군사 검토

태양으로부터의 일몰 공격

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AND-15



좋아하는 사람처럼 항공한때 나는 유명한 소비에트 조종사 전용 책을 많이 읽었습니다. 개인 도서관의 선반에있는 우리 각자는 자신이 한 일에서 무의식적으로 우리의 숨을들이 쉬고 읽었을 때 많은 전설적인 조종사들의 회고록이며, 동료 부족이라는 사실에 대해 진심으로 기뻤습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전에서 싸운 영웅 조종사들은 특히 자랑 스러웠습니다. Pokryshkin, Vorozheykin, Sultan Amet-Khan 및 기타 많은 소비에트 에이스의 이름은 무적의 상징이 된 전설이되었습니다.

그리고 파란색의 볼트처럼 온통 알려지는 시간이 왔습니다. 다른 정보의 눈사태가 우리 머리 위에 떨어졌습니다. 우리의 우상은 거의 우리 밑에 묻혀 있었고, 모든 영웅적인 것들이있었습니다. 역사 소비에트 항공. 다가온 모든 것들은 조종사, 항공기, 전술, 산업, 승리 횟수 등을 따돌 렸습니다. 게으르지 않은 모든 사람들은 증거물을 돌보지 않고이 정원에 돌을 던졌습니다.


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서기관들 중 특히 관심있는 대표들은 전쟁 초기에 초점을 맞추 었는데, 그 기간 동안 우리 항공기는 어려움에서 살아 남았습니다. 전쟁 첫 해의 공중전에서 무거운 패배의 원인에 관해 생각할 수없는 아이디어, 생각, 진술 및 결론이 만들어졌습니다. 그러나 개인적으로이 주제에 대한 다양한 자료를 읽은 개인적으로 필자는 저자가 자신의 말로 충분히 설득력을 보이지 않고 종종 상황을 과장하고 잘못된 악센트를 붙인 것처럼 끊임없이 보였다. 결국 참가자들의 의견을 듣고 싶었습니다. 나는 우리가 유명한 전투 지휘자, 유명한 지휘관과 항공 분야의 전문가에게 마루를 내주면 어떨까요? 우리는 적군 공군과 Luftwaffe 사이의 대결 문제에 대한 토론을 "로드"하지 않고 "간단한"질문을합니다 : 비행 학교와 항공 부대에서 어떻게 가르쳤습니까? 전쟁 초기에 전투기 조종사의 전술 훈련과 비행 훈련을 어떻게 평가합니까?

그리고 이제 우리는 선반에서 몇 권의 책을 가져갑니다 (연습이 보여준대로, 우리는별로 필요하지 않습니다).

비행 사례에 정통한 전설적인 조종사 M. Gromov는 "3 년에서 5 년 동안 지속적으로 연습을 한 후에 만 ​​자신이 진정한 조종사라고 생각할 수있다"고 주장했다. 그는 자신의 말을 확인하고 공중전 중 전투기 조종사의 작품을 인상적으로 보여줍니다. "주목해야 할 대상의 복잡성은 극도로 높습니다. 적을 감시하고 1 초 동안 시야에서 벗어나지 말고 상황을 계속 유지해야합니다. 비행기와 상호 작용하고, 명령을 듣고, 연료를 모니터하고, 계측기 판독 등을 할 수 있습니다. 그리고이 모든 것 - 그를 협박하는 위험에 대한 의식으로 일정한 내부 동원 태세가 필요합니다. 조종사는 놀랄 준비가되어 있어야합니다. 아무것도 놀래켜서는 안됩니다. " 댓글은 불필요합니다.

A.V. 볼킨 지킨은 칼킨 골에서의 전투에 관해 이야기하면서 일본인 조종사의 말을 회상했습니다. "군대에서 약한 조종사를 내보내는 것을 알고 있습니다. 본격적인 전투기가되기 위해서는 정면에 최소한 2 ~ 3 년 동안 복무해야하며 여기에는 2 차 봉사 연도의 절반 이상이 주어집니다. " 죄수는 군사 학교에 대한 진실을 말했습니다. 그때 사격과 공중전을 가진 사관 후보생 만이 서로 알게되었고 그들은 오래된 비행기의 학교에서 날아갔습니다. 그래서 조종사는 방과후에 새로운 비행기를 마스터하고 훈련 싸움에서 가능성을 연구해야했습니다. " 그래서, 우리는 본격적인 전투기 형성을위한 평균 시간 참고서를 가지고 있습니다 - 라인업에서 3 년 이상의 집중 훈련을받습니다.

항공 산업 인민위원회 A.I. Shahurin은 전선에서 조종사 훈련과 전쟁 이전에 새로운 항공기를 마스터하는 문제에 대해 다음과 같이 썼습니다. "1941 초기에 항공기가 새 항공기로 보충되기 시작했을 때 개발에 대한 우려가있었습니다. 조종사들의 분위기는 매우 다릅니다. 일부는 행복했습니다 ... 다른 사람들은 비행기를 더 복잡하게 만들었고 이전 비행기만큼 기동성이 없었으며 너무 엄격하게 통제했다고 생각했습니다. 그것은 모두 사실이었습니다. 새로운 전투 차량은 즉시 제공되지 않았습니다. 또한, 전쟁 전년도에, 곡예 비행에서 단위로 문제없는 운영을 달성하기위한 노력의 일환으로, 곡예 비행은 점점 덜 사용되었습니다. 밤에는 어려운 환경에서 훈련을받은 사람은 거의 없습니다. 일부 팀의 비행 승무원이 젊은 사람들로 구성되어 있다는 것을 추가하면 일부 지역의 신기술 개발에 왜 "흠집"이 생기고 어떤 사람들은 신기술에 대한 불신을 표하는 이유가 명확 해집니다. 오래된 비행기에서 날아 다니는 것이 더 익숙했습니다. "

인민위원회는 그가 무슨 말을하는지 알고있었습니다.

