포장된 탱크

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모든 군수품의 가격을 확인하고 예측할 수 있습니다.

지난 XNUMX년 동안 정부는 군수품 가격의 투명성 문제로 끊임없이 되돌아왔습니다. 그럼에도 불구하고 국가 방어 명령을 준비할 때 특정 유형의 무기 비용이 얼마인지에 대한 문제는 여전히 기관, 생산 노동자, 군대 자체에 열려 있습니다.

2005년에 콜롬나에 있는 JSC Research and Production Corporation KB Mashinostroeniya(KBM)의 독립 연구원 그룹은 새로운 전투기 생산 비용을 예측하고 세계 공군 구성을 결정하기 위한 회귀 방법의 기초를 설명했습니다. 2020년까지. 나중에 확인된 바와 같이, 그 아이디어는 매우 유익하고 단순하며 간결한 것으로 판명되었지만 아마도 그 당시에는 시기상조였을 것입니다.

계산의 현실성


항공기 납품에 관한 90개 이상의 보고서에서 얻은 5년 된 초기 데이터의 역배열 분석을 기반으로 하는 이 개념은 계산 공식을 통해 주요 매개변수가 비용에 미치는 영향을 식별하고 서로 연결하는 것을 가능하게 했습니다. 항공기의. 예를 들어 출시 날짜, 샘플 질량 및 일련 번호, 순항 속도 등이 있습니다. 발견된 패턴을 통해 10~20~XNUMX년 전에 가격 예측을 미리 제공할 수 있었습니다.

“기술이 복잡해질수록 단가 증가율은 높아지는데, 이는 인플레이션보다 몇 배 더 높습니다.”
이후 몇 년 동안 다양한 범주의 데이터에 따라 개념이 테스트되고 개선되었으며 개선되었습니다. 비행 군사용, 운송용, 민간용 장비. 이 주제에 관한 출판물은 업계 및 학술 저널에 게재되었습니다. 이러한 자료에 대한 관련 관리 및 조정 구조를 숙지하는 데 만성적인 정보 부족이나 무관심에 놀랄 수 있습니다. 고등 경제 학교만이 이 문제에 관심을 보였으며 투자 활동의 실제 문제를 연구하기 위한 자료로 미래의 거장에게 작품 중 하나를 추천했습니다.

또한 계산 방법은 완전히 다른 유형의 무기인 장갑 차량으로 성공적으로 확장되어 다양한 재료 제품에 대한 다양성이 입증되었습니다.

장기 경제 예측을 확인하려면 상당한 대기 시간이 필요하므로 이 방법의 작성자는 자신의 예측 결과를 세계적으로 유명한 권위 있는 컨설팅 기관인 Forecast International Weapons Group(FIWG)의 데이터와 비교하는 데 다음 연구를 집중했습니다. 무기 공급량에 대한 정량적 결정은 가까운 것으로 나타났습니다. 격차는 20%를 넘지 않았다. 장갑차 납품 결과를 토대로 FIWG 기관의 계산 중 하나를 검증한 결과 최소 12%의 오류가 드러났습니다. FIWG에 따르면 제안된 거래의 재정적 규모는 그 결과가 이미 우리의 거래에 비해 약 두 배 정도 과소평가된 것으로 나타났습니다. 기관의 예측 검증에서도 동일한 오류가 드러났는데, 이는 비용을 해석하는 특별한 방법에 따른 것일 수도 있고 의도적으로 이루어진 것일 수도 있습니다. 또한, 우리의 계산을 통해 XNUMX배 더 긴 기간을 포괄할 수 있었고, 지금까지 장기 예측이 전혀 불가능했던 세계 XNUMX개 이상의 국가에 대한 구체적인 수치를 개별적으로 제공할 수 있게 되었습니다.

따라서 첨단 군수품의 미래 비용을 결정하는 계량형(회귀) 방법을 사용하면 설계, 개발 및 생산된 샘플의 가격을 신뢰할 수 있게 예측할 수 있습니다. 이는 다음과 같은 경제 및 군사 발전의 응용 문제를 해결할 수 있는 기회를 제공합니다.

- 현실적인 국방 명령의 계획 및 개발(특정 군수품의 연간 가격 지수 명시 포함)
- "효율성/비용/배달 시간" 기준에 따라 설계된 무기의 전술적, 기술적 특성 개발
- 국영 기업과 제조 기업의 조화로운 수출 정책을 계획하기 위해 무기 공급에 대한 해외 시장의 수요를 평가하기 위한 장기 예측
-무기 공급 계약 가격에 관한 외국 통신사의 보도 확인
- 장기적으로 외국의 군사기술 잠재력을 평가합니다.

남은 것은 제안된 방법의 실제 적용 문제를 해결하고 위험을 감수하고 이 유망한 혁신적인 제품을 테스트에 출시할 의향이 있는 사람을 찾거나 임명하는 것입니다. 예측 단계는 최종적으로 실제 상황에 대한 의식적 영향의 단계로 이동해야 합니다.

가격 주류


응용 문제를 해결하는 형태로 수행된 항공기 및 장갑차 시장에 대한 계량적 분석 결과, 자유주의 경제 이론을 포함하여 알려진 것과 완전히 일치하지 않는 몇 가지 모순이 드러났습니다.

