Seimi와 Turbine Warriors, 또는 유라시아 전역의 청동 "체인"

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글쎄요, 한두 명이 아니라 VO의 많은 독자들은 미케네 그리스와 전설적인 트로이의 군사 문화에 참여하고 싶지 않습니다. 그러나 러시아에는 동쪽이나 남쪽의 "외부" 어딘가보다 청동기 시대의 신비한 문화가 거의 더 많이 있습니다. 예를 들어 우리는 "석기시대", "석기시대 문화"라고 말하지만 거기에 있는 모든 도구가 돌로 만들어졌다는 것만 알 수 있습니다. 그러다 '청동기 시대'가 시작되고 모든 도구가 청동으로 만들어지기 시작했다? 그러나 돌과 청동 기술의 중간 인 "구리 석기 시대"인 Eneolithic은 어떻습니까? 그러나 "청동기 시대" 자체는 우리가 상상했던 것보다 훨씬 더 복잡합니다. 이것은 엄청난 수의 모든 종류의 기념물을 남긴 많은 문화입니다. 그리고 그들 모두가 고대 이집트, 수메르 또는 중국에만 있었고 고대 청동 검과 단검이 주조되었다고 생각해서는 안됩니다. 동유럽 평원의 영토에는 고대 야금 학자들의 문화도있었습니다. 시베리아에서는 어떻습니까? 결국 거기는 춥습니다... 하지만 그곳에서도 청동기 시대의 문자 이전 문화 중에는 고대 장인 정신의 훌륭한 예가 있습니다. 이러한 문화가 많이 있습니다. 그러나 그들 중에서도 후기 청동기 시대 유라시아 북부의 야금술 발전 측면에서 Seima-Turbino 문화는 다른 것들 중에서 눈에 띄고 아마도 가장 신비한 것 중 하나입니다 ...

Seimi와 Turbine Warriors, 또는 유라시아 전역의 청동 "체인"

유명한 보로디노 보물.

우연히 이 문화를 발견했습니다. 1912년, 보병 연대는 니즈니 노브고로드 지방의 세이마스 역 근처에서 참호를 파는 법을 배웠습니다. 우리는 많은 녹색 물체를 발견하고 더 파기 시작했으며 동시에 부대장도 필요한 곳을 알려주고 표면적으로는 발견물을 설명하면서 발견물 중 네 그룹의 물체가 있음을 강조했습니다. 그리고 같은 해에 같은 방법으로 이곳에서 3000km 떨어진 Bessarabia에서 그들은 비슷한 것들로 구성된 유명한 Borodino 보물을 발견했습니다. 그런 다음 이미 50 년대에 Turbinsky 매장지와 Shustova Gora의 매장지가 시베리아에서 발굴되었으며이 문화의 다섯 번째 기념물은 Omsk 근처의 Irtysh 지류에있는 Rostovka 마을 지역에서 발견되었습니다.

모든 경우에 이들은 정착지가 아닌 매장지였으며 부장품 측면에서 매우 풍부했습니다. 즉, 이 문화의 사람들은 고인을 위해 청동 제품을 아끼지 않았습니다. 많은 매장지가 파괴되었지만 이상하게도 두개골과 뼈가 부러졌지만 재산은 건드리지 않았습니다!


모스크바 국립 역사 박물관의 보로디노 보물.

Seima-Turbino와 이웃 문화 모두에 글이 없다는 점을 고려할 때, 이 문화의 존재에 대한 연대기 구성은 다소 모호한 답을 가진 중요한 질문입니다. Seima-Turba 문화의 존재 연대기를 결정하기 위해 Balkan-Mycenaean, East Asian (Yin) 및 백인의 세 가지 상대 "기준선"이 사용됩니다. 처음 두 개는 가장 널리 사용됩니다. 그러나 Balkan-Mycenaean 및 East Asian 기준선의 제품을 비교 분석하면 Seima-Turba 문화의 존재 시간을 결정하는 데 상당한 차이가 있습니다. 서양 장정은 1300세기의 질서를 따른 결과를 낳는다. 기원전 이자형. 동아시아 데이터에 따르면, Seimas와 Turbins의 문화는 기원전 XNUMX년 이전보다 훨씬 더 늦은 날짜가 될 수 있습니다. 이자형. 그리고 XNUMX-XNUMX세기까지. 기원전 이자형. 이러한 모순은 알타이 지역의 Seima-Turbino 야금술 문화의 출현이 동아시아 지역의 야금술 발전의 원동력이 되었다는 가설에 의해 해결된다. 이 가정을 뒷받침하기 위해 경주마, 병거, 멍에, 청동의 사용과 같은 음의 물질 문화 요소가 оружия, 부싱 및 기타 제품은 중국에서 시제품 없이 등장했습니다.

따라서 Balkan-Mycenaean 기준선을 기준으로 Seima-Turba 문화가 존재한 시기는 XNUMX-XNUMX세기에 해당한다고 볼 수 있습니다. 기원전 이자형. 그리고 Seima와 Turbine 문화의 연대기 경계가 약간의 토론을 불러 일으켰다면 분포의 지리가 매우 정확하게 결정되었습니다.


브론즈 체인 지도. 쌀. A. 셰프사.

Seimas와 Turbins가 거주하는 영토의 복원은 사용 가능한 고고학 데이터에 따라 수행되었습니다. 가장 동쪽의 발견은 Sayan-Altai 지역의 작은 매장지와 단일 매장지에서 발견됩니다. 서부 시베리아에서 가장 큰 중심지는 Irtysh와 Om 중부의 유역에 한정되어 있으며 Rostov 매장지 주변에 집중되어 있습니다. Urals 서쪽의 Seima-Turbino 금속 유물은 중부 및 남부 Prikamye에서 Volga까지 집중되어 있으며 개별 개체는 Sura 분지까지 발생합니다. 가장 서쪽에 있는 대규모 매장지는 Lower Oka 분지의 Seima와 Reshnoye입니다. 핀란드와 에스토니아의 발트해와 몰다비아(보로디노 보물)까지 별도의 항목이 발견되었습니다. Seima-Turbino 인공물 분포의 중요한 특징은 당시 우랄이 야금의 중요한 원료 공급원 이었기 때문에 다소 이상해 보이는 우랄 산맥에 거의 완전히 없다는 것입니다. 따라서 Seima-Turbino 문화는 유라시아 북부의 광활한 영토에 퍼져 있었고 이는 주변 문화에 상당한 영향을 미쳤다는 사실을 의미합니다.


블라디미르 지역의 Seima-Turbino 문화 도자기. 정말 희소식입니다. 하지만 그녀는 그렇습니다.

위에서 언급했듯이 대부분의 금속 제품은 다양한 크기의 매장지에 집중되어 있습니다. 그들 중 가장 큰 것은 Seimas, Turbino, Reshnoye, Rostovka 및 Satyga입니다. 또한 Kaninskaya 동굴의 성소로 추정되는 많은 제품이 있습니다. 대묘지와 성소에서는 금속류 315구와 주형 XNUMX구가 출토되었다.


"전사와 말"- 유명한 칼 자루. 묘지 로스토프. 기원전 XNUMX천년 중반. 이자형. 옴스크 이르티쉬. 서부 시베리아. V. I. Matyushchenko의 발굴. MAES TSU.

Seima-Turbino necropolises의 특징은 묻힌 유적의 열악한 보존을 포함합니다. 죽은 자의 뼈의 위치에 근거한 가정에 따르면 매장은 의식 목적으로 다른 문화의 대표자들에 의해 의도적으로 더럽혀졌습니다.
상당한 관심은 Komi Republic의 Troitsko-Pechersky 지역에있는 Kaninskaya 동굴의 성역입니다. 이 장소의 특징은 Seima-Turbino와 중세라는 두 가지 문화적 지평의 활동 흔적이 있다는 것입니다. 또한 동굴에서는 초기 철기시대의 도구가 하나 발견되었다. Seima-Turbino 유형의 금속으로 만들어진 41개의 손상된 항목이 동굴에서 발견되었습니다.

매장의 두 번째 범주는 소규모(최대 XNUMX개의 엄격하게 고정된 매장) 묘지와 단일 무덤입니다. 그들은 Seima-Turbins가 차지하는 영토에 고르지 않게 분포되어 있습니다. 큰 묘지 지역에서 그 수가 더 많습니다.

형태학적 기반은 442개의 금속 제품과 30개의 주형입니다. Seima-Turbino 청동기와 관련된 항목도 39개 있지만 유형적으로는 다른 문화 기념물과 다릅니다. 우선, 이들은 최대 44cm 길이의 인상적인 선봉입니다! 그들의 모양은 Zulu assegai처럼 보였고 소매에 포크 모양의 뻣뻣한 갈비뼈가 있습니다. 끝에서 연장되는 팁의 직선면을 조심스럽게 날카롭게하고 모루에서 두들겨 연마제로 날카롭게했습니다. 일부는 소매에 후크가 있습니다. 일체 포함. Solovyov는 그의 논문“무기 및 갑옷. Siberian Weapon: from the Stone Age to the Middle Ages”(Novosibirsk, 2003)는 이 창에 손잡이가 짧고 칼처럼 찌르고 자를 수 있다고 제안했습니다! 또한 그들은 장식된 켈트족의 도끼, 단검, 구부러진 칼을 사용했습니다. 손잡이는 캐스트 장식으로 장식되었고 폼멜은 사람과 동물의 모습을 묘사했습니다. 모든 제품은 충분히 높은 기술 수준으로 구별됩니다. 또한 다양한 문양과 장신구를 가지고 있는 경우가 많아 Seima-Turbino 목록의 분류 특징 중 하나가 되기도 합니다.


Seima-Turbinsky 유형의 칼.

이 문화의 도구, 무기 및 장식은 무엇보다도 유형학적으로뿐만 아니라 화학적 구성에서도 다릅니다. 그들에게 그러한 관심을 불러일으킨 것은 Seima-Turbinsk 사람들이 사용하는 합금의 독창성이었습니다. Seima-Turbino 발견물의 71%(331개 항목 및 22개의 형태학적으로 불확실한 표본)의 정성적 및 정량적 구성은 소련 과학 아카데미 고고학 연구소의 스펙트럼 분석에 의해 결정되었습니다. Seima-Turbino 금속의 XNUMX가지 주요 화학 야금 그룹이 확인되었습니다.
1. 야금학적으로 "순수한" 구리(Cu). 모든 불순물은 소량 존재하며 그 존재는 자연적인 원인이나 구리 스크랩의 첨가로 설명될 수 있습니다.
2. 비소 구리 또는 청동(Cu+As). 주요 불순물은 비소(몇 ppm에서 몇 퍼센트까지)입니다. 다른 불순물은 구리와 같은 이유 때문입니다.
3. 비소-안티몬 청동(Cu+As+Sb). 비소의 함량은 이전 그룹과 유사하며 안티몬의 양은 항상 비소보다 적습니다. 다른 합금의 스크랩 혼합으로 인한 조성 변화가 가능합니다.
4. 구리-은 합금 또는 XNUMX억(Cu+Ag). 전체 분수에서 수십 퍼센트에 이르는 은의 양. 비소는 종종 존재합니다.
5. 은-구리 합금(Ag+Cu). 주성분은 은입니다. 나머지는 이전 그룹과 유사합니다.
6. 주석 청동(Cu+Sn). 주석의 함량은 1~10%입니다. 합금에는 납, 안티몬 및 출처를 알 수 없는 기타 원소가 포함될 수도 있습니다.

Seima-Turbino 청동의 주요 특징은 비소를 합금 성분으로 사용했다는 것을 알 수 있습니다. 합금 성분으로서의 비소는 구리의 기계적 특성을 증가시켜 주석에 가까운 합자 역할을 합니다. Seima와 Turbine 민족의 청동에 비소가 존재한다는 것을 입증하는 몇 가지 가설이 있습니다. 사실에 의해 가장 뒷받침되는 것은 이 불순물의 자연적 기원에 대한 가설입니다. 이것은 Abashevskaya 문화의 대표자들이 구리를 채굴 한 Urals에는 주석 매장지가 전혀 없기 때문입니다. 그러나 동시에 지역 구리 광석에서 비소 함량이 증가합니다. 이 가설에 대한 또 다른 확인은 서쪽 방향의 주석 청동의 상대적 수가 감소하고 가장 가까운 주석 광산이 Rudny Altai 영토에 있다는 사실입니다. 그러나 자연적인 원인이 있는 제품에 이렇게 많은 양의 비소가 존재하는 것은 설명하기가 매우 어렵습니다. 비소가 포함된 구리를 녹이는 과정에서 후자는 항상 타버리고 그 양은 급격히 감소합니다. 이것은 용융물 마지막에 일부러 첨가(용융물의 유동성을 증가시키기 위해)하고 즉시 교반하여 금형에 부었다는 것을 의미합니다.

사실, 이 사람들이 동시에 무엇을 숨쉬고 있었는지 상상할 수 있습니다! 그러나 파운드리가 언덕 꼭대기에 위치하여 바람이 끊임없이 불고 "리워드"로부터 유지된다는 가설이 있습니다. 그러나 ... 경험에 따르면 이것이 유독성 비소 증기로부터 당신을 구하지는 못합니다. 그리고 아마도 특정 야금술로 인해 그들은 모두 죽었고 (남성) 여성들은 다른 부족으로 "이동"하여 그들 사이에서 사라졌습니다.

따라서 연구원에 따르면 Seima-Turbino 금속의 화학적 특징은 주로 원료 기반이 부족하고 이 문화 사람들의 창의성 때문이라고 합니다!

