군사 검토

"Kalashnikov"(3의 일부)가되지 않은 Winchester

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결과적으로 이러한 모든 발전으로 인해 681,481이 8 월 27에서 발행 한 1901이라는 특허가 1905-1906의 금속에 나타난 매우 특이한 카빈총으로 Thomas Johnson에게 보냈습니다. "올해의 1907 모델"이라고 명명했습니다. 특허 문서의 내용으로 판단한 1 차 샘플은 여전히 ​​고풍이었습니다. 스토어는 Spencer 카빈총과 같이 엉덩이 부분에 위치했지만, 두 개의 중요한 새 부품이 이미 있습니다 : 자유 볼트와 배럴 아래 팔뚝에서 돌출 된 볼트 푸셔.



Carabin M1910.

올해의 1907 모델에서는 프리 게이트가 보존되고 "푸셔"가 보존되었지만 매장에서 Lee 시스템을 수신했습니다. 그리고 바로 그 것입니다. 이것은 매우 흥미로운 것이 태어난 방법입니다. оружие이 회사는 반세기 동안 1906에서 올해의 1958까지 제작했습니다. 방아쇠 가드 바로 앞에있는 5 또는 10 카트리지를 구입하십시오. 올해의 1907 모델을 위해 "윈체스터"가 제안한 유일한 카트리지는 351 g. (Caliber 12,96-mm)의 탄환이있는 .8,9SL 센터 파이어 (중앙 전투)입니다.


특허 №681,481의 첫 번째 시트.

카라비너는 표준 마무리로 제작되었으며, 권총 손잡이가 달린 고급 제품입니다. 1907에서 가격은 $ 28이었다. 1935에서 Winchester는 특별한 "경찰 소총"을 제공했습니다.이 소총은 여러 가지 작은 개선 사항과 총검으로 구별되었습니다.


특허 번호 681,481의 두 번째 시트.

"윈체스터 모델 1910 올해의"( "10 모델"이라고도 함)는 1936 년 이전에 제작되었습니다. 이 소총에는 401 칼리버 자체로드 하드 드라이브 4 개 또는 401 g의 총알이 달린 10,3 WSL (16,2-mm 구경)의 잡지가 있습니다.이 모델의 가격은 $ 30입니다. 서로 다른 버전의 모델의 무게는 3,6 kg에서 4,1 kg, 길이 - 970 mm, 배럴 길이 510 mm의 범위였습니다. 프리 게이트와 그와 연결된 스프링의 진실과 무게는 너무 작지는 않다는 것을 알게되었습니다. - 1,2 kg. 총알의 속도는 653 m / s (.351SL) - 아주 좋은 지표였습니다. 무기의 장점은 볼트가 수신기에 덮여서 내부의 먼지가 거의 들어 가지 않아서 매우 편리하다는 사실입니다. 이 경우 촬영의 시야 범위는 400 단계와 같았고 1200 단계가 충분하지 않다고 생각했던 군대는 작아 보였다.


특허 번호 681,481의 세 번째 시트.

덧붙여 말하자면 올해의 1903 샘플도 있었지만 22 탄약은 "사이드 파이어 (side-fire)"구경이었고 잡지는 1901 특허의 한 해 였지만 다음 샘플들만큼 인기가 없었다.


올해의 윈체스터 모델 1903. 응용 프로그램 저장소를 충전하기위한 "소켓"을 명확하게 볼 수 있습니다.


윈체스터 모델 1903, 해체.

카빈총을 다시로드하는 것은 비정상적 이었지만 편리했습니다. 그는 그의 손가락을 통 밑에있는 막대의 뚜껑에 올려 놓거나 (또는 ​​딱딱한 무언가에 넣으십시오.) 누르고 누르고 끝까지 당겨 놓습니다. 그리고 그게 다야! Carabiner가 다시로드되었습니다! 카빈총 자체를 손상시키지 않는 것이 거의 없었기 때문에 디자인이 간단하고 신뢰할 수있었습니다.


"경찰 모델"- 해체 계획.

오랫동안 카빈총은 여기 러시아를 포함한 사냥 무기로 판매되었습니다. 그러나 제 1 차 세계 대전이 시작되었고 그들에 대한 태도가 즉시 바뀌 었습니다. Winchester 공장은 1915 해에 "150 모델"및 1910 .25000SL 카트리지의 401 카빈총이 프랑스 정부에 주문되었음을보고합니다. 7 12 월 1917는 올해 400 000 .401SL 카트리지에 대해 "모델 1910"을 주문했습니다. 즉, 분명히 상당히 적극적으로 사용되었습니다. 500과 1910에 거슬러 올라가는 "1915 모델"러시아의 카빈을위한 1916 주문에 대한 데이터가 있습니다.


대형 상점이있는 1907 모델링.

프랑스 정부는 10 월 300에서 1907 1915 소총을 주문했으며 곧 2500 소총 주문을 받았다. 이 소총에 대한 탄약 주문은 1,5 백만 351SL 카트리지를 1917 년을 초과했습니다. 1917 및 1918 연도의 후속 주문 또한 올해의 2200 1907 카빈총에 해당합니다. 공장 기록에 따르면,이 소총은 완전 자동 화재를 수행하도록 수정되었으며 Lee "Navy"소총을 장착하고 있습니다. 이 소총은 "1907 / 17 모델"로 지정되었으며 15 카트리지 또는 20에서 잡지를 사용했으며 600에서 700 분당 발사 속도를 사용했습니다.

"Kalashnikov"(3의 일부)가되지 않은 Winchester

모델 1907에는 20 카트리지 용 잡지와 Lee "Navy"의 총검이 있습니다.

이 무기는 어디에 사용 되었습니까? 그리고 여기 있습니다 : 처음부터 항공 전투 반자동 사냥 카빈 Winchester 모델 1907 구경 .351과 Winchester 1910 구경 .401은 XNUMX 인승 비행기의 관찰자들에 의해 사용되었습니다.


후원자 351WSL.

그런 다음 그들은 이미 육상 전쟁에 적용하기 시작했습니다. 특히 그들은 6 월 1916에서 Brusilov Breakthrough 기간 동안 폭행 유닛을 무장하고 프랑스에서도 사용했습니다. 그리고 권총으로가 아니라 "중급"카트리지를 발사 한 것으로 가정하고, 또한 자동 화재가 발생하여 재 작업 한 것으로 가정하면이 작업은 어떻게됩니까? "전형적인 트렌치 빗자루", 좋은 도살. 그리고 이것은 첫 번째 기관총이었습니다. 어떤 경우 든 우리 기관총 VG 앞에 앞쪽에 적용되었습니다. 페도로프! 어쨌든 1916의 여름에, Fedorov의 자동 소총은 Izmail의 189 보병 연대의 회사 만 무장하고 158 병사와 4 장교의 일원으로 같은 해 12 월 1의 일원으로 보냈다. 그러나 이것은 말하자면 날짜와 논리에 근거한 추론입니다. 가장 흥미로운 것은 소련 작가들이 책을 공부할 때부터 시작됩니다. 역사 작은 무기, 즉, 정보의 출처를 언급 할 때.


Avtomat VG Fedorov arr. 1916

그래서 A. B의 유명한 책에서. 하드 드라이브의 "Handbook ..."딱정벌레 (일년 중 1993 판)는 483,498,526,608,669,678, 684 페이지에서 언급되었지만 1907 / 10 샘플에 대해 언급되었습니다. 그들이 존재하지 않는 것처럼 말은하지 않았습니다! 딱정벌레는 무엇을 알지 못 했습니까? 그는 러시아에서 팔린 무기에 관한 모든 카탈로그를 보았습니까? 예, 물론, 535조차도 하드 드라이브를 포함한 자동 무기 샘플이 있다는 것을 알았습니다. 그런 다음 다시 Fedorov의 기관총과 관련하여 러시아의 우선 순위에 대해 언급했습니다. 그리고 그녀는 불의 침례를받을 1916에서 러시아 최초의 자동 소총이었습니다. 그리고 그것이 옳다! 뭐가 잘못 됐어? 그리하여 "Brusilovsky breakthrough"과정에서의 사소한 일 : "automata"가 이미 사용 되었기 때문에 그의 작업이 지원되었고 심지어 러시아 정부가 조언을 구하기 위해 같은 Winchester 기관총을 조기에 구입했습니다 (군대는 어떻게 다른 방법을 알고 있습니까?) 프랑스 군부대 원. 게다가 누군가가 우리 동포의 창조적 인 천재성으로부터 적어도 약간의 훼손이 있다고 생각한다면,이 사람은 분명히 착각하게됩니다. 날짜를 봐.

Fedorov와 Thompson은 동시에 거의 동시에 같은 시간에 일하기 시작했습니다. (기술의 역사에서 이것은 매우 자주 일어났습니다!) 그리고 동시에 그들은 샘플을 준비했습니다. 그리고 우리 군대가 자신의 발전을 위해 일하는 대신 미국의 카빈총을 사는 것이 디자이너의 잘못이 아닙니다. 비록 ... 순전히 샀지. 우리는 보았다 - "그것은 어떻게 작동합니까?"그리고 그 후에 Fedorov는 "녹색 빛"을 받았다. 그것은 논리적입니다. 그러나 이데올로기의 관점에서 볼 때, 그렇습니다 - 우리는 우리 자신의 모든 것을 밀어 내고 부지런히 다른 사람을 숨기는 그런 유행을 가졌습니다. 글쎄, 사회에 알리는 데있어서 왜곡은 무엇을 초래 했습니까? 우리는 아주 잘 압니다!


