군사 검토

얼마나 많은 항공 모함이 잠수함을 가라 앉 혔습니까?

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얼마나 많은 항공 모함이 잠수함을 가라 앉 혔습니까?



수 킬로미터의 거리에서 목표를 폭격 할 수있는 바다 거인. 보편적이고 강력한 날개 - 수십 대의 항공기가 갑판에 있습니다. 수중 위협에 직면 할 때마다 무기력합니다.

이제 AUG의 가능성은 전혀 없습니다.

잠수함이 표면에서 시간의 90 %를 소비 한 원시 껍질 일 때조차도 그럴 기회가 없었습니다. 신속하게 잠수하고 깊이를 바꿀 수있는 능력이 박탈됩니다. 호밍 어뢰 및 구형 및 등각 안테나가있는 현대식 가스가 없음. 물 층에서 소리의 속도를 측정 할 수단이 없습니다. GPS와 GLONASS가없는 경우. 불안정한 무선 통신과 중앙 게시물의 어리석은 아날로그 장치. 기상 위성으로부터의 표적화 및 데이터 공간이 없다. 잠수함은 바다에 갔고, 오직 눈먼 운에만 의존했습니다. 그리고 행운은 그들을 실망시키지 않았다!

영국 손실

Koreijjes. 전환 된 순양함, 길이 240 m, 위치 23 천 t.
시기 : 9 월 17 1939
범인 : U-29.



검색 및 충격 방지 대 잠수함 그룹의 일원으로 활약 한 Koreyjes는 아일랜드 해안에서 어뢰를 뽑았습니다. 공격의 희생자는 519 선원 (10 번은 U- 보트의 승무원보다 더!), Koreyjes 자체는 2 차 세계 대전 중에 침몰 한 해군 최초의 배가되었습니다.

비극으로 인해 영국은 응용 프로그램의 개념을 재고해야했습니다. 함대. 이제부터는 잠수함 작전에 항공 모함을 참여시키는 것이 금지되었습니다.

"독수리"
언제 : 11 August 1941
범인 : U-73

이전의 드레드 노트 "Almirante Cochrane"은 항공 모함 (203 meters, 27 천톤)으로 완성되었습니다. 지중해의 Sunk, 마요르카 남쪽의 130 km, 말타 (호송 대) 호송 호위. 난파선의 피해자는 130 선원이었습니다.



독수리는 배가 원래 칠레 해군을 위해 지어 졌기 때문에 계량 단위로 계산 된 유일한 영국 선박이었습니다.

"아크 로얄"
시기 : 11 월 14 1941
범인 : U-81



11 월에 1941은 몰타에 전투기를 다음번 인도하기 위해 Arc Royal을 지중해에서 격렬히 공격했습니다. 유일하게 어뢰가 항공 모함에 충돌했지만 충분했다. 활력을위한 투쟁은 10 시간 이상 지속되었습니다. 굴림이 35 °에 도달했을 때, 구축함은 승무원을 벗었고, 2 시간 후에 아크 로얄은 가라 앉았다.

승무원을 구출 할 수있는 유능한 작전에 헌사하는 것은 가치가있다. 아크 로얄의 1500 승무원들 중 한 명만 사망했다.

1941-42 기간에 3 대의 중형 항공 모함에 추가로. 영국인은 두 명의 "에스코트"를 잃었습니다 - "오데사테" и "복수 자". 특히 중대한 결과는 500 이상의 사람들이 죽은 두 번째 사건을 낳았습니다 (공격 U-751의 결과).

합계 - 5 개의 떠있는 비행장. 위대한 결과는 피할 수 있었으며, 남태평양의 태평양만을 넘어 섰습니다. 죄로부터 멀리.

그리고 유럽 해역에서는 완전한 악몽이 일어나고있었습니다. 울프 팩은 123 개의 전함과 2700 개의 석유 수송선을 물었습니다. 탱크로수천 톤의 음식과 기타 중요하고 비싼 상품.

미국 사상자

"말벌"
일본 잠수함 I-19은 9 월 1942의 San Cristobal Island에서 침몰했습니다.
영구적 인 손실 - 193 명.

가장 효과적인 일제 사격 역사 잠수함 함대. 6 발의 어뢰 중 4 발은 "Wasp"을 공격하고, 하나는 구축함에서, 6 번째는 전함 "North Caroline"의 코를 손상시켰다. 항공 모함은 즉시 폭발했으며, 파괴자 오 브라이언 (O'Brien)은 가라 앉았다. 전함은 심각한 결과없이 타격을 입었습니다.


어뢰가 파괴자를 때렸습니다. 멀리 떨어진 "Wasp"


"요크 타운" - 미드웨이 전투의 부상당한 영웅은 그의 코스가 일본의 I-168와 교차 할 때까지 견인으로 후퇴했습니다. 4 발의 어뢰 발사 - 그리고 "요크 타운"이 그의 팀 인 80의 멤버들과 함께 바닥으로갔습니다.

익사 할 무렵에는 "요크 타운"이 더 이상 전투 준비반이 아니 었습니다. 그러나 일본 잠수함과의 만남이 그를 위해 치명적이라는 사실을 부정하지는 않습니다.

항공 모함을 가라 앉히는 두 가지 중요한 사건 외에도 미국인은 호위를 상실했다. "라이 베이" 28 항공기 항공 그룹 (11 월 175, 1943 사망자의 I-644에 의해 어뢰)과 동일한 호위병 "블록 섬" (549의 카나리아 제도 지역에있는 독일 U-1944에 의해 어뢰). 후자 자신이 십여 척의 구축함과 호위함으로 구성된 대 잠수함 그룹의 지도자였던 것은 궁금합니다.

이러한 겸손한 손실은 두 가지 요인의 존재 때문이었습니다.

a) 대서양에서의 의사 소통에 강력한 "에 섹스 (Essex)"와 "요크 타운 (Yorktown)"의 부재; 그들은 U-bots에서 완전히 끝날 것입니다;

b) 일본 잠수함 함대의 객관적인 약점. 일본 잠수함 하나가 75 미터보다 더 깊이 잠수 할 수 없습니다. 그리고 첫 번째 잠수함 레이더는 1945 년에만 나타났습니다.

일본 손실

첫째, 상대방의 세력에 관한 몇 가지 사실.

양키스는 200의 뛰어난 잠수함을 보유하고 있었으며 최신 잠수함을 섬 기지 않았습니다. 전형적인 미국인 "Gatou"는 독일의 U-bot보다 3 배 더 큰 크기였습니다 : 20 000 km를 통과 할 수있는 실제 해양 순양함, 10 개의 어뢰 발사관, 최신 레이더 및 수중 음파 탐지기.

결과적으로 일본의 AUG는 전투 지역에 도착할 시간조차 없었습니다.


퍼시픽 극장 통계. 잠수함은 기지 인 항공 모함보다 더 많은 배와 배를 침몰 시켰습니다 항공 지상 선박이 결합되었습니다.


어느 날, 19 June 1944, Imperial 함대가 즉시 2 대의 항공 모함을 잃었습니다.

잠수함 "Cavella"는 무거운 어뢰 "세카쿠" (237 meters, 32 천톤), 진주만에 대한 일본인의 보복. 공격의 희생자는 1272 일본 조종사와 선원이었다.

더욱더 끔찍한 결과가 가라 앉고 있습니다. "타이 호" (최신, 260 미터, 37 천톤). 제국 함대의 자부심은 적에게 단 한번의 타격을 가할 수 없었던 바닥으로갔습니다. 그와 함께, 1650 남자는 바닥에갔습니다.



재미있는 전설은 "Taiho"의 죽음과 관련이 있습니다. 공격의 순간, 고마쓰 사키오 (Sakio Komatsu) 영장의 비행기가 그의 갑판에서 벗겨졌습니다. 조종사는 배의 측면을 겨냥한 여섯 개의 끔찍한 차단기를 보았고 주저없이 폭탄 범을 치명적인 최고봉에 던졌습니다. 나머지 5 개의 어뢰 중 4 개가지나 갔다. Taiho에서 잡힌 유일한 어뢰는 그를 위해 치명적이었다.

6 시간 후, 승무원의 잘못된 행동으로 인해 "타이 호"에 한 쌍의 가솔린이 폭발했다. 그러나 이것은 "Albacore"보트에 의한 침몰 사실을 부정하지 않습니다. 그리고 항공 모함을 태우고 폭발시키는 것은 낯선 사람이 아니므로이 "크리스탈"선박이 배치됩니다.

11 월 1944에서 Archerfish 보트가 침몰했습니다. "시나노" (265 미터, 70 천톤). 해상에서 가장 큰 배가 침몰했습니다. 난파선의 피해자는 1435 사람들이었습니다.



예, "시나노"가 완성되지 않았습니다. 봉인되지 않은 벌크 헤드와 함께 왔습니다. 승무원들은 배의 구획에 대해 알지 못했지만 7 시간이 길면 침몰했다. 그러나 이것이 어떻게 변화시킬 것인가? Shinano가 전투 준비 상태에 있었다면, 그는 즉시 사망했을 것입니다. 4 개의 히트 중 하나가 항공기 가스 저장 구역으로 떨어졌습니다 (다행스럽게도 일본인에게는 아직 연료가 채워지지 않았습니다).

한편, 타격은 계속되었다.

12 월 1944에서 Redfish 잠수함이 항공 모함을 가라 앉혔습니다. "운류" (227 미터, 20 천톤). 영원한 손실 - 1238 남자.

4 개의 스트라이크 항공 모함과 함께 미국 잠수함은 4 개의 "에스코트"를 가라 앉혔습니다.

"치요" (12 월 1943 g., 보트 "Sailfish"). 피해자 - 1350 사람들.

"아키츠 마루" (11 월 1944 g., "Quinfish"보트). 강력한 난파선의 결과로 일본인 2046이 사망했습니다.

"신유" (11 월 1944 g., "Spadefish"). 동중국 해, 1130 죽은.

"운요" (9 월 1944 g., 보트 "Barb"). 죽은 239.

에필로그. "나는 분명히 타격을 가할 것이다."

17 항공 모함 (9 쇼크, 8 에스코트). 12,5 수천 명의 죽은 선원과 조종사.

그러한 것은 제 2 차 세계 대전의 해 동안의 잠수함의 "포획"이었다.

마지막으로 잃어버린 항공 모함은 Kure 해군 기지 (7 월 29 1945)의 폭격기에 의한 습격 후 계류 장벽 근처에서 침몰 한 미완성의 일본 "아마 기"였다. 그 이후로 아무도 전투 상황에서 항공 모함을 파괴 할 수 없었습니다. 항공 모함과 관련된 심각한 해상 충돌이 없기 때문입니다.

포클랜드 위기 (1982) 기간 동안 아르헨티나의 "Venticisco de Mayo"는 기지에 숨어 있었으며 전쟁이 끝날 때까지 거기에서 출발하지 않았습니다. 그렇지 않으면, 나는 "General Belgrano"의 운명을 반복 할 것이다.

현대 "니미츠"는 해안에서 상당한 거리를 유지하여 지역 갈등에서 보조 업무를 수행하는 것을 선호합니다.

그러나 현대의 잠수함 함대와 전투에 참여해야한다면 어떻게 될까요?

이것은 수많은 사실에 의해 웅변으로 증언됩니다 :



AUG의 방어를 파기하고 조건부로 항공 모함 "T를 가라 앉히는"네덜란드 잠수함 "Valrus"( "해마")의 상징. Roosevelt "국제 운동 JTFEX-99에서.

호주 해군 ( "콜린스"타입 보트)과 이스라엘 해군 ( "돌고래"타입 보트)과의 공동 연습에서도 유사한 사건이 기록되었습니다. 12 월 2005에서는 특별히 태평양에 배치 된 스웨덴 잠수함 "Gotland"의 참여로 공동 태스크 포스 운동 06-2 데모 연습이 개최되었습니다.

"고틀 랜드"는 빠르고, 강력하며 가장 숨겨진 것이 었습니다. 6 개의 어뢰 발사관, 18 어뢰, 48 분 설정 능력.

작은 승무원, 높은 자동화 및 고급 탐지 도구.

낮은 질량의 선체, 낮은 자성 강철 및 27 보상 전자석은 자기 변형 탐지기에 의한 보트 탐지를 완전히 배제했습니다. 모든 메커니즘의 단일 전동 모터 및 진동 절연 덕분에 고틀 랜드는 미국 선박 바로 근처에서도 거의 감지되지 않았으며 특수 선체 커버는 작은 크기와 함께 고틀 랜드가 활성 소나에서 감지되기 ​​어려웠습니다. 보트는 단순히 바다의 자연적인 열 및 소음 배경과 합병되었습니다.


어디에서 "고틀 랜드", 아무도 이해하지 못했습니다. 그는 방금 뛰어 들었고 사라졌습니다. 그리고 스웨덴 항공 모함 로널드 레이건 (Ronald Reagan)이 이끄는 모든 AUG 우주선의 사진을 보여주었습니다. 배는 비행장을 통과하여 나이프처럼 버터를지나 가까운 거리에서 각각의 배를 찍습니다.

비슷한 이야기가 냉전 기간에 일어났습니다. K-10이 항공 모함 엔터프라이즈의 맨 아래 13 시간에 눈에 띄지 않게되었을 때.

C-360이 De Moine 근처에서 잠망경을 치켜 들었을 때 여섯 번째 함대가 저어졌습니다. 순양함 당시 D. 아이젠 하워 (Eisenhower) 회장이있었습니다.

프로펠러로 포장 된 비밀 대잠 잠수함 안테나 (K-324 사고). 멕시코만의 "파 이즈 (Pikes)"에 대한 현대 전설 ...


갑판 대 잠수함 항공기 S-3 "Viking". 2006 년에 해산되었습니다. 대체물이 없으므로 예상치 못한 결과를 초래할 수 있습니다.
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  1. Ruslan67
    Ruslan67 10 11 월 2015 06 : 03
    + 42
    Kaptsov는 커피 대신에 아침에 의뢰 파우스트 괴테보다 강하다 웃음 수백 개의 게시물이있는 저녁에 읽겠습니다. 예
    1. 이그 독크
      이그 독크 10 11 월 2015 09 : 42
      + 11
      제품 견적 : Ruslan67
      Kaptsov는 커피 대신에 아침에

      다시, 나는 반복한다. 이 기사의 제목으로 저자가 누구인지 이미 알 수 있습니다. 그리고 자주, 기사 흥미 롭습니다. 그리고 일부는 불행하게도 지루해집니다. 고마워.
      1. _Vladislav_
        _Vladislav_ 10 11 월 2015 14 : 22
        +9
        현대 AUG는 매우 강력한 전투 유닛입니다. 그리고 열린 바다에서 우월성을 얻는 수단을 찾지 않는 것이 좋습니다. 또는 불가리아 (적정한 군사 능력을 갖춘 국가)를 폭격해야한다면 말하십시오. 그러나.

        항공 모함을 위해 특별히 사냥 할 필요는 없습니다 (어쨌든 러시아의 경우). 근대 세계에서, AUG는 R.F.에 대항하여 행동하려는 경우 해안선에 의해 제한된 수역을 피할 것입니다 (그리고 ASU는 흑해에 전혀 들어 가지 않을 것입니다-이것은 죽음입니다).

        항공 모함이 적의 해안선 (예 : 러시아)에서 상대적으로 짧은 거리에서 작동하기 시작하자마자 그 장점은 즉시 품질이 떨어집니다. 즉, 해안 방어, 항공, 정찰의 적절한 기능을 갖춘 AUG가 상당히 열등한 요소입니다.

        항공기 수 (비행기가 주된 무기)에서 시작하더라도 항공 모함의 최대 위치는 최대 50 대입니다. 그리고 얼마나 많은 비행기를 해변에 놓을 수 있습니까? 해안에서 레이더 (EW)의 기능은 무엇입니까? 해상에서의 대함 기능은 무엇입니까?

        PS
        물론 우연히 "Varshavyanka"또는 "Ash"가 AUG 선박 중 하나 이상을 어뢰하지 않는다는 보장은 어디에 있습니까?
        1. 탈가트
          탈가트 10 11 월 2015 23 : 18
          +7
          두 종류의 함선 (잠수함과 표적)이 있다는 것은 그들이 말한 것은 아무것도 아닙니다

          따라서 소련은 또한 원자력 발전소
          1. 섹타 하키
            섹타 하키 11 11 월 2015 00 : 14
            +1
            비행기가 다이너마이트를 위로부터 안전하게 흡수하는 강철 물고기는 대상이 아니기 때문에.
          2. 이코로 파시스트
            이코로 파시스트 11 11 월 2015 01 : 15
            0
            가장 시원한 배 (또는 배. 불행히도 나는 정확하게 기억하지 않는다)의 3 개는 화산재의 첫 번째 장소 인 파트 XNUMX이다. 이것은 또한 Kaptsov입니다
        2. Garris199
          Garris199 11 11 월 2015 03 : 02
          +2
          제품 견적 : _Vladislav_
          현대 AUG는 매우 강력한 전투 유닛입니다.

          그러나 현대 보트도 설탕이 아닙니다. 그들의 힘은 AUG의 힘의 성장에 비례하여 증가했습니다.
          제품 견적 : _Vladislav_
          그리고 "Varshavyanka"또는 "Ash"가 우연히 물론

          보증이 없습니다. 그들은 우연히 할 수 있고 전혀 없습니다. 또 다른 질문은 여전히이 보트가 거의 없다는 것입니다.
    2. 저격병
      저격병 10 11 월 2015 11 : 09
      + 12
      제품 견적 : Ruslan67
      Kaptsov는 커피 대신에 아침에

      예 ... 영원한 질문이 있습니다. "누가 고래 나 코끼리보다 강합니까 ??" 존경하는 저자에게 Temko를 하나 더 던질 수 있습니다. "누가 이길 것인가, 원자 탄두 또는 공군 기지?"모든 후속 결과로 항공기에 의해 총 탄두가 얼마나 많이 격추 되었습니까? 또는, 공군 기지의 항공기가 원자 폭발에서 살아남을 것인가? 결론적으로 모든 군사 장비가 구식이었고 핵무기의 존재에 비추어 완전히 불필요 해졌습니다. 더군다나, 당신은 과학자와 군대를 뻔뻔스러운 예산 제재 자로 낙인 찍을 수 있습니다 ... 그래도 내가 조언을 가지고 무엇을하고 있는가? Oleg는 스스로 대처할 것입니다 ... 또는 더 쉬운 주제를 선택할 수 있습니다. 누가 탱크 나 대전차 지뢰보다 더 강한 지, 독자에게 탱크가 얼마나 많은 지뢰를 파괴했는지 물어보십시오. 그래, 얼마나 많은 탱크가 지뢰에 의해 폭파 되었습니까? 이제 두 비용을 비교하고 범인을 찾으십시오. 행운을 빕니다! wassat
      1. 섹타 하키
        섹타 하키 10 11 월 2015 12 : 33
        -27
        그리고 거의 모든 잠수함이 항해를하게되었던 카리브해 위기 동안 얼마나 많은 항공 모함이 침몰했다.
        1. PSih2097
          PSih2097 10 11 월 2015 14 : 02
          +9
          제품 견적 : SectaHaki
          그리고 거의 모든 잠수함이 항해를하게되었던 카리브해 위기 동안 얼마나 많은 항공 모함이 침몰했다.

          많은 침몰, 그들은 각각 하나의 대시 보드를 가지고
          양키스는 스페셜 BCH와 함께 우리 잠수함의 군비는 보통이라고 생각했습니다.
          1. Amurets
            Amurets 10 11 월 2015 16 : 41
            + 11
            미국인들은 아나 디르 작전을 다르게 추정했고 629 척 중 1962 척만 발견했으며 2015 번째 프로젝트의 미사일 운반선도 찾지 못했기 때문에 미국인들은 1962 년 카리브해 위기의 결과를 추정하지 않았지만 XNUMX 년에는 XNUMX 년에 카리브해 위기의 결과를 추정하지 못했습니다. 미국인들은 가장 중요한 것을 이해했습니다. 미국은 해양 장벽이 없습니다.
            제품 견적 : PSih2097
            그리고 거의 모든 잠수함이 항해를하게되었던 카리브해 위기 동안 얼마나 많은 항공 모함이 침몰했다.

            확인 : Lyabedzka "냉전 잠수함 전선"이 책의 저자는 미사일 모함의 사령관이었습니다.
          2. 섹타 하키
            섹타 하키 11 11 월 2015 00 : 27
            -8
            미국 선박에는 단 하나도 없다고 생각하십니까?
            1. Amurets
              Amurets 11 11 월 2015 01 : 32
              +3
              해안에서 핵무기를 사용하는 것과 적의 핵무기를 사용하는 것도 하나의 일입니다.
              1. 섹타 하키
                섹타 하키 11 11 월 2015 01 : 36
                -7
                항공 모함이 뉴욕 항구에 있지 않는 한 그러한 "복합체"는 어디에서 왔습니까? 잠수함의 경우 특수 탄약이 전혀 필요하지 않습니다.
        2. Alf
          Alf 10 11 월 2015 21 : 39
          +5
          제품 견적 : SectaHaki
          카리브해 위기 동안 몇 명의 항공 모함이 침몰 했습니까?

          그리고 카리브해 위기 동안 공식적으로 군사 행동으로 선언 된 것은 무엇입니까?
          1. 섹타 하키
            섹타 하키 10 11 월 2015 22 : 04
            -21
            쿠바 미사일 위기의 결과로 소련 잠수함은 미국인들에 의해 수면을 강요 당했고 해군은이 섬의 미국 봉쇄에 대해 아무것도 할 수 없었으며 흐루시초프 핵 미사일 소련은 "법적 보증"하에 쿠바에서 불명예스럽게 철수했습니다.

            약혼 한 해커들의 달콤한 노래를 더 들어보세요. 그들은 분명히 "당신을 기원합니다."
            1. 조수
              조수 10 11 월 2015 23 : 20
              +8
              카리브해 위기의 결과로 소련 잠수함은 미국인들에 의해 강제로 상승했습니다.


              그리고 한 달 안에 어떻게 팝업이 나오지 않는지 알려주세요 디젤 전기 잠수함?
              DEPL은 50 년대 후반에서 60 년대 초까지의 모델을 가져 가고 잠수함은 한 달 동안 수리 기지를 가지지 않습니다-보트 선체 내부의 부품을 사용하는 승무원 수리, 평균 온도 디젤 전기 잠수함이 일반적으로 작동하는 것보다 10도 높은 선외 수를 가져 갑시다.
              그건 그렇고, 이미 질문을 제기했기 때문에
              카리브해 위기 동안 얼마나 많은 항공 모함이 침몰했는지
              , 그럼 다음과 같은 질문을합시다 : "쿠바 미사일 위기로 얼마나 많은 잠수함이 침몰 했습니까?"
              1. 섹타 하키
                섹타 하키 10 11 월 2015 23 : 33
                -13
                RSL 또는 GAS는 잠수함이나 NPL에 관계없이 상관 없습니다.

                이 위기가 어떻게 끝났는지 이해하십시오 ...
                1. 조수
                  조수 11 11 월 2015 00 : 08
                  + 11
                  이 위기가 어떻게 끝났는지 이해하십시오 ...


                  RSD는 쿠바, 터키 및 이탈리아에서 제거되었습니다. 소련은 쿠바에 핵무기를 배치하지 않을 것을 보장했다. 미국은 쿠바를 공격하지 않을 것을 보증했다. 크렘린과 백악관 사이에 직통 전화선이 연결되었습니다.
                  1. 섹타 하키
                    섹타 하키 11 11 월 2015 00 : 22
                    -15
                    BRDS는 서독에서도 게시되었습니다. 그때 아무도 터키에서 그것들을 제거하지 않았습니다.
                    글쎄, 때로는 아내, 시어머니, 어린이, 손자와 같은 브라이튼의 날씨와 같이 채팅해야합니다 ...
                    소련의 수송선이 쿠바에서 미사일로 돌아 왔을 때 비행기가 날아가고 미국 조종사가 낮게 절하기 전에 RSD를 발견 한 후 갑판에서 무엇을, 어떤 양으로 배치했는지 사진을 찍었습니다.
                  2. 섹타 하키
                    섹타 하키 11 11 월 2015 01 : 00
                    -10
                    핵무기는 터키 (Inzhirlik 공군 기지)에서 철수되지 않았다. 왜냐하면 미국인들은 정치적 소도구가 발명 한 보병 운반 대를 제거했다. 그들은 서비스에서 벗어났다 삼년 후에 새롭고 더 긴 범위의 개발로 이벤트가 끝난 후 이전 시작 위치에 대한 필요성이 사라졌습니다.
                    1. 알렉시
                      알렉시 11 11 월 2015 06 : 48
                      +2
                      누구세요? 트롤?
                    2. 돈
                      14 11 월 2015 16 : 20
                      -1
                      제품 견적 : SectaHaki
                      핵무기는 터키 (Inzhirlik 공군 기지)에서 철수되지 않았다. 왜냐하면 미국인들은 정치적 소도구가 발명 한 보병 운반 대를 제거했다.

                      너 뭐야? 그러나 이것은 당신의 유휴 대화가 아닌가?
                2. Amurets
                  Amurets 11 11 월 2015 05 : 40
                  +2
                  그리고 소련 잠수함의 나사에 감긴 US GAS 안테나에 대해 어떻게 설명하고 이것은 나사에 나사에 최신 안테나와 라디에이터를 감은 K-324가 아니며 1996 년 탐 보프 잠수함이 NATO 잠수함 운동의 중심에 있었고 바다에 어떻게 끝났는지 설명합니다. 나토의 명령? 여기에 가짜임을 고려하지 않기 위해 참조가 있습니다 .http : //istorya.pro/lodka-proekta-971-akula-appenditsit-u-matrosa-i-shok

                  ovskih-korabley ..- t.html 그리고 당신의 유명한 PLO는 어디에 있으며 아이젠 와프 (Eisenhour) 대통령과 함께 우주선 근처에 잠망경을 올리는 S-360에서 잠수함 안테나를 감는 것에 이르기까지, 나는 절대적인 방어가 전혀 없다는 것을 이해할 수있는 충분한 사실들이 있기를 바랍니다. 연안의 탄약은 해안의 핵 오염으로 가득 차 있습니다 http://www.dogswar.ru/boepripasy/snariady-rakety/6972-atomnaia-glybinnaia-.html.

                  여기에 링크가 있습니다. 미국 해군에서 당시에는 Lulu와 Betty의 두 가지 유형의 원자 깊이 전하로 무장했습니다.
                  1. 섹타 하키
                    섹타 하키 11 11 월 2015 07 : 03
                    -9
                    그들은 감는 성질을 가지고 있습니다 ... 동시에 코스가 사라졌습니다?
                    그리고 소비에트 잠수함 XNUMX 초마다 급하게 지워진 오두막 근처에 흰색 페인트가 튀어 나왔다고 어떻게 말합니까?
                    그리고 그들이 거의 매번 그런 것들을 쓰지 않았다는 것을 어떻게 알 수 있습니까?

