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갑옷 순양함의 가격은 얼마입니까?

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전투함에서 가격은 모두 동일합니다. 죽음


슈퍼 크루저 "Nevulzimimets"의 새로운 모험. 시장 관계 형식. 의제에 대한 주요 질문은 "얼마나?"입니다.

전쟁은 돈, 돈 그리고 더 많은 돈이 필요합니다. 비용은 얼마입니까? 한때, 전함은 비싼 항공 모함이었습니다. 기갑 된 배를 위해 당신은 거대한 수의 장갑을 필요로합니다., 제조의 복잡성 증가, 또 다른 수준의 엔진. 몇 번이나 더 많은 비용이 드나요?

MaxWRX의 코멘트

그리고 그 이유는 크고 매우 비싼 하마인데, 대응하던 일은 없습니다. 몬스터는 항공 모함의 크기이며, 전체 이동 예비가 갑옷을 삼킬 것이므로 파괴자로 무장 할 것입니다.

Aspeed의 코멘트

친애하는 동료들, 고도로 보호 된 배가 보통의 비무장 한 구축함보다 몇 배 더 비싸다고 생각한다면, 당신은 그렇게 생각할 것입니다. 여러 가지 명백한 증거는 필연적으로 건설 비용의 차이가 10-15 % 이내 일 것임을 나타냅니다.

언뜻보기에는 불가능한 것처럼 보입니다. 두께 10 센티미터의 측면과 고급 장갑 스틸의 얇은 안감. 가정용 논리는 일반 갑판 제조 공정의 비용 및 인건비에서 갑옷 번호판을 제조하고 조립하는 과정이 동일 할 수 있다고 믿지 않습니다. 역설에 대한 설명은 단순한 사실입니다. 현대 선박의 선체는 하이테크 "채우는"배경에 어긋나지 않습니다.

이것은 "게임이 촛불을 태울만한 가치가 없다"는 경우입니다. 파괴자 부대는 경솔한 수준의 경비로 아무런 논쟁 거리가 없습니다. 비록 그것이 텅스텐의 형태로 합금 첨가제를 가진 초합금으로 완전히 만들어졌다 할지라도, 그 생산 비용은 여전히 ​​레이더 비용보다 적을 것이며, оружия.

실제 사례를 보자.

200 미터 착륙 "Mistral". 헬리콥터 리프트, 도킹 챔버, 실내 장식, 기함 사령탑, Zerit-9 CMS (구축함에 설치된 C 시스템과는 관련이 없지만 여전히). 레이더, 통신 및 기타 군사 시스템. 광고 된 편의 시설, 병원 및 체육관. 핀란드 디젤 발전기 및 아지 포드 스티어링 휠.



갑옷 순양함의 가격은 얼마입니까?




러시아 국방부와의 계약에 따라 두 UDC 각각에 대해 600 백만 유로를 지불 할 수있었습니다. 이 금액 중 얼마는 거대한 선박의 선체를 직접 제조하는 데 드는 비용 이었습니까?

더욱 역설적 인 예 :



악명 높은 supertanker "시리우스 스타"(대우, 한국, 2008 년). 332 미터의 길이. 빈 변위 ~ 50 번째 톤. Deadweight 318 KT. 해병대 건물을 짓는 데 드는 비용은 150 백만입니다.

150 만 - "시리우스 스타"의 뛰어난 차원 때문에 비정상적으로 엄청난 금액. 기존의 상업용 유조선은 훨씬 저렴합니다.

프로젝트 19614 ( "Red Sormovo", 러시아, 2002-2011)의 복합 항행 (강 - 바다)의 일련의 유조선. 141 미터의 길이, 사중 - 5600 톤. 단가 - 6 백만.

전쟁의 관점에서 볼 때, 600 만 명이 아무것도 아닙니다. 3 개의 미사일 "구경". 현대 해군의 기준에 따라 사라지는 작은 양.



순전히 민간인 유조선은 선체 외에 모든 전기 설비, 소화 시스템, 12 탱크 점성화물, 항행 보조 장치, 주거용 장비 및 발전소를위한 펌프 및 난방 시스템을 갖추고 있습니다. 유류 유출을 방지하기 위해 유조선 프로젝트 19614에는 양면과 이중 바닥이 있습니다.

그것은 바다 구역의 전함을 만들 때했던 것보다 적은 금속을 필요로했습니다. 이런 의미에서 유조선 Ave. 19614은 미국인 이지스 구축함의 무게 크기 아날로그입니다. 동시에 그들의 비용은 대략 3 배 정도 차이가납니다!

2011에서 미 국방부는 Aegis 시스템 ( "John Finn", "Ralph Johnson", "Raphael Peralta")이 장착 된 3 대의 미사일 구축함 건설 계약을 체결했습니다. 각 선박의 건설을 위해 679에서 783 백만까지의 금액이 할당되었습니다.

그러나 과도한 탐욕과 자금 낭비로 미국 군국주의에 눈을 돌리지 마라. 이 금액 (600-700 백만)은 이지스 시스템을 고려하지 않고 표시됩니다. 원본 : 포함하지 않는다 선박 당 FY2011 / 12와 같은 정부 제공 장비.

그. 레이더, 콘솔 및 사격 통제 장치의 전체 세트가 설치된 경우 각 구축함의 비용은 표시된 1,842 만 달러에 달할 것이며 실제로는 훨씬 더 비쌉니다. 배에는 90 개의 로켓 발사기가 있습니다. 각각은 토마 호크 공격 (2 백만 달러) 또는 표준 대공 미사일 (4 백만 달러)을 포함 할 수 있습니다. 또한 각 구축함은 정기적으로 60 대의 다목적 MH-20 헬리콥터 (각각 XNUMX 천만 달러)를 운반합니다. 항공 무기 (매우 비싸다)와 무인 수중 차량.



탄약과 추가 장비를 고려하면, 현대 구축함의 비용은 과감하게 2 억을 초과 할 것입니다.

큰 숫자!

몇 가지 질문에 대한 답변을 찾는 것은 아직까지 남아 있습니다.

파괴자 - 이것은 21 세기의 전함입니다!

현대 구축함 급 전함은 떠 다니는 보물 상자를 대표하며, 그 손실로 인해 예산이 회복 불가능한 손상을 입을 수 있습니다.

양키스는 인쇄기를 가지고 "Berki"를 60 시리즈로 제작하여 표준화 및 장비 대량 구매를 통해 비용을 절감 할 수 있습니다.

함대 다른 나라들도 더 힘들었습니다 : 그들의 조각 제품은 진정으로 "금"입니다. 그리고 2 억 달러에 배를 건설 할 수있는 국가들도 이제 손가락으로 세어 볼 수 있습니다.

파괴자 - 방공 / 미사일 방어 시스템 및 보편 무기를 갖춘 대양 지대 전함은 현재 영국, 일본, 인도 및 중국에 의해 건설 중이다. 조각 한 켤레는 프랑스와 이탈리아 해군에서 사용할 수 있습니다.
그럼에도 불구하고!

이것은 놀랍게도 20 세기 초반에 관찰 된 상황을 반복합니다. 현대 구축함 ( "Burke", "Daring"또는 Indian "Kolkata")은 모든 사람들이 원했던 값 비싼 "드레드 노트"와 유사하지만 실제로 허용 할 수있는 것은 거의 없습니다.



러시아는 세계에서 여섯 번째로 큰 함대를 보유하고 있습니다 (그리고 우리는 여러 지표에서 3 위를 차지하고 있습니다). 그러나 국내 구축함 건설은 무기한으로 연기됩니다. 조선소 "Red Sormovo"는 6 수백만을 위해 어떤 모양의 선체도 쓰레기 수 있습니다. 또 다른 질문 - 내부에 무엇을 넣을 것인가? 국내 거래 상대방은 AMDR과 "standard-6"어디 있습니까? GEM 유형을 선택하는 경우에도 보편적 인 분쟁이 발생합니다. 그러나 그것은 그것에 관한 것이 아닙니다.

우리는 불타는 질문에 다가갑니다.

왜 이렇게 비싸지?

왜냐하면 그것은 매우 어렵 기 때문입니다. 지구 궤도에서 표적을 식별 할 수있는 레이더. 다른 로켓을 가로 챌 수있는 로켓 (총알처럼 총알을 치십시오!) 또는 적 위성을 파괴합니다. 잠수함을 "groping"하고, 어뢰를 발사 할 수있는 수천 개의 수중 음파 탐지기의 소나, 우주선에서 수 마일 떨어진 수계에서 광산을 찾는 것조차도. 현대 구축함에는 꽤 많은 시스템이 있으며, 그 기능은 어두운 마법으로 만 설명 할 수 있습니다.

본체 (전원 세트, 도금, 밸브, 내부 벌크 헤드), 발전소와 함께 (100 ths hp), 연료 밸브, 프로펠러, 동력원 (3 개의 Allison 가스 터빈 발전기), 압축기, 동력 드라이브, 엘리베이터 및 컨베이어, 주거 건물 용 장식 및 장비와 함께 4 개의 가장 강력한 가스 터빈 300 남자 현대 구축함 비용의 1/3 만 차지합니다.

선박의 선체 (금속 구조물 수천 톤의 구매 비용, 금속 구조물의 제조 및 발기 비용)에 직접 얼마만큼 떨어질까요? 우리가 슈퍼 탱커로 위의 예를 고려한다면, 100 백만 달러를 넘지 않아야합니다.

그런 대답 만. 선체 디자인면에서 현대의 비표준 "주석"은 민간 선박과 다른 점이 없습니다.

유체 역학적 충격 (파워 세트의 추가 프레임), 1 인치 두께의 5 개의 갑옷 칸막이 벽 (XKNUMX에서 시작하는 'Burk') 및 반핵 방지 (최소한의 구멍으로 가능한 한 단단히 조여짐)에 대한 저항이 증가한 것은 모두 작은 것들입니다. 또는 상황에 영향을 미친다.

만약 700 만 (선체, 발전소 및 모든 내부 "채우기") - 완전히 준비된 우주선 (탄약 미사용)에 대해 1,8 억에 대하여.

수천만 명이 누군가의 주머니에 정착 했음에도 (전쟁이 가장 수익성 높은 사업 임), 이것이 본질을 변화시키지 않습니다. 이 사건은 다른 지출 항목과 비교할 가치가 없다. 수천 톤 이상의 철골 구조와 갑옷을 추가하십시오. 이것은 현대 군함 비용에 영향을 미치지 않습니다.

비용면에서 CWP 셀에 어떤 유형의 미사일이 설치되어 있는지가 훨씬 더 중요합니다.

"폿 오딧즈"

포커를하는 사람은 상황을 잘 알고 있습니다. 이미 "위험에 처한"금액과 비교할 수없는 금액을 은행에 납품 할 필요가 있습니다. 기회는 적지 만 최소한의 비용으로 엄청난 액수의 돈을 벌 수 있습니다.

고도로 보호 된 선박의 경우 더 이상 유령 운이 아닙니다. 150 mm Krupp 갑옷은 가장 이국적인 탄약 (멸종 위기의 "Granit"등)을 제외하고 기존의 모든 대함 무기 (MB)를 방어합니다. 보장은 해전의 경험입니다. 딱딱한 바디의 디스크가 두 가지 속도로 대처할 수없는 경우, 아음속 플라스틱 인 "작살"은 아무 것도 잡을 수 없습니다.

이국적인 3 날개의 오닉스 / 칼리버를 만났을 때도 갑옷 판이 있으면 다운 미사일의 잔해에서 배에 심각한 손상을 입히지 않을 것입니다 (진정한 선례는 낙하물 인 1983의 파편 상부에 떨어지는 Entrym 호위함의 불입니다).

재래식 공격 패턴이 제대로 작동하지 않을 것이라는 것을 이해하고 정확하게 이해하면 토론 참가자들은 원래의 보복 방식을 제안합니다. 예를 들어, 한 번에 모든 탐지 수단, 갑판 및 상부 구조물 "무적 함"을 파괴하는 선박 위의 집속 탄을 약화시키는 것.

좋아, 어느 누구도 탄약을 특정 지점 (탄 위에 수십 미터 높이)에 운반하는 데 약간의 기동이 필요할 것이라고주의를 기울였다. 중대한 것은 탄약의 취약성을 높이고 (저공 비행 방지 미사일에 비해) 방공 계산에 추가 초를줍니다. 결국, "Invincible"의 제작자는 "Dirks", "Goalkeepers"및 기타 능동적 인 방어를 포기하지 않을 것입니다.

미사일 탄두의 질량을 늘리고 원하는대로 탠덤 패턴으로 따라 다니십시오. 전체적으로 RCC 질량과 치수의 성장과 가능한 캐리어 수의 감소와 함께 하나가 될 것입니다. 우주선의 방공 시스템으로 인해 다시 무엇이 될 것인가.

에필로그 대신에

이 모든 논문에 대한 간접적 인 확인은 20 세기 전반기에 두꺼운 갑옷 판을 다루는 데 어려움을 겪지 않고 "괴물"을 대규모로 개발했을 때의 상황입니다. 330-mm "Super dreadnoughts Queen Elizabeth의 벽"(1915)은 무엇인가! 자동 플라즈마 절단 기능이 없으면 3D 프린터와 CNC 장비가 필요합니다.

그것은 마술사들이 지난 세기 조선 술꾼 이었기 때문입니다. 아마도 그 비밀은 그놈 강철의 제조법뿐만 아니라 영원히 잃어 버릴 수 있습니다.

에 의해 코멘트 kalach

제 2 차 세계 대전 중 미국인들은 볼티모어와 코튼 패밀리의 12 무거운 순양함과 "클리브랜드"유형의 20 "경량"유람선을 제외하고 27 LKR과 LK를 건조했습니다. 후자의 방어구 판의 두께는 127 mm에 달했고 "De Moines"갑옷 보호 장치 (가장 정교한 TKR)는 150 mm 벨트와 90 mm 데크로 구성되었습니다.



거의 60 슈퍼카. 현대 무인 파괴자, 그들의 질량 특성, 나머지.

"인빈시 블"을 만들 때 사용할 수 있습니다. 두 시대 최고의 재료와 기술. Krupp은 시멘트 외층, 세라믹, Kevlar, 고유 한 "천공 된 갑옷"(구멍의 집합으로 볼 수는 없지만 탄약을 찢어내어 에너지를 분산시키는 날카로운 단단한 모서리의 시스템)이있는 강철 장갑. 등등 기타

갑옷의 두께는 현대 탄약에 비해 6 인치면 충분합니다 (물론 예약 방식은 미분입니다). 고립 격실 및 내부 스플라인 격벽 시스템에 특히주의하십시오. 첫 번째 층을 돌파한다고해서 선박이 고장난 것은 아닙니다.

물론 "Invincibles"의 모양과 레이아웃은 과거의 기존 선박이나 순양함과 비슷하지 않습니다.



갑옷의 질량은 얼마입니까? 가장 거친 견적 (제 2 차 세계 대전 중 가장 두꺼운 TKR에서와 같이 표준 변위의 15 %) ~ 우주선의 2 천 톤에 따르면, 구축함 "Arly Burk"에 대한 군대의 능력 및 구성이 비슷합니다.

어떻게이 "철"의 부력을 보장 할 수 있을까요? 분명히, 케이스의 추가 볼륨. 우리 시대에는 국제 톤수 제한이 없다. 그리고 철강 구조물 자체의 비용은 다른 지출 항목 (이 기사의 주요 부분에서 논의 된 바)의 배경에 대해 거의 사라지지 않습니다. 발전소는 변함없이 유지 될 것입니다. 배의 속도는 변위의 증가와 거의 관련이 없습니다. 3 노드의 암시는 중요하지 않습니다.

그러나 모든이 특별한.

주요 아이디어는 예약 설치가 (동일한 탄약의 배경에 대해) 페니에 비용을 지불하면서 독특한 기회를 제공한다는 것입니다. 전투 안정성, 생존 가능성 및 기존의 공중 공격 수단에 대한 면역성, 현대 Ajgis에게는 전례가없는 것.
저자 :
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  1. 루리 코 비치
    루리 코 비치 16 11 월 2015 07 : 00 새로운
    +7
    그는 그것을 통해, 사진을보고, 그의 눈을 뛰었다 ... 케이스, 갑옷 등의 무료 볼륨에 대한 익숙한 단어를 주목, 당신은 누가 쓴 사람을 즉시 볼 수 있습니다 ... 부정 새로운 것은 없습니다 ... 그리고 그러한 기사의 출현에 대한 끈기는 머리 부분의 건강 문제를 생각하게합니다.
    그러나 젊은이들이 그러한 말도 안되는 내용을 읽는 것은 흥미로울 것입니다. 특히 엑스터시는 결론과 함께 마지막 단락에서 떨어질 것입니다! 웃음
    다시 한 번 저는 Kaptsov 씨에게 조선 디자인 국에 지원하라고 조언 할 것입니다. 그들은 오늘 배가 왜 당신의 꿈에서 원하는 것이 아닌지 설명 해줄 것입니다. 눈짓
    그래서 ... 지역 유출의 데이브 Majumdar.
    개인적으로, 어떤 사람에 대한 어떤 종류의 공격에도 생각하지 않았을 것입니다. hi
    1. 거리의 남자
      거리의 남자 16 11 월 2015 07 : 37 새로운
      + 28
      제품 견적 : Rurikovich
      Kaptsov 씨, 당신은 조선 디자인 국에 연락 할 것입니다. 그들은 오늘 배가 당신의 꿈에서 원하는 것이 아니라 왜 그런지 설명 할 것입니다.

      그리고 당신은 설명을 거의하지 않습니까? 최소한 당신의 견해를 주장하려고 노력하십시오. 그런 다음과 같은 논쟁
      제품 견적 : Rurikovich
      그러나 젊은이들이 그러한 말도 안되는 내용을 읽는 것은 흥미로울 것입니다. 특히 엑스터시는 결론과 함께 마지막 단락에서 떨어질 것입니다!

      어떻게 든 작동하지 않습니다.
      예약 상대의 주요 주장 :
      1. "RCC 유형"화강암 "모든 갑옷은 신경 쓰지 않습니다." 그리고이 유형의 RCC를 가진 세계에는 많은 이동 통신사가 있습니까? ;
      2. "다이빙 탄두를 만들어 보자";
      3. "선박의 보호되지 않은 부분에 부딪 칠 수있는 탄두"
      이 모든 것이 좋지만이 모든 작업은 여전히 ​​완료되어 어딘가에 배치되어야합니다.
      4. "모든 레이더를 퍼트십시오." 주요 승무원은 전체와 이동 중에 배입니다.
      의견 수에 따라 판단되는 Oleg의 기사는 활발한 토론을 야기하며, 아시다시피, 분쟁은 진실이 탄생합니다.
      추기경 왜 탱크에서, 모든 AZ, DZ 및 다른 ZZ에도 불구하고 갑옷을 거부하지 않습니까?
      1. 산타페
        16 11 월 2015 07 : 53 새로운
        +6
        제품 견적 : 거리의 남자
        누가 배의 보호되지 않은 부분을 칠 것인가?

        물론, 요새 바깥에있는 배의 보호되지 않은 부분에는 아무 것도 중요하지 않습니다.
        당신은 지옥에 팁을 찢을 수 있습니다, 순양함은 "피츠버그"
        1. Alex_59
          Alex_59 16 11 월 2015 08 : 52 새로운
          +3
          제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
          물론, 요새 바깥에있는 배의 보호되지 않은 부분에는 아무 것도 중요하지 않습니다.
          당신은 지옥에 팁을 찢을 수 있습니다, 순양함은 "피츠버그"

          절단 된 팁이있는 선박의 전투 임무는 계속 수행 할 수 있습니까, 아니면 무한 기간 동안 제거 될 수 있습니까?
          1. 산타페
            16 11 월 2015 09 : 02 새로운
            +4
            제품 견적 : Alex_59
            절단 된 팁이있는 선박의 전투 임무는 계속 수행 할 수 있습니까, 아니면 무한 기간 동안 제거 될 수 있습니까?

            물론 그는 할 수있다, 그는 모든 무기와 탐지 수단을 가지고있다.
            전원 공급 장치가 정상이며 승무원이 살아 있으며 잘, 범람의 위협이 없습니다
            1. Alex_59
              Alex_59 16 11 월 2015 09 : 13 새로운
              + 12
              제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
              물론 그는 할 수있다, 그는 모든 무기와 탐지 수단을 가지고있다.
              전원 공급 장치가 정상이며 승무원이 살아 있으며 잘, 범람의 위협이 없습니다

              나는 절단 된 팁을 가진 배가 계속해서 작업에 적극적으로 참여할 때를 기다리고 있습니다. 즉 그는 단지 부유물로 떠내려 가지 않고 적군을 끝내려고하지 않고 스스로 쏴 버렸지 만 계속해서 활동적으로 운영했습니다. 활성 - 이것은 전장에서 새로운 상대를 찾고, 가까이에 움직이고, 그들을 파괴하려고합니다.
              1. 산타페
                16 11 월 2015 09 : 39 새로운
                +2
                제품 견적 : Alex_59
                나는 절단 된 팁을 가진 배가 계속해서 작업에 적극적으로 참여할 때를 기다리고 있습니다.

                글쎄, 기다려.

                손상된 선박은 일반적으로 데이터베이스 영역을 벗어나려고했습니다. 포병 시대의 시대에는 속도의 저하가 문제였습니다. 이제 원칙적으로 그러한 문제는 없습니다.
                제품 견적 : Alex_59
                전장에서 새로운 상대를 찾고, 그들과 가까워지고있다.

                로켓 무기 시대? 미사일 SM-3 대신 우주로 날아갈 수있다.
                제품 견적 : Alex_59
                그들을 파괴하려고했다.

                코 팁없이 "구경"을 풀 수 없다고 생각하십니까?))
                1. Alex_59
                  Alex_59 16 11 월 2015 09 : 56 새로운
                  0
                  제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                  손상된 선박은 일반적으로 데이터베이스 영역을 벗어나려고했습니다.

                  증명할 필요가 있던 것. 눈짓
                  1. 산타페
                    16 11 월 2015 10 : 06 새로운
                    +4
                    제품 견적 : Alex_59
                    증명할 필요가 있던 것.

                    그리고 무엇을 증명 했습니까?

                    팁의 손실로 인해 속도가 감소 했습니까? 예술을 지키지 않으면 불가능합니다. 결투

                    현대 선박은 종종 총에서 서로 발사합니까?
                    1. Alex_59
                      Alex_59 16 11 월 2015 10 : 16 새로운
                      +1
                      제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                      그리고 무엇을 증명 했습니까?
                      자신의 망상의 현실을 사용자 정의한다는 사실.
                      1. 산타페
                        16 11 월 2015 10 : 23 새로운
                        0
                        제품 견적 : Alex_59
                        자신의 망상의 현실을 사용자 정의한다는 사실.

                        그리고 여전히 다음을 추가해야합니다 : yyy

                        당신이 그 주제에 대해 아무 말도하지 않기 때문에
                      2. Alex_59
                        Alex_59 16 11 월 2015 10 : 51 새로운
                        +3
                        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                        당신이 그 주제에 대해 아무 말도하지 않기 때문에

                        나는 곱슬 곱슬 해지고 울 것이다. 미소
                        주제에 대해 너무 많이 말하십시오. 의견에 intermeddle하지 않습니다. 외관상으로는 zabatsat 기사에 있어야 할 것이다.
                      3. Dart2027
                        Dart2027 16 11 월 2015 19 : 35 새로운
                        +6
                        제품 견적 : Alex_59
                        그 주제에 관해 말할 것이 너무 많습니다.

                        무엇이 더 나은가 - 우주선은 임무를 완수하지 못하고 익사했고, 승무원들이 영웅적으로 죽었거나 우주선이 임무를 완수하지 못했지만 대다수의 승무원과 함께 전쟁 지역을 나와 기지로 돌아갈 수 있었습니까?
                      4. Alex_59
                        Alex_59 16 11 월 2015 21 : 35 새로운
                        +1
                        제품 견적 : Dart2027
                        무엇이 더 나은가 - 우주선은 임무를 완수하지 못하고 익사했고, 승무원들이 영웅적으로 죽었거나 우주선이 임무를 완수하지 못했지만 대다수의 승무원과 함께 전쟁 지역을 나와 기지로 돌아갈 수 있었습니까?

                        문제는 수사학이지만 명확한 설명이 필요합니다. 나는 장군이 아니지만, 전쟁의 예술에서 노력과 대량주의 집중의 원칙이 있다는 것을 압니다. 배가 해상에서 떨어졌는지 여부와 관계없이 전투에서 벗어났다면 전투 과정에 영향을주지 않습니다. 그리고 이것은 정확히 적에게 필요한 것입니다 - 공격자의 세력의 침식. 익사 할 필요는 없습니다. 중요한 것은 행동을시키지 않는 것입니다. 그리고 이것은 정확히 자기 국민을 위해 위험한 것입니다.이 전투 부대는 지금 당장 필요합니다. 언젠가는 나중에 수리가 끝난 후 너무 늦을 수도 있습니다. 절단 된 기수를 가진이 하나가 과달카날 어딘가의 결정적인 공격에서 해병대의 포격을 지원한다고 가정 해보십시오. 그러나 그는 코를 잃어 버렸고 그 일을 끝내지 못했습니다. 그 결과, 해병은 실패했고, 일본인은 역습으로 바뀌었고 해병을 바다에 던졌습니다. 전체 작전이 실패했지만 수백 명의 병사가 사망했습니다. 그러나 그의 코가 끊어짐에도 불구하고 운이 좋았던 병사는 아직 살아 있습니다. 그리고 요점은 무엇입니까?
                      5. 산타페
                        16 11 월 2015 22 : 20 새로운
                        +3
                        제품 견적 : Alex_59
                        배가 전투에서 떨어졌을 때

                        부력, 에너지 공급 및 무기가 남아있는 동안 전투 능력은 깨지지 않습니다.

                        70 년 전, 포병 결투의 시대에는 그 과정이 결정적이었습니다. 이제이 요구 사항은 오래되었습니다.
                        제품 견적 : Alex_59
                        절단 된 기수를 가진이 하나가 과달카날 어딘가의 결정적인 공격으로 해병대의 포격을 지원한다고 상상해보십시오.