다른 군사 장비에 관해서는-그리고 알타이에서 몰다비아로 유라시아 전역을 가로 질러 이동하면서 그들은 단순히 싸울 수밖에 없었습니다-Seimas와 Turbines는 사슴과 엘크 뿔로 만든 뿔 판으로 가죽 바닥에 수 놓은 갑옷을 가졌습니다. 레깅스와 팔보호구는 똑같았다. 칼 손잡이의 꼭대기 (로스토프 매장지의 조각 그룹)로 판단하면 Seima-Turbino 전사가 앞에서 질주하는 말의 고삐를 잡고 스키를 타고 이동했다는 것이 흥미 롭습니다! 남쪽의 대초원에서는 전사가 전차를 탔지 만 북쪽의 숲에서는 겨울에 강바닥을 따라 이동하는 Andronovo 문화가 지배적이었습니다. Seimas와 Turbins는 살았지만 어떤 이유로 그들은 동쪽에서 서쪽으로 이동했습니다.
글쎄, 결국 그들은 동부와 아마도 서유럽의 영토로 시베리아를 떠났고 여기 어딘가에서 고대 부족들 사이에서 사라졌습니다!
91 논평
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  1. +2
    18 11 월 2015 06 : 03
    우리가 얼마나 모르는지. 이 고대 유물의 모습은 놀라울 정도로 기술적입니다. 오래될수록 더 숙련된 제품이 전 세계에서 발견됩니다. 예, 특정 제조 표준이 있습니다. 이것이 무너진 더 발전된 문명의 메아리라는 느낌.
    1. +4
      18 11 월 2015 09 : 39
      제품 견적 : ratfly
      우리가 얼마나 모르는지. 이 고대 유물의 모습은 놀라울 정도로 기술적입니다. 오래될수록 더 숙련된 제품이 전 세계에서 발견됩니다. 예, 특정 제조 표준이 있습니다. 이것이 무너진 더 발전된 문명의 메아리라는 느낌.

      그들이 말하지 않는 정도. 대부분 그러한 발견에 관한 과학 기사는 건조한 과학 언어로 작성된 "역사의 질문"에 게시됩니다. 역사가인 아무도 읽지 않습니다. 그러나 사람들이 이해할 수 있고 흥미로운 언어로 글을 쓰는 Suvorov-Rezun 및 그와 같은 사람들이 점점 더 많아지고 있습니다.
    2. 0
      18 11 월 2015 11 : 51
      제품 견적 : ratfly
      오래될수록 더 숙련된 제품이 전 세계에서 발견됩니다. 예, 특정 제조 표준이 있습니다. 이것이 무너진 더 발전된 문명의 메아리라는 느낌.

      1. 일반적으로 문화와 제조 기술 모두 나이가 들수록 나쁩니다. 물론 문화가 완전히 쇠퇴하는 기간을 거치지 않는 한 한 문화의 경계 내에서 100% 사실입니다.
      2. 거기에는 표준도없고 특별한 정확성도 없습니다. 도구를 포함하여 모든 것이 "눈으로"있습니다. 직접 박물관에 가서 확인하십시오.
      3. 또 어떤 진보된 문명이?! "원숭이"의 뼈가 발견되었습니다. 아무도 "고급 문명"의 흔적을 찾지 못했습니다!
      1. 0
        19 11 월 2015 10 : 32
        시야를 넓히고 정보를 분석하십시오. 특히 인본주의 자라면 검색하고 링크를 보내기에는 너무 게으르다. 그러면 헛된 시간을 낭비하고 있습니다. 반성을 위한 정보 - 고대 그리스인의 안티키테라 기계론, 이집트(별도의 큰 주제 - 피라미드, 섬록암 꽃병, 거의 디지털 석재 가공, 수백 톤의 모노리스는 어떻게?), 거석의 글로벌 시스템, 잉카 이전 및 마야 이전 건축업자의 기술 등 이 모든 것은 잃어버린 지식이지만 확실히 그랬습니다. WHO? 그게 누구 였나? 원숭이? 사람은 원숭이가 될 수 있지만 원숭이는 거의 사람이 될 수 없습니다.
        1. +1
          19 11 월 2015 11 : 27
          제품 견적 : ratfly
          특히 당신이 인도주의자라면 링크를 검색하고 보내기에 너무 게으르다

          제품 견적 : ratfly
          거의 디지털 석재 가공, 수백 톤의 단일체는 어떻게?),

          그리고 당신은 나를 "인도주의"라고 비난합니까?! 웃음
          시야를 넓히고 정보를 분석하세요. 피라미드는 의심할 여지없이 장엄한 인상을 줍니다. 그러나 공학적 관점에서 볼 때 이것은 가장 원시적인 방법과 원시 도구로 만들어진 구조의 가장 원시적인 형태 중 하나입니다. 수많은 작업이 이루어졌습니다. 이 주제에 대해 모두가 정확히 어떻게했는지 작성했습니다!
          1. 0
            19 11 월 2015 16 : 10
            피라미드의 원시성에 대한 귀하의 진술은 귀하의 편협함을 보여줍니다. 가장 오래된 피라미드는 가장 완벽하며 후기 왕국의 타락을 추적합니다. 일반적으로 역사가는 기술 교육을받지 않았으므로 환상이 말하는대로 사용 가능한 인공물을 해석합니다. 따라서 인도주의 교육에 대한 주장. 음, "인도주의"는 일반적으로 인도주의 분야에서 당신의 문맹에 대한 테스트입니다.
            1. 0
              19 11 월 2015 16 : 31
              제품 견적 : ratfly
              피라미드의 원시성에 대한 귀하의 진술은 귀하의 편협함을 보여줍니다.

              오히려 나는 당신과 달리 건설을 이해하고 "피라미드"가 공학 계산이 필요하지 않은 가장 원시적 인 건설 형태 중 하나라는 것을 알고 있습니다.
              제품 견적 : ratfly
              가장 오래된 피라미드가 가장 완벽하다

              Sklyarov and Co.의 "여행 여행" 덜 보기
              제품 견적 : ratfly
              일반적으로 역사가는 기술 교육을받지 않았으므로 환상이 말하는대로 사용 가능한 인공물을 해석합니다. 따라서 인도주의 교육에 대한 주장.

              여기에서 귀하의 준비에 대한 주장.
              그들은 인문학의 역사가이지만 "기술적 문제"에서는 방사성 탄소 분석이든 건물 기술이든 인증된 엔지니어를 끌어들입니다.
              "거의 디지털 석재 가공"과 관련하여 블록은 서로 사소하게 부서진 다음 연마제로 서로 연마되었으므로 블록 자체가 동일하지 않다는 사실에도 불구하고 이러한 적합 정확도가 있습니다.
              그리고 당신의 "수백 톤 거석"에 관해서는 가장 큰 "거석"은 러시아 연방에 있습니다. 예를 들어 상트 페테르부르크의 Alexander Column입니다.
              1. +1
                19 11 월 2015 18 : 57
                당신은 연마와 적합에 대해 진지합니까? 서로에 대해 크롤링 두 개의 무거운 쓰레기?! 당신은 이 모호한 설명(수십 개의 모호한 설명 중 하나)을 너무 쉽게 믿고 동일한 Sklyarov와 다른 많은 연구자들이 제기한 문제의 존재를 고집스럽게 거부합니다. 차이점은 공식 평가에만 있습니다.
                "디지털 가공"은 손으로 마무리하는 절충주의가 아니라 프로그램대로 입증된 기술, 그 이상도 아닌 킹스 카메라의 마무리를 볼 때 가장 먼저 떠오르는 것입니다. 나는 끌과 청동을 가진 손님 일꾼을 상상할 수 없습니다.
                Alexander Column에 깊은 인상을 받았습니까? 기적적으로 ustakanil 다음 자신을 믿지 않았다. 이집트에는 수백 개가 있고 훨씬 더 큰 것이 있습니다. 이 열은 얼마나 떨어져 있습니까? 글쎄, 적어도 당신은 건축 기술의 저하를 부정하지 않을 것입니다.
                현재 건물은 이러한 "공학적 계산이 필요하지 않은 원시 피라미드"처럼 수천 년 동안 서있을 것입니다.
                1. 0
                  19 11 월 2015 21 : 06
                  제품 견적 : ratfly
                  당신은 연마와 적합에 대해 진지합니까?

                  내가 아니라 그러한 구조물을 세우는 기술을 설명하도록 초대받은 공인 토목 기사.
                  제품 견적 : ratfly
                  동일한 Sklyarov 및 다른 많은 연구원이 제기 한 문제의 존재.

                  Sklyarov 연구원?! 진심이야? ))))
                  제품 견적 : ratfly
                  글쎄, 적어도 당신은 건축 기술의 저하를 부정하지 않을 것입니다.

                  "저하"가 없습니다. 동일한 Sklyarov의 사실 조작이 있습니다.
                  다양한 보존 수준을 지닌 "여기 저기 모두" 다각형 잔해 벽돌 - 가능한 가장 원시적인 벽돌.
                  제품 견적 : ratfly
                  Alexander Column에 깊은 인상을 받았습니까?

                  이집트의 것보다 정말 더 복잡하고, 더 기술적이고, 더 크고, 동시에 거의 비슷한 수준의 건축 기술로 만들어졌기 때문에 인상적이지 않다는 것이 이상합니다.
                  제품 견적 : ratfly
                  "디지털 가공"은 수작업 마감의 절충주의가 아닌 검증된 기술력,

                  예, 그것이 바로 입증된 기술입니다. 하나의 돌을 다른 돌로 연마하는 것입니다.
                  제품 견적 : ratfly
                  현재 건물은 이러한 "공학적 계산이 필요하지 않은 원시 피라미드"처럼 수천 년 동안 서있을 것입니다.

                  우선, 동일한 "Khrushchev"건물과 비교하여 사용 된 건축 자재와 피라미드 공간의 유용한 양을 비교해 봅시다.
                  그런 다음 건축 기술의 원시주의에 대해 더 정확하게 이야기하려면 사람 유물
                  1. 0
                    20 11 월 2015 14 : 18
                    글쎄요, "나는 아무것도 확신하지 못했습니다. "라고 말할 수 있습니다. 그리고 양쪽 모두 사실입니다.
    3. +1
      18 11 월 2015 17 : 06
      Seima와 Turbine 민족의 청동에 비소가 존재한다는 것을 입증하는 몇 가지 가설이 있습니다. 사실에 의해 가장 뒷받침되는 것은 이 불순물의 자연적 기원에 대한 가설입니다.


      일반 정보 비소는 암석, 광물, 물, 토양, 동식물 등 모든 곳에서 발견될 수 있다는 점에서 독특합니다. 편재 요소라고도합니다. 비소는 화합물의 휘발성과 물에 대한 용해도가 높기 때문에 지구의 여러 지역에 분포되어 있습니다. 해당 지역의 기후가 습하면 요소가 땅에서 씻겨 나온 다음 지하수로 옮겨집니다. 표층수와 깊은 강에는 3~10μg/l의 물질이 포함되어 있는 반면, 바다와 바닷물에는 훨씬 적은 약 1μg/l가 포함되어 있습니다.

      출처: http://www.tiensmed.ru/news/myshyak1.html


      비소 또는 비소(위도), 비소(gr)는 자연에서 강력하고 강력하며 공통적인 요소이며 모든 곳에서 화합물 형태로 발생하며 가열하면 마늘 냄새가 나고 매우 유독합니다. 고대부터 비소는 구리의 특성을 개선하여 구리에 유동성, 경도, 부식에 대한 저항성을 부여한다는 사실이 알려졌습니다.비소의 승화 증발은 구리보다 낮은 온도에서 발생하지만 구리에 0.5%의 비소라도 구리의 특성을 향상시킵니다.
      이것은 이미 비소 청동입니다.
    4. 댓글이 삭제되었습니다.
  2. +4
    18 11 월 2015 06 : 25
    기사 주셔서 감사합니다! 고대 시베리아 주민들이 "야만인"이 아니었고 문명이 학교에서 "유창하게 읽히는" 문명만이 아니라는 점은 매우 흥미롭고 기쁩니다.
    1. +2
      18 11 월 2015 11 : 55
      제품 견적 : Koshak
      시베리아의 고대 주민들이 "야만인"이 아니라는 것은 매우 흥미롭고 기쁘게 생각합니다.

      그리고 당신의 의견으로는이 "야만인"은 누구입니까? 그들이 반드시 생고기를 먹고 막대기로 사냥한다고 생각하십니까?!
      제품 견적 : Koshak
      문명 - 학교에서 유창하게 "통과"하는 문명뿐만 아니라.

      문명은 구리 보석과 도구를 가공하는 것뿐만 아니라 글쓰기, 종교, 다양한 사회 계층, 법과 과학의 시작 등 훨씬 더 많은 것이 있습니다!
      1. 0
        19 11 월 2015 21 : 24
        그리고 당신의 의견으로는 "야만인"


        한때 "야만", "야만", "문명"이라는 과학 용어가 모건에 의해 과학적 사용에 도입되었습니다.

        야만인 - 수렵 채집인, 도자기와 직조 기술을 모릅니다.
        야만인은 농부-소 사육자, 직조 및 곰팡이 냄비이지만 상태가 없습니다.
        문명 - 도시와 왕이 있습니다.

        분류는 반박되고 거부되었지만 용어는 연설에 남아 있습니다. 야만인과 야만인 모두 교양 없는 사람입니다.

        추신 - 세부 사항에서 그는 거짓말을 할 수 있습니다.
        1. 0
          19 11 월 2015 21 : 31
          제품 견적 : Aljavad
          분류는 반박되고 거부되었지만 용어는 연설에 남아 있습니다.