포장된 탱크모든 생산국에서 동시에 첨단기술 제품의 가격이 지속적으로 안정되고 가속화되는 상승에 대한 의심할 여지 없는 통계 데이터가 획득되었습니다. 기술이 복잡해질수록 단가 증가율은 높아지는데, 이는 화폐 인플레이션보다 몇 배나 높다. 시간이 지남에 따라 그러한 제품의 비용 증가의 안정성은 거시 경제 침체 및 상승, 인종 정책 또는 무기 제한, 세계 및 지역 전쟁의 결과, 심지어 전환에 의해 눈에 띄게 영향을 받지 않을 정도입니다. 하나의 기술 구조에서 다른 기술 구조로. 또한 이러한 성장은 수요와 공급의 변화(후자의 감소로 인해 제품 구매 사이의 일시 중지가 증가함)의 영향을 받지 않으며 모든 수준의 정부 관리들의 호의는 더욱 그렇습니다. 이러한 강력한 가격 주류를 배경으로 현대적인 방법으로 연구한 증권 거래소 변동은 깊은 강 표면에 가벼운 바람이 불어서 발생하는 파문과 같습니다.

항공기 및 장갑차 시장의 가격 분석을 통해 장비 제조업체가 선진국(미국, 유럽 연합, 일본, 한국, 이스라엘 등 제품 가격이 높음)과 개발도상국(러시아) 그룹으로 구분되어 있음이 확인되었습니다. , 중국, 인도, 우크라이나 등의 가격이 상당히 낮습니다.) 즉, 전 세계에는 첨단기술 제품에 대한 글로벌 시장이 적어도 두 곳이 있습니다. 러시아가 황금 7억 국가들의 클럽인 G8/XNUMX에서 결코 "남자"가 될 수 없는 이유는 분명합니다. 그 장소는 예를 들어 BRICS와 같은 다른 협회에 있습니다.

자유경제학의 관점에서 볼 때, 한 국가에서 생산된 동일한 품질의 제품이 이웃 국가보다 몇 배 더 비싼 이유는 ​​전혀 설명할 수 없습니다. 그러나 글로벌 시장에는 동일한 제품이 가격 차이가 큰 공존하고 있습니다. 현재 국제 행정적, 정치적 분리 메커니즘이 전 세계적으로 시작되어 황금 XNUMX억 국가 그룹에 더 저렴한 샘플 공급을 제한하고 다른 지역에는 값비싼 제품을 부과합니다.

많은 사람들은 선진국에서 생산된 제품이 확실히 품질이 더 좋고, 즉 비용을 지불해야 하는 브랜드라고 말함으로써 이러한 상황을 설명합니다. 이는 브랜드 제품과 완전히 동일한 제품이라도 주로 생산 비용에 따라 결정되는 비용이 더 낮기 때문에 기본 논리와 모순됩니다.

예를 들어 T-90을 싸구려라고 부르는 러시아 군사 장비에 대한 서방 언론의 잘못된 오만한 태도는 항상 우리 전문가들에 의해 논쟁의 여지가 있습니다. 그건 그렇고, 위대한 애국 전쟁 중에 붉은 군대는 "탱크-외제차'는 국산차에 비해 가격이 훨씬 비싸지만 큰 장점을 드러내지 않았다. "고품질" 전차는 다른 전차와 마찬가지로 전투에서 불타오릅니다. 2011년 90월 지상군 총사령관 알렉산더 포스트니코프(Alexander Postnikov)가 러시아 T-90 한 대 대신 비슷한 특성을 지닌 독일 표범 세 대를 구입할 수 있다는 진술과 같은 진술만이 당혹감을 유발할 수 있습니다. 같은 가격. 실제로 새로운 국산 T-2A 한 대를 주문하는 대신 Bundeswehr 창고에서 Leopard-80 유형 탱크 XNUMX~XNUMX대를 구입할 수 있지만 XNUMX년대에 제조되어 사용되었습니다. 이 선택은 한때 우리와 국경을 접하고 있는 폴란드와 핀란드를 포함한 일부 국가에서 이루어졌습니다.

우리는 이전에 이 지식의 적용 가능성으로 인해 실질적으로 무시되었던 첨단 소재 제품의 가격이 지속적으로 안정적으로 상승하는 것은 의심할 여지 없이 명확한 이론적 정당성을 받아야 한다고 말합니다. 이러한 이유로 저자들은 독립적인 열성팬 그룹이 개발할 수 없는 새로운 경제 개발 패러다임을 제안했습니다.

이와 관련하여 예외는 주로 걸프 국가와 관련이 있습니다. 그곳에서 공급되는 장비의 가격은 세계 평균보다 눈에 띄게 높지만 시장 경제 영역을 벗어난 정치적, 투기적 성격을 띠고 있습니다. 즉, 우리는 초보적인 음모에 대해 이야기하고 있습니다. 이는 대부분의 항공 및 장갑차 계약에 적용됩니다. 가장 눈에 띄는 예는 400세기 말 UAE가 자국 군대뿐만 아니라 프랑스 공화국 군대(2010년 XNUMX대 운용)에 장비를 지급한 것입니다. UAE는 정치적 협상을 이유로 탱크 구입 가격을 두 배로 지불했습니다.

첨단기술 제품(군용 제품 포함) 비용의 지속적인 증가는 선진국과 개발도상국 모두에게 일반적입니다. 예를 들어, 다양한 유형의 항공기 비용은 전자의 경우 매년 약 XNUMX%(달러 환산), 후자의 경우 XNUMX%씩 증가합니다. 장갑차에도 똑같이 적용됩니다. 선진국의 경우 XNUMX% 이상, 개발도상국의 경우 약 XNUMX%입니다.