                        이 상황에서 그는 100 %
                        절단 된 코는 총을 쏠 수있는 능력에 영향을주지 않습니다.
                      6. Alex_59
                        Alex_59 17 11 월 2015 06 : 59 새로운
                        +2
                        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                        70 년 전, 포병 결투의 시대에는 그 과정이 결정적이었습니다. 이제이 요구 사항은 오래되었습니다.

                        더욱이 현대 선박을 예약 할 때 70 세의 선박에 대한 지속적인 언급이있는 이유를 이해할 수 없습니다.
                        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                        부력, 에너지 공급 및 무기가 남아있는 동안 전투 능력은 깨지지 않습니다.
                        말 그대로 전투 능력이라는 "전투 능력"의 개념을 이해합니다. 의심 할 여지없이 파괴 된 것으로 간주 될 수는 없지만 절단 된 코를 가진 함선은 전투 능력을 거의 완전히 잃습니다.
                        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                        이 상황에서 그는 100 %에서 작업을 수행합니다. 절단 된 코는 총을 발사하는 능력에 영향을주지 않습니다.
                        그럼 왜 척하는거야? 당신은 100 %에서 그와 같은 작업을 수행하지 않을 것이라는 것을 완벽하게 알고 있습니다. 코가 찢어져도 포병에는 영향을 미치지 않습니다. 그러나 이것은 컴퓨터 게임이 아니며, 정지 상태 (또는 앉아있는 상태)를 유지하면서 침착하게 포병 준비를하도록 할 것입니까? 이 모든 것이 아주 간단하다면, 육군 장구 총을 가진 바지선을 견인하고, 고정시키고, 발사하고, 항구로 다시 견인했을 것입니다. 당신이 잡아 당김과 바지선으로 얻을 수있는 경우 왜 함대를 전혀 귀찮게합니까?
                      7. 산타페
                        17 11 월 2015 07 : 41 새로운
                        +1
                        제품 견적 : Alex_59
                        왜 현대 선박을 예약 할 때 70 세의 선박에 대한 지속적인 언급이 있습니까?

                        현대 함대에 대한 저항의 투사

                        선례 : 탄약 종류, 충돌 장소, 피해 원인 목록
                        제품 견적 : Alex_59
                        절단 된 코를 가진 배는 전투 능력을 거의 완전히 잃는다.

                        절단 된 코에 대해 이미 잊어 버린 그는 최대의 모범 사례로 주어졌습니다. 보호되지 않은 팁 손상. 이 경우 피츠버그와 북 올리언은 탈출했다.

                        피츠버그는 일반적으로 명랑하고 헌신적이다. 대양 변이
                        제품 견적 : Alex_59
                        움직이지 않는 (또는 좌식) 채로 조용히 포병 준비에 참여하게 할 사람은 누구입니까?

                        그리고 누가주지 않을 것입니까?

                        당신이 뭔가에 대해 논하기 전에 적어도 Wospite에 관해 읽어보십시오. 그에게 일어난 일과 그가 싸운 상태
                      8. Alex_59
                        Alex_59 17 11 월 2015 07 : 56 새로운
                        0
                        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                        당신이 뭔가에 대해 논하기 전에 적어도 Waspay에 대해 읽어보십시오.

                        한 번 똑똑한 오리는 말합니다. 나는 모든 것을 알지 못한다. 나는 너에게서 멀리 떨어져있다.
                        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                        절단 된 코에 대해 이미 잊어 버려라.
                        좋아, 좋아. 나는 절단 된 코와 제사장들에 관해서 시작하지 않았다. 미소
                      9. 산타페
                        17 11 월 2015 08 : 10 새로운
                        +1
                        제품 견적 : Alex_59
                        나는 모든 것을 알지 못한다. 나는 너에게서 멀리 떨어져있다.

                        Google은 모든 사람을 판단 할 것입니다.

                        같은 달 영국의 "Worspite"가 유도 폭탄 공격을 받았다. 두 세계 대전의 베테랑은 그런 운명의 선물을 기대하지 않았다. 폭탄은 6 톤의 바닷물이 흘러 들어가는 바닥에있는 5000 미터 구멍을 통해 전함을 돌파했습니다. 다른 프리츠의 가까운 휴식은 전복의 어뢰 방지 장치를 손상 시켰고, 제 3의 폭탄은 아무리 멀리 떨어져도 폭발 시켰습니다. 무거운 손상에도 불구하고, "Worspite"의 승무원 중 손실은 작았습니다 : 9이 (가) 죽었고 14이 (가) 부상당했습니다.

                        잃어버린 전함은 그가 영국으로 이송 된 곳에서 몰타로 대피했다. 6 개월 후, "Worspayt"가 전투 능력으로 복귀되었습니다. 6 June 1944, 함선은 처음 노르망디의 독일 요새화에 발포했습니다.

                        Harwich 영어 채널에서 올해의 13 June 1944 전함이 광산을 쳤습니다. 1944의 8 월 초 수리가 끝나고, 전함에는 네 개의 유효 나사 중 세 개만있었습니다. 네 번째 샤프트가 복원되지 않았 으면 속도가 15 노드로 떨어졌습니다.

                        25 August HMS Warspite는 Brest 근처 해안 배터리를 공격했습니다. 9 월 초, 그는 Le Havre 지역으로 이동하여 지상 목표물에 대한 일련의 공격을 시작했으며, 이달 말 Antwerp 인근의 Scheldt 입에 독일군 요새를 폭격했습니다. 1 11 월, 그는 Valeheren 섬의 물체에 대한 여러 가지 공격을당했습니다. 그것은 전함의 마지막 전투 작전이었습니다.
                      10. Alex_59
                        Alex_59 17 11 월 2015 09 : 17 새로운
                        0
                        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                        잃어버린 전함은 몰타로 대피했다.
                        글쎄, 내가 뭐라 말 했니?
                        우리는 서로 다른 언어로 의사 소통을하거나 이해하는데 문제가 있습니다. 나는 전투 능력 (전투 수행 능력)을 잃은 배가 전투에서 쓸모가 없다는 것을 위에서 썼다. 여기 지금은 공기로 필요합니다. 그것이 나중에 수리되었다는 사실 - 나는 그것에 대해 논쟁하지 않습니다, 이것은 훌륭합니다. 그러나 주된 목표는 그 자리에서 전투 효과를 잃지 않고 견뎌야합니다. 아니면 "워프 사이트"의 승무원이 참가자들에게 시합을 분산시키지 말라고 요청 했습니까? 우리는 지금 그것을 수리하고 돌아올 것입니다, 당신은 여전히 ​​여기에서 붙어 있습니다. 그리고 우리가 돌아올 때 우리는 당신을 보여줄 것입니다!
                      11. 산타페
                        17 11 월 2015 09 : 23 새로운
                        +1
                        제품 견적 : Alex_59
                        나는 그 위에 썼다. 전투 중 (싸울 수있는 능력) 배 전투에서 쓸모없는,

                        누군가는 그 반대라고 주장했다.
                        제품 견적 : Alex_59
                        그러나 이것은 컴퓨터 게임이 아니며, 정지 상태 (또는 앉아있는 상태)를 유지하면서 침착하게 포병 준비를하도록 할 것입니까?

                        앉아있는 장애인 인, "Worspeit"은 몇 달 동안 포병 준비에 종사했습니다.
                      12. Alex_59
                        Alex_59 17 11 월 2015 10 : 05 새로운
                        0
                        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                        앉아있는 장애인 인, "Worspeit"은 몇 달 동안 포병 준비에 종사했습니다.

                        적을 항상 머그잔으로하고 GK 수하물로 그를 덮기 위해 수동적으로 기다릴 것이라는 계산으로부터 진행한다면, 예약은 더 불필요합니다.
                      13. S-
                        S- 케리건 18 11 월 2015 06 : 08 새로운
                        +1
                        알렉스, 당신은 전함이 살아남고 수리가 시스템으로 돌아올 것이라는 사실의 핵심을 지속적으로 전하려고 노력하고 있습니다. 그리고 현대 선박은 살아남지 못할뿐만 아니라 이미 훈련받은 인원이 그것을 가지고 다음 세계로 가져갈 것입니다. 그리고 두 번째 정렬은 틀림없이 악화됩니다.
                      14. Alex_59
                        Alex_59 18 11 월 2015 15 : 20 새로운
                        +1
                        제품 견적 : S-Kerrigan
                        알렉스, 당신은 전함이 살아남고 수리가 시스템으로 돌아올 것이라는 사실의 핵심을 지속적으로 전하려고 노력하고 있습니다. 그리고 현대 선박은 살아남지 못할뿐만 아니라 이미 훈련받은 인원이 그것을 가지고 다음 세계로 가져갈 것입니다. 그리고 두 번째 정렬은 틀림없이 악화됩니다.

                        전함과의 유추는 적절하지 않습니다. 함대의 주요 타격 부대로서의 전함의 위치는 항공 모함에 의해 점령되었습니다. 이 경우 LC와 AB의 행동은 파괴자와 순양함 인 수많은 무기류가 없거나 낮은 장갑차 호위력을 제공합니다. 2 차 세계 대전 중에 어떤 이유로 든 아무도 구축함, 호위병 및 경비함을 카운터 암으로 방어하지 말고 아무렇게나 대처했습니다.
                        그리고 올렉은 그의 이론에 조화롭게 들어 맞는 예제만을 부지런히 인용합니다. 그는 갑옷에도 불구하고 몇 분 안에 사망 한 LinkhR "Hood"또는 전함 "Repulse"를 회상하지 않습니다. 즉 갑옷에 관한 것이 아닙니다.
                      15. 산타페
                        19 11 월 2015 00 : 12 새로운
                        0
                        제품 견적 : Alex_59
                        그는 갑옷에도 불구하고 몇 분 안에 사망 한 LinkhR "Hood"또는 전함 "Repulse"를 회상하지 않습니다. 즉 갑옷에 관한 것이 아닙니다.

                        브레스트에서 "Maryland", "Littorio", "Tenessi"(진주만의 경우), "Prince Eugen"사건에 대한 자세한 내용을 기억하고 싶습니까? Seydlitz의 엄청난 귀환과 유 틀란 트 (Jutland) 지역의 가볍게 기갑 된 영국 LCR의 급속한 죽음뿐 아니라. + 환상적인 저항 "나가토"에. 비키니

                        확률 적으로 모든 것이 어쩌면?
                        갑옷의 존재는 확률을 크게 증가시킵니다.
                        제품 견적 : Alex_59
                        LinkR "후드"

                        PRC 시대의 LKR은 독일 yabersnaryad에 의해 380 mm의 히트를 견뎌 내지 못했지만 놀랍습니다. 그는 폭발하지 않은 로켓에서 태우지 않았다.

                        그리고 일반적으로 첫 번째 히트에서 사망 한 많은 사례가 있습니까? 대답은 '아니오'입니다. "두포", 순수한 기회 / 행운
                        제품 견적 : Alex_59
                        또는 전함 "Ripals"

                        어뢰.
                        현재 그들의 외모는 불가능하다.

                        - VO에 관한 기사 "왜 우리는 어뢰 폭탄을 가지고 있지 않은가"
    2. 바다
      바다 18 11 월 2015 20 : 05 새로운
      0
      배에서 순항 미사일이 타격을 입히는 것은 일반적으로 화재를 유발하고 전투에서 불을 끄는 것은 큰 문제입니다.
  2. Dart2027
    Dart2027 17 11 월 2015 19 : 28 새로운
    +1
    제품 견적 : Alex_59
    나는 장군은 아니지만 알아

    나는 일반인도 아니지만 사람들을 희생시키는 것은 군대의 필요와 이유에 의해 인도된다는 것을 알고 있습니다. 일단 배가 고장 나면 침몰하여 침을 뱉을 수 있습니다.
    제품 견적 : Alex_59
    전체 작전이 실패하고 수백 명의 군인이 사망했지만 코가 찢어진 상태에서도 운이 좋은 사람은 여전히 ​​살아 있습니다. 용도는 무엇입니까?

    그러나 수백 명의 선원들이 여전히 살아 남았다는 의미. 글쎄, 배를 수리 할 수있는 좋은 기회가 있으며, 이것은 처음부터 구축하는 것보다 쉽습니다.
  3. Alex_59
    Alex_59 18 11 월 2015 14 : 42 새로운
    0
    제품 견적 : Dart2027
    나는 일반인도 아니지만 사람들을 희생시키는 것은 군대의 필요와 이유에 의해 인도된다는 것을 알고 있습니다. 일단 배가 고장 나면 침몰하여 침을 뱉을 수 있습니다.

    나는 그가 침을 뱉을 것을 말하지 않았다. 나는 갑옷이 현대의 상황에서 익사하지 않도록하는 최선의 방법은 아니라고 말했다.
  4. Dart2027
    Dart2027 18 11 월 2015 19 : 12 새로운
    +2
    제품 견적 : Alex_59
    그 갑옷은 최선의 방법이 아닙니다

    최고는 아닙니다. 그러나 그녀에게 필요한 생존 가능성을 높일 수 있습니다.
  5. 산타페
    19 11 월 2015 00 : 19 새로운
    0
    제품 견적 : Alex_59
    그 갑옷은 현대 상황에서 익사하지 않도록하는 가장 좋은 방법은 아닙니다.

    갑옷을 제외하고는 그 밖의 무엇이 손상을 찾아 내거나 그 발생을 방지하는 데 도움이 될 수 있습니다. 또한,이 방법은 - 또한 가장 싼

    적극적인 방어? 그래서 그들은 쓸모가 없다. 그들은 스타크 (Stark), 셰필드 (Sheffield), 챈 셀러 스빌 (Chancellorsville)과 호위함 "엔트리 럼 (Entrym)"과 함께 로켓의 파편에서 거의 불 태웠다.
  6. Alex_59
    Alex_59 19 11 월 2015 16 : 03 새로운
    0
    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
    갑옷을 제외하고는 그 밖의 무엇이 손상을 찾아 내거나 그 발생을 방지하는 데 도움이 될 수 있습니다. 또한,이 방법은 또한 가장 저렴합니다.

    나는 ( "예방"을 제외하고는 - 아무 방법도 없다) 논쟁하지 않는다. 그러나 방역 용 방어구는 아니지만 분열 방지 + 최소 AMG -이 모든 것이 다른 전투 능력을 손상시키지 않습니다.
    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
    그래서 그들은 쓸데없는 말을한다.
    스타크의 적극적인 방위는 무엇입니까? 76-mm은 모서리가 얇고 푹신 푹신합니까? 또한 그가 소형 호에 갑옷을 입히지 않고 호위함임을 기억하십시오. 사우디 AWACS가 말한 연합군의 공격을 기대하지 않았다는 사실도 잊지 마십시오.
    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
    셰필드

    cosm의 세션에서 RL 기금의 단절과 광란. 연결 + 셰필드의 능동적 인 의미, 솔직히 말하면, 그렇게, 그 기간의 영국 함대 전체에서 그렇듯이.
    좋아하는 Cole은 초등 PDO를 조직하지 않고 상황을 모니터링하지 않은 지휘관의 매혹적인 고장의 예이기도합니다.
  7. 산타페
    19 11 월 2015 23 : 23 새로운
    +1
    제품 견적 : Alex_59
    나는 논쟁하지 않는다.

    2 달 동안 분명히 말다툼하다.
    제품 견적 : Alex_59
    이 모든 것이 다른 전투 능력을 해치는 것이 아닙니다.

    어떤 측면 갑옷에 해를 끼친다.
    아주 적은 비용으로 좋은 것을 하나
    제품 견적 : Alex_59
    스타크의 적극적인 방위는 무엇입니까?

    레이다지도가있는 6 개의 금지 된 "Falanx"
    쌍극자 촬영 시스템 MK.36 SBROC
    전자 대책 시스템 SLQ-32

    SAM "표준"은 말할 것도없고
    제품 견적 : Alex_59
    76-mm은 모서리가 얇고 푹신 푹신합니까?

    PKR Exoset도 완벽 함의 높이가 아닙니다.)
    제품 견적 : Alex_59
    그는 노동 조합 비행기로부터의 공격을 기대하지 않았다.

    나는 기대하지 않았다))
    그리고 그는 모두가 무차별하게 모두를 이길 수있는 유조선 전쟁 지역에서 순찰을하던 중 무엇을 기대 했습니까?
    제품 견적 : Alex_59
    좋아하는 콜

    와우, 콜 (Cole)은 기억했지만, Entactme과 Chancellorsville)

    실패한 프라이머 치키 예?
  8. Alex_59
    Alex_59 20 11 월 2015 06 : 58 새로운
    -1
    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
    레이다지도가있는 6 개의 금지 된 "Falanx"

    미사일은 발사 분야에 없었습니다. 목표물을 원하는 각도로 가져올 시간이 없었습니다. Vikepediyu를 열어보기가 어렵습니까?
    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
    그리고 그는 모두가 무차별하게 모두를 이길 수있는 유조선 전쟁 지역에서 순찰을하던 중 무엇을 기대 했습니까?

    여기! 이것이 핵심 포인트입니다. 지휘관이 가우 징 경우 - 갑옷은 어디서 나옵니까? 그리고 다시 한번 나는 반복한다 - 그런 배에 심각한 갑옷이있을 수 없다. 이것은 호위함이다. 그리고 Sheffield 역시 크기와 승부에서 멀지 않았습니다. 현재 분류에서, 그것은 또한 구축함보다 프리깃입니다.
    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
    실패한 프라이머 치키 예?
    아니, 나는 모든 것을 기억하지 않는다. Entrym과 Chancellorsville이 무엇인지 당신의 여가에서 읽었습니다. 그러면 제가 할 수있는 말을 할 수 있습니다.
    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
    2 달 동안 분명히 말다툼하다.

    함선의 갑옷이 아니라 당신의 것과 관련이 있다고 주장합니다. 이들은 근본적으로 다른 것들입니다. 갑옷과 논쟁하는 것은 소용 없지만, 이것은 나의 길입니다. 여가 시간에 마음을 따뜻하게 해주는 것입니다. 미소
  9. 산타페
    20 11 월 2015 08 : 26 새로운
    +1
    제품 견적 : Alex_59
    미사일은 발사 분야에 없었습니다.

    하하, 그리고 이들의 문제는
    적극적인 방어 시스템이 실패했습니다

    ps / 쌍극자와 EW를 촬영하는 시스템은 어디에 있습니까?
    또는 그들은 밸러스트의 형태로 취해 졌는가?
    제품 견적 : Alex_59
    Vikepediyu를 열어보기가 어렵습니까?

    그것이 공격되기 훨씬 전에 호위함의 모든 시스템이 XXUMX (완전한 전투 태세)
    제품 견적 : Alex_59
    지휘관이 가우 징 경우 - 갑옷은 어디서 나옵니까?

    그가 물고있는 것은 무엇입니까? 그는 지시에 따라 행동했고, 경고를 받고 배를 이끌었다. 그는 미라지를 철저히 털어 낼 수 없었습니다. 그것이 끝나기 전까지는 그것이 누구이며 그가 원하는 것을 분명히했습니다.

    갑옷은 이런 경우에 훌륭하게 작동합니다. 상황이 바뀌고 무언가가 잘못되었다고하더라도 - 당신은 그것에 의지 할 수 있습니다!
  10. Alex_59
    Alex_59 20 11 월 2015 12 : 35 새로운
    0
    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
    하하, 그리고 이들의 문제는
    적극적인 방어 시스템이 실패했습니다

    실패한 작업 :
    1. 디자이너. 화재 각도를 최대화해야합니다.
    2. 사령관 어떤 종류의 비행기? 우리가 아니라 우리를 재보험하고 포격 분야에 표적을 가져 오십시오. 쌍극자 뒤에 숨어서 간섭을가하십시오.

    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
    공격이 오기전에 프리깃 함의 모든 시스템이 준비되었음을 알았습니다 №3

    그러나 겸손한 지휘관은 연극이 끝날 때 이러한 도구를 사용하기 시작한 결정적인 부끄러움을 가지고있었습니다. 잘 했어, 뭐.

    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
    갑옷은 이런 경우에 훌륭하게 작동합니다.

    뭐, 수염 난 Papuans 배를 예약할까요? Dakhlak 군도의 소비에트 지뢰 탐지기와 MPK는 어쨌든 갑옷없이 80의 끝에서 손실없이 대처했습니다. 아니면 소말리아 해적들의 자신의 전함을 보냅니 까? 웃음
    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
    ps / 쌍극자와 EW를 촬영하는 시스템은 어디에 있습니까?
    또는 그들은 밸러스트의 형태로 취해 졌는가?

    여기 나는 그것에 대해 이야기하고있다. Commander - 공격을 격퇴하지 못했습니다. 이것들은 그의 문제이며, EW 기금의 문제는 아닙니다.
    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
    그가 할 수없는 "신기루"를 쏴라.

    어떻게 만지고. 미국인들은 언제 누군가를 격추 할 수 없었습니까? 그는 "할 수 없었다". 그는 프로 ** 미라지 공격, 그게 다야.
    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
    그 끝까지 그가 그것이 누구이고 그가 원하는 것이 불분명 했었습니다.

    이라크의 영토에서 그는 떠났습니다. 그가 처음부터 분명히 있었기 때문에, 사우디는 그에게 모든 것을 말했습니다. 그가 원하는 것은 - 우주선이 항공에 의해 정기적으로 가열 된 데이터베이스 영역에서 그가 원하는 것을 분명히했다.
  11. 산타페
    20 11 월 2015 22 : 20 새로운
    0
    제품 견적 : Alex_59
    화재 각도를 최대화해야합니다.

    idzhis를 위해 그들은 최대, 360 우박이다. 방위각의
    Chancelorsville이 많이 도움이 되었습니까?

    제품 견적 : Alex_59
    쌍극자 뒤에 숨어서 간섭을가하십시오.

    그리고 설정되지 않은 것은 무엇입니까? 충분한 시간이 없었어요.

    여기에 "적극적인 구제책"
    제품 견적 : Alex_59
    그리고 안전하고 불의 분야에서 표적을 가져라.

    4000-ton 호위함의 순환 반경을 상기시키지 마십시오.
    동시에 RCC "Exochet"의 비행 속도는
    제품 견적 : Alex_59
    그런 다음 수염을 가진 파푸아 인을 보트로 신고 할 것인가?

    사담은 수염 난 파푸아 인이 아니었다.
    그는 로켓과 함께 최신 미라지 F-1를 가졌습니다.
    제품 견적 : Alex_59
    어떻게 만지고. 미국인들은 언제 누군가를 격추 할 수 없었습니까? 그는 "할 수 없었다". 그는 프로 ** 미라지 공격, 그게 다야.

    유조선 전쟁에 대해 적어도 읽으십시오.
    그리고 프리깃 함 사건의 세부 사항.

    MiNG 40 분은 미국 우주선을 돌았습니다. 분명히 조종사도 무엇을해야할지 몰랐습니다.
    제품 견적 : Alex_59
    이라크의 영토에서 벗어났습니다. 그는 처음부터 분명히 분명했습니다.

    이라크는 미국의 동맹국이었다.
  • 하숙집
    하숙집 16 11 월 2015 14 : 08 새로운
    +2
    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
    손상된 선박은 일반적으로 데이터베이스 영역을 벗어나려고했습니다.

    글쎄, 미사일이 수천 킬로미터 동안 "당길 수있는"현대 데이터베이스 영역의 크기는 얼마입니까?
    1. 산타페
      16 11 월 2015 22 : 23 새로운
      +2
      제품 견적 : 다운 하우스
      자, 현대 데이터베이스 영역의 크기는 얼마입니까?

      데이터베이스의 규모에 달려있다.

      포클랜드 전쟁 당시, 영국은 분쟁 지역 주변의 DB의 200 마일 지대에 들어갔다.
      제품 견적 : 다운 하우스
      로켓이 수천 킬로미터 동안 "펄펄 쌓을"수 있습니까?

      알 수없는 좌표의 바다 표적 이동
      1. 하숙집
        하숙집 17 11 월 2015 23 : 01 새로운
        0
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        데이터베이스의 규모에 달려있다.

        그리고 세계 전쟁의 경우 미사일의 범위에서가 아니라고?
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        알 수없는 좌표의 바다 표적 이동

        그리고 위성은 무엇입니까?
  • 카르
    카르 스 16 11 월 2015 09 : 57 새로운
    + 14
    제품 견적 : Alex_59
    나는 절단 된 팁을 가진 배가 계속해서 작업에 적극적으로 참여할 때를 기다리고 있습니다.

    현대 로켓트에 대해 이야기 할 때 오랜 시간 동안 기다려야하지만, 불행히도 폭발하지 않는 로켓에서 태우며 심한 상처를 입은 예술 배송은 계속해서 뒤죽박죽이되고 코가없는 천마 일은 건포도의 파운드가 아닙니다.

    네, 미사일 선박의 관심을 끌고 특히주의를 기울이지 마십시오.
  • biznaw
    biznaw 16 11 월 2015 16 : 25 새로운
    +1
    제품 견적 : Alex_59
    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
    물론 그는 할 수있다, 그는 모든 무기와 탐지 수단을 가지고있다.
    전원 공급 장치가 정상이며 승무원이 살아 있으며 잘, 범람의 위협이 없습니다

    나는 절단 된 팁을 가진 배가 계속해서 작업에 적극적으로 참여할 때를 기다리고 있습니다. 즉 그는 단지 부유물로 떠내려 가지 않고 적군을 끝내려고하지 않고 스스로 쏴 버렸지 만 계속해서 활동적으로 운영했습니다. 활성 - 이것은 전장에서 새로운 상대를 찾고, 가까이에 움직이고, 그들을 파괴하려고합니다.


    흠 Russo-일본 전쟁에서 순양함 Varyag는 수많은 타격에도 불구하고 적극적인 전투를 계속했습니다 ... 또는 Tsushima 또는 WWII, 영국과의 독일인의 해전, 독일은 영국 적 함대의 허리케인 화재에도 불구하고 영국 함대를 돌파했습니다.
    1. Alex_59
      Alex_59 16 11 월 2015 22 : 09 새로운
      +3
      제품 견적 : biznaw
      흠 러시아 - 일본 전쟁에서 순양함 Varyag는 수많은 히트에도 불구하고 계속적인 적대 행위를 계속했다.