          그런 다음 동시에 누구에 의해 어떻게 거부되었으며 "대신"제안 된 것이 무엇인지 알려주시겠습니까?
          그리고 유럽 국가에서는 50년 동안 누군가의 불평등을 간접적으로 암시할 수 있는 모든 것을 거부하는 것이 관례였습니다. 미소
  3. +4
    18 11 월 2015 06 : 38
    그런 다음 우리는 서부 시베리아에서 서쪽과 남쪽으로 운전했습니다. 이것은 에피소드가 아니라 추세입니다))))
    1. +3
      18 11 월 2015 08 : 03
      Seimas-Turbins는 알타이에서 온 것으로 믿어집니다. 그런 다음 "더 높이"(지도에서) 올라갔습니다. 그리고 나서야 서쪽으로 이사했습니다. 그러나 ... 예, 모두 서쪽으로갔습니다 : Aryans, Cimmerians, Scythians, Sarmatians, Goths, Huns, Avars, 헝가리 인, Mongols ... 그들은 꿀로 얼룩졌습니다!
      1. +2
        18 11 월 2015 15 : 28
        헝가리인은 훈족의 후손으로, 나라 이름도 라틴어로 헝가리라고 표기합니다.
        1. +1
          19 11 월 2015 21 : 31
          헝가리인은 훈족의 후예로, 나라 이름도 라틴어 헝가리어로 쓴다.


          헝가리 - Ugry - Yugra. 이것은 다른 버전의 자체 이름입니다. 그들은 Sarmatians-Alans와 같은 Huns의 움직임에 의해 체포되었습니다.

          그러나 Huns는 헝가리라는 이름과 관련이 없습니다.
          1. 0
            20 11 월 2015 14 : 13
            초기 h-는 아마도 민족명 Hunni "Huns"의 영향을 받아 개발되었을 것입니다. 중세 헝가리는 소설 '니벨룽겐의 노래'에 언급된 것처럼 오랫동안 훈족의 왕국으로 불렸습니다.
            1. 0
              21 11 월 2015 23 : 26
              초기 h-는 아마도 Hunni "Huns"라는 어원의 영향을 받아 개발되었을 것입니다.


              휴머나이트 - 휴머나이트
              유머 - 유머
              암자 - 암자

              글쎄요, 그게 관례입니다. 처음에 "X"가...

              중세 시대에 헝가리는 Nibelungenlied 소설에 언급된 것처럼 오랫동안 훈족의 왕국이라고 불렸습니다.


              Attila 왕국은 나중에 헝가리가 발전한 동일한 Pannonia에있었습니다. 그리고 Huns는 전통에 따라 Scythians뿐만 아니라 중세 시대에도 기억되었습니다. 그러나 "Huns"는 "Hungarians"와 동일하지 않습니다. 둘 다 대초원 유목민입니다. 그러나 Huns는 Altaic 언어 중 하나를 사용했고 헝가리는 Urals를 사용했습니다.
      2. +3
        19 11 월 2015 11 : 05
        그러나 ... 예, 모두 서쪽으로갔습니다 : Aryans, Cimmerians, Scythians, Sarmatians, Goths, Huns, Avars, 헝가리 인, Mongols ... 그들은 꿀로 얼룩졌습니다!
        아리아는 모든 것이 어렵습니다. 주요 이론 중 하나(아직 입증되지 않은 사실)는 Aryans의 조상 고향이 우랄 남부의 대초원과 흑해 주변 영토라고 말합니다. 그리고 그들은 그곳에서 Dravidian India로 왔습니다. 그리고 이란으로...
        그리고 서유럽으로. 따라서 그들에게 매력적인 모든 영역에서 오히려 확장하는 것입니다.
  4. +3
    18 11 월 2015 07 : 38
    매우 흥미로운 주제와 기사, 게시 된 사진에 대한 특별한 감사 .. 그러나 정확한 작업 .. 칼의 윗부분은 놀랍습니다 ..
    1. +4
      18 11 월 2015 07 : 59
      주조는 밀랍모형에 형태를 잃어가는 방식으로 진행되었다. 그러나 여기에 흥미로운 것이 있습니다. 이런 식으로 청동을 주조하는 것은 문제가 되지 않습니다. 하지만 구리로 만든 우상 조각상이 있고 (!) 구리는 원심 분리기 없이는 잘 부어지지 않고 점성이 있습니다. 그러나 어떻게 든 유출되었습니다!
      1. 0
        18 11 월 2015 08 : 13
        문제는 어떻게?! 불행히도 그 당시의 주조 및 가공 기술에 대해 거의 알지 못합니다 ... 지금까지는 추측 만 ...
        1. +4
          18 11 월 2015 08 : 30
          놀라운 기술이 많이 있으며 다시 말하지만 외계인은 그것과 아무 관련이 없습니다. Penza-Zolotarevka 근처에 몽골과의 전투 장소가 있습니다. 거기에는 많은 유물이 있습니다. 그리고 화살촉 사이에서 그들은 FORGED 휘파람이 있는 팁을 찾았습니다! 잎자루 끝 뒤에는 2개의 구멍이 있는 속이 빈 공이 있다. 그리고 여기에 질문이 있습니다. 청동에서 캐스팅하는 것은 문제가 아닙니다. 위조하고 뼈 호루라기를 착용하는 것은 문제가되지 않습니다. 그러나 화살대에 콩알 크기의 쇠구슬을 단조하는 방법. 타격으로 인해 내부에 돌 공이 있으면 깨질 것입니다. 깨지지 않으면 어떻게 꺼낼 수 있습니까? 그러나 어떻게든 그들은 해냈습니다. 그는 그것을 손에 쥐었다. 아니면... 은 망아지들도 그곳에서 발견되었습니다. 구겨진. 얇은 은! 우리 주인은 기술을 발견했고, 그들이 어떻게 녹아웃되었고 그들의 작업을 반복했습니다!!! 무엇이 실패했습니까? 반쪽을 납땜하십시오! 얇은 은. 땜납(은)으로 녹입니다! 그리고 "그들"이 해냈습니다! 이제 그는 생각한다...
          1. +1
            18 11 월 2015 10 : 40
            그리고 다시, 외계인은 아무 관련이 없습니다 미소 ..오 안돼 .. 외계인도 아니고 아틀란티스의 위대한 문명도 아니고 Tartarians .. 미소 내 말은 .. 그 시대의 얼마나 많은 물체가 시간을 절약하지 않았는지 .. 기술도 마찬가지입니다 ... 나는 그것들이 매우 간단하고 접근 가능하다고 가정 할 수 있습니다 .. 그들이 말했듯이 독창적 인 모든 것은 간단합니다 .. 그리고 시간은 강한 것입니다. Faust, Goethe보다 강합니다 .. 오늘의 체르노빌 사진을 보면 .. 불과 30 년이 지났고 .. 자연과 시간이 피해를 입습니다 ..
          2. +1
            19 11 월 2015 11 : 27
            거기에 납땜하지 마십시오. 한 조각으로 만들어야합니다. 또한 은은 매우 플라스틱입니다.
          3. 0
            27 1 월 2017 16 : 09
            우리는 그러한 팁의 단조를 알아 냈습니다. 모든 것이 놀랍도록 간단하고 발견으로 확인됩니다. 처음에는 휘파람의 구멍을 단조 한 다음 못 모양으로 만든 생크를 삽입하고이 모든 것을 연결했습니다.
        2. 0
          19 11 월 2015 21 : 46
          불행히도 우리는 그 당시의 주조 및 가공 기술에 대해 거의 알지 못합니다...


          그리고 "그 당시"뿐만 아니라 19세기의 기술조차도 이미 거의 재현 불가능합니다. 설명이 보존되더라도 장비, 도구, SKILL이 손실됩니다.
          여기는 오로라입니다. 수리뿐만 아니라 복원도 할 수 없었습니다. 리벳 선체 기술이 손실되었습니다.

          여기서 인문학에 대해 십자가에 못 박는 사람들과 같은 엔지니어 (나는 둘 다 가지고 있습니다)는 일반적으로 "이것은 이미 짜증나지만 지금은 더 잘하고 있습니다. "라는 오래된 기술에 대해 알고 있습니다.

          기껏해야 이전 세대 기술에 익숙합니다.
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
      3. 0
        19 11 월 2015 21 : 35
        원심분리기가 없는 구리는 심하게 쏟아지고,


        뜨거운 금속은 젖은 펠트로 덮어서 작은 틀로 "구동"할 수 있습니다. 그것은 확실히 금과 함께 작동합니다. 원심분리기 대신 그러나 나는 구리를 시도하지 않았습니다.
  5. +3
    18 11 월 2015 09 : 00
    Vyacheslav Olegovich 기사에 감사드립니다. 나는 Seima-Turbians의 문화에 대해 읽었지만 이제는 그들의 제품 사진을 보았고 솔직히 놀랐습니다. 형태의 완성도가 느껴졌습니다.
    제품 견적 : kalibr
    ...은 망아지도 거기에서 발견되었습니다. 구겨진. 얇은 은! 우리 주인은 기술을 발견했고, 그들이 녹아웃되었고 그들의 작업을 반복했습니다!!! 무엇이 실패했습니까? 반쪽을 납땜하십시오! 얇은 은. 땜납(은)으로 녹입니다! 그리고 "그들"이 해냈습니다! 이제 그는 생각한다...

    조상들은 손으로 일하는 법을 알고 있었습니다!

    PS Now Riv가 와서 이것이 불가능하다고 말할 것입니다. 그의 손이 비뚤어지고 그의 조상도 똑같았지만 ... 그의 조상이 가지고 있었을 수도 있습니다 ...
    1. +2
      18 11 월 2015 10 : 43
      PS Now Riv가 와서 이것이 불가능하다고 말할 것입니다. 그의 손이 비뚤어지고 그의 조상도 똑같았지만 ... 그의 조상이 가지고 있었을 수도 있습니다 ......그래, 이제 "종파주의자"들이 달려와서 모든 것에 썩은 토마토를 던질 것이다.. 미소
      1. +3
        18 11 월 2015 15 : 52
        예, "종파"가 지금 뛰어들 것입니다 .. 썩은 토마토로 모든 것을 던질 것입니다 ..


        그들은 아직 학교에 있습니다. 이제 그들은 올 것이고 수업을 할 것이고 ... 네트워크에서 "토마토"를 할 것입니다. 웃음 웃음 웃음
  6. +1
    18 11 월 2015 09 : 14
    뛰어난 소재.
    칼을 만드는 기술로 판단 할 때 창의 끝 부분, 칼을 만드는 기술로 판단하면 Seima-Turbino 문화의 사람들은 Cretan-Mycenaean-Achaeans보다 훨씬 더 전문적이었습니다.
    적어도 나는 인상을 얻었다.
    ...
    그리고 이제 형제 여러분, 타르 양동이 두 개입니다.
    ".. 칼 손잡이의 꼭대기 (로스토프 매장지의 조각 그룹)로 판단하면 Seima-Turbino 전사들이 앞에서 질주하는 말의 고삐를 잡고 스키를 타고 이동했다는 것이 흥미 롭습니다! 그리고 Seimas와 Turbins는 살았지만 어떤 이유로 그들은 동쪽에서 서쪽으로 이동했습니다.
    글쎄, 결국 그들은 동부, 아마도 서유럽의 영토로 시베리아를 떠났고 여기 어딘가에서 고대 부족들 사이에서 사라졌습니다!
    ..
    1. 두 개의 플랫 캐스트 구성 중 스키와 말 경주를 본 적이 없지만 단순히 말을 길들이는 것은 꽤 눈에 띕니다.
    거기에 확실히 스키가 있습니까, 아니면 아스팔트에서 ... 스키를 타고 있습니까?
    2. 대초원의 Andronovo 문화와 숲의 Seimi 사람들 ..... 하지만 여러분, 숲에서 스키를 타고 말을 탈 수 없습니다. 산림 대초원 지대에서만 가능합니다.
    예, 겨울 말의 숲에서 할 일이 없습니다.
    3. 광활한 서유럽의 해체에 관해서는 몰도바에서 마지막으로 잘 보존 된 매장지가 발견되고 개별 물체 만 발견된다면 몰도바에서 사라 졌다는 의미입니다. 완전히. 아니요?
    ...
    내가 생각한 다른 것이 있습니다. 몰도바에서 Irtysh까지의 공간 - 단일 기술 문화!
    그래서 아마도 통일 된 문명 체계가 있었을 것입니다. 저는 망상주의와 에트루리아-산스크리트어에서 기원을 밝히려는 시도로 즉시 비난받지 않도록 국가를 주장하지도 않을 것입니다.
    ...
    그리고 동시에 이것은 그 자리에서 죽었습니다. ".. 이 가정을 뒷받침하기 위해 경주마, 전쟁 전차, 멍에, 청동 무기, 부싱 및 기타 제품의 사용과 같은 음 물질 문화의 요소가 중국에서 프로토 타입없이 등장했다는 사실이 주어집니다."
    그리고 2500년의 중국 역사는 어디에 있습니까 .... ??? 천년이 지나도 말을 몰랐을지라도.
    1. +4
      18 11 월 2015 10 : 00
      제품 견적 : Bashibuzuk
      뛰어난 소재.
      칼을 만드는 기술로 판단 할 때 창의 끝 부분, 칼을 만드는 기술로 판단하면 Seima-Turbino 문화의 사람들은 Cretan-Mycenaean-Achaeans보다 훨씬 더 전문적이었습니다.
      적어도 나는 인상을 얻었다.

      동의
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      그리고 동시에 이것은 그 자리에서 죽었습니다. ".. 이 가정을 뒷받침하기 위해 경주마, 전쟁 전차, 멍에, 청동 무기, 부싱 및 기타 제품의 사용과 같은 음 물질 문화의 요소가 중국에서 프로토 타입없이 등장했다는 사실이 주어집니다."
      그리고 2500년의 중국 역사는 어디에 있습니까 .... ??? 천년이 지나도 말을 몰랐을지라도.