전쟁이 시작되기 전에 연례 급습의 규범이 축소되었다는 사실 때문에 상황은 더욱 악화되었다. G.N. 자카 로프 (Zakharov)는 다음과 같이 썼습니다. "그래서 비행하는 것이별로 아니었고 규범을 최소한으로 줄이기위한 명령이있었습니다. 이러한 규범이 없어지 자마자 모든 부분에서 사고의 비율이 급증했습니다. "

공군 요원을 막사로 옮기기위한 악명 높은 국방위원회 명령은 불에 연료를 추가했다. B.N. Eremin은 다음과 같이 회상합니다. "4 년 미만의 사람은 모두 입대 한 것으로 간주됩니다. 조종사와 기술자가이 명령을 받았다. 기분이 우울하고 우울했습니다. 비행 작전이 줄어들었고, 구조 조정은 남은 평생 동안 거의 평화로운 삶을 살았습니다 ... "

위대한 애국 전쟁이 시작되었습니다. 우리는 무엇을 가지고 있었습니까? A.I. 그의 회고록에서 Pokryshkin은 전쟁 전, 비행 학교는 쓸모없는 프로그램을위한 조종사를 준비했다고 기록합니다. "몇 년 동안, 겨울과 여름에, 날씨에 상관없이, 우리는 가스가 제거 된 상태에서"T "에 가서 몇 미터 이내에 정확한 표지판에 차를 두는 법을 배웠습니다. 모터를 당기는 것은 명령을 크게 위반 한 것으로 간주됩니다. 곡예사와 사격 (전투기의 가장 중요한 것)조차도 비행의이 요소 앞에 배경으로 퇴각했습니다. ... 새로운 모집은 "갈매기"인 I-16와 같은 기계에 대한 오래된 오래된 프로그램에 따라 어린 조종사를 훈련시킨 학교에서 항공기에 도착했습니다. 정면에 도착한 조종사는 즉시 그를 위해 거의 새로운 세계로 들어 섰다. 학교에서 획득 한 전술적 기술은 전쟁이 요구했던 것보다 분명히 불충분했다. "

그는 그와 동의합니다 A.V. 보 로자 킨 (Vorozheikin) : "학교에서 이륙과 착륙은 주로 강사와 생도 훈련에 의해 판단되었습니다. 결국 최대 이륙 횟수는 이륙과 착륙시 발생했습니다. 따라서, 학교에서의 조종의 다른 요소들에 대해서는 부정적으로 접근했다. "잘 빠져 나간다"라는 말조차도있었습니다 ... 학교는 빠른 쿠데타, 낮은 고도의 조종사 및 조종사에게 필요한 모든 기술을 정확히 계산하기 위해 큰 과부하가 수반되는 정확한 조종 방법을 찾지 않았습니다 . ... 예를 들어 I-16에서 2 회전 이상을하지는 않았지만 거의 회전하지 않은 사람들이 3 회전에서 돌풍이 갑자기 바뀌 었다는 사실을 알고있는 사람은 거의 없었습니다. 비행기가 가파르고 거의 똑바로 땅에 코를 내리고 훨씬 빠르게 회전했습니다. 공기를 통해 절단, 불쾌한 쉿 소리가 발생했습니다. ... 간단히 말해, 우리의 젊은 모집은 재교육을 받아야했습니다. 그리고 가장 중요한 것은 - 공중전에서 요구되는대로 비행 중 독립감을 심어주는 것입니다. "


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V.K. Babich는 다음과 같이 썼습니다 : "12 월 1941, 1 월, 2 월 1942에서 조종사가 실시한 공중전 분석을 통해 XNUMX은 지상에서의 훈련을 시작으로 비행 조종사의 전투 기술을 단호하게 강화할 필요가 있음을 보여주었습니다. 공중과 지상의 무선 장비 사용을 개선하고 전투의 새로운 방법을 습득하는데 인내하기 위해 끊임없이 변화하는 전술로 공중과 지상의 적을 끊임없이 연구 할 필요가있었습니다.

1942 끝 부분에 도착한 승무원 훈련 수준은별로 변하지 않았습니다. 그는 A.I.에 의해 생생하게 설명됩니다. Shakhurin (전투의 Stalingrad, 사라 토프 항공 식물). "우리는 우리 자신의 힘으로 가장 가까운 군용 비행장으로 항공기를 보냈습니다. U-2 비행기에서 나는이 비행장으로 날아가고 있고, 나는 우리가 비행기를 건네고있는 내 눈으로보고 싶다.
나는 조종사들 중에서 중위를 보지 못했고, 하사들만 보았습니다. 나는 묻는다 :
- 전투기에 어떤 습격을 했습니까?
답변 :
- 1 시간 반에서 2 시간까지. 그런 다음 오래된 항공기에서 가장 자주, 새로운 항공기를 타는 사람은 거의 없습니다.
나는 지휘관들에게 묻는다.
- 새로운 소재 파트의 개발은 어떻게 이루어질 것인가?
- 이론은 그들의 연구 동안 그들에게 설명되었다, 그들은 또한 항공기의 기능에 도입되었다,하지만 여기에 우리는 하나 또는 두 개의 항공편을 누른 다음 스탈린 그라드에 제공합니다. 시간은 기다리지 않습니다. 흠,이 에피소드에서 나는 피부가 춥다!