      코가 끊어지지 않고있는 건 아니지? 이것은 모두 다시 고급 예약에 찬성하지 않습니다. 포병선은 하인과 함께 적어도 하나의 무기가 살아있는 동안 전투 능력을 유지할 수 있습니다. 중앙 통제를하지 말자.하지만 화재는 가능하다. 로켓은 그렇게 타고 있지 않습니다. 레이더 또는 선박 내부 통신이 비활성화 된 경우 손으로 또는 눈으로 미사일을 발사하지 않습니다. 그것이 모든 지하실 탄약 그대로 손상되지는 않았을지라도. 이 상황에서의 의미는 GEM의 쉘 아래에 숨어있는 것입니까? 현대 선박의 갑옷은 로켓입니다. 문제를 예방합니다. 갑옷은 결과의 심각성 만 줄입니다. 이것은 예약이 나쁘다는 것을 의미하지는 않습니다. 필요한 것이지만 그 역할은 아주 중요합니다. 그리고 "반 미사일"연속 예약에는 아무런 의미가 없으며 단편 예약에만 의미가 있습니다.
      1. 산타페
        16 11 월 2015 22 : 30 새로운
        0
        제품 견적 : Alex_59
        코가 끊어지지 않고있는 건 아니지?

        순전히 코를 좋아합니까))

        팁 (피츠버그, 뉴 올리언즈, 사바나)의 총 손실은 위의 배송에 치명적인 피해를 입히는 극단적 인 경우입니다. 그리고 그것들은 보통의 예술에 의한 것이 아닙니다. 결투
        제품 견적 : Alex_59
        로켓은 그렇게 타고 있지 않습니다. 레이더 또는 선박 내부 통신이 비활성화 된 경우 손으로 또는 눈으로 미사일을 발사하지 않습니다.

        레이더의 존재 여부는 "캘리 블로프 (Calibrov)"발사 능력에 영향을 미치지 않습니다. 또는 미사일 발사. 또는 gorizornt에 대한 GK 발사

        "선박 간 통신"- 전기 공급이 있고 PU가 손상되지 않는 한, 미사일은 적에게 위협을가합니다. 선체 깊숙히 숨어있는 BIC의 파괴는 적극적이고 건설적인 보호의 십여 층에 달한다. 화재와 폭발의 산물이 거기에 이르면 우주선이 파괴되었다는 것을 의미한다.
        1. Alex_59
          Alex_59 17 11 월 2015 06 : 52 새로운
          +3
          제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
          레이더의 존재 여부는 "캘리 블로프 (Calibrov)"발사 능력에 영향을 미치지 않습니다. 또는 미사일 발사.

          나는 동의한다. 그러나 결국, 현대 로켓트 함은 Calibrov와 PLUR만을 위해서가 아닙니다. 우리 우주선이 젖어서 레이더가 고장 나면, 그 순간에 구경까지는 아닙니다. 최근까지 프리깃 함 구축함 순양함의 주요 임무는 대공 방어, PLO 및 PKO였습니다. 우리의 영광 또는 전형적인 BC "버크 (Burke)"의 품안을 살펴보십시오. PLO는 여전히 그와 함께 신이지만 FFP와 레이더에서 CC가없는 대공 방어 - 결코 아닙니다. CU 없음 - 언제든지 완료됩니다.
          1. 산타페
            17 11 월 2015 07 : 46 새로운
            -2
            제품 견적 : Alex_59
            그러나 결국, 현대 로켓트 함은 Calibrov와 PLUR만을 위해서가 아닙니다.

            PKR이 있습니다. 레이더도 발사 할 필요가 없습니다.

            방공을 제외하고 모든 무기는 외부 대상의 데이터를 사용합니다.
            그러나 방공 / 미사일 방어조차도 이제는 외부 데이터 (ZUR with ARGSN)
            제품 견적 : Alex_59
            FFP와 레이더에서 DD없이 대공 방어. CU 없음 - 언제든지 완료됩니다.

            누군가가 그를 적의 해안으로 혼자 보낼 것이라고 진지하게 믿습니까?
          2. Alex_59
            Alex_59 17 11 월 2015 08 : 10 새로운
            +2
            제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
            PKR이 있습니다. 레이더도 발사 할 필요가 없습니다.

            니콜 스키와 사촌은 모릅니다. 작전 전술 전술 미사일에 대한 CO의 문제에 대한 책이 모두 쓰여졌다. Oleg Kaptsov 문제는 이미 해결되었습니다. 미소
            음, 물론 당신은 CO없이 할 수 있습니다. 레이더가없는 우주선을 만들 수 있습니다. 예, 그런 선박이 있습니다 - 잠수함이 호출됩니다. 문제 없음
            제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
            그러나 방공 / 미사일 방어조차도 이제는 외부 데이터 (ZUR with ARGSN)
            흥미롭게도, AGSN의 SAM은 무선 수평선 뒤에있을 경우 목표를 찾는 대략적인 방향에 대한 정보를 미리 제공합니다. 헬리콥터가있는 풍선. 10 월 28 펜실베니아에서 풍선이 날아갈 때까지 그리고 헬리콥터가 격추 될 때까지 가능합니다. 할 수 있습니다. 아무도 당신이 할 수있는 것을 주장하지 않습니다.

            제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
            누군가가 그를 적의 해안으로 혼자 보낼 것이라고 진지하게 믿습니까?

            당연하지. 항공 모함 이론에 불필요한 부분을 다룰 것입니다. 미소
          3. 산타페
            17 11 월 2015 08 : 18 새로운
            -1
            제품 견적 : Alex_59
            전체 책은 작전 전술 미사일에 대한 CO의 문제에 대해 쓰여졌다.

            우주선 레이더가 표적을 지평선 위로 본다고 말하는가?

            지평선을 넘어서는 모든 무기, f. 외부 데이터에 의한 CRP
            제품 견적 : Alex_59
            AGSN과 함께 SAM에서 대상을 찾는 대략적인 방향에 대한 정보를 미리 시작합니다.

            레이더 AN / APS-60가 장착 된 MH-147R 헬리콥터에는 1라는 두 가지 작업이 있습니다. 잠망경과 슬라이딩 장치를 찾으십시오. 필요한 경우 저공 비행 CRP를 감지하는 데 사용할 수 있으며 데이터 전송은 표준이며 NATO Link16 이상

            모든 AWACS

            F-35 - 바다 연결의 미사일 방어 시스템에 포함될 계획 임

            다른 선박 KUG
            제품 견적 : Alex_59
            항공 모함 이론에 불필요한 부분을 다룰 것입니다.

            그것은 Siganella와 함께 항공기를 다룰 것입니다.)))
          4. Alex_59
            Alex_59 17 11 월 2015 09 : 34 새로운
            +3
            제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
            우주선 레이더가 표적을 지평선 위로 본다고 말하는가?
            헬리콥터가 표적을 보자 마자 표적도 그것을보고 있기 때문에 TsU의 외부 출처의 전투 지속 가능성은 매우 큰 문제라고 말합니다. 그러나 목표는 죽기를 원하지 않으며, 그녀가 수단을 가지고 있다면, 그녀는 즐거움으로 헬리콥터를 해결할 것입니다. 그리고 얼마나 운이 좋았습니까. 그러므로 아무도 헬리콥터가 달린 풍선에만 의존하기를 원치 않으며 EW 안테나 (방사선원 정보의 관점에서)뿐만 아니라 마스트 꼭대기의 레이더가 남아 있습니다. 그리고 당신은 갑옷 아래에서 그들을 밀고, 군함을 무부하 갑옷 잠수함으로 돌리고 싶습니다. 이 개념을 사용하면 잠수함을 바로 건설하는 것이 낫습니다. 더 강한 음향과 3 차원으로 기동 할 수있는 능력이 있습니다. 다시, 그들은 쉽게 항공기 운반 대를 가라 앉 힙니다 - 아름다움, 맞습니까? 미소
  • o4ki
    o4ki 18 11 월 2015 10 : 18 새로운
    0
    빼기에 등록하기 위해 직접 중단하지 않았습니다. 그러나 불행히도 여기서 10 개의 주석을 남기지 않고 빼기 란 불가능합니다. 그러나 나는 당신을 기억합니다 .... 양배추의 머리에 의해, 어리 석음. 아무것도 대답하지 마십시오.
  • 카르
    카르 스 16 11 월 2015 09 : 48 새로운
    + 13
    그런데 한 가지 더 많은 요소가 있습니다 - 파괴자가 Granites의 발리 밑으로 들어갔다면, 그의 방공 시스템은 100 %를 가로 챌 수있었습니다. 그러나 마지막 항공기는 이미 우주선 방어 시스템 = 같은 Goalkeeper 또는 Chestnut에 의해 가로 채졌으며 우주선이 떨어 뜨린 미사일의 파편에서 타 오르고 있었다면 수치스럽지 않습니까?
    1. 산타페
      16 11 월 2015 10 : 05 새로운
      +2
      와, 너를 오랫동안 보지 못했다.
      1. 카르
        카르 스 16 11 월 2015 11 : 10 새로운
        +2
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        와, 너를 오랫동안 보지 못했다.

        예, 오래 전 현대 선박에서 갑옷의 주제에 들어 가지 않았습니다.
        1. biznaw
          biznaw 16 11 월 2015 16 : 29 새로운
          +4
          제품 견적 : Kars
          제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
          와, 너를 오랫동안 보지 못했다.



          팬케이크. 실제로, 그들은 오랫동안 보지 못했습니다 ... 그리고 중위. NKVD가 강등 되었습니까? 글쎄, 적어도 살아있다. 만나게되어서 기뻐!
  • 연산자
    연산자 16 11 월 2015 23 : 15 새로운
    0
    레이더 안테나 및 장비가있는 선박의 선루는 비보호 부품에 속합니다.
    육십년 동안, 파이크 유형의 순항 미사일은 선미에서 활까지 선루를 완전히 파괴 할 수있었습니다.
    레이더가 없으면 AUG의 배는 보드와 갑판 갑옷의 두께에도 불구하고 화물선으로 변형됩니다. 그 후에, 항공 모함은 "맨손으로"가져갈 수 있습니다.
    따라서 배는 측면과 갑판뿐만 아니라 전체적으로 보호되어야합니다. 이것은 능동적 인 방어 시스템, 즉 미사일 방어 시스템의 도움으로 만 이루어질 수 있습니다.
    갑옷은 시대 착오적이다.
  • 인사
    인사 퍼프 17 11 월 2015 13 : 15 새로운
    +1
    http://tvzvezda.ru/news/forces/content/201511170812-415x.htm

    나는 모든 사람 이이 게시물을보고 가장 중요한 것은 전문가의 이름을 볼 것을 제안합니다

    그리고 나는 Oleg의 의견을 기다리고 있습니다 눈짓
  • 니키타 드미트리 에프
    니키타 드미트리 에프 16 11 월 2015 10 : 18 새로운
    + 35
    그런 다음 조선소의 의견을 물었습니까?
    저는 Baltiysky Zavod에서 2kat의 설계 엔지니어로 일합니다. 그 전에는 TsMKB Diamond에서 일했습니다. 밖으로 말하십시오.

    이제 누군가는 말하지 않을 것입니다. 전함에서 가장 중요한 것은 효율성 대비 비용의 비율입니다.

    모든 조선공은 전투 잠재력을 잃지 않고 선박의 변위를 줄이고 증가시키지 않으려 고 노력합니다. 이는 변위가 증가하면서 엔진의 동력, 따라서 비용이 기하 급수적으로 증가한다는 사실 때문입니다. 전투함의 속도를 확실히 유지하고 싶다면)))

    즉 갑옷을 추가하면 선체 비용뿐만 아니라
    비용 :
    - 엔진
    - 기계 시스템 (200의 보강 DU10 시간은 보강 DU100보다 비쌉니다)
    - 연료 (연료 소비는 더 높을 것이고, 따라서, 하나의 여행은 더 비쌀 것이다)
    나사
    게이트들
    기어 박스
    이 모든 것은 매우 비싼 장비입니다.
    갑옷이 더 얇기 때문에 PKR로부터 보호하기 위해 100mm 이상의 예약이 필요합니다. 300kg의 해양 믹스의 폭발을 견딜 수 없으므로 코 베트의 최소 변위는 3KRM입니다. 갑옷없이 현대.

    또한, 현대판의 전함의 생존 가능성.
    아마도 RCC는 효율성을 잃어 버리고 이사회를 뚫지 못할 것이다. 그러나 그러한 선박이 등장 할 때 PKR Bius에이 유형의 선박에 탑승하기위한 프로그램 (예 : 패배 전 슬라이드 만들기)을 추가하는 데 아무 것도하지 않습니다. 그것은 일련의 전함 건설에 비하면 비싸지 않을 것입니다.

    그리고 탱크를 희생해서 :
    탱크는 보병을 포기하지 않습니다.)), 그들은 싸다 (1-5.m.d.), 보병이있는 탱크를 파괴하는 주요 수단 인 ATGM은 값이 비싸다 (100-200 천). 이 탱크를 먼저 덤불에서 찾으려면 직접 패배 구역에서 동시에 무릎을 꿇고 플래시를 사용하여 위치를 알려야합니다. 모든 탱크를 이길 수는 없습니다. , 그리고, 가장 흥미있는. 보병이나 근처에있는 탱크의 공격으로 사망하지 않도록 관리하십시오. ATGM은 항상 보조 무기였으며, 보병은 탱크 앞에 벌거 벗은 엉덩이가 없도록 보병이 필요합니다. 그러므로, 탱크를 격파시키는 주요 수단은 탱크 총이며 따라서 탱크는 갑옷을 입는다. 바다에서는 또 다른 풍경과 전투의 다른 원리가 있기 때문에 더 이상 갑옷이 아닙니다.)))
    1. 산타페
      16 11 월 2015 10 : 31 새로운
      -5
      제품 견적 : Nikita Dmitriev
      이는 변위가 증가하면서 엔진의 동력 및 이에 따른 비용이 기하 급수적으로 증가한다는 사실에 기인합니다

      왜 버크 (9000 톤)와 잠 볼타 (15000 톤)는 동일한 용량의 발전소

      친애하는 2 카테고리 엔지니어, 조금 잘못되었습니다.
      지수 출력 대 변위가 없다.
      발전소의 동력이 속도에 단지 3 차적으로 의존한다.
      예를 들어, 1,5 시간의 속도를 높이려면 3,3 번에 전력을 증가시켜야합니다
      이것은 변위와 관련이 없으며 일반적으로 약한 상관 관계가 있습니다. 이것은 어떤 예 (2 차 세계 대전의 TKR, 17 천, 전체 I / O, 130 천 hp, 33 노드)로 쉽게 확인할 수 있습니다. 현대 구축함 "31- 노드 버크"- 9 천 톤, 100 천 l .c.)
      제품 견적 : Nikita Dmitriev
      기계 시스템 (그런데 보강 DU200은 보강 DU10보다 100에서 한 번 더 비쌉니다)

      DU200보다 저렴한 RADAR에 AFAR을 몇 번이나 맞 춥니 다?
      제품 견적 : Nikita Dmitriev
      이 모든 것은 매우 비싼 장비입니다.

      탄약보다 두 주문 싼
      제품 견적 : Nikita Dmitriev
      그러나 그러한 선박이 등장 할 때, RCC의 비스무트에 아무것도 넣지 않아서, 예를 들어 위에서부터이 유형의 선박에 들어가기위한 프로그램에 들어가서 패배하기 전에 슬라이드를 만들 수는 없습니다.

      1. Dive RPC는 Dirks / Falanxes와 함께 할 것입니다.
      2. 그것은 어떻게 변할 것인가? 수평 적 예약은 수직적으로 열등하지 않습니다.
      제품 견적 : Nikita Dmitriev
      탱크는 배에 비해 작기 때문에 갑옷을 거부하지 않습니다.

      탱크 제작자는 더 힘든 작업을합니다.
      예약 된 볼륨 3-4 큐브. m. - 99 %의 돌파구는 재앙을 의미합니다.
      선박의 돌파구는 아무 의미도 없습니다. 수천 개의 격벽과 메커니즘을 파괴하기 위해 갑옷 아래에 폭발물을 충분히 "가져와야"합니다.
      1. 니키타 드미트리 에프
        니키타 드미트리 에프 16 11 월 2015 11 : 17 새로운
        + 16
        왜 버크 (9000 톤)와 잠볼 타 (15000 톤)는 같은 용량의 GEM을 가지고 있습니까?

        정직하게, h / z. 유체 역학 및 일반적 관행에서 그렇게해서는 안됩니다. Zamvold 30 노드는 실제로 긴급 모드가 아닌 긴 시간 동안 문제를 일으킬 수 있다고 가정 할 수 있습니다. 버크와 달리 며칠 동안 32 노드를 발행 할 수 있습니다. 윤곽의 모양 때문에 여전히 가능합니다. 그러나 나는 그것을 의심한다. 모든 것은이 지역에서 오랫동안 발명되어 왔습니다.

        DU200보다 저렴한 RADAR에 AFAR을 몇 번이나 맞 춥니 다?
        물론 AFAR. 300-500million.d. 내 씻다 그러나 피팅은 싸지 않습니다. 1 개 10K evro까지 비용이들 수 있습니다. 그리고 우주선에는 수천 개의 조각이 필요합니다.

        탄약보다 2 배 더 싸다.
        여기에서 당신은 과장되고 있습니다. 무기가없는 군함은 싸지 않습니다. 유조선과 비교하지 마십시오. 그들은 본질적으로 떠있는 상자라는 사실 때문에 페니입니다. 무기가없는 채우는 시체는 약 1/3 정도입니다.

        1. Dive RPC는 Dirks / Falanxes와 함께 할 것입니다.
        2. 그것은 어떻게 변할 것인가? 수평 적 예약은 수직적으로 열등하지 않습니다.

        -1
        RCC는 높이에서 뛰어 내리지 않고 추가 음속으로 배에서 1 킬로미터 떨어진 언덕을 만듭니다. 그런 거리에있는 미사일은 더 이상 발사되지 않습니다. Arta를 때려 눕히세요. 그리고 그녀는 단지 육체적으로 갈 시간이 없습니다.
        -2
        거대한 상부 구조는 예약하지 않을 것입니다. 작은 배가 끝날 것입니다. Armadillos BB2를 보지 마십시오. 상부 구조물에는 중요한 장비가 없었으며 상대적으로 작았습니다.
        상부 구조에서 300kg 폭탄을 얻을 수있을 정도로 현대적인 배가. 그는 장님이 될 것이다. 이것으로부터 방어 만이 보호 할 수 있습니다.

        당신은 레이더, 가까운 반경의 갑판 미사일 방공 컨테이너를 예약하지 않을 것입니다. 헬리콥터 격납고도 너무 무겁습니다.

        탱크 제작자는 더 힘든 작업을합니다.
        예약 된 볼륨 3-4 큐브. m. - 99 %의 돌파구는 재앙을 의미합니다.
        선박의 돌파구는 아무 의미도 없습니다. 수천 개의 격벽과 메커니즘을 파괴하기 위해 갑옷 아래에 폭발물을 충분히 "가져와야"합니다.

        내부 칸막이 벽은 아무 의미도 없으며 얇습니다. 아무도 100mm의 두께를 가진 격벽을 설치할 수 없습니다. 그들의 목적은 인접한 구획으로 물과 불의 확산을 방지하는 것입니다. 그리고 오직.
        1. 산타페
          16 11 월 2015 11 : 42 새로운
          0
          제품 견적 : Nikita Dmitriev
          정직하게, h / z. 유체 역학 및 일반적 관행에서 그렇게해서는 안됩니다.

          그러나 그것은 그렇다. 지수 출력 대 변위가 없다.
          예를 들어, 1,5 시간의 속도를 높이려면 3,3 번에 전력을 증가시켜야합니다.
          이것은 변위와 관련이 없으며 일반적으로 약한 상관 관계가 있습니다. 이것은 어떤 예 (2 차 세계 대전의 TKR, 17 천, 전체 I / O, 130 천 hp, 33 노드)로 쉽게 확인할 수 있습니다. 현대 구축함 "31- 노드 버크"- 9 천 톤, 100 천 l .c.)
          제품 견적 : Nikita Dmitriev
          10K evro까지 비용이들 수 있습니다. 그리고 우주선에는 수천 개의 조각이 필요합니다.

          말도 안되는 것으로, b / c가있는 구축함의 최종 비용의 1 %
          제품 견적 : Nikita Dmitriev
          무기가없는 채우는 시체는 약 1/3 정도입니다.

          아주 원시적 인 싸구려 무기로 중국 호위함 054 차트

          트림 및 전기 피팅이있는 하우징 - 13 %
          제품 견적 : Nikita Dmitriev
          Arta를 때려 눕히세요. 그리고 그녀는 육체적으로 갈 시간이 없습니다.

          수직 평면에서 Phalanx 115도 / 초의 수평 안내 속도 - 마찬가지로 115도 / 초. 그런 식으로 자르십시오.
          4000 샷 1 분

          네덜란드 골키퍼도 더 차갑다.
          제품 견적 : Nikita Dmitriev
          거대한 상부 구조는 예약하지 않을 것입니다.

          보호받는 배가 다른 배들과 달리 레이아웃을 가지고있는 것처럼 보이지 않습니까?
          제품 견적 : Nikita Dmitriev
          아르마딜로 BB2를 보지 말고, 상부 구조에는 필수 장비가 없었습니다.

          필수 장비를 상부 구조물에 설치해야하는 이유는 무엇입니까?
          여분이 필요한 경우. 볼륨 - 몸의 너비를 2 미터 정도 늘리면 충분합니다. 길이를 줄일 수 있습니다 (동일한 둘레를 가진 모든 그림의 최대 영역은 3 차원 공간에서 원, 최대 구의 체적입니다)

          그렇습니다. 추진력은 약간의 어려움을 겪을 것입니다.하지만 지금은 "캘리 블로프 (Calibrov)"시대에 어떤 의미가 있습니다. 예술. 속도가 중요한 결투와 직선 전투는 과거의 일입니다

          헬리콥터 격납고는 페트라와 버지니아에서와 같이 갑판 아래에서 조직 될 수 있습니다.
          제품 견적 : Nikita Dmitriev
          내부 칸막이 벽은 아무 의미도 없으며 얇습니다.

          배에 달렸어.
          스패 터 격벽의 영국 "뱅가드 (Vanguard)"는 3000 톤의
          선루 및 선체 내부의 25-50 mm 강철 벽 시스템

          우리는 초기에 갑옷의 침투 가능성을 고려한 변형을 고려하고 있습니다. 구조 - 모든 현대 기술의 완성 : 갑옷 철강, 케블라, 철강과 도자기의 퍼프 ...
          1. 니키타 드미트리 에프
            니키타 드미트리 에프 16 11 월 2015 12 : 08 새로운
            +9
            트림 및 전기 피팅이있는 하우징 - 13 %

            43 % powerplant 및 22 % 건설을 잊었을 때이 비용도 모두 증가합니다. 특히 건설과 권력.
            1. 산타페
              16 11 월 2015 12 : 22 새로운
              -2
              제품 견적 : Nikita Dmitriev
              당신은 43 % powerplant를 잊었습니다.

              어디로부터
              다이어그램 전원 장치 (적색) - 9 %
              변함이 없으므로 수학의 규칙에 따라 줄일 수 있습니다.

              일 (22 %) - 모든 항목에 균등하게 분배 됨
              제품 견적 : Nikita Dmitriev
              특히 건설과 권력.

              발전소는 변함없이 남아있다.
              130 th. Tons - 볼티모어와 드 모인을 33 채권으로 분산시키기에 충분하다.
              이제는 그러한 속도가 필요하지 않습니다. 기존의 100 천 톤 (4 x GE LM2500)은 눈에 충분합니다
              제품 견적 : Nikita Dmitriev
              당신은 레이더, 가까운 반경의 갑판 미사일 방공 컨테이너를 예약하지 않을 것입니다.

              여기에 타격을 입히지 않고 전체 승무원과 함께 가라 앉지 않을 것입니다. 한 번의 명중으로 "하푼"입니다. 확률 100 %로 기존 선을 만들 것입니다.

              레이더는 매우 간단합니다. 평면 안테나는 레이아웃 자체 (애드 인의 반대쪽면)로 보호됩니다. 한 번만 치면 모두 맞을 수 없습니다. 플라스틱의 방사선 투과형 페어링 및 AFAR 기술은 가까운 PRR Shrike / HARM 폭발 (작은 송신기가 손실 될 때 어레이가 계속 작동 함)

              또한, 이해함에 따라, 군함은 모든 레이더 스테이션의 손실에도 불구하고 전투 능력을 유지합니다. Calibres를 시작하기 위해 레이더가 필요하지 않으며 위성 전화가 각 담당관의 주머니에 있습니다. 통신은 보호됩니다.
          2. 하숙집
            하숙집 16 11 월 2015 14 : 16 새로운
            +2
            제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
            추가가 필요한 경우. 볼륨-몸의 너비를 몇 미터 늘리면 충분하며 길이를 줄일 수 있습니다

            그리고 다시, 이것은 마이너스 속도와 비용입니다.
    2. 루리 코 비치
      루리 코 비치 16 11 월 2015 21 : 55 새로운
      +4
      제품 견적 : Nikita Dmitriev
      그런 다음 조선소의 의견을 물었습니까?

      좋은 좋은 좋은 감독자!!! 선박 설계 부서에 설명을 위해 선박 예약에 관한 2-3 기사를 Oleg Kaptsov에게 보내려고 노력했습니다! 그러나 아니요, 작동하지 않습니다. "소파"를 사용하여 의견을 변호하는 것이 좋습니다 웃음
      제품 견적 : Nikita Dmitriev
      이제 누군가는 말하지 않을 것입니다. 전함에서 가장 중요한 것은 효율성 대비 비용의 비율입니다.

