군사 검토

전사 Seimintsy 및 Turbintsy, 또는 유라시아를 통한 청동 "체인"

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글쎄요, 저는 하나 또는 둘이 아니라 많은 VO 독자들이 Mycenaean Greece와 전설적인 Troy의 군대 문화에 동참하기를 원하지 않습니다. 그러나 우리나라에는 동양이나 남부의 "거기"어딘가보다 러시아에서 청동기 시대의 신비주의 문화가 훨씬 더 있습니다. 예를 들어, "석기 시대", "석기 시대의 문화"라고 말하지만, 모든 노동 도구가 돌이라는 사실 만 알 수 있습니다. 그런 다음 "청동기 시대"가 시작되었고 모든 도구는 청동으로 만들어졌습니다. 그러나 돌과 청동 기술의 중간 인 "구리 - 석기 시대"의 Eneolithic은 어떨까요? 그러나 청동기 시대 자체는 우리가 상상했던 것보다 훨씬 복잡합니다. 이것은 일련의 문명입니다. 다양한 기념물이 있습니다. 그리고 그들 모두가 고대 이집트, 수메르, 또는 중국에만 있다고 생각하지 마십시오. 고대의 청동 검과 단검이 캐스팅되었습니다. 우리 동 유럽 평야의 영토에는 고대의 야금 학자들의 문화도 존재했습니다. 시베리아는 어떨까요? 어쨌든 거기에는 춥습니다 ... 그러나 청동기 시대의 사전 기록 문화 가운데에도 고대의 장인 정신의 아름다운 예가 있습니다. 그들은이 문화가 많이 있습니다. 그러나 그들 가운데서도 Seimino-Turbinsky 문화는 청동기 시대 북부 유라시아 야금의 발전이라는 측면에서 다른 사람들과 비교할 수 없을 정도로 눈에 띄며 아마도 가장 신비한 것 중 하나입니다 ...


전사 Seimintsy 및 Turbintsy, 또는 유라시아를 통한 청동 "체인"

유명한 보로디노 보물.

우연히이 문화를 발견했습니다. 1912에서는 보병 연대가 Sejm의 Sejm gubernia 역 근처에서 참호를 파내는 법을 배웠습니다. 녹색 물체를 많이 발견하고 더 파고 들기 시작했으나 동시에 유닛의 지휘관도 발견 된 것들을 네 곳의 대상 그룹이 존재하는 것을 강조하면서 필연적으로 그리고 심지어 표면적으로보고했다. 그리고 같은 해와 같은 방법으로, 그러나 여기에서 3000 킬로미터를 위해, 유명한 보로 디노 보물은 베 사라 비아에서 발견되었고, 비슷한 것들로 이루어져 있습니다. 그런 다음 시베리아의 50-s에서 Turbinsky 묘지와 Shustovaya Hill의 매장지가 발굴되었으며이 문화의 다섯 번째 기념물은 Omsk 근처의 Irtysh 지류에있는 Rostovka 마을 근처에서 발견되었습니다.

모든 경우에, 이들은 매장지 였고 마을은 아니 었으며 무덤 용품과 관련하여 매우 풍부했습니다. 다시 말해서,이 문화의 사람들은 청동 제품을 죽은 사람들에게 남겨 두지 않았습니다. 많은 매장지가 파괴되었지만, 이상한 방법으로 - 두개골과 뼈가 부러졌지만, 그들의 재산은 건드리지 않았습니다!


모스크바에있는 국립 역사 박물관에서 보로디노 보물.

Seimino-Turbino와 이웃 문화 모두에서 글쓰기가 부족하다는 점을 감안할 때,이 문화의 존재를 연대기로 정리하는 것은 다소 모호한 대답으로 중요한 질문입니다. Seimino-Turbino 문화의 연대기를 결정하기 위해 Balkan Mikenian, East Asian (Yin) 및 Caucasian 인물의 세 가지 상대적인 바인딩 선이 사용됩니다. 가장 흔한 것은 처음 두 가지입니다. 그러나 발칸 - 마이 세나 (Balkan-Mycena) 및 동아시아 바인딩 라인의 제품을 비교 분석하면 Seima-Turbino 문화의 시간을 결정하는 데 중요한 차이가 있습니다. 서구 구속력은 XVI 세기의 순서의 결과를 준다. BC 주 어. 동아시아의 자료에 따르면, 세이 민스와 터빈의 문화는 1300 BC 이전이 아닌 훨씬 새로운 시대로 거슬러 올라갑니다. 어. 그리고 9 세기에서 8 세기까지. BC 주 어. 이 모순은 알타이 지역의 세이 미노 (Seimino) 터널 야금 문화의 출현이 동아시아 지역에서의 야금 개발의 원동력이라는 가설에 의해 해결되었습니다. 이 가정을 뒷받침하기 위해 경마, 전차, 멍에, 청동을 사용하는 등의 물질 문화의 요소 оружия, 소매 및 기타 제품은 중국에서 프로토 타입없이 등장했습니다.

결과적으로, 발칸 - 미 세난 경계선에 기초하여, 대응하는 XVI-XV 세기를 세이 미노 - 터빈 문화의 시간으로 간주하는 것이 가능하다. BC 주 어. 그리고 Seimints와 Turbins의 문화의 연대 기적 경계가 어떤 토론을 일으켰다면 그들의 분포의 지형은 매우 정확하게 결정되었다.


"청동 사슬"지도. 도 4 A. Shepsa.

이용 가능한 고고학 자료에 따라 세이 민 거주자 및 터빈 거주자의 영토 복원이 수행되었습니다. 가장 동쪽의 발견은 작은 매장지와 Sayan-Altai 지역의 단일 매장지에서 발견됩니다. 서쪽 시베리아에서 가장 큰 센터는 Irtysh와 Omi 중간의 분지에 국한되어 있으며 Rostovka 매장지를 중심으로합니다. Urals 서쪽의 Seima-Turbine 금속 제품은 중부 및 남부 카마 지역, 볼가 강까지 집중되어 있으며 개별 항목은 수라 분지까지 있습니다. 가장 서쪽에있는 주요 매장지는 하위 오카 (Lower Oka) 분지에있는 세짐 (Sejm)과 레시 (Reshny)입니다. 분리 된 제품은 핀란드와 에스토니아의 발트 해뿐만 아니라 몰도바 (보로 디노 보물)에서도 발견되었습니다. Seima-Turbian 유물의 분포에서 중요한 특징은 Urral이 야금의 중요한 원료 기지 였기 때문에 우랄 산맥에서 거의 완전히 없어 졌음을 의미합니다. 따라서 Seimino-Turbino 문화는 북 유라시아의 광대 한 영역에 걸쳐 퍼져 나갔고 이는 이웃 문화에 중대한 영향을 끼친다는 것을 의미합니다.


블라디미르 지역의 세이 미노 - 터 비노 문화 도자기. 이것은 아주 드문 일입니다. 하지만 그녀는 그렇습니다.

위에서 언급했듯이, 대량의 금속 제품은 다양한 크기의 매장지에 집중되어 있습니다. 그 중 가장 큰 것은 Sejm, Turbino, Reshnoe, Rostovka 및 Satyga입니다. 또한 카 닌스 카야 (Kaninskaya) 동굴에있는 많은 성지가 있습니다. 큰 매장지와 성역에는 315 금속 제품과 8 개의 몰드가 발견되었습니다.


"전사와 말"- 유명한 포멜 칼. 매장지 기원전 2 천년 중반. 어. 옴 스크 이티시. 서쪽 시베리아. 굴착 V. I. Matyushchenko. MAES TSU.

Seimino-Turbino necropolis의 특색은 매장 된 유물의 약한 보존을 포함합니다. 가정에 따르면, 죽은 자의 뼈의 위치를 ​​근거로 매장은 의도적으로 다른 문화의 대표자들에 의해 의도적으로 더러워졌다.
상당한 관심의 대상은 코미 공화국의 트리니티 - 페 체르 스크 (Trinity-Pechersk) 지역에있는 카 닌스 카야 (Kaninskaya) 동굴의 성역입니다. 이 장소의 특징은 Seimino-Turbino와 중세의 두 가지 문화적 지평이있는 흔적이 있다는 것입니다. 또한 초기 철기 시대의 단일 건이 동굴에서 발견되었습니다. 동굴에서 Seimino-Turbino 금속으로 만든 41 손상 품목이 발견되었습니다.

두 번째 범주의 매장은 작은 매장지 (최대 4 곳의 고정 매장지) 매장지와 단일 무덤입니다. 그들은 Seimino-turbinians가 점령 한 영토에 고르지 않게 흩어져 있습니다. 그들의 수는 대규모의 necropolises 지역에서 더 큽니다.

형태학적인 기초는 442 금속 제품과 30 금형입니다. Seimino-Turbino 청동과 관련된 39 항목도 있지만 다른 문화적 기념물과 형식이 다른 항목이 있습니다. 우선 44 cm까지 인상적인 크기의 인쇄물이 있습니다! 그들의 형태에 따라, 그들은 줄루 어세 가이 (zulu assegai)와 닮았으며, 보강재를 가졌고, 플러그 모양의 슬리브를 가졌다. 팁에서부터 연장 된 팁의 직선형면은 조심스럽게 지적되고 앤빌에서 튕겨져 연마제로 날카롭게됩니다. 어떤 사람들은 소매에 갈고리를 가졌습니다. A.I. Soloviev 그의 논문 "Weapons and Armor. 시베리아 군대 : 석기 시대부터 중세 시대까지 "(노보시비르스크, 2003)이 창들은 짧은 손잡이를 가지고 있으며 칼처럼 찌르거나자를 수 있다고 제안했습니다! 또한, 그들은 장식 된 셀틱 축, 단도 및 곡선 나이프를 사용했습니다. 손잡이에는 주조 장식품이 장식되었고, 꼭대기에는 사람과 동물의 모습이 그려져있었습니다. 모든 제품은 상당히 높은 기술 수준으로 구별됩니다. 또한, 그들 중 많은 사람들은 Seimino 터빈 인벤토리의 분류 기호 중 하나가 될 수있는 다양한 패턴과 장식품을 가지고 있습니다.


나이프 Seima 터빈 유형.

이 문화의 도구, 무기 및 장식은 무엇보다 형식 론적으로뿐만 아니라 화학적 구성에서도 다릅니다. Seimino 터빈에서 사용되는 합금의 독창성 때문에 이러한주의가 집중되었습니다. Seimino-Turbian 발견 물의 71 % (331 생성물 및 22 형태 학적으로 불확실한 표본)의 질적 및 양적 조성은 소련 사회 과학원 고고학 연구소의 스펙트럼 분석 방법에 의해 결정되었다. Seimino 터빈 금속의 일곱 주요 화학 야금 그룹이 확인되었습니다.
1. 야금 "순수한"구리 (C). 모든 불순물은 소량으로 표시되며 자연적 원인이나 구리에 청동 스크랩을 추가하여 그 존재를 설명 할 수 있습니다.
2. 비소 구리 또는 청동 (Cu + As). 주요 불순물은 비소 (몇 ppm에서 몇 퍼센트까지)입니다. 다른 불순물은 구리와 같은 원인 때문입니다.
3. 비소 - 안티몬 청동 (Cu + As + Sb). 비소의 함량은 이전 그룹과 비슷하지만 안티몬의 양은 항상 비소보다 적습니다. 다른 합금의 스크랩의 혼합으로 인해 가능한 구성 편차.
4. 구리은 합금 또는 빌론 (Cu + Ag). 전체 분수에서 수십 %까지의 은량입니다. 비소는 종종 존재합니다.
5. 은 - 구리 합금 (Ag + Cu). 주요 구성 요소는 은색입니다. 나머지는 이전 그룹과 유사합니다.
6. 주석 브론즈 (Cu + Sn). 주석의 양은 1에서 10 %까지입니다. 납, 안티몬 및 다른 불명확 한 원소도 합금에 존재할 수있다.

Seimino 터빈 청동의 주요 특징은 합금 성분으로 비소를 사용한다는 것입니다. 합금 성분 인 비소는 구리의 기계적 성질을 향상 시키며 주석과 작용이 비슷한 결 합입니다. 청동 seimintsy와 turbinians에서 비소의 존재를 구체화하는 몇 가지 가설이 있습니다. 사실에서 가장 잘 뒷받침되는 것은이 혼합물의 자연적인 기원에 관한 가설입니다. 이것은 Abashev 문화의 대표자들이 구리를 채굴 한 우랄 지역에 주석이 전혀 매장되어 있지 않기 때문입니다. 그러나 동시에 지역의 구리 광석에서 비소의 함량이 증가합니다. 이 가설에 대한 또 다른 확인은 가장 가까운 주석 광산이 Rudny Altai의 영토에 있다는 사실뿐만 아니라 서쪽 방향에서 주석 청동의 상대적 수의 감소라는 사실입니다. 그러나 제품에 그러한 많은 양의 비소가 존재 함을 설명하는 자연스러운 이유는 매우 어렵습니다. 비소가 함유 된 구리를 제련하는 과정에서 후자는 항상 연소되고 그 양은 급격히 감소합니다. 이는 용융 유동성을 증가시킴으로써 용융 공정의 마지막에 특별히 첨가되어 즉시 교반되고 주형에 붓는다는 것을 의미합니다.

