군사 검토

잃어버린 카스

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옛 1917 혁명과 남북 전쟁 후에 잃어버린 영토였던 시민들에게 거리에서 물어 본다면 폴란드, 핀란드 또는 발트 제국이 가장 자주 기억됩니다. 좀처럼, Bessarabia는 루마니아에 의해 병합되었습니다. Transcaucasia는 터키에 유리하게 상당한 영토 손실에도 불구하고 극히 드물게 들립니다. 카스 (Kars)시는 산 스테파노 (San Stefano) 평화 조약에 따라 러시아 제국에 갔으며 4 년 동안 그 구성이 이루어졌습니다. 지금까지 그 장소에서 러시아에서는 혁명적 인 건물이라고 불리는 많은 주택을 발견 할 수 있습니다. 심지어 창문 건설조차도 정치적으로이 지역은 거의 백년 동안 러시아가 아니지만 전통적으로 러시아의 전형적인 모습입니다.


잃어버린 카스


소련 러시아와의 브레스트 평화 조약에 따르면 카스 르 조약 (Transcaucasus) 공화국과의 조약에 따르면 전 지역이 터키에 후퇴했으며이 영토는 즉시 군대에 의해 압류 당했다. 아르메니아 인구는 이전에 많이 몰 렸고 문화 유산은 파괴되었습니다. 오늘날 아르메니아 교회의 유적은 지역 경관 중에 분명히 추측됩니다.





왜 그렇게 되었습니까? 우선, 러시아인 이전의 터키인은 XNUMX 차 세계 대전과 제국의 붕괴 후 발생한 혼란을 극복 할 수 있었기 때문입니다. 터키는 한 나라로 결정을 내리고 가능한 한 짧은 시간에 새로운 국가의 유능한 기관을 설립하여 러시아보다 먼저 받았습니다 역사적인 그녀가 즉시 깨달은 이점. 당시 소비에트 러시아의 경우 남쪽에서 침착 한 국경을 잡고 외교 봉쇄를 뚫는 것이 매우 중요했습니다. 외딴 지역의 손실은 수용 가능한 교환으로 보였다. 그건 그렇고, 아르메니아는 길을 따라 약화되었고, 엘리트는 최근 적극적으로 독립을 열망했습니다.



양보는 밝은 회색으로 강조 표시됩니다.







나중에 소비에트 역사서에서,이 양보는 기억되는 것을 좋아하지 않았다. 결국 서쪽의 손실이 독일과 Entente의 음모에 기인 할 수 있다면 Kars와 주변 지역은 스스로를 버린 것처럼 보입니다. 그리고 소련 러시아와 터키의 신혼 여행이 이렇게 빨리 끝났다는 것을 슬프게하는 것은 말이되지 않습니다. 결국, 정치에는 영원한 친구 나 영원한 적이 없습니다. 오직 영원한 관심사가 있습니다.





그런데 Kars의 역사는 끝나지 않았을 것입니다. 1946 년에 스탈린은 위대한 애국 전쟁과 그와 유사한 모호한 행동 중에 독일 선박이 흑해에 들어갈 수 있도록해서 앙카라를 처벌하기로 결정했습니다. 그루지야와 아르메니아의 SSR은 터키에 영토권 주장을 제기했으며, 이로 인해 잃어버린 땅이 흥미로 돌아 왔습니다. 의도의 진지함을 확인하기 위해 소비에트 군대의 부대는 Transcaucasus와 Northern Iran의 지위로 진출하기 시작했습니다. 동시에 불가리아에서도 비슷한 움직임이 있었는데, 이스탄불에서 행진하기로되어 있었고, 침략 결과에 따라 소비에트 군사 기지를 세울 예정이었습니다.



소련에 반대 할 가능성이없는 터키는 영국과 미국을 돕기 위해 외교적 소음을 일으켰다. 계산은 완전히 정당화되었습니다. 전례가없는 소련의 권력 강화로 두려워한 서방의 동맹국들은 소비에트 연방에서 핵폭탄을 사용할 준비가되어 있었고 모스크바는 Transcaucasia의 잃어버린 부분을 반환하겠다는 의도를 포기해야했다.



1953에서 소련은 Kars에 대한 주장을 포기했습니다. 터키가 NATO에 올 때쯤. 현대 아르메니아는 카르스 조약을 인정하지 않았으며, 조지아는 2004의 아자 리안 위기 이후 터키를 비난했다. 터키는 Batumi에 파병하겠다고 위협하면서이 문서를 의지했다.
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48 댓글
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  1. D- 마스터
    D- 마스터 18 11 월 2015 06 : 47
    +6
    역사는 언제든지 혈액이 쏟아 질 수있는 많은 핵심 요소로 가득 차 있습니다. Kars가 그 중 하나입니다. 하나님께서는 새로운 세계 대전을 금지 하셨고, 트랜스 캅 카스 (Transcaucasia)에서는 칼스 (Kars)의 테마가 새로운 힘으로 즉시 발생합니다. 아아.
  2. 키 발치 쉬
    18 11 월 2015 07 : 38
    +5
    심지어 거리는 러시아 사람과 유사합니다.
  3. 사바 키나
    사바 키나 18 11 월 2015 09 : 38
    +2
    1. T. 작가 여러분, 헤드 라인에주의를 기울이고, 이미 Kars와 무슨 일이 있었는지 생각했습니다.
    2.이 아키텍처는 Kostroma와 매우 유사합니다 ...
  4. 곰쿨
    곰쿨 18 11 월 2015 09 : 46
    +4
    1917 년 혁명과 남북 전쟁 이후 구 러시아 제국이 잃어버린 영토를 거리의 시민들에게 물어 보면
    돌이 흩어 졌을 때 시간이 지났고, 수집해야 할 때가 오기를 바랍니다. hi 알림 작성자에게 감사합니다.
  5. 여행자
    여행자 18 11 월 2015 09 : 50
    -8
    XNUMX 세기는 이미 코카서스로 분리되었으며, 저자는 Transcaucasus에 대해 슬퍼합니다.
    분명히, 그는 단지 그 장소를 몰고 몇 집을 가져 가서 기사에서 좋은 것을 잃지 않기로 결정했습니다.
  6. 이반 타르 투이
    이반 타르 투이 18 11 월 2015 10 : 46
    +4
    흥미로운 기사, 특히 재미있는 사진.
    사진에 대한 캡션이 더 많을 것입니다. 즉, 이전에 불렀던 거리입니다.
    러시아 시대에 어떤 종류의 건물이 있었으며 지금은 무엇입니까?
    Kars시는 사람들이 부를 언급하지 않고 번영하지 않는 작은 도시들과 비슷합니다.
  7. 바실 렉스
    바실 렉스 18 11 월 2015 11 : 39
    +6
    이를 위해 우리는 아르메니아어와 그루지야 어의 Transcaucasia의 나치에만 감사 할 수 있습니다. 20 세기 초 아르메니아와 그루지아 민족 주의자들은 이웃을 학살했으며, 그 결과 반박을받은 결과에 매우 불만족했으며, 지난 세기 말에 다시 이웃을 파괴하려고 노력했고, 반박을 받았으며, 이제는 세계 사회가 호의로 문제를 해결하도록 요구했다 *.
    비 조지아 인들, 특히 러시아인들에 대한 그루지야 교회의 입장은 지표이다. 러시아에 대한 그루지야 교황의 호소 또한 지적하고있다.
  8. ism_ek
    ism_ek 18 11 월 2015 12 : 08
    +5
    아르메니아 인들은 항상 자국의 2/3가 터키 출신이라는 것을 기억했습니다. 터키에는 아라 라트 산 아르메니아의 상징조차있었습니다.
  9. 파충류
    파충류 18 11 월 2015 13 : 34
    +5
    내가 얼마나 사는지 --- 나는 항상 우리나라의 영토 손실을 후회합니다. 또한 미국에서는 그렇지 않았지만 (군사 기록 보관소의 페이지에 쓰여진) 것에 대해 후회합니다.
    안부
  10. xtur
    xtur 18 11 월 2015 14 : 10
    +7
    > 왜 이런 일이 발생 했습니까? 우선, 러시아인 이전에 터키인들이 XNUMX 차 세계 대전과 제국의 붕괴 이후 발생한 혼란을 극복 할 수 있었기 때문입니다. 하나의 국가로 결정화되고 가능한 한 짧은 시간에 새로운 국가의 효율적인 제도를 건설 한 터키는 러시아에 비해 역사적 이점을 얻었으며 즉시 깨달았습니다. 당시 소련의 경우, 남부에서 차분한 국경을 확보하고 외교 봉쇄를 깨는 것이 매우 중요했습니다. 먼 지역을 잃는 것은 수용 가능한 교환처럼 보였다. 그건 그렇고, 아르메니아는 최근에 엘리트가 독립을 위해 적극적으로 노력하고 있던 길을 따라 약화되었습니다.

    kg / am
    저자는 중요한 주제를 제기했지만 어떤 이유로 와틀 펜스에 그림자를 드리 우기로 결정했습니다. 진실은 러시아와 터키와의 완전한 상호 작용에 있으며 그 이유는 불명입니다.