                    물론 SABROK는 특별한 조준을 할 수는 없습니다. 기존의 미국 유도 어뢰가 쿠르스크에 무엇을했는지 살펴보면됩니다.

                    원칙적으로 단일 SSBN을 뚫을 수는 있지만, 해상에서의 정상적인 전쟁이나 항공지도없이 동일한 표지없이 쿠바 핵 잠수함 봉쇄를 돌파 할 수는 없습니다.
                    1. Amurets
                      Amurets 11 11 월 2015 13 : 24
                      +3
                      K-129의 경우 미국인들은 전갈 자리를 지불했습니다. 걱정하지 마십시오. 쿠르스크에 대한 계산이있을 것입니다. 미국인들이 지금 북극으로 가기를 두려워하는 것은 아닙니다. 어쨌든 찾을 수 없을 것입니다. 그리고 두 번째 보트가 모두 흰색 페인트로 기지에 도착한 것은 거짓말입니다. 탐지 정확도와 같이 1,5x1,5 해리를 가지고 있습니다. 그리고 우리의 잠수함이 하수구를 제거하기 위해 팬 탱크를 불고 발사 한 Enterprise의 화재를 어떻게 좋아합니까? 정보를 어디에서 얻을 수 있습니까? Windows를 통한 램프는 차량에 관심이있는 모든 사람에게 데이터를 전송합니다.
                      1. 섹타 하키
                        섹타 하키 11 11 월 2015 14 : 51
                        -6
                        "엔터프라이즈"는 그런 스타 워즈의 우주선인가? Linux로 전환하지 않고 ChSV를 휴대하십시오. 갈매기는 흰색 페인트를 너무 많이 얻을 수 없습니다.
                      2. 댓글이 삭제되었습니다.
                      3. Amurets
                        Amurets 11 11 월 2015 15 : 25
                        0
                        [img] Enterprise "(1969). Pr ... weaponcollection.com [/ img]
                        그리고 여기 Linux에는 Solaris가 있습니다. Enterprise 화상은 어떻게 보이고 여기에는 몇 마리의 갈매기가 필요할까요?
                      4. 섹타 하키
                        섹타 하키 11 11 월 2015 15 : 37
                        -3
                        즐겁게, 즐겁게 ... 다른 사람들의 화재를보고 흰색 페인트를 닦아내는 것을 잊지 마십시오.
                      5. Amurets
                        Amurets 11 11 월 2015 17 : 10
                        +3
                        그리고 당신은 피 묻은 코딱지입니다.
                      6. 섹타 하키
                        섹타 하키 12 11 월 2015 07 : 05
                        -2
                        1962 년 흐루 쇼프의 소비에트 연방은 ...
                      7. Sterlya
                        Sterlya 14 11 월 2015 22 : 19
                        0
                        제품 견적 : SectaHaki
                        1962 년 흐루 쇼프의 소비에트 연방은 ...

                        바오밥 자신이 아닌 경우 플래그 익스트림 트롤 또는 그냥 비비에 의해 판단 웃음
                      8. 섹타 하키
                        섹타 하키 16 11 월 2015 09 : 01
                        0
                        예, 코딱지뿐만 아니라 ...

                        바오밥에 더 가깝습니다.
            2. Alf
              Alf 11 11 월 2015 22 : 54
              0
              제품 견적 : SectaHaki
              "엔터프라이즈"는 그런 스타 워즈의 우주선인가?

              USS Enterprise (CVN-65) (Enterprise)는 미국 항공 모함입니다. 15 년 1957 월 24 일 뉴 포트 뉴스 조선소에서 원자력 발전소를 갖춘 최초의 항공 모함. 1960 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 시작되었습니다.
              1961 년에 의뢰되었습니다.
  • 닉
    10 11 월 2015 23 : 53
    +4
    제품 견적 : SectaHaki
    해군은이 섬의 미국 봉쇄에 대해 아무것도 할 수 없었고 흐루시초프 핵 미사일 소련은 "법적 보장"하에 쿠바에서 불명예스럽게 물러났습니다.

    엉클 샘은 터키에서 미사일을 제거하여 수치스럽게 만들었다.
    쿠바 미사일 위기는 미국이 터키에 IRBM을 배치함으로써 유발했습니다. 그 대가로 소련은 쿠바에 RSD를 배치했으며 워싱턴은이를 뒷마당으로 간주했습니다. "바지 속의 고슴도치"를받은 미국은 소련을 희생시키면서 안전을 보장 할 수 없다는 것을 깨달았습니다. 결과적으로 그들은 이중 제로에 동의했습니다. 미국은 터키에서 IRBM을 제거하고 소련은 쿠바에서 IRBM을 제거하고 있습니다.
    이야기를 배우십시오. hi
    1. 섹타 하키
      섹타 하키 11 11 월 2015 00 : 32
      -11
      그런 다음 터키에서 온 미국은 아무것도 청소하지 않았습니다. 악명 높은 Khrushchev의 말을 듣지 마십시오. 당신이 역사를 배울 때, 베를린 위기에 관해 더 많은 것을 읽으십시오. (크리미아의 이전과 같이, 더 많은 것)는 같은 dodik을 muddied.
      터키 나 다른 어느 곳에서도 물품을 옮길 때, 미국인들은 불명예스러운 소련 조종사 앞에서화물을 발견하지 못했습니다.
      1. 닉
        11 11 월 2015 11 : 18
        +4
        제품 견적 : SectaHaki
        그런 다음 터키에서 온 미국은 아무것도 청소하지 않았습니다. 악명 높은 Khrushchev의 말을 듣지 마십시오. 당신이 역사를 배울 때, 베를린 위기에 관해 더 많은 것을 읽으십시오. (크리미아의 이전과 같이, 더 많은 것)는 같은 dodik을 muddied.
        터키 나 다른 어느 곳에서도 물품을 옮길 때, 미국인들은 불명예스러운 소련 조종사 앞에서화물을 발견하지 못했습니다.

        당신은 카리브 해 위기를 만든 지정 학적 상황에 대해, 그리고 어떤 종류의 표지에 대해서 ... 당신, 내 친구, 의식의 수차. 너는 심지어 psaki를 능가했다.
        1. 섹타 하키
          섹타 하키 11 11 월 2015 15 : 05
          -6
          먼 구석에있는 주머니에 들어가 중립 해역에서 자신의 자유를 침해하고 싶어하는 사람들 사이에서 의식의 일탈은 "터키"조차 알지 못합니다.
  • 보아 카아
    보아 카아 11 11 월 2015 00 : 09
    + 12
    제품 견적 : SectaHaki
    소련 잠수함은 미국인들에 의해 강요 당했다.
    존경합니다! 예, 당신은 파렴치한 토론자입니다 !!! 당신은 배가 핵이 아니라 디젤이라고 말할 것입니다. 하지만 당신은 PLA를 들어 올리기 위해 "파란색으로 변"할 것입니다 (당신의 어머니!), Tk. 먼저 그것을 찾아서 발리에서 선점해야합니다. 마지막으로 반나절 동안 잠수함 시뮬레이터를 열렬히 운전할 수 있습니다. 반나절 동안 (음, 아무것도!) 소유자와 에코가 다르지 않지만 부드러운 발에는 침묵합니다. 그림자를 BZ (RBD라고 함)의 실행 영역으로 밀어 넣습니다.
    제품 견적 : SectaHaki
    해군은이 섬의 미국 봉쇄로는 아무 것도 할 수 없다.
    그는 그런 일을 했습니까? 누구나 641 프로젝트에 대해 이야기하고 629 (SLBM)에 대해 잊고 있습니다. 그러나 어쨌든 모두는 그들을 발견하지 않았다 ... 왜이 겸손한 조용한가?

    제품 견적 : SectaHaki
    흐루시초프의 핵 미사일 소련은 "법적 보장"하에 쿠바에서 불명예를 안고 나왔다.
    왜 부끄러운 줄 알아? 헬리콥터에서 온 미국인들은 RSD를 촬영했는데, 우리의 건조한 화물선으로 쿠바에서 수출되었습니다. 그게 다야.
    그러나!!! 쿠바는 더 이상 건드리지 않았습니다. 미사일은 터키에서 제거되었습니다 (배치 거부). 그렇다면 누가 아나 디르 작전에서 이겼습니까?
    그리고 마지막으로 A.S. Pushkin의 말에 따르면 "그는 자신을 존중하도록 강요했으며 더 나은 발명을 할 수 없었습니다!"
    그래서, 내 스트라이프, 미국 마약!
    1. g1v2
      g1v2 11 11 월 2015 00 : 35
      +2
      그런데, bmpd는 9 년 2015 월 XNUMX 일 푸틴 대통령이 맡은 방위 산업 발전에 관한 회의에 관한 NTV 보고서의 사진을 보유하고 있습니다. 나는 인용한다.
      할당 상태 6- "해안 지역에서 적의 경제의 중요한 물체를 무찌르고 장기간이 지역에서 군사, 경제 및 기타 활동에 부적합한 광범위한 방사능 오염 구역을 만들어 국가 영토에 허용 할 수없는 피해를 입히십시오."

      설계중인 09852 특수 목적 핵 잠수함 "Belgorod"는 왼쪽 상단에 의도 된 운반선으로 표시되며 프로젝트 09851 특수 목적 핵 잠수함 "Khabarovsk"는 오른쪽에 있습니다.
      핵무기 수중 드론에 대한 매트리스가 옳은 것 같습니다.
      1. maks.clevtsoff
        maks.clevtsoff 11 11 월 2015 14 : 55
        0
        내 의견으로는, 채우는 ... 비밀 문서가 텔레비전에 방송 된 경우에 이상 할 것입니다. 그리고이 아이디어 자체는 너무 비싸고 불필요합니다. 그리고 그것 없이는 우리의 국경에서 무력 충돌을 막을 무언가가 있습니다.
    2. 섹타 하키
      섹타 하키 11 11 월 2015 00 : 43
      -11
      RSL과 GAS는 잠수함과 잠수함을 동일하게 찾습니다.
      이 작업은 설정되지 않았습니다. 그들이 터키 나 629 등에서 제거되었다는 것을 어떻게 알 수 있습니까?
      그가 나가서 불명예 스러웠 기 때문입니다. 화물을 옮길 때, 심지어 육로로 베를린을“포위”할 때까지 (크루 쉬도 그것을 진흙탕으로 만들었습니다), 미국인 중 누구도 비행기 나 헬리콥터를 타고 소련 조종사 앞에서화물을 발견하지 못했습니다.
      누가 그곳에서 스스로를 존중 했습니까? 반대로, 그들은 스스로를 멸종 시켰습니다. 심지어 쿠바에있는 미국 해군 기지조차 "대응"으로 남아있었습니다. 푸쉬킨이 우리의 전부인가요? 더 나은 것을 긴급하게 발명하십시오!
  • Amurets
    Amurets 11 11 월 2015 02 : 13
    +4
    그리고 미국인들은 덜 잃었습니까? 상호 손실을 나열하지 않을 것입니다. 누가 흥미로울 것입니다.이 주제에 대한 많은 문헌이 있습니다. 러시아어와 영어로 된 문헌이 많이 있습니다. 그리고 괴롭히는 필사자는 Robert McNamara "13 일 -XNUMX 년 후", John Kennedy와 Khrushchev 사이의 서신? 나는 작가와 관찰자를 받아들이지 않고 그 당시의 문서를 가져옵니다. 그리고 배가 미국의 진주만과 태평양 연안에 있다는 사실은 그들이 기지로 돌아 왔다는 라디오 메시지를 보내기 시작했을 때만 배웠습니다. 그 당시 배는 실제로 미국 해안에서 떨어져 있었지만 아무도 모릅니다.
    1. 섹타 하키
      섹타 하키 11 11 월 2015 02 : 34
      -8
      미국인들은 아무것도 잃지 않았습니다. 해군 기지 "관타나모"조차도 쿠바에 남아 있었고, 장식 적 으로든 사실이든 바다에서 응답 한 사람은 아무도 그것을 막지 않았습니다.
      편견 해킹은 여기에 있었다.

      쿠바와 베를린 위기 이후 소련의 권위 (특히 해군 구성 요소)는 1965 년 위기보다 낮은 수준에 머물렀다. 이 때문에 흐루 쇼프는 쫓겨나고 적어도 어떤 종류의 해군과 공군을 건설하려고 노력했다. 그에게서 폴 육군도 거절했다.

      실연적으로 해충만이 마지막을 흐리게합니다 ...
      1. 독스
        독스 11 11 월 2015 20 : 04
        0
        죄송합니다! 나는 약간의 주제가 아니지만 여전히 ...
        존경! 당신의 의견에 따르면, 나는 당신이 1961 년에 권력을 부여했다면,이 세상은 이미 54 년 동안 존재하지 않았을 것이라는 의견을 얻기 시작했습니다! 나는 지구 자체를 의미합니다.
        hi
        1. 섹타 하키
          섹타 하키 12 11 월 2015 06 : 59
          -2
          "페레스트로이카"도 의식적인 필수품 이었습니까?
  • avdkrd
    avdkrd 11 11 월 2015 18 : 08
    0
    제품 견적 : 저격
    네 ... 영원한 질문이 있습니다. "누가 고래 나 코끼리보다 강합니까 ???"

    예, 저자는 기갑 열차와 항공 모함을 비교하지 않은 것 같습니다. 역사적 사실에 대한 정상적인 분석. 잠수함은 지상 선박을 다루기 위해 제작되고 있으며, 항공 모함은 이들과 관련이있는 것으로 보입니다.
  • Alex_59
    Alex_59 10 11 월 2015 06 : 35
    +8
    수 킬로미터의 거리에서 목표를 폭격 할 수있는 바다 거인. 보편적이고 강력한 날개 - 수십 대의 항공기가 갑판에 있습니다. 수중 위협에 직면 할 때마다 무기력합니다.
    이것은 모든 대형 서피스에 적용됩니다. 모든 것이 그 자체의 목적을 가지고 있습니다. 항공사는 잠수함을 상쇄 할 수 없으며 잠수함은 공중 공격을 목적으로하지 않습니다. 그럼에도 불구하고 황소조차도 통조림 식품으로 몰리게되고, 대서양을위한 전쟁은 실제로 43 초기에 사라졌다. 수백 개의 에스코트 구축함과 코르벳 함이이를 보장합니다.
    1. 블라디미르
      블라디미르 10 11 월 2015 07 : 57
      + 16
      제품 견적 : Alex_59
      팩에서 대서양 전쟁은 이미 43의 시작 부분에서 사실상 잃어 버렸습니다. 수백 명의 호위 구축함과 코르벳이이를 보장합니다.

      여기에는 수단의 효력이 아니라 전쟁 당사자의 산업 및 인간 보호 구역의 문제가있다.
      1. Alex_59
        Alex_59 10 11 월 2015 08 : 03
        +6
        제품 견적 : 블라디미르
        여기에는 수단의 효력이 아니라 전쟁 당사자의 산업 및 인간 보호 구역의 문제가있다.

        그리고 이것도. 그러나 그 해 43 이후, 독일 잠수함은 일회성 공격의 수단이되었습니다. 즉 40 기금의 효율성 또한 증가했습니다.
        1. 본질.
          본질. 10 11 월 2015 09 : 23
          + 23
          제품 견적 : Alex_59
          43 이후, 독일 잠수함은 일회성 공격이되었습니다.
          대서양에서 Doenitz 제독의 보트가 매우 어려워 졌다는 사실은 갑판 항공을 ​​포함한 항공의 장점이 아닙니다. Oleg는 훌륭한 "도발가"이며,이 사이트는 아마도 그의 기사에 대해 기록적인 수의 댓글을 얻고있을 것입니다. 저자는 실제로 제기 된 주제에 대해 다른 비밀 의견을 가지고있을 수 있습니다. 25 년 2012 월 XNUMX 일자 Oleg의 기사 "건조 화물선의 항공 모함"을 읽어 보았습니다.
          좁은, 저속 및 작은 날개에도 불구하고 항공 모함을 호위하는 것은 여전히 ​​강력한 배로 남아 있습니다. 많은 783 익사 크리 스 마린 U 봇 (Kriegsmarine U-bots)은 갑판을 기반으로하는 대잠 잠수함에 대한 먹이였습니다. 예를 들어, Baugh 호위 항공 모함은 독일 9와 일본 잠수함 1 [2]을 파괴했습니다. "카드"- 8 독일 잠수함 "Anzio"- 5 Japanese. 그리고 Fr.와의 놀라운 전투 결과. 사마르는 에스코트 항공 모함의 전투 능력이 에스코트 기능을 훨씬 뛰어 넘는 것으로 나타났습니다.
          여기에서 이미 "얼마나 많은 잠수함이 항공 모함을 파괴 했습니까?"라는 기사의 이름을 지정할 수 있습니다. 어쨌든 내가 동의하든 그렇지 않든 Oleg Kaptsov의 작품은 흥미 롭습니다. 기사 주셔서 감사합니다.
          1. 섹타 하키
            섹타 하키 10 11 월 2015 12 : 40
            -6
            인용구 : 그 자체.
            저자가 실제로 다른 비밀을 가지고있을 수 있습니다 ...

            SWEET_SIXTEEN (3)
            그룹 : 기자
            위치 : 와일드 우즈
            출판물 수 : 411
            http://topwar.ru/user/SWEET_SIXTEEN/
            1. Alf
              Alf 10 11 월 2015 21 : 43
              +2
              제품 견적 : SectaHaki
              인용구 : 그 자체.
              저자가 실제로 다른 비밀을 가지고있을 수 있습니다 ...
              SWEET_SIXTEEN (3)
              그룹 : 저널리스트
              위치 : 와일드 우즈
              출판물 수 : 411
              http://topwar.ru/user/SWEET_SIXTEEN/

              그리고 왜이 웅덩이에 무리가 있습니까? 글쎄, 당신은 Kaptsov가 얼마나 많은 기사를 썼는지, 어디에 살며 누가 함께 일했는지를 썼습니다. 그리고 이것으로부터 무엇? 왜이 포스트? 홍보 만
              1. 섹타 하키
                섹타 하키 10 11 월 2015 21 : 55
                -6
                제품 견적 : Serg65
                이 유형의 주석 후
                제품 견적 : SWEET_SIXTEEN


                Almaz-Antey 실험은 토론 할 필요가 없다는 것을 증명했습니다. 보잉은 Buk에 의해 격추당했습니다. 너도밤 나무는 우리 것이 아니 었습니다. 누구 요? Dill은 방공을 사용할 필요가 없었습니다. 민병대에는 항공기가 없었습니다. 방공은 DNR / LC 만 사용했습니다. 사실? 사실

                그들은 로켓 발사 흔적이 없다고 말합니다. 그 흔적은, "Almaz-Antey"가 Boeing이 Buk에 의해 격추 당했다는 것을 증명했기 때문이었습니다. Yandex에 간다면 -이 흔적의 사진, 수십 명의 목격자가 있다는 것이 밝혀졌습니다. 그들은 단순히 주된 채널에 나타나지 않았습니다, 그렇지 않으면 Leontyev는 파일럿 Voloshin이 보잉을 격추 시켰다고 설명 할 것입니까?


                Espumisan을 사용해 보셨습니까? 이것은 사용자 프로필 및 사이트 통계입니다.

                이 동의에 그와 함께?
        2. 토성 .mmm
          토성 .mmm 10 11 월 2015 09 : 37
          +7
          제품 견적 : Alex_59
          그리고 그것도 마찬가지입니다. 그러나 43 년 이후 독일 잠수함은 일회성 공격 수단이되었습니다.

          1943 년에 독일 잠수함은 여전히 ​​영국인들과 함께 미국인들을 익사 시켰습니다.
          미국 상인 함대 손실 (잠금 및 손상)
          기간 수 손실 비율
          1939 년 7 월-1941 년 6 월 1 일 XNUMX %
          7 년 1941 월 31 일-1941 년 14 월 2 일 XNUMX %
          1942 373 47 %
          1943 204 26 %
          1944 130 16 %
          1945 년 (12 개월) 68 9 %
          합계 : 795 100 %
          1944 년 동부 전선에서의 패배, 지중해 및 기타 지역의 기지 손실, 독일의 경제 상황, 인력, 항공기 대체 등은 모두 독일 잠수함의 효과를 무효화하는 데 중요한 역할을했습니다. 잠수함을 무력화시키기 위해 영국인들과 소비 한 군대는 엄청나게 거대했다.
          현대 잠수함과 관련하여 :
          -바다에는 끔찍한 짐승이 없습니다.
          5 Sivulf 공격 AUG, AUG의 가능성은 무엇입니까?
          1. 산타페
            10 11 월 2015 09 : 59
            +2
            제품 견적 : saturn.mmm
            이 모든 것은 독일 잠수함의 효율성을 무효로하는 데 중요한 역할을했습니다.

            스크래치가 없어 질 수있다.

            가장 어려운시기에도 효율성은 1 이하로 떨어지지 않았습니다. 수중 "욕조"와 그 목표의 비교할 수없는 비용으로
            제품 견적 : saturn.mmm
            5 Sivulf 공격 AUG, AUG의 가능성은 무엇입니까?

            총사령관이 승인 한 "수중 환경에서의 전투 활동 개념"에 따른 이러한 장점은 다음과 같습니다.
            깊이를 관통하는 능력;
            주목받지 못한 행동 능력;
            적의 방어를 관통하는 능력;
            갑자기 공격하는 능력, 공격의 시간과 장소를 독립적으로 선택하는 능력;
            막대한 방어 비용없이 생존 할 수있는 능력;
            수중 환경의 불확실성과 모호성을 사용할 수있는 기회.


            - Code Submariner USA
            1. 토성 .mmm
              토성 .mmm 10 11 월 2015 13 : 24
              +4
              제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
              스크래치가 없어 질 수있다.

              예, 저는 1945 년에 인용 한 태블릿 에서조차 독일 잠수함이 68 척을 침몰했습니다.
              제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
              - Code Submariner USA

              잠수함은 해상에서 가장 강력한 전투 장치이며 기술 개발과 함께 전력이 증가 할 것이므로 잠수함에 대항하는 데는 항상 훨씬 많은 비용이 듭니다.

              기사 주셔서 감사합니다.
              1. 섹타 하키
                섹타 하키 10 11 월 2015 22 : 45
                -10
                1945 년에 침몰 한 독일 잠수함의 톤수는 침몰 선박 및 선박의 ​​톤수의 2,5 배를 초과했습니다. 1943 년 독일 잠수함 함대가 격파되었습니다. 호송 시스템이 확립 될 때까지 1941-1942 년에 성공했다.
                그것은 일본인에 의해 설립되지 않았으므로 미국 잠수함의 성공입니다. Shinano조차도 동반하지 않았습니다. 바보들은 더 큰 사람들에게 운이 좋았습니다.

                독일군은 총 1000 대의 잠수함을 1200 대 이상 잃었다. 또한 75,000 명 이상의 승무원이 있습니다. 대부분 레이더 항공기에 침몰했습니다. 쿠바 위기 이전에도, 그것은 소나 부표가 방출되거나 낮아진 항공으로 대체되었습니다. 잠수함은 기동을 피하거나 회피하기에는 너무 느리며 1943 년 XNUMX 월 비스 케이 베이에서도 벙어리 무기가 납득 되었기 때문에 대공 무기 측면에서 실질적으로 무방비 상태입니다.

                이제 잠수함은 북극해의 얼음 아래서 만 항공과 북한이 스스로 행동 할 수있는 기회가 있습니다.
    2. 산타페
      10 11 월 2015 09 : 10
      +6
      제품 견적 : Alex_59
      운송 업체는 잠수함에 대응할 수 있도록 설계되지 않았으며,

      승리가 항상 잠수함에 남아 있다면 우리는 왜 바다 전투에서 그들을 필요로합니까?
      20 배의 비용 절감
      제품 견적 : Alex_59
      잠수함은 공중 공격을 목적으로하지 않습니다.

      바다 기반 순항 미사일은 1950 이후 잠수함에 설치되었습니다.
      로스 앤젤레스 - 12 tomahawks, RPC를 세지 않음
      885 애쉬 트리 - Caliber 32
      버지니아 VPM - 40
      PLARK 오하이오 - 154

      + 이국적인 수중 기반 공격 UAV "Cormoran", 모든 것이 시간이 있습니다

      또는 :
      6 December 2013, 잠수함 Providence (SSN-719)는 수중에 정찰 무인기 XFC UAS (eXperimental Fuel Cell Unmanned Aerial System)를 발사했습니다.
      제품 견적 : Alex_59
      대서양 volchimi 무리를위한 oyna는이었다 실제로 43의 시작에서 잃어버린.

      마침내 책을 열어 라.

      2,5 당 1943 백만 톤
      400는 1941보다 수천 톤 이상을 가라 앉혔습니다.
      수백 개의 에스코트 구축함과 코르벳 함이이를 보장합니다.

      수상자))))

      마지막 항공 모함 - HMS Thane은 1 월 15의 1945 전기 로봇에 의해 템즈 강가의 어뢰에 던지게되었다.

      독일인들이 동부 전선을 가지고 있지 않다면, 대서양에서 모든 것이 어떻게 이루어 졌는가? 그리고 Electrobots는 1945이 아닌 몇 년 전에 시리즈로 갈 것입니다.

      "Eletrobot"은 물의 지속적인 존재에 중점을 두었습니다. 무거운 포병, 울타리 및 플랫폼이없는 가장 유선형 군단 - 수중 저항을 최소화하는 모든 것. 스노클링, 배터리 6 개 그룹 (기존 보트보다 3 배!), 강력한 이메일. 전속력의 엔진, 조용하고 경제적 인 전기. 몰래하는 엔진.
      1. Alex_59
        Alex_59 10 11 월 2015 10 : 07
        +4
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        마침내 책을 열어 라.
        1. 나는 찌를 필요가 없다. 2. 책을 열어 보라고 조언하지 마세요.

        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        승리가 항상 잠수함에 남아 있다면 우리는 왜 바다 전투에서 그들을 필요로합니까?

        음, 필요 없다고 가정합시다. 다음은 무엇입니까? ICBM with YABCH는 모든 것을 불필요하게 만듭니다.
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        바다 기반 순항 미사일은 1950 이후 잠수함에 설치되었습니다.
        항공기를 교체하지 마십시오. 보완하다. 하지만 교체하지 마십시오.
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        2,5 당 1943 백만 톤
        끝의 시작.
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        400는 1941보다 수천 톤 이상을 가라 앉혔습니다.

        멋지다. 십자가를 입을 수 있습니다. 칼로. 그리고 오크 나뭇잎. 그 결과 - 전쟁은 사라집니다.
        1. 산타페
          10 11 월 2015 10 : 22
          +4
          제품 견적 : Alex_59
          1. 나는 찌를 필요가 없다. 2. 책을 열어 보라고 조언하지 마세요.

          왜 그런 문맹자의 의견을 남겨 두어야합니까?
          제품 견적 : Alex_59
          다음은 뭐지?

          더 나아가 사실 : 해상 전투가 시작되면 표면 함선은 잠수함 함대의 현대적인 개발로 데이터베이스 지역으로 기어 갈 시간이 없습니다
          제품 견적 : Alex_59
          항공기를 교체하지 마십시오.