      그러나 아니요 ... 사실 Przewalski 말 (Equus przewalskii)은 현대 말의 조상이 될 수 없습니다 ... 또한 Przewalsky 말에는 66 쌍의 염색체가 있고 국내 말에는 64 쌍이 있습니다 (Equus przewalskii는 국내 말과 교배하여 비옥 한 자손을 낳지 만).
      현대 말의 조상은 대초원 타판(Equus caballus gmelini), 즉 유럽 야생마입니다.
      여기 일부 사람들이 그토록 사랑하는 언어학을 살펴보면 다음과 같은 것을 볼 수 있습니다(V. V. Ivanov 및 T. V. Gamkrelidze에서).
      켈트 언어에서 "말"은 marc(고대 아일랜드어), march(웨일스어), μαρχαν(가울어)로 표시되며, 이 이름은 원형 *mark[h]o-로 거슬러 올라갑니다. 켈트어에서 이 형태는 게르만 언어로 차용되었습니다. 이 말 이름은 많은 유라시아 언어에서 일반적입니다: morin(몽골어), murin(만주어), mal(한국어). 티베트-중국어에서 이 원형은 *mran으로 변경되었습니다. 여기서 중국어 단어 ma는 고대 버마어 mran, 고대 티베트어 rman입니다.
      러시아어로 - MERIN.
      사실, 추가 V. V. Ivanov 및 T. V. Gamkrelidze는 중국에서 유럽으로 온 것은 켈트족이라고 주장합니다.
      1. +2
        18 11 월 2015 10 : 41
        바딤, 안녕하세요.
        말과 함께 나는 komon, losha, alasha 등을 이해합니다. 예를 들어 잔소리.
        나는 다른 것을 의미했습니다.
        음(陰)의 물질문화는 중국인가?
        글쎄요, 이해합니다. 하지만 어떻게 이해할 수 있습니까? 어쩌면 제가 밀도가 높을까요?
        So-Yin 문화는 청동 무기, 말이 달린 전차, 멍에, 부싱, 견인 봉, 클램프 등을 사용합니다. eyecups, undertails, 편자 ... 젠장, 나열하는 데 지쳤습니다 - 중국에 시제품이 없다!
        즉, 기원전 2500년으로 간주되는 가장 오래된 문명 문화입니다. - 롤링 볼. 구리도, 청동도, 복잡한 기술 주기도 없습니다.
        그렇습니까?
        ...
        그리고 중국의 고대는 어디에 있습니까? 이 모든 것이 Seimino-Turbinites에 의해 그들에게 전달된다면?
        1. 0
          18 11 월 2015 11 : 28
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          바딤, 안녕하세요.

          안녕.
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          So-Yin 문화는 청동 무기, 말이 달린 전차, 멍에, 부싱, 견인 봉, 클램프 등을 사용합니다. eyecups, undertails, 편자 ... 젠장, 나열하는 데 지쳤습니다 - 중국에 시제품이 없다! 이 모든 것이 Seimino-Turbinites에 의해 그들에게 전달된다면?

          Igor, 그 질문은 정말 흥미롭고 여전히 YES라고 생각합니다.
          음 문화는 주로 말에 관한 것입니다. 저들은 어디서 왔어요? 위에서 쓴 것처럼-흑해 대초원에서 ... 즉. 사실 문화는 외부에서 들여온 것이고, 또 하나는 그것이 이후에 많이 변했다는 것입니다.
          그리고 이것이 일어나는 일입니다 : V. V. Ivanov 및 T. V. Gamkrelidze, Celts (언어로 MERIN이라는 단어가 있음)는 먼저 말을 길들인 다음 중국으로 갔다가 유럽으로 돌아 왔습니다 (그리고 유럽에서는 정말 신규 이민자입니다) ... 제 생각에는 어리 석음입니다.
    2. +4
      18 11 월 2015 11 : 04
      그래서 A.I. Solovyov와 그의 논문과 스키를 볼 수 있고 그림이 있습니다. 그는 이것의 전문가입니다. 그는 그들이 얼어 붙은 강바닥을 따라 움직였다고 믿습니다. 스키에서 말을 탈 수 없다는 것은 분명합니다.
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      내가 생각한 다른 것이 있습니다. 몰도바에서 Irtysh까지의 공간 - 단일 기술 문화!
      그래서 아마도 통일 된 문명 체계가 있었을 것입니다. 저는 망상주의와 에트루리아-산스크리트어에서 기원을 밝히려는 시도로 즉시 비난받지 않도록 국가를 주장하지도 않을 것입니다.

      예!!! 그리고 당신의 생각을 부끄러워할 것이 없습니다! 이것은 광범위한 무역 링크뿐만 아니라 가시적입니다. 그리고 당신은 그것을 발명하지 않았습니다! 이것은 오랫동안 이야기되었습니다!
      중국의 경우, 즉 음문화는... 초기 원형이 없는 것 같습니다. 즉, 사물의 기원을 추적할 수 없다는 것입니다.
      1. -1
        18 11 월 2015 12 : 17
        제품 견적 : kalibr
        그리고 당신의 생각을 부끄러워할 것이 없습니다! 이것은 광범위한 무역 링크뿐만 아니라 가시적입니다. 그리고 당신은 그것을 발명하지 않았습니다!

        글쎄, 예, 그들은 얼어 붙은 강을 따라 말을 탔고 분명히 비슷한 언어를 사용했으며 회의 중에 그들은 싸웠을뿐만 아니라 예를 들어 거래도했습니다. 여기에는 문명의 흔적이 없습니다.
        1. +1
          18 11 월 2015 12 : 23
          제품 견적 : 다운 하우스
          글쎄, 예, 그들은 얼어 붙은 강을 따라 말을 탔고 분명히 비슷한 언어를 사용했으며 회의 중에 그들은 싸웠을뿐만 아니라 예를 들어 거래도했습니다. 여기에는 문명의 흔적이 없습니다.

          문명과 문화의 차이를 이해합니까?
          아니면 19세기처럼요. 야만성, 야만성, 문명 등 모든 것이 당신과 엄격하게 선형입니다.
          그래서 현대 과학의 틀 안에서 인간 공동체의 발전 단계에 대해 이야기하는 것은 원칙적으로 잘못된 것입니다.

          PS IMHO, 발굴된 것은 Seimitse-Turbins의 지역 문명의 존재 여부를 판단하기에는 분명히 충분하지 않지만 여기에 문화가 있습니다.
          1. 0
            18 11 월 2015 13 : 11
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            아니면 19세기처럼요. 야만성, 야만성, 문명 등 모든 것이 당신과 엄격하게 선형입니다.

            글쎄, 일반적으로 절대적으로 사실입니다!
            문화가 전혀 없는 아마존 숲처럼 야생이 있습니다.
            물질문화의 존재로서의 야만이 있고, 물질문화의 발달과 비물질문화의 출현으로서의 문명이 있다.
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            Seimitse-Turbins의 지역 문명의 존재 여부를 판단하기에는 분명히 충분하지 않지만 여기에 문화가 있습니다.

            나는 이것에 대해 논쟁하지 않지만 이것은 주로 청동기 시대의 물질 문화이며 문명에 대해 말할 이유가 없으며 다시 그 출현에 대한 진부한 이유가 없습니다.
            1. +1
              18 11 월 2015 13 : 29
              제품 견적 : 다운 하우스
              제품 견적 : 멀린
              아니면 19세기처럼요. 야만성, 야만성, 문명 등 모든 것이 당신과 엄격하게 선형입니다.

              글쎄, 일반적으로 절대적으로 사실입니다!

              이것은 오랫동안 지지할 수 없는 것으로 인식되어 온 19세기의 이론입니다! 예를 들어, 이 이론에 따르면 단순히 메소아메리카 문명이 없다는 것이 밝혀졌습니다. 그들은 단순히 바퀴를 발명하지 않았기 때문에 "야만적" 단계를 떠나지 않았습니다. 웃음
              제품 견적 : 다운 하우스
              나는 이것에 대해 논쟁하지 않지만 이것은 주로 청동기 시대의 물질 문화이며 문명에 대해 말할 이유가 없으며 다시 그 출현에 대한 진부한 이유가 없습니다.

              다시 말하지만, 이제는 지역 문명에 대해 이야기하는 것이 관례이지만 그럴 수도 있고 전제 조건이 있습니다. 우리는 문명의 존재를 선언하기 위해 종교(하지만 분명히 존재했습니다), 정치 및 경제 구조에 대해 알지 못합니다.
              1. -1
                18 11 월 2015 23 : 20
                제품 견적 : 멀린
                이것은 오랫동안 지지할 수 없는 것으로 인식되어 온 19세기의 이론입니다!

                누가 인정 했니?
                제품 견적 : 멀린
                예를 들어, 이 이론에 따르면 단순히 메소아메리카 문명이 없다는 것이 밝혀졌습니다. 그들은 단순히 바퀴를 발명하지 않았기 때문에 "야만적" 단계를 떠나지 않았습니다.

                나는 당신이 어떤 종류의 "이론"을 말하는지 이해하지 못하지만 Mesoamerica의 문명은 외부 세계에 닫힌 문명이 어떻게 "일방적이고 열등하게"발전했는지 보여줍니다.
                제품 견적 : 멀린
                다시 말하지만, 이제는 지역 문명에 대해 이야기하는 것이 관례입니다.

                누가 수락 했습니까? ))))
                나는 자연적인 (강제 식민지가 아닌) 발전의 모든 사회가 야만에서 야만으로, 야만에서 문명으로 간다는 사실에 대해 이야기하고 있습니다. 이것은 다소 "비유적인"용어입니다. 저를 이해하시기 바랍니다.
                1. -1
                  19 11 월 2015 09 : 00
                  제품 견적 : 다운 하우스
                  누가 인정 했니?

                  과학적 세계.
                  제품 견적 : 다운 하우스
                  이론이 뭔지도 모르고...

                  우리는 사회 진화, 특히 L. Morgan의 사회 진화 이론에 대해 이야기하고 있습니다. 만약 당신이 모른다면 그렇다면 왜 논쟁합니까?
                  제품 견적 : 다운 하우스
                  제품 견적 : 멀린
                  다시 말하지만, 이제는 지역 문명에 대해 이야기하는 것이 관례입니다.

                  누가 수락 했습니까? ))))

                  과학계는 철학을 공부하지 않았습니까? 그러한 질문은 어디에서 오는가?
                  제품 견적 : 다운 하우스
                  나는 자연적인 (강제 식민지가 아닌) 발전의 모든 사회가 야만에서 야만으로, 야만에서 문명으로 간다는 사실에 대해 이야기하고 있습니다. 이것은 다소 "비유적인"용어입니다. 저를 이해하시기 바랍니다.

                  모든 것이 L. Morgan과 정확히 일치하지만 F. Engels의 필사본에서 들어봤을 수도 있지만 문제는 여전히 기준이 있습니다-어떤 종류의 사회가 야생, 야만적 및 문명화로 간주되는지-일반적으로 이론은 민족 중심적이며 작동하지 않습니다 ...
                  1. 0
                    19 11 월 2015 12 : 08
                    제품 견적 : 멀린
                    우리는 사회 진화, 특히 L. Morgan의 사회 진화 이론에 대해 이야기하고 있습니다. 만약 당신이 모른다면 그렇다면 왜 논쟁합니까?

                    실제로 왜 논쟁합니까!
                    민족 중심주의를 사회 진화의 특수한 사례로 이야기한다면, 그렇습니다. 그것은 사악할 뿐만 아니라 사회 진화의 기본 전제인 일반 이론과 인간 중심적 원리를 모두 반박하기 때문에 진부하게 비과학적입니다.
                    제품 견적 : 멀린
                    철학을 공부했습니까?

                    철학을 덜 읽으십시오. 그것은 과학이 아닙니다. 일반 과학자를 읽어보세요 hi
                    제품 견적 : 멀린
                    일반적으로 이론은 민족 중심적이며 작동하지 않습니다 ...

                    작동하지 않는 것은 이론 자체가 아니며 과학적이지 않으며 민족 중심주의라는 특수한 경우와 모순됩니다.
                    여기에서 사회의 선형적이고 시간에 따른 발전은 이론의 기본 가정을 전혀 따르지 않는다는 것을 이해해야 합니다. 그럼에도 불구하고 어떤 사회에서든 "절대적 진보의 척도"에서 사회의 위치를 ​​판단할 수 있는 "보고 지점"을 찾을 수 있습니다.
                    예를 들어, 핵폭탄과 진부한 내연 기관의 발명은 사회에서 고등 교육 시스템의 기능 없이는 물리적으로 불가능합니다.
                    1. 0
                      19 11 월 2015 14 : 03
                      제품 견적 : 다운 하우스
                      민족 중심주의를 사회 진화의 특수한 사례로 이야기한다면, 그렇습니다. 그것은 사악할 뿐만 아니라 사회 진화의 기본 전제인 일반 이론과 인간 중심적 원리를 모두 반박하기 때문에 진부하게 비과학적입니다.

                      잘하셨어요! 우리는 여전히 사회적 진화에 대해 읽습니다. 그리고 이제 야만성 및 야만성과 같은 용어를 주목하지 않습니다 ...
                      약간의 여담 - 현재 일반적인 진화론은 없으며 종종 서로 모순되는 별도의 방향 만 있습니다.
                      제품 견적 : 다운 하우스
                      철학을 덜 읽으십시오. 그것은 과학이 아닙니다. 일반 과학자를 읽어보세요 hi

                      젊음의 극대주의? 많은 사람들이 당신에게 동의할 것입니다. 철학은 과학이 아니라 세계관이다, 아시다시피 훨씬 더 광범위한 개념입니다.
                      일반적으로 Popper의 기준에 대해 잘 알고 있습니까?
                      아마도 당신은 역사가이고 이런 이유로 철학을 좋아하지 않습니까?
                      제품 견적 : 다운 하우스
                      작동하지 않는 것은 이론 자체가 아니며 과학적이지 않으며 민족 중심주의라는 특수한 경우와 모순됩니다.