사실, 당신은이 사람들이 호흡하는 것을 상상할 수 있습니다! 그러나 주물 공장이 언덕 꼭대기에 위치하고 바람이 끊임없이 불고 "바람 불어가는 곳"이있는 가설이 있습니다. 하지만 ... 경험에 따르면 독성이있는 비소 증기를 절약하지는 못합니다. 그리고 아마 그들의 특정한 야금으로 인하여, 그들은 모두 (남자들) 죽었고, 여자들은 다른 부족들로 "전환"되어 그들 사이에서 해산되었습니다.

연구자들에 따르면, Seimino 터빈 금속의 화학적 특성은 무엇보다 부적절한 자원 기반과이 문화의 창조적 인 사람들에 기인합니다!

다른 군사 장비에 관해서는 - 그리고 유라시아의 넓이를 가로 질러 알타이에서 몰도바로 이동하면서, 그들은 단순히 도울 수 없었지만 싸웠습니다 - 그리고 세이 임족과 터빈은 가죽 기지에 수 놓은 사슴과 엘크의 뿔로 만든 각질 플레이트를 가지고있었습니다. 레깅스와 브레이서도 마찬가지였다. 흥미로운 점은 나이프의 손잡이 (Rostovka 매장지의 조각 그룹)에서 판단 할 때, Seima-Turbian 전사들은 질주하는 말의 고삐를 들고 스키를 타고 이동한다는 것입니다. 안드로 노보 문화는 남쪽으로, 대초원에서, 병거는 병거에 타고 북쪽에는 숲으로, 강바닥을 따라 겨울에, 세이 만과 터빈은 살았지만 어떤 이유로 인해 동쪽에서 서쪽으로 이동했다고 추정 할 수 있습니다.
글쎄요, 결국 그들은 시베리아를 동양과 아마도 서유럽의 영토에 남겨 두었습니다. 그리고 여기 어딘가의 고대 시베리아 종족들 사이에서 해산되었습니다!
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91 논평
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  1. 박쥐
    박쥐 18 11 월 2015 06 : 03
    +2
    우리가 얼마나 모르는 지. 이 고대 인공물의 전망은 놀랍도록 기술적입니다. 고대에는 더 정교한 항목이 전 세계적으로 발견됩니다. 그렇습니다. 제조 표준이 있습니다. 이 기분이 더 발전된 문명을 무너 뜨린 느낌.
    1. 벤드
      벤드 18 11 월 2015 09 : 39
      +4
      제품 견적 : ratfly
      우리가 얼마나 모르는 지. 이 고대 인공물의 전망은 놀랍도록 기술적입니다. 고대에는 더 정교한 항목이 전 세계적으로 발견됩니다. 그렇습니다. 제조 표준이 있습니다. 이 기분이 더 발전된 문명을 무너 뜨린 느낌.

      Как много не говорят. В основном о подобных находках, выходят научные статьи в "Вопросах истории", написанные сухим ученым языком. Никто не читает, ктомк историков. А вот таких как Суворов-Резун и ему подобных, которые пишут понятным и интересным для людей языком все больше.
    2. 하숙집
      하숙집 18 11 월 2015 11 : 51
      0
      제품 견적 : ratfly
      더 오래 될수록 더 숙련 된 제품이 전 세계에서 발견됩니다. 예, 일부 제조 표준이 보입니다. 이것들이 더 발달 한 문명의 붕괴와 같은 느낌입니다.

      1. 문화가 나빠질수록 문화와 제조 기술이 나빠질수록 같은 문화의 경계 안에서 100 % 사실입니다.
      2. Нет там никаких стандартов, нет там никакой особой точности - все "на глаз" включая инструменты - сами в музей сходите и посмотрите.
      3. Какие еще развитые цивилизации?! Кости "обезьян" находят - следы "развитых цивилизации" никто не нашел!
      1. 박쥐
        박쥐 19 11 월 2015 10 : 32
        0
        시야를 넓히고 정보를 분석하십시오. 특히 인도 주의적 인 경우 링크를 검색하고 뿌릴 너무 게으른, 일반적으로 나는 시간을 낭비하고 있습니다. 고려할 정보-고대 그리스인의 Antikythera machinism, Egypt (별도의 큰 주제는 피라미드입니다. 디올 라이트 화병, 거의 디지털 석재 가공, 멀티 톤 모놀리스와 같은가?), 글로벌 거석 시스템, 프리 잉카 및 도마 얀 건축업자의 기술 등 이 모든 것은 지식을 잃어 버렸지 만 의심의 여지가 없었습니다. WHO? 그게 누구 였나? 원숭이? 사람은 원숭이가 될 수 있습니다. 원숭이는 사람이 아닙니다.
        1. 하숙집
          하숙집 19 11 월 2015 11 : 27
          +1
          제품 견적 : ratfly
          특히 인도 주의적 인 경우 링크를 검색하고 부어 넣기가 너무 게으 릅니다.

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          거의 디지털 석재 가공, 다중 셀 모놀리스와 같은?)

          И вы меня после этого обвиняете в "гуманиратизме" ?! 웃음
          당신의 시야를 넓히고 정보를 분석하십시오-피라미드는 의심 할 여지없이 훌륭한 인상을줍니다. 그러나 공학적 관점에서 볼 때, 이것은 원시적 방법과 원시 도구에 의해 만들어진 가장 원시적 인 형태의 구조 중 하나입니다.이 주제에 대해 엄청난 양의 작업이 작성되었습니다.
          1. 박쥐
            박쥐 19 11 월 2015 16 : 10
            0
            Ваше высказывание о примивности пирамид демонстрирует вашу недалекость. Самые древние пирамиды наиболее совершенны, по ним прослеживается деградация поздних царств. Историки как правило не имеют технического образования и соответственно интерпретирут имеющиеся артефакты как им фантазия подскажет. Отсюда и претензии к гуматитарному образованию. Ну а "гуманиратизм" это вообще зачет на Вашу безграмотность и в гуманитарной области.
            1. 하숙집
              하숙집 19 11 월 2015 16 : 31
              0
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              피라미드의 화해에 대한 당신의 진술은 당신의 친밀함을 보여줍니다.

              Скорее то, что я в отличии от вас разбираюсь в строительстве и знаю, что "пирамида" - это одна из самых примитивных форм строительства, не требующая инженерных расчетов.
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              가장 오래된 피라미드는 가장 완벽합니다

              Меньше смотрите "тур-походы" Склярова и Ко.
              제품 견적 : ratfly
              역사 학자들은 원칙적으로 기술 교육을받지 않았기 때문에 상상력에서 알 수 있듯이 기존 인공물을 해석합니다. 따라서 교육 훈련에 대한 주장.

              여기에서 당신의 준비를 주장하십시오.
              Историки они хоть и гуманитарии, но в "технических вопросах" привлекают дипломированных инженеров, будь то радиоуглеродный анализ или строительные технологии.
              По поводу вашей "почти цифровой обработки камня" то блоки банально откалывали друг от друга, а потом шлифовали друг об друга с помощью абразива, от сюда и такая точность подгонки при том, что сами по себе блоки НЕ РОВНЫЕ.
              А по поводу ваших "многосоттонных мегалитов" то самые большие "мегалиты" находятся в РФ, например Александровская колонна в Питере - можете на досуге погуглить как русские крестьяне её тащили и поднимали без "кранов и лазеров".
              1. 박쥐
                박쥐 19 11 월 2015 18 : 57
                +1
                마모와 착용감이 진지합니까? 서로 두 개의 크랩을 크롤링하려면?! 따라서이 모호한 설명 (수십 개의 모호한 설명)을 쉽게 믿고 동일한 Sklyarov와 다른 많은 연구자들이 제기 한 문제의 존재를 완고하게 거부합니다. 차이점은 공식 평가에만 있습니다.
                "Цифровая обработка" это первое, что приходит на ум когда видишь отделку камеры царей, не эклектика ручной отделки, а именно отработанная технология, ничего лишнего, как по программе. Не могу себе представить гастарбайтера с зубилом, да еще бронзовым.
                Alexander Column에 깊은 인상을 받았습니까? 기적적으로 해결 된 다음 스스로를 믿지 않았습니다. 이집트에는 수백 가지가 있고 훨씬 큰 것들이 있습니다. 그리고이 기둥들이 얼마나 많은 시간을 분리합니까? 글쎄, 최소한 당신은 건축 기술의 저하를 부정하지 않을 것입니다.
                Будут ли стоять нынешние строения тысячелетияими как эти "примитивные пирамиды не требующие инженерных расчетов".
                1. 하숙집
                  하숙집 19 11 월 2015 21 : 06
                  0
                  제품 견적 : ratfly
                  마모와 착용감이 진지합니까?

                  저는 아니지만 그러한 구조물의 건축 기술을 설명하도록 초대받은 토목 기술자를 졸업했습니다.
                  제품 견적 : ratfly
                  같은 Sklyarov와 다른 많은 연구자들이 제기 한 문제의 존재.

                  Sklyarov 연구원?! 진심 이세요? ))))
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                  글쎄, 최소한 당신은 건축 기술의 저하를 부정하지 않을 것입니다.

                  Нет никакой "деградации" - есть манипулирование фактами от того же Склярова.
                  "И там и там" полигональная бутовая кладка разной степени сохранности - кладка самая примитивная из возможных.
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                  Alexander Column에 깊은 인상을 받았습니까?

                  그것이 이집트보다 실제로 더 복잡하고 더 능숙하고 더 많기 때문에 실제로 당신에게 깊은 인상을 남기지 않는 것은 이상합니다.
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                  "Цифровая обработка" это первое, что приходит на ум когда видишь отделку камеры царей, не эклектика ручной отделки, а именно отработанная технология,

                  예, 입증 된 기술이 한 돌을 다른 돌로 닦는 것입니다.
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                  Будут ли стоять нынешние строения тысячелетияими как эти "примитивные пирамиды не требующие инженерных расчетов".

                  Может для начала сравним полезный объем пространств пирамид к затраченному строительному материалу, по сравнению с теми же "хрущевками" ?
                  그런 다음 건축 기술의 우선 순위에 대해보다 정확하게 이야기하기 위해 사람 유물
                  1. 박쥐
                    박쥐 20 11 월 2015 14 : 18
                    0
                    Ну что-ж могу констатировать - "не убедил ни в чем". Причем верно в обе стороны.
    3. 전쟁과 평화
      전쟁과 평화 18 11 월 2015 17 : 06
      +1
      Seymynts와 Turbines의 청동에 비소의 존재를 정당화하는 몇 가지 가설이 있습니다. 사실에 의해 가장 뒷받침되는 것은이 불순물의 자연적 기원에 대한 가설입니다.


      일반 정보 비소의 독창성은 암석, 광물, 물, 토양, 동물 및 식물에서 어디서나 발견 될 수 있다는 사실에 있습니다. 유비쿼터스 요소라고도합니다. 비소는 화합물의 휘발성과 물에 대한 높은 용해도로 인해 지구의 다른 지리적 지역에 분포합니다. 해당 지역의 기후가 습한 경우 요소를지면에서 씻은 다음 지하수로 운반합니다. 지표수와 강 깊이에는 3 μg / l에서 10 μg / l의 물질이 포함되어 있으며 해수와 해수에서는 약 1 μg / l입니다.

      출처 : http://www.tiensmed.ru/news/myshyak1.html


      비소 또는 비소 (lat), 비소 (gr)는 본질적으로 강하고 강력하고 일반적인 요소이며, 화합물 형태로 화합물의 형태로 가열되면 마늘 냄새가 나고 매우 독성이 있습니다. 비소가 구리의 유동성, 경도 및 내식성을 추가하여 구리의 특성을 향상시키는 것이 고대부터 관찰되어 왔으며, 이것은 사람들이 오랫동안 주목 한 바 있으며, 비소 동결 증발은 구리보다 낮은 온도에서 발생하지만 구리의 비소의 0.5 %조차도 구리 특성이 향상됩니다. -
      이것은 이미 비소 청동입니다.
    4. 댓글이 삭제되었습니다.
  2. 코삭
    코삭 18 11 월 2015 06 : 25
    +4
    Спасибо за статью! Очень интересно и радует, что древние жители Сибири не были "дикарями", цивилизации - не только те, которые бегло "проходят" в школе.
    1. 하숙집
      하숙집 18 11 월 2015 11 : 55
      +2
      제품 견적 : Koshak
      Очень интересно и радует, что древние жители Сибири не были "дикарями"

      А кто такие тогда по вашему "дикари" - они по вашему обязательно мясо сырое едят и палками охотятся?!
      제품 견적 : Koshak
      цивилизации - не только те, которые бегло "проходят" в школе.

      문명은 구리 보석과 도구를 처리하는 것뿐만 아니라 글쓰기, 종교, 다양한 사회 계층, 법과 과학의 시작과 같이 훨씬 더 중요합니다!
      1. 알자 바드
        알자 바드 19 11 월 2015 21 : 24
        0
        А кто такие тогда по вашему "дикари"


        В своё время научные термины "Дикость", "Варварство" и "Цивилизация" ввёл в научный обиход Морган.

        폐품은 사냥꾼을 모으는 사람으로 도자기와 직조를 모른다.
        야만인은 가축 사육자, 직조 및 조각 냄비이지만 국가는 없습니다.
        문명-도시와 왕이 있습니다.

        분류는 반증되지 않고 거부되었지만 용어는 계속 남아 있습니다. 야만인과 야만인 = 비 문화 인.

        추신-자세히, 그는 거짓말을 할 수 있었다.
        1. 하숙집
          하숙집 19 11 월 2015 21 : 31
          0
          제품 견적 : Aljavad
          분류는 반증되어 거부되었지만 용어는 여전히 음성입니다.