러시아에서 카빈총 M1910 광고, 그리고 심지어 소음기와 함께!

Thompson 카빈총에 관해서는 항공기에 대한 그들의 화재가 매우 효과적이었고 거리는 알려지지 않았지만 총알이 6 mm 강철 시트를 뚫었습니다. 그러나 올해의 1907 모델의 하드 드라이브와 함께 반자동 600 모델의 하드 드라이브 중 소량 (약 1903)이 빠르게 움직이는 목표물에서 관찰자를 촬영하는 훈련을 위해 프랑스에 전달 된 것으로 알려져 있습니다. 그들은 비둘기로 사용되었는데, 당시에는 적의보고를 수행 할 수 있었기 때문에 가능한 한 뒤쪽에서 파괴되었습니다.


잡지 M1910의 용량이 증가했습니다.

원래 600000의 22 이상의 비상 사태 카트리지가 비둘기 총격에 사용되었습니다. 이 작은 구경의 하드 드라이브는 반자동 만 실행할 수 있었지만 점포 준비가되어있는 점포에서는 화재 발생률이 매우 높았습니다.


상점에서 구경을 표시합니다.

흥미롭게도 쿠바에서는 실제 기관단총 인 "쿠바 윈체스터"가 이미이 윈체스터에서 제작되었습니다. 그것은 다양한 종류의 무기로 만들어졌으며, 25 야드 거리에서 9x19 mm 카트리지를 사용하여 딱딱한 정확도로 촬영할 수 있습니다 ... Luger Snail Store.


셔터 및 잡지와 셔터 프레임입니다. 장착 나사 뒤에서 나사를 풀면 카라비너를 두 부분으로 분해 할 수 있습니다.


그래서 그는 이해합니다!

글쎄, 이제 약간의 환상, 그것없이, 글쎄, 아무것도 될 수 없기 때문에! 신중하게 조심하십시오. 피스톤 푸셔의 끝에서 컵을 반구 형태로 놓고 왼편의 L 자형 레버를 손가락에 주름을 넣어 넣습니다. 이 피스톤을 게이트에 연결하고 가장 간단한 잠금 장치 인 쐐기를 설치합니다. 배럴 아래에서 우리는 가스가 빠져 나가는 구멍을 만드는데, 다시 L 자형 튜브가 그 끝에 있으며 그 구멍은 푸셔 컵으로 향해야합니다. 그리고 우리는 결국 무엇을 얻었습니까? 사실 : 칼라 쉬니 코프 돌격 소총의 원형!


셔터가 열려 있습니다. 창에서 상점 목을 볼 수 있습니다.

그런 변화를 일으키는 것은 무엇입니까? 구경을 유지하면서 카트리지의 힘을 증가시키면서 (더 "중급"이하가되도록, 누군가가 좋아한다) - 더 큰 범위의 사격, 총알 속도 및 더 큰 효과. 자유로운 볼트 무기에서 그런 카트리지를 쏘는 것은 불가능했지만, "피스톤 드라이브"볼트 - 당신이 원하는만큼! 사실 상점은 길어야하지만 그게 전부입니다! 다른 모든 변경 사항은 합리적이고 그 당시의 기술의 한계 내에서 같은 DM 라이플 수준으로 작습니다. 브라우닝 바 (Browning BAR). 나중에 나타 났지만 훨씬 더 심했다.


피스톤 푸셔 모델 M1910. 피스톤의 머리가 작다는 것을 대답하는 것은 필수이, 그것에 누르는 것은 노력이다. 그리고, 연습을하지 않은 나, 괜찮아. 그러나 미국 경찰도 결정했다. 글쎄, 병사들은 트렌치의 나무 라이닝과 일반적으로 어떤 단단한 물체에 피스톤을 밀어 넣었습니다!


피스톤 푸셔 "경찰 모델". 보시다시피 피스톤이 더 편리한 형태를 얻었습니다!

즉, 미국인들은 1910 mod carbine의 수정을 놓치고, 유명한 Kalash와 같은 수준으로 역사에 남을 수 있다는 것을 간과하고 있습니다. 그러나 그에게 손을 든 총포 대장은 그 당시에는 "사회 질서"가 없었기 때문에 "그와 비슷한"것을 보지 못했습니다. 사고의 관성은 계속 엄청나게 거대했습니다!


M1910의 손에 쥐고 있으면, 20 탄약 잡지에 매우 적용되고 편리한 것으로 확신했으며 촬영 통역사와 함께 모든면에서 편리한 매우 훌륭한 무기였습니다.
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  1. D- 마스터
    D- 마스터 12 11 월 2015 06 : 53 새로운
    +8
    놀라워. 실제로, 우리는 본질적으로 첫 번째 기관총이나 돌격 소총에 대해 이야기하고 있습니다. 솔직히 그런 모델에 대해서 들어 본 적도 없습니다. 일련의 기사에 다시 한 번 감사드립니다. 그런 진주는 거의 수집되지 않기 때문에 기사를 저장했습니다.
    1. 칼립
      12 11 월 2015 07 : 28 새로운
      + 10
      그리고이 물건이 내 손에 떨어졌을 때 나는 얼마나 놀랐는가? 그리고 그것에 대해 읽기 시작했을 때, 나는 더욱 놀랐습니다. 어쨌든 고전적인 소총에 단 하나 단계가 있고 ... 만들지 않았다! 우리가 말을하는 것은 당연한 일입니다. 아주 간단합니다. 그래서 그것은 여기에 있었다.
      1. 농담
        농담 25 11 월 2015 13 : 15 새로운
        0
        제품 견적 : kalibr
        결국, 고전 돌격 소총에는 단 한 걸음 남았지 만 ...

        아니면 아무 의미가 없었습니까? 결국, 세계의 고전적인 카트리지에 대한 소총이 약간의 수요와 성공을 누렸다 고 말할 수는 없습니다.
  2. 알렉스 -CN
    알렉스 -CN 12 11 월 2015 07 : 48 새로운
    +1
    러시아에서 가장 놀라운 것은이 총들이 70 년대 중반까지 살아 남았다는 것입니다. 나는 사냥 가게의 수수료 부서에서 이것을 보았습니다. 그들은 나를 잘 알고 있었지만 (나사 실이 있음) 나를 붙잡을 수 없었습니다 무기는 아름답고 깔끔하게 만들어졌습니다. 우리는 매우 빨리 샀지 만 카트리지가있는 상황이 있었지만 ... 그 당시의 사냥꾼은 발명품에 예리했습니다.
    1. 농담
      농담 25 11 월 2015 13 : 18 새로운
      0
      제품 견적 : alex-cn
      러시아에서 가장 놀라운 것은이 총들이 70 년대 중반까지 살아 남았다는 것입니다.

      그래서 M1907은 1957 년까지 대량 생산되었습니다.
  3. 번 타
    번 타 12 11 월 2015 07 : 53 새로운
    +3
    그리고 권총으로가 아니라 "중급"카트리지를 발사 한 것으로 가정하고, 또한 자동 화재가 발생하여 재 작업 한 것으로 가정하면이 작업은 어떻게됩니까? "전형적인 트렌치 빗자루", 좋은 도살. 그리고 이것은 첫 번째 기관총이었습니다. 어떤 경우 든 우리 기관총 VG 앞에 앞쪽에 적용되었습니다. 페도로프!


    "Промежуточный" патрон это не только мощность, но и скорость, вес, и форма пули, от которых зависит настильность, кучность и дальность эффективного огня. "Окопная метла" это термин относящийся к пистолет-пулеметам по калибру, пуле и настильности. Так что если судить о приоритетах то сравнивать нужно с MP-18 или Beretta M1918 с эффетивной дальностью не более 200м. АФ это оружие под винтовочный патрон с высокой настильностью и дальностью до 800-1000. Федоров применил арисаковский патрон 2,6К Дж который на выходе давал 2К Дж. То есть практически сравнимую мощность. Но дальность эффективного огня у него в несколько раз больше.
    1. 칼립
      12 11 월 2015 08 : 49 새로운
      +2
      음, 여기 나는 거의 동일합니다! 가스를 제거하기 위해 M1910를 재 작업함으로써보다 강력한 카트리지를 사용하고 실제 고급 소총을 얻을 수있었습니다.
      1. 알 니콜라이 치
        알 니콜라이 치 12 11 월 2015 12 : 47 새로운
        +4
        제품 견적 : kalibr
        음, 여기 나는 거의 동일합니다! 가스를 제거하기 위해 M1910를 재 작업함으로써보다 강력한 카트리지를 사용하고 실제 고급 소총을 얻을 수있었습니다.

