잃어버린 카르

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1917 년 혁명과 남북 전쟁 이후 구 러시아 제국이 잃어버린 영토를 거리에서 시민들에게 묻는다면 대부분 폴란드, 핀란드 또는 발트해 연안 국가를 기억합니다. 더 드물게 - 루마니아에 합병된 베사라비아. Transcaucasia는 터키에 유리한 상당한 영토 손실에도 불구하고 극히 드물게 들립니다. Kars시는 San Stefano 평화 조약에 따라 러시아 제국에 속했으며 XNUMX년 동안 러시아 제국의 일부였습니다. 지금까지 러시아에서는 일반적으로 혁명 이전 건물이라고 부르는 많은 집을 찾을 수 있습니다. 정치적으로이 지역은 거의 XNUMX 년 동안 러시아인이 아니었지만 창문의 구조조차도 전통적으로 러시아인의 특징입니다.

잃어버린 카르


소비에트 러시아와의 브레스트-리토프스크 조약에 이어 트란스코카시아 공화국과의 카르스 조약에 따라 전체 지역이 터키에 양도되었고 이 영토는 즉시 군대에 의해 점령되었습니다. 더 일찍 아르메니아 인구는 대부분 추방되었고 문화 유산은 파괴되었습니다. 오늘날까지 아르메니아 사원의 폐허는 지역 경관 사이에서 분명하게 보입니다.





왜 그렇게 되었습니까? 우선, 터키인들은 제 XNUMX 차 세계 대전 이후 발생한 혼란과 러시아 제국 이전의 제국 붕괴를 극복 할 수 있었기 때문입니다. 하나의 국가로 구체화되고 가능한 한 최단 시간에 새로운 국가의 유능한 기관을 구축한 터키는 러시아보다 먼저 받았습니다. 역사적인 그녀는 즉시 깨달았습니다. 그 당시 소비에트 러시아에게는 남쪽에 차분한 국경을 확보하고 외교적 봉쇄를 돌파하는 것이 매우 중요했습니다. 외곽 지역의 손실은 수용 가능한 절충안처럼 보였습니다. 그건 그렇고, 아르메니아는 약해지고 있었고 그 엘리트는 최근까지 적극적으로 독립을 위해 노력했습니다.



양도된 영토는 밝은 회색으로 강조 표시됩니다.







나중에 소비에트 역사학에서는 이 양보가 기억되는 것을 좋아하지 않았습니다. 결국 서부의 손실이 독일과 Entente의 음모로 설명 될 수 있다면 Kars와 주변 영토는 스스로 포기한 것 같습니다. 그리고 소비에트 러시아와 터키의 신혼 여행이 너무 빨리 끝났다고 슬퍼하는 것은 이치에 맞지 않습니다. 결국 정치에는 영원한 친구도 영원한 적도 없다. 오직 영원한 이익만이 있을 뿐입니다.





그런데 Kars의 이야기는 끝나지 않았습니다. 1946년 스탈린은 위대한 애국 전쟁 및 기타 똑같이 모호한 행동 중에 독일 선박을 흑해에 들여보낸 앙카라를 처벌하기로 결정했습니다. 그루지야와 아르메니아 SSR은 잃어버린 땅의 반환을 포함하여 터키에 영토 주장을 제기했습니다. 의도의 심각성을 확인하기 위해 소비에트 군대의 일부는 Transcaucasus와 북부이란의 위치로 진격하기 시작했습니다. 동시에 불가리아에서도 비슷한 운동이 진행되고 있었는데 그곳에서 이스탄불로 행진 할 계획이었고 침공 결과에 따라 소련 군사 기지를 세울 예정이었습니다.



소련에 대해 단 한 번의 기회도 없었던 터키는 영국과 미국을 돕기 위해 외교적 소란을 일으켰습니다. 계산은 완전히 정당화되었습니다. 전례없는 소련의 권력 강화에 겁에 질린 서방 동맹국은 소련에 핵폭탄을 사용할 준비가되어 있었고 모스크바는 잃어버린 Transcaucasia 부분을 반환하려는 의도를 포기해야했습니다.



1953년 소련은 카르스에 대한 소유권 주장을 포기했습니다. 그때까지 Türkiye는 이미 2004 년 동안 NATO 회원이었습니다. 현대 아르메니아는 카르스 조약을 인정하지 않으며, 조지아는 XNUMX년 아자라 위기 이후 터키가 이 문서에 정확하게 의존하여 바투미에 군대를 보내겠다고 위협했을 때 이를 비난했습니다.
48 댓글
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  1. +6
    18 11 월 2015 06 : 47
    역사는 언제든지 피를 흘릴 수 있는 중요한 순간들로 가득 차 있습니다. Kars도 그중 하나입니다. 신은 새로운 세계 대전을 금지합니다. Transcaucasia에서 Kars의 주제는 새로운 활력으로 즉시 떠오를 것입니다. 아아.
  2. +5
    18 11 월 2015 07 : 38
    거기에는 거리조차도 러시아와 비슷합니다.
  3. +2
    18 11 월 2015 09 : 38
    1. T. 저자 여러분, 헤드라인을 조심하세요. 저는 이미 우리 Kars에게 무슨 일이 일어났는지 생각하고 있었습니다.
    2. 아키텍처가 내 코스트 로마와 매우 유사합니다 ...
  4. +4
    18 11 월 2015 09 : 46
    거리의 시민들에게 1917년 혁명과 내전 이후 구 러시아 제국이 잃어버린 영토를 묻는다면
    돌이 흩어졌던 시대가 지나고 돌을 모아야 할 때가 오기를 바랍니다. hi 알림 작성자에게 감사합니다.
  5. -8
    18 11 월 2015 09 : 50
    Transcaucasia가 분리 된 지 XNUMX 년이 지났고 저자는 Transcaucasia를 슬퍼하고 있습니다.
    , 분명히 그는 그 장소를 운전하고 몇 집의 사진을 찍고 던질 기사에서 물건을 잃지 않을 것이라고 결정했습니다.
  6. +4
    18 11 월 2015 10 : 46
    흥미로운 기사, 특히 흥미로운 사진.
    사진에 대한 캡션, 즉 어떤 거리, 이전에 어떻게 불렸는지에 대한 설명이 더 있을 것입니다.
    어떤 종류의 건물, 러시아 시대에 무엇이 있었고 지금은 무엇입니까?
    Kars시는 부는 말할 것도없고 사람들이 그다지 풍요롭게 살지 않는 우리의 작은 마을과 비슷합니다.
  7. +6
    18 11 월 2015 11 : 39
    이를 위해 아르메니아와 그루지야 모두 Transcaucasia의 나치에게만 감사 할 수 있습니다. 20 세기 초 아르메니아와 그루지야 민족 주의자들은 이웃을 학살하고 거절 당했고 그 결과에 매우 불만족했고 지난 세기 말에 그들은 다시 이웃을 파괴하려고 시도했고 거절 당했고 지금 * 세계 * 커뮤니티가 * 그들에게 유리하게 * 문제를 해결하도록 요구하십시오.
    * 비 조지아 인 *, 특히 러시아인에 대한 그루지야 교회의 입장은 시사적입니다. 러시아에 대한 그루지야 * 교황 *의 요청도 시사합니다.
  8. +5
    18 11 월 2015 12 : 08
    아르메니아인들은 항상 그들 나라의 2/3가 터키에서 왔다는 것을 기억했습니다. 아르메니아의 상징인 아라랏산도 터키에 있는 것으로 밝혀졌다.
  9. +5
    18 11 월 2015 13 : 34
    내가 얼마나 살고 있는지 --- 나는 항상 우리 나라의 영토 손실을 후회합니다. 그리고 미국에서 나는 또한 그렇지 않은 것을 후회하지만 (군사 기록 보관소 페이지에 기록됨) 될 수 있습니다.
    안부
  10. +7
    18 11 월 2015 14 : 10
    > 왜 이런 일이 일어났습니까? 우선, 터키인들은 제 XNUMX 차 세계 대전 이후 발생한 혼란과 러시아 제국 이전의 제국 붕괴를 극복 할 수 있었기 때문입니다. 가능한 한 최단 시간에 국가로 결정화되고 새로운 국가의 유능한 기관을 구축한 터키는 러시아에 비해 역사적 이점을 얻었으며 즉시 깨달았습니다. 그 당시 소비에트 러시아에게는 남쪽에 차분한 국경을 확보하고 외교적 봉쇄를 돌파하는 것이 매우 중요했습니다. 외곽 지역의 손실은 수용 가능한 절충안처럼 보였습니다. 그건 그렇고, 아르메니아는 약해지고 있었고 그 엘리트는 최근까지 적극적으로 독립을 위해 노력했습니다.

    kg / am
    저자는 중요한 주제를 제기했지만 어떤 이유로 욋가지 울타리에 그림자를 드리우기로 결정했습니다. 진실은 러시아와 터키의 완전한 상호 작용에 있으며 그 이유는 아직 밝혀지지 않았습니다.