          Тогда может заодно расскажите, кем и как отвергнута и что предложено "взамен"?
          그리고 50 년 전의 유럽 국가에서는 모든 것을 거부하는 것이 관례입니다. 심지어 누군가의 불평등을 간접적으로 암시 할 수도 있습니다 미소
  3. Igor39
    Igor39 18 11 월 2015 06 : 38
    +4
    그래서 우리는 서부 시베리아에서 서쪽과 남쪽으로 운전했습니다. 이것은 에피소드가 아닙니다. 이것은 추세입니다)))))
    1. 칼립
      18 11 월 2015 08 : 03
      +3
      Считается, что сейминцы-турбинцы выходцы с Алтая. Потом поднялись "выше" (по карте). И только потом двинулись на Запад. Но... да, на Запад шли все: арии, киммерийцы,скифы, сарматы, готы,гунны, авары, венгры, монголы... там медом намазано!
      1. Igor39
        Igor39 18 11 월 2015 15 : 28
        +2
        헝가리 인은 훈족의 후손이며, 라틴어로도 헝가리의 이름이 사용됩니다.
        1. 알자 바드
          알자 바드 19 11 월 2015 21 : 31
          +1
          헝가리 인은 훈족의 후손이며, 심지어 라틴어로도 나라의 이름은 헝가리입니다.


          헝가리-우 그라-우 그라. 이것은 다른 방식으로 자체 이름입니다. 그들은 Sarmatians-Alans와 같은 Hun 운동에 사로 잡혔습니다.

          그러나 헝가리의 이름은 Huns와 관련이 없습니다.
          1. Igor39
            Igor39 20 11 월 2015 14 : 13
            0
            초기 h-는 아마도 Hunni“Huns”라는 민족의 영향을 받아 개발되었습니다. 중세에서 헝가리는 소설 "니 벨룽의 노래"에서 언급 된 것처럼 훈족의 왕국으로 오랫동안 불렸다.
            1. 알자 바드
              알자 바드 21 11 월 2015 23 : 26
              0
              초기 h-는 아마도 Hunni“Huns”라는 민족의 영향을 받아 개발되었습니다.


              휴 머니 테-휴머 나이트
              유머-유머
              암자

              Ну так там принято - "Х" в начале...

              중세에서 헝가리는 소설 "니 벨룽의 노래"에서 언급 된 것처럼 훈족의 왕국으로 오랫동안 불렸다.


              Королевство Атиллы было в той же Паннонии, где позже сложилась Венгрия. И Гуннов вспоминали в средние века, как и Скифов - по традиции. Но "гунны" - не равно "венгры". И те, и те - степняки-кочевники. Но гунны говорили на одном из алтайских языков, а венгры - уральцы.
      2. 아브라 카다 브르
        아브라 카다 브르 19 11 월 2015 11 : 05
        +3
        그러나 ... 네, 모두가 서쪽으로갔습니다 : Aryans, Cimmerians, Scythians, Sarmatians, Goths, Huns, Avars, Hungarians, Mongols ... 거기에는 꿀이 묻어 있습니다!
        아리아에서는 모든 것이 어렵다. 주요 이론 중 하나 (지금까지는 이론이 있지만 입증 된 사실은 아님)는 아리아 인의 조상이 남부 우랄의 대초원과 흑해의 인접 영토라고 말합니다. 그리고 그들은 거기서 Dravidian India에 왔습니다. 그리고이란에 ...
        그리고 Z. 유럽에서. 따라서 그들에게는 모든 방향으로 매력적일 것입니다.
  4. 파리 루크
    파리 루크 18 11 월 2015 07 : 38
    +3
    매우 흥미로운 주제와 기사, 게시 된 사진에 대한 특별한 감사 .. 그러나이 작품은 .. 그냥 칼의 꼭대기를 명중 ..
    1. 칼립
      18 11 월 2015 07 : 59
      +4
      주조는 왁스 모델에 따라 잃어버린 형태의 방법으로 수행되었다. 그러나 재미있는 무엇이. 이 방법으로 청동을 주조하는 것은 문제가되지 않습니다. 그러나 구리 (!)에서 우상 숭배의 숫자가있다. 그리고 원심 분리기가없는 구리는 심하게 부어진다, 그것은 점성이있다. 그러나 어떻게 든 캐스트!
      1. 파리 루크
        파리 루크 18 11 월 2015 08 : 13
        0
        불행히도, 우리는 당시의 주조 기술과 가공 기술에 대해 거의 알지 못합니다 ... 지금까지는 추측 만합니다 ...
        1. 칼립
          18 11 월 2015 08 : 30
          +4
          Удивительных технологий полно, причем опять же пришельцы ни причем. У нас под Пензой есть место битвы с монголами - Золотаревка. Артефактов там полно. И вот среди наконечников стрел нашли наконечник с ОТКОВАННОЙ свистункой! Позади наконечника на черешке пустотелый шарик с 2 дырками. И вот вопрос: не проблема такое отлить из бронзы. Не проблема отковать, а потом надеть свистунку из кости. Но как отковать железный шарик размером с фасолину на черешке стрелы. Если внутри будет каменный шарик от ударов он расколется. А не расколется - как его потом извлечь? Но как-то сделали. В руках держал. Или... там же нашли колты из серебро. Смятые. Тонкое серебро! Наш мастер нашел технологию, как их выколачивали и ПОВТОРИЛ их работу!!! Чего не сумел? Спаять половинки! Тонкое серебро. Припой (серебряный) его расплавляет! А "они" сумели! Сейчас думает как...
          1. 파리 루크
            파리 루크 18 11 월 2015 10 : 40
            +1
            또한 외계인은 아무 상관이 없습니다 미소 .. 아 .. 아니, 외계인이나 아틀란티스의 위대한 문명인 타르타르 인들도 아닙니다 미소 .. 그 시대의 많은 것들이 시간을 절약하지 못했던 것처럼 .. 그렇습니다. 기술은 동일합니다 ... 나는 매우 간단하고 저렴하다고 생각할 수 있습니다. 파우스트, 괴테 .. 오늘 체르노빌 사진을 보면 30 년이 지났고 .. 자연과 시간이 ..
          2. 아브라 카다 브르
            아브라 카다 브르 19 11 월 2015 11 : 27
            +1
            납땜하지 마십시오. 하나의 준비로 만들어야합니다. 또한 은은 매우 플라스틱입니다.
          3. 요릭
            요릭 27 1 월 2017 16 : 09
            0
            우리는 그러한 팁의 단조를 알아 냈습니다. 모든 것이 놀랍도록 간단하고 발견으로 확인됩니다. 처음에는 호루라기의 구멍이 뚫린 다음 손톱 모양의 치어가 삽입 되고이 모든 것이 연결되었습니다.
        2. 알자 바드
          알자 바드 19 11 월 2015 21 : 46
          0
          불행히도, 우리는 당시 주조 및 가공 기술에 대해 거의 알지 못합니다 ...


          И не только "того времени", даже технологии 19 века уже почти невоспроизводимы. Даже если сохранились описания - утрачена оснастка, инструменты, НАВЫК.
          Вот, "Аврора". Провести не просто ремонт, а реставрацию ну не смогли. Технология клёпанного корпуса утрачена.

          Инженера, типа тех, кто распинается тут по поводу гуманитарного образования (имею оба), они про старые технологии знают обычно, что "это уже отстой, сейчас уже лучше делают".

          가장 좋은 경우에는 이전 세대의 기술에 익숙합니다.
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
      3. 알자 바드
        알자 바드 19 11 월 2015 21 : 35
        0
        원심 분리기가없는 구리는 잘 흐르지 않습니다.


        В небольшую форму горячий металл можно "вбить" накрыв мокрым войлоком. С золотом точно работает. Вместо центрифуги. Но медь не пробовал.
  5. 멀린
    멀린 18 11 월 2015 09 : 00
    +3
    기사 Vyacheslav Olegovich에 감사드립니다. 나는 Seimints-Turbins의 문화에 대해 읽었지 만, 이제 나는 그들의 제품 사진을보고, 솔직히 말해서 놀랐다. 형태의 완벽 함이 느껴졌다.
    제품 견적 : kalibr
    ... там же нашли колты из серебро. Смятые. Тонкое серебро! Наш мастер нашел технологию, как их выколачивали и ПОВТОРИЛ их работу!!! Чего не сумел? Спаять половинки! Тонкое серебро. Припой (серебряный) его расплавляет! А "они" сумели! Сейчас думает как...

    조상은 손으로 일할 수있었습니다!

    추신 : 리브 (Riv)가 와서 이것이 불가능하다고 말하면서 그의 손은 비뚤어지고 그의 조상은 같았습니다 ... 비록 그의 조상들이 그렇게되었을지라도 ...
    1. 파리 루크
      파리 루크 18 11 월 2015 10 : 43
      +2
      추신 : 리브 (Riv)가 와서 이것이 불가능하다고 말하면서 그의 손은 비뚤어지고 그의 조상은 같았습니다 ... 비록 그의 조상들이 그렇게되었을지라도 ......Ага , понабегут сейчас "сектанты"..и закидают все гнилыми помидорами.. 미소
      1. Glot
        Glot 18 11 월 2015 15 : 52
        +3
        Ага , понабегут сейчас "сектанты"..и закидают все гнилыми помидорами..


        Они ещё в школах пока. Сейчас придут, уроки сделают и ... в сеть "помидорить". 웃음 웃음 웃음
  6. 바시 부츠 크
    바시 부츠 크 18 11 월 2015 09 : 14
    +1
    뛰어난 소재.
    스피어 마스터의 판단으로 볼 때, 칼리프 (시미 터의 모양을 예상 함)를 만드는 기술로 판단한이 똑같은 막대기를 보면, 세이미노 - 터 비노 문화의 사람들은 크레테 미코노스 - 아카시아 인보다 훨씬 전문적입니다.
    적어도 나는 인상을 얻었다.
    ...
    그리고 이제 형제 여러분, 두 개의 타르 양동이가 있습니다.
    ".. Интересно, что, судя по навершиям рукоятей ножей (скульптурная группа из могильника Ростовка), сейминско-турбинские воины передвигались на лыжах, держась за поводья скачущей впереди лошади! Можно предположить, что южнее, в степях господствовала андроновская культура, воины которой разъезжали на колесницах, а вот севернее, в лесах, передвигаясь зимой по руслам рек, как раз и обитали сейминцы и турбинцы, но двигались почему-то с востока на запад.
    Ну, а в итоге они так и ушли из Сибири на территорию Восточной, а может быть и Западной Европы и где-то здесь растворились среди массы древних племен!"
    ..
    1. 두 개의 플랫 캐스트 구성 중에서 스키와 경마를 보지 못했습니다. 그러나 말의 길들이기 만 보입니다.
    확실히 스키가 있거나 포장 도로에서 스키를 타나요?
    2. 대초원에서 안드로 노보 문화와 숲에서-seymintsy ..... 그러나 여러분, 숲에서 말을 타고 스키를 탈 수는 없습니다. 포리스트 대초원 영역에서만 해당됩니다.
    그리고 겨울에는 숲에서 말을 만들 필요가 없습니다.
    3. 서유럽의 광대 한 해산에 대해-그리고 마지막으로 잘 보존 된 매장지가 몰도바에서 발견 된 다음 개별 객체 만 발견되면 몰도바에서 사라 졌다는 것을 의미합니다. 전적으로. 아니?
    ...
    나는 이것에 대해 생각했다. 몰도바에서 이티시 (Irtysh)까지의 공간 - 단일 기술 문화!
    아마도 통일 된 문명 체계가 있었을 것입니다. 저는 국가에 대해 아무 것도 말하지 않을 것입니다. 그래서 망상을 즉시 비난하지 말고 에트루리아-산스크리트의 기원을 전하려고 시도하지 마십시오.
    ...
    А заодно убило наповал вот это - "..В подтверждение этого предположения приводится тог факт, что такие элементы иньской материальной культуры, как использование скаковых лошадей, боевых колесниц, ярма, бронзового оружия, втулок и других изделий появились, не имея прототипов в Китае."
    2500 년의 중국 역사는 어디까지입니까? ??? 비록 그들이 천 년 후에 말을 알지 못한다고하더라도.
    1. 멀린
      멀린 18 11 월 2015 10 : 00
      +4
      제품 견적 : Bashibuzuk
      뛰어난 소재.
      스피어 마스터의 판단으로 볼 때, 칼리프 (시미 터의 모양을 예상 함)를 만드는 기술로 판단한이 똑같은 막대기를 보면, 세이미노 - 터 비노 문화의 사람들은 크레테 미코노스 - 아카시아 인보다 훨씬 전문적입니다.
      적어도 나는 인상을 얻었다.

      동의
      제품 견적 : Bashibuzuk
      А заодно убило наповал вот это - "..В подтверждение этого предположения приводится тог факт, что такие элементы иньской материальной культуры, как использование скаковых лошадей, боевых колесниц, ярма, бронзового оружия, втулок и других изделий появились, не имея прототипов в Китае."
      2500 년의 중국 역사는 어디까지입니까? ??? 비록 그들이 천 년 후에 말을 알지 못한다고하더라도.