        따라서 더 강력한 카트리지를 적용하려면 잠금 장치가 아닌 가스 배출구가 필요합니다.
        셔터. 그리고이 샘플에는 없었습니다! 그리고 도면으로 판단하여 잠금 볼트
        아무데도 ...
        그리고 누군가가 뭐라 할지라도 샘플은 다소 이상하고 바보입니다.
        비용은 ... 킬로그램 이상의 자유로운 셔터 질량, 그리고 심지어 봄에 의해 고정 된 것
        9 kg! wassat
        그리고 기술적 복잡성은 일반적으로 놀랍습니다. 도중에 오염에 대한 감도는 매우 큽니다.
        높은 ...
        즉, 미국인들은 1910 mod carbine의 수정을 놓치고, 유명한 Kalash와 같은 수준으로 역사에 남을 수 있다는 것을 간과하고 있습니다. 그러나 그에게 손을 든 총포 대장은 그 당시에는 "사회 질서"가 없었기 때문에 "그와 비슷한"것을 보지 못했습니다. 사고의 관성은 계속 엄청나게 거대했습니다!
        그러나이 샘플에서는 볼 수 없었습니다. 특별히 볼 수있는 것이 없기 때문에 ...
        Garanda M1에서는 폭행 총에서 무언가를 볼 수 있습니다. BAR 브라우닝 라이플에서 모든 것을 볼 수 있습니다.
        오른쪽 표지판!
        1. 칼립
          12 11 월 2015 13 : 01 새로운
          +1
          제품 견적 : AlNikolaich
          그리고 기술적 복잡성은 일반적으로 놀랍습니다. 도중에 오염에 대한 감도는 매우 큽니다.
          높은 ...

          너 왜 이걸 결정했는지 모르겠다. 모든 것이 거기에서 닫힙니다. 흙이 없어집니다! 그게 바로 가란다에있는 곳이야.
          그리고이 샘플에는 없었습니다! 맞지만 웨지 인서트가 가능합니다.
        2. 농담
          농담 25 11 월 2015 13 : 59 새로운
          0
          제품 견적 : AlNikolaich
          그러나이 샘플에서는 볼 수 없었습니다. 특별히 볼 수있는 것이 없기 때문에 ...

          Они там ничего не увидели, потому что в концепции "штурмовая винтовка" на патроне с классической пулей ничего увидеть нельзя.
          전쟁 중에 독일군은 불의 밀도를 높일 수있는 기회를 보았습니다. 다른 성능 특성을 희생하십시오.
          Что там увидели "советские конструкторы", сказать сложно. Правда, скоро они поняли, что обознались. И все это "гениальное оружие" слили в помойку.
          또한 1MB 실험 후이 주제에 대해
          1. 8x35mm SR 용 챔버에 자동으로 리베이 롤 카빈이있는 프랑스어. 자연스럽게 아무것도 만들지 못했습니다.
          2. 345mm의 총알이 달린 .9WMR 카트리지에 동일한 기적 (Barton)을 가진 Winchester의 미국인. 그들은 또한 매력적인 것을 찾지 못했습니다.
          3. 또한 그러한 무기는 스위스와 이탈리아에서, 조금 후에 덴마크와 독일에서 만들어졌습니다. 그리고 아무도 흥미로운 것을 발견하지 못했습니다.
          Не кинулись в догонку за "гениальными советскими конструкторами" даже после принятия на вооружения "гениальнейшего АК-47". Тупые, наверное? Нет, наоборот, умные. И выяснилось это уже довольно скоро. После принятия на вооружение М16А1. А М16А2 и по сей день по своим ТТХ легко и просто заткнет за пояс любого из конкурентов.
        3. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. 회귀선
        회귀선 18 12 월 2015 06 : 13 새로운
        +1
        제품 견적 : kalibr
        진정한 고급 소총을 얻으십시오.

        무엇 때문에? 그런 소총에서 행복이란 무엇입니까? 누가 필요합니까?
      3. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 농담
      농담 25 11 월 2015 13 : 23 새로운
      0
      제품 견적 : bunta
      "Промежуточный" патрон это не только мощность, но и скорость, вес, и форма пули, от которых зависит настильность, кучность и дальность эффективного огня.

      "Промежуточный патрон", это его мощность в определенных пределах. Все остальное про "настоящий промежуточный" и "ненастоящий промежуточный", это фантазии диванных конструкторов.
      제품 견적 : bunta
      따라서 우선 순위를 판단하면 유효 범위가 18m 이하인 MP-1918 또는 Beretta M200과 비교해야합니다.

      실제로 M1907의 유효 범위는 375m이며 이는 AK-74 이상입니다. AK-47은 말할 것도 없습니다.
      제품 견적 : bunta
      AF는 평탄도가 높고 최대 800-1000의 소총 카트리지 무기입니다

      Гы-гы. Эффективная дальность "пукалки Федорова" 180м. Даже неграмотные большевики поняли, что это за "счастье". И вовремя поддали такому "оружию" коленом под зад.
      제품 견적 : bunta
      그러나 그의 사격의 유효 범위는 몇 배 더 큽니다.

      Странное утверждение на фоне того, что у М1907 этот показатель более, чем в 2 раза больше. А что по-вашему означает "дальность эффективного огня"? Что вы вкладываете в это понятие? Почему что-то не стандартное?
    3. 댓글이 삭제되었습니다.
    4. 회귀선
      회귀선 18 12 월 2015 06 : 19 새로운
      0
      제품 견적 : bunta
      "Промежуточный" патрон это не только мощность, но и скорость, вес, и форма пули, от которых зависит настильность, кучность и дальность эффективного огня.

      중간 카트리지는 특정 전원의 카트리지입니다. 그리고 그게 전부입니다. 더 환상. 물론 무연 파우더 카트리지가 고려됩니다. 아리 삭의 6,5mm 카트리지가 20 세기 초에 소총이라고 불렸다 고해서 21 세기에 소총이라고 불리는 것은 아닙니다.
  4. 블라디미르
    블라디미르 12 11 월 2015 07 : 59 새로운
    +2
    기사를 보내 주셔서 감사하지만 의견을 말씀 드리겠습니다. 표현 "Перезаряжать карабин было непривычно, но удобно." 이 맥락에서 자동 및 반자동 무기와 관련하여 완전히 정확하지는 않습니다. 의뢰
    1. 칼립
      12 11 월 2015 08 : 47 새로운
      +2
      Ну да, правильно, как говорится "дьявол прячется в мелочах". Но тут "дьявол" такой малюсенький, что я его не заметил.
  5. 총 카푸
    총 카푸 12 11 월 2015 13 : 13 새로운
    +4
    [i] 500 년부터 1910 년까지 러시아에 의해 "모델 1915"의 1916 개 카빈의 데이터가 있습니다. [/ i]
    Есть данный о заказе 250 карабинов в 1915г. через компанию "J.P. Morgan and Company" которые и приехали в РИ в 1916г как раз к началу Брусиловского прорыва, а потом некоторые "историки" сложили 250 заказанных с 250 поставленных и получили 500 поставленных в 1915 и 1916г.
    [I]특히 1916 년 1916 월 브루 실 로프 스키 돌파구 (Brusilovsky Breakthrough)에서 폭행 부대로 무장했으며 프랑스 보병들도 사용했다. 그리고 우리가 권총을 사용하지 않고 "중간"카트리지를 사용하여, 그리고 다시 제작 된 자동 사격으로 발사했다고 가정하면, 이것은 무엇을 얻습니까? 좋은 도축이있는“일반적인 트렌치 빗자루”. 어쨌든 이것은 기관총 V.G. 앞에서 전면에 사용 된 최초의 기관총이었습니다. 페도 로바! 실제로 189 년 여름, Oranienbaum Officer 's Rifle School에서, Fedorov의 자동 소총은 158 번째 이즈마 일 보병 연대 (Izmail Infantry Regiment)의 회사를 무장시키고 그 해 4 월 1 일에만 XNUMX 명의 병사와 XNUMX 명의 장교로 구성된 루마니아 전선으로 보냈습니다.[/i] А если не фантазировать то поставки "штурмовых" Винчестеров М1907/17 т.е. с возможностью авт. огня штыком и магазином увеличенной емкости во французкие подразделения пришлись на конец 1917 начало 18 гг.[i] 그리고 맞습니다! 뭐가 문제 야? "Brusilovsky의 돌파구"동안 "기계"가 이미 사용 되었기 때문에 그의 작업은 지원되었습니다.[/ I]
    история с винтовками Федорова описана столько раз (как самим Федоровом так и нашими современниками причем уже на основе архивных документов) что подобные "высоконаучные измышлизмы" абсолютно не уместны.

    [I]Fedorov와 Thompson은 거의 동시에 새로운 무기를 개발하기 시작했습니다.[/ I]

    [I]톰슨 카빈총은[/ I]
    То выяснилось что автор даже не удосужился узнать что генерал Томпсон со своим "аннигилятором" в дальнейшем ставшим известным как "Томми-ган" ни какого отношения к Винчестерам 1905/1907/1910 не имеет, автор этой конструкции товарищ Джонсон. 웃음
    글쎄, 윈체스터를 가스 배출구로 옮기는 것에 대한 의사 과학적 이야기는 이해가되지 않습니다. 작은 무기 장치의 기본 사항을 말하기 시작해야하기 때문에-태국 트랜스로 가슴을 바느질하는 것이 아이들을 낳는 능력에 영향을 미치지 않는다면-전체적으로 디자인이 허용되지 않습니다 웃음
    일반적으로, 또 다른 아마추어 해킹 인 1907/17 윈체스터와 페도로프의 기계는 현대 기계가 아니라고 덧붙일 수 있습니다. 첫 번째는 1918 년에 그가 경험 한 Ribeirol 기계였으며 카트리지 .351 WSL은 8mm 가벼운 총알에서 재사용되었습니다 Lebel의 소총 카트리지와 Winchester의 카빈총은 원래 실험에 사용되었지만 이후 개발에는 적합하지 않았으며 Ribeirol은 현대적인 의미에서 첫 번째 기관총 인 기관총을 설계했습니다.
    1. 칼립
      12 11 월 2015 14 : 03 새로운
      +1
      인용구 : gross kaput
      새로운 무기를 사용하기 위해 Fedorov와 Thompson은 거의 동시에 시작되었습니다 [/ i]
      여기 당신은 완전합니다. 물론 존슨. 더욱이 존슨은 기사 초반부에 쓰여졌 고 조심해야했습니다. 나머지는 ... 그래서 500 번호를 생각하지 않았어, 그것은 나에게 알려졌다. 그녀에게 더 명확한 설명을 찾았습니까? 아주 좋아. 네가 전에 어디 있었 니? 왜 너는이 모든 걸 스스로 발견하지 못했고 세르게이, 아무런 실수도하지 않았 니?
      인용구 : gross kaput
      윈체스터의 카빈총은 원래 실험용으로 사용되었지만,
      Вы сами это пишите, так что о чем речь? Ну где-то что-то Вы видите иначе, ну и слава Богу. Я Вам уже говорил о том, чтобы Вы написали о чем-то лучше. И где "наш ответ Чемберлену?" Не получается? Ну тогда придется терпеть мои работы, плохие они или хорошие, но лучшего-то Вы нам не даете, так сказать "эталон от питерского паренька".
      1. 총 카푸
        총 카푸 12 11 월 2015 15 : 25 새로운
        +1
        제품 견적 : kalibr
        나는 이미 당신이 더 나은 것에 대해 썼다고 말했습니다.