    예를 들어, 터키는 완전히 패배했습니다. 그리스 군대는 앙카라 근처에서 싸웠고 러시아가 무기, 금 및 숙련 된 군사 지도자 (Frunze)를 돕지 않았다면 터키는 그리스, 아르메니아 (각각 러시아)로 나뉘었을 것입니다. 따라서 단순하든 복잡하든 그 어떤 논리로도 터키 문제에 대한 러시아의 입장을 설명할 수 없습니다.

    아르메니아는 독립을 추구하지 않았으며 조지아와 아제르바이잔이 먼저 독립을 선언한 다음 아르메니아만이 독립을 선언했음을 쉽게 확인할 수 있습니다. 아르메니아와 러시아 국경이 없기 때문에 다른 탈출구가 없었기 때문입니다. 그리고 아르메니아의 여당은 당시 러시아 당국과 이데올로기 적 불일치가 없었음을 포함하여 오늘날에도 상당히 혁명적이고 공산주의자 인 아르메니아 사회주의 혁명가 (Dashnaks)였습니다.
    러시아어를 사용하는 사용자는 당시 발생한 사건에 대한 짧지만 적절한 요약을 제공하는 Wikipedia를 통해 일어나고 있는 일의 중요한 부분, 즉 역사에 대해 알 수 있습니다.

    그래서 개인적으로 볼셰비키가 왜 잉구세티아 공화국이 러시아 군인들의 피를 많이 흘리며 지불한 영토를 터키에 주어야 했는지 설명해줄 수 있는 사람에게 감사할 것입니다. 개인적으로 안보임 러시아 군인의 피로 지불 한 영토를 포기하라는 이데올로기 적, 지정 학적, 경제적 주장도 아닙니다.

    그리고 대중적인 독서를 위해 러시아-터키 전쟁에서 러시아 군인의 영웅주의의 예에 익숙해지는 데 매우 적합한 Pikul의 역사 소설을 사용할 수 있습니다.

    그리고 나는 아르메니아 인구의 대량 학살을 조직 한 터키에 무엇을 줄 것인지에 대한 도덕적 측면을 상기시키지 않습니다. 모든 아르메니아 영토는 낮은 도덕적 수준보다 낮습니다.
    1. +5
      18 11 월 2015 14 : 25
      따라서 단순하든 복잡하든 그 어떤 논리로도 터키 문제에 대한 러시아의 입장을 설명할 수 없습니다.
      논리는 다음과 같습니다. 세계 혁명. 예
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. +1
      18 11 월 2015 14 : 28
      20년대에 비러시아 정부가 러시아에 집권하고 있었기 때문입니다.
      1. +1
        18 11 월 2015 16 : 04
        90년대 조지아, 아르메니아, 아제르바이잔에서는 20년대에 일어났던 일이 반영되었습니다. 그들은 러시아인과 * 러시아어를 사용하는 *을 차단하고 러시아가 자신의 내부 문제를 해결하기 위해 군대를 보낼 것을 요구합니다. 그렇다면 오늘날 Transcaucasia의 나치당은 * 시대의 정신 *에 따라 모든 것에 대해 러시아와 러시아를 비난하고 러시아가 Transcaucasia의 문제를 해결하도록 요구합니다. 그들은 민족의 한 사람으로서 자신을 지켜준 것에 대해 감사하는 마음조차 갖지 않습니다. 제정신인 사람들이 있을지 모르지만 우리는 나치와 *놀라운* 진술로 자신의 정부를 선택하는 사람들만 듣습니다. 우리는 또한 미친 자만심과 야만인의 행동을 가진 * 백인 국적의 사람들 *을 봅니다.
        1. -2
          18 11 월 2015 19 : 56
          바실리, 왜 그렇게 공개적으로 거짓말을합니까? 아르메니아에서 러시아인들이 학살당했을 때, 무슨 소리를 하는 겁니까?!
          1. -2
            18 11 월 2015 20 : 23
            사실입니다. 러시아인들은 아르메니아에서 학살되지 않았습니다. 그들은 단순히 오줌 누더기로 쫓겨났습니다. 예, 소련 시대에는 XNUMX%나 있었습니다.
            1. 0
              18 11 월 2015 20 : 41
              >예. 러시아인들은 아르메니아에서 학살되지 않았습니다. 그들은 단순히 오줌 누더기로 쫓겨났습니다. 예, 소련 시대에는 XNUMX%나 있었습니다.

              예, 그것이 Molokans가 여기에서 살고 번영하는 이유입니다.

              http://www.golosarmenii.am/article/34654/net-mesta-luchshe


              및 예 레반 중심의 푸쉬킨 거리.
              1. 0
                18 11 월 2015 20 : 59
                * 백인 국적자 *는 더 이상 정상적인 것으로 인식되지 않으며 인터넷을 포함한 행동으로 인해 * 역사적 고향 *으로 추방 될 때까지 기다릴 것입니다. 인내심은 무한하지 않습니다. 이제 여러분이 사람이 될 때입니다. 또한 V STALIN과 L P BERIA 및 기타 많은 사람들이 귀하와 귀하의 동료 부족민에게 모범이 되어야 합니다. 부족 체계에서 다음 사회 구조로 이동할 때입니다. 개발하다. 결국, 당신은 내가 옳다는 것을 알고 있습니다.
              2. 댓글이 삭제되었습니다.
    4. +1
      19 11 월 2015 04 : 32
      제품 견적 : xtur
      예를 들어, 터키는 완전히 패배했습니다. 그리스 군대는 앙카라 근처에서 싸웠고 러시아가 무기, 금 및 숙련 된 군사 지도자 (Frunze)를 돕지 않았다면 터키는 그리스, 아르메니아 (각각 러시아)로 나뉘었을 것입니다. 따라서 단순하든 복잡하든 그 어떤 논리로도 터키 문제에 대한 러시아의 입장을 설명할 수 없습니다.

      소비에트 러시아의 도움이 터키를 구했다고 말하는 것은 우스꽝 스럽습니다. 얼마나 많은 무기가 보내졌는지 읽을 수 있습니다. 한 달 동안 분단을 위한 전투도 충분하지 않습니다. Entente는 서방의 동맹이되어 새로운 터키를 건설하기 시작하고 제국에 대한 아이디어를 포기한 Ata-Turk를 구하기 위해 그리스인을 던진 것입니다. 즉, 그는 모든 아랍 땅이 투르크의 땅이 아니라는 것을 인식했으며 이는 서방이 합법적으로이 땅을 "보호"했음을 의미합니다. 따라서 SR에 의존하는 것은 없습니다.
      소련은 그가 오스만 제국을 회복시키고 패배자로서 그들의 편이 되어 BV의 자본가들에 대한 반란을 일으키기를 바랐습니다. Ata-Turk가 서쪽을 선택했을 때 SR은 Transcaucasus에서 Sov를 저장하는 가장 간단하고 쉬운 방법을 선택했습니다. 권력은 투르크인들이 요구한 땅을 주는 것이다.
      제품 견적 : xtur
      아르메니아는 독립을 추구하지 않았으며 조지아와 아제르바이잔이 먼저 독립을 선언한 다음 아르메니아만이 독립을 선언했음을 쉽게 확인할 수 있습니다. 아르메니아와 러시아 국경이 없기 때문에 다른 탈출구가 없었기 때문입니다. 그리고 아르메니아의 여당은 당시 러시아 당국과 이데올로기 적 불일치가 없었음을 포함하여 오늘날에도 상당히 혁명적이고 공산주의자 인 아르메니아 사회주의 혁명가 (Dashnaks)였습니다.

      이것은 새빨간 거짓말일 뿐입니다. 세 나라 모두 독립을 원했고 퇴거 순서는 중요하지 않았다. Dashniki는 Ingushetia 공화국에서 독립을 위해 싸웠고 Entente가 아르메니아 국가를 만들기로 결정했을 때 독립에 대해 공개적으로 말했습니다.
      또 다른 한 가지는 대 아르메니아에서 아무것도 나오지 않았을 때 아르메니아 인들은 SR 없이는 단순히 파괴 될 것이라는 것을 깨달았지만 소련이되고 모스크바에 복종하기를 전혀 원하지 않았습니다. 계획은 간단했습니다. CP의 도움으로 영토를 확보하고 동맹이 되되 소련에 속하지 마십시오.
      제품 견적 : xtur
      러시아어를 사용하는 사용자는 당시 발생한 사건에 대한 짧지만 적절한 요약을 제공하는 Wikipedia를 통해 일어나고 있는 일의 중요한 부분, 즉 역사에 대해 알 수 있습니다.

      누가 썼습니까? 아마도 너? 괜찮습니다. 하지만 직접 Wikipedia로 이동하세요.

      아래에서 계속 답변합니다.
      1. -2
        19 11 월 2015 14 : 22
        >소련의 도움이 터키를 구했다는 말은 우스꽝스러울 뿐입니다. 얼마나 많은 무기가 보내졌는지 읽을 수 있습니다. 한 달 동안 분단을 위한 전투도 충분하지 않습니다.

        가끔은 그걸로 충분해

        >소련은 그가 오스만 제국을 회복시키고 패배자로서 그들의 편이 되어 BV의 자본가들에 대한 반란을 일으키는 데 도움이 되기를 바랐습니다.