          당신은 명백하게 썼습니다 : 공습을 목적으로하지 않았습니다.

          여전히 의도대로
          제품 견적 : Alex_59
          끝의 시작.

          모두가 그런 목적을 가지고있을 것이다.))
          제품 견적 : Alex_59
          그 결과 - 전쟁은 사라집니다.

          우리는 비용과 손실의 비율을 봐야합니다.
          Kriegsmarine은 10 잠수함의 1 함에서 전쟁의 승리를 이룰 수 없었습니다. 그러나 그들이 야기하는 피해는 잠수함 함대의 고유 한 능력을 증명합니다.
          1. Alex_59
            Alex_59 10 11 월 2015 10 : 33
            +1
            제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
            왜 그런 문맹자의 의견을 남겨 두어야합니까?

            즉, 우리는 여전히 당신에게로 전환했습니다. 확인 왜 그런 말도 안 쓰는거야? 웃음
            제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
            우리는 비용과 손실의 비율을 봐야합니다.
            물론 필요합니다. 살아있는 동안. 히틀러처럼 죽었을 때 - 당신은 비용에 신경 쓰지 않습니다.
            제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
            당신은 명백하게 썼습니다 : 공습을 목적으로하지 않았습니다.
            아침부터 눈을 문지르지 않았습니다. 씻고, 다시 읽고, 내가 쓴 것이 공중 공격이 아니라 공중 공격이라고 쓴 것을 보아라. 크루즈 미사일은 의심의 여지없이 공중 공격 수단이지만 항공기는 아닙니다.
            1. 산타페
              10 11 월 2015 10 : 44
              +1
              제품 견적 : Alex_59
              왜 그런 말도 안 쓰는거야?

              그들은 말도 안되는 것이 아니라 생각할 것입니다.
              견해와 의견의 수에 의해 입증 된 바와 같이
              제품 견적 : Alex_59
              물론 필요합니다. 살아있는 동안. 히틀러처럼 죽었을 때 - 너는 비용에 신경 쓰지 않는다..
              당신은 "열정적 인 승리"라는 표현을 알고 있습니다.

              그것은 일어난다
              제품 견적 : Alex_59
              및 공중 공격. 크루즈 미사일은 의심의 여지없이 공중 공격 수단이지만 항공기는 아닙니다.

              무엇이든에 관한 분쟁
              폭격기와 탄두가있는 폭탄 캘리버는 대부분의 경우 더 많은 수익을 낼 수있는 동일한 작업을 수행합니다!

              예, 갑판 항공기가 유휴 상태입니다.
              바다에서 싸울 수 없음-진지한 "배치"에서 모든 작업은 잠수함에 의해 더 빠르고 더 잘 수행됩니다.
              해안 폭격은 함대가 아닌 공군 / 공군의 임무입니다. 파푸아 인의 폭격은 잠수함과 싸우는 방법을 생각하는 것이 낫습니다.
              1. Alex_59
                Alex_59 10 11 월 2015 10 : 59
                0
                제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                그들은 말도 안돼.
                그 말도 안되는 것 같아. 미소 그리고 너는 그렇지 않으면 나를 설득하지 않았다.
                제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                견해와 의견의 수에 의해 입증 된 바와 같이
                그런 척도를 취한다면 푸쉬킨과 톨스토이는 형편없고 "Dom-2"는 생각할만한 멋진 창조물입니다.
                제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                무엇이든에 관한 분쟁
                물론, 아무것도. 당신이 읽는 법을 알지 못한다는 사실 외에도.
                제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                폭격기와 구경 구경을 가진 폭탄은 동일한 일을한다.
                Calibre CU가 AIM-120 CU와 동일한 작업을 수행 할 수 있습니까? (힌트 - 공중 공격은 공중에서 지상까지 일뿐만 아니라 눈짓 )
                1. 산타페
                  10 11 월 2015 11 : 12
                  +1
                  제품 견적 : Alex_59
                  그리고 너는 그렇지 않으면 나를 설득하지 않았다.

                  그리고 저는 모든 사람을 설득하지 않을 것입니다.

                  일반적으로 여기서 우리는 우리에 대해 이야기하는 것이 아니라 배들에 대해 이야기합니다.
                  제품 견적 : Alex_59
                  그런 척도를 취한다면 푸쉬킨과 톨스토이는 형편없고 "Dom-2"는 생각할만한 멋진 창조물입니다.

                  이들은 시대와 장르가 다릅니다. 동영상 시리즈는 정보를 감지하고 시청자가 다룰 수있는 가장 쉬운 방법입니다.
                  제품 견적 : Alex_59
                  Calibre CU가 AIM-120 CU와 동일한 작업을 수행 할 수 있습니까?

                  Calibras는 누구와도 싸울 필요가 없습니다.

                  그런데 SLCM의 가장 중요한 장점 중 하나는 수많은 커버 그룹이 필요하지 않습니다.
                  1. Alex_59
                    Alex_59 10 11 월 2015 12 : 02
                    0
                    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                    일반적으로 여기서 우리는 우리에 대해 이야기하는 것이 아니라 배들에 대해 이야기합니다.
                    다시 너? 그러나 당신은 변할 수 있습니다. 그 Zumwalt 해충, 그때 Zumwalt 다 해왔다. 너, 너.
                    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                    이들은 시대와 장르가 다릅니다.
                    너와 웰러를 비교할 생각인가? Weller는 당신보다 덜 논평합니다. 그러나 Weller는 여전히 더 잘 씁니다.

                    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                    Calibras는 누구와도 싸울 필요가 없습니다.
                    씻지 않은 젓가락이 가라 앉는 동안 - 그렇습니다. 그러나 우리는이 CR의 주된 수신자가 누구인지를 알 수 있습니다. 그리고 이미 모든 것이 포함될 수 있습니다. 및 갑판 항공기. 나는 Tomahawks에 대해서 말하고있는 것이 아니다. Tomahawks는 이라크에 대해 전혀 만들어지지 않았지만, Nizhny Tagil로가는 비행을 의미한다. 그들이 뻔뻔하게 MiG-31을 격추시킬 곳. 모두가 아니라 모두. 콘크리트가 최근에 식지 않는다. 귀가 내려 간다.
                    1. 넥서스
                      넥서스 10 11 월 2015 12 : 10
                      +1
                      제품 견적 : Alex_59
                      나는 Tomahawks에 대해서 말하고있는 것이 아니다. Tomahawks는 이라크에 대해 전혀 만들어지지 않았지만, Nizhny Tagil로가는 비행을 의미한다. 그들이 뻔뻔하게 MiG-31을 격추시킬 곳. 모두가 아니라 모두. 콘크리트가 최근에 식지 않는다. 귀가 내려 간다.

                      네, PANCER-C가 도끼를 쓰러 뜨릴 것입니다.이 단지가 군대에 공급되는 것이 좋습니다. hi
                    2. 산타페
                      10 11 월 2015 12 : 15
                      -3
                      제품 견적 : Alex_59
                      그 Zumwalt 해충, 그때 Zumwalt 다 해왔다.

                      잠볼 트 (Zamvolt) - 기술적 인 걸작

                      해충 - 다만 표제, 그 기사는 그것에 관하여 전혀이지 않았다
                      제품 견적 : Alex_59
                      너와 웰러를 비교할 것을 제안해라.

                      배송을 비교합시다.
                      제품 견적 : Alex_59
                      그들이 뻔뻔하게 MiG-31를 격추시킬 곳

                      전투기는 SLCM에 쓸모 없다.

                      그들은 지구의 배경을 보지 못한다.
                      1. 넥서스
                        넥서스 10 11 월 2015 12 : 17
                        +3
                        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                        전투기는 SLCM에 쓸모 없다.

                        MIG-31는 전투기가 아니라 전투기 요격기이며, CD를 싸우고 파괴하여 투옥됩니다.
                      2. Amurets
                        Amurets 11 11 월 2015 02 : 45
                        +1
                        넥서스! 여러분의 지원 1970 년에 2 대의 S-75 항공 방어 부서와 Su-15 요격 대대가 Telemb 범위에서 항공 방어 시스템과 전투기를 함께 사용했으며, 사실은 지상이 아니라 고도가 낮은 지역 주민들에게 해고되었습니다. 나는 요격기를 모른다. 그들은 셀렉터 블록으로 20DS 미사일을 발사했다.
                    3. Alex_59
                      Alex_59 10 11 월 2015 12 : 34
                      +5
                      제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                      그들은 지구의 배경을 보지 못한다.
                      글쎄, 누가 책을 읽지 않는거야? 당신은 망상 이외에 아무것도 보지 못했고, 요격기는 70처럼 초기 표면의 배경을 향해 움직이는 표적을 보았다는 것을 배웠습니다. 도플러 셔튼 효과! MiG-31에 관해서 말할 것도 없습니다. 제작 된 작업 중 하나는 CD와의 싸움입니다.
                    4. 산타페
                      10 11 월 2015 12 : 46
                      +2
                      제품 견적 : Alex_59
                      도플러 셔튼 효과!


                      레이더 배리어 용 :
                      6000 m의 높이에서, 1 m의 높이로 날아가는 EPR 60 m 2로 표적을 획득하면 거리 20km동시에 10 타겟까지 동행 할 수 있으며, 자동 모드에서는 이후 4 타겟까지 공격 할 수 있습니다.

                      전투기는 실제적으로 지구의 배경 (로켓의 작은 크기)에 대해 보지 못합니다. 이것은 Krmb의 아름다움입니다.
                    5. Alex_59
                      Alex_59 10 11 월 2015 14 : 24
                      0
                      제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                      6000 m 높이에서 1 m 높이에서 비행하는 EPR 60 m 2가있는 대상은 20 km의 거리에서 캡처되며 동시에 10 대상까지 동행 할 수 있으며, 이후 4 대상까지 자동으로 공격 할 수 있습니다.
                      당신이 위에서 쓴 것처럼, 똑같은 것이지, 쓸모없는 것이 아닙니다.
                      제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                      그들은 지구의 배경을 보지 못한다.

                      처음에는 Google에서 글쓰기 만한다면 문구가 다르다는 것을 알 수 있습니다. 글자가 잘 보이지 않고 글자가 전혀 보이지 않습니다. 이제 우리는 생각을 발전시킵니다. 당신은 탐지 범위가 아니라 표적의 포착에 대한 자료를주었습니다. 캡처 범위는 화면의 첫 번째 표시등의 범위보다 몇 배나 작을 수 있습니다. 캡처는 목표 이동의 모든 매개 변수가 측정 될 때, 요격 미사일의 예비 비행 임무가 계산되고 입력 될 때입니다.
                      제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                      이것은 바로 Krmb의 아름다움입니다.

                      그렇다면 SLCM의 주된 매력은 공중에서 DRLO 항공기의 공중에서 끊임없이 경계해야하는 접근법에 대한 가능한 접근법의 불확실성에 있습니다. 그리고 방공 전투기의 가능한 비행 경로 근처에 일찍 배치. 그러나 경로상의 비행 경로가 열리고 MiGi-31이 근처에있을 때, 그들은 탄약 안에서 가능한 모든 것을 가로 챌 것입니다.
          2. 보아 카아
            보아 카아 11 11 월 2015 01 : 03
            +2
            제품 견적 : Alex_59
            Calibre CU가 AIM-120 CU와 동일한 작업을 수행 할 수 있습니까? (힌트 - 공중 공격은 공중에서 지상까지 일뿐만 아니라
            다른 사람의 "개 결혼식"을 방해하는 것은 좋지 않지만 Alexei, 당신은 틀 렸습니다. AIM-120은 공중 표적을 공격 할 때 "공습"을 가하지 않고 중거리에서 공중전을 수행합니다. hi
    3. 섹타 하키
      섹타 하키 11 11 월 2015 01 : 15
      -5
      우리는 또한 1941 년에 미국과의 전쟁이 3 주에 불과하다는 사실을 봐야합니다.
  • 니켈
    니켈 10 11 월 2015 21 : 48
    +2
    흥미로운 대화 Alex_59는 SWEET_SIXTEEN을 종료합니다. 눈짓 한쪽은 다른 쪽에서는 한 영역에서 더 유능합니다.
    Alex_59 RU 오늘, 10:07

    음, 필요 없다고 가정합시다. 다음은 무엇입니까? ICBM with YABCH는 모든 것을 불필요하게 만듭니다.


    흐루시초프는 무언가를 기억했다. 항공은 여전히 ​​딸꾹질입니다. 아니

    나는 키르기즈 공화국의 요격에 대한 논의가 어디에서 시작되었는지 여전히 이해하지 못했지만, 우리는 유람선 미사일의 탄생과 베트남의 저고도 표적 요격에 대한 항공 방어를 강화하기 시작했다고 말할 수 있습니다. 현재까지 AWACS 항공기는 말할 것도없이 지구의 배경에서 볼 수없는 단일 전투기 시야는 없습니다. 그리고 이것은 파트너 가이 문제에 대해 훨씬 나중에 작업을 시작한 배경과 반대입니다 (해군 에서이 문제에 더 많은주의를 기울였습니다). 키르기스 공화국을 미국에 위협 할 가능성은 미미하며 연구 개발 비용이 많이 든다고 믿었습니다 (우리는 많은 시간을 소비했습니다). 의뢰
    1. 산타페
      11 11 월 2015 02 : 10
      +2
      제품 견적 : NIKNN
      항공은 여전히 ​​딸꾹질입니다.

      정말로?

      N.S. Khrushchev 프로젝트가 구현되었습니다.
      - 3 개의 날개 요격기 MiG-25
      - 초음속 폭격기 Yak-28 및 Tu-22
      - URVV가 장착 된 초음속 전투기 MiG-19 및 MiG-21
      - Kamov와 Mil의 출품자 고안의 높이를갔습니다.

      흐루 쇼프 (Khrushchev) 시대 - 국내 항공의 개화
      1. 니켈
        니켈 13 11 월 2015 22 : 07
        +2
        SWEET_SIXTEEN (3) RU 11 년 2015 월 02 일 10:XNUMX

        정말로?

        N.S. Khrushchev 프로젝트가 구현되었습니다.
        - 3 개의 날개 요격기 MiG-25
        - 초음속 폭격기 Yak-28 및 Tu-22
        - URVV가 장착 된 초음속 전투기 MiG-19 및 MiG-21
        - Kamov와 Mil의 출품자 고안의 높이를갔습니다.


        그와 함께, 이것이 그의 장점을 의미하지는 않습니다. Nikita Sergeyevich에서 항공이 전례없는 감소에 빠졌으며 거의 ​​모든 유망한 프로젝트가 동결되어 닫히고 모든 자금이 미사일에 던져 졌다는 사실은 다른 사람들보다 나쁘지 않을 것입니다. 어쩌면 그것은 전략적 필요성일지도 모르지만 항공에서 우리는 소련의 붕괴를 위해 제 시간에 미국을 따라 잡았습니다. 의뢰
  • 칼 마르
    칼 마르 10 11 월 2015 10 : 24
    +2
    승리가 항상 잠수함에 남아 있다면 우리는 왜 바다 전투에서 그들을 필요로합니까?
    20 배의 비용 절감

    해상 전투에서 항공 모함은 잠수함에서 발사 된 미사일과 지상 선박과의 전투를 막을 것입니다. 잠수함을 다루는 호위가 있습니다.

    바다 기반 순항 미사일은 1950 이후 잠수함에 설치되었습니다.

    KR-만병 통치약이 아닙니다. 여기서 목표 지정 문제는 전통적으로 심각합니다. 항공 모함과 달리 잠수함은 목표물의 자체 탐지 측면에서 기능이 매우 제한적입니다. GAS는 더 이상 100km 거리에서 항공 모함 연결을 감지하고 인식 할 수 있습니다. 그녀에게 다가가는 것은 매우 어렵습니다.
    1. kote119
      kote119 10 11 월 2015 14 : 38
      0
      해킹 pl 더 먼 거리에서 오거 수 감지
      1. 칼 마르
        칼 마르 10 11 월 2015 16 : 35
        +1
        해킹 pl 더 먼 거리에서 오거 수 감지

        이상적인 조건에서 가능합니다. AUG에서 잡음을 감지하는 것만으로는 충분하지 않으며, 확실하게 인식되어야합니다. 그렇지 않으면, 적 함선 미사일 시스템의 비행선을받을 항공 모함이 확실하지 않으며, 잘못된 시간에 잘못된 장소에 도착한 일부 컨테이너 유조선이 아닙니다.
        1. 코토 보프
          코토 보프 10 11 월 2015 21 : 28
          +1
          AUG의 소음을 감지하는 것만으로는 충분하지 않으며, 확실하게 인식되어야합니다.
          소음 증명서가 있다는 것을 알고 있으므로 항공 모함이나 유조선을 식별하는 것은 문제가되지 않습니다.
          1. 칼 마르
            칼 마르 10 11 월 2015 22 : 37
            +1
            소음 증명서가 있다는 것을 알고 있으므로 항공 모함이나 유조선을 식별하는 것은 문제가되지 않습니다.

            이상적인 조건에서-예, 문제 없습니다. 이것은 바다가 평온하고 물이 균질하고, 전류가 없으며, 잠재적 목표가 코스를 변경하지 않고 원활하게 진행되며, 아무도 주변에서 소음을 내지 않습니다. 문제는 작습니다. 바다에서 그러한 멋진 장소를 찾고 항공 모함도 거기에 있도록 설득하십시오.
    2. 보아 카아
      보아 카아 11 11 월 2015 01 : 32
      +2
      제품 견적 : 칼 마르
      GUS는 100에서 킬로미터 거리에있는 항공 모함 연결을 감지하고 인식 할 수 있습니다.
      Shchuka-B에 대한 공개 언론에서 우리는 230km, 작게 면도했습니다. "겸손한"(!) 2300-2500 마일! 처방 된 그들의 wunderwafle 유형 "Astyut"를 위해. 그런데 왜 외부 통제 센터에서 PLA를 거부합니까? 예를 들어-공간? 아니면 SDV의 RDO?
      그러나 RCC는 이미 순서대로 주요 목표를 "인식"할 것입니다. 그녀는 "머리 속에"그런 기능을 가지고 있습니다.
      1. 칼 마르
        칼 마르 11 11 월 2015 10 : 47
        0
        Shchuka-B에 대한 공개 언론에서 우리는 230km, 작게 면도했습니다. "겸손한"(!) 2300-2500 마일! 처방 된 그들의 wunderwafle 유형 "Astyut"를 위해.

        참조를하지 않습니까? 그런 데이터를 찾을 수 없습니다. 읽는 것이 재미있을 것입니다. 그리고 영국인 KVM은 완전히 틀 렸습니다.

        그러나 왜 제어 센터의 외부 소스에서 잠수함을 거부합니까?

        나는 거절하지 않습니다. 어려운 점은 이러한 외부 소스로부터 데이터를 수신해야한다는 것입니다. 그러나 잠수함은 세션과 통신합니다. 지휘 센터가 형성되는 순간부터 잠수함이 수령하는 순간까지 많은 시간이 소요될 수 있습니다. 물론 목표는 참을성있게 멈추지 않을 것입니다.
  • 평균
    평균 10 11 월 2015 09 : 41
    +5
    제품 견적 : Alex_59
    이것은 모든 대형 지상 선박에 적용됩니다.

    그리고 여기에 어떤 표면 함선이 있습니까!? 당신은 또한 신성합니다-당신은 전함에서 스윙 할 것입니다! Oleg와 그의 추종자의 손톱으로 또 다른 그러한 의견과 수명주기! wassat
    제품 견적 : Alex_59
    그럼에도 불구하고, 황소조차도 통조림 식품으로 몰려 갔고, 포장 된 대서양 전쟁은 이미 43 일 초에 이미 사라졌습니다.

    해안 및 항공 모함의 주요 구성 요소 인 AIRCRAFT를 잊어 버렸지 만 Kriegsmarine 잠수함의 손실을 일부 항공 모함과 일반적으로 비교하지 마십시오! 당신은 여기에 없습니다! 왜냐하면! 당신이 여기에서 철학적으로 시도하려고하는 함대의 다양한 힘의 사용 .... 손톱으로주기! wassat 잃어버린 잠수함에 대한 하나의 캐리어, 바로 그것입니다.
    1. 산타페
      10 11 월 2015 09 : 43
      +3
      제품 견적 : avt
      Kriegsmarine 잠수함 함대의 손실을 비교하려고하지 마라.

      그것들이 123 군함과 2700 연합군 수송선보다 컸습니까?
      그리고 응용 프로그램의 전술에 대해 이질적인 함대 군대 여기서 똑똑해 지려고 노력해.

      군사 지도부가 잠수함 전쟁의 효과와 미군의 공동 노력을 결합했지만, 잠수함 전쟁은 독립 전쟁의 유형 중 하나 사실상 외부 지원없이 수행되었습니다.
      - Code Submariner USA
      1. 평균
        평균 10 11 월 2015 10 : 11
        +4
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        그것들이 123 군함과 2700 연합군 수송선보다 컸습니까?

        그리고 최 씨는 즉시 123m의 선박 수송선에 나타났습니다 ?? 심지어 전투와 전투를 비교하기 위해 즉시 아 sick습니까?웃음 Oleg-저글링하지 마십시오. 이 기사는 사실 구구가 아닌 군사 활동에 관한 것입니다. 순수한 종류의 라핀 반대, "깊이의 늑대들"과 같은 Nykyta Sergeevich Khrushchev의 정신으로 "떠 다니는 차고"-항공 모함, 미국 제국주의의 털이 클럽 ". 그것들을 금속으로 잘라내어 ... 더 많은 권총이 있습니다. 아주 특정한시기에 그들의 기술적 현실과 함께 아주 특정한 작업을 진지하게 작성하고 분석 할 때 우리는 진지하게 이야기 할 것입니다. 감사하게도 적어도 지난 캠페인 "벨 그라노"에 대해 그런 기사를 가지고 계셨습니다. 하지만이 모든 것은 만화로 남겨주세요. 소련에서 그들이 그린 "재미있는 그림"에서 우리가 그린 "Murzilka"에도 "젊은 기술자"를 위해, "젊은 기술자"를 위해 그들은 이미 진지하게 아이들에게 기술적으로 생각하도록 가르치고있었습니다. ...
        1. 산타페
          10 11 월 2015 10 : 30
          0
          제품 견적 : avt
          그리고 수송선이 123 선박에 즉시 부상 한 이유는 무엇입니까? 전투와 전투를 즉시 비교하고 싶지 않았습니까?

          http://topwar.ru/85932-skolko-avianoscev-potopili-podlodki.html#comment-id-51992

          02
  • 카슈 타크
    카슈 타크 10 11 월 2015 10 : 09
    +1
    제품 견적 : Alex_59
    항공 모함은 잠수함에 대응하도록 설계되지 않았으며, 잠수함은 공격을 위해 설계되지 않았습니다

    드럼 네, 동의합니다. 그러나 가벼운 범용 헬리콥터 운송 업체 IMHO는 PLO 팀의 리더로 유용 할 수 있습니다. 그의 헬리콥터 그룹과 함께 강화.
    1. 산타페
      10 11 월 2015 10 : 23
      0
      제품 견적 : kashtak
      PLO 분대장으로

      Koreydzhes)))))
    2. kote119
      kote119 10 11 월 2015 14 : 41
      0
      모든 avma는 각각 쟁기를 의미하며 쟁기 aug (aus)에 기여합니다.
  • 보아 카아
    보아 카아 11 11 월 2015 00 : 41
    +2
    제품 견적 : Alex_59
    항공사는 잠수함을 상쇄 할 수 없으며 잠수함은 공중 공격을 목적으로하지 않습니다.
    달 밑에서 영원히 지속되는 것은 없습니다 ... (c)
    Alexey, 항공 모함이 80-100 PLO 헬리콥터를 배치하고 대잠 잠수함 라인에 들어가면 어떻게 될까요? 동시에, 기술적으로 가능합니다 : 날개의 구성은 작업에 따라 다를 수 있습니다.
    "Ash"는 자체 KRBD (32 + 10) 세트로 무엇을 할 수 없습니까? 해안 기반 항공에서 가능한 것은 무엇입니까? 그의 CD의 유일한 일격은 완전히 놀라 울 것이고, YES 비행기는 이륙 직후에 불이 들어올 것입니다. 예, 그들은 우리나라 영토에서 발사 할 수 있습니다. 그러나 출시의 사실은 부인 될 것입니다.
    현실의 측면은 모바일입니다.
  • 톨 루이 콜
    톨 루이 콜 10 11 월 2015 06 : 57
    + 11
    17 대의 항공기 운반 선박 (9 타격, 8 호 호위). 12,5 천명의 죽은 선원과 조종사.

    이는 XNUMX 차 세계 대전 동안 서브 마리너의“캐치”였습니다. (C)

    사진은 전 화물선-10 명을 침몰시킨 호위 AV Bog! 잠수함 (호위 13과 함께!)
    1. 산타페
      10 11 월 2015 09 : 20
      0
      제품 견적 : Tlauicol
      AB Boug의 호위병, 익사 10! 잠수함

      10 x 700 톤, 7000 톤, 쓰레기
      제품 견적 : Tlauicol
      이전 화물선 사진 - AB boog

      이전 화물선)))
      1 톤의 "flat-top"의 비용은 실질적으로 "클래식"항공 모함의 1 톤의 비용과 다르지 않았습니다.

      비행 갑판 - 길이가 130 미터 인 부드러운 강철 스트립. 체포 용 기어의 여러 줄, 하나 또는 두 개의 수압 식 투석기 - 갑판 항공기 작동을위한 표준 세트. 우현쪽에는 "섬"이라는 상부 구조가 있었고, 항공 모함은 고유 한 외부 특성을 갖게되었습니다.

      항공기 보관 용 격납고 격납고. 이것은 선반이있는 단순한 창고가 아닙니다. 화재 안전을 보장하고, 신뢰할 수있는 환기 시스템을 설치하고, 한 쌍의 엘리베이터를 장비하여 비행 갑판에서 항공기를 들어 올리는 것이 필요했습니다. 다음으로, 550 톤의 항공 기체 저장 공간을 제공하여 수백 미터의 연료 라인을 소비 할 필요가있었습니다. 배의 바닥 부분의 디자인이 변경되었습니다 - 어뢰 방지 장치가 등장했습니다 (실제 전함의 관점에서 보았을 때 매우 원시적이었습니다).

      정상적인 상황에서 민간 화물선의 승무원은 50 명을 초과하지 않습니다. 에스코트 항공 모함의 경우에는 거실을 장비해야합니다. 수백명의 사람들을 위해 ( "Casablanca"유형의 가장 방대한 에스코트 항공 모함의 승무원은 860 선원과 56 조종사로 구성되었습니다). 유용한 "작은 것들"- 레이더 및 수비용 무기에 대해 잊지 말자. (이것들은 수십 개의 대공포와 배낭에 대한 공중 스폰서). 에스코트 항공 모함은 적당한 크기에도 불구하고 완전한 무선 장비 세트를 운반했습니다.
      1. 톨 루이 콜
        톨 루이 콜 10 11 월 2015 09 : 27
        +3
        올렉, 10 대의 항공 모함을 침몰시킨 잠수함을 보여주세요

        추신 칼리버에 관한 기사는 언제 나옵니까? hi
        1. 산타페
          10 11 월 2015 09 : 45
          +5
          제품 견적 : Tlauicol
          올렉, 10 항공 모함을 침몰시킨 잠수함을 보여줘.

