군사 검토

러시아에서 누가 Panfilovites, Zoe Kosmodemyanskaya 및 Alexander Matrosov의 착취에 대한 "역사적 신화"에 갑자기 빠져 들었습니까?

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네트워크뿐만 아니라 네트워크에서 논쟁은 추진력을 얻고 있으며, 이는 무시하기 어렵습니다. 내가 그렇게 말할 수 있다면, 네트워크 잠재력은 다시 한번 바리케이드의 반대편에서 역사적인 과학, 역사적 사건 및 역사에 대한 설명.
“자유 역사”를지지하는 사람들과 논쟁이 시작되었습니다. 그들은 말하듯이 창조적 지능주의의 자유주의 그룹으로, 러시아 국가의 다양한 존재 기간 (다양한 구성과 이름으로)에 대한 확립되고 겉으로는 상당히 전통적인 정보에 도전하기로 결정했습니다. 도전의 본질은 무엇입니까? 이를 이해하기 위해 예를 들어 페이지에있는 역사가 Sergei Mitrofanov의 9 월 출판을 참조 할 수 있습니다. "자유 언론""애국적인 신화의 악은 무엇입니까?"


Кто в России вдруг озаботился "историческими мифами" о панфиловцах, Зое Космодемьянской  и подвиге Александра Матросова?


독자는 위의 링크를 클릭하여 Mr. Mitrofanov의 발행물을 알 수 있습니다.

출판물의 본질이 전달된다면, 역사가 (물론“자유로운”사람들 중에서도)는 역사 소설이 현대 역사 과학에서 자리를 차지해서는 안된다는 그의 생각을 청중에게 전달하려고합니다. 입증되지 않은 역사의 에피소드는 역사적 출판물과 출판물에서 제거되어야하므로, 그는 젊은 세대를 오도하지 않을 것입니다. 그리고 일반적으로, 역사가 미트로 파 노프 씨의 논리와 같은 논리의 지지자들을 따르는 경우, 기록 데이터에 대한 강화 된 구체적지지와“올바른”역사가들이 기록한“증인”에 대한 증언을지지하는 과학입니다.

“젊은 세대가 오해의 소지가있는”사례로, 자신의 목숨을 희생하여 독일의 발전을 멈춘 Panfilovites 28 명의 이야기 탱크 모스크바 근처. 간행물에서 :

이 토론의 또 다른 불쾌한 순간은 세인트 조지 리본을 가진 현대 평신도가 아버지의 죽음을 노래하는 데 걸리는 것입니다. 명령의 명령에 따른 죽음이 군대의 영광의 아포 시스와 놀라운 개인 실현입니다. 무엇보다도 그는이 도덕성을 현대인에게 전가시켜 세계와 의제에 대한 군사 주의적 태도를 형성합니다.

그건 그렇고, 프론트 라인 통신원 인 Alexander Krivitsky는 Dubosekovo 교차점에서 28 Panfilov의 독일 탱크와의 전투에 대해 서사시를 구성했다고 생각해야합니다. 그들은 모두 죽었지 만 적을 그리워하지 않았습니다. 전쟁의 에피소드가 실제인지 아닌지는 중요하지 않지만, 군인이 어디에 있든 지금부터 그는 Panfilov, Zoe Kosmodemyanskaya, Alexander Matrosov의 예를 따라 정권의 이름과 지휘관의 명령에 따라 망설이지 않고 따라야합니다. 두려움을 느끼지 않을뿐만 아니라 이런 방식으로 자신을 구별하고 공산주의 성도들의 얼굴에 동참 할 수있는 기회에 대한 감사 덕분이기도합니다.


일반적으로 인용을 계속할 필요는 없습니다. 역사가 미트로 파 노프 (Mitrofanov)의 입장은 제시된 파편에서 분명하기 때문입니다. 그러나 현대 청소년들이 말한 것처럼 요령은“역사적 신화”에 대한 지글 거리는 비판을받은 미트로 파 노프 씨가 유일한 사례와는 거리가 멀다는 것입니다. 얼마 전,“올바른 역사가”팀 전체가 러시아에서 운영되어 소위 자유 역사 학회 (Free Historical Society)를 형성했으며, 그 중 3 명에 대해“3 명에 대한 1 개의 소총”과“붉은 군대 독일군에 의해 강간 된 2 백만 명의 독일인”을 지니고 있습니다. ... 그리고이 모든 신사 숙녀 여러분 이제 그들은 포즈를 취하고 있으며 러시아 역사의 전체 계층이 다큐멘터리 증거가 아니라 언론인이나“commie 역사가”또는 자유주의의 악수가 아닌 다른 사람에 의해 구성된 신화에 근거한다고 말하려고 노력하고 있습니다. 국자. 이 같은 신사 숙녀 여러분은“알렉산더 Matrosov의 위업이 없었습니다”, 28 Panfilov의“모스크바 근처에서 죽지 않았다”, Zoya Kosmodemyanskaya의 영웅주의가“아무도 증명하지 않았다”는“확실히 알고있는”역사적 진실의 숙련자로 스스로를 알리려고 노력하고 있습니다. 마찬가지로, 이것은 "정권"이 강화되어 계속해서 소비에트의 두뇌와 러시아 사회를 강화시키고있는 모든 역사적 신화입니다. 마찬가지로, 우리와 오직 우리만이 당신에게 진실을 말하고 있습니다. 러시아 역사를 공부할 때 당신이 의지 할 수있는 것은 오직 우리뿐입니다. 그 밖의 모든 것은 거짓말, 특종 및 도발입니다.

글쎄요 ... 자유 주의적 "파트너들"이 보는 것처럼, 역사 과학은 순수하게 기록적인 문서이며 확인 된 사실이라고 가정 해 봅시다. 음 ... 모스크바 근처의 28 Panfilov의 위업은 입증되지 않은 사실입니다. 글쎄 ... 그것은 출판사가 동일한 역사가 Mitrofanov에 의해 녹색 램프에 비추어 얻은 보관 자료를 기반으로 사실, 사실, 사실만을 출판한다는 것을 의미합니다. 대단한 ...

여기에 한 가지 질문이 있습니다. 왜이 용어에 따른“역사적 신화를 파괴하는”이론의 지지자들이 소비에트 시대의 러시아 역사가들이 저술 한 페이지들을 독점적으로 의미 하는가? 미트로 파 노프 씨와 그의 지지자들이 그와 같은 역사학에서 이러한 현상을 부르는 경향이 있다면 왜 대안적인“신화 만들기”를 방해해서는 안 되는가? 예를 들어, 연합국이 실제로 나치에 의해 노예가 된 소비에트 연방과 유럽 국가의 운명에 관심을 가졌다는 신화를 폭로하면서 시작하지 않겠습니까?이 때문에 연합군이 갑자기 두 번째 전선을 여는 것에 대해 생각하기로 결정했기 때문에 ... 소련 군인이 죽을 때 모스크바 근처와 스탈린 그 라드에 서서 어떤 이유로 동맹국은 두 번째 전선을 열지 않으려 고했지만 나치의 운명이 분명 해지면 즉시 소련에 대해 우려를 표명하고 유럽인을 노예로 삼았으며 엘베 회의, 성탄절, 미소 등 VETA ... 서쪽의 흥미 도움이되지 않는 - 모든 전후 년 시민 자유주의의 공급 지지자이다 역사적 신화가 아닙니다.

왜 자유 주의적 진실 추구 자들이 모스크바 근처의 나치를 막 았던“일반적인 서리”의 신화를 폭로해서는 안 되는가? 언론을 통해 1945 유럽의 소비에트 군인들이“독일 여성을 강탈, 살해, 강간”하는 데만 참여한“세계와 세계를 말한”서방 언론인의 망상 간행물에 왜 응답하지 않습니까? 단일 폭발로“압박 한”소비에트 국민이 국민 투표 기간 동안 소비에트 사회주의 공화국 연합 청산에 찬성 투표를 한 후, 구소련 공화국 경제가 성장의 기적을 보였고 공화국 자체가 진정한 자유와 민주주의의 숨결을 느꼈다는 역사적 자유주의 신화로 진실을 밝히지 않겠습니까? ...

바리케이드 반대편에있는 사람들이 왜 Panfilov, Alexander Matrosov, Zoya Kosmodemyanskaya에 대해 독점적으로“고발”을 하는가? 즉 애국심의 기초 중 하나 인 자기 희생, 형제애 및 상호 지원의 이데올로기의 핵심은 무엇인가? 왜 우리의 자유 주의자들이 저를 용서합니다.“친구”는 단순히 그 카드를 공개 할 수없고 그들의 임무가 역사적 진실을 짜내는 것이 아니라 다시 한번 희생의 원리 인 승리의 기억을 진흙탕으로 만드는 것이라고 말할 수 없습니다. 러시아어 (광의의 의미에서) 사람들, 공통된 불행 앞에서의 단결에 대한 욕구. 이와 관련하여 그러한 사람들은 적어도 역사가와 도덕의 챔피언이자 자유 역사가라고 할 수 있지만, 그들이 말하는 것처럼 내장 만 숨길 수는 없습니다. 관대하게 용서해주십시오.하지만 입이 열리 자마자 루스 소포 닉이라는 "챔피언"에서 솔직히 솔직합니다 ...
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  1. anEkeName
    anEkeName 11 11 월 2015 06 : 57 새로운
    + 54
    바리케이드 반대편에있는 사람들이 왜 Panfilov, Alexander Matrosov, Zoya Kosmodemyanskaya에 대해 독점적으로“고발”을 하는가? 즉 애국심의 기초 중 하나 인 자기 희생, 형제애 및 상호 지원의 이데올로기의 핵심은 무엇인가?

    의사-자유 주의자들에 의한 명백한 애국심의 뿌리, 즉 주권이 놓여있는 줄기를 끊으려는 시도.
    1. 올레 그램
      올레 그램 11 11 월 2015 07 : 02 새로운
      + 52
      국가를 안쪽에서 멸망 시키려고 시도하십시오. "페레스트로이카의 선봉"후보자가 대기열에 줄 지어있었습니다. 그들은 사회가지지하지 않는 것에 대해 불쾌감을 느낍니다.
      1. 시로코
        시로코 11 11 월 2015 07 : 49 새로운
        + 24
        제품 견적 : oleg-gr
        내면에서 나라를 망치려고

        알다시피, 나는 Odnokl에서 이러한 경향을 발견했습니다. 러시아의 모든 것이 나쁘고, 급여가 떨어지고, 연금 수급자, 약이 사회 프로그램에 의해 일반적으로 구타 당하면서 당국이 그들에게 행복하지 않다고 말하면서 자유주의 선전이 진행되고 있습니다. 60 세가 넘는 사람들, 실제 사람들의 페이지는 많은 의견을 씁니다. 왜 그런 변화가 있을까요?
        나는 위와 함께 우리 나라의 모든 것이 그렇게 순조로운 것은 아니지만 전쟁의 상태에 있으며, 지금 우리와 전쟁이 벌어지고 있으며 많은 사람들이 물건, 해외 휴가 및 기타 즐거움을 희생하고 싶지 않습니다. 이것은 일부 대중의 이기심 또는 근시안입니다.
        1. oracul
          oracul 11 11 월 2015 08 : 10 새로운
          + 19
          Думаю, что среди шестидесятилетних не так уж и много, просиживающих за компьютерами. И вообще, компьютерные опросы это во многом мнение особой прослойки людей, отгораживающейся от реального мира виртуальным, в котором тепло и уютно, личное мнение превыше всего, напрягаться и мыслить ни к чему, если читаешь и принимаешь на веру размышлизмы какого-то "авторитета" осененного званиями и степенями и озабоченного лишь тем, чтобы вломиться, а скорее вляпаться, в историю.
          1. crazy_fencer
            crazy_fencer 11 11 월 2015 11 : 48 새로운
            + 25
            제품 견적 : oracul
            XNUMX 년대에는 컴퓨터에 앉는 사람이 많지 않다고 생각합니다.


            Как говорил один неплохой программист: "Не обобщайте, да не обобщены будете". Мне, например, 61, и компьютер с обязательным наличием интернета - основной рабочий инструмент. Я я совершенно уверен, что отнюдь не один такой. Вы лучше на подрастающее поколение посмотрите. Из них половина "продвинутых пользователей" на самом деле, ничего, кроме "ВКонтакте" и Facebook не знают.
            1. 가드
              가드 11 11 월 2015 19 : 20 새로운
              +6
              그 누구도 보조금을내는 자유 주의자들에 의해 이러한 진술을 눈치 채지 못했을 수도 있지만, 나는 그들이 순차적으로 행동한다는 사실에 주목하고 싶습니다. 먼저 당신의 수석 기록 보관소는 Panfilov의 28의 위업이 없다고 말했고, 그들은 증거 증거가 없다고 말했고, 그의 입장은 그가 그럼 그렇습니다! 또한이 모든 것이 센세이션으로 미디어에 전달됩니다 !!
              그리고 이제 또 다른 인물이 나타나고, 허약 한 어린 두뇌가 빠져 나올 수없고, 직접적으로 말하지 않고, 간접적으로 말할 수없는 그런 정글로 이어진다.이 모든 넌센스는 그 보관 담당자의 진술에 의존한다.
              소련 사람들의 공통 과거에는 자유주의에 대한 체계적인 작업 (공격)이 있으며, 가장 중요하게는 파시즘에 대한 승리, 스탈린과 히틀러를 동일시합니다. 전 노조 !!!
              1. 아바
                아바 11 11 월 2015 21 : 47 새로운
                +6
                소비에트 국민의 과거에 대한 자유주의의 체계적인 공격 (공격)


                Только удар направлен в будущее. Если изъять эти, якобы, "мифы" то далее имеем в недалёком будущем общество без стержня и его можно на низать на любую идеологическую опору.
                1. 몇 xxxxxx
                  몇 xxxxxx 13 11 월 2015 10 : 21 새로운
                  +2
                  자유 주의자들에게는 모든 것이 분명합니다. 역사와 역사적 사실이 전혀 고려되지 않거나 왜곡 된 형태로 간주되는 학교 교육에주의를 기울일 필요가 있습니다. 다음으로, 젊은이들이 어떤 영화를 만들었습니까. 민병대, 살인, 부패, 어떤 식 으로든 부자가되는 갈증. 그리고 신성한 것은 없습니다.
              2. 즐 라틱
                즐 라틱 12 11 월 2015 06 : 54 새로운
                +4
                Этих "историков" - 5 колонну- давно пора отправить 20 метровый лес лобзиком пилить!
          2. OlegLex
            OlegLex 12 11 월 2015 20 : 05 새로운
            0
            Ой не знаю не знаю, шестидесятилетние это те кто либо скоро пойдет на пенсию либо уже на пенсии, те кто последние годы работал как минимум с привлечением вычислительной техники или те у кого дети внуки с компутерами не расстаются, Вы в "одноклассники" загляните наберите в поиске возраст за 60 и поймёте правду жизни.
        2. Patr
          Patr 11 11 월 2015 08 : 30 새로운
          + 39
          그리고 항상 그렇습니다. WWII를 예로 들어 보자. 누가 총을 잡았습니까? 참호에서 누가 죽고 있었습니까? 쓰레기의 부족에 대해 모든 구석에서 비명을 지르고 정기적으로 탱크 대사관에가는 비명 소리가 아니라 단순한 IVANS와 MARIES! 그래서 지금이 될 것입니다. 나는 모든 것이 잃어버린 것은 아니라고 믿는다 !!! 그리고 전쟁은 이미 진행 중입니다. 오직 일부만이 이것을 이해하지 못하거나 이해하기를 원하지 않습니다.
          1. 탈가트
            탈가트 11 11 월 2015 09 : 22 새로운
            + 38
            Конечно же, в СССР тоже была пропаганда, и возможно какие то факты были "художественно "интерпретированы"

            그러나 자유주의 자의 목표는 역사적인 진실을 전혀 세우지 않는 것이다. 그들의 목표는 소련을 몇 가지 세부 사항을 사용하여 전체적으로 비난하고 2 차 세계 대전에서 소비에트 국민의 위업의 중요성을 과소 평가하는 것이다.
            사회에서의 애국심의 낙담과 거부를 뿌리는 것은 외부 적들의 목표이다.

            사실, 세부 사항은 중요하지 않습니다. 주요한 것은 Panfilov Division이있을 장소가 있다는 것을 모두 이해한다는 것입니다. 그것은 카자흐스탄과 키르기스스탄에 실제로 모집되었으며 모스크바 근처의 전투에서 중요한 역할을 수행했습니다. 우리 영웅은 사실입니다 - Baurzhan Momysh Uly - 모스크바 근처에서 가장 생산적인 지휘관 중 한 명. 소련 국민의 위업과 국가의 지도력은 현실입니다.
            1. 산타페
              산타페 11 11 월 2015 10 : 01 새로운
              -60
              최고의 기념비

              최고의 기념비!
              1. Ingvar 72
                Ingvar 72 11 11 월 2015 10 : 31 새로운
                + 74
                제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                최고의 기념비

                안녕하세요 올렉! hi 이것은 더 낫다! 웃음
                1. 산타페
                  산타페 11 11 월 2015 10 : 49 새로운
                  +6
                  인용구 : Ingvar 72
                  이것은 더 낫다!