    예를 들어 터키는 완전히 패배했습니다. 그리스 군대는 앙카라 근처에서 싸웠으며 러시아가 무기, 금 및 숙련 된 군 지도자 (프랑 제)를 도와주지 않으면 터키는 그리스, 아르메니아 (각각 러시아)로 나뉘어 질 것입니다. 따라서 간단하거나 복잡한 어떤 논리도 터키 문제에 대한 러시아의 입장을 설명 할 수 없습니다.

    아르메니아는 독립을 위해 노력하지 않았으며, 그루지아와 아제르바이잔이 먼저 독립을 선언 한 다음에 만 아르메니아를 선언했는지 쉽게 확인할 수 있습니다. 아르메니아와 러시아 사이에 국경이 없기 때문에 다른 방법이 없었기 때문입니다. 그리고 아르메니아의 지배 당은 아르메니아 사회주의 혁명가들 (Dashnaks)이었는데, 오늘날에도 러시아 당국과의 이념적 차이를 포함하여 상당히 혁명적이고 공산 적이다.
    러시아어 사용자는 위키 백과를 통해 사건의 중요한 부분, 즉 역사와 관련된 중요한 부분에 익숙해 질 수 있습니다.

    개인적으로 볼셰비키가 왜 터키에 영토를 넘겨 주어야하는지 RI에게 러시아 군인들에게 많은 피를 지불 한 이유를 설명해 줄 수있는 모든 사람들에게 감사 할 것입니다. 개인적으로는 보이지 않습니다 러시아 군인의 피에 의해 지불 된 영토를 제공하려는 이데올로기, 지정 학적 또는 경제적 주장도 없습니다.

    그리고 인기있는 독서를 위해, 러시아-터키 전쟁에서 러시아 군인의 영웅주의의 예를 익히는 데 적합한 Pikul의 역사적인 소설을 사용할 수 있습니다.

    그리고 저는 도덕적 측면을 기억하지 않습니다. 아르메니아 인 집단의 대량 학살을 조직 한 터키에 아르메니아 영토는 낮은 도덕적 기준보다 낮습니다.
    1. 곰쿨
      곰쿨 18 11 월 2015 14 : 25
      +5
      따라서 간단하거나 복잡한 어떤 논리도 터키 문제에 대한 러시아의 입장을 설명 할 수 없습니다.
      논리는 : 세계 혁명. 예
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. 오 프리 흐닉
      오 프리 흐닉 18 11 월 2015 14 : 28
      +1
      러시아의 20 대 권력은 비 러시아 정부가 있었기 때문입니다.
      1. 바실 렉스
        바실 렉스 18 11 월 2015 16 : 04
        +1
        90 년대 아제르바이잔, 아르메니아, 그루지아에서는 20 년대에 일어난 일이 반영되었다. 그들은 러시아와 러시아어를 삭감했지만 러시아는 그들 자신의 내부 문제를 해결하기 위해 군대를 보내라고 요구했다. 그렇다면 오늘날의 무엇 때문에 Transcaucasia의 나치당은 시대와 정신에 따라 러시아와 Transcaucasia의 문제를 해결하기 위해 러시아의 모든 요구에 대해 러시아와 러시아를 비난합니다. 그들은 국가 중 하나로서 자신을 보존 해 준 것에 대해 감사를 표하기조차하지 않습니다. 아마도 제정신의 사람들이 있을지 모르지만 우리는 나치와 자신의 정부를 선택하는 사람들 만이 놀라운 진술을 듣습니다. 또한 백인 국적의 사람들은 무책임한 자만심과 야만인의 행동을 보게됩니다.
        1. Karlos
          Karlos 18 11 월 2015 19 : 56
          -2
          바르게, 왜 그렇게 솔직하게 거짓말합니까? 러시아 사람들이 아르메니아에서 잘랐을 때, 무슨 소리 야?!
          1. 화이트 스노우
            화이트 스노우 18 11 월 2015 20 : 23
            -2
            그렇습니다. 아르메니아에서는 러시아인이 학살되지 않았습니다. 그들은 화난 걸레로 쫓겨났다. 그렇습니다. 소비에트 연방에서는 XNUMX % 나되었습니다.
            1. xtur
              xtur 18 11 월 2015 20 : 41
              0
              > 네. 러시아인들은 아르메니아에서 학살되지 않았습니다. 그들은 오줌 누는 누더기로 단순히 쫓겨났습니다. 예, 소련에는 XNUMX % 정도가있었습니다.

              네, 우리 Molokans가 살고 번영하기 때문에 :

              http://www.golosarmenii.am/article/34654/net-mesta-luchshe


              그리고 예 레반의 중심에있는 푸쉬킨 거리.
              1. 바실 렉스
                바실 렉스 18 11 월 2015 20 : 59
                0
                * 백인 국적을 가진 사람들은 더 이상 정상적인 것으로 인식되지 않으며, 인터넷을 포함한 그들의 행동에 의해, 당신은 그들의 고향 인 *으로 유배되기를 기다릴 것입니다. 인내심은 끝이 없습니다. 당신과 사람들이 될 시간입니다. 또한 스탈린과 L 베리아와 그 밖의 많은 사람들이 당신과 동료 부족의 모범이되어야합니다. 이제 부족 체계에서 다음 사회 구조로 이동할 때입니다. 진화 결국, 당신은 내가 옳다는 것을 스스로 이해합니다.
              2. 댓글이 삭제되었습니다.
    4. 키예프 출신이 아닌 Rusich
      키예프 출신이 아닌 Rusich 19 11 월 2015 04 : 32
      +1
      제품 견적 : xtur
      예를 들어 터키는 완전히 패배했습니다. 그리스 군대는 앙카라 근처에서 싸웠으며 러시아가 무기, 금 및 숙련 된 군 지도자 (프랑 제)를 도와주지 않으면 터키는 그리스, 아르메니아 (각각 러시아)로 나뉘어 질 것입니다. 따라서 간단하거나 복잡한 어떤 논리도 터키 문제에 대한 러시아의 입장을 설명 할 수 없습니다.

      소련 러시아의 원조가 터키를 구했다는 말은 우스꽝 스럽습니다. 얼마나 많은 무기가 보내 졌는지 읽을 수 있습니다. 한 달 동안 사단을위한 전투도 충분하지 않을 것입니다. Entente는 Ata-Turk를 구하기 위해 그리스인을 던졌고, Ata-Turk는 서양의 동맹이되어 새로운 터키를 건설하기 시작하고 제국에 대한 아이디어를 포기했습니다. 즉, 그는 모든 아랍 땅이 터키인의 땅이 아니라는 것을 인정했습니다. 이는 서방이 합법적으로이 땅을 "보호"했다는 것을 의미합니다. 따라서 SR에 의존하는 것은 없습니다.
      소비에트는 오스만 제국을 회복하고 잃어버린 쪽이 BV의 자본가들에 대한 반란을 일으킬 수 있기를 바랐다. Ata-Turk가 서쪽을 선택했을 때 SR은 코카서스에서 올빼미를 구하는 가장 간단하고 쉬운 방법을 선택했습니다. 권력은 터키인이 요청한 땅을주는 것입니다.
      제품 견적 : xtur
      아르메니아는 독립을 위해 노력하지 않았으며, 그루지아와 아제르바이잔이 먼저 독립을 선언 한 다음에 만 아르메니아를 선언했는지 쉽게 확인할 수 있습니다. 아르메니아와 러시아 사이에 국경이 없기 때문에 다른 방법이 없었기 때문입니다. 그리고 아르메니아의 지배 당은 아르메니아 사회주의 혁명가들 (Dashnaks)이었는데, 오늘날에도 러시아 당국과의 이념적 차이를 포함하여 상당히 혁명적이고 공산 적이다.

      이것은 단지 뻔뻔스러운 거짓말입니다. 세 국가 모두 독립을 원했고 퇴출 순서는 중요하지 않았습니다. Dashniks는 Ingushetia 공화국에서 독립을 위해 싸웠고 Entente가 아르메니아 국가를 만들기로 결정했을 때 독립에 관해 공개적으로 이야기했습니다.
      또 다른 것은 그레이터 아르메니아에서 아무것도 나오지 않았고 아르메니아 인들은 그들이 SR없이 단순히 파괴 될 것이라는 것을 깨달았지만 그들은 소련이되고 모스크바에 순종하기를 원하지 않았습니다. 이 계획은 간단했다-SR의 도움으로 영토를 얻고 동맹국이되었지만 소련에 있지는 않았다.
      제품 견적 : xtur
      러시아어 사용자는 위키 백과를 통해 사건의 중요한 부분, 즉 역사와 관련된 중요한 부분에 익숙해 질 수 있습니다.

      그리고 누가 그것을 썼습니까? 아마도 너? 고마워요,하지만 위키피디아에 직접 가세요.

      아래는 대답을 계속했다.
      1. xtur
        xtur 19 11 월 2015 14 : 22
        -2
        > 소련 러시아의 도움이 터키를 구했다는 말은 우스꽝 스럽습니다. 얼마나 많은 무기가 보내 졌는지 읽을 수 있습니다. 한 달 동안 사단을위한 싸움도 충분하지 않을 것입니다.

        때때로 이것은 충분하다

        > 소련은 그가 오스만 제국을 복원하고 패배자로서 BV에서 자본가에 대한 반란을 일으키기를 희망했습니다.