        Классический "совковый" подход - только вот очень он шулерский и дешевый ибо из ходя из подобной логики критиковать, к примеру автомобиль или телевизор, имеет право только тот кто сам подобное сделал. Не кажется ли вам любезный, что критиковать продукт (а статья это такой же продукт) должен пользователь (в данном случае читатель) в не зависимости может он сделать лучше или нет?
        제품 견적 : kalibr
        결국, 나는 500이라는 숫자를 내놓지 않았습니다.

        이것은 나의 접근 방식이 당신과 다른 곳입니다. 당신은 당신이 얻은 첫 번째 숫자를 뽑았습니다. 저와 관련하여 가까운 장래에 저는 VO 시리즈에 사일런트 무기 관련 기사를 게시 할 계획이지만, 여러분과 달리 몇 년 동안 일반적인 정보를 수집 해 왔지만 약 XNUMX 년 동안 각 샘플에 대한 세부 정보를 수집하는 데 참여했습니다. 코가 막힐 때가 마음에 들지 않고 링크를 찌르지 않기 때문입니다.
  6. 총 카푸
    총 카푸 12 11 월 2015 13 : 21 새로운
    0
    P.S. что можно добавить? Если человек хочет быть обманутым то его обязательно обманут, это касается всех тех кто восхищается этими псевдо-историческими статьями автора пестрящими "открытиями и сенсациями", ибо восхищаясь откровенной халтурой, пускай и гладко и красиво написанной, с моей точки зрения, вы выглядите не в очень выигрышном свете.
    1. 칼립
      12 11 월 2015 14 : 11 새로운
      +3
      Тут можно сказать,что таким образом Вы себя также записываете в нечто весьма стоящее, а всех других в людей "в не очень выигрышном свете". То есть попросту все ничего не знают, не понимают,и получается что-то уж здесь слишком много "обманутых", то есть попросту глупых,а Вы один... ну просто,такой знаток, что упасть не встать! Наверное это слишком поспешное суждение, а? Попытка унизить других,и тем самым возвыситься самому, говорит о скрытых комплексах. Что ж, это бывает.Но все материалы перед читателями. Интернет открыт для всех, так что, как говорится - берите и пользуйтесь, проверяйте, критикуйте, кто против. Я уже Вам отвечал: покажите образец и я первый буду Вам аплодировать.
      1. 총 카푸
        총 카푸 12 11 월 2015 15 : 35 새로운
        +1
        제품 견적 : kalibr
        Тут можно сказать,что таким образом Вы себя также записываете в нечто весьма стоящее, а всех других в людей "в не очень выигрышном свете"

        Ну дыть только не надо переворачивать все с ног на голову - возвеличивание себя любимого - который не мечет бисер перед свиньями автор множества книг и т.д. и т.п. это ваш удел, а этих людей я действительно не понимаю - может это ваши знакомые х.з. но свои комментарии с разбором ваших косяков я писал в том числе и для них - любой здравомыслящий человек просто бы проверил по моим "Наводкам" (даже имена патентообладателей специально дал в латинской транскрипции что-бы патенты можно было на раз найти) актуальность и качество ваших статей.
        제품 견적 : kalibr
        다른 사람들을 모욕하고 자신을 높이려는 시도는 숨겨진 복합체에 대해 말합니다.

        Ну скажем так комплексы у меня как и любого человека есть только вот к "оценки собственной личности в истории" они не относятся 웃음
        В данном случае проявляется только один мой "комплекс" - я терпеть не могу халтурщиков особенно в части того чем я увлекаюсь с 13 лет.
        1. 칼립
          12 11 월 2015 16 : 27 새로운
          +2
          물론 사람에게 개입하기를 원할 것입니다! 나는 보편적 행복과 칸트의 오목에 대한 새로운 개념을 가진 새로운 아이디어를 가져 오는 철학의 다음 학기에 대해 한 달에 한 번 열정을 가지고 있습니다. 그러나 당신의 가치를 아는 것만으로는 충분하지 않습니다. 당신이 그것을 다른 사람들에게 줄 필요가 있습니다. 나는 받았어. 너는? 그런 다음 구체적인 질문에 답해보십시오. 왜 더 잘 쓰지 않는 것이 좋을까요? 그리고 왜이 방법이 싼 방법인가요, 제 의견으로는 매우 합리적인 방법입니다! 좋은 물건을 만드는 경우 BO는 그 혜택을 볼 것입니다. 나는 항상 아주 좋은 수준의 1 ~ 2 개의 기사가 오랫동안 무언가를 해왔 던 누군가에 의해 쓰여질 수 있다고 말한다. 기자로서 일하고 매일 쓰는 것이 더 어렵습니다. 결함? 네, 있습니다,하지만 아무 것도하지 않는 사람은 오해하지 않습니다. 그리고 다른 사람들을 정중하게 교정하는 것이 가능하고 필요하며, 그것은 상당히 다를 수 있습니다. 크레인 밸브에 대해 나에게 편지를 썼습니까? 나는 너에게 대답했다! 당신은 저자가 마음에 들지 않았습니다. 나는 존경받는 Dragunov를 당신에게주었습니다. 대답 했습니까? 안돼! 그래서 극을 세지 마십시오.
          А насчет "знакомых" это Вы круто. Это даже я не знаю как такое можно измыслить!
          И, кстати, а причем тут актуальность статей? Я же не про Украину пишу?Или это "до кучи", так рука взяла?
          1. 총 카푸
            총 카푸 12 11 월 2015 17 : 39 새로운
            +1
            제품 견적 : kalibr
            다음 철학 부서에서 한 달에 한 번 같은 열정을 가진 사람들이 Tolmuds에 새로운 개념의 보편적 행복과 칸트의 휴식을 가져옵니다.

            Опять "крутизна" поперла, тот самый комплекс в котором вы пытаетесь меня обвинить? Забыли только еще раз тонко намекнуть про свои научно-популярные труды. Можно и с моей стороны взглянуть - огнестрельным оружием увлекаюсь с 13 лет, с начала 90-х скупал все книжки которые тогда только стали появляться, срочную служил в морской пехоте где уже в живую познакомился со всеми основными образцами отечественной стрелковки, с 98 МВД где с 2000х занимал должность инспектора по вооружению и имел возможность знакомится не только со штатными образцами но и с изъятыми железками среди которых периодически попадались такие которых и музеях не найдешь, причем сдружился со многими экспертами-криминалистами так что появился доступ и к их литературе и к интересным железкам не проходившим конкретно через меня.
            Примерно с 2003г. стал помогать поисковикам сначала в поиске информации по найденным ими образцам вооружения и информации а затем и по обработке и поиске архивных материалов. В 2008г. уволился из МВД и пошел работать на экспериментальное производство ГНПП "Базальт" где за год работы смог посмотреть на оружие с другой стороны - со стороны разработчиков и конструкторов. Так что именно как профессионал связанный с вооружением я состоялся и мне нет необходимости доказывать это себе или кому-либо, хватает людей профессионально связанных с оружием для которых мое мнение авторитетно и которые до сих спрашивают у меня совета.
            제품 견적 : kalibr
            당신은 구체적인 질문에 대답하지 않습니다 : 왜 더 잘 쓰지 않습니까?