          10 항공 모함처럼 보이는 잠수함을 보여주세요.
          제품 견적 : Tlauicol
          Calibre 기사는 언제 공개 될 예정입니까?

          MKRTS와 Liana에 대한 계획
          1. 톨 루이 콜
            톨 루이 콜 10 11 월 2015 09 : 55
            +3
            그렇다면 요점 : 사망 한 잠수함 한 마리당 123 명의 사망 한 선원-Kriegsmarine의 활동 결과, 750 척의 XNUMX 척의 침몰선 의뢰 고기. 만약 적어도 하나의 보트가 XNUMX 척의 잠수함을 가지고 있거나 심지어는 탐욕이 실패했다면 아무 것도 없습니다. 카트 만 빼십시오.
            나는 지금도 잠수함의 전술이 바뀌지 않았을 것이라고 생각합니다. 그들은 수송선을 익사하고 죽었고 AB는 큰 휴일에만했습니다. 결과는 변하지 않았다. 고기는 돈보다 빨리 끝날 것입니다
            1. 산타페
              10 11 월 2015 10 : 27
              +3
              제품 견적 : Tlauicol
              123 선적 보트에서 750 선

              너는 수송선을 세는 것을 잊었다.
              및화물에서
              제품 견적 : Tlauicol
              이제 적어도 12 척의 잠수함 중 하나 또는 심지어 코르벳 함이 무너졌지만 아무 것도 없다면. 카트 만 털다.

              이것이 전쟁의 본질입니다.

              코르벳 함은 수송선을 보호 할 수 없다.

              해전의 법칙은 "바다 전투의 연기"에 관한 일반적인 오해와 거리가 멀다. 사람들은 대양에서 살지 않습니다. 청록색 수면은 포착하거나 파괴 할 수 없습니다. 해양은 중요한 물자, 원자재 및 장비를 영국이 수령하는 수송 동맥으로 만 사용됩니다.

              그렇다면 왜 보트가 호위 호위 병력과 함께 쓸모없는 위험한 결투에 종사하는 길고 신중한 목표를 가져야합니까? 비행기, 탱크, 차량, 기계류, 광석 및 고무화물, 의류 및 음식물로 저속 유조선과 운송 수단을 이용하는 것이 훨씬 더 유용합니다 ...

              고속 구축함이 원을 그리며 떠날 때, 그의 사령관은 그의 머리카락을 찢어지게합니다 - 수송선의 파편들이 물 속으로 가라 앉으면, 그 임무는 실패합니다. 기지에 도착하자마자 파괴자 승무원은 먹을 것이 없게되며, 연료가없는 채 파괴자는 스스로 일어날 것입니다.

              제품 견적 : Tlauicol
              그러나 이미 새로운 종교가 등장하고있다 (Khibiny는 병이났다. 현재 AB Caliber는 수천 마일 떨어진다)

              그러므로 MKRTs와 Liana에 대해 말할 가치가 있습니다. 무엇을 할 수 있고 할 수 없었는가?
              1. 조수
                조수 11 11 월 2015 00 : 02
                -1
                너는 수송선을 세는 것을 잊었다.
                및화물에서


                요점은 무엇입니까?
                전쟁이 시작된 후 미국에서만 2710 대의 자유형 수송선 만 건설했으며 이는 39 메가톤입니다. 따라서 14 메가톤의 Kriegsmarines는 이미이 지표만으로도 부정적인 영향을 미쳤습니다.
                프리츠 서브 마리너는 긍정적 인 목표를 세울 수 없었을뿐만 아니라 부정적인 목표를 달성하지 못했습니다. 솔직히 말해서, 그들은 육체적으로 그것을 성취 할 수 없었습니다 (심지어 부정적).
                1. 산타페
                  11 11 월 2015 02 : 13
                  +1
                  인용문 : 길잡이
                  전쟁이 시작된 후 미국에서만 리버티 유형의 수송선 만 2710 대를 만들었으며 비용은 39 메가톤이었습니다.

                  그러나 미국과 독일의 산업 역량이 동일하다면 어떻게 될 것인가?

                  XXN 시리즈의 1000 전기 봇과 중동의 무제한 석유 공급 - 1943 가을.

                  그런 대안은 무엇입니까? ))))
                  1. 조수
                    조수 11 11 월 2015 20 : 16
                    0
                    그런 대안은 무엇입니까? ))))


                    불행히도, 우리는 찾을 수 없습니다.
                    독일이 자신과 동등한 조건으로 영국과 경쟁 할 수 있다고 생각했을 때, 그녀는 함대에 긍정적 인 목표를 세웠습니다. 적어도 해상 통신을 통제하고 적 함대에 XNUMX을 곱하는 것을 두려워하지 않았습니다. 따라서 Dogger Bank와 Jutland에서 brazen과 Fritz의 선형 력은 서로를 이겼습니다.
          2. 톨 루이 콜
            톨 루이 콜 10 11 월 2015 09 : 58
            +5
            (c) ICRC와 Liana에 대해 계획되었다.

            그러나 이미 새로운 종교가 등장하고있다 (Khibiny는 병이났다. 현재 AB Caliber는 수천 마일 떨어진다)
  • 디망
    디망 10 11 월 2015 07 : 04
    +4
    만세!
    동지!
    오랫동안 기다려온 다음 네트워크 도발이 마침내 나왔습니다!
    우리는 안락한 작은 안락 의자에 편안하게 앉아서 팝콘 / 피자 / 칩 / 맥주를 얻습니다 ... 일반적으로 누가 무엇을 가지고 있습니다. 그리고 즐기십시오 :-))

    그건 그렇고, Yorktown에 대해 : American Admiral Sherman의 책에서 그 가라 앉은 에피소드는 우리 편집자들의 의견으로 표시되었습니다 (약 1956). 나는 그들이 배의 생존 가능성을 위해 상대적으로 약한 투쟁에 대해 쓴 담즙으로 기억합니다 ...
    1. 디망
      디망 10 11 월 2015 07 : 08
      +7
      또 다른 예고편이 있습니다 : Oleg! 최고의 그리스 전통 마법 (또는 그 무엇이든)에서 갑판 항공기로 침몰 한 U- 봇 목록을 제시 할 수 있습니까? :-)
      1. 산타페
        10 11 월 2015 09 : 26
        +3
        제품 견적 : DimanC
        지금은 갑판 항공기로 침몰 한 U-bots 목록을 제출 하시겠습니까?

        그리고 그것은 무엇을 &

        700-ton 일회용 골반. 금화물 (U-456 트로피)이 담긴 "Edinburgh"하나는 U-bot 소 함대보다 더 비쌌습니다.

        35 전송에서 11 만 대천사에 도달했습니다. 2 배는 아이슬란드로 돌아 왔습니다. 22 차량의 총 톤수가 142 천톤 이상인 차량은 독일 잠수함과 항공기에 의해 침몰되었습니다. 210 비행기, 430 탱크, 3350 차량 및 99 316 톤의 일반 일반화물이 바닥에 떨어졌습니다.
        1. 디망
          디망 10 11 월 2015 12 : 34
          +2
          Ehhhhmmmm, 농담이 실패한 것 같습니다 :-)
          고대 그리스인들은 저자가 논문을 제출했다는 사실을 조롱하고 증명했습니다. 그리고 그는 그것을 반박했습니다. 글쎄, 그는 그 반대를 증명했습니다. 여기에 "잠수함이 항공 모함을 가라 앉힌다"에 대한 기사가있었습니다. 이제 우리는 "캐리어 기반 항공기가 잠수함을 가라 앉힌다"에 대한 기사를 기다리고 있습니다.
  • 루리 코 비치
    루리 코 비치 10 11 월 2015 07 : 06
    + 14
    어 ... 그것은 정상적인 기사처럼 보입니다 ... 미국 선박에서 오르가즘의 흔적이 없습니다. 롤 플러스!
    적절하게 사용하는 잠수함은 항상 모든 선박에 가장 명백한 위협으로 남아 있습니다. 항공 모함 일 수도 있습니다. 그리고 오늘날의 마스토돈은 결코 피할 수 없으며 익사조차 할 수 없습니다. 그리고 어떤 종류의 전투를 해결하기 위해서는 단순히 배를 무력화시키는 것으로 충분합니다.
    잠수함과 대공 세력의 투쟁이 항상 적 잠수함을 발견하는 것은 아닙니다. 또는 이미 피해를 입었을 때 발견되지만, 특수 유닛이 있다면 항공 모함과 어뢰 10 개로 충분할 수도 있습니다. 따라서 10 개의 항공 모함을 XNUMX 대의 잠수함과 경제면에서 교환하는 것은 항공 모함의 소유자에게 유리하지 않습니다. 문제는 잠수함의 승무원에 관한 문제의 도덕적 측면에만 있습니다. 그러나 전쟁에서와 같이 전쟁에서.
    따라서이 문제는 항상 관련이 있습니다. 특히 소음이없는 잠수함 설계자의 성공을 배경으로합니다. 스웨덴이 증명 한대로.
    hi
    1. 디망
      디망 10 11 월 2015 07 : 10
      0
      스웨덴 사람들이 함께 연주하면 어떨까요? 빌레이
      지역 ChSV를 높이려면? 웃음
    2. kuz363
      kuz363 10 11 월 2015 08 : 20
      -3
      용감한 러시아 제독들도 값 비싼 장난감을 원합니다! 그러나 러시아-터키 전쟁이 제외되면 러시아 함대가 어떤 해전에서 이겼습니까? 1854 년의 크림 전쟁-길을 잃었다. 쓰시마-러시아의 유일한 주요 전투. 남북 전쟁-실제로 싸우지 않았습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전 – 북부 및 태평양 함대의 지역 작전 외에도 발트 해는 흑해를 막았습니다.
      1. 디망
        디망 10 11 월 2015 08 : 57
        +8
        물론이 질문은 흥미로운 질문이며 두 단어로는 충분하지 않습니다. 그러나 시도하면 다음과 같은 결과를 얻게됩니다. 주로 육로에 의해 개발 된 러시아 문명 (나에게 알려진 시간 척도) 반면에 그들은 우리에게 항해 한 외국인을 통해 발트해에서 거래를했습니다. 따라서 우리는 우리 자신의 강력한 상선을 가지고 있지 않았고, 그것을 보호해야 할 필요가 없었기 때문에 우리는 필요가 없어 군함 대를 갖지 못했습니다. Ivan the Terrible은 함대를 만들려고 시도했지만 실패했습니다. 사실 해군은 피터 대왕의 도착과 함께 발전하기 시작했습니다. 전쟁 당시 바다에 있던 러시아는 누구였습니까? 스웨덴과 함께. 그러나 우리는 그들을 이겼습니다. 그리고 한 번 이상 (동일한 Gangut을 기억하십시오, 왜 승리하지 않습니까?). 나중에 덴마크 함대의 유명한 "코펜 헤이 징"이 있었을 때 악명 높은 넬슨은 러시아 함대를 파괴하기 위해 맹위를 떨쳤습니다. 그러나 그가 탈린으로 항해하는 동안 러시아 함대는 크론 슈타 트에서 소대를 통합했고? ... 결국 우리가 아는 것처럼 아무 일도 일어나지 않았습니다. 그리고 크림 전쟁이 일어나기 전까지는 터키를 제외하고는 물리적으로 해군이 없었습니다.

        크림 전쟁 : 우리는 Petrograd로 돌파하려는 실패한 시도를 회상합니다 (상트 페테르부르크라고 부르지 않겠습니다). 내가 크론 슈타 트 요새로 여행을 떠났을 때, 우리는 바다 광산에서 프랑스 함대의 전체 본부가 폭발했다는 수염 난 이야기를 들었습니다. 그 후, "동맹"함대 전체가 집으로 항해했습니다. 분명히 더러워진 바지를 씻으려고. 또한 "동맹"은 블라디보스토크를 제대로 폭격하지 못했습니다. 글쎄, 서사시가 아닌 것은 무엇입니까? 세 바스 토폴에서 잉글랜드가 귀족 (그리고 거의 모든 상속인)의 꽃을 모두 놓았다는 것을 기억한다면, 여기서 누가 이겼는지에 대한 질문은 여전히 ​​논의되어야합니다. "제국"의 쇠퇴는 이미 시작되었습니다.

        쓰시마 : 러시아 침몰 합의의 결과. 러일 전쟁 자체가 바로이를 위해 시작되었습니다. 준비 작업, 전쟁 과정 (매우 "가치있는"제독 임명 포함), 그 결과는 그들이 말하는 그대로입니다. 따라서이 전투는 대표적이지 않습니다.
        1. dvg79
          dvg79 10 11 월 2015 09 : 56
          0
          당신은 아마 Petropavlovsk-Kamchatsky를 의미했을 것입니다. 블라디보스토크는 1860m에 설립되었습니다.
          1. 디망
            디망 10 11 월 2015 12 : 36
            0
            일반적으로 극동에서의 행동을 염두에 두었습니다. 역사학은 그들에 대해 어떻게 든 침묵합니다
            1. Amurets
              Amurets 11 11 월 2015 06 : 00
              +1
              제품 견적 : DimanC
              일반적으로 극동에서의 행동을 염두에 두었습니다. 역사학은 그들에 대해 어떻게 든 침묵합니다

              그러나 일반적으로이 사이트에서 그들은 정확성과 신뢰성을 좋아합니다. 그건 그렇고, 우리의 유머리스트 인 MN Zadornov의 아버지는 NP Zadornov가 극동 지역의 발견과 발전에 관한 일련의 책을 썼습니다 : "The Way to the Ocean." 1853-1856 년 전쟁 중 캄차카와 극동 해안의 방어에 대한 설명도 있습니다.
      2. Alex_59
        Alex_59 10 11 월 2015 09 : 08
        +6
        제품 견적 : kuz363
        그러나 러시아 - 터키 전쟁을 배제한다면 러시아 함대는 어떤 해전에서 승리 했습니까?

        당신이 단수로 "러시아-터키 전쟁"을 언급했다는 단순한 사실은 당신의 장대 한 역사 지식을 말해줍니다. 우리가 바다에서이긴 모든 전투를 나열하는 것은 감사 할 일이 아닙니다. 또 다른 질문은 우리의 해전이 미국, 영국, 일본과 같은 "해상"강대국만큼 대규모가 아니라는 것입니다.
      3. 카슈 타크
        카슈 타크 10 11 월 2015 09 : 34
        +2
        제품 견적 : kuz363
        그러나 말 해주세요-러시아 함대가 어떤 해전에서 이겼습니까?

        이것은 전적으로 사실이 아닙니다. 시놉 전투는 명백한 승리였습니다. 쓰시마 네, 패배하고 진지합니다. 고틀란드의 전투는 다르게 평가됩니다. 선형 전투가 거의 없다는 것이 승리가 없다는 것을 의미하지는 않습니다. 그리고 armadillos, 특히 광산 flotillas. 특히 첫번째 세계에서. 이 승리의 일부로 영국은 잠수함을 희생하여 유명하게 기록했습니다. 예를 들어 Jutland의 전투가 결정한 것. 제 XNUMX 차 세계 대전에서 발트해 함대의 봉쇄는 또한 토지와 광산 생산으로 수행되었습니다. 함대는 주로 항공 손실로 어려움을 겪었습니다. 지상 비행장에서. 함대를 과소 평가하지 마십시오. 문제는 오히려 어떤 종류의 선박이 필요한가입니다.
    3. 넥서스
      넥서스 10 11 월 2015 10 : 40
      +2
      제품 견적 : Rurikovich
      전투를 해결하기 위해서는 우주선을 무력화시키는 것으로 충분합니다.

      항공 모함을 전투에서 철수하기 위해서는 침몰 할 필요가 없습니다. 활주로를 철저히 손상시키는 것으로 충분합니다. 그리고 "항공 모함이 변합니다. 항공 모함이 쓸모없는 구유로 변합니다."
      1. 루리 코 비치
        루리 코 비치 10 11 월 2015 17 : 52
        +1
        제품 견적 : NEXUS
        항공 모함을 전투에서 철수하기 위해서는 침몰 할 필요가 없습니다. 활주로를 철저히 손상시키는 것으로 충분합니다. 그리고 "항공 모함이 변합니다. 항공 모함이 쓸모없는 구유로 변합니다."

        그래서 나는 그것을 의미 눈짓 hi
    4. 본질.
      본질. 10 11 월 2015 12 : 25
      +5
      제품 견적 : Rurikovich
      따라서 경제적 측면에서 경제학 측면에서 10의 10 항공 모함은 항공 모함 소유자를지지하지 않습니다.
      해상 전쟁에서 잠수함의 능력과 항공 능력을 감소시키는 것은 의미가 없습니다. 141 대의 배와 35 대의 항공 모함을 비교하는 것은 거의 정확하지 않으며 가격에 관한 것도 아닙니다. 예, ICBM이 장착 된 핵 잠수함 한 대는 여러 도시 또는 국가 전체를 파괴 할 수 있지만 ... 항공 모함은 주로 해상 이동 비행장입니다. 비행 갑판에 한 번의 손상으로 그 가치에 의문을 제기하면 가치에 대해서도 질문 할 수 있습니다. 그리고 모든 지상 활주로 (항공기 자체를 포함한 모든 인프라 포함)는 전 세계 전쟁시 공격, 특히 예방 조치에 취약합니다. 여기에서 누가 항공 자체에 의문을 제기하고 Yak-XNUMX 및 F-XNUMX 버전 모두 PAK FA 및 고 VTOL 항공기의 전망에 기뻐 했습니까? VTOL 항공기는 줄무늬 손상을 두려워하지 않으며, 기존 (이륙 포함) 및 단축 또는 수직 이륙을 모두 사용할 수 있으며, 투석기와 긴 비행 갑판없이 수행 할 수 있습니다. 즉, 선박이 굽이치는 경우에도 비행 갑판이 손상 되더라도 상승 할 수 있습니다. 이것은 한 가지, 더 중요한 것은 지상 핵 대륙간 미사일과 같은 전략적 잠수함이 날개에서 기다리고 있으며 시간은 글로벌 전쟁이며 항공 모함은 항상 업무를 수행하며 "시간"은 일상 업무이며 전쟁 전, 사전 발사에서 정확하게 중요합니다. 세계적 사건의 상태는 지역 갈등, 무력 시위, 세계 전쟁의 준비 또는 예방 과정을 규제합니다. 이제 항공 모함은 내일 다른 곳에서 시리아에서 일할 수 있습니다. 그는 자신의 모든 것을 가지고 다닐 수 있습니다. 차선을 만든 다음 차선을 떠나거나 건설하고 다른 장소에 추가 할 필요가 없습니다. 이것이 가장 중요한 것이며, 지역 분쟁에서 문제를 해결하기 위해 큰 전쟁이 시작되는지 또는 한 번의 힘으로 문제를 멈출 수 있는지에 달려 있기 때문에 더 중요 할 수 있습니다. 아마겟돈의 지점에 오면 모든 것이 쓸모 없게 될 수 있습니다. 두 항공 모함은 방사능 쓰나미에 빠진 항공 모함과 사일로가 비어있는 보트와 밝은 미래가없는 승무원입니다. 안드레이가 저를 올바르게 이해하기를 바랍니다. 진정으로.
      1. 루리 코 비치
        루리 코 비치 10 11 월 2015 18 : 01
        +1
        인용구 : 그 자체.
        XNUMX 대의 보트를 XNUMX 대의 항공 모함과 비교하는 것은 옳지 않으며 여기서 요점은 가격이 아닙니다.

        이 기사는 항공 모함과 잠수함 간의 대립을 독점적으로 다루었 다. 따라서, 나는 항공 모함에 대한 잠수함 (핵 잠수함)의 공격으로 인해 결국 발견되고 파괴 될 경우 10 대 10의 교환을 비교했습니다. 그런 변경은 항공 모함 소유자에게 유리하지 않습니다. 그러나 그것은 가설 적으로 ...
        그래서 나는 당신에게 완전히 동의합니다 hi 기사의 주제에 대한 의견. 그리고 나는 항공의 능력에 대해 아주 잘 알고 있습니다 미소
        이제 Oleg Kaptsov 가이 주제를 제기하면 대답 할 것입니다. 눈짓
        감사합니다 hi
  • 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
    +4
    우리 트롤! 우리는 트롤입니다 !!! 웃음
    아니, 그건 효과가 없을거야. 희석제가 필요합니다, 올레그, 미세하게 :)
    원칙적으로 미국 잠수함의 실제 효과에 대한 기사를 오래 전부터 가지고 있었지만 시간이 충분하지 않기 때문에 함께 모으는 것은 곧 아닙니다.
    1. 산타페
      10 11 월 2015 09 : 31
      +1
      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      미국 잠수함의 실제 효과에 대해

      효율성은 가장 높습니다.

      201 군함, PLO 호위함부터 공격 항공 모함까지의 크기. 가장 가까운 "경쟁자"- 항공기 -는 40 지점의 잠수함 뒤에 있습니다.
      잠수함의 트로피 중에는 "Taiho", "Shokaku", "Shinano", "Jungyo", "Unryu", 무거운 순양함 "Takao", "Atago", "Maya", 수십개의 구축함이 있습니다.

      가장 생산적인 미국의 보트는 "Flasher"(유형 "Gato")였습니다. 보트는 4 대의 대형 유조선, 크루저 및 16 수송선을 침몰 시켰으며, 100 천톤
      잠수함 "Flescher"의 객실 (Groton, 코네티컷 주)


      그들이 많은 사람들을 구 했음은 말할 것도 없습니다. 보트가 B-29 길을 따라 순찰을 타고 바다에서 조종사를 데려갔습니다.

      2 September 1944, 미 해군 Finbek 보트가 바다에 떨어진 항공기로부터 SOS 신호를 받았습니다. 4 시간이 지나면 "Finbek"이 재해 지역에 도착하여 무서운 조폭 조종사가 물에서 빠져 나왔습니다. 조지 허버트 부시 (George Herbert Bush)
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        0
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        효율성은 가장 높습니다.

        그렇습니다, 언뜻보기에는 그렇게 보입니다. 그러나 당신이 면밀하게 본다면 아마 기사에 올릴 수는 있지만, 몇 주 내에는 게시하지 않고 오히려 나중에 게시 할 것입니다. 주제는 오래 전에 끝났습니다. :)
        1. 산타페
          10 11 월 2015 10 : 49
          +1
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          하지만 당신이 자세히 보면 ...

          대서양과 함께 독일인조차 꿈꾸지 못했던 그레이트 오션

          201 선박 및 1113 배송 (4 779 902 brt)

          그런데 양키스의 보트에는 그다지 많은 것이 없었습니다. - Type V - 9의 구식 잠수함 시리즈, 1920-s로 제작 됨.

          - 전쟁 전 건설의 또 다른 38 잠수함 인 "Porpoise", "Salmon", "Sargo"및 "Tambor"

          - "Gato"(77 단위), "Balao"(122 단위) 및 "Tench"(29 단위). 많은 "Balao"와 "Tench"는 전쟁 후에 완료되었고, 전투에 참여할 시간이 없었습니다.
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. Serg65
      Serg65 10 11 월 2015 10 : 16
      +6
      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      우리 트롤! 우리는 트롤입니다 !!!

      앤드류를 환영합니다. hi ! 이 유형의 주석 뒤에
      제품 견적 : SWEET_SIXTEEN


      Almaz-Antey 실험은 토론 할 필요가 없다는 것을 증명했습니다. 보잉은 Buk에 의해 격추당했습니다. 너도밤 나무는 우리 것이 아니 었습니다. 누구 요? Dill은 방공을 사용할 필요가 없었습니다. 민병대에는 항공기가 없었습니다. 방공은 DNR / LC 만 사용했습니다. 사실? 사실

      그들은 로켓 발사 흔적이 없다고 말합니다. 그 흔적은, "Almaz-Antey"가 Boeing이 Buk에 의해 격추 당했다는 것을 증명했기 때문이었습니다. Yandex에 간다면 -이 흔적의 사진, 수십 명의 목격자가 있다는 것이 밝혀졌습니다. 그들은 단순히 주된 채널에 나타나지 않았습니다, 그렇지 않으면 Leontyev는 파일럿 Voloshin이 보잉을 격추 시켰다고 설명 할 것입니까?

      Koptsov에 대해 언급하고 싶지도 않습니다! 종류의 기사 ... "무엇이 더 나은 BMW 또는 말이 달린 카트 ... 러시아 오프로드에서"
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        +2
        제품 견적 : Serg65
        ... "무엇보다 더 나은 BMW 또는 말이 달린 카트 ... 러시아 오프로드에서"

        안녕하세요, 친애하는 Serg65 음료수
        어딘가에서 나는 웃기는 demotivator를 보았다-맨 위에- "타이거"의 사진이 타워 바로 아래의 진흙 속에 갇혀 있었다-BMW 창문과 서명까지 진흙 속에 갇혀 있었다 : "그들은 아무것도 배운 적이 없다 ..."
        1. Serg65
          Serg65 10 11 월 2015 10 : 54
          +3
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          "그들은 아무것도 배운 적이 없다 ..."

          웃음 그들은 앤드류, 모든 것을 빨리 잊어 버립니다. 음료수
          1. 토성 .mmm
            토성 .mmm 10 11 월 2015 20 : 16
            0
            제품 견적 : Serg65
            그들은 앤드류, 모든 것을 빨리 잊어 버립니다.

            코멘트, 뺨 podaduvali에서 스케치하고 ... 사실은 아무것도 포기하지 않았다.
            1. Serg65
              Serg65 11 11 월 2015 05 : 52
              +2
              제품 견적 : saturn.mmm
              코멘트, 뺨 podaduvali에서 스케치하고 ... 사실은 아무것도 포기하지 않았다.

              빌레이 네가 줄 뭔가가 필요해? 좋은 마이클, 당장 나가! Surkov Mikhail Ilyich, 제 2 차 세계 대전 중 가장 효과적인 저격수. 그의 계정에 702 파시스트 !!! 이 기사에 비추어, Koptsov는 아마 결론을 내릴 필요가있다 .... 왜 기관총, 박격포에 돈을 쓰느냐 ??? 훨씬 더 효율적이고 경제적으로 저격수를 계획하고 전쟁을 끝내라. 사람
              1. 토성 .mmm
                토성 .mmm 11 11 월 2015 11 : 07
                +1
                제품 견적 : Serg65
                무언가를 주어야합니까?