모든 하이테크 제품의 비용은 계량경제적 접근 방식을 사용하여 예측할 수 있으며, 이는 가격을 결정하기 위한 실제적인 방법의 기초를 형성하고 주어진 것으로 간주되어야 합니다. 그리고 가격 상승의 객관적인 이유 외에도 주관적, 재정적, 경제적 브레이크가 추가되어 생산이 지연된다면 어느 시점에서 필요한 공급품을 엄격하게 격리해야 한다는 것이 명백해질 것입니다. . 이는 이때까지 가격이 이미 계산된 모든 한도를 초과하고 단순히 천문학적인 것으로 판명될 것이기 때문입니다. 가격 예측을 위한 본격적인 보편적인 계량경제학 방법론을 개발하고, 객관적인 현실을 고수하며, 명시된 방법을 통해 이미 달성한 결과에 의존해야 합니다.
45 댓글
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  1. +25
    11 11 월 2015 05 : 49
    알렉산더 포스트니코프(Alexander Postnikov) 지상군 총사령관은 러시아 T-90 한 대 대신 독일 표범 세 대를 같은 가격에 구입할 수 있다고 말했습니다.


    외신에 이런 실책을 했다면 이 총사령관은 즉각 직위를 상실해야 한다...말을 조심해야 한다.
    1. +8
      11 11 월 2015 05 : 52
      글쎄요, 일반적으로 전쟁에서는 너무 비싼 무기로는 오래 버틸 수 없고 자원도 충분하지 않습니다.
      따라서 항상 기술적으로 진보되고 저렴한 제품에 중점을 두었습니다.
      KALASHNIKOV 돌격소총...아프가니스탄 장인이 문자 그대로 폐금속과 미소 몇 번의 심각한 싸움에는 충분합니다.
      동시에 큰 손실과 관련된 심각한 전쟁에서 날아 다니는 금 조각 인 수백만 달러의 F-22 항공기는 모든 국가를 파멸시킬 것입니다.
      1. +4
        11 11 월 2015 05 : 55
        인용구 : 같은 LYOKHA
        전쟁에서는 너무 비싼 무기로는 오래 버틸 수 없고, 자원도 부족합니다.
        따라서 항상 기술적으로 진보되고 저렴한 제품에 중점을 두었습니다.

        하지만 이것도 전쟁이고 경제 전쟁일 뿐이며 방법만 다를 뿐 결과는 같습니다. 경제 전쟁.
        1. +3
          11 11 월 2015 09 : 46
          나는 동의하지 않습니다. 이전에는 중요했습니다. 이제 모든 전쟁 당사자의 전략에서 주요 기지, 저장 창고 및 군 공업 단지 기업이 가장 먼저 파괴되었습니다. 아이들은 더 이상 제XNUMX차 세계대전 때처럼 현대식 비행기를 조립할 수 없게 될 것입니다. 그리고 러시아 군대와 미국 사이의 충돌에는 어떤 종류의 경제가 있을 수 있습니까? 오직 상호적이고 완전한 파괴. 우크라이나와의 전쟁은 소모전이다 푸틴 대통령이 영리하고 그것에 빠지지 않은 것에 대해 신에게 감사한다.
      2. +11
        11 11 월 2015 06 : 09
        글쎄요, Abrams와 RPG, F-22와 Verba 휴대용 대공 방어 시스템의 가격을 비교한다면...그리고...그리고...끝까지 계산하지 못할 수도 있습니다... 눈짓
        1. +3
          11 11 월 2015 06 : 13
          예, 저렴한 RPG와 저렴한 CORNET은 ABRAMS의 비용을 XNUMX으로 완벽하게 줄여줍니다.

          그러나 시리아의 우리 탱크는 상대적으로 저렴한 미국 대전차 미사일로 인해 어려움을 겪고 있습니다.

          새로운 ARMAT가 전쟁으로 인한 재정적 손실의 모습을 바꾸길 바랍니다.
          1. +3
            11 11 월 2015 06 : 49
            인용구 : 같은 LYOKHA
            그러나 시리아의 우리 탱크는 상대적으로 저렴한 미국 대전차 미사일로 인해 어려움을 겪고 있습니다.


            사실이지만 70년대의 이 ATGM은 이끼와 곰팡이로 무성하고, 철사로 제어되고, 비용이 7페니이고, 피해가 가장 큽니다(예: RPG-XNUMX과 마찬가지로(결국 Abrams와 Leclercs는 모두 기꺼이 불태워집니다). 일주일 전에 인터넷에 예멘에서 찍은 사진이 있었어요))
          2. +1
            11 11 월 2015 07 : 50
            EGOrkka (3) RU 오늘 06:09 ↑
            글쎄요, Abrams와 RPG, F-22와 Verba 휴대용 대공 방어 시스템의 가격을 비교한다면...그리고 계산의 끝 부분에 도달하지 못할 수도 있습니다... 눈짓

            매우 잘못된 비교 예를 들어 미국 어뢰와 Boreas/Ash/Orlans와 같은 모든 것을 비교할 수도 있습니다. 별로 기분 좋은 비교는 아니죠? 또는 예를 들어 페니 권총과 페니 총알과 귀중한 인간 생명이 있습니다. 이 기사는 실제로 완전히 다른 내용에 관한 것입니다.
            1. 0
              11 11 월 2015 11 : 34
              위험한
              매우 잘못된 비교