        당신은 원칙을 알고 있습니다 - "당신은 당신 자신을 가져야합니다!" ? 손안의 가슴이 하늘을 나는 학보다 낫다고도 합니다. 그래서 서부 아르메니아는 시리아 바로 옆에 있는 흑해 연안과 지중해에 접근할 수 있었습니다.

        두뇌가 있다면 나머지는 이해할 것입니다.

        > 새빨간 거짓말일 뿐입니다. 세 나라 모두 독립을 원했고 퇴거 순서는 중요하지 않았다.

        냉정하게 작성해 보셨습니까? 그러나 헛된 것입니다.

        여기서 Samsonov는 백인 전선에서 XNUMX 차 세계 대전 과정에 대해 이야기했습니다. 그리고 갑자기 브레스트 평화 이후 백인 군대 전체가 철수하고 집으로 돌아가 거대한 전선을 드러 냈습니다. 그리고 아르메니아는 Brest Peace 이전에 Ingushetia 공화국의 일부 였기 때문에 국가가 없었습니다. 국가도, 군대도 없습니다.
        군대는 급히 조직되어야했고 터키인들은 거의 예 레반 근처에서 큰 어려움을 겪었습니다.

        그러한 상황에서 국민과 엘리트가 어떻게 독립을 원할 수 있었는지, 결국 카드는 다르게 놓일 수 있었고 터키인은 예 레반 근처에서 멈출 수 없었습니다. 그러면 동부 아르메니아 전체 인구의 대량 학살이 보장됩니다.

        그러한 위험이 있다면 제정신인 사람과 엘리트는 결코 독립을 열망하지 않을 것입니다.

        >그레이트 아르메니아

        드룩당신은 어느 우주에서 왔습니까? 그레이터 아르메니아는 대량 학살 중에 끝났습니다. 자신에게 문제를 일으키고 그것이 무엇인지, 첫 번째 대량 학살이 언제 일어 났는지 등을 찾으십시오.

        > 누가 썼어? 아마도 너? 괜찮습니다. 하지만 직접 Wikipedia로 이동하세요.

        기사의 내용에 따라 책임자가 결정되며 내가 작성한 내용이 그에게 적합하지 않으면 단순히 변경 사항을 롤백합니다.

        일반적으로 진지한 역사가로부터이 주제에 대해 원하는 것을 읽으십시오. 그러나 당신이 무엇을 읽고 있다는 것을 믿기 어렵습니다. 그렇지 않으면 대아르메니아에 대해, 최근에 학살된 사람들의 독립에 대한 열망에 대해, 터키가 두 전선에서 싸울 수 있다는 사실에 대해, 지중해 연안은 러시아에게 충분한 지정학적 위치가 아니었습니다.
        1. +1
          19 11 월 2015 17 : 25
          제품 견적 : xtur
          가끔은 그걸로 충분해

          이기는 것만으로는 충분하지 않고, 소아시아로 돌아가는 것도 충분하지 않습니다.
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          당신은 원칙을 알고 있습니다 - "당신은 당신 자신을 가져야합니다!" ? 손안의 가슴이 하늘을 나는 학보다 낫다고도 합니다. 그래서 서부 아르메니아는 시리아 바로 옆에 있는 흑해 연안과 지중해에 접근할 수 있었습니다.

          그녀는 무엇을 가지고 있었습니까? 당신은 무엇에 대해 쓰고 있습니까? 아르메니아 군대는 러시아의 도움을 기다리고 있었습니까?이 출구는 더 이상지도에 없으며 가져 가야합니다. 즉, SR이 가지고 있지 않은 군대를 보내는 것입니다. 당신은 카드가 아닌 현실을 보고 두뇌를 켭니다.
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          냉정하게 작성해 보셨습니까? 그러나 헛된 것입니다.

          때때로 또는 다시 민족주의가 허용하지 않는 것을 읽으려고 했습니까?
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          여기서 Samsonov는 백인 전선에서 XNUMX 차 세계 대전 과정에 대해 이야기했습니다. 그리고 갑자기 브레스트 평화 이후 백인 군대 전체가 철수하고 집으로 돌아가 거대한 전선을 드러 냈습니다.

          첫째, 갑자기가 아니라 러시아에서 혁명이 시작되고 WWI가 끝났기 때문입니다. 전쟁이 끝나면 왜 러시아인들은 코카서스에 서야 하는가? 둘째, 거의 모든 무기가 Dashniks와 Georgians에게 맡겨졌고 러시아 군인들은 러시아로가는 길에 무장하지 않은 채 학살되었습니다. 예를 들어, Tiflis에서 Georgians는 거의 2.000 명의 비무장 군인을 죽였습니다.
          군대가 있든 없든 러시아는 상관하지 않습니다 우리는 혁명을 겪었고 그들은 당신에게 무기를 남겼습니다.
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          그러한 상황에서 국민과 엘리트가 어떻게 독립을 원할 수 있었는지, 결국 카드는 다르게 거짓말을 할 수 있습니다.

          그러한 위험이 있다면 제정신인 사람과 엘리트는 결코 독립을 열망하지 않을 것입니다.

          사람들은 독립을 원하지 않았을지 모르지만 Dashniks는 독립을 원했습니다. 따라서 나치(Dashniki)는 제정신이 아닙니다. 처음에 Dashniks가 전사를 이끌었던 사람을 읽는 것이 좋습니다. 이것은 군대를 조직하는 대신 조지아와 아제르바이잔과 함께합니다.
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          Druk, 당신은 어느 우주에서 왔습니까? 그레이터 아르메니아는 대량 학살 중에 끝났습니다. 자신에게 문제를 일으키고 그것이 무엇인지, 첫 번째 대량 학살이 언제 일어 났는지 등을 찾으십시오.

          실수로 아이와 의사 소통하지 않습니까? 1920년 세르비아 조약에 대해 아십니까? 읽고 나서 이야기하십시오. 위키부터 시작해 봅시다.
          https://ru.wikipedia.org/wiki/Севрский_мирный_договор
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          기사의 내용에 따라 책임자가 결정되며 내가 작성한 내용이 그에게 적합하지 않으면 단순히 변경 사항을 롤백합니다.

          이 사람은 누구이며 그의 책임은 무엇입니까? 성 이름.

          제품 견적 : xtur
          그렇지 않으면 최근에 학살당한 사람들의 독립에 대한 열망, 터키가 두 전선에서 싸울 수 있다는 사실에 대한 대 아르메니아에 대한 말도 안되는 소리,

          1920 년 세르비아 조약은 사실이며 Dashniks는 어떤 이유로 든 그것을 거부하지 않았지만 귀하에 따르면 아르메니아 인은 그곳에서 학살되었습니다.
          즉, 터키는 할 수 없었지만 조상 러시아 땅을 포기한 러시아는 원시 아르메니아 인을 위해 싸워야하고 싸울 수 있습니까? 1920년의 러시아는 더 이상 초강대국이 아니었고 지중해 접근에 관심이 없었습니다. 정말 이해할 수 없는 일입니까?
          1. 0
            19 11 월 2015 22 : 28
            Rusich는 키예프 출신이 아닙니다. 당신 말이 맞아요, 아르메니아인들은 Ararat와 인근 땅이 그들의 것이라고 선언하고 러시아인들이 이 모든 것을 아르메니아인들에게 돌려줄 것을 요구합니다. 그러면 당신은 다른 것을 원할 것이고 다시 RUSSIA는 *반드시* 할 것입니다. 아르메니아 인들이 스스로 무언가를 할 때일까요?
          2. 댓글이 삭제되었습니다.
          3. 0
            20 11 월 2015 20 : 33
            인용구 : Rusich는 키예프 출신이 아닙니다.
            dashniks
            아마도 Dashnaks.
    5. +1
      19 11 월 2015 04 : 32
      제품 견적 : xtur
      그래서 개인적으로 볼셰비키가 왜 잉구세티아 공화국이 러시아 군인들의 피를 많이 흘리며 지불한 영토를 터키에 주어야 했는지 설명해줄 수 있는 사람에게 감사할 것입니다. 개인적으로 나는 러시아 군인의 피로 지불 한 영토를 포기하려는 이데올로기 적, 지정 학적, 경제적 주장을 보지 않습니다.

      나는 위에 썼다. 그래서 러시아 군인들은 아르메니아 인의 이익을 위해 그곳에서 죽지 않았습니다. Ingushetia 공화국은 아르메니아 인들이 절대적으로 반대하는 Cossacks에 의해 정착 될 때까지이 영토에 대한 자체 견해를 가지고 있었고 그들 중 일부는 테러 공격과 학살로 위협했습니다. 당신은 그들을 보지 못하지만 나는 그들을 봅니다. 아르메니아 인의 이익을 위해 터키와 Entente와 싸우는 것은 말이되지 않습니다. 당시 SR은 지정 학적 이해 관계가 없었고 게다가 국가는 내전으로 파괴되었습니다.
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      그리고 나는 더 이상 도덕적 측면을 상기시키지 않습니다. 아르메니아 인구의 대량 학살을 일으킨 터키에 무엇을 주어야하는지에 대해 모든 아르메니아 영토는 낮은 도덕적 기준 아래에 있습니다.

