는 신경 쓰지 않습니다. 그는 한 손가락으로 탱크를 밀 수 있습니다. 그래서 창을 가진 사람이 점프합니다 ... 그만! 물론 영웅적으로 점프 할 수 있지만 짧은 무기와 긴 무기를 함께 사용하는 고전적인 기술은 방패를 방패로 수렴하는 것입니다. 그러면 짧은 칼이 창보다 유리합니다. 즉, 오른쪽 전투기는 분명히 죽음을 찾고 있습니다.
    실제로 왼쪽의 전투기도 그녀를 찾고 있습니다. 그러나 그가 스피어 맨에게 주도권을 주었다는 것을 어떻게 이해해야할까요? 반대로, 그는 적극적으로 기동하고 주사 거리에 도달하려고 노력해야합니다. 그러나 그는 분명히 갑옷을 입은 팸퍼에 벽돌을 깔았습니다 ... 자살과의 전쟁입니다. 그들이 찌르기가 더 쉬울까요?

    Ну и еще один нюанс напоследок. Копье со щитом хорошо исключительно в строю, когда слева и справа такие же щиты. А в бою один на один щит копейщику только мешает. Помните в "Игре престолов" на Божьем суде поединок копейщика с мечником описан? Описание исторически точно. Не спасает ни броня, ни щит, ни звериная сила, если не подпускают на дистанцию удара. Мусаси тоже считал копейщика самым неудобным для себя противником и кучу времени потратил на разработку приемов именно против копья. Так что на изображенном поединке воин справа щит бы бросил и взял копье обеими руками. Или, что вероятнее, метнул бы копье, постаравшись оставить противника без щита.

    Так вот, к чему это я? Все эти реконструкции - это точно такая же картинка. Художник так видит. Ему, по большому счету, историчность только мешает. Важнее, чтобы красиво было. От того, что человек не картину не рисует, а наряжает в доспехи манекен, ничего не меняется. "Он так видит". Поэтому включайте почаще собственные мозги, а не полагайтесь на мнения профессоров-шаманов.
    1. RIV
      RIV 7 11 월 2015 09 : 12 새로운
      0
      이제 마이너스를 뱉고 네이팜을 뱉습니다. 그리고 조금 후에 나는 나머지 영웅 재연 자들을 살펴볼 것입니다. 그들은 물론 잔인한 자세로 거기에 있지만 파고 싶은 것을 찾을 것입니다.
      1. 칼립
        7 11 월 2015 10 : 42 새로운
        +1
        Нет, а зачем минусовать? Вы все правильно пишите кроме одного. Ходить босыми ногами дело привычки. Первобытные люди же ходили и ничего. Кожа грубеет и все нормально. А так - да, замечания верные.Но историческая иллюстрация это "немного игра". То есть художнику надо показать типичное по максимуму. Реально этот максимум мог значительно отличаться от... минимума и реальной обстановки. Тут Вы совершенно правы. Кстати, англичане в своих комментариях к книгам Оспрей и рисункам того же Ангуса МакБрайда не раз указывали на те или иные недочеты. Я тоже написал в свое время об этом, когда увидел его Святослава, совсем непохожего на статуэтку Лансере и описание в летописи... Так что это очень хорошо, что Вы так придирчиво все смотрите!
      2. 알자 바드
        알자 바드 7 11 월 2015 22 : 33 새로운
        +1
        그리고 조금 후에 나는 나머지 영웅 재연 자들을 살펴볼 것입니다. 그들은 물론 잔인한 자세로 거기에 있지만 파고 싶은 것을 찾을 것입니다.


        재연 자와 비평가의 주요 문제는 상식입니다. 그들의 상식은 인생 경험의 자녀입니다. 그리고 그들의 인생 경험은 현대적입니다. 우리가 쉽지 않은 같은 Ojissey는 어떻게 생겼을까 요? 그것은 말도 안돼. 우리는 그러한 조건에서 똑같이 보입니다. 그리고 아무 학식도 구할 수 없습니다.

        "Я - сын кандидата наук и не допущу, чтобы нас съела неграмотная старуха!" Это работает только в сказке.
    2. 올레 첵
      올레 첵 7 11 월 2015 13 : 47 새로운
      +2
      나는. 조수석에 몸을 맡기십시오. 당신은 당신의 왼손에 활을 가지고, 당신은 그것을 당겨 좌회전 ... 버머! 전차가 있습니다. 단검 발사의 경우 10 시간에서 11 시간까지 개방 된 섹터 만 있습니다.