                  아니, 너는 기념물을 모독했다.

                  조국의 의미 - 평화에 대한 요구
                  1. Ingvar 72
                    Ingvar 72 11 11 월 2015 11 : 44 새로운
                    + 14
                    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                    아니, 너는 기념물을 모독했다.

                    자유의 여신상은 기념비가 아니라 권력의 노예를 유치하는 상징입니다. 모기에 대한 램프 트랩의 종류.
                    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                    조국의 의미 - 평화에 대한 요구

                    평화를 요구하는 예쁜 당신은 칼을 가지고 올 것입니다-당신은 Lyuli을 묻습니다! 좋은
                    추신 그리고 나는 Rasteriaev를 좋아합니다! 음료수
                    1. 소버
                      소버 12 11 월 2015 17 : 44 새로운
                      +5
                      평화에 대한 가장 강한 요구! 칼로 우리에게 오는 사람은 칼에 의해 멸망 될 것입니다. (세인트 알렉산더 네브 스키)
                2. свободный
                  свободный 12 11 월 2015 08 : 47 새로운
                  0
                  손을 잘라!
              2. 아바
                아바 11 11 월 2015 21 : 50 새로운
                +1
                검열 된 Charlie Ebdo처럼 보입니다.
              3. OlegLex
                OlegLex 12 11 월 2015 20 : 08 새로운
                0
                거룩한 똥과 혼동해서는 안됩니다. 마이너스
            2. 칼립
              칼립 11 11 월 2015 14 : 02 새로운
              0
              심지어 고대인들은 알고있었습니다 : 마귀는 항상 사소한 일에 숨어 있습니다! (이 경우 - 세부 사항에서!)
            3. MrK
              MrK 12 11 월 2015 14 : 02 새로운
              +9
              당신이 자유주의 바보 같은 말도 안 읽고있을 때, 나는 현대의 판필로프 진보파에 대한 이야기를 다시 한번 드러내고 싶다. 읽기.

              영웅의 탐험 (이야기) - 2011.11.19
              저자 : 시어 도어 앤드류
              http://www.pravda.info/society/96593.html

              ... 역사가 Mironenko는 엉덩이에 차기를 느꼈고 트렌치의 얼어 붙은 바닥에서 쓰러졌습니다. 아직도 일어나고있는 것을 믿지 않고, 일어나서 찾아 보았습니다. 트렌치의 가장자리에서 붉은 군대의 병사들은 반원형으로 서있었습니다.
              - 마지막이야? - 군대 중 하나, 분명히 지휘관을 분명히했습니다.
              - 예, Politruk 동지입니다! - 전투기가 보도했다. 그의 킥은 국가 기록 보관소의 책임자를 트렌치에 보냈다.
              실례합니다. 무슨 일 이죠? - 역사가가 자책했다.
              - 어떻게 된거야? - 정치 지도자를 비웃었 어. - 역사적 정의의 확립이있다. 이제 당신, Mironenko는 나치 점령 자들로부터 모스크바를 구할 것입니다.
              정치 지도자는 수십개의 독일 탱크가 예상대로 얼어 붙는 현장을 지적했다. 유조선들이 탑 위로 올라가 추위에 떨면서 러시아 정세에서 무슨 일이 일어나고 있는지 관심을 가지고 지켜 보았다.
              - 나? 왜 나야? - Mironenko에게 충격을 받았다. - 이걸 내가 어떻게해야하니?
              "가장 직접적인 것"은 정치 강사에게 대답했다. - 여러분 모두 여기에 가장 직접적인 태도를 가지고 있습니다!
              지휘관은 Mironenko를 트렌치쪽으로 지적했으며 역사가는 존경받는 사람들로 가득하다는 것을 알아 냈습니다. 피보 바 로브 (Pivovarov) 학자와 그의 조카 저널리스트는 이미 거기에 있었고, Svanidze는 차가운 곳이나 공포로 가득 찬 기관총에있었습니다. Fedotov가 그 옆에서 흔들리고있는 주요 detalinizator였습니다. , 그 다음 더 친숙한 얼굴이 있었다. 그러나 두려워하게하게되었던 archivist는 그들의 성을 완전하게 잊었다.
              - 우리 여기서 뭘하고있는거야? - Mironenko에게 물었다. - 우리 시대가 아니야.
              전투기는 함께 웃었다. 러시아인은 웃었을뿐 아니라 독일인들과 심지어 최근에 사망 한 독일 유조선조차도 타당성을 유지하려고 노력하고 아무 것도 듣지 않는 척하면서 웃음을 터뜨 렸습니다.
              - 네? - 놀란 정치인. "그러나 당신은 모든 것을 정말 자세히 이야기하고 있습니다!" 입에 거품이 생기면, 우리는 히틀러와 함께 시체를 샤워했다고 설명합니다. 당신은 사람들이 전쟁에서 지휘관이 아니라 전쟁에서 승리했다는 것을 외치며, 확실히 스탈린이 아닙니다. 소련의 영웅은 신화라고 모두에게 설명합니다! 너 자신 인 미렌 넨코는 우리에게 신화라고 말했다.
              실례합니다, 당신 정치인 클록 코브입니까? - Mironenko에게 물었다.
              "정확하게,"사령관이 대답했다. - 그리고 이것들은 Dubosekovo 교차점에서이 전투에서 머리를 쓰려고 운명 지어지는 나의 전투기들입니다! 그러나 당신, Mironenko, 모든 영웅들이 선전의 신화가 아니라 모든 것이 확실하다는 것을 확신합니다! 우리가 뭘 결정했는지 알아? 우리는 실제로 신화로 결정했습니다. 그리고 모스크바가 신뢰할 수 있고 신뢰할 수있는 사람들을 신뢰하도록하십시오. 특히 너!
              - 너? - 조용히 역사가에게 물었다.
              "그리고 우리는 뒤쪽에있다"라고 전투기 중 하나가 대답했다. - 우리가 여기있는 이유는 스탈린에 대한 조국에 대한 죽음으로 생각하고 있지만, 우리는 신화이기 때문에 왜 총알을 낭비하지 않는 것일까 요! 싸워라!
              - 러시아, 너 아직도 길어? 떨리는 독일 탱크 맨을 외쳤다.
              - 이제, 한스, 정치 강사가 손을 흔들었다. - 보시다시피, Mironenko, 시간이 용납되지 않습니다. 고향을 지킬 때입니다.
              그런 다음 Acivian Pivovarov는 트렌치에서 뛰어 내리고 팔을 들고 독일군에게 급히 돌진했다. 그의 손에 그는 하얀 바지를 들고 그는 활발하게 손을 흔들었다.
              "얼마나 수치 스럽습니까."라고 전투기 중 하나가 말했다.
              "걱정하지 마라."Klochkov는 불평했다. - 이건 우리의 수치가 아닙니다!
              두 대의 독일 유조선이 Pivovarov를 붙잡고 팔로 그를 트렌치쪽으로 끌고 내려갔습니다.
              "슈웨 인 (Schwein)"은 독일인이 강간 작전을보고 맹세했다. "너의이 영웅이 내 바지 다리에 대한 두려움으로 날 화나게 했어!"
              1. MrK
                MrK 12 11 월 2015 14 : 07 새로운
                +7
                계속.
                두 번째 tankman은 panfilovtsev 연기를 쏘고, 밖으로 끌고, 말했다 :
                네, 동무들, 운이 좋지 않아! 그리고 여기이 사람들을 위해 당신은 죽어 가고 있습니다! 확실히 우리의 Faterland에서 같은 장미가 났습니까?
                "아니, 동지,"Panfilov 회원 중 한 사람이 대답했다. - 너와 지금은 그렇지 않아. 터크 만 GE와 예.
                - 그 사람이 누구야? - 독일어가 지정되었습니다.
                붉은 군대 군인은 침략자에 대한 대답을 속삭였다. 독일인의 얼굴에 페인트 부끄러움이 쏟아졌습니다. 손을 흔들면서 그는 탱크에 갔다.
                "서두르 자. 우리와 함께 끝내자."그가 말했다. - 그런 경우에 다시 죽고 싶다.
                트렌치에서부터 정치 강사에 이르기까지 Svanidze는 급히 진압되었습니다.
                - 동지 사령관, 당신이 저를 오해했습니다. 나는 그런 말을하지 않았습니다! 그리고 나서, 나는 할 수 없다, 나는 "하얀 표"를 가지고있다, 나는 나쁜 시력과 궤양을 가지고있다!
                정치 지도자는 Svanidze를 향해 자신감을 나타내었다.
                "스탈린의 폭군이 걱정하고 있다고 생각하니?" 그는 적의 대포 사료를 압도하고 있습니다! 그리고 훨씬 더 그렇습니다, 저는 사령관이 아닙니다. 경험이 풍부하고 입증 된 자신 만의 것이 있습니다! 여기 그가 온다!
                트렌치의 깊이에서 Nikita Mikhalkov가 대화의 장소로 와서 삽에서 자르고있었습니다.
                - 동성애자 정치인, 탱크와 어떻게 싸울 수 있니? - 감독에게 간청했다.
                "당신은 잘 압니다."사령관이 대답했다. - 벌써 해냈어. 그렇습니다. 그런데 침대가 접혀 있습니다. 대공 방어를 신속하게 수립 할 수 있습니다! 글쎄,기도, 또는 뭔가. 어쩌면 도움이 될지도!
                여기서 정치 강사는 전투기 건설을 명령했습니다.
                - 어디 가니? - 목소리가 갈망하여 미카 코프에게 물었다.
                - 어디서? - 미소 지은 정치 강사. - 뒤에서 자세를 취하십시오! NKVD의 분리는 당면하지 못하기 때문에 우리는 스스로 교체 할 것입니다! 형사 대대의 자식이 그 위치에서 벗어난다면, 우리는 조국에 겁쟁이와 반역죄로 그 자리에서 쏜다!
                - 결국 처벌 대대는 없습니다!
                - 하나 만들어졌습니다. 특히 당신을 위해!
                독일 탱크는 엔진을 격렬히 공격했습니다. 절망적 인 외침과 저주가 트렌치에서 들려졌습니다. 모스크바의 새로운 수비수들은 신화를 벗겨 낸 사람이 누구인지 밝혀 냈습니다. Fedotov는 군중 속에서 구타를당한 후 병으로 독일 탱크 밑의 트렌치에서 던져졌습니다. 누군가 그에게 작별 인사를했습니다.
                - 조국 때문에 스탈린에게!
                Mikhalkov는 나가는 정치 강사에게 달라 붙었다 :
                - 동지, 아버지가 싸웠다. 나는 항상 애국자이며 영웅 옹호자였다. 도와 줘!
                "당신을 존중하지 않고서 만"정치 강사가 대답했습니다. - 적과 싸울 수있는 훌륭한 도구를 제공합니다! 그것은 더 좋을 수 없었다!
                그리고 지휘관은 배드민턴 라켓과 3 개의 셔틀콕을 감독에게 건네었다.
                "고마워, 조국은 널 잊지 않을거야."정치 지도자 인 미카 로프가 작별 인사를하고 떠난 전투원들에게 달려 들었다.
                Kapten45 인구 조사 :
                1. 고어 페스트
                  고어 페스트 13 11 월 2015 09 : 21 새로운
                  +3
                  큰 소설 !!!! 이 다저스가 적어도 한 시간 동안 거기에서 우리의 영혼을 똥으로 엉망으로 만들지 않도록하는 것이 사실입니다!
              2. THE_SEAL
                THE_SEAL 12 11 월 2015 14 : 56 새로운
                -12
                최전선의 정치 강사? 어떤 종류의 헛소리?
                1. 소로킨
                  소로킨 13 11 월 2015 16 : 49 새로운
                  +1
                  그들은 정찰 상태에 있었고 수색에 나섰습니다. 그들이 준비되지 않았고 바보가 없다는 사실도 사실입니다. 할아버지가 말했다. 그러나 있었다. 그리고 맨 앞줄과 줄무늬가 짝을 이루지 않았습니다. 그들은 먼저 그들을 끝내고 그들을 제압했습니다.
            4. THE_SEAL
              THE_SEAL 12 11 월 2015 14 : 54 새로운
              -7
              제품 견적 : 탈가트
              사실, 세부 사항은 중요하지 않습니다. 주요한 것은 Panfilov Division이있을 장소가 있다는 것을 모두 이해한다는 것입니다. 그것은 카자흐스탄과 키르기스스탄에 실제로 모집되었으며 모스크바 근처의 전투에서 중요한 역할을 수행했습니다. 우리 영웅은 사실입니다 - Baurzhan Momysh Uly - 모스크바 근처에서 가장 생산적인 지휘관 중 한 명. 소련 국민의 위업과 국가의 지도력은 현실입니다.

              음 ... 아니. 세부 사항은 중요합니다. 애국심의 둔한 응원없이 더 많은 전쟁을 막기 위해.
          2. 혼
            11 11 월 2015 13 : 01 새로운
            +3
            제품 견적 : patr
            그리고 항상 그렇습니다. WWII를 예로 들어 보자. 누가 총을 잡았습니까? 참호에서 누가 죽고 있었습니까?

            글쎄, 우리는 지금 참호 어디에 있습니까? 증권 거래소와 은행에.
            1. 소버
              소버 12 11 월 2015 17 : 56 새로운
              +2
              제품 견적 : Hon
              글쎄, 우리는 지금 참호 어디에 있습니까? 증권 거래소와 은행에.

              꿈과 키메라를위한 곳은 없습니다.
              그 몇 년 동안 시끄러운.
              모든 택배, 택배, 택배,
              브로커, 브로커, 브로커.
              유태인에서 중국어로
              불량 신사
              단일 열의 모든 항목이 고려됩니다
              마찬가지로-사업가,
              상판, 캡 및 캡
              주식의 비가 휘파람을 부었다.
              그것이 바로 세계 사슬이 당신에게있는 곳입니다
              이곳은 세계 사기꾼이있는 곳입니다.
              당신의 영혼을 터 뜨리고 싶다면
              그것은 어리 석거나 취한 것으로 간주됩니다.
              이것이 바로 세계 교류입니다!
              여기에-모든 국가의 악당이 있습니다 (Yesenin).
          3. THE_SEAL
            THE_SEAL 12 11 월 2015 14 : 49 새로운
            -14
            재향 군인의 추억을 읽으십시오. 정치 노동자들은 뚱뚱한 엉덩이를 전선에서 멀리 두는 것을 좋아하지 않았다. 그리고 그러한 정치인들은 수천 명의 독일인을 파괴하기 위해 동화를 발명했습니다. 최전선 노동자들은이 헛소리에 대한 반감으로 만 웃었다. 전쟁에는 큰 피가 쏟아져 나왔고, 모자를 모두 던질 바보 같은 이데올로기 때문에 부분적으로 피가 나왔습니다. 41 년째에 3 만 명이 포로가 된 곳은? 그러나 이들은 농민 집단 농장에서 빌어 먹을 근무를 위해 싸우고 싶지 않은 매우 농민이었습니다. 그들은 또한 아이들에게 먹이를 줄 여분의 젖소가 필요하다는 사실에 대해 요금을 청구하고 싶었습니다. 사람들에게 진실을 말할 때가 되었을까요? 그들은 어떤 어려움을 겪어야하고 무엇을 위해 싸워야합니까? 지도자의 파타 치오 야망을 위해?
        3. mishaia_23
          mishaia_23 11 11 월 2015 09 : 30 새로운
          +6
          알다시피, 나는 Odnokl에서 이러한 경향을 발견했습니다. 러시아의 모든 것이 나쁘고, 급여가 떨어지고, 연금 수급자, 약이 사회 프로그램에서 일반적으로 구타 당하고 있기 때문에 자유주의 선전이 진행 중이며 당국은 그들에게 만족하지 않는다고 말합니다.

          관리자 이 페이지들을 정말로 차단해야합니다 ...
          솔직히 이미 이것들을 얻었습니다. русофо~한다.
          1. 혼
            11 11 월 2015 13 : 05 새로운
            +6
            제품 견적 : mishaia_23
            알다시피, 나는 Odnokl에서 이러한 경향을 발견했습니다. 러시아의 모든 것이 나쁘고, 급여가 떨어지고, 연금 수급자, 약이 사회 프로그램에서 일반적으로 구타 당하고 있기 때문에 자유주의 선전이 진행 중이며 당국은 그들에게 만족하지 않는다고 말합니다.

            생각을 차단할 수 있습니까? 그러한 분위기에서 자신을 닫으면 분위기가 아무데도 가지 않고 단지 그것에 대해 알지 못할 것입니다.
        4. 알렉세이 -74
          알렉세이 -74 11 11 월 2015 09 : 52 새로운
          0
          정확하게 주목 ....
        5. 하숙집
          하숙집 11 11 월 2015 10 : 18 새로운
          +2
          제품 견적 : Sirocco
          60 세가 넘는 사람들, 실제 사람들의 페이지는 많은 의견을 씁니다. 왜 그런 변화가 있을까요?