      다시 말하지만 러시아는 당신에게 도덕적으로 무엇을 빚지고 있습니까? SR은 아르메니아의 일부를 유지하고 터키에 제공하지 않았으며 그 땅은 항상 오스만이었고 극단적인 경우 터키인이나 국제 연맹이 이에 대한 도덕적 책임을 지게 했습니다.

      추신 러시아인들은 당신에게 빚진 것이 없습니다. 일반적으로 아르메니아 국가를 만들고 그것에 눈을 감아 주셔서 감사합니다. Ingushetia 공화국 시대부터 당신은 지역 투르크 인구를 압박해 왔습니다.
      1. -1
        19 11 월 2015 14 : 29
        >그래서 러시아 군인들은 아르메니아인의 이익을 위해 그곳에서 죽지 않았습니다.

        러시아 군인들이 아르메니아 인의 이익을 위해 죽었다는 사실에 대해 어디에 썼습니까? 러시아에서는 러시아의 통치하에 터키와 터키의 통치하에있는 삶보다 삶이 낫습니다.

        당신은 병사들의 많은 피를 흘린 획득을 위해 심각한 전략적 위치를 포기했습니다. 그리고 그들은 담배 한 꼬집도 주지 않았습니다. 이것은 자기 백성이 흘린 피를 대하는 방식이 아닙니다.

        > 다시 말하지만, 당신에게 러시아는 도덕적으로 무엇이 되어야 하는가?

        Genodic은 인류에 대한 범죄입니다. 그러한 범죄자를 처벌하지 않으면 그러한 기회가있을 때 그들은 당신을 쫓을 것입니다. 히틀러는 아르메니아 대량 학살을 직접 언급하지 않았으며 그의 병사들이 소련에서 러시아인을 학살하도록 장려했습니다. "지금 아르메니아 대량 학살을 기억하는 사람은 누구입니까?" 지금 우크라이나에서 Bandera의 추종자들이 러시아인을 대량 학살하려고 시도하지 않았습니까?

        취한, 지식이없고 일반적인 개발로는 충분하지 않은 주제에 대해서는 글을 쓰지 않는 것이 좋습니다.
        1. 0
          19 11 월 2015 16 : 50
          제품 견적 : xtur
          러시아 군인들이 아르메니아 인의 이익을 위해 죽었다는 사실에 대해 어디에 썼습니까? 러시아에서는 러시아의 통치하에 터키와 터키의 통치하에있는 삶보다 삶이 낫습니다.

          글쎄, 나는 러시아 군인들이 Ingushetia 공화국의 이익을 위해 죽어 가고 있다는 것을 깨달았고 정치는 이익이 변하는 것과 같습니다. 이것은 우리 땅이 아니며 우리 땅이 위험에 처했기 때문에 우리는 그것을 내어주었습니다. 글쎄, 나는 개인적으로 당신이 안전하게 사는 곳은 신경 쓰지 않습니다.

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          당신은 병사들의 많은 피를 흘린 획득을 위해 심각한 전략적 위치를 포기했습니다. 그리고 그들은 담배 한 꼬집도 주지 않았습니다. 이것은 자기 백성이 흘린 피를 대하는 방식이 아닙니다.

          당신이 피에 대해 이야기하는 것이 아닙니다. 여기서 Angles는 그곳에서 피를 흘리지 않았고 증기 목욕을하지 않았습니다. 단어에서 우리의 관심사는 전혀 없습니다. 19세기에 여전히 있었다면 20세기와 지금은 없습니다. 아르메니아의 기지는 우리에게 충분하며 실제로 아르메니아 인 보호를 제외하고는 어떤 역할도하지 않습니다. 러시아는 누구에게도 아무것도주지 않았습니다. 우리는 XNUMX차대전에서 패하고 영토를 양보했습니다. 그게 전부입니다. Kars는 아르메니아인과 마찬가지로 러시아인에게 전혀 속하지 않았습니다.
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          Genodic은 인류에 대한 범죄입니다. 그러한 범죄자를 처벌하지 않으면 그러한 기회가있을 때 그들은 당신을 쫓을 것입니다.

          다시 한 번 러시아는 대량 학살로부터 ITS 아르메니아인을 보호했지만 터키는 다른 국가이기 때문에 국제 연맹에 의해 보호되어야 했습니다. 그래서 그들에 대한 주장.
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          히틀러는 아르메니아 대량 학살을 직접 언급하지 않았습니까? "지금 아르메니아 대량 학살을 기억하는 사람은 누구입니까?"

          헛소리 하지마세요. 히틀러는 그가 유럽 철학자들로부터 가져온 인종 이론을 가지고 있었고 아르메니아인의 운명은 그에게 법령이 아닙니다. 그는 사람을 인간과 인간 이하로 나누었습니다.
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          지금 우크라이나에서 Bandera의 추종자들이 러시아인을 대량 학살하려고 시도하지 않았습니까?

          그들은 나치입니다. 이제 러시아인들은 대량 학살을 당하고 있습니다. 내일 당신은 갈리시아에서 그랬던 것처럼 아르메니아인이 될 것입니다. 그들은 상관하지 않습니다.
          제품 견적 : xtur
          당신은 친구입니다. 지식이없고 일반적인 개발로는 충분하지 않은 주제에 대해서는 글을 쓰지 않는 것이 좋습니다.

          그런 것을 주장하기 위해서는 먼저 적어도 실제 사실로 내 주장을 반박해야 합니다. 당신은 "당신이 피를 흘린 것에 대해 줄 수 없다"고 "대량 학살은 나쁘기 때문에 러시아인은 처벌을 받아야합니다"라고만 저에게 씁니다. 선전 외에도 지식이 없습니다.
    6. +2
      19 11 월 2015 09 : 49
      저자는 중요한 주제를 제기했지만 어떤 이유로 욋가지 울타리에 그림자를 드리우기로 결정했습니다.

      레닌은 어떤 대가를 치르더라도 공화국을 보존하기를 원했습니다. 그는 독일인에게 우크라이나를 주었다 ..
      그와 볼셰비키는 이전 잉구세티아 공화국의 작고 먼 영토에 대해 무엇을 걱정했습니까?
      어려운 1918년, 남북전쟁의 1919년. 형이 형을 죽인다...
      어떤 결론을 내리기 위해서는 주변 국가에서 일어난 일의 전체 그림을 보아야 합니다.
      그리고 나는 아르메니아 인구의 대량 학살을 조직 한 터키에 무엇을 줄 것인지에 대한 도덕적 측면을 상기시키지 않습니다. 모든 아르메니아 영토는 낮은 도덕적 수준보다 낮습니다.

      시끄러운 진술. 반박 질문 드립니다.
      이 영토가 내가 개인적으로 의심하지 않는 원초적인 아르메니아 인이라면 러시아 군인이 XNUMX 년 동안의 어려운 전쟁과 혁명 끝에 왜 그들을 위해 싸워야하며 그 결과 내전이 일어나고 있습니까? Dashnaktsutyun이이 땅을 스스로 정복하지 않은 이유는 무엇입니까? Dashnakatsutyun이 이끄는 아르메니아는 어떤 종류의 브레스트 평화에 관심이 있습니까?
      1918년에 먼저 독일군과 영국군이 조지아에 있었다는 사실을 상기시켜 드리고 싶습니다. 아르메니아는 러시아와 공통의 국경이 없습니다. 그리고 더 이상 아르메니아가 그 구성과 후원하에있는 Ingushetia 공화국이라는 국가가 없습니다.
      도덕적 의무는 무엇입니까? 예, 정치에서도 그렇습니다.
      아르메니아 국가는 정책에서 도덕 원칙을 따르고 있습니까, 아니면 안보 원칙을 고려하고 있습니까?
      분명히 Bolsheviks와 Dashnaks는 점령 된 영토를 탈환하기 시작하지 않은 동일한 보안 원칙에 따라 인도되었습니다.
      그렇다면 누가 욋가지 울타리에 그림자를 드리우나요?
      1. -1
        19 11 월 2015 14 : 35
        >레닌은 어떤 대가를 치르더라도 공화국을 구하고 싶었습니다. 그는 독일인에게 우크라이나를 주었다 ..

        이것이 브레스트 평화의 결과입니다. 이것은 1918년입니다. 그리고 카르스와 모스크바 조약은 이미 1920년 이후

        대량 학살과 그것이 인류에 대한 범죄라는 사실과 그러한 범죄자에 대한 처벌 부족이 무엇인지에 관해서는 http://topwar.ru/86329-poteryannyy-kars.html#5240542에 썼습니다.