      일반적으로 오른쪽에있는 사람은 창을 오른쪽에 단단히 고정시킵니다.
      또한 전차를 사용하는 전술에는 항상 전차와의 전투가 포함되지 않았습니다.
      전투기는 그 장소에 도착했고, 뛰어 내렸고, 다트를 던졌고, 뒤로 뛰어 내렸다.
      그건 그렇고, 전차에 예비가있을 수 있습니다 다트.
    3. 올레 첵
      올레 첵 7 11 월 2015 14 : 09 새로운
      +2
      이제 전투기를 봅시다. XNUMX 세 미만의 무거운 남자. 당시 연금 수급자. 오디세이는 아직 스무 살이되지 않았을 때 전쟁에 휩싸였다. 오, 글쎄, 그것은 노인과 전투기 사이의 결투라고 가정 해 봅시다.
      에 대한.

      흠,하지만 XNUMX 살이라는 아이디어를 어디서 얻었습니까?

      그래서 창을 가진 사람이 점프합니다 ... 그만! 물론 영웅적으로 점프 할 수 있지만


      그는 전투에서 쓸모없는 거대한 방패에 손가락을 달라 붙었다.


      긴 무기에 짧은 무기를 사용하는 고전적인 기술은 방패를 방패로 수렴하는 것입니다. 그러면 짧은 칼이 창보다 유리합니다. 즉, 오른쪽 전투기는 분명히 죽음을 찾고 있습니다.


      아아! 그는 행복을 찾고 있지 않다
      그리고 행복에서 도망 치지 마라!

      그가 무엇을 찾을 수 있을지 모르겠지만, 똑바로 서있는 동안 .. 그의 목에 던져진 끈으로 붙인 거대한 방패에 손가락을 대고 ..
      합당한 상대!


      실제로 왼쪽의 전투기도 그녀를 찾고 있습니다. 그러나 그가 스피어 맨에게 주도권을 주었다는 것을 어떻게 이해해야할까요? 반대로, 그는 적극적으로 기동하고 주사 거리에 도달하려고 노력해야합니다.


      두 번째 사람은이 모든 쇼를 위장하지 않은 관심으로보고 있습니다 ... (똥 때문에-합리적인 크기)

      방패가있는 창은 왼쪽 방패와 오른쪽 방패가 같을 때만 순위가 우수합니다. 그리고 전투에서 하나의 방패 스피어 맨은 간섭합니다.


      일반적으로 페리클레스, 페리클레스와 그 이후의 시대의 그리스 고전-방패와 SPEAR
      다시 한 번, 가장 중요한 것은 방패와 창입니다.
      꽤 좋은 커플입니다.
      방패와 칼은 로마인에게 더 가능성이 높습니다 ...
    4. 멀린
      멀린 7 11 월 2015 19 : 18 새로운
      +1
      제품 견적 : Riv
      기술 교육에 중독 된 사람의 명성을 확인해야 할 때가 아닐까요? :)

      이미 쓸데없는 레이블은 진지하고 오랫동안 붙여 넣어졌으며 여기에 자랑 할만한 게 하나도 없습니다 ... 웃음 우리는 당신이 문제가 있다는 것을 이해하고, 나의 사랑하는 리브 ...
      제품 견적 : Riv
      시작 그림은 확실히 인상적입니다. 여름 오후에 흑해 해변에 갔니? 맨발,이 삼촌들은 어떠니? 음, 예, 덥습니다.

      검은 바다 위에서 그것은 너무 뜨겁지 않습니다. 자갈 위로 얼마나 아팠는 지 ... 카스피해에서, 여기 모래가 있습니다. 거기에서 뜨거운 ...

      더구나, 나는 인용하지 않을 것이다, 거기 당신은 모두를 위해 절대로 옳은가, 당신 플러스 ...
      그러나 하나의 작은 순간이 있습니다. 그러한 그림은 역사적인 순간을 절대적으로 정확하게 전달하기 위해서가 아니라, 그 모습을 보여주고 그 모습을 보여주고 그 시대의 사람들이 무장 한 모습을 보여주기 위해 사용되었습니다.
      Вот, как пример, картина Васнецова "Богатыри" - была в моем школьном учебнике истории, как иллюстрация в параграфе, посвященном 9-10вв. Руси - абсолютно не исторична, но хорошо иллюстрирует и дает представление о вооружении русских воинов в средневековье. (Вот, кстати, раз Вам нравиться разбирать картинки: в чем косяк?)
    5. 알자 바드
      알자 바드 7 11 월 2015 22 : 25 새로운
      +1
      여름 오후에 흑해 해변에 갔습니까? 맨발,이 아저씨들은 어때? 네, 덥습니다. 그리고 지중해에서는 태양이 더 밝아지고 모래가 더 뜨거워 질 것입니다 ...

      호주에서는 훨씬 더 따뜻합니다. 그러나 원주민들은 신발을 내놓지 않았습니다.

      문제는 그러한 전차로 인해 당신이 쏠 수 없다는 것입니다.

      Achaeans는 전차에서 쏘지 않았습니다! 그들은 이것에 갔다!

