군사 검토

러시아에서 누가 Panfilovites, Zoe Kosmodemyanskaya 및 Alexander Matrosov의 착취에 대한 "역사적 신화"에 갑자기 빠져 들었습니까?

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네트워크뿐만 아니라 네트워크에서 논쟁은 추진력을 얻고 있으며, 이는 무시하기 어렵습니다. 내가 그렇게 말할 수 있다면, 네트워크 잠재력은 다시 한번 바리케이드의 반대편에서 역사적인 과학, 역사적 사건 및 역사에 대한 설명.
“자유 역사”를지지하는 사람들과 논쟁이 시작되었습니다. 그들은 말하듯이 창조적 지능주의의 자유주의 그룹으로, 러시아 국가의 다양한 존재 기간 (다양한 구성과 이름으로)에 대한 확립되고 겉으로는 상당히 전통적인 정보에 도전하기로 결정했습니다. 도전의 본질은 무엇입니까? 이를 이해하기 위해 예를 들어 페이지에있는 역사가 Sergei Mitrofanov의 9 월 출판을 참조 할 수 있습니다. "자유 언론""애국적인 신화의 악은 무엇입니까?"


러시아에서 누가 Panfilov의 남자 인 Zoya Kosmodemyanskaya와 Alexander Matrosov의 위업에 대한 "역사적 신화"에 대해 갑자기 걱정하게 되었습니까?


독자는 위의 링크를 클릭하여 Mr. Mitrofanov의 발행물을 알 수 있습니다.

출판물의 본질이 전달된다면, 역사가 (물론“자유로운”사람들 중에서도)는 역사 소설이 현대 역사 과학에서 자리를 차지해서는 안된다는 그의 생각을 청중에게 전달하려고합니다. 입증되지 않은 역사의 에피소드는 역사적 출판물과 출판물에서 제거되어야하므로, 그는 젊은 세대를 오도하지 않을 것입니다. 그리고 일반적으로, 역사가 미트로 파 노프 씨의 논리와 같은 논리의 지지자들을 따르는 경우, 기록 데이터에 대한 강화 된 구체적지지와“올바른”역사가들이 기록한“증인”에 대한 증언을지지하는 과학입니다.

“젊은 세대가 오해의 소지가있는”사례로, 자신의 목숨을 희생하여 독일의 발전을 멈춘 Panfilovites 28 명의 이야기 탱크 모스크바 근처. 간행물에서 :

이 토론의 또 다른 불쾌한 순간은 세인트 조지 리본을 가진 현대 평신도가 아버지의 죽음을 노래하는 데 걸리는 것입니다. 명령의 명령에 따른 죽음이 군대의 영광의 아포 시스와 놀라운 개인 실현입니다. 무엇보다도 그는이 도덕성을 현대인에게 전가시켜 세계와 의제에 대한 군사 주의적 태도를 형성합니다.

그건 그렇고, 프론트 라인 통신원 인 Alexander Krivitsky는 Dubosekovo 교차점에서 28 Panfilov의 독일 탱크와의 전투에 대해 서사시를 구성했다고 생각해야합니다. 그들은 모두 죽었지 만 적을 그리워하지 않았습니다. 전쟁의 에피소드가 실제인지 아닌지는 중요하지 않지만, 군인이 어디에 있든 지금부터 그는 Panfilov, Zoe Kosmodemyanskaya, Alexander Matrosov의 예를 따라 정권의 이름과 지휘관의 명령에 따라 망설이지 않고 따라야합니다. 두려움을 느끼지 않을뿐만 아니라 이런 방식으로 자신을 구별하고 공산주의 성도들의 얼굴에 동참 할 수있는 기회에 대한 감사 덕분이기도합니다.


일반적으로 인용을 계속할 필요는 없습니다. 역사가 미트로 파 노프 (Mitrofanov)의 입장은 제시된 파편에서 분명하기 때문입니다. 그러나 현대 청소년들이 말한 것처럼 요령은“역사적 신화”에 대한 지글 거리는 비판을받은 미트로 파 노프 씨가 유일한 사례와는 거리가 멀다는 것입니다. 얼마 전,“올바른 역사가”팀 전체가 러시아에서 운영되어 소위 자유 역사 학회 (Free Historical Society)를 형성했으며, 그 중 3 명에 대해“3 명에 대한 1 개의 소총”과“붉은 군대 독일군에 의해 강간 된 2 백만 명의 독일인”을 지니고 있습니다. ... 그리고이 모든 신사 숙녀 여러분 이제 그들은 포즈를 취하고 있으며 러시아 역사의 전체 계층이 다큐멘터리 증거가 아니라 언론인이나“commie 역사가”또는 자유주의의 악수가 아닌 다른 사람에 의해 구성된 신화에 근거한다고 말하려고 노력하고 있습니다. 국자. 이 같은 신사 숙녀 여러분은“알렉산더 Matrosov의 위업이 없었습니다”, 28 Panfilov의“모스크바 근처에서 죽지 않았다”, Zoya Kosmodemyanskaya의 영웅주의가“아무도 증명하지 않았다”는“확실히 알고있는”역사적 진실의 숙련자로 스스로를 알리려고 노력하고 있습니다. 마찬가지로, 이것은 "정권"이 강화되어 계속해서 소비에트의 두뇌와 러시아 사회를 강화시키고있는 모든 역사적 신화입니다. 마찬가지로, 우리와 오직 우리만이 당신에게 진실을 말하고 있습니다. 러시아 역사를 공부할 때 당신이 의지 할 수있는 것은 오직 우리뿐입니다. 그 밖의 모든 것은 거짓말, 특종 및 도발입니다.

글쎄요 ... 자유 주의적 "파트너들"이 보는 것처럼, 역사 과학은 순수하게 기록적인 문서이며 확인 된 사실이라고 가정 해 봅시다. 음 ... 모스크바 근처의 28 Panfilov의 위업은 입증되지 않은 사실입니다. 글쎄 ... 그것은 출판사가 동일한 역사가 Mitrofanov에 의해 녹색 램프에 비추어 얻은 보관 자료를 기반으로 사실, 사실, 사실만을 출판한다는 것을 의미합니다. 대단한 ...

여기에 한 가지 질문이 있습니다. 왜이 용어에 따른“역사적 신화를 파괴하는”이론의 지지자들이 소비에트 시대의 러시아 역사가들이 저술 한 페이지들을 독점적으로 의미 하는가? 미트로 파 노프 씨와 그의 지지자들이 그와 같은 역사학에서 이러한 현상을 부르는 경향이 있다면 왜 대안적인“신화 만들기”를 방해해서는 안 되는가? 예를 들어, 연합국이 실제로 나치에 의해 노예가 된 소비에트 연방과 유럽 국가의 운명에 관심을 가졌다는 신화를 폭로하면서 시작하지 않겠습니까?이 때문에 연합군이 갑자기 두 번째 전선을 여는 것에 대해 생각하기로 결정했기 때문에 ... 소련 군인이 죽을 때 모스크바 근처와 스탈린 그 라드에 서서 어떤 이유로 동맹국은 두 번째 전선을 열지 않으려 고했지만 나치의 운명이 분명 해지면 즉시 소련에 대해 우려를 표명하고 유럽인을 노예로 삼았으며 엘베 회의, 성탄절, 미소 등 VETA ... 서쪽의 흥미 도움이되지 않는 - 모든 전후 년 시민 자유주의의 공급 지지자이다 역사적 신화가 아닙니다.

왜 자유 주의적 진실 추구 자들이 모스크바 근처의 나치를 막 았던“일반적인 서리”의 신화를 폭로해서는 안 되는가? 언론을 통해 1945 유럽의 소비에트 군인들이“독일 여성을 강탈, 살해, 강간”하는 데만 참여한“세계와 세계를 말한”서방 언론인의 망상 간행물에 왜 응답하지 않습니까? 단일 폭발로“압박 한”소비에트 국민이 국민 투표 기간 동안 소비에트 사회주의 공화국 연합 청산에 찬성 투표를 한 후, 구소련 공화국 경제가 성장의 기적을 보였고 공화국 자체가 진정한 자유와 민주주의의 숨결을 느꼈다는 역사적 자유주의 신화로 진실을 밝히지 않겠습니까? ...

바리케이드 반대편에있는 사람들이 왜 Panfilov, Alexander Matrosov, Zoya Kosmodemyanskaya에 대해 독점적으로“고발”을 하는가? 즉 애국심의 기초 중 하나 인 자기 희생, 형제애 및 상호 지원의 이데올로기의 핵심은 무엇인가? 왜 우리의 자유 주의자들이 저를 용서합니다.“친구”는 단순히 그 카드를 공개 할 수없고 그들의 임무가 역사적 진실을 짜내는 것이 아니라 다시 한번 희생의 원리 인 승리의 기억을 진흙탕으로 만드는 것이라고 말할 수 없습니다. 러시아어 (광의의 의미에서) 사람들, 공통된 불행 앞에서의 단결에 대한 욕구. 이와 관련하여 그러한 사람들은 적어도 역사가와 도덕의 챔피언이자 자유 역사가라고 할 수 있지만, 그들이 말하는 것처럼 내장 만 숨길 수는 없습니다. 관대하게 용서해주십시오.하지만 입이 열리 자마자 루스 소포 닉이라는 "챔피언"에서 솔직히 솔직합니다 ...
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235 댓글
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  1. anEkeName
    anEkeName 11 11 월 2015 06 : 57
    + 54
    바리케이드 반대편에있는 사람들이 왜 Panfilov, Alexander Matrosov, Zoya Kosmodemyanskaya에 대해 독점적으로“고발”을 하는가? 즉 애국심의 기초 중 하나 인 자기 희생, 형제애 및 상호 지원의 이데올로기의 핵심은 무엇인가?

    의사-자유 주의자들에 의한 명백한 애국심의 뿌리, 즉 주권이 놓여있는 줄기를 끊으려는 시도.
    1. 올레 그램
      올레 그램 11 11 월 2015 07 : 02
      + 52
      국가를 안쪽에서 멸망 시키려고 시도하십시오. "페레스트로이카의 선봉"후보자가 대기열에 줄 지어있었습니다. 그들은 사회가지지하지 않는 것에 대해 불쾌감을 느낍니다.
      1. 시로코
        시로코 11 11 월 2015 07 : 49
        + 24
        제품 견적 : oleg-gr
        내면에서 나라를 망치려고

        알다시피, 나는 Odnokl에서 이러한 경향을 발견했습니다. 러시아의 모든 것이 나쁘고, 급여가 떨어지고, 연금 수급자, 약이 사회 프로그램에 의해 일반적으로 구타 당하면서 당국이 그들에게 행복하지 않다고 말하면서 자유주의 선전이 진행되고 있습니다. 60 세가 넘는 사람들, 실제 사람들의 페이지는 많은 의견을 씁니다. 왜 그런 변화가 있을까요?
        나는 위와 함께 우리 나라의 모든 것이 그렇게 순조로운 것은 아니지만 전쟁의 상태에 있으며, 지금 우리와 전쟁이 벌어지고 있으며 많은 사람들이 물건, 해외 휴가 및 기타 즐거움을 희생하고 싶지 않습니다. 이것은 일부 대중의 이기심 또는 근시안입니다.
        1. oracul
          oracul 11 11 월 2015 08 : 10
          + 19
          XNUMX 대 중에는 컴퓨터 앞에 앉아있는 사람이 그리 많지 않다고 생각합니다. 그리고 일반적으로 컴퓨터 여론 조사는 여러면에서 사람들의 특별한 계층에 대한 의견이며, 따뜻하고 편안하며 개인적 의견이 무엇보다 중요하며 어떤 "권한"의 추측을 읽고 받아들이면 긴장하고 생각할 필요가 없습니다. 직함과 학위에 의해 가려지고 파괴에만 관심이 있지만 오히려 역사 속으로 뛰어 들었다.
          1. crazy_fencer
            crazy_fencer 11 11 월 2015 11 : 48
            + 25
            제품 견적 : oracul
            XNUMX 년대에는 컴퓨터에 앉는 사람이 많지 않다고 생각합니다.


            한 훌륭한 프로그래머는 "일반화하지 마십시오. 그러나 일반화하지는 않을 것"이라고 말했습니다. 예를 들어, 나는 61 세이고 인터넷이 의무적으로 존재하는 컴퓨터가 주요 작업 도구입니다. 나는 혼자가 아니라고 확신합니다. 젊은 세대를 보는 것이 좋습니다. 이 중 "고급 사용자"의 절반은 실제로 VKontakte와 Facebook 외에는 아무것도 모릅니다.
            1. 가드
              가드 11 11 월 2015 19 : 20
              +6
              그 누구도 보조금을내는 자유 주의자들에 의해 이러한 진술을 눈치 채지 못했을 수도 있지만, 나는 그들이 순차적으로 행동한다는 사실에 주목하고 싶습니다. 먼저 당신의 수석 기록 보관소는 Panfilov의 28의 위업이 없다고 말했고, 그들은 증거 증거가 없다고 말했고, 그의 입장은 그가 그럼 그렇습니다! 또한이 모든 것이 센세이션으로 미디어에 전달됩니다 !!
              그리고 이제 또 다른 인물이 나타나고, 허약 한 어린 두뇌가 빠져 나올 수없고, 직접적으로 말하지 않고, 간접적으로 말할 수없는 그런 정글로 이어진다.이 모든 넌센스는 그 보관 담당자의 진술에 의존한다.
              소련 사람들의 공통 과거에는 자유주의에 대한 체계적인 작업 (공격)이 있으며, 가장 중요하게는 파시즘에 대한 승리, 스탈린과 히틀러를 동일시합니다. 전 노조 !!!
              1. 아바
                아바 11 11 월 2015 21 : 47
                +6
                소비에트 국민의 과거에 대한 자유주의의 체계적인 공격 (공격)


                타격 만이 미래로 향합니다. 우리가 이러한 "신화"를 제거하면 가까운 장래에 우리는 핵심이없는 사회를 갖게되며 어떤 이데올로기 적지지를받을 수 있습니다.
                1. 몇 xxxxxx
                  몇 xxxxxx 13 11 월 2015 10 : 21
                  +2
                  자유 주의자들에게는 모든 것이 분명합니다. 역사와 역사적 사실이 전혀 고려되지 않거나 왜곡 된 형태로 간주되는 학교 교육에주의를 기울일 필요가 있습니다. 다음으로, 젊은이들이 어떤 영화를 만들었습니까. 민병대, 살인, 부패, 어떤 식 으로든 부자가되는 갈증. 그리고 신성한 것은 없습니다.
              2. 즐 라틱
                즐 라틱 12 11 월 2015 06 : 54
                +4
                5 번째 열인이 "역사가들"은 퍼즐로 톱질 할 20 미터 길이의 숲을 보낼 때입니다!
          2. OlegLex
            OlegLex 12 11 월 2015 20 : 05
            0
            아, 모르겠습니다. 60 세는 곧 은퇴하거나 이미 은퇴 한 사람입니다. 최근 몇 년 동안 컴퓨터 기술을 사용하여 일한 사람 또는 자녀가 컴퓨터를 가지고 손주가있는 자녀가 헤어지지 않는 사람입니다. "동급생"유형은 다음과 같습니다. XNUMX 세 이상을 찾고 삶의 진실을 이해합니다.
        2. Patr
          Patr 11 11 월 2015 08 : 30
          + 39
          그리고 항상 그렇습니다. WWII를 예로 들어 보자. 누가 총을 잡았습니까? 참호에서 누가 죽고 있었습니까? 쓰레기의 부족에 대해 모든 구석에서 비명을 지르고 정기적으로 탱크 대사관에가는 비명 소리가 아니라 단순한 IVANS와 MARIES! 그래서 지금이 될 것입니다. 나는 모든 것이 잃어버린 것은 아니라고 믿는다 !!! 그리고 전쟁은 이미 진행 중입니다. 오직 일부만이 이것을 이해하지 못하거나 이해하기를 원하지 않습니다.
          1. 탈가트
            탈가트 11 11 월 2015 09 : 22
            + 38
            물론 소련에도 선전이 있었고 아마도 일부 사실은 "예술적으로"해석되었을 것입니다.

            그러나 자유주의 자의 목표는 역사적인 진실을 전혀 세우지 않는 것이다. 그들의 목표는 소련을 몇 가지 세부 사항을 사용하여 전체적으로 비난하고 2 차 세계 대전에서 소비에트 국민의 위업의 중요성을 과소 평가하는 것이다.
            사회에서의 애국심의 낙담과 거부를 뿌리는 것은 외부 적들의 목표이다.

            사실, 세부 사항은 중요하지 않습니다. 주요한 것은 Panfilov Division이있을 장소가 있다는 것을 모두 이해한다는 것입니다. 그것은 카자흐스탄과 키르기스스탄에 실제로 모집되었으며 모스크바 근처의 전투에서 중요한 역할을 수행했습니다. 우리 영웅은 사실입니다 - Baurzhan Momysh Uly - 모스크바 근처에서 가장 생산적인 지휘관 중 한 명. 소련 국민의 위업과 국가의 지도력은 현실입니다.
            1. 산타페
              산타페 11 11 월 2015 10 : 01
              -60
              최고의 기념비

              최고의 기념비!
              1. Ingvar 72
                Ingvar 72 11 11 월 2015 10 : 31
                + 74
                제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                최고의 기념비

                안녕하세요 올렉! hi 이것은 더 낫다! 웃음
                1. 산타페
                  산타페 11 11 월 2015 10 : 49
                  +6
                  인용구 : Ingvar 72
                  이것은 더 낫다!

                  아니, 너는 기념물을 모독했다.

                  조국의 의미 - 평화에 대한 요구
                  1. Ingvar 72
                    Ingvar 72 11 11 월 2015 11 : 44
                    + 14
                    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                    아니, 너는 기념물을 모독했다.