      그러나 사실은 Przewalski 말 (Equus przewalskii)은 현대 말의 조상이 될 수있는 방법이 없다는 것입니다 ... 또한 Przewalski 말은 66 쌍의 염색체를 가지고 있으며 집에는 64이 있습니다 Equus przewalskii는 국내 말과 교배하며 비옥 한 자손을 낳는다).
      현대 말의 조상은 대초 방탄복 (Equus caballus gmelini), 즉 유럽산 야생마입니다.
      어떤 사람들이 많이 좋아하는 언어학을 보면 V. V. Ivanov와 T. V. Gamkrelidze의 다음과 같은 내용을 볼 수 있습니다.
      켈트 언어에서 "말"은 marc (Old Irish), march (웨일스 어), μαρχαν (Gallic)로 표시되며, 이름은 praform *으로 표시됩니다. 켈트어에서,이 모양은 독일 언어에서 빌렸다 : marrlmerr, 말 또는 암말 (오래된 노르웨이 사람), marahlmariha, 말 또는 암말 (오래된 고독 독일), mearh / miere, 말 또는 암말 (오래된 영어). 이 말의 이름은 유라시아의 여러 언어에서 공통적인데, 모린 (mongolian), 뮤린 (murin) (만주), 말 (mal)은 어휘가 pra-form * mor-를 가지고 있습니다. 티베트어 - 중국어 언어에서이 형식은 * mran으로 바뀌 었습니다. 중국 단어 ma, Old Siberian mran, 고대 티베트어 rman.
      러시아어 - 메린.
      사실, V. V. Ivanov와 T.V. Gamkrelidze는 켈트족이 중국에서 유럽으로 고정 시켰다고 주장한다.
      1. 바시 부츠 크
        바시 부츠 크 18 11 월 2015 10 : 41
        +2
        안녕, 안녕.
        말로는 코몬, 로샤, 알라 샤 등이 있습니다. 예를 들어 Nags.
        나는 다른 것을 의미했다.
        음과 물질 문화는 중국입니까?
        글쎄, 나는 그것을 이해하지만, 다른 방법으로 이해할 수 있다면 어쩌면 나는 조밀합니까?
        그래서 - 음 문화는 청동 무기, 말과 병마개, 요크, 부싱, 드로우 바, 클램프 등을 사용합니다. eyecups, 암탉, 말굽 ... 망할, 목록의 피곤 - 중국에 프로토 타입이 없다.!
        즉, 가장 오래된 문명 문화에서 R.Kh 이전 2500 년 동안 계산됩니다. -구르는 공. 구리, 청동, 복잡한 기술주기가 없습니다.
        그렇습니까?
        ...
        그리고 중국의 유물은 어디에 있습니까? 이 모든 것이 Seimino-Turbines에 의해 그들에게 전해졌다면?
        1. 멀린
          멀린 18 11 월 2015 11 : 28
          0
          제품 견적 : Bashibuzuk
          안녕, 안녕.

          안녕.
          제품 견적 : Bashibuzuk
          그래서 - 음 문화는 청동 무기, 말과 병마개, 요크, 부싱, 드로우 바, 클램프 등을 사용합니다. eyecups, 암탉, 말굽 ... 망할, 목록의 피곤 - 중국에 프로토 타입이 없다.! 이 모든 것이 Seimino-turbins에 의해 그들에게 주어 졌다면?

          이고르, 질문은 정말로 흥미 롭습니다, 그렇습니다.
          음과 문화는 주로 말입니다. 그들은 어디서 왔습니까? 위에 언급 한 것처럼 - 흑해 대초원에서 ... 즉 사실, 문화는 외부에서 소개되었고, 또 다른 사실은 나중에 자연적으로 많이 바뀌 었다는 것입니다.
          V. V. 이바노프 (V. V. Ivanov)와 T.V. Gamkrelidze Celts (자신의 언어로 MERIN이라는 단어가있는 사람)는 먼저 말을 길들인 다음 중국에 갔다가 유럽으로 돌아 왔습니다. (유럽에서 그들은 정말로 외계인입니다 ...) 나는 생각하지 않습니다.
    2. 칼립
      18 11 월 2015 11 : 04
      +4
      그래서, A.I. Soloviev와 그의 단행본과 스키에서 볼 수 있고 그림이 있습니다. 그는이 분야의 전문가입니다. 그는 그들이 얼어 붙은 강의 수로를 따라 움직 였다고 생각합니다. 스키에서 말을 탈 수 없다는 것은 분명합니다.
      제품 견적 : Bashibuzuk
      나는 이것에 대해 생각했다. 몰도바에서 이티시 (Irtysh)까지의 공간 - 단일 기술 문화!
      그래서 아마도 통일 된 문명 체계는 국가주의를 주장하지 않을 것입니다 - 그래서 그들은 즉시 망상으로 고소 당하지 않고 에트루리아 - 산스크리트를 탄생 시키려하지 않을 것입니다.

      예! 그리고 그들의 생각을 부끄러워 할 것이 없습니다! 이것은 광범위한 무역 링크뿐만 아니라 볼 수 있습니다. 그리고 그걸 생각 해 내지 마요! 오랜만이 이것에 관한거야!
      중국의 경우, 즉 Yits의 문화 ... 초기 프로토 타입에는없는 것처럼 보입니다. 즉, 사물의 기원을 추적 할 수 없습니다 ...
      1. 하숙집
        하숙집 18 11 월 2015 12 : 17
        -1
        제품 견적 : kalibr
        그리고 당신의 생각을 부끄러워 할 것은 없습니다! 이것은 광범위한 무역 링크뿐만 아니라 볼 수 있습니다. 그리고 당신은 이것을 생각해 냈습니다!

        음, 예, 그들은 얼어 붙은 강에서 말을 타고, 비슷한 언어를 사용했고, 싸우는 것뿐만 아니라 예를 들어 거래했습니다. 나는 문명의 흔적을 보지 못했기 때문에 놀라운 것을 보지 못했습니다.
        1. 멀린
          멀린 18 11 월 2015 12 : 23
          +1
          제품 견적 : 다운 하우스
          음, 예, 그들은 얼어 붙은 강에서 말을 타고, 비슷한 언어를 사용했고, 싸우는 것뿐만 아니라 예를 들어 거래했습니다. 나는 문명의 흔적을 보지 못했기 때문에 놀라운 것을 보지 못했습니다.

          문명이 문화와 어떻게 다른지 이해합니까?
          또는 19에서와 같이. 야만,야만, 문명 등 모든 것이 당신과 엄격하게 선형입니다.
          그래서 저는 현대 과학의 틀에서 여러분을 실망시킬 것입니다. 인간 공동체의 발달 단계에 대해 이야기하는 것은 원칙적으로 그릇된 것입니다.

          PS IMHO, 그들이 분명히 발굴 한 사실은 Seiminz-Turbinians의 현지 문명의 존재 여부를 판단하기에 충분하지 않지만 문화는 있습니다
          1. 하숙집
            하숙집 18 11 월 2015 13 : 11
            0
            제품 견적 : 멀린
            또는 19에서와 같이. 야만,야만, 문명 등 모든 것이 당신과 엄격하게 선형입니다.

            글쎄요, 일반적으로 사실입니다!
            문화가 전혀없는 아마존의 숲과 같이 야생이 있습니다.
            물질 문화의 존재로서 야만성이 있으며, 물질 문화의 발전과 무형 문화의 출현으로 문명이 있습니다.
            제품 견적 : 멀린
            분명히 Seiminz-Turbinians의 지역 문명의 유무를 판단하기에는 충분하지 않지만 문화가 있습니다.

            저는이 문제에 대해 논쟁하지 않습니다. 그러나 이것은 청동기 시대의 물질 문화의 첫 번째 주제이며, 어떤 문명에 대해서 이야기 할 이유가 없으며, 다시 말하면 진부한 이유가 없습니다.
            1. 멀린
              멀린 18 11 월 2015 13 : 29
              +1
              제품 견적 : 다운 하우스
              제품 견적 : 멀린
              또는 19에서와 같이. 야만,야만, 문명 등 모든 것이 당신과 엄격하게 선형입니다.

              글쎄요, 일반적으로 사실입니다!

              Это теория 19в., которую давно признали несостоятельной! По этой теории, например, выходит что цивилизаций мезоамерики просто нет - они не вышли из стадии "дикости", просто потому что не изобрели колеса. 웃음
              제품 견적 : 다운 하우스
              저는이 문제에 대해 논쟁하지 않습니다. 그러나 이것은 청동기 시대의 물질 문화의 첫 번째 주제이며, 어떤 문명에 대해서 이야기 할 이유가 없으며, 다시 말하면 진부한 이유가 없습니다.

              다시 말하지만, 현지 문명에 관해 이야기하는 것이 관례이지만, 그럴 수 있었고 전제 조건이 존재할 수 있습니다 - 언어 적 친밀감, 문화와 정신의 친족 관계가 완벽하게 추적됩니다. 우리는 문명의 존재를 선언하기 위해 정치적 경제적 구조 인 종교 (그러나 분명히 존재했다)에 대해서 모른다.
              1. 하숙집
                하숙집 18 11 월 2015 23 : 20
                -1
                제품 견적 : 멀린
                이것은 오랫동안 파산으로 선언 된 19 세기 이론입니다!

                누가 인정 했니?
                제품 견적 : 멀린
                По этой теории, например, выходит что цивилизаций мезоамерики просто нет - они не вышли из стадии "дикости", просто потому что не изобрели колеса.

                Не понимаю, про какую именно "теорию" вы нам говорите, но цивилизации мезоамерики показывают нам как "однобоко и неполноценно" развиваются цивилизации закрытые для окружающего мира.
                제품 견적 : 멀린
                다시 말하지만, 이제 지방 문명에 대해 이야기하는 것이 관습입니다.

                누가 수락 했습니까? )))))))
                Я говорю про то, что любое общество в своем естественном (не насильственном колониальном) развитии проходит путь от дикости к варварству, от варварства к цивилизации - это несколько "образные" термины, надеюсь вы меня поймете.
                1. 멀린
                  멀린 19 11 월 2015 09 : 00
                  -1
                  제품 견적 : 다운 하우스
                  누가 인정 했니?

                  과학 세계.
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                  Не понимаю, про какую именно "теорию"...

                  우리는 사회적 진화, 특히 L. Morgan의 사회 진화 이론에 대해 이야기하고 있습니다. 모르겠 으면 모르지만, 그렇다면 왜 논쟁합니까?
                  제품 견적 : 다운 하우스
                  제품 견적 : 멀린
                  다시 말하지만, 이제 지방 문명에 대해 이야기하는 것이 관습입니다.

                  누가 수락 했습니까? )))))))

                  과학계, 당신은 철학을 공부하지 않았습니까? 그런 질문은 어디에서 왔습니까?
                  제품 견적 : 다운 하우스
                  Я говорю про то, что любое общество в своем естественном (не насильственном колониальном) развитии проходит путь от дикости к варварству, от варварства к цивилизации - это несколько "образные" термины, надеюсь вы меня поймете.

                  당신이 F. Engels의 배치에서 그것에 대해 들었을지라도, 모든 것은 L. Morgan과 정확히 일치합니다. 그러나 문제는 : 사회가 야만적이며 문명화 된 것으로 간주되어야하는 기준이 여전히 있습니다. 일반적으로 이론은 민족 중심적이며 작동하지 않습니다.
                  1. 하숙집
                    하숙집 19 11 월 2015 12 : 08
                    0
                    제품 견적 : 멀린
                    우리는 사회적 진화, 특히 L. Morgan의 사회 진화 이론에 대해 이야기하고 있습니다. 모르겠 으면 모르지만, 그렇다면 왜 논쟁합니까?

                    실제로, 왜 논쟁!
                    사회 진화의 특수한 사례로서 민족 중심주의에 대해 이야기하고 있다면 그렇습니다. 그것은 일반 이론과 인류 학적 원리 모두의 사회 진화의 기본 교리를 모두 반박하므로 그것은 결함이 아니라 사소한 것도 아닙니다.
                    제품 견적 : 멀린
                    철학을 공부하지 않았습니까?

                    그리고 당신은 더 적은 철학을 읽습니다. 이것은 과학이 아닙니다. 정상 과학자 읽기 hi
                    제품 견적 : 멀린
                    일반적으로 이론은 민족 중심적이며 작동하지 않습니다 ...

                    그것은 작동하지 않는 이론 자체가 아니라 과학적이지 않으며 민족 중심주의의 특별한 경우는 그것을 모순됩니다.
                    Тут надо понимать, что из основных постулатов теории вовсе не следует линейное и зависимое по времени развитие общества - но тем не менее в любом обществе можно найти "точки отчета" на основании которых можно судить о расположении общества на "шкале абсолютного прогресса".
                    예를 들어, 핵폭탄과 평범한 ICE의 발명은 사회에서 고등 교육 시스템의 기능 없이는 물리적으로 불가능합니다.
                    1. 멀린
                      멀린 19 11 월 2015 14 : 03
                      0
                      제품 견적 : 다운 하우스
                      사회 진화의 특수한 사례로서 민족 중심주의에 대해 이야기하고 있다면 그렇습니다. 그것은 일반 이론과 인류 학적 원리 모두의 사회 진화의 기본 교리를 모두 반박하므로 그것은 결함이 아니라 사소한 것도 아닙니다.

                      잘 했어! 그들은 여전히 ​​사회 진화론에 대해 읽었습니다 ... 그리고 지금은야만과야만과 같은 용어를 주목합니다 ...
                      작은 탈선 - 현재, 진화론에 대한 일반적인 이론은 없으며, 종종 서로 모순되는 특정 영역 만 존재합니다.
                      제품 견적 : 다운 하우스
                      그리고 당신은 더 적은 철학을 읽습니다. 이것은 과학이 아닙니다. 정상 과학자 읽기 hi

                      젊음의 최대주의? 많은 사람들이 당신에게 동의 할 것이지만, 왜냐하면 그들 때문에 철학은 과학이 아니라 세계관입니다.여러분도 알다시피 개념이 훨씬 넓습니다.
                      일반적으로 포퍼의 기준에 대해 잘 알고 있습니까?
                      어쩌면 당신은 역사가이면서도 철학을 좋아하지 않을 수도 있습니다.
                      제품 견적 : 다운 하우스
                      그것은 작동하지 않는 이론 자체가 아니라 과학적이지 않으며 민족 중심주의의 특별한 경우는 그것을 모순됩니다.