      일부 저자에 따르면, Nuuu는 폴리스티렌과 같은 현대 갑옷의 무게, 티타늄과 같은 강도 및 종이와 같은 가치에 의해 주요 기사를 기반으로하지 않아야합니다. ) 변위, 따라서 선박 비용
      저는 예를 들어, 모던하고 비밀스런 무언가의 체중 부하 분포를 알려주십시오. 따라서 우리의 "애널리스트"와 자본 유치부 애호가는 현실과 언어 연삭이 두 가지 다른 점임을 이해합니다. 눈짓
      진심으로 hi
  • 해적
    해적 16 11 월 2015 11 : 20 새로운
    +4
    제품 견적 : 거리의 남자
    예약 상대의 주요 주장 :

    뭐 제 생각에는 논쟁의 여지가없는 논거가 있습니다. 자금은 이미 오랫동안 발명되어 왔으며 어뢰에 이러한 수단을 장착하는 것은 어렵지 않을 것이므로 조선소는 분명히 강력한 장갑을 사용하지 않습니다.
    4,5kg 무게의 RPG 로켓은 300mm의 갑옷을 관통합니다. 어뢰 로켓의 관통 탄두의 무게가 약 20-30kg이면 어떻게 될지 상상해보십시오.
    미터 갑옷으로 배를 만드시겠습니까? 돈 측면에서 로켓 피어싱을 로켓 피어싱으로 수정하면 디자이너는 수백 (또는 수천 번) 저렴할 것입니다.
    1. 카르
      카르 스 16 11 월 2015 12 : 11 새로운
      +8
      제품 견적 : 해적
      로켓의 무게는 대략 20-30 kg입니다.

      글쎄요, 100 mm의 구멍 지름이 나왔습니다. 우주선은 최소한의 기갑 부피를 가진 탱크 탱크가 아닙니다.
      어뢰 방어에 관해서는 아무 말도하지 않고 있지만, 이것은 이야기가 아니며 바닥 아래의 비접촉식 폭발은 보드 타격보다 훨씬 끔찍합니다. 그러나 여기서도 더 큰 장갑 함선은 진부한 치수와 기계적 강도로 인해 승리합니다. 한 어뢰 아빠 디아가 생존 할 수 있도록 여기는 버크 브리 틀리입니다.
      1. 해적
        해적 16 11 월 2015 13 : 25 새로운
        0
        제품 견적 : Kars
        글쎄요, 100 mm의 구멍 지름이 나왔습니다. 우주선은 최소한의 기갑 부피를 가진 탱크 탱크가 아닙니다.

        뭐 예를 들어, 나는 20-30kg을 가져 갔고 100-200kg이고 두 번째 충전물이 내부에서 폭발하면 열전대 충전, 선박에 발생하는 일 또는 네이팜과 같은 일이 있다고 가정 해 봅시다.
        그리고 예, 바닥에서 로켓 다이빙에 대해-매우 간단하고 실행 가능한 솔루션입니다.
      2. 하숙집
        하숙집 16 11 월 2015 14 : 20 새로운
        0
        제품 견적 : Kars
        글쎄요, 100 mm의 구멍 지름이 나왔습니다. 우주선은 최소한의 기갑 부피를 가진 탱크 탱크가 아닙니다.

        zoldaten의 대포에서 타격을받은 것처럼 보입니다. 방탄복은 전체이며 zolaten은 없습니다!
        여기서 질문은 갑옷 관통에 관한 것이 아니라 우주선 자체가 현대적인 레이아웃에 따라 지어지고 로켓이 위에 갑옷으로 덮혀 있으면 로켓을 지탱하지 못할 수도 있습니다.
    2. 거리의 남자
      거리의 남자 16 11 월 2015 12 : 49 새로운
      + 12
      1. 여기에 대량 탄두에 대한 누적 탄두의 영향에 대해서는 이미 훨씬 일찍 언급되었습니다. 그들은 작은 효과가 있습니다. 대형 선박에 가장 큰 피해는 선체 내부에 폭발하는 탄두가 폭발하여 발생합니다. 그리고이를 위해서는 폭발성이 높아야합니다. 또한, 함정이 더 많이 장갑 될수록 더 많이 장갑을 뚫고 덜 폭발하게됩니다. 같은 질량을 가진 탄약의 파괴적인 효과는 감소합니다.
      2.
      제품 견적 : Nikita Dmitriev
      -1
      RCC는 높이에서 뛰어 내리지 않지만 초음속으로 배에서 XNUMXkm 떨어진 언덕을 만듭니다.
      화강암이 초음속으로 날아와 배에서 300km 떨어진 언덕을 만드는 것을 상상할 수 있습니까? 실제로 반경이 XNUMX 미터 인 원 주위를 비행합니다 (먼저 이륙 곡선, 수평 조정 및 다이빙). 짐을 세어보십시오.
      3.
      제품 견적 : Nikita Dmitriev
      모든 조선소는 전투 잠재력을 잃지 않고 선박의 이동을 줄이려고 노력하지만 배를 늘리지 않습니다.
      아니면 헛된 노력입니까?
      일반적으로 예약이 승무원을 저장하면. 더욱이, 그것은 적에게 반격하는 데 도움이 될 것이며 가치의 증가를 정당화 할 것입니다.
      추신 예약은 어린 미사일 무기가 문자 그대로 의미가 크고 무거웠 던 50 년대에 배를 떠났다. 전투기의 크기, 전함의 탑과 같은 발사기, XNUMX 층짜리 건물이있는 BIUS. 또한,이 미사일은 질량을 희생해서 만 측면을 뚫거나 상부 구조물을 부술 수 있습니다. 이제 미사일의 크기가 훨씬 작아졌습니다. 그리고 그들의 숫자는 더 큽니다. 따라서 선박의 수동 방어로 갑옷을 사용하는 것은 논의의 대상이된다.
      1. mav1971
        mav1971 16 11 월 2015 16 : 13 새로운
        +1
        [quote = philistine]
        RCC는 높이에서 뛰어 내리지 않고 추가 음속으로 배에서 1 킬로미터 떨어진 언덕을 만듭니다. [/ Quote] 화강암이 초음속 비행을하고 우주선에서 1 킬로미터 떨어진 언덕을 만드는 것을 상상할 수 있습니까? 사실 300 미터의 반경을 가진 원을 그리며 날아 다닙니다 (먼저 이륙 커브, 정렬 및 다이빙 커브). 누군가 고려하십시오. [/ 견적]

        과부하 기동 슬라이드의 그러한 주어진 조건으로 천 G 미만이 될 것 같아요.
      2. max702
        max702 16 11 월 2015 22 : 52 새로운
        +1
        제품 견적 : 거리의 남자
        추신 예약은 어린 미사일 무기가 문자 그대로 의미가 크고 무거웠 던 50 년대에 배를 떠났다. 전투기의 크기, 전함의 탑과 같은 발사기, XNUMX 층짜리 건물이있는 BIUS. 또한,이 미사일은 질량을 희생해서 만 측면을 뚫거나 상부 구조물을 부술 수 있습니다. 이제 미사일의 크기가 훨씬 작아졌습니다. 그리고 그들의 숫자는 더 큽니다. 따라서 선박의 수동 방어로 갑옷을 사용하는 것은 논의의 대상이된다.

        당신은 여전히이 표적 괴물에 들어갈 수 없었던 그 해의 비참한 항공 방어에 대해 잊어 버렸습니다. 오늘날의 항공 방어는 그들에게 약간의 기회를주지 않을 것입니다. 실제로이 whoppers의 운반 대를 찾아야합니다.
  • 하숙집
    하숙집 16 11 월 2015 14 : 05 새로운
    +1
    제품 견적 : 거리의 남자
    4. "모든 레이더를 퍼트십시오." 주요 승무원은 전체와 이동 중에 배입니다.

    그리고 요점은 무엇입니까?
    현대의 "주요 구경"의 요점은 로켓이 파괴되기 전에 로켓을 발사 한 다음 핵 겨울과 좀비 전쟁입니다 wassat
    그리고 당신이 해안 강 지역에서 "해적들"과 싸운다면 – 비슷한 변위의 배들은 배가 불충분합니다.-평범한 "갑옷의 배들"이 있고 그들은 예를 들어 소련에 지어졌습니다.
  • 루리 코 비치
    루리 코 비치 16 11 월 2015 18 : 48 새로운
    +4
    제품 견적 : 거리의 남자
    그리고 당신은 설명을 거의하지 않습니까? 최소한 당신의 견해를 주장하려고 노력하십시오. 그런 다음과 같은 논쟁
    제품 견적 : Rurikovich
    그러나 젊은이들이 그러한 말도 안되는 내용을 읽는 것은 흥미로울 것입니다. 특히 엑스터시는 결론과 함께 마지막 단락에서 떨어질 것입니다!
    어떻게 든 작동하지 않습니다.

    개인적으로 답변 해 드리겠습니다 눈짓 벌써 일을 마치고 몇 분이 걸리기 때문에 더 짧아 지려고 노력할 것입니다. Kaptsov 동지가 정상적인 기사를 쓸 수 있습니다. 나는 이미 이것에 대해 이야기했습니다. 내 의견으로는, 며칠 전 이전의 것조차 좋아했습니다. 그러나! Kaptsov 동료는 somnennyh 선박 예약에 대한 아이디어로 인해 같은 내용의 행에있는 여러 기사 (사진과 주장 변경 만)가 인정 받고 있습니다. 예약에 대해 이야기하고 있습니다! 나는 이미 갑옷에 관한 첫 번째 기사에 대한 주석에서 이미 내 주장을 인용했으며, 캅 소프 동지와는 달리 스스로 반복하지는 않을 것입니다. 나는 인내로 설득되어 다른 방식으로 무언가를 증명하려고 노력합니다. 당신이 너무 똑똑하고 당신이하고있는 일을 믿는다면, 칼리닌그라드, Yantar 또는 Peter (Severodvinsk 등)에게 가서 개발을 가져오고 "디자인에 대해 전혀 모르는 멍청한 건축업자에게 증명하십시오. "무게가 맞습니다. 그러나 그들은 아닙니다. 그리고 모든 사람들이 당신이 어떤 영웅인지 볼 것입니다! 또는 나는 더 쉽게 제안했다-현대 군함이 설계되고 건설 된 디자인 국으로 가서 오늘날의 조선소가 왜 WWII 시대의 무거운 순양함을 건설 한 사람들과 비교하여 멍청한지를 설명하게하십시오! 약한? 약 !!!! 거기에서 그들은 왜 당신이 틀린지 간단히 설명 할 것이고, 여기에서 당신은 거의 최고입니다 !!!! 그리고 나는 유치한 끈기를 가지고 개인적으로 저에게 확립 된 문제들에 대해 논쟁 할 시간을 내서 유감스럽게 생각합니다! 그리고 이것이 변명이라고 생각한다면, 40 년 동안 나는 20 년 이상 함대의 역사를 연구 해 왔으며, 많은 문헌을 삽니다. 저에게 빈칸에서 빈칸으로 권위있는 증거 기반의 수혈은 보이지 않습니다.
  • 루리 코 비치
    루리 코 비치 16 11 월 2015 19 : 29 새로운
    +1
    제품 견적 : 거리의 남자
    예약 상대의 주요 주장 :
    1. "RCC 유형"화강암 "모든 갑옷은 신경 쓰지 않습니다." 그리고이 유형의 RCC를 가진 세계에는 많은 이동 통신사가 있습니까? ;
    2. "다이빙 탄두를 만들어 보자";
    3. "선박의 보호되지 않은 부분에 부딪 칠 수있는 탄두"
    이 모든 것이 좋지만이 모든 작업은 여전히 ​​완료되어 어딘가에 배치되어야합니다.
    4. "모든 레이더를 퍼트십시오." 주요 승무원은 전체와 이동 중에 배입니다.
    의견 수에 따라 판단되는 Oleg의 기사는 활발한 토론을 야기하며, 아시다시피, 분쟁은 진실이 탄생합니다.
    추기경 왜 탱크에서, 모든 AZ, DZ 및 다른 ZZ에도 불구하고 갑옷을 거부하지 않습니까?

    탱크는 땅에 익사하지 않기 때문에 뒤에서 시작할 것입니다. 그리고 선박에는 부력을 유지할 수있는 특정 패턴이 있습니다. 비행기는 비행 능력입니다. 따라서 탱크의 경우 그러한 법은 가장 작은 정도와 관련이 없습니다. 지구상에서 바다와는 다른 비율이 있습니다 눈짓 이것을 이해했다면, 그런 바보 같은 질문을 하시겠습니까? 미소 솔직히 말해서, 갑옷 주위의 모든 소란이 긴장하기 시작했습니다 ... O. Kaptsov의 갑옷에 관한 이전 기사에서 이미이 주제에 대해 철저한 의견을 제시했으며 반복하고 싶지 않습니다.
    간단히 말해, 갑옷과 포탄의 대결에 대해 생각하고 전사의 모습에서 2000 차 세계 대전 말까지 이러한 추세를 추적하면 100 세기 후반부터 무기의 질적 변화로 인해 예약 방식이 변경된 이유를 이해할 수 있습니다. . 방어구는 기존의 밸러스트에 비 싱크 성을 제공하는 기본 요소 중 하나에서 출발하여 질량 및 전체 치수로 인해 선박을 보호하는 데 더 이상 참여하지 않습니다. 그것은 오늘날 존재하지만 할당 된 변위의 틀에서 오늘날 중요한 선박 부품을 최대한 보호하는 데 필요한 수량과 무게로만 존재합니다. "Harpoon"은 152t보다 공중 방어 시스템을 격추시키는 것이 더 쉽습니다. 강철은 (방공 시스템의 탄약이 끝나면) 미사일이 수선을 따라이 얇은 벨트에 떨어지고 Kaptsov가 WWII 순양함 (XNUMX-XNUMX mm) 수준에서 달성하는 형태로 갑옷의 올바른 이용 가능성을 입증하기를 희망합니다. 유치원... hi
  • 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
    첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 16 11 월 2015 21 : 26 새로운
    +5
    제품 견적 : 거리의 남자
    그리고 너 자신은 설명하기가 거의 안 되니? 적어도 당신의 관점을 주장하려고 노력하십시오.

    예, 그들은 이미 100500 번을 가져 왔습니다. 얼마나 가능합니까?
    우리는 2 차 세계 대전 후 건설의 보통의 가벼운 순양함을 가져갑니다. 멀리 가지 않기 위해 - 프로젝트 68, 순양함 유형 "Chapaev"는 전쟁 전에 놓았습니다.
    원칙적으로 - Oleg Kaptsov의 이론에 대한 활발한 일러스트레이션 - 표준 VI의 10 천 톤, 34 속도 노트, 2339 톤의 갑옷 보호. 현대 전투의 요지는 무엇입니까?
    긴 100 mm 장갑 벨트, 이미 3,3 미터 높이이며, 그 중 1,3 미터는 물 아래 있습니다. 포병 순양함에 대한 훌륭한 지표이지만, 나쁜 점은 대함 미사일 (물론 Exoset을 제외하고)이 그 높이에서 날지 않기 때문에 히트가 훨씬 더 높을 것이라는 점입니다. 장갑 벨트를 더 높이 올리려고 할 수 있지만 600 톤보다 더 무겁습니다. 안정성 문제는 이미 시작됩니다. 장갑 벨트 위에 이미 50-mm 장갑 갑판을 놓았습니다. 이론적으로 이론적으로 150 kg 이상의 현대 폭발물을 포함하는 RCC 탄두의 파열을 막을 수는 있지만 실제로는 엔진 룸에 몰입 할 가능성이 높습니다. 그리고 그렇지 않은 경우 - 너무 큰 크기는 아니지만 고강도의 미사일로 핵탄두를 장착하는 것은 쉽습니다. 폭발로 인해 극 초음속으로 분산되어 50 mm 갑옷을 멋지게 파고 들지만 많은 섀시가 필요 없습니다. 그리고 어떻게해야합니까? 갑옷 두께 증가? 그것을 100 mm까지 자라게하려면 817 톤 (Chapaev의 갑판이 얼마나 무게가 나가는가)에 추가 TOP 중량이 든다. 그리고 만족스러운 안정성을주기 위해 어떤 종류의 설계를해야합니까?
    그러나 갑옷이 깨지지 않은 채로 남아 있더라도 - 그래서? 성채 위의 모든 것은 파괴 될 것입니다 (당신은 단지 아주 작은 부피가 장갑 함의 요새 위에 보류되어 있다는 것을 기억할 필요가 있습니다. 그리고 주요한 선루 구조 등은 갑옷이 없었습니다). 결국, 주요 전투 지점이 있습니다. 결과적으로, 7-8 대함 미사일 시스템에 들어가면 탄환 스터브가 남아있을 것입니다.이 스텁은 전투 효과를 완전히 잃어 버렸고 요새로 인해 독점적으로 물에 보관됩니다. 2 차 세계 대전 중 그러한 단편은 적으로부터 (예를 들어 야간에) 숨어 기지에있을 수 있지만 근대 탐지 도구와 엄청난 범위의 운반기 기반 항공기 및 해군 대함 미사일과의 현대 전투에서 소규모 파괴를 피할 수있는 가능성이 있습니다.
    제품 견적 : 거리의 남자
    추기경 왜 탱크에서, 모든 AZ, DZ 및 다른 ZZ에도 불구하고 갑옷을 거부하지 않습니까?

    (무거운 한숨) 탱크에서 "장갑"볼륨이 엔진, 탄약, 총, 기관총, 승무원 등에 의해 "막히"므로. 우주선의 밀도는 훨씬 낮습니다.
  • 칼
    칼 마르 16 11 월 2015 22 : 17 새로운
    0
    4. "모든 레이더를 퍼트십시오." 주요 승무원은 전체와 이동 중에 배입니다.

    내 머릿속에 간단한 바보 같은 공격 계획이 그려졌습니다.
    1. "쓸모없는" "해푼"/ "우라늄"/ "엑소 케이 터"또는 안테나 포스트 및 추가 기능을 배포하는 방법 (그에 따라 GOS 펌웨어를 수정하는 것은 간단한 문제임);
    2. 배가 레이더를 잃고 결과적으로 중거리 / 장거리 항공 방어가 발생하면 파동이 발생한다. 1 항과 같은 대함 미사일과 핵탄두를 운반하는 특수 선물 몇 개.

    같은 "해푼"의 탄두의 크기는 1-5kt의 충전량에 맞을 것인데, 이는 눈이 어떤 기갑 몬스터의 직접적인 타격을 파괴하기에 충분합니다. 가장 크루프 갑옷조차도 여기에 저장되지 않습니다.

    결과적으로 갑옷의 진정한 의미는 가벼운 RCC를 얻을 수있는 파푸아 인들과의 전쟁에만있을 것입니다. 예를 들어, 포클랜드에서 같은 혼란을 가져옵니다. 핵무기를 사용하면서 (그리고 여기에 머무는 방법?) 정말 강한 적과의 대규모 분쟁에서 갑옷은 거의 도움이되지 않습니다.
  • Setrac
    Setrac 16 11 월 2015 22 : 48 새로운
    +3
    1 모든 갑옷이 신경 쓰지 않는 핵무기가 있습니다.
    2 어뢰가 있습니다.
    3 메시지가 명확하지 않습니다.
    4 ...

    진실은 토론자의 의견에 의존하지 않으며 다른 사람들의 바보 같은 말을 인용하면 충분합니다.
    추신 당신의 적이 악어에 의해 먹었다면 이것이 그가 당신의 친구라는 의미는 아닙니다.
  • 바다
    바다 18 11 월 2015 19 : 58 새로운
    -1
    "화강암"이 필요하지 않습니다. 관통 탄두가있는 "하푼"만으로도 충분합니다. ....
    1. 카르
      카르 스 18 11 월 2015 21 : 30 새로운
      +3
      제품 견적 : seos
      와트와 탄두가 관통하는 "하푼"

      아하, 관통하는 부분은 폭발물이 적을 것이고 작살의 속도는 어떻게 든 충분하지 않을 것입니다.
  • 산타페
    16 11 월 2015 07 : 51 새로운
    +5
    제품 견적 : Rurikovich
    결론과 마지막 단락에서 엑스터시 가을 특히!

    기사에 대한 첫 번째 의견이 너무 흥미롭지 않고 가난한 점이 유감이다.
    1. 루리 코 비치
      루리 코 비치 16 11 월 2015 19 : 03 새로운
      +4
      제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
      기사에 대한 첫 번째 의견이 너무 흥미롭지 않고 가난한 점이 유감이다.

      자기 사랑의 상처 ?? 눈짓 현대 선박 예약에 관한 첫 번째 기사 때문에, 나는 여전히 흥미 로웠을 때 철저한 의견을 제시했으며, 세 번째 (XNUMX 번째, XNUMX 번째) 기사는 고집 성 (지속성이 아니라 자신을 개선하기 때문에 지속성이 아니라)으로 되풀이되어 자신의 의견을 제시하려고 시도합니다. 독자들에게 무언가를 증명하고 무언가를 증명하십시오. 눈짓 )이 의견의 충분 hi
      추신 : 당신은 흥미있는 기사를 읽었지만 (이미 언급 했음)이 주제에서 당신은 이미 인내심을 가지고 지루합니다 (약하게 말하면) 당신은 아무 것도 증명하지 않았지만 당신의 권위를 망치고 있습니다. 나는 개인적으로 드럼을 좋아하지만 공개적으로 당신을 비웃는 곳으로 내려 가면 나빠질 것입니다. 그 동안, 단지 풍자 만 눈짓 . 비판, 그것은 비판입니다. 그래서 사람은 자신에 대해 생각하고 변화합니다. 또는 적어도 악화되지 않으며 인내와 완고함의 차이를 구별하는 법을 배우십시오.
      존경심으로, hi
      그건 그렇고, 많은 사람들이 이미 당신을 비웃고 고집으로 숫자를 늘리지 마십시오. 그렇지 않으면 자존심이 더욱 고통받을 것입니다 미소 . 그리고 진지한 사업에 종사하는 구조로 돌아 가면 조선 분야의 질문에 철저히 대답 할 것입니다 ... 진실은 자신의 종류가 아닌 찾을 수있는 곳에서 찾아야합니다. 마음에 들지 않는다면 비난을 받는다는 사실 때문에 기분을 상하게하지 마십시오. 얼마나 많은 사람들-너무 많은 의견 눈짓
    2. max702
      max702 16 11 월 2015 23 : 22 새로운
      0
      갑옷의 문제는 전술의 문제이지만 전략의 문제입니다. 왜 함대가 무엇에 필요한가요? 언제 어떤 조건에서 적용됩니까? 미국에서는 이것이 공격의 한 요소이며, 상황 때문에 그들은 완전한 반격을 줄 수없는 상대방 만 공격합니다. 그렇지 않으면 다른 방법과 방법이 사용됩니다. 따라서 그들은 실제로 갑옷이 필요하지 않으므로 Toyota에서 기술이 급증 할 것입니다 "또는 사수의 어깨에서 구축함을 익사시킬 수있는 미사일을 발사 할 수있을 것입니다. 예, 갑옷이 제자리로 돌아갈 것입니다. 그러나 지금은 미 해군에 대한 위협이없고 갑옷이 필요하지 않습니다. 우리는 적을 즉시 익사시키지 않도록 선박을 예약해야합니다. 함대와 싸우기 위해 모든 것이 북극 여우 행성 지구에 왔습니다! 아니면 우리 함대에 대한 공격을 고려중인 사람이 제 XNUMX 차 세계 대전의 원인이 아닙니까? 우리는 태평양 함대, 흑해 함대 및 노던 함대를 동시에 파괴하는 방법을보고 그것에 대해 아무 것도하지 않겠다는 뜻입니까? 어서! 이것에 대해 알려지 자마자, 모바일 발사기는 유닛을 떠나고, 아마도 장소에서 직접 발사 할 것이고, 광산은 너무 늦지 않을 것이고, 항공기는 조금 늦을 것입니다. 그러나 휴가를위한 시간이되어야합니다. 제 XNUMX 차 세계 대전 중에 전함을 방어 하시겠습니까? 어떻게 든 정렬을 변경하거나 상황에 영향을 줍니까? 아니! 세계가 쿠르스크와의 사건 직전에있을 때, SF 전체가 몇 시간 동안 물을 폭파 시켰고, 전화와 대화가 있었으며, 그 후에 부채가 상환되고 대출이 발행되었습니다. 함대가 마무리되고 대량 살상이 시작되고, 전화가 도움이되지 않으며, 나중에 할 시간이 없다는 것에 대한 두려움 때문에 버튼이 눌려 질 것입니다. 위협이 없기 때문에 미국 철수는 필요하지 않습니다. 그러나 우리는 그것을 저장하지 않기 때문에 필요하지 않습니다.
  • IS-80
    IS-80 16 11 월 2015 08 : 17 새로운
    +5
    제품 견적 : Rurikovich
    그는 그것을 통해, 사진을보고, 그의 눈을 뛰었다 ... 케이스, 갑옷 등의 무료 볼륨에 대한 익숙한 단어를 주목, 당신은 누가 쓴 사람을 즉시 볼 수 있습니다 ...

    여기서 기사 제목으로 추측 할 수 있습니다. 캅 소프 제독은 전함 전대를 공격합니다. 미소
  • 말
    말 코르 16 11 월 2015 08 : 48 새로운
    +1
    우리는 핵전쟁에 사용되는 전차와 다른 장갑 전투 차량을 가지고 있기 때문에 전술 핵무기가 적을 때 기동 가능한 구축함보다 장갑 머리의 장점이 무엇인지 듣고 싶습니다.
    이것이 불가능하다는 모 론적 젊은이들의 의견은 받아 들여지지 않습니다.
    1. 산타페
      16 11 월 2015 08 : 56 새로운
      +3
      제품 견적 : Malkor
      전술 공격이 그들에게 치명적일 때 기동 할 수있는 파괴자보다 장갑 된 콜레시의 장점은 무엇입니까?

      그리고 왜 그 장갑을 입은 갤로시는 기동성이 떨어 졌습니까?

      TKR "Jaguro"(1925 년), 36 노드 (~ 70 km / h), 현대 구축함은 이것을 꿈꾸지 않았습니다.