                    자유의 여신상은 기념비가 아니라 권력의 노예를 유치하는 상징입니다. 모기에 대한 램프 트랩의 종류.
                    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                    조국의 의미 - 평화에 대한 요구

                    평화를 요구하는 예쁜 당신은 칼을 가지고 올 것입니다-당신은 Lyuli을 묻습니다! 좋은
                    추신 그리고 나는 Rasteriaev를 좋아합니다! 음료수
                    1. 소버
                      소버 12 11 월 2015 17 : 44
                      +5
                      평화에 대한 가장 강한 요구! 칼로 우리에게 오는 사람은 칼에 의해 멸망 될 것입니다. (세인트 알렉산더 네브 스키)
                2. свободный
                  свободный 12 11 월 2015 08 : 47
                  0
                  손을 잘라!
              2. 아바
                아바 11 11 월 2015 21 : 50
                +1
                검열 된 Charlie Ebdo처럼 보입니다.
              3. OlegLex
                OlegLex 12 11 월 2015 20 : 08
                0
                거룩한 똥과 혼동해서는 안됩니다. 마이너스
            2. 칼립
              칼립 11 11 월 2015 14 : 02
              0
              심지어 고대인들은 알고있었습니다 : 마귀는 항상 사소한 일에 숨어 있습니다! (이 경우 - 세부 사항에서!)
            3. MrK
              MrK 12 11 월 2015 14 : 02
              +9
              당신이 자유주의 바보 같은 말도 안 읽고있을 때, 나는 현대의 판필로프 진보파에 대한 이야기를 다시 한번 드러내고 싶다. 읽기.

              영웅의 탐험 (이야기) - 2011.11.19
              저자 : 시어 도어 앤드류
              http://www.pravda.info/society/96593.html

              ... 역사가 Mironenko는 엉덩이에 차기를 느꼈고 트렌치의 얼어 붙은 바닥에서 쓰러졌습니다. 아직도 일어나고있는 것을 믿지 않고, 일어나서 찾아 보았습니다. 트렌치의 가장자리에서 붉은 군대의 병사들은 반원형으로 서있었습니다.
              - 마지막이야? - 군대 중 하나, 분명히 지휘관을 분명히했습니다.
              - 예, Politruk 동지입니다! - 전투기가 보도했다. 그의 킥은 국가 기록 보관소의 책임자를 트렌치에 보냈다.
              실례합니다. 무슨 일 이죠? - 역사가가 자책했다.
              - 어떻게 된거야? - 정치 지도자를 비웃었 어. - 역사적 정의의 확립이있다. 이제 당신, Mironenko는 나치 점령 자들로부터 모스크바를 구할 것입니다.
              정치 지도자는 수십개의 독일 탱크가 예상대로 얼어 붙는 현장을 지적했다. 유조선들이 탑 위로 올라가 추위에 떨면서 러시아 정세에서 무슨 일이 일어나고 있는지 관심을 가지고 지켜 보았다.
              - 나? 왜 나야? - Mironenko에게 충격을 받았다. - 이걸 내가 어떻게해야하니?
              "가장 직접적인 것"은 정치 강사에게 대답했다. - 여러분 모두 여기에 가장 직접적인 태도를 가지고 있습니다!
              지휘관은 Mironenko를 트렌치쪽으로 지적했으며 역사가는 존경받는 사람들로 가득하다는 것을 알아 냈습니다. 피보 바 로브 (Pivovarov) 학자와 그의 조카 저널리스트는 이미 거기에 있었고, Svanidze는 차가운 곳이나 공포로 가득 찬 기관총에있었습니다. Fedotov가 그 옆에서 흔들리고있는 주요 detalinizator였습니다. , 그 다음 더 친숙한 얼굴이 있었다. 그러나 두려워하게하게되었던 archivist는 그들의 성을 완전하게 잊었다.
              - 우리 여기서 뭘하고있는거야? - Mironenko에게 물었다. - 우리 시대가 아니야.
              전투기는 함께 웃었다. 러시아인은 웃었을뿐 아니라 독일인들과 심지어 최근에 사망 한 독일 유조선조차도 타당성을 유지하려고 노력하고 아무 것도 듣지 않는 척하면서 웃음을 터뜨 렸습니다.
              - 네? - 놀란 정치인. "그러나 당신은 모든 것을 정말 자세히 이야기하고 있습니다!" 입에 거품이 생기면, 우리는 히틀러와 함께 시체를 샤워했다고 설명합니다. 당신은 사람들이 전쟁에서 지휘관이 아니라 전쟁에서 승리했다는 것을 외치며, 확실히 스탈린이 아닙니다. 소련의 영웅은 신화라고 모두에게 설명합니다! 너 자신 인 미렌 넨코는 우리에게 신화라고 말했다.
              실례합니다, 당신 정치인 클록 코브입니까? - Mironenko에게 물었다.
              "정확하게,"사령관이 대답했다. - 그리고 이것들은 Dubosekovo 교차점에서이 전투에서 머리를 쓰려고 운명 지어지는 나의 전투기들입니다! 그러나 당신, Mironenko, 모든 영웅들이 선전의 신화가 아니라 모든 것이 확실하다는 것을 확신합니다! 우리가 뭘 결정했는지 알아? 우리는 실제로 신화로 결정했습니다. 그리고 모스크바가 신뢰할 수 있고 신뢰할 수있는 사람들을 신뢰하도록하십시오. 특히 너!
              - 너? - 조용히 역사가에게 물었다.
              "그리고 우리는 뒤쪽에있다"라고 전투기 중 하나가 대답했다. - 우리가 여기있는 이유는 스탈린에 대한 조국에 대한 죽음으로 생각하고 있지만, 우리는 신화이기 때문에 왜 총알을 낭비하지 않는 것일까 요! 싸워라!
              - 러시아, 너 아직도 길어? 떨리는 독일 탱크 맨을 외쳤다.
              - 이제, 한스, 정치 강사가 손을 흔들었다. - 보시다시피, Mironenko, 시간이 용납되지 않습니다. 고향을 지킬 때입니다.
              그런 다음 Acivian Pivovarov는 트렌치에서 뛰어 내리고 팔을 들고 독일군에게 급히 돌진했다. 그의 손에 그는 하얀 바지를 들고 그는 활발하게 손을 흔들었다.
              "얼마나 수치 스럽습니까."라고 전투기 중 하나가 말했다.
              "걱정하지 마라."Klochkov는 불평했다. - 이건 우리의 수치가 아닙니다!
              두 대의 독일 유조선이 Pivovarov를 붙잡고 팔로 그를 트렌치쪽으로 끌고 내려갔습니다.
              "슈웨 인 (Schwein)"은 독일인이 강간 작전을보고 맹세했다. "너의이 영웅이 내 바지 다리에 대한 두려움으로 날 화나게 했어!"
              1. MrK
                MrK 12 11 월 2015 14 : 07
                +7
                계속.
                두 번째 tankman은 panfilovtsev 연기를 쏘고, 밖으로 끌고, 말했다 :
                네, 동무들, 운이 좋지 않아! 그리고 여기이 사람들을 위해 당신은 죽어 가고 있습니다! 확실히 우리의 Faterland에서 같은 장미가 났습니까?
                "아니, 동지,"Panfilov 회원 중 한 사람이 대답했다. - 너와 지금은 그렇지 않아. 터크 만 GE와 예.
                - 그 사람이 누구야? - 독일어가 지정되었습니다.
                붉은 군대 군인은 침략자에 대한 대답을 속삭였다. 독일인의 얼굴에 페인트 부끄러움이 쏟아졌습니다. 손을 흔들면서 그는 탱크에 갔다.
                "서두르 자. 우리와 함께 끝내자."그가 말했다. - 그런 경우에 다시 죽고 싶다.
                트렌치에서부터 정치 강사에 이르기까지 Svanidze는 급히 진압되었습니다.
                - 동지 사령관, 당신이 저를 오해했습니다. 나는 그런 말을하지 않았습니다! 그리고 나서, 나는 할 수 없다, 나는 "하얀 표"를 가지고있다, 나는 나쁜 시력과 궤양을 가지고있다!
                정치 지도자는 Svanidze를 향해 자신감을 나타내었다.
                "스탈린의 폭군이 걱정하고 있다고 생각하니?" 그는 적의 대포 사료를 압도하고 있습니다! 그리고 훨씬 더 그렇습니다, 저는 사령관이 아닙니다. 경험이 풍부하고 입증 된 자신 만의 것이 있습니다! 여기 그가 온다!
                트렌치의 깊이에서 Nikita Mikhalkov가 대화의 장소로 와서 삽에서 자르고있었습니다.
                - 동성애자 정치인, 탱크와 어떻게 싸울 수 있니? - 감독에게 간청했다.
                "당신은 잘 압니다."사령관이 대답했다. - 벌써 해냈어. 그렇습니다. 그런데 침대가 접혀 있습니다. 대공 방어를 신속하게 수립 할 수 있습니다! 글쎄,기도, 또는 뭔가. 어쩌면 도움이 될지도!
                여기서 정치 강사는 전투기 건설을 명령했습니다.
                - 어디 가니? - 목소리가 갈망하여 미카 코프에게 물었다.
                - 어디서? - 미소 지은 정치 강사. - 뒤에서 자세를 취하십시오! NKVD의 분리는 당면하지 못하기 때문에 우리는 스스로 교체 할 것입니다! 형사 대대의 자식이 그 위치에서 벗어난다면, 우리는 조국에 겁쟁이와 반역죄로 그 자리에서 쏜다!
                - 결국 처벌 대대는 없습니다!
                - 하나 만들어졌습니다. 특히 당신을 위해!
                독일 탱크는 엔진을 격렬히 공격했습니다. 절망적 인 외침과 저주가 트렌치에서 들려졌습니다. 모스크바의 새로운 수비수들은 신화를 벗겨 낸 사람이 누구인지 밝혀 냈습니다. Fedotov는 군중 속에서 구타를당한 후 병으로 독일 탱크 밑의 트렌치에서 던져졌습니다. 누군가 그에게 작별 인사를했습니다.
                - 조국 때문에 스탈린에게!
                Mikhalkov는 나가는 정치 강사에게 달라 붙었다 :
                - 동지, 아버지가 싸웠다. 나는 항상 애국자이며 영웅 옹호자였다. 도와 줘!
                "당신을 존중하지 않고서 만"정치 강사가 대답했습니다. - 적과 싸울 수있는 훌륭한 도구를 제공합니다! 그것은 더 좋을 수 없었다!
                그리고 지휘관은 배드민턴 라켓과 3 개의 셔틀콕을 감독에게 건네었다.
                "고마워, 조국은 널 잊지 않을거야."정치 지도자 인 미카 로프가 작별 인사를하고 떠난 전투원들에게 달려 들었다.
                Kapten45 인구 조사 :
                1. 고어 페스트
                  고어 페스트 13 11 월 2015 09 : 21
                  +3
                  큰 소설 !!!! 이 다저스가 적어도 한 시간 동안 거기에서 우리의 영혼을 똥으로 엉망으로 만들지 않도록하는 것이 사실입니다!
              2. THE_SEAL
                THE_SEAL 12 11 월 2015 14 : 56
                -12
                최전선의 정치 강사? 어떤 종류의 헛소리?
                1. 소로킨
                  소로킨 13 11 월 2015 16 : 49
                  +1
                  그들은 정찰 상태에 있었고 수색에 나섰습니다. 그들이 준비되지 않았고 바보가 없다는 사실도 사실입니다. 할아버지가 말했다. 그러나 있었다. 그리고 맨 앞줄과 줄무늬가 짝을 이루지 않았습니다. 그들은 먼저 그들을 끝내고 그들을 제압했습니다.
            4. THE_SEAL
              THE_SEAL 12 11 월 2015 14 : 54
              -7
              제품 견적 : 탈가트
              사실, 세부 사항은 중요하지 않습니다. 주요한 것은 Panfilov Division이있을 장소가 있다는 것을 모두 이해한다는 것입니다. 그것은 카자흐스탄과 키르기스스탄에 실제로 모집되었으며 모스크바 근처의 전투에서 중요한 역할을 수행했습니다. 우리 영웅은 사실입니다 - Baurzhan Momysh Uly - 모스크바 근처에서 가장 생산적인 지휘관 중 한 명. 소련 국민의 위업과 국가의 지도력은 현실입니다.

              음 ... 아니. 세부 사항은 중요합니다. 애국심의 둔한 응원없이 더 많은 전쟁을 막기 위해.
          2. 혼
            11 11 월 2015 13 : 01
            +3
            제품 견적 : patr
            그리고 항상 그렇습니다. WWII를 예로 들어 보자. 누가 총을 잡았습니까? 참호에서 누가 죽고 있었습니까?

            글쎄, 우리는 지금 참호 어디에 있습니까? 증권 거래소와 은행에.
            1. 소버
              소버 12 11 월 2015 17 : 56
              +2
              제품 견적 : Hon
              글쎄, 우리는 지금 참호 어디에 있습니까? 증권 거래소와 은행에.

              꿈과 키메라를위한 곳은 없습니다.
              그 몇 년 동안 시끄러운.
              모든 택배, 택배, 택배,
              브로커, 브로커, 브로커.
              유태인에서 중국어로
              불량 신사
              단일 열의 모든 항목이 고려됩니다
              마찬가지로-사업가,
              상판, 캡 및 캡
              주식의 비가 휘파람을 부었다.
              그것이 바로 세계 사슬이 당신에게있는 곳입니다
              이곳은 세계 사기꾼이있는 곳입니다.
              당신의 영혼을 터 뜨리고 싶다면
              그것은 어리 석거나 취한 것으로 간주됩니다.
              이것이 바로 세계 교류입니다!
              여기에-모든 국가의 악당이 있습니다 (Yesenin).
          3. THE_SEAL
            THE_SEAL 12 11 월 2015 14 : 49
            -14
            재향 군인의 추억을 읽으십시오. 정치 노동자들은 뚱뚱한 엉덩이를 전선에서 멀리 두는 것을 좋아하지 않았다. 그리고 그러한 정치인들은 수천 명의 독일인을 파괴하기 위해 동화를 발명했습니다. 최전선 노동자들은이 헛소리에 대한 반감으로 만 웃었다. 전쟁에는 큰 피가 쏟아져 나왔고, 모자를 모두 던질 바보 같은 이데올로기 때문에 부분적으로 피가 나왔습니다. 41 년째에 3 만 명이 포로가 된 곳은? 그러나 이들은 농민 집단 농장에서 빌어 먹을 근무를 위해 싸우고 싶지 않은 매우 농민이었습니다. 그들은 또한 아이들에게 먹이를 줄 여분의 젖소가 필요하다는 사실에 대해 요금을 청구하고 싶었습니다. 사람들에게 진실을 말할 때가 되었을까요? 그들은 어떤 어려움을 겪어야하고 무엇을 위해 싸워야합니까? 지도자의 파타 치오 야망을 위해?
        3. mishaia_23
          mishaia_23 11 11 월 2015 09 : 30
          +6
          알다시피, 나는 Odnokl에서 이러한 경향을 발견했습니다. 러시아의 모든 것이 나쁘고, 급여가 떨어지고, 연금 수급자, 약이 사회 프로그램에서 일반적으로 구타 당하고 있기 때문에 자유주의 선전이 진행 중이며 당국은 그들에게 만족하지 않는다고 말합니다.

          관리자 이 페이지들을 정말로 차단해야합니다 ...
          솔직히 이미 이것들을 얻었습니다. русофо~한다.
          1. 혼
            11 11 월 2015 13 : 05
            +6
            제품 견적 : mishaia_23
            알다시피, 나는 Odnokl에서 이러한 경향을 발견했습니다. 러시아의 모든 것이 나쁘고, 급여가 떨어지고, 연금 수급자, 약이 사회 프로그램에서 일반적으로 구타 당하고 있기 때문에 자유주의 선전이 진행 중이며 당국은 그들에게 만족하지 않는다고 말합니다.

            생각을 차단할 수 있습니까? 그러한 분위기에서 자신을 닫으면 분위기가 아무데도 가지 않고 단지 그것에 대해 알지 못할 것입니다.
        4. 알렉세이 -74
          알렉세이 -74 11 11 월 2015 09 : 52
          0
          정확하게 주목 ....
        5. 하숙집
          하숙집 11 11 월 2015 10 : 18
          +2
          제품 견적 : Sirocco
          60 세가 넘는 사람들, 실제 사람들의 페이지는 많은 의견을 씁니다. 왜 그런 변화가 있을까요?

          Navryatli 이들은 실제 사람이며 "경험이있는"실제 사람으로 가장하는 다소 평범한 유료 봇입니다.
          1. varov14
            varov14 11 11 월 2015 21 : 56
            + 12
            뭔가가 XNUMX 년대에 관한 쓰레기라고 말해줍니다. 저는 XNUMX 세에 가깝고 컴퓨터에 친숙하지만, 국내 정치는별로 좋아하지 않습니다. 우리는 너무 길지만 러시아의 주요 적입니다. 그들은 지금 평화로운 시간에 자신의 이웃을 보호하기 위해 수류탄에 누워있을 수있는 역사가들을 발견했으며, 일반적으로 전쟁에는 정의에 의한 자기 희생이 필요합니다. 이 돼지들은 자신을 존중하지 않습니다. 시리아에서는 주둔지 비행장이 연도를 지키고 우리 러시아인들은 우리의 모든 삶에 둘러싸여 있습니다.
            1. 소버
              소버 12 11 월 2015 18 : 11
              +2
              불결한 곰팡이로 끊임없이 끊임없이 경계해야합니다. 과학적 연구에 따르면, 그것은 파괴 할 수 없습니다. 그것은 숨어있을 수 있으며 여전히 모든 영광으로 기어 나옵니다. 그녀는 기초와 벽에 깊숙이 침투하지 않도록주의해야합니다. 그런 다음 소련과 마찬가지로이 쓰레기는 훼손되고 파괴 될 수 있습니다.
          2. 소버
            소버 12 11 월 2015 18 : 04
            0
            인용구 : Down House
            Navryatli 이들은 실제 사람이며 "경험이있는"실제 사람으로 가장하는 다소 평범한 유료 봇입니다.

            누가 나를 봇에 기록 했습니까?!
        6. 혼
          11 11 월 2015 13 : 00
          + 10
          제품 견적 : Sirocco
          이제 우리와 전쟁이 벌어지고

          그리고 국가의 지도부, 국영 기업의 수장 등이 전쟁을 알고 있습니까? 뭔가 눈에 띄지 않습니다. 대의원 급여는 "전선을위한 모든 것, 승리를위한 모든 것"을 두 배로 올렸습니다. wassat
          1. 시로코
            시로코 11 11 월 2015 17 : 24
            +1
            제품 견적 : Hon
            그리고 알고있는 전쟁에 관한 국가의 지도자, 국영 기업 및 다른 사람들의 지도자?