            그리고 왜 내가 분명히 써야합니까-더 나쁘지 않습니까?
            예를 들어 기사를 쓰기 전에 1895 하드 드라이브를 수리 할 필요가없는 이유는 무엇입니까? 내가 고쳤어, 너?
            다시 한 번 더 나은 변명을 작성하고 여기에 비판하지는 않겠지 만, 그 진술은 먼저 주제를 철저히 이해 한 다음 완전히 적절하게 쓰십시오.
            1. 칼립
              12 11 월 2015 20 : 16 새로운
              +1
              Ну наконец-то "выбил" из Вас биографию, а то Вы про меня все знаете, а я должен гадать.Теперь понятно откуда у осла уши растут, как это кто-то посмел в мой "законный огород" залезть, всякие неточности допускает, имеет свое мнение, и ему еще хорошие отзывы пишут - ай-ай. А я? И труды-то у него научно-популярные и вместе 250 винчестеров написал 500...
              Видите ли, я только рад, что оказалось, что Вы так хорошо разбираетесь в оружии. Потому, что я действительно очень часто выступаю и здесь и в других местах как журналист (а член союза журналистов РФ и международного союза). В этом есть и свои плюсы и минусы.И понятно, что всего знать нельзя, да и не стоит. Кусочек истины всегда должен оставаться где-то там. Я Вам уже который раз пишу про Драгунова и Шокорева и крановый затвор. Вы же не отвечаете,да? Так что оставьте себе свое, а другим свое. Критиковать? Сколько угодно! Но повыдержаннее, и без рож от которых за версту разит "молодежной субкультурой" в чистом виде. Я тогда тоже в ответ Библию цитировать не буду. Что до ремонта винчестера, то это дело моего приятеля, а не мое. Я же писал, что материалы будут по интересным образцам его коллекции. Вот они закончатся и пальма первенства окончательно перейдет к Вам!
              1. Major_Vortex
                Major_Vortex 12 11 월 2015 21 : 39 새로운
                +1
                차르 군대는 다른 하드 드라이브를 구입했습니다.이 주제에 관심이 있다면 사실을 알아야합니다. 그러나 하드 드라이브는 기후 조건에 가장 적합하지 않았습니다. 그렇습니다. 회사는 좋고 무기는 아름답습니다. 민간 시장은 그렇게 할 것입니다. 그러나 이것은 군사 무기로는 충분하지 않습니다.
                많은 유명한 총기 제작자들은 세기 초에 자동 장전 소총을 설계했습니다. 무연 화약과 단일 카트리지의 출현으로 화약 제작자가 그러한 시스템을 만들었습니다. 군대는 그 특성상 만족할 때까지 서둘러 그러한 무기로 바꾸지 않았습니다.
              2. 총 카푸
                총 카푸 12 11 월 2015 23 : 38 새로운
                0
                제품 견적 : kalibr
                나는 이미 Dragunov와 Shokorev와 크레인 셔터에 대해 쓰고 있습니다. 대답하지 않습니까?

                검색하고 찾기, 머리는 당신이 그것에 대해 물었다 옛날 방식으로 주제에 대답하고 어떻게 든 그리워.
  7. 청아 창다
    청아 창다 12 11 월 2015 15 : 05 새로운
    +1
    Вообще удивительно, ведь у Винчестера уже был "помповый" дробовик Winchester Model 1897. Казалось бы, что мешало перенести удобную и отработанную схему перезарядки на меньший калибр, к чему эти изыски с толкателями и шляпками?
    1. 칼립
      12 11 월 2015 15 : 15 새로운
      +1
      나는 끊임없이 반복하면서 인간의 영혼을 알아볼 수 없다. 그리고 나는 당신의 질문에 대한 답을 모른다.
    2. 총 카푸
      총 카푸 12 11 월 2015 18 : 19 새로운
      0
      제품 견적 : 청아 창다
      편리하고 잘 개발 된 재 장전 체계를 더 작은 구경으로 옮기는 데 방해가 된 것 같습니다

      Ключевое слово здесь "полуавтомат" а винчестеры 1907 и прочие и задумывались как полуавтоматы. Ну а помповых нарезных карабинов и так в мире хватает, Тот-же самый ремингтон выпустил первый помповый карабин в 1913 году а сейчас выпускает модель 7600, да и у других производителей они есть. Причем фины даже умудрились переделать "Финский АК" valmet m76 в помпу и обозвали его YAK mark 1. Ну а не пользуются они большой популярностью по одной причине по массе и сложности конструкции они проигрывают классическим "болтовкам" даже прямого действия и примерно равны по этим показателям полуавтоматам которым они проигрывают и по скорострельности и по удобству.
    3. 에그
      에그 12 11 월 2015 19 : 46 새로운
      0
      Всё просто. Полуавтомат или автомат перезаряжается так - отводите затвор за рукоятку в крайнее заднее положение и отпускаете. Возвратная пружина возвращает затвор в прежнее положение. Если сопровождать затвор рукой при его движении вперед, могут возникнуть разные "неприятности", как то недозакрытие затвора, перекос патрона и т.п. Поэтому внедрение механизма перезарядки у подобного оружия по принципу "помпы"потребует отключения возвратной пружины в момент перезарядки. А введение подобного штока для перезарядки, это попытка её ускорить, чтобы не отнимать руки которой удерживаешь оружие. Можно действительно использовать для перезарядки какой нибудь упор, особенно когда одна рука, например повреждена.
      1. 총 카푸
        총 카푸 12 11 월 2015 23 : 33 새로운
        0
        제품 견적 : erg
        . Поэтому внедрение механизма перезарядки у подобного оружия по принципу "помпы"потребует отключения возвратной пружины в момент перезарядки. А введение подобного штока для перезарядки, это попытка её ускорить, чтобы не отнимать руки которой удерживаешь оружие.

        돌연변이와 같이 모든 것이 훨씬 간단합니다. 기관총 변경 및 펌프 자체 로딩은 훨씬 간단한 의미를 지니고 있습니다. 세계에는 군사 스타일 무기를 좋아하는 사람들이 많지만 반자동 장치로 시민을 소유하는 것이 금지되어있는 국가가 있습니다 .YAK 마크 1의 돌연변이가 리벳됩니다.
  8. 파블로 _K
    파블로 _K 12 11 월 2015 17 : 44 새로운
    0
    관심있는 사람 http://ww1.milua.org/autoWin10.htm
    그건 그렇고 그 당시의 무기에 관한 많은 흥미로운 것들
  9. 토랑 콕
    토랑 콕 12 11 월 2015 23 : 21 새로운
    +1
    서양 무기에 대한 그의 존경에서 저자는 자신이 쓴 것에 대한 모순을 눈치 채지 못했습니다. 다음에주의하십시오. “.... 1917 년과 1918 년 이후의 주문은 2200 년의 1907 개의 카빈총에 해당했습니다. 공장 기록에 따르면이 소총은 완전 자동 사격을 수행하도록 개조되었으며 Li Navy 소총의 총검이 장착되었습니다.” 1917 년의 소총이 수정되면, 1917 년 중반에 최고를 얻을 수 없었습니다.
    우리는 더 읽을 수 있습니다 : “.. 그때 그들은 이미 육상 전투에서 사용되기 시작했습니다. 특히 1916 년 1916 월 브루 실 로프 스키 돌파구 (Brusilovsky Breakthrough)에서 폭행 부대로 무장했으며 프랑스 보병들도 사용했다. 그리고 우리가 그들이 권총 라운드가 아니라“중간”카트리지로 발사했다고 가정한다면, 그리고 그들이 다시 만들어진 자동 화재로, 이것이 무엇입니까? 좋은 도축이있는“일반적인 트렌치 빗자루”. 어쨌든 이것은 기관총 V.G. 앞에서 전면에 사용 된 최초의 기관총이었습니다. 페도 로바! 실제로 189 년 여름, Oranienbaum Officer 's Rifle School에서, 페도로프의 자동 소총은 158 번째 이즈마 일 보병 연대 (Izmail Infantry Regiment)의 회사를 무장시키고 루마니아 군 전선으로 보냈습니다.

    그. 저자의 연대기에 따르면, 1917 년 중반은 1916 년 XNUMX 월 이전에왔다.
    그러나 발견은 ...
    1. 칼립
      13 11 월 2015 07 : 50 새로운
      +1
      이봐 요, 그냥 편견 : http://wwxnumx.milua.org/autoWin1.htm
      Там все тоже самое, только другими словами. И к чему игра в слова? Понятно, что карабины поступили к "прорыву" к нам. И раньше и позже они поступали во Францию. И нигде не написано, что к нам попали модифицированные винтовки. Я нашел цифру 500, мой оппонент Сергей настаивает на цифре 250. Но в данном случае это не принципиально. Важны две цифры 250 и 158 и июнь 1916 и 1 декабря 1916 г. С этим-то Вы, надеюсь, спорить не будете? И понятно, что М1910 это не "автомат" в том смысле, какой мы сегодня вкладываем в это слово. Но и "автомат Федорова" тоже самое. Это шаги к нему. Возможно было М1910 модифицировать? Опять же французы-то его применяли с возможностью автоматической стрельбы.Переделать на "газовый привод"?Скорее всего да, вот я об этом и написал, а вот сложно это было или нет, какие тут могли быть трудности, этого никто не знает. Но "можно" и "сделано" это разные вещи. Сделано не было, мимо "можно" прошли по разным причинам. Еще один шаг именно через этот образец сделан не был, только и всего.Кстати, мой оппонент Сергей как раз об этом написал так:"причем первоначально для экспериментов использовался карабин Винчестера, но для дальнейшей доработки он был не пригоден и Рибейроль сконструировал свой автомат который и является первым автоматом в современном понимании этого слова". Как видите с чего-то все начинали...
    2. 농담
      농담 25 11 월 2015 13 : 31 새로운
      0
      제품 견적 : tolancop
      서양 무기에 대한 그의 존경에서 저자는 자신이 쓴 것에 모순을주지 않습니다.