        및 http://topwar.ru/86329-poteryannyy-kars.html#5240506

        이 두 게시물에는 다른 모든 질문에 대한 답변이 있습니다.
        1. 0
          19 11 월 2015 16 : 54
          제품 견적 : xtur
          이것이 브레스트 평화의 결과입니다. 이것은 1918년입니다. 그리고 카르스와 모스크바 조약은 이미 1920년 이후

          Kars 조약은 Brest의 결과입니다. 우리는 집에서 졌는데 우리나라가 무너지면 Kars를 위해 싸워야 하는 이유가 무엇입니까?
      2. 0
        19 11 월 2015 16 : 55
        제품 견적 : Turkir
        이 영토가 내가 개인적으로 의심하지 않는 원초적으로 아르메니아 인이라면,

        글쎄요. 아르메니아 인은 그곳에서 다수가 된 적이 없습니다. 일반적으로 XNUMX/XNUMX, 어떤 곳에서는 인구의 절반입니다.
  11. 0
    18 11 월 2015 15 : 03
    이 기사의 저자는 한 가지 중요한 무형적 측면을 잊었습니다.... 터키인에게 주어진 영토에는 아르메니아인의 국가 성지가 있습니다. 아라랏 산... 따라서 아르메니아에게 영토 손실은 특히 고통 스러웠습니다.. .
    1. +1
      18 11 월 2015 20 : 34
      >는 아르메니아인의 국가 성지인 아라라트 산입니다.

      일반적으로 Ararat는 모든 기독교인과 유대인, 심지어 무슬림을위한 성지가되어야합니다.
  12. -2
    18 11 월 2015 16 : 14
    크림 전쟁의 역사 53-56-gg. 학교에서 제대로 공부하지 못했습니다-아아, 그들은 방금 캠페인을했습니다. 하지만 56 일 파리 평화 조약, 77-78 전쟁. 그리고 결과적으로 산 스테파노 평화와 뒤이은 베를린 의회의 배반자 베를린 조약; 특히 루마니아 왕국의 창조 역사(그리고 미래에 "감사"의 증거로서 1916-1917년의 루마니아 캠페인)는 좋은 교훈이 될 것이며 역사 분야.

    역사 연구의 강조점은 러시아의 업적과 정복에 대한 사이비 애국적 찬양에서 역사적 이웃과의 관계의 긍정적 측면과 부정적 측면 모두에 대한 균형 잡힌 연구로 전환되어야 합니다. 터키,이란, 루마니아, 불가리아, 폴란드, 발트해 연안 국가, 우크라이나, 중앙 아시아, 몽골, 중국 등의 역사를 적어도 표면적으로 공부하면 젊은이들이 러시아의 현대 정책을 적절하게 인식 할 수 있습니다. 공동 복잡한 역사. 세속적 추진력에 대한 설명이 없는 러시아의 현재 행동은 역사적 패턴의 개념에 대비되지 않은 젊은이들에게 그리 설득력이 없습니다.

    이 모든 것을 통해 나는 이 지식의 일부만이 마음에서 싹트게 될 것임을 이해합니다. 그러나 "무언가"는 여전히 "무" 이상입니다.

    저자에게 감사드립니다.
    1. +3
      18 11 월 2015 23 : 56
      크림 전쟁의 역사 53-56-gg. 학교에서 제대로 공부하지 못했습니다-아아, 방금 .. 캠페인을했습니다 ..


      이것은 절대적으로 우스꽝스러운 진술이며, 자유주의자들과 Russophobes 사이에서 인기 있는 만트라입니다 적군은 믿을 수 없는 장기적인 노력의 대가로 세바스토폴 도시의 절반을 점령한 반면 러시아인들은 Kars를 점령하고 완전한 캄차카에서 적의 패배, 발트해와 북부에서의 공격 실패 적과의 평화에 대한 단 하나의 이유가 있습니다 유럽의 의견에 누워 타협하지 않는 왕이 죽었습니다. 그리고 상속인 썩고 자유주의에 시달렸고 어리석은 평화 조약으로 통치를 시작한 다음 알래스카를 팔았고 결국 자신이 만든 엉망진창에서 절대적으로 당연한 폭탄을 받았습니다. 반면 니콜라이는 상트 페테르부르크를 돌아 다녔습니다. 혼자였고 아무도 그를 침해할 생각조차 하지 않았어 모든 옵션 중에서 상속인은 항상 최악의 방법으로 행동했습니다
      1. -1
        19 11 월 2015 10 : 19
        첫째, 파리가 아니라 세바스토폴입니다.

        둘째, 그들은 취하지 않고 떠났습니다.

        셋째, 도시의 절반이라고 하던가요? 모스크바 순환 도로의 동쪽에 모스크바를 떠나 모스크바의 절반이 우리 것이라고 선언하는 것과 같습니다. 1855년 세바스토폴 북쪽 - 도시의 절반? 그 세 바스 토폴에 가본 적이 있습니까? 적어도 한 번?

        넷째, "장기 포위 공격"이라고 합니까? 비키는 이렇게 말합니다.포위 공격 11개월 동안 연합군은 패배했습니다...". 하지만 .. "Hecuba는 무엇입니까, Hecuba는 그에게 무엇입니까?"

        동지 여러분, 당신은 속고 있습니다. 기념비는 Tolstoy에게 열렸고 "Muma"는 Turgenev에 의해 작성되었습니다!

        그리고 여기 Alexander에서 알래스카로, "Catherine, 당신이 틀렸다"면? am 웃음

        자유 시간이 많은 예술가들은 기꺼이 Ostap과 Balaganov를 Feofan Mukhin으로 데려갔습니다. Feofan은 야외에서 그의 정원에서 일했습니다. 소심해 보이는 플로츠키 동지가 그의 앞 의자에 앉아 있었다. 숨을 쉬지 않고 그는 XNUMX 루블 종이에 씨 뿌리는 사람처럼 바구니에서 귀리 한 줌을 잡고 캔버스 위에 던진 예술가를 바라 보았습니다. 무킨은 눈살을 찌푸렸다. 참새가 그를 방해했습니다. 그들은 대담하게 사진으로 날아가서 개별 세부 사항을 쪼아 냈습니다.
        이 그림으로 얼마를 받을 수 있습니까? 플로츠키가 수줍게 물었다.
        Feofan은 파종을 멈추고 자신의 작업을 비판적으로 바라보고 신중하게 대답했습니다.
        -- 잘! 박물관은 그것을 위해 XNUMX 루블을 줄 것입니다.
        - 단, 비싸다.
        "이제 귀리를 살 수 없습니다. "Mukhin이 선율적인 목소리로 말했습니다.
        그는 비싸다, 귀리!
        "글쎄, 스프링 웨지는 어때?" Ostap이 정원 창살을 통해 머리를 내밀며 물었다. - 씨뿌리기 운동이 잘 되고 있는 것 같아요. 백퍼센트! 그러나-이 모든 것은 내가 모스크바에서 본 것과 비교할 때 말도 안됩니다. 그곳에서 한 예술가가 머리카락으로 그림을 그렸습니다. 당파가 아닌 사람들의 머리카락을 사용했지만 이데올로기 적으로 유지되는 많은 인물이있는 큰 그림은 그런 죄였습니다. 그러나 이데올로기적으로, 나는 그 그림이 현저하게 유지되었음을 반복합니다. 제목은 "파홈할아버지와 밤의 트랙터"
        Feofan은 당황하지 않았습니다.
        그는 파종 작업을 재개하면서 "역설처럼 들린다"고 말했다.

        "좋아요. "Ostap이 작별 인사를하며 "합리적이고 선하고 영원한 씨를 뿌린 다음 보자!" 작별 인사, 하인. 오일 페인트를 떨어뜨립니다. 너트, 목발 및 나사의 모자이크로 이동합니다. 견과류의 초상! 좋은 생각이야!


        오늘 우리에게 돌아 가면 .. 친애하는 Fomenko의 대안으로 가십시오.

        사랑하는 여러분, 1904-5년 일본 전쟁에서 러시아의 승리를 기리는 찬사를 기대합니다.

        하나님, "애국자"로부터 러시아를 구하십시오. 그러면 그녀는 적들에 스스로 대처할 것입니다.
        1. +1
          19 11 월 2015 22 : 05
          동무, 류베의 노래를 바탕으로 한 이야기를 배우고 있습니까? 웃음
          알래스카는 1867년 알렉산드르 XNUMX세에게 매각되었습니다.
          1. +1
            19 11 월 2015 23 : 00
            Sergei, 이해합니다 .. 지친 아라비아 열. 미소를 눈치 채지 마십시오 ...????
            나는 당신에게 기회를 줬습니다. 당신이 그것을 이용하게 된 것에 감사합니다. 점수는 4:0이 아니라 4:1이었다. 롤 (무무 빼고...)

            모르는 사람에 대한 무례한 선제공격의 비윤리적 성격에 대해 경고하는 것입니다. 나에게.

            당신은 역사적 인물에 대한 당신의 평가에 대한 권리가 있지만 ...
            가능하다면 Alexander II the Liberator에 대한 귀하의 관점과 같은 사소하지 않은 관점은 어떻게 든 유능하게 입증되어야합니다. 알래스카의 이야기는 언뜻 보이는 것처럼 단순하지 않습니다. 요컨대 Alexander Nikolaevich는 옷을 따라 다리를 뻗었습니다.

            그리고 마이너스를 좌우로 흔들지 마십시오. 사소한 복수처럼 보입니다. 사실 내 발언에서 당신에게 할 말이 없었습니다. 인수 세트를 확장하는 것이 좋습니다.

            기병 공격이 아니라 러시아 국가의 역사 연구에서 성공하기를 바랍니다.
            1. 0
              20 11 월 2015 11 : 59
              인용구 : 여름
              기병 공격이 아니라 러시아 국가의 역사 연구에서 성공하기를 바랍니다.