태양으로부터의 일몰 공격

야크 - 1


조종사 훈련의 수준에 대한 질문? 거기 있니? 그런 다음 우리는 더 멀리 가서 B.N.이 이것을 어떻게 기록하는지 봅니다. Eremin : "스탈린 그라드에서 싸우다가 시작한 많은 젊은 조종사에게 첫 번째 전투 출격이 종종 마지막이되었습니다. Hitlerite 에이스는 사소한 실수조차도 용서하지 않았으며 전투복을 입을 시간을 남기지 않았습니다. " 스탈린 그라드 근처에서 일어난 전투의 인상적인 결과는 S.V. Gribanov : "12 월 1942의 경우, 434-IAP - 대리인에게 2 명의 조종사가 남아있었습니다. com 연대와 감독관 ... "

그 후 몇 년 동안 조종사의 전투 기술 훈련에 관한 문제는 거의 변하지 않았다. A.V. 보 로자 킨 (Vorozheikin) : "전쟁 중, 우리 과정은 공중전 마스터의 준비에 종사했지만 전선에서는 준비하지 않았다는 것을 보여주었습니다. 코스의 주된 약점은 공중 촬영에 별 관심이 없었기 때문입니다. ... 그들은 전투기의 최대 속도가 200-280 km / h를 초과하지 않은 20 대 때와 같이 오래된 방식으로 훈련되었습니다. 조종사가 "소시지"라고 불렀던 캔버스 콘은 목표 자체가 아닌 "소시지"가 캐논 라인 자체에서 뛰어 오르기를 희망하면서 선제 점에서 목표물을 겨냥하여 사격만으로 해고됐다. ... 전투기 속도의 성장, 대형 구경 기관총과 총기의 출현과 함께 조준점의 제거가 커서 조종사가 시야에서 벗어나기 시작했습니다. 또한, 적의 코 앞에서 빛나는 흔적이 적에게 위험에 대해 경고했고, 그는 반 조작을 시도했으나 공격은 실패했습니다. " V.I. 보로 노프 (Voronov)는이 아이디어를지지합니다. "공중전에서 격추시키기 위해서는 쏠 수 있어야합니다. 문제는 우리가 공중 표적에서 사격 훈련을 잘 못한다는 것입니다. 따라서 Messers는 무적 인 것으로 보인다.


MiG-3


왜, 좋은 차를 타고, 우리는 항상 싸움에 그들의 높은 주식 회사를 사용할 수 없습니까? 결론은 좋은 차와 훈련 된 조종사를 제외하고 전술적으로 정확하게 기술을 적용 할 수 있어야한다는 것입니다. оружие 전투에서, 적의 기술과 전술을 고려해야한다. 우리의 행동에서 우리는 과소 평가와 전략 선택의 단순화 된 접근법, 전투 조직 구성을위한 템플릿, 교활함이 부족하다는 점을 분명히 살펴 봤습니다 ... "

공중 전투의 많은 주인이 쓴 전술에 대해서. 이와 관련하여 우리는 전쟁 전반부에 대한 평가에 관심이 있습니다. 그것은 전쟁의 초기 단계로 상대방의 전술적 수하물을 순수한 형태로 볼 수 있습니다. 적대 행위의 과정에서 전술적 아이디어의 반 확산이 일어나기 때문에 공중전에 대한 접근 방식의 차이는 빠르게 침식되고 평준화됩니다.


Lagg-xnumx


G.V.에 의해 표시되는 전쟁 초기의 조종사에 대한 약한 전술 비행 훈련. 본능적으로 Zimin은 서로 가깝게 지내야했습니다. "조종사는"힙 "에 자신감을 느낍니다. 그래서, "무리"에, 그리고 싸움을 시작하고, 이미 더 - 누군가가는 방법. 2 ~ 3 쌍의 독일인이 우리의 "힙"을 쉽게 펼칠 수 있고, 체계적이지 않은 본질적 특성을 이용하여 그들을 격추시킬 수 있습니다. "

"전쟁 당사자의 역량을 비교 분석 한 결과,"V.K. Babich, - 전쟁의 첫 번째 기간에 잘 알려진 공기 전투 공식 "고도 - 속도 - 기동 - 화재"가 태어나고 실현 될 수 없다는 것 : 필요한 재료 기반이 빠져 있었다. 적의 경우이 공식의 네 가지 구성 요소 중 세 가지가있었습니다. 그의 비행기가 적보다 더 오랜 시간 동안 높이가 낮아진다면 매우 용감하고 경험 많은 조종사조차도 수직으로 갈 수 없었습니다. 그리고 16 그룹은 화재로 인한 거리와 거리를 늘리면 상호 지원을 위반하게되어 너무 빡빡하게 유지되었습니다. "

K.A. Vershinin은 그의 책에서 IAD A.V.의 지휘관의 편지를 인용했다. Borman은 봄에 1943과 데이트했습니다. "전쟁이 시작된 이래로 사용 된 방어적인 전투 방법을 근본적으로 바꿀 필요가 있다고 결론을 내 렸습니다. 오늘날 그들은 큰 악마가되었습니다. 우리는 조종사들이 그들의 힘을 한 켤레에 느끼게해야합니다. 골절이 필요해. 연대 지휘관은 새로운 지휘관으로 전환해야합니다. 손실을 두려워하여 이제 그들은 8-12 비행기를 어떤 임무에 보내고 선동적 인 커플에게 주도권을주지 않습니다. 그룹의 지휘관은 차례대로 시야에서 항공기가 손실되는 것을 두려워하여 조종의 자유와 연결하여 긴밀한 순서로 운전합니다. I-16 및 I-153 항공기에 대한 구식 전투기의 형태는 여전히 일부 부품에서 사용되고 있습니다. " 전쟁의 2 년 후, 그리고 부부는 아직 표준 전술 구조가되지 않았습니다. 악명 높은 "방어적인 원"의 과정에서. 중 / 하위 관리자의 지휘관은 고위 당국에 의해 활동이 중지되고 사냥되었습니다.

전술적 아이디어의 진화에 대한 흥미로운 아이디어는 GN이 표현한다. Zakharov. "심지어 싸우고 전투에서 경험을 쌓은 후에도 우리는 자연스럽게 현대 공중전의 전술을 사람들의 기준으로 이해하게되었습니다. 처음에 조종사는 태양 옆에서 공격에 들어가는 전술 요소를 고려하지 않았습니다. " Zakharov 장군 (1938, 비행 사령관, 상급 중위, 1939, 지구 공군 사령관)! "자연적인 방법"은 "심지어 전술적 요소"를 가르 칠 수없는 수많은 조종사의 시체로 덮여 있었다는 사실을 언급하는 것을 잊었습니다. . 그러나 그는 그 자신이 이러한 "요소"를 알고 있었습니까?

