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안녕하세요 독일, 22460 프로젝트는 중국 디젤 엔진과 함께 할 것입니다!

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안녕하세요 독일, 22460 프로젝트는 중국 디젤 엔진과 함께 할 것입니다!



새로운 22460 FSB Border Guard 순찰선에는 계획된대로 독일이 아닌 중국에서 제조 된 디젤 엔진이 장착 될 예정이며, Almaz 조선 회사의 부사장 인 Ilyaz Mukhutdinov는 상트 페테르부르크 TASS 지역 센터에서 기자 회견에서 16에 말했다.

“우리는 고성능의 고속 고속 디젤 엔진에 대해 이야기하고 있습니다. 우리는 그들의 디자인이 구식이라고 말할 수 있습니다.”, -Mukhutdinov가 언급했습니다. 그는 처음에는 감시자에게 "자원이 더 높은 독일 디젤이 선택되었습니다." "우리의 독일 파트너는이 제품의 공급을 거부했습니다"러시아에서는 이러한 통합 전력의 고속 디젤 엔진을 고객 요구 사항을 충족시키는 "현재"Almaz의 대표는 말했다.

“이와 관련하여 건설중인 선박에 중국 고속 엔진을 설치하기로 결정했습니다.-Mukhutdinov가 말했다. - 현재 공급 계약이 이미 체결되었으며 중국 파트너의 디젤 엔진이 22460 프로젝트의 다음 선박에 이미 설치 될 것입니다.”

북부 디자인 국 (SPKB)의 프로젝트 수석 디자이너 Alexey Naumov는 다음과 같이 명시했다. 중국에서이 유형의 발전소는 독일 면허하에 제조됩니다. "이것은 모든 독일 개발을 기반으로 중국이 생산하는 제품입니다"그는 말했다.

요약
22460 프로젝트의 순찰선 Rubin cipher ( "Hunter"type)는 2 등급 영해의 디젤 경계 (순찰) 순찰선 유형입니다. 조건부로 작은 코르벳 함에 지정할 수 있습니다.

선박에는 소형 헬리콥터 (Ka-226 또는 Ansat) 또는 UAV (Gorizont G-Air S-100) 용 랜딩 패드가 있습니다. 헬리콥터에는 대피소가 설치 될 수 있습니다. 선박의 선미에는 견고하게 팽창 가능한 스피드 스피드 보트 및 기타 장비를 발사하기위한 슬립이 있습니다. “루빈”에는 담수화 시설, 미니 수영장이있는 사우나가 설치되어 있습니다 (자치권은 이달의 2입니다.이 작은 선박에는 그 수가 많습니다). 순항 범위 3500 마일.

함정은 1 대의 30-mm 자동 6 발 포병대와 2 대의 12,7-mm 기관총입니다. 대함 미사일 발사기 "천왕성"과 A-220M 건 마운트를 배치하는 것이 기술적으로 가능합니다.

외부 윤곽은 은폐 기술 요소를 사용하여 설계되었습니다. 이 시리즈의 총 선박 수는 약 30 (6는 이미 작동 중) 일 것으로 예상됩니다.