              사실, 당신도 그것을 공부하는 것이 아프지 않을 것입니다.

              요컨대 Sasha 자신은 이해하지 못했습니다. 그는 무엇을하고 있습니다. 그리고 옷에 관해서는 우랄까지 모든 것을 팔아야했습니다. 여기 미국인들은 모든 것을 돈으로 판단합니다))
              1. +1
                20 11 월 2015 17 : 03
                요컨대. 당신 러시아인은 키예프 출신도 아니고 알래스카 출신도 아니고 1867년 출신도 아닙니다.

                당시 "사샤"는 재정적 기회는 말할 것도없고 알래스카를 강제로 유지할 기회도 없었습니다. 그가 Klondike와 Yukon의 금 매장지 또는 불과 반세기 후에 귀중한 자원이 된 석유에 대해 알았다면 좋았을 것입니다.

                그러나 이것은 이미 특정 상황에서 "할아버지가되었을" "할머니"에 관한 것입니다.
                1. 0
                  20 11 월 2015 22 : 46
                  요점은 그가 할 수 있는지 여부가 아니라 다른 질문이며 여기서 나는 그들이 올바르게 팔았다는 데 동의합니다.

                  문제는 Sasha가 이 문제를 어떻게 해결했는지입니다. 말하자면 하나의 결론이 있는데 이것은 주 남편이 아닙니다. 첫 번째 길드의 상인은 유휴 상태입니다.
            2. 0
              20 11 월 2015 13 : 04
              나는 누구에게도 단점을 두지 않습니다. 이것은 나를위한 것이 아닙니다.
              방금 Alexander II가 제국을 엉망으로 만들었고이 모든 Narodnaya Volya, Nigelists 및 기타 포퓰리스트가 그의 개혁과 함께 갔다고 썼는데 이것은 견해와 토론의 주제가 아니라 강화 된 구체적인 사실입니다. 어떤 이유로 든 사실처럼 그는 약간의 필요도 없이 알래스카를 팔았습니다.
              그리고 "해방자"에 관해서는 예, 그는 농민을 땅에서 해방 시켰습니다 해방 전에 농민은 지주에게 속했고 땅은 공동체에 속했습니다. 1905년의 첫 번째 러시아 혁명. 내가 쓴 것에 대해 나는 최악의 선택에 따라 개혁을 수행했습니다.
              1. -1
                20 11 월 2015 17 : 11
                결국 Sergey는 기본적으로 Alexander II가 대다수가 그를 인정한다는 사실을 비난했습니다.
                그는 터키와의 전쟁을 시작하고 승리로 끝내고 농노에서 농민을 해방했습니다. 왕은 개혁가입니다.

                다른 옵션이 있었나요? 개혁은 기한이 지났고 누군가가 첫 번째가 되어야 했습니다. 농민들이 가난 때문에 땅을 잃는 고통을 겪었다는 사실은 사실입니다. 그리고 누가 Alexander II가 농민에게 유리하고 귀족에게 해를 끼치는 개혁을 수행하도록 허용했을까요? 귀족?

                잊지 마세요, Tsar A II는 Lenin이었던 Ulyanov와 매우 먼 관계를 가졌습니다 (그의 형제를 통해, 심지어 모자 지인을 통해) 롤 ). 즉, 차르는 계급 투쟁 문제에서 선과 악의 반대편에 있던 레닌의 체육관을 끝내지 않았습니다. 알렉산더가 일관된 마르크스-레닌주의자가 아니라는 귀하의 비난, 즉 볼셰비키는 "노동하는 농민 계급"을 터무니없다고 거부해야 한다고 주장하지 않았다. 둘 중 하나가 다른 하나에 영향을 미쳤다면 레닌에 대한 차르의 영향력은 그 반대의 경우보다 약간 더 컸습니다. 세 연령의 아시안이

                모든 개혁은 이익의 타협입니다. 귀족과 농민 양측 모두 무언가를 얻었고 무언가를 잃었습니다. IVS 개혁조차도 모든 명백한 성공으로 끊임없는 "끓는 똥"을 유발합니다.

                차르가 개혁을 수행하지 않았다고 가정합니다. 당신은 XNUMX세기 유럽 동부에 현대 리야드 수준의 전제정치가 있을 것이라고 진지하게 믿습니까?

                당신, Sergei는 해방자의 개혁을 최악의 선택으로 평가할 때 억제되지 않은 낙관론자입니다. 완벽에는 마이너스 기호가 있는 것을 포함하여 제한이 없습니다. 재정적 심연에만 바닥이 없다는 것을 알아야합니다. 그래서 그것은 개혁의 평가에 있습니다.

                그리고 대담 자의 평가에서-당신은 완전히 임의로 "자유 주의자 및 Russophobes"의 대변자에 저를 썼습니다. 딸랑이 "자유주의"가 여전히 긍정적 인 의미를 가질 수 있다면 "Russophobe"(러시아에서)는 변장하지 않은 적입니다. 당신이 개인적으로 저를 쏘거나 자신을 비난으로 제한할지 궁금합니다.

                그리고 나는 당신을 "애국자"의 호스트로 분류했습니다. 이 주제에 대해 일부 민간인은 정치가가 되기까지 합니다. 트로츠키처럼... 슬픈
    2. -1
      20 11 월 2015 12 : 06
      인용구 : 여름
      크림 전쟁의 역사 53-56-gg. 학교에서 제대로 공부하지 못했습니다-아아, 그들은 방금 캠페인을했습니다. 하지만 56 일 파리 평화 조약, 77-78 전쟁. 그리고 결과적으로 산 스테파노 평화와 뒤이은 베를린 의회의 배반자 베를린 조약; 특히 루마니아 왕국의 창조 역사(그리고 미래에 "감사"의 증거로서 1916-1917년의 루마니아 캠페인)는 좋은 교훈이 될 것이며 역사 분야.

      허 .. 크림 전사들과이 사슬을 시작했다고 왜 알려 주나요? 이것이 당신의 소원입니까?
      망치지는 않았지만 우선 내부 문제 때문에 잃어 버렸습니다. 학교에서는 그 시간에 적절한 양으로 공부합니다.
      인용구 : 여름
      역사 연구의 강조점은 러시아의 업적과 정복에 대한 사이비 애국적 찬양에서 관계의 긍정적 측면과 부정적 측면 모두에 대한 균형 잡힌 연구로 전환되어야 합니다.

      미국 당국에 가서 우리를 이해하는 것이 아니라 역사를 공부하는 방법을 가르치십시오. 여기서 Svanidze XNUMX번을 찾았습니다.
      1. 0
        20 11 월 2015 17 : 16
        청년이여, 나는 오래전에 학교를 졸업하고 조국의 역사를 발표하는 순간적인 상태를 자각하지 못할 수도 있습니다. 하지만.

        그리고 내 시간과 당신의 콧물 어린 시절 학교에서 그들은 낯선 사람들에게 무례하지 말고 "당신"에게로 향하도록 가르쳤습니다. 또래에게도.
        학교 역사 수업을 잊지 않았다는 것은 당신에게 플러스입니다. 이제 당신은 대학에 들어가는 다른 걱정거리가 있습니다.

        당신과 같은 사람들은 소비에트 시대에 트로츠키와 같은 휘파람에 대해 이야기했습니다. L.D. 논란에 휘말리는 것을 선호하지 않으실 거라 생각합니다. 브론슈타인.
        1. 0
          20 11 월 2015 22 : 39
          인용구 : 여름
          그리고 내 시간과 당신의 콧물 어린 시절 학교에서 그들은 낯선 사람들에게 무례하지 말고 "당신"에게로 향하도록 가르쳤습니다. 또래에게도.

          인터넷으로 소통하거나 정년퇴직 사이트에 들어가지 말라는 뜻이다. 또 다른 시간, 다른 개념 "O times, o mores". 이 글이 언제 작성되었는지 기억하십니까?

          인용구 : 여름
          학교 역사 수업을 잊지 않았다는 것은 당신에게 플러스입니다. 이제 당신은 대학에 들어가는 다른 걱정거리가 있습니다.

          당신의 걱정은 앉아서 씨를 까는 것이지 재치있게 굴려고 하지 않는 것입니다. 작동하지 않습니다.

          인용구 : 여름
          당신과 같은 사람들은 소비에트 시대에 트로츠키와 같은 휘파람에 대해 이야기했습니다. L.D. 논란에 휘말리는 것을 선호하지 않으실 거라 생각합니다. 브론슈타인.

          실제로 .iksperd가 대답할 것이 있습니까? wassat 일반적으로 이러한 사이트에는 자신의 지식만 사실이라고 믿지만 지식 자체는 비밀로 유지되는 놀라운 사람들이 많이 있습니다.
          1. 0
            21 11 월 2015 00 : 04
            내 사랑, 나는 멍청이들과 의사 소통하고 싶지 않습니다 ..