      Скоро. Скоро он будет назван "врагом народа", видимо. "Правильные люди" восхищаются всем нашим. Неправильные, не нашим.
    3. 회귀선
      회귀선 18 12 월 2015 06 : 08 새로운
      +1
      제품 견적 : tolancop
      서양 무기에 대한 그의 감탄의 저자

      NOT Western 개인 무기의 감탄에 대한 몇 가지 예를 들어 줄 수 있습니까?
  10. 일리아 미가리 흐
    일리아 미가리 흐 13 11 월 2015 00 : 19 새로운
    0
    재미있는 기사. 나는 그런 것의 존재조차 의심하지 않았다. 그런 다음 미국인들은 새로운 것을 발명했지만 이제는 단순히 늙은 여자 M16을 플라스틱으로 매 달았습니다. 기사 +
    1. 농담
      농담 25 11 월 2015 13 : 33 새로운
      -1
      인용구 : Ilya Mikhalych
      이제 늙은 여자 M16은 단순히 플라스틱으로 매달 렸습니다.

      Можно было бы порадоваться за "не отупевших". Но, не получится. Ведь ничего лучше М16 сегодня так и не создано.
  11. 토랑 콕
    토랑 콕 13 11 월 2015 15 : 00 새로운
    0
    제품 견적 : kalibr
    이봐 요, 그냥 편견 : http://wwxnumx.milua.org/autoWin1.htm
    Там все тоже самое, только другими словами. И к чему игра в слова? Понятно, что карабины поступили к "прорыву" к нам. И раньше и позже они поступали во Францию. И нигде не написано, что к нам попали модифицированные винтовки. Я нашел цифру 500, мой оппонент Сергей настаивает на цифре 250. Но в данном случае это не принципиально. Важны две цифры 250 и 158 и июнь 1916 и 1 декабря 1916 г. С этим-то Вы, надеюсь, спорить не будете? ...

    칼립 나는 말로 놀지 않았다. 이 자료의 저자는 특정 진술을 발표하고 적어도 가설의 형태가 아닌 범주별로 표현했습니다. 또한 문제에 대해 특정 종류의 무기의 발명에서 우선 순위를 다소 변경한다고 가정 해 봅시다. 증거를 보는 것이 논리적 일 것입니다. 그리고 증거로서, 동일한 자료에 쓰여진 것과는 맞지 않는 데이터가 제공됩니다. 글쎄, 어떻게 명령하니?
    Приведенная Вами ссылка не скрою, интересна, но автор подобными ссылками себя не затруднил. Т.ч. с Вашей стороны критика в мой адрес типа "автор прав, что подтверждается там то и там-то" не корректна. Автор выдал утверждение. В качестве обоснования привен некие данные. Читатель заметил нестыковку. Очевидно, что в данном случае вина автора, не приведшего непротеворечивого доказательства своему утверждению. А принцип "доказательства найдете сами в Тырнете", извините, не приемлю.
    그러나 재료 자체는 확실히 흥미 롭습니다.
  12. aws4
    aws4 13 11 월 2015 21 : 52 새로운
    +2
    기사는 정상입니다 !!! 나는 심지어 좋은 말을 하겠지만 이미이 카빈총에 대해 읽어야했기 때문에 새로운 것을 열지 않았습니다. 그들이 3-4 단계를 말했다면))))) 아아, 그는 StG-44 수준에서 멀리 떨어져 있습니다 ... 아 아아아 ... 그리고 우리가 Fedorov 돌격 소총에 대해 이야기하더라도, 특히 내 겸손한 의견으로, 라이플은이 카빈보다 기관총에 훨씬 더 가까이있었습니다 .......
    1. 농담
      농담 25 11 월 2015 13 : 38 새로운
      -1
      제품 견적 : aws4
      아아, StG-44 수준까지도 그는 멀다.

      죄송합니다! 우연히 그 반대도 아닌가? 탄도, 객관적인 것.
      제품 견적 : aws4
      페도로프의 돌격 소총에 대해서도 말하지만, 그의 겸손한 견해로 그의 소총은이 카빈총보다 돌격 소총에 훨씬 더 가깝습니다.

      Ой-ц второй раз. Какое отношение "пукалка Федорова" баллистически имеет к "штурмовым винтовкам"? Только формальное, промежуточный патрон. А фактически по эффективности, это типичный карабин-пулемет. Карабин-пулемет на промежуточном патроне означает провал конструкции. Такие поделки не нужны никому и никогда.
  13. 번 타
    번 타 14 11 월 2015 17 : 16 새로운
    0
    그럼에도 불구하고, 저자는 Brusilov의 돌파구에 대한 명백한 난센스를 제거해야합니다. 이제이 말도 안되는 소리는 이미 Google에 의해 색인이 생성되어 신생아의 뇌에 퍼지기 시작합니다.
    문제가되는 회사 디렉토리의 모든 하드 드라이브는 스포츠 또는 사냥으로 나열되며이 형식으로 만 러시아 경찰관에게 전달 될 수 있습니다.
  14. Alex1977RUS
    Alex1977RUS 17 11 월 2015 17 : 42 새로운
    0
    의식의 관성은 대단한 일입니다 ... 모든 종류의 사회 혁명가와 다른 폭격기는 눈이 타거나 지하실에서 폭탄을 조각하거나 땀이 나는 주머니에 한 쌍의 리볼버를 쥐고 다음 방어에갔습니다 ...
    또한 매장에서 동시에 광학이 장착 된 머플러를 안전하게 구입할 수 있습니다.
    배송 포함.
    원한다면 차 한 대까지 완성하십시오.
    블러디 니콜라스 공원에서 까마귀를 쏘는 것을 매우 좋아하는 것을 기억합니까?
  15. 농담
    농담 25 11 월 2015 11 : 50 새로운
    -1
    이 소총에는 401g의 총알이있는 .401 구경 자동 장전 식 윈체스터 또는 .10,3 WSL (16,2mm 구경)의 30 라운드 잡지가있었습니다. 서로 다른 문제의 모델 무게는 3,6kg ~ 4,1kg, 길이-970mm, 배럴 길이 510mm입니다. 사실, 프리 볼트의 무게와 관련 스프링도 1,2kg으로 매우 작습니다. 총알의 속도는 653 m / s (.351SL)로 매우 좋은 지표였습니다.

    Все же н/с с патроном .401WSL с пулей 200 гран (13 г) составляла 2141 футов/сек (653 м/сек). А энергия пули 2772 Дж. С пулей весом 250 гран (16,2 г) н/с состаляла 1875 футов/сек (572 м/сек). Энергия пули 2650 Дж. О каком "свободном затворе" в этом случае может идти речь?
    그리고 우리가 그들이 권총이 아니라“중간”카트리지로 발사되었다고 가정하고 자동 재화로 다시 만들었을 때 이것이 무엇을 얻습니까? 좋은 도축이있는“일반적인 트렌치 빗자루”. 그리고 이것이 첫 번째 기계였습니다.

    실제 소총과 중간 카트리지 사이의 경계가 2000 ft-lb (ft 파운드) 범위에 있다는 것을 고려하면, 총알이 많은 카트리지를 중간이라고 부를 수 있습니다. 그러나 "일반적인 트렌치 빗자루"는 어디에서 나오는가?
    아마도 작가는 여전히 1907 년 모델을 염두에두고 있었으며, 조금 다르고 약했습니다.
    180 그레인 (11,66g)의 총알은 1870ft / sec (570m / sec)의 속도로 가속되어 1894J에 에너지를 공급했습니다. 또한 "일반 트렌치 빗자루"도 아니 었습니다. 일반적으로 소 기관총이라고합니다.
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    3. 농담
      농담 25 11 월 2015 13 : 11 새로운
      -1
      어쨌든 이것은 기관총 V.G. 앞에서 전면에 사용 된 최초의 기관총이었습니다. 페도 로바!

      Формально модель 1907г. можно так назвать. Т.к. патрон промежуточной мощности. С пулей нетипичной формы. Остается лишь добавить, что в отличие от "советских автоматов" оружие это было вполне дееспособным - эффективная дальность порядка 375 м. В отличие от 180 м у "пукалки Федорова". И 305 м у АК-47. И 350 м у АК-74. При этом дальность прямого выстрела по ростовой фигуре была так же весьма и весьма неплохой, 305 м.
      Беда у всех этих изделий с громким названием "автомат" (кроме АК-74) была общей, этим 자동 무기 평소에는 사용이 불가능했습니다 자동 모드. Т.к. уже вторая пуля летела бог знает куда. Поэтому оружие требовало удлинения ствола и сошек. Т.е. все "гениальные и эксклюзивные советские автоматы" на классической пуле это на самом деле обрезы submachine-gun. С недостаточной эффективной дальностью действия. Оружие странное, и непонятно, кому нужное. Поэтому выпускалось оно только в СССР. И недолго в Германии, как эрзац-оружие военного времени.
      그리고 우리 군대가 자체 개발 작업을 강화하는 대신 미국의 카빈총을 구입하기로 선택한 것은 우리 디자이너의 잘못이 아닙니다.

      Сравнивать "пукалку Федорова" с этим оружием даже как-то неудобно. Дальше большевки, которые "академиев не кончали", чуть позже догадались об истинной боевой ценности "пукалки Федорова". И вполне спарведливо поддали ее автору коленом под зад.
      실제로 : 칼라 쉬니 코프 돌격 소총의 프로토 타입!

      Американцы это считали небольшим счастьем. Да и весь мир. Кроме одной единственной страны, СССР. Где такой эрзац додумались делать в промышленных масштабах, да еще и в мирное время. Правда, недолго. Потом срочно дарили "друзьям" и меняли на пустые обещания поставок бананов.
      즉, 미국인들은 우리의 유명한 "칼라 쉬 (Kalash)"와 같은 수준에서 역사에서 잘 내려갈 수있는 카빈총 "mod.1910"의 수정을 망쳐 버렸다.