        당신은 원칙을 알고 있습니다- "당신은 당신 자신을 가져 가야합니다!" ? 그들은 또한 손에있는 가슴이 하늘에있는 파이보다 낫다고 말합니다. 그래서 서부 아르메니아는 흑해 연안에 접근 할 수 있고 시리아 바로 옆에있는 지중해에 접근 할 수있었습니다.

        뇌가 휴식이라면 이해할 것이다.

        > 그냥 노골적인 거짓말입니다. 세 나라 모두 독립을 원했고 탈출 순서는 중요하지 않았습니다.

        술을 쓰려고 했어요? 그러나 헛된 것입니다.

        그런 다음 Samsonov는 XNUMX 차 세계 대전의 과정에 대해 백인 전선에서 이야기했습니다. 그리고 브레스트 피스 (Brest Peace) 이후 갑자기 모든 백인 군대가 철수하고 집으로 돌아와 거대한 전선을 드러냈다. 그리고 아르메니아는 국가 평화가 없었습니다. 브레스트 평화 이전에는 잉 구세 티아 공화국의 일부 였기 때문입니다. 국가는없고 군대도 없습니다.
        군대는 시급히 조직되어야했고, 터키는 거의 예 레반 근처에서 큰 어려움으로 멈췄다.

        그러한 상황에서 사람들과 엘리트들은 독립을 원할 수 있고,지도가 다르게 놓여질 수 있으며, 터키는 예 레반 근처에서도 멈출 수 없었습니다. 그러면 동부 아르메니아 전체 인구의 집단 학살이 보장 될 것입니다.

        그러한 위험으로 인해 제정신이없는 사람과 엘리트는 독립을 위해 노력하지 않을 것입니다.

        > 그레이터 아르메니아

        드룩당신은 어느 우주에서 왔습니까? 대량 학살 기간 동안 더 큰 아르메니아가 끝났습니다. 스스로 학업을하고 첫 번째 대량 학살이 언제 일어 났는지 알아보십시오.

        > 누가 썼습니까? 아마도 너? 아니요,하지만 직접 Wikipedia로 이동하십시오.

        기사의 내용은 담당자가 결정하며, 내가 쓴 내용이 자신에게 적합하지 않으면 변경 사항을 롤백합니다.

        일반적으로 심각한 역사가로부터이 주제에 대해 원하는 내용을 읽으십시오. 그러나 당신이 무언가를 읽고 있다고 믿기는 어렵습니다. 그렇지 않으면 당신은 그레이터 아르메니아, 최근에 잘린 사람들의 독립에 대한 욕구, 터키가 두 가지 전선에서 싸울 수 있다는 사실, 지중해 연안에 대한 사실에 대해 넌센스를 가지지 않았을 것입니다 바다는 러시아에게 좋은 지정 학적 위치가 아니었다
        1. 키예프 출신이 아닌 Rusich
          키예프 출신이 아닌 Rusich 19 11 월 2015 17 : 25
          +1
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          때때로 이것은 충분하다

          이기는 것만으로는 충분하지 않으며, 소아시아를 반환하는 것만으로는 충분하지 않습니다.
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          당신은 원칙을 알고 있습니다- "당신은 당신 자신을 가져 가야합니다!" ? 그들은 또한 손에있는 가슴이 하늘에있는 파이보다 낫다고 말합니다. 그래서 서부 아르메니아는 흑해 연안에 접근 할 수 있고 시리아 바로 옆에있는 지중해에 접근 할 수있었습니다.

          그녀는 무엇을 했습니까? 무엇에 대해 쓰고 있습니까? 아르메니아 군대가 러시아의 도움을 기다리고 있었습니까?이 출구는지도에만 있으며, CP가 가지고 있지 않은 군대를 파견해야합니다. 당신은지도가 아닌 현실을보고 뇌를 포함합니다.
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          술을 쓰려고 했어요? 그러나 헛된 것입니다.

          가끔 읽었습니까, 아니면 민족주의가 다시 허용하지 않습니까?
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          그런 다음 Samsonov는 XNUMX 차 세계 대전의 과정에 대해 백인 전선에서 이야기했습니다. 그리고 브레스트 피스 (Brest Peace) 이후 갑자기 모든 백인 군대가 철수하고 집으로 돌아와 거대한 전선을 드러냈다.

          첫째, 갑자기는 아니지만 러시아에서 혁명이 시작되어 2.000 차 세계 대전이 끝났기 때문입니다. 전사가 끝나면 왜 러시아 사람들이 코카서스에 서 있을까요? 둘째, 거의 모든 무기가 돌진과 그루지야 사람들에게 남겨졌으며 러시아 군인들은 러시아로가는 길에서 비무장 학살을당했습니다. 예를 들어, Tiflis에서 그루지야 사람들은 거의 XNUMX 명의 비무장 군인을 죽였습니다.
          당신이 군대를 가졌 든 아니든 러시아는 상관하지 않습니다 우리는 혁명을 일으켜 무기를 남겼습니다.
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          그러한 상황에서 사람들과 엘리트는 독립을 원할 수 있고, 카드는 다르게 놓여질 수 있습니다.

          그러한 위험으로 인해 제정신이없는 사람과 엘리트는 독립을 위해 노력하지 않을 것입니다.

          사람들은 독립을 원하지 않을 수도 있지만, 대시 니키는 그것을 원했습니다. 따라서 나치 (dashniki)는 제정신이 아닙니다. 대시 닉이 전사를 먼저 이끌었던 사람을 더 잘 읽으십시오. 이것은 군대를 조직하는 대신 조지아와 아제르바이잔과 함께합니다.
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          Druk, 당신은 어느 우주에서 왔습니까? 대량 학살 기간 동안 더 큰 아르메니아가 끝났습니다. 스스로 학업을하고 첫 번째 대량 학살이 언제 일어 났는지 알아보십시오.

          실수로 아이와 의사 소통을하지 않습니까? 1920 Servs 조약에 대해 알고 있습니까? 읽고 이야기하십시오. 위키에서 시작합니다.
          https://ru.wikipedia.org/wiki/Севрский_мирный_договор
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          기사의 내용은 담당자가 결정하며, 내가 쓴 내용이 자신에게 적합하지 않으면 변경 사항을 롤백합니다.

          이 사람은 누구이며 그의 책임은 무엇입니까? 성, 이름

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          그렇지 않으면, 그레이트 아르메니아, 최근에 잘린 사람들의 독립에 대한 욕구, 터키가 두 가지 전선에서 싸울 수 있다는 사실에 대한 넌센스

          1920 년의 서비스 조약은 사실이며, 대시 니크는 어떤 이유로 든 아르메니아 인들이 그곳에서 삭감되었지만 거절하지 않았습니다.
          즉, 터키는 할 수 없었지만 원래 러시아 땅을 항복 한 러시아는 원래 아르메니아 인을 위해 싸워야했고 싸울 수 있었습니까? 1920 년 러시아는 더 이상 초강대국이 아니었고 지중해에 접근하는 데 관심이 없었습니다. 실제로 이해할 수 없습니까?
          1. 바실 렉스
            바실 렉스 19 11 월 2015 22 : 28
            0
            키예프가 아닌 Rusich. 당신은 맞습니다. 아라랏과 그 인근 땅들은 아르메니아 인들에 의해 그들의 것으로서 러시아인들이이 모든 것을 아르메니아 인들에게 돌려 주라고 요구합니다. 그렇다면 당신이 원하는 또 다른 무언가 러시아는 *해야 할 것입니다. 아마도 아르메니아 사람들이 스스로 무언가를해야 할 때입니까?
          2. 댓글이 삭제되었습니다.
          3. Stanislaus
            Stanislaus 20 11 월 2015 20 : 33
            0
            인용구 : Rusich는 키예프 출신이 아닙니다.
            대 니키
            아마 Dashnaks.
    5. 키예프 출신이 아닌 Rusich
      키예프 출신이 아닌 Rusich 19 11 월 2015 04 : 32
      +1
      제품 견적 : xtur
      개인적으로 볼셰비키가 왜 터키에 영토를 넘겨 주어야하는지 RI에게 러시아 군인들에게 많은 피를 지불 한 이유를 설명해 줄 수있는 모든 사람들에게 감사 할 것입니다. 개인적으로, 나는 러시아 군인의 피에 의해 지불 된 영토를 포기하려는 이데올로기, 지정 학적 또는 경제적 주장을 보지 못했습니다.

      나는 위에 썼다. 그래서 러시아 군인들은 아르메니아 사람들의 이익을 위해 그곳에서 죽지 않았습니다. RI는이 영역에 대해 아르메니아 인들이 반대 적으로 반대했던 코사크 (Cossacks)에 의한 정착에 대한 견해를 가지고 있었으며, 그들 중 일부는 여전히 테러 공격과 학살로 위협을 받았다. 당신은 그들을 보지 못하지만 알겠습니다. 터키와 싸우는 데는 의미가 없으며, 아르메니아 인의 이익을 위해 Antantoi와 가능성이 높습니다. 당시 SR은 지정 학적 관심사를 가지고 있지 않았으며 민간 전사들에 의해 국가가 파괴되었다.
      제품 견적 : xtur
      그리고 나는 도덕적 측면을 기억하지 못합니다. 아르메니아 인 집단의 대량 학살을 조직 한 터키에게 아르메니아 영토는 낮은 도덕적 기준보다 낮습니다.