              ...나는 항상 회계사를 싫어했습니다....그들은 항상 자기들이 숫자를 관리한다고 믿습니다....누가 이길지 답하십시오: 특수부대 병사 한 명입니까 아니면 신병이 탑승한 탱크입니까?, 저격수입니다. + 전자전 단지 또는 승무원이 있는 탱크 2대? 어떤 쇠지렛대와도...항상 싸움이 있습니다...그리고 이 체급 카테고리에서는 반드시 그런 것은 아닙니다... 깡패
              1. 0
                11 11 월 2015 16 : 56
                제품 견적 : EGOrkka
                위험한
                매우 잘못된 비교



                ...나는 항상 회계사를 싫어했습니다....그들은 항상 자신들이 숫자를 통제한다고 믿습니다....누가 이겼는지 답해 주세요: 특수부대 병사 2명 또는 신병 승무원이 있는 탱크?, 저격수 + 전자전 시스템 또는 승무원이 있는 탱크 XNUMX대? 어떤 쇠지렛대와도...항상 싸움이 있습니다...그리고 이 체급 카테고리에서는 반드시 그런 것은 아닙니다... 깡패

                나는 대답할 것이다...
                한 시리즈에서 말했듯이 우리가 여기에서 가장 멋지다고 가정하지 마십시오. 모든 멋진 사람에게는 더 멋진 사람이 있습니다. 더 명확하게 설명하기 위해 예를 들어 보겠습니다.” 잠시 멈춘 후 그는 계속 말했습니다. “예를 들어 멋진 백병전 선수가 있지만 아무도 그를 막을 수 없습니다. 그에게 맞서는 슈터가 있는데, 힘든 슈터가 아니라 AK만 가지고 있는 걸까요? 한 번의 짧은 폭발과 전투기 없음. 사수를 상대로 저격수는 그를 폐에 집어넣을 것이고, 공병은 그 저격수가 후퇴하는 것을 붙잡을 것이고, 공병은 다른 사람이 던진 칼에 찔리게 될 것입니다. 그리고 그들 모두는 파괴 공작원들의 엄격한 구분으로 안경을 낀 분석가에 의해 해독되어 늑대 사냥개들 아래로 끌려갈 것입니다. 그런 것.

                (C) I. Deshkin, A. Mikhailovsky - 전투에서 당신은 당신의 권리를 찾을 것입니다 (1904 년)
          3. 0
            11 11 월 2015 09 : 03
            가장 눈에 띄는 예는 400세기 말 UAE가 자국 군대뿐만 아니라 프랑스 공화국 군대(2010년 XNUMX대 운용)에 장비를 지급한 것입니다. UAE는 정치적 협상을 이유로 탱크 구입 가격을 두 배로 지불했습니다.


            얼마 전 르클레르가 예멘에 '출연'했다는 정보가 언론에 나왔는데...

            이 "전자 기적"이 전투 상황에서 어떻게 작동했는지에 대한 데이터를 가지고 있는 사람이 있습니까?
            1. 0
              11 11 월 2015 18 : 27
              나에게 잘해라.
              데이터 갖고 있는 사람 있나요?


              ...인터넷을 통해 질문을 처리할 수 있나요? 깡패
      3. +11
        11 11 월 2015 07 : 01
        인용구 : 같은 LYOKHA
        글쎄요, 일반적으로 전쟁에서는 너무 비싼 무기로는 오래 버틸 수 없고 자원도 충분하지 않습니다.
        이것은 모든 사람에게 분명해 보일 것입니다. T-72/T-90 전차는 본질적으로 현대식 "80" 전차로 현대화 잠재력이 소진되지는 않았지만(T-95의 현대화 보유량이 큰 것처럼)... 질문이 있습니다. T-90, Armata 플랫폼을 강화하고 오래된 탱크 재고를 처분하고 T-54 생산을 줄이고 "끝을 자르는"슈퍼 탱크 대신 탱크를 ​​만드는 아이디어의 실제 저자입니까? 앞서 이에 대해 이미 말씀드렸는데, 이 아이디어는 엘리트 Lexus나 Rolls-Royce가 "플랫폼"으로 만들어져 "부트" 픽업 트럭과 같은 값비싼 기반에서 다양한 장비를 생산한다면 일어날 일과 유사합니다. 밀집군, 대테러 작전, 미국과의 우호라는 이미 모호한 개념 하에 만들어진 새롭고 조잡한 "플랫폼"으로의 완전한 전환을 옹호하는 사람은 누구입니까? 조만간 이러한 "플랫폼"은 스스로 소진될 것입니다. 그렇다면 새로운 기술과 기존 기술이 점진적인 교체와 나란히 있고 "플랫폼" 아래에서 시간 테스트를 거쳐 숙달된 기반을 사용할 운명이라면 왜 급진적인 교체를 암시할까요? 제55차 세계 대전에서 독일군은 구식 탱크를 사용하여 자주포로 전환했고, 이스라엘군은 노획한 T-14/T-72와 구식 Centurion을 중장갑 병력 수송차에 사용했지만 우리나라에서는 처음에 원하는 대로 하고 싶어했습니다. T-90/T-14 섀시는 근본적으로 새롭고 값비싼 T-90 탱크 기반에서 수행되어야 합니다. T-14/T-90 섀시는 자주포 "Coalition"이나 오랫동안 생산된 모든 장비처럼 잘 작동할 것입니다. 교량 레이어, 수리 및 복구 차량, TOS, BMO-T 등과 같은 탱크 베이스. T-14 탱크는 여러 대의 T-XNUMX과 같은 가격을 가지고 있으며 유망하고 현대적인 탱크로 필요하지만 T-XNUMX 슈퍼 탱크를 직접 생산하는 데 노력과 자원을 낭비할 가치가 있으며, 이로 인해 이익을 얻는 사람은 이미 우리가 이러한 급진적인 솔루션을 위한 대규모 생산과는 거리가 멀습니다(실제로 탱크 건물 센터는 하나만 남아 있습니다). 강력한 T-XNUMX과 신뢰할 수 있고 개발된 기반의 "플랫폼", 그리고 강화 슈퍼탱크 T-XNUMX가 있는 초기 개념을 갖는 것이 더 논리적인 것 같습니다.
        1. -2
          11 11 월 2015 10 : 24
          지붕에 부딪힌 ATGM은 이미 T 72와 T 90을 역사의 쓰레기통으로 보냈고, 전 세계의 모든 이전 전차도 마찬가지였습니다.
    2. +2
      11 11 월 2015 06 : 14
      인용구 : 같은 LYOKHA
      그런 실수 때문에