      부 하하. 전 세계가 울퉁불퉁했고, 특종만이 고전적인 수영장에서 말도 안되는 Kalash를 자랑스럽게 생각했습니다. 그들은 그렇게 설명했기 때문에. 그리고 어떤 이유로 그들은 고대 ersatz kalash 역사를 고려합니다.
      또한, mod. 모드가 아닌 1907. 1910. 차이점은 위를 참조하십시오.
      그러나 그를 팔에 안고 있던 우리의 갑옷 자들도 그에게 "같은"것을 보지 못했습니다. 그 당시에는 "사회적 질서"가 없었으며 사고의 관성은 여전히 ​​엄청나게 거대했습니다!

      Ой, как много пропаганды. Никто и никогда нифига в этих эрзацах не видел. И даже СССР мучался с ними не долго. Потом все это "гениальное творение" было слито в помойку. Вполне справедливо, кстати говоря.
      사실, 두 번째 코미디 시리즈가 시작되었습니다. 이름으로 AK-74. 이 제품은 고품질 군대 무기에 도달하지 않습니다. 그러나 AK-47은 그와는 거리가 멀다. 그 사이에 무언가가 나타났습니다. 거의 무기. 서브 건.
      손에 들고 M1910

      Совершенно не понятно, о чем пишет автор. Если о М1910, то причем здесь "советские автоматы"? Если о М1907, то почему постоянно упоминает М1910?
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  16. 회귀선
    회귀선 18 12 월 2015 06 : 01 새로운
    -1
    즉, 미국인들은 우리의 유명한 "칼라 쉬 (Kalash)"와 같은 수준에서 역사에서 잘 내려갈 수있는 카빈총 "mod.1910"의 수정을 망쳐 버렸다.

    칼라 쉬, 즉 AK-47은 역사적 부조리로 역사상 무너졌다. 소파 디자이너와 역사가들이 이것을 모르는 것은 유감입니다. 미국인들은 그러한 실수를하기에는 무기에 정통했다. 그러므로 아주 자연스럽게 그들은이 역할에서 역사상 내려 가지 않았습니다.
    그러나 그들은 다른 많은 입장에서 역사 속으로 떨어졌습니다. 그리고 완전히 반대되는 역할. 이것은 소총 카트리지 (M1 Garand)에서 처음으로 작동하는 자동 장전 소총입니다. 이것은 최초의 육군 자동 소총 (M16A1)입니다. 그리고 많은 다른 것들.
    1. aws4
      aws4 18 12 월 2015 23 : 13 새로운
      +2
      예, 그렇습니다, 맞습니다 .... 20 세기 최고의 보병 무기로 전 세계적으로 인정 된 역사적 부조리 ... 그리고 이것은 존경받는 사실입니다. AK가 다른 기관총 (소총)보다 열등한 것에 대한 예를 들어 보자. 나는 이것을 알고 있지만 수백만에 의해 리벳이 박히고 모든 사람에게 분배되었다는 것을 알리기 위해. ... 모든 것이 매우 간단합니다 ... 모든 검색 엔진을 열고 20 세기 최고의 보병 무기 인 세계의 모든 언어로 입력하십시오. 거의 모든 곳에서 칼라 쉬가 제일 먼저 온다. 친구와 함께, 나는 같은 결과를 독일어와 영어로 소개했다. 당신은 매우 범주 적으로 말하지만 .... 그러나 당신은 소파 디자이너에 대해 이야기했습니다. 전투는 디자인 엔지니어가 아니라 군인, 군인에 관한 것이라는 것을 잊었습니다. 나는 당신이 디자이너인지 아닌지는 모르겠지만 군인은 확실히 소파입니다 .... .
      1. 코스 티아 안드레아
        코스 티아 안드레아 19 12 월 2015 00 : 11 새로운
        0
        헛되이 당신은 너무나 전문적이며 진보적 인 인류를 포함한 전 세계는이 역사적 부조리를 착각하게됩니다. 그리고 반세기 후에 열대가 나타 났으며이 무기를 사용하는 군대, 디자이너, 나쁜 사람과 좋은 사람이 볼 수없는 것을 보았습니다. 덕분에 그는 덮개를 찢고 눈을 opened습니다.
        어떤 이유로 나는 SVT와 SVS가 적어도 보증보다 약하다고 생각했습니다. 그러나 전문가는 더 잘 알고 있습니다.
        그리고 소총, 자동 소총, 자동 카빈총, 자동 소총의 차이점은 무엇입니까?
        1. 회귀선
          회귀선 19 12 월 2015 01 : 08 새로운
          0
          제품 견적 : 코스 티아 안드레이
          진보적 인 인류를 포함한 전 세계는이 역사적 부조리를 착각하고 리벳합니다

          Т.е. одна, далеко не самая экономически и технически мощная страна, клепающая этот абсурд всего лишь 27 лет, это "весь мир"? Не слишком ли много вы взваливаете на этого несчастного Боливара?
          제품 견적 : 코스 티아 안드레이
          이 무기를 사용하는 군대, 디자이너, 나쁜 사람과 좋은 사람은 고려할 수 없었습니다.

          당신은 착각합니다. 1945 년 미국인들은 StG44를 매우 신중하게 검사하고 테스트했습니다.
          다음은 1945 년 미 국무부의 결론에서 발췌 한 내용입니다.
          그럼에도 불구하고, 방대한 방법으로 상당한 화력으로 가볍고 정확한 무기를 만들려고 할 때 독일인들은 Sturmgewehr 돌격 소총의 효과를 심각하게 제한하는 문제에 직면했습니다. ... 자동 및 반자동 모드로 발사 할 수 있다고 선언 된 소총에도 불구하고, 소총은 자동 모드에서 연속 발사를 견뎌 내지 못하여 독일 군대가 반자동 모드에서만 사용하도록 공식 지시를 내려야했습니다. 예외적 인 경우, 병사들은 2-3 발의 짧은 파열로 완전 자동 발사가 가능합니다. ...이 기회를 충분히 활용할 수 없기 때문에이 추가 무게로 인해 Sturmgewehr은 미 육군 카빈총에 비해 약 50 % 가벼워졌습니다.
          결과적으로 그들은 도면뿐만 아니라 StG44를 만든 디자이너들에게도 관심을 보였습니다. 그러나 그것은 요점이 아닙니다. 미국인들은 소총에 너무 정통하여 군대를위한 고전적인 중간 카트리지의 완전한 타협을 이해하지 못했습니다. 더욱이 30 세기 20 년대에는 전 세계의 모든 군대가 그것을 버렸습니다. 그러나 독일군은 근거리에서 화재 밀도를 높이기 위해 그러한 eratz 무기를 발사했습니다. 그리고 그들이 단일 기관총의 개념에 불에 탔기 때문입니다.
          결과적으로 미국인이나 세계 어느 누구도 그러한 무기를 방출하지 않았습니다. 불필요합니다.
          От себя добавлю, импульс отдачи АК-47 на 2 с лишним % больше, чем у StG44. А паразитное тепловыделение больше на 4,5%. Т.е. это еще меньший "автомат", чем StG44. Так что, см. выше, вам американцы все прямым текстом написали. Фактически полуавтомат (самозарядка) с возможностью недолговременного ведения автоматического огня в критических случаях, на дохлом (недостаточно мощном) патроне. В результате, полный провал. Через четверть века эту вандервафлю СССР пришлось сливать "друзьям".
          제품 견적 : 코스 티아 안드레이
          어떤 이유로 나는 SVT와 SVS가 적어도 보증보다 약하다고 생각했습니다.

          뭔가 잘못되었다고 생각 했어 소련에서 비교 테스트를 참조하십시오. 또한 제 40 차 세계 대전 후 SVT-XNUMX이 무장되지 않은 이유에 대해서도 생각할 것을 제안합니다. 그녀가 너무 좋았 기 때문에.
          제품 견적 : 코스 티아 안드레이
          그리고 소총, 자동 소총, 자동 카빈총, 자동 소총의 차이점은 무엇입니까?

          그러나 이것은 나 자신입니다. 나는 당신의 입장이 마음에 들지 않았습니다. 그러므로 나 자신.
          일반적으로 사람들이 그들에게 할 말을하면 정중합니다.
          ПС. ППЦ вопросы. Вы не знаете даже азов. А позволяете себе фразы типа "мне почему-то думалось". Рано.
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          4. 회귀선
            회귀선 19 12 월 2015 07 : 27 새로운
            0
            견적 : 열대
            실제로 중요하지 않은 경우 카트리지가 죽은 상태에서 단기 자동 발사가 가능한 반자동 장치 (자체 로딩)입니다.