우리가 Zakharov의 환상적인 경력에 관해 여기서 기억하자마자,이 주제에 관한 몇 가지 데이터를 간략하게 나열하는 것이 적절할 것입니다. S. V.V. 그리 바 노프 (Gribanov) : "A.K. 1938에서 Sedov는 중위 대대 사령관이었고 1 년 후 그는 이미 육군 사령관 인 Red Army Air Force의 최고 비행 참사관을 지냈다. 대 Holzunov 1936, 함장, 비행 중대장, 1937 - 특수 목적의 군대 지휘관. A.A. 1936에서 Gubenko는 비행 중령 상사 였고 1938에서는 지구 공군 대령과 부 사령관이었습니다. G.P. 크라브 첸코 (Kravchenko)는 1937의 선장이었고 1941에서 그는 중장 군대 공군 사령관이었습니다. " 쓰기 및 VS 슈미 킨 (Shumikhin) : "앞으로 나온 많은 지휘관들은 (전쟁 전) 필요한 지휘 경험을 얻을 시간이 없었다. 1941 중반부의 43 % 모든 지휘관은 6 개월 미만의 포지션에 있었고 65 % - 1 년 미만이었습니다. 항공 사령관의 91 % 이상이 6 개월 미만 동안 명령했습니다. 1940 시대에 29에서는 Red Army Air Force가 중령 인 Aviation P.V. 레버. A.A. 노비 코프는 비록 리카 고프가 전투 경험이 풍부하고 유망한 군사 지도자 일지라도 군대 교육 및 지도자 직책 경험이 부족하여 그를 책임감있는 지위에 임명하는 것이 바람직하다고 주장했다. 이들은 역사상 가장 중요한 순간에 한국의 항공을 지휘하는 "전략가", 어떤 종류의 "태양으로부터의 일몰 공격"입니다!
저자 :
원본 출처 :
http://oldman-va.livejournal.com/1488.html
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  1. 그냥 BB
    그냥 BB 7 11 월 2015 07 : 26 새로운
    +8
    좋은 선택입니다.
    Жаль, что история "идет по спирали" и мало кто использует её для будущего (не учится)
    1. 단사 바카
      단사 바카 7 11 월 2015 08 : 13 새로운
      -3
      글쎄, 역사가 끊임없이 재작 성되고 때로는 단순히 발명되었는지 어떻게 알 수 있습니까? ....
      WWII 조종사에 관한 최근 시리즈에서, 고정 기어를 갖춘 I-15 항공기에서 전쟁이 시작되고 있습니다 .... 그리고 이것은 국경 지역의 항공 방어 조종사에 관한 것입니다 ...
      1. 타샤
        타샤 7 11 월 2015 11 : 23 새로운
        +7
        전쟁이 시작될 때 15에 대한 코멘트로 당신이하고 싶은 것을 설명해주십시오.

        어떤 I-15은 I1941 bis는 말할 것도없고 15 년에 싸웠습니다.
        1. 단사 바카
          단사 바카 8 11 월 2015 11 : 44 새로운
          0
          싸웠다, 나는 주장하지 않지만 ... 방공 부대에서는 ...
          1. 타샤
            타샤 9 11 월 2015 06 : 11 새로운
            0
            스베틀 리 신, 니콜라이 안드레 비치
            제 2 차 세계 대전 중 방공 미사일.

            40 전투기 연대가 1500 항공기에 관해 가지고 있었던 국가의 방공을 목적으로 공군으로부터 격리 됨

            국가의 방공을 위해 할당 된 전투기 항공 유닛에는 60 % 항공기 만 장착되었습니다. 그들은 전투기로 무장했다 : I-15-1 %, I-16-66 %, I-153-24 %, Yak-1 및 MiG-1-9 %; 많은 MiG-3 및 LaGG-3 항공기도 접수되었습니다.
  2. 발코 코딘
    발코 코딘 7 11 월 2015 09 : 01 새로운
    +3
    제품 견적 : 그냥 BB
    좋은 선택입니다.
    Жаль, что история "идет по спирали" и мало кто использует её для будущего (не учится)

    Помните слова вождя мирового пролетариата " Учится военному делу настоящим образом"
    1. ASK505
      ASK505 7 11 월 2015 12 : 38 새로운
      +5
      제품 견적 : valokordin
      Помните слова вождя мирового пролетариата " Учится военному делу настоящим образом"


      왜 그렇게 겸손한가. 이들은 레닌의 말입니다. 7 월 XNUMX 일에 우리는 XNUMX 월 혁명의 휴일에 서로 축하했습니다. 기억하는 행복한 휴가!
  3. 야크 - 3P
    야크 - 3P 7 11 월 2015 09 : 02 새로운
    +4
    Vorozheykin과 Avdeev의 전단지 회고록의 성격과 상태를 가장 잘 구현합니다.
  4. 릴리안
    릴리안 7 11 월 2015 09 : 20 새로운
    + 10
    우리 뗏목에 작은 상패가 있었는데, 모든 귀가 울렸다. 그러나 훈련 후 조종사가 날지 않고 훈련하지 않는다고 어떻게 생각합니까? 아니면 소련 공군은 전쟁 XNUMX ~ XNUMX 년 전에 시작 되었습니까?
    전쟁으로 이미 상당한 수의 조종사가 있었다. 경험이 부족한 졸업생들도 있었지만, 그들이 전투에 투입되었다는 사실은 전쟁 초기에 위험한 상황과 관련하여 필요한 조치였습니다.