                아시다시피, 문제는 본질적으로 순전히 개인적인 것이지만 의견은 특히 다릅니다
                Koptsov에 대해 언급하고 싶지도 않습니다! 종류의 기사 ... "무엇이 더 나은 BMW 또는 말이 달린 카트 ... 러시아 오프로드에서"

                의견에서
                SAXA.SHURA (7) SU 11 년 2015 월 16 일 39:XNUMX ↑
                그리고 이제 당신의 기사를 "제 XNUMX 차 세계 대전의 문턱"이라고 부르는 것이 유행이되었습니다. 당신은 일반적으로이 이름을 쓸 때보고를하고 새해 폭죽의 총알을 두려워하고 핵 전쟁에 대해 이야기하기 시작합니다. 우리는 맨 꼭대기에 앉아있는 사람들이 있고, 그들은 멍청한 수프가 아닙니다. 그리고 나는 우리가 문앞에 있는지 또는 어디에 있는지 알아내는 당신 같은 사람들이 없으면 생각합니다.

                포럼에있는 모든 사람들이 비판적인 발언만을 발표한다고 상상해보십시오.
                1. Serg65
                  Serg65 11 11 월 2015 12 : 16
                  +3
                  제품 견적 : saturn.mmm
                  포럼에있는 모든 사람들이 비판적인 발언만을 발표한다고 상상해보십시오.

                  버디 마이클! 사실은 Oleg Koptsov와 논쟁하는 것은 쓸모가 없다는 것입니다. 그는 사실을 맥락에서 벗어 났을뿐만 아니라이 모든 것을 공리로 제시합니다 .... 그리고 그는 항상 옳습니다! 둘째, "Snide comments. 러시아 문제에 대해 무엇을 말할 수 있습니까, Poroshenko 씨?" 파시스트 자유 주의자로서 그는 그에 대한 나의 존경심을 싹에서 죽였습니다 !!!
                  기사에 관해서는 ... 우리는 Vika (특히 현명하지는 않습니다)를 열고 항공 모함이 무엇인지 읽습니다.
                  "항공 모함 공격 그룹을 이끌고있는 항공 모함은 작전 전술적으로 고도로 기동성이 뛰어난 전투 유닛으로, 세계 해양의 모든 지역에 중요한 병력을 신속하게 집중시킬 수 있습니다."
                  이제 독서를 해독하십시오. 여러분도 알다시피 미국은 대부분의 다른 나라의 먼 본토에 위치해 있습니다. 그래서 대부분의 세속적 인 재산은 미국으로부터 어느 정도 떨어져 있습니다. 문제는 ... PL 만 가지고있는 미국이 세계의 나머지 국가들에게 의지를 지시 할 수 있는가하는 것입니다. 아마도, 당신은 어떻게 생각하니?
                  모두 같은, 미국 항공 모함은 매우 필요합니다!
                  이제 잠수함이란 무엇입니까? "잠수함 (잠수함, 잠수함, 잠수함)은 오랫동안 수중 잠수 및 운항이 가능한 군함입니다. 잠수함의 가장 중요한 전술적 속성과 장점은 스텔스입니다. 잠수함 무기는 다음과 같은 목표를 수행하도록 설계되었습니다. 적의 영토에있는 중요한 물체의 파괴, 수상 전함 파괴, 상인 및 수송선 파괴. " 해안 점령에 관한 것이 아니라 상륙군의 지원에 관한 것이 아니라 순찰 지역의 방공 및 대공 방어에 관한 것이 아닙니다!
                  보트가 항공 모함을 침몰시킬 수 있습니까? 물론 가능합니다! 하지만 ... "항공 모함 자체는 매우 취약하기 때문에 항상 엄폐 함으로 운항합니다. 그룹의 주력은 항공 모함이 될 것입니다. 또한 그룹의 주력은 항공 모함이 될 것입니다. 또한 그룹에는 방공 사단, 대 잠수함 사단, 한두 대의 다목적 잠수함 및 보급선이 포함됩니다." 또한 전 세계 바다에 흩어져있는 SOSUS 수중 청음기, 핵 잠수함 탐지를위한 우주 시스템, 순찰 항공기, 잠수함의 정신을 압박하는 온갖 종류의 종소리와 휘파람이 있습니다.
                  결론 ... 항공 모함, 대형 무보수 표적뿐만 아니라 수상함이 지원하지 않는 단일 잠수함. 그리고 분쟁은 무엇입니까? hi
                  1. 토성 .mmm
                    토성 .mmm 11 11 월 2015 13 : 32
                    0
                    제품 견적 : Serg65
                    결론 ... 항공 모함, 대형 무보수 표적뿐만 아니라 수상함이 지원하지 않는 단일 잠수함. 그리고 분쟁은 무엇입니까?

                    고마워, 훨씬 나아 보인다.

                    최근에 사이트에 있었던 사람들이 있습니다. 귀하와 Andrei는 여전히 모르고 대화의 본질을 이해하지 못할 것입니다.
                    안부
                    1. Serg65
                      Serg65 11 11 월 2015 13 : 53
                      +2
                      제품 견적 : saturn.mmm
                      고마워, 훨씬 나아 보인다.

                      그건 그렇고, 미하일, 내 나이가 5 - 여름 나이에, 그가 나에게 물었을 때 .. 누가 탱크 나 비행기보다 더 강하니? 이것이 내가 말하는 딜레마 다! wassat
                      1. 토성 .mmm
                        토성 .mmm 11 11 월 2015 15 : 51
                        0
                        제품 견적 : Serg65

                        그건 그렇고, 미하일, 내 나이가 5 - 여름 나이에, 그가 나에게 물었을 때 .. 누가 탱크 나 비행기보다 더 강하니? 이것이 내가 말하는 딜레마 다!

                        당신이 그에게 대답했습니다.
                        -당신은 알다시피, demotivator의 아들은 탑 자체의 진흙에 갇히고 비행기는 하늘에서 날아갑니다 ....
                        나는 이것을 겪었고, 이제 학생들은 자신의 극대주의에 휩싸이고 있습니다. 모든 것이 잘못되었고 모든 것이 바뀌어야합니다.
                      2. Serg65
                        Serg65 11 11 월 2015 17 : 11
                        +2
                        제품 견적 : saturn.mmm
                        당신이 그에게 대답했습니다.

                        그리고 나는 탱크에 .... 두 마리의 유충이 있었기 때문에 그에게 말했다. 웃음
                  2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                    +2
                    제품 견적 : saturn.mmm
                    최근에 사이트에 있었던 사람들이 있습니다. 귀하와 Andrei는 여전히 모르고 대화의 본질을 이해하지 못할 것입니다.

                    안녕, 마이클! 저를 믿어도, 저는 비판적인 코멘트 (심지어 기사)를 쓰는 게 전혀 게을리지만, 두 가지 문제가 있습니다. 첫 번째는 올렉 (Oleg)에 대한 포괄적 인 답변을 넣는 것입니다. 심지어 4-5에 대한 설명도 불가능합니다. 그 후에도이 주제에 익숙하지 않은 사람들 모두 합리적인 질문을 많이 받게 될 것입니다. 이제는 진부한 의견이나 질문에 대한 답변을 할 시간이 없습니다. 그럼에도 불구하고, 나의 의견 차이와 언젠가 그것을 상세하게 정당화하려는 욕구를 표현하기 위해, 나는 아주 정확한 형태로 그랬다. 웃음
                    그리고 최근 사이트에있는 누군가는 이해하지 못할 것입니다 ... 음, 네, 이것은 불쾌합니다. 그러나 다른 한편으로는 왜 두 명의 고귀한 기부자가 우리 주위의 모든 사람들이 대화를 이해할 수 없을지라도 몇 마디도 교환하지 않을 것입니다. 그리고 저는 좋은 친구를 맞이하고 싶습니다 :)) 일반적으로이 모든 것은 당연히 인터넷 통신의 가장 훌륭한 전통에 있지 않습니다. 여러분이 지적했듯이, 저는 우리가 프로토콜에 대해 비판적이라고 말하지 않을 것입니다. :)
                    1. Serg65
                      Serg65 11 11 월 2015 17 : 15
                      +3
                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      우리는 프로토콜의 비판적이다 :)

                      음료수 안드레이, 고귀한 사람들을위한 !!! 깡패 난 그냥 좋은 코냑 "키르기스스탄"별 5 개 !!! 좋은
                    2. 토성 .mmm
                      토성 .mmm 11 11 월 2015 19 : 18
                      0
                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      그러나 다른 한편으로, 나는 두 명의 귀족 기증자들이 대화를 이해할 수없는 경우에도 몇 마디를 나누지 않는 이유를 전혀 알지 못합니다. 우리는 측정 할 수없는 주제를 과대 평가하지는 않을 것입니다.

                      최근 정치화 된 주제로 인해 상당한 피로가 있었지만 Oleg와의 의견 차이를 이해하지만 여전히 바다입니다 .Sergey와의 주제입니다. 그래서 고귀한 사람들이 기사 에서이 대결을 어떻게 보는지 확장 된 형태로 읽고 싶습니다. 기사의 악센트.

                      그리고 물론, 하나님 자신도 인사하고, 몇 마디 말하고, 우정은 성 스럽습니다.
                    3. Serg65
                      Serg65 12 11 월 2015 06 : 57
                      +2
                      제품 견적 : saturn.mmm
                      기사에서이 대립을 보면서 확장 된 형식으로 읽고 싶습니다.

                      친애하는 미하일 (Mikhail)에게,이 대결은 당신이 선택한 국가의 군사적 교리,이 주들의 역사적, 경제적 특성에 달려 있습니다. 주석에서이 대립을 설명하는 것은 어렵습니다. 기사를 작성해야하며,이 오푸스를 작성하려면 많은 정보를 다시 작성해야합니다.
                      Koptsov의 "연구"에 관해서는, 제 11 차 세계 대전 작전 장에서 실종 된 미국 항공 모함 2 대 중 잠수함 4 척, 침몰 항공기 5 척, 수상함 2 척이있었습니다. 비록 약간의 차이가 있지만 항공은 여전히 ​​선두에 있습니다. 전쟁 중 독일은 1175 척의 잠수함을 건조했으며, 그중 768 척은 항공 잠수함 352 척 + 항공 및 수상함 합동으로 48 척을 포함하여 전투에서 손실되었습니다.
                      산출; 항공 모함과 잠수함의 일대일 대결을 생각할 수 없다. 이것은 "탱크 나 항공기보다 더 강한 사람"과 같다. 함대는 국가 정책의 산물이며 국가의 공격성 또는 평화, 국가의 지리적 구성 요소 및 경제 발전을 결정하는 해군 구조입니다.
  • 알 니콜라이 치
    알 니콜라이 치 10 11 월 2015 07 : 40
    + 12
    Ahhhhh! 항공 모함에 대한 새로운 오래된 수퍼 무기! 무화과 zumvolty와 전함!
    잠수함에 대한 모든 헛소리!
    잠수함은 쓰레기 야. wassat
    1. 블라디미르
      블라디미르 10 11 월 2015 08 : 01
      +7
      제품 견적 : AlNikolaich
      잠수함은 쓰레기 야.

      300mm 장갑과 300mm GK 포탑을 갖춘 잠수함이 있으며 웨어러블 항공기의 수중 발사 가능성이 있습니다 ... 윙크하는 그러나 면도가 최고입니다. 웃음
    2. 산타페
      10 11 월 2015 10 : 55
      +4
      제품 견적 : AlNikolaich
      Ahhhhh! 항공 모함에 대한 새로운 오래된 수퍼 무기! 무화과 zumvolty와 전함!
      잠수함에 대한 모든 헛소리!
      잠수함은 쓰레기 야.

      이 남자는 무엇을 말하고 싶어 했습니까? ))
      1. 알 니콜라이 치
        알 니콜라이 치 10 11 월 2015 14 : 02
        +6
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        이 남자는 무엇을 말하고 싶어 했습니까? ))

        올렉, 기사 별, 기사 별!
        기사에서 기사로 바뀌 었습니다.
        운송인 - 쓰레기, linkor-veschschschsch !!!
        연쇄 - 쓰레기, zumvolt- 물건!!
        Zumvolt- 쓰레기, 잠수함 것!
        그리고 항상 그렇습니다. 일관성있게하십시오!
        그리고 제 사람들은 아이러니 한 의견을 좋아했으며 포럼 멤버들은 그것을 이해했습니다!
        나는 너의 이해를 희망한다! hi
  • egor670
    egor670 10 11 월 2015 07 : 55
    +5
    AUG는 이제 잠수함을 호위하고 있으므로 항공 모함에 몰래 들어가서 적 잠수함을 공격하는 것은 쉽지 않습니다.
    1. 핵심
      핵심 10 11 월 2015 09 : 23
      +2
      키워드가 단순하지는 않지만 불가능하다는 의미는 아닙니다. 전쟁은 복잡한 문제입니다.
    2. 카슈 타크
      카슈 타크 10 11 월 2015 09 : 49
      0
      1-2. 동반 멀리서 최전선에 서십시오. 그들이 공격 선에 도달 할 때까지 배는 전대 미사일을 사용할 수 있습니다. 대함 미사일과 대 미사일 방어 범위의 차이는 약간 미미하다.
  • Amurets
    Amurets 10 11 월 2015 07 : 59
    +1
    나는 보트 아처 피시 (Archerfish)의 사령관 인 인 라이트 (Inright)의 책에 시나노를 추격하고 공격 한 방법에 충격을 받았다.
    1. vitya1945
      vitya1945 10 11 월 2015 16 : 27
      +2
      그리고 그것은 다운처럼 보입니다.
  • 파리 루크
    파리 루크 10 11 월 2015 08 : 00
    +1
    일본 잠수함 하나만 75 미터 이상으로 잠수 할 수는 없습니다. 모든 것이 일본 잠수함 함대에 화났습니까?
  • kuz363
    kuz363 10 11 월 2015 08 : 12
    -1
    사진이 잘못되었습니다. 항공 모함은 항상 중앙에 있으며 나머지 선박은 사방으로 둘러싸여 있습니다.
  • 만 티코 라
    만 티코 라 10 11 월 2015 08 : 13
    +5
    음, 심각한 충돌에서 항공 모함은 제 2 차 세계 대전에서 전함의 운명을 기다리고있는 것 같습니다. 비주얼 비효율입니다.
  • 보하 호프
    보하 호프 10 11 월 2015 08 : 26
    +3
    354 년 22.08.44 월 21 일에 독일 잠수함 U-15.01.45에 의해 손상되었으며 함대에 포함되지 않은 영국 호위 항공 모함 "Nabob"을 독일 잠수함의 승리 목록에 추가 할 수 있습니다. 482 명이 항공 모함에서 사망했습니다. 여기에서 XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일 독일 잠수함 U-XNUMX의 어뢰로 손상되고 전쟁이 끝날 때까지 취역하지 않은 영국 호위 항공 모함 Thain을 추가 할 수도 있습니다.
    1. 산타페
      10 11 월 2015 09 : 36
      0
      그리고 그들은 손상된 "Dzunyo"를 잊어 버렸습니다.

      TOTAL = 20 Avik
  • 메라 ​​조타
    메라 ​​조타 10 11 월 2015 08 : 30
    +4
    그들이 6 월에 NNS의 승리를 언급 할 때, 그들은 어떻게 든 많은 상황을 언급하는 것을 잊는다. 예를 들어 AUG의 속도. 현대 비 잠수함은 정말 조용합니다 ... 20 노트의 속도로 ... 6 노트를 개발할 가치가 있습니다. 그리고 그들이 만드는 소음은 그들을 멀리합니다. 20 노트 NAPL처럼. XNUMX 노트로가는 AUG를 따라 잡을 수 있습니까? 절대 안돼. 잠수함이 "들리지 않음"을 사용할 수있는 상황은 AUG 자체가 잠수함이 위치한 지역으로 가야만 가능합니다. 하지만 가서 그녀가 어디 있을지 알아요.
    핵 잠수함 사령관들의 회상에 따르면, AUG에 대한 접근은 성취로 간주되었으며, 이에 대해 그들은 특별한 칭호 나 상으로 진심으로 감사했습니다. 그. 이것은 일반적인 경우가 아니 었습니다. 음, 그리고 가장 중요한 것은 항공 모함에 접근하기 전에 수많은 대 잠수함 무기의 "꼬리를 버리는"데 오랜 시간이 걸렸다는 것입니다. 전쟁이 발생할 경우 이러한 대 잠수함 무기가 즉시 비 훈련 용 탄약을 사용할 것이라는 데는 의심의 여지가 없습니다.
    1. 같은 레치
      같은 레치 10 11 월 2015 09 : 01
      +2
      20 매듭을 개발할 가치가 있습니다. 그리고 그들이 만드는 소음은 그들을 멀리합니다. 6 노트 NAPL처럼. 20 노트로가는 AUG를 따라 잡을 수 있습니까? 절대 안돼. 잠수함이 "들리지 않음"을 사용할 수있는 상황은 AUG 자체가 잠수함이 위치한 지역으로 가야만 가능합니다. 하지만 가서 그녀가 어디 있을지 알아요.



      항공 모함 Theodore Roosevelt가 이끄는 미국 해군의 12 번째 항공 모함 스트라이크 그룹 (AUG)과 공동 연습에 참여한 Ryubi 유형의 프랑스 핵 잠수함 Safir는 항공 모함의 대 잠수함 방어를 성공적으로 돌파 할 수있었습니다.
      이에 대한 메시지는 프랑스 국방부 사이트에서 삭제되었지만 Google 캐시에 저장되었습니다.


      프랑스가 관리하고 따라서 잠수함의 나머지 부분도 AUG와 같은 입장에 서게됩니다.
      1. 메라 ​​조타
        메라 ​​조타 10 11 월 2015 09 : 22
        +1
        인용구 : 같은 LYOKHA
        프랑스가 관리하고 따라서 잠수함의 나머지 부분도 AUG와 같은 입장에 서게됩니다.

        확실한. 누군가가 귀를 찰싹 때리거나 재보험을받을 가능성이 항상 있습니다. 이로 인해 "얇은 부분"이 악화됩니다. 그러나 어뢰에는 어뢰 방지 장치가 있고 미사일에는 대공 방어 시스템이 있기 때문에 어뢰 하나만으로는 충분하지 않다는 사실을 잊지 말아야합니다. 공격하는 AUG의 비핵 잠수함의 운명은 슬프고 연습에서 눈에 띄지 않게 어뢰 발사를 시뮬레이션 할 수 있으며 실제 상황에서는 SAC 운영자가 TA에서 어뢰의 출구를 감지하고 엔진을 시동합니다.
        1. 안드레이 뉴 멕시코
          안드레이 뉴 멕시코 10 11 월 2015 17 : 51
          +2
          다양한 수준의 운동에서 획기적인 수로 판단하면 그 기회는 매우 적당합니다. 우리가 65-76과 같은 어뢰와 그 수정을 고려한다면, 항공 모함에 충분할 수 있습니다. 그리고 가장 중요한 것은 비슷한 크기의 다른 쓰레기 봉투를 운반하지 않는 한 실제로 방해하는 것은 불가능합니다. 그리고 먼 거리에서 잘 촬영할 수 있습니다. 미국인들은 우리가 서비스에서 그것을 제거하기 위해 모든 것을했습니다. 현재 사용 중인지 여부는 알 수 없지만 많은 잠수함의 TA 650mm는 비어 있다고 생각하지 않습니다.
          80 년대 중반, 연습 중에 기함에 오른 것은 운이 좋았으며, 영장에는 3 대의 잠수함 함선이있었습니다. 프로젝트 671 보트는 그녀가 원하는대로 그들을 뒤 틀었습니다. 라켓이있는 주황색 구름이 건물 한가운데서 쉽게 날아갔습니다. 내가 직접 눈으로 보지 못했다면 ... 잠수함은 수색 및 회피 작업을 수행하기 위해 유리한 깊이를 점유 할 수 있다는 것입니다.
      2. 보아 카아
        보아 카아 11 11 월 2015 02 : 39
        +2
        인용구 : 같은 LYOKHA
        프랑스가 관리하고 따라서 잠수함의 나머지 부분도 AUG와 같은 입장에 서게됩니다.
        AUG - 합성물, 냉정하지 않은 방법, 충격. 그러나 PLA가 SPRING 연결의 중심에 올라와 복막염이있는 선원에게 의료 지원을 요청할 때 생각할 시간입니다 ...
        29 2 월 성공적으로 완료된 임무를 마친 후 나토 함대 훈련 기간 중 1996 연중 조건부 적의 잠수함을 발견하자, 탐지되지 않은 러시아 잠수함이 배들과 접촉하여 도움을 청했습니다. 조만간 나토 배송소 영장의 한가운데에 잠수함이 부상했으며 영국 선원이 971 프로젝트 "Pike-B"로 확인했습니다. 승무원 중 한 명은 맹장염의 급성 공격으로 인해 긴급한 의료가 필요했다. (다른 출처에 따르면 런던의 러시아 대사관은 영국 해군의 지휘관에게 복막염 수술을받은 선원과 함께 복막염 환자를 돕기위한 요청에 항소했다). 아픈 submariner는 영국 구축함 Glasgow에 배달되고, 거기에서 그는 Lynx 유형 헬리콥터에 의해 병원에 보냈습니다. 영국 언론은이 사건을 다루었는데, 타임스는 이것이 러시아 잠수함의 무적 함을 보여주는 것이라고 지적했다. 영국 선원들은 실수를 저질렀습니다. 그들은 "Pike-B"프로젝트가 아니라 671РТМК 프로젝트의 "Pike"를 가지고있었습니다.

        그래서, 노를 젓는 풀장은 여전히 ​​멋지다.
    2. 산타페
      10 11 월 2015 09 : 41
      +1
      인용구 : 메라 주타
      6 노트로가는 PLO로서. 20 채권에가는 AUG를 따라 잡을 수 있습니다.?

      사실, 그들은 바다에 배치되고 적의 길을 따라 사각형으로 분산되기 위해 미리 경고 받는다.

      NPSL은 싸다. 수십개를 만들 수있다.
      인용구 : 메라 주타
      그러나 그녀가 어디 있는지 알기 바란다.

      분명히 마다가스카르가 아니다.

      북미 항만에서 호송하고 유럽 항으로 이동하여 냉전의 주요 계획
  • fa2998
    fa2998 10 11 월 2015 08 : 35
    +3
    제품 견적 : egor670
    AUG는 이제 잠수함을 호위하고 있으므로 항공 모함에 몰래 들어가서 적 잠수함을 공격하는 것은 쉽지 않습니다.

    하지만 4 월 5 일부터 XNUMX 일까지 러시아 해군에 복무하고 있었을 것입니다. 그런 기사는 나오지 않았을 것입니다. XNUMX 월은 "침몰 할 수없는 요새", "모든 첨단 기술의 집 약체"등이되었을 것입니다. 그러나 아니오, 적의 존재를 비판 할 필요가 있습니다.
    현재 항공 모함은 호위없이 출발하지 않습니다. 많은 PLO (헬리콥터), 강력한 GUS 및 기타 장치. 그리고 전 세계의 많은 기지에서 해안 순찰 (PLO) 항공기를 사용할 수 있습니다. 그리고 보트에 대한 무기가 변경되었습니다. PLUR ( 그리고 각 AUG-1-2 핵 잠수함 아래에는 "사냥꾼"이 있습니다. 그리고 조선소들은 1 ~ 2 개의 재래식 어뢰에 맞아도 100 만 톤 이상의 변위를 가진 항공 모함을 무력화시키지 않습니다. 예외가있었습니다-현대 항공 모함의 침몰, 예를 들어보세요! 시간이 낭비되었습니다. 지금 항공 모함을 건설하기 위해 서두를 필요가 없습니다. 대책을 개발해야합니다.하지만 이것은 위험한 적입니다! hi
    1. 디망
      디망 10 11 월 2015 09 : 04
      +3
      예, 사실 소련 함대는 단순한 방식으로 대규모 미사일 공격의 개념을 고수했습니다. 32 월 XNUMX 개 이상. 같은 맥락에서 계속해야할까요? 현대 AV 침몰 문제는 "테러리스트"가 적절한 무기를 가지고 있지 않고 무기를 보유한 사람들이 AUG의 공격을받지 않기 때문에 의제에 있지 않습니다.
    2. 같은 레치
      같은 레치 10 11 월 2015 09 : 05
      -1
      시간을 잃어 버리고 지금 항공 모함을 구축하기 위해 서둘러야 할 필요는 없습니다. 대책을 개발해야하지만 위험한 사람입니다!

      왜 러시아 XNUMX 월?
      기항지에서 항공 모함을 제거하는 새롭고 새로운 방법과 방법이 발명 될 필요가 있다는 것은 또 다른 문제입니다. 싱크 할 수없는 배는 없습니다.
    3. 핵심
      핵심 10 11 월 2015 09 : 29
      +1
      당신은 무기를위한 무기를 얻습니다. 대략적으로 나에게는 해충이 있습니다. 그리고 그것은 나에게서 그것을 빼앗아 가지 않을 것입니다, 나는 수십 개의 "게리"를 고용합니다. 그리고 나에게 일반적으로이 심각도를 더 길게, 20 개의 Gopniks와 유봉없이 싸울 것입니다.
    4. 산타페
      10 11 월 2015 09 : 42
      +1
      제품 견적 : fa2998
      그리고 보트에 맞선 무기가 바뀌 었습니다.

      그래서 보트 자체가 바뀌었다))
    5. 임페리얼 컬러
      임페리얼 컬러 10 11 월 2015 10 : 20
      0
      제품 견적 : fa2998
      또는 현대 항공 전자 기기의 가라 앉는 예외도있었습니다.

      그래서 지금 아무도 특별히 익사하지 않았습니다.
  • 안드레이 뉴 멕시코
    안드레이 뉴 멕시코 10 11 월 2015 09 : 02
    +5
    어떤 일이 발생했습니다 ... 칭찬과 함께 자극을 일으키지 않는 기사 ... 완전성을 위해 어뢰 무기 사용의 효과, 하나의 목표물을 파괴하기 위해 발사 한 어뢰 수 (이러한 통계는 함대 및 국가에서 수행됨) 및 그 지표를 제공 할 수도 있습니다. "냉전"시대의 대부분의 경우, K-162, K-10 (나중에 VVMUPP에서 가르친 Ivanov N.T. 사령관) 등을 회상합니다.
    다시 말하지만, 기억력이 있다면, 우리는 침몰 한 표 적당 최대 9 개의 어뢰를 가지고 있었고, 미국은 15 개, 독일은 6 개의 어뢰를 가지고있었습니다. 나머지는 기억이 나지 않습니다. "거짓말"한 경우 수정하십시오.
  • sevtrash
    sevtrash 10 11 월 2015 09 : 15
    +4
    잠수함 전쟁에서 미국인의 성공은 주로 일본이 호송 시스템을 선호하지 않았기 때문입니다. 일본의 상인 함대는 미국 잠수함에 의해 청소되었습니다. Oleg의 기사 그래프에서 항공 모함이 일본 군함을 더 많이 파괴 한 것이 분명합니다. 모든 것이 그렇게 간단한 것은 아닙니다.
    물론 잠수함 잠수함의 위협이 있지만 지금은 유령의 위협입니다. ACG는 바다와 바다를 돌아 다니며 프로젝트 전력을 공급하고 지역 갈등에 참여하며 공격하는 사람들은 핵 잠수함이나 핵 잠수함과 같은 것이 없습니다. 또한 모든 것이 바뀌고 발전합니다. 내일 또 다른 균형이 있습니다.
    1. 산타페
      10 11 월 2015 09 : 52
      +2
      제품 견적 : sevtrash
      그리고 Oleg의 기사에서 알 수 있듯이 일본 항공기 군함은 항공 모함에 의해 더 많이 파괴되었습니다.