22460 프로젝트 워치 독은 조선 품질과 같이 군비가 그리 많지 않은 이전 모델과 다릅니다. 따라서 배는 6 포인트의 파도가 발생하는 경우 자유롭게 조종 할 수 있습니다. 경비원은 새로운 선체 모양을 가지며 항해 성이 증가했습니다. 침착 한 물 속의 속도-30 노트.
저자 :
원본 출처 :
http://twower.livejournal.com/1838195.html
133 의견
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  1. 안드레이 유리 베리
    안드레이 유리 베리 21 11 월 2015 06 : 16 새로운
    + 43
    22460 프로젝트는 중국 디젤과 함께 할 것입니다! ... 그들이 어떻게 숨을 거두었는지 ... 어머니의 수입 대체품! am
    1. 루슬란
      루슬란 21 11 월 2015 06 : 30 새로운
      +2
      in-in, 아주 나쁜 "좋은 소식"! 중국인이 이미 쓰러지기 전에 슬픈
      1. 고위 관리자
        고위 관리자 21 11 월 2015 06 : 51 새로운
        + 64
        루슬란. 예인선의 속도로 친척을 제공하고 전투 임무를 수행하는 것이 더 나쁠 것입니다. 일반적으로 중국인들은 그들의 제품 수준을 높였습니다. 사람들과 XNUMX 년 이상 참여했습니다. 그러나 말하기 전에 생각해야합니다. 제재는 약 XNUMX 년 동안 도입되었으며, 모든 성급한 사람들은이 기간 동안 산업이 모든 부문과 모든 위치에서 전 세계를 추월하기를 원합니다. 그래 지금
        1. 카자흐스탄
          카자흐스탄 21 11 월 2015 09 : 23 새로운
          + 11
          제품 견적 : St. Propulsion
          제재는 약 XNUMX 년 동안 도입되었으며, 모든 성급한 사람들은이 기간 동안 산업이 모든 부문과 모든 위치에서 전 세계를 추월하기를 원합니다. 그래 지금

          perestroika 친구는 생산 생산성을 높이기 위해 시작되었습니다. 즉, 25 년 동안 우리를 속이고 XNUMX 년이라고 말하고 XNUMX 년 동안 우리는 새로운 슬로건을 만들었고 XNUMX 년 이상 동안 볼트 리가 진행되었습니다.
          1. Rus2012
            21 11 월 2015 10 : 09 새로운
            + 13
            제품 견적 : 카자흐스탄
            친구 "페레스트로이카"가 정확히 시작되었습니다.

            ... in-in! 그 순간부터 모든 트렁크 생산 및 산업 (전체 "거대한 나인")이 "리벳 팬"에 기껏해야 시작되었고 그 다음에 inna가 나왔습니다!
          2. 탈가트
            탈가트 21 11 월 2015 10 : 13 새로운
            + 18
            즉시 모든 것을 교체하는 것이 불가능합니다. 세상에는 아무도 할 수 없다. 소련 만이 한 번
            이제 러시아는 모든 것을 전략적으로 천천히 만들어야 할 것입니다.

            그동안이란과 중국을 비롯한 몇몇 나라들은 제재가 끝나자 서방에 제공하지 못한 모든 것에 대해 러시아에 보상 할 것이라고 공개적으로 선언했다.
            1. 아이
              아이 라인 21 11 월 2015 11 : 17 새로운
              +5
              제품 견적 : 탈가트
              즉시 모든 것을 교체하는 것이 불가능합니다. 세상에는 아무도 할 수 없다. 소련 만이 한 번

              소련을 포함한 러시아에서는 결코 좋은 엔진을 만들 수 없었습니다. 가장 좋은 경우, 작동 현실에 대한 서구 모델의 "재 고찰"이 얻어졌다.
              따라서이 경우 수입 대체에 대해 이야기하지 말고 마침내 우리 자신의 엔진 제작 학교를 만드는 것에 대해 이야기해야합니다.
              1. 타릭
                타릭 녹스 21 11 월 2015 14 : 31 새로운
                + 21
                나는 내 마음에 손을 대고 근거없는 주장을하지 않을 것이다. 똑같이, 소련에는 매우 강력한 엔진 스쿨이 있었다. "서양 모델의 해석"에 관해서는, 현재 존재하는 모든 엔진은 동일한 디젤 등의 디자인을 다시 생각하고 있습니다.
              2. Arikkhab
                Arikkhab 21 11 월 2015 16 : 14 새로운
                + 18
                당신의 비진리. 하바로프스크에서는 달 디젤 공장이 문을 닫았으며 (2007 년 문을 닫음)이 국가의 요구에 부응했을뿐만 아니라 세계 30 개국에 해외로 배달되어 국제 전시회 및 박람회에 참가했습니다. 공장은 선박 엔진과 발전기를 전국 절반에 공급했습니다. 1500 년에 최대 XNUMX 대의 차량이 새로운 선박에만 배송되었으며 선박 수리를 위해 무슨 일이 있었는지 세지 않았습니다! 한국이 사더라도 꽤 괜찮은 디젤 엔진은
                왜 식물을 기뻐하지 않습니까?
              3. 슈테판
                슈테판 21 11 월 2015 16 : 45 새로운
                +6
                제품 견적 : Iline
                소련을 포함하여 러시아에서는 결코 좋은 엔진을 만들 수 없었습니다.