    Кстати, из воспоминаний ветеранов известно, что новичков не сразу бросали в опасные бои, их доучивали на не слишком опасных заданиях. Само название фильма "В бой идут одни старики" об этом говорит. В первых вылетах у них было задание т.с. "делай что я делаю". Не отрываться от ведущего, бросать бомбы туда, куда он бросает, стрелять туда, куда он стреляет и ни в коем случае не отстать от ведущего. По мере накопления опыта им уже доверяли более сложные задачи.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. Aleksandr72
      Aleksandr72 7 11 월 2015 10 : 04 새로운
      + 14
      그러나 훈련 후 조종사가 날지 않고 훈련하지 않는다고 어떻게 생각합니까?

      В том то и дело, что перед войной в авиации РККА значительно сократили время, отведенное для учебных полетов. Обычно это связывают с нехваткой авиационного бензина, производство которого осуществлялось с применением импортных (в основном американских) компонентов. В связи с объявлением США "морального" эмбарго (из-за Зимней войны) поставки эти прекратились. Пришлось срезать лимиты. Но новых самолетах в частях вообще практически не летали (за редким исключением). Причина: самолеты сырые, не обкатанные, неизвестные, ресурс очень мал, налицо все предпосылки к летным происшествиям и соответственно оргвыводам по ним. Вот от греха подальше и "учились" летать на новых машинах "летным по-пешему", в теории, а не на практике. И даже на новых машинах (тех же МиГ-3) летали по-старинке, совершенно не учитывая всех сильных сторон новой техники и напротив выпячивая ее недостатки применением старых приемов (горизонтальный маневр и бой на виражах вместо ухода в вертикаль и.д.), о чем можно прочитать например в книгах Александра Ивановича Покрышкина о начальном периоде войны. К тому же в авиации РККА, в отличие от люфтваффе, было маловато пилотов с боевым опытом (некому было передавать молодежи опыт), совершенно не имелось опыта управления крупными воздушными силами, их массирования в нужном месте, что блестяще умели в люфтваффе и к чему ВВС Красной Армии пришли только к 1944 году. Поэтому в 1941 году почти все летчики ВВС Красной Армии были "новичками" в сравнении с противником, даже те, кто имел значительный довоенный налет. Поэтому и гибли они, не щадя себя в бою.
      그들에게 명예와 영광을! 그리고 영원한 기억!
      나는 명예를 가지고있다.
    3. 알렉스
      알렉스 7 11 월 2015 17 : 21 새로운
      +5
      제품 견적 : 릴리안
      В первых вылетах у них было задание т.с. "делай что я делаю". Не отрываться от ведущего, бросать бомбы туда, куда он бросает, стрелять туда, куда он стреляет и ни в коем случае не отстать от ведущего. По мере накопления опыта им уже доверяли более сложные задачи.


      "В первом бою у вас задание - вцепиться в хвост ведущего мёртвой хваткой и не отставать ни на метр. Самолётов противника можете не сбивать, только не потерять ведущего. Внимательно смотреть о сторонам. Только зазеваешься, раскроешь варежку - сожрут к чёртовой матери".
      Komesk Titarenko (들).
  5. 광부
    광부 7 11 월 2015 09 : 42 새로운
    +9
    나쁘지 않아, 매우 나쁘다!
    이것은 그 기사에 관한 것이지 당시 당시 우리 공군의 현실에 대해 말하는 것이 아닙니다.

    그리고 저자가 오랫동안 언급 한 자료의 거의 모든 내용에 대해 잘 알고 있었지만, 다른 저자의 조각을 체계화하려는 시도는 다른 사람을 무관심하게 만들 수는 없습니다.


    나는 이것이 하나의 기사가 아니라이 주제에 대한 전체주기의 시작이기를 바랍니다.


    저자는 XNUMX입니다.

    우리 조종사-그들의 작업의 심각성과 그들이 직면 한 모든 어려움에 대한 이해 (섹스! 당시의 공군!).

    우리와 우리의 후손들에게 전쟁이 무엇인지 이해하고 전쟁을 준비하고 (준비되지 않은) 이해하고 전쟁의 가격이 무엇인지 이해하십시오 ...



    PS
    이 주제는 개발 가능성이 있기 때문에 저자와 다른 저자는 멈추지 않아야합니다. 그리고 그 개발은 매우 중요합니다.
  6. 바뇨 뉴
    바뇨 뉴 7 11 월 2015 09 : 44 새로운
    -18
    그렇습니다. 전쟁에서 우리는 비행하는 법을 몰랐습니다 ... 전쟁에서 독일군은 전쟁이 끝날 때까지 오래된 J-87을 매우 효과적으로 사용했다는 사실을 언급 할 가치가 있습니다 ... 영국과의 전투 중에도 서부 전선에서 사라졌습니다. 예 .. Rudel의 회고록을 읽으십시오.
    1. ASK505
      ASK505 7 11 월 2015 12 : 45 새로운
      +8
      제품 견적 : BagnoNew
      그렇습니다. 전쟁에서 우리는 비행하는 법을 몰랐습니다 ... 전쟁에서 독일군은 전쟁이 끝날 때까지 오래된 J-87을 매우 효과적으로 사용했다는 사실을 언급 할 가치가 있습니다 ... 영국과의 전투 중에도 서부 전선에서 사라졌습니다. 예 .. Rudel의 회고록을 읽으십시오.


      손가락에서 모든 것이 완벽하게 빨아들입니다. 웹의 주제에 대한 풍부한 자료로 오늘날 Goebbels 사무소를 어떻게 신뢰할 수 있습니까? 그건 그렇고 그리고 87 년 말부터 Chasing Lapotniki Yu-1943s는 벌써 경주를 시작했습니다. 1944 년까지 Yu-87은 이미 동부 전선에서 사라졌습니다.
      1. 바뇨 뉴
        바뇨 뉴 7 11 월 2015 14 : 38 새로운
        -8
        제품 견적 : ASK505
        1944 년까지 Yu-87은 이미 동부 전선에서 사라졌습니다.