      M.b. 그 사람은 (모자에서) 하나의 CONVYLINE을 갖고 있나요?
    3. +2
      11 11 월 2015 06 : 43
      인용구 : 같은 LYOKHA
      .말을 조심해야 해요.


      그리고 우리 계급에는이 자유주의 장군뿐만 아니라 나중에 11-13에서 RosCosmos를 지휘하게 된 고위 장군 (내 생각에는 무기 부서의 V.A. Popovkin)을 기억하십시오. -그는 그런 "농담"도하지 않았고 정말 악당이었습니다.
  2. 0
    11 11 월 2015 05 : 53
    포장된 탱크.
    문제는 오늘날이 아닙니다. 생산이 존재하는 한 이 문제는 오랫동안 존재해 왔습니다. 어떻게 해결하나요? 많은 방법이 있었지만 보편적인 치료법을 찾을 수 없었습니다. 어쩌면 하나도 없을 수도 있습니다.
    1. +4
      11 11 월 2015 06 : 50
      제품 견적 : venaya
      포장된 탱크.
      문제는 오늘날이 아닙니다. 생산이 존재하는 한 이 문제는 오랫동안 존재해 왔습니다. 어떻게 해결하나요? 많은 방법이 있었지만 보편적인 치료법을 찾을 수 없었습니다. 어쩌면 하나도 없을 수도 있습니다.

      보편적인 방법이 있었습니다 - 군 대표가 확인했을 때 군사 수용 경제 부서 전체 제품의 복잡성을 확인하고 계산을 승인했습니다. 유능한 군사 표준화 장치는 생산직 근로자에게 골칫거리였습니다.
      1. +1
        11 11 월 2015 08 : 40
        제품 견적 : GrBear
        유능한 군사 표준화 장치는 생산직 근로자에게 골칫거리였습니다.

        오늘날 가장 심각한 문제는 부패입니다. 문제는 바로 국가 시민의 교육과 관련이 있으며, 이 분야에서 적들은 정말 엄청난 성공을 거두었으며 오랫동안 노력해 왔습니다. 통제에 관해서는 CPSU 중앙위원회의 국방 부서 (전체 중앙위원회의 절반)가 있었고 그 외에도 "인민 통제 부서"도있었습니다. 썼다. 그리고 스탈린 자신도 1921년부터 이 문제를 다루었기 때문에 이 질문은 보이는 것만큼 간단하지 않습니다.
  3. +3
    11 11 월 2015 05 : 54
    나는 이 방향에서 어떤 것이 더 투명해질 것이라는 것을 믿을 수 없습니다. 이것은 공공 유틸리티와 같은 "금광"입니다. 어느 누구도 통제되지 않은 (상대적으로) 농축을 거부하지 않습니다. PS “대량 처형만이 당신을 구할 수 있습니다” (C) Ostap Bender 음, 아마도 품위에 대한 신념의 상징인 공산주의 건설자들의 코드일 수도 있습니다...
  4. +1
    11 11 월 2015 05 : 56
    그리고 가격 상승의 객관적인 이유 외에도 주관적, 재정적, 경제적 브레이크가 추가되어 생산이 지연된다면 어느 시점에서 필요한 공급품을 엄격하게 격리해야 한다는 것이 명백해질 것입니다. .
    Armata 프로젝트가 최소한으로 줄어들 것이라는 것을 깨달은 사람은 저뿐입니까? 오랫동안 T-90.
    1. +1
      11 11 월 2015 06 : 03
      아마도 그들은 그것을 강화할 것이지만 이 기사의 주제는 아닙니다. 해당 기술은 아직 적용되지 않았습니다.
      남은 것은 제안된 방법의 실제 적용 문제를 해결하고 위험을 감수하고 이 유망한 혁신적인 제품을 테스트에 출시할 의향이 있는 사람을 찾거나 임명하는 것입니다. 예측 단계는 최종적으로 실제 상황에 대한 의식적 영향의 단계로 이동해야 합니다.