            나는 당신의 문구로 당신에게 대답 할 것입니다.
            제품 견적 : Hon

            생각을 차단할 수 있습니까? 그러한 분위기에서 자신을 닫으면 분위기가 아무데도 가지 않고 단지 그것에 대해 알지 못할 것입니다.

            웃음 hi
        7. THE_SEAL
          THE_SEAL 12 11 월 2015 15 : 18
          -1
          시로코, 당신은 아마도 공무원 또는 대리인입니까?
        8. mervino2007
          mervino2007 13 11 월 2015 00 : 22
          +1
          제품 견적 : Sirocco
          많은 사람들이 이익을 희생하고 싶지 않다

          사랑하는이 노인들은 어떻게 희생해야합니까? 보다? 어떤 형태로? 그리고 가장 중요한-왜? 떠나지 말고, 전쟁은 전쟁이며, 부는 부입니다. 빈곤도. 여기서 당신은 oligarchs로 향할 것입니다. 동일하게. 그러나 진지하게 응답이 없을 것입니다. 항상, 우리의 엘리트는 처음에는 자신의 주머니에 대해 생각한 다음 장군에 대해 생각했습니다. 그러므로 1612 년의 문제. 바울 황제의 죽음-그들의 행동. 그리고 지금? 부스는 계속된다 .....
        9. 주철
          주철 13 11 월 2015 22 : 56
          0
          음, 예, 관료가있는 oarcharch는 아무것도 희생하지 않을 것입니다. 왜냐하면 그들을위한 벨트가 인구 목 주위로 당겨지기 때문입니다))))
      2. Ded_smerch
        Ded_smerch 11 11 월 2015 08 : 41
        + 12
        시도 번호
        나는 동의한다.이 "역사가들"은 80 년대 중반부터 우리의 역사가 더럽고 공포 스럽다고 말하고있다. 이 모든 것은 새로운 물결이 시작될 때 개인적으로 눈치 채지 못하는 규칙적으로 발생합니다. 저에게 이것은 30 년 동안 가라 앉지 않았고 인터넷의 모습이 더욱 눈에 띄게되었습니다.
        1. THE_SEAL
          THE_SEAL 12 11 월 2015 14 : 58
          -6
          제품 견적 : Ded_smerch
          시도 번호
          나는 동의한다.이 "역사가들"은 80 년대 중반부터 우리의 역사가 더럽고 공포 스럽다고 말하고있다. 이 모든 것은 새로운 물결이 시작될 때 개인적으로 눈치 채지 못하는 규칙적으로 발생합니다. 저에게 이것은 30 년 동안 가라 앉지 않았고 인터넷의 모습이 더욱 눈에 띄게되었습니다.

          그가 거기에 있다면 나치의 여러 공격에서 살아남 았으며 방어 할 기초가 없기 때문에 큰 손실을 입었습니다. 독일 기관총이 당신을 이마로 몰아 넣을 겁니다.
          1. 군야
            군야 12 11 월 2015 17 : 21
            +5
            THE_SEAL (3) RU

            그리고 만약 당신이, 당신이 방어를 입지 않고 칼로 술에 취하면, 당신은 무엇을 할 것입니까?
            소파에 앉아 있고 대체 할 수없는 분위기에있는 동안 추론하는 것이 좋으며, 그렇다면 사실입니까?
            1. 소버
              소버 12 11 월 2015 18 : 24
              +2
              나는 실제로 현대 생활에서 한 사람이 두 명의 술 취한 사람들을 발로 두 발로 차는 것을 보았습니다. 특공대가 아니었다. 그는 심지어 군대에서 봉사하지도 않았다. 그리고 그는 그것들을 분산 시켰습니다. 러시아 지구에는 러시아인, 러시아 정신이 있습니다! 금형을 닥쳐! 답을 유지해야합니다!

              또한 산적이 남편에게 총을 겨누는 여자도 알고 있습니다. 그녀는 병을 부수고 악당의 목구멍에 넣었습니다 ...
              그리고 많은 국토와 판필로 브 스키와 선원들이 ... 의심하지 마십시오 !!!

              또한 말하고 싶습니다. 모두가 스스로 다른 사람들을 판단합니다! 누가 우리 앞에 있는지 쉽게 알 수 있습니다!
          2. Ded_smerch
            Ded_smerch 13 11 월 2015 08 : 28
            +1
            글쎄, 삽과 분리로 인한 절단에 대한 모든 진실을 말해줘, 나는 오랫동안 "전문가들"의 말을 듣지 않았다.
      3. Ingvar 72
        Ingvar 72 11 11 월 2015 10 : 36
        +4
        제품 견적 : oleg-gr
        "페레스트로이카 교육감"후보가 늘어서

        후보는 동일합니다. Sergei Mironov의 전기를 검색 할 때 사실은 우연히 (그러나 자연스럽게) 완전히 드러났습니다.
        유태인 역사가 및 교사 Sergey Mitrofanov
        http://www.aen.ru/?page=brief&article_id=74884
        이 세상에는 아무것도 변하지 않습니다. 의뢰
      4. 사샤 19871987
        사샤 19871987 11 11 월 2015 14 : 40
        +4
        나는 자유 주의자들에게 단 한 가지만 말할 수 있습니다-그들은 승자를 판단하지 않습니다 ... 우리의 영웅을 만지지 마십시오. 어머니는 세기에서 세기까지 러시아를 모욕합니다!
        1. THE_SEAL
          THE_SEAL 12 11 월 2015 15 : 00
          -6
          제품 견적 : Sasha 19871987
          나는 자유 주의자들에게 단 한 가지만 말할 수 있습니다-그들은 승자를 판단하지 않습니다 ... 우리의 영웅을 만지지 마십시오. 어머니는 세기에서 세기까지 러시아를 모욕합니다!

          영웅을 만지지 마십시오. 그러나 전쟁에 대한 진실을 말해야합니다. 그래서 세대가 다른 도축을 시작하려는 유혹을받지 않을 것입니다.
          1. MrK
            MrK 13 11 월 2015 18 : 47
            +1
            제품 견적 : THE_SEAL
            그러나 진실은 전쟁에 대해 이야기하는 것입니다. 그래서 세대는 다른 도살을 시작하려는 유혹을 갖지 않을 것입니다.


            전쟁에 관한 진실은 우리의 승리입니다. 전쟁에 관한 진실은 우리에게 알려진 영웅이며, 당신이 살았던 것에 목숨을 바쳤습니다. 진정한 선전은 그 자신의 길을 이기지 못합니다.
            그리고 비록 위대한 애국 전쟁 시대의 선전가들이 어떤 것을 더 돋보이게했다고해도, 이것은 사람들의 영혼을 높이고 상과 별을받지 않기 위해 행해졌습니다.
            대부분의 사람들은 살아있는 근원이 거의 없기 때문에 승리에 대한 신화 속에 살고 있습니다.
            그리고 이러한 신화를 파괴함으로써 당신은 국민의 정신, 승리자의 할아버지에 대한 믿음을 파괴합니다. 그리고 러시아 국민이 침략자에 대항하여 집회를 할 능력을 잃을 것이라는 것을 당신은 성취하려고 노력하고 있습니다. 문제는 - 왜 이러는거야?
            당신이 역사 학자라면 과학 저널에서 역사적인 사실의 정확성에 대해 논하십시오. 그리고 사람들을 만지지 마십시오.
            그리고 여기에 바보 같은 진보적 인 말도 안되는 3 개의 소총, 해외 파견대, 자신을 쏜 사람, 페널티 상자, 전쟁에서 승리 한 군인들, 참호로 가득 찬 군대를 인쇄 할 필요가 없습니다.
            질문 : 거의 모든 리버 리가 왜 특정 인종 그룹에 속해 있습니까?
      5. 악사 칼 _07
        악사 칼 _07 11 11 월 2015 17 : 11
        +3
        글쎄요! 자유 주의자들은 러시아를 해체하기 위해 또 다른 "지역간 인민 대표 블록"을 만들어 80 년대 후반의 속임수를 되풀이 할 수 없을 것입니다!
      6. 나쁜 놈
        나쁜 놈 11 11 월 2015 20 : 45
        +3
        제품 견적 : oleg-gr
        # ... 내부에서 국가를 파괴하려고 시도하십시오. "페레스트로이카 교육감"후보가 늘어서

        차례로 큐. am
      7. BMP-2
        BMP-2 11 11 월 2015 21 : 00
        +5
        VIA "Historians"는 다른 사람의 곡에 맞춰 노래합니다. 그리고 그들이 추가 비용을 지불하면 그들도 춤을 출 것입니다! 예 롤
        1. 소피아
          소피아 12 11 월 2015 10 : 04
          +2
          그건 확실합니다! 그리고 그들은 춤을 추고 공연을 보여줄 것입니다. 그리고 그들이 할 수있는 모든 것에서 그들 자신의 이름을 만드는 이러한 "via"중 얼마나 많은가. 아니, 그들 스스로 애국심을 보였을 것입니다.
          1. 군야
            군야 12 11 월 2015 17 : 25
            +4
            그건 확실합니다! 그리고 그들은 춤을 추고 공연을 보여줄 것입니다. 그리고 그들이 할 수있는 모든 것에서 그들 자신의 이름을 만드는 이러한 "via"중 얼마나 많은가. 아니, 그들 스스로 애국심을 보였을 것입니다.


            그리고 왜 그들은 이미 보조금으로 잘 지냅니다. 자란 나라에서 진흙을 부어 알고 교육을 받았는지 알아야합니다.
      8. THE_SEAL
        THE_SEAL 12 11 월 2015 15 : 16
        -6
        제품 견적 : oleg-gr
        국가를 안쪽에서 멸망 시키려고 시도하십시오. "페레스트로이카의 선봉"후보자가 대기열에 줄 지어있었습니다. 그들은 사회가지지하지 않는 것에 대해 불쾌감을 느낍니다.

        전쟁에 대한 진실을 말하는 것은 나라를 망치는 것입니까? 야, 하루 동안 참호에 있어야합니다.
        1. 소버
          소버 12 11 월 2015 18 : 31
          +1
          누가 진실을 가지고 있습니까!
        2. Ded_smerch
          Ded_smerch 13 11 월 2015 08 : 33
          +2
          왜 여전히 "당신은 ..."에 대해 삐걱 거리는 거죠? 이미 지루한 "진실 문질러"
    2. Starover_Z
      Starover_Z 11 11 월 2015 07 : 05
      +6
      역사의 흐름과 국가의 존재 권을 위해 전쟁에서 죽은 사람들의 위치를 ​​왜곡하려고 시도한 Mitrofanov and Co 캠페인은 단순히 자신을 현대 정치 유로 게이로 식별했습니다!
      1. 알렉산더 로마노프
        알렉산더 로마노프 11 11 월 2015 07 : 48
        + 17
        100 년은 지나갈 것이고 역사 학자들은 쿠르스크 벌지에 전투가 없다고 말할 것이며 누가 브레스트 요새도 없다고 말할 것이다.
        가장 놀라운 것은 믿고 말 할 사람들이 놀랄 것입니다 그래, 다음 구 메레 프의 작품을 읽었을 때 모든 것을 선반에 놓았습니다.
        1. aleks_29296
          aleks_29296 11 11 월 2015 10 : 26
          + 10
          모든 것은 젊은이들의 양육, 그녀에게 어떤 가치를 심어 주 었는지에 달려 있습니다. 왜냐하면 그녀는 역사적인 기억의 운반자이기 때문입니다. 그래서 젊은이들이 이제 소위 운전하면 시간이 지남에 따라, 역사적 사건을 목격 한 사람들은 대안의 역사가 사라지고 새로운 현실에 온 것을 환영합니다. 우크라이나는 살아있는 예입니다.
          1. 소버
            소버 12 11 월 2015 18 : 33
            +3
            제품 견적 : aleks_29296
            우크라이나는 살아있는 예입니다.

            끔찍한 예입니다.
        2. perm23
          perm23 11 11 월 2015 10 : 56
          + 21
          전체적인 추세는 러시아인들이 항상 모든 것을 비난하고 모든 것이 우리에게 잘못이며 모든 것이 거짓이라는 것입니다. 우리 모두는 모든 것에 대해 사과해야합니다. 우리는 정직하게이 모든 것을 얻었습니다. 그리고 그 나라가 겪고있는 최악의 일입니다. 누군가가 실제로 거짓말을하고 그것을 드러내고 그것을 드러내고 싶어합니다. 누군가는 그들의 역사에서 다시 한번 사람들에게 침을 뱉었습니다. 그것에 사과, 사과합니다. 우리는 ISIS를 폭파하고 왜 우리가 병원에서 끝나지 않았다는이 모든 증거가 그렇게 좋을까요, 서구는 무언가를 증명하는 데 쓸모가 없으며, 필요하지 않습니다. 아무도 진실을 위해 싸우고 있지 않습니다. 미국과 EU는 유고 슬라비아를 폭격했을 때 리비아의 이라크 사람들은 그곳에 도착하지 않았다고 사과하지 않았다. 레닌, 스탈린, 카틴, 소련 등 끝없는 사과를 끝낼 시간입니다. 이탈리아, 스페인, 헝가리, 루마니아가 아니라 나치에있는 우리와 싸운 사과는 없습니다. 20 년 동안 고문당한 러시아인에게는 폴란드가 아닙니다. 아무도 . 그리고이 모든 낙서들과 의사 역사가들은 더러운 손으로 우리의 역사를 만질 수 있습니다.
        3. Sergey S.
          Sergey S. 11 11 월 2015 22 : 37
          +5
          인용구 : Alexander Romanov
          예, 다음 구멜 레프의 작품을 읽고 선반에 모든 것을 넣었습니다.

          L.N. 그렇다면 구마 예프?
          그는 그의 강의를 듣고, 아무 것도 듣지 못했습니다.
          Gumilyov는 "desa와 대초원"사이의 투쟁 이론에 반대했으며 지리적 (민족 학적) 요인을 고려해야한다는 생각을 옹호했습니다.
          그리고 오직.
          소수의 완고한 "역사가들"만이 동의하지 않았습니다. 그들은 사소한 일에서 결점을 찾을 수있는 무언가를 찾았지만 L.N.의 본질을 반박하지는 않았습니다. 구밀 료프.
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          3. GAF
            GAF 12 11 월 2015 00 : 13
            +2
            "LN Gumilyov는 어떻습니까?" 물론 이죠. 한때 그는 소수 민족의 꼬리에 소금을 부어 건강한 신체의 바이러스와 비교했습니다. 여전히 타 오릅니다. 그들은 진정 할 수 없습니다.
        4. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. 빅터 jnnjdfy
      빅터 jnnjdfy 11 11 월 2015 07 : 09
      -24
      최전선 신문의 옹호자들이 할 수있는대로 일했습니다. 그들이 상상력이 부족한 정도.
      나는 우리의 "역사적 뿌리"가 진실되기를 바랍니다.
      또한, 우리는 항상 영웅을 가졌으며 조국의 이름으로 자기 희생의 예가있었습니다. 그러나 때로는 선전 전선의 전투기가 편집실에 앉아있는 동안 무언가를 생각해내는 것이 더 쉽고 쉬웠습니다.
      이제 누가 어떤 영웅 이었는지 알 필요가 없습니다. 사람들은 자국을 위해 싸웠고 죽었습니다. 그리고 미래를 위해 미트로 파 노프 씨가 "절단"할 이유가 적다는 결론을 내 렸습니다.
      1. mirag2
        mirag2 11 11 월 2015 07 : 52
        + 17
        미안하지만이 "역사가들"의 엉덩이에 ...
        여기에 그러한 "역사가들"의 진정한 얼굴이 있습니다. 그들은 모두 같은 베리 밭입니다 (+ 18, 음란 한 언어) :
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      2. 칼립
        칼립 11 11 월 2015 08 : 00
        + 12
        예, 그것은 저자에게주의를 기울일만한 것이 될 것입니다. 예를 들어 독일 경찰관에게서 얻은 Zoe의 사진이 있습니다. 그에게 따르면 어린 소녀가 조국을 위해 목숨을 바쳤다. 당신이 줄 수있는 것보다 더 귀중한 것은 무엇입니까? 그녀가 무엇을했는지 안했는지는 중요하지 않습니다. 그녀는 조국을 위해 싸웠다. 따라서베이스에는 문제가 없습니다.
        Panfilovites ... 기사의 저자가 그것을 생각해 냈는지 여부가 밝혀진 것 같습니다. 그래서 밝혀 졌습니까? 그것이 중요한 것입니다! 우리는 신문 Pravda 에서처럼 그것을 읽었습니다. 그들의 위업은 영국의 Zhdanov 동지 (우리는 그러한 당 지도자가있었습니다)가 묘사했습니다. 그가 설명했기 때문에, 오, 설명하지 않는 것이 낫습니다. 독일인들은 ... 1995 년 기념일에 우리는 육군 장교들이 쓴 책 "소련 인의 위대한 승리의 심리학"을 출판했습니다. 국방부의 기록 보관소에 연결되어 탈영병과 자살 병에 대한보고와 약 500 만 건의 범죄 사건이보고되었습니다. 부엉이에 대해 흥분했습니다. 전쟁 군인. 그리고 80 만 명의 장교! 그러나 ... 분리 된 유형의 범죄에 대해서는 해체되지 않습니다. 즉, 해체되지는 않지만 여전히 비밀입니다. 강간이 있었다는 것이 분명하고, 그 문장은 ... 정확히 얼마입니까? 비밀! 그렇다면 우리는 왜 사람들이 그것을 사용하고 우리에게 슬롭을 쏟는 것에 놀랐습니까? 그리고 이것에 대한 책임은 누구입니까? ALEXANDER NEVSKY 칼럼의 탱크가 러시아 정교회의 돈으로 보내진 것도 비밀이었습니다. 우리는 이것을 최근에야 배웠고 소비에트 시대에는 비밀이었습니다! 따라서 역사적 진실 문제는 중요한 정치적 문제입니다. 모든 것이 명확해질 때까지 개인의 부정확성과 "알 수없는"에 대해 추측하는 사람들이있을 것입니다. 그들은 "숲은 나무에게 보이지 않는다"라는 원칙에 따라 중요하다고 선언하고 "약한 마음"은 "모든 거짓말!" 그리고 모든 것이 그대로 남아 있으면 계속됩니다!
        1. oracul
          oracul 11 11 월 2015 08 : 35
          + 11
          당신의 생각이 순수하기를 바랍니다. 그러나 우리는 항상 역사의 규모에 진실과 거짓이 있음을 기억해야합니다. 따라서 혐오스러운 것을 찾아 역사의 연대기를 부지런히 뒤적이면 실제로 그랬습니다. 수천만 명의 사람들이 운동에 참여하고, 우리가 27 만 명을 잃었다면, 그 중 대다수가 민간인을 잃고, 국가의 가장 산업적인 부분, 도시와 마을이 파괴되고, 사랑하는 사람들이 많이 잃어버린다면 어떻게 될 수 없습니까? 그러나 진실은 다릅니다. 당과 스탈린은 개인적으로 폭력을 요구하지 않았습니다. 반대로 그들은 "히틀러는 왔다가 나가지 만 독일 국민은 남아 있습니다."라고 말했습니다.이 선을 넘은 사람들은 바로 사형 집행 직전에 처해졌습니다. 파시즘을 물리 친 것에 대해 사과 할 수 있습니까? 독일 여성에 관해서는 이렇게 말할 것입니다. 그들 중 많은 이들이 가족을위한 음식을 위해 미국인이나 러시아인과 잘 준비가되어있었습니다. 그런 다음 이것을하지 않은 사람들에게 변명 할 때가 왔고 서구 역사가들은 미리 서두르고 Russophobes가 시작되었습니다. 폭력, 폭력 ... 스탈린이 발표했을 때 Tito가 대답했을 때 우리는 우리 자신, 우리 나라, 우리 국민 및 그의 업적을 존중해야합니다 유고 슬라비아 해방 동안 개별 군인과 장교의 행동에 대한 주장 : 예, 사실이 있지만 이것이 승리를 위해 한 일을 부정 할 수는 없습니다 (제 발표에서). 다행스럽게도 역사를 만드는 사람이 아니라 사람들 자신이기 때문에 시시로 변할 필요가 없습니다.
          1. 칼립
            칼립 11 11 월 2015 08 : 59
            +6
            레오 니드! 반복하지 않기 위해 다음으로 제한하겠습니다. 예, 예, 예! 그리고 나는 한때 Makarevich (여기!)에 대한 기사에서 Shchukar 할아버지는 울타리에 화장실이 없었지만 우리는 여전히 위대한 사람들이며 우리의 역사는 위대하고 비극적입니다. 그리고 모든 것이 그 안에 있었지만 이것은 우리의 이야기입니다! 그리고 그것의 복잡함을 이해하려는 사람, 역사 연구의 문화에 위대한 전술이 있어야합니다. 하지만 그렇지 않습니다-아-아, 데이터가 없습니다 ... 모두가 여기에 거짓말을했습니다. 모두들 ... "러시아가 사라졌습니다!" 이것은 또한 불가능하며 이것은 방법이 아닙니다!
        2. perm23
          perm23 11 11 월 2015 08 : 43
          +7
          그때 전쟁, 끔찍한 전쟁, 많은 일이 있었지만 지금은이 모든 것을 파헤칠 필요가 없습니다. 다른 시간이있었습니다. 오늘은 참호에 앉아 있지 말고 식탁에 앉아 죽은 병사들에게 주어진 삶을 즐기고 그 당시의 모습과 방법을 찾아야합니다. 죽은 영웅들에게 감사해야합니다. 당신은 단지 사람들 일 필요가 있습니다. 누가 누구와 얼마나 많은 강간을했는지, 누가 무엇을 위해 앉았는지, 누가 넘어 뜨 렸는지, 누가 정확히이 정션에 있었는지에 상관없이 알 수 있습니까? 그들은 모두 영웅이며 모두입니다.
          1. 칼립
            칼립 11 11 월 2015 09 : 03
            +1
            당신이 당신의 논리를 따른다면, 그러한 공격은 계속 증가 할 것입니다. 그러므로 법의 관점에서 볼 때, 사람들은 형사상의 어떤 것도 저 지르지 않았으며, 이는 단순히 그처럼 입을 다물 수 없다는 것을 의미합니다.
        3. 에고 자
          에고 자 11 11 월 2015 09 : 25
          + 13
          제품 견적 : kalibr
          따라서 역사적 진실 문제는 중요한 정치적 문제입니다. 모든 것이 명확해질 때까지 개인의 부정확성과 "알 수없는"에 대해 추측하는 사람들이있을 것입니다. 그들은 "숲은 나무에게 보이지 않는다"라는 원칙에 따라 중요하다고 선언하고 "약한 마음"은 "모든 거짓말!" 그리고 모든 것이 그대로 남아 있으면 계속됩니다!