                      우리는 많은 이론이있는 일반적으로 사회 진화에 관한 것이 아니라 L. Morgan의 특정 이론에 대해 이야기했습니다.
                      일반적으로 비밀을 말씀드리자면 사회학은 과학의 관점에서 볼 때 과학이 아닙니다.
                      제품 견적 : 다운 하우스
                      예를 들어, 핵폭탄과 진부한 내연 기관의 발명은 사회에서 고등 교육 시스템의 기능 없이는 물리적으로 불가능합니다.

                      정확히 말하면, 사회의 발전만이 반드시 과학적이고 기술적일 필요는 없습니다. 과학적이고 기술적인 경우에도 완전히 다른 벡터를 따라갈 수 있습니다. 우리에게 친숙한 벡터를 따르더라도 동일한 사회 제도를 구축하고 이상적인 사회 시스템과는 거리가 먼 우리의 반복을 전혀 강요하지 않습니다.
                      그렇다면 사회의 "문명화" 정도를 어떻게 결정할 것인가? 당신은 단순히 우리 사회를 표준으로 삼을 것입니다 (핵무기와 내연 기관의 예에서 이미 한 것처럼). 그러나 이것은 "민족 중심주의"입니다.
                      일반적으로 귀하의 게시물에주의를 기울이고 민족 중심주의는 용납 할 수 없다고 쓰고 상호 배타적 단락의 전형적인 예인 우리 사회의 물질 문화를 즉시 예로 들었습니다. 한편 철학은 그러한 논리적 오류를 피하라고 가르칩니다.
                      1. 0
                        19 11 월 2015 15 : 35
                        제품 견적 : 멀린
                        현재 진화에 대한 일반적인 이론은 없으며 종종 서로 모순되는 별도의 방향만 있습니다.

                        여기에는 일반 이론이 있을 수 없으며(여기뿐만 아니라) 일반 가정만 있을 수 있으며 정확하지만 구체적이고 구체적인 이론을 기반으로 합니다. 그러나 우리는 궤변에 빠지는 것 같습니다.
                        제품 견적 : 멀린
                        그들에게 철학은 과학이 아니라 당신이 이해하는 것처럼 훨씬 더 넓은 개념인 세계관이기 때문입니다.

                        즉, "확장 된"사적 과학 이론의 형태로 세계관의 추상적 정의로 "철학"을 분리한다는 것입니다. 원칙적으로 나머지 95 %의 "철학"에서 빈 헛소리로 공식적으로 과학자의 능력을 넘어서지 않습니다.
                        제품 견적 : 멀린
                        일반적으로 Popper의 기준에 대해 잘 알고 있습니까?

                        아시다시피, 같은 사회학과는 대조적으로 철학은 대부분 사이비 과학이라는 것이 바로 이 기준입니다.
                        제품 견적 : 멀린
                        L. Morgan의 구체적인 이론에 대해 이야기했습니다.

                        일반적으로 나는 "인류 발전을위한 단일 진보적 경로에 대한"가정을 제외하고는 그녀에게 전적으로 동의합니다. 그것은 매우 논란의 여지가 있고 구체적이지 않습니다.
                        그러나 여기서 유일한 질문은 "단일 경로"에 대한 보다 정확한 정의입니다. 문제는 올바른 "참조 지점"을 선택하는 것입니다.
                        제품 견적 : 멀린
                        정확히 말하면, 사회의 발전만이 반드시 과학적이고 기술적일 필요는 없습니다. 과학적이고 기술적인 경우에도 완전히 다른 벡터를 따라갈 수 있습니다.

                        맞습니다. 초기점의 벡터는 다를 수 있지만 초기점 주위에 "원을 그리면" 제가 말하는 "기준점"을 얻게 됩니다.
                        가장 명확한 예: 일반적으로 사회는 반드시 공산주의자이거나 자본주의자이거나 다른 것일 필요는 없습니다. 그러나 어쨌든 이러한 사회는 "정당"의 초기 존재 형태로 초기 "기준점"을 갖게 됩니다.
                        그리고 그러한 "포인트"가 많이 있습니다.
                      2. +2
                        19 11 월 2015 15 : 41
                        인용구 : Down House
                        즉, 원래 점의 벡터가 다를 수 있습니다.

                        여러분 이제 손도 씻고 앞치마도 입고 누군가의 헤겔에 대해 글을 쓰겠습니다.. 정신의 향연.. 감로와 암브로시아, 함성소리에 지친 영혼을 위해.. 사람 100500+ 양쪽 하이 사이드.. 웃음
                      3. 0
                        19 11 월 2015 16 : 19
                        제품 견적 : afdjhbn67
                        여러분 이제 손도 씻고 앞치마도 입고 누군가의 헤겔에 대해 글을 쓰겠습니다.. 정신의 향연.. 감로와 암브로시아, 함성소리에 지친 영혼을 위해.. 사람 100500+ 양쪽 하이 사이드.. 웃음

                        감사합니다 깜놀...
                      4. 0
                        19 11 월 2015 16 : 13
                        제품 견적 : 다운 하우스
                        여기에는 일반적인 이론이 전혀있을 수 없습니다 ...

                        그런 다음 "빈 balabolstvo"라고 쓰면 그게 다입니다.
                        우리는 통일된 일반법에 도달해야 합니다. 그렇지 않으면 "사회 진화 이론"은 쓰레기통으로 보내져야 합니다.
                        제품 견적 : 다운 하우스
                        아시다시피, 같은 사회학과는 대조적으로 철학은 대부분 사이비 과학이라는 것이 바로 이 기준입니다.

                        K. Popper 자신의 "역사주의의 빈곤"기사를 읽으십시오. 그는 "역사의 과정과 인간 지식의 성장 사이의 불가분의 관계로 인해 사회 현상의 예측 가능성이 완전히 부족하고 그 발전도 예측할 수 없음"-분명히 사회학과 역사의 비과학적인 본질에 대해 말합니다.
                        제품 견적 : 다운 하우스
                        제품 견적 : 멀린
                        L. Morgan의 구체적인 이론에 대해 이야기했습니다.

                        일반적으로 나는 그녀에게 완전히 동의합니다 ...

                        트리를 따라 생각을 퍼뜨리지 말자. 이 토론 스레드에 첫 번째 게시물을 올린 후에도 이미 이해했습니다.
                        나는 세 번째로 반복합니다 : 그것은 초기 포인트에 관한 것이 아니라 당신이 비교하는 표준과 당신이 뽑은 사회 발전 단계에 관한 것입니다 ...
                        일반적으로 당신을 어떻게 이해합니까?
                        제품 견적 : 다운 하우스
                        일반적으로 나는 그녀의 [L. Morgan의 이론, 약. merlin], "인류 발전을 위한 단일 진보적 경로"라는 가정을 제외하고는 매우 논란의 여지가 있으며 구체적이지 않습니다.

                        즉, 당신은 썼습니다-일반적으로 나는 동의하지만 이론의 주요 기초는 "예외가 있습니다".
                        동의 여부를 직접 말할 수 있습니까?

                        PS 당신이 원에 대해 쓰는 것은 일반적으로 진화를 완전히 거부하는 이론인 "문화적 상대주의"에 더 가깝습니다 ...
                      5. -1
                        19 11 월 2015 17 : 30
                        제품 견적 : 멀린
                        우리는 통일된 일반법에 도달해야 합니다. 그렇지 않으면 "사회 진화 이론"은 쓰레기통으로 보내져야 합니다.

                        우리는 일반적인 원칙과 전제에 도달할 수 있을 뿐입니다.
                        국가와 법 이론은 통일된 일반 이론이 없기 때문에 이에 대해 최대한 자세하게 대답하지만 공생 관계에서 특정 이론을 연구합니다. 설명하겠습니다.
                        "에스키모"의 문화는 "에스키모"의 문화가 여행 한 길을 결코 통과하지 못할 것입니다. 그들은 국가 형성에 대한 외부 이유가 다릅니다.
                        그러나 국가의 형성과 발전에 대한 서로 다른 외부 및 내부 이유에도 불구하고 국가 자체는 사회와 국가의 엄격하게 의무적 인 제도의 형성과 발전 (발전 벡터에 관계없이)의 결과입니다. 다를 수 있지만 반드시 있어야합니다. 여기에서 동일한 인류 원리에 기반한 "국가의 유기적 이론"이 작동합니다.
                        제품 견적 : 멀린
                        K. Popper 자신의 "역사주의의 빈곤" 기사 읽기

                        즉, 당신의 의견으로는 그가 쓴 모든 것이 옳습니까? 미소
                        제품 견적 : 멀린
                        그것은 초기 포인트에 관한 것이 아니라 당신이 비교하는 표준과 당신이 뽑은 사회 발전 단계에 관한 것입니다.

                        그 기준을 엄밀하게 규정할 수는 없다고 생각하지만, 야만-야만-문명이라는 "삼합체"에 네 번째 단계인 "세계문명"이 보완된다면 이론적으로 "기준"은 규정될 수 있을 것이다.
                        제품 견적 : 멀린
                        일반적으로 동의하지만 이론의 주요 기초는 "예외가 있습니다".

                        나는 "국가의 유기적 이론"과 인류 중심주의의 입장에 동의하지만 민족 중심주의 원칙에는 동의하지 않습니다.
                        제품 견적 : 멀린
                        당신이 써클에 대해 쓰는 것은 일반적으로 "문화적 상대주의"에 가깝습니다.

                        어떠한 경우에도 ))))
                      6. 0
                        19 11 월 2015 22 : 34
                        그런 다음 "빈 balabolstvo"라고 쓰면 그게 다입니다.
                        우리는 통일된 일반법에 도달해야 합니다. 그렇지 않으면 "사회 진화 이론"은 쓰레기통으로 보내져야 합니다.


                        "Rus의 만장일치 도입에 대해"

                        최근 사회적 용어로 사회의 진화에 대해 이야기하기가 어렵습니다. 단순한 것에서 복잡한 것으로 기술적 진화가 있습니다.
                        그리고 사회적으로-어느 곳에서나 항상 다소 발전된 관료주의를 가진 생산 자산 소유자의 힘의 하나 또는 다른 버전.
                        여기서 유럽의 휴머니즘의 진화는 관용에 도달했습니다. 이것이 진보입니까? 여기에서 유럽의 사회적 보장의 진화는 "모든 아프리카의 부러움에"수준에 도달했습니다. 이것이 진보입니까? 아니면 이 사회 붕괴의 전조인가? 나선? 아니면 사이클?
                      7. 0
                        19 11 월 2015 22 : 21
                        그렇다면 사회의 "문명화" 정도를 어떻게 결정할 것인가?


                        그는 바지를 입지 않습니다. 그는 야만인입니다.
                        바닥에 앉아있는 것은 야만인입니다.
                        그는 야만인 인 오른손에 포크를 잡았습니다.
                        왈츠는 춤추는 법을 모릅니다 - 야만인.
                        (고등학교를 졸업한 할머니의 말을 인용함.)
                    2. 0
                      19 11 월 2015 22 : 16
                      그리고 당신은 철학을 적게 읽습니다. 그것은 과학이 아닙니다.


                      예. 어떤 철학적 질문에 대해서도 실험을 한다는 것은 불가능하기 때문입니다. 이것은 인류가 REALITY를 인식하는 분리된 방식입니다. 과학, 예술 등과 함께
                      그리고 하나는 다른 하나를 대체하지 않습니다.

                      참고로 수학은 과학이 아닙니다. 그것은 현실이 아니라 감각으로 우리에게 주어진 자연이 아니라 사랑하는 여러분, 그 자체만을 연구하기 때문입니다. 그러나이 모든 이점은 구체적입니다.
                      1. 0
                        19 11 월 2015 22 : 34
                        제품 견적 : Aljavad
                        참고로 수학은 과학이 아닙니다. 그것은 현실이 아니라 감각으로 우리에게 주어진 자연이 아니라 사랑하는 여러분, 그 자체만을 연구하기 때문입니다.

                        이것은 연금술, 점성술, 기상학, 과학을 의미합니다. 빌레이
                        그는 바지를 입지 않습니다. 그는 야만인입니다.
                        예, 지금 바로!
                        스코틀랜드 과학자들은 복제와 유사한 기술을 사용하여 돼지를 만들었습니다.
                        전설적인 양 Dolly가 복제 된 Scottish Roslyn Institute의 유명한 실험실은 새끼 돼지의 탄생 (porshenko)이라는 새로운 과학적 센세이션을 발표했습니다. 뭐? )
                        새끼 돼지는 "유전자 편집"으로 알려진 새로운 기술을 사용하여 만들어진 최초의 동물이라고 BBC 라디오가 보도했습니다.
                        wassat
                        영국 과학자들은 헛간 뒤에서 울고 있습니다. 시가는 입안에 있지 않습니다. 젠장 의지
                      2. 0
                        19 11 월 2015 23 : 38
                        perepilka (7) SU 오늘, 22:34 ↑
                        제품 견적 : Aljavad
                        참고로 수학은 과학이 아닙니다. 그것은 현실이 아니라 감각으로 우리에게 주어진 자연이 아니라 사랑하는 여러분, 그 자체만을 연구하기 때문입니다.
                        Et, 그것은 연금술, 점성술, 기상학, 과학을 의미합니다. 빌레이
                        그는 바지를 입지 않습니다. 그는 야만인입니다. 예, 지금 바로!