      그들은 아이디어를 추진하려고 노력하고 있습니다. 물론 말이 되지만 그들의 이론은 얼마나 사실일까요? - 이것은 큰 질문입니다.
    2. 0
      11 11 월 2015 06 : 03
      인용구 : Andrey Yurievich
      Armata 프로젝트가 최소한으로 줄어들 것이라는 것을 깨달은 사람은 저뿐입니까?

      어떤 이유에서든 기술 기반에 대한 광고가 없으면 제품 자체의 광고가 너무 부풀려졌다는 것이 나에게 즉시 분명해졌습니다. 비록 내 생각엔 이 프로젝트(IS-8/10 프로젝트의 연속)가 오랫동안 망가졌다고 생각하는데, 아마도 내 생각이 틀렸을 수도 있다.
    3. +1
      11 11 월 2015 06 : 37
      인용구 : Andrey Yurievich
      Armata 프로젝트가 최소한으로 줄어들 것이라는 것을 깨달은 사람은 저뿐입니까?

      하나. 예
      안녕하세요 패닉커님 음료수
      당황하게 하기보다는 이에 대해 논평하는 것이 더 나을 것입니다.

      Denis Mokrushin(블로거 bmpd)은 자신의 LiveJournal에서 다음과 같이 보고합니다. 러시아 대통령 V.V. 9년 2015월 6일 군산복합체 개발 회의에서 푸틴 대통령 OJSC 중앙설계국이 MT "Rubin"을 위해 개발한 해양 다목적 시스템 "Status-09852". 목적 - "해안 지역의 중요한 적 경제 시설을 파괴하고 광범위한 방사능 오염 지역을 만들어 해당 지역에서 장기간 군사, 경제 및 기타 활동을 수행하는 데 부적합한 지역을 만들어 국가 영토에 허용할 수 없는 피해를 입힙니다." 의도된 대로 왼쪽 상단에는 프로젝트 09851의 특수 목적 핵 잠수함 "벨고로드"가 표시되고 오른쪽에는 건설 중인 프로젝트 27115의 특수 목적 핵 잠수함 "하바롭스크"가 표시됩니다. 이상한 어뢰 사진이 보입니다. 본격적으로 배치가 시작된 것 같습니다. http://topru.org/6/novyj-status-nomer-XNUMX/
      엉터리?
      1. 0
        11 11 월 2015 08 : 12
        인용구 : 화난 게릴라
        엉터리?

        응, 이상한 일이야... 뭐
    4. +1
      11 11 월 2015 06 : 56
      인용구 : Andrey Yurievich
      이해하는 사람은 나뿐이야

      아니요, 동의합니다. 이 기사의 전체 목적은 장군이 개발자와 제조업체의 요청에 따라 원하는 바를 해결하고 합의를 달성하는 것입니다. 그렇지 않으면 탱크 대신 카트를 받기 시작합니다.
  5. +3
    11 11 월 2015 05 : 59
    우리 건설업계에는 견적을 검토하는 업체가 있습니다. 고객이 검사를 의뢰하면 전문가는 30~50% 과대평가됐다고 정당화하고, 시공사가 동일한 견적을 확인하라고 하면 전문가는 견적을 30~50% 높여야 한다고 증명할 수 있다. .
    하지만 국방부 내에 필요한 수의 전문가 부대를 만들어 국방 명령 비용에 대한 객관적인 추정을 얻는 것이 현실적이기를 바랍니다. 비민주적이라 할지라도 모든 방법으로 공연자를 엄격하게 통제함으로써 객관성이 보장되어야 합니다.
    1. +2
      11 11 월 2015 06 : 03
      비민주적이라 할지라도 모든 방법으로 공연자를 엄격하게 통제함으로써 객관성이 보장되어야 합니다.


      객관성... 소녀는 변덕스럽고 다른 조직의 손에 있을 때 다르게 행동합니다.

      일반적으로 특정 제품에 대한 비용은 법적 수준에서 규정되어야 하며 이는 공식 POTAPOV 또는 MEDVEDEV가 아닌 이 문제의 뉘앙스를 이해하는 전문가가 결정해야 합니다.
    2. +2
      11 11 월 2015 06 : 05
      농담처럼. 당신이 가격을 정하면 나는 내 가격을 정합니다. 우리 둘 다 웃으며 이야기를 시작합니다.
      1. 0
        11 11 월 2015 06 : 08
        우리 둘 다 웃으며 이야기를 시작합니다.


        미소 나도 이것을 보고 웃었다...정말 인생에서 벗어난 것이다.
        1. +3
          11 11 월 2015 06 : 59
          고등경제대학은 친서방 자유경제학을 지지하므로 전문가들이 특히 군공업 단지의 새로운 발전을 평가하고 분석하도록 허용하는 것이 잘 이루어질 수 있습니다!
    3. BMW
      +6
      11 11 월 2015 06 : 46
      제품 견적 : 장갑 낙천주의 자
      우리 건설업계에는 견적을 검토하는 업체가 있습니다.