          국가가 명확하고 정확한 이데올로기를 가질 때까지 그러한 역사가들은 청소년을 속이기 위해 역사를 왜곡 할 것입니다. 달라스 계획은 어땠습니까? “우리는 그들이 Young Guards와 Kosmodemyanskie 멤버를 다시는 가질 수 없도록 그런 선전을해야합니다.”모든 것이 계획대로 진행되고 있습니다. 더욱이 공장, 공장, 토지와 같은 인민의 재산을 압수 한 사람들에 대해 소련을 불신하는 것이 매우 필요합니다. 한편으로는 모든 것에서 결점을 찾을 수는 없지만 칭찬 할 수는없는 것 같습니다. 그렇지 않으면 사람들은 사회주의에 대해 생생하게 기억할 것입니다. 따라서 역사상 가장 밝고 영웅적인 페이지를 불신 할 필요가 있습니다. 그러나 진정한 ISTROIYA는 모든 것을 제자리에 둘 것입니다. 용어를 줘.
          1. 칼립
            칼립 11 11 월 2015 10 : 33
            +2
            제품 견적 : Egoza
            그러나 실제 ISTROIA는 모든 것을 그 자리에 놓을 것입니다. 시간을 줘.

            군대 아카이브의 많은 데이터가 2045 년까지 분류되어 있다는 것을 알고 계셨습니까? 이 시간이 당신이주는 시간입니까? 왜 지금 열어 보지 그래?
            1. 배회자
              배회자 11 11 월 2015 21 : 51
              +1
              제품 견적 : kalibr
              제품 견적 : Egoza
              그러나 실제 ISTROIA는 모든 것을 그 자리에 놓을 것입니다. 시간을 줘.

              군대 아카이브의 많은 데이터가 2045 년까지 분류되어 있다는 것을 알고 계셨습니까? 이 시간이 당신이주는 시간입니까? 왜 지금 열어 보지 그래?


              "비밀의 봉인이 제거되었습니다"(러시아 연방 총회)가 편집 한 "비밀의 인장이 제거되었습니다"컬렉션을 읽어보십시오. 이것은 단지 첫 번째이고 저는 희망하지만 국가에 닥친 비극의 진정한 규모를 보여주는 마지막 시도는 아닙니다.
              특히 경계가 많은 사람들-전문가가 준비한 다큐멘터리 모음-국무부는 준비에 참여하지 않았습니다 ...
              1. 칼립
                칼립 11 11 월 2015 22 : 23
                0
                그래서 거대한 아카이브 MO의 작은 컬렉션. 1995 페이지에있는 모든 심리와 2 차 세계 대전의 역사에서 얼마나 많은 책을 몇 권을 책에 얼마나 많은 페이지가 소아 국민의 위대한 권위의 시네마, Prometheus, Tver 85 (군대, MO 기록 보관소에 있음)인지 알고 있습니까? 그리고 미국과 일본에서 출판 된 85-Oh 전쟁의 역사는 얼마나 되었습니까? 호환되지 않는 !!! 왜 그런가요? 그리고 그들은 2 볼륨으로 모든 것을 시작했습니다!
        4. PSih2097
          PSih2097 11 11 월 2015 11 : 57
          +6
          제품 견적 : kalibr
          예를 들어, 독일 장교로부터 얻은 Zoe의 사진이 있습니다. 그들은 어린 소녀가 고향을 위해 목숨을 바쳤다는 것을 보여줍니다.

          당시 조셉 비스 사리 오노 비치는 조야 코스모 디얀 스카 야가 교수형을 당했던 독일 연대의 군인들을 사로 잡지 말라고 명령했다.
        5. MrK
          MrK 12 11 월 2015 13 : 50
          0
          제품 견적 : kalibr
          강간은 분명했고 문장은 ... 정확히 얼마나? 비밀!


          예, 비밀이 없습니다. 검색 엔진 작성자 Alexander Kurlyandchik을 입력하십시오. "Damned Soviet power"... 산문에. RU 이 책에서 인용 한 링크 :
          역사 학자들은 주로 독일인 (강간 포함) : 4148 병사들에 대한 잔인한 처우로 처벌받은 소련군 병사의 정확한 수를 알고 있습니다.
          이것은 부수적으로, 1944-45에서 강간죄로 군법원에 속한 연합군 병사의 수와 상당히 일치합니다. - 5280.
          1. 고어 페스트
            고어 페스트 13 11 월 2015 09 : 25
            +1
            프로 포지의 비율 만 다르고, 전면에있는 동맹국의 수는 450 톤이었고, 우리는 7 백만을 가지고 있습니다.
      3. 사이먼
        사이먼 11 11 월 2015 08 : 06
        + 26
        "Victor Jnnjdfy", 질문이 있습니다. 파시스트들이 왜 Dubosekov에서 멈췄습니까? 그들은 모스크바에 갈 것이 거의 없었고 모스크바에 있었을 것입니다. 더 이상 자유롭고 더 이상 군대가 없었기 때문입니다. 분명히 나치는 피곤했거나 얼어 붙어 탱크에 불을 지르며 따뜻하게 유지했습니다! 당신은 헛소리를 운전합니다-현대 선전가. 28 명의 Panfilov 남자가 있었고,이 영웅들이 있었고 그들은 파시스트 전차 함대를 막았습니다. 변화하는 역사, 곧 미국 달러에 힘 입어 자유 주의자들은 미국인들이 영국과의 전쟁에서 승리했으며 베를린을 점령했으며 소련이 전쟁에서 이기지 못했다고 말하기 시작할 것입니다.
        1. 칼립
          칼립 11 11 월 2015 08 : 36
          +3
          이름을 딴, 환영합니다! 당신은 "빅터"라고 잘 대답했지만 ... 당신이 28 명의 영웅을 믿는다 고 아무리 말해도 (그리고 영웅이 있었다면 전쟁은 완전히 다른 방식으로 끝났을 것입니다) 42 년 동안 PRAVDA 신문에서 그들의 업적에 대한 설명을 읽을 사람은 항상있을 것입니다 (나는 그 번호를 기억하지 못하지만 그것을 찾고 싶어하는 사람) 우리 당 지도자 Zhdanov가 영국에서 제공했습니다. 그는 아마도 최선의 의도로 말했을 것입니다. 감동하고 싶었습니다. 하지만 ... 거기에는 "진짜가 아님"이라는 세부 사항이 있습니다. 그리고 그가 신문에서 당신에게 텍스트를 보여줄 때 당신은이 사람에게 무엇을 반대 할 것입니까? 그러나 Zhdanov는 다른 사람들보다 더 잘 알고 있어야 했습니까? 아니면? 즉, 단번에 알아낼 정직하고 객관적인 사람들이 필요합니다. 영웅들은 많은 사람들이 겸손하고 수줍어했기 때문입니다. 미지수! 11 명의 독일인을 죽인 Kozma Kryuchkovs는 11 명의 포로를 잡고 11 명의 상처를 입었고 11 명은 말에 맞았습니다. 그건 그렇고 그가 말한 것입니까, 아니면 게으른 기자가 쓴 것입니까?
        2. Patr
          Patr 11 11 월 2015 08 : 38
          +6
          그들이 입을 닫을 때입니다. 생물 판매 !!!!
          1. 칼립
            칼립 11 11 월 2015 09 : 03
            +2
            어떻게 하시겠습니까, 빅터? "프롤레타리아트 독재"와 "마우저 동지"의 시대가 망각에 빠졌음을 이해하십시오. 이제 이것은 법으로 만 가능합니다. 법에 따르면, 귀하는 그들의 "재벌 성"에 대해서도 글을 쓸 권리가 없습니다. 동일한 Mitrofanov가 특정 자료를 포함하여 미국으로부터 돈을 받았다는 증거는 어디에 있습니까? 나를 믿으십시오. 모든 것이 당신에게 보이는 것처럼 단순했다면 그들은 오랫동안 이것을하지 않았을 것입니다 ... 이유가 분명합니까?
            1. Нонна
              Нонна 11 11 월 2015 11 : 40
              +1
              걱정하지 마십시오. 자유 주의적 똥을 쏠 시간이 올 것입니다.
          2. 알렉세이 -74
            알렉세이 -74 11 11 월 2015 10 : 12
            +1
            그들은 심을 필요가 있습니다 ..... 10-15 년 동안 그들은 입을 여는 방법에 대해 생각할 것입니다.
        3. 고어 페스트
          고어 페스트 13 11 월 2015 09 : 27
          +1
          더 나은-미국인들은 Dubosekovo 아래에 불멸의 좀비의 분리를 심어 평행 현실에서 그들을 텔레포트하고 아이젠 하워와 함께 J. Bush the Younger에게 명령했습니다. 조금만 더하면 : ((((((!!!!!
      4. 대령
        대령 11 11 월 2015 08 : 13
        + 11
        인용구 : Victor Jnnjdfy
        최전선 신문의 옹호자들이 할 수있는대로 일했습니다. 그들이 가진 상상력

        맞습니다. 예를 들어, Sergey Borzenko는 그가 (상대원으로) 상륙 한 시점을 환상으로 삼아 영웅의 별 (책임자)을 얻었습니다. 그리고 이것은 논쟁되지 않았으며 문서화되었습니다. 그리고 너와
        인용구 : Victor Jnnjdfy
        우리의 "역사적 뿌리"가 사실 이었으면 좋겠어요

        Matrosov가 변호사 나 DVR 근처에 있지 않았기 때문에 아무런 위업이 없었다고 생각합니다. 그리고 전쟁 중에 300 번 이상. 선전가들은 앉아서 명령에 따라 발명했다. 나는 라벨을 붙이고 싶지 않다.
      5. 댓글이 삭제되었습니다.
      6. Varyag_1973
        Varyag_1973 11 11 월 2015 09 : 20
        +5
        Victor Jnnjdfy를 위해. 음, 여기 있습니다, 미트로 파 노프 씨 ..., 페렐 로긴, 국가는 시력으로 "영웅"을 알아야합니다!

        "일선 신문의 선전가들은 그들이 할 수있는 한 최선을 다했습니다. 그들이 상상하는 한."

        소련의 선 전자들과 함께 모든 것이 명확 해졌고 그들은 연방의 이익을 위해 일했지만 누구의 이익을 위해 일하고 있습니까?!
        1. 칼립
          칼립 11 11 월 2015 10 : 43
          -5
          너 알렉세이, 빅터 한테 너무 심하다. 그래서 불가능합니다! 똑같은 진리를 열어 라. 사진보기 : T-34가 앞으로 나아갑니다. 우리는 섀시를 본다 - 바퀴에 고무가 없다! 고무가 부족하여 모든 결과가 초래됩니다! 하나의 사진이 아닌 두 가지 ... 질문은, 탑, 시체를주는 것이 어떻겠습니까? 그런 다음 첫 번째 바퀴와 마지막 바퀴에 사진 타이어가 나타났습니다. 배달이 시작되었습니다. 다시 타이어의 모든 바퀴가 시작되었습니다.
          우리는 기사를 읽었습니다. "영웅 전차선이 전차에있는 동안 파편에 상처를 입었습니다 ..."무엇에 대해 쓸 수 없었습니까? 무엇이 다쳤습니까? 아니! 탱크에 얼마나 파편이 !!! 이유가 분명합니까? 그리고 당신은 "연합의 이익을 위해 일했습니다"... 어떻게 일했습니까? 그들이 잘 작동하지 않았습니까, 아니면 그렇지 않았습니까? 누가 따라 갔어?
          즉, 집중력이없는 비 전문성 때문에 최상의 의도로 만들어진 실수들 (?) 진실에 너무 많은 것이 있습니다 ... 당신은 누가 이것을 배후에두고 있을지 궁금하지 않을 것입니다. 적? 스탈린은 진실을 파란 연필로 손에 들고 있다는 것을 알지 못했습니까? 그래서 그는 그렇게 잘못하지 않았습니다 ...
          1. 대령
            대령 11 11 월 2015 12 : 56
            +4
            제품 견적 : kalibr
            탱크에있는 무슨 파편! 왜 그런지 알아?

            불분명합니다. 갑옷에 합금 첨가제가 없으면 갑옷을 깨지 않아도 껍질이 깨지기 쉬워서 칩이 부서져 나갔습니다.
            1. 칼립
              칼립 11 11 월 2015 13 : 30
              -5
              그리고 왜 일반 소비에트 국민을 알고 있었습니까? 신문은 또한 우리의 탱크 .... 고속, 장갑을 썼다. 갑자기 조각이 갑옷을 부수고 탱크 맨에게 상처를 입혔습니다. 이 100 시간은 전쟁에 관한 몇 년 동안 사실이되어서는 안된다. 이것은 선전의 기초입니다 : 거짓말하지 말고 침묵하십시오!

              나는 무엇이 마이너스인지 이해하지 못합니까? 내가 뭐라 잘못 했니?
              1. 우라 간 XXX
                우라 간 XXX 11 11 월 2015 20 : 36
                +4
                소비에트 대중에게만 왜? T-34에 대해서는 이미 XNUMX 차 세계 대전 탱크라는 것을 모두가 인정했습니다. 그리고 여기 거짓말과 침묵?
                1. 칼립
                  칼립 11 11 월 2015 22 : 27
                  -1
                  나는 너에게 한 가지에 대해 이야기하고, 너는 하나님에 대해 다른 것에 대해 말해 준다! 이것은 T-34이라는 진실로 쓰여진 것이 아닙니다! 그리고 상관없이 34 또는 144. 그 재료가 어떻게 제공되는지는 중요합니다. 우리의 탱크는 ... ㅋ blah blah. 그런 다음 - 조각이 탱크에 꽂혔습니다. 그래서 파편들은 올빼미의 갑옷을 관통합니다. 탱크! 당신이 쓸 수 없을 때 그것을 쓰는 이유는 무엇입니까? 영웅주의는 그것을 감소시키지 않습니다! 그것을 씹는 것이 실제로 필요한 것은 무엇입니까?
              2. 군야
                군야 12 11 월 2015 18 : 05
                0
                나는 무엇이 마이너스인지 이해하지 못합니까? 내가 뭐라 잘못 했니?