      다시 당신에게 러시아, 뭔가 도덕적이어야합니까? SR은 아르메니아의 일부를 유지하고 터키에 제공하지 않았으며, 그 땅조차도 항상 오스만 이었기 때문에 터크 스 또는 국가 연맹이이를 위해 정신적으로 책임을지게했습니다.

      추신 러시아 사람들은 당신에게 아무것도 빚지지 않았습니다. 일반적으로 아르메니아 국가를 만들고 맹목적으로 눈을 돌려 주셔서 감사합니다. RI 시대 이후로 지역의 터키인 인구를 압박했다는 것입니다.
      1. xtur
        xtur 19 11 월 2015 14 : 29
        -1
        > 그래서 러시아 군인들은 그곳에서 아르메니아 인들의 이익을 위해 죽지 않았습니다.

        러시아 군인들이 아르메니아 인의 이익을 위해 죽어 가고 있다는 사실에 대해 어디에 글을 썼습니까? 러시아에서는 러시아의 통치하에 터키보다 터키의 통치보다 삶이 더 좋습니다.

        당신은 그들이 당신의 병사들의 피의 바다를 흘리기 위해 진지한 전략적 입장을 제시했습니다. 그리고 그들은 담배를 끊어주지 않았습니다. 따라서 자신의 백성이 흘린 피에는 적용 할 수 없습니다.

        > 다시 말하지만 러시아가 도덕적으로 이루어져야한다고 생각하십니까?

        Genoditz는 인류에 대한 범죄입니다. 그런 범죄자들을 처벌하지 않으면 그런 기회가있을 때 그들은 당신을 쫓습니다. 히틀러는 아르메니아 대량 학살을 직접 언급하지 않았고, 그의 군인들이 소련에서 러시아인을 학살하도록 장려하지 않았습니다. "이제 아르메니아 대량 학살을 기억하는 사람은 누구입니까?" 특히 지금 우크라이나에서는 반데 라 회원들이 러시아인을 학살하려하지 않았습니까?

        인쇄하다지식이없고 전체 개발이 충분하지 않은 주제에 대해서는 글을 쓰지 않는 것이 좋습니다.
        1. 키예프 출신이 아닌 Rusich
          키예프 출신이 아닌 Rusich 19 11 월 2015 16 : 50
          0
          제품 견적 : xtur
          러시아 군인들이 아르메니아 인의 이익을 위해 죽어 가고 있다는 사실에 대해 어디에 글을 썼습니까? 러시아에서는 러시아의 통치하에 터키보다 터키의 통치보다 삶이 더 좋습니다.

          글쎄, 나는 러시아 군인들이 인구시 공화국 공화국의 이익을 위해 죽어 가고 있다는 것을 깨달았고 정치는 이해가 변화하고있는 것입니다. 이것은 우리 땅이 아니며, 우리 땅이 위험에 처해 있기 때문에 그것을 돌려주었습니다. 글쎄, 나는 개인적으로 당신이 안전하게 사는 곳에 신경 쓰지 않습니다.

          제품 견적 : xtur
          당신은 그들이 당신의 병사들의 피의 바다를 흘리기 위해 진지한 전략적 입장을 제시했습니다. 그리고 그들은 담배를 끊어주지 않았습니다. 따라서 자신의 백성이 흘린 피에는 적용 할 수 없습니다.

          피에 대해 이야기하지 마십시오. 앵글은 그곳에서 피를 흘리지 않고 솟아 오르지 않았습니다. 우리의 말에는 전혀 관심이 없습니다. 19 세기에 여전히 존재했다면 20 세기에는 없습니다. 아르메니아의 기지는 우리에게 충분하며 실제로 아르메니아 인을 보호하는 것 외에는 아무런 역할을하지 않습니다. 러시아는 아무것도주지 않았다. 우리는 WWI를 잃어 버렸습니다. 카르 메스는 아르메니아 인들처럼 러시아인들에게는 전혀 속하지 않았다.
          제품 견적 : xtur
          Genodits는 인류에 대한 범죄이며, 그러한 기회가있을 때 그러한 범죄자를 처벌하지 않으면 그들은 당신을 위해옵니다.

          다시 한번 러시아는 대량 학살로부터 아르메니아 인들을 방어했지만 터키는 또 다른 국가이기 때문에 국가 연맹에 의해 방어되었습니다. 그래서 그들에게 주장이 있습니다.
          제품 견적 : xtur
          히틀러는 아르메니아 대량 학살을 직접 언급하지 않았고, 그의 군인들이 소련에서 러시아인을 학살하도록 장려하지 않았습니다. "이제 아르메니아 대량 학살을 기억하는 사람은 누구입니까?"

          쓰레기를 쓰지 마십시오. 히틀러는 유럽의 철학자들로부터 얻은 인종 이론을 가지고 있었고 아르메니아 인의 운명은 그를위한 법령이 아니다. 그는 사람들을 사람들과 하위 인간으로 나누었습니다.
          제품 견적 : xtur
          특히 우크라이나에서는 반데 라가 러시아인을 대량 학살하려하지 않았습니까?

          그들은 나치입니다. 러시아의 Seichas 대량 학살, 내일 당신은 갈리시아에서 적시에 아르메니아 인. 그들은 상관하지 않습니다.
          제품 견적 : xtur
          당신은 술에 취해 있습니다. 지식이없고 전체 개발이 충분하지 않은 주제에 대해서는 글을 쓰지 않는 것이 좋습니다.

          이를 주장하려면 먼저 적어도 내 주장을 실제 사실로 반박해야합니다. 당신은 단지 "당신이 당신의 피를 흘린 것을 포기할 수 없다"고 "학살은 나쁘기 때문에 러시아인들은 벌을 받아야한다"라고 저에게 편지를 보냅니다. 선전을 제외하고는 지식이 없습니다.
    6. 투르 키르
      투르 키르 19 11 월 2015 09 : 49
      +2
      저자는 중요한 주제를 제기했지만 어떤 이유로 와틀 펜스에 그림자를 드리 우기로 결정했습니다.

      레닌은 모든 비용으로 공화국을 구하고자했습니다. 나는 독일인들에게 우크라이나를 주었다 ..
      그와 볼셰비키는 이전 RI의 작고 먼 영토 이전에 무엇을 했습니까?
      1918 년의 남북 전쟁. 형제가 형제를 죽인다 ...
      결론을 내리려면 이웃 국가에서 무슨 일이 있었는지 전체 그림을 봐야합니다.
      그리고 저는 도덕적 측면을 기억하지 않습니다. 아르메니아 인 집단의 대량 학살을 조직 한 터키에 아르메니아 영토는 낮은 도덕적 기준보다 낮습니다.

      큰 소리로 말하십시오. 반대 질문을합니다.
      이 영토가 원래 개인적으로 의심 할 여지없이 아르메니아 인이라면, XNUMX 년간의 치열한 전쟁과 혁명으로 러시아 내전이 일어난 후 왜 러시아 군인들이 그들을 위해 싸워야합니까? 왜 Dashnaktsutyun 은이 땅을 스스로 정복하지 않았습니까? Dashnakatsutyun이 이끄는 아르메니아의 문제는 어떤 종류의 브레스트 평화입니까?
      나는 1918 년에 처음으로 독일군과 영국군이 조지아에 있었다는 것을 상기시키고 싶다. 아르메니아는 러시아와 공통 국경이 없습니다. 그리고 더 이상 아르메니아의 후원을 포함하고있는 국가 인 잉 구세 티아 공화국은 더 이상 존재하지 않습니다.
      우리는 어떤 도덕적 의무에 관해 이야기 할 수 있습니까? 예, 정치에서도 마찬가지입니다.
      아르메니아의 상태는 정책의 도덕적 원칙에 따라 결정됩니까, 아니면 보안 원칙이 고려됩니까?
      점령 된 영토를 정복하기 시작하지 않은 볼셰비키와 Dashnaks는 동일한 보안 원칙에 의해 주도되었다.
      그렇다면 누가 와틀 펜스에 그림자를 드리 우고 있습니까?
      1. xtur
        xtur 19 11 월 2015 14 : 35
        -1
        > 레닌은 어떤 대가를 치르더라도 공화국을 구하고 싶었습니다. 그는 우크라이나를 독일인에게 ..