          Наврятли это реальные люди, скорее обычные платные боты, маскирующиеся под реальных людей "с опытом".
          1. varov14
            varov14 11 11 월 2015 21 : 56 새로운
            + 12
            뭔가가 XNUMX 년대에 관한 쓰레기라고 말해줍니다. 저는 XNUMX 세에 가깝고 컴퓨터에 친숙하지만, 국내 정치는별로 좋아하지 않습니다. 우리는 너무 길지만 러시아의 주요 적입니다. 그들은 지금 평화로운 시간에 자신의 이웃을 보호하기 위해 수류탄에 누워있을 수있는 역사가들을 발견했으며, 일반적으로 전쟁에는 정의에 의한 자기 희생이 필요합니다. 이 돼지들은 자신을 존중하지 않습니다. 시리아에서는 주둔지 비행장이 연도를 지키고 우리 러시아인들은 우리의 모든 삶에 둘러싸여 있습니다.
            1. 소버
              소버 12 11 월 2015 18 : 11 새로운
              +2
              불결한 곰팡이로 끊임없이 끊임없이 경계해야합니다. 과학적 연구에 따르면, 그것은 파괴 할 수 없습니다. 그것은 숨어있을 수 있으며 여전히 모든 영광으로 기어 나옵니다. 그녀는 기초와 벽에 깊숙이 침투하지 않도록주의해야합니다. 그런 다음 소련과 마찬가지로이 쓰레기는 훼손되고 파괴 될 수 있습니다.
          2. 소버
            소버 12 11 월 2015 18 : 04 새로운
            0
            인용구 : Down House
            Наврятли это реальные люди, скорее обычные платные боты, маскирующиеся под реальных людей "с опытом".

            누가 나를 봇에 기록 했습니까?!
        6. 혼
          11 11 월 2015 13 : 00 새로운
          + 10
          제품 견적 : Sirocco
          이제 우리와 전쟁이 벌어지고

          а руководство страны, руководители госкорпораций и прочие, про войну в курсе? чего то не заметно. депутатам зарплату в два раза повысили "все для фронта все для победы" wassat
          1. 시로코
            시로코 11 11 월 2015 17 : 24 새로운
            +1
            제품 견적 : Hon
            그리고 알고있는 전쟁에 관한 국가의 지도자, 국영 기업 및 다른 사람들의 지도자?

            나는 당신의 문구로 당신에게 대답 할 것입니다.
            제품 견적 : Hon

            생각을 차단할 수 있습니까? 그러한 분위기에서 자신을 닫으면 분위기가 아무데도 가지 않고 단지 그것에 대해 알지 못할 것입니다.

            웃음 hi
        7. THE_SEAL
          THE_SEAL 12 11 월 2015 15 : 18 새로운
          -1
          시로코, 당신은 아마도 공무원 또는 대리인입니까?
        8. mervino2007
          mervino2007 13 11 월 2015 00 : 22 새로운
          +1
          제품 견적 : Sirocco
          많은 사람들이 이익을 희생하고 싶지 않다

          사랑하는이 노인들은 어떻게 희생해야합니까? 보다? 어떤 형태로? 그리고 가장 중요한-왜? 떠나지 말고, 전쟁은 전쟁이며, 부는 부입니다. 빈곤도. 여기서 당신은 oligarchs로 향할 것입니다. 동일하게. 그러나 진지하게 응답이 없을 것입니다. 항상, 우리의 엘리트는 처음에는 자신의 주머니에 대해 생각한 다음 장군에 대해 생각했습니다. 그러므로 1612 년의 문제. 바울 황제의 죽음-그들의 행동. 그리고 지금? 부스는 계속된다 .....
        9. 주철
          주철 13 11 월 2015 22 : 56 새로운
          0
          음, 예, 관료가있는 oarcharch는 아무것도 희생하지 않을 것입니다. 왜냐하면 그들을위한 벨트가 인구 목 주위로 당겨지기 때문입니다))))
      2. Ded_smerch
        Ded_smerch 11 11 월 2015 08 : 41 새로운
        + 12
        시도 번호
        согласен эти "историки" уже эток с середины 80х нам рассказывают о том, что наша история это грязь и ужас. Все это с такой регулярностью происходит, что я лично не замечаю когда новая волна начинается. По мне это уже лет 30 как не утихает, а появлением интернетов стала более заметная.
        1. THE_SEAL
          THE_SEAL 12 11 월 2015 14 : 58 새로운
          -6
          제품 견적 : Ded_smerch
          시도 번호
          согласен эти "историки" уже эток с середины 80х нам рассказывают о том, что наша история это грязь и ужас. Все это с такой регулярностью происходит, что я лично не замечаю когда новая волна начинается. По мне это уже лет 30 как не утихает, а появлением интернетов стала более заметная.

          그가 거기에 있다면 나치의 여러 공격에서 살아남 았으며 방어 할 기초가 없기 때문에 큰 손실을 입었습니다. 독일 기관총이 당신을 이마로 몰아 넣을 겁니다.
          1. 군야
            군야 12 11 월 2015 17 : 21 새로운
            +5
            THE_SEAL (3) RU

            그리고 만약 당신이, 당신이 방어를 입지 않고 칼로 술에 취하면, 당신은 무엇을 할 것입니까?
            소파에 앉아 있고 대체 할 수없는 분위기에있는 동안 추론하는 것이 좋으며, 그렇다면 사실입니까?
            1. 소버
              소버 12 11 월 2015 18 : 24 새로운
              +2
              나는 실제로 현대 생활에서 한 사람이 두 명의 술 취한 사람들을 발로 두 발로 차는 것을 보았습니다. 특공대가 아니었다. 그는 심지어 군대에서 봉사하지도 않았다. 그리고 그는 그것들을 분산 시켰습니다. 러시아 지구에는 러시아인, 러시아 정신이 있습니다! 금형을 닥쳐! 답을 유지해야합니다!

              또한 산적이 남편에게 총을 겨누는 여자도 알고 있습니다. 그녀는 병을 부수고 악당의 목구멍에 넣었습니다 ...
              그리고 많은 국토와 판필로 브 스키와 선원들이 ... 의심하지 마십시오 !!!

              또한 말하고 싶습니다. 모두가 스스로 다른 사람들을 판단합니다! 누가 우리 앞에 있는지 쉽게 알 수 있습니다!
          2. Ded_smerch
            Ded_smerch 13 11 월 2015 08 : 28 새로운
            +1
            ну расскажи нам всю правду про черенки от лопат и заградотряды, давно вас "знатоков" не слушал
      3. Ingvar 72
        Ingvar 72 11 11 월 2015 10 : 36 새로운
        +4
        제품 견적 : oleg-gr
        Кандидаты в "прорабы перестройки" в очередь выстроились

        후보는 동일합니다. Sergei Mironov의 전기를 검색 할 때 사실은 우연히 (그러나 자연스럽게) 완전히 드러났습니다.
        유태인 역사가 및 교사 Sergey Mitrofanov
        http://www.aen.ru/?page=brief&article_id=74884
        이 세상에는 아무것도 변하지 않습니다. 의뢰
      4. 사샤 19871987
        사샤 19871987 11 11 월 2015 14 : 40 새로운
        +4
        나는 자유 주의자들에게 단 한 가지만 말할 수 있습니다-그들은 승자를 판단하지 않습니다 ... 우리의 영웅을 만지지 마십시오. 어머니는 세기에서 세기까지 러시아를 모욕합니다!
        1. THE_SEAL
          THE_SEAL 12 11 월 2015 15 : 00 새로운
          -6
          제품 견적 : Sasha 19871987
          나는 자유 주의자들에게 단 한 가지만 말할 수 있습니다-그들은 승자를 판단하지 않습니다 ... 우리의 영웅을 만지지 마십시오. 어머니는 세기에서 세기까지 러시아를 모욕합니다!

          영웅을 만지지 마십시오. 그러나 전쟁에 대한 진실을 말해야합니다. 그래서 세대가 다른 도축을 시작하려는 유혹을받지 않을 것입니다.
          1. MrK
            MrK 13 11 월 2015 18 : 47 새로운
            +1
            제품 견적 : THE_SEAL
            그러나 진실은 전쟁에 대해 이야기하는 것입니다. 그래서 세대는 다른 도살을 시작하려는 유혹을 갖지 않을 것입니다.


            전쟁에 관한 진실은 우리의 승리입니다. 전쟁에 관한 진실은 우리에게 알려진 영웅이며, 당신이 살았던 것에 목숨을 바쳤습니다. 진정한 선전은 그 자신의 길을 이기지 못합니다.
            그리고 비록 위대한 애국 전쟁 시대의 선전가들이 어떤 것을 더 돋보이게했다고해도, 이것은 사람들의 영혼을 높이고 상과 별을받지 않기 위해 행해졌습니다.
            대부분의 사람들은 살아있는 근원이 거의 없기 때문에 승리에 대한 신화 속에 살고 있습니다.
            그리고 이러한 신화를 파괴함으로써 당신은 국민의 정신, 승리자의 할아버지에 대한 믿음을 파괴합니다. 그리고 러시아 국민이 침략자에 대항하여 집회를 할 능력을 잃을 것이라는 것을 당신은 성취하려고 노력하고 있습니다. 문제는 - 왜 이러는거야?
            당신이 역사 학자라면 과학 저널에서 역사적인 사실의 정확성에 대해 논하십시오. 그리고 사람들을 만지지 마십시오.
            그리고 여기에 바보 같은 진보적 인 말도 안되는 3 개의 소총, 해외 파견대, 자신을 쏜 사람, 페널티 상자, 전쟁에서 승리 한 군인들, 참호로 가득 찬 군대를 인쇄 할 필요가 없습니다.
            질문 : 거의 모든 리버 리가 왜 특정 인종 그룹에 속해 있습니까?
      5. 악사 칼 _07
        악사 칼 _07 11 11 월 2015 17 : 11 새로운
        +3
        Ну, уж нет! Не удастся либерастам повторить трюк конца 80-х с созданием очередного "Межрегионального блока народных депутатов", чтобы попытаться развались Россию!
      6. 나쁜 놈
        나쁜 놈 11 11 월 2015 20 : 45 새로운
        +3
        제품 견적 : oleg-gr
        Попытка №... развалить страну изнутри. Кандидаты в "прорабы перестройки" в очередь выстроились

        차례로 큐. am
      7. BMP-2
        BMP-2 11 11 월 2015 21 : 00 새로운
        +5
        ВИА "Историки" поёт под чужую дудку. А если доплатят - то ещё и станцует! 예 롤
        1. 소피아
          소피아 12 11 월 2015 10 : 04 새로운
          +2
          Это точно! И станцуют, и спектакль покажут. И сколько из, таких "виа", которые себе имя делают на всем, чем могут. Нет бы сами проявили патриотизм.
          1. 군야
            군야 12 11 월 2015 17 : 25 새로운
            +4
            Это точно! И станцуют, и спектакль покажут. И сколько из, таких "виа", которые себе имя делают на всем, чем могут. Нет бы сами проявили патриотизм.


            그리고 왜 그들은 이미 보조금으로 잘 지냅니다. 자란 나라에서 진흙을 부어 알고 교육을 받았는지 알아야합니다.
      8. THE_SEAL
        THE_SEAL 12 11 월 2015 15 : 16 새로운
        -6
        제품 견적 : oleg-gr
        국가를 안쪽에서 멸망 시키려고 시도하십시오. "페레스트로이카의 선봉"후보자가 대기열에 줄 지어있었습니다. 그들은 사회가지지하지 않는 것에 대해 불쾌감을 느낍니다.

        전쟁에 대한 진실을 말하는 것은 나라를 망치는 것입니까? 야, 하루 동안 참호에 있어야합니다.
        1. 소버
          소버 12 11 월 2015 18 : 31 새로운
          +1
          누가 진실을 가지고 있습니까!
        2. Ded_smerch
          Ded_smerch 13 11 월 2015 08 : 33 새로운
          +2
          да что ты все кудахчешь про "тебя бы..." других аргументов нету? Как вы уже задолбали "правдарубы"
    2. Starover_Z
      Starover_Z 11 11 월 2015 07 : 05 새로운
      +6
      Пытаясь извернуть поток истории и место погибших в войне за право существования государства кампания "Митрофанов и Ко" просто напросто обозначила себя современными политическими евро-геями !
      1. 알렉산더 로마노프
        알렉산더 로마노프 11 11 월 2015 07 : 48 새로운
        + 17
        100 년은 지나갈 것이고 역사 학자들은 쿠르스크 벌지에 전투가 없다고 말할 것이며 누가 브레스트 요새도 없다고 말할 것이다.
        가장 놀라운 것은 믿고 말 할 사람들이 놀랄 것입니다 그래, 다음 구 메레 프의 작품을 읽었을 때 모든 것을 선반에 놓았습니다.
        1. aleks_29296
          aleks_29296 11 11 월 2015 10 : 26 새로운
          + 10
          모든 것은 젊은이들의 양육, 그녀에게 어떤 가치를 심어 주 었는지에 달려 있습니다. 왜냐하면 그녀는 역사적인 기억의 운반자이기 때문입니다. 그래서 젊은이들이 이제 소위 운전하면 시간이 지남에 따라, 역사적 사건을 목격 한 사람들은 대안의 역사가 사라지고 새로운 현실에 온 것을 환영합니다. 우크라이나는 살아있는 예입니다.
          1. 소버
            소버 12 11 월 2015 18 : 33 새로운
            +3
            제품 견적 : aleks_29296
            우크라이나는 살아있는 예입니다.

            끔찍한 예입니다.
        2. perm23
          perm23 11 11 월 2015 10 : 56 새로운
          + 21
          전체적인 추세는 러시아인들이 항상 모든 것을 비난하고 모든 것이 우리에게 잘못이며 모든 것이 거짓이라는 것입니다. 우리 모두는 모든 것에 대해 사과해야합니다. 우리는 정직하게이 모든 것을 얻었습니다. 그리고 그 나라가 겪고있는 최악의 일입니다. 누군가가 실제로 거짓말을하고 그것을 드러내고 그것을 드러내고 싶어합니다. 누군가는 그들의 역사에서 다시 한번 사람들에게 침을 뱉었습니다. 그것에 사과, 사과합니다. 우리는 ISIS를 폭파하고 왜 우리가 병원에서 끝나지 않았다는이 모든 증거가 그렇게 좋을까요, 서구는 무언가를 증명하는 데 쓸모가 없으며, 필요하지 않습니다. 아무도 진실을 위해 싸우고 있지 않습니다. 미국과 EU는 유고 슬라비아를 폭격했을 때 리비아의 이라크 사람들은 그곳에 도착하지 않았다고 사과하지 않았다. 레닌, 스탈린, 카틴, 소련 등 끝없는 사과를 끝낼 시간입니다. 이탈리아, 스페인, 헝가리, 루마니아가 아니라 나치에있는 우리와 싸운 사과는 없습니다. 20 년 동안 고문당한 러시아인에게는 폴란드가 아닙니다. 아무도 . 그리고이 모든 낙서들과 의사 역사가들은 더러운 손으로 우리의 역사를 만질 수 있습니다.
        3. Sergey S.
          Sergey S. 11 11 월 2015 22 : 37 새로운
          +5
          인용구 : Alexander Romanov
          예, 다음 구멜 레프의 작품을 읽고 선반에 모든 것을 넣었습니다.