            밤 XNUMX시. 방문객은 반쯤 비어 있는 바에 들어가고,
            바텐더에게 XNUMXg의 보드카를 따르라고 요청합니다.
            바텐더가 술을 따르고 방문자는 주머니에서 계량 용기를 꺼내고
            유리에서 보드카를 따르십시오 : 20g이 부족합니다.
            그는 다른 주머니에서 신분증을 꺼냅니다.
            "테스트 구매! 벌금형이야..."
            바텐더는 게으르게 그에게 카운터 너머로 50달러를 던집니다.
            다음날 밤, 역사는 정확히 반복됩니다.
            세 번째 밤에 50달러를 더 받았습니다.
            검사관은 이렇게 말합니다.
            “들어봐, 이미 날 기억하고 있지?
            돈을 지불하지 않도록 나에게 올바른 것을 부어주지 않겠습니까?
            바텐더(술잔을 세심하게 닦으며):
            "여기, XNUMX 코펙 조각 때문에 손을 쓰러 뜨리겠습니다!"


            알았다?

            앞으로 성개혁연맹으로 연락주세요.
            1. 0
              22 11 월 2015 01 : 17
              인용구 : 여름
              알았다?

              앞으로 성개혁연맹으로 연락주세요.

              나는 이 전선에 대한 모든 규범을 가지고 있지만, 당신이 유서 깊은 나이까지 인생 경험을 얻지 못했다면 비아그라는 당신을 해치지 않을 것입니다.
  13. +1
    18 11 월 2015 17 : 31
    내가 아는 한 Kars 조약은 25년 동안 서명되었으며 기간이 만료되었습니다. 그리고 한 가지 더 : 아르메니아-터키 국경에 관한 국제 연맹 (UN)의 중재 결정이 있으며 그 결정에는 시효가 없기 때문에 실행되어야합니다.
    1. 0
      18 11 월 2015 19 : 48
      제품 견적 : Karlos
      카르스 조약은 25년 동안 체결되었으며 그 기간은 이미 만료되었습니다.

      Wikipedia에 따르면 이 계약에는 조건이 명시되어 있지 않습니다. 그러나 터키 측에서 터키 정부가 외무부와 맺은 국제 협정을 체결 할 권리가없는 공공 기관인 "터키 대국회"가 협정에 서명했다는 것은 흥미 롭습니다.
  14. +4
    18 11 월 2015 17 : 56
    잊혀진 역사의 순간에 대한 기사에 대해 Kabardin에게 감사드립니다.
    -------
    제 할아버지는 XNUMX차 세계대전 당시 카르스에서 참전하셨습니다.
    1. +1
      18 11 월 2015 19 : 33
      그리고 할아버지가 거기 출신입니다.
  15. -1
    19 11 월 2015 20 : 32
    제품 견적 : Vasily50
    이를 위해 아르메니아와 그루지야 모두 Transcaucasia의 나치에게만 감사 할 수 있습니다. 20 세기 초 아르메니아와 그루지야 민족 주의자들은 이웃을 학살하고 거절 당했고 그 결과에 매우 불만족했고 지난 세기 말에 그들은 다시 이웃을 파괴하려고 시도했고 거절 당했고 지금 * 세계 * 커뮤니티가 * 그들에게 유리하게 * 문제를 해결하도록 요구하십시오.
    * 비 조지아 인 *, 특히 러시아인에 대한 그루지야 교회의 입장은 시사적입니다. 러시아에 대한 그루지야 * 교황 *의 요청도 시사합니다.

    사실, 러시아 정교회와 키릴 총대주교는 정통 그루지야인들과 관련하여 똑같은 이상한 입장을 가지고 있습니다! 나는 러시아가 거의 반대했고 믿음의 형제들이 싸우고 있다는 사실에 대해 이미 침묵하고 있습니다. 현대 시리아는 줄을 서지 않습니다.

    제품 견적 : 피사로
    적군은 엄청난 장기 노력의 대가로 세 바스 토폴 도시의 절반을 점령했으며, Kars를 점령하고 캄차카에서 적의 완전한 패배, 발트해에서의 공격 실패로 코카서스에서 러시아인의 완전한 성공을 거두었습니다. 적과 평화의 이유는 단 하나, 유럽의 의견에 편승하고 타협하기 쉬운 왕이 죽고 자유주의에 시달린 썩은 상속인은 어리석은 평화 조약으로 통치를 시작했습니다 , 그런 다음 알래스카를 팔았고 결국 절대적으로 가치있는 폭탄을 받았습니다.

    1. 연합국은 러시아 제국에 대해 글로벌 전쟁을 벌이지 않았습니다. 예, 가볍게 말하면 니콜라스 2 세의 차르 군대는 알렉산더 3 세보다 훨씬 더 많습니다. XNUMX. 경제는 전쟁뿐만 아니라 그보다 오래 전에 붕괴되었습니다. 전쟁은 단순히 모든 분야에서 경제의 악화를 촉진했습니다. XNUMX. 그들이 알래스카를 팔지 않고 투자 자금을 모으지 않았다면 (아무도 그런 나라에 투자하고 싶지 않았고 지금은 황제가 이것을 고칠 수 있었던 신에게 감사합니다) 미국은 단순히 강제 및 무료(예: 스페인 식민지). 그리고 우리는 적시에 북미에서 소유물을 팔았던 프랑스처럼 현명하게 행동했습니다.
    1. +1
      19 11 월 2015 22 : 11
      ORTHODOXY와 교회 개념은 다릅니다. 그루지야 교회가 다른 교회와의 문제를 해결하게 하십시오. 아무도 이러한 관계에 간섭하지 않습니다. 그러나 여기에 * 그루지야 교황 *이 자신과 교회를 대신하여 알고 기억하는 것이 필수적입니다. 뿐만 아니라 그루지야 사람들이 08.08.08에 전쟁을 시작했다는 사실도 있습니다. 배신과 배반으로. 그리고 지금까지 조지아의 어느 누구도 전범을 비난하고 싶어하지 않았습니다.
    2. 0
      20 11 월 2015 13 : 15
      동맹국은 극동, 코카서스, 발트해, 북해, 발칸 반도에서 러시아와 전쟁을 벌였습니다. 수년간의 전쟁의 결과로 세 바스 토폴시의 절반을 점령 한 것을 제외하고는 모든 곳에서 구타를당했습니다.

      그리고 조상이 마스터 한 땅에서 거래의 정확성을 희생하면서이 위치는 특정 악수 서클에서 인기가 있습니다. 당신은 그곳에서 단골입니까? 웃음

      19 세기 미군과 러시아 군의 힘을 비교하는 것은 우스꽝 스럽습니다. 미군은 인도 마을에 기병을 습격 한 다음 보장되지 않은 성공을 거두었습니다. 웃음
      1. 0
        20 11 월 2015 17 : 28
        세르게이, 저는 미국의 인디언들이 유럽 식민주의자들에게 러시아가 알래스카의 미국에서 참을 수 있었던 것보다 훨씬 더 강력한 반발을 했다고 생각합니다. 결과가 있습니다. 더욱이 러시아는 미국 전쟁뿐만 아니라 "가난하고 유망하지 않은"땅에 대한 단순한 행정부 유지에도 충분한 돈이 없었습니다. 손잡이가 없는 클래식 수트케이스.

        더욱이 알래스카 매각 당시 미국은 전쟁의 "수년간의 포위 공격"과 수많은 "세 바스 토폴"의 점령이라는 신선한 경험을했습니다. 미국은 전문가의 부족을 경험하지 않았습니다. 그리고 pin-dos가 느긋하다는 사실은 약 30년 후에 알래스카의 금을 개발하기 위해 전 세계가 폭파되었을 때 입증되었습니다.

        역사의 높이에서 전임자를 판단할 필요가 없습니다. "어제 내가 Sarah만큼 똑똑했다면." 당신과 알렉산더 XNUMX 세 중 후자는 감히 "역사적 피그미"라고 부르지 않을 것입니다.
        1. 0
          20 11 월 2015 20 : 19
          당신은 조심하세요, 나는 당신이 아니라 Pravdodlyubov에게 대답했습니다. 이것은 땅을 분배하여 동맹을 확보하려는 그의 아이디어입니다

          그러나 그들은 조상들이 개발한 땅을 뚫고 생성된 난장판에서 날아온 폭탄으로 결국 아버지의 독재정치의 안정을 훼손한 "해방자" 달링에게 감동을 받을 것입니다. 공식 직책은 그것을 요구합니다.이 유형은 러시아 천년의 기념비를 세우고 러시아의 땅을 두 배로 늘리고 본질적으로 독재 정치를 만든 그로즈니를 영속시키는 것이 필요하다고 생각하지 않았습니다. 거래하기가 더 쉽기 때문에 분명합니다. 획득하는 것보다 조국
          1. 0
            20 11 월 2015 21 : 49
            Sergey, 당신은 나와 분쟁을 시작했습니다. 18년 2015월 23일 56:XNUMX… 중지

            나는 당신이 특히 누구에게도 직접 ​​언급하지 않았고 당신의 주장이 당신과의 대화 맥락에 쉽게 들어 갔지만 계속해서 더욱 세심할 것입니다. (귀하의 게시물은 게시물 "vasily50" 뒤에 있습니다. ..).