      저는 어업 회사에서 일했고, 파트타임으로 선박 수리(기계 부분) 계산을 담당하여 회사에서 연간 약 백만 달러를 절약했습니다. 그는 나를 위해 급여와 모든 비용을 모두 지불했습니다. 군단 작업 파트너는 연간 최대 XNUMX만 달러를 벌었습니다. 그래도 그들은 형편없어서 떠나달라고 요청했습니다. XNUMX년 후 XNUMX명이 바뀌었고 그들은 우리에게 다시 오라고 제안했습니다. 우리는 "그들을 조이세요"라고 결정했습니다.
      일반 소유자가 있는 일반 회사에는 자체 원가 계산 부서가 있어야 하지만 그 사람을 가르치고 훈련해야 합니다. 그리고 소유자는 어리 석음과 탐욕으로 인해 한두 사람에게 지불하고 싶지 않지만 결국 여러 번 초과 지불합니다.
      그런데 사용된 재료의 계산 및 가격에 대한 재정적 검증에 대한 권리는 군사 수용 부서에 반환되었습니다. hi
    4. +2
      11 11 월 2015 07 : 51
      제품 견적 : 장갑 낙천주의 자
      비록 비민주적인 방법을 통해서라도 말입니다.


      그리고 연합에서 정보 서비스가 정보 데이터의 정확성과 품질을 위해 어떻게 경쟁했는지 기억하십시오. SVR, GRU 및 KGB는 동일한 주제에 대해 작업했으며 반복적으로 확인되고 테스트된 정보만이 다른 두 출처에서 확인된 맨 위로 이동합니다(그러나 이 정보는 문학적인 잘못된 정보에서 제외되지 않았습니다).
      저것들. 정보는 수신 측에서 최대한 진실되었습니다.
      1. 0
        11 11 월 2015 19 : 22
        제품 견적 : 수산화
        그리고 연합에서 정보 서비스가 정보 데이터의 정확성과 품질을 위해 어떻게 경쟁했는지 기억하십시오. SVR, GRU 및 KGB는 동일한 주제에 대해 작업했으며 반복적으로 확인되고 테스트된 정보만이 다른 두 출처에서 확인된 맨 위로 이동합니다(그러나 이 정보는 문학적인 잘못된 정보에서 이 정보를 면제하지 않았습니다). 정보는 수신자 측에서 최대한 진실해졌습니다. - ch.t.

        SVR - 전 KGB 제1본부. 소련에는 SVR이 없었습니다. 죄송합니다.
  6. +2
    11 11 월 2015 06 : 05
    자기 나라에는 선지자가 없습니다. 서구 경제학자들이 우리 과학자들이 개발한 방법론을 사용하기 시작하면 우리 과학자들은 이를 칭찬하고 "적체"를 제거하기 위해 서두르게 될 것입니다. 처음이 아닙니다.
  7. +2
    11 11 월 2015 06 : 26
    1. 확인 = 신뢰, 신뢰 = 확인. 제조업체는 제품 가격을 낮추기 위해 생산 비용을 줄이는 것이 아니라 제품 가격을 인상하여 그러한 비용을 충당하는 것이 항상 더 수익성이 높았으며 앞으로도 그럴 것입니다.
    2. Serdyukov 하에서 군수품 가격 통제에서 군 대표를 제거하려는 시도가 있었습니다/이것은 모르는 사람들을 위한 것입니다/.
  8. +1
    11 11 월 2015 06 : 26
    인용구 : 같은 레흐
    알렉산더 포스트니코프(Alexander Postnikov) 지상군 총사령관은 러시아 T-90 한 대 대신 독일 표범 세 대를 같은 가격에 구입할 수 있다고 말했습니다.


    외신에 이런 실책을 했다면 이 총사령관은 즉각 직위를 상실해야 한다...말을 조심해야 한다.


    정확히. 이 문구는 "세르듀코프(Serdyukov)" 시대의 냄새를 풍겼습니다. 그러한 진주를 나눠준 사람은 그의 제자였던 마카로프 전 참모총장과 함께 바로 그 사람이었습니다.
  9. +1
    11 11 월 2015 06 : 31
    최종 제품의 과도한 가격 책정은 과거에도 그랬고 앞으로도 그럴 것입니다. 여기서 벗어날 수는 없습니다. 고객은 더 싼 가격을 원하고 제조업체는 이익이 필요합니다. 어떤 계산 방법을 사용하더라도 한쪽은 여전히 ​​만족스럽지 않을 것입니다. 양측의 품위에만 희망이 있으며, 이는 다시 달성할 수 없습니다.
  10. +4
    11 11 월 2015 06 : 49
    모든 독창적인 작업은 단순해야 합니다. 그리고 위대한 힘의 경험은 다시금 평범하게 그리워집니다. 그러나 우리가 원하는 것은 자본주의입니다. 상업 계층, 하청업체 및 기타 관료 부족의 기생충입니다.
    국가 시스템이 침해되었고 자본주의의 기초가 시행되고 있습니다. 가장 중요한 것은 이익입니다. 그리고 정부 명령과 정부 조달이란 무엇입니까? 이는 시장 가격보다 높을 뿐 아니라 정당성이 부족할 뿐입니다.
    정부 관료를 용어와 수치로 혼동시켜 무조건 믿게 만들고 싶다면 이 글과 같은 형식의 통계 보고서와 책 계획서를 그에게 주십시오.
    소련 군사 대표 및 군사 수용 연구소가 사라졌습니까? 그렇다면 "유능한 관리자"에게 원하는 것은 무엇입니까?
    군수업계 전문가들은 러시아 무기의 가격 대비 품질 비율이 세계에서 가장 효과적이라고 말합니다(특히 첨단 기술). 그런데 어떤 이유에서인지 관료의 "생산물"은 서구 무기보다 더 비쌉니다?! 그들은 광기의 지점에 도달했습니다. 그들은 해외에서 구매하고 싶었습니다!
    군사 전문가라면 누구나 러시아 무기의 힘과 효율성이 의심할 여지가 없다는 점을 확신할 것입니다. 그리고 관료적 PR 엉덩이는 단지 이익을 위한 도구일 뿐입니다.
    상업, 자유주의적인 서구화자들, 평범하고 무책임한 관료들과 사이비 권위자들을 제외하고 누구도 러시아 무기의 힘과 품질을 의심하지 않습니다!
    이제 유지보수, 예비 부품, 소모품 및 수리를 추가하세요! 세계의 절반을 포함하는 연합보다 더 많은 것이 있다는 것은 놀라운 일이 아닙니다.
    실제로 과학과 산업 분야의 첨단 기술의 출현으로 생산 비용은 오히려 저렴해져야 합니다.
  11. 0
    11 11 월 2015 06 : 53
    고등경제대학이 이 모든 계산에 관심을 가지게 된 것은 흥미롭습니다.경제학의 자유주의적인 아이디어의 온상입니다.
  12. +1
    11 11 월 2015 06 : 54
    제품 견적 : rotmistr60
    고객은 더 싼 가격을 원하고 제조업체는 이익이 필요합니다.