                        점성술의 경우 - 침묵하십시오.
                        연금술 - 철학자의 돌을 얻기 위한 일련의 시도.
                        그리고 이를 둘러싼 광범위한 캠페인이 진행됩니다. 자기 홍보와 실험을 계속하기 위한 자금 확보, 그리고 결과를 숨기기 위해(긍정적? 부정적?)

                        그리고 바지에 대해-할머니에게 (하나님은 그녀를 쉬게하십시오). 그녀는 이 공식적인 근거로 스코틀랜드인을 야만인으로 받아들였습니다.
                        그리고 나는 킬트를 존중합니다. 그리고 그것은 옷에 관한 것이 아닙니다.
                        일부 야만인은 일부 파리지앵보다 더 교양이 있습니다. 그리고 어떤 영주보다도 고귀합니다.
            2. +1
              19 11 월 2015 22 : 05
              어떤 문화도 완전히 부재합니다.


              이것은 일어나지 않습니다. 모든 사회에는 고유한 문화가 있습니다. 아마존 숲의 문화는 스웨덴과는 차원이 다릅니다.
    3. 0
      19 11 월 2015 21 : 57
      그리고 2500년의 중국 역사는 어디에 있습니까 .... ??? 천년이 지나도 말을 몰랐을지라도.

      대략 야마토국 천년의 역사가 있는 곳과 같은 곳.

      글쎄요, 사람들은 여러 세대 동안 조상을 기억하고 조상의 머리를 "황제"라고 부릅니다. 그러나 이것은 이 황제가 초가 궁전에서 가죽 위에 맨발로 앉아 있었을 가능성을 배제하지 않습니다. 그리고 그의 강력한 기사들은 돌 창으로 적을 위협했습니다.

      중국은 훨씬 후에 기술의 발상지가 되었습니다.
  7. 0
    18 11 월 2015 09 : 24
    정착지가 발견되었습니까? 아니면 "민간인" 인구의 매장? 기사에서 알 수 있듯이 발견 된 매장지에 전사 만 묻혀 있습니까?
    1. +3
      18 11 월 2015 11 : 07
      그러한 정착지는 발견되지 않았습니다. A.I.의 책에서 더 읽어보세요. Soloviev 무기와 갑옷. 시베리아 무기: 석기 시대부터 중세 시대까지. 노보시비르스크 INFOLIO-press, 2003.
      1. +1
        18 11 월 2015 11 : 32
        이 책은 꼭 보셔야 합니다.
        1. 0
          18 11 월 2015 17 : 41
          이 책의 삽화는 수년 동안 네트워크 전체에 순환되었습니다.
          그러나 이상합니다-무덤은 군사적이며 정착지는 발견되지 않았습니다-그러나이 기사에서도 비소 연기로 인한 죽음의 버전이 표명됩니다 빌레이
        2. 0
          18 11 월 2015 23 : 22
          제품 견적 : 멀린
          이 책은 꼭 보셔야 합니다.

          그것도 재미있어져서 여러 사람이 언급했다. 미소
      2. 0
        19 11 월 2015 22 : 48
        정착지가 발견되었습니까? 아니면 "민간인" 인구의 매장? 기사에서 알 수 있듯이 발견 된 매장지에 전사 만 묻혀 있습니까?
        답장 견적 사이트 규칙 위반보고
        3
        아바타
        kalibr RU 어제 11:07 ↑
        그러한 정착지는 발견되지 않았습니다. A.I.의 책에서 더 읽어보세요. Soloviev 무기와 갑옷. 시베리아 무기: 석기 시대부터 중세 시대까지. 노보시비르스크 INFOLIO-press, 2003.


        또 다른 흥미로운 기사는 Natalya Bespalova의 5년 "과학 및 기술" 저널에 실렸습니다.
        그곳에서 이 공동체는 원자재 공급이 확립된 순회 ​​총포상으로 정의됩니다.
  8. 0
    18 11 월 2015 10 : 04
    좋은 시간!
    호포이 고백하건대, 문화 발전의 이 시기에 대해 아무것도 몰랐다.
    현대 러시아 저자에게 감사를 표합니다. 나는 모든 새로운 길이를 얻었습니다
    세비아.
    1. +1
      18 11 월 2015 10 : 50
      앤서니. 안녕하세요.
      프랑스에서 온 당신은 용서할 수 있습니다.
      우리 자신은 여기 어둡고 .... 팩-팩 .... 밀도가 높습니다.
      일부 스니펫만 해당됩니다.
      여기에 Turkic Khaganate가 있습니다. 이 영토 만 포함했습니다. 기사에서 논의됩니다.
      그래서 그는 나중에였습니다.
      무엇을 기반으로 했습니까? 그는 갑자기 나타날 수 없었습니다.
      여기 교수입니다. Okladnikov는 마른 땅인 Jurchens의 황금 제국을 발견했습니다.
      음 .... 읽고 기억하십시오-http://www.razlib.ru/istorija/drevnjaja_vedicheskaja_rus_osnova_sushego/p24.php

      그리고 실제로 일어난 일 - 큰 수수께끼가 있습니다.
      ..
      경례!
    2. +1
      18 11 월 2015 11 : 09
      A.I의 책에서 자세한 내용을 읽어보세요. Solovyova 무기 및 갑옷. 시베리아 무기: 석기 시대부터 중세까지. 노보시비르스크 INFOLIO-프레스, 2003.
  9. +1
    18 11 월 2015 10 : 55
    http://lubovbezusl.ru/publ/istorija/vladimir/r/37-1-0-1490 здесь оригинал статьи которую скопировали и отредактировали авторы.
  10. 0
    18 11 월 2015 10 : 56
    따라서 이를 바탕으로 발칸-미케네 Seima-Turbino 문화의 존재 시기로서의 기준선은 XNUMX-XNUMX세기에 해당하는 것으로 간주할 수 있습니다. 기원전 이자형. 그리고 Seima와 Turbine 문화의 연대기 경계가 약간의 토론을 불러 일으켰다면 분포의 지리가 매우 정확하게 결정되었습니다.

    좋은
  11. 0
    18 11 월 2015 11 : 36
    우리 민족의 가장 오래된 과거는 잘 알려진 러시아 민족 학자이자 인류 학자 V.P. Alekseev "끝없는 역사의 거리로". 그대로입니다.
  12. +1
    18 11 월 2015 12 : 47
    인용구 : Mangel Olys
    우리 민족의 가장 오래된 과거는 잘 알려진 러시아 민족 학자이자 인류 학자 V.P. Alekseev "끝없는 역사의 거리로". 그대로입니다.

    따라서 러시아 연방의 현대 NORMAL 역사가와 고고학자의 임무는 분석을 수행하기 위해 우리 역사를 탐구하는 것이며 가장 중요한 것은 Romanovs의 서양 역사가와 다른 현대 보조금 먹는 사람들이 부과한 어리 석음과 사악함을 걸러내는 것입니다. 그리고 불행히도 이전에는 많은 것들이있었습니다 (Miller, Bayer, Schlozer 등, 그리고 지금은 ... 그러나 애국적인 것뿐만 아니라 (예를 들어 Lomonosov는 Miller의 새로 등장한 논문 "러시아인의 이름과 사람들의 기원"또는 Tatishchev도 가능한 모든 방법으로 그의 작업을 방해했습니다 ...)
    그리고 그들이 어떻게 이끌었는지 ... 인용문 - Miller, Bayer 및 Fischer가 체육관을 이끌었습니다. 체육관에서 "교사는 러시아어를 몰랐습니다 ... 학생은 독일어를 몰랐습니다. 모든 교육은 전적으로 라틴어로 진행되었습니다 ... 1726 년 동안 (1755-XNUMX) 체육관은 대학 입학을 위해 한 사람을 준비하지 않았습니다." 이것으로부터 다음과 같은 결론이 도출되었습니다. "어쨌든 러시아인에게서 그들을 훈련시키는 것은 불가능하다고 주장되기 때문에 유일한 탈출구는 독일에서 학생들을 보내는 것입니다." 여기에 "문명화 된", 즉 슬라브에 대한 "서양"접근 방식이 있습니다. 중지
    1. -2
      18 11 월 2015 13 : 13
      제품 견적 : Val_Y
      따라서 러시아 연방의 현대 NORMAL 역사가와 고고학자의 임무는 우리 역사를 탐구하는 것입니다.

      그들은 그렇지 않다고 생각할 수도 있습니다.
      그리고 예, 지금까지 기사의 문화가 우리의 역사라고 믿을 이유가 없습니다.
      1. +2
        19 11 월 2015 23 : 42
        그리고 예, 지금까지 기사의 문화가 우리의 역사라고 믿을 이유가 없습니다.


        모든 역사는 우리의 것입니다.

        3500년 전에 개인적으로 몇 명의 조상이 있었는지 세어 보십시오. (그리고 여성 라인에서도)
    2. +1
      18 11 월 2015 13 : 53
      따라서 러시아 연방의 현대 NORMAL 역사가 및 고고학자의 임무는 ...


      러시아 연방의 NORMAL 역사가 및 고고학자 이름의 대략적인 목록을 적어도 말할 수 있습니까?
      글쎄, 누구를 신뢰해야할지 알기 위해 ...
      1. +1
        18 11 월 2015 23 : 27
        제품 견적 : Glot
        글쎄, 누구를 믿어야할지 알기 위해

        가장 중요한 것은 거기에서 어떤 잉글 링과 "대안"도 읽지 않는다는 것입니다. 그리고 당신은 행복 할 것입니다. 가장 중요한 것은 더 많은 논리입니다. 그렇지 않으면 자주 읽는 내용이 적합하지 않습니다 hi
        1. 0
          19 11 월 2015 06 : 44
          가장 중요한 것은 거기에서 어떤 잉글 링과 "대안"도 읽지 않는다는 것입니다. 그리고 당신은 행복 할 것입니다. 가장 중요한 것은 더 많은 논리입니다. 그렇지 않으면 자주 읽는 내용이 적합하지 않습니다


          아니, 나는 이것을 다 알고 있다. 미소
          나는 그가 NORMAL이라고 생각하는 사람과 명확히하고 싶었습니다.
          1. 0
            19 11 월 2015 12 : 16
            제품 견적 : Glot
            나는 그가 NORMAL이라고 생각하는 사람과 명확히하고 싶었습니다.

            과학계의 구성원 사람
    3. 댓글이 삭제되었습니다.
    4. 0
      18 11 월 2015 16 : 33
      가장 중요한 것은 서구의 로마노프 역사가들과 다른 현대 보조금 먹는 자들이 부과한 어리석음과 비열한 것들을 걸러내는 것입니다. 그리고 불행히도 이전에는 많은 것들이있었습니다 (Miller, Bayer, Schlozer 등, 그리고 지금은 ... 그러나 애국적인 것뿐만 아니라 (예를 들어 Lomonosov는 Miller의 새로 등장한 논문 "러시아인의 이름과 사람들의 기원"또는 Tatishchev도 가능한 모든 방법으로 그의 작업을 방해했습니다 ...)

      "117년 창립부터 1724년까지 러시아 과학 아카데미에서 1841년(34년 이상!) 동안 3명의 학술 역사가 중 러시아 학자는 90명(XNUMX명!!!)에 불과했습니다. 이들은 M.V. Lomonosov, Ya.O. Yartsov 및 N.G. Ustryalov입니다. 다른 XNUMX명의 학자는 모두 외국인이었습니다. 따라서 중반까지 XNUMX세기, 러시아 아카데미의 외국 역사가 비율이 XNUMX%를 넘었습니다(XNUMX%!).
      XNUMX년 이상 동안 외국인들이 러시아 역사를 쓰는 전 과정을 완전히 통제했다는 것이 밝혀졌습니다. 어떤 오래된 러시아 문서를 폐기해야 하는지, 어떤 문서를 다시 작성해야 하는지, 어떤 문서를 보관해야 하는지, 어떤 문서를 위조해야 하는지 통제할 수 없이 결정한 것은 외국인들이었다. 우리가 볼 수 있듯이 국내 역사가들은 국내 기록 보관소와 주요 출처에서 완전히 제거되어 무례하게 문 밖으로 나갔습니다.
      1. +2
        18 11 월 2015 16 : 44
        어떤 오래된 러시아 문서를 폐기해야 하는지, 어떤 문서를 다시 작성해야 하는지, 어떤 문서를 보관해야 하는지, 어떤 문서를 위조해야 하는지 통제할 수 없이 결정한 것은 외국인들이었다. 우리가 볼 수 있듯이 국내 역사가들은 국내 기록 보관소와 주요 출처에서 완전히 제거되어 무례하게 문 밖으로 나갔습니다.


        단어와 그 이상.
        그러한 진술에 세부 사항을 추가하고 싶습니다.
        즉, 적어도 파괴, 재 작성, 위조 된 이름?
        그리고 "외국인들이 우리에게 역사를 썼다"라는 외침 등은 이미 지루합니다.
        그리고 많은 문서와 주요 출처가 있습니다. 그리고 우리 러시아인뿐만이 아닙니다. 실제로 이것 저것 확인합니다.
        대체로 ... 아니
        1. -3
          18 11 월 2015 17 : 10
          제품 견적 : Glot
          단어와 그 이상.
          그러한 진술에 세부 사항을 추가하고 싶습니다.