                당시 상황을 이해하지 못했기 때문입니다. 이해하지 못하는 사람들을 위해 :
                앞면과 뒷면은 격리되어 있지 않았으며, 그들은 밀접하게 의사 소통을 했으므로 아무것도 숨길 필요가 없었습니다.

                대령 SU

                탱크 내부에 있어야하는 경우 합금이없는 것이 아닙니다. 타워를 주조 할 때 발생하는 스케일의 확산과 후속 t를 제거하기 위해 내부 표면이 고무 처리되어 있음을 기억하십시오 (T-34-85, T-10, IS-3, T-54) /약.
                1. 대령
                  대령 13 11 월 2015 16 : 47
                  0
                  제품 견적 : gunya
                  고무 표면

                  분명히 Kalibr이 지적한 에피소드에서는 T-34-76 또는 KV였습니다. 나는이 차의 내부를 보지 못했지만 고무로 덮는 것에 대해 거의 말할 수 없습니다 (나는 "고무 처리"라는 단어를 거부 할 수 없었습니다. 울음 ) 및 BT 또는 T-28 ... .....
          2. 댓글이 삭제되었습니다.
          3. 군야
            군야 12 11 월 2015 17 : 56
            +1
            칼 리브 RU

            글을 쓰는 것이 금지 된 것은 무엇입니까? 무엇이 다쳤습니까? 아니! 탱크에있는이 얼마나 파편 !!! 이유가 분명합니까? 그리고 당신은 "연합의 이익을 위해 일했습니다"... 어떻게 일했습니까? 그들이 잘 작동하지 않았거나 방법을 몰랐습니까? 누가 따라 갔어?


            그리고 왜 "포드를 모르고 있는가?"
            또는 무엇을 알 수 없습니다 모든 탱크 승무원
            장갑 관통으로 관통 된 장갑, 쉘 자체의 파열, 해치로 날아간 파편으로 인해 탱크 내부의 조각이 손상 될 수 있습니다.
            싸운 유조선에 따르면, 지휘관과 운전사의 부화는 거의 항상 열려있었습니다.
          4. 우라 간 XXX
            우라 간 XXX 14 11 월 2015 12 : 19
            0
            "우리는 사진을 봅니다. T-34가 앞쪽으로갑니다. 섀시를 봅니다.-n바퀴에 고무! 모든 후속 결과와 함께 고무 부족! 한 장의 사진이 아니라 두 장 "

            대답하기 늦었지만 이것은 34 년의 T-41 모델입니다. 이것은 설계상의 특징입니다. 두 바퀴에는 "고무"가 바퀴 위에 있고 나머지는 허브 안에있었습니다.
            자세히 살펴보고 바퀴가 다른지 확인하십시오.
        2. 빅터 jnnjdfy
          빅터 jnnjdfy 11 11 월 2015 14 : 51
          +4
          그들은 착취에 관한 진실을 쓰고 그것을 발명하지 않으면 연합의 이익을 위해 일할 것입니다. 예를 들어, 가스 텔로 (Gastello) 씨의 업적과 같은 일이 일어났다.
          그런 다음 일부 군 사령관이 설명했듯이 승무원은 같지 않았으며 무덤은 잘못되었습니다 (1951 년에 이것을 다시 발견 하고이 사실을 침묵 시켰습니다). ) ... 그 결과, 90 년대에 그들은 모든 거짓말이 뒤집힌 문서를 찍었고, 결과에 따르면, 러시아 영웅 (사후)은 Maslov라는 다른 선장에게 할당되었습니다. Maslov는 무덤에 묻혔습니다. 1951 년 ...
          그리고 연합은 그러한 선동가들의 총체적 거짓말에 크게 기인 한 것이 아닙니다. 거짓말은 다리가 짧다.
          Maslov와 Gastello는 모두 고국을 위해 싸우다가 죽었습니다. Maslov는 결국 선전가가 아니라 역사가와 열광 자 덕분에 영웅 별을 얻었습니다.
          나는 당신이주의 깊게 읽으면 Messrs에게 기회를 줄 필요가 없다고 썼다 Mitrofanov 그들의 선전을 위해, 동화와 우화를 발명했으며, 따라서 가능한 한, 그들을 착취 한 착취와 사람들에 대해 진실로 글을 썼다.
          1. 칼립
            칼립 11 11 월 2015 22 : 32
            +1
            인용구 : Victor Jnnjdfy
            그리고 연합은 그러한 선동가들의 총체적 거짓말에 크게 기인 한 것이 아닙니다. 거짓말은 다리가 짧다.

            예! 너와 완전히 동의 해! 더욱이, 그것은 신문과 아카이브에 대한 연구에 의해 오래 전부터 입증되었습니다! 내 대학원생은 소련 시민의 소련 언론에 1921에서 53 년 동안 해외 생활에 관해 알려주는 주제에 대해 방어해야합니다. 진실, 기록 보관소, 지역 신문이 많이 있습니다. 나는 사람들이 우리 사회가 만들어져있는 비정상적인 정보 기반을 보게 될 수 있도록 작품에서 발췌 한 것을 줄 가치가 있다고 생각합니다. 그러나 불가능합니다!
            1. 빅터 jnnjdfy
              빅터 jnnjdfy 12 11 월 2015 08 : 46
              0
              당신이 "발췌"를하자마자, 그 지역의 jingoistic 애국자, 화석 정치관, 그리고 단순히 부적절한 동지들이 즉시 당신을 공격하고 "찢어 지려고"할 것입니다 ...
              예를 들어,이 사이트에서 거의 모든 사람이 Katyn의 폴란드 장교가 나치에 의해 총격을 당했다고 확신합니다. 그리고 Shelepin의 서한 또는 1940 년 XNUMX 월경이 장교들과 그 친척들 사이의 모든 서신이 중단되었다는 사실은 지역의 정신에 심각한 영향을 미치지 않으며 아무 것도 증명하지 않습니다.
            2. 빅터 jnnjdfy
              빅터 jnnjdfy 12 11 월 2015 09 : 40
              +2
              지금도 장소의 정보 기반은 그다지 "기본적"이 아닙니다. 예를 들어, 언론과 고위 관리들은 종종 Khatyn이 Bandera에 의해 불 태워 졌다고 주장합니다. 원하는 경우 Khatyn이 포로 된 적군 병사들로부터 키예프에서 형성된 대대의 처벌에 의해 화상을 입었다는 것을 쉽게 알 수 있습니다. 그리고 주요 방화범 Vasyura는 전쟁 전에 Bandera 회원이 아니라 Art였습니다. 붉은 군대의 중위. 물론 대대는 압도적 인 대다수의 우크라이나 민족으로 구성되었습니다. 그러나 오늘날의 Svidomo 우크라이나 인들에게 우리는 "영웅적인 애국자-반데 라"를 불신하려고하는 "거짓"입니다. 우리는 그들에게 이유를 제시합니다.
              또는 4 월 1612 일에 국경일을 맞이하세요. 나는 그것이 어떻게 올바르게 호출되는지 아직도 모른다. 그러나 그 의미는 우리가 모든 곳에서 말했듯이 1610 년 이날 폴란드 침략자들이 크렘린에서 추방되었다는 것입니다. 일부 프로그램에서 두 명의 전 "민주당"대표 Stankevich와 Tsapko (행진 중에는 폴란드 민족이거나 폴란드 혈통이 혼합되어 있음)가 XNUMX 년 러시아 보 야르 (Semboyarshchina)가 직접 폴란드 인을 초대했다는 사실에 모든 사람의 코를 찔렀습니다. 그들은 블라디 슬라브를 러시아 차르로 만들고 싶었습니다. 더 깊이 파헤쳐 보면 크렘린 곤 세프 스키의 폴란드 사령관은 벨리즈 수장 (벨리즈 마을은 현재 스몰 렌 스크 지역에 있음)이었고, 무엇보다도 폴란드 인은 아니지만 오늘날 우크라이나 인의 조상 인 폴란드 왕국의 등록 된 코사크들은 잔학 행위를 저지르고있었습니다. 그리고 어느 폴란드가 어디에서 추방 되었습니까? 그리고 바이저 "Stankevichs"의 손에 ...
    4. 알렉세이 -74
      알렉세이 -74 11 11 월 2015 09 : 50
      +7
      나는 저자와 전적으로 동의합니다. 이것이 자유 주의자들이 청년들에게 의심의 씨앗을 만드는 진정한 목표입니다. 대체 역사는 과학이 아니고 똑같은 성공을 거두면 우리 각자가 역사가가 될 수 있습니다. 그리고 "의사-역사가"는 단순히 외국의 영향력을 행사하는 유급 대리인입니다. 위대한 국가의 위대한 역사를 바탕으로 국가의 애국심을 키우면됩니다. 학교와 대학의 교육 방법론을 완전히 바꾸고, 마침내 통일 역사 교과서 등을 도입한다.
      1. 걷기
        걷기 11 11 월 2015 10 : 15
        +6
        위대한 애국 전쟁은 우리 유전자 풀에 큰 타격을 입었고 용감한 활동적인 사람들이 전선에서 사망했으며 뒤쪽에서 찾는 갑옷을 입은 최고의 사람들은 초안을 찾지 못했습니다.
        그리고이 모든 의사 역사 학자들은 실제로 야심 차고, 실제로는 멍청하거나 투자 한 돈을 해결합니다.
      2. 칼립
        칼립 11 11 월 2015 14 : 08
        +1
        친애하는 Alexey! 그리고 누가이 튜토리얼을 쓸 것인가? 특정 사람을 지정 하시겠습니까?
    5. 잡화점
      잡화점 11 11 월 2015 10 : 25
      +5
      90 년대에 우리는 그런 "역사가들"에 대해 충분히 듣고 많이 읽었습니다. 아직도 아파요.
      이 헛소리에 속이는 절반의 재치가 있다는 것은 매우 모욕적입니다!
    6. 하숙집
      하숙집 11 11 월 2015 10 : 25
      +3
      인용구 : anEkeName
      바리케이드 반대편에있는 사람들이 왜 Panfilov, Alexander Matrosov, Zoya Kosmodemyanskaya에 대해 독점적으로“고발”을 하는가? 즉 애국심의 기초 중 하나 인 자기 희생, 형제애 및 상호 지원의 이데올로기의 핵심은 무엇인가?

      그들의 주장은 우리 역사의 모든 긍정적 인 순간까지 더 광범위합니다!
      그러나 그들은 우리를 "자유주의 국가"로 떠나고 싶어하지 않습니다. 그들은 자유주의적인 방식으로하는 일 때문에 투옥되어 있습니다!
    7. 알토
      알토 11 11 월 2015 12 : 05
      +5
      인용구 : anEkeName
      의사-자유 주의자들에 의한 명백한 애국심의 뿌리, 즉 주권이 놓여있는 줄기를 끊으려는 시도.

      ----------------------
      기사의 소스 코드를 읽는 것이 더 낫습니다. 그는 모든 사람을 그곳으로 끌고 이오 지마에 깃발을 들고 미국인들을 옆으로 밀었습니다. 그리고 결국 그는 "삶의 가치"를 노래해야한다고 스스로 모순하기 시작했고 장군들은 "보드카와 침대에서"죽어 가고있었습니다. 예, 예를 들어, 최전선에서, 예를 들어 같은 Chernyakhovsky와 같은 전투에서 원수들이 죽기 전에 XNUMX 분이 있습니다. 그리고 사람들은 지구상의 생명의 이름으로 위업을 수행했습니다. 그리고 군인은 명령에 따라 행동하고 명령에 따라 죽어야합니다. 그렇지 않으면 그는 어떤 종류의 군인입니까? 분명히 미스터 역사가는 일반적으로 군대의 목적에 대해 거의 알지 못합니다. 그리고 독일 군인들은 왜 죽었습니까? 그들은 또한 명령에 의해 죽었습니까? 도대체 그들이 동쪽에서 원하는 것이 무엇입니까? 그리고 누가 그들에게 "drang nach osten"명령을 내렸습니까? 어떤 이유로,이 측면은 미스터 역사가를 괴롭히지 않았고, 어떤 종류의 선택적 역사적 진실은 일방적이고 죽은 자에 대한 주장으로 밝혀졌습니다 ... 어쨌든, 그것은 완전히 비공식적입니다 ...
    8. 보르 니 크럽
      보르 니 크럽 11 11 월 2015 12 : 22
      +1
      파시즘을 창조 한 사람들은 유대인들 (Torah, Talmud 및 기타 식인종 매력)입니다.
      디스트리뷰터-독일인,
      주요 항공사는 앵글로색슨입니다.

      pseudoliberoid의 파시스트 뿌리는 명백합니다.
    9. THE_SEAL
      THE_SEAL 12 11 월 2015 15 : 13
      -3
      Vladimir Pershanin은 소련 시대에 활발하게 채워 졌던 커 미서 이야기가 아니라 참전 용사들의 회고록을 수집했습니다. 선전은 진실을 말하는 것을 금지했습니다. 그래서 그들은 Matrosov에 대한 이야기를 들었을 때 놀랐습니다. 문자 그대로 "MG-42는 순식간에 그의 몸을 반으로자를 것입니다." 그리고 나는 그것에 동의합니다. 많은 사람들이 그림자 속에 남아있는 익스플로잇에 대해 실제 영웅을 교육 할 필요가 있습니다. 그리고 스탈린 하에서 손실은 7 만 명이었고, 브레즈네프 하에서는 이미 20 명입니다. 고르바초프 하에서는 이미 26 명입니다. 그리고 26 이것은 진실에 가장 가까운 것으로 간주됩니다.
    10. 고어 페스트
      고어 페스트 13 11 월 2015 09 : 13
      +1
      이 동물들 (그리고 그들을 사람이라고 부르는 것은 어렵습니다)은 1991 년에이 사악함을 시작했습니다. 저는 알렉산더 마트로 소프가 미쳤다고 주장한 어떤 "심리학자"에 의해 어떤 기사가 자신의 올바른 마음에있는 사람이 자발적으로 자신의 생명을 포기하지 않을 것이라고 주장한 기사를 출판했는지 기억합니다. 이 양서류는 우리의 언어를 사용하지만, 우리는 그들이 러시아 세계의적일뿐만 아니라 인간 자신이 고대부터 그의 행위로 영화 롭게 한 모든 가장 비밀스러운 것들의 적이라는 것을 분명히 깨달아야합니다. 이것은 자유주의가 아닙니다. 이것은 수간에 방탕을 곱한 것입니다. 안타깝게도 그들을 밝은 서부로 추방하고, 소아 성애 자, 동성애자 등과 열정적으로 키스 할 수있는 방법은 하나뿐입니다.
  2. Glot
    Glot 11 11 월 2015 07 : 01
    +4
    모든 사람들은 그가 할 수있는 한 "빵과 버터"로 돈을 벌습니다. 특정 역사적 순간을 다시 쓰고 다른 순간으로 바꾸려는 사람들은 이런 식으로 수입을 올립니다. 그들 자신 또는 수많은 "친구"의 명령을 이행하는 것은 본질이 아닙니다. 결론은 이들이 적이며 그들에 대한 태도가 적절해야한다는 것입니다.
    입법 수준에서 역사의 개정과 왜곡의 허용 불가에 관한 기사를 소개하는 것이 이미 제안 된 것처럼 보인다. 이제 소개 할 시간입니다. 실제 용어를 입력하고 유치하십시오. 전도 장소에서 서로 먹이를 주도록하십시오.
    1. dmb
      dmb 11 11 월 2015 12 : 43
      +1
      이 기사에서는 모든 사람을 로깅 또는 선택적으로 보내겠습니까? 모두가 그렇다면 나라의 지도력이 없이는 두렵다. 거기에 포함하여 보증인 보증인이 객관적인 역사의 냄새를 맡지 않는다는 것이 명확하지 않습니다. pharisaism지도의보기, 또는 반복적으로 납득 된 그들 자신? 정직하게 스탈린의 활동에 대한 평가를 읽는다 (그런데, 나는 부분적으로 여기에 동의한다).
      1. Glot
        Glot 11 11 월 2015 12 : 51
        0
        당신은 무엇을 제안합니까? 그대로 두시겠습니까?
        1. dmb
          dmb 11 11 월 2015 13 : 56
          +2
          글쎄, 왜, 전부라면 모두. 글쎄, 적어도 그것은 어떻게 든 헌법과 일치 할 것입니다. 그건 그렇고, 당신의 "분명한"제안이 통과된다면, 첫 번째 타이가는 Mironenko 나 Pivovarov가 아니라 Echo의 편집위원회가 아니라 현재의 "뛰어난 정치가와 공인"의 권력에 대한 역사적 진실을 쓸 사람들에 의해 탐구 될 것입니다. 이것은 또한 우리나라의 역사입니다.
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. dvg79
      dvg79 11 11 월 2015 13 : 21
      0
      당신은 현재 Katyn을 인정하는 정부가 진실을 변호하고 애국자들에게 문제를 해결하지 않을 것이라고 믿습니까?
  3. dedBoroded
    dedBoroded 11 11 월 2015 07 : 01
    +6
    그러한 "역사가들"을 낙인 찍을 필요가 있습니다 ...
    1. 투르 키르
      투르 키르 11 11 월 2015 08 : 45
      +5
      그러한 "역사가들"을 낙인 찍을 필요가 있습니다 ...

      그렇습니다, 그들은 이미 상표가 붙습니다, 새로운 상표를위한 장소가 없습니다 ..
      우리 이야기의 왜곡은 잘 지불 된 것 같습니다. 당신은 우리가 미디어와 TV에 누가 앉아 있는지 알고 있습니다. 그들은 그레이하운드를 쓰는 법을 알고 있습니다.
      독일에는 파시즘이 없었지만 나치즘이 있었고 바보들은 이미이 선전을 반복했다는 것을 우리에게 제안하는 사람들입니다.
      우리는 역사를 포함하여 지식 수준을 높여야합니다.
      그렇지 않으면 다릅니다.
      1. 멀린
        멀린 11 11 월 2015 09 : 59
        +4
        제품 견적 : Turkir
        독일에는 파시즘이 없었지만 나치즘이 있었고 바보들은 이미이 선전을 반복했다는 것을 우리에게 제안하는 사람들입니다.