        이것은 사실이 아닙니다 .. Popel의 회고록을 읽으십시오 ... 그는 44th에서 버그의 교차점을 설명합니다 .. 87 년대의 오래된 110 년대와 오래된 사람들의 기둥과 교차점을 막을 수있는 기회가 있습니다. 이것은 우리의 붉은 공군의 수준입니다 ...
    2. 가솔린
      가솔린 9 11 월 2015 14 : 52 새로운
      0
      바뇨 뉴
      по поводу "немцы до самого конца войны очень эффективно использовали старьё Ю-87" я не буду, что то доказывать из своего опишу.
      내 전술 교사는 위대한 애국 전쟁을 겪은 사람들이었습니다. 그래서 나는 공수 극장에서 항공 사용의 전술에 적의 작전 깊이를 속이는 양 측면에 차이가 있었고 88 년부터 U-1943까지 독일의 정면 깊이가 배치되었다는 그들의 말을 들려줍니다 적군의 탱크 웨지를 막기 위해 공격기 나 급강하 폭격기로 사용되기도합니다.
  7. dobr5919
    dobr5919 7 11 월 2015 11 : 06 새로운
    + 11
    Миф в стиле"завалилитрупами".Предъвоенная подготовка никакая?См.потери немцев,с отличной подготовкой и опытом Битвы за Англию,в воздушных боях первых дней войны.Чегото аж 2недели господством в небе и не пахло а потери за 50%,пока танки аэродромы не распахали.А не в Сталинграде ли и Кубани,положили основных "экспертов",не умея летать-стрелять?О ЗАПах автор,как я понимаю,даже и не слышал...Я не говорю что все было идеально,косяков хватало но,перегибать тоже не стоит.И уж если на то пошло,то наша система оказалась способна,отбить первый,почти нокаутирующий удар,не дав с воздуха,смешать с землей наземные войска,выбить набравших силу и кол-во,противриков,создать противодействие и со временем превзойти и уничтожить противника,вплоть до последних дней имевшего лучшую технику.А значит и командование и методы подготовки которые оно внедряло,были правильными.Пулеметы невозможно завалить трупами,плохая система не побеждает хорошую...
  8. 올드만
    7 11 월 2015 12 : 26 새로운
    -1
    제품 견적 : dobr5919
    저자는 내가 이해할 때, 기록에 대해서 듣지도 않았다.

    Свое отрочество я провел в среде летчиков-истребителей, фронтовиков. Хотя мой отец и не имел отношения к авиации, но друзья у него были сплошь летчики. Мне запомнился дядя Леша, подполковник. Вкратце расскажу его историю. Закончил перед войной Чугуевское училище летчиков, и его, вместе с Кожедубом (много о нем рассказывал), оставляют в училище инструктором. Началась война, все рвались на фронт, и дядя Леша в их числе. Только в начале 1944 г. его рапорт был удовлетворен, и он был направлен в ЗАП. За полгода, проведенные в ЗАПе, он совершил только два полета. Почему полгода? А его никто из "купцов" не хотел брать, - зачем в полку "молодой" летчик, который наголову сильнее всех стариков. И только случай ему помог попасть на фронт - среди одной из групп "купцов" оказался его бывший курсант, который и помог дяде Леше. Попал дядя Леша в самый обычный ИАП самой рядовой ИАД, на всю ИАД был только один ГСС, да и тот служил в штабе дивизии. Еще два месяца дядя Леша вместе с такими же "новобранцами" болтался в полку без дела, выполняя всяческие поручения и наряды по службе. За эти два месяца он выполнил несколько полетов, занятий по тактике не было. Тут нужно сказать, что полк в это время интенсивно использовался на сопровождении бомбардировщиков и штурмовиков, нес потери. В один из дней комэск сказал, что завтра молодые пойдут в бой. Утром вылетел один из приятелей дяди Леши, и не вернулся, сбили. После обеда настал черед дяди Леши. Как он мне рассказывал, его просто колотило от волнения и переживания за сбитого друга. После короткой инструкции взлетели и пошли на встречу со штурмовиками. Вдруг кто-то заорал по радио: "Немцы!" и все шарахнулись в разные стороны. Дядя Леша от неожиданности растерялся, и в какой-то момент потерял из виду своего ведущего. Оглянулся, говорит дядя Леша, а сзади-снизу в метрах двадцати всплывает огромная тупая морда "фоккера"... Удар, мотор заглох и Ла-5ФН посыпался вниз, а внизу лес. Только мастерство инструктора позволило посадить самолет на поляну, поросшую молодняком. Вот такая история, и это было в конце войны. А Вы нам говорите про ЗАП и методы подготовки... Дядя Леша закончил войну в Чехословакии, имея на счету пять сбитых фрицев.
    1. ASK505
      ASK505 7 11 월 2015 13 : 04 새로운
      0
      제품 견적 : Oldman
      Вдруг кто-то заорал по радио: "Немцы!" и все шарахнулись в разные стороны.

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      а сзади-снизу в метрах двадцати всплывает огромная тупая морда "фоккера"... Удар, мотор заглох и Ла-5ФН посыпался вниз, а внизу лес.

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      а сзади-снизу в метрах двадцати всплывает огромная тупая морда "фоккера"... Удар, мотор заглох и Ла-5ФН посыпался вниз, а внизу лес.