      더 많이 파괴 된 잠수함들

      201 대 160

      그래프에서 AV는 큰 목표 (야마토와 무사시 같은 사람이 8 명씩 폭격)로 인해 톤수가 약간 더 많습니다.
      1. sevtrash
        sevtrash 10 11 월 2015 15 : 08
        +1
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        그래프에서 AV는 큰 목표 (야마토와 무사시 같은 사람이 8 명씩 폭격)로 인해 톤수가 약간 더 많습니다.

        다시 말해, 가장 심각하고 중요한 선박은 여전히 ​​XNUMX 월에 침몰 되었습니까?
  • 벨루 소프
    벨루 소프 10 11 월 2015 09 : 18
    +3
    그래서 무엇?!? 가장 맛있는 파이는 아니지만 AUG가 실제로 먹을 수 있다는 것이 밝혀졌습니다!? 그리고 이것은 세계에서 가장 슈퍼 슈퍼 메가 플로트입니까?!? 나는 메이크업 작가를 인식하지 못한다! 독점의 숭배는 어디에 있습니까? 누군가가 가장 큰 함대에 최소한의 피해를 줄 수 없다는 주장은 어디에 있습니까?
    실제로 잠수함은 항상 놀랍도록 유리합니다. AUG 잠수함의 지원에도 불구하고 그룹은 매우 번거롭고 서투른 거상으로 남아 있습니다.
  • 해적
    해적 10 11 월 2015 10 : 07
    +2
    뭐 저의 미래는 저소음 또는 다른 차량에 의해 발사되고 독립적으로 심해에서 항공 모함을 따를 수있는 저소음 저소음 오토봇에있을 것으로 보입니다. 그러면 주어진 신호에서 AUG를 따라 부유하고 UBF를 훼손합니다. 탄두는 이미 배 안에 있습니다 (물에 흥미가 있을까요?).
    오토봇의 크기는 결합 된 엔진으로 크기가 작고 내부에 여분의 공극이 없으며 다른 재료로 만들어진 다층 몸체 (3 또는 XNUMX이 아님)가 모든 소리를 뿌릴 수 있으며 나사 또는 특수 모양의 나사가 아닌 이동기 작동의 다른 원리가있을 수 있습니다.
    폭발 명령 및 기타 행동은 "고래의 노래"원칙에 따라 암호화 된 형태로 제공 될 수 있습니다. 깡패 이러한 봇의 비용은 적고 효율은 95 % 미만입니다.
    우리 과학자들은이 개발 방향에 대해 흥미롭게 생각 했습니까?
    1. 저격병
      저격병 10 11 월 2015 14 : 39
      0
      제품 견적 : 해적
      독립적으로 깊이있는 항공 모함을 따라 가다가

      좋은 제안 ...이 papelats를 만드는 방법만이 오랫동안 AUG 속도와 비슷한 속도로 발전하고 심지어 그것을 초과합니다.
      제품 견적 : 해적
      그런 다음 주어진 신호에서 AUG 방향으로 나오고 NLS를 약화시킵니다.

      우리가 이미 AUG를 따라 잡았다는 것을 이해합니까?
      제품 견적 : 해적
      우리 과학자들은이 개발 방향에 대해 흥미롭게 생각 했습니까?

      불행히도 모든 것이 그렇게 간단하지는 않습니다 ... 여기서는 원자로 없이는 할 수 없습니다 ...
      1. 해적
        해적 10 11 월 2015 15 : 19
        0
        제품 견적 : 저격
        좋은 제안 ...이 papelats를 만드는 방법만이 오랫동안 AUG 속도와 비슷한 속도로 발전하고 심지어 그것을 초과합니다.

        뭐 하이브리드 엔진-가능하면 디젤 전기 또는 기타 화학 물질, 저용량 및 부피, 능률화-원자로가 필요하지 않습니다. 비콘이나 기관차 시스템으로 배출 된 서스펜션에 배터리를 만들 수도 있습니다. 퀵 커넥터 추가 엔진, 연료 또는 연료 전지가있는 탱크 등
        이것들은 순전히 나의 환상입니다. 그런데 왜 도대체 그렇지 않습니까? 윙크하는 순항 모드에서 25 ~ 30 노트의 속도를 달성 할 수없고 공격시 Shkval 어뢰 시스템에서 시스템을 켜거나 Autobot 자체가 여러 Shkvalov의 수송 및 제어 링크라고 가정 해 보겠습니다.
      2. 보아 카아
        보아 카아 11 11 월 2015 02 : 56
        +3
        제품 견적 : 저격
        우리가 이미 AUG를 따라 잡았다는 것을 이해합니까?

        아무도 바다에서 그를 쫓지 않습니다! 그들은 작업의 차례를 기다리고 있습니다. 힘과 수단, 대함 미사일의 접근 시간-모든 것이 정확하게 라인에 연결되어 있습니다. 물론 "가장 짧은 시간에!"라는 작업이없는 한, 그러나 이것은 원칙적으로 AMG가 항공의 상승 라인에 접근 할 때 ...
        1. 안드레이 뉴 멕시코
          안드레이 뉴 멕시코 11 11 월 2015 07 : 41
          +1
          해안 지역을 방어하고 기지에서 멀리 떨어진 장력이있는 경우 더 그렇습니다. 따라 잡아야합니다. 또는 장거리 항공을 운영하십시오.
          1. 해적
            해적 11 11 월 2015 10 : 07
            0
            인용구 : Andrey NM
            해안 지역을 방어하고 기지에서 멀리 떨어진 장력이있는 경우 더 그렇습니다. 따라 잡아야합니다. 또는 장거리 항공을 운영하십시오.

            뭐 따라서 멀리 떨어져 있으면 AUG는 아무데도 도달 할 수 없으며, 급유가없고 선박의 항공 방어 커버가없는 한 항공 모함 기반 항공은 멀리 비행 할 수 없습니다.
  • dvg79
    dvg79 10 11 월 2015 10 : 23
    +1
    한 종류의 무기가 다른 무기와 분리 된 상태에서 효과를 계산하는 것은 어리석은 일입니다. 예를 들어, 요크 타운은 항공 모함의 항공기가 이전 전투로 인한 피해를 계산하지 않고 작업 한 후 어뢰를 받았고, 일본인은 대부분 순전히 일본인을 계산하지 않고 부적합한 승무원 행동으로 사망했습니다. 대서양에서 구조의 생존 가능성으로 인해 항공은 호위병 덕분에 "Doenitz 소년"의 행동을 러시안 룰렛으로 바 꾸었습니다. 이제 잠수함의 최악의 적은 갑판 기반 항공기를 포함한 항공기입니다.
  • 위스키
    위스키 10 11 월 2015 10 : 59
    +3
    이 주제에 관한 흥미로운 기사가 ​​있습니다.
    -
    http://www.modernarmy.ru/article/73
    러시아 군에서 AUG (AUS)와의 전투는 대함 미사일, 해군 미사일 항공기 및 장거리 공군으로 잠수함과 지상 순양함 그룹을 공격하기 위해 할당됩니다. 화재 파괴를 위해 지정된 힘이 함께 사용됩니다. 지금까지, 대함 미사일 시스템 P-700 Granite 및 P-1000 Vulcan은 AUG 무기와 싸울만큼 충분히 효과적인 것으로 간주 될 수 있습니다. 프로젝트 1164 Atlant 미사일 순양함-모스크바, Varyag 및 원수 Ustinov는 무기를 업그레이드 한 후 16 개의 벌칸 콤플렉스를 운반했습니다 (이전에는 구식 인 많은 Bazalt 대함 미사일을 운반했습니다). Project 10A Antey의 949 대의 핵 잠수함 순양함은 Granit 미사일 발사기 24기를 운반합니다. Project 1144 중핵 미사일 순양함 20 척- "Peter the Great"와 "Admiral Nakhimov"는 각각 같은 등급의 12 발의 미사일을 탑재하고, 중형 항공기 운반 순양함 "Admiral of the 소련 Kuznetsov"-XNUMX 대의 대함 미사일을 탑재합니다. AUG를 물리 칠 수있는 장거리 항공기는 Tu-22M2와 Tu-22M3 장거리 폭격기입니다. 이 항공기는 1 ~ 3 대의 X-22MA 공대면 미사일을 최대 400 ~ 550km까지 해군 표적을 파괴 할 수 있습니다. 오늘날 가장 진보 된 러시아 대함 미사일은 Vulkan입니다. 현재 세계에는이 로켓에 대한 아날로그가 없습니다. 비행 거리는 700km입니다. 이것은 주 함수 RCC“Harpoon”의 18 배에 달하는 대함 수정“Tomahawk”범위보다 XNUMX 킬로미터 더 크며, 대략 항공 모함 전투기 F / A-XNUMX의 작동 반경에 해당합니다. "Volcano"의 행진 속도는 궤적의 마지막 부분에서 초당 660m (초당 킬로미터)로 "Harpoon"및 "Tomahawk"속도의 18 배이며 F / A-XNUMX 전투기의 최대 속도의 XNUMX 배입니다. "Volcanoes"는 500 킬로그램의 강력한 폭발물을 포함하는 탄두 (탄두)를 가지고 있으며, TNT는 다양한 출처에 따라 1000에서 1500 킬로그램의 범위에 해당합니다. 벌칸 탄두의 힘은 토마 호카의 454 킬로그램 TNT 탄두와 작살의 227 킬로그램 탄두보다 상당히 높습니다. 이미 언급 한 바와 같이, 한 프로젝트 949A 잠수함의 구조에는 24 개의 미사일이 있으며, 각각 미사일 방어를 뚫기위한 자체 잘못된 목표를 가지고 있습니다. 23 발의 미사일이 물 위로 내려 가면, 하나는 더 높아지고 주기적으로 레이더를 켜서 목표물을 겨냥합니다. 그것은 목표의 수를 결정하고 다른 미사일 사이에 분배합니다. "지도자"의 파괴의 경우, 그의 위치는 다음 로켓에 의해 점령됩니다. 선박 영장에서 가장 큰 목표, 즉 항공 모함은 미사일에 의해 자동으로 결정됩니다. 획기적인 발전 후, 미사일은 궁극적으로 항공 모함의 패배를 보장하기 위해 중요도에 따라 목표물을 분배합니다. 먼저, 미사일의 길에 서있는 엄폐 함이 파괴 된 후, 항공 모함에 타격이 가해진 다. 우주선 측면 부근에서 폭발 할 때 하나의 로켓은 약 30-45 평방 미터의 면적과 깊이 25m의 구멍을 만듭니다. 항공 모함을 중단 시키려면 기존의 장비로 8-10 대함 미사일 시스템 "화강암"을 타격해야합니다. 항공 모함으로 미사일을 뚫을 때 보안 함의 절반도 파괴해야합니다. 대공 방어를 고려하면 AOG의 파괴를 보장하기 위해 한 번에 모든 유형의 항공 모함에서 70-100 대함 미사일을 사용해야합니다.


    공격자의 완전한 근절이 아니라면 AUG 방어 (AUS)의 획기적인 발전은 막대한 손실을 입을 수 있습니다. 그러한 군사기를 무력화하고 파괴하기 위해서는 초능력 자 전략가들과 최고의 용기와 전문성을 갖춘 선원과 조종사 팀이 필요합니다.
  • 보 야카 어
    보 야카 어 10 11 월 2015 11 : 27
    +2
    무리는 AUG를 심각하게 고려해야 함을 보여줍니다.
    잠수함의 위협.
    더 이상은 없어. "떠 다니는 비행장"에 대한 대안 없음
    예상하지 못한. 그들은 인도, 중국, 일본 (항공기 구축함)에 의해 건설되고 있습니다.

    가장 신뢰할 수있는 것은 잠수함의 도움으로 항공 모함을 지키는 것입니다.
    잠수함은 물속에서 잠수함과 싸웠다.
    싸고 싸다 눈짓 .
    1. 넥서스
      넥서스 10 11 월 2015 11 : 53
      +1
      인용구 : voyaka uh
      저렴한 싸구려.

      APL 애쉬, 너 너무 싸다고 말하지. hi
    2. Amurets
      Amurets 11 11 월 2015 17 : 08
      -1
      인용구 : voyaka uh
      가장 신뢰할 수있는 것은 잠수함의 도움으로 항공 모함을 지키는 것입니다.
      잠수함은 물속에서 잠수함과 싸웠다.

      항공 모함은 함대의 모든 수단에 의해 보호되어야하며, 훈련은 소련 측과 미국 측 모두에서 수행되어야하며, 항공기의 운송 및 수용 시점에서 항공 모함은 특히 취약 해지고, 여기에서 항공 모함은 XNUMX 가지 환경 모두에서 위험에 처해 있습니다. 항공 모함은 다목적 잠수함, 항공 방어 및 대공 방어선 및 자체 항공의 일부에 의해 보호되어야한다고 생각했는데 개인적 의견을 표명했기 때문에 AUG가 가장 성공적인 전투 유닛으로 보입니다.
  • _KM_
    _KM_ 10 11 월 2015 11 : 35
    +5
    유추. 탱크는 주기적으로 PTURAMI를 사용하여 전투기를 제압합니다. 그러나 이것이 탱크를 버리는 이유는 아닙니다. 항공 모함도 마찬가지입니다. 그들이 잠수함에 의해 익사했다는 사실이 AB가 군대와 외교의 강력하고 다재다능한 도구라는 사실을 부정하지는 않습니다.
  • 연산자
    연산자 10 11 월 2015 11 : 58
    -1
    Submarine과 AUG는 구식입니다.

    NATO AUG는 지상 작전을 지원하도록 설계되었습니다. 따라서 그들에게 반대되는 유형의 무기는 YaBC와의 중거리 탄도 미사일뿐 아니라 지상 기반 КР입니다.

    키르기스 공화국과 BRSD의 비행 거리는 2500 km이며, 갑판 항공의 범위는 1250 km입니다.

    잠수함은 2500 킬로미터의 범위를 가진 순항 미사일로 무장하고 AUG의 운항 구역에 들어 가지 않고 해상 호송선의 모든 화물선을 우드 칩으로 부술 것입니다.

    결론 - 현재 항공 모함은 러시아, 중국 또는 인도와 같은 동맹국이없는 유고 슬라비아, 이라크 또는 리비아와 같은 작은 국가와의 전쟁 수단입니다.
    1. strannik1985
      strannik1985 10 11 월 2015 13 : 00
      +1
      잠수함은 2500 킬로미터의 범위를 가진 순항 미사일로 무장하고 AUG의 운항 구역에 들어 가지 않고 해상 호송선의 모든 화물선을 우드 칩으로 부술 것입니다.

      무엇을 수집 할 계획입니까?
      1. 연산자
        연산자 10 11 월 2015 14 : 10
        0
        KR과 BRSD는 전자 정찰 수단의 도움을 받아 AUG 지역으로 안내 될 것입니다. 전투 순서에 따라 AUG는 우주선 기반 및 항공기 레이더 (DRLO 비행기)를 최대 용량으로 포함하기 때문에 라디오 범위의 크리스마스 트리처럼 빛납니다.

        AUG 지역에 도달 한 후 미사일은 특정 목표물에 귀환 할 것입니다 (Iskander 시커의 작동 원리 및 Granit의 목표물 배포 알고리즘 참조).
        1. strannik1985
          strannik1985 10 11 월 2015 14 : 24
          +2
          RTR MKRTs "Legenda"의 위성은 AV가 비행하지 않고 무선 침묵에 따라 작업 영역으로 갔기 때문에 이러한 작업에 대처할 수 없었습니다.
          같은 이유로 대공 R-27을 버렸습니다.
          범위가 2500km 인 KR은 무엇입니까?
          1. 연산자
            연산자 10 11 월 2015 21 : 40
            -1
            핵탄두가 장착 된 "구경"-비행 범위 2500km.

            어떤 순간에 위험이있는 무선 무음 모드 (예 : 레이더가 꺼진 상태)에서 AUG가 시각적 인 거리 (10-20 km)에서 접근 시간이 1 분도 안되는 수십 개의 CU를 감지 할 수 있습니까?

            그렇다면 "Arly Berks", "Zamvolts", 그리고 실제로 AWACS 비행기를 실은 항공 모함 수십 대를 조립하는 것이 요점은 무엇입니까? 정말 수 천억 달러에 대한 미국 예산의 삭감일까요?
            1. strannik1985
              strannik1985 11 11 월 2015 06 : 51
              0
              방 공용 아음속 CD를 넉다운하는 것은 문제가되지 않습니다. 소스가 될 수 있습니까? 내가 아는 한, PC 버전의 Caliber는 더 짧은 범위를 가지고 있습니다.

              AWACS는 자동으로 AWACS를 제공하며 AWG는 상황 제어 수단을 독점적으로 사용할 필요는 없습니다.

              불행히도
              1. 연산자
                연산자 11 11 월 2015 13 : 40
                0
                20km의 거리에서 최소 ESR의 저공 비행 CD를 내릴 수 있습니다 (위의 주석 참조). 이 시점에서, 소형 탄두의 속도가 1 km / s에 도달하고 비행 시간이 20 초가되는 로켓 부스터로 탄두를 쏠 수 있습니다. 현재, 그러한 탄두를 가로 채기위한 방공 시스템은 그렇지 않습니다.

                Hawkeye 갑판뿐만 아니라 AWACS 항공기 (400 레이더 반사 신호 수신 범위)는 AUG 방공 지역의 중심에 위치 할 것이며 높은 고도의 UAV (2500 레이더 직접 신호 수신 범위)에 배치 된 전자 정찰 장비에 대한 탁월한 참조 자료로 활용 될 것입니다.

                CD가 AUG의 방공 구역에 접근 한 후, 목표물에 대한 미사일의 유도는 함선 레이더에서 직접 신호를 수신하여 수동 모드와 온보드 레이더 시커를 사용하는 능동 모드에서 모두 수행됩니다. 화강암 ").
                분리 가능한 탄두의 유도-Iskander 유형 광학 시커의 도움으로 수동 모드에서.

                YABCh의 경우 모든 것이 훨씬 간단합니다. AUG의 방공 지역에 접근 할 때 주요 항공기는 20-30 km 고도까지 상승하고 AUG 하이킹 영장의 정찰을 수행하며 목표를 분배하고 핵 요금을 저해합니다. 그 후에 모든 AUG 선상 및 항공기 레이더 (전투기 포함) ) 5-15 분 (비행 거리 KR의 75-225 km)에서 실패합니다.

                이 거리에서, CU와 그들의 otlivaemye 탄두는 시각적 인 탐지만으로 무너 뜨릴 수 있습니다.
                1. strannik1985
                  strannik1985 11 11 월 2015 15 : 17
                  0
                  SHIP RADAR, RTK AN / APY-2 E-3 Sentry는 최대 400km의 거리에서 저 비행 소형 목표물, 최대 520km의 폭격기, 최대 650km의 수평선 위의 목표물을 감지합니다. 그는 절대적으로 명령의 중심 위에 있어야 할 필요는 없으며, 어떤 거리에서도 격추 당할 필요가 없으며 AUS 선박은 정보를받을 수 있습니다 .Hokai E-2는 Hokai E-320와는 반대로 주문 중심에서 3km 거리까지 커버로 앞으로 이동합니다. 모든 방향으로. KR이 센트리를 발견하자마자 F / A-4 호넷은 임무를 수행하고 미사일을 발사하며 이론 상으로는 SAM 공방 표준 SM-18, SM-2을 완성 할 수 있습니다.
                  나는 질문을 반복한다-당신은 AB에 KR을 지시 할 것입니까?
                  P-700 화강암의 발사 경계는 625km (550)의 결합 된 궤도와 200 (145)의 낮은 고도를 따라 PLO / PVO의 경계 내에서 항공 모함을 유지해야하며, TsU를 제공해야합니다. 55-70km에서 145-200km는 빈칸입니다 AUG 자체가 안테 이로 진입합니까?
                  1. 연산자
                    연산자 11 11 월 2015 16 : 42
                    0
                    귀하의 데이터로부터, RTR 시설 (무인기에 위치)이 AWACS 레이더의 직접 신호와 Hokaev 레이더의 2500 km 이상의 바다에 대한 직접 신호를 탐지한다면 이는 분명히 다음을 나타냅니다.
                    - AWACS 잠금 지점에 센터가있는 여러 개의 AUG 그룹이있는 경우
                    - Hokaev의 괴롭힘 주변에 센터가있는 AUG의 수.

                    그룹 전체 및 특히 AUG의 위치 영역에 대한 우수한 조명.
                    당신은 잠수함, 연안 방어선 및 육상 발사대 (만능 공격 용)의 측면에서이 지역에서 키르기즈스탄 공화국의 발사를 명령 할 수 있습니다.

                    지구 국경에 접근 한 후 키르기스 공화국을 특정 목표물로 타겟팅하는 것은 탑재 된 탐사선의 도움을 받아 수행됩니다.
                    - KR 사이의 표적 수 및 분포의 결정은 핵탄두가없는 주요한 KR에 의해 수행되고, 200 km의 거리에있는 강력한 레이더 탐색기가 장착된다.
                    - CU를 AUG 내부의 목표물로 호밍하는 것은 GOS의 도움을 받아 표준 방식으로 거리 55-70km에서 시작됩니다

                    AWACS와 Hokai가 키르기스 공화국의 Hornets에 대한 지침을 제공하지 못하게하기 위해서 폭발성 EMP 나 핵 충전 형태의 핵탄두를 가진 여러 RC를 훼손하기 위해 탐지 라인에 접근 할 때 유용하다. 이렇게하면 15 km 동안 KR의 비행 거리와 동일한 200 분 동안의 레이더 (Hornets 레이더 포함)가 비활성화됩니다.

                    추신 : 오픈 언론에 게시 된 대함 CR의 사용법에 대한 설명은 크게 단순화되었습니다. 특히 그들은 AUG 방공에 대해 RTR과 EW를 사용하는 방법에 대해 의도적으로 침묵하고 있습니다.
                    1. strannik1985
                      strannik1985 11 11 월 2015 18 : 18
                      0
                      이것은 반경 1000km의 원에 자동 제어 시스템이 있음을 다시 한번 반복합니다 .E-3 Sentry는 주문의 중심에있을 필요는 없으며, 반대로 항공 방어선을 이동하기 위해 중심에서 멀리 떨어진 곳에서 행동하는 것이 좋습니다.
                      KR은 어디로가요?
                      1. 연산자
                        연산자 11 11 월 2015 20 : 02
                        0
                        CD가 잠수함과 연안 지역의 선박 및 해안 기반 항공기에 배치되는 경우, AUG에 대한 공격은 DRLO 항공기를 이전하는 모든 방위각에서 발생할 수 있습니다.
                        따라서 항공기 조기 경보 항공기는 분명히 KR의 레이더 범위 인 100-200 km의 정확도로 AUG 지역의 중심에서 순찰 중입니다.
                        또한, DRLO 항공기가 AUG 지역의 주변으로 옮겨지는 경우, 가장 효과적인 전술은 두 가지 반대 방향에서 KR의 레이드가 될 것입니다 - 한 KR 그룹이 이동 된 DRLO 비행기의 장벽에 떨어지면 적절한 경고를받은 다른 항공기는 실제로 레이더 추적없이 AUG 센터를 관통하게됩니다 및 손실.
                        CU의 비용과 대공 방어선 / 순양함의 비용이 4 배 정도 차이가 나기 때문에 AUG에 대한 단일 공격의 CU 수는 100 유닛에 도달 할 수 있습니다.
                      2. strannik1985
                        strannik1985 11 11 월 2015 21 : 06
                        0
                        왜 그것들을 이동 시키는가? 순찰에는 F / A-18과 함께 몇 가지가있을 것입니다.
                        탐지와 차단은 탐지를 넘어서게됩니다. 이것은 70 년대 중반의 사실입니다.
                        Tu-16 레이더는 E-2 Hokai와 E-3 Sentry가 많이 나타날 때까지 AUG 항공 방어선 경계 외부의 명령을 탐지 할 수있게하면서 귀하의 개념은 관련이있었습니다. 결국 헛된 ATACR pr.11437에 온다고 생각하십니까?
                      3. 연산자
                        연산자 11 11 월 2015 21 : 35
                        0
                        다시 한번 - 우리는 AUG의 위치 탐사에 대해 이야기하고 있습니다.

                        이 지역이 여러 DRLO 항공기로 커버되는 경우, 해당 지역의 주변에 고르게 분포됩니다 (그렇지 않으면 키르기스 공화국의 두 그룹이 서로 반대 방향에서 날아갈 수 있고 레이더 필드가 아닌 방향으로 AUG가 패배 할 수 있습니다).

                        이 지역의 동일한 정찰은 유인 정찰 항공기 (탐지 범위 수백 km)에서의 AUG 선박의 활성 위치가 아니라 PTR 무인 항공기 (탐지 범위 수천 km)의 DRLO 레이더에서의 방사의 수동 위치에 의해 수행됩니다.

                        이러한 의미에서 PLO 존에 들어 가지 않고 AUG의 뒤쪽으로 CD를 발사하는 동시에 주변에 DRLO 비행기를 배치하여 (모든 공격 공격을 물리 치기 위해 AUG 전위를 제거하는) 잠수함 충격은 항공 모함에 대한 이상적인 무기입니다. 방공포.

                        실례지만, 나는 모든 주제를 고려중이라고 말했다.
                      4. strannik1985
                        strannik1985 12 11 월 2015 11 : 49
                        0
                        이성의 수면 "주변"에서 E-3의 경우 반경 400km의 "원"이라는 것을 이해합니까? 그리고 E-2C-320 km? 각 항공 모함에서 순찰중인 F / A-4 18 대, 노르웨이 공군 (현재 47 F-16AM), 그리고 Keflavik의 미 공군 (대결이 계속되면 2 대의 미 함대가 해체되지 않고 공군 기지가 폐쇄되지 않음) A. Nikolsky에 따르면 노르웨이 해에서 AUS를 동시에 공격하려면 전자전 항공기를 포함하지 않고 700 대 이상의 미사일 모함이 필요하며 모두 1991-Tu-16KS / Tu-16K-10- 이전에 건조되었습니다. 500 대의 차량, 모든 수정의 Tu-22K-80 및 모든 수정의 Tuu-22M3-200.

                        당신은 단순히 경이 롭습니다.
                      5. 연산자
                        연산자 12 11 월 2015 15 : 00
                        0
                        당신은 시대의 배후에 있습니다.

                        DRLO 항공기에는 여러 개의 장거리 전자 무기가 장착 된 EW 항공기가 있습니다.

                        우리는 AWACS AWACS (AUS 방공 지역에 들어 가지 않고)를 줄이고, Hokai를 켜고, EW (AUG 방공 지역에 들어 가지 않고)에서 노크하고, Arli Berg 레이더를 켜고, RTR-UAV로 라디오 소스를 탐지하고 목표 지정을 검색합니다.