          L.N. 그렇다면 구마 예프?
          그는 그의 강의를 듣고, 아무 것도 듣지 못했습니다.
          Гумилев был противником теории борьбы "деса и степи", и отстаивал идею необходимости учета географического _этнографического) фактора.
          그리고 오직.
          Лишь некоторые упертые "историки" не соглашались... находили к чему придраться по мелочи.... но и не опровергали суть от Л.Н. Гумилева.
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          3. GAF
            GAF 12 11 월 2015 00 : 13 새로운
            +2
            "А Л.Н. Гумилев то причем?" Ну как же. В своё время он кое-каким этническим группам порядком соли на хвост насыпал, сравнивая их с вирусами в здоровом организме. Вот и жжёт до сих пор. Никак успокоится не могут.
        4. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. 빅터 jnnjdfy
      빅터 jnnjdfy 11 11 월 2015 07 : 09 새로운
      -24
      최전선 신문의 옹호자들이 할 수있는대로 일했습니다. 그들이 상상력이 부족한 정도.
      Хотелось бы, чтобы наши "исторические корни" были правдивы.
      또한, 우리는 항상 영웅을 가졌으며 조국의 이름으로 자기 희생의 예가있었습니다. 그러나 때로는 선전 전선의 전투기가 편집실에 앉아있는 동안 무언가를 생각해내는 것이 더 쉽고 쉬웠습니다.
      Сейчас не нужно выяснять, кто был какой герой. Люди сражались и гибли за свою страну. А на будущее сделать выводы, что у г-д Митрофановых было меньше поводов для "подрубания".
      1. mirag2
        mirag2 11 11 월 2015 07 : 52 새로운
        + 17
        Извините,но в попу этих "историков"...
        Вот истинное лицо таких "историков"-все они одного поля ягоды(+18,нецензурщина):
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      2. 칼립
        칼립 11 11 월 2015 08 : 00 새로운
        + 12
        예, 그것은 저자에게주의를 기울일만한 것이 될 것입니다. 예를 들어 독일 경찰관에게서 얻은 Zoe의 사진이 있습니다. 그에게 따르면 어린 소녀가 조국을 위해 목숨을 바쳤다. 당신이 줄 수있는 것보다 더 귀중한 것은 무엇입니까? 그녀가 무엇을했는지 안했는지는 중요하지 않습니다. 그녀는 조국을 위해 싸웠다. 따라서베이스에는 문제가 없습니다.
        Панфиловцы... Вроде бы выяснялось, придумал это автор статьи или нет. Так выяснилось или нет? Вот что важно! Читаем как в газете Правда этот их подвиг описал тов.Жданов (был у нас такой парт.деятель) в Англии. Так как он его описал, ох, лучше бы не описывал. Немки... С ними так.К юбилею 1995 года у нас вышла книга,написанная офицерами нашей армии "Психология Великой победы Советского народа", где со ссылками на архив МО сообщалось и про дезертиров, и самострельщиков, и о 500 тыс. уголовных дел возбужденных против сов. солдат за войну. И 80 тыс. офицеров! Но... по ОТДЕЛЬНЫМ ВИДАМ преступлений они не разобраны, то есть разобраны, но это секретно до сих пор. Понятно, что изнасилования были, и приговоры были... Сколько точно? Секрет! Так что же мы удивляемся, что люди "там" этим пользуются и льют на нас помои? И кто в этом виноват? Секретным было даже куда послали танки колонны АЛЕКСАНДР НЕВСКИЙ на деньги РПЦ. Узнали это лишь недавно, а в советское время это была ТАЙНА! Так что вопрос об исторической правде -это важный политический вопрос. Пока все не выяснится, будут люди спекулирующие на каких-то отдельных неточностях и "неизвестностях". Они будут объявлять их ВАЖНЫМИ по принципу "за деревьями леса не видно", а "слабые умы" им поддакивать - "Все вранье!". И так и будет продолжаться, если все оставить так, как есть!
        1. oracul
          oracul 11 11 월 2015 08 : 35 새로운
          + 11
          Я надеюсь, что ваши помыслы чисты. Но надо всегда помнить, что на весах истории всегда есть правда и кривда. Так вот, если старательно рыться в анналах истории, в поисках мерзостей, то они действительно были. Как им не быть, если в движение пришли десятки миллионов людей, если мы потеряли 27 млн. человек, из которых подавляющее большинство мирных жителей, если разрушена самая индустриальная часть страны, города и села, если у многих потеряны родные и близкие? Но правда в другом: партия и лично Сталин не призывали к насилию, напротив они говорили,что "Гитлеры приходят и уходят, а немецкий народ остается", переступавших эту грань привлекали к ответственности, вплоть до расстрела. Может нам еще извиняться за то, что фашизм разгромили? По поводу же немок скажу так: многие из них готовы были ради продуктов для семьи переспать хоть с американцами хоть с русскими. Потом пришло время оправдываться перед теми, кто этого не делал, а тут подсуетились западные историки - русофобы и понеслось - насилие, насилие... Надо уважать себя, свою страну, свой народ и его подвиг отвечать так как отвечал Сталин Тито, когда тот предъявил претензии к поведению отдельных солдат и офицеров при освобождении Югославии: да, факты имеют место, но это не может перечеркнуть то, что сделано для Победы ( в моем изложении). Не надо превращаться в чистоплюев, ибо не они, к счастью, делают историю, а Сам народ.
          1. 칼립
            칼립 11 11 월 2015 08 : 59 새로운
            +6
            Леонид! Чтобы Вас не повторять, ограничусь: ДА,ДА,ДА! И я как-то уже писал в статье по Макаревича (здесь же!), что вот дед Щукарь... у плетня, сортира не имел, ан все равно мы великий народ и история у нас великая и трагическая. И в ней все было,да, но это наша история! И должен быть большой ТАКТ у того, кто пытается разбираться в ее хитросплетениях, КУЛЬТУРА ИСТОРИЧЕСКОГО ИССЛЕДОВАНИЯ. А не так - а-а-а, данных нет... значит тут все наврали, все г... "Погибла Россия"! Так тоже нельзя и это не метод!
        2. perm23
          perm23 11 11 월 2015 08 : 43 새로운
          +7
          그때 전쟁, 끔찍한 전쟁, 많은 일이 있었지만 지금은이 모든 것을 파헤칠 필요가 없습니다. 다른 시간이있었습니다. 오늘은 참호에 앉아 있지 말고 식탁에 앉아 죽은 병사들에게 주어진 삶을 즐기고 그 당시의 모습과 방법을 찾아야합니다. 죽은 영웅들에게 감사해야합니다. 당신은 단지 사람들 일 필요가 있습니다. 누가 누구와 얼마나 많은 강간을했는지, 누가 무엇을 위해 앉았는지, 누가 넘어 뜨 렸는지, 누가 정확히이 정션에 있었는지에 상관없이 알 수 있습니까? 그들은 모두 영웅이며 모두입니다.
          1. 칼립
            칼립 11 11 월 2015 09 : 03 새로운
            +1
            당신이 당신의 논리를 따른다면, 그러한 공격은 계속 증가 할 것입니다. 그러므로 법의 관점에서 볼 때, 사람들은 형사상의 어떤 것도 저 지르지 않았으며, 이는 단순히 그처럼 입을 다물 수 없다는 것을 의미합니다.
        3. 에고 자
          에고 자 11 11 월 2015 09 : 25 새로운
          + 13
          제품 견적 : kalibr
          Так что вопрос об исторической правде -это важный политический вопрос. Пока все не выяснится, будут люди спекулирующие на каких-то отдельных неточностях и "неизвестностях". Они будут объявлять их ВАЖНЫМИ по принципу "за деревьями леса не видно", а "слабые умы" им поддакивать - "Все вранье!". И так и будет продолжаться, если все оставить так, как есть!

          Пока у страны нет четкой и ясной идеологии, такие историки и будут извращать историю, чтобы оболванивать молодежь. Как там было в "плане Далласа"? "Мы должны проводить такую пропаганду, чтобы у них больше никогда не могли появиться молодогвардейцы и Космодемьянские" Вот все по плану и идет. Тем более опорочить СССР очень нужно тем, кто захватил народное добро - заводы, фабрики, земли. С одной стороны вроде и нельзя хаять все подряд, но и хвалить нельзя а то народ живо про социализм вспомнит. Потому и нужно опорочить самые яркие, героические страницы истории. Но настоящая ИСТРОИЯ все расставит по своим местам. Дайте срок.
          1. 칼립
            칼립 11 11 월 2015 10 : 33 새로운
            +2
            제품 견적 : Egoza
            그러나 실제 ISTROIA는 모든 것을 그 자리에 놓을 것입니다. 시간을 줘.

            군대 아카이브의 많은 데이터가 2045 년까지 분류되어 있다는 것을 알고 계셨습니까? 이 시간이 당신이주는 시간입니까? 왜 지금 열어 보지 그래?
            1. 배회자
              배회자 11 11 월 2015 21 : 51 새로운
              +1
              제품 견적 : kalibr
              제품 견적 : Egoza
              그러나 실제 ISTROIA는 모든 것을 그 자리에 놓을 것입니다. 시간을 줘.

              군대 아카이브의 많은 데이터가 2045 년까지 분류되어 있다는 것을 알고 계셨습니까? 이 시간이 당신이주는 시간입니까? 왜 지금 열어 보지 그래?


              Прочтите сборник "Гриф секретности снят" (под редакцией генерал-летенантанта Кривоошеева(Генщтаб РФ) - это просто первая и надеюссь, но не последняя попытка показать истинный масштаб трагедии,которая постигла страну...
              특히 경계가 많은 사람들-전문가가 준비한 다큐멘터리 모음-국무부는 준비에 참여하지 않았습니다 ...
              1. 칼립
                칼립 11 11 월 2015 22 : 23 새로운
                0
                그래서 거대한 아카이브 MO의 작은 컬렉션. 1995 페이지에있는 모든 심리와 2 차 세계 대전의 역사에서 얼마나 많은 책을 몇 권을 책에 얼마나 많은 페이지가 소아 국민의 위대한 권위의 시네마, Prometheus, Tver 85 (군대, MO 기록 보관소에 있음)인지 알고 있습니까? 그리고 미국과 일본에서 출판 된 85-Oh 전쟁의 역사는 얼마나 되었습니까? 호환되지 않는 !!! 왜 그런가요? 그리고 그들은 2 볼륨으로 모든 것을 시작했습니다!
        4. PSih2097
          PSih2097 11 11 월 2015 11 : 57 새로운
          +6
          제품 견적 : kalibr
          예를 들어, 독일 장교로부터 얻은 Zoe의 사진이 있습니다. 그들은 어린 소녀가 고향을 위해 목숨을 바쳤다는 것을 보여줍니다.

          당시 조셉 비스 사리 오노 비치는 조야 코스모 디얀 스카 야가 교수형을 당했던 독일 연대의 군인들을 사로 잡지 말라고 명령했다.
        5. MrK
          MrK 12 11 월 2015 13 : 50 새로운
          0
          제품 견적 : kalibr
          강간은 분명했고 문장은 ... 정확히 얼마나? 비밀!


          예, 비밀이 없습니다. 검색 엔진 작성자 Alexander Kurlyandchik을 입력하십시오. "Damned Soviet power"... 산문에. RU 이 책에서 인용 한 링크 :
          역사 학자들은 주로 독일인 (강간 포함) : 4148 병사들에 대한 잔인한 처우로 처벌받은 소련군 병사의 정확한 수를 알고 있습니다.
          이것은 부수적으로, 1944-45에서 강간죄로 군법원에 속한 연합군 병사의 수와 상당히 일치합니다. - 5280.
          1. 고어 페스트
            고어 페스트 13 11 월 2015 09 : 25 새로운
            +1
            프로 포지의 비율 만 다르고, 전면에있는 동맹국의 수는 450 톤이었고, 우리는 7 백만을 가지고 있습니다.
      3. 사이먼
        사이먼 11 11 월 2015 08 : 06 새로운
        + 26
        "Victor Jnnjdfy", у меня стоит вопрос, а почему у Дубосекова фашисты остановились? Им оставалось до Москвы пройти совсем немного и они были бы в Москве, ведь дальше было свободно, войск больше не было. Видимо фашисты устали, или замерзли и подожгли свои танки, чтоб согреться! Туфту гонишь- современный пропагандист. Были 28 панфиловцев, были эти герои и они остановили танковую фашистскую армаду. Изменяя историю, в скором времени либералы, подпитанные американскими долларами, начнут говорить, что войну выиграли американцы с англичанами, что они и Берлин брали и что Советский Союз войну не выигрывал.
        1. 칼립
          칼립 11 11 월 2015 08 : 36 새로운
          +3
          Тезка, приветствую! Вы хорошо ответили "Виктору", но... сколько бы Вы не говорили, что верите в 28 героев(а герои были, иначе бы война закончилась совсем иначе), всегда найдется человек, который прочитает описание их подвига в газете ПРАВДА за 42 год (номер навскидку не помню, но это кто хочет -найдет)данное в Англии нашим парт-деятелем Ждановым. Наверно он говорил с лучшими намерениями. Хотел произвести впечатление. Но... там есть подробности, которые, ну... "не реальны". И что Вы возразите этому человеку, когда он Вам покажет текст из газеты? А ведь Жданов должен был знать лучше других? Или нет? То есть нужны честные и объективные люди, которые бы раз и навсегда это все выяснили. Потому, что герои были, много, людей скромных, даже застенчивых. Неизвестных! И были да, Козьмы Крючковы, убившие 11 немцев, 11 взявших в плен и получившие 11 ран в себя и 11 в лошадь? Вот это он сказал, кстати, или написал досужий журналист?
        2. Patr
          Patr 11 11 월 2015 08 : 38 새로운
          +6
          그들이 입을 닫을 때입니다. 생물 판매 !!!!
          1. 칼립
            칼립 11 11 월 2015 09 : 03 새로운
            +2
            Как Вы это сделаете, Виктор? Поймите, эпоха "диктатуры пролетариата" и "товарища маузера" канула в Лету, сейчас сделать это можно только по закону. Даже про их "продажность" писать Вы не имеете по закону права - где доказательства, что тот же Митрофанов получает деньги из США, в том числе и за указанный материал? Поверьте, если бы все было так просто,как Вам представляется, они бы уже давно бы этим не занимались... Понятно почему?
            1. Нонна
              Нонна 11 11 월 2015 11 : 40 새로운
              +1
              걱정하지 마십시오. 자유 주의적 똥을 쏠 시간이 올 것입니다.
          2. 알렉세이 -74
            알렉세이 -74 11 11 월 2015 10 : 12 새로운
            +1
            그들은 심을 필요가 있습니다 ..... 10-15 년 동안 그들은 입을 여는 방법에 대해 생각할 것입니다.
        3. 고어 페스트
          고어 페스트 13 11 월 2015 09 : 27 새로운
          +1
          더 나은-미국인들은 Dubosekovo 아래에 불멸의 좀비의 분리를 심어 평행 현실에서 그들을 텔레포트하고 아이젠 하워와 함께 J. Bush the Younger에게 명령했습니다. 조금만 더하면 : ((((((!!!!!
      4. 대령
        대령 11 11 월 2015 08 : 13 새로운
        + 11
        인용구 : Victor Jnnjdfy
        최전선 신문의 옹호자들이 할 수있는대로 일했습니다. 그들이 가진 상상력

        맞습니다. 예를 들어, Sergey Borzenko는 그가 (상대원으로) 상륙 한 시점을 환상으로 삼아 영웅의 별 (책임자)을 얻었습니다. 그리고 이것은 논쟁되지 않았으며 문서화되었습니다. 그리고 너와
        인용구 : Victor Jnnjdfy
        Хотелось бы, чтобы наши "исторические корни" были правдивы

        Matrosov가 변호사 나 DVR 근처에 있지 않았기 때문에 아무런 위업이 없었다고 생각합니다. 그리고 전쟁 중에 300 번 이상. 선전가들은 앉아서 명령에 따라 발명했다. 나는 라벨을 붙이고 싶지 않다.
      5. 댓글이 삭제되었습니다.
      6. Varyag_1973
        Varyag_1973 11 11 월 2015 09 : 20 새로운
        +5
        Для Victor Jnnjdfy. Ну вот ты и нашелся г-н митрофанов..., перелогинься, страна должна знать своих "хероев" в лицо!

        "Пропагандисты из фронтовых газет работали, как могли. Насколько им хватало фантазии."

        소련의 선 전자들과 함께 모든 것이 명확 해졌고 그들은 연방의 이익을 위해 일했지만 누구의 이익을 위해 일하고 있습니까?!
        1. 칼립
          칼립 11 11 월 2015 10 : 43 새로운
          -5
          너 알렉세이, 빅터 한테 너무 심하다. 그래서 불가능합니다! 똑같은 진리를 열어 라. 사진보기 : T-34가 앞으로 나아갑니다. 우리는 섀시를 본다 - 바퀴에 고무가 없다! 고무가 부족하여 모든 결과가 초래됩니다! 하나의 사진이 아닌 두 가지 ... 질문은, 탑, 시체를주는 것이 어떻겠습니까? 그런 다음 첫 번째 바퀴와 마지막 바퀴에 사진 타이어가 나타났습니다. 배달이 시작되었습니다. 다시 타이어의 모든 바퀴가 시작되었습니다.
          Читаем статью... "Танкист-герой ранен осколком находясь в танке..." О чем нельзя было писать? Что ранен? Нет! Что осколком в танке!!! Понятно почему? А Вы "работали на благо Союза"... Как работали? Получается плохо работали!Или не умели? А кто следил?
          즉, 집중력이없는 비 전문성 때문에 최상의 의도로 만들어진 실수들 (?) 진실에 너무 많은 것이 있습니다 ... 당신은 누가 이것을 배후에두고 있을지 궁금하지 않을 것입니다. 적? 스탈린은 진실을 파란 연필로 손에 들고 있다는 것을 알지 못했습니까? 그래서 그는 그렇게 잘못하지 않았습니다 ...
          1. 대령
            대령 11 11 월 2015 12 : 56 새로운
            +4
            제품 견적 : kalibr
            탱크에있는 무슨 파편! 왜 그런지 알아?

            불분명합니다. 갑옷에 합금 첨가제가 없으면 갑옷을 깨지 않아도 껍질이 깨지기 쉬워서 칩이 부서져 나갔습니다.
            1. 칼립
              칼립 11 11 월 2015 13 : 30 새로운
              -5
              그리고 왜 일반 소비에트 국민을 알고 있었습니까? 신문은 또한 우리의 탱크 .... 고속, 장갑을 썼다. 갑자기 조각이 갑옷을 부수고 탱크 맨에게 상처를 입혔습니다. 이 100 시간은 전쟁에 관한 몇 년 동안 사실이되어서는 안된다. 이것은 선전의 기초입니다 : 거짓말하지 말고 침묵하십시오!