            Неточно написал. Слово "недолговременного" здесь лишнее. Судя по НСД огонь можно было вести с достаточной для автомата (SMG) боевой скорострельностью. Хуже было с другим, с точностью такого автоматического огня. Именно из-за недостаточной точности автоматического огня АК-47 был скорее полуавтоматом, т.е. самозарядным оружием. А автоматическим огнем можно было более или менее эффективно пользоваться только на ближних дистанциях боя. При этом недостаточную для полноценного армейского оружия дальность эффективного поражения, из-за слабого патрона, никто не отменял.
            Вообще, удивляет какая-то мышиная возня вокруг патрона 7,62х39 мм и оружия на нем. Казалось бы, уже все и всем, даже в СССР, лет 40, как понятно. Но нет, находятся какие-то диванные конструкторы, которые находят у этого патрона какие-то там "преимущества". И эти еще не самые странные. Самые странные находят "преимущества" у 6,5 мм Хрюнделя и ему подобных. Эти в стрелковке вообще ничего не смыслят. Таким я рекомендую обратить внимание на следующие вещи:
            1. 유효 범위 패배.
            2. 귀환의 충동.
            3. 기생 열 분산.
            이제 누군가가 갑자기 이런 것들의 균형을 잡으면 물리 법칙에 따라 불가능한 경우 이야기 할 것입니다. 이것은 당신이 전혀 이야기 할 필요가 없다는 사실입니다.
            ПС. В АФ на патроне Арисака Федоров сбалансировал только теплоотвод. Который был совершенно не сбалансирован в его первом варианте, на патроне Маузера. В результате п.1 выполнялся примерно на 41% от нормы, что плохо. А п 2. был больше нормы (уже советской, 70-х годов) примерно на 61%, что тоже плохо. Прекрасная "сбалансированная" конструкция, нечего сказать.
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
        3. aws4
          aws4 19 12 월 2015 01 : 34 새로운
          +2
          나는 이미 헛되이 ... 솔직히 더 이상 정직하지 않을 것이다)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) ))))))))))) 그러나 진지하게, 모든 사람들은 AK가 이미 구식이며 다른 트렁크와 마찬가지로 단점이있는 모든 것에 대해 이해하지만 ...이 전설적인 기계에 물을 줄 수있는 것은 아닙니다. 먼지와 부조리를 불러 .....
          1. 회귀선
            회귀선 19 12 월 2015 02 : 09 새로운
            0
            제품 견적 : aws4
            그러나 이것이이 전설적인 기계에 물을주고 부조리라고 부를 수있는 것은 아닙니다.

            У вас явные проблемы с пониманием русского языка. Вы никак не можете понять, что не было никакого "легендарного АК-47". Это такая же на ровном месте выдуманная история, как и история о коммунизме. Тем более, что авторы "легенды" одни и те же.
            К тому же посмотрите в словаре значение термина "поливать грязью". А то несете всякий вздор.
            제품 견적 : aws4
            그러나 진지하게 모든 사람들은 AK가 이미 구식이며 다른 모든 트렁크와 마찬가지로 단점이 있다는 것을 알고 있습니다.

            Вы даже не понимаете, что нет такого единого "АК". Потому что АК-47 и АК-74, это совершенно разное оружие. С совершенно разными ТТХ, но имеющие некоторое сходство в механической части.
            눈치 채면 AK-74 나는 결코 부조리를 불렀다. 그러나 괜찮은 무기이지만 약간의 개선이 필요합니다.
          2. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. 회귀선
        회귀선 19 12 월 2015 00 : 33 새로운
        0
        제품 견적 : aws4
        20 세기 최고의 보병 무기로 세계적으로 인정

        누가 인정 되나요? 당신? 아니면 Gorlopans는 동시에 공산주의의 불가피한 세상을 설득합니까? 그들의 말의 가격이 알려져 있습니다.
        소련의 재미있는 공산주의자를 제외하고는 세계에서 누가 기적의 무기를 생산 했습니까? 당신에게 특별한 질문이 있습니까? 왜 그렇게 생각하지 않았습니까? 생각 해봐
        И еще один вопрос, почему это "гениальное оружие" простояло в производстве всего лишь в одной стране мира, и всего лишь 27 лет? Вы логические выводы делать не пробовали? Попробуйте.
        제품 견적 : aws4
        모든 검색 엔진을 열고 20 세기 최고의 보병 무기 인 세계 언어로 입력하십시오.

        Решили насмешить своим "аргументом"? Вам это удалось.
        제품 견적 : aws4
        친구와 함께 독일어와 영어로 같은 결과를 소개했습니다

        당신과 당신의 친구는 이론을 배우는 데 더 나을 것입니다. 더 유용 할 것입니다.
        제품 견적 : aws4
        여기에서도 소파 디자이너에 대해 이야기했습니다. 전투에 참여하는 것은 설계 엔지니어가 아니라 군인 군인이라는 것을 잊었습니다.

        그러나 이것은 더 이상 재미 있지 않습니다. 실제로 설계 엔지니어는 전투에 참여하고 있습니다. 그리고 아주 오랫동안. 그리고 전사는 그들이 사용하는 도구 일뿐입니다.
        제품 견적 : aws4
        그러나 전사는 분명히 소파입니다

        와! 한심한. 그들은 글을 쓸 때 손을 did습니까? 그렇습니다. 당신의 의견을 정당화 할 수 있습니까? 아니면 Gorlopanov의 품종에서?
        1. 코스 티아 안드레아
          코스 티아 안드레아 19 12 월 2015 02 : 14 새로운
          0
          내 친구의 기분을 상하게하지 말고 당신은 정보를 무시합니다. 나는 내가 많이 모른다는 것을 적어도 인정합니다. 나는 열 발산과 다른 쓰레기를 모른다. M-16을 손에 여러 번 들고, 촬영하지 않더라도 편의를 제외하고는 (칼라 아래에있는) 편의를 제외하고는 Kalash에 비해 그러한 이점을 찾지 못했다고 말할 것이다. 아마도 Kalash에는 카트리지가 약하고 디자인이 터무니 없지만 확실히 죽일 것입니다.
          고마워, 나는 독일 제복 기관총이 내가 모르는 때가 아니라 참전 용사이며 그것을 쏜 사람이 칭찬 받았다는 것을 알게되었습니다.
          나는 SVT가 나쁘다는 것에 동의한다. 그래서 그것은 Wehrmacht의 무기고에 있었지만, 그들은 여기에 미국인들이있는 무기를 이해하지 못했다.
          문제는 내가 폭행 소총, 자동 소총, 자동 카빈총 및 자동 소총의 차이점을 결코 알 수 없다는 것입니다.
          나는 당신이 자동 불에 대해 인용하는 경우 (이 단점을 고려하여) 짧은 파열로 촬영하고 예외적 인 경우에만 길다고 적어도 군대에서 봉사했다고 의심합니다.
          기억하십시오 : 나쁜 무기는 인기가 없을 것입니다. 그들은 좋은 무기, 생명, 생명을 구한 사람들이라고 말합니다.
          1. 회귀선
            회귀선 19 12 월 2015 02 : 34 새로운
            0
            인용구 : Kostya Andreev
            그러나 당신은 약간의 정보를 가진 무시 무시합니다.

            "Рассуждения умного дворника, слабо разбирающегося в классовой структуре общества, не доставили Остапу никакого удовольствия" - Ильф и Петров.
            인용구 : Kostya Andreev
            나는 열 발산과 다른 쓰레기를 모른다. M-16을 손에 여러 번 들고, 촬영하지 않더라도 편의를 제외하고는 (칼라 아래에있는) 편의를 제외하고는 Kalash에 비해 그러한 이점을 찾지 못했다고 말할 것이다.

            그러나 이것은 음성이나 청각없이 무대에서 말할 수있는 큰 용기가 필요하다는 농담을 떠올리게합니다. 자신이 인정하는 것은 없습니다. 그러나 말하십시오.
            인용구 : Kostya Andreev
            아마도 Kalash에는 카트리지가 약하고 디자인이 터무니 없지만 확실히 죽일 것입니다.

            그. AK-47과 AK-74는 성능 특성면에서 완전히 다른 두 가지라는 것을 여전히 이해하지 못합니다. 이것을 먼저 이해해야합니다. 그리고 어떻게 그리고 어떻게 죽이는 지 이야기하십시오.
            인용구 : Kostya Andreev
            고마워, 나는 독일 제복 기관총이 내가 모르는 때가 아니라 참전 용사이며 그것을 쏜 사람이 칭찬 받았다는 것을 알게되었습니다.

            Вы какой национальности будете? У вас явные проблемы с русским языком. Я вам писал, просто скопирую "потому, что погорели на концепции единого пулемета". Я про концепцию, а вы про конструкцию. Вам слово "концепция" знакомо? Не похоже.
            인용구 : Kostya Andreev
            SVT가 나쁘기 때문에 Wehrmacht와 함께 일하고 있음에 동의합니다.

            Wehrmacht는 모든 점령 된 무기로 무장했습니다. 독일인들은 매우 경제적 인 국가입니다. 또한, 그들은 거대한 탄약 창고로 가득했습니다. 그리고 왜 무료 SVT를 사용하지 않습니까? 크레인을 최대한 앞뒤로 움직입니다. 그러나 오랫동안은 아닙니다. 그러나 소총도 무료입니다.
            인용구 : Kostya Andreev
            예외적 인 경우에 한해, 적어도 나는 그렇게 배웠습니다. (근처에 카트리지 공장이 없기 때문에)

            Да, и опять умный дворник. Изучите все же разницу между автоматом (по-английски это SMG) и прочими видами индивидуального автоматического оружия. Удивитесь, но патронные заводы здесь непричем. И потом, прекращайте писать о "длинных очередях". Тошнит уже. Оперируйте термином боевая скорострельность.
            일반적인 현대 자동 무기는 다른 버스트에서 규칙적이고 효율적으로 발사됩니다. 그러나 전투 속도 내에서. 무기가 이와 관련하여 제한이있는 경우 (예 : 긴 파열에서 불이 정확하지 않은 경우)이 무기는 더 이상 적합하지 않습니다. 또는 적합하도록 제한됩니다.
            인용구 : Kostya Andreev
            기억하십시오 : 나쁜 무기는 인기가 없습니다

            될거야. 누구나 무료로 가져갑니다.
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