      전함 "아이오와"의 ps / 순환 반경은 구축함 플레처보다 적습니다.
  • Sergei1982
    Sergei1982 16 11 월 2015 13 : 49 새로운
    +3
    배에 갑옷을 만드는 것보다 대함 미사일에 새로운 갑옷 관통 탄두를 만드는 것이 훨씬 쉽고 탄두에는 많은 문제가 없을 것입니다 .10-20kg 무게의 작은 ATG는 1-1,5m의 갑옷을 관통하므로 선박에서 갑옷을 만드는 것은 유토피아입니다 .
    1. 크
      크 바자르 16 11 월 2015 17 : 45 새로운
      +1
      화강암은 12 미터와 대부가 깨졌지만 무게는 7 톤입니까? 배는 탱크가 아닙니다.
  • Setrac
    Setrac 16 11 월 2015 22 : 43 새로운
    +1
    남자는 높은 비용 때문에 갑옷이 설치되지 않았다고 진지하게 믿습니까?
  • 지크
    지크 자크 16 11 월 2015 07 : 10 새로운
    + 21
    동지 Kaptsov - unsinkable armadillo IN ....
    모두 안녕하십니까!!!!!
    1. 눈보라
      눈보라 16 11 월 2015 07 : 23 새로운
      +6
      Oleg에게 미완성 된 Kronstadt와 Granit of Oleg의 조건부 섹션을 선택하도록 요청합시다. 우리는 미디어의 지위를 가지고 있습니다. 그러나 그는 그의 완고함과 사소한 견해에 합당합니다.
      1. 산타페
        16 11 월 2015 07 : 49 새로운
        +2
        제품 견적 : blizart
        미완성 된 "크론 슈타 트 (Kronstadt)"와 "그랜트 (Granit)"의 조건부 섹션

        왜 크론 슈타 트인가?
        그리고 여기에 그는 그의 예약 제도와 함께, 그 당시의 위협에 대해 계산

        69 프로젝트의 선박 230 mm 두께와 5 높이의 주 측면 벨트는 62에서 431까지 뻗어 있습니다. (선의 길이의 76,8 %). 물속에서 그는 1,6 m으로 내려 갔다. 계산에 따르면, 메인 사이드 벨트는 코스 앵글에서 280 kb (70 km) 이상의 거리에서 12,8 °까지 독일어 50-mm 발사체를 관통하지 못했다. (무게 330 kg, 회의시 대략 속도 2M)

        그리고 실제적으로 "Granit"서비스가 중단됩니다.

        우리는 화강암으로부터 자신을 보호하지 않습니다. 서쪽에는 "작살"보다 큰 PKR이 없습니다. 원근감의 아음속 LRASM - 그 어떤 것도 할 수 없다.
    2. 짹
      16 11 월 2015 07 : 43 새로운
      +4
      제품 견적 : ziqzaq
      동지 Kaptsov - unsinkable armadillo IN ....


      각각의 새로운 기사의 의미는 분명합니다 (제목에서도). 그러나 쉽게 읽을 수 있고 흥미 로움 --- 재능이 있습니다.

      나는 HE에서 다루지 않는 기사에 대한 주제를 다룰 것을 제안합니다.

      1. "웨일즈 왕자"와 "리얼 스"의 남쪽 바다에서의 죽음
      1. 카르
        카르 스 16 11 월 2015 12 : 14 새로운
        +1
        제품 견적 : TIT
        1. "웨일즈 왕자"와 "리얼 스"의 남쪽 바다에서의 죽음

        http://ship.bsu.by/text/4020
        아니면 Wells와 Ripals가 장갑을 입지 않았다면 무엇이 될지 궁금하십니까? Ripals가 Fort M을 가졌습니까?
        1. 짹
          16 11 월 2015 19 : 00 새로운
          0
          제품 견적 : Kars
          또는 무엇을 상관합니까?


          제품 견적 : TIT
          나는 HE에서 다루지 않는 기사에 대한 주제를 다룰 것을 제안합니다.


          나는이 이야기를 올레그 (Oleg)의 발표에서 듣고 싶다. (이야기 자체는 LJ에서 사진으로 읽었을 때와 극장의 일반적인 상황에 대한 추가적인 말다툼으로 읽었다.)
          1. 카르
            카르 스 16 11 월 2015 21 : 33 새로운
            +1
            제품 견적 : TIT
            나는이 이야기를 올레그의 발표에서 듣고 싶다.

            Oleg의 프리젠 테이션 스타일이 마음에 드시나요? 아니면 세계 2 차 세계 대전 중 가장 비참한 LW로 여겨지는 King George와 같은 LK에 관한 것입니다.
            그리고 내 .. 명령에 따라 개인적으로 주제에 - 기사는 - 전함과 항공 모함의 투쟁에 관한)))
  • 메라 ​​조타
    메라 ​​조타 16 11 월 2015 07 : 18 새로운
    +6
    나는 선박 예약 문제는 실제 해군 전투 후에 만 ​​발생할 것이며 미국과는 아닐 것이라고 생각합니다 ...
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
  • 본질.
    본질. 16 11 월 2015 08 : 14 새로운
    +9
    나는 삭제 된 코멘트의 "진정 작용"이 무엇인지 이해하지 못했습니까? 미국인들은 배를, 파괴자 인 "Arly Burke"는 이것을 예로 들며 포클랜드 다음으로 결론을 내 렸습니다. 수년 만에 처음으로 미국 조선 산업의 선박 선체는 알루미늄의 개별 유닛과 섹션, 특히 가스 터빈 튜브와 메인 마스트를 사용하여 거의 모든 고강도 강으로 제작되기 시작했습니다. 2 시리즈 선박의 메타 중심 높이는 상부 구조의 무게를 줄임으로써 향상됩니다. 2 시리즈 구축함의 선체 길이의 4 분의 3은 금속 도금의 두께를 증가 시켰고 선박의 활 모양을 변경하여 연료 소비를 개선했습니다. 캐비닛 소음을 줄이기 위해 프로펠러의 디자인도 향상되었습니다. 또한 시리즈의 구축함의 생활 공간은 여성 군대뿐만 아니라 항공 그룹의 인원을 수용 할 수 있도록 확장되었습니다. 함선의 전투 생존 가능성을 높이기 위해 5 개의 장갑 격벽이 추가적으로 설치되었습니다. 중요한 전장은 주 갑판 아래에 있습니다. REV 안테나 포스트는 패배의 가능성을 줄이기 위해 배를 가로 질러 배포되었습니다. 대잠 잠수함의 제어 장치 및 토마 호크 미사일의 통제는 BIC와 별도로 배치됩니다. 발전소의 건물, REV 및 제어 스테이션에는 방탄복 방지 장치가 있습니다. 합계로, Arly Burk 유형 (130 톤의이 내구성은 있지만 값 비싼 물질을 포함하여)의 각 전투기의 주요 전투 지점과 유닛을 건설하는 동안 70 톤 이상의 케블라가 소비됩니다.
    구조용 수로 아래에있는 기계 및 장비의 보호는 25,4 mm 두께까지 고강도 알루미늄 - 마그네슘 합금을 국부적으로 방지하는 역할을합니다. 이 합금 판은 주요 도파관, 케이블 및 가장 중요한 전투기장 (상부 구조물 상부 구조물, BIP 건물, 탄약 저장소)에 의해 보호됩니다.
    1. ism_ek
      ism_ek 16 11 월 2015 09 : 01 새로운
      +1
      그리고 케블라 무엇을 보호 할 수 있습니까? 그것은 보호보다는 체중 감소에 더 많이 사용됩니다. Abromovich의 요트는 부분적으로 Kevlar로 만들어졌습니다. 그렇습니다. 우리 캠프에있는 130 톤의 케블라 (Kevlar)는 "저렴한"것이 아닙니다.
      군대의 다른 지부에서도 유추 할 수 있는데, 이는 종종 군대 갈등과 관련이 있습니다. 미국인들은 하 메라에 이라크에 도착하여 괴물 부대로 떠나고있다. 테러리스트들은 무자비한 하이 럭스를 뛰어 넘습니다.
      항공에서는 Su-25 공격기 예약이 정당한 것으로 판명되었습니다. 그러나 Su-34 폭격기를 예약하는 것은 지루한 결정입니다.
      1. 본질.
        본질. 16 11 월 2015 09 : 40 새로운
        +6
        그것은 합리적인 보호에 관한 것이지 모든 것에 대해 아르마딜로 또는 공격기를 만드는 것에 관한 것이 아닙니다. 그럼에도 불구하고, 거의 모든 전투기는 조종사와 정면 방탄 유리를위한 장갑 식 좌석이 있으며, 연료 탱크와 탄약은 종종 예약되어 있습니다. "Arly Burke"의 Kevlar에 관해서는 활력을 증가시키는 유일한 요소는 아니지만 Kevlar에주의를 기울였던 것입니다. 그러나 Kevlar는 방탄복처럼 보호 기능을 수행합니다. 테러리스트들이 지프를 운전한다는 사실은 장갑 차량을 취소 한 것이 아니며, 무장 세력의 게릴라 방법, 그들에 대한 저항, 본격적인 군대와 해군과의 전쟁에서 구별 할 필요가있다. 미국인들이 이라크에서 지프에 도착하여 "괴물 같은 부대들"로 떠났다는 사실 ... 이라크에서 모든 것이 우위에 의해 결정되었다. 미국은 후세인 군대 앞에 붙잡 았고, 지프를 제외하고 양키스는 "브래들리"와 "아브람" . 그것은 필요하지 않은 곳에서 "Bradley"와 같은 매가 모방을위한 모범이되어 경찰차, 특수 부대 VV와 같은 새로운 개발 BMP와 BTR을 필요로하는 이미 "매스토돈"을 생산했습니다. , 반 게릴라 전쟁, 반 테러리스트 작전, 그리고 러시아의 폭 넓은 보호를위한 큰 전쟁이 아니다. 모든 것이 적당하고, 요점은 좋습니다.
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
      3. 메라 ​​조타
        메라 ​​조타 16 11 월 2015 09 : 49 새로운
        0
        제품 견적 : ism_ek
        그러나 Su-34 폭격기를 예약하는 것은 지루한 결정입니다.

        Weedy ... 매우 예 ...
    2. RPG_
      RPG_ 16 11 월 2015 09 : 14 새로운
      +4
      그들은 단순히 구조 전체의 강도를 높이기 위해 전력 세트를 강화했으며, 알려진 단점은 Ticonderoges에서 특히 심각하게 느꼈습니다.
      현지 예약은 확실히 좋지만 성채와 완전히 다른 수준으로 비교할 가치는 없습니다. Lakishots에서 배를 구할 수 있습니다.
  • 여우
    여우 16 11 월 2015 08 : 17 새로운
    +5
    얘들 아, Oleg를 기갑 보트에 버리고 (우리는 더 모으지 않을 것입니다, 사람이 기뻐하게하십시오)))))
    탱크, 헬멧, 장갑판도 쓰러졌지만 어떻게 든 밝혀졌습니다. 디자이너의 머리가 막힌 부분을 아는 사람은 누구 일지 모릅니다.)))
    1. 본질.
      본질. 16 11 월 2015 08 : 33 새로운
      + 17
      물론 여기서 재미를 보아라. 그러나 심연 주위의 바다, 그리고 우주선에서 당신의 평생 동안, 그것이 손상으로부터 파손 된 것으로 밝혀졌다 할지라도, 갑옷이 저장되면, 그것은 의미가있다. 그것보다 더,이 갑옷과 배가 파멸한다면, 몇 분 더 활력을 줄 것이고, 선원들의 더 많은 생명을 구할 수 있습니다. 우리가 얼음에 맞서 싸우는 물고기처럼 싸워야하며, 생존 가능성을 높이는 것이 해결할 수있는 문제임을 증명하려고 애쓸 필요가 있습니다. 이제는 많은 새로운 재료와 기술이 있으며 과거의 전함에 대한 농담을 할 필요가 없습니다. 비교 대상이 아니라 근대적 인 수단으로 현대 선박의 보호를 강화하는 것입니다.
      1. 산타페
        16 11 월 2015 08 : 48 새로운
        +6
        인용구 : 본질적으로.
        갑옷이 저장되면 의미가 있습니다. 게다가,이 갑옷과 배가 파멸하면 몇 분간 더 활력을 줄 것이며, 선원의 생명을 더 구할 수 있습니다.

        적어도 탄약을 소비하십시오.

        게다가, 기갑 ​​판은 완전히 난센스 다.
        1. 크
          크 바자르 16 11 월 2015 17 : 55 새로운
          +1
          예약 톤당 휠당 약 3 개의 Lyama (고무)가 필요합니다 (강철, 플라스틱, 케블라 및 주식). 갑옷의 2000t = 6,000,0000,000! 루블. 많이입니까? 용접이 매우 큰 치질이기 때문에 최대 100 벅 벅으로 반올림합니다. 좋은 가격에는 산성이 아닙니다. 이들은 50 구경 로켓입니다 ...
    2. RPG_
      RPG_ 16 11 월 2015 09 : 15 새로운
      +1
      각각 백만 달러로? 불행히도 이것은 내 예산에 엄청난 금액입니다.
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
  • 산타페
    16 11 월 2015 08 : 24 새로운
    +1
    좋아, 민간 및 군함 비용의 불일치를 추가 할 대상이있는 사람 세 자리수
    1. Alex_59
      Alex_59 16 11 월 2015 09 : 05 새로운
      +9
      제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
      음, 민간 및 군용 선박의 가격 차이를 3 배 증가시킨 것에 대해

      예약 비용을 추가 할 항목이 있습니다. 의심의 여지가 철 페니의 비용이며 논쟁의 요지가 없습니다. 그럼에도 불구하고, 예약은 여전히 ​​무료가 아니며 고급 예약을 신청할 때 배 비용이 증가합니다. 왜? 발달 된 예약이있는 배는 버크보다 더 큰 치수와 질량을 갖기 때문에. 버크 크기의 선박에서는 50 mm보다 두꺼운 예약이 불가능합니다. 배를 진지하게 예약하고 싶다면 100의 크기와 무게의 배가됩니다. 이것은 차례로 각 유닛의 건설 시간을 증가시킵니다. 그리고 조선소에서 우주선을 1 개월 남겨두면 배를 모으고 전기 요금을 지불하는 노동자와 기술자에게 임금을 지불해야합니다. 결과적으로, 유닛의 비용은 증가 할 것이고, 시리즈의 선박 수는 감소 할 것이다. 우리는 대가로 무엇을 얻을 것인가? Armor는 선박 RCC의 적절한 크기를 파괴합니다. "브루클린 (Brooklyn)"건설 기간 동안 미국에서는 대량 건설이 각 개별 유닛의 개별 전투 우월보다 더 중요하다는 결론에 도달했습니다. 그리고 "Brooklyn"이 "Cleveland"에 왔을 때, 나는 그것을 존경합니다. 일반적으로 철은 확실히 많지는 않지만 추가 철의 비용은 0이 아닙니다.
      1. 산타페
        16 11 월 2015 09 : 23 새로운
        +3
        제품 견적 : Alex_59
        진보 된 예약을 신청할 때 선박의 비용이 증가합니다.

        물론 성장할 것입니다. 그것이 눈에 띄는 경우에만 - 2 억 현대 구축함을 배경으로
        제품 견적 : Alex_59
        발달 된 예약이있는 배는 버크보다 더 큰 치수와 질량을 갖기 때문에. 버크 크기의 선박에서는 50 mm보다 두꺼운 예약이 불가능합니다.

        너는 너무 게으르고, 즉시 쓰다.)

        갑옷의 질량은 얼마입니까? 가장 거친 견적 (제 2 차 세계 대전 중 가장 두꺼운 TKR에서와 같이 표준 변위의 15 %) ~ 우주선의 2 천 톤에 따르면, 구축함 "Arly Burk"에 대한 군대의 능력 및 구성이 비슷합니다.

        어떻게이 "철"의 부력을 보장 할 수 있을까요? 분명히 추가 체적. 우리 시대에는 국제 톤수 제한이 없다. 그리고 금속 세공의 비용 자체는 다른 지출 항목의 배경에 비해 희미하게 작습니다.

        제품 견적 : Alex_59
        이것은 차례로 각 유닛의 건설 시간을 증가시킵니다.

        STX와 대우 조선소에 알려주십시오.
        330 미터 수퍼 탱커의 평균 속도 - 18 개월

        일본인은 헬리콥터 운반 대를 일 년 내내 건설하고 있습니다 (27 회 전체 입출력)
        구축함 선체는 15 월을 통해 시작됩니다. 북마크 한 다음 이탈리아에서 예술품을 가져올 때까지 1 년을 기다려야합니다. 대포

        건물 금속은 비용이 들지 않고 건설 속도에 영향을 미치지 않습니다. 하이테크 "채우기"준비와 가용성과는 대조적입니다.
        1. Alex_59
          Alex_59 16 11 월 2015 09 : 31 새로운
          +4
          제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
          그것이 눈에 띄는 경우에만 - 2 억 현대 구축함을 배경으로

          군사 예산을 줄일 때?
          제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
          너는 너무 게으르고, 즉시 쓰다.)

          나는 대답의 본질을 이해하지 못한다. (우리가 당신에게 다시 기쁘다). 사실은 잘 발달 된 예약으로 치수 및 수분 손실의 증가가 불가피하다는 것입니다. 현대의 대함 미사일에 의한 갑옷 침투 문제가 60에서 해결 되었기 때문에 "아무것도"제공하지 않습니다.
          제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
          건물 금속은 비용이 들지 않으며 건설 속도에도 영향을 미치지 않습니다.

          우리 대화는 당신에게 좋지 않습니다. 여전히 "아무것도"와 "안돼". 나는 철분이 페니를 썼다는 (즉, 나는 당신과 동의한다) 글을 내 포스트에 썼다. 그러나 당신은 여기에서도 논해야한다. 페니 - 네. 아무것도 아니야.
          1. 산타페
            16 11 월 2015 09 : 47 새로운
            +2
            제품 견적 : Alex_59
            군사 예산을 줄일 때?

            군사 예산을 줄이면 배가 건설되지 않습니다.
            갑옷의 존재 및 / 또는 그녀의 역할 거부는 재생되지 않습니다.
            제품 견적 : Alex_59
            현대의 대함 미사일에 의한 갑옷 침투 문제가 60에서 해결 되었기 때문에 "아무것도"제공하지 않습니다.

            60의 현대 CRP는 어떻게 될 수 있습니까? 이상하게 생각하지 않아?
            제품 견적 : Alex_59
            페니 - 네.

            즉 기타 비용과 무관 한
            1. Alex_59
              Alex_59 16 11 월 2015 10 : 00 새로운
              +5
              제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
              60의 현대 CRP는 어떻게 될 수 있습니까? 이상하게 생각하지 않아?

              이것은 선동 운동과 장난입니다. 소비에트 PKR (당신이 싫어하는 화강암 포함)의 디자이너들은 냉전 기간 동안 "아이오와"전함이 시대에 뒤진 것이 아니라는 것을 기억합니다. 그리고 어떻게 든 그는 익사해야했습니다. 그러므로 400 mm 갑옷은 화강암에 아무런 문제가되지 않습니다. 미소
              1. 산타페
                16 11 월 2015 10 : 10 새로운
                0
                제품 견적 : Alex_59
                이것은 선동 운동과 장난입니다.

                질문은 물었다 -
                60에 있던 현대 대함 미사일은 어느 것입니까?

                아이오와는 어디 있습니까? 400 mm은 흥미로운 방법입니다. 30 우박 회의의 각도로. 정상에서 튀어 오르다
                1. Alex_59
                  Alex_59 16 11 월 2015 10 : 21 새로운
                  +3
                  제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                  60에 있던 현대 대함 미사일은 어느 것입니까?

                  글쎄, 이것이 중요한 경우 - "화강암"개발의 시작 부분을 찾으십시오. 당신이 찾을 때 - 그 해에 얼마나 많은 장갑 함선이 미 해군에 있었는지보십시오. (힌트 - 아이오와의 4보다 더 많은 것이 있었다). 그러면 퍼즐이 함께 올 수 있습니다. 당신이 말하는 것을 미리 알지만 - 화강암은 현대 쓰레기가 아닙니다.
                  제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                  400 mm은 흥미로운 방법입니다.

                  이 sov.sekretno,하지만 나는 cumulatively 높은 폭발탄을 추측한다. 고 폭발성 탄두를 직경 100 mm의 구멍에 밀어 넣는 방법에 대해서는 30 페이지에 다시 설명하지 마십시오. 이것은 지루하다. "방법"을 이해하고 싶다면 - 인터넷에서 자신을 찾으십시오. 방법을 정확히 이해하기에 충분한 정보가 있습니다.
                  1. 산타페
                    16 11 월 2015 10 : 41 새로운
                    0
                    제품 견적 : Alex_59
                    글쎄, 이것이 중요하다면 - "Granita"개발의 시작 부분을 찾으십시오.

                    즉 1960-ies의 현대 미사일은 존재하지 않았다.

                    대신, 그들은 "혜성", KSSH와 P - 15 "흰개미", 그들의 차원에서 전투기에 해당했다. 그 시대의 불완전한 기술로 인해, 그들의 출발 질량은 3 톤에 도달했습니다. 탄두 (평균) - 500 kg.

                    이 괴물은 장갑을 낀 표적 선박에 맞춰 테스트되었습니다. 동시에 TKR Ave. 68-bis (가장 완벽한 배가 아닌 모든 100 mm의 벨트)에 들어가기조차도 "갑옷이 부러졌습니다."라는 질문에 명확한 답변을하지 못했습니다.

                    요즘 반함 미사일은 전술 전투기가 사용할 수있는 것과 같이 10 시간을 줄였습니다 (발리의 밀도는 얼마입니까? 적어도 몇 조각). 3-ton KSSH 로의 귀환은 불가능합니다. 단일 몬스터는 공중 방어에 의해 찢어졌습니다.
                    제품 견적 : Alex_59
                    이것은 비밀입니다.

                    가장 흥미로운 곳에서 얼마나 유감스러운가요?
              2. mav1971
                mav1971 16 11 월 2015 16 : 45 새로운
                0
                제품 견적 : Alex_59
                그러므로 400 mm 갑옷은 화강암에 아무런 문제가되지 않습니다. 미소


                이상하지만.
                직경이 0.6 인 완전히 이해할 수없는 난형 탄두.

                나는 인용한다 :
                "Granity 대함 미사일 단지 (3)의 45MXXXUM ASR (USSR, 1983)에 대한 ASM과 PrBCH의 개별 설계 ("로켓 엔진 "배열 [9])는 PRBCH 헤드 피스와는 무관 한 형태를 낳았다는 사실을 알 수있다. 대포 발사체 [11])는 수치 모델링 (모스크바 국립 기술 대학교 NA NE Bauman, 1,65)에 기초한 선교 방벽 PRBCH (λ = 9 [11, 1981]) 침투에 참여하지 않고 CRP와 장벽. "
                ...
                PBU와 같은 모든 외국 대함 미사일은 2,0에서 3,1까지의 λ의 확장을 가진 PBBCH를 가지고있다

                원본
                통제 된 미사일의 운동 행동의 전투 장비 제작에 관한 질문
                27.11.2012
                1. Alex_59
                  Alex_59 16 11 월 2015 21 : 47 새로운
                  +1
                  제품 견적 : mav1971
                  이상하지만.
                  직경이 0.6 인 완전히 이해할 수없는 난형 탄두.

                  이 모든 질문은 비밀이며 우리는 단지 추측 할 수 있습니다. 그러나 당신이 어떤 의미에서주는 인용문은 내 가정을 확인합니다. 같은 달걀 모양의 탄두는 실제로 보드와 갑옷의 침투에 참여하지 않습니다. 그녀에게는 성형 수술이 그녀 앞에서 일어날 가능성이 높습니다. "Granita"의 성능 특성에서 누적 된 고 폭발성 탄두의 존재에 대해 공개적으로 말하고있다. 이 경우 아무도 누적 충전 및 고 폭발성 충전을 주장하지 않습니다. 이는 단일 청구입니다. 가장 가능성이있는 것은 두 가지입니다. 단 한 번의 폭발적인 구성 요소 만 인터넷에있는 사진이 걷고 있습니다.
                  또한,이 모든 계산은 실제 목표 (LC "Iowa")의 존재와 관련이 있으며 300 mm 조금 더 예약했습니다. 즉 400 mm은 아이오와 제거 보장을위한 작은 여백입니다.
          2. dvg79
            dvg79 16 11 월 2015 10 : 14 새로운
            0
            갑옷 관통 탄두에 대해 전혀 듣지 못한 방법입니다. 물론 변위가 증가하지만 순양함의 진화를 연구 할 때 주로 무기의 증가로 인해 발생하는 것을 볼 수 있습니다.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. 메라 ​​조타
      메라 ​​조타 16 11 월 2015 09 : 56 새로운
      +2
      제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
      좋아, 민간 및 군함 비용의 불일치를 추가 할 대상이있는 사람 세 자리수

      운영 비용에만 해당됩니다. 예약하면 연료 소비에 따라 변위가 증가합니다. 손가락으로 배를 세는 경우 그렇게 중요하지 않을 수 있습니다. 십여 개 이상이 있다면, 그래 ... 의회에서 몇 야드 단위로 연간 지출이 증가하는 것은 건설중인 선박의 보안이 증가함에 따라 정당하다는 것을 입증합니다. 몇 명의 흑인과 라틴계 사람들이 혜택을받지 않고 남게 될지를 생각하십시오.
      1. 산타페
        16 11 월 2015 10 : 03 새로운
        +2
        제품 견적 : Mera Joota
        예약은 각각 연료 소비량의 증가로 이어질 것입니다.

        5000 톤의 Burke보다 큰 Zamvolt

        그들은 같은 힘을 지닌 보석을 가지고 있으며, 더욱 더 경제적 인 완전 전동기를 갖춘보다 현대적인 물결 보트입니다.
        1. 톨 루이 콜
          톨 루이 콜 16 11 월 2015 11 : 46 새로운
          +3
          아직도 바다에 잠 볼트는 실제로 나가지 않았지만 이미 "더 경제적"
          1. 산타페
            16 11 월 2015 11 : 49 새로운
            0
            그리고 그것은 어떻게 변할 것인가? 모든 것이 레이아웃에서 분명합니다.
            보다 완벽하고 효율적인 전기 전송으로 동등한 동력
            1. 톨 루이 콜
              톨 루이 콜 16 11 월 2015 12 : 05 새로운
              0
              6000 노드의 버크 18 마일. Zamvolt가 4500 노드에서 13 예측
              1. 산타페
                16 11 월 2015 12 : 08 새로운
                0
                제품 견적 : Tlauicol
                6000 노드의 버크 18 마일. Zamvolt가 4500 노드에서 13 예측

                연료 보전은 무엇인가?
                y 버크는 xnumx 톤의 등유를 안다.