        이것이 브레스트 평화의 결과이며 1918 년입니다. 카르와 모스크바 조약은 이미 1920 년 이후

        대량 학살과 이것이 인류에 대한 범죄라는 사실과 그러한 범죄자들에 대한 처벌이 부족하다는 사실은 http://topwar.ru/86329-poteryannyy-kars.html#5240542

        및 http://topwar.ru/86329-poteryannyy-kars.html#5240506

        이 두 메시지에는 다른 모든 질문에 대한 답이 있습니다
        1. 키예프 출신이 아닌 Rusich
          키예프 출신이 아닌 Rusich 19 11 월 2015 16 : 54
          0
          제품 견적 : xtur
          이것이 브레스트 평화의 결과이며 1918 년입니다. 카르와 모스크바 조약은 이미 1920 년 이후

          Karskii의 계약은 Brest의 결과이며 실제로 볼 수 없습니까? 우리는 집에서 길을 잃었습니다. 우리 나라가 무너지면 왜 Kars와 싸워야합니까?
      2. 키예프 출신이 아닌 Rusich
        키예프 출신이 아닌 Rusich 19 11 월 2015 16 : 55
        0
        제품 견적 : Turkir
        이 영토가 원래 아르메니아 인 경우, 나는 개인적으로 의심의 여지가 없습니다

        음, 헛된 것입니다. 아르메니아 인들은 결코 대다수를 구성하지 않았습니다. 일부 지역에서는 보통 인구의 절반이 XNUMX 분의 XNUMX입니다.
  11. Selevc
    Selevc 18 11 월 2015 15 : 03
    0
    이 기사의 저자는 중요한 비 물질적 측면에 대해 잊어 버렸습니다 ... 터크에 주어진 영토에는 아르메니아의 국가 신사가 있습니다-아라 라트 산 ... 그러므로, 영토의 손실은 특히 아르메니아에게 고통 스럽다고 생각합니다 ...
    1. xtur
      xtur 18 11 월 2015 20 : 34
      +1
      > 아르메니아 인의 국립 신사 인 아라 라트 산이 있습니다.

      아라랏은 일반적으로 선을 위해 모든 그리스도인, 유대인, 심지어 무슬림을위한 신전이어야합니다.
  12. 여름
    여름 18 11 월 2015 16 : 14
    -2
    크림 전쟁의 역사 53-56 학교에서 제대로 공부하지 못했습니다-그들은 ... 캠페인을했습니다 ... 그러나 파리 평화 조약 56 일, 그리고 77-78 전쟁. 그리고 그 결과 산 스테파노 평화와 베를린 의회에 대한 차후의 대법원 베를린 조약; 특히 루마니아 왕국의 창조 역사 (그리고 미래에“감사”의 증거로서 루마니아 운동 1916-1917)는 좋은 교훈이자 역사 분야에 갈퀴를 놓는지도가 될 것입니다.

    역사 연구의 강조는 러시아의 업적과 업적에 대한 의사 애국적인 칭찬에서 역사적 이웃과의 관계의 긍정적 및 부정적 측면 모두에 대한 균형 잡힌 연구로 전환되어야합니다. 터키,이란, 루마니아, 불가리아, 폴란드, 발트해 연안국, 우크라이나, 중앙 아시아, 몽골, 중국 등의 역사를 적어도 표면적으로 연구하면 젊은이들이 복잡한 공동 역사의 맥락에서 현대 러시아 정치를 적절히 인식 할 수 있습니다. 수세기에 걸친 원동력에 대한 설명없이 러시아의 현재 행동은 실제로 역사적 법의 개념을 준비하지 않은 젊은이들을 납득시키지 않습니다.

    이 모든 것들로, 나는이 지식의 일부만이 머릿속에서 싹을 understand다는 것을 이해합니다. 그러나 "무언가"는 여전히 "무언가"이상입니다.

    저자에게 감사드립니다.
    1. 피사로
      피사로 18 11 월 2015 23 : 56
      +3
      크림 전쟁의 역사 53-56 학교에서 아쉬운 공부를했던 전문가들은 캠페인을했습니다.


      이 말은 자유주의와 루소 피아 비아 만트라 사이에서 인기가있는 말로, 세 바스 토폴시의 놀라운 장기적 노력의 대가를 치렀으며, 카르 카스를 점령하고 카프카스에서 러시아를 완전히 성공시키고 캄차카에서 적을 완전히 패배 시켰으며 발트해와 북방에서 공격이 실패한 것은 단 한가지 이유입니다. 왕은 유럽에 대한 견해를 밝히지 않고 타협하지 않는 왕이 죽었고 상속인은 썩었 고 자유주의에 시달리고 어리석은 평화 조약으로 통치를 시작했으며 나중에 알래스카를 팔았고 결국 그는 자신이 만든 혼란에서 절대적으로 가치있는 폭탄을 받았다. 니콜라스는 베드로를 혼자 걸었고 아무도 그를 침략 할 것이라고 생각하지 않았으며, 모든 선택의 상속인은 항상 최악의 행동을했습니다.
      1. 여름
        여름 19 11 월 2015 10 : 19
        -1
        첫째, 파리가 아닌 세 바스 토폴.

        둘째, 그들은 그것을 가져 가지 않았지만 떠났습니다.

        셋째, 반 도시입니다. 모스크바를 모스크바 순환 도로에서 동쪽으로 떠나 모스크바의 절반이 우리의 것이라고 선언하는 것과 같습니다. 1855 년 세 바스 토폴의 북쪽은 도시의 절반입니까? 그 세 바스 토폴에 가봤 니? 적어도 한 번?

        넷째,“오래 지속되는 포위”라고 말합니다. Vicki는 이렇게 말합니다. "포위 공격 11 개월 동안 연합군은졌다.". 그러나 .. "그는 Hekuba에 무엇입니까, Hekuba에 무엇입니까?"

        동지들, 당신은 속고 있습니다. 기념비는 톨스토이에게 개방되었으며 "엄마"는 Turgenev에 의해 작성되었습니다!

        알렉산더에게 알렉산더가 "캐서린, 당신이 틀렸다면"? am 웃음

        자유 시간이 많은 예술가들은 기꺼이 Ostap과 Balaganov를 Theophan Mukhin으로 이끌었습니다. 테오 파네 스는 유치원에서 야외에서 일했습니다. 플로 츠키 (Plotsky) 동지가 그 앞에 의자에 앉아 있었다. 그는 숨을 쉬지 않고 XNUMX 장짜리 종이에 씨 뿌리는 사람처럼 바구니에서 귀리를 몇 개 들고 캔버스에 던진 예술가를 바라 보았습니다. 무킨은 얼굴을 찡 그렸다. 참새가 그를 방해했습니다. 그들은 대담하게 그림으로 날아가서 그림에서 개별적인 세부 사항을 찾아 냈습니다.
        -이 사진으로 얼마를 얻을 수 있습니까? Plotsky가 수줍게 물었다.
        Theophanes는 파종을 멈추고 그의 작품을 비판적으로보고 신중하게 대답했습니다.
        -음! 박물관은 이백 오십 루블을 줄 것입니다.
        "그러나 비싸다."
        "그러나 오늘 귀리는 귀족이 아닙니다."
        그는 귀리 야!
        “음, 스프링 웨지는 어떻습니까?” -Ostap에게 유치원 바를 통해 고개를 숙이고 물었다. -캠페인은 잘 진행되고 있습니다. 백퍼센트! 그러나-이 모든 것이 모스크바에서 본 것과 비교할 때 말도 안됩니다. 그곳에서 한 예술가가 머리카락으로 그림을 그렸습니다. 많은 인물을 가진 큰 그림, 당신은 이데올로기 적으로 유지되었지만 예술가는 당파가 아닌 사람들의 머리카락을 사용했지만 그것은 그런 죄였습니다. 그러나 이념적으로 나는 반복한다. 그 그림은 놀랍도록 일관 적이었다. "할아버지 사타구니와 트랙터 밤"
        테오 판은 당황하지 않았습니다.
        “그것은 역설처럼 들린다”고 파종 조작을 재개했다.

        “좋아요.”Ostap가 작별 인사를했습니다.“합리적이고 좋고, 영원합니다. 우리는 보게 될 것입니다!” 작별 인사 유성 페인트를 떨어 뜨립니다. 견과류, 목발 및 톱니의 모자이크로 이동하십시오. 견과류의 초상화! 좋은 생각이야!


        오늘 우리에게 돌아 오면 .. 다른 전문가, Fomenko에게 가십시오.

        1904-5 년 일본 전쟁에서 러시아의 승리를 기리기 위해 창녀들이 여러분에게 기대합니다.

        하나님, 러시아를 "애국자"로부터 구하십시오. 그러면 적들에 대처할 것입니다.
        1. 피사로
          피사로 19 11 월 2015 22 : 05
          +1
          동지, 당신은 Lube 노래의 이야기를 공부합니까? 웃음
          알래스카는 1867 년 Alexander the Second에 의해 팔렸습니다.
          1. 여름
            여름 19 11 월 2015 23 : 00
            +1
            세르게이, 이해합니다 .. 아라비아 열 소진. 이모티콘을 눈치 채지 못하고 ... ????
            나는 당신에게 기회를 주었다-당신이 그것을 이용하여 주셔서 감사합니다. 점수는 4 : 0이 아니라 4 : 1입니다. 롤 (무무 제외 ...)

            나는 당신에게 낯선 사람에 대한 무례한 폭행의 비 윤리적 성격, 즉 당신에게 경고합니다. 나에게.

            귀하는 역사적 인물에 대한 귀하의 평가에 대한 권리가 있지만 ...
            가능하다면, 알렉산더 XNUMX 세 해방자에 대한 당신의 관점에서 볼 때, 그러한 사소한 관점은 다음과 같습니다. 알래스카의 이야기는 언뜻보기에는 간단하지 않습니다. 요컨대, Alexander Nikolaevich는 다리를 뻗어 옷을 입었습니다.