              나는 무엇이 마이너스인지 이해하지 못합니까? 내가 뭐라 잘못 했니?
              1. 우라 간 XXX
                우라 간 XXX 11 11 월 2015 20 : 36 새로운
                +4
                소비에트 대중에게만 왜? T-34에 대해서는 이미 XNUMX 차 세계 대전 탱크라는 것을 모두가 인정했습니다. 그리고 여기 거짓말과 침묵?
                1. 칼립
                  칼립 11 11 월 2015 22 : 27 새로운
                  -1
                  나는 너에게 한 가지에 대해 이야기하고, 너는 하나님에 대해 다른 것에 대해 말해 준다! 이것은 T-34이라는 진실로 쓰여진 것이 아닙니다! 그리고 상관없이 34 또는 144. 그 재료가 어떻게 제공되는지는 중요합니다. 우리의 탱크는 ... ㅋ blah blah. 그런 다음 - 조각이 탱크에 꽂혔습니다. 그래서 파편들은 올빼미의 갑옷을 관통합니다. 탱크! 당신이 쓸 수 없을 때 그것을 쓰는 이유는 무엇입니까? 영웅주의는 그것을 감소시키지 않습니다! 그것을 씹는 것이 실제로 필요한 것은 무엇입니까?
              2. 군야
                군야 12 11 월 2015 18 : 05 새로운
                0
                나는 무엇이 마이너스인지 이해하지 못합니까? 내가 뭐라 잘못 했니?


                당시 상황을 이해하지 못했기 때문입니다. 이해하지 못하는 사람들을 위해 :
                앞면과 뒷면은 격리되어 있지 않았으며, 그들은 밀접하게 의사 소통을 했으므로 아무것도 숨길 필요가 없었습니다.

                대령 SU

                탱크 내부에 있어야하는 경우 합금이없는 것이 아닙니다. 타워를 주조 할 때 발생하는 스케일의 확산과 후속 t를 제거하기 위해 내부 표면이 고무 처리되어 있음을 기억하십시오 (T-34-85, T-10, IS-3, T-54) /약.
                1. 대령
                  대령 13 11 월 2015 16 : 47 새로운
                  0
                  제품 견적 : gunya
                  고무 표면

                  Наверняка в указанном Kalibr ом эпизоде речь шла либо о Т-34-76, либо о КВ. Внутренностей этих машин не видел, но вряд ли можно говорить о покрытии их резиной (не смог просклонять слово "обрезинена" 울음 ) 및 BT 또는 T-28 ... .....
          2. 댓글이 삭제되었습니다.
          3. 군야
            군야 12 11 월 2015 17 : 56 새로운
            +1
            칼 리브 RU

            О чем нельзя было писать? Что ранен? Нет! Что осколком в танке!!! Понятно почему? А Вы "работали на благо Союза"... Как работали? Получается плохо работали!Или не умели? А кто следил?


            А зачем "не зная броду" передёргивать?
            또는 무엇을 알 수 없습니다 모든 탱크 승무원
            장갑 관통으로 관통 된 장갑, 쉘 자체의 파열, 해치로 날아간 파편으로 인해 탱크 내부의 조각이 손상 될 수 있습니다.
            싸운 유조선에 따르면, 지휘관과 운전사의 부화는 거의 항상 열려있었습니다.
          4. 우라 간 XXX
            우라 간 XXX 14 11 월 2015 12 : 19 새로운
            0
            "Смотрим фото: Т-34 идет на фронт. Смотрим на шасси - н바퀴에 고무! Дефицит каучука со всеми вытекающими последствиями! Не одно фото, не два"

            Понимаю,что поздно отвечаю,но это Т-34 образца 41-го года.Это конструктивная особенность:на двух колесах "обрезинка" стояла сверху колеса, на остальных внутри ступиц.
            자세히 살펴보고 바퀴가 다른지 확인하십시오.
        2. 빅터 jnnjdfy
          빅터 jnnjdfy 11 11 월 2015 14 : 51 새로운
          +4
          그들은 착취에 관한 진실을 쓰고 그것을 발명하지 않으면 연합의 이익을 위해 일할 것입니다. 예를 들어, 가스 텔로 (Gastello) 씨의 업적과 같은 일이 일어났다.
          그런 다음 일부 군 사령관이 설명했듯이 승무원은 같지 않았으며 무덤은 잘못되었습니다 (1951 년에 이것을 다시 발견 하고이 사실을 침묵 시켰습니다). ) ... 그 결과, 90 년대에 그들은 모든 거짓말이 뒤집힌 문서를 찍었고, 결과에 따르면, 러시아 영웅 (사후)은 Maslov라는 다른 선장에게 할당되었습니다. Maslov는 무덤에 묻혔습니다. 1951 년 ...
          그리고 연합은 그러한 선동가들의 총체적 거짓말에 크게 기인 한 것이 아닙니다. 거짓말은 다리가 짧다.
          Maslov와 Gastello는 모두 고국을 위해 싸우다가 죽었습니다. Maslov는 결국 선전가가 아니라 역사가와 열광 자 덕분에 영웅 별을 얻었습니다.
          나는 당신이주의 깊게 읽으면 Messrs에게 기회를 줄 필요가 없다고 썼다 Mitrofanov 그들의 선전을 위해, 동화와 우화를 발명했으며, 따라서 가능한 한, 그들을 착취 한 착취와 사람들에 대해 진실로 글을 썼다.
          1. 칼립
            칼립 11 11 월 2015 22 : 32 새로운
            +1
            인용구 : Victor Jnnjdfy
            그리고 연합은 그러한 선동가들의 총체적 거짓말에 크게 기인 한 것이 아닙니다. 거짓말은 다리가 짧다.

            예! 너와 완전히 동의 해! 더욱이, 그것은 신문과 아카이브에 대한 연구에 의해 오래 전부터 입증되었습니다! 내 대학원생은 소련 시민의 소련 언론에 1921에서 53 년 동안 해외 생활에 관해 알려주는 주제에 대해 방어해야합니다. 진실, 기록 보관소, 지역 신문이 많이 있습니다. 나는 사람들이 우리 사회가 만들어져있는 비정상적인 정보 기반을 보게 될 수 있도록 작품에서 발췌 한 것을 줄 가치가 있다고 생각합니다. 그러나 불가능합니다!
            1. 빅터 jnnjdfy
              빅터 jnnjdfy 12 11 월 2015 08 : 46 새로운
              0
              Как только "дадите отрывки", так на Вас тут же набросятся и попытаются "растерзать" местные ура-патриоты, ископаемые замполиты и просто неадекватные товарищи...
              예를 들어,이 사이트에서 거의 모든 사람이 Katyn의 폴란드 장교가 나치에 의해 총격을 당했다고 확신합니다. 그리고 Shelepin의 서한 또는 1940 년 XNUMX 월경이 장교들과 그 친척들 사이의 모든 서신이 중단되었다는 사실은 지역의 정신에 심각한 영향을 미치지 않으며 아무 것도 증명하지 않습니다.
            2. 빅터 jnnjdfy
              빅터 jnnjdfy 12 11 월 2015 09 : 40 새로운
              +2
              Сейчас тоже информационный фундамент местами не очень "фундаментальный". Например, СМИ и высшие чиновники часто твердят, что Хатынь сожгли бандеровцы. Хотя, если есть желание, то можно легко узнать, что Хатынь сожгли каратели из батальона, который был сформирован в Киеве из пленных красноармейцев. И главный поджигатель Васюра был до войны не бандеровцем, а ст. лейтенантом Красной Армии. В батальоне, конечно, были в подавляющем большинстве этнические украинцы. Но для нынешних свидомых украинцев мы "лживые ", пытающиеся опорочить "героических патриотов-бандеровцев". Сами даем им повод.
              Или взять наш Государственный Праздник 4 ноября. Как он правильно называется я так и не знаю до сих пор. Но смысл в его в том, как нам везде говорят, что в этот день в 1612 году были изгнаны из Кремля польские интервенты. На какой-то передаче два экс-депутата-"демократа" Станкевич и Цапко (они, походу, либо этнические поляки, либо с примесью польской крови) ткнули всех носом в то, что в 1610 г. русские бояре (Семибоярщина)сами пригласили поляков в Москву, а Владислава хотели сделать русским царем. Если глубже покопаться, то польский комендант Кремля Гонсевский был Велижским старостой (г. Велиж ныне в Смоленской обл.), а больше всех тогда зверствовали реестровые казаки Польского Королевства, которые вовсе не поляки, но предки нынешних украинцев. И каких поляков откуда изгнали? А в руках "Станкевичей" козырёк...
    4. 알렉세이 -74
      알렉세이 -74 11 11 월 2015 09 : 50 새로운
      +7
      С автором целиком согласен - зародить зерно сомнения в молодежь вот истинная цель либералов. Альтернативная история - это не наука, с таким же успехом каждый из нас может стать историком.А "псевдоисторики" - просто проплаченные агенты иностранного влияния.Нам просто необходимо поднимать патриотизм в стране, основанный на великой истории великого государства. Полностью изменить методику образования в школах и Вузах, ввести наконец единый учебник истории и т.д.
      1. 걷기
        걷기 11 11 월 2015 10 : 15 새로운
        +6
        위대한 애국 전쟁은 우리 유전자 풀에 큰 타격을 입었고 용감한 활동적인 사람들이 전선에서 사망했으며 뒤쪽에서 찾는 갑옷을 입은 최고의 사람들은 초안을 찾지 못했습니다.
        그리고이 모든 의사 역사 학자들은 실제로 야심 차고, 실제로는 멍청하거나 투자 한 돈을 해결합니다.
      2. 칼립
        칼립 11 11 월 2015 14 : 08 새로운
        +1
        친애하는 Alexey! 그리고 누가이 튜토리얼을 쓸 것인가? 특정 사람을 지정 하시겠습니까?
    5. 잡화점
      잡화점 11 11 월 2015 10 : 25 새로운
      +5
      В 90е мы таких "историков" наслушались и начитались... До сих пор тошнит.
      이 헛소리에 속이는 절반의 재치가 있다는 것은 매우 모욕적입니다!
    6. 하숙집
      하숙집 11 11 월 2015 10 : 25 새로운
      +3
      인용구 : anEkeName
      바리케이드 반대편에있는 사람들이 왜 Panfilov, Alexander Matrosov, Zoya Kosmodemyanskaya에 대해 독점적으로“고발”을 하는가? 즉 애국심의 기초 중 하나 인 자기 희생, 형제애 및 상호 지원의 이데올로기의 핵심은 무엇인가?

      그들의 주장은 우리 역사의 모든 긍정적 인 순간까지 더 광범위합니다!
      Но уезжать они от нас не хотят в "либеральные страны", там за то чем они занимаются нелиберально так сажают в тюрьму!
    7. 알토
      알토 11 11 월 2015 12 : 05 새로운
      +5
      인용구 : anEkeName
      의사-자유 주의자들에 의한 명백한 애국심의 뿌리, 즉 주권이 놓여있는 줄기를 끊으려는 시도.

      ----------------------
      Исходник статьи лучше прочитать, он там всех приплел, и американцев в бок толкнул с их флагом на Иводзиме, и в конце сам себе стал противоречить, что мол надо "ценность жизни" воспевать, генералы умирали "от водки и в постели". Да у нас без пяти минут маршалы в боях умирали, на переднем крае, тот же Черняховский, например. А подвиги совершали люди во имя жизни на земле. А солдат и должен действовать по приказу, и погибнуть по приказу, а иначе какой же он солдат. Видимо господин историк мало осведомлен о предназначении армии вообще. А за что погибали немецкие солдаты, они же тоже погибали по приказу? Какого рожна им надо было на Востоке? И кто дал им приказ "дранг нах остен"? Этот аспект почему то господина историка не взволновал, какая то избирательная историческая правда получилась, однобокая и с претензией к мёртвым...Как то уж совсем некомильфо...
    8. 보르 니 크럽
      보르 니 크럽 11 11 월 2015 12 : 22 새로운
      +1
      파시즘을 창조 한 사람들은 유대인들 (Torah, Talmud 및 기타 식인종 매력)입니다.
      디스트리뷰터-독일인,
      주요 항공사는 앵글로색슨입니다.

      pseudoliberoid의 파시스트 뿌리는 명백합니다.
    9. THE_SEAL
      THE_SEAL 12 11 월 2015 15 : 13 새로운
      -3
      У Владимира Першанина собраны воспоминания именно фронтовиков, а не комиссарские байки, которыми активно пичкали в советское время, т.к. пропаганда запрещала говорить правду. Так вот когда им рассказывали байки про Матросова они удивлялись, т.к. дословно "МГ-42 просто разрезал бы его тело пополам за доли секунды". И я с этим согласен. Нужно воспитывать на подвигах реальных героев, многие из которых остались в тени. А то при Сталине потери были 7 млн. При Брежневе уже 20. А при Горбачеве уже 26. Причем 26 это считается наиболее близко к истине.
    10. 고어 페스트
      고어 페스트 13 11 월 2015 09 : 13 새로운
      +1
      эти животные (а людьми их назвать сложно) начали эту гнусность еще в 1991, я помню как вышла статья какого -то "психолога", который утверждал, что Александр Матросов был сумашедшим, что никакой человек в здравом уме не расстанется добровольно с жизнью. Эти земноводные говорят на нашем языке, но мы должны четко осознавать - это враги не только Русского Мира, это враги всего самого сокровенного, что издревле прославлял сам человек в своих деяниях. Это не либерализм- это скотство умноженное на разврат. к сожалению выход один депортировать их в светлый запад , пусть там взасос лобызаются со своими педофилами, геями и пр. цветом либеральности.
  2. Glot
    Glot 11 11 월 2015 07 : 01 새로운
    +4
    Каждый зарабатывает на "хлеб с маслом" как может. Те кто пытается переписать те или иные исторические моменты, подменить одно другим, зарабатывают вот таким вот способом. Сами они, либо отрабатывая заказы наших многочисленных "друзей" не суть. Суть что это - враги, и отношение к ним должно быть соответствующее.
    입법 수준에서 역사의 개정과 왜곡의 허용 불가에 관한 기사를 소개하는 것이 이미 제안 된 것처럼 보인다. 이제 소개 할 시간입니다. 실제 용어를 입력하고 유치하십시오. 전도 장소에서 서로 먹이를 주도록하십시오.
    1. dmb
      dmb 11 11 월 2015 12 : 43 새로운
      +1
      이 기사에서는 모든 사람을 로깅 또는 선택적으로 보내겠습니까? 모두가 그렇다면 나라의 지도력이 없이는 두렵다. 거기에 포함하여 보증인 보증인이 객관적인 역사의 냄새를 맡지 않는다는 것이 명확하지 않습니다. pharisaism지도의보기, 또는 반복적으로 납득 된 그들 자신? 정직하게 스탈린의 활동에 대한 평가를 읽는다 (그런데, 나는 부분적으로 여기에 동의한다).
      1. Glot
        Glot 11 11 월 2015 12 : 51 새로운
        0
        당신은 무엇을 제안합니까? 그대로 두시겠습니까?
        1. dmb
          dmb 11 11 월 2015 13 : 56 새로운
          +2
          Ну отчего же, только если уж всех, то всех. Ну по крайней мере это с Конституцией хоть как-то будет совпадать. Кстати, если Ваше "дельное" предложение пройдет, то боюсь первыми тайгу будут осваивать вовсе не Мироненко или Пивоваров, и не редакция "Эха", а те, кто будут писать историческую правду о приходе во власть нынешних "выдающихся государственных и общественных деятелей". Это ведь тоже история нашей страны.
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. dvg79
      dvg79 11 11 월 2015 13 : 21 새로운
      0
      당신은 현재 Katyn을 인정하는 정부가 진실을 변호하고 애국자들에게 문제를 해결하지 않을 것이라고 믿습니까?
  3. dedBoroded
    dedBoroded 11 11 월 2015 07 : 01 새로운
    +6
    клеймить надо таких "историков"...
    1. 투르 키르
      투르 키르 11 11 월 2015 08 : 45 새로운
      +5
      клеймить надо таких "историков"...

      그렇습니다, 그들은 이미 상표가 붙습니다, 새로운 상표를위한 장소가 없습니다 ..
      우리 이야기의 왜곡은 잘 지불 된 것 같습니다. 당신은 우리가 미디어와 TV에 누가 앉아 있는지 알고 있습니다. 그들은 그레이하운드를 쓰는 법을 알고 있습니다.
      독일에는 파시즘이 없었지만 나치즘이 있었고 바보들은 이미이 선전을 반복했다는 것을 우리에게 제안하는 사람들입니다.
      우리는 역사를 포함하여 지식 수준을 높여야합니다.
      그렇지 않으면 다릅니다.
      1. 멀린
        멀린 11 11 월 2015 09 : 59 새로운
        +4
        제품 견적 : Turkir
        독일에는 파시즘이 없었지만 나치즘이 있었고 바보들은 이미이 선전을 반복했다는 것을 우리에게 제안하는 사람들입니다.