        그리고 그 차이점은 무엇입니까? ... 우리 조상들과 할아버지들이 러시아의 품종을 이해하지 못했다고 생각합니다. 그들은 러시아, 우크라이나, 타타르, 우즈베키스탄, 코삭, 체첸 등 전 세계를 분석하지 않고 나치와 나치를 이길 것입니다 ... 왜 그들에게 대단한 감사와 영원한 영광이 ...
        영웅에 관해서는 그는 Bernes와 같은 단순한 병사입니다. "부다페스트시를위한 메달을 가진"
        1. 투르 키르
          투르 키르 11 11 월 2015 10 : 32
          +1
          무슨 상관이야?.

          그리고 나는 무엇을 썼는가? 차이점은 무엇입니까?
          솔직히, 나는 놀랐습니다.
          결국, 나는 당신이 쓴 것과 같은 것을 썼습니다.
          1. 멀린
            멀린 11 11 월 2015 11 : 24
            0
            예, 죄송합니다 ...
      2. 군야
        군야 11 11 월 2015 12 : 59
        +2
        투르 키르 (1) SU

        독일에는 파시즘이 없었지만 나치즘이 있었고 바보들은 이미이 선전을 반복했다는 것을 우리에게 제안하는 사람들입니다.


        복잡한 부분을 살펴보면 이탈리아에는 파시즘이 있었고 독일에서는 국가 사회주의가 단순히 "나치즘"입니다. 대체로 사물은 동일한 유형이며 거의 구별 할 수 없습니다.
  4. 바라쿠다
    바라쿠다 11 11 월 2015 07 : 06
    + 12
    나의 할아버지는 그러한 "자유 역사가"의 목을 갉아 먹었을 것이다. am 전투기, 목숨을 잃은 사람들은 고국을 변호했습니다. 그리고 중요하지 않습니다, XNUMX 개 또는 XNUMX 개의 전단지를위한 소총 하나가 붙어 있습니다. 그리고 두려움이나 이익이 아닙니다.
    그러한 자유 주의자들은 탱크 (작은 핀)에 닿아 나중에 손가락이 떨리면서 키보드에 부딪치지 않도록해야합니다.
    1. perm23
      perm23 11 11 월 2015 08 : 12
      +6
      이 낙서 자들은 1941 년에 참호 앞쪽으로 가고, 그곳에 참호를 두 개 이상 쓸 것입니다. 우리는이 쓰레기를 알고 러시아와 우리의 기억을 훼손하지 않아야합니다. 어느 나라도 감히 영웅을 괴롭히는 것을 허용하지 않을 것입니다. 노르웨이, 덴마크, 폴란드, 프랑스는 신속하게 항복했지만 여전히 그들 만의 영웅을 가지고 있지만, 그들에 대해 나쁜 글을 쓰거나 진실을 찾아 볼 사람은 없습니다. 여기에서 힘은 터프해야합니다-처벌하십시오.
      1. 웨일 랜드
        웨일 랜드 12 11 월 2015 01 : 43
        0
        인용구 : perm23
        이 낙서들은 1941 년 참호 앞쪽으로갔습니다.


        아니요, 42 번째보다 낫습니다. 28 월 XNUMX 일 이전 -그렇지 않으면 그들은 도망 갔을 것입니다 ... 미소
        (당신이 잊어 버린 경우-유명한 주문 번호 227은 28 년 1942 월 XNUMX 일에 발행되었습니다) 병사
  5. 베나 야
    베나 야 11 11 월 2015 07 : 10
    +4
    그들은 역사 소설이 현대 역사 과학에 자리를 차지해서는 안된다고 말한다

    그렇습니다. 현대 과학은 전적으로 역사적인 신화로 구성되어 있으며 증거로만 수정됩니다. 이것은 적들이 사용하는 것입니다. 사람들에게 역사의 영향이 얼마나 큰지를 증명하는 것은 불필요하게 보이기 때문에, 사실과 증거의 측면에서 심각한 실수를 피하면서 최대한의주의를 기울여이 과학과 관련 될 필요가 있습니다. 그리고이 사이트에는 이미 개별 이벤트에 대한 무료 해석의 많은 예가 있습니다. 그런 섬세한 일에 항상 경계해야합니다.
  6. 코로 닉
    코로 닉 11 11 월 2015 07 : 10
    + 16
    "왜 우리 자유 주의자, 신이 나를 용서 하겠는가?"친구들은 "단순히 카드를 열 수없고 그들의 임무는 역사적 진실을 짜내는 것이 아니라 승리에 대한 기억을 다시 한 번 더럽히는 것이라고 말할 수 없다. 러시아인의 희생 (넓은 의미에서), 일반적인 불행에 직면하여 단결을 위해 노력하고 있습니다. "
    나는 저자와 동의한다.
  7. 불알
    불알 11 11 월 2015 07 : 13
    +9
    그리고 알려지지 않은 영웅과 착취는 몇 명입니까?
    1. Patr
      Patr 11 11 월 2015 08 : 42
      +2
      할아버지가 없습니다!
      1. 코삭
        코삭 11 11 월 2015 18 : 21
        +1
        하늘의 왕국! 병사 hi
  8. 찌르는 것
    찌르는 것 11 11 월 2015 07 : 13
    +5
    사과 나무는 사과에서 멀지 않습니다. 그들은 자신의 "촛불 공장"을 여는 것에 대해서만 글을 쓸 것입니다. 가장 높은 자유주의적이고 글로벌 한 (이 단어를 두려워하지 않습니다) 가치.
  9. 함평
    함평 11 11 월 2015 07 : 18
    +3
    타락한 가족의이 자유 주의자들은 그것을 알아낼 수 없지만 사람들의 착취에 똥을 씁니다. 그리고 왜 소련이 제 2 차 세계 대전의 주범으로 추정되는 신화를 만드는 데 "그것"이 관여한다면, 프로스트 장군에 관한 신화를 폭로하는 데 참여해야하는 이유는 스탈린과 히틀러가 유대인을 박멸하기 시작하기로 동의 한 것입니다.
    예를 들어, 유럽에서는 많은 출판물에서이 내용을 씁니다.
  10. 같은 레치
    같은 레치 11 11 월 2015 07 : 19
    +5
    그들이 말했듯이, 창조적 지능은 러시아 국가의 존재의 특정 기간에 대해 확립되고 겉으로는 상당히 전통적인 정보에 도전하기로 결정했습니다.


    이것 또는 이것인가 ...이 낙태 피해자는 최근에 FSB 접수실에서 스캔들을 일으켰습니다 .... PR 고추 냉이 .... 30 일 지금 원숭이 에이 PR이 있습니다.

    그런 사람들과 함께하는 유일한 방법입니다 ... 그는 즉시 원숭이에서 그를 조롱했습니다 ... 법정과 한 달의 지역 사회 봉사
    1. perm23
      perm23 11 11 월 2015 08 : 35
      +4
      이 태도는 거의 없습니다. 그리고 이것은 재판 전 구치소에있는 알을 바닥으로 치워야합니다.
      1. 알렉산더 로마노프
        알렉산더 로마노프 11 11 월 2015 08 : 37
        +2
        인용구 : perm23
        그리고 이것은 재판 전 구금소의 알을 실제 마루에 던져야 할 것입니다.

        나는 그만 둘 것이다.
        1. 웨일 랜드
          웨일 랜드 12 11 월 2015 01 : 45
          0
          인용구 : Alexander Romanov
          나는 그만 둘 것이다.


          왜?!
          예전에는 폴란드에서와 같이 칼을 붙이고 근처에 두어야합니다. 굶주림으로 죽고 싶지 않을 것입니다- 그는 끊을 것이다! 웃음
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 군야
      군야 11 11 월 2015 13 : 04
      +3
      이 "PR 남자"는 "강제 노동"의 한 달이 아니라 적어도 5 년 동안 가석방 권없이 그의 행동에 대해 신선한 공기가 생각할 수 있습니다.
  11. 질서 있는
    질서 있는 11 11 월 2015 07 : 19
    + 14
    자신과 교리에 들어가십시오. 시뮬레이션
    끊임없이 : 그렇게함으로써, 당신은 자신과 당신의 말을 듣는 사람들을 구할 것입니다.

    끔찍한 사람의 말을들을만큼 나는 자유 주의적 자유 주의자들이 오히려 오랫동안 아 sick습니다. 우리 할머니는 두 번이나 (현재 칼루가 지역), 장남은 공장에서 대피하고 (옴 스크), 전선을 위해 무기를 수집했고, 아내는 당파 자 였고, 할아버지는 90 세 였고, 두 번은 포로 상태였습니다. 그들은 그 시대 (특히 할아버지)에 대해 이야기하고 싶지 않지만 제 2 차 세계 대전에 대해 그들로부터 조금 들었습니다. 그렇습니다. 어떤 사람들에게는 XNUMX 차 세계 대전이지만, 저에게는 위대한 나라 전체가 시작된 위대한 애국 전쟁입니다. 그들은 고국을 위해 싸웠 기 때문입니다!
  12. Kos_kalinki9
    Kos_kalinki9 11 11 월 2015 07 : 20
    + 11
    그러나 군인이 어디에 있든, 지금부터 그는 Panfilov, Zoe Kosmodemyanskaya, Alexander Matrosov의 모범을 따라 모드의 이름과 지휘관의 명령에 따라 망설이지 않고 따라야했습니다.

    자유주의에 따르면, 소련에 대한 국토와 조국의 개념은 존재하지 않았다.
    1. 군야
      군야 11 11 월 2015 13 : 07
      +4
      모든 줄무늬의 자유를 위해, 국토와 조국의 개념은 존재하지 않습니다.
  13. sva180480
    sva180480 11 11 월 2015 07 : 21
    + 20
    이들은 역사가가 아닙니다. 그들은 그들이 쓴 것을 반올림했습니다. 고국을 팔고 자하는 직업이 있습니다.
  14. 썰매
    썰매 11 11 월 2015 07 : 23
    +2
    뜨거운 철로 화상 진정제
  15. 파리 루크
    파리 루크 11 11 월 2015 07 : 29
    +1
    입증되지 않은 역사의 에피소드는 역사적 출판물과 출판물에서 제거되어야하므로, 아시다시피, 그는 젊은 세대를 오도하지 않을 것입니다... 흠. 흥미롭게, 그것은 형사 소송법 제 14 조 제 3 부의 관점에서 접근하는 것으로 판명된다 피고인의 이익 (나치 독일).
  16. 사자
    사자 11 11 월 2015 07 : 29
    + 22
    새로운 교사가 수업에 온다 :
    -제 이름은 Abram Davidovich입니다. 저는 자유 주의자입니다. 이제 차례대로 일어나서 나 자신을 소개하십시오 ...
    -제 이름은 마샤입니다, 저는 자유 주의자입니다 ...
    -내 이름은 Styopa이고, 나는 자유 주의자입니다 ...
    -Vovochka, 나는 스탈린 주의자입니다.
    -리틀 조니, 왜 스탈린주의 자야?! !
    - 우리 엄마는 스탈린 주의자이고, 아버지는 스탈린 주의자이고, 친구들은 스탈린 주의자이고, 나 역시 스탈린 주의자이다.
    "어린 Vovochka, 그리고 만약 당신의 엄마가 매춘부라면, 당신의 아빠는 마약 중독자 였고, 친구는 p.ed.k.a.m.i, 당신은 누구입니까?" !
    - 그러면 나는 자유주의자가 될거야.
    1. THE_SEAL
      THE_SEAL 12 11 월 2015 15 : 05
      0
      sa-zz 자유주의 란 무엇을 의미합니까?
  17. 1536
    1536 11 11 월 2015 07 : 31
    +8
    의미는 분명합니다. 역사에서 나온이 프리메이슨들은 한 가지 질문을 할 필요가 있습니다. 여러분, 여러분, 여러분, 붉은 군대가 모든 인류에게 죽음을 가져다 준 독일 파시즘을 물리 쳤다는 것을 인식합니까? "예"인 경우 대화를 계속하는 것은 의미가 없습니다. 우승자는 심사되지 않습니다. 그리고 만약 "아니오"라면, 당신은 파시즘의 추종자입니다. 당신은 우리 국가와 사회의 기초에 맞서 싸우고 있습니다. 그 후, 그들은 다른 곳에서 그들과 대화를 나눌 것입니다.
  18. rotmistr60
    rotmistr60 11 11 월 2015 07 : 36
    +5
    최근에 "자유 주의적"틀이 너무나도 활발하게 나타나기 시작했습니다. 아마도 워싱턴에서 새로운 교육 매뉴얼이 도착했고 보조금 문제가 해결되고있을 것입니다. 시리아에서 항공 우주군이 시작된 후,이 부패한 "자유로운"이 모든 균열에서 공격적으로 기어 나왔습니다. 여기서는 그러한 사악함과 싸우기위한 민간 요법 없이는 할 수 없습니다.
    1. 스베틀라나
      스베틀라나 11 11 월 2015 08 : 43
      +2
      제품 견적 : rotmistr60
      venal "free-minded"는 모든 균열에서 공격적으로 올라갔습니다. 여기서는 그러한 사악함과 싸우기위한 민간 요법 없이는 할 수 없습니다.

      민간 요법은 "파이 ... 성탄절"이라고 생각합니다.
  19. 같은 레치
    같은 레치 11 11 월 2015 07 : 39
    +2
    워싱턴과 교부금 문제가 결정되고 있습니다.


    그렇습니다. TEFT 대사가 자유 주의자들 중에서 그의 요원들을 활성화 시켰습니다. 그는 다른 절차를 위해 외무부 카펫에 관장을 시급히 등록해야합니다.
  20. 부고
    부고 11 11 월 2015 07 : 44
    +7
    할아버지 한 사람이 첫 전투에서 실종되었습니다. 나는 그가 미래의 ME를 지키기 위해 죽었다고 생각해서는 안된다?
    할아버지가 없을 것이고, 우리가있을 것입니다 ...
    그리고 그들이 좋아했던 것-학문 과학으로 떠나십시오.
  21. 타타르어 174
    타타르어 174 11 11 월 2015 07 : 55
    +5
    그러나이 "역사가들"은 우리와 함께 살고 있습니다. 만약 제가 그들 중 적어도 한 명을 만나면 그들에 대한 페디먼트를 XNUMX % 망칠 것입니다.
    1. perm23
      perm23 11 11 월 2015 08 : 33
      +2
      당신과 동의 . 그들은 페디먼트를 망치고 언어를 꺼내기 위해 그들을 알아야합니다.
  22. 볼가 코삭
    볼가 코삭 11 11 월 2015 08 : 08
    +3
    내 고향의 역사를 손에 넣다 !!!! 모든 것을 망칠 준비가되어 있습니다. 조국에 반역죄로-토다에 대한 생각-기사에 따라 그런 역사가에게-새싹에서 이러한 시도를 억압. 열렬한-미안. 영광입니다!
  23. 수라레
    수라레 11 11 월 2015 08 : 10
    +4
    간단히 말해 전쟁은 소련과 계속됩니다. 왜? 그의 마지막 대리인이 살아있는 동안, 노동 조합도 살아있다. 그를 기억하는 사람들은 남아 있지만 전쟁은 계속 될 것입니다.

    그리고 이제 문제는 소련 사회주의 연방 공화국이 사망 했습니까? 죽은 적과 싸우지 마라.
    1. 어둠
      어둠 11 11 월 2015 08 : 17
      +4
      콧물이 많은 우리 당국은 심지어 연합의 부흥에 대한 생각을 두려워합니다. 그들이 이해하기 때문에-당신은 지불해야하며 모든 사람들이 런던 행 비행기를 타지는 않습니다.
  24. 산 사수
    산 사수 11 11 월 2015 08 : 10
    +1
    예, 역사적 신화를 "파괴"하려는 시도가 있었고 앞으로도 계속 될 것입니다. 그러나 사람들은 전설을 구성하고 선전이 효과가 있기 때문이 아니라 제 XNUMX 차 세계 대전 XNUMX 차의 끊임없는 패배라는 악몽 속에서 긍정적 인 본보기를 원했기 때문입니다. 그래서 그들의 영혼에 핵심을 가진 사람들은 모든 것에도 불구하고이 예에 의지하고 저항하고 승리합니다.
  25. 어둠
    어둠 11 11 월 2015 08 : 18
    +2
    Yulin, Dyukov 및 다른 사람들과 달리이 "역사가"는 최상급의지지를 받고 있습니다. 탈 소련 화는 현 정부의 목표입니다.
  26. Corsair0304
    Corsair0304 11 11 월 2015 08 : 26
    + 15
    이번 달에 영화 "판필로 프의 28"이 개봉됩니다. 나도 꼭 가서 아들도 데려가겠습니다. 조국의 과거를 기억하지 못하는 사람들은 미래가 없습니다.
    1. foxstrat89
      foxstrat89 11 11 월 2015 09 : 19
      +3
      불행히도, 영화는 내년에만 발표 될 예정이며, 세트 작업 팀은 명시된 시간 내에 모든 것을 끝낼 시간이 없습니다. 그들은 모스크바 근처에서 반격 기념일을 맞아 영화를 공개하겠다고 약속했다. 16 11 월은 영화의 예고편으로 만 표시됩니다. Zhdems
    2. _my 의견
      _my 의견 11 11 월 2015 17 : 41
      +5
      제품 견적 : Corsair0304
      이번 달에 영화 "판필로 프의 28"이 개봉됩니다. 나도 꼭 가서 아들도 데려가겠습니다. 조국의 과거를 기억하지 못하는 사람들은 미래가 없습니다.