                t-2에 서있는 B-34 탱크 디젤은 최고가 아닌가? 그리고 5tdf와 6td ??
                1. neri73-r
                  neri73-r 21 11 월 2015 17 : 04 새로운
                  +1
                  Shteffan, 당신은 나보다 앞서 나 또한 B 시리즈 탱크 디젤 엔진에 관해 쓰고 싶었다! 의뢰
                  1. 거리의 남자
                    거리의 남자 21 11 월 2015 18 : 49 새로운
                    0
                    B-2 엔진 수명은 100 시간 미만이었습니다.
                2. Bad_gr
                  Bad_gr 24 11 월 2015 12 : 30 새로운
                  0
                  제품 견적 : Steffan
                  .... 그리고 5tdf와 6td ??

                  이 시리즈의 디젤 엔진은 독일 항공 디젤 엔진 Jumo-205를 기반으로 제작되었습니다.
          3. Dart2027
            Dart2027 21 11 월 2015 10 : 43 새로운
            + 11
            제품 견적 : 카자흐스탄
            "perestroika"시작

            소련을 파괴합니다.
          4. samoletil18
            samoletil18 21 11 월 2015 11 : 52 새로운
            +2
            제품 견적 : 카자흐스탄
            25 년

            30!
          5. 댓글이 삭제되었습니다.
          6. Amurets
            Amurets 21 11 월 2015 12 : 23 새로운
            +7
            제품 견적 : 카자흐스탄
            perestroika 친구는 생산 생산성을 높이기 위해 시작되었습니다. 즉, 25 년 동안 우리를 속이고 XNUMX 년이라고 말하고 XNUMX 년 동안 우리는 새로운 슬로건을 만들었고 XNUMX 년 이상 동안 볼트 리가 진행되었습니다.

            1980 년 BAM과 Bureyskaya HPP 건설에서 D-49 시리즈의 디젤 엔진이 본격적으로 가동되었으며, Kolomensky 공장의 보증 팀과 협력하여 P-6 전원 차량의 디젤 엔진 서비스 및 수리를 담당했습니다. 소련의 기술과 의문이 생겼는데 왜이 디젤 엔진이 철도 운송과 국가 경제에서 완벽하게 작동하지만 군대를 원하지 않습니까?
            1. 신수
              신수 21 11 월 2015 13 : 09 새로운
              +8
              기사에 귀하의 질문에 대한 답변이 있습니다. 그것은 우리가 고속 디젤 엔진을 필요로한다고 말하며 현재 우리는 요구 사항을 충족시키지 못하고 있습니다. 나는 알고있다, 콜롬다 디젤 엔진을 PL에 올렸고, 일부 배들에서도 파워가로드되었다. 그러나 모든 요구 사항에 대한 범위가 충분하지 않음을 알 수 있습니다.
              1. 닉
                21 11 월 2015 23 : 54 새로운
                +1
                제품 견적 : shonsu
                기사에 귀하의 질문에 대한 답변이 있습니다. 그것은 우리가 고속 디젤 엔진을 필요로한다고 말하며 현재 우리는 요구 사항을 충족시키지 못하고 있습니다. 나는 알고있다, 콜롬다 디젤 엔진을 PL에 올렸고, 일부 배들에서도 파워가로드되었다. 그러나 모든 요구 사항에 대한 범위가 충분하지 않음을 알 수 있습니다.

                물론 30 시리즈의 새로운 디젤 생산을 확장하는 것은 무의미하고 어리석은 일입니다.
            2. 총검
              총검 21 11 월 2015 13 : 56 새로운
              +5
              제품 견적 : Amurets
              이러한 디젤 엔진이 철도 운송 및 국가 경제에서 완벽하게 작동하는 이유는 무엇입니까?