                      우리는 L. Morgan의 구체적인 이론에 대해서 이야기했고, 많은 이론들이있는 사회 진화에 대해서는 이야기하지 않았습니다.
                      일반적으로, 당신에게 비밀로, 사회학은 과학의 관점에서 과학이 아닙니다.
                      제품 견적 : 다운 하우스
                      예를 들어, 핵폭탄과 평범한 ICE의 발명은 사회에서 고등 교육 시스템의 기능 없이는 물리적으로 불가능합니다.

                      즉, 사회의 발전 만이 반드시 과학적이고 기술적이어야 할 필요는 없다. 그것이 과학적이고 기술적 인 경우 라해도 완전히 다른 벡터로 이어질 수 있습니다. 우리에게 친숙한 벡터를 따를지라도 동일한 사회 제도를 구축하고 이상적인 사회 시스템에서 멀리까지 반복 할 의무는 전혀 없습니다.
                      Как же в этом случае Вы собираетесь определять степень "цивилизованности" общества? Вы просто возьмете за эталон наше общество (как уже сделали в примере с ЯО и ДВС), но это и есть "этноцентризм".
                      일반적으로 당신의 게시물에서주의를 기울이면 자 민족 중심주의는 받아 들일 수 없다고 쓰고 있으며, 여기서 예로 든, 상호 배타적 인 단락의 고전적인 예인 우리 사회의 물질적 문화를 인용합니다. 한편, 철학은 그러한 논리적 오류를 피하도록 가르쳐줍니다.
                      1. 하숙집
                        하숙집 19 11 월 2015 15 : 35
                        0
                        제품 견적 : 멀린
                        진화론의 일반적인 이론은 현재 존재하지 않으며 종종 서로 모순되는 별도의 영역 만 있습니다.

                        Общей теории тут (да и не только тут) вообще не может быть, могут быть только общие постулаты и на "основании" их точные, но частные и конкретные теории. Но мне кажется, мы уходим в софистику.
                        제품 견적 : 멀린
                        왜냐하면 철학은 과학이 아니라 훨씬 더 넓은 개념 인 세계관이기 때문입니다.

                        Вот именно, что я разделяю "философию" как абстрактное определения мировозрения в виде "расширенной" частной научной теории, как правило официально не выходящий за границы компетенции ученого, от оставшихся 95% "философий" как пустого балабольства.
                        제품 견적 : 멀린
                        일반적으로 포퍼의 기준에 대해 잘 알고 있습니까?

                        표식에 의해, 정확히 같은 사회학과는 달리, 철학은 대부분 의사 과학이다.
                        제품 견적 : 멀린
                        우리는 L. 모건의 구체적인 이론에 대해 이야기했습니다.

                        В целом я с ней полностью согласен, за исключением разве что постулата "о едином прогрессивном пути развития человечества" - он весьма спорен и НЕ КОНКРЕТЕН.
                        Но тут вопрос лишь в более точном определение "единого пути", вопрос в выборе правильных "точек отсчета".
                        제품 견적 : 멀린
                        즉, 사회의 발전 만이 반드시 과학적이거나 기술적 일 필요는 없다. 과학적이고 기술적 인 것이더라도 완전히 다른 벡터로 갈 수 있습니다.

                        Вот именно, что вектор от изначальной точки может быть разным, но если мы "проведем круги" вокруг изначальной точки, то и получим те "точки отсчета" о которых я говорю.
                        Ярчайший пример: общество вообще не обязательно должно быть обязательно коммунистическим, или капиталистическим или каким-нибудь еще - но в любом случае у этих обществ будет изначальная "точка отсчета" в виде изначального наличия "политических партий".
                        И таких "точек" очень много.
                      2. afdjhbn67
                        afdjhbn67 19 11 월 2015 15 : 41
                        +2
                        인용구 : Down House
                        정확히 시작점의 벡터가 다를 수 있습니다

                        얘들 아 이제 손을 씻고 현관에 쓰고 헤겔에 대해 쓸거야 .. 영혼의 향연. 꿀과 환희, 영혼을 위해 응원의 환성으로 지쳐. 사람 100500 + 양측 모두 .. 웃음
                      3. 멀린
                        멀린 19 11 월 2015 16 : 19
                        0
                        제품 견적 : afdjhbn67
                        얘들 아 이제 손을 씻고 현관에 쓰고 헤겔에 대해 쓸거야 .. 영혼의 향연. 꿀과 환희, 영혼을 위해 응원의 환성으로 지쳐. 사람 100500 + 양측 모두 .. 웃음

                        충격으로 고맙습니다 ...
                    2. 멀린
                      멀린 19 11 월 2015 16 : 13
                      0
                      제품 견적 : 다운 하우스
                      여기에는 일반적인 이론이있을 수 없다.

                      Тогда это все, как Вы пишите "пустое балабольство".
                      Мы должны придти к единым, общим законам, иначе "теорию эволюции общества" стоит отправить в мусорное ведро.
                      제품 견적 : 다운 하우스
                      표식에 의해, 정확히 같은 사회학과는 달리, 철학은 대부분 의사 과학이다.

                      Почитайте статью самого К. Поппера "Нищета историцизма", он там довольно четко указывает, что "полное отсутствие предсказуемости социальных явлений из-за неразрывной связи между ходом истории и ростом человеческих знаний, развитие которых столь же непредсказуемо" - однозначно говорят о ненаучности социологии и истории.
                      제품 견적 : 다운 하우스
                      제품 견적 : 멀린
                      우리는 L. 모건의 구체적인 이론에 대해 이야기했습니다.

                      일반적으로 나는 그녀와 완전히 동의한다 ...

                      우리는 나무에 우리의 생각을 전파하지 않을 것입니다, 나는이 논의의 첫 번째 게시물 이후에도 이미 이것을 이해했습니다.
                      세 번째로 나는 반복 할 것입니다 : 요점은 원래의 요점이 아니며, 요점은 당신이 비교하고있는 사회의 발달 단계를 비교하고있는 표준입니다.
                      비록 당신이 어떻게 이해합니까 :
                      제품 견적 : 다운 하우스
                      В целом я с ней полностью согласен [теорией Л.Моргана, прим. merlin], за исключением разве что постулата "о едином прогрессивном пути развития человечества" - он весьма спорен и НЕ КОНКРЕТЕН.

                      Т.е., Вы написали - в целом согласен, но "за исключением" основного базиса теории.
                      당신은 직접 동의 할 수 있습니까?

                      P.S. то что Вы пишите про круги, вообще больше похоже на "культурный релятивизм"- теории полностью отвергающей эволюцию...
                    3. 하숙집
                      하숙집 19 11 월 2015 17 : 30
                      -1
                      제품 견적 : 멀린
                      Мы должны придти к единым, общим законам, иначе "теорию эволюции общества" стоит отправить в мусорное ведро.

                      우리는 일반적인 원칙과 가정에만 올 수 있습니다.
                      국가와 법의 이론은 가능한 한 많은 일반적인 이론을 가지고 있지 않기 때문에 가능한 한 많이 대답하지만, 나는 그들의 공생의 세부 사항을 설명 할 것입니다-나는 설명 할 것입니다.
                      Культура "эскимосов" никогда не пройдет путь, пройденный культурой "египтян" - у них разные внешние причины образования государства - тот самый антропный принцип в его исторической интерпретации.
                      Но не смотря на разные внешние и внутренние причины формирования и развития государства, само государство есть следствие формирования и развития (независимо от вектора развития) строго обязательных институтов общества и государства, которые могут быть различны, но которые обязаны быть - тут в дело вступает "органическая теория государства" основанная на все том же антропном принципе.
                      제품 견적 : 멀린
                      Почитайте статью самого К. Поппера "Нищета историцизма"

                      그것은 당신의 의견으로는 그가 쓴 모든 것에서 옳습니까? 미소
                      제품 견적 : 멀린
                      그것은 초기 요점에 관한 것이 아니라 비교하는 표준과 강조하는 사회 발전의 단계에 관한 것입니다.

                      Не думаю, что эталон может быть строго определен, но есть дополнить "триаду" дикость-варварство-цивилизация четвертой ступенью "мировая цивилизация" то "эталон" может быть определен теоретически.
                      제품 견적 : 멀린
                      В целом согласен, но "за исключением" основного базиса теории.

                      Согласен с позиции "органической теории государства" и антропного принципа, но не согласен с принципами этноцентризма.
                      제품 견적 : 멀린
                      то что Вы пишите про круги, вообще больше похоже на "культурный релятивизм"

                      어떠한 경우에도 ))))
                    4. 알자 바드
                      알자 바드 19 11 월 2015 22 : 34
                      0
                      Тогда это все, как Вы пишите "пустое балабольство".
                      Мы должны придти к единым, общим законам, иначе "теорию эволюции общества" стоит отправить в мусорное ведро.


                      "О введении единомыслия на Руси"

                      최근 사회 용어로 사회의 진화에 대해 이야기하기는 어렵습니다. 단순한 것에서 복잡한 것까지 기술적 진화가 있습니다.
                      그리고 사회적으로-어느 곳에서나 항상 또는 거의 개발 된 관료주의를 가진 생산 자산 소유자의 힘의 변형.
                      Вот эволюция гуманизма в Европе достигла толерантности - это прогресс? Вот эволюция социальных гарантий в Европе достигла уровня "на зависть всей Африке" - это прогресс? Или предвестие краха данного общества? Спираль? Или цикл?
                2. 알자 바드
                  알자 바드 19 11 월 2015 22 : 21
                  0
                  Как же в этом случае Вы собираетесь определять степень "цивилизованности" общества?


                  그는 야만인 바지를 입지 않습니다.
                  바닥에 앉아 야만인입니다.
                  그는 오른손에 플러그를 꽂았습니다-야만인.
                  왈츠는 야만인 춤을 추는 법을 모른다.
                  (고등학교를 졸업 한 할머니의 인용문)
              2. 알자 바드
                알자 바드 19 11 월 2015 22 : 16
                0
                그리고 당신은 더 적은 철학을 읽습니다-이것은 과학이 아닙니다.


                예. 철학적 질문에 대한 실험은 불가능합니다. 이것이 인류에 대한 REALITY 지식의 분리 된 방법입니다. 과학, 예술 등과 함께
                그리고 하나는 다른 하나를 대체하지 않습니다.

                그건 그렇고, 수학은 과학이 아닙니다. 그것은 자연에서가 아니라 실제에서가 아니라 감각으로 우리에게 주어진 현실이 아니라 사랑 만 연구합니다. 그러나 이것의 이점은 구체적입니다.
                1. 페레 필카
                  페레 필카 19 11 월 2015 22 : 34
                  0
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                  그건 그렇고, 수학은 과학이 아닙니다. 그것은 자연에서가 아니라 실제에서가 아니라 감각으로 우리에게 주어진 현실이 아니라 사랑 만 연구합니다.

                  이것이 연금술, 점성술, 기상학, 과학을 의미합니까? 빌레이
                  그는 야만인 바지를 입지 않습니다.
                  물론 이죠!
                  스코틀랜드 과학자들은 비슷한 기술 복제를 사용하여 새끼 돼지를 만들었습니다
                  전설적인 양 돌리가 복제 된 스코틀랜드 로슬린 연구소의 유명한 실험실은 새로운 과학적 감각, 즉 돼지의 탄생을 발표했습니다 (Porshenko 뭐? )
                  Как сообщила радиостанция Би-би-си, поросенок стал первым животным, созданным по новейшей технологии, известной как "генетическая коррекция" (gene-editing).
                  wassat
                  Aglitsky 과학자들은 헛간 뒤에 숨을 뱉습니다. 의지
                2. 알자 바드
                  알자 바드 19 11 월 2015 23 : 38
                  0
                  perepilka (7) SU 오늘, 오후 22:34 ↑
                  제품 견적 : Aljavad
                  그건 그렇고, 수학은 과학이 아닙니다. 그것은 자연에서가 아니라 실제에서가 아니라 감각으로 우리에게 주어진 현실이 아니라 사랑 만 연구합니다.
                  이것이 연금술, 점성술, 기상학, 과학을 의미합니까? 잡기
                  그는 야만인 바지를 입지 않습니다. 물론 이죠!


                  점성술을 위해-나는 아무 말도하지 않을 것입니다.
                  연금술은 철학자의 돌을 얻기위한 일련의 시도입니다.
                  그리고 이것에 대한 광범위한 캠페인. 실험을 계속하고 결과를 감추기 위해 자기 진흥과 기금 모금에 관해서 (긍정적입니까? 부정적입니까?).

                  그리고 바지에 관해서-할머니 (그녀의 천국)에서. 그녀는이 공식적인 기준으로 야만인들을 위해 스코틀랜드 인들을 정말로 지켰습니다.
                  그리고 나는 킬트를 존중합니다. 그리고 옷에 관한 것이 아닙니다.
                  다른 야만인은 다른 파리 사람보다 더 교양이 있습니다. 그리고 다른 군주보다 고귀합니다.
    3. 알자 바드
      알자 바드 19 11 월 2015 22 : 05
      +1
      문화가 전혀없는


      이것은 일어나지 않습니다. 모든 사회에는 자체 문화가 있습니다. 아마존 숲에서 문화는 스웨덴과 다른 비행기에 있습니다.
  • 알자 바드
    알자 바드 19 11 월 2015 21 : 57
    0
    2500 년의 중국 역사는 어디까지입니까? ??? 비록 그들이 천 년 후에 말을 알지 못한다고하더라도.