          적어도 당신의 눈에 오줌을 싸는 것은 Peter부터 시작하여 러시아 학자 목록을 오랫동안 배치했으며 그들은 러시아 과학 아카데미 웹 사이트에 있습니다 ...
          1. +2
            18 11 월 2015 17 : 46
            RAS와 RANS의 "공공 조직" 유형을 "Chudinov"와 같은 "학자" 무리와 혼동하고 있습니까? 웃음
            1. -2
              18 11 월 2015 17 : 59
              제품 견적 : tanit
              RAS와 RANS의 "공공 조직" 유형을 "Chudinov"와 같은 "학자" 무리와 혼동하고 있습니까? 웃음


              예 아니오 유형 ...
          2. -1
            18 11 월 2015 19 : 40
            적어도 당신의 눈에 오줌을 싸는 것은 Peter부터 시작하여 러시아 학자 목록을 오랫동안 배치했으며 그들은 러시아 과학 아카데미 웹 사이트에 있습니다 ...


            오, 야뇨증은 혼자만 간직하세요. 웃음
            목록에 관해서는 당신이 그것을 보지 못한 것 같습니다.
            1. 0
              18 11 월 2015 21 : 47
              제품 견적 : Glot
              적어도 당신의 눈에 오줌을 싸는 것은 Peter부터 시작하여 러시아 학자 목록을 오랫동안 배치했으며 그들은 러시아 과학 아카데미 웹 사이트에 있습니다 ...


              오, 야뇨증은 혼자만 간직하세요. 웃음
              목록에 관해서는 당신이 그것을 보지 못한 것 같습니다.

              http://isaran.ru/?q=ru/persostav&order=3

              주제에
              http://topwar.ru/84155-chto-stalo-prichinoy-gibeli-pervoy-evropeyskoy-civilizaci
              i.html#comment-id-5145569
              방금 이 링크를 당신에게 올렸는데, 당신은 장님, 귀머거리, 바보입니다...
              1. 0
                18 11 월 2015 21 : 58
                방금 이 링크를 당신에게 올렸는데, 당신은 장님, 귀머거리, 바보입니다...


                "이 링크" 웃음 게시할 필요가 없습니다.
                "이 링크"에서 검색 엔진 ACADEMICS OF THE RAS 19-20 CENTURIES를 입력하고 "링크"를 보면 나타나는 목록 전체에 어떤 이름이 있는지 확인할 수 있습니다. 웃음
                1. 0
                  18 11 월 2015 22 : 44
                  제품 견적 : Glot
                  방금 이 링크를 당신에게 올렸는데, 당신은 장님, 귀머거리, 바보입니다...


                  "이 링크" 웃음 게시할 필요가 없습니다.
                  "이 링크"에서 검색 엔진 ACADEMICS OF THE RAS 19-20 CENTURIES를 입력하고 "링크"를 보면 나타나는 목록 전체에 어떤 이름이 있는지 확인할 수 있습니다. 웃음


                  이미 마침내 바보를 켰습니까? 또 무슨 일이야? 다시 17-18-19세기 학자들이 보이지 않습니까? 또 뭐가 필요해?
                  1. 0
                    19 11 월 2015 06 : 36
                    또 뭐가 필요해?


                    필요한 ? 이상적으로는 네트워크 공간에 쓰레기가 아닌 어리 석음으로 무엇을 하시겠습니까?
                    글쎄, 나는 이미 위에서 모든 것을 말했습니다. 그리고 한 번 이상.
                  2. 0
                    19 11 월 2015 22 : 57
                    드디어 바보를 켰어? 또 무슨 일이야? 다시 17-18-19세기 학자들이 보이지 않습니까? 또 뭐가 필요해?


                    벌써 17일?????

                    아마 15일?????

                    Petersburg Academy of Sciences는 1724-1917년 러시아 제국의 최고 과학 기관의 이름으로, 문헌[1]에서 인정됩니다. 28년 8월 1724일(XNUMX월 XNUMX일) 피터 XNUMX세 황제의 칙령에 따라 상트페테르부르크에서 창립 [

                    아니면 아카데미가 아니었고 학자들은 이미 ????
                    1. +1
                      20 11 월 2015 08 : 34
                      제품 견적 : Aljavad
                      드디어 바보를 켰어? 또 무슨 일이야? 다시 17-18-19세기 학자들이 보이지 않습니까? 또 뭐가 필요해?


                      벌써 17일?????

                      아마 15일?????

                      Petersburg Academy of Sciences는 1724-1917년 러시아 제국의 최고 과학 기관의 이름으로, 문헌[1]에서 인정됩니다. 28년 8월 1724일(XNUMX월 XNUMX일) 피터 XNUMX세 황제의 칙령에 따라 상트페테르부르크에서 창립 [

                      아니면 아카데미가 아니었고 학자들은 이미 ????


                      또 다른 장님, 귀머거리, 벙어리? 그리고 러시아 과학 아카데미 웹 사이트 링크, 장면을 만들기 전에 놈에서 무엇을 봐야합니까?
            2. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. 0
          18 11 월 2015 17 : 20
          제품 견적 : Glot
          즉, 적어도 파괴, 재 작성, 위조 된 이름?


          Lomonosov "고대 러시아 역사"는 INVARIANT ANALYSIS 방법으로 조사되었으며이 작업은 단순히 가짜 인 Lomonosov의 작업에 속하지 않는다는 것이 입증되었습니다 ...
          1. 0
            18 11 월 2015 19 : 44
            Lomonosov "고대 러시아 역사"는 INVARIANT ANALYSIS 방법으로 조사되었으며이 작업은 단순히 가짜 인 Lomonosov의 작업에 속하지 않는다는 것이 입증되었습니다 ...



            그리고 다음을 확인할 수 있습니다.
            - 조사는 누가 했나요?
            - 어디서, 어떻게 발생했는가?
            - 누구의 후원으로 또는 누구의 이니셔티브로?
            - 본 연구의 자료는 어디서 접할 수 있나요?

            예,이 작업이 "Fomenko and Co의 실험실"등에서 수행 되었다면 더 이상 계속할 수 없습니다.
            1. 0
              18 11 월 2015 21 : 55
              제품 견적 : Glot
              Lomonosov "고대 러시아 역사"는 INVARIANT ANALYSIS 방법으로 조사되었으며이 작업은 단순히 가짜 인 Lomonosov의 작업에 속하지 않는다는 것이 입증되었습니다 ...



              그리고 다음을 확인할 수 있습니다.
              - 조사는 누가 했나요?
              - 어디서, 어떻게 발생했는가?
              - 누구의 후원으로 또는 누구의 이니셔티브로?
              - 본 연구의 자료는 어디서 접할 수 있나요?

              예,이 작업이 "Fomenko and Co의 실험실"등에서 수행 되었다면 더 이상 계속할 수 없습니다.


              가게의 공범자들이 언젠가는 진실을 찾기 위해 참석할 것이라고 생각합니까? 당신의 전통적인 역사는 그것들을 구축하기 위해서가 아니라 "고대"로마인과 그들의 "진보적"후손, 현대 서부 및 야만인 러시아와 함께이 미친 세계 그림에 통합하기 위해 발굴을 수행합니다. 당연히 텍스트 불변량 방법의 발견은 Zaliznyak 또는 Yanin이 아니라 Anatoly Timofeevich Fomenko의 부모가 수행했으며 SHOLOKHOV의 QUIET DON에서 테스트했습니다 ...
              1. -1
                18 11 월 2015 22 : 00
                가게의 공범자들이 언젠가는 진실을 찾기 위해 참석할 것이라고 생각합니까? 당신의 전통적인 역사는 그것들을 구축하기 위해서가 아니라 "고대"로마인과 그들의 "진보적"후손, 현대 서부 및 야만인 러시아와 함께이 미친 세계 그림에 통합하기 위해 발굴을 수행합니다. 당연히 텍스트 불변량 방법의 발견은 Zaliznyak 또는 Yanin이 아니라 Anatoly Timofeevich Fomenko의 부모가 수행했으며 SHOLOKHOV의 QUIET DON에서 테스트했습니다 ...


                나는 간단한 질문을 했지만 그들 중 누구도 명쾌한 답을 얻지 못했습니다.
                일반적으로 예상됩니다. 그래서 그들이 한 멋진 영화에서 말했듯이:
                - 진정해 Vasya ... 웃음
                1. -2
                  18 11 월 2015 22 : 05
                  Glot은 물론 모든 것을 이해합니다 ... 하지만 주제에서 주제로이 의식의 흐름을 읽는 데 지쳤습니까 ???
                  그는 어쨌든 새로운 것을 쓰지 않을 것이며 기다리지 마십시오 ...
                  1. -2
                    19 11 월 2015 06 : 32
                    Glot은 물론 모든 것을 이해합니다 ... 하지만 주제에서 주제로이 의식의 흐름을 읽는 데 지쳤습니까 ???
                    그는 어쨌든 새로운 것을 쓰지 않을 것이며 기다리지 마십시오 ...


                    예, 동의하며 여기의 사례가 이미 임상 적이라는 것을 이해하지만 바보는 때때로 "코를 찔러야"하여 어리 석음으로 주변의 모든 것을 차단하지 않습니다.
                    그래서 제가 제 자신에게 말할 때마다 그들은 바보들에게 관심을 두지 말고 그들이 자신의 사업을 보여주기 위해 자신을 드러내도록 내버려 두라고 말하지만 항상 무시할 수는 없습니다. 미소
                    ATFiKo 분파의 동일한 대표자와 함께 사건은 매우 중요합니다. 아시다시피 사람은 지식이 전혀 없지만 아무것도 증명할 수 없지만 무언가를 증명하려고 합니다. 그는 질문에 대답하지 않고 시끄럽지만 공허한 문구의 안개 속에 합쳐집니다. 일반적으로 Shiza가 완료되었습니다.
                    1. 0
                      19 11 월 2015 09 : 04
                      제품 견적 : Glot
                      그는 질문에 대답하지 않고 시끄럽지만 공허한 문구의 안개 속에 합쳐집니다. 일반적으로 Shiza가 완료되었습니다.

                      당신은 그의 매뉴얼에 답이 없는 질문을 하고 있을 뿐입니다. 웃음
                2. -4
                  18 11 월 2015 22 : 52
                  제품 견적 : Glot
                  가게의 공범자들이 언젠가는 진실을 찾기 위해 참석할 것이라고 생각합니까? 당신의 전통적인 역사는 그것들을 구축하기 위해서가 아니라 "고대"로마인과 그들의 "진보적"후손, 현대 서부 및 야만인 러시아와 함께이 미친 세계 그림에 통합하기 위해 발굴을 수행합니다. 당연히 텍스트 불변량 방법의 발견은 Zaliznyak 또는 Yanin이 아니라 Anatoly Timofeevich Fomenko의 부모가 수행했으며 SHOLOKHOV의 QUIET DON에서 테스트했습니다 ...


                  나는 간단한 질문을 했지만 그들 중 누구도 명쾌한 답을 얻지 못했습니다.
                  일반적으로 예상됩니다. 그래서 그들이 한 멋진 영화에서 말했듯이:
                  - 진정해 Vasya ... 웃음


                  이 방법에 대한 링크를 찾아 코를 찌를 것입니다. 주저하지 마십시오 ...
                  1. -2
                    19 11 월 2015 06 : 42
                    이 방법에 대한 링크를 찾아 코를 찌를 것입니다. 주저하지 마십시오 ...


                    와우, 당신이 무슨 말을하는지 이해하지 못한다는 뜻입니다. 미소
                    그들은 어리석은 작은 책에서 그런 방법이 확립되었다고 말합니다. 당신은 읽고 샀다. 그리고 거기에 무엇이 있고 어떻게 이해하지 못했습니까? 그래서 다시 웅덩이에 앉았습니다.
                    다시 한 번, 마지막으로 반복하겠습니다.
                    이 방법에 대한 링크가 필요하지 않으며 정보가 필요합니다.

                    - 조사는 누가 했나요?
                    - 어디서, 어떻게 발생했는가?
                    - 누구의 후원으로 또는 누구의 이니셔티브로?
                    - 본 연구의 자료는 어디서 접할 수 있나요?

                    이 "연구"를 누가 어디서 수행했는지 위에 이미 작성했지만. 그러나 나는 이미 fomenkoids의 "연구"가 고려되지 않았으므로 더 이상 검색을 귀찮게 할 수 없다고 대답했습니다. Charlatan "작업"에는 무게도, 힘도, 과학의 진실과 인식도 없습니다.
                    다시 말하겠습니다.
                    - 진정해 Vasya. (와 함께) 웃음
                    1. 0
                      20 11 월 2015 09 : 40
                      제품 견적 : Glot
                      이 "연구"를 누가 어디서 수행했는지 위에 이미 작성했지만. 그러나 나는 이미 fomenkoids의 "연구"가 고려되지 않았으므로 더 이상 검색을 귀찮게 할 수 없다고 대답했습니다. Charlatan "작업"에는 무게도, 힘도, 과학의 진실과 인식도 없습니다.


                      나는 당신을 위해 선택하지 않고 이미 오랫동안 당신과 함께 모든 것이 명확했으며 위축 된 마음에 외부로부터의 논쟁이 들어오지 않고 염증이있는 뇌에는 "새로운 아이디어가 없습니다"라는 단 하나의 아이디어 만 있습니다.
                      그래서 나는 이미 소위 INVARIANT라는 텍스트의 통계 처리 방법의 발견이 1974-1981 년 A.T. Fomenko, Valentina Polikarpovna Fomenko 및 Timofey Grigorievich Fomenko의 부모에 속한다고 말했습니다.
                      방법은 다음과 같습니다. 텍스트 샘플(수천 단어)을 취하고 서비스 단어(접속사)의 수를 계산합니다. 이는 각 문학 작가의 개인 스타일의 일부인 무의식적 기초인 접속사이기 때문입니다. 작가의 기분과 작품 작성 시간에 의존하지 마십시오. 저자는 무의식적으로 항상 작업에서 개인 (자신의) 연결 수를 사용합니다.