              D49-소형 전함 엔진에는 강력하고 중속이며 경제적이지만 무겁습니다. Zvezda 플랜트의 상트 페테르부르크 고속 M504 및 M507-더 가볍고 컴팩트 한 모터; 고출력 디젤 디젤 유닛에 결합 할 수있는 가능성이 제공됩니다. D49는 매우 불쾌한 기능을 가지고 있습니다. 일련의 회전 중에 배를 가리는 거대한 그을음 구름 (소위 "곰")을 방출합니다.
              1. Amurets
                Amurets 22 11 월 2015 14 : 36 새로운
                +1
                제품 견적 : 총검
                D49는 매우 불쾌한 기능을 가지고 있습니다. 일련의 회전 중에 배를 가리는 거대한 그을음 구름 (소위 "곰")을 방출합니다.

                D-49는 이러한 단점뿐만 아니라 PD-1m 및 다른 디젤 엔진과 터빈의 문제로 인해 어려움을 겪고 있습니다. 수입 된 터빈과 비교할 때 터보 차저는 더 많은 로터 질량을 가지며 로터가 더 빠르게 가속된다는 것을 의미합니다. 대략 동일한 디젤 출력과 TC의 크기로 TC의 체코 로터는 TK-30 로터보다 훨씬 가볍습니다.
            3. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 21 11 월 2015 16 : 50 새로운
              +1
              제품 견적 : Amurets
              1980 년 BAM과 Bureyskaya HPP 건설에서 D-49 시리즈의 디젤 엔진이 본격적으로 가동되었으며, Kolomensky 공장의 보증 팀과 협력하여 P-6 전원 차량의 디젤 엔진 서비스 및 수리를 담당했습니다. 소련의 기술과 의문이 생겼는데 왜이 디젤 엔진이 철도 운송과 국가 경제에서 완벽하게 작동하지만 군대를 원하지 않습니까?

              아마도 머지 않아 상인 함대와 육상 발전소에서 완벽하게 작동하는 증기 매개 변수가 높은 원 스루 보일러와 보일러는 독일 해군 선박에 대한 진정한 처벌로 판명 되었기 때문일 것입니다. 선박용 발전소는 가변 부하, 진동 및 충격 모드에서 짧게, 민간 용도가 아닌 조건에서 작동합니다.

              2000 년대 초 이래로 해군은 Steregushchiy 디젤 엔진의 품질에 대해 Kolomna와 싸우고 있습니다. 그리고 아무것도 변하지 않았다. 해군의 명령은 단순히 공장에 흥미가 없으며 러시아 철도의 주문이 이미 돌파했습니다. 그리고 함대의 매우 구체적인 요구 사항을 충족시키기 위해 작은 시리즈의 디젤을 만드는 것은 이익보다 치질입니다. 그러나 자본주의 ...

              그러나 최근 전례없는 초기에 이르렀습니다. 업계는 디젤로 캔트를 인식했습니다.
              해상 사령관은 해상위원회 회의에서 우랄 디젤 엔진 공장의 엔진 품질에 불만을 표명했습니다. Chief 사령관은 기업이 "이 시설을 XNUMX 개월간 덮은 후에는 바닷물이 완전히 사라지게한다고 밝혔다."

              “당연히 모든 디젤 엔지니어는 품질이 떨어집니다. 사령관이 맞습니다. 품질을 높여야한다는 것을 아무도 여기에서 부인할 수 없습니다.
            4. 닉
              21 11 월 2015 23 : 50 새로운
              0
              제품 견적 : Amurets
              여기에 기술과 의문이 생겼습니다. 왜이 디젤 엔진은 철도 운송과 국민 경제에서 잘 작동하지만 군대를 원하지 않습니까?

              Tech. 특성이 일치하지 않습니다. 할당. 간단합니다.
          7. Lelek
            Lelek 21 11 월 2015 12 : 51 새로운
            +8
            제품 견적 : 카자흐스탄
            새로운 슬로건이 나 오자마자 XNUMX 년이 지났고, XNUMX 년 넘게 볼트 로지가 발전해 왔습니다.