            내 말의 본질에 당신은 할 말이 없었기 때문에 당신의 마이너스로 왼쪽과 오른쪽으로 스윙하지 마십시오. 인수 세트를 확장하는 것이 좋습니다.

            기병대 공격이 아니라 러시아 국가의 역사를 연구하는 데 성공하길 바랍니다.
            1. 키예프 출신이 아닌 Rusich
              키예프 출신이 아닌 Rusich 20 11 월 2015 11 : 59
              0
              인용구 : 여름
              기병대 공격이 아니라 러시아 국가의 역사를 연구하는 데 성공하길 바랍니다.

              실제로, 당신은 또한 그것을 연구하기 위해 아프지 않을 것입니다.

              요컨대, 사샤 자신도 이해하지 못했습니다. 그는 무엇을하고 있습니까? 그리고 옷에 모든 것을 우랄까지 팔아야했습니다. 여기 당신은 모든 미국인이 돈을 판사입니다))
              1. 여름
                여름 20 11 월 2015 17 : 03
                +1
                한마디로. Rusich는 키예프 나 알래스카 출신이 아니며 1867 년이 아닙니다.

                당시“사샤”는 재정적 기회는 말할 것도없고 알래스카를 강제로 잡을 수도 없었습니다. 그가 클론 다이크와 유콘의 금 매장지나 석유에 대해 알고 있다면, 반세기 만 지나면 귀중한 원자재가되었습니다.

                그러나 이것은 이미 특정 상황에서 "할아버지"가 될 "할머니"에 관한 것입니다.
                1. 키예프 출신이 아닌 Rusich
                  키예프 출신이 아닌 Rusich 20 11 월 2015 22 : 46
                  0
                  그것이 될 수 있는지 아닌지는 중요하지 않습니다. 이것은 다른 문제이며 여기서 올바르게 판매했습니다.

                  문제는 Sasha가이 질문을 어떻게 해결했는지입니다. 결론은 그대로이며, 이것은 주 남편이 아닙니다. 그리고 첫 번째 길드의 가맹점 다운 타임.
            2. 피사로
              피사로 20 11 월 2015 13 : 04
              0
              나는 누구에게도 단점을 두지 않습니다.
              방금 알렉산더 XNUMX 세가 제국의 혼란과 이혼했다고 썼다.이 모든 나로드 나야 볼야, 나이젤리스트 및 다른 포퓰리스트들은 그의 개혁과 함께 갔다. 사소한 필요
              그리고 "해방자"에 관해서는, 네, 그는 농민들을 그들의 땅에서 해방 시켰습니다. 해방 이전에는 농민들은 토지 소유자의 소유 였고 토지는 공동체에 속해있었습니다. 내가 쓴 1905 년 첫 러시아 혁명은 최악의 선택에 따라 개혁을 수행했습니다.
              1. 여름
                여름 20 11 월 2015 17 : 11
                -1
                세르게이, 당신은 기본적으로 알렉산더 XNUMX 세가 대다수가 그를 인정한다는 사실을 비난했습니다.
                그는 터키와의 전쟁을 시작하고 승리로 끝냈고 농민들을 종말에서 구해 냈습니다. 왕은 개혁자입니다.

                그리고 다른 옵션이 있습니까? 개혁이 익었 고 누군가가 첫 번째로 여겨졌습니다. 농민들이 빈곤으로 인해 토지를 잃어 버렸다는 의미에서 고통을 겪었다는 사실은 사실입니다. 그리고 누가 알렉산더 XNUMX 세가 농민들과 귀족들에게 유리한 개혁을하도록 허용했을까요? 귀족?

                차르 A II는 레닌 울리 야 노프와 관계가 매우 먼 관계를 맺었습니다. 롤 ) 즉, 차르는 레닌의 체육관을 끝내지 않았으며, 계급 투쟁 문제에서 선과 악의 반대편에있었습니다. 귀하의 비난은 Alexander가 일관된 마르크스-레닌 주의자가 아니었다는 것입니다. 볼셰비키는“노동적인 농민을 계급으로”방어하지 않았다는 것은 터무니없는 것으로 거부되어야한다. 둘 중 하나가 다른쪽에 영향을 미친다면 차르의 레닌에 대한 영향은 다른 방법보다 약간 더 컸습니다. 느낌

                모든 개혁은 이해의 절충입니다. 양쪽-귀족과 농민이 무언가를 얻고 무언가를 잃었습니다. IVS 개혁조차도 그들의 명백한 성공과 함께 끊임없는 "똥개 비"를 일으 킵니다.

                개혁의 왕이 수행하지 않았다고 가정하십시오. 유럽 ​​동부의 XNUMX 세기에 현대 리야드 수준에서 전제가 일어날 것이라고 진심으로 믿고 있습니까?

                세르게이는 해방자의 개혁을 최악의 선택으로 평가할 때 제한없는 낙관론자입니다. 빼기 부호가있는 것을 포함하여 완벽에는 제한이 없습니다. 당신은 금융 심연만이 바닥이 없다는 것을 알아야합니다. 그것은 개혁의 평가에 있습니다.

                그리고 대담 자의 평가에서 당신은 완전히 "자유 주의자 및 Russophobes"의 마우스 피스에 저를 완전히 썼습니다. 딸랑이 "자유"가 여전히 적어도 긍정적 인 의미를 가질 수 있다면, "러 소베"(러시아에서)는 변장되지 않은 적입니다. 저에게 흥미 롭습니다. 개인적으로 나를 쏘거나 비난으로 제한합니까?

                그러나 나는 당신을 "애국자"의 호스트로 평가했습니다. 이 주제에서 일부 민간인은 정치가가되기도합니다. 트로츠키 방법 ... 슬픈
    2. 키예프 출신이 아닌 Rusich
      키예프 출신이 아닌 Rusich 20 11 월 2015 12 : 06
      -1
      인용구 : 여름
      크림 전쟁의 역사 53-56 학교에서 제대로 공부하지 못했습니다-그들은 ... 캠페인을했습니다 ... 그러나 파리 평화 조약 56 일, 그리고 77-78 전쟁. 그리고 그 결과 산 스테파노 평화와 베를린 의회에 대한 차후의 대법원 베를린 조약; 특히 루마니아 왕국의 창조 역사 (그리고 미래에“감사”의 증거로서 루마니아 운동 1916-1917)는 좋은 교훈이자 역사 분야에 갈퀴를 놓는지도가 될 것입니다.

      Heh .. 왜 크림 전사들과 함께이 사슬을 시작했는지 알려주시겠습니까? 위시리스트입니까?
      그들은 먼저 내부 문제 때문에 소리 치지 않고 잃어 버렸습니다. 학교에서 그녀는 그 시간 동안 적절한 볼륨으로 공부합니다.
      인용구 : 여름
      역사 연구의 강조는 러시아의 업적과 업적에 대한 의사 애국적 칭찬에서 관계의 긍정적 및 부정적 측면 모두에 대한 균형 잡힌 연구로 전환되어야합니다.

      미국 당국은 역사를 연구하는 방법을 가르치지 만 분명하지 않습니다. Svanidze는 여기에서 두 번째로 발견되었습니다.
      1. 여름
        여름 20 11 월 2015 17 : 16
        0
        청년 저는 오래 전에 고등학교를 졸업했으며 조국 이야기의 현재 상태를 잘 알지 못할 수 있습니다. 그러나.

        그리고 나의 시간과 당신의 순진한 어린 시절, 학교에서 그들은 낯선 사람들에게 무례하지 말고 "당신"으로 향하도록 가르쳤습니다. 동료들에게도.
        또한, 당신은 학교 역사 수업을 잊지 않았습니다. 이제 당신은 다른 관심사를 가지고 있습니다-대학에 들어가기 위해

        그들은 소련 시대에 당신과 같은 사람들에 대해 이야기했습니다 – 그것은 트로츠키처럼 휘파람입니다. 나는 당신이 L.D.와 계산하기를 원하지 않는다고 생각합니다. 브론 스타 인.
        1. 키예프 출신이 아닌 Rusich
          키예프 출신이 아닌 Rusich 20 11 월 2015 22 : 39
          0
          인용구 : 여름
          그리고 나의 시간과 당신의 순진한 어린 시절, 학교에서 그들은 낯선 사람들에게 무례하지 말고 "당신"으로 향하도록 가르쳤습니다. 동료들에게도.

          인터넷에서 의사 소통을하거나 은퇴 연령의 웹 사이트를 방문해서는 안된다는 의미입니다. 다른 시간에는 다른 개념이 있습니다. "시간에 대해, 도덕에 대해." 언제 작성되었는지 알려주지 않습니까?

          인용구 : 여름
          또한, 당신은 학교 역사 수업을 잊지 않았습니다. 이제 당신은 다른 관심사를 가지고 있습니다-대학에 들어가기 위해

          당신의 걱정은 씨앗을 앉아서 껍질을 벗기고 농담하지 마십시오. 작동하지 않습니다.

          인용구 : 여름
          그들은 소련 시대에 당신과 같은 사람들에 대해 이야기했습니다 – 그것은 트로츠키처럼 휘파람입니다. 나는 당신이 L.D.와 계산하기를 원하지 않는다고 생각합니다. 브론 스타 인.