        그리고 그 차이점은 무엇입니까? ... 우리 조상들과 할아버지들이 러시아의 품종을 이해하지 못했다고 생각합니다. 그들은 러시아, 우크라이나, 타타르, 우즈베키스탄, 코삭, 체첸 등 전 세계를 분석하지 않고 나치와 나치를 이길 것입니다 ... 왜 그들에게 대단한 감사와 영원한 영광이 ...
        А что касается героев, простой солдат он как у Бернеса: "с медалью за город Будапешт"
        1. 투르 키르
          투르 키르 11 11 월 2015 10 : 32 새로운
          +1
          무슨 상관이야?.

          그리고 나는 무엇을 썼는가? 차이점은 무엇입니까?
          솔직히, 나는 놀랐습니다.
          결국, 나는 당신이 쓴 것과 같은 것을 썼습니다.
          1. 멀린
            멀린 11 11 월 2015 11 : 24 새로운
            0
            예, 죄송합니다 ...
      2. 군야
        군야 11 11 월 2015 12 : 59 새로운
        +2
        투르 키르 (1) SU

        독일에는 파시즘이 없었지만 나치즘이 있었고 바보들은 이미이 선전을 반복했다는 것을 우리에게 제안하는 사람들입니다.


        Если вникать в тонкости, то в Италии был фашизм, а в Германии национал-социализм -упрощенно "нацизм". По большому счёту вещи однотипные и мало различимые.
  4. 바라쿠다
    바라쿠다 11 11 월 2015 07 : 06 새로운
    + 12
    Мои Деды таким "вольным историкам" глотки бы перегрызли. am 전투기, 목숨을 잃은 사람들은 고국을 변호했습니다. 그리고 중요하지 않습니다, XNUMX 개 또는 XNUMX 개의 전단지를위한 소총 하나가 붙어 있습니다. 그리고 두려움이나 이익이 아닙니다.
    그러한 자유 주의자들은 탱크 (작은 핀)에 닿아 나중에 손가락이 떨리면서 키보드에 부딪치지 않도록해야합니다.
    1. perm23
      perm23 11 11 월 2015 08 : 12 새로운
      +6
      이 낙서 자들은 1941 년에 참호 앞쪽으로 가고, 그곳에 참호를 두 개 이상 쓸 것입니다. 우리는이 쓰레기를 알고 러시아와 우리의 기억을 훼손하지 않아야합니다. 어느 나라도 감히 영웅을 괴롭히는 것을 허용하지 않을 것입니다. 노르웨이, 덴마크, 폴란드, 프랑스는 신속하게 항복했지만 여전히 그들 만의 영웅을 가지고 있지만, 그들에 대해 나쁜 글을 쓰거나 진실을 찾아 볼 사람은 없습니다. 여기에서 힘은 터프해야합니다-처벌하십시오.
      1. 웨일 랜드
        웨일 랜드 12 11 월 2015 01 : 43 새로운
        0
        인용구 : perm23
        이 낙서들은 1941 년 참호 앞쪽으로갔습니다.


        아니요, 42 번째보다 낫습니다. 28 월 XNUMX 일 이전 -그렇지 않으면 그들은 도망 갔을 것입니다 ... 미소
        (당신이 잊어 버린 경우-유명한 주문 번호 227은 28 년 1942 월 XNUMX 일에 발행되었습니다) 병사
  5. 베나 야
    베나 야 11 11 월 2015 07 : 10 새로운
    +4
    그들은 역사 소설이 현대 역사 과학에 자리를 차지해서는 안된다고 말한다

    그렇습니다. 현대 과학은 전적으로 역사적인 신화로 구성되어 있으며 증거로만 수정됩니다. 이것은 적들이 사용하는 것입니다. 사람들에게 역사의 영향이 얼마나 큰지를 증명하는 것은 불필요하게 보이기 때문에, 사실과 증거의 측면에서 심각한 실수를 피하면서 최대한의주의를 기울여이 과학과 관련 될 필요가 있습니다. 그리고이 사이트에는 이미 개별 이벤트에 대한 무료 해석의 많은 예가 있습니다. 그런 섬세한 일에 항상 경계해야합니다.
  6. 코로 닉
    코로 닉 11 11 월 2015 07 : 10 새로운
    + 16
    "Да ведь наши либеральные, прости господи, "друзья" просто не могут раскрыть карты и сказать, что их задача состоит вовсе не в том, чтобы выжимать историческую правду, а в том, чтобы в очередной раз обмазать грязью память о Победе, сами принципы жертвенности русского (в широком смысле этого слова) народа, его стремление к единству перед общей бедой".
    나는 저자와 동의한다.
  7. 불알
    불알 11 11 월 2015 07 : 13 새로운
    +9
    그리고 알려지지 않은 영웅과 착취는 몇 명입니까?
    1. Patr
      Patr 11 11 월 2015 08 : 42 새로운
      +2
      할아버지가 없습니다!
      1. 코삭
        코삭 11 11 월 2015 18 : 21 새로운
        +1
        하늘의 왕국! 병사 hi
  8. 찌르는 것
    찌르는 것 11 11 월 2015 07 : 13 새로운
    +5
    Яблоня от Яблока не далеко падает. Им бы только об открытии собственного "свечного заводика" писать. Как высшей либеральной да и общемировой (не побоюсь этого слова) ценности.
  9. 함평
    함평 11 11 월 2015 07 : 18 새로운
    +3
    Эти либероиды в своих дегенератских семейках разобраться не могут , но гадят на подвиги людей . И зачем им заниматься развенчанием мифа про генерала мороза ,если "это" занимается созданием мифа о том , что дескать Советский союз - главный виновник 2-й Мировой войны , которую Сталин и Гитлер договорились начать для истребления евреев .
    예를 들어, 유럽에서는 많은 출판물에서이 내용을 씁니다.
  10. 같은 레치
    같은 레치 11 11 월 2015 07 : 19 새로운
    +5
    그들이 말했듯이, 창조적 지능은 러시아 국가의 존재의 특정 기간에 대해 확립되고 겉으로는 상당히 전통적인 정보에 도전하기로 결정했습니다.


    이것 또는 이것인가 ...이 낙태 피해자는 최근에 FSB 접수실에서 스캔들을 일으켰습니다 .... PR 고추 냉이 .... 30 일 지금 원숭이 에이 PR이 있습니다.

    그런 사람들과 함께하는 유일한 방법입니다 ... 그는 즉시 원숭이에서 그를 조롱했습니다 ... 법정과 한 달의 지역 사회 봉사
    1. perm23
      perm23 11 11 월 2015 08 : 35 새로운
      +4
      이 태도는 거의 없습니다. 그리고 이것은 재판 전 구치소에있는 알을 바닥으로 치워야합니다.
      1. 알렉산더 로마노프
        알렉산더 로마노프 11 11 월 2015 08 : 37 새로운
        +2
        인용구 : perm23
        그리고 이것은 재판 전 구금소의 알을 실제 마루에 던져야 할 것입니다.

        나는 그만 둘 것이다.
        1. 웨일 랜드
          웨일 랜드 12 11 월 2015 01 : 45 새로운
          0
          인용구 : Alexander Romanov
          나는 그만 둘 것이다.


          왜?!
          예전에는 폴란드에서와 같이 칼을 붙이고 근처에 두어야합니다. 굶주림으로 죽고 싶지 않을 것입니다- 그는 끊을 것이다! 웃음
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 군야
      군야 11 11 월 2015 13 : 04 새로운
      +3
      Сему "пиарщику" не месяц "принудработ" а минимум 5 лет на свежий воздух для обдумывания своих поступков без права УДО.
  11. 질서 있는
    질서 있는 11 11 월 2015 07 : 19 새로운
    + 14
    자신과 교리에 들어가십시오. 시뮬레이션
    끊임없이 : 그렇게함으로써, 당신은 자신과 당신의 말을 듣는 사람들을 구할 것입니다.

    끔찍한 사람의 말을들을만큼 나는 자유 주의적 자유 주의자들이 오히려 오랫동안 아 sick습니다. 우리 할머니는 두 번이나 (현재 칼루가 지역), 장남은 공장에서 대피하고 (옴 스크), 전선을 위해 무기를 수집했고, 아내는 당파 자 였고, 할아버지는 90 세 였고, 두 번은 포로 상태였습니다. 그들은 그 시대 (특히 할아버지)에 대해 이야기하고 싶지 않지만 제 2 차 세계 대전에 대해 그들로부터 조금 들었습니다. 그렇습니다. 어떤 사람들에게는 XNUMX 차 세계 대전이지만, 저에게는 위대한 나라 전체가 시작된 위대한 애국 전쟁입니다. 그들은 고국을 위해 싸웠 기 때문입니다!
  12. Kos_kalinki9
    Kos_kalinki9 11 11 월 2015 07 : 20 새로운
    + 11
    그러나 군인이 어디에 있든, 지금부터 그는 Panfilov, Zoe Kosmodemyanskaya, Alexander Matrosov의 모범을 따라 모드의 이름과 지휘관의 명령에 따라 망설이지 않고 따라야했습니다.

    자유주의에 따르면, 소련에 대한 국토와 조국의 개념은 존재하지 않았다.
    1. 군야
      군야 11 11 월 2015 13 : 07 새로운
      +4
      모든 줄무늬의 자유를 위해, 국토와 조국의 개념은 존재하지 않습니다.
  13. sva180480
    sva180480 11 11 월 2015 07 : 21 새로운
    + 20
    이들은 역사가가 아닙니다. 그들은 그들이 쓴 것을 반올림했습니다. 고국을 팔고 자하는 직업이 있습니다.
  14. 썰매
    썰매 11 11 월 2015 07 : 23 새로운
    +2
    뜨거운 철로 화상 진정제
  15. 파리 루크
    파리 루크 11 11 월 2015 07 : 29 새로운
    +1
    입증되지 않은 역사의 에피소드는 역사적 출판물과 출판물에서 제거되어야하므로, 아시다시피, 그는 젊은 세대를 오도하지 않을 것입니다... 흠. 흥미롭게, 그것은 형사 소송법 제 14 조 제 3 부의 관점에서 접근하는 것으로 판명된다 피고인의 이익 (나치 독일).
  16. 사자
    사자 11 11 월 2015 07 : 29 새로운
    + 22
    새로운 교사가 수업에 온다 :
    -제 이름은 Abram Davidovich입니다. 저는 자유 주의자입니다. 이제 차례대로 일어나서 나 자신을 소개하십시오 ...
    -제 이름은 마샤입니다, 저는 자유 주의자입니다 ...
    -내 이름은 Styopa이고, 나는 자유 주의자입니다 ...
    -Vovochka, 나는 스탈린 주의자입니다.
    -리틀 조니, 왜 스탈린주의 자야?! !
    - 우리 엄마는 스탈린 주의자이고, 아버지는 스탈린 주의자이고, 친구들은 스탈린 주의자이고, 나 역시 스탈린 주의자이다.
    "어린 Vovochka, 그리고 만약 당신의 엄마가 매춘부라면, 당신의 아빠는 마약 중독자 였고, 친구는 p.ed.k.a.m.i, 당신은 누구입니까?" !
    - 그러면 나는 자유주의자가 될거야.
    1. THE_SEAL
      THE_SEAL 12 11 월 2015 15 : 05 새로운
      0
      sa-zz 자유주의 란 무엇을 의미합니까?
  17. 1536
    1536 11 11 월 2015 07 : 31 새로운
    +8
    Смысл понятен. Просто этим вольным каменщикам от истории надо задать один вопрос: Вы, господа, признаёте, что Красная Армия победила германский фашизм, который нес гибель всему человечеству? Если "да", то дальше разговор бессмысленно продолжать, т.к. Победителей не судят. А если "нет", слушайте, вы последователи фашизма, ведете борьбу с устоями нашего государства и общества. После этого уже в другом месте с ними будут вести беседы.
  18. rotmistr60
    rotmistr60 11 11 월 2015 07 : 36 새로운
    +5
    Что-то в последнее время слишком активно начала проявлять себя "либеральная" плесень. Наверное поступили новые методички из Вашингтона и решается вопрос о грантах. После начала действий ВКС в Сирии эти продажные "свободно мыслящие" агрессивно полезли из всех щелей. Тут без народного средства борьбы с такой нечестью не обойтись.
    1. 스베틀라나
      스베틀라나 11 11 월 2015 08 : 43 새로운
      +2
      제품 견적 : rotmistr60
      продажные "свободно мыслящие" агрессивно полезли из всех щелей. Тут без народного средства борьбы с такой нечестью не обойтись.

      Народное средство, я думаю, это "дать пи...юлей".
  19. 같은 레치
    같은 레치 11 11 월 2015 07 : 39 새로운
    +2
    워싱턴과 교부금 문제가 결정되고 있습니다.


    그렇습니다. TEFT 대사가 자유 주의자들 중에서 그의 요원들을 활성화 시켰습니다. 그는 다른 절차를 위해 외무부 카펫에 관장을 시급히 등록해야합니다.
  20. 부고
    부고 11 11 월 2015 07 : 44 새로운
    +7
    할아버지 한 사람이 첫 전투에서 실종되었습니다. 나는 그가 미래의 ME를 지키기 위해 죽었다고 생각해서는 안된다?
    할아버지가 없을 것이고, 우리가있을 것입니다 ...
    그리고 그들이 좋아했던 것-학문 과학으로 떠나십시오.
  21. 타타르어 174
    타타르어 174 11 11 월 2015 07 : 55 새로운
    +5
    А ведь эти "историки" живут среди нас, если встречу хоть одного из них, то фронтон я им попорчу стопроцентно...
    1. perm23
      perm23 11 11 월 2015 08 : 33 새로운
      +2
      당신과 동의 . 그들은 페디먼트를 망치고 언어를 꺼내기 위해 그들을 알아야합니다.
  22. 볼가 코삭
    볼가 코삭 11 11 월 2015 08 : 08 새로운
    +3
    내 고향의 역사를 손에 넣다 !!!! 모든 것을 망칠 준비가되어 있습니다. 조국에 반역죄로-토다에 대한 생각-기사에 따라 그런 역사가에게-새싹에서 이러한 시도를 억압. 열렬한-미안. 영광입니다!
  23. 수라레
    수라레 11 11 월 2015 08 : 10 새로운
    +4
    간단히 말해 전쟁은 소련과 계속됩니다. 왜? 그의 마지막 대리인이 살아있는 동안, 노동 조합도 살아있다. 그를 기억하는 사람들은 남아 있지만 전쟁은 계속 될 것입니다.

    그리고 이제 문제는 소련 사회주의 연방 공화국이 사망 했습니까? 죽은 적과 싸우지 마라.
    1. 어둠
      어둠 11 11 월 2015 08 : 17 새로운
      +4
      콧물이 많은 우리 당국은 심지어 연합의 부흥에 대한 생각을 두려워합니다. 그들이 이해하기 때문에-당신은 지불해야하며 모든 사람들이 런던 행 비행기를 타지는 않습니다.
  24. 산 사수
    산 사수 11 11 월 2015 08 : 10 새로운
    +1
    Да, попытки "развенчать" исторические мифы были и будут. Но народ слагает легенды, и верит в них не потому, что работает пропаганда, а потому, что в кошмаре постоянных поражений первого периода ВОВ безумно хотелось положительного примера. Чтобы те, у кого есть стержень в душе, оперлись на этот пример, вопреки всему, уперлись - и победили.
  25. 어둠
    어둠 11 11 월 2015 08 : 18 새로운
    +2
    Эти "историки" в отличии от Юлина, Дюкова и др. Имеют поддержку на самом верху. Десоветизация - это цель нынешней власти.
  26. Corsair0304
    Corsair0304 11 11 월 2015 08 : 26 새로운
    + 15
    В этом месяце на экраны выйдет фильм "28 панфиловцев". Обязательно схожу сам и сына тоже возьму. У того, кто не помнит прошлого своей страны нет будущего.
    1. foxstrat89
      foxstrat89 11 11 월 2015 09 : 19 새로운
      +3
      불행히도, 영화는 내년에만 발표 될 예정이며, 세트 작업 팀은 명시된 시간 내에 모든 것을 끝낼 시간이 없습니다. 그들은 모스크바 근처에서 반격 기념일을 맞아 영화를 공개하겠다고 약속했다. 16 11 월은 영화의 예고편으로 만 표시됩니다. Zhdems
    2. _my 의견
      _my 의견 11 11 월 2015 17 : 41 새로운
      +5
      제품 견적 : Corsair0304
      В этом месяце на экраны выйдет фильм "28 панфиловцев". Обязательно схожу сам и сына тоже возьму. У того, кто не помнит прошлого своей страны нет будущего.