            그리고 왜? 이 악명 높은 "수입 대체"에 책임이있는 사람들은 소매를 만드는 것보다 아무것도하지 않거나 단순히 바쁜 활동을 묘사하는 것보다 훨씬 편한 것 같습니다. 양이 많고 돈이 떨어지고 열심히 일할 때 치질을 얻을 수 있습니다. 수입 대체는 동일한“책임자”의 교체로 시작해야합니다. 흥미로운 주제는 아니지만 주제가 있지만 여기에 있습니다.
            (울음 소리.)
            1. Saratoga833
              Saratoga833 21 11 월 2015 22 : 08 새로운
              +1
              Sechin의 사진을 보면 갱스터에 관한 시리즈의 부정적인 인물이 항상 나에게 제시됩니다. 매우 유사합니다!
        2. 알렉세이 프
          알렉세이 프 21 11 월 2015 10 : 40 새로운
          +3
          제품 견적 : St. Propulsion
          일반적으로 제품의 수준을 높인 것은 중국인입니다.

          중국 디젤 엔진은 본질적으로 동일한 독일 MTU 일 수 있습니다. 그들은 라이센스하에 그것들을 생산하며, 주요 구성 요소는 아마도 기본입니다.
          한편으로 이것은 모든 금수 조치의 무익함을 보여 주지만, 반면에 우리 공장은 완전한 구색과 가치있는 품질로 함대를위한 엔진을 생산해야합니다.
          1. Dart2027
            Dart2027 21 11 월 2015 20 : 45 새로운
            +2
            제품 견적 : Alekseev
            중국 디젤 엔진이 본질적으로 동일한 독일 MTU 일 가능성이 있습니다

            아마도 그것이 그들이 입는 이유입니다. 많은 사람들이 디젤 엔진을 풀면 충분하며 컴퓨터 게임처럼 즉시 엔진을 장착 할 수 있다고 생각합니다. 그러나 실제로 다른 제조업체의 디젤은 무게와 크기 특성이 다르며 서비스 시스템과 제어 시스템을 연결하는 장소가 다릅니다. 즉, 선박을 재구성하거나 특정 매개 변수에 대한 디젤 엔진을 만들어야합니다. 둘 다 기술적으로 가능하지만 시간과 비용이 필요합니다.
          2. Saratoga833
            Saratoga833 21 11 월 2015 22 : 10 새로운
            +1
            제품 견적 : Alekseev
            괜찮은 품질

            중국산 금속 제품을 아무리 많이 먹더라도 플라스틱으로 만들어진다는 인상을받습니다!
        3. 안드레이 뉴 멕시코
          안드레이 뉴 멕시코 21 11 월 2015 11 : 27 새로운
          + 10
          XNUMX 년 동안 최소한 계획을 세울 수있었습니다. 너는 그것을 다 했니? 그리고 네, 그들은 거의 모든 곳에서 유료 도로를 만들었습니다. Rottenbergs의 러시아 젊은이의 페이스를 지원합니다.
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
        4. 고물
          고물 21 11 월 2015 17 : 59 새로운
          +5
          제품 견적 : St. Propulsion
          제재는 약 XNUMX 년 동안 도입되었으며 모든 서두르는 산업이이 기간 동안 모든 부문과 모든 직책에서 전 세계를 추월하기를 원합니다.

          즉, 푸틴 대통령은 15 년 동안 자신의 산업을 발전시킬 필요가 있음을 이해하지 못했으며 제재가 부과 된 후에야 마침내 그것을 얻었 을까? 사실, 석유와 가스를 판매하는 새로운 시장에 대한 열렬한 검색을 제외하고는 실제로 아무것도 이루어지지 않았기 때문에 그것이 "통과"되었다는 것을 의심합니다.
      2. Johnny51
        Johnny51 21 11 월 2015 08 : 15 새로운
        + 21
        내려가는? 그렇습니다, 우리는 여전히 중국으로 올라 가야합니다!
        1. Rus2012
          21 11 월 2015 10 : 13 새로운
          +7
          제품 견적 : Johnny51
          예, 우리는 여전히 중국까지 올라야합니다!