                        그리고 키르기스 공화국 (몇몇 방위각에서 더 일찍 시작한)의 몇몇 그룹은 이미 400 km (30 분의 비행 시간)의 반경을 가진 AUS의 배치 영역의 경계에있다. 그들은 즉시 노출 된 AUG로 리다이렉트된다.

                        Hornets의 말벌은 EMP 발파 발전기 (전시 - 높은 고도의 핵폭발)에서 막히게되는데, 그 후에 전투기는 호 넷츠가 충분한 연료를 가지지 못하게하는 측면 총에서 각 CR을 쓰러 뜨리려고 시도합니다.

                        30 분이 지나면 AUG는 항공 모함 단위로 존재하지 않게됩니다.

                        A.Nikolsky는 KR (16 km)에서 중거리 무기가없는 경우 Tu-22 및 Tu-2500에 대한 계산을 수행했습니다. 10 월 2015부터 계산이 새 것처럼 보입니다.

                        이것은 현실이며, 2020 해에는 평화시에 바다의 BRSD, 15 분의 비행 시간으로 Iskander 유형을 기반으로 한 공중 및 육상 (전시 중)이 위임됩니다. 또한, RTR의 질량 미니 - 위성은 수 kg 무게가 나고 탐지 범위는 5000 km입니다.

                        따라서 해양 함대의 미래는 미사일 무기가 장착 된 잠수함 전용입니다.
                      6. strannik1985
                        strannik1985 12 11 월 2015 16 : 43
                        0
                        이제 소스에 대한 링크를 통해 말을 확인하십시오. AWACS 비행기를 자르는 EW가 특히 흥미 롭습니다. 해상 탄도 미사일, RTR 미니 위성 및 기타 소설 개발에 대한 정보를 어떻게 얻습니까?
                        Kh-55는 1 년 1983 월 2500 일 55km, Kh-3000SM-555km 및 Kh-2500-XNUMXkm의 범위에서 가동되었습니다.
                      7. 연산자
                        연산자 12 11 월 2015 19 : 42
                        0
                        "KRET Igor Nasenkov의 첫 번째 부국장이 MAKS-2015 에어쇼에서 연설 중에 말했듯이, 특히 AWACS 항공기의 작동을 방해 할 수있는 Krasukha-2 전자전 시스템이 처음으로 우려되었습니다."-http : // sdelanounas .ru / 블로그 / 66758 /

                        모든 대륙간 탄도 미사일 해상 기반, 단계 수 감소 및 탄두 수 증가와 함께 중거리 미사일 (목표물까지의 짧은 비행 시간)으로 변합니다. 기억 하시나요? 그러한 결정은 Pershing이 유럽에 배치 된 30 년 전에 계획되었습니다. 솔루션의 지속적인 관련성은 선박용 미사일 방어 시스템 Aegis 탄도 미사일 방어 시스템의 기능에 의해 확인됩니다.

                        나노 위성- "소형 우주선은 개발주기가 짧고 작동하기 쉬우 며 궤도로 발사하는 데 상당한 재정적 비용이 필요합니다. 나노 위성의 좁은 전문화로 기반으로 생성 된 정보 시스템의 신뢰성과 효율성을 높일 수 있습니다."http://www.spacecorp.ru / 방향 / 나노 /
                      8. strannik1985
                        strannik1985 12 11 월 2015 19 : 53
                        0
                        1. 약속.
                        2. 당신의 추측.
                        3. 일반적으로 무엇을 명확하지 않습니다.
                      9. 칼 마르
                        칼 마르 12 11 월 2015 23 : 02
                        0
                        제품 견적 : 운영자
                        우리는 AWACS AWACS (AUS 방공 지역에 들어 가지 않고)를 줄이고, Hokai를 켜고, EW (AUG 방공 지역에 들어 가지 않고)에서 노크하고, Arli Berg 레이더를 켜고, RTR-UAV로 라디오 소스를 탐지하고 목표 지정을 검색합니다.

                        음, 교활한 양키스가 캐치를 감지하고 Berks의 레이더를 켜지 않으면 어떨까요?
                        그건 그렇고, AWAC는 어디에서 왔습니까?

                        제품 견적 : 운영자
                        그리고 키르기스 공화국 (몇몇 방위각에서 더 일찍 시작한)의 몇몇 그룹은 이미 400 km (30 분의 비행 시간)의 반경을 가진 AUS의 배치 영역의 경계에있다. 그들은 즉시 노출 된 AUG로 리다이렉트된다.

                        우리의 현대 대함 미사일 중 일부는 발사 후 목표 지정을 할 수 있습니까? P-35는 이와 같은 것을 할 수있는 것처럼 보였지만 몇 년 동안 구식이되었습니다.

                        제품 견적 : 운영자
                        Hornetov 레이더는 폭발성 전자기 방사선 발생기 (전시-고고도 핵 폭발에 의해)로 인해 막혔습니다.

                        무모한 질문 : AUG가 전자전 항공기와 관련하여 동일한 속임수를 사용하지 못하게하는 것은 무엇입니까 (Khorenty가 아무것도 할 수 없을 정도로 전능하다고 가정합시다)?

                        제품 견적 : 운영자
                        처음으로 우려는 특히 AWACS 항공기의 운영을 방해 할 수있는 크라 수카 -2 전자전 시스템을 도입했다

                        나에게 "방해"와 "종료"는 약간 다른 것입니다.

                        대륙간 탄도 미사일 해상 기반으로, 단계 수의 감소와 탄두 수의 증가와 함께 중거리 미사일 (목표에 대한 접근 시간이 짧은)이됩니다.

                        미사일, 특히 ICBM은 매우 복잡한 제품으로 모든 구성 요소가 신중하고 오랫동안 계산되고 조정됩니다. "여기서 반 단계를 잘라 내고 여분의 탄두를 볼트로 조이는 것"이라는 접근 방식이 정말 실행하기 쉽다고 생각하십니까?

                        그런 다음 ICBM은 움직이는 목표물에 대한 공격을위한 것이 아니며 비행 15 분 동안 AUG는 어떤 방향 으로든 XNUMXkm를 기어 갈 수 있습니다. 물론, 그것을 낚을 기회는 있지만, 훨씬 더 가능성이 큰 미국 선원들은 안전한 거리에서 핵폭발을 볼 수있는 기회를 얻게 될 것입니다.

                        제품 견적 : 운영자
                        솔루션의 지속적인 관련성은 선박 미사일 방어 시스템 Aegis Ballistic Missile Defense System의 기능에 의해 확인됩니다.

                        내가 이해하는 것처럼이 시스템은 다른 아이디어를 가지고있다. 궤도의 초기 부분에서 탄도 미사일을 가로 채기 위해 가능한 한 가까운 바다에 미사일 방어 구성 요소를 배치하는 것이다. 글쎄, ABM 세력을 그 최후의 전당으로 옮길 수있는 기회와 현재의 충돌 가능성이 가장 높습니다.
                      10. 연산자
                        연산자 13 11 월 2015 00 : 01
                        0
                        AUG의 전위 영역은 Hokai 방사선에 의해 이미 정확하게 결정될 것이다. Burkov 추가 방사능은 CD 지정 대상 보너스입니다.
                        ASAC에서 AWACS는 어디에서 왔는가? 1985 방랑자에 대한 질문입니다.

                        비행 중 RC의 정보 수신과 관련하여 솔루션은 "Granite"의 예에서 해결되었습니다.

                        EW 항공기가 공격을 가하고 이니셔티브를 가지고 있습니다. 또한, 조기 경보 항공기 (직접 신호에 의한)에 대한 그들의 충격의 거리는 (반사 신호에 의한) 레이더 범위를 초과한다. Hornet to EW는 2 시간, AUG는 30 분 동안 비행합니다.

                        단어 "위반"의 해독에 관해서는 KRET에 대한 모든 질문.

                        전략적 공격 무기 조약에 따르면, 탄도 미사일의 수는 첫 번째 (시작) 단계의 수로 계산됩니다. 3 단계 로켓을 2 단 단계의 수준으로 변경하는 몇 가지 예가 있으며 범위가 감소하고 낙하 추이가 증가합니다. 이 경우, 내가 설명하는 AUG 공격의 변형에서 2020에서 1 년 (5 년 남았음)의 상황에 대해 이야기하고 있습니다.

                        목표물에 접근 할 때 Pershing-2 MRBM 탄두의 속도는 2km / s로 플라즈마 구름을 제거하고 활성 레이더 시커를 사용할 수있었습니다. 이 호밍 방법을 사용하면 최대 수 미터의 정확도로 움직이는 표적을 공격 할 수 있습니다.

                        이지스 탄도 미사일 방어 시스템에는 공식적인 기능 세트가 포함되어 있습니다. 및 MRBM의 차단.
                      11. 칼 마르
                        칼 마르 13 11 월 2015 09 : 09
                        0
                        AUG 탈구의 영역은 Hokai의 방사선으로 이미 정확하게 결정됩니다.

                        "Hawkeye"가 항공 모함 위에 움직이지 않게 매달 리도록 설득하는 것은 남아 있습니다. 결국 그는 상당한 거리에서 어울릴 것입니다. 방사선에 의해 수백 킬로미터의 오차로 AUG 좌표를 받게됩니다.

                        비행 중 RC의 정보 수신과 관련하여 솔루션은 "Granite"의 예에서 해결되었습니다.

                        연결 해주세요? 처음으로 이것에 대해 들었습니다.

                        EW 항공기는 공격적인 측면이며 주도권을 가지고 있습니다.

                        나는 AUG에도 전자전 항공기 ( "Growlers"및 F-18의 일부 수정)가 있으며, 순찰, 수동 모드에서 정찰 수행, 필요한 경우 방해 전파를 켜는 등 멍하니 앉아 있지 않습니다. 이니셔티브의 문제는 여기서 모호합니다.

                        목표물에 접근했을 때 Pershing-2 MRBM 탄두의 속도는 2km / s로 플라즈마 구름을 제거하고 활성 레이더 시커를 사용할 수있었습니다

                        여기서 비슷한 것이 개발되지 않고 2020 년까지는 개발되지 않을 것입니다.

                        그리고 또 다른 순간 :이 기적 미사일은 무엇을 배치할까요? 이론적으로는 전략 미사일 운반선 (예 : "Borei")을 리메이크 할 필요가 있지만 우리에게는 그 수가 거의 없습니다.

                        이지스 탄도 미사일 방어 시스템에는 공식적인 기능 세트가 포함되어 있습니다. 및 MRBM의 차단.

                        물론 : 민주주의의 모든 공식 적 중에서 러시아와 중국 만이 실제 ICBM을 가지고 있고 나머지는 BMD 만 가지고 있습니다. 본질적으로 범위는 여기서 특별한 역할을하지 않습니다. 가장 중요한 것은 목표가 탄도라는 것입니다.
                      12. 연산자
                        연산자 13 11 월 2015 13 : 26
                        0
                        호 카이는 공중에서 움직이지 않고, 비행 경로와 레이더 방사로이 센터를 가리는 AUG 중심부를 순찰합니다.

                        Khokai 비행 경로가 AUG의 중심을 기준으로 몇 백 킬로미터로 이동하면 방위각 방향 중 하나에서 AUG는 레이더 관찰에 의해 커버되지 않습니다. 그러므로이 경우 키르기스 공화국의 두 그룹이 서로 반대 방향에서 AUG를 공격 할 필요가있다. 그룹 중 하나는 미확인 호 카이의 100 라인으로 날아갈 것이다.

                        P-700 "Granit"대차 성 순항 미사일은 무선 채널을 통해 비행중인 특정 선박을 겨냥합니다.

                        액티브 레이더 / 패시브 옵티컬 시커가 장착 된 Iskander-M 단단 탄도 미사일의 정확도는 5-7 미터입니다. 발사 무게는 3800kg, 탄두 질량은 480kg, 범위는 500km입니다.
                        문제는 1kg 탄두를 장착 한 Iskander-M40 152 단 탄도 미사일 (1kg TNT 용량의 핵 충전 XNUMXmm 원점 발사체)의 사거리는 얼마일까요?

                        선체에 추가 구획을 삽입하여 수십 대의 Iskander-M1 사일로 발사기를 Schuka-B 저소음 핵 잠수함에 설치할 수 있습니다. 제작 된 Shchuk-B의 수는 서비스중인 미국 항공 모함의 수를 초과합니다.
                      13. 칼 마르
                        칼 마르 15 11 월 2015 23 : 32
                        0
                        제품 견적 : 운영자
                        호 카이는 공중에서 움직이지 않고, 비행 경로와 레이더 방사로이 센터를 가리는 AUG 중심부를 순찰합니다.

                        "Hawkeye"가 엄격하게 원을 그리며 날아간다면 모든 것이 잘됩니다. 그렇지 않다면? 실제로 정찰을 수행하는 "Growler"가 그와 함께 날고 "Growler"가 흥미로운 것을 감지 할 때 "Hawkeye"가 레이더를 가끔 켜면 어떨까요?

                        제품 견적 : 운영자
                        Hokai의 비행 경로가 AUG의 중심을 기준으로 수백 킬로미터 이동하면 ...

                        가장 중요한 것은 Hawkeye가 그가 어떤 방향으로 움직 였는지 명확히하는 것을 잊지 않는다는 것입니다.

                        제품 견적 : 운영자
                        P-700 "Granit"대차 성 순항 미사일은 무선 채널을 통해 비행중인 특정 선박을 겨냥합니다.

                        진실? 로켓이 서로 데이터를 교환한다는 사실에 대해 읽었습니다. 하지만 처음으로 "Granit"이 제어 센터를 확보하기 위해 통신사와 양방향 통신을한다는 사실을 들었습니다.

                        제품 견적 : 운영자
                        문제는 1kg 탄두를 장착 한 Iskander-M40 152 단 탄도 미사일 (1kg TNT 용량의 핵 충전 XNUMXmm 원점 발사체)의 사거리는 얼마일까요?

                        "수하, 내 친구, 이론은 어디에나 있고 생명 나무는 매우 녹색입니다."
                        종이에 모든 것이 아름답고 이론적으로는 실현 가능하다는 의미에서. 나는 자신에게 반 함선 BR을 만들려는 아이디어가 있다고 생각합니다. 그러나 나는 누군가가 우리나라 에서이 주제를 심각하게 다루었다고 들었습니다. 중국인 만이이 방향으로 바쁘지만 아직 흥미로운 것을 제시하지 않은 것 같습니다.
                  2. 칼 마르
                    칼 마르 13 11 월 2015 09 : 09
                    0
                    AUG 탈구의 영역은 Hokai의 방사선으로 이미 정확하게 결정됩니다.

                    "Hawkeye"가 항공 모함 위에 움직이지 않게 매달 리도록 설득하는 것은 남아 있습니다. 결국 그는 상당한 거리에서 어울릴 것입니다. 방사선에 의해 수백 킬로미터의 오차로 AUG 좌표를 받게됩니다.

                    비행 중 RC의 정보 수신과 관련하여 솔루션은 "Granite"의 예에서 해결되었습니다.

                    연결 해주세요? 처음으로 이것에 대해 들었습니다.

                    EW 항공기는 공격적인 측면이며 주도권을 가지고 있습니다.

                    나는 AUG에도 전자전 항공기 ( "Growlers"및 F-18의 일부 수정)가 있으며, 순찰, 수동 모드에서 정찰 수행, 필요한 경우 방해 전파를 켜는 등 멍하니 앉아 있지 않습니다. 이니셔티브의 문제는 여기서 모호합니다.

                    목표물에 접근했을 때 Pershing-2 MRBM 탄두의 속도는 2km / s로 플라즈마 구름을 제거하고 활성 레이더 시커를 사용할 수있었습니다

                    여기서 비슷한 것이 개발되지 않고 2020 년까지는 개발되지 않을 것입니다.

                    그리고 또 다른 순간 :이 기적 미사일은 무엇을 배치할까요? 이론적으로는 전략 미사일 운반선 (예 : "Borei")을 리메이크 할 필요가 있지만 우리에게는 그 수가 거의 없습니다.

                    이지스 탄도 미사일 방어 시스템에는 공식적인 기능 세트가 포함되어 있습니다. 및 MRBM의 차단.

                    물론 : 민주주의의 모든 공식 적 중에서 러시아와 중국 만이 실제 ICBM을 가지고 있고 나머지는 BMD 만 가지고 있습니다. 본질적으로 범위는 여기서 특별한 역할을하지 않습니다. 가장 중요한 것은 목표가 탄도라는 것입니다.
                  3. strannik1985
                    strannik1985 16 11 월 2015 10 : 45
                    0
                    ASAC에서 AWACS는 어디에서 왔는가? 1985 방랑자에 대한 질문입니다.

                    Keflavik (현재 폐쇄), 영국 기지에서 E-3C / D Sentry AEW.Mk.1은 1612 시간 공중에서 6km의 순찰 범위를 가지고 있습니다.
  • 타타르
    타타르 10 11 월 2015 12 : 49
    +2
    광산. 미래는 광산에 속하며 거대하고 비싼 선박에는 속하지 않습니다.
  • 도교
    도교 10 11 월 2015 13 : 07
    +4
    그리고 얼마나 많은 "전함"잠수함이 익사했는지 세어 보면 ... 이것은 완전히 "템플릿의 침입"이 일어날 것입니다. ;-)
    글쎄, wunderwaffe와 같은 것은 없습니다 ... 모든 "wunder"에는 항상 "나사산 볼트"가 있습니다.
  • 아 브렉 코스
    아 브렉 코스 10 11 월 2015 13 : 38
    +1
    제품 견적 : 운영자
    키르기스 공화국과 BRSD의 비행 거리는 2500 km이며, 갑판 항공의 범위는 1250 km입니다.


    2500km의 항 기생충 제?
    원칙적으로 이러한 개발이 진행 중입니다. 그러나 이들 모두는 개념 설계 단계가 아니라 자금 조달을받을 제품 및 광고 회사의 미래 형태를 결정하는 단계에 있습니다. 그건 그렇고, 일부는 당신이 비판하는 항공기 (무인 항공기 + 업그레이드 된 대함 미사일)와 엄청나게 유사합니다.

    따라서 그러한 카라 브롤 방지 수단이 출현하기 전에 수년, 수십 년이 걸릴 것입니다. 추정치에 따르면 배 자체보다 훨씬 비쌉니다.

    기존의 벌칙 방지 수단의 작동 반경은 항공 모함의 작동 반경을 고려하여 무기의 작동 반경보다 몇 배 작습니다. 나는 비용에 대해 이야기하고 있지 않다.

    선박 그룹에 비슷한 범위의 기존 핵무기를 사용하는 것은 그리 효과적이지 않습니다. 모든 선박, 전술, 빌드 등 지난 60 년 동안, 그들은 핵무기를 사용하는 것을 고려하여 개발되었습니다.

    따라서 NATO 함대, 특히 동맹국을 방어 할 때 그러한 수단을 사용하는 것은 자살 옵션이며, 더 이상 많은 피해를 입히지 않을 것입니다.

    당신의 추론은 장기적으로 적용됩니다. 현재 항공 모함에 투자 할 가치가 있는지 여부와 같은 질문에 10 년 안에 잠재적 인 적이 될 수 있다면 ...?

    따라서 모든 적절한 존중과 함께. 나는 당신에게 완전히 동의 할 수 없습니다.
    1. 연산자
      연산자 10 11 월 2015 13 : 53
      0
      재래식 탄두를 장착 한 KR "Caliber"와 사거리 1600km는 이미 항공 모함 항공기의 사거리를 초과합니다.

      더 명확한 가격 : "Caliber"는 1 백만 달러 미만, "Hornet"은 50 천만 달러 이상입니다.

      그래서 AUG는 (항공기의 비행 반경을 벗어난) Elusive Joe의 상태를 가지고 있으며, 웃음

      국내 군대의 주요 목표를 잊지 마세요. 이것은 우리 자신의 영토에 대한 침략에 대응하는 것입니다. 이것은 육상 기지 핵탄두와 2500 km 범위의 KR과 BR이 제공합니다. AUG의 가능성은 0으로 재설정됩니다.

      그렇다면 왜 AUG에 비싼 비싼 잠수함을 사용해야합니까?
      1. strannik1985
        strannik1985 10 11 월 2015 14 : 42
        +1
        구경은 토 포르의 국내 유사품으로, 지상 목표물에 대한 타격을위한 SUBSOUND (진행 속도 0,8 M) 미사일입니다. 이 경우, 파업 그룹 항공기의 정찰, 전자전, 공중 방어, 연료 보급 (탱크의 슈퍼 호넷 및 PTB는 14 톤의 연료를 발생시킵니다), 방어 공격, 대포, NAR, UAB 또는 기존의 Mk.82 클러스터 폭탄 공격을 수행하지 마십시오.
        나는 AWACS 항공기에 대해 이야기하고 있지 않다.
        1. 연산자
          연산자 10 11 월 2015 22 : 11
          -1
          KR은 순전히 타악기입니다.

          수반되는 활동 - 정찰 (무선 기술)과 EW는 방공망 AUG에 들어 가지 않고 UAV를 포함한 항공기를 사용하여 수행됩니다.

          KR 항공 모함 타격 후 Hornets (기내 연료량, 탄약, 대포 무장) 및 AWACS 항공기 (감지 범위)의 모든 특성이 XNUMX으로 재설정됩니다.
          1. strannik1985
            strannik1985 11 11 월 2015 06 : 30
            0
            알다시피 감사합니다.

            항공 방위 미사일 시스템의 경계가 영장의 중심에서 최대 1000km 떨어진 곳에 있다면 어떤 수단으로 정찰을 수행 할 것입니까?

            먼저 들어가
      2. SPLV
        SPLV 10 11 월 2015 16 : 18
        0
        제품 견적 : 운영자
        핵탄두 및 2500 킬로미터 범위의 육상 기지 BR.

        친애하는 운영자! 나는 당신이 어디서 무엇을 운영하고 있는지를 알지 못하지만, 지상 기반 BR은 미국과 소련 (RF) 간의 INF 조약에 속하며, 따라서 폐기되거나 파괴되고 심지어 미국이나 RF에서 공식적으로 설계되지도 않았습니다. - 존재하지 않아.
        1. 연산자
          연산자 10 11 월 2015 22 : 18
          0
          그러나 Kalibr 미사일 발사기가 대용량 컨테이너의 폼 팩터로 개발되었다는 데 동의합니다.
          평시에 우레탄은 (INF 조약의 자동 종결로 인해) 자동 트레일러를 포함하여 전쟁 중에 (INF 조약에 따라) 선박의 갑판에 배치됩니다.
      3. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 해적
      해적 10 11 월 2015 17 : 12
      0
      제품 견적 : Abrekkos
      모든 선박, 전술, 빌드 등 지난 60 년 동안, 이들은 핵무기 사용을 고려하여 개발되었습니다.

      적어도 배는 장님이되고 갑판에있는 비행기는 어리석게 씻겨 지거나 폭파 될 것입니다. AUG 위의 공중에서 충분한 힘을 가진 핵탄두의 폭발로 인해 한동안 모든 통신이 중단 될 것입니다. 여기서 잠수함과 함께 운동 할 수 있습니다-수 중에서 스 쿼크, 화강암 및 기타 모든 무기로 그룹의 함선을 쐈습니다.
    3. 연산자
      연산자 10 11 월 2015 22 : 02
      -1
      1kt 용량의 핵탄두를 장착 한 KR "Caliber"(핵탄두가 장착 된 152mm 발사체로 무장)는 3000km를 상당히 날아갈 것입니다. 항공 모함을 포함한 모든 선박의 측면에서 1000 톤의 폭발물이 폭발하면 무력화됩니다. 나는 그러한 솔루션을 구현하는 데 수년간의 건설이 필요하다는 데 동의 할 수 없습니다.

      전술 계획 "항공 모함-공격기 -KR"에 대한 몇 배 더 저렴한 대안은 시리아에서 시연 된 "해안 방어용 소형 선박 -KR"계획이다.
  • 아 브렉 코스
    아 브렉 코스 10 11 월 2015 13 : 58
    +1
    인용구 : _KM_
    항공 모함. 그들이 잠수함에 의해 익사했다는 사실이 AB가 군대와 외교의 강력하고 다재다능한 도구라는 사실을 부정하지는 않습니다.


    권리! 항공 모함의 항공이 잠수함과 매우 성공적으로 싸우는 것이 잠수함을 포기할 필요가 있다는 것을 의미하지는 않습니다. 변증법.

    그런데 소련에서도 비슷한 시나리오가 고려되었습니다. 따라서 그 당시의 계산과 유망한 수단을 고려한 결과, 잠수함의 손실은 총 함정이 함정에 가라 앉은 것만큼이나 비용이 많이 든다는 것이 밝혀졌습니다.

    결과적으로 Atlantean 수신기의 개념이 승리했지만 소련은 더 이상 그것을 실현할 운명이 아닙니다.

    나는 "항공 모함을 무력화시키는 방법"이라는 주제를 논의 할 것이라고 생각하지 않습니다.
    이 주제는 나의 전문 지식에 비해 너무 복잡하고 다각적입니다.

    그러나 소련은 다시 이러한 결론에 도달했다.
  • _KM_
    _KM_ 10 11 월 2015 14 : 23
    +1
    제품 견적 : Abrekkos
    그것을 깨닫기 위해 소련은 더 이상 운명이 아니었다


    미안해.
  • 소설 xnumx
    소설 xnumx 10 11 월 2015 16 : 04
    0
    이제 AUG는 전혀 기회가 없습니다

    초음속 미사일에서는 항해 시대의 배처럼 보입니다. 웃음
  • 진지한
    진지한 10 11 월 2015 16 : 29
    +2
    다음 기사는 "잠수함에 의해 격추 된 비행기는 몇 대입니까?"입니다.
  • 게으른
    게으른 10 11 월 2015 17 : 04
    0
    침몰 한 항공 모함 중 상당수는 대 잠수함 호위가 없었고, 내가 착각하지 않으면 시나노는 혼자 걸었다. 항공 모함만으로는 전사가 아닙니다. 잠수함과 관련하여, 그들은 항공 모함의 무력화를 보장하지 않습니다. "항공 모함은 항공 모함과 대 잠수함 방어 조직 모두에 필요합니다. 아르헨티나 항공 모함을 기반으로 한 일반 대 잠수함 헬리콥터가 아르헨티나 인에게 있었다면 Belgrano가 침몰했을 것이라는 것은 사실이 아닙니다.
  • 아 브렉 코스
    아 브렉 코스 10 11 월 2015 18 : 55
    +2
    제품 견적 : 운영자
    재래식 탄두를 장착 한 KR "Caliber"와 사거리 1600km는 이미 항공 모함 항공기의 사거리를 초과합니다.