      La-5FN은 매우 강력한 자동차이며 질량 및 Fokker보다 열등하지 않았습니다. 전쟁 참전 용사 레샤 삼촌과 관련하여 모든 것이 잘못되었습니다. 1944 년에 숙련 된 조종사 그룹이 적의 항공기를 알아 차리지 못하고 꼬리에서 벗어나게했습니다 ... 다음. 20m에서의 촬영은 La-5FN의 잔해로 인한 사망을 보증합니다. 당신의 전체 게시물은 비관과 운명으로 가득 차 있습니다.
      1. vova1973
        vova1973 7 11 월 2015 14 : 03 새로운
        +1
        그리고 그들은 보통 몇 미터를 쏴 죽였습니까? 비행기의 리벳을 볼 때 그들이 추천 한 에이스 회고록을 읽습니다.
      2. 가솔린
        가솔린 10 11 월 2015 11 : 55 새로운
        0
        ASK505
        나는 전술 교사가
        так он рассказывал когда на кубани сбили пару немцев лагами так на допросе немец ведущий сказал, что приближавшихся самолётов противника не видел, а видел пересекающуюся курсами только стаю журавлей на высоте 3тыс. метров тогда перед следующим вопросом немцу сказали - "а ну дыхни"!
    2. dobr5919
      dobr5919 7 11 월 2015 16 : 09 새로운
      +6
      История описанная Вами,вызывает у меня смутные сомнения...Ну да ладно.Расскажите тогда еще,почему за общую картину состояния дел,Вы берете "историю"д.Леши а не историю Кожедуба раз их путь так похож?Не иначе как по той жепричине,по которой в вашем опусе нет упоминания о ЗАПах и зачем они были нужны(в авиашколах учили ЛЕТАТЬ,в ЗАПах учили ВОЕВАТЬ.Разумеется в разных по разному,гдето лучше гдето хуже но,ктото же вырезал в небе 4списочных состава "зеленых сердец",кои были асы из асов.Знать по пути Кожедуба,всеж шло большинство.)
      И про "сторону солнца",ахинея!Маневр идет от тактики,которая исходит из концепции применения авиации.Задача немцев,уничтожение авиации противника.У наших ОБЕСПЕЧЕНИЕ И ЗАЩИТА действийНАЗЕМНЫХ ВОЙСК.Все,отсюда и невозможность "высота-скорость-маневр-огонь",где это все взять прикрывая передний край,при сопровождении горбатых и т.д,бо при отрыве от опекаемых,шанс их потерять крайне велик.А за срыв боевой задачи о и расстрелять могли.Такая возможность появилась только после создания кол-го перевеса,когда часть сил можно выделить на охоту.Никитич,кстати,охотником и отвоевал,в основном,посему и подходил к цели и на скорости с высотой,и с маневром каким был нужен.Ну а касаемо стрельбы,почитайте Пепеляева,НА ЧЕМ и по чему,учили стрелять.
    3. dobr5919
      dobr5919 7 11 월 2015 21 : 32 새로운
      +1
      Я не буду говорить Вам о ЗАПах,пусть это сделает Шугаев Борис,истребитель,сафт "я помню".
      실제로 1943 년 16 월까지 I-16 교육을 이미 마쳤습니다. 그래서 I-XNUMX을 마치더라도 백 명의 조종사를 보내라는 또 다른 요청이 우리에게 왔습니다. 선발 된 사람들은 예비 항공 연대에 빠졌고 병원과 학교에서 온 조종사들에게 재교육을 받았고 그 외에도 연대는 새로운 물자로 재 훈련하기 위해 날아 갔다. 그러나 선택된 사람들의 약 절반이 항해 훈련을 통과하지 못하고 다시 돌아왔다. 대신에 다른 사람들을 데려 와야했습니다. 그리고 나서 모든 항해 비행이 완료되었습니다. 그래서 그들은 나를 그룹에 포함시켰다. 그것이 제가 대학을 졸업하고 ZAP에 파견 된 방법입니다.

      Наш запасной авиаполк стоял в азербайджанском городе Аджикабуле. Он был предназначен для переучивания приходивших с фронта боевых полков на американские "Аэрокобры". Однако первые месяцы, пока мой будущий 66-й полк не прибыл в ЗАП, мы учили теорию, немножко подлетывали, но основательно учебой мы там не занимались. Моё обучение в ЗАПе продолжилось, когда полк, в который я был зачислен, получил самолёты "Аэрокобра". Эти машины мы изучали вместе с боевыми лётчиками, которые до этого летали на Як-1. Они уже много повоевали, и в смысле техники пилотирования были асы. По сути, им только матчасть нужно было изучить, а мы-то были еще желторотые цыплята. Конечно, за нами старались присматривать, чтобы мы не убились на "кобрах". Слетал я по кругу, в зону на пилотаж. Потом прошли боевое применение: воздушные бои, штурмовку. Воздушные бои мы вели и групповые, и один на один, но чаще пара на пару. Слава богу, учиться нам было у кого, хотя нашего брата было больше половины состава полка. К примеру, с нами был один из лучших лётчиков 66-го полка дважды герой Советского Союза Камозин Павел Михайлович. Первую звезду он получил ещё в другом полку на ЛаГГ-3.
  9. 올드만
    7 11 월 2015 13 : 54 새로운
    +1
    제품 견적 : ASK505
    비관주의와 파멸로 전체 게시물이 팽창합니다.

    나는 비관론과 운명을 거기에서 보지 않는다. 나는 전쟁의 실제 모습을 가져왔다. 그건 그렇고, 같은 삼촌 Lesha는 또 다른, 경비원 연대에서 전쟁을 종식 시켰고, 그는 그에게 가장 친절한 추억을 가지고 있습니다.
    제품 견적 : ASK505
    20 m으로 촬영하면 La 5FN에서 파편으로 사망 할 수 있습니다.

    나는 기억하고있는 구체적인 인물을 줬다. 그리고 왜 보장 된 죽음이 있어야합니까? 그것은 화재가 열리는 각도에 따라이 포커에 앉아있는 사람에 따라 다릅니다 ... 그런 세부 사항에 대해서는 묻지 않았습니다.
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    경험이 풍부한 조종사가 있었던 1944에서, 적기를 알아 차리지 못하고 꼬리를 벗어 버렸다.