      아마 이것 때문에 (이 영화의 스크린의 공개), 비명 소리가 심해졌습니다 .28 명의 사람들이 어떻게 그런 나치 군대를 막을 수 있는지 상상조차 할 수 없었습니다 ... 그리고 그들은 ...
      그들은 "진실을 파헤 치고 싶다"고? ...하지만 진실은 우리 국민이 나치를 패배시킨 영웅적인 노력의 대가로 !!!
      ... 하나의 사람조차도 견딜 수없는 힘이 될 수 있습니다.
      2008 년 XNUMX 월이 유명한 사진은 전 세계 신문에 배포되었습니다.
      그루지야 군이 패배 한 후 퇴각 한 부대는 다시 모여 고리로 돌아 가기로 결정했지만 러시아 검문소에 걸려 넘어졌다. 사진은 기관총 준비가 완료된 RF 무장 세력이 조지아 무장 세력의 보병 대항에 반대하는 모습을 보여 주며, 호송 장교들은 기관총 사수에게 방해가되지 않도록 하자고 말했다. 그런 다음 칼럼과 함께 이동하는 미디어는 기관총 사수와 대화를 시도했지만 동일한 대답을 얻었습니다. 결과적으로, 기둥은 돌아 서서 원래 위치로 옮겼습니다.
      외국 언론인들은 "300 개는 필요하지 않습니다. 하나는 충분합니다"라는 제목의 기사를 발표했습니다.
      이 사진의 주인공은 Bato Dashidorzhiev입니다.
  27. 자마 누스
    자마 누스 11 11 월 2015 08 : 36
    +1
    도대체 가장 나쁜 점은이 무화과 입상이 우리 아이들과 학생들을위한 역사 서적을 쓰고 있다는 것입니다. 이것은 그들이 처음부터 연기해야하는 것입니다.
  28. 타만 스키
    타만 스키 11 11 월 2015 08 : 39
    +3
    왜이 생물들이 우리나라에서 출판 할 수 있는지 궁금합니다! 그리고 다시, "푸틴의 검열"의 신화의 폭로, 그것은 밝혀졌습니다-아무것도 없습니까?!
    1. 어둠
      어둠 11 11 월 2015 08 : 42
      +2
      러시아에는 탈 소증이 있습니다.
    2. 칼립
      칼립 11 11 월 2015 09 : 16
      +1
      그리고 왜 미국을 발견 한 러시아 - 호드에 관한 폰 메코 (Fomenko)의 말도 안되는 내용을 게시하는 것이 허용됩니까? 기자에게 피라미드를 지은 코사크 씨?
  29. 스베틀라나
    스베틀라나 11 11 월 2015 08 : 39
    +1
    나는 항상 그런 영리한 사람들에게 얼굴을 내리고, 그들과 논쟁을 벌이지 않고 무엇인가를 증명하기를 원하지 않는다.
  30. 수은
    수은 11 11 월 2015 08 : 47
    +2
    단일 셀로서 모든 것이 밝혀졌습니다. 우크라이나의 마이 단 이래로, 우리는 서구의 관습과 아이디어를위한 자유 주의자들을 미워하는 것이 관례입니다. 그러나 어쨌든 나는 운전하지 않을 것입니다. 푸틴 대통령은 왼쪽으로 자신을 빗질하지 않고 정통을 포기하지 않았으며, 항상 애국심과 러시아의 부상으로 권력을 저주했던 공산주의자들은 그러한 사람들을 자신의 칠판에 타이핑하기 시작했습니다. 본 주우가 노프 (Vaughn Zyuganov)도 사제들과 함께 껴안고, 여기 포럼에는 애국자들이 있고 공산주의자들에게 충성스럽고 나머지는 모두 공산주의자들에게 충성한다고 생각합니다 공산주의자들은 다른 사람들의 업적을 활용하기위한 새로운 전술을 가지고 있습니다. 사실 모든 역사적 사유가 없습니다.
    1. dvg79
      dvg79 11 11 월 2015 13 : 31
      +2
      자유 주의자들은이 피가 수십 배나 커졌으며, 공산주의자들은 사람들의 이익을 위해 많은 것을 쏟아 부었고, 자유 주의자들은 항상 다른 사람을 이기적으로 부어 넣기를 선호했습니다.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. 코토 보프
      코토 보프 11 11 월 2015 17 : 42
      +2
      공산주의자들은 러시아인의 피를 먹으며 모든 것이 사실이며 역사적인 추측은 없습니다. 그리고 당신은 최근 역사에서 똥과 자유주의의 양심에 대해 얼마나 많은 사망자를 세고 있습니다.
  31. 마이클 50jrij
    마이클 50jrij 11 11 월 2015 08 : 47
    +3
    "무엇보다도 그는이 도덕성을 현대인에게 전달하여 세계와 의제에 대한 군국주의 적 태도를 형성합니다."

    이것은 어리 석음으로 고통받는 사람의 말입니다. 짐승조차도 그 은신처를 지키고 있습니다. 우리는 전쟁을 시작하지 않지만 이미 그의 은신처에있는 침략자를 끝냅니다! 그래서 그것은, 그래서 그것은 그리고 그렇게 될 것입니다! 항상! 그리고이 모든 악취 (또는이 악취의 전염)는 발기 부전에서 비롯됩니다. 예, 우리는 단순한 사람들입니다! 그래서 우리 영혼의 단순함 속에서 우리는 너무 감정적으로 굶어 죽어서 오랜 시간 동안 "그런"이 닫힐 것입니다 ... 성난
  32. MATROSKIN-53
    MATROSKIN-53 11 11 월 2015 08 : 56
    +1
    이 "자유 역사"의 지지자들은 친족 관계를 기억하지 못하는 평범한 이반입니다. 나는 그들 모두의 얼굴에 침을 뱉고 어떤 논쟁도하지 않고 싶다!
  33. Sergey S.
    Sergey S. 11 11 월 2015 08 : 57
    +3
    이 토론의 또 다른 불쾌한 순간은 세인트 조지 리본을 가진 현대 평신도가 아버지의 죽음을 노래하는 데 걸리는 것입니다. 명령의 명령에 따른 죽음이 군대의 영광의 아포 시스와 놀라운 개인 실현입니다. 무엇보다도 그는이 도덕성을 현대인에게 전가시켜 세계와 의제에 대한 군사 주의적 태도를 형성합니다.

    그 밖의 것.
    지구가이 괴짜를 어떻게 입는 지 이해할 수 없습니다.
    적절한 정치가 없습니다.
    우리 민족의 애국심을 정죄하려는 열망이 있습니다.
    그 이유는 분명하다. 일단 사과가 작동하는 지식인의 관심사를 표현하려고 시도했다. 운동하지 않았다. 일하는 데마고그와 서양인은 좋아하지 않습니다. 그런 다음 사과는 돈 가방을 원했습니다. 다시 실패했습니다. 가방은 뇌없이 포켓 파티를 나누었고 파티 작업만으로 악당을 따 돌렸다.

    그리고 지금 미트로 친들은 그들이 나쁘다는 것을 보여주기 위해 노력합니다. 경쟁은 심각하다. 그들은 이마에 총알에 대한 두려움없이 FSB를 불에 태우거나 시민의 죽음에 대해 혐오감을 표하거나 국제 무대에서 조국에 대한 행동을 공개적으로 촉구합니다 ...

    제 생각에는이 자식이 판단되어야합니다. 적어도 친절한 법원에 의해 ... 그리고 각 도시의 광장에 사람들이 위의 혐오를 읽을 수있는 광장에 모여 들었습니다.
    평결에는 매일 평생 동안 소금 막대를 바르십시오.
  34. sevtrash
    sevtrash 11 11 월 2015 08 : 57
    0
    그것은 서로를 분리 할 가치가 있습니다. 모든 것은 당신이 역사를 보는 방법과 실제로 모든 것에 달려 있습니다. 서구 (미국 등)와 동부 (소련, 러시아) 사이의 지속적인 투쟁의 관점에서 볼 때, 중요하지 않은 사건이 있었거나 존재하지 않았을 때, 한 측면에서 다른 측면에서 볼 때, 그들은 전적으로 이념적 전제 조건 (우리가 좋아지고있는 것처럼). 만약 그들이 실제로 존재하고 그것에 대한 증거가 있다면-더 좋았거나 아예 없습니다. 우승자는 이야기를 씁니다. 그러나 우승자가 다른 지역에 따라 동일한 기관, 한 국가 / 국가 또는 대부분의 국가에있을 수 있습니다. 따라서 사실, 전혀 사실이 아닌 사실은 같은 사건에 대해 다른 마음에서 크게 다를 수 있습니다. 가족 내에서, 심지어 무엇보다. 웃음 가장 흥미로운 점은 그러한 마음이 진실이 실제로 다르다는 것을 잘 이해할 수 있다는 것입니다. 그러나 진실은 그 자신의 이익이며 적어도 이익이기 때문에 여전히 그 위치를 증명할 것입니다. wassat
    우리가 과학에 대해 이야기한다면, ... 과학은 현실에 대한 객관적인 지식의 개발과 체계화를 목표로하는 인간 활동의 분야입니다. 이 활동의 ​​기초는 사실의 수집입니다 ... 가장 일반적인 의미에서 과학적 사실은 객관적이고 검증 가능한 관찰입니다 ...
  35. Stas57
    Stas57 11 11 월 2015 09 : 03
    +2
    며칠 전 Panfilov 부서의 거대한 기사를 발표했는데 어디입니까?
    나는 절제를 놓치지 않았다. 그런 다음 여기에 그런 자료가있다. 가드, 자유 주의자, 도움!


    여기에 게시되지 않은 기사를 읽으십시오.
    http://warspot.ru/4282-na-podstupah-k-moskve
    1. 칼립
      칼립 11 11 월 2015 09 : 25
      +1
      그것을 읽으십시오. 매우 흥미로운 자료, 내 생각에 조각은 얇은 있지만. 작품을 생략 할 수 있습니다. 이거 썼니? 나머지는 훌륭합니다!
      1. Stas57
        Stas57 11 11 월 2015 10 : 14
        +1
        2은 크고 정직한 역사가에 의해 작성되었습니다.
        1. 칼립
          칼립 11 11 월 2015 10 : 48
          +1
          음, 그건 중요하지 않습니다. 원칙적으로 모든 증거와 반대 증거를 철저하게 조사한 보관 문서를 작성하십시오.
          1. Stas57
            Stas57 11 11 월 2015 19 : 35
            0
            그것이 끝났을 때, Topvar 편집위원회는 그것이 흥미롭지 않다고 생각했습니다 ...
  36. 31rus
    31rus 11 11 월 2015 09 : 18
    +3
    모든 것이 훨씬 더 깊습니다. 이데올로기의 거부와 금지, 이데올로기의 거부는 전체 이데올로기 (그리고 이것은 애국심과 직접적으로 관련이 있음) 기반의 "수정"을 수반했습니다. 적군은 이미 가난한 유럽인을 강탈하고 강간했습니다. 여기서 명령이 내려지는 곳입니다. 먼저 "재 작성"하고 잊어 버리십시오. 우리나라에서도 첫 번째 영웅에 대해 많이 알고 있습니다. Afgan, Chechnya, Chernobyl 피해자의 영웅에 대해 알고 있습니다. 이것이 "새로운 발견"의 근거입니다. "역사적 유산"에 관한 법률이 필요합니다. 위조가 무엇인지 명확히 명시해야합니다. , 왜곡, 사실과 처벌의 고의적 은폐,이 "역사가"는 러시아 시민이나 다른 국가에 관계없이 피해자와 국가의 모든 친척에 대한 모욕을 보상하고 "심문"이라고 말하지만 이웃 국가 "영웅"에 이미 파시스트가있는 경우 어떻게 싸울 것인가?
  37. 기자
    기자 11 11 월 2015 09 : 31
    +3
    인용구 : Alexander Romanov
    100 년은 지나갈 것이고 역사 학자들은 쿠르스크 벌지에 전투가 없다고 말할 것이며 누가 브레스트 요새도 없다고 말할 것이다.



    글쎄요, 아마 100 살은 아니 겠지만 .. 그보다 적은 .. 여기 Chubais 동지가 "레닌 그라드의 봉쇄"가 전혀 아니었다 고 맹렬하게 말하는 곳입니다! 그것은 신화입니다! 그리고 어떤 이유로 그는 그들의 아버지 (Chubais)가 단지 레닌 그라드의 해방을 위해 싸웠다는 것을 잊었습니다. ... 어쩌면 잘못된 레닌 그라드가 해방 된 것일까 요? 아니면 아이들이 멍청하게 자랐습니까?
    1. 웨일 랜드
      웨일 랜드 12 11 월 2015 01 : 56
      0
      제품 견적 : 언론 보도
      아니면 아이들이 방금 멍청한가요?


      이유 дети아들이 아니야? 가족이 검은 양을 가지고있는 것입니다. 빨간 바퀴벌레의 형제 인 EMNIP는 완전히 제 정신을 잃은 사람이며 형제는 설 수 없습니다!
  38. 에고 자
    에고 자 11 11 월 2015 09 : 39
    +2
    어떤 이유로이 "진실 추구 자"중 누구도 "스탈린주의 탄압"의 신화를 폭로하기 위해 사람들에 대한 비난을 쓴 사실을 명확히하고 싶어하지 않습니다. 아니면이 신화가 맞습니까? 아니면 여기에 역사적 진리가 필요하지 않습니까?
  39. 수은
    수은 11 11 월 2015 09 : 48
    0
    진실은 이데올로기의 변화에 ​​의존하지 않으며 어리석게도 진실은 최대한 숨겨져있었습니다. 나는 기록 보관소에서 진실을 찾을 필요가 없습니다. 우리 국민들은 이미 레즈 사건에 대해 알고 있었지만, XNUMX 년대 유럽에서 무슨 일이 있었는지 모르겠습니다. 나는 한 지역의 공산당원이 Zhanna Dark가 자신을 기뻐했을 때 로스토프 해방의 에피소드뿐만 아니라 우리 지역의 내전에서 그들이 한 일을 알고 독일인들이 그들을 죽였다는 것을 알고 있습니다. 이것은 가장 대담하고 조용하고 그들 자신에게만 이야기되었습니다.
    어린이나 손자가 진실을 발견하면 더 나빠질 것이므로 실수를 인정하고 나아가 야합니다.
  40. 튼튼한
    튼튼한 11 11 월 2015 09 : 58
    +4
    나는 자유주의에 대한 작가의 태도를 완전히 공유하지만 ...

    그러나 우리의 영웅적인 과거의 거의 모든 선전 사례에서 주인공이 죽었다는 것이 이상하지 않습니까? 우리의 기념비는 승리의 아치 나 승리의 상징이 아니라 견고한 묘비입니다. 실제로 그들이 어떻게 이겼는지 분명하지 않습니까? 자유 주의자들이 옳은 것으로 밝혀 졌는데, 그들은 고기에 압도 되었습니까?
    흥미롭게도, 언제부터이 희생이 우리에게 칭찬을 받기 시작 했습니까? Khrushchevsky가 아닌가? 그들이 세계 경제에 합류했을 때, 벅을 위해 석유를 판매하기 시작했습니다 ... 그렇다면이 거대한 기념물이 모두 세워지기 시작했습니다.

    역사가가 아닌 사람에게 위대한 애국 전쟁에 대해 물어보십시오. 무엇을 즉시 기억할 것인가? 브레스트 요새, Zoya, Panfilovtsev의 영웅적인 방어 ...
    우리의 승리는 어디에 있습니까? 그리고 왜 제 XNUMX 차 세계 대전이 아닌 제 XNUMX 차 세계 대전 자체입니까? 뭐, 일본에 대한 승리가 자부심과 영원한 기억의 이유가 아닌가? 당신에게 "애국자"처럼 XNUMX 차 세계 대전은없고 XNUMX 차 세계 대전 만 있습니까? 그럼, 일관되게 쿠릴 열도를 망쳐 놓으세요.)))) 뭐, 한 번에 미안하다고 느꼈나요? 그렇다면 우리의 이러한 승리에 대해 자녀들에게 말하지 않으시겠습니까? 우리가 부과 한 서구의 도덕과 일치하지 않기 때문에 말하는 것이 부끄럽습니까?
    개인적으로 저는 며칠 만에 일본 군대를 어떻게 파괴했는지 자랑스럽게 생각합니다. 첫 번째 공격과 파괴. 그리고 정확하게는 소련 병사들, 우리의 동맹국, 또는 지금은 파트너로서 말하는 관습으로 인해 우리와의 XNUMX 차 세계 대전이 시작되지 않았습니다.
    이 희생이 어디에서 왔는지 정말로 이해하지 못합니까? "미국을 따라 잡고 능가하자"를 기억하십니까? 우리가 승자 인 것도 아니고 우주에서 처음이 아니고 선진 경제도 없습니다 ... 예, 따라 잡아야합니다 ...

    물론 모든 것이 아주 얇게 이루어졌습니다. 모든 가족이 전쟁에서 사망 한 사람들을 가졌을 때, 이러한 감정을 가지고 놀기 쉽습니다 ... 그리고 동시에 나라를 한심하게 통제 할 수 없다는 것을 대체하십시오.

    우리 나라가 90 년대에 체포되어 파괴되었다고 생각하십니까? 예, 아니요, Khrushchev와 함께 모든 것이 시작되었습니다 ... 그는 Gorbachev가 가능했기 때문에 확실히 의도적으로하지 않았습니다 ... 이미 약간 다른 주제이지만 ...


    이 예를 통해 자녀에게서 누가 자라기를 원하십니까? 피해자?
    1. 79057330785
      79057330785 11 11 월 2015 11 : 26
      0
      나는 학교에서 역사 수업을 회상합니다.
      Kosmodemyanskaya, Panfilovtsy, Sailors, Gastello, Molodogvardeytsy-모두 사망했습니다.
      그리고 Heinkel을 납치하고 잡힌 동지들을 데려온 조종사 Devyataeva의 묘기에 대해 얼마나 많은 사람들이 알고 있는지. 왜 그들은이 묘기에 대해 알지 못하니? 수상 경력과 영예 대신 영웅이 캠프로 우르르를 수 있었기 때문입니다.
      1. 저항 세력의 LC
        저항 세력의 LC 11 11 월 2015 16 : 30
        +2
        소비에트 시대에는 그러한 잡지, 청소년 기술이있었습니다. 따라서 정기적으로 군사 주제에 관한 다양한 기사가 포함되어 있으며 데 비아 타 레프 (Devyatarev)의 행위가 세 도스 토폴 (Sevastopol) 방어에 대한 사용의 섬에서 탈출하고 배터리 30 개를 불렀다 고 설명했습니다.
        1. 칼립
          칼립 11 11 월 2015 22 : 39
          +1
          그는 여전히 12가 아니라 14 숫자를 가지고 있습니다! 그리고 모든 것이 그곳에 인쇄되어 있습니다 ...
        2. THE_SEAL
          THE_SEAL 12 11 월 2015 15 : 09
          +1
          따옴표 : 저항하는 LC
          소비에트 시대에는 그러한 잡지, 청소년 기술이있었습니다. 따라서 정기적으로 군사 주제에 관한 다양한 기사가 포함되어 있으며 데 비아 타 레프 (Devyatarev)의 행위가 세 도스 토폴 (Sevastopol) 방어에 대한 사용의 섬에서 탈출하고 배터리 30 개를 불렀다 고 설명했습니다.