    야마토 국가의 역사가 수천 년 된 곳과 같은 곳.

    Ну помнят люди своих предков на много поколений, ну называют главу предков "император". Но это не исключает того, что этот император сидел босой на шкуре в соломенном дворце. А его могучие витязи грозили врагу каменными копьями.

    중국은 훨씬 나중에 기술의 발상지가되었습니다.
  • 조련사
    조련사 18 11 월 2015 09 : 24
    0
    Были ли найдены поселения? Или захоронения "гражданского" населения? Как видно из статьи - в найденных могильниках похоронены исключительно воины?
    1. 칼립
      18 11 월 2015 11 : 07
      +3
      그곳에는 정착촌이 없었습니다. A.I.에서 더 많은 것을 읽으십시오. Solov'eva 무기와 팔. 시베리아 무기 : 석기 시대부터 중세 시대. 노보 시비 르 스크 INFOLIO-press, 2003.
      1. 멀린
        멀린 18 11 월 2015 11 : 32
        +1
        너는이 책을 정말로 볼 필요가있어.
        1. 조련사
          조련사 18 11 월 2015 17 : 41
          0
          이 책에서 네트워크 전체의 그림은 확실히 몇 년 동안 걷고 있습니다.
          그러나 이상하게도 군사용 무덤 만 있고 정착지도 발견되지 않았지만이 기사에서도 비소 증기로 인한 죽음의 버전이 드러납니다. 빌레이
        2. 하숙집
          하숙집 18 11 월 2015 23 : 22
          0
          제품 견적 : 멀린
          너는이 책을 정말로 볼 필요가있어.

          그것은 또한 흥미로워졌습니다. 미소
      2. 알자 바드
        알자 바드 19 11 월 2015 22 : 48
        0
        Были ли найдены поселения? Или захоронения "гражданского" населения? Как видно из статьи - в найденных могильниках похоронены исключительно воины?
        답장 견적 사이트 규칙 위반보고
        3
        아바타
        kalibr RU 어제 11:07 ↑
        그곳에는 정착촌이 없었습니다. A.I.에서 더 많은 것을 읽으십시오. Solov'eva 무기와 팔. 시베리아 무기 : 석기 시대부터 중세 시대. 노보 시비 르 스크 INFOLIO-press, 2003.


        Ещё интересная статья была в журнале "Наука и Техника".№5(84) 2013г автор Наталья Беспалова.
        그곳에서이 공동체는 확립 된 원료 공급으로 방황하는 총기 공으로 정의됩니다.
  • 선착장
    선착장 18 11 월 2015 10 : 04
    0
    좋은 시간!
    Ho4u 감사의 말씀, 저는이 시대의 문화 발전에 대해 몰랐습니다.
    현대 러시아의 작가는 그의 감사를 표현합니다.
    세비아.
    1. 바시 부츠 크
      바시 부츠 크 18 11 월 2015 10 : 50
      +1
      앤서니 야.
      프랑스에서 당신은 변명 할 수 있습니다.
      우리는 여기 팩 팩과 같은 어두운 곳에 있습니다.
      일부 스크랩 만.
      Turkic Kaganate는 다음과 같습니다.이 영토 만 다루었습니다. 이 기사에서 설명합니다.
      그래서 그는 나중에했다.
      무슨 일이 있었나요? 처음부터 나타나지 않았습니다.
      여기 교수님이 있습니다. Okladnikov는 Jurchen의 황금 제국-초밥을 발견했습니다.
      글쎄 .... 읽고 기억하십시오-http://www.razlib.ru/istorija/drevnjaja_vedicheskaja_rus_osnova_sushego/p24.php

      그리고 실제로 일어난 일-큰 미스터리가 있습니다.
      ..
      경례!
    2. 칼립
      18 11 월 2015 11 : 09
      +1
      A.I.에서 더 많은 것을 읽으십시오. Solov'eva 무기와 팔. 시베리아 무기 : 석기 시대부터 중세 시대. 노보 시비 르 스크 INFOLIO-press, 2003.
  • 디 마스 투 가린
    디 마스 투 가린 18 11 월 2015 10 : 55
    +1
    http://lubovbezusl.ru/publ/istorija/vladimir/r/37-1-0-1490 здесь оригинал статьи которую скопировали и отредактировали авторы.
  • 그래도
    그래도 18 11 월 2015 10 : 56
    0
    따라서 발칸 미케네 Sejm-Turbino 문화가 존재할 때의 바인딩 라인은 관련 XVI-XV 세기에 채택 될 수 있습니다. 기원전 이자형. 그리고 Sejmians와 Turbines 문화의 연대순 경계가 특정 토론을 일으킨다면, 그들의 분포 지리는 매우 정확하게 결정됩니다.

    좋은
  • 망망
    망망 18 11 월 2015 11 : 36
    0
    Древнейшее прошлое нашего народа уходит корнями, как сказал известный отечественный этнолог и антрополог В.П. Алексеев "в бесконечную даль истории". Так оно и есть.
  • Val_y
    Val_y 18 11 월 2015 12 : 47
    +1
    인용구 : Mangel Olys
    Древнейшее прошлое нашего народа уходит корнями, как сказал известный отечественный этнолог и антрополог В.П. Алексеев "в бесконечную даль истории". Так оно и есть.

    Дык задача современных НОРМАЛЬНЫХ историков и археологов РФ углубляться в НАШУ историю проводить анализы и САМОЕ главное отфильтровать от глупостей и мерзопакостей навязанных западными историками Романовых и др. современных грантоедов. А их к сожалению уйма была раньше (Миллер, Байер, Шлецер и др. и есть теперь...впрочем как и патриотичных (Ломоносов например, он подверг критике только что появившуюся диссертацию Миллера "О происхождении имени и народа российского" или Татищев тоже всячески тормозились его труды... )
    а как они руководили...цитата,- Гимназией руководили Миллер, Байер и Фишер . В гимназии "УЧИТЕЛЯ НЕ ЗНАЛИ РУССКОГО ЯЗЫКА... УЧЕНИКИ ЖЕ НЕ ЗНАЛИ НЕМЕЦКОГО. ВСЕ ПРЕПОДАВАНИЕ ШЛО ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО НА ЛАТИНСКОМ ЯЗЫКЕ... За тридцать лет (1726-1755) гимназия не подготовила ни одного человека для поступления в университет". Из этого был сделан следующий вывод. Было заявлено, что "единственным выходом является выписывание студентов из Германии, так как из русских подготовить их будто бы все равно невозможно". Вот Вам и "цивилизованный" то бишь "западный" подход к славянам 중지
    1. 하숙집
      하숙집 18 11 월 2015 13 : 13
      -2
      제품 견적 : Val_Y
      그래서 러시아의 현대 역사 학자와 고고학자들은 우리의 역사를 탐구해야합니다.

      그들이하고 있지 않다고 생각할 수도 있습니다.
      그렇습니다. 기사의 문화가 우리의 역사라고 믿을 이유가 없습니다.
      1. 알자 바드
        알자 바드 19 11 월 2015 23 : 42
        +2
        그렇습니다. 기사의 문화가 우리의 역사라고 믿을 이유가 없습니다.


        전체 이야기는 우리의 것입니다.

        3500 년 전에 개인적으로 가진 조상 수를 세십시오. (그리고 여성 라인에도)
    2. Glot
      Glot 18 11 월 2015 13 : 53
      +1
      그래서 러시아의 현대 NORMAL 역사가와 고고학자의 임무는 ...


      러시아 연방의 일반 역사가와 고고학자의 이름을 대략적으로 나열 할 수 있습니까?
      글쎄, 누가 신뢰할 수 있는지 아는 것이 가능합니다 ...
      1. 하숙집
        하숙집 18 11 월 2015 23 : 27
        +1
        제품 견적 : Glot
        글쎄, 누가 신뢰할 수 있는지 알기 위해

        Главное, всяких там инглингов и "альтернативщиков" не читайте - и будет вам счастье - главное логики побольше, а то прочитанное часто не состыкуется hi
        1. Glot
          Glot 19 11 월 2015 06 : 44
          0
          Главное, всяких там инглингов и "альтернативщиков" не читайте - и будет вам счастье - главное логики побольше, а то прочитанное часто не состыкуется


          아니요,이 모든 것을 알고 있습니다. 미소
          나는 그가 보통이라고 생각하는 사람과 명확히하고 싶었습니다.
          1. 하숙집
            하숙집 19 11 월 2015 12 : 16
            0
            제품 견적 : Glot
            나는 그가 보통이라고 생각하는 사람과 명확히하고 싶었습니다.

            과학 커뮤니티 회원 사람
    3. 댓글이 삭제되었습니다.
    4. 세 베리 모
      세 베리 모 18 11 월 2015 16 : 33
      0
      САМОЕ главное отфильтровать от глупостей и мерзопакостей навязанных западными историками Романовых и др. современных грантоедов. А их к сожалению уйма была раньше (Миллер, Байер, Шлецер и др. и есть теперь...впрочем как и патриотичных (Ломоносов например, он подверг критике только что появившуюся диссертацию Миллера "О происхождении имени и народа российского" или Татищев тоже всячески тормозились его труды... )

      "На протяжении 117 лет (более чем столетие!) в Российской Академии наук, начиная от ее основания в 1724 году, до 1841 года, из 34-х академиков-историков было всего лишь 3 (ТРИ!!!) русских академика. Это — М.В. Ломоносов, Я.О. Ярцов и Н.Г. Устрялов. ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ ТРИДЦАТЬ ОДИН АКАДЕМИК БЫЛИ ИНОСТРАНЦАМИ. Таким образом, вплоть до середины XIX века доля иностранцев-историков превышала в Российской Академии 90% (ДЕВЯНОСТО ПРОЦЕНТОВ!)
      Получается, что на протяжении более чем ста лет иностранцы полностью контролировали весь процесс написания русской истории. Именно иностранцы бесконтрольно решали — какие старые русские документы следует уничтожить, какие переписать, какие сохранить, какие фальсифицировать. Как мы видим, отечественные историки были грубо выставлены за дверь, полностью отстранены от отечественных архивов и первоисточников."
      1. Glot
        Glot 18 11 월 2015 16 : 44
        +2
        어떤 오래된 러시아 문서를 폐기해야하는지, 어떤 문서를 다시 작성하고 어떤 문서를 보관하고 어떤 문서를 위조해야 하는지를 통제 할 수없이 결정한 것은 외국인이었습니다. 우리가 볼 수 있듯이, 국내 역사가들은 거의 문에 노출되어 국내 기록 보관소와 주요 출처에서 완전히 제거되었습니다.


        더 이상 말이 없습니다.
        그런 진술에 구체적인 내용을 추가하고 싶습니다.
        즉, 적어도 파괴, 재 작성, 위조 된 성은?
        А то эти вопли "нам написали историю иностранцы" и тп., они уже наскучили.
        예, 많은 문서, 주요 출처. 그리고 우리뿐만 아니라 러시아인. 실제로 이것 또는 저것을 확인합니다.
        일반적으로 ... 아니
        1. 전쟁과 평화
          전쟁과 평화 18 11 월 2015 17 : 10
          -3
          제품 견적 : Glot
          더 이상 말이 없습니다.
          그런 진술에 구체적인 내용을 추가하고 싶습니다.


          당신이 교활한 눈을 가지고 있더라도, 나는 피터에서 시작하여 러시아 학자들의 목록을 오랫동안 배치했습니다. 그들은 RAS 웹 사이트에 있습니다 ...
          1. 조련사
            조련사 18 11 월 2015 17 : 46
            +2
            А Вы РАН и типа "общественную организацию" РАЕН, с кучей "академиков" типа "Чудинов" - не путаете? 웃음
            1. 전쟁과 평화
              전쟁과 평화 18 11 월 2015 17 : 59
              -2
              제품 견적 : tanit
              А Вы РАН и типа "общественную организацию" РАЕН, с кучей "академиков" типа "Чудинов" - не путаете? 웃음


              예 유형 아니오 ...
          2. Glot
            Glot 18 11 월 2015 19 : 40
            -1
            당신이 교활한 눈을 가지고 있더라도, 나는 피터에서 시작하여 러시아 학자들의 목록을 오랫동안 배치했습니다. 그들은 RAS 웹 사이트에 있습니다 ...


            오, 야뇨증을 스스로에게 맡기십시오. 웃음
            목록에 관해서는, 당신이 그들을 보지 못했다고 생각합니다.
            1. 전쟁과 평화
              전쟁과 평화 18 11 월 2015 21 : 47
              0
              제품 견적 : Glot
              당신이 교활한 눈을 가지고 있더라도, 나는 피터에서 시작하여 러시아 학자들의 목록을 오랫동안 배치했습니다. 그들은 RAS 웹 사이트에 있습니다 ...


              오, 야뇨증을 스스로에게 맡기십시오. 웃음
              목록에 관해서는, 당신이 그들을 보지 못했다고 생각합니다.

              http://isaran.ru/?q=ru/persostav&order=3

              주제에
              http://topwar.ru/84155-chto-stalo-prichinoy-gibeli-pervoy-evropeyskoy-civilizaci
              i.html # comment-id-5145569
              난 그냥 당신을 위해이 망명을 배치하지만, 당신은 장님, 귀머거리와 바보입니다 ...
              1. Glot
                Glot 18 11 월 2015 21 : 58
                0
                난 그냥 당신을 위해이 망명을 배치하지만, 당신은 장님, 귀머거리와 바보입니다 ...