    IAD 1-IAK의 수석 기술자가 나에게 들었던 또 다른 진짜 에피소드입니다. 작전 침략. 편대 (전체 팀, GSS 지휘관, 숙련 된 조종사가 아닌)가 임무 수행을 위해 착륙하고 비행장 바로 아래로 내려 가며 아무도 살아남지 못했습니다. 자기 눈으로 모든 것을 보았던이 사람을 믿지 않기를 명령하십니까? 이것들은 전쟁의 현실이며, 최전선의 삶이 가득한 비극적 인 에피소드입니다. 불행하게도, 그 전쟁의 모든 것이 전세와 매뉴얼에 의해 규제되는 것은 아니 었습니다.
    1. 푸쉬 카
      푸쉬 카 7 11 월 2015 19 : 03 새로운
      +2
      제품 견적 : Oldman
      나는 전쟁의 실제 그림을 가져 왔습니다.
      자, 여기 또 다른 실제 에피소드가 있습니다.
      확실해? 그래서 항상 모든 싸움에서? 아버지는 폭격기의 항해사였으며 1944 년에 6-8 시간의 공격대를 가진 승무원이 ZAP에 왔다고 말했습니다. 그러나 그는 또한 그들이 ZAP 후 어떻게 날아 갔는지 말했다. 아버지와 그의 손님 (매월 XNUMX 월에 모인 재향 군인)은 많은 힘들고 영웅적이며 승리했다고 말했습니다. 그들은 얼마나 자주 이탈 공격 항공기에서 죽은 소총을 데려 왔는지에 대해 말했고 독일군의 탱크 탑 연소에 대해서도 이야기했습니다. 일반적으로 모든 것이 있었지만 그들의 세대는 이겼습니다. (질문을 피하기 위해-아에로플로트 참전 용사들이 우리를 방문하여 모든 유형의 항공기에서 전쟁을 벌였습니다)
  10. 바시 부츠 크
    바시 부츠 크 7 11 월 2015 18 : 08 새로운
    +3
    예, 의견에는 약간 다릅니다. 엄마는 걱정하지 마세요.
    airfors.ru-airforce.ru/ 사이트가 있습니다
    На сайте огромное количество мемуаров воевавших летчиков, причем не в стиле воспоминаний, а в стиле "бесед за жизнь".
    그 전에는 어린 시절부터 군사 비행 회고록을 좋아했으며 지붕 위를 읽었습니다.
    그리고 사이트 이후에만 눈이 분출했습니다. 내가 이미 40 세가 넘었을 때
    ...
    우리는 전쟁 초기에 우리 자신을 배치했습니다. 끝에 독일인.
    누가 이겼는지, 모두가 알고 있다고 생각합니다.
    그 밖의 모든 것은 악한 것입니다.
    1. 슬링 커터
      슬링 커터 7 11 월 2015 20 : 28 새로운
      +1
      командир выходит и говорит: "Ты полетишь туда-то". И вот звено, 4 самолета, 3 опытных, а один -в первый раз, молодой. У нас только так было, в других полках, я знаю, что ничего даже похожего, но у нас и потери наименьшие были. Правда бывало и так, командир говорит: "Все, пора тебе, выпускаю тебя ведущим", а я говорю: "Командир, давай еще полетаем, я в себе уверен, но я не уверен, что у меня напарник будет такой, как ты"
      Krivosheev Grigory Vasilievich (면접에서)
  11. 침입자
    침입자 7 11 월 2015 19 : 58 새로운
    +2
    Самое страшное - это "шапкозакидательство". Даже сейчас этим увлекаемся, если почитаешь "ВО". Разумнее оценивать и учиться у противника. Порой почитаешь некоторых....Дух нужен безусловно, но с разумом.
  12. 창녀
    창녀 20 11 월 2015 22 : 36 새로운
    0
    제품 견적 :
    Самое страшное - это "шапкозакидательство". Даже сейчас этим увлекаемся, если почитаешь "ВО". Разумнее оценивать и учиться у противника. Порой почитаешь некоторых....Дух нужен безусловно, но с разумом.

    당신과 동의합니다! 저자가 연대에서 생존자 두 명과 43 년에 날아 다니는 양 떼에 대해 쓴 기사가 논의되고 있습니다 ... 그리고이 배경에 대해 끝없는 낙관주의가 있습니다.
  13. Warrior2015
    Warrior2015 11 12 월 2015 22 : 26 새로운
    0
    아주 명확하게 상황을 명확히하는 우수한 기사, 수치 적으로 더 큰 소련 항공기 Luftwaffe가 2 개월 만에 하늘로부터 대담하게 그 해의 41에 이르게 한 사실!

    - 전투기에 어떤 습격을 했습니까?
    그들은 대답합니다 : - 1 시간 반에서 2 시간 후, 오래된 비행기에서 가장 자주, 새로운 비행기는 거의 탑승하지 않습니다. 나는 지휘관들에게 다음과 같이 질문한다 : - 새로운 물질적 인 부분의 개발은 어떻게 진행될 것인가? - 이론은 그들의 연구 동안 그들에게 설명되었다, 그들은 또한 항공기의 기능에 도입되었다,하지만 여기에 우리는 하나 또는 두 개의 항공편을 누른 다음 스탈린 그라드에 제공합니다. 시간은 기다리지 않습니다. 흠,이 에피소드에서 나는 피부가 춥다!

    Это просто ужас... Пилоты рейха обучались 3 года и имели МИНИМУМ 350 часов налёта (только в ходе войны этот минимум постепенно сокращался, но даже близко не подошёл к "налёту" советских ВВС). Но вот ведь штука - что никто ни с какого уровня власти НЕ ВОССТАЛ ПРОТИВ ОТПРАВКИ НА УБОЙ молодняка. И это называется социальное государство ?!?

    처음에 조종사는 태양 옆에서 공격에 들어가는 전술 요소를 고려하지 않았습니다. " Zakharov 장군 (1938, 비행 사령관, 상급 중위, 1939, 지구 공군 사령관)! "자연적인 방법"은 "심지어 전술적 요소"를 가르 칠 수없는 수많은 조종사의 시체로 덮여 있었다는 사실을 언급하는 것을 잊었습니다. . 그러나 그는 그 자신이 이러한 "요소"를 알고 있었습니까?
    Да уж, не знал, что можно такую фантастическую карьеру провернуть ! Но оказывается вот как бывает если "великий вождь" решает облачить доверием, а старые кадры с испанским опытом угрохать !