          실제로 .ksperd에 대한 답변이 있습니까? wassat 일반적으로, Sait에는 자신의 지식 만 사실이라고 믿지만 지식 자체는 비밀로 유지되는 불합리한 사람들이 많이 있습니다.
          1. 여름
            여름 21 11 월 2015 00 : 04
            0
            친애하는, 나는 boors와 의사 소통하고 싶지 않다 ..


            아침에 셋. 방문자가 반 빈 바에 들어갑니다.
            바텐더에게 XNUMX 그램의 보드카를 부어달라고 요청합니다.
            바텐더가 쏟아져 방문자가 주머니에서 측정 용기를 꺼내고
            유리에서 보드카를 부어 넣습니다 : 20 그램 언더필.
            그는 다른 주머니에서 인증서를 꺼냅니다.
            “테스트 구매! 벌금이 부과되었습니다 ... "
            바텐더는 카운터를 통해 게으르게 50 달러를 던졌습니다.
            다음날 밤 이야기는 정확하게 반복됩니다.
            셋째 날 밤에 50 달러를 더 받고
            검사관은 다음과 같이 관심을 가지고 말합니다.
            “들어 봐, 당신은 이미 나를 기억해?
            돈을 내지 않도록 나를 부어주십시오.”
            바텐더 (생각 유리 연마) :
            "여기, 나는 XNUMX 달러 때문에 쓰러 질 것이다!"


            알았다?

            앞으로는 성적 개혁 연맹에 연락하십시오.
            1. 키예프 출신이 아닌 Rusich
              키예프 출신이 아닌 Rusich 22 11 월 2015 01 : 17
              0
              인용구 : 여름
              알았다?

              앞으로는 성적 개혁 연맹에 연락하십시오.

              저는이 표준에 대한 기준을 가지고 있지만 비아그라는 존경 할만한 나이로 인생 경험을 얻지 못했기 때문에 귀찮게하지 않았을 것입니다.
  13. Karlos
    Karlos 18 11 월 2015 17 : 31
    +1
    내가 아는 한, Kars 계약은 25 년 동안 체결되었으며 마감 기한이 오래되었습니다. 그리고 한 가지 더 : 아르메니아-터키 국경에 관한 유엔 연맹 (UN)의 중재 상이 있으며, 결정에 제한이 없기 때문에 집행되어야합니다.
    1. 선장 니모
      선장 니모 18 11 월 2015 19 : 48
      0
      제품 견적 : Karlos
      Kars 계약은 25 년 동안 체결되었으며 마감 기한이 오래되었습니다.

      Vekpedia에 따르면이 계약에는 조건이 명시되어 있지 않습니다. 그러나 터키 측에서 터키 정부가 외무부와 맺은 국제 협정을 체결 할 권리가없는 "터키 대 국회"의 공공 기관이이 협정에 서명 한 것은 흥미 롭습니다.
  14. 투르 키르
    투르 키르 18 11 월 2015 17 : 56
    +4
    잊혀진 이야기의 순간에 관한 기사에 대해 Kabardin에게 감사드립니다.
    -------
    할아버지는 제 XNUMX 차 세계 대전에서 카르에서 싸웠습니다.
    1. Karlos
      Karlos 18 11 월 2015 19 : 33
      +1
      할아버지가 거기에서 오셨어요
  15. 진실을 사랑하는 사람들
    진실을 사랑하는 사람들 19 11 월 2015 20 : 32
    -1
    제품 견적 : Vasily50
    이를 위해 우리는 아르메니아어와 그루지야 어의 Transcaucasia의 나치에만 감사 할 수 있습니다. 20 세기 초 아르메니아와 그루지아 민족 주의자들은 이웃을 학살했으며, 그 결과 반박을받은 결과에 매우 불만족했으며, 지난 세기 말에 다시 이웃을 파괴하려고 노력했고, 반박을 받았으며, 이제는 세계 사회가 호의로 문제를 해결하도록 요구했다 *.
    비 조지아 인들, 특히 러시아인들에 대한 그루지야 교회의 입장은 지표이다. 러시아에 대한 그루지야 교황의 호소 또한 지적하고있다.

    실제로, ROC와 족장 키릴은 정통 조지아 인들에 대해 정확히 같은 이상한 위치를 가지고 있습니다! 나는 이미 러시아가 거의 반대하고 믿음의 형제이며 싸우고 있다고 말하고 있습니다. 현대 시리아는 경계를 벗어났습니다.

    제품 견적 : 피사로
    적군은 세 바스 토폴 도시 절반의 놀라운 장기적 노력의 대가를 치르고 카르 카스를 점령하고 캄차카에서 적을 완전히 패배시키고 발트해와 북방에 대한 공격의 실패로 코카서스에서 러시아인의 완전한 성공을 거두었고, 유럽의 견해로 죽지 않은 적과 평화의 한 가지 이유가 있었다 그리고 상속인은 썩었 고 자유주의를 겪었고 어리석은 평화 조약으로 통치를 시작했으며 나중에 알래스카를 팔았고 결국에는 절대적으로 가치가있는 폭탄을 받았다.

    1. 동맹국은 러시아 제국과의 전쟁을 벌이지 않았다. 그리고 가볍게 말하자면, 니콜라스 2 세의 차르 군대는 알렉산더 3 세보다 훨씬 더 많습니다. XNUMX. 경제는 전쟁뿐만 아니라 IT보다 오래 전부터 붕괴되었습니다. 전쟁이 모든 지역에서 경제의 악화를 촉매했다고 생각합니다. XNUMX. 알래스카가 팔리지 않고 투자를 위해 돈을 모 으려고 노력하는 경우 (아무도 지금도 그런 나라에 투자하고 싶지 않은 사람은 고맙게도 황제에게 고마워했습니다.) 미국은 강제로 무료로 가져 갔을 것입니다 (예 : 스페인 식민지) ) 우리는 프랑스 에서처럼 북미에서 소유물을 팔기 위해 현명하게 행동했습니다.
    1. 바실 렉스
      바실 렉스 19 11 월 2015 22 : 11
      +1
      정통과 교회는 다른 개념입니다. 그루지야 교회가 다른 교회와의 문제를 해결하도록하자. 그러나 여기 자신을 위해 그리고 교회를 대신하여 반드시 알고 기억해야 할 그루지야 교황의 진술이있다. 그루지아 사람들이 08.08.08/XNUMX/XNUMX 전쟁을 시작했다는 사실뿐만 아니라. 배신과 배신으로 그리고 지금까지 조지아에서는 전쟁 범을 비난하기를 원하는 사람이 없었습니다.
    2. 피사로
      피사로 20 11 월 2015 13 : 15
      0
      동맹국은 극동, 코카서스, 발트해, 북해, 발칸 반도에서 러시아와의 전쟁을 벌였으며,이를 세계 전쟁이라고하며, 사르디니아 인에서 주아 베스까지 전 세계 모든 쓰레기를 끌고 갔다. 서방에서 200 만번 째 러시아 군대를 적대적인 위치로 tter 아 낸 오스트리아 인들과 세 바스 토폴시의 절반을 장악 한 결과를 제외하고는 도처에 박살이났다.

      그리고 그들의 조상들이 지배하는 그들의 땅에서의 거래의 정확성 때문에이 위치는 특정 악수 서클에서 인기가 있습니다. 웃음

      19 세기 미군의 힘을 러시아 군과 비교하는 것은 우스운 일이지만, 미군은 성공하지 못한 인도 마을에서 기병대를 공격 할 수밖에 없었다 웃음
      1. 여름
        여름 20 11 월 2015 17 : 28
        0
        세르게이, 나는 미국의 인도인들이 유럽 식민지 주의자들에게 러시아가 알래스카에서 미국을 가질 수 있었던 것보다 훨씬 더 강력한 보상을했다고 생각합니다. 결과는 분명하다. 더욱이 러시아는 미국 전쟁뿐만 아니라 "가난하고 유망하지 않은"토지에 대한 행정을 유지하기위한 충분한 돈을 가지고 있지 않았다. 손잡이가없는 클래식 한 여행 가방.

        또한 알래스카 매각 당시 미국은 전쟁에 대한“다년간의 포위 공격”과 수많은“세 바스 토폴”포획에 대한 신선한 경험을 가지고있었습니다. 미국은 전문가가 부족하지 않았습니다. 그리고 핀도 (pin-dos)가 올라 가기 쉽다는 사실은 전 세계가 알래스카의 금을 마스터하기 위해 불려 졌던 30 년 후에 시연했습니다.

        역사의 높이에서 전임자를 판단하지 마십시오. "어제 나 나중에 Sarah처럼 똑똑하다면." 당신과 알렉산더 XNUMX 세 중 XNUMX 명은 "역사적 피그미"라고 부르지 않을 것입니다.
        1. 피사로
          피사로 20 11 월 2015 20 : 19
          0
          당신은 조심스럽게, 나는 토지의 분배를 통해 동맹국을 얻는 그의 아이디어가 아닌 Pravdodlyubovu에 대답했다.