          우리가 FULL WORLD가 중국을 "21 세기 공장"으로 바꾸 었다고 생각하면, 모든 세계 생산품이 전자 제품에서 자동차 산업 및 중장비로 옮겨 졌다고 생각하면됩니다.

          이 공장을 "적절하게"사용하는 것이 낫지 않습니까?
          1. samoletil18
            samoletil18 21 11 월 2015 11 : 56 새로운
            +1
            제품 견적 : Rus2012
            이 공장을 사용하기 위해 "맞아"?

            방글라데시와 중국보다 가난하게 보이는 다른 사람들에게 이미 있습니다. 우크라이나가 곧옵니다.
          2. 댓글이 삭제되었습니다.
      3. 넵 스키 _ZU
        넵 스키 _ZU 21 11 월 2015 08 : 46 새로운
        + 12
        우리 당국자들이 진흙 투성이의 계획을 자극하기를 원할 때 이해가되지 않을 것입니다. 그들은 러시아 연방과 외부 세계에서 일할 회사를 창설하는 주인입니다. 카자흐스탄의 일부 회사 인 "카스피 해"를 위해 독일에서 엔진 주문을 금지하는 이유는 무엇입니까? 이미 우리에게 던져진 것들입니까? 음, 서비스와 유지 보수, 모든 것을 이해합니다. 그러나 중개인을 만드는 것은 정말로 불가능합니까? 물론, 나는 시간을 잃지 않기 위해 자신의 수입 대체품에 개입하지 말라고 설득하지 않습니다. 유럽의 식품 생산자들은 벨로루시를 통해 허점을 발견합니다. 음, 거기에 바다가 있다면 역순으로합시다. hi
        1. your1970
          your1970 21 11 월 2015 10 : 03 새로운
          +2
          카자흐스탄의 중개자를 통해 제안 된 옵션을 가진 비싼 엔진은 훨씬 더 비싼 상거래가 될 것이며 중국에서 절반으로 나올 수 있습니다 ...
          나열된 러시아 회사와 관련하여 이러한 질문이 제기되었으므로 지금은 그러한 엔진을 제공 할 수 없습니다.
        2. Rus2012
          21 11 월 2015 10 : 18 새로운
          +8
          제품 견적 : Nevsky_ZU
          카자흐스탄의 일부 회사 인 "카스피 해"를 위해 독일에서 엔진 주문을 금지하는 이유는 무엇입니까? 이미 우리에게 던져진 것들입니까?

          ... 명사를 믿습니다. 가능한 모든 수단을 통해 수행 할 수 있습니다. 이 문제 - 세계의 지배하에있는 카자흐족 gendarme.
          세계 신사는 단지 10 억의 녹지를 위협했다 ... 그리고 프랑스 인은 1 억의 일반적인 합계를 위해 Mistral을 공급하는 것을 거부했다.

          Deutschland는 18 억에 청구됩니다 (BE는 VAGU) 또한 "아름다운 눈"이 아닙니다.

          우리에게 - 순종을 위해서 50bn에서, 그러나 GDP는 Inna에게 보내졌고 더 나아 갔다.

          글을 쓰기 전에 360grad에서 머리를 돌리고 생각해 볼 가치가 있습니다.
          1. 판쵸
            판쵸 21 11 월 2015 15 : 59 새로운
            +6
            제품 견적 : Rus2012
            우리에게 - 순종을 위해서 50bn에서, 그러나 GDP는 Inna에게 보내졌고 더 나아 갔다.