    글쎄, 너 팬케이크 줘!
    모든 장거리 구경은 독점적으로 지상 용입니다.
    배에서 그들을 쏘는 것은 망치를 던져서 깨끗한 들판에서 모기를 사냥하는 것과 같습니다.
    대함 구경 범위는 500km 미만입니다. 이상적인 조건에서.
    나는 당신이 말한 YABCh가있는 구경이 단순히 존재하지 않는다는 사실에 대해 이야기하고 있지 않습니다.

    하나님의 선물을 달걀 프라이와 혼동하지 마십시오.

    제품 견적 : 운영자
    국내 군대의 주요 목표를 잊지 마세요. 이것은 우리 자신의 영토에 대한 침략에 대응하는 것입니다. 이것은 육상 기지 핵탄두와 2500 km 범위의 KR과 BR이 제공합니다. AUG의 가능성은 0으로 재설정됩니다.


    물론, 상기시켜 줘서 고맙지 만, 내가 잊지 않도록 급여를 지불합니다. 그리고 나는 잊지 않습니다.

    그리고 당신의 결정에 따라 AUG의 가능성이 무효화되었으므로 그렇게하십시오. 그래서 그들은 재설정됩니다! 논쟁 할 것이 없습니다.

    모스크바 지역 및 지사 연구소에서만이 내용을 작성하면됩니다. 캘리버와 함께 배를 쏘지 않을 것입니다.
    이 주제 넘은 사람들이 자신의 지식에 의존 할 것이기 때문에 즉시 대통령에게 더 좋은 방법은 없습니다. 그리고 그들 모두의 대통령은 벽에 그리고 당신은 "장군을 부여받을 것입니다."

    "동맹이없는 국가"에 대해 당신은 핵탄두 사용과 관련하여 다음과 같이 썼습니다.
    제품 견적 : 운영자

    결론 - 현재 항공 모함은 러시아, 중국 또는 인도와 같은 동맹국이없는 유고 슬라비아, 이라크 또는 리비아와 같은 작은 국가와의 전쟁 수단입니다.


    그래서 놀랐습니다. 물론 나는 당신을 오해했을 것입니다.

    제품 견적 : 운영자
    그렇다면 왜 AUG에 비싼 비싼 잠수함을 사용해야합니까?


    글쎄요 전 세계의 모든 무기 개발자, 본부, 장군, 제독 및 전략가가 완전하기 때문에 아마도 사용됩니다. 그들은 자신이 무엇을 개발하고 있으며 어떻게 사용하는지 모릅니다.

    그러나 진지하게, 당신이 여기에 쓴 것은 지난 세기의 50-60 년대의 개념에 지나지 않습니다.
    70 년대에, 그녀는 훌륭하지만 실용적이지 않고 실제로 적용 할 수없는 것처럼 쓰레기통에 던져졌다.
    1. 연산자
      연산자 10 11 월 2015 22 : 51
      -4
      당신은 AUG에 대한 재래식 또는 핵탄두로 중거리 KR을 사용하는 것은 10 월 2015의 개념이며, 그 대안은 KNSH와 미국 의회에서 고려되기 시작한 것입니다.

      이 개념은 1970-s 모델 (500-700 km, 갑판 항공기의 범위보다 작음)과 2010- 모델 (1600-2500 km, 갑판 항공기의 범위 이상)의 러시아 CR의 소련 KR 비행 범위의 다중 차이점을 기반으로합니다.

      동시에 KR은 보트 (평시시), 전투기 / 폭격기 또는 트럭 / 오토 트레일러 (전시 중)를 포함한 모든 군함을 기반으로 할 수 있습니다.

      그것은 밝혀졌고, 일반적인 해군 장례식을 잤다. 웃음
  • 보 야카 어
    보 야카 어 10 11 월 2015 19 : 11
    +1
    그건 그렇고, 저자는 아이디어를 가져 왔습니다. XNUMX 월에 당신은 성공적으로 할 수 있습니다
    지속적으로 소규모를위한 플로팅베이스 포함
    잠수함 (디젤)-적 잠수함의 요격기. 작은 파워 리저브로
    작은 무장-어뢰 4 개 모두 조각
    고속 및 저소음.
  • 아 브렉 코스
    아 브렉 코스 10 11 월 2015 19 : 30
    +2
    제품 견적 : 해적
    적어도 배는 장님이되고 갑판에있는 비행기는 어리석게 씻겨 지거나 폭파 될 것입니다. AUG 위의 공중에서 충분한 힘을 가진 핵탄두의 폭발로 인해 한동안 모든 통신이 중단 될 것입니다. 여기서 잠수함과 함께 운동 할 수 있습니다-수 중에서 스 쿼크, 화강암 및 기타 모든 무기로 그룹의 함선을 쐈습니다.


    강력한 무기는 확실히 강력합니다. 나는 논쟁하지 않는다. 이것은 내 VUS입니다.

    그러나 당신이 나열한 것 중 어떤 것도 일어나지 않을 것입니다. 왜냐하면 이것을 할 수있는 YaBZ는 단순히 거기에 도달하지 않을 것이기 때문입니다. 현재 무기 기술 개발 수준에서 고통스럽고 큰 목재 배달 차량이 필요합니다. 갑옷은 그러한 발사체보다 훨씬 우수합니다. ( "갑옷과 발사체의 경쟁"의 유사성)
    갑판 위의 항공기는 퍼레이드만을 위해 개최되며 그 이후로는 많지 않습니다.

    미국에서 핵폭발 후 일반 선박 목표 지정 시스템의 안테나 포스트 복원 표준은 5 분 동안 착각하지 않은 경우입니다. 나는 기술적 인 TTZ에 대한 우리의 지식을 3 이하로 모른다. 그렇습니다. 그들은 배를 치고 싶다면 공중에서 핵무기를 폭발시키지 않습니다. EMR이 그 준비가 된 사람들에게는 그렇게 치명적이지 않다는 사실에서 부분적으로.

    스컬, 화강암 및 기타 모든 무기는 사용하기 어렵지 않습니다. 특히 물 속에서 ...

    핵 공격 이론은 당신이 지적한 것과 정확히 반대입니다. 먼저 다양한 목적을 위해 여러 개의 비핵 운반 대가 있고 그다음에 하나의 핵이 있습니다. 다른 시나리오는 효과적이지 않습니다. 이것은 이미 시도되었습니다.

    선박에서 핵무기를 사용하는 방법에 대해 궁금한 점이 있다면 (더 정확하게는 해체 된 구 유선에서) 다음 기사를 참조하십시오.
    http://rufor.org/showthread.php?t=27187

    일반적으로 항공 모함 및 기타 모든 문제는 잠재적 인 상대가 바보가 아니라는 것입니다.

    그리고이 모든 경제는 그러한 양과 비참한 리비아를 폭격하지 않는 장비로 만들어졌습니다. 그리고 소련과의 세계 핵전쟁에서 승리하기 위해 (러시아보다 힘이 훨씬 더 강력합니다).

    그리고이 모든 것들이 당신의 문맹 추론은 정말 재밌습니다.
    1. 연산자
      연산자 11 11 월 2015 00 : 36
      0
      "테스트 중"Baker "전함"Arkansas "가 침몰했습니다. 마지막 몇 초 동안 전함에 무슨 일이 일어 났는지는 아직 알려지지 않았습니다. 거대한 물기둥이 관찰자의 눈을 가리고 스프레이가 사라 졌을 때 전함이 사라졌습니다. 나중에 다이버들이 발견 할 것입니다. 바닥에 엎드러지기 쉬우 며 침전 된 미사 층 아래에 ​​묻혀 있습니다.
      폭발 당시 아칸소는 진원지에서 불과 150m 떨어져있었습니다. "

      핵 요금의 힘은 23 kt이었다. 전함이 1 CT의 힘으로 핵 폭발의 진원지에 있다면 어떤 일이 일어날 지 궁금합니다. am
    2. 해적
      해적 11 11 월 2015 10 : 26
      0
      제품 견적 : Abrekkos
      그리고이 모든 것들이 당신의 문맹 추론은 정말 재밌습니다.

      빌레이 나는 단일 핵 폭발이있을 것이라고 기록하지 않았고, AUG에 대한 공격은 규모가 다양하고 다양해야한다고 생각하지 않습니다. 심각한 교란이 발생하는 경우, 우리는 단일 칼리버로 AUG를 두려워하고 갑판 포병에서 불을 피울 것입니다. -미사일 XNUMX 척과 UBC와 함께
      테스트는 팀이없는 선박에서 수행되었으며 문제는 팀에 어떤 일이 일어날 지-상태, 건강, 사기, 주변의 비행기가 어떻게 행동 할 것인가입니다.
      나는 우리가 이론에 의문을 가지고이 주제에 대해서만 추측하고 환상화할 수 있다는 데 동의합니다. 의뢰 모든 것이 실제로 어떻게 될지 누가 알겠습니까?
  • strannik1985
    strannik1985 10 11 월 2015 20 : 04
    +2
    Kuzin V.P.에 따르면 Nikolsky V.I. 소련 해군 1945-1991 p. 10-11은 잠수함의 행동으로 연합군에 의해 손실 된 14,7 만 톤의 톤수 중, 수송선의 29 %만이 수송선에서 손실되었다. 1941 년 1943 월부터 1,7 년 2,6 월까지 북대서양의 수송대는 평균 1944 ~ 1945 %의 수송선을 잃었고 1 ~ XNUMX 년에는 XNUMX % 미만을 잃었습니다.
    잠수함과 싸우기 위해 영미 사령부는 최대 1500 대의 해안 기반 항공기, 최대 600 대의 항공기, 30 대의 항공기, 약 3500 대의 호위 선박 및 다양한 종류의 보트를 사용해야했습니다. 118 %를 넘게 끌지 못했으며, 대부분 착륙 작전에서 공격 임무를 해결하는 데 사용되었습니다.
    기본 항공기는 특수 잠수함 항공기가 아니고 해상에서 여러 가지 공격 과제를 해결했습니다. 단일 선박을 파괴하고 해안이 적을 점령 한 폭격 등을 수행했습니다.이 항공기 범주의 수는 미국이 배치 한 총 전투 항공기 수의 10 %에 불과했습니다. 1944 년 여름 서부 극장의 유럽에서 잠수함의 위협을 제거하는 데 드는 총 경제적 비용은 해상에서 벌어지는 전쟁 비용의 15 %를 초과하지 않았으며, 호송 선의 일부로 침몰 한 침몰 손실을 보충 할 필요성도 고려했습니다.
  • 나사렛
    나사렛 10 11 월 2015 20 : 12
    0
    제품 견적 : Wiski
    항공 모함을 중단 시키려면 기존의 장비로 8-10 대함 미사일 시스템 "화강암"을 타격해야합니다.

    항공 모함의 장기적인 해체를 위해서는 Granite 하나면 충분합니다. 10 미터 + 7 톤, 강력한 탄두,이 속도로 ... IN NOT 장갑, 용골에서 갑판까지 폭발물, 연료 및 윤활유와 종이처럼 불타는 구유로 채워져 있습니다 ...
  • 폴 코브 닉 마누 치
    폴 코브 닉 마누 치 10 11 월 2015 21 : 34
    +1
    기사와 댓글이 마음에 들었는데 관심이 있으시면 Norman Polmar의 2 권으로 된 "항공 모함"에서이 모든 것을 자세히 읽을 수 있습니다. 그들은 (더 정확하게는 그들에게 배정 된) 역할을 오랫동안 수행 할 것이지만, 러시아에서는 그렇지 않을 것입니다 (우리가 그들의 건설과 유지를위한 충분한 "강도"가없는 한, 우리는 이제 공격하지 않고 방어하는 것이 더 중요합니다. 그리고이를 위해 효과적이고 저렴한 비용이 있습니다.) 현대 무기의 변형, 동일한 해안 단지, 키르기즈 공화국으로 무장 한 3, XNUMX 등급 선박. 우리는 AUG의 전투 사용에 대한 경험이 있습니다. (A) 잠수함은 더 좋고 저렴합니다. 그리고 앞으로는 다음과 같이 말합니다. 보인다.
  • 담
    10 11 월 2015 21 : 42
    0
    나는 Kaptsov 씨에게 제목 : Iron Kaput 제독을 제안 할 것을 제안한다
  • 그레이 조조
    그레이 조조 10 11 월 2015 22 : 03
    +1
    이 기사는 흥미롭고 결론은 이상합니다.
    예를 들어, IL-2에 의해 얼마나 많은 "호랑이"가 파괴 되었습니까?
    우리는 계산을하고 잘 말하며 탱크가 항공으로 두 번 파괴되면 필요한 것은 무엇입니까?

    계산은 흥미롭고 유익 할 수 있습니다. 결론은 잘못되었습니다.
  • Exsubmariner
    Exsubmariner 10 11 월 2015 23 : 06
    +1
    위의 잠수함 중 몇 명이 잠수함에 복무 했습니까?
  • 아 브렉 코스
    아 브렉 코스 11 11 월 2015 00 : 25
    -1
    제품 견적 : 운영자
    당신은 AUG에 대한 재래식 또는 핵탄두로 중거리 KR을 사용하는 것은 10 월 2015의 개념이며, 그 대안은 KNSH와 미국 의회에서 고려되기 시작한 것입니다.

    이 개념은 1970-s 모델 (500-700 km, 갑판 항공기의 범위보다 작음)과 2010- 모델 (1600-2500 km, 갑판 항공기의 범위 이상)의 러시아 CR의 소련 KR 비행 범위의 다중 차이점을 기반으로합니다.

    동시에 KR은 보트 (평시시), 전투기 / 폭격기 또는 트럭 / 오토 트레일러 (전시 중)를 포함한 모든 군함을 기반으로 할 수 있습니다.

    그것은 밝혀졌고, 일반적인 해군 장례식을 잤다. 웃음


    이 말도 안되는 곳은 어디입니까?

    의회와 KNS는이 부분에서 이해할 수있는 모든 것을 논의합니다. 의회 청문회와 해군 본부의 업무의 차이점을 이해하십니까? 의회와 KNSh에서 군사 작전 및 전투 고용 계획에 대해 논의하고 있다고 진지하게 생각하십니까? 그들은 모두 국제 핵 조약의 철회에 대해 논의하지 않습니다. 이 사람들은 단지 돈에 대해서만 논의하고 있으며 예산이나 반대를 얻기 위해 다른 목적으로 다른 사람들에게주지 않기 위해 알려지지 않은 잠재적 위협에 대해 국수를 받고 있습니다. 따라서 거기에서 무엇이든들을 수 있습니다. 최근에 거의 핵무기와 다른 넌센스를 가진 우리의 이동성이 높은 스파이 위성이 논의되었습니다.

    "소련 신문을 읽지 마십시오." 이 글을 읽으면 미군과 의회, 상원, 대통령이 RF 군대 앞에서 공포에 떨고 있습니다. 항공 모함 그룹은 불쌍한 특별한 경우입니다.

    그러나 그것을 필요로하는 사람들은 우리의 대함 시스템의 실제 범위를 알고 있습니다. 그들은 주로 정반대의 문제, 즉 배가 아닌 지상 목표물을 칠 위험에 대해 논의합니다. 이것은 오래 전입니다.

    실제로 범위는 결정 지표가 아닙니다. 예를 들어, 50 년대에 미국에서 780km의 대공 미사일이있었습니다. 그래서 무엇? 60 년대에 서비스에서 제거되었습니다.

    저의 경우에는 주제를 닫습니다. 순수한 언어 설사가 시작되었습니다. 특히 기사의 주제와 관련이없는 주제에 대해.
    1. 연산자
      연산자 11 11 월 2015 13 : 53
      0
      당신은 KNSH와 미 의회에서 AUG를 사용하는 전술이 아니라 갑판 항공기의 범위를 초과하는 비행 범위에서 러시아 항공기의 전투 사용 사실에 대한 새로운 항공기 운반선 건설의 편의성에 대한 보고서를 논의하고 있습니다.

      토론 과정의 스캔들로 판단 할 때 러시아 미사일 무기의 진정한 특징은 미국인들에게는 놀라운 일이다. 이 사실을 알고 있어야하는 사람은 매우 게으 르다는 것이 밝혀졌습니다. 웃음

      이것으로 "비 핵심"주제에 대한 논의를 마칩니다.
  • 아 브렉 코스
    아 브렉 코스 11 11 월 2015 00 : 31
    0
    제품 견적 : Exsubmariner
    위의 잠수함 중 몇 명이 잠수함에 복무 했습니까?


    나는 봉사하지 않았지만 최근에는 전략적이지 않은 사람들을 위해 일하고 있습니다.
    그리고 어떤 목적에 관심이 있습니까? 승무원을 데리러?
    :-)
  • 아 브렉 코스
    아 브렉 코스 11 11 월 2015 00 : 42
    0
    제품 견적 : 운영자
    1kt 용량의 핵탄두를 장착 한 KR "Caliber"(핵탄두가 장착 된 152mm 발사체로 무장)는 3000km를 상당히 날아갈 것입니다. 항공 모함을 포함한 모든 선박의 측면에서 1000 톤의 폭발물이 폭발하면 무력화됩니다. 나는 그러한 솔루션을 구현하는 데 수년간의 건설이 필요하다는 데 동의 할 수 없습니다.

    전술 계획 "항공 모함-공격기 -KR"에 대한 몇 배 더 저렴한 대안은 시리아에서 시연 된 "해안 방어용 소형 선박 -KR"계획이다.


    "동의"하지 않기 위해 군대를 위해 디자인 한 적이 있습니까?
    글쎄, 적어도 작은 팔을위한 일반 카트리지?

    발사체에서 미사일 발사까지 핵탄두를 부착하고 우주선에서 발사합니다. 그리고 모든 적에게 XNUMX을 곱했습니다.

    당신이 그렇게 생각한다면 분명히 아무것도 만들지 않았습니다.
    그러한 제품에서 얼마나 많은 디자인과 테스트가 큰 수정조차되지 않습니까? 카트리지는 어떻습니까?

    그렇습니다. 무기고에 무언가를 넣는 동안 머리를 반쯤 회색으로합니다.
  • 콜리 할 로프
    콜리 할 로프 11 11 월 2015 09 : 22
    +1
    저자는 잘했다.
    아니요, 나는 항공 모함과 잠수함에 대해 전혀 이해하지 못하며, 만약 그렇다면 어떻게 거기에서 싸울 지 모르겠습니다. 그러나 그것은 아름답게 쓰여졌으며 그것을 읽는 것이 항상 흥미 롭습니다. 그리고 분명히 나뿐만 아니라 :

    자체 추진 박격포 설치-37 코멘트
    "Kalashnikov"(파트 2)가되지 않은 윈체스터 -18 코멘트
    영국 해군 대공 미사일 시스템. 파트 2-9 코멘트
    얼마나 많은 항공 모함이 잠수함을 침몰 했습니까? -202 комментария
  • okroshka79
    okroshka79 11 11 월 2015 14 : 12
    +3
    이 기사는 저자의 형이상학 적 세계관의 결실입니다. 실제로 여기서 적절하게 언급했듯이 잠수함과 항공 모함을 비교하는 것은 고래와 코끼리를 비교하는 것과 비슷합니다. 기사에 대한 그러한 엄청난 수의 의견은 기사의 도발적인 내용과 수혜자의 상업적 성공에 대해서만 이야기합니다. 그리고 본질적으로 기사의 내용을 커틀릿과 비교하면이 "커틀릿"에는 고기가 없습니다. 실제로이 전쟁의 모든 요소를 ​​고려하지 않고 어떤 환경에서든 해상에서 전쟁을 벌이는 두 가지 기술적 장치를 비교하는 것은 어리석은 일입니다. 두 가지의 기술적 완전성, 사용 전술, 즉 상황을 올바르게 평가하고 유능한 결정을 내리는 명령의 능력, 그리고 승무원 배, 서로 싸우는 능력, 배의 생존 가능성 및 생존 가능성을 위해 싸우는 능력, 인원의 도덕적 및 의지 적 자질. 즉, 반대측의 해군 기술을 분석하지 않고이 기사에서 올바른 결론을 도출하는 것은 완전히 어리석은 일입니다. Oleg Kaptsov의 다른 기사뿐만 아니라 아름다운 포장지 (다채로운 사진, 작가의 전문 용어 등)로 싸인 저자의 또 다른 딜레탕트 더미. 이 기사는 확실히 "마이너스"입니다. 그러나 댓글에서 순수한 개인적인 인상. 포럼 사용자 여러분! 군대에 무관심하지 않은 것이 좋습니다. 그러나 그것을 이해하기 위해 군대에 가서 군대에 복무하고 사관학교를 졸업하면 완전히 다른 방식으로 모든 것이 당신 앞에 열립니다. 소파에서 군사 문제를 이해할 수 없습니다. 위키피디아는 도움이되지 않습니다. IMHO.
  • 아 브렉 코스
    아 브렉 코스 11 11 월 2015 14 : 32
    0
    제품 견적 : 운영자
    당신은 KNSH와 미 의회에서 AUG를 사용하는 전술이 아니라 갑판 항공기의 범위를 초과하는 비행 범위에서 러시아 항공기의 전투 사용 사실에 대한 새로운 항공기 운반선 건설의 편의성에 대한 보고서를 논의하고 있습니다.

    토론 과정의 스캔들로 판단 할 때 러시아 미사일 무기의 진정한 특징은 미국인들에게는 놀라운 일이다. 이 사실을 알고 있어야하는 사람은 매우 게으 르다는 것이 밝혀졌습니다. 웃음

    이것으로 "비 핵심"주제에 대한 논의를 마칩니다.


    아, 여기 있습니다 미안 난 이해를 못 했어.
    우리는 실제 대함 무기의 실제 전투 사용에 대해 이야기했습니다. 그래서 나는 혼란스러워했다.

    그리고 의회위원회의 토론에 대해 :

    먼저, 그들은 수십 년 동안 무장 프로그램에 대해 이야기하고 XNUMX 년 이상 잠재적 적의 가능성을 자연스럽게 고려합니다.

    둘째, 스캔들은 특별히 유능하지 않은 일부 전문가의 연설에서만 구성됩니다 (프로젝트 자체에 대한 정보로 인정받지 못한 사람이 얼마나 많은지 알고 있습니다). 모두들, 심지어 그들은 우리의 현재 구경이 항공 모함 근처로 날아갈 기회가 있다는 것을 알고 있습니다 (그러나 우리에게는 충분합니다). 그리고 그들은 미래의 항공 모함에 도달 할 기회가 전혀 없습니다. 그들은 항공 모함 형성에 대한 먼 접근에서 소멸 될 것입니다. 여기서 범위는 두 번째 또는 세 번째 역할에 있습니다. 따라서 유일한 질문은 10 ~ 20 년 내에 "구경"이 나타날 것입니다.

    셋째, 아무도이 전문가들을 진지하게 받아들이지 않았습니다. 프로그램은 해당 범위 내에서만 문제를 승인합니다.

    넷째, 이러한 전문가들의 투표가 나타나는 주된 이유는 많은 사람들이이 프로그램을 자르거나 죽이고 그들의 프로그램에 돈을 보내기를 원하기 때문입니다. 그런데 기존의 항공 모함을 업그레이드하는 것이 더 저렴하고 20 년 동안 필요한 것보다 가파르게 될 것이라고 많은 전문가들이 있습니다. 그리고 네피가는 새로운 것들에 너무 많은 돈을 소비하며 이것들은 모두 찢어 질 것이고 그들은 스스로를 확실하게 보호 할 것입니다. 특히 방공 호위 선박의 개선을 고려하십시오. 이러한 전문가와 스캔들에 대해서만 우리는 특히 TV에서 말하고 쓰지 않습니다. 의회위원회는 항상 큰 돈 스캔들에 관한 것입니다.

    다섯째, 여섯째 등 일반적으로, Duma에서와 마찬가지로 의회의 대화는 향후 5 년 동안 나타날 미래의 실제 전투 능력과는 아무런 관련이 없습니다.

    다시 한 번 정확하지 않은 경우 사과드립니다. 기분 나쁘게하고 싶지 않았습니다.

    그러나 저는 제 입장을 유지하고 있으며, 우리의 언어 흐름이 완료되어야한다고 생각합니다.
  • 건터
    건터 12 11 월 2015 00 : 29
    0
    SectaHaki 인용문 :
    미국 조종사들이 절을하기 전에 RSD를 발견했습니다

    당신은 한 마디로 목격자와 같습니다.
    절하는 과정이 관찰되었습니다.
    SectaHaki 인용문 :
    소비에트 핵 잠수함을 XNUMX 초마다 급하게 기내 근처에 흰색 페인트로 기점에 올렸다고 어떻게 말합니까?

    그런 이야기에 대해 어떻게 언급 할 수 있는지는 이상합니다.
    얼굴이 땀을 흘리면서 이것을 어디서 얻었거나 개인적으로 했습니까?이 특별하고 매우 안정적인 페인트를 닦아내고 손가락을 조심스럽게 구부립니다.
    아니면 항아리와 브러시로 얼룩진 잠수함))))
    SectaHaki의 숲은 어디에서 왔습니까?
    1. 섹타 하키
      섹타 하키 12 11 월 2015 07 : 26
      0
      보고 싶어? 의심이 있습니까? Newsreel과 Google이 도와 드리겠습니다.

      그런 다음 언급하지 마십시오 ... 왜 그 이야기를 결정 했습니까? 일반적으로 경험이 무엇입니까? 그리고 페인트의 내구성에 대해 어떻게 알 수 있습니까?
  • 바비 튜 레이트
    바비 튜 레이트 12 11 월 2015 07 : 39
    +1
    실제로 저자는 잠수함이 특정 조건에서 대형 선박을 침몰 할 수 있음을 보여주었습니다. 웃음
  • 건터
    건터 12 11 월 2015 11 : 07
    0
    SectaHaki 인용문 :
    그런 다음 언급하지 마십시오 ... 왜 그 이야기를 결정 했습니까? 일반적으로 경험이 무엇입니까? 그리고 페인트의 내구성에 대해 어떻게 알 수 있습니까?

    답변이 없음, 정보의 신뢰성 수준이 명확함, 질문이 없음)))))
    그리고 "화이트 스팟"에 대한 당신의 이야기는 적의 악마 화 영역에서 나온 것입니다 (블랙 스팟에 대한 아이들의 공포 이야기) :
    당신은 야영을 갔고, 북극해의 얼음 아래에서 다이빙을 할 시간이 없었으며, 적군은 바로 옆에 앉아 얼음 빙원을 기다렸다가 흰색 페인트 통과 그의 손에 충실한 솔을 가지고있었습니다.
    캠페인에서 돌아 왔을 때 그는 충실한 배우자의 침대 밑에서 당신을 기다리고 있습니다. 왼쪽 어깨 날 아래에 흰색 페인트로 얼룩을 묻습니다.
    1. 섹타 하키
      섹타 하키 13 11 월 2015 00 : 21
      +1
      과학은 당신이 이해하는 것을 알지 못하지만, 왜 그 지점이 모든 두 번째 핵 잠수함에 있었는지 (그리고 거의 항상 기지에서만 발견되었습니다) 거의 모든 첫 번째 것이 아닙니다.

      또는 침대가 아닌 (래티스) 과목이나 푸쉬킨시의 문제를 이해한다면 여기에 자신을 쓰시겠습니까?