    하지만 결국 장비를 운영하는 사람은 고통을 겪게 되는데...
    오늘의 입찰을 살펴보십시오.
    "당신의 경쟁자들은 더 적은 것을 요구하고 있습니다! 그들로부터 그것을 빼앗자"
    그리고 선택 항목에는 "garage China"가 하나 있습니다. 그리고 베어링은 하루 동안 작동하고... 필터는 먼지와 오물을 통과시킵니다...
    하지만 더 저렴해요!
    가장 작은 구성 요소에 대한 요구 사항을 매우 정확하게 기록해야 합니다. 그렇지 않으면 나중에 나올 것입니다....
  13. +1
    11 11 월 2015 06 : 58
    인용구 : 같은 레흐
    알렉산더 포스트니코프(Alexander Postnikov) 지상군 총사령관은 러시아 T-90 한 대 대신 독일 표범 세 대를 같은 가격에 구입할 수 있다고 말했습니다.


    외신에 이런 실책을 했다면 이 총사령관은 즉각 직위를 상실해야 한다...말을 조심해야 한다.



    또는 적의 허위 정보 명령
    1. +1
      11 11 월 2015 07 : 54
      또는 적의 허위 정보 명령


      미소 예, 그리고 모든 자유주의자는 녹슬고 쓸모없는 탱크에 대해 메달을 받아야 합니다... 잘못된 정보는 의심의 여지가 없습니다.
  14. 0
    11 11 월 2015 07 : 08
    나는 이 기술이 어떤 식으로든 도움이 될 것이라고 생각하지 않습니다. 실습에서 알 수 있듯이 상품 비용에 대한 장기 프로젝트 추정치는 가격 정책에서 실시간으로 반복적으로 수정됩니다. 이는 객관적, 주관적 및 기타 이유의 영향을 받습니다. 제조업체는 '교활함'을 강요받고 소비자는 '속임수'를 강요받습니다. 그냥 사회생활을 하는 거죠. hi
  15. +1
    11 11 월 2015 08 : 10
    제품 견적 : EGOrkka
    그러나 시리아의 우리 탱크는 상대적으로 저렴한 미국 대전차 미사일로 인해 어려움을 겪고 있습니다.

    20세기 중반의 탱크 T-54 T-55 및 T-62는 능동 보호 장치가 없고 수동 보호 장치는 물론 모래주머니도 포함하지 않습니다. 할당된 자원이 완전히 소진되었으므로 TOU에서 이를 녹아웃시키는 것은 그리 문제가 되지 않으며 전설적인 Mig-21도 여전히 운용 중입니다.
    1. 0
      11 11 월 2015 10 : 27
      시리아군이 T 90A를 보유하더라도 TOU ATGM도 문제 없이 관통할 수 있다.
    2. 0
      11 11 월 2015 13 : 56

      제품 견적 : EGOrkka
      그러나 시리아의 우리 탱크는 상대적으로 저렴한 미국 대전차 미사일로 인해 어려움을 겪고 있습니다.


      .....여기서 쓴건데 보여주세요..
      닉네임은 한 사람에게서 따왔고, 성명은 다른 사람에게서 따온 것인데... 왜죠?


      같은 LEKHA (2) SU 오늘, 06:13 ↑
      예, 저렴한 RPG와 저렴한 CORNET은 ABRAMS의 비용을 XNUMX으로 완벽하게 줄여줍니다.

      그러나 시리아의 우리 탱크는 상대적으로 저렴한 미국 대전차 미사일로 인해 어려움을 겪고 있습니다.

      새로운 ARMAT가 전쟁으로 인한 재정적 손실의 모습을 바꾸길 바랍니다.
  16. 0
    11 11 월 2015 11 : 51
    매우 흥미로운 기사입니다. 소련에서 무기 비용이 모든 참가자에게 예측 가능하고 큰 의미가 없었다면 이제 "시장 시대"에는 가격을 계산하고 설정하기 위한 일종의 메커니즘이 필요합니다. 왜냐하면 제조업체와 구매자 사이에 모순이 발생했습니다. 우리 모두는 대통령만이 해결할 수 있었던 핵잠수함 가격의 서사시를 기억합니다.