      아마 이것 때문에 (이 영화의 스크린의 공개), 비명 소리가 심해졌습니다 .28 명의 사람들이 어떻게 그런 나치 군대를 막을 수 있는지 상상조차 할 수 없었습니다 ... 그리고 그들은 ...
      Они хотят "раскопать правду"?... а правда в том, что ценой героических усилий наш народ разгромил гитлеровцев!!!
      ... 하나의 사람조차도 견딜 수없는 힘이 될 수 있습니다.
      2008 년 XNUMX 월이 유명한 사진은 전 세계 신문에 배포되었습니다.
      그루지야 군이 패배 한 후 퇴각 한 부대는 다시 모여 고리로 돌아 가기로 결정했지만 러시아 검문소에 걸려 넘어졌다. 사진은 기관총 준비가 완료된 RF 무장 세력이 조지아 무장 세력의 보병 대항에 반대하는 모습을 보여 주며, 호송 장교들은 기관총 사수에게 방해가되지 않도록 하자고 말했다. 그런 다음 칼럼과 함께 이동하는 미디어는 기관총 사수와 대화를 시도했지만 동일한 대답을 얻었습니다. 결과적으로, 기둥은 돌아 서서 원래 위치로 옮겼습니다.
      외국 언론인들은 "300 개는 필요하지 않습니다. 하나는 충분합니다"라는 제목의 기사를 발표했습니다.
      이 사진의 주인공은 Bato Dashidorzhiev입니다.
  27. 자마 누스
    자마 누스 11 11 월 2015 08 : 36 새로운
    +1
    도대체 가장 나쁜 점은이 무화과 입상이 우리 아이들과 학생들을위한 역사 서적을 쓰고 있다는 것입니다. 이것은 그들이 처음부터 연기해야하는 것입니다.
  28. 타만 스키
    타만 스키 11 11 월 2015 08 : 39 새로운
    +3
    Мне интересно, почему этим тварям вообще разрешается публиковаться в нашей стране?! И опять развенчание мифа о "путинской цензуре", что, оказывается - нет её?!
    1. 어둠
      어둠 11 11 월 2015 08 : 42 새로운
      +2
      러시아에는 탈 소증이 있습니다.
    2. 칼립
      칼립 11 11 월 2015 09 : 16 새로운
      +1
      그리고 왜 미국을 발견 한 러시아 - 호드에 관한 폰 메코 (Fomenko)의 말도 안되는 내용을 게시하는 것이 허용됩니까? 기자에게 피라미드를 지은 코사크 씨?
  29. 스베틀라나
    스베틀라나 11 11 월 2015 08 : 39 새로운
    +1
    나는 항상 그런 영리한 사람들에게 얼굴을 내리고, 그들과 논쟁을 벌이지 않고 무엇인가를 증명하기를 원하지 않는다.
  30. 수은
    수은 11 11 월 2015 08 : 47 새로운
    +2
    단일 셀로서 모든 것이 밝혀졌습니다. 우크라이나의 마이 단 이래로, 우리는 서구의 관습과 아이디어를위한 자유 주의자들을 미워하는 것이 관례입니다. 그러나 어쨌든 나는 운전하지 않을 것입니다. 푸틴 대통령은 왼쪽으로 자신을 빗질하지 않고 정통을 포기하지 않았으며, 항상 애국심과 러시아의 부상으로 권력을 저주했던 공산주의자들은 그러한 사람들을 자신의 칠판에 타이핑하기 시작했습니다. 본 주우가 노프 (Vaughn Zyuganov)도 사제들과 함께 껴안고, 여기 포럼에는 애국자들이 있고 공산주의자들에게 충성스럽고 나머지는 모두 공산주의자들에게 충성한다고 생각합니다 공산주의자들은 다른 사람들의 업적을 활용하기위한 새로운 전술을 가지고 있습니다. 사실 모든 역사적 사유가 없습니다.
    1. dvg79
      dvg79 11 11 월 2015 13 : 31 새로운
      +2
      자유 주의자들은이 피가 수십 배나 커졌으며, 공산주의자들은 사람들의 이익을 위해 많은 것을 쏟아 부었고, 자유 주의자들은 항상 다른 사람을 이기적으로 부어 넣기를 선호했습니다.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. 코토 보프
      코토 보프 11 11 월 2015 17 : 42 새로운
      +2
      공산주의자들은 러시아인의 피를 먹으며 모든 것이 사실이며 역사적인 추측은 없습니다. 그리고 당신은 최근 역사에서 똥과 자유주의의 양심에 대해 얼마나 많은 사망자를 세고 있습니다.
  31. 마이클 50jrij
    마이클 50jrij 11 11 월 2015 08 : 47 새로운
    +3
    "Хуже всего, что он переносит эту мораль в том числе и на современного человека, формируя его милитаристическое отношение к миру и повестке."

    Это слова человека, болеющего идиотизмом. Даже зверь защищает свое логово. Не мы войны начинаем, но мы добиваем агрессора уже в его логове! Так было, так есть и так будет! Всегда! А вся эта вонь (либо передача этой вони) от их бессилия. Да, мы парни простые! Так и по простоте душевной можем так душевно звездануть, что долго потом "хрюкалки" закрыты будут... 성난
  32. MATROSKIN-53
    MATROSKIN-53 11 11 월 2015 08 : 56 새로운
    +1
    Эти приверженцы "вольной истории" обыкновенные Иваны не помнящие родства. Просто хочется плюнуть им всем в рыло и не вести никакой полемики!
  33. Sergey S.
    Sergey S. 11 11 월 2015 08 : 57 새로운
    +3
    이 토론의 또 다른 불쾌한 순간은 세인트 조지 리본을 가진 현대 평신도가 아버지의 죽음을 노래하는 데 걸리는 것입니다. 명령의 명령에 따른 죽음이 군대의 영광의 아포 시스와 놀라운 개인 실현입니다. 무엇보다도 그는이 도덕성을 현대인에게 전가시켜 세계와 의제에 대한 군사 주의적 태도를 형성합니다.

    그 밖의 것.
    지구가이 괴짜를 어떻게 입는 지 이해할 수 없습니다.
    적절한 정치가 없습니다.
    우리 민족의 애국심을 정죄하려는 열망이 있습니다.
    그 이유는 분명하다. 일단 사과가 작동하는 지식인의 관심사를 표현하려고 시도했다. 운동하지 않았다. 일하는 데마고그와 서양인은 좋아하지 않습니다. 그런 다음 사과는 돈 가방을 원했습니다. 다시 실패했습니다. 가방은 뇌없이 포켓 파티를 나누었고 파티 작업만으로 악당을 따 돌렸다.

    그리고 지금 미트로 친들은 그들이 나쁘다는 것을 보여주기 위해 노력합니다. 경쟁은 심각하다. 그들은 이마에 총알에 대한 두려움없이 FSB를 불에 태우거나 시민의 죽음에 대해 혐오감을 표하거나 국제 무대에서 조국에 대한 행동을 공개적으로 촉구합니다 ...

    제 생각에는이 자식이 판단되어야합니다. 적어도 친절한 법원에 의해 ... 그리고 각 도시의 광장에 사람들이 위의 혐오를 읽을 수있는 광장에 모여 들었습니다.
    평결에는 매일 평생 동안 소금 막대를 바르십시오.
  34. sevtrash
    sevtrash 11 11 월 2015 08 : 57 새로운
    0
    그것은 서로를 분리 할 가치가 있습니다. 모든 것은 당신이 역사를 보는 방법과 실제로 모든 것에 달려 있습니다. 서구 (미국 등)와 동부 (소련, 러시아) 사이의 지속적인 투쟁의 관점에서 볼 때, 중요하지 않은 사건이 있었거나 존재하지 않았을 때, 한 측면에서 다른 측면에서 볼 때, 그들은 전적으로 이념적 전제 조건 (우리가 좋아지고있는 것처럼). 만약 그들이 실제로 존재하고 그것에 대한 증거가 있다면-더 좋았거나 아예 없습니다. 우승자는 이야기를 씁니다. 그러나 우승자가 다른 지역에 따라 동일한 기관, 한 국가 / 국가 또는 대부분의 국가에있을 수 있습니다. 따라서 사실, 전혀 사실이 아닌 사실은 같은 사건에 대해 다른 마음에서 크게 다를 수 있습니다. 가족 내에서, 심지어 무엇보다. 웃음 가장 흥미로운 점은 그러한 마음이 진실이 실제로 다르다는 것을 잘 이해할 수 있다는 것입니다. 그러나 진실은 그 자신의 이익이며 적어도 이익이기 때문에 여전히 그 위치를 증명할 것입니다. wassat
    우리가 과학에 대해 이야기한다면, ... 과학은 현실에 대한 객관적인 지식의 개발과 체계화를 목표로하는 인간 활동의 분야입니다. 이 활동의 ​​기초는 사실의 수집입니다 ... 가장 일반적인 의미에서 과학적 사실은 객관적이고 검증 가능한 관찰입니다 ...
  35. Stas57
    Stas57 11 11 월 2015 09 : 03 새로운
    +2
    며칠 전 Panfilov 부서의 거대한 기사를 발표했는데 어디입니까?
    나는 절제를 놓치지 않았다. 그런 다음 여기에 그런 자료가있다. 가드, 자유 주의자, 도움!


    여기에 게시되지 않은 기사를 읽으십시오.
    http://warspot.ru/4282-na-podstupah-k-moskve
    1. 칼립
      칼립 11 11 월 2015 09 : 25 새로운
      +1
      그것을 읽으십시오. 매우 흥미로운 자료, 내 생각에 조각은 얇은 있지만. 작품을 생략 할 수 있습니다. 이거 썼니? 나머지는 훌륭합니다!
      1. Stas57
        Stas57 11 11 월 2015 10 : 14 새로운
        +1
        2은 크고 정직한 역사가에 의해 작성되었습니다.
        1. 칼립
          칼립 11 11 월 2015 10 : 48 새로운
          +1
          음, 그건 중요하지 않습니다. 원칙적으로 모든 증거와 반대 증거를 철저하게 조사한 보관 문서를 작성하십시오.
          1. Stas57
            Stas57 11 11 월 2015 19 : 35 새로운
            0
            그것이 끝났을 때, Topvar 편집위원회는 그것이 흥미롭지 않다고 생각했습니다 ...
  36. 31rus
    31rus 11 11 월 2015 09 : 18 새로운
    +3
    Уважаемые,все намного глубже,отказ и запрет идеологии,отказ от идеологии ,повлек за собой именно "пересмотр"всей идеологической(а это на прямую связанно с патриотизмом)основы,уже Красная Армия грабила и насиловала бедных европейцев,вот откуда заказ,вот откуда сначала "переписать",потом забыть,пример даже в нашей стране много мы знаем о героях Первой ,о героях Афгана,Чечни,Чернобыльцах,вот и почва для "новых открытий"Нужен закон "о историческом наследии",четко прописать ,что такое фальсификация,искажение,умышленное скрытие фактов и наказание,пусть этот "историк"возместит за оскорбление всем родственникам погибшим и государству ,не зависимо гражданин России или другого государства,скажите "инквизиция",а как бороться,если уже фашисты в соседнем государстве "герои"
  37. 기자
    기자 11 11 월 2015 09 : 31 새로운
    +3
    인용구 : Alexander Romanov
    100 년은 지나갈 것이고 역사 학자들은 쿠르스크 벌지에 전투가 없다고 말할 것이며 누가 브레스트 요새도 없다고 말할 것이다.



    ну может и не 100 лет..а меньше.. Вот товарищч Чубайс старший яро высказывается везде о том, что "Блокады Ленинграда" не было вообще! Это миф! И забывает почему то, что папик ихний (чубайсов) воевал как раз за освобождение Ленинграда...может не тот Ленинград освобождал? Или просто дети тупыми выросли?
    1. 웨일 랜드
      웨일 랜드 12 11 월 2015 01 : 56 새로운
      0
      제품 견적 : 언론 보도
      아니면 아이들이 방금 멍청한가요?


      이유 дети아들이 아니야? 가족이 검은 양을 가지고있는 것입니다. 빨간 바퀴벌레의 형제 인 EMNIP는 완전히 제 정신을 잃은 사람이며 형제는 설 수 없습니다!
  38. 에고 자
    에고 자 11 11 월 2015 09 : 39 새로운
    +2
    Почему то никто из этих "правдоискателей" не хочет уточнить факты, кто писал доносы на людей, чтобы развенчать миф о "сталинских репрессиях". Или этот миф подходит? Или здесь историческая правда не нужна?
  39. 수은
    수은 11 11 월 2015 09 : 48 새로운
    0
    진실은 이데올로기의 변화에 ​​의존하지 않으며 어리석게도 진실은 최대한 숨겨져있었습니다. 나는 기록 보관소에서 진실을 찾을 필요가 없습니다. 우리 국민들은 이미 레즈 사건에 대해 알고 있었지만, XNUMX 년대 유럽에서 무슨 일이 있었는지 모르겠습니다. 나는 한 지역의 공산당원이 Zhanna Dark가 자신을 기뻐했을 때 로스토프 해방의 에피소드뿐만 아니라 우리 지역의 내전에서 그들이 한 일을 알고 독일인들이 그들을 죽였다는 것을 알고 있습니다. 이것은 가장 대담하고 조용하고 그들 자신에게만 이야기되었습니다.
    어린이나 손자가 진실을 발견하면 더 나빠질 것이므로 실수를 인정하고 나아가 야합니다.
  40. 튼튼한
    튼튼한 11 11 월 2015 09 : 58 새로운
    +4
    나는 자유주의에 대한 작가의 태도를 완전히 공유하지만 ...

    그러나 우리의 영웅적인 과거의 거의 모든 선전 사례에서 주인공이 죽었다는 것이 이상하지 않습니까? 우리의 기념비는 승리의 아치 나 승리의 상징이 아니라 견고한 묘비입니다. 실제로 그들이 어떻게 이겼는지 분명하지 않습니까? 자유 주의자들이 옳은 것으로 밝혀 졌는데, 그들은 고기에 압도 되었습니까?
    흥미롭게도, 언제부터이 희생이 우리에게 칭찬을 받기 시작 했습니까? Khrushchevsky가 아닌가? 그들이 세계 경제에 합류했을 때, 벅을 위해 석유를 판매하기 시작했습니다 ... 그렇다면이 거대한 기념물이 모두 세워지기 시작했습니다.

    역사가가 아닌 사람에게 위대한 애국 전쟁에 대해 물어보십시오. 무엇을 즉시 기억할 것인가? 브레스트 요새, Zoya, Panfilovtsev의 영웅적인 방어 ...
    А где наши победы? И почему собственно ВОВ, а не Вторая Мировая? Что, победа над Японией это не повод для гордости и вечной памяти? Для вас, типа "патриотов" нет Второй Мировой, есть только ВОВ? Ну тогда будьте последовательны, вверните Курилы.)))) Что, жалко сразу стало? А почему тогда об этих наших победах своим детям не рассказываете? Стесняетесь говорить потому, что это не соответствует навязанной нами западной морали?
    개인적으로 저는 며칠 만에 일본 군대를 어떻게 파괴했는지 자랑스럽게 생각합니다. 첫 번째 공격과 파괴. 그리고 정확하게는 소련 병사들, 우리의 동맹국, 또는 지금은 파트너로서 말하는 관습으로 인해 우리와의 XNUMX 차 세계 대전이 시작되지 않았습니다.
    Вы что, правда не понимаете, откуда эта жертвенность у нас пошла? А "Догоним и перегоним Америку" это хоть помните? Типа не мы уже вроде как победители, не мы первые в космосе, не у нас передовая экономика... Да нам догонять нужно...

    물론 모든 것이 아주 얇게 이루어졌습니다. 모든 가족이 전쟁에서 사망 한 사람들을 가졌을 때, 이러한 감정을 가지고 놀기 쉽습니다 ... 그리고 동시에 나라를 한심하게 통제 할 수 없다는 것을 대체하십시오.

    우리 나라가 90 년대에 체포되어 파괴되었다고 생각하십니까? 예, 아니요, Khrushchev와 함께 모든 것이 시작되었습니다 ... 그는 Gorbachev가 가능했기 때문에 확실히 의도적으로하지 않았습니다 ... 이미 약간 다른 주제이지만 ...


    이 예를 통해 자녀에게서 누가 자라기를 원하십니까? 피해자?
    1. 79057330785
      79057330785 11 11 월 2015 11 : 26 새로운
      0
      나는 학교에서 역사 수업을 회상합니다.
      Kosmodemyanskaya, Panfilovtsy, Sailors, Gastello, Molodogvardeytsy-모두 사망했습니다.
      그리고 Heinkel을 납치하고 잡힌 동지들을 데려온 조종사 Devyataeva의 묘기에 대해 얼마나 많은 사람들이 알고 있는지. 왜 그들은이 묘기에 대해 알지 못하니? 수상 경력과 영예 대신 영웅이 캠프로 우르르를 수 있었기 때문입니다.
      1. 저항 세력의 LC
        저항 세력의 LC 11 11 월 2015 16 : 30 새로운
        +2
        소비에트 시대에는 그러한 잡지, 청소년 기술이있었습니다. 따라서 정기적으로 군사 주제에 관한 다양한 기사가 포함되어 있으며 데 비아 타 레프 (Devyatarev)의 행위가 세 도스 토폴 (Sevastopol) 방어에 대한 사용의 섬에서 탈출하고 배터리 30 개를 불렀다 고 설명했습니다.
        1. 칼립
          칼립 11 11 월 2015 22 : 39 새로운
          +1
          그는 여전히 12가 아니라 14 숫자를 가지고 있습니다! 그리고 모든 것이 그곳에 인쇄되어 있습니다 ...
        2. THE_SEAL
          THE_SEAL 12 11 월 2015 15 : 09 새로운
          +1
          따옴표 : 저항하는 LC
          소비에트 시대에는 그러한 잡지, 청소년 기술이있었습니다. 따라서 정기적으로 군사 주제에 관한 다양한 기사가 포함되어 있으며 데 비아 타 레프 (Devyatarev)의 행위가 세 도스 토폴 (Sevastopol) 방어에 대한 사용의 섬에서 탈출하고 배터리 30 개를 불렀다 고 설명했습니다.