                      포멘코 아나톨리. 책: 역사적 텍스트의 통계적 분석 방법(2부).
                      http://www.libtxt.ru/chitat/fomenko_anatoliy/27258-metodi_statisticheskogo_anali



                      za_istoricheskih_tekstov_chast_2/98.html
                      1. -1
                        20 11 월 2015 14 : 06
                        나는 당신을 위해 선택하지 않습니다


                        그럼 왜 대답해? 웃음

                        그러나 내가 말했듯이 "발견의 실험실"은 다음과 같이 알려져 있습니다.

                        포멘코 아나톨리. 책: 역사적 텍스트의 통계적 분석 방법(2부).


                        웃음 웃음 웃음
                        새로운 것은 없고 모든 것이 똑같고 똑같습니다...
                        나는 당신이 적어도 몇 개의 새로운 이름을 지을 것이라고 생각했습니다. 그리고... 알았어. 진정해 바샤... 웃음
                      2. 댓글이 삭제되었습니다.
                    2. 댓글이 삭제되었습니다.
                  2. 0
                    19 11 월 2015 23 : 03
                    Ernst Muldashev에 대한 링크가 없는 이유는 무엇입니까?????

                    그는 또한 숨겨진 것을 드러냅니다. 아니면 다른 종파입니까?
                    1. -1
                      20 11 월 2015 14 : 08
                      그는 또한 숨겨진 것을 드러냅니다. 아니면 다른 종파입니까?


                      예, 다른 것이 있습니다. 그곳에서 그는 개인적으로 외계인과 대화를 나누었습니다. fomenkoids는 어디에 있습니까? 그들은 아직 동의하지 않았습니다. 웃음
                      1. -1
                        20 11 월 2015 22 : 52
                        Ernst Muldashev에 대한 링크가 없는 이유는 무엇입니까?????

                        그는 또한 숨겨진 것을 드러냅니다. 아니면 다른 종파입니까?
                        답장 견적 사이트 규칙 위반보고
                        0
                        일반 메이저 아바타
                        글롯 (1) 수 투데이, 14:08 ↑ New
                        그는 또한 숨겨진 것을 드러냅니다. 아니면 다른 종파입니까?

                        예, 다른 것이 있습니다. 그곳에서 그는 개인적으로 외계인과 대화를 나누었습니다. fomenkoids는 어디에 있습니까? 그들은 아직 동의하지 않았습니다. 웃음


                        아... 분명히. Fomenko는 아직 필요한 학위에 도달하지 못했습니다 ...
                    2. 댓글이 삭제되었습니다.
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    5. +1
      18 11 월 2015 20 : 32
      가장 중요한 것은 서구의 로마노프 역사가들과 다른 현대 보조금 먹는 자들이 부과한 어리석음과 비열한 것들을 걸러내는 것입니다.

      너와 완전히 동의한다.
  13. +1
    18 11 월 2015 13 : 54
    기사 플러스. 나는 나 자신을 위해 많은 새로운 것을 배웠다.
  14. GAF
    0
    18 11 월 2015 14 : 57
    저자에게 질문합니다. 당신은 다음과 같이 썼습니다. "그리고 아마도 그들의 특정 야금술로 인해 그들은 모두 죽었고 (남자) 여자들은" "다른 부족으로 이동하여 그들 사이에서 사라졌습니다." 한 세대 안에 남은 남자가 없다면 의문의 여지가 없습니다. 남자들이 오랜 세월에 걸쳐 사라진다면 이 부족의 여자들은 어디에서 왔을까?
    1. +1
      18 11 월 2015 18 : 07
      물론 용융이 집중적으로 수행되면 일부 그룹에서 쾅하고 모든 남자가 비소화물을 흡입하여 사망했습니다. 여자와 아이들이 있습니다!
      1. -1
        20 11 월 2015 23 : 11
        kalibr RU 18년 2015월 18일 07:XNUMX ↑
        물론 용융이 집중적으로 수행되면 일부 그룹에서 쾅하고 모든 남자가 비소화물을 흡입하여 사망했습니다. 여자와 아이들이 있습니다!


        그리고 뼈가 부서졌지만 비소 함량이 높은지 확인하지 않았습니까?
  15. 0
    18 11 월 2015 15 : 40
    Vyacheslav Olegovich, 나는 당신의 사진에서 도자기를 보았고 친숙해 보였으며 실제로 여기에서 볼 수 있습니다.
    1. 0
      18 11 월 2015 15 : 55
      정확히 냄비가 아닙니다. 그리고 마감, 넥 부분이 조금 다릅니다.
      1. 0
        18 11 월 2015 16 : 15
        나는 그들이 동일하다고 말하지 않았습니다 ... 비슷합니다
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
  16. 0
    18 11 월 2015 17 : 32
    "고대"반 야만인은 구리 또는 청동 도구를 사용하여 돌에 그림을 새겼습니다. .. 그들은 편차 XNUMX 밀리미터의 정확도로 거대한 치수의 블록을 잘라냅니다. 직접 해 보셨나요? 이런 일은 일어나지 않습니다 .. 누가 "바보"였는지 아직 알 수 없습니다
    1. +1
      18 11 월 2015 17 : 54
      예, 간단한 돌 도끼는 이미 제조의 문제입니다. 대부분의 "모든 것에 대한 전문가"는 그것을 만들 수 없습니다. 그러나 어떻게 웃음 부싯돌을 찾으십시오.
      1. -1
        19 11 월 2015 23 : 14
        그러나 웃고 부싯돌을 찾는 방법.


        아주 우연히 국립 역사 박물관에서 강의를 듣게 되었는데, 그 그림이 등장했습니다. 구석기 시대로 거슬러 올라가면 "국제적인" 분업이 발전했습니다. 한 그룹의 사람들은 예금에서 전문적으로 부싯돌을 채굴했고 (언론에서는 "부싯돌", "실리콘 팁"이라고 지속적으로 씁니다) 다른 그룹의 사람들은 전문적으로 초기 처리를 수행했습니다 (별도의 합의에서). 그런 다음 유라시아 전역에 얇고 고른 플레이크 블랭크가 흩어져 지상에서 최종 제품을 만들었습니다.

        놀라워. 그리고 그는 진정되었습니다. 사람들은 우리보다 어리석지 않았습니다.
    2. -2
      18 11 월 2015 23 : 31
      제품 견적 : exalex2
      구리 또는 청동 도구로 돌에 디자인을 조각합니다.

      돌과 돌의 투쟁 사람
      제품 견적 : exalex2
      그들은 XNUMXmm 편차의 정확도로 거대한 크기의 블록을 잘라냅니다.

      그들은 그것을 줄이지 않고 "잘라 냈습니다"- 당신이 쓴 것과 같은 정확성이 아닙니다.
  17. 0
    18 11 월 2015 18 : 44
    친애하는, 당신은 개인적으로 저를 완전히 혼란스럽게 만들었습니다. 또한 "전체 그림을 깨십시오", 제 생각은 기사를 더 자세하고 순서대로 작성하십시오.
  18. +1
    19 11 월 2015 04 : 39
    글쎄, 마침내 저자가 우리에게 도달했습니다! 알다시피, 그들은 우리 조상도 손가락으로 만들어지지 않았고 문화가 어떤 것보다 더 풍부할 것이라는 것을 기억했습니다!
  19. +1
    19 11 월 2015 07 : 25
    즐겁게 기사를 읽었고 어제 시간이 없었던 것이 아쉽습니다.
    질문하기 부끄럽습니다: 그래서 그들은 누구였습니까, 우리의 시베리아인 우리의 조상 --- 코카소이드 또는 몽고인입니까? 이 질문은 실제로 매우 중요합니다. 35세기와 000세기의 북미 인류학 지도를 봅시다 --- 차이가 엄청납니다! , 이것에 대해 어떻게 생각하세요?
  20. +1
    19 11 월 2015 10 : 48
    바르나 - 불가리아 - 세계에서 가장 오래된 가공된 금이 발견된 곳입니다.


    http://portal-bg1.ning.com/profile/DrevnataKulturaVarna
    1. -1
      19 11 월 2015 10 : 56
      인용구 :하지만 여전히
      바르나 - 불가리아 - 세계에서 가장 오래된 가공된 금이 발견된 곳입니다.


      http://portal-bg1.ning.com/profile/DrevnataKulturaVarna

      그의 골반에 무엇이 있습니까? 황금 콘돔?
      1. 0
        19 11 월 2015 11 : 27
        웃음 문화적으로나 유전적으로 많은 고대 문명에 흔적을 남겼다는 사실로 판단하면 콘돔이 아닐 가능성이 큽니다.
      2. 0
        19 11 월 2015 23 : 21
        황금 콘돔


        팔로크립트라고 합니다!
        1. 0
          20 11 월 2015 12 : 52
          예, 그런데 왜 구멍이 있습니까(영화 클로즈업 참조)? 따라서 콘돔이 아닙니다. 액체가 흘러 나오는 것을 막지 않았습니다. 고대의 수호자일까요? 왜 구멍? 아마도 액체를 모으기 위해? 아니면 고대 진동기일까요? 아니면 성관계 중 접촉을 방지하기 위해?
    2. +1
      19 11 월 2015 23 : 20
      바르나 - 불가리아 - 세계에서 가장 오래된 가공된 금이 발견된 곳입니다.


      플로브디프는 유럽에서 가장 오래된 도시입니다. 한 곳에서 쉬지 않고 9000년.
      1. 0
        20 11 월 2015 12 : 39
        좋은 예, 플로브디프는 유럽에서 가장 오래된 "살아 있는"(창건 이후 영구적으로 거주하는) 도시입니다.
  21. +1
    19 11 월 2015 11 : 08
    유럽과 세계에서 가장 오래된 문명인 미국, 프랑스, ​​일본의 화이트 워시 과학은 불가리아의 영토로 퍼져 나가고 발카 나이트에서 6200 ~ 4500g까지 퍼져 나갔다. Tverdenyat se는 뉴욕의 "Stara Europa의 폐허가 신성하다"라는 설명에서 설립되었으며 교수에 대해 연구했습니다. David Anthony, 인류 학자 Michel Louis Seferiad, 고고학자 Mikas Prince, 고고학자 Uliam Rayan, 교수. Kam BAS 교수, 해양 연구소의 Petko Dimitrov 교수. Hristo Smolenov-수학자, 교수. Yordan Yordanov는 인류 학자이자 연구자 Harald Harman에 관한 책입니다. "Dunavskat 문명의 수수께끼"

    미국, 프랑스 및 일본 과학의 대표자들은 유럽과 세계에서 가장 오래된 문명이 기원전 6200 년부터 기원전 4500 년까지 불가리아와 발칸 반도의 일부에서 번성했다고 언급했습니다. 뉴욕에서 열린 "고대 유럽의 잃어버린 세계"전시회와 관련된 이러한 진술은 교수의 연구를 기반으로합니다. David Anthony (Anthony), 인류 학자 Michel Louis Seferiad, 고고학자 Prince Mikasa, 고고학자 Wiliam Ryen 교수. 불가리아 과학 아카데미 해양학 연구소의 Petko Dimitrova 교수. 수학자 Hristo Smolenova, 교수. 인류학 Yordan Yordanov와 연구원 Harald Harman의 책 "다뉴브 문명의 신비".
    1. 0
      19 11 월 2015 23 : 25
      유럽과 세계에서 가장 오래된 문명이 불가리아 영토에서 번성했습니다.


      왜 놀랄까요? 유럽에서 가장 오래된 농업이 바로 그 결과입니다. 그리고 다시 타르타르 비문. ("Great Tartaria"와 혼동하지 마세요! 이것은 주제에서 벗어났습니다.)
  22. +1
    19 11 월 2015 20 : 50
    제품 견적 : Severomor
    117년 창립부터 1724년까지 러시아 과학 아카데미에서 1841년(34세기 이상!) 동안 3명의 학술 역사가 중 러시아 학자는 XNUMX명(XNUMX명!!!)에 불과했습니다. M.V입니다. Lomonosov, Ya.O. Yartsov 및 N.G. Ustryalov. 다른 XNUMX명의 학자들은 모두 외국인이었다

    우리 러시아 귀족이나 수단을 가진 사람들이 공부하고 가르치고 과학을하고 싶지 않고 그들의 영지에서 더 많은 농노 소녀를 사용한다면 어떻게해야합니까?!? 그리고 유럽에는 12세기 이후로 많은 대학이 있는데, 독일어를 제XNUMX의 모국어로 삼았던 러시아의 쿠리알란트 독일인들에게는 독일(브란덴부르크)뿐만 아니라 오스트리아, 바이에른, 작센, 덴마크, 스위스 등에서도 과학적 사상이 발견되었다는 사실은 말할 것도 없고요.

    제품 견적 : 파충류
    즐겁게 기사를 읽었습니다. 어제 시간이 없었던 것이 유감입니다. 질문하기 부끄럽습니다. 그래서 그들은 누구입니까, 시베리아 우리의 조상 --- 코카서스 또는 몽고인?

    이것은 주요 문제 중 하나이며 사실은 골격이 제대로 보존되지 않았다는 것입니다. 그러나 아마도 Seminets-Turbins는 Andronovites의 Caucasoids-Aryans와 관련이 없으며 중앙 아시아의 Caucasoids는 아마도 Amur 지역 (일종의 Protopolovtsy 또는 Huns)에서 Mongoloids와 혼합되었을 것입니다. 실제로 그것은 급속한 군사적 이주였으며 아마도 후기 아시아의 유목제국 스타일이었을 것입니다.
  23. +1
    20 11 월 2015 12 : 20
    나는 오늘 모든 댓글을 즐겁게 읽었습니다. "마음의 이름의 날"입니다 !!! 내 질문과 생각에 대한 답변을 받았습니다. 존경하는 저자와 친애하는 포럼 회원들에게 감사드립니다!