                전송은 선험적으로 더 경제적이어야합니다.
                1. 톨 루이 콜
                  톨 루이 콜 16 11 월 2015 12 : 19 새로운
                  0
                  잠 볼타에는 700 톤의 등유가 있을까요? 바닷물로 희석?
                  1. 산타페
                    16 11 월 2015 12 : 27 새로운
                    +1
                    제품 견적 : Tlauicol
                    Zamvolt에 700 톤의 등유가있을 것이라고 말하고 싶습니다.

                    4500 노드에서 13 데이터를 말하고 싶습니다. 사실이 아니다.

                    대형 선박은 항상 더 넓은 범위와 자치권을 가지고 있습니다.
  • McLuha-MacLeod
    McLuha-MacLeod 16 11 월 2015 09 : 01 새로운
    +4
    배를 예약하지 않으면, 용골 밑의 폭발로 인해 유압이 반으로 줄어 듭니다.
    이제이 모든 어뢰가 날카 로워집니다. 그리고 PKR이 우주선에서 다이빙을한다면?
    1. dvg79
      dvg79 16 11 월 2015 10 : 18 새로운
      +2
      할머니가 알을 먹었다면 ... 알다시피, 그러한 속성을 가진 새로운 RCC에 얼마나 많은 시간과 돈이 소비 될까요?
    2. 슈어
      슈어 업 16 11 월 2015 11 : 26 새로운
      +4
      브레이크 낙하산 (PC leTal 제품)을 갖춘 비행 어뢰 튜브가됩니다. 단점은 다이빙 당시의 취약점입니다.
    3. mav1971
      mav1971 16 11 월 2015 11 : 58 새로운
      +8
      제품 견적 : McLooka-MacLeod
      배를 예약하지 않으면, 용골 밑의 폭발로 인해 유압이 반으로 줄어 듭니다.
      이제이 모든 어뢰가 날카 로워집니다. 그리고 PKR이 우주선에서 다이빙을한다면?


      배 입구에서 물까지 어느 정도의 거리에 있습니까?
      어떻게 "그냥 잠수"가 700-2000 km / h 속도로 진행될 것인가 - 자멸 또는 "둘 중 하나".
      너무 다른 환경, 공기와 물.
      CU의 직업일까요? 단순한 공란과 같이 사건에 가야합니까?
      또는 마지막 단계에서 본격적인 발사체가 관리됩니까?

      Shl. 추상적으로 :
      미사일은 수비에 "잠깐, 지금 잠수하다"라고 말한 다음 200km 시간으로 속도를 줄이고, 슬라이드를 만들고, 물에 들어가고, GPS를 전환하고, 이마에서 땀을 털어 내고, 멀리 "폭발한다." :)
  • _KM_
    _KM_ 16 11 월 2015 10 : 59 새로운
    +1
    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
    그들은 같은 힘을 지닌 보석을 가지고 있으며, 더욱 더 경제적 인 완전 전동기를 갖춘보다 현대적인 물결 보트입니다.


    그들의 GEM은 동일하지 않습니다. 줌 볼트 발전소의 총 복잡성과 비용이 더 높습니다. Toyota Prius와 보조금을 비교하는 것과 같습니다. 공식적으로 엔진 출력은 실제로는 비슷합니다.
    1. 산타페
      16 11 월 2015 11 : 16 새로운
      0
      인용구 : _KM_
      그들의 GEM은 불평등합니다.

      프로펠러 샤프트의 동력이 동일합니까?

      5000의 변위 차가
  • 선착장
    선착장 16 11 월 2015 11 : 04 새로운
    +2
    좋은 시간!
    제 생각에이 기사는 유익한 정보입니다. 물론 의심 할 여지가 없습니다.
    문해력.
    menia에서 블로그의 단어는 저자에 오신 것을 환영합니다!
  • 슈어
    슈어 업 16 11 월 2015 11 : 14 새로운
    0
    배는 갑옷의 구멍과 앵커가있는 코가없는 것보다 배의 불보다 더 나쁩니다.
    그리고 일반적으로 "물 방어선"프로젝트로 돌아가거나 자체 석탄 매장량으로 우리 자신을 방어 할 수 없습니까?
  • xomaNN
    xomaNN 16 11 월 2015 11 : 43 새로운
    +1
    필자는 소비에트 시대, 장비 및 반자동 장비 목록, "소련 전역의 수많은 총기 공무원 및 장비 전문가들"이 조선에서 벌어 들인 돈의 대부분이 군대에 들어간다는 사실에 동의한다 no
  • Dimon19661
    Dimon19661 16 11 월 2015 13 : 15 새로운
    +9
    전함을 다루는 디자인 엔지니어는 현대적인 조건에서 갑옷의 필요성을 설명하려고했습니다. 소파 전문가들은 플러그를 튕겼습니다. 물론 전함은 실제로 선체와 다르지 않습니다 – 철이기도합니다. 어쨌든 실습을 읽어보아야하지만 완전히 다른 세트로 완전히 다른 하중에 맞춰 설계되었습니다. 존경받는 소파 전문가가 실제 발사에 한 번 이상 참석 한 경우, 선박의 무기를 사용할 때 손상을 입히는 것이 무엇인지 알게되면 매우 놀랄 것입니다. 배를 치기 전에 RCC가 미끄러 져서 멍청하게 부딪치지 않는다는 것을 알게 된 것은 계시가 될 것입니다. 나는 당신이 종종 그러한 행사에 가본 적이 있다는 것을 알고 있습니다. 그러나 선체도 비슷한 비용의 민간 선박보다 훨씬 많은 비용이 듭니다.
    1. 루리 코 비치
      루리 코 비치 16 11 월 2015 21 : 08 새로운
      0
      제품 견적 : Dimon19661
      글쎄, 실제로, 돈의 사자가 차지하는 비용은“채우기”에 간다. 그러나 선체는 많은 돈을들이는데, 이는 대체 할 수있는 다른 군함보다 훨씬 많은 돈이다.

      본 동지 캅 소프가 설명해 눈짓
  • 하숙집
    하숙집 16 11 월 2015 13 : 26 새로운
    +6
    저자에게 두 가지 질문이 있습니다.
    1. 예제에서“동일한”기갑 몬스터의 초기 비용을 언급하지 않은 이유 – 동일한 구매력 지수를 통해 이제 기갑 / 무장 선체의 대략적인 비용을 계산할 수 있습니다.
    2. 물론, 나는 여기에 새로운 사람이지만, 내가 이해함에 따라, 현대 함대의 사용 조건과 작업이 바뀌 었다는 것을 분명히 알고 싶지 않습니다. 이것은 본질적으로 해상 PRO-PVO-RVSN이며 이것이 현대적인 모습을 설명합니다-더 이상은 아닙니다. 플로팅베이스보다.
    따라서 질문은 다음과 같습니다 - 근대 조건에서 기갑 된 몬스터를 사용하는 전략 - 전술에 관한 기사는 어디에 있는가 - 그들이 무엇을 할 것인가?
    1. 타샤
      타샤 16 11 월 2015 15 : 18 새로운
      +3
      대략. 우리가 금의 온스를 기초로 삼는다면, 100 $의 온스당 가격으로 아이오와 LC 구축에 35 만 달러가 소요됩니다. 이제 금은 온스당 1100-1200 $이며 30 시간이 증가합니다. 즉 그러한 LC의 예상 비용은 현재 3-3,5 억입니다.
      우리가 원유 가격을 기준으로 삼는다면 1946 해의 현 재 인플레이션 데이터는 오일 1,63의 가격을 표시하고 2014 - 85,66 ie 50 번 증가합니다.

      1942의 Fletcher 클래스 구축함은 10-11만의 비용이 듭니다. 크루저 "클리블랜드"- 공식 가격 31mln. 20mln에 대한 AB "Enterprise".

      A.Shershov의 책에서 "군 조선 역사에"1952. 배 요소의 비중에 대한 데이터가 제공되었습니다. 예를 들어, LC
      시스템 및 명령이있는 인클로저 - 30-32 %
      예약 - 38-41 %
      군비 - 14-18 %
      메커니즘 - 7-10 %
      2-3 % 공급
      연료 6-9 %

      순양함과 동일한 번호

      시스템 및 명령이있는 인클로저 - 32-35 %
      예약 - 7-15 %
      군비 - 8-14 %
      메커니즘 - 20-27 %
      2-3 % 공급
      연료 13-16 %

      파괴자
      엔클로저 - 35-38 %
      예약 - 0
      8-12 % 군비
      메커니즘 9-15 %
      연료 4-6 %


      표에서 볼 때 가장 큰 비율은 선체 중량, 전장에서의 예약 및 순양함, 편대 구축함 및 잠수함에서의 메커니즘에 해당한다는 것을 알 수 있습니다. 품질을 희생시키지 않으면 서 선박의 이러한 부분을 용이하게하기 위해 새로운 경금속, 플라스틱, 전기 용접 구조물 등이 도입된다. 선박의 추진력과 unsinkability에 악영향을 미치는 과부하를 피하기 위해 한쪽의 드래프트에 대한 증가는 다른 쪽의 감소와 함께 보상되어야한다. 어떤 기사.

      Aegis Baseline 7 시스템의 구성 요소의 무게는 약 700 톤입니다. 가격 - 구성에 따라 1,5 억 +.
      1. 타샤
        타샤 16 11 월 2015 16 : 16 새로운
        0
        수정안 : 구축함에서, 메커니즘의 공유 : 35-40 %, 연료 : 16-19 % 군비 6-8 %
      2. 루리 코 비치
        루리 코 비치 16 11 월 2015 21 : 16 새로운
        +1
        그래서 보통 사람들은 이것을 이해하고 주어진 변위의 틀 안에서 크기와 비용에 따라 어떤 특성의 개선이 다른 특성의 악화로 이어질 수 있다는 일정한 균형이 있습니다. 그러나 다가오는 일부 저자에게만 이것은 사실이 아닙니다. 그들은 Orly Burke가 2000 톤의 갑옷 냄새를 맡으면 슈퍼 배가 될 것이라고 입에서 거품으로 주장합니다! 그리고 더 많은 방어구가 있다면“Zamvolt”는 더 시원합니다! 웃음
      3. 크
        크 바자르 16 11 월 2015 21 : 18 새로운
        +1
        맞습니다. 그들은 Kevlar, 플라스틱 및 기타 철강 및 알루미늄을 대체합니다. 때문에 현대의 위협으로부터 보호하려면 변위를 늘려야하며 다른 모든 것은 그곳에갔습니다. 결과적으로, 아이오와의 전함은 가격이 너무 비참합니다 ..... 전함은 무기가 든 20 라드 바크 아래의 항공 모함처럼 나올 것입니다 .... 또한 자유롭지 않은 초원, 우주 그룹화, 항공 모함 덮개 및 핵 잠수함이 필요합니다. 그와 둘 셋도 .... 하나의 그룹 (80 링커 또는 하나의 항공 모함 커버 그룹)에 대해 90-2 라드를 떠나면 운이 좋으며 이것은 50 년 동안 선박 구성 요소 전용이며 개발 및 유지 보수 비용은 50 배입니다 100은 더 비싸다 .... 그러나이 그룹은 적어도 5가 필요합니다 .... 배꼽이 터질 것입니다 .... 때문에 매 15 년마다 한 번 초원에 4000 개의 미사일을 교체하고 100 대의 항공기 + 미사일을 한 번 교체하십시오.
  • 현실 주의자
    현실 주의자 16 11 월 2015 13 : 54 새로운
    +4
    전함의 무장에 대한 결정은 운영 경험, 전투 고용 및 무기 및 전자전 장비의 고급 개발을 바탕으로 전문가가 해결해야합니다. 일반적으로, 우리는 감정적으로 토론에 참여할 수 있지만, 저는 군 건축업자이며 해군 경험에 관한 모든 것을 모릅니다. 그러므로 누가 옳고 그른지 판단하기는 어렵지만 진실은 중간에있는 것 같습니다! 예, 일부 방을 예약해야합니다. 그렇습니다. 내부 용적을 합리적으로 작성해야합니다. 아마도 초과 두께의 건물 (세로 및 가로 세트)을 건축 할 가치가 있습니까? 일반적으로 주제는 흥미 롭습니다. 그리고 장갑 보트에서 Oleg를 버려야합니다 :)
  • IAlex
    IAlex 16 11 월 2015 14 : 17 새로운
    +2
    어뢰와 미사일의 150kg의 트리 니트라 톨루엔에 대한 400mm의 갑옷은 칼에 대한 종이와 동일합니다. 30mm의 작은 껍질을 제외하고는 예약 시점이 없습니다. 이하와 파편 ...
  • 덤
    덤 코프 16 11 월 2015 15 : 54 새로운
    +6
    정말 죄송합니다. 절단에 지쳤습니다. 나는 즉시 말해야한다 : 모든 주장은 절대적으로 아마추어 적이다.

    갑옷을 배로 되돌릴 가치가 있다는 의견은 20 년 전의 간행물에서 찾아 볼 수 있습니다. 더욱이 극단적 인 용어로는 갑옷뿐만 아니라 현대 무기 (핵무기 제외)를 완벽하게 보호하는 갑옷을 반환해야합니다.
    제 150 차 세계 대전의 가장 무거운 생산 탱크 인 Royal Tiger는 선체의 이마 185mm, 탑의 이마 68mm를 예약했습니다. 질량은 850 톤이었습니다. 소비에트 학교의 일부로 설계된 MBT를 제외하고 비슷한 질량을 가진 현대 MBT는 900-410 mm의 균일 한 강철에 해당하는 정면 장갑을 가지고 있습니다. 전함 중 가장 무거운 전함 인 야마토는 300mm-장갑 벨트, 트래버스 -200mm, 220-25 메인 데크, 50-560mm 상단 데크, GK 바벳-최대 XNUMXmm (타워는 의도적으로 제외되었습니다. 현대 선박에서는 그러한 디자인이 적용되지 않습니다).
    가장 간단한 외삽을 수행하면 다음과 같은 결과를 얻을 수 있습니다. 72000 톤의 배기량으로 중요한 장소의 현대 선박은 1200 ~ 3300mm의 균일 한 강철 장갑을 사용할 수 있습니다. 무장에서 사용할 수있는 탄약으로 핵무기를 관통하는 것은 불가능합니다 (핵무기 제외).
    현대 대함 미사일은 탄두의 질량이 165kg에서 520kg으로 특징 지어집니다. 제 850 차 세계 대전 전함을위한 GK 총 포탄의 질량은 1460kg에서 33kg 사이였습니다. 이 경우 폭발물에 직접 수십 킬로그램 만 설명했다. 예를 들어 야마토 총기의 장갑 관통 발사체에는 2,5kg의 TNA가 들어있었습니다. 대략적으로 말하면 나머지 무게는 갑옷의 침투를 보장하는 것이 었습니다. 로켓 비행 속도는 최대 XNUMXM입니다 (대략 제 XNUMX 차 세계 대전 당시의 조개 껍질 비행 속도에 해당).
    따라서, 현대 대함 미사일이 장갑 관통으로 날카 로워지면 폭발물에 대한 대량 보유가 없을 것입니다. 이러한 탄약의 영향은 미미할 것입니다. 탱크의 경우, 전체 승무원이 같은 체적에 있고 종종 탄약의 체적이 동일하기 때문에 침투는 종종 무력화와 같습니다. 선박의 경우, 후속 폭발없이 한 곳에서 뚫고 나가더라도 실제로는 아무런 영향이 없습니다. 모든 것을 그대로두면 미사일은 갑옷과 싸울 무의미합니다. 방어구를 넘어서 침투하는 것을 보장하기 위해 누적 및 구경 미만 탄약을 사용하는 것은 복잡 할 것으로 예상됩니다. 첫째, 배에서 다양성 예약 시스템과 누적 누적 스크린 (누적 탄약)을 사용하는 것이 쉽습니다. 둘째, 두 옵션 모두 탄두의 상당한 연장이 필요합니다 (탄약 체계를 적용하기 위해 누적 탄약의 경우).
    그런 추론은 아마추어를 기쁘게해야하지만 (나를 이끌었습니다) ...
    1. 덤
      덤 코프 16 11 월 2015 15 : 56 새로운
      +7
      다음과 같은 이의가 발생합니다.
      1. 외삽 법은 매우 위험한 방법입니다. 5 ~ 10 년 동안 데이터를 기반으로 어린이의 성장을 예측하는 비슷한 방법으로 50-4 미터 미만의 5 세 노인의 성장을 얻습니다. 따라서 400mm의 갑옷이 있었을 때 전문가가 할 수있는 2 미터의 균질 한 강철이 있다고 말할 수 있습니다 (그렇지 않을 수도 있음).
      2. 현대식 콘크리트 폭탄은 15 미터의 토양을 개방하고 강화 된 벙커에 떨어질 수 있습니다. 최대 500kg 무게의 대함 미사일의 헤드 부분을 생성하는 것이 현실적이라고 생각할 수 있으며, 관통 후 장갑과 강력한 폭발을 모두 제공합니다.
      3. 장갑을 사용하면 선박 비용이 15-20 % 정도 약간 증가한다고 가정합니다. 운영 비용은 어떻게됩니까? 그들은 자랄 것인가? 이들이 비슷하게 성장하면 동일한 예산 제한 내에서 함대가 15-20 % 감소합니다.
      재미있는 상황이 있습니다. 최근 수십 년간의 경험에 따르면 전쟁은 분명히 약한 상대와 싸워야합니다. 함대가있는 선진국이 저항 할 수있는 사람과 짝을 이루면 핵무기 사용으로 문제가 빨리 줄어 듭니다. 그리고 모든 갑옷은 쓸모가 없게됩니다 (선박이 침몰하지 않아도 EMP가 충전물을 태울 것입니다). 저항 할 수없는 사람들과 싸우면 갑옷이 필요하지 않습니다. 똑같이 적은 배의 많은 방어선을 극복 할 능력이 없습니다. 따라서 60 대의 장갑함 대신 50 개의 연약한 함선을 갖는 것이 더 유리합니다. 이를 통해 넓은 지역을 통제 할 수 있고 밀도가 높은 PLO / 방공 / 미사일 방어 네트워크를 구축하고 특정 장소에서 발생하는 미니 위협에보다 신속하게 대응할 수 있습니다.
      우리는 다음을 요약 할 수 있습니다.
      PS 아직도, 당신은 PTZ를 고수해야합니다!
      1. 거리의 남자
        거리의 남자 16 11 월 2015 18 : 14 새로운
        +4
        제품 견적 : dumkopff
        최근 수십 년간의 경험에 따르면 전쟁은 분명히 약한 상대와 싸워야합니다. 함대가있는 선진국이 저항 할 수있는 사람과 짝을 이루면 핵무기 사용으로 문제가 빨리 줄어 듭니다.

        1. 중국-베트남 전쟁 (1979). 당시 중국은 이미 핵무기를 보유하고있었습니다. 베트남은 약한 것으로 알려져 있지 않습니다.
        2. 이스라엘은 원자력이다. 오랫동안 싸우고 강해집니다. 아랍인은 분명히 약한가?
        3. 파키스탄은 원자력이다. 인도와의 오랜 시간과 진지함.
        4. 북한. 일반적으로 쓰레기 봉투는 한곳에 있습니다.
        그들은 분쟁에서 핵무기를 사용하지 않은 이유는 무엇입니까? 핵무기를 너무 쉽게 사용한다는 위협 때문에 흩어지지 않을 것입니다. 핵무기의 국부적 적용은 핵무기를 사용한 국가를 추방 된 위치에 놓는다. 그녀는 "세탁이 아니라 스케이트를 타서"삐걱 거리고있다. 전 세계적으로 핵무기를 사용하면 적뿐만 아니라 자신의 국민을 포함한 전 세계가 파괴 될 위기에 처하게됩니다. 이것을 결정하기 위해서는 "잘, 아주 좋은 주장"이 필요합니다.
        "쿠즈 키나 어머니"에 의존하지 않고 재래식 무기의 전쟁을 준비해야합니다.
        1. 조수
          조수 17 11 월 2015 23 : 35 새로운
          0
          1. 그래서 중국인은 베트남이 분명히 약하다고 생각했습니다. 작은 승리의 전쟁 대신 마법으로 잘못 계산 한 첫 번째 공격 지역에 단단히 정착했습니다. 몇 달 후, 소련은 35 년 전 관통 군에 대한 작전과 비교할 때 내몽고의 돌파구를 위해 힘을 집중했을 때, 중국은 "정말 원치 않았다"고 말했다.
          2. 역사적인 고향과 그 뒤에있는 SGA와 비교 – 예. 물론 사우디 아라비아와 같은 중동에는 강력한 국가가 있지만 대서양 횡단 통제도 받고 있습니다.
          3. 그러나 1971 년 이후 공식적으로 그들 사이의 전쟁 상태는 한 번도 선언되지 않았다.
          4. "실행 하시겠습니까? 이건요? 날아가나요? 제 생각에는 기어 오르지 않습니다." (에서)
      2. 크
        크 바자르 16 11 월 2015 18 : 36 새로운
        +3
        1. 현대 강철 갑옷은 거의 3 차 세계 대전의 오래된 강철보다 우수합니다! 타임스. 사실, 그들은 조금 더 비쌉니다. 여기서 우리는 무기가 여전히 정지하지 않았고 위협이 상당히 중요하다는 것을 알아야합니다.
        2. 작동하지 않습니다. 폭발물의 질량은 300kg 대신 약 20kg이 될 것이며 간격의 영향은 완전히 다릅니다. 여기 가거나 체커. 그러나이 모든 것은 20.000 톤의 배수량을 가진 선박과 관련이 있습니다. 그리고 그들은 갑자기 예약됩니다. 나머지는 모두 탄도 예약 (아리에 약 450 톤, 그 중 130은 케블라)
        3. 예약 톤당 약 3 개 (2000t = 6 개 라드 루블) 증가합니다. 이 모든 것을 쉽게 3으로 곱할 수 있습니다 (이 모든 것을 용접 할 수는 없습니다). 예, 운영 비용이 훨씬 높습니다. 때문에 같은 무기로 변위를 늘려야합니다.
        4. SBN은 익사하기 위해 거의 배에 타야합니다. 다른 날에는 더 많은 문제가 있으며, 2 일 후에 승무원은 노출로 사망합니다 (모두).
        5. UBC가없는 미사일 공격은 어떻게됩니까? 약한 적? 보트가 한 번의 미사일 적중으로 침몰 한 경우 비용 및 생산주기가 주어진다는 말 그대로 문자 그대로의 재앙입니다.
        6. 평화로운 시간에는 결코 싸우지 않을 함대에 더 유리합니다. 그러한 기회를 가진 사람들에게는 모두가하는 장갑 함을 갖는 것이 좋습니다.

        일반적으로 여기의 문제는 다소 이상합니다. 그것은 선박의 방공이 생존에 책임이없는 문제에서 비롯됩니다.
        우리가 지금 가지고있는 것. 반 침투 형 탄두의 탄두에 90-300kg의 폭발물을 가진 RCC 질량 유형. 이 매력에 대항하려면 꽤 두꺼운 갑옷이 필요합니다. 동시에 그것을 펼치고 프리 차지에서 dz를 넣으십시오 (즉, 첫 번째 층의 두께는 100-150mm 이상이어야 함) 특수 필러 (예 : 반사 시트), 백 시트 및 기타 변태. 모든 것이 제대로 작동하도록하려면 두께가 50mm가되어서는 안됩니다. 또한 발사 셀의 지하실 갑판의 재 디자인은 원형 + PTZ로 돌아갔습니다. 결과적 으로이 모든 것이 제대로 작동하려면 크게 증가합니다.
        1. 변위 x2 이상
        2. 건축 가격
        3. 공사 일
        4. 운영 비용
        5. 그런 괴물에게는 새로운 기초 인프라가 필요합니다.

        그러나 실제로이 단계에서 20.000 톤 미만의 배기량을 가진 선박을 예약하는 것은 쓸모가 없습니다. 따라서 예약 된 영역과 산산이 부서지지 않습니다.
        그들은 더 큰 건물을 짓지 않습니다. 돈이 없다.
  • 알로
    알로 로프 16 11 월 2015 17 : 25 새로운
    0
    따라서 질문은 다음과 같습니다 - 근대 조건에서 기갑 된 몬스터를 사용하는 전략 - 전술에 관한 기사는 어디에 있는가 - 그들이 무엇을 할 것인가?


    이미이 질문을했습니다. 그 대답은 기갑 된 몬스터가 다른 배가 즉시 죽을 지대에 들어갈 수 있다는 것입니다. 문제는 그러한 영역이 여전히 답을 찾지 못한 이유입니다.
  • mvg
    mvg 16 11 월 2015 17 : 45 새로운
    +5
    나는 5 센트를 만들 것이다. 기사 작성자의 지속성은 단순히 놀랍습니다. 그는 주제를 이해합니다 (물론 학생들 앞에서 논문을 방어하는 것과 같습니다. 복잡한 것은 보이지 않습니다).
    몇 가지를 이해하지 못합니까? 해전이있을 경우, 방어구는 첫 번째 공격이나 귀환에서 구할 수 없습니다. (누군가 "겨울과 좀비에 대해 올바르게 이야기했습니다").
    페르시아만, 200-300 kg의 다이너마이트와 버크가있는 배, 또는 유대인을위한 레바논 (중국 대함 미사일) 변종과 같이 "테러리스트"의 공격으로부터 자신을 방어한다면, 잠을 자지 않는 것이 더 저렴합니다. 단일 RCC 대공 선박으로 대처해야합니다. 화강암 발리, 현무암, 오닉스, 구경, 작살, 가브리엘, 엑 소켓 등 (퍼싱뿐만 아니라 눈짓 , 클럽, 포플러, 야어, 트라이던트, Minutemans, DF 등)은 제 3 차 세계 대전을 의미하며 승자가 없습니다. 아무도 누구와도 진지하게 싸울 수 없습니다. 그것은 단지 힘, R & D 및 산업의 발전을 보여주는 것입니다.
    갑옷이 필요한 경우 왜 가장 부유 한 일본과 한국이 슈퍼 파괴자에게 그것을 만들지 않습니까? 일본인은 항상 똑같이 사랑했습니다. 사무라이의 삶은 매우 소중하게 여겨졌습니다. 동시에 기술과 자체 조선소가 있습니다. Horizons, LaFaeta는 Deringa와 Burke보다 기술면에서 더 나쁘지 않지만 우리는 가난한 유럽인을 고려하지 않습니다.