            나는 "그들은 만질 것입니다 .. 그들은 공식적인 입장이 그것을 요구하기 때문에 의도하지 않습니다"라는 메시지와 Alexander가 "Grozny를 영속시키는 것이 필요하다고 생각하지 않았다"는 메시지에 동의합니다. 나는 이러한 입장에 동의하지만 여전히 A II의 땅을 거래하지 않았으며 러시아에서 Narodnaya Volya 테러리즘의 발전은 Tsar-Liberator 개혁의 직접적인 결과가 아니라 오히려 러시아 국가의 갱신 및 강화 가능성에 대한 해외에서 영감을 얻은 반응. "파트너"는 이미 러시아에 굴레를 던지려고했습니다 (언제 시도하지 않았습니까? Pavel I, 적어도 XNUMX 세기 초 Beria의 유사품).

            나는 러시아 역사의 전문가는 아니지만 "그녀가 틀렸다"는 캐서린에 대한 질문에 오랫동안 관심을 가져 왔습니다. 그럼에도 불구하고 나는 왕의 자리를 차지하려고 합니다(물론 권력의 속성은 없지만, 예 ) 당시와 그 조건에서. 그리고 나는 그에 대한 변명을 찾습니다.

            일반적으로 말하면, 독재 정치는 다른 형태의 정부보다 단 한 가지, 가장 중요한 것에서 능가합니다. 실수를 저지른 독재자는 먼저 자신을 처벌합니다. 그리고 이러한 상황에서, 특히 법원에 둘러싸여 있는 상황에서 그는 가장 균형 잡힌 결정을 내립니다. 이론에 의하면.

            당신의 사랑하는 니콜라스 53세는 XNUMX년 터키와 무모하게 분쟁을 시작했습니다. 그는 위대한 Talleyrand (또는 위대한 Fouche)가 다른 맥락에서 말했듯이 범죄보다 더 나쁜 일을 저질렀습니다. 그는 실수를 저질렀습니다. 뭐 ).

            대화의 정도를 줄이는 것에 대해 당신에게 경의를 표합니다.
  16. -1
    20 11 월 2015 19 : 16
    제품 견적 : Vasily50
    ORTHODOXY와 교회 개념은 다릅니다. 그루지야 교회가 다른 교회와의 문제를 해결하게 하십시오. 아무도 이러한 관계에 간섭하지 않습니다. 그러나 여기에 * 그루지야 교황 *이 자신과 교회를 대신하여 알고 기억하는 것이 필수적입니다. 뿐만 아니라 그루지야 사람들이 08.08.08에 전쟁을 시작했다는 사실도 있습니다. 배신과 배반으로.
    2008 년 그루지야 전쟁에 대해 이야기하지 말자. 여기서 우리는 러시아 연방이 무슬림보다 기독교인과 지속적으로 전쟁을 벌이고 있다는 사실에 대해 이야기하고 있으며 이것은 잘못된 IMHO입니다.

    제품 견적 : 피사로
    그들은 Sardinians에서 Zouaves까지 전 세계의 모든 종류의 쓰레기를 끌었습니다. 이것은 러시아에 대한 세계 전쟁이라고도합니다. 그들은 적대적인 위치로 서쪽에있는 200 번째 러시아 군대를 묶은 오스트리아 사람들을 외교적으로 압박했습니다.

    나는 적대 행위가 전 세계에서 벌어졌다는 데 동의하지만 일반적으로 동맹국의 목표는 Ingushetia 공화국의 파괴도 아니고 왕조의 변화도 아니 었습니다. 목표는 첫째로 터키를 파괴로부터 구하고 둘째로 세계 표준을 잊은 차르 제국의 "평화 시행"이었습니다.

    제품 견적 : 피사로
    19세기 미군과 러시아군을 비교하는 것은 말도 안 되는 일이다.
    네, 스페인 사람들도 그렇게 생각했습니다 ... 멕시코, 쿠바의 일부인 필리핀은 미국의 통치를 받았습니다. 그리고 스페인은 그들이 거기서만 멈춘 것에 여전히 감사했습니다! 반면에 러시아는 북미 식민지를 매각함으로써만 이익을 얻었습니다. 경제를 위한 막대한 투자와 1940년대까지 거의 XNUMX년 동안 강력한 동맹국이 되었기 때문입니다. (그런데 일본의 경우에도 마찬가지였습니다. 일부 영토를 양도하는 경우 지속적으로 위협하는 Cerberus 대신 중국과의 싸움에서 매우 신뢰할 수있는 동맹을 얻었을 것이기 때문입니다. 그리고 미국, 많은 투자와 기술).
    1. 0
      20 11 월 2015 20 : 15
      미안하지만 내 생각에는 토지를 분배하여 동맹을 얻는 것이 가장 거친 선택입니다. 동맹은 토지 분배가 아니라 공동의 이익에 의해 획득됩니다. 미국은 1940년대까지 러시아의 동맹국이 아니었습니다. 1930차 러일전쟁, 그리고 우리 내전에서 극동에서 공공연하게 아무 일도 하지 않았고 실제로 XNUMX년까지 우리와 외교 관계가 없었습니다.
    2. +2
      20 11 월 2015 20 : 59
      제품 견적 : True-Loving
      러시아 연방은 무슬림보다 기독교인과 지속적으로 전쟁을 벌이고 있으며 이것은 잘못된 IMHO입니다.
      그 "기독교 민족"에게 우리를 방해하지 말라고 말하면 모든 것이 잘 될 것입니다.
  17. -2
    20 11 월 2015 23 : 04
    제품 견적 : 피사로
    동맹국은 토지 분배가 아니라 공동의 이익을 위해 확보됩니다.

    항상 그런 것은 아닙니다. 그리고 일본이 러시아 연방과 대결하는 데 의존하는 미국의 감시자 대신 뛰어난 투자와 슈퍼 기술을 갖춘 안정적인 동맹국, 중국과 미국에 대한 훌륭한 균형을 얻기 위해 몇 가지를 위해 땅의 - 이것은 좋은 선택입니다 (일본은 극동에서 이전 소유물의 절반도 요구하지 않는다는 것을 상기시켜드립니다).

    제품 견적 : 피사로
    .미국은 1940년대까지 러시아의 동맹국이 아니었습니다. 미국은 최초의 러시아-일본 전쟁에서 일본을 지원했습니다.
    그래? 시대에 따라 ???는 여러 가지 방법으로 지원되었습니다. 그러나 러시아-일본에서 그녀는 중립적 인 입장을 취했습니다. 왜냐하면 그녀가 정말로 일본을 도왔다면 하나님은 러시아를 도우 셨기 때문입니다. 일본인이 우랄에 도달하지 않았다면 노보시비르스크는 확실히 노보시비르스크입니다. 하지만 아니오, 양키스는 태평양에 있는 누구의 헤게모니에 반대했습니다.

    제품 견적 : 피사로
    1930년까지 우리와 외교관계를 전혀 맺지 않았던 그런 동맹국
    예, 20 대부터 그녀는 아무런 문제없이 소비에트 러시아와 거래했으며 모든 선동에도 불구하고 가능한 모든 방법으로 공산주의자들과 접촉했습니다. 그리고 이미 20년대 말과 30년대 초부터 힘과 메인이 있습니다. 그리고 얼마나 많은 군사 기술이 미국인들에 의해 이전되었는지, "그 어머니는 울지 않는다"(참고로, 예를 들어 잘 알려진 SB 폭격기).

    제품 견적 : Stanislav
    그 "기독교 민족"에게 우리를 방해하지 말라고 말하면 모든 것이 잘 될 것입니다.
    왜 따옴표 안에 있습니까? 유감스럽게도 우리나라가 막 올라가고 있습니다 ...
    1. +1
      22 11 월 2015 04 : 38
      일본군이 어떻게 노보시비르스크에 도달했을 것인지는 여순항 방어를 통해 알 수 있었습니다. 이 속도라면 "하이킹"을 할 사람이 충분하지 않을 것입니다.
  18. 0
    22 11 월 2015 14 : 04
    인용구 : 주철
    일본군이 어떻게 노보시비르스크에 도달했을 것인지는 여순항 방어를 통해 알 수 있었습니다.
    일본인은 소련 사령관과 같은 방식으로 사람들을 고려하지 않았습니다. 그래서 그들에게는 문제가 되지 않습니다. 당신은 특히 똑똑한 사람입니다. 20 세기 초 시베리아에서 당시 Port Arthur만큼 기술적으로 장비 된 요새가 하나 이상 있었던 곳은 어디입니까? 그리고 미국이 갑자기 중립성을 위반하고 함대뿐만 아니라 군대와 장비로 Ingushetia 공화국에 대항하여 일본을 정말로 도왔다면?!? 사실 그들은 민사적으로 큰 부담 없이 연해주를 점령했고, 러일전쟁 이후 15년 만이다.
    1. 0
      22 11 월 2015 20 : 05
      당신의 opuses는 당신의 능력 수준에 대해 말합니다)) 1904 년 군대를 15 년 후 남북 전쟁 시대의 분해 된 파괴 된 군대와 비교하려면 이것은 분명히 큰 마음과 재치에서 나온 것입니다. 나는 당신에게 말하고 있습니다-당신은 1980 년대 후반부터 1990 년대 초까지 자유주의 잡지 Ogonyok의 출판물에서 자란 값싼 반 소련 선전가입니다.