          그리고 그들은 아버지의 독재 정치의 안정성을 훼손하고, 조상들이 지배해온 땅을 갈아 내고 생성 된 엉망에서 나온 폭탄으로 끝낸 사랑스러운 "해방자"에게 감동을받을 것입니다. 그로즈니를 영속시키기 위해 러시아 영토를 두 배로 늘렸고 실제로 독재 정치를 창조했습니다. 왜냐하면 모국에서 거래하는 것이 인수하는 것보다 더 쉽기 때문인 것 같습니다.
          1. 여름
            여름 20 11 월 2015 21 : 49
            0
            Sergey, 18 년 2015 월 23 일 56:XNUMX에 나와 분쟁을 시작했습니다 ... 중지

            나는 당신이 누군가를 직접적으로 언급하지는 않았지만, 당신의 주장은 당신과 우리의 대화의 맥락에 쉽게 맞지 않더라도 계속 더주의를 기울일 것입니다. (귀하의 게시물은 "Vasily50"게시물 뒤에 있습니다. ..)

            나는 "그들은 감동을받을 것입니다." 나는이 입장에 동의하지만, 여전히 A II의 땅을 팔지 않았고, 러시아에서 식 테러의 발전은 차르-리비 에이터 개혁의 직접적인 결과가 아니라, 가능한 갱신과 강화에 대한 외국의 영감에 의한 반응이었다 러시아 국가. "파트너들"은 이미 러시아에 고삐를 던지려고 시도했다.

            나는 러시아의 역사에 관한 전문가는 아니지만 캐서린에 관한 질문에 오랫동안 관심을 가져왔다. 그럼에도 불구하고 나는 왕의 자리를 차지하려고 노력한다. 예 ) 당시 및 해당 조건에서 그리고 나는 그에게 변명을 찾습니다.

            일반적으로 말하면, 다른 형태의 정부 앞에서의 민주주의는 오직 하나의 것이지만 가장 중요한 것입니다. 잘못 된 독재자는 우선 자신을 처벌합니다. 그리고 이러한 상황에서 마당으로 둘러싸인 그는 가장 현명한 결정을 내립니다. 이론에 의하면.

            니콜라스 53 세는 XNUMX 일 터키와 무모하게 갈등을 시작했습니다. 그는 Talleyrand (또는 Great Foucher)가 다른 맥락에서 말한 것처럼 범죄보다 나빴습니다. 뭐 ).

            대화의 정도를 줄인 당신과 관련하여.
  16. 진실을 사랑하는 사람들
    진실을 사랑하는 사람들 20 11 월 2015 19 : 16
    -1
    제품 견적 : Vasily50
    정통과 교회는 다른 개념입니다. 그루지야 교회가 다른 교회와의 문제를 해결하도록하자. 그러나 여기 자신을 위해 그리고 교회를 대신하여 반드시 알고 기억해야 할 그루지야 교황의 진술이있다. 그루지아 사람들이 08.08.08/XNUMX/XNUMX 전쟁을 시작했다는 사실뿐만 아니라. 배신과 배신으로
    우리는 2008 년의 조지아 전쟁에 대해 이야기하지 않을 것입니다. 여기서 우리는 러시아 연방이 무슬림보다 기독교인들과 더 자주 전쟁을 벌이고 있다는 사실에 대해 이야기하고 있지만 IMHO는 잘못되었습니다.

    제품 견적 : 피사로
    그들은 전 세계에서 사르디니아 인들과 주아 베스에 이르기까지 모든 종류의 쓰레기를 끌었습니다. 이것은 러시아와의 세계 전쟁이라고도 불립니다.

    나는 전 세계에서 적대 행위가 벌어 졌다는 데 동의하지만 일반적으로 동맹국의 목적은 잉 구세 티아 공화국의 파괴 나 왕조의 변화가 아니 었습니다. 목표는 첫째로 터키를 멸망으로부터 구하는 것이었고 둘째는 세계 표준을 잊어 버린 짜르 제국의 "평화에 대한 강박"을 실행하는 것이었다.

    제품 견적 : 피사로
    19 세기 미군의 힘을 러시아 군과 비교하는 것은 말도 안됩니다
    음, 스페인 사람들도 그렇게 생각했습니다. 쿠바, 멕시코의 일부인 필리핀은 미국의 지배를 받았습니다. 그리고 스페인은 여전히 ​​멈춰서 그들에게 감사했습니다! 그러나 러시아는 1940 년대까지 경제에 대한 심각한 투자와 수백 년 동안 강한 동맹국이 되었기 때문에 북미 식민지를 팔아서 만 궁금했습니다. (이것은 일본의 경우에도 가능합니다. 끊임없이 위협하는 켈베로스 대신 영토의 일부를 양도하는 경우 중국과 미국과의 싸움에서 많은 투자와 기술에 대해 매우 신뢰할만한 동맹국이 될 것입니다).
    1. 피사로
      피사로 20 11 월 2015 20 : 15
      0
      미안하지만 토지를 분배함으로써 동맹국을 얻는 것은 가장 거친 선택입니다. 동맹국은 토지의 분배가 아니라 공통의 이익을 얻습니다 .1940 년대까지 미국은 러시아의 동맹국이 아니었고, 미국은 최초의 러시아인 일본인을 일본인으로 지원했으며, 민간인에게는 극도로 유휴 상태였습니다. 1930 년까지 동방은 실제로 우리와 외교 관계가 없었습니다.
    2. Stanislaus
      Stanislaus 20 11 월 2015 20 : 59
      +2
      제품 견적 : True-Loving
      러시아는 무슬림보다 기독교인들과 지속적으로 전쟁을 벌이고 있지만 IMHO는 틀렸다.
      그 "기독교 국가들"에게 우리에게 오지 말라고 말하면 모든 것이 잘 될 것입니다.
  17. 진실을 사랑하는 사람들
    진실을 사랑하는 사람들 20 11 월 2015 23 : 04
    -2
    제품 견적 : 피사로
    동맹국은 토지 분배가 아니라 공통의 이익을 얻습니다.

    항상 그런 것은 아닙니다. 그리고 일본과 러시아의 대결에 의존하는 미국 체인 개 대신 중국과 미국에 대한 우수한 균형추와 중국과 미국에 대한 우수한 균형추를 얻기 위해서는 몇 가지 토지를 위해서 일본이 러시아의 대결에 의존하는 것이 좋습니다. Dal.Vostok의 소유물).

    제품 견적 : 피사로
    1940 년까지 미국은 러시아의 동맹국이 아니었고, 미국은 최초의 러시아-일본인에서 일본인을 지원했습니다.
    정말 그래요? 여러 가지 방법으로 동일하게 지원되었습니다. 그러나 러시아어-일본어에서, 그녀는 정말로 일본을 도왔다면 러시아의 신을 도우십시오 – 일본인이 우랄에 도착하지 않으면 노보시비르스크에게 확실히 중립적 입장을 취했습니다. 그러나 양키스는 태평양에있는 누군가의 패권에 반대했습니다.

    제품 견적 : 피사로
    1930 년까지 우리와 외교 관계가 없었습니다
    예, 20 년대 이후로, 그녀는 모든 선동에도 불구하고 아무 문제없이 소련 러시아와 거래하고 가능한 모든 방법으로 공산주의자들과 접촉했습니다. 그리고 벌써 20 대 후반부터 30 대 초반까지 전체적으로. 그리고 얼마나 많은 군사 기술이 미국인들에 의해 전달 되었는가, "걱정하지 마세요, 엄마"(참고로, 예를 들어, 잘 알려진 SB 폭격기).

    제품 견적 : Stanislav
    그 "기독교 국가들"에게 우리에게 오지 말라고 말하면 모든 것이 잘 될 것입니다.
    왜 따옴표로 표시합니까? 유감스럽게도 내 나라는 그들에게로 올라갑니다 ...
    1. 주철
      주철 22 11 월 2015 04 : 38
      +1
      Port Arthur의 방어는 일본인이 어떻게 노보시비르스크에 도착했을지 보여주었습니다. 이 정도라면 "캠페인"을위한 충분한 사람이 없을 것입니다.
  18. 진실을 사랑하는 사람들
    진실을 사랑하는 사람들 22 11 월 2015 14 : 04
    0
    인용구 : 주철
    일본이 노보시비르스크에 도달 한 것으로 추정되는 것은 포트 아서의 방어에 의해 보여졌다.
    일본인은 소비에트 사령관과 같은 방식으로 사람들을 고려하지 않았다. 따라서 그들에게는 아무런 문제가 없습니다. 특히 20 세기 초 시베리아에서 포트 아서 (Port Arthur)만큼 기술적으로 갖추어 진 요새가 적어도 하나 있을까? 그리고 미국이 갑자기 중립을 위반하고 함대뿐만 아니라 군대와 장비에 의해 잉 구세 티아 공화국에 대항하여 일본을 실제로 도왔다면?!? 실제로, 그들은 민사에 특별한 부담없이 Primorye를 점령했습니다. 이것은 Russo-Japanese 후 15 년입니다.
    1. 주철
      주철 22 11 월 2015 20 : 05
      0
      당신의 반대자들은 당신의 능력 수준에 대해 이야기합니다.)) 1904 년의 군대와 15 년 동안 남북 전쟁 동안 썩어가는 파괴 된 군대를 비교합니다. 이것은 분명히 훌륭한 지능과 재치에서 나온 것입니다. 당신은 1980 년대 후반부터 1990 년대 초까지 리버 로이드 잡지 "Ogonyok"의 출판물에서 자란 값싼 반 소련 선전 가라고 말합니다.