            당신이 무슨 말을하는거야? 그러나 미국에서 우리의 돈은 80 억 달러에 XNUMX 시간 동안 저축되지 않습니까? 이제 그들은 일부 미국 법원에 의해 압수되고 안녕히 가십시오.
      4. 웨이
        웨이 21 11 월 2015 11 : 21 새로운
        +7
        이미 중국인의 후손 :(

        독일의 중국어 키보드로 채워진 내용을 읽는 것은 재밌습니다.이 엔진 (90 % 확률)은 아랍인이 기껏해야 터키인들에 의해 수집됩니다. 웃음
      5. svp67
        svp67 21 11 월 2015 15 : 19 새로운
        +1
        제품 견적 : ruslan
        중국인이 이미 쓰러지기 전에

        진실을 직면하는 것이 필요합니다. 이제는 더 낮아졌습니다. 글쎄, 하나님은 기술과 주장을 포기하고 추월 할 것이다.
      6. 닉
        21 11 월 2015 23 : 47 새로운
        0
        제품 견적 : ruslan
        in-in, 아주 나쁜 "좋은 소식"! 중국인이 이미 쓰러지기 전에 슬픈

        엔진은 본질적으로 독일이고, 중국은 독일 면허에 따라 엔진을 해제합니다.
    2. 고위 관리자
      고위 관리자 21 11 월 2015 06 : 39 새로운
      +6
      Andrey Yuryevich 고속 디젤을 만드는 것은 클라우디아를 꺾지 말고 파이를 굽는 것도 아닙니다. 바틀 러.
      1. 안드레이 유리 베리
        안드레이 유리 베리 21 11 월 2015 06 : 44 새로운
        + 15
        제품 견적 : St. Propulsion
        Andrey Yuryevich 고속 디젤을 만드는 것은 클라우디아를 꺾지 말고 파이를 굽는 것도 아닙니다. 바틀 러.

        네 토로 피지 동지 : 즉, 중국인은 할 수 있지만 러시아인은 할 수 없습니까? 구경, 캔, 디젤? 당신은 말도 안 돼요. 다시 한번, "보일러"전에 우리는 해군으로 들어갑니다. -OAO "Kolomensky Zavod", OJSC "Bryansk Engineering Plant", OJSC "Penzdieselmash"(관리 회사-CJSC "Transmashholding"), OJSC "Barnaultransmash", OJSC "Volzhsky 디젤 엔진 Maminykh”(발라 코보, 사라 토프 지역), OJSC“RUMO”(니즈니 노브 고로드), OJSC“Dagdiesel”(카스 피스크), OJSC“스타”(세인트 페테르부르크), LLC“우랄 디젤 엔진 공장”(예 카테 린 부르크).먼저 시간을 내면 서두르지 않아도됩니다 ...
        1. 고위 관리자
          고위 관리자 21 11 월 2015 06 : 59 새로운
          +9
          Andrei Yurievich는 읽었습니다. 방금 시간 요소를 가리 켰습니다. 러시아는 세계 경제에 통합되도록 이끌었고 서구는 이것을 활용하여 산소를 도입했습니다. 이제 따라 잡을 필요가 있습니다. 어딘가는 있지만 시간이 있습니다 ...
          1. 웨이
            웨이 22 11 월 2015 00 : 31 새로운
            0
            러시아는 세계 경제에 통합을 주도

            그렇습니다. 석유와 관련이 있습니다. 원료가 아닌 플라스틱을 가공하고 판매해야합니다. am
        2. 거리의 남자
          거리의 남자 21 11 월 2015 07 : 18 새로운
          +6
          많은 공장이 있고 거의 사용하지 않습니다. ICE는 일반적으로 소련-러시아의 약점입니다. "세계 최고"라고 불리는 국내 엔진은 무엇입니까?
          1. 총검
            총검 21 11 월 2015 14 : 01 새로운
            +8
            제품 견적 : 거리의 남자
            "세계 최고"라고 불리는 국내 엔진은 무엇입니까?

            RD-180 미소
            1. 거리의 남자
              거리의 남자 21 11 월 2015 15 : 57 새로운
              +2
              RD-180이 내연 기관이라면, 나는 교황입니다!
        3. 호모
          호모 21 11 월 2015 08 : 08 새로운
          +3
          인용구 : 앤드류 Y.
          네 토로 피지 동지 : 즉, 중국인은 할 수 있지만 러시아인은 할 수 없습니까?