      등은 일반적으로 어떤 손으로도 불편합니다. 속도 추가는 당신을 상대로 작동합니다.

      Про "скифский выстрел" погуглите!
      즉, 오른쪽 전투기는 분명히 죽음을 찾고 있습니다.
      실제로 왼쪽의 전투기도 그녀를 찾고 있습니다.


      그들은 싸우지 않습니다! 그들은 포즈를 취하고있다! 당신에게 고고 학적 발견을 보여주기 위해 IN DYNAMICS.
      1. brn521
        brn521 9 11 월 2015 14 : 01 새로운
        0
        제품 견적 : Aljavad
        Achaeans는 전차에서 쏘지 않았습니다! 그들은 이것에 갔다!

        예, 그들은 쏘지 않는 것 같습니다. 이집트인들이 해고당했습니다. 크레타 인이 해고되었습니다. 그러나 어떤 이유로 아케 아인들은 이것에서 보이지 않았다. 오디세우스는 집에서 최고의 활을 남긴 사람을 이겼습니다. 그러나 제공된 샘플을 타는 것도 그리 좋지 않습니다. 비슷한 형식의 일반 전차는 정면에 일종의 난간이 있었고, 당신은 그들을 붙잡고 고삐를 고정시킬 수 있었지만, 그림의 하나에는 그런 것이 없습니다. 싸움이나 교통에 관해서는 같은 호머는 두 가지 옵션을 모두 가지고 있습니다.
    6. brn521
      brn521 9 11 월 2015 13 : 28 새로운
      0
      제품 견적 : Riv
      여름 오후에 흑해 해변에 갔습니까?

      그래서 그들은 어제 신발을 벗지 않았습니다. 그리고 내가 이미 제안한 근거. 가죽 신발은 짠 신발을 용납하지 않습니다. 데크가없는 선박이므로 바닥에는 끊임없이 바닷물이 es니다.
      제품 견적 : Riv
      창도 던질 수 없습니다.

      왜 헛소리? 창을 던지기 위해 남자는 오른손으로 던지면 전차에 잘 서 있습니다.
      제품 견적 : Riv
      당신은 당신의 왼손에 활을 가지고, 당신은 그것을 당겨 좌회전 ... 버머!

      왜 떠난거야? 적 보병 시스템이 있습니다. 궁수와 함께 전차의 임무는이 포메이션을 따라 가며 연속 포격을 수행하는 것입니다.
      제품 견적 : Riv
      예술가는 그렇게 보았다.

      예술가는 꽤 제정신 이었지만 방패 대신 파 바즈를 사용하여 결투를 그려야한다고 요구했습니다. 그래서 가난한 사람은 나가야했습니다. 이상한 그림, 나는 논쟁하지 않는다.
  • 올레 첵
    올레 첵 7 11 월 2015 15 : 06 새로운
    +1
    Спасибо за фото доспеха с "высоким воротником"!!
  • 쿠 맥사
    쿠 맥사 8 11 월 2015 08 : 10 새로운
    0
    나는 토론에 들어 가지 않을 것이다! 주기의 지속을 위해 저자에게 ATP!
  • 올빼미
    올빼미 11 11 월 2015 19 : 02 새로운
    0
    일련의 기사에 대해 대단히 감사합니다. 매우 흥미롭고 가장 중요한 것은 한 곳에서)
    XNUMX 센트입니다.

    방패가있는 창은 왼쪽 방패와 오른쪽 방패가 같을 때만 순위가 우수합니다. 그리고 전투에서 하나의 방패 스피어 맨은 간섭 만합니다.

    일반적으로 페리클레스, 페리클레스와 그 이후의 시대의 그리스 고전-방패와 SPEAR
    다시 한 번, 가장 중요한 것은 방패와 창입니다.
    꽤 좋은 커플입니다.
    방패와 칼은 로마인들에게 더 가능성이 높다 ... [/ quote]

    사실, 고풍의 시대는 방패 (hoplon, dipilonian 또는 variant)와 두 개의 창으로 무장 한 전사의 이미지가 특징입니다. 그리고 고풍과 고전 시대의 홉 라이트 (phalangitis)는 하나의 창으로 묘사됩니다. 이것은 적어도 우리가 이해 한 시점에서 지골의 존재에 관한 문제입니다.
    이 유형의 갑옷 (실제 사용을 고려한)은 그 시대의 삶과 전쟁 방식에 대한 우리의 생각을 복잡하게 만듭니다.
  • Klim2011
    Klim2011 14 11 월 2015 20 : 54 새로운
    0
    일련의 기사를 저자에게 존중하십시오. 나는 XNUMX 분 동안 계속 갔다. 결과적으로 나는 저자의 모든 기사를 읽고 그들에 대해 논평했다.