                "Этот ссыль" 웃음 나는 퍼질 필요가 없습니다.
                Ты в "этом ссыле" забей в поисковичке АКАДЕМИКИ РАН 19-20 ВЕКОВ и глянь по "ссылю" какие там фамилии, по всему выскочившему списочку. 웃음
                1. 전쟁과 평화
                  전쟁과 평화 18 11 월 2015 22 : 44
                  0
                  제품 견적 : Glot
                  난 그냥 당신을 위해이 망명을 배치하지만, 당신은 장님, 귀머거리와 바보입니다 ...


                  "Этот ссыль" 웃음 나는 퍼질 필요가 없습니다.
                  Ты в "этом ссыле" забей в поисковичке АКАДЕМИКИ РАН 19-20 ВЕКОВ и глянь по "ссылю" какие там фамилии, по всему выскочившему списочку. 웃음


                  이미 바보를 완전히 켜셨습니까? 다시 목구멍이란 무엇입니까? 다시 당신은 학자 17-18-19v를 보지 못합니까? 그 밖에 무엇이 필요합니까?
                  1. Glot
                    Glot 19 11 월 2015 06 : 36
                    0
                    그 밖에 무엇이 필요합니까?


                    그게 필요 할까? 이상적으로는 말도 안되는 네트워크 공간을 허비하지 않을 것입니다.
                    그래서 나는 이미 위의 모든 것을 말했습니다. 그리고 한 번 이상.
                  2. 알자 바드
                    알자 바드 19 11 월 2015 22 : 57
                    0
                    마지막으로 바보를 켜? 다시 목구멍이란 무엇입니까? 다시 당신은 학자 17-18-19v를 보지 못합니까? 그 밖에 무엇이 필요합니까?


                    17 일에 이미 ????

                    아마 15 일에 ????

                    상트 페테르부르크 과학 아카데미는 1724-1917 년에 러시아 제국의 최고 과학 기관의 문헌에 채택 된 이름입니다 [1]. 그것은 28 년 8 월 1724 일 상트 페테르부르크에서 Peter I 황제의 법령에 의해 XNUMX 년에 설립되었다.

                    아니면 아카데미가 없었지만 학자들은 이미 ????
                    1. 전쟁과 평화
                      전쟁과 평화 20 11 월 2015 08 : 34
                      +1
                      제품 견적 : Aljavad
                      마지막으로 바보를 켜? 다시 목구멍이란 무엇입니까? 다시 당신은 학자 17-18-19v를 보지 못합니까? 그 밖에 무엇이 필요합니까?


                      17 일에 이미 ????

                      아마 15 일에 ????

                      상트 페테르부르크 과학 아카데미는 1724-1917 년에 러시아 제국의 최고 과학 기관의 문헌에 채택 된 이름입니다 [1]. 그것은 28 년 8 월 1724 일 상트 페테르부르크에서 Peter I 황제의 법령에 의해 XNUMX 년에 설립되었다.

                      아니면 아카데미가 없었지만 학자들은 이미 ????


                      또 다른 장님, 귀머거리와 바보? 현장을 정리하기 전에 RAS 웹 사이트에 대한 링크, 놈에서 살펴볼 내용은 무엇입니까?
            2. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. 전쟁과 평화
          전쟁과 평화 18 11 월 2015 17 : 20
          0
          제품 견적 : Glot
          즉, 적어도 파괴, 재 작성, 위조 된 성은?


          Ломоносова "Древняя Российская История" была исследована методом ИНВАРИАНТНОГО АНАЛИЗА и доказано ,что этот труд не принадлежал к числу трудов Ломоносова,попросту подделка...
          1. Glot
            Glot 18 11 월 2015 19 : 44
            0
            Ломоносова "Древняя Российская История" была исследована методом ИНВАРИАНТНОГО АНАЛИЗА и доказано ,что этот труд не принадлежал к числу трудов Ломоносова,попросту подделка...



            그리고 당신은 찾을 수 있습니다 :
            -누가 연구 했습니까?
            -개최 장소와 방법은?
            -누구의 후원하에 또는 누구의 주도하에?
            -이 연구의 자료를 어디서 알 수 있습니까?

            Да, если данная работа проводилась в "лаборатории Фоменко и Ко" или им подобных, то можно дальше не продолжать.
            1. 전쟁과 평화
              전쟁과 평화 18 11 월 2015 21 : 55
              0
              제품 견적 : Glot
              Ломоносова "Древняя Российская История" была исследована методом ИНВАРИАНТНОГО АНАЛИЗА и доказано ,что этот труд не принадлежал к числу трудов Ломоносова,попросту подделка...



              그리고 당신은 찾을 수 있습니다 :
              -누가 연구 했습니까?
              -개최 장소와 방법은?
              -누구의 후원하에 또는 누구의 주도하에?
              -이 연구의 자료를 어디서 알 수 있습니까?

              Да, если данная работа проводилась в "лаборатории Фоменко и Ко" или им подобных, то можно дальше не продолжать.


              а ты думаешь,что твои подельники по цеху озаботятся ,когда нибудь поиском правды? ваша традиционная история ,делает раскопки не для того что бы отталкиваться от них,а для того ,что бы встроить в эту бредовую картину мира с "древними" римлянами и их "прогрессивными" потомками-современным западом и варварской русью. Естественно открытие метода инвариантов текстов сделано не зализняком или яниным,а родителями Анатолия Тимофеевича Фоменко и опробовано на ТИХОМ ДОНЕ ШОЛОХОВА...
              1. Glot
                Glot 18 11 월 2015 22 : 00
                -1
                а ты думаешь,что твои подельники по цеху озаботятся ,когда нибудь поиском правды? ваша традиционная история ,делает раскопки не для того что бы отталкиваться от них,а для того ,что бы встроить в эту бредовую картину мира с "древними" римлянами и их "прогрессивными" потомками-современным западом и варварской русью. Естественно открытие метода инвариантов текстов сделано не зализняком или яниным,а родителями Анатолия Тимофеевича Фоменко и опробовано на ТИХОМ ДОНЕ ШОЛОХОВА...


                간단한 질문을했는데 아무도 답변을받지 못했습니다.
                일반적으로 예상됩니다. 그래서 그들은 하나의 멋진 영화에서 말했듯이 :
                -Vasya를 진정 ... 웃음
                1. 멀린
                  멀린 18 11 월 2015 22 : 05
                  -2
                  Glot, 물론, 나는 모든 것을 이해합니다. 그러나 당신은 화제에서 화제로 의식의이 흐름을 읽는 것에 질려하지 않습니다 ???
                  그는 여전히 새로운 것을 쓰지 않을 것이며 기다리지 말아라.
                  1. Glot
                    Glot 19 11 월 2015 06 : 32
                    -2
                    Glot, 물론, 나는 모든 것을 이해합니다. 그러나 당신은 화제에서 화제로 의식의이 흐름을 읽는 것에 질려하지 않습니다 ???
                    그는 여전히 새로운 것을 쓰지 않을 것이며 기다리지 말아라.


                    Да я согласен, и понимаю что случай тут клинический уже но, дуракам надо из раза в раз "давать по носу", дабы не слишком дурью своей перекрывали всё вокруг.
                    그래서 내가 말을 할 때마다 그들은 당신이 바보에주의를 기울이지 말고 그들이 보여주기 위해 그들의 사업을하게한다고 말하지만 항상 그들을 무시할 수는 없습니다. 미소
                    С этим же представителем секты "АТФиКо" случай совсем критический. Вы же видите человек имеет ноль знаний но, пытается что-то доказывать, хотя ничего доказать не может. На вопросы не отвечает, сливаясь в тумане громких но пустых фраз. В общем, шиза полная.
                    1. 멀린
                      멀린 19 11 월 2015 09 : 04
                      0
                      제품 견적 : Glot
                      그는 크고 빈 문장의 안개 속에서 합쳐져 질문에 답하지 않습니다. 일반적으로, schiz 완료됩니다.

                      그것은 당신이 훈련 매뉴얼에 atvetoff가 없다는 그러한 질문을하는 것입니다. 웃음
                2. 전쟁과 평화
                  전쟁과 평화 18 11 월 2015 22 : 52
                  -4
                  제품 견적 : Glot
                  а ты думаешь,что твои подельники по цеху озаботятся ,когда нибудь поиском правды? ваша традиционная история ,делает раскопки не для того что бы отталкиваться от них,а для того ,что бы встроить в эту бредовую картину мира с "древними" римлянами и их "прогрессивными" потомками-современным западом и варварской русью. Естественно открытие метода инвариантов текстов сделано не зализняком или яниным,а родителями Анатолия Тимофеевича Фоменко и опробовано на ТИХОМ ДОНЕ ШОЛОХОВА...


                  간단한 질문을했는데 아무도 답변을받지 못했습니다.
                  일반적으로 예상됩니다. 그래서 그들은 하나의 멋진 영화에서 말했듯이 :
                  -Vasya를 진정 ... 웃음


                  이 방법에 대한 링크를 찾아 당신을 부딪 칠 것입니다-망설이지 마십시오 ...
                  1. Glot
                    Glot 19 11 월 2015 06 : 42
                    -2
                    이 방법에 대한 링크를 찾아 당신을 부딪 칠 것입니다-망설이지 마십시오 ...


                    글쎄, 그것은 당신이 쓰고있는 것을 이해하지 못한다는 것을 의미합니다. 미소
                    그들은 당신에게 그런 어리석은 책에서 그런 방법이 확립되었다고 말합니다. 읽고 구입했습니다. 그리고 거기에 무엇이 있고 어떻게 이해하지 못했습니다. 따라서 다시 웅덩이에 앉아 있었다.
                    다시 한번, 당신이 마지막으로 반복합니다.
                    이 방법에 대한 참조가 필요하지 않습니다. 정보가 필요합니다.

                    -누가 연구 했습니까?
                    -개최 장소와 방법은?
                    -누구의 후원하에 또는 누구의 주도하에?
                    -이 연구의 자료를 어디서 알 수 있습니까?

                    Хотя ты выше уже написал кто и где провёл это "исследование". Но я тебе уже ответил что "исследования" фоменкоидов в расчёт не принимаются, так что уже можешь не трудится поисками. Шарлатанские "работы" не имеют ни веса, ни силы, ни правды и признания в науке.
                    나는 다시 말할 것이다 :
                    -Vasya를 식히십시오. (와) 웃음
                    1. 전쟁과 평화
                      전쟁과 평화 20 11 월 2015 09 : 40
                      0
                      제품 견적 : Glot
                      Хотя ты выше уже написал кто и где провёл это "исследование". Но я тебе уже ответил что "исследования" фоменкоидов в расчёт не принимаются, так что уже можешь не трудится поисками. Шарлатанские "работы" не имеют ни веса, ни силы, ни правды и признания в науке.


                      я делаю подборки не для вас ,с вами всё ясно уже давно к атрофированнному уму уже никакие доводы извне не вхожи,есть только одна идея в воспалённом мозгу-"никаких новых идей".
                      그래서 나는 이미 소위 INVARIANT에 의한 통계적 단어 처리 방법의 발견이 1974-1981 년에 A.T. Fomenko Valentina Polikarpovna Fomenko와 Timofei Grigoryevich Fomenko의 부모에 속한다고 말했다.
                      이 방법은 다음과 같이 구성됩니다. 텍스트 샘플 (수천 단어, 공식 단어 수, UNIONS)을 포함합니다. UNKNOWLEDGE BASE (UnkNOWLEDGE BASE)의 일부, 각 문학적 저자의 개인적인 스타일, 그리고 작가의 분위기와 작품을 쓰는 시간에 의존하지 않기 때문입니다. 저자는 무의식적으로 작품에서 항상 자신의 NUMBER OF UNIONS를 사용합니다.

                      Fomenko Anatoly. 서적 : 과거 텍스트의 통계 분석 방법 (2 부).
                      http://www.libtxt.ru/chitat/fomenko_anatoliy/27258-metodi_statisticheskogo_anali



                      za_istoricheskih_tekstov_chast_2 / 98.html
                      1. Glot
                        Glot 20 11 월 2015 14 : 06
                        -1
                        나는 당신을 위해 컬렉션을 만들지 않습니다


                        그럼 왜 대답 해? 웃음

                        Впрочем, как я и говорил, "лаборатория открытий" известна:

                        Fomenko Anatoly. 서적 : 과거 텍스트의 통계 분석 방법 (2 부).


                        웃음 웃음 웃음
                        새로운 것도없고 똑같은 것도없고 ...
                        나는 적어도 두 개의 새로운 이름을 부를 것이라고 생각했다. 그리고 ... 좋아 Vasya를 진정 ... 웃음
                      2. 댓글이 삭제되었습니다.
                    2. 댓글이 삭제되었습니다.
                  2. 알자 바드
                    알자 바드 19 11 월 2015 23 : 03
                    0
                    그리고 왜 Ernst Muldashev와 연결되지 않습니다 ??????

                    그는 또한 숨겨진 것을 밝힙니다. 아니면 다른 종파입니까?
                    1. Glot
                      Glot 20 11 월 2015 14 : 08
                      -1
                      그는 또한 숨겨진 것을 밝힙니다. 아니면 다른 종파입니까?