    추신 : 저자는 제 의견으로는 왜 중요한 이유를 말하지 않았습니까? 슈퍼 패프의 전투 사용의 의미는 무엇입니까? 그녀는 무엇을 할 것인가? 아니면 KB를 공격하는 탄두 RCC에서 긴급하게 작동하게 하시겠습니까? 지면이 깊어 질수록 콘크리트 폭탄은 더 두껍습니다. 작살은 전술 BG와 탄두를 가질 것입니다. 220kg 탄두에서 20-30kt는 쉽게 "적합"합니다.
    1. 크
      크 바자르 16 11 월 2015 20 : 37 새로운
      0
      그렇습니다. 구축함이 가벼운 순양함의 크기로 자랐다는 것입니다 .... 가벼운 순양함은 이미 순양함 (Peter the Great)에 가깝고 로켓 발사기는 장난감으로 140-160 톤이 될 것입니다. 이것과 예약 수준에서 그들은 다릅니다. 표면에서 물이 튀어 나오지 않는 선박은 예약 할 수 없습니다. 변위가 충분하지 않습니다. 따라서 그들은 파편과 격차에 대해 예약합니다. 가장 큰 것은 장갑을 미안하고 zvizdets 얼마나 비쌉니다. 그러나 여기에 babosy와 기술 (조선소와 강철 갑옷에서 시작하여 안정성 갑옷의 차이는 한 두께에서 2 TIME에 도달 할 수 있음)과 같은 치질이 있습니다. 공중 방어없이 400km에서 비어 있습니다. 이것은 선박이 아니라 고가의 철입니다. 구축함을 보더라도 가격은 보트 당 20 개의 라드 바커입니다. 제로에서 순양함은 10 개의 라드, 전함 항공 모함 유닛 당 200 개의 라드, 또 다른 100 개의 홈 포트를 가지고 나올 것입니다. .... 즉, 국가에는 기술이 없거나 .... 그런 장난감에 돈이 없습니다. 함대는 항상 매우 비싼 장난감이었으며 지금은 단지 몇 개만 감당할 수 없어 순양함을 만들지 못합니다 모기 함대를위한 돈이 충분하지 않습니다. 거의 300 년 전에는 최후의 전함이라는 아이디어가있었습니다. 그래서 이제 그들은 그것에 도달했습니다. 러시아가 12 개의 미사일 전함을 건설했다고 상상해보십시오. 12 개의 기지에 25 개의 라드 바흐를 추가하고 XNUMX 개의 배를 덮기 위해 또 다른 XNUMX 개의 배를 덮었습니다. .. 처음부터 재건 할 수있는 XNUMX 개 지역 또는 XNUMX 개 올림피아드를 보유 할 수 있으며이 함대의 내용을 고려하여 XNUMX 년 동안 올림피아드를 분해 할 수 있습니다 ..... 호환되지 않습니다 .... 따라서 그들은 긴 팔로 모기 함대를 만들고 책을 예약합니다. 케블라 플라스틱 스틸 .....
      1. Dimon19661
        Dimon19661 17 11 월 2015 00 : 13 새로운
        0
        Peter the Great는 TAKR (무거운 순양함)이며, 탱크에있는 사람들에게는 현대의 파괴 시스템이 우주선의 방어력을 거의 완전히 평가 절하합니다.
        1. 크
          크 바자르 17 11 월 2015 11 : 07 새로운
          +1
          예, 거의 26.000 +의 변위를 가진 순양함))) 일반적으로, NATO 국가에서 그들은 그를 여기에서 전투 승무원으로 간주하지만, 나는 내가 틀렸다는 것을 인정합니다.

          이것들은 어떤 현대 도구입니까? 방공? 오 잘 방공이 지금 AWACS 항공기로 작업 할 가능성이있는 상태로 된 것은 없습니까? 그리고 그들은 아직 그것을 구현하지 않았습니다.

          탱크에있는 사람들을 위해. 할 수있는대로 예약하십시오. 현대의 패배 체계는 너무 강하다. 따라서 알루미늄-마그네슘 합금은 Kevlar로 이동합니다. 몸 자체의 강철 합금을 강화하십시오. 다른 경우에는 변위가 없습니다. Peter는 기갑에 벨트를 가지고 다녀야했는데, 변위가 충분하지 않아서 현지에서 예약해야했습니다.

          니멧은 150mm의 갑옷을 가지고 있습니다. Kuzya는 또한 장갑 +)
    2. 루리 코 비치
      루리 코 비치 16 11 월 2015 21 : 28 새로운
      +1
      제품 견적 :
      저자는 내 의견으로는 가장 중요한 이유를 말하지 않았다.

      전투 안정성을 높이기 위해. 예? 크루저 차 세계 대전 미국인! 저자에 따르면 이런 식으로 만 눈짓 나는 이미 문제 (또는 설명)에 대한 많은 적절한 해결책이 단순히 무시된다는 것을 알아 차렸다. 당신은 빈에서 빈으로 무딘 수혈에 참여해야합니다. 동시에, 배의 코가 잘린 더 ​​많은 영숫자 문구와 그림을 잊지 마십시오!
      그리고 그 대답은 하나 일 것입니다-배는 탄약 전체를 사용해야하며, 갑옷은 승무원을 구하기 위해 몇 분 더 주어야합니다. 이 경우 대함 미사일 (폭탄, 포탄)은 반드시 갑옷에 들어가야합니다. 그렇지 않으면 쓸모없는 무게가됩니다.
      그러나 말하기가 더 쉽습니다. 일부는 오래된 전투에 대한 향수에 매달 렸습니다 ... 그들은 이것을 현대 선박에 투사합니다. 포탄에 비해 파괴 수단만이 훨씬 더 왜곡되고 예약을 통해 더 이상 싸워야하지만 그러한 운반선이 배에 들어 가지 못하게해야합니다. hi
  • 보 야카 어
    보 야카 어 16 11 월 2015 18 : 07 새로운
    +6
    표면 군함은 다음과 같이 개발되고 있습니다
    지도:
    1) 전에 적을 주목하십시오.
    자금 : AWACS 항공기, 헬리콥터, 레이더.
    2) 최대 거리에서 촬영하십시오.
    수단 : 공격 항공기, 크루즈 미사일.
    3) 눈에 잘 띄지 않도록 노력하십시오.
    의미 : 은폐 형태와 코팅.
    4) 증가에 따른 크기 감소
    장거리 무기 (CR) 및 방공
    (미사일 프리깃, 소형 미사일 함선).

    생존을 보장하는 가장 좋은 방법 : 항공 방어, 미사일 방어
    그리고 그들의 잠수함은 호위합니다.
    1. mvg
      mvg 16 11 월 2015 18 : 40 새로운
      0

      3) 눈에 잘 띄지 않도록 노력하십시오.
      의미 : 은폐 형태와 코팅.

      AUG와 마찬가지로 "깨지지 않는"구를 만드는 또 다른 옵션이 있습니다.
      이 경우 다른 모든 항목 만 실행됩니다. 크기와 돈을 제외하고 AWACS, KR, 파업 항공기, 강력한 레이더 (2000 톤의 프리깃에 Idigu를 장착 할 수 없음), 방공, 잠수함 등.

      동시에 AUG는 공격하는 것만 큼 잘 방어됩니다. 20-30 명의 프리깃들조차도 XNUMX 월에 대한 공격을하지 않을 것이며, 그녀는 실제로 자신을 방어 할 기회가 없습니다. 최첨단 방공 기술을 사용하면 프리깃을 구축함으로 만드는 구역 방공 기술을 적용 할 수 없습니다.
      남은 질문이 하나 있습니다! 하나만 전리품을 얻을 수있는 곳! 의뢰
  • _KM_
    _KM_ 16 11 월 2015 18 : 38 새로운
    0
    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
    프로펠러 샤프트의 동력이 동일합니까?


    그래서 뭐?
  • RONIN-HS
    RONIN-HS 16 11 월 2015 18 : 47 새로운
    -2
    이 기사는 옳다. 주제는 상당히 받아 들일 수있는 수준의 모델링에서 저자와 반대자에 의해 고려된다. 옵션들 미래 전쟁의 충돌. 여기서 변수의 수는 무한대입니다. "그것은 될 것입니다 ..."- a ХЗ...! 그러나 주제는 매우 흥미 롭습니다.
    1. 내 5 센트를 만들고 싶다. 웃음 IMHO 인 이유는 고객 (행동 admirals) 과거를 위해 항상 준비하십시오. 전쟁 또는 가상번영의 조건을 충족시키다 개인의 상태 및 트랙 레코드. 더욱이 종종 무의식적으로.
    뭐가 문제 야? 예비 엔지니어의 어깨 끈이 달려있는 엔지니어의 말을 듣기 위해서, 당신은 처음에 내 것이고, 내 것이 ..! 그리고 논쟁! 간단히 말해서 정상적인 토론 스케치 우리는 디자인이 없었고, 그렇지 않았습니다.
    금 고객이 모든 합리적인 주장을 능가합니다.
    2. 특히 중요하다.고려해야 할 예약 작업을 고려할 때 승무원 생존. 그리고 여기 인간 주의적 침하조차도 중요하지 않습니다. 그것은 인간 생명의 귀중한 것에 관한 것입니다. 실용적인 주장 - 1000 사람들을 구하는 것 특별히 훈련 된, 이미 훈련 된 전사. 그들은 단지 25-30 년과 2-5 년의 특수 교육에 관해서 처음부터 성장할 필요가 있습니다. 한때 항공 그룹의 조종사 부족으로 항공 모함이있는 일본이 무릎을 꿇었다. 게다가 여기서 다시 우리는 성분의 대체를위한 예비가 필요하다.
    3. 저자 - 존중하고 존중하십시오! 좋은 당신의 기사가 없다면, 올레그, 우리 사이트는 "장황한 변위"의 25 %만큼 창백 해졌을 것입니다. 잘 했어. 계속 올려! 병사
    1. Setrac
      Setrac 16 11 월 2015 23 : 24 새로운
      0
      능동 방어 장비 및 전자전 장비의 개발 속도에 따라 접촉 퓨즈가있는 단순한 공란으로 만 보호 대상에 도달 할 수있을 것입니다. 아마도 우리는 여전히 전함을 보게 될 것입니다.
  • 알바니아
    알바니아 16 11 월 2015 18 : 53 새로운
    0
    그러나 현대 PCR에는 표준 b.ch를 대체 할 수있는 기능이 없습니다. 특별하게 ?
    이것은 새로운 미사일 등의 설계보다 경제적이고 다른 계획에서 훨씬 더 유리합니다. "갑옷 선"이 나타날 때
    전술적 능력의 핵 전하의 이점은 함대의 요구를 포함하여 작지 않다.
    그리고 PCR이 선박을 무력화시킬 수 없다는 이야기를 듣는 것은 이상합니다. 결국, 유도 시스템, 발사 및 제어 시스템에 대한 손상 (심각하지는 않지만)으로 인해 선박의 전투 효과가 크게 감소하고 육체는 XNUMX이됩니다. 전투 임무를 수행 할 수없는 여물통의 사용은 무엇입니까? 승무원을 구하기 위해 보트 및 기타 수단이 일반적으로 사용되며 손상이 비교적 큰 선박은 복원보다 스크랩을 작성하는 것이 저렴합니다.
  • brn521
    brn521 16 11 월 2015 19 : 01 새로운
    +1
    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
    TKR "하구로"(1925), 36 노트 (~ 70km / h), 현대 구축함은이 꿈을 꾸지 않았습니다

    당신의 오래된 기사에 따르면, 현대 구축함이 훨씬 덜 시끄럽다는 인상을 받았습니다 (어떤 이유로 지금은 매우 중요해졌습니다). 최고 속도로 더 적은 연료를 섭취하십시오. 기상 조건에 덜 의존-결과적으로 순양함조차도 구축함의 윤곽으로 구축되기 시작했습니다. 파손 가능성 감소 (GEM은 기본 서비스 만 제공). 그들은 훨씬 작은 팀을 가지고 있습니다 (Wikipedia에 따르면 구축함을 운영하는 데 드는 대부분의 비용은 팀의 급여입니다).
    이제 우리는 갑옷으로 구축함을 닫기로 결정했습니다. 내가 이해하는 한 구체를 예약하는 것이 가장 유리합니다. 좁은 스핀들을 예약하는 것은 좋지 않습니다. 졸업함으로써, 예약의 수익성을 감소시키는 방향으로 조건 부적으로 획득되는 다음이 얻어진다. 전함 선형 순양함 순양함 구축함 그러나 구축함은 Froude 수가 가장 높습니다. 이 라인에서는 점진적으로 증가하고 있으며 구축함 중에는 전함보다 두 배가 더 큽니다. 이것은 고속에서 기존 구축함이 기존 전함보다 XNUMX 톤의 변위 당 연료를 훨씬 적게 연소한다는 것을 의미합니다.
    또 다른 질문은 왜이 배들이 필요한지입니다. 우선 군사 작전을 수행하는 것이 아니라 의무를 수행하는 것으로 의심됩니다. 결과적으로 저렴한 운영 비용과 자율성이 중요합니다. 이러한 상황에서 구축함이 승리합니다. 그리고 갑옷, 특히 "하구로"(2 중에서 약 11 천 톤)의 갑옷은 완전히 주제에서 벗어납니다. 추가 질량-선체 수중 부분의 표면 증가-저항 증가-발전소 및 연료 저장고의 질량 증가 또한, 효율성과 결합 된 고속은 적대감이 발생할 경우 경 선박이 원하는 지점에 빠르게 도달하는 데 도움이됩니다. 나는 미사일 운반 대가 거북이 될 수 있다는 위의 견해를 보았다. 나는 여기에 동의하지 않습니다. 군대의 기동성이 매우 중요하다는 것은 모든 군인에게 분명합니다. 적이 반응하고 재편성하기 전에 전투 지역의 특정 영역에서 상당한 우월성을 창출 할 수 있기 때문입니다.
  • 모어
    모어 맨 78 16 11 월 2015 21 : 30 새로운
    +1
    이 넌센스를 얼마나 쓸 수 있습니까!
  • okroshka79
    okroshka79 16 11 월 2015 21 : 35 새로운
    +2
    나는 국내 선박 설계자들이이 기사의 저자의 다음 제작을 읽지 않는다고 생각하며, 전투 임무를 위해 해결하는 임무에 따라 미래의 선박 설계를 최적화하는 데 침착 할 수 있습니다. 인터넷에서도 그러한 기사를 받아 들인 작가는 배 이론에 대한 기초 지식을 얻은 다음 무언가에 대해 글을 썼을 것입니다. 특히 발전소의 동력이 선박의 변위와 약한 상관 관계가 있다는 실수. 기사의 저자에게 질문 : 상관 계수는 그와 동일합니까? 그러나 Admiralty 계수는 어떻습니까? 아마추어 Oleg Kaptsov와 공인 전문가 Nikita Dmitriev 사이의 분쟁을 읽은 것도 재미있었습니다.
  • TheOne
    TheOne 시스템 16 11 월 2015 22 : 09 새로운
    +2
    이 기사에서 제기 된 질문에 대한 답변은 기술 분야가 아니라 경제 및 금융 분야에 있습니다.
    예약 요소가있는 선박 건조 비용 증가뿐만 아니라 수십 년 동안 선박의 전체 수명 동안 이에 상응하는 운영 비용 증가를 고려해야하므로 결과적으로 다소 큰 비용이 소요됩니다. 그리고 전체 차량 비용은 얼마입니까? 질문이 유휴 상태가 아닙니다.
    또한 군사 개발의 경제 문제에 대한 국가의 최고 정치 지도력에 의한 이해의 특정 측면을 고려해야합니다.
    실제로, 우리는 효과적인 비 전쟁 억제 / 군 복무와 전투라는 두 가지 측면에서 만들어지고 존재하는 제품 (전함)을 가지고 있습니다.
    지난 80 년 동안 대다수의 전함은 실제 적대 행위에 참여한 적이 없지만 수십 년 동안 전투 임무를 수행해 왔습니다.

    그렇기 때문에 전체 서비스 수명 동안 선박의 경제 효율성이 전투 안정성을 크게 향상시키는 특성을 손상시키는 동시에 최전선에서는 동시에 국가 경제에 추가적인 경제적 부담이 가중됩니다.

    이러한 경제 효율성과 유사하게, 우리는 20 %에 달하는 XNUMX- 헐 및 미국의 싱글-헐 잠수함의 부력 마진의 차이를 상기 할 수 있습니다. 동시에, 강력한 선체에 구멍이있는 XNUMX 대의 선체 잠수함의 전투 안정성은 당연히 높아지지만, 전투 임무 중 상당한 양의 밸러스트를 운반해야하는 수십 년이 필요합니다.
    1. 산타페
      16 11 월 2015 22 : 46 새로운
      0
      제품 견적 : theone
      예약 요소가 있지만 운영 비용도 그에 상응하여 증가합니다.

      강판은 배급을 지불하고 봉급을 지불해야합니까?
  • mvg
    mvg 16 11 월 2015 23 : 10 새로운
    +1
    올레그, 나는 생각하고 있었다.. 아마 당신은 아마 .. 러시아가 "무적 상태"를 세우 자마자, 심지어는, 심지어는 이미 알려졌다. (당신이 말한 것처럼, 구축함은 5를 구축하고있다 6 개국 (이 목록에 한국을 포함하지는 않았지만 가장 강력한 EM이 존재 함)은 기적 여행 가방과 공개 회의를하는 경우 해군을 즉시 열화시키기 시작합니다. 그들은 군사 예산을 지출하고, 경제적, 정서적으로 (정신적으로) 고통을 받고, (군 예산을 늘리기 위해) 사회 프로그램을 겪고, 찢어집니다. 그리고 여기서 우리는 한 번 이상 ... 건물을 껐습니다. 냉전을 잃어버린 것에 대해 ".. 그게 다야, 여기는 Chamberlain에 대한 우리의 대답"입니다.
    추신 : 나는 당신의 생각을 즉시 지우지 않았습니다 .. 좋은
    1. 카르
      카르 스 16 11 월 2015 23 : 13 새로운
      +2
      제품 견적 :
      다른 나라들과 마찬가지로 (당신이 말했듯이, 구축함은 5-6 국가를 건설합니다. 한국은이 목록에 포함되어 있지 않습니다. 그리고 가장 강한 EM들) 즉시 즉각적으로 해군을 재 장비하기 시작합니다

      야마토의 특성이 너무 분류되면 일본인은 야마토와 실수를 저질렀습니다.
      1. mvg
        mvg 17 11 월 2015 00 : 14 새로운
        0
        나는 일본인과 야마토에 대해 부분적으로 동의합니다.
        사우스 다코타가 그렇게 대담하게 행동했을 것 같지는 않습니다. 그렇습니다. 건설중인 LK와 LKr의 발사는 그 아래에 460mm 총과 탑이 나타날 때까지 지연 될 것입니다. 그리고 재 설계하고 변경하는 것은 길고 비용이 많이 드는 일입니다. 그러나 그 당시 미국 경제가 아니 었습니다 ... 그리고 아무도 비대칭 조치를 취소하지 않았습니다. 항공, 잠수함, 수치 적 우월성.

        나는 그러한 선박의 건설과 성능 특성을 비밀로 유지할 수 있다고 정말로 믿지 않습니다. 특히 같은 유형의 무사시와 시나노 (같은). 몇 명의 근로자 / 엔지니어를 구입할 수 있습니다.
        사실,이 그릇들은 쓸모없이 쓸모가 없었습니다. 신경 이외에도 미국 출신의 바지도 가볍게 두 드릴 수 있습니다.
        추신 : 올렉 .. 올렉, 현대 전투에서 2, 3 척의 영장 사이의 가상 전투를 읽는 것이 흥미로울 것입니다. 또는 잠 볼트를 파괴하기위한 전투. 해안 항공. "Rurik"은 갑옷의 주제를 좋아하지 않기 때문에 기사에 대한 주제는 ..
        1. 카르
          카르 스 17 11 월 2015 01 : 05 새로운
          +1
          제품 견적 :
          나는 그러한 선박의 건설과 그 수행 특성이 비밀로 유지 될 수 있다고 정말로 생각하지 않는다.

          불행하게도 미국인들은 야마토가 매우 다르다는 것을 알고 있었다.
          제품 견적 :
          하지만 ... 당시 미국 경제를 위해서가 아니라 ...

          글쎄, 적어도 무사시와 야마토의 전투에서 뭔가, 그리고 훨씬 더 Shinano은 지적하지 않았다.
  • mvg
    mvg 16 11 월 2015 23 : 21 새로운
    +2

    아마추어 Oleg Kaptsov와 공인 전문가 Nikita Dmitriev 사이의 분쟁을 읽은 것도 재미있었습니다.

    방해 해줘서 용서해주세요 ..하지만 여기서는 Oleg를 아마추어로 지명하기가 어렵습니다. 심지어 불편합니다. 그리고 2 kat의 디자이너는 만병 통치약입니까? 그는 모든 것을 알고 있습니까, 아니면 어떤 종류의 좁은 전문화를 디자인 할 책임이 있습니까? 그는 아마추어가 아니고 아마 "카 라벨"을 마쳤으며 그의 전문 분야에서 일하고 있습니다.
    그리고 올레그는 팬이며, 타워도 있고, 심지어 2 명의 기술자도 있습니다. 그는 Baltzavod에 와서 몇 달 안에 Dmitry와 같은 일을합니다 (Dmitry를 화나게하고 싶지는 않았습니다). 쉽고 여유롭게. 인생에서의 그러한 경험은 간단합니다.
    이것은 디자인 국의 주요 또는 주요 디자이너가 아닙니다 (그리고 대체 할 수없는 디자이너는 없습니다).
    큰소리로 생각하십시오.
  • 패러데이
    패러데이 17 11 월 2015 00 : 18 새로운
    +1
    경제적 인 관점에서이 기사의 저자는 아마도 옳을 것입니다. 예를 들어, 새로운 구축함이 측면에 하나 또는 두 개의 미사일을받지는 않았다. 그에게 무슨 일이 일어날까요? 아마도 그는 익사하지 않고 기지로 데려 올 것이지만 그것을 복원하는 데 아무런 의미가 없습니다. 이 케이스는 수리 할 수 ​​있지만 타거나 바닷물이 채워진 전자 제품은 아직 새 제품이 아닙니다. 그래서 꼬리에 2 억 달러가 나온다. 복제 및 이중화를 더 사용하여 전자 및 CIU를위한 많은 수의 기갑 구획을 도입하여 선박의 구조를 여전히 변경할 수 있습니다. 그러면 구축함은 미사일의 영향으로 마지막 작업을 완료하고 더 많은 승무원을 구할 기회가 더 많아집니다.
    1. Андрей77
      Андрей77 17 11 월 2015 16 : 33 새로운
      0
      모든 것을 예약 할 필요는 없습니다. 엔진 룸과 탄약이있는 지하실이면 충분합니다.
  • Dimon19661
    Dimon19661 17 11 월 2015 00 : 25 새로운
    0
    여러분들, 아마 딜로 시대는 당신이 돌이킬 수 없을 정도로 사라 졌다는 것을 알고 있습니다. 현대적인 조건에서 갑옷에 할당되었던 보호 장치는 탐지 시스템과 발사 스테이션, 다양한 유형의 능동 및 수동 방해 전파에 부과됩니다. 작가는 전함에 출석 한 적이없고, 바다에서 바다에 가본 적이 없으며, 제 2 카테고리의 디자이너를 완전히 대체 할 수는 없습니다. 초등, 기본 지식은 없습니다.
  • okroshka79
    okroshka79 17 11 월 2015 00 : 31 새로운
    +2
    친애하는 mvg! 아마추어가 전문가와 다른 점은 무엇입니까? 아마추어는 말을 많이하고 말로 저글링합니다. 나타납니다. 이해하지 못한다. 전문가는 간결함에 의해 구별되며 놀랍게도 일부 기술적 분쟁에 대해 더 많은 의심을 표명합니다. 아마추어 아마추어 기술 진술보다. 아마추어는 모든 것을 알고 있기 때문에 전문가-지식과 직장 경험을 바탕으로 자신이 가르친 것 + 자기 교육. 나는 개인적으로 Oleg Kaptsov의 기사에 반대하는 것이 없습니다. 그는 자신의 청중과 손에 깃발을 가지고 있습니다. 그러나 나는 그 자신의 기사에서 기술 전문가 자신 이후로 정확하게 "기술자"를 보지 못합니다. 광신에도 불구하고 어떻게 든 정상에 올랐다.
    1. 카르
      카르 스 17 11 월 2015 01 : 11 새로운
      +1
      제품 견적 : okroshka79
      전문가는 과묵을 구별하고 놀랍게도 그는

      Tigger 1이 왜 수직 예약을했는지) 또는 전문가가 호랑이 왕을 어떻게 성공 시켰는지에 대해 알려줍니다.
      과도한 짐 때문에 선체가 파열 된 동일한 Tikonderoga의 배들에서 나온 많은 사례들이 있지만,
      1. Андрей77
        Андрей77 19 11 월 2015 12 : 31 새로운
        0
        카르, 미사일 테마로 데려다 줄까요? 유리 가가린이 날아간 로켓 연료의 화학 성분은 무엇입니까? 넌 몰라? 부끄러움...
        1. 산타페
          19 11 월 2015 23 : 28 새로운
          0
          제품 견적 : Andrey77
          연료 로켓의 화학 성분은 무엇입니까?

          vskidka에 - 액체 성분
          연료 + 산화제

          그 외 모든 것은 이제 3 초 만에 증폭 될 수 있습니다. 무엇을 암기하고 몇 시간 동안 책을 파고 들곤했습니다. 모두를위한 거리 무료 교육, 허

          Kars는 그런데 화학자입니다. 산화, 촉매 및 저해제에 대해 알고 있습니다.
    2. 산타페
      17 11 월 2015 02 : 59 새로운
      0
      제품 견적 : okroshka79
      아마추어와 전문가가 구별되는 이유는 무엇입니까?