          나는 썼다. 제 생각에는 많은 사람들이 글을 썼습니다. 그러나 잡지는 소비에트 시대에 정확하게 흥미로웠다. 91 년이 지난 지금은 읽기가 불가능 해졌습니다.
      2. Egevich
        Egevich 11 11 월 2015 19 : 30 새로운
        +2
        제품 견적 : 79057330785
        나는 학교에서 역사 수업을 회상합니다.
        Kosmodemyanskaya, Panfilovtsy, Sailors, Gastello, Molodogvardeytsy-모두 사망했습니다.
        그리고 Heinkel을 납치하고 잡힌 동지들을 데려온 조종사 Devyataeva의 묘기에 대해 얼마나 많은 사람들이 알고 있는지. 왜 그들은이 묘기에 대해 알지 못하니? 수상 경력과 영예 대신 영웅이 캠프로 우르르를 수 있었기 때문입니다.

        누가 알지 못하는가? 누가 읽을 수 없습니까?
        글쎄요, 예, 저는 2 개월 동안 특별 점검을 받았습니다.
        ну да, ну да, в 1972 году его книга "Полет к солнцу" была издана тиражом 150 000 экземпляров...
        잘못하고 무지한 사람에게 전달하려는 정보를 확인하는 것을 망설이지 마십시오 ...

        적어도 위키 ​​나 무언가를 살펴보십시오 ...
      3. Stas57
        Stas57 11 11 월 2015 19 : 38 새로운
        +1
        그리고 Heinkel을 납치하고 잡힌 동지들을 데려온 조종사 Devyataeva의 묘기에 대해 얼마나 많은 사람들이 알고 있는지. 왜 그들은이 묘기에 대해 알지 못하니? 수상 경력과 영예 대신 영웅이 캠프로 우르르를 수 있었기 때문입니다.

        11 월 1945에서는 Devyatayev가 해고되었습니다. 배 캡틴의 졸업장을 가지고있는 1946에서 나는 카잔 강 항의 역에서 의무관으로 일했습니다. 1949에서 그는 보트의 선장이되었고, 나중에는 최초의 국내 수중익선의 선원 인 "로켓 (Rocket)"과 "유성 (Meteor)"을 이끌었습니다.
        Mikhail Devyatayev는 카잔에서 그의 마지막 날까지 살았다. 그는 힘을 허용하면서 일했습니다. 2002 여름, 그를 다큐멘터리 촬영하는 동안, 나는 Peenemünde의 비행장에 도착하고, 내 동지들에게 양초를 집어 넣고 독일 파일럿 G. Hobom을 만났습니다.

        Arskoye 공동 묘지에서 Devyatayev의 무덤
        미하일 Devyatayev 카잔에 묻혀
      4. 웨일 랜드
        웨일 랜드 12 11 월 2015 02 : 02 새로운
        +1
        제품 견적 : 79057330785
        상과 명예 대신에 영웅이 캠프에 쏟아 졌기 때문입니다.


        2 개월 후 여과법 야영지-이것은 포로에서 탈출 한 사람들에게 일반적인 관행입니다. 항상 그가 채용 될 위험이 있습니다. 불쾌하고 굴욕적이지만 필요한 전쟁은 전쟁입니다!
        А слухи про полученные им "15 лет лагерей" - это как раз либерастическая пропаганда из серии "миллиард расстрелянных лично Сталиным" 웃음
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. crazy_fencer
      crazy_fencer 11 11 월 2015 11 : 43 새로운
      +1
      드라마화 할 필요가 없습니다. 그리고 Pokryshkin, Kozhedub, Marinesko, Lunin 및 살아남은 전쟁에서 돌아온 많은 사람들과 어떻게 해야할지에 대한 질문이 즉시 발생합니다.
      1. 칼립
        칼립 11 11 월 2015 13 : 37 새로운
        -1
        그리고 마린 스 코는 도둑질을하기 위해 감옥에 갇혔다. 그는 그곳에서 무엇을 훔쳤는가?
        1. 대령
          대령 11 11 월 2015 20 : 24 새로운
          0
          제품 견적 : kalibr
          그는 무엇을 훔쳤습니까?

          그리고 여기에 XNUMX 센트를 넣었나요? 그는 아무것도 훔치지 않았습니다. 그는 너무 독립적이고 정직했습니다. 그것들을 위해 액자.
          1. 칼립
            칼립 11 11 월 2015 22 : 43 새로운
            0
            여기 5 센트 요? 나는 그와 관련된 영웅에 대한 책을 읽었고 아무도 중재하지 않았다. 그리고 너무 정직한 의미는 무엇입니까?
            불가능한 너무 정직! 당신은 정직하거나 부정직 할 수 있습니다. 너는 약간의 임신을 할 수 없다!
            1. 대령
              대령 13 11 월 2015 19 : 38 새로운
              0
              제품 견적 : kalibr
              당신은 너무 정직 할 수 없습니다!

              실제로 쓰여진
              그는 너무 독립적이고 정직했습니다.
    4. 3 축
      3 축 12 11 월 2015 13 : 29 새로운
      0
      남자, 내 존경 당신의 생각을 위해.
      "А заодно заменить патетикой неумение управлять страной."
      Раньше, при Хрущёве это звучало как "Лишь бы не было войны!"
      Сейчас домохозяйки говорят "Хоть и плохо зато бомбы не падают!" Почему они должны падать, и кто может осмелиться их ронять непонятно.
  41. 랜드 워리어
    랜드 워리어 11 11 월 2015 10 : 15 새로운
    +5
    debunk에 대한 신화가 모여? am 그래서 처음에는 명령이 역사 과학에서 순서대로 정리 될 것입니다! am 역사에 관한 책을 쓸 필요가 있었을 때, 교수, 과학자들은 반복에 참여하고 돈을 벌었고, Rezun 시험에 뱉기 시작했을 때 깨달았지만 너무 늦었습니다. 바보
    Как начали в период Катастройки лить всякие псевдоисторические помои- так и льют, "правдорубы" фиговы am
  42. 알 스트
    알 스트 11 11 월 2015 10 : 30 새로운
    +4
    이 토론의 또 다른 불쾌한 순간은 세인트 조지 리본을 가진 현대 평신도가 아버지의 죽음을 노래하는 데 걸리는 것입니다. 명령의 명령에 따른 죽음이 군대의 영광의 아포 시스와 놀라운 개인 실현입니다. 무엇보다도 그는이 도덕성을 현대인에게 전가시켜 세계와 의제에 대한 군사 주의적 태도를 형성합니다.


    사실, 이것은 필요한 경우 다른 사람들을 위해 목숨을 줄 수 있도록 자녀를 교육시키는 데 필요한 것입니다. 이 경우 순서에 따라 차이가별로 없습니다. 영웅의 이름에는 차이가 없습니다. 위업의 장소와 시간에는 차이가 없습니다. 이 경우 Panfilov의 위업이이 장소에서 달성되었는지 여부는 중요하지 않습니다. 다른 곳에서는 비슷한 업적을 수행 한 사람이 전혀 Pavfilov의 사람이 아니 었습니다. 그리고 몇 가지 알려지지 않은 또는 유사한 알려진 사례? 무게. 그리고 전쟁의 초기 단계 만이 아닙니다. 전쟁이 끝날 무렵, 소그룹이 독일군의 사망 비용으로 반격을 지연시킨 사례도 충분했다.

    이것은 중요하지 않습니다. 이러한 경우에 대한 설명 (전적으로 신뢰할 수 있고 대부분은 아니지만)으로 인해 다른 사람들이 자신의 익스플로잇을 수행하거나 단순히 실행하지 않도록하는 것이 중요합니다.

    이런 의미에서 두 곡을 리콜하는 것이 매우 좋습니다.
    "На неизвестной высоте" и "От героев былых времён".

    "옛날의 영웅들로부터
    때때로 이름이 남아 있지 않습니다.
    필멸의 싸움을 한 사람들
    그들은 단지 땅과 잔디가되었습니다.
    그들의 엄청난 용기 만
    생활의 마음에 정착
    이 영원한 불,
    우리는 하나를 유증
    우리는 그것을 가슴에 보관합니다. "


    "Нас оставалось только трое
    열 여덟 녀석들.

    그들 중 몇 명, 좋은 친구
    어둠 속에 누워
    낯선 마을에서
    이름이없는 높이에서.
    낯선 마을에서
    На безымянной высоте."
    1. 웨일 랜드
      웨일 랜드 12 11 월 2015 02 : 05 새로운
      +1
      제품 견적 : alstr
      В этом смысле очень хорошо вспомнить две песни:"На неизвестной высоте" и "От героев былых времён".


      Я бы добавил третью: "У деревни Крюково". Благо, основана на реальных фактах.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
  43. 아 프리 카 네즈
    아 프리 카 네즈 11 11 월 2015 10 : 39 새로운
    +3
    Интересно, почему на таких вот "историков", до сих пор смотрят сквозь пальцы? 의지
  44. 에피 판
    에피 판 11 11 월 2015 10 : 48 새로운
    +3
    Озабоченные "либералы",а если сказать прямо,пятая колонна и враги народа.В определённый период нашей истории это привело к нехорошим последствиям.А потому учитывая опыт другого периода,гадину нужно давить.Ничего все одно хорошего никто не скажет.Ни "цивилизованная" Европа,ни ни внутренняя тусовка с характерными фамилиями.
  45. crazy_fencer
    crazy_fencer 11 11 월 2015 11 : 40 새로운
    +4
    이 기사의 저자는 문제를 Zoe Kosmodemyanskaya와 28 Panfilov의 것으로 다소 좁혔습니다. 사실, 위대한 애국 전쟁에서 군사적 위업에 대한 고의적 인 중상 모략 캠페인은 어제 시작되지 않았으며 훨씬 더 넓은 성격을 가지고 있습니다. 그들은 수십 년 동안 젊은 세대의 모범이 된 모든 사람들을 겪었습니다 : Marinesco, Gastello 및 Alexander Matrosov. 루닌은 50 년대에 흙을 방해하기 시작했습니다. 인터넷에서 뒤죽박죽-이 점에서 많은 것을 찾을 수 있습니다.
    Автор заслуженно пинает "вольных историков", ссылаясь только на одно конкретное лицо. Не знаю. По-моему страна должна знать своих героев. Кампанию "мифа о 28 панфиловцах" активно раскручивал еще директор Государственного архива Сергей Мироненко. Это ничего так должность. Тщательный и подробный анализ того, как это происходило, можно прочесть здесь: http://niramas.livejournal.com/33993.html
    Зачем? Или, как говорили древние римляне: "Qui prodest?"
    이 질문에 대한 자세한 내용은 여기에 있습니다 : http://photonoid.livejournal.com/31668.html
    Я очень рекомендую тем, кто хочет аргументированно бить по головам подобных либеральных "историков", ознакомиться с указанными материалами полностью. Хотя сразу предупреждаю: "Многабукафф", - поэтому привыкшим мыслить рекламными слоганами туда лучше не соваться. Ибо приведенная мною первая публикация состоит из трех частей, вторая - из шести.
  46. 들소
    들소 11 11 월 2015 11 : 57 새로운
    +8
    "Пятая колонна" получила приказ о мобилизации. Железный Шурик(девичья фамилия - Невзоров), содержанка и цепная собака Березовского, заявил, что он перестал быть русским.
    정치 매춘부, 당신은 당신의 피에 있다면-러시아인이 아닙니다-1/4 타타르!
    Жванецкий заявил открыто, что мечтает об уничтожении России(до этого берёг невинность!), старый "козёл"!
    러시아와 이웃 국가에서 얼마나 많은 사람들이 살찌고 있습니다!
    그런 용광로를위한 시간이다!
    1. AVATA-ta-R-in
      AVATA-ta-R-in 11 11 월 2015 13 : 47 새로운
      +2
      글쎄요, 저는 타타르입니다. 당신과 나 사이의 경계는 무엇입니까?
    2. 웨일 랜드
      웨일 랜드 12 11 월 2015 02 : 12 새로운
      +1
      제품 견적 : Bison
      정치 매춘부, 당신은 당신의 피에 있다면-러시아인이 아닙니다-1/4 타타르!


      때로는 영혼이 너무 어렵다
      그녀를 때릴 수있는 것은 아무것도 할 수 없습니다.
      죽음의 바람이 얼음보다 차가워 지길
      그는 영혼의 꽃잎을 방해하지 않을 것이다.

      자랑스런 미소가 미소로 다시 빛납니다.
      세상의 허영심을 잊고
      다시 한 번 장벽을 몰라도
      쓰기, 쓰기, 피곤하지 않고 쓰십시오.

      내 회의록에 번호를 붙입니다
      사형 집행 인이 나를 기다리면서 무덤을 파도록 내버려 두십시오.
      나는 아무것도 준비가되어있다. 하지만 난 여전히 필요해
      종이는 흰색과 검은 색 잉크입니다!

      이 구절의 저자는 100 % Musa Jalil이라는 타타르어. 소비에트 연방의 영웅 (사후). 지하수 포로 조직에 참여한 파시스트 포로 생활.
  47. An64
    An64 11 11 월 2015 12 : 38 새로운
    +2
    Во все времена историки обслуживали государственную идеологию: в царские - царскую, в советские - советскую, сейчас единоросскую... В этом нет ничего плохого и ничего хорошего - это факт. История умышленно искажается в целях показать "правильность" существующего строя. Это делается у нас, это делается и на западе и на востоке.
    Оперировать только архивными документами и доказанными фактами - это, на мой взгляд, хорошо. Но, к сожалению, не много людей смогут в этом разобраться и выстроить взаимосвязь исторических событий. Поэтому факты "одеваются" в политику и доносятся до нас историками. Сколько в мире идеологий, столько и будет "исторических правд". Ничего с этим не поделаешь.
    1. 튼튼한
      튼튼한 11 11 월 2015 13 : 05 새로운
      +2
      제품 견적 : An64
      항상 역사가들은 국가 이데올로기를 역임했다. 차르-차르, 소련-소비에트, 이제는 러시아에서.

      작은 설명. 소비에트 시대에 이데올로기는 여러 차례 바뀌었다. 러시아의 이데올로기는 소련의 흐루 쇼프 시대를 연상시킵니다. 실제 행동이 포퓰리즘으로 대체되었을 때, 선전은 결국 붕괴되었다.
    2. 소버
      소버 12 11 월 2015 17 : 12 새로운
      0
      모든 사람은 자신이나 누군가에 대한 개인적인 증오의 프리즘을 통해 사실을 고려하여 자신을 위해 진실을 조정합니다.
  48. 청아 창다
    청아 창다 11 11 월 2015 13 : 28 새로운
    +1
    그러나 그것이 무엇이든간에, 자유 주의자와 애국자들은 서로의 귀에 울부 짖지 않고 그들의 영혼에 침을 뱉지 않을 것입니다. 이것이 그들의 문제였습니다. 고국을 지키기 위해 죽은 사람은 누구나 자신의 역할을 진실로 다룰 권리가 있습니다. 후손은 모든 것이 실제로 어떻게되었는지 이해해야 할 의무가 있습니다.
  49. AVATA-ta-R-in
    AVATA-ta-R-in 11 11 월 2015 13 : 45 새로운
    +8
    1999 년, 새해 탈퇴 후 컴퓨터를 구입하여 여러 게임에서 명예 훈장을 받았습니다. 사망 한 할아버지, 전쟁 참전 용사 (43-17 세 자원 봉사자로 남음)는 마지막 게임을 제외한 모든 게임 시리즈를 플레이하고 진행했습니다. 나는 2011 년에 죽었다. 나는 그에게 독일인들을 다시 쏠 수있는 진정한 기회를 주었다. 그는 병의 나이를 잊고 가족을 잊고 다시 싸울 것이다. 그는 무의식적 수준에서 독일을 너무 많이보고 죽이는 것을 가졌다. 내 질문은 할아버지가 할아버지와 싸우지 않았다고 말했고, 남자 27 명과 여자 2 명이 가문을 떠나 정면으로 가기 위해 2 명이 돌아 왔으며 (내 할아버지와 할아버지 만) 나는 그들을 위해기도해야한다고 (파시스트)? 미트로 파누 스키를 반대하고 가족의 역사를 기억하기 만하면됩니다. 할아버지의 증조부, 딸의 손자의 아들에 대해서는 9 월 5 일을 기억할 필요가 있습니다. 그들은 이미 박물관을 체육관으로 가져 가야합니다. 4 년이 지났지 만 여전히 내 머리 속에 무언가가 연기 될 것입니다-혼란을 드려 죄송합니다
  50. 부자
    부자 11 11 월 2015 13 : 55 새로운
    0
    Такие "вольные" историки первыми побегут к супостату, просить "ярлык на княжение"