          나는 썼다. 제 생각에는 많은 사람들이 글을 썼습니다. 그러나 잡지는 소비에트 시대에 정확하게 흥미로웠다. 91 년이 지난 지금은 읽기가 불가능 해졌습니다.
      2. Egevich
        Egevich 11 11 월 2015 19 : 30
        +2
        제품 견적 : 79057330785
        나는 학교에서 역사 수업을 회상합니다.
        Kosmodemyanskaya, Panfilovtsy, Sailors, Gastello, Molodogvardeytsy-모두 사망했습니다.
        그리고 Heinkel을 납치하고 잡힌 동지들을 데려온 조종사 Devyataeva의 묘기에 대해 얼마나 많은 사람들이 알고 있는지. 왜 그들은이 묘기에 대해 알지 못하니? 수상 경력과 영예 대신 영웅이 캠프로 우르르를 수 있었기 때문입니다.

        누가 알지 못하는가? 누가 읽을 수 없습니까?
        글쎄요, 예, 저는 2 개월 동안 특별 점검을 받았습니다.
        예, 예, 1972 년 그의 저서 "Flight to the Sun"이 150 부 분량으로 출판되었습니다.
        잘못하고 무지한 사람에게 전달하려는 정보를 확인하는 것을 망설이지 마십시오 ...

        적어도 위키 ​​나 무언가를 살펴보십시오 ...
      3. Stas57
        Stas57 11 11 월 2015 19 : 38
        +1
        그리고 Heinkel을 납치하고 잡힌 동지들을 데려온 조종사 Devyataeva의 묘기에 대해 얼마나 많은 사람들이 알고 있는지. 왜 그들은이 묘기에 대해 알지 못하니? 수상 경력과 영예 대신 영웅이 캠프로 우르르를 수 있었기 때문입니다.

        11 월 1945에서는 Devyatayev가 해고되었습니다. 배 캡틴의 졸업장을 가지고있는 1946에서 나는 카잔 강 항의 역에서 의무관으로 일했습니다. 1949에서 그는 보트의 선장이되었고, 나중에는 최초의 국내 수중익선의 선원 인 "로켓 (Rocket)"과 "유성 (Meteor)"을 이끌었습니다.
        Mikhail Devyatayev는 카잔에서 그의 마지막 날까지 살았다. 그는 힘을 허용하면서 일했습니다. 2002 여름, 그를 다큐멘터리 촬영하는 동안, 나는 Peenemünde의 비행장에 도착하고, 내 동지들에게 양초를 집어 넣고 독일 파일럿 G. Hobom을 만났습니다.

        Arskoye 공동 묘지에서 Devyatayev의 무덤
        미하일 Devyatayev 카잔에 묻혀
      4. 웨일 랜드
        웨일 랜드 12 11 월 2015 02 : 02
        +1
        제품 견적 : 79057330785
        상과 명예 대신에 영웅이 캠프에 쏟아 졌기 때문입니다.


        2 개월 후 여과법 야영지-이것은 포로에서 탈출 한 사람들에게 일반적인 관행입니다. 항상 그가 채용 될 위험이 있습니다. 불쾌하고 굴욕적이지만 필요한 전쟁은 전쟁입니다!
        그리고 그가받은 "수용소의 15 년"에 대한 소문은 "스탈린이 개인적으로 XNUMX 억 총을 쏜"시리즈의 자유주의 선전 일 뿐이다. 웃음
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. crazy_fencer
      crazy_fencer 11 11 월 2015 11 : 43
      +1
      드라마화 할 필요가 없습니다. 그리고 Pokryshkin, Kozhedub, Marinesko, Lunin 및 살아남은 전쟁에서 돌아온 많은 사람들과 어떻게 해야할지에 대한 질문이 즉시 발생합니다.
      1. 칼립
        칼립 11 11 월 2015 13 : 37
        -1
        그리고 마린 스 코는 도둑질을하기 위해 감옥에 갇혔다. 그는 그곳에서 무엇을 훔쳤는가?
        1. 대령
          대령 11 11 월 2015 20 : 24
          0
          제품 견적 : kalibr
          그는 무엇을 훔쳤습니까?

          그리고 여기에 XNUMX 센트를 넣었나요? 그는 아무것도 훔치지 않았습니다. 그는 너무 독립적이고 정직했습니다. 그것들을 위해 액자.
          1. 칼립
            칼립 11 11 월 2015 22 : 43
            0
            여기 5 센트 요? 나는 그와 관련된 영웅에 대한 책을 읽었고 아무도 중재하지 않았다. 그리고 너무 정직한 의미는 무엇입니까?
            불가능한 너무 정직! 당신은 정직하거나 부정직 할 수 있습니다. 너는 약간의 임신을 할 수 없다!
            1. 대령
              대령 13 11 월 2015 19 : 38
              0
              제품 견적 : kalibr
              당신은 너무 정직 할 수 없습니다!

              실제로 쓰여진
              그는 너무 독립적이고 정직했습니다.
    4. 3 축
      3 축 12 11 월 2015 13 : 29
      0
      남자, 내 존경 당신의 생각을 위해.
      "그리고 동시에 국가를 다 스릴 수없는 능력을 파토스로 대체합니다."
      이전에 흐루시초프에서는 "전쟁이 없었다면!"
      이제 주부들은 "나쁜 데 폭탄이 떨어지지 않아!"라고 말합니다. 왜 그들이 떨어지고 누가 감히 떨어 뜨릴 수 있는지는 명확하지 않습니다.
  41. 랜드 워리어
    랜드 워리어 11 11 월 2015 10 : 15
    +5
    debunk에 대한 신화가 모여? am 그래서 처음에는 명령이 역사 과학에서 순서대로 정리 될 것입니다! am 역사에 관한 책을 쓸 필요가 있었을 때, 교수, 과학자들은 반복에 참여하고 돈을 벌었고, Rezun 시험에 뱉기 시작했을 때 깨달았지만 너무 늦었습니다. 바보
    카타 스 트로이카 시대에 온갖 종류의 의사-역사적 슬롭을 따르기 시작했을 때, 그들은 그것을 따르고, "진실 자들"은 짜증나 am
  42. 알 스트
    알 스트 11 11 월 2015 10 : 30
    +4
    이 토론의 또 다른 불쾌한 순간은 세인트 조지 리본을 가진 현대 평신도가 아버지의 죽음을 노래하는 데 걸리는 것입니다. 명령의 명령에 따른 죽음이 군대의 영광의 아포 시스와 놀라운 개인 실현입니다. 무엇보다도 그는이 도덕성을 현대인에게 전가시켜 세계와 의제에 대한 군사 주의적 태도를 형성합니다.


    사실, 이것은 필요한 경우 다른 사람들을 위해 목숨을 줄 수 있도록 자녀를 교육시키는 데 필요한 것입니다. 이 경우 순서에 따라 차이가별로 없습니다. 영웅의 이름에는 차이가 없습니다. 위업의 장소와 시간에는 차이가 없습니다. 이 경우 Panfilov의 위업이이 장소에서 달성되었는지 여부는 중요하지 않습니다. 다른 곳에서는 비슷한 업적을 수행 한 사람이 전혀 Pavfilov의 사람이 아니 었습니다. 그리고 몇 가지 알려지지 않은 또는 유사한 알려진 사례? 무게. 그리고 전쟁의 초기 단계 만이 아닙니다. 전쟁이 끝날 무렵, 소그룹이 독일군의 사망 비용으로 반격을 지연시킨 사례도 충분했다.

    이것은 중요하지 않습니다. 이러한 경우에 대한 설명 (전적으로 신뢰할 수 있고 대부분은 아니지만)으로 인해 다른 사람들이 자신의 익스플로잇을 수행하거나 단순히 실행하지 않도록하는 것이 중요합니다.

    이런 의미에서 두 곡을 리콜하는 것이 매우 좋습니다.
    "알 수없는 높이에서"와 "옛날의 영웅들로부터."

    "옛날의 영웅들로부터
    때때로 이름이 남아 있지 않습니다.
    필멸의 싸움을 한 사람들
    그들은 단지 땅과 잔디가되었습니다.
    그들의 엄청난 용기 만
    생활의 마음에 정착
    이 영원한 불,
    우리는 하나를 유증
    우리는 그것을 가슴에 보관합니다. "


    "우리 중 세 명만 남았습니다
    열 여덟 녀석들.

    그들 중 몇 명, 좋은 친구
    어둠 속에 누워
    낯선 마을에서
    이름이없는 높이에서.
    낯선 마을에서
    이름없는 높이에서. "
    1. 웨일 랜드
      웨일 랜드 12 11 월 2015 02 : 05
      +1
      제품 견적 : alstr
      이런 의미에서 "알 수없는 높이에서"와 "옛날의 영웅들로부터"라는 두 노래를 기억하는 것이 매우 좋습니다.


      세 번째 항목을 추가하겠습니다. "Kryukovo 마을 근처". 다행히도 실제 사실을 기반으로합니다.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
  43. 아 프리 카 네즈
    아 프리 카 네즈 11 11 월 2015 10 : 39
    +3
    왜 그런 "역사가들"이 아직도 눈을 멀게했는지 궁금합니다. 의지
  44. 에피 판
    에피 판 11 11 월 2015 10 : 48
    +3
    "자유 주의자"에 대한 우려, 솔직히 말하면 사람들의 다섯 번째 열과 적입니다. 우리 역사의 특정 기간에 이것은 나쁜 결과를 초래했습니다. 따라서 다른 기간의 경험을 감안할 때 파충류를 분쇄해야합니다. 누구에게도 좋은 말이 없습니다. "문명화"가 아닙니다. 유럽, 독특한 성을 가진 내부 모임도 없습니다.
  45. crazy_fencer
    crazy_fencer 11 11 월 2015 11 : 40
    +4
    이 기사의 저자는 문제를 Zoe Kosmodemyanskaya와 28 Panfilov의 것으로 다소 좁혔습니다. 사실, 위대한 애국 전쟁에서 군사적 위업에 대한 고의적 인 중상 모략 캠페인은 어제 시작되지 않았으며 훨씬 더 넓은 성격을 가지고 있습니다. 그들은 수십 년 동안 젊은 세대의 모범이 된 모든 사람들을 겪었습니다 : Marinesco, Gastello 및 Alexander Matrosov. 루닌은 50 년대에 흙을 방해하기 시작했습니다. 인터넷에서 뒤죽박죽-이 점에서 많은 것을 찾을 수 있습니다.
    저자는 한 사람만을 언급하면서 "자유 ​​역사가"를 쫓아 낼 자격이 있습니다. 나도 몰라. 제 생각에는 국가가 영웅을 알아야합니다. "28 Panfilovites의 신화"의 캠페인은 Sergei Mironenko 국가 기록 보관소의 책임자에 의해 적극적으로 추진되었습니다. 게시물과는 다릅니다. 이것이 어떻게 일어 났는지에 대한 철저하고 상세한 분석은 여기에서 읽을 수 있습니다 : http://niramas.livejournal.com/33993.html
    무엇 때문에? 아니면 고대 로마인들이 말했듯이 "Qui prodest?"
    이 질문에 대한 자세한 내용은 여기에 있습니다 : http://photonoid.livejournal.com/31668.html
    나는 그러한 자유주의 "역사가들"을 합리적으로 이기고 자하는 사람들에게이 자료들을 완전히 숙지하기를 강력히 추천한다. 내가 즉시 경고하지만 "Mnogabukaff"-따라서 광고 슬로건에서 생각하는 데 익숙한 사람들은 거기에 개입해서는 안됩니다. 내가 인용 한 첫 번째 출판물은 세 부분으로, 두 번째는 여섯 부분으로 나뉩니다.
  46. 들소
    들소 11 11 월 2015 11 : 57
    +8
    제 XNUMX 부대는 동원 명령을 받았다. Berezovsky의 사슬 개이자 키친 여성 인 Iron Shurik (처녀 이름-Nevzorov)은 그가 러시아인이 아니라고 말했습니다.
    정치 매춘부, 당신은 당신의 피에 있다면-러시아인이 아닙니다-1/4 타타르!
    Zhvanetsky는 그가 러시아의 파괴를 꿈꾸고 있다고 공개적으로 선언했습니다 (그가 무죄를 돌보기 전에!), 오래된 "염소"!
    러시아와 이웃 국가에서 얼마나 많은 사람들이 살찌고 있습니다!
    그런 용광로를위한 시간이다!
    1. AVATA-ta-R-in
      AVATA-ta-R-in 11 11 월 2015 13 : 47
      +2
      글쎄요, 저는 타타르입니다. 당신과 나 사이의 경계는 무엇입니까?
    2. 웨일 랜드
      웨일 랜드 12 11 월 2015 02 : 12
      +1
      제품 견적 : Bison
      정치 매춘부, 당신은 당신의 피에 있다면-러시아인이 아닙니다-1/4 타타르!


      때로는 영혼이 너무 어렵다
      그녀를 때릴 수있는 것은 아무것도 할 수 없습니다.
      죽음의 바람이 얼음보다 차가워 지길
      그는 영혼의 꽃잎을 방해하지 않을 것이다.

      자랑스런 미소가 미소로 다시 빛납니다.
      세상의 허영심을 잊고
      다시 한 번 장벽을 몰라도
      쓰기, 쓰기, 피곤하지 않고 쓰십시오.

      내 회의록에 번호를 붙입니다
      사형 집행 인이 나를 기다리면서 무덤을 파도록 내버려 두십시오.
      나는 아무것도 준비가되어있다. 하지만 난 여전히 필요해
      종이는 흰색과 검은 색 잉크입니다!

      이 구절의 저자는 100 % Musa Jalil이라는 타타르어. 소비에트 연방의 영웅 (사후). 지하수 포로 조직에 참여한 파시스트 포로 생활.
  47. An64
    An64 11 11 월 2015 12 : 38
    +2
    역사가들은 항상 국가 이데올로기를 섬겼습니다. 차르 주의자-차르 주의자, 소비에트-소비에트, 이제는 연합 러시아 ... 이것에는 나쁜 것도없고 좋은 것도 없습니다. 이것은 사실입니다. 역사는 기존 시스템의 "정확성"을 보여주기 위해 의도적으로 왜곡됩니다. 이것은 여기에서 이루어지며, 서쪽과 동쪽에서 모두 이루어집니다.
    보관 문서와 입증 된 사실로만 운영하는 것이 제 생각에는 좋습니다. 그러나 불행히도 많은 사람들이 이것을 이해하고 역사적 사건의 관계를 구축 할 수 없을 것입니다. 따라서 사실은 정치에서 "옷"을 입고 역사가에 의해 우리에게 전달됩니다. 많은 이데올로기가 세상에 존재하는 것처럼 "역사적 진실"이 너무 많이있을 것입니다. 그것에 대해 아무것도 할 수 없습니다.
    1. 튼튼한
      튼튼한 11 11 월 2015 13 : 05
      +2
      제품 견적 : An64
      항상 역사가들은 국가 이데올로기를 역임했다. 차르-차르, 소련-소비에트, 이제는 러시아에서.

      작은 설명. 소비에트 시대에 이데올로기는 여러 차례 바뀌었다. 러시아의 이데올로기는 소련의 흐루 쇼프 시대를 연상시킵니다. 실제 행동이 포퓰리즘으로 대체되었을 때, 선전은 결국 붕괴되었다.
    2. 소버
      소버 12 11 월 2015 17 : 12
      0
      모든 사람은 자신이나 누군가에 대한 개인적인 증오의 프리즘을 통해 사실을 고려하여 자신을 위해 진실을 조정합니다.
  48. 청아 창다
    청아 창다 11 11 월 2015 13 : 28
    +1
    그러나 그것이 무엇이든간에, 자유 주의자와 애국자들은 서로의 귀에 울부 짖지 않고 그들의 영혼에 침을 뱉지 않을 것입니다. 이것이 그들의 문제였습니다. 고국을 지키기 위해 죽은 사람은 누구나 자신의 역할을 진실로 다룰 권리가 있습니다. 후손은 모든 것이 실제로 어떻게되었는지 이해해야 할 의무가 있습니다.
  49. AVATA-ta-R-in
    AVATA-ta-R-in 11 11 월 2015 13 : 45
    +8
    1999 년, 새해 탈퇴 후 컴퓨터를 구입하여 여러 게임에서 명예 훈장을 받았습니다. 사망 한 할아버지, 전쟁 참전 용사 (43-17 세 자원 봉사자로 남음)는 마지막 게임을 제외한 모든 게임 시리즈를 플레이하고 진행했습니다. 나는 2011 년에 죽었다. 나는 그에게 독일인들을 다시 쏠 수있는 진정한 기회를 주었다. 그는 병의 나이를 잊고 가족을 잊고 다시 싸울 것이다. 그는 무의식적 수준에서 독일을 너무 많이보고 죽이는 것을 가졌다. 내 질문은 할아버지가 할아버지와 싸우지 않았다고 말했고, 남자 27 명과 여자 2 명이 가문을 떠나 정면으로 가기 위해 2 명이 돌아 왔으며 (내 할아버지와 할아버지 만) 나는 그들을 위해기도해야한다고 (파시스트)? 미트로 파누 스키를 반대하고 가족의 역사를 기억하기 만하면됩니다. 할아버지의 증조부, 딸의 손자의 아들에 대해서는 9 월 5 일을 기억할 필요가 있습니다. 그들은 이미 박물관을 체육관으로 가져 가야합니다. 4 년이 지났지 만 여전히 내 머리 속에 무언가가 연기 될 것입니다-혼란을 드려 죄송합니다
  50. 부자
    부자 11 11 월 2015 13 : 55
    0
    그러한 "자유로운"역사가들은 "통치 할 지름길"을 요구하기 위해 적에게 가장 먼저 달려 갈 것입니다.