                      예, 다른 것이 있습니다. 나는 개인적으로 그곳에서 외계인과 대화를 나 had습니다. Fomenkoids에게. 그들은 아직 동의하지 않았습니다. 웃음
                      1. 알자 바드
                        알자 바드 20 11 월 2015 22 : 52
                        -1
                        그리고 왜 Ernst Muldashev와 연결되지 않습니다 ??????

                        그는 또한 숨겨진 것을 밝힙니다. 아니면 다른 종파입니까?
                        답장 견적 사이트 규칙 위반보고
                        0
                        일반 메이저 아바타
                        Glot (1) SU 오늘 오후 14:08 ↑ New
                        그는 또한 숨겨진 것을 밝힙니다. 아니면 다른 종파입니까?

                        예, 다른 것이 있습니다. 나는 개인적으로 그곳에서 외계인과 대화를 나 had습니다. Fomenkoids에게. 그들은 아직 동의하지 않았습니다. 웃음


                        아 ... 분명하다. Fomenko는 아직 원하는 정도에 도달하지 않았습니다 ...
                    2. 댓글이 삭제되었습니다.
        3. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
    5. 망망
      망망 18 11 월 2015 20 : 32
      +1
      가장 중요한 것은 Romanovs와 다른 근대 교부금 공언자들의 서구 역사가들이 부과 한 어리 석음과 반발심을 걸러내는 것입니다.

      너와 완전히 동의한다.
  • Glot
    Glot 18 11 월 2015 13 : 54
    +1
    기사 플러스. 나는 나 자신을 위해 많은 것을 배웠다.
  • GAF
    GAF 18 11 월 2015 14 : 57
    0
    Вопрос к авторам. Вами написано: "И как знать, может быть в силу своей специфической металлургии, они просто все умерли (мужчины), а женщины «перешли» в другие племена и среди них растворились". Если мужчин не осталось в течение одного поколения, вопросов нет. Если за длительный период исчезли мужчины, то откуда взялись женщины сего племени?
    1. 칼립
      18 11 월 2015 18 : 07
      +1
      음, 물론, 수영 트렁크가 집중적으로 실시 되었다면 일부 그룹에서는 - 강타와 모든 남성이 비소로 숨을 쉬었다. 여자와 아이들이 있습니다!
      1. 알자 바드
        알자 바드 20 11 월 2015 23 : 11
        -1
        칼 리브 RU 18 년 2015 월 18 일 07:XNUMX ↑
        음, 물론, 수영 트렁크가 집중적으로 실시 되었다면 일부 그룹에서는 - 강타와 모든 남성이 비소로 숨을 쉬었다. 여자와 아이들이 있습니다!


        그러나 뼈는 짓눌 렸지만 비소 함량이 증가하지 않았는가?
  • 멀린
    멀린 18 11 월 2015 15 : 40
    0
    Vyacheslav Olegovich, 사진에서 도자기를 보았습니다. 익숙한 것 같았습니다. 사실 여기에 동의합니다.
    1. Glot
      Glot 18 11 월 2015 15 : 55
      0
      그런 냄비는 아닙니다. 그리고 마무리, 목, 약간 잘못되었습니다.
      1. 멀린
        멀린 18 11 월 2015 16 : 15
        0
        나는 동일하다고 주장하지 않았다 ... 비슷한
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
  • exalex2
    exalex2 18 11 월 2015 17 : 32
    0
    "Древние" полудикие умудрялись высекать в камне рисунки медным или бронзовым инструментом..Вырубали глыбы с гигантскими размерами точностью до нуля миллиметров отклонения. А Вы сами пробовали это сделать? Так не бывает..Ещё неизвестно кто был "тупее"
    1. 조련사
      조련사 18 11 월 2015 17 : 54
      +1
      Да простой каменный топор-уже проблема для изготовления - ну не сможет большинство "экспертов обо всем" его сделать. Впрочем, как 웃음 부싯돌을 찾으십시오.
      1. 알자 바드
        알자 바드 19 11 월 2015 23 : 14
        -1
        그러나 웃고 부싯돌을 찾는 방법.


        Совсем случайно довелось прослушать лекцию в ГИМ, что вырисовывается картина: ещё в палеолите сложилось "международное" разделение труда. Одна группа людей профессионально добывала кремень (в прессе упорно пишут "кремний", "кремниевый наконечник") на месторождении, другая группа людей профессионально проводила первоначальную обработку(в отдельном поселении) и так далее. Потом по Евразии расходились тоненькие ровные отщепы-заготовки, из них на местах делали конечное изделие.

        나는 매우 놀랐다. 그리고 진정했다. 사람들은 우리보다 더 어리석지 않았습니다.
    2. 하숙집
      하숙집 18 11 월 2015 23 : 31
      -2
      제품 견적 : exalex2
      구리 또는 청동 도구로 돌로 그림을 새기다 ..

      불일치 사람
      제품 견적 : exalex2
      블록은 거대한 치수로 가장 가까운 제로 밀리미터 편차로 축소되었습니다.

      Не вырубали, а "откалывали" - и не с такой точность как пишите.
  • 31rus
    31rus 18 11 월 2015 18 : 44
    0
    Уважаемые,вы лично меня совсем запутали,мало того "ломаете всю картину",моего представления,напишите статью только подробнее и по порядку
  • 쿠 맥사
    쿠 맥사 19 11 월 2015 04 : 39
    +1
    글쎄, 마침내, 저자는 우리에게 도달했습니다! 그들은 우리 조상이 손가락으로 만들어지지 않았으며 문화가 일부보다 풍부하다는 것을 기억 한 것 같습니다!
  • 파충류
    파충류 19 11 월 2015 07 : 25
    +1
    나는 기쁜 마음으로 기사를 읽었으며 어제 시간이 없었기 때문에 유감입니다.
    저는이 시베리아의 전임자들이 누구였습니까?-Caucasoids 또는 Mongoloids입니까? 또는, 예를 들어, 35 년 전 유럽은 주로 네안데르탈 인이었고, --- 유럽형 이여, 친애하는 작가 여러분, 이것에 대해 어떻게 생각하십니까?
  • 그래도
    그래도 19 11 월 2015 10 : 48
    +1
    바르나 - 불가리아 - 세계에서 가장 오래된 가공 금이 발견되는 곳.


    http://portal-bg1.ning.com/profile/DrevnataKulturaVarna
    1. atalef
      atalef 19 11 월 2015 10 : 56
      -1
      인용구 :하지만 여전히
      바르나 - 불가리아 - 세계에서 가장 오래된 가공 금이 발견되는 곳.


      http://portal-bg1.ning.com/profile/DrevnataKulturaVarna

      그리고 그는 골반 지방에서 무엇입니까? 골든 콘돔?
      1. 그래도
        그래도 19 11 월 2015 11 : 27
        0
        웃음 문화적으로 유 전적으로 많은 고대 문명에서 흔적을 남겼다는 사실로 판단하여 콘돔이 아닐 가능성이 높습니다.
      2. 알자 바드
        알자 바드 19 11 월 2015 23 : 21
        0
        골든 콘돔


        그것은 fallocrypt라고합니다!
        1. 그래도
          그래도 20 11 월 2015 12 : 52
          0
          예, 그러나 왜 구멍이 있습니까 (영화 클로즈업에서)? 따라서 콘돔이 아닙니다. 유체 유출을 막지 못했습니다. 아마도 고대 발자국일까요? 그런데 왜? 액체를 모을 수 있을까요? 아니면 고대의 진동기입니까? 아니면 성관계 중 접촉을 막을 수 있습니까?
    2. 알자 바드
      알자 바드 19 11 월 2015 23 : 20
      +1
      바르나 - 불가리아 - 세계에서 가장 오래된 가공 금이 발견되는 곳.


      플 로브 디프는 유럽에서 가장 오래된 도시입니다. 한 곳에서 쉬지 않고 9000 년.
      1. 그래도
        그래도 20 11 월 2015 12 : 39
        0
        좋은 Да, Пловдив - самый древний "живой" (и постоянно обитаемый с момента основания) город в Европе.
  • 그래도
    그래도 19 11 월 2015 11 : 08
    +1
    유럽과 세계에서 가장 오래된 문명인 미국, 프랑스, ​​일본의 화이트 워시 과학은 불가리아의 영토로 퍼져 나가고 발카 나이트에서 6200 ~ 4500g까지 퍼져 나갔다. Tverdenyat se는 뉴욕의 "Stara Europa의 폐허가 신성하다"라는 설명에서 설립되었으며 교수에 대해 연구했습니다. David Anthony, 인류 학자 Michel Louis Seferiad, 고고학자 Mikas Prince, 고고학자 Uliam Rayan, 교수. Kam BAS 교수, 해양 연구소의 Petko Dimitrov 교수. Hristo Smolenov-수학자, 교수. Yordan Yordanov는 인류 학자이자 연구자 Harald Harman에 관한 책입니다. "Dunavskat 문명의 수수께끼"

    미국, 프랑스 및 일본 과학의 대표자들은 유럽과 세계에서 가장 오래된 문명이 기원전 6200 년부터 기원전 4500 년까지 불가리아와 발칸 반도의 일부에서 번성했다고 언급했습니다. 뉴욕에서 열린 "고대 유럽의 잃어버린 세계"전시회와 관련된 이러한 진술은 교수의 연구를 기반으로합니다. David Anthony (Anthony), 인류 학자 Michel Louis Seferiad, 고고학자 Prince Mikasa, 고고학자 Wiliam Ryen 교수. 불가리아 과학 아카데미 해양학 연구소의 Petko Dimitrova 교수. 수학자 Hristo Smolenova, 교수. 인류학 Yordan Yordanov와 연구원 Harald Harman의 책 "다뉴브 문명의 신비".
    1. 알자 바드
      알자 바드 19 11 월 2015 23 : 25
      0
      유럽과 세계에서 가장 오래된 문명은 불가리아에서 번성했습니다.


      А чему удивляться? Самое старое в Европе земледелие - вот и следствие. И тартарские надписи опять же. (не путать с "Великой Тартарией"! Это не в тему.)
  • 진실을 사랑하는 사람들
    진실을 사랑하는 사람들 19 11 월 2015 20 : 50
    +1
    제품 견적 : Severomor
    117 년 동안 (1724 세기 이상!) 1841 년부터 34 년까지 러시아 과학 아카데미에는 3 명의 역사 학자 중 XNUMX 명 (XNUMX 명의 !!!)만이있었습니다. M.V.입니다 로모 노 소프, Ya.O. 야르 토프와 N.G. Ustryalov. 다른 서른 한 명의 아카데미아가 모두 외국인을 지냈다

    러시아 귀족이나 수단을 가진 사람들이 공부하고 가르치고 싶지 않고 과학을하고 자신의 재산에서 더 많은 종아리 소녀들을 사용한다면 어떻게해야합니까?!? 그리고 12 세기 이후 유럽에서는 많은 대학들이 독일 (브란덴부르크)뿐만 아니라 오스트리아, 바이에른, 작센, 덴마크, 스위스, 기타

    제품 견적 : 파충류
    나는 기꺼이 기사를 읽었으며 어제 시간이 없었기 때문에 유감스럽게 생각한다. 그들에게이 시베리아의 전임자 인 Caucasoids 또는 Mongoloids는 누구인가?

    이것은 주요 문제 중 하나이며 실제로 골격이 잘 보존되지 않았습니다. 그러나 Symen-Turbins는 Andronovo의 Caucasoid Aryans와 관련이 없으며 아마도 중앙 아시아의 백인들은 아마도 아무르 지역 (Protopoleans 또는 Huns의 일부)의 몽골족과 혼합되었을 것입니다. 실제로, 그것은 후일의 유목민 제국 스타일의 빠른 군대 이주일 것입니다.
  • 파충류
    파충류 20 11 월 2015 12 : 20
    +1
    С удовольствием прочитал все комментарии СЕГОДНЯ.Просто "именины сердца"!!!Получил ответы на свои вопросы и мысли.Спасибо уважаемому Автору и уважаемым форумчанам!
  • 치명적 오류 : 잡히지 않은 오류 : /var/www/topwar/html/topwar.ru/vendor/ressio/pharse/pharse_node_html.php:1135 스택 추적 : # 0 / var / www의 null에 대한 멤버 함수 삭제 () 호출 /topwar/html/topwar.ru/vendor/ressio/pharse/pharse_node_html.php(529) : HTML_Node-> deleteChild (false) # 1 /var/www/topwar/html/topwar.ru/vendor/ressio/pharse/ pharse_node_html.php (269) : HTML_Node-> delete () # 2 /var/www/topwar/html/topwar.ru/vendor/ressio/pharse/pharse_node_html.php(559) : HTML_Node-> __ destruct () # 3 / var / www / topwar / html / topwar.ru / vendor / ressio / pharse / pharse_node_html.php (531) : HTML_Node-> clear () # 4 /var/www/topwar/html/topwar.ru/vendor/ressio/ pharse / pharse_node_html.php (269) : HTML_Node-> delete () # 5 [내부 함수] : HTML_Node-> __ destruct () # 6 {main} 다음 오류 : / var /의 null에서 멤버 함수 delete () 호출 www / topwar / html / topwar.ru / vendor / ressio / pharse / pharse_node_html.php : 1135 스택 추적 : # 0 /var/www/topwar/html/topwar.ru/vendor/ressio/pharse/pharse_node_html.php(529 ) : HTML_Node-> deleteChild (false) # 1 / var / www / topwar / html / topw in /var/www/topwar/html/topwar.ru/vendor/ressio/pharse/pharse_node_html.php on line 1135