  • Dimon19661
    Dimon19661 17 11 월 2015 04 : 01 새로운
    +2
    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
    제품 견적 : okroshka79
    아마추어와 전문가가 구별되는 이유는 무엇입니까?


    그러나 이것은 완전한 아마추어주의입니다. 나는 방주의 TTX를 모르지만, 약 50 미터 길이의 구멍을받은 타이타닉은 꽤 오랫동안 떠있었습니다. 그리고 디자이너 팀은 오류에 대해 보증하지 않습니다.
  • 타샤
    타샤 17 11 월 2015 08 : 19 새로운
    +1
    흥미로운 사실처럼. 전쟁이 끝난 후 클리블랜드 형 순양함이 RV Talos 시스템을 설치하려고 시도했을 때 (전면의 것을 제외하고) 모든 탑과 대공 무기를 제거한 후에도 안정성 문제가 발생했습니다. 500t 주변의 안정기를 운반해야했던 이유 때문입니다. 정확성을 위해 보증 할 수는 없지만 그렇다고 할 수 있습니다.

    그리고 약간의 음모 테마. "Arly Burke"와 비교했을 때 Zamvolt 변위가 증가한 이유는 무엇입니까? 인내심 깊은 연구를위한 주제입니다. 에너지 저장 장치에는 상당한 무게가 있다고 가정 할 수 있습니다. (발전소의 최대 75 % 전력은 여행 모드에 따라 예비 전력으로갑니다). 문제는이 에너지가 왜 저장 되는가하는 것입니다. 그런 다음에 상부 구조에서 나올 것인가? 그리고 예약에 관한 모든 분쟁 ...
  • 찾는
    찾는 사람 17 11 월 2015 09 : 09 새로운
    0
    [quote = Setrac] 1 모든 갑옷이 신경 쓰지 않는 핵무기가 있습니다.
    2 어뢰가 있습니다.

    Bikini Atoll에서의 1 회 시험 결과 다르게 읽음

    2- 토 페도는 여전히 해제되어야합니다. 목표에 10km 접근
  • _KM_
    _KM_ 17 11 월 2015 10 : 47 새로운
    0
    많은 현대 로켓이 슬라이드를 만들고 위에서 배를 쳤다. 이와 관련하여 레이더 장비를 갑옷으로 덮는 방법은 명확하지 않으며 전투가 없으면 배가 모든 가치를 잃습니다.
    1. Андрей77
      Андрей77 17 11 월 2015 16 : 30 새로운
      +1
      질문이 맞습니다. 돛대에 레이더가 없으면 이것은 더 이상 배가 아닙니다.
  • 바비 튜 레이트
    바비 튜 레이트 17 11 월 2015 11 : 01 새로운
    +1
    또한, Oleg에 동의합니다. 함선에 장갑이 필요합니다. 특히 크고 중요한 유닛은 항상 현대 함대에 예약되어 있습니다. 글쎄, 어떤 갑옷이 어떤 것에 의해 관통되고 파괴 될 수 있다는 사실은 사실입니다. 우리는 이것으로부터 어떤 결론을 이끌어 낼 수 있습니까? 그들은 왜 배에서 갑옷을 제거 했습니까 (거의 모든 것)? 핵무기로 인해 핵전쟁은 아직 일어나지 않았고 배는 나체로 항해 중이며 모두가 핵 공격에 의존하고 있습니다). 같은 폭탄과 포탄이 모두 날고 어뢰가 둥글게되고 테러 공격이 추가되었으며 핵무기와의 전쟁은 없습니다. 20 세기 중반 (예 : 초반)에 비해 크게 달라진 점은 무엇입니까? 정확성이 향상 되었습니까? 이 정확도를 낮추기 위해 전자 수단이 비례 적으로 증가했습니다. 속도는 동일하고 로켓은 발사체보다 빠르지 않으며 배는 30 + 매듭의 같은 속도로 뜹니다. 그리고 껍질이 장갑 벨트 위로 떨어지기 전에 다음은 무엇입니까? 바보 조상은 갑옷을 거부? 결국, 발사체는 가까운 거리에서 큰 입사각으로 떨어 지므로 갑옷을 제거 할 수 있습니다 hz 왜 그녀는 아무것도에서 그것을 저장하지 않는가 ... 1930 년에 일본인 (혹은 다른) 디자이너에게 질문을 던졌을 때, 그는 사원에서 손가락을 비틀고 카타나를 일본 함대에 대한 명확한 구조 차로자를 수 있었다 웃음 사람들이 배를 상대로 더 자주 싸우고 전투에서 사람의 삶과 죽음과 심리학에 대해 더 많이 알았습니다.
    1. Alex_59
      Alex_59 17 11 월 2015 13 : 54 새로운
      0
      제품 견적 : 바르비 투르 레이트
      그들이 배에서 갑옷을 벗은 것 때문에 (거의 모든 것)?

      그녀는 청소되지 않았습니다. 프리깃 함 구축함 클래스의 함선에서는 개인 복제물에 대한 지역 방충제 예약이 없었습니다.
    2. Андрей77
      Андрей77 19 11 월 2015 12 : 19 새로운
      0
      핵무기 때문에
      --
      답이 맞지 않습니다. 레이더 마스트 + 안정기는 메타 중심 안정성을 유지하기 위해 확장되었습니다. 우리는 전자 기기와 레이더로 갑옷을 교환했습니다. 그들이 논의한 것 같습니다.
  • Dimon19661
    Dimon19661 17 11 월 2015 12 : 37 새로운
    0
    제품 견적 : 바르비 투르 레이트
    또한, Oleg에 동의합니다. 함선에 장갑이 필요합니다. 특히 크고 중요한 유닛은 항상 현대 함대에 예약되어 있습니다. 글쎄, 어떤 갑옷이 어떤 것에 의해 관통되고 파괴 될 수 있다는 사실은 사실입니다. 우리는 이것으로부터 어떤 결론을 이끌어 낼 수 있습니까? 그들은 왜 배에서 갑옷을 제거 했습니까 (거의 모든 것)? 핵무기로 인해 핵전쟁은 아직 일어나지 않았고 배는 나체로 항해 중이며 모두가 핵 공격에 의존하고 있습니다). 같은 폭탄과 포탄이 모두 날고 어뢰가 둥글게되고 테러 공격이 추가되었으며 핵무기와의 전쟁은 없습니다. 20 세기 중반 (예 : 초반)에 비해 크게 달라진 점은 무엇입니까? 정확성이 향상 되었습니까? 이 정확도를 낮추기 위해 전자 수단이 비례 적으로 증가했습니다. 속도는 동일하고 로켓은 발사체보다 빠르지 않으며 배는 30 + 매듭의 같은 속도로 뜹니다. 그리고 껍질이 장갑 벨트 위로 떨어지기 전에 다음은 무엇입니까? 바보 조상은 갑옷을 거부? 결국, 발사체는 가까운 거리에서 큰 입사각으로 떨어 지므로 갑옷을 제거 할 수 있습니다 hz 왜 그녀는 아무것도에서 그것을 저장하지 않는가 ... 1930 년에 일본인 (혹은 다른) 디자이너에게 질문을 던졌을 때, 그는 사원에서 손가락을 비틀고 카타나를 일본 함대에 대한 명확한 구조 차로자를 수 있었다 웃음 사람들이 배를 상대로 더 자주 싸우고 전투에서 사람의 삶과 죽음과 심리학에 대해 더 많이 알았습니다.

    함대에서 멀리 떨어져 있다면 .... 이제 1930이 아닙니다. 항공 모함의 출현으로 인해 갑옷의 가치가 떨어지기 시작했습니다. 어뢰 운반 대는 드럼에 5 미터 이상의 미사일 무기가 배턴을 집어 넣은 장갑 벨트를 가지고있었습니다.
    1. 바비 튜 레이트
      바비 튜 레이트 17 11 월 2015 14 : 18 새로운
      +3
      어뢰 폭격기는 대형 지상 표적을 침몰시킬 수 있지만 어뢰 폭격기와 대항하는 장갑함의 대결에 대해서는 이야기하지 않았으며 모든 것이 조화롭게 개발되고 상호 작용이 이루어져야하지만 장갑 함은 전투 안정성이 훨씬 뛰어납니다. 설계자들은 항상 이것을 이해했으며, 미사일의 장갑 관통력이 대구경 AP 포탄보다 훨씬 낮다는 것을 이해하기 위해 매우 똑똑 할 필요는 없으며, 단순히 원자력 시대에 함정을 기갑으로 만들 수는 없었지만, 설계자는 가능한 한 최대한 소진되었지만 갑옷은 가장 크고 가장 중요한 장치를 위해 사용되었습니다 모두 똑같이 함대를 끌었습니다.

      "크루저"키로프 (Kirov)는 제 100 차 세계 대전 후 최초의 공격 선으로, 충분히 개발 된 예약을 제공했습니다. Granit 및 Metel 단지의 엔진 룸, 원자로 구획 및 미사일 지하실은 70mm 측면 (수선 아래-70 100mm 장갑이 장착 된 갑판 측면에서 주 함포와 함선의 순양함 선체 내부에 위치한 주 사령부 건물 및 전투 정보 기둥 건물은 장갑 보호를 받았다 : 75mm 트래버스가있는 70mm 측벽과 지붕으로 덮여있다. 또한, 선미에서 장갑은 헬리콥터 격납고의 측면 (50mm)과 지붕 (XNUMXmm)과 항공 연료 및 탄약 저장 시설 주변에 있으며, 로컬 장갑 덮개는 경운 실 위에 있으며, 포병대와 지하실에는 장갑 보호 장치가 장착되어 있습니다. 탄약. "
      순양함은 전투 피해로 선체 전체의 이중 바닥, 어뢰 방지 및 선박의 ​​중요한 부분에 대한 로컬 방어구를 보호합니다. Kirov 유형의 순양함에는 벨트 갑옷이 없습니다. 방어구 보호는 선체 깊이에 위치합니다. 그러나 활에서 선미까지의 수선에는 3,5m 높이 (수선 위 2,5m, 그 아래 1m)의 두꺼운 스키닝 벨트가 있습니다. )는 선박의 건설적인 보호에 중요한 역할을합니다.

      디자이너들에게 그들이 얼마나 잘못했는지, 그들의 지식이 너의 것보다 적은지, 분명히 술에 취한 미친 사람들 (어쩌면 마약?) 섬망이 혜택에 대해 어떻게 생각했는지 이야기하십시오 (웃음에서 가장 중요한 것은 꼬리표가 아닙니다!) 100mm !!!! 갑옷, 그리고 이미 50mm ... 웃음
  • Dimon19661
    Dimon19661 17 11 월 2015 15 : 29 새로운
    +1
    제품 견적 : 바르비 투르 레이트
    어뢰 폭격기는 대형 지상 표적을 침몰시킬 수 있지만 어뢰 폭격기와 대항하는 장갑함의 대결에 대해서는 이야기하지 않았으며 모든 것이 조화롭게 개발되고 상호 작용이 이루어져야하지만 장갑 함은 전투 안정성이 훨씬 뛰어납니다. 설계자들은 항상 이것을 이해했으며, 미사일의 장갑 관통력이 대구경 AP 포탄보다 훨씬 낮다는 것을 이해하기 위해 매우 똑똑 할 필요는 없으며, 단순히 원자력 시대에 함정을 기갑으로 만들 수는 없었지만, 설계자는 가능한 한 최대한 소진되었지만 갑옷은 가장 크고 가장 중요한 장치를 위해 사용되었습니다 모두 똑같이 함대를 끌었습니다.

    "크루저"키로프 (Kirov)는 제 100 차 세계 대전 후 최초의 공격 선으로, 충분히 개발 된 예약을 제공했습니다. Granit 및 Metel 단지의 엔진 룸, 원자로 구획 및 미사일 지하실은 70mm 측면 (수선 아래-70 100mm 장갑이 장착 된 갑판 측면에서 주 함포와 함선의 순양함 선체 내부에 위치한 주 사령부 건물 및 전투 정보 기둥 건물은 장갑 보호를 받았다 : 75mm 트래버스가있는 70mm 측벽과 지붕으로 덮여있다. 또한, 선미에서 장갑은 헬리콥터 격납고의 측면 (50mm)과 지붕 (XNUMXmm)과 항공 연료 및 탄약 저장 시설 주변에 있으며, 로컬 장갑 덮개는 경운 실 위에 있으며, 포병대와 지하실에는 장갑 보호 장치가 장착되어 있습니다. 탄약. "
    순양함은 전투 피해로 선체 전체의 이중 바닥, 어뢰 방지 및 선박의 ​​중요한 부분에 대한 로컬 방어구를 보호합니다. Kirov 유형의 순양함에는 벨트 갑옷이 없습니다. 방어구 보호는 선체 깊이에 위치합니다. 그러나 활에서 선미까지의 수선에는 3,5m 높이 (수선 위 2,5m, 그 아래 1m)의 두꺼운 스키닝 벨트가 있습니다. )는 선박의 건설적인 보호에 중요한 역할을합니다.

    디자이너들에게 그들이 얼마나 잘못했는지, 그들의 지식이 너의 것보다 적은지, 분명히 술에 취한 미친 사람들 (어쩌면 마약?) 섬망이 혜택에 대해 어떻게 생각했는지 이야기하십시오 (웃음에서 가장 중요한 것은 꼬리표가 아닙니다!) 100mm !!!! 갑옷, 그리고 이미 50mm ... 웃음

    디자이너와 실수에 관해서는-죄송합니다, 이것은 당신의 추측입니다 .pr.1144을 예약 할 때, 당신은 그것을 직접 보았습니까? 그러나 예를 들어 아이디어가 있습니다. 그리고 그것이 매우 지역적이라는 것을 확신하기 위해 감히 당신이 표시 한 모든 구역에 단단한 표지가 없습니다. , 그리고 당신이 나타내는 갑옷의 두께는 어디에도 존재하지 않습니다 .. 당신은 단지 위키피디아의 숫자를 주지만, 당신이 전에 본 적이없고 최신이 아닌 토론의 주제는 무엇입니까? 현대 선박의 주요 예약은 항공 방어입니다.
    1. 바비 튜 레이트
      바비 튜 레이트 17 11 월 2015 17 : 21 새로운
      +1
      제품 견적 : Dimon19661
      디자이너와 실수에 관해서는-죄송합니다. 이것은 귀하의 추측입니다.


      당신이 말한 이후로
      제품 견적 : Dimon19661
      장갑 벨트, 예, 최소 5 미터, 미사일 무기가 지휘봉을 집어 들었습니다.
      디자이너가 방금 잘못된 갑옷을 입었거나 5 미터가 충분하지 않고 100mm면 충분합니까? 웃음

      제품 견적 : Dimon19661
      그리고 예약 pr.1144에서 당신은 그것을 직접 보았습니까?

      아니

      제품 견적 : Dimon19661
      하지만 저는 예를 들어 생각이 있습니다. 그리고 그것이 매우 지역적이며, 당신이 표시 한 모든 구역에 단단한 덮개가 없으며, 지정한 갑옷의 두께가 어디에도 존재하지 않는다는 것을 감히 약속합니다. 현대의 선박의 주요 예약은 항공 방어입니다.


      모든 종류의 사이트 (예 : Wikipedia)를 설득하지 않았습니다. 웃음 ) 동일한 정보를 상당히 합리적으로 그리고 존경받는 저자와의 링크로 제공합니다. 어떤 이유로 든이 링크와 저자뿐만 아니라이 정보가 신뢰할 수있는 것으로 인식되는 전문 포럼을 믿습니다.
      이것은 예약이 있고 두께가있는 장소가 구체적으로 표시되어 있으며 디자이너가 무언가에 의해 인도되었음을 의미합니다.
  • Андрей77
    Андрей77 17 11 월 2015 16 : 26 새로운
    +1
    올렉, 예약 설정은 변위 증가 이외의 다른 것으로 이어지지 않습니다. 선박에서 가장 중요한 것은 전자 및 BIUS입니다. 첫 번째 샷-원. 당신은 갑옷을지지하고 생존을위한 투쟁-손에 깃발입니다.
  • bk0010
    bk0010 17 11 월 2015 20 : 17 새로운
    +1
    500kg 탄두의 폭발에 견딜 수있는 장갑 벨트가 어떤 것인지 궁금한 사람이 있습니까? (이것은 로켓 자체의 운동 에너지를 고려하지 않은 것입니까?) 합리적인 두께의 장갑 벨트 IMHO는 조각의 원천으로 만 작용합니다. 2 차 세계 대전에서 FAB 250 형 폭탄의 폭발로 탱크가 충돌했습니다.
  • 니키타 드미트리 에프
    니키타 드미트리 에프 18 11 월 2015 13 : 46 새로운
    0
    제품 견적 : Rurikovich

    저는 예를 들어, 모던하고 비밀스런 무언가의 체중 부하 분포를 알려주십시오. 따라서 우리의 "애널리스트"와 자본 유치부 애호가는 현실과 언어 연삭이 두 가지 다른 점임을 이해합니다. 눈짓
    진심으로 hi


    그들은 이것을 위해 나를 심을 것입니다.)) 이것은 비밀 또는 비밀입니다. 사실, 여기서 비밀스러운 것을 볼 수는 없지만 1 부서는 잠을 자지 않습니다.)))
    1. Андрей77
      Андрей77 18 11 월 2015 21 : 28 새로운
      0
      이 부서는 1 개의 부서이며 3 개의 관리 부서가 있습니다. 두려워하지 마십시오.
    2. 산타페
      19 11 월 2015 00 : 21 새로운
      0
      제품 견적 : Nikita Dmitriev
      그들은 이것을 위해 나를 심을 것이다)

      당신이 그들을 모르는 것을 쉽게 말하십시오.
  • 청아
    청아 창다 18 11 월 2015 15 : 21 새로운
    0
    저자에게 플러스-인내.)
    1. Андрей77
      Андрей77 18 11 월 2015 21 : 18 새로운
      0
      Kaptsov가 없으면 topvar는 더 이상 케이크가 아닙니다.
  • 티쉬 카
    티쉬 카 18 11 월 2015 18 : 31 새로운
    +3
    로켓과 어뢰에 대해서는 판단 할 수 없으며 항상 개선의 기회가 있습니다! 그러나 5 킬로그램의 가격으로 XNUMX 킬로그램의 TNT와 함께 나무 보트로 날아간 군함을 잃는 것은 부끄러운 일입니다! 그녀가 파푸아 한 쌍의 통제하에 거의 절반을 깰 때! 따라서 예약은 미사일이나 어뢰가 아닌 경우에도 있지만 경우에 따라 선박의 생존 가능성을 증가시킵니다! 그러나 어떤 사람들이 바다, 캔, 문제없이 바다에 가고 싶을 때만 연료 탱크에 뛰어 들어 전투 구역에 가지 않았다고 비난하지 마십시오!
    1. Андрей77
      Андрей77 18 11 월 2015 21 : 22 새로운
      0
      어떤 사람들은 혼자 보트를 타고 바다를 건너고 있습니다. 갑옷없이.
    2. Андрей77
      Андрей77 18 11 월 2015 21 : 25 새로운
      -1
      완전히 예약 할 수 없으며 파푸아 인은 항상 약점을 찾을 것입니다. 불필요한 갑옷으로 인해 속도를 잃는 것은 부끄러운 일입니다.
      1. 카르
        카르 스 18 11 월 2015 21 : 28 새로운
        +2
        제품 견적 : Andrey77
        어떤 사람들은 혼자 보트를 타고 바다를 건너고 있습니다. 갑옷없이.

        서비스가 가능하거나 코가 찢어 졌습니까?
        제품 견적 : Andrey77
        부적당 한 갑옷으로 인해 속도가 느려집니다.

        두 개의 속도 노드는 유도 미사일 시대에 특히 중요하지는 않지만 타격을 견딜 수있는 능력, 적보다 적어도 한 번 이상의 타격은 인정하지 않습니다.
        1. Андрей77
          Андрей77 19 11 월 2015 12 : 00 새로운
          0
          무슨 소리 야? 갑옷은 50 % 움직입니다! 글쎄, 당신의 배에 원래 4 노트가 있다면 ... 그렇습니다. 나는 더 말할 것이다. 돛대의 레이더 (안정성을 유지하기 위해 밸러스트 포함)는 두 번째 50 %를 먹습니다. 아니면 레이더를 던져? 결과적으로 우리는 얻습니다. 또는 빈 지하실이있는 레이더가없는 장갑 괴물. 또는 무기로 채워진 레이더가있는 골판지 상자. 둘 다 같은 움직임을 줄 것입니다.
          1. 산타페
            19 11 월 2015 23 : 30 새로운
            +1
            제품 견적 : Andrey77
            갑옷이 50 % 턴을 먹을 것입니다!

            그들은 어떻게 세 었는가?
  • RIV
    RIV 19 11 월 2015 13 : 48 새로운
    +1
    가장 일반적인 전함. :))) 여러 가지 방법을 제안 할 수 있으며 구축함을 갑옷으로 계량하지 말고 동시에 생존율을 높일 수 있습니다.
    첫째 : 몸을 물에 담그십시오. 모두. 크루즈 미사일은 수 중에서 시작할 수 있습니다. 레이더를 켜야하는 경우 상부 구조의 깊이까지 서핑 할 수 있습니다. 표면에서 그러한 선박을 감지 할 확률은 XNUMX에 가깝습니다. 물론 잠수함의 경우와 비슷하지만 문제는 무엇입니까? 결국, 그들은 "모든 경우"를 리벳으로 만들 수 있습니다.
    둘째 : 모 놀리 식 강철 갑옷 대신 복합 재료를 사용하십시오. 예를 들어 세라믹. 그러한 갑옷의 판은 일회용입니다. 로켓 폭발로 인해 가루로 부서 질 수 있지만 문제는 무엇입니까? 그 아래에 두 개의 층이 더 있으며 무게는 강철보다 훨씬 쉽습니다.
    셋째 : 가장 사소한. 구축함은 군함처럼 보이지 않아야합니다. 우리는 슈퍼 탱커를 만들고 있습니다. 우리는 오일 탱크의 일부를 사용하지 않지만 발사기를 장착합니다. 시리우스 스타는 몇 개의 토마 호크를 훔칠 수 있습니까? 아, 많이 ... 배를 하나만 주면 배가 스스로 정죄하지만 문제는 무엇입니까? 그의 임무는 생존하는 것이 아니라 최대의 피해를 입히는 것입니다.

    그러나 구축함을 전함으로 바꾸는 이유는 무엇입니까? 전함의 임무는 항상 시야 안에서의 싸움이었습니다. 이것이 바로 전함이라고하는 이유입니다. 구축함은 다르게 싸 웁니다.
  • 우르 핀
    우르 핀 20 11 월 2015 09 : 52 새로운
    +3
    당신은 갑옷에 대해 많은 논쟁을 할 수 있습니다. 그러나 사실은 여전히 ​​남아 있습니다. 같은 특성을 가진 장갑 함이 무장보다 낫습니다.
    그러나 또 다른 의문이 생깁니다 : 2 (또는 1) 장갑함 또는 3 (4) 무장 한 것보다 낫습니다. 이미 경제, 전술, 전략이 있습니다. 50 %의 타격 확률을 가진 미사일 떼가 단기간에 발사 될 수있을 때, 미사일 무기로 확실히 더 많은 무장 무기를 보유하는 것이 좋습니다. 발사 속도가 느리고 성능이 좋지 않다면 (포병), 배는 적고 장갑은있는 것이 좋습니다.
    이와 관련하여, 장갑과 무장 함선의 건설 비용은 어느 정도의 비율로 상관 될 것인지에 대한 또 다른 질문이 발생합니다.
    올렉은이 질문에 대답하려고했습니다. 그러나 실제로 유조선의 선체와 군함의 선체를 동일시 한 후에는 추가 고려 사항의 적절성에 대해 의문이 생겼습니다.
    1. Андрей77
      Андрей77 22 11 월 2015 12 : 15 새로운
      0
      갑옷이 너무 많이 "먹는다"! 갑옷이없는 것보다 낫다는 주장은 없습니다. 이 얼마나 가격! 돈이 아님-선박의 기술적 특성! 갑옷을 위해 많은 것을 포기해야합니다.
      1. 우르 핀
        우르 핀 23 11 월 2015 07 : 06 새로운
        0
        전문가들이 거부해야 할 이유에 대한 기사를 작성하면 좋을 것입니다. 그리고 이것이 성능 특성을 얼마나 떨어 뜨렸는가.
        60-70 년에는 전자 제품의 엄청난 무게와 부피로 인해 비용과 성능 특성면에서 갑옷을 많이 사용하게되었습니다. 그러나 이제 소형화가 이루어지면 기능의 일부를 위성, 드론 등에 전송할 수있게되었습니다.
        그 후에도 아무것도 바뀌지 않았습니까?
        1. 산타페
          23 11 월 2015 18 : 50 새로운
          0
          Quote : Urfin
          전문가들이 왜 포기해야만하는지에 대한 기사를 작성하면 좋을 것입니다.

          아니 무엇부터

          "Des Moines"(1944 g.)

          3 타워 GK (각 450 톤) - 9 자동화 된 203 mm
          6 쌍으로 연결된 설치 구경 127 mm
          12 대공포 총 구경 76 mm
          7 레이더 - 내비게이션 및 사격 통제
          유지 보수 장비가있는 헬리콥터 HO2S

          1800 승무원
          Quote : Urfin
          그러나 이제는 소형화가 발생했습니다.일부 기능을 위성, UAV 등으로 전송하는 것이 가능 해졌다.

          아하

          "Des Moines"설명 계속 :

          33 노드 속도

          보석 - 보일러 터빈8 보일러, 120 000 hp

          탐색 범위 - 10 000 마일 (15 노트)

          예약 : 150 mm 벨트, 90 mm 데크 + 타워, barbettes, traverses, conning 타워. 대공포 보호 개발

          배기량 - 20 천톤 (전체)