          그런 쓰레기를 쓰지 않는 것 같습니다! 아마 당신은 모른다 – 중국은 YELTSIN을 가지고 있지 않았다!
          1. 총검
            총검 21 11 월 2015 14 : 05 새로운
            +3
            제품 견적 : 호모
            아마 당신은 모른다 – 중국은 YELTSIN을 가지고 있지 않았다!

            그들은 문화 혁명과 함께 마오 쩌둥을 가졌습니다!
            1. 노매드
              노매드 21 11 월 2015 14 : 21 새로운
              0
              + 많이! 두꺼운;)!
        4. 노매드
          노매드 21 11 월 2015 10 : 22 새로운
          +4
          인사말! 공황은 없습니다!) 감정은 분명합니다.하지만 2010 개월 전에이 문제에 대해 글을 썼습니다 (물러서도 ..). 우리는 자체적으로 아날로그를 개발하는 동안 "허가 된 MTU 사본"이 오랫동안 요청되었습니다. 더욱이 (직장에서의 개인적인 의사 소통을 통해) 독일인을 알면 그들 자신도 이러한 제재에 침을 뱉습니다. 우리는 그들이 말하지 않은 "좋은"것이 없다면, 중국은 공식적으로 허가 된 발전소를 판매 할 수 없기 때문에 간접적으로 도왔다 고 말할 수있다. 이 점에서 더 쉬우 며 기술이 적용된 공작 기계 공원을 포함하여 라이센스가있는 생산물을 판매했습니다. 우리는이 순간을 놓쳤습니다. ((2012 년에서 XNUMX 년까지 (“파트너”인 동안)) 우리는 MTU와 공동 공장을 건설하도록 요청했을 것입니다 .., 지금은 깃발 천이 훨씬 적을 것입니다. 그러나 아쉽게도, 역사는 종속적 인 태도를 용납하지 않습니다. 그리고 지금, 당신은 공급 된 전원 공급 장치로 작업 할 때 경험을 얻어야합니다. 그리고 중국 동료들과 적극적으로 "작업"합니다 (독일 엔지니어들이 심하게 훈련하지 않았습니다). 현대 디젤 공장의 개발 및 생산
          1. 알트만
            알트만 23 11 월 2015 17 : 32 새로운
            0
            동의합니다 .. 누가 디젤 엔진 생산을위한 플랜트 및 라이센스 구매를 방해 했습니까?
        5. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 21 11 월 2015 17 : 06 새로운
          +2
          인용구 : 앤드류 Y.
          할 사람 없어? -OAO "Kolomensky Zavod", OJSC "Bryansk Engineering Plant", OJSC "Penzdieselmash"(관리 회사-CJSC "Transmashholding"), OJSC "Barnaultransmash", OJSC "Volzhsky 디젤 엔진 Maminykh”(발라 코보, 사라 토프 지역), OJSC“RUMO”(니즈니 노브 고로드), OJSC“Dagdiesel”(카스 피스크), OJSC“스타”(세인트 페테르부르크), LLC“우랄 디젤 엔진 공장 "(예 카테 린 부르크)

          전체 목록 중에서 콜롬 나, 즈베 즈다 및 UDMZ와 같은 해군의 디젤 엔진에는 3 개의 사무소 만 있습니다.
          Zvezda는 소형 함대-보트 및 소형 선박을 위해 매우 구체적이고 강력하고 소형 인 디젤을 전문으로합니다. 이 디젤의 PSKR이 너무 큽니다. 또한 "별"디젤 엔진은 변덕스럽고 자주 유지 보수 및 수리가 필요합니다. 이것은 "sprinters"를위한 GEM이며, PSKR은 스티어 또는 심지어 마라톤 선수입니다. (그에게있어 안정성과 자원은 최대 속도보다 중요합니다. 국경 경비대는 정기적으로, RCA, MPK 및 MRK보다 훨씬 더 자주 바다에갑니다). 아아, MTU 자원은 Zvezda 디젤보다 수십 배 더 크다.
          콜롬 나 (Kollomna)는 차량 요구 사항을 충족 시켰으며 모든 요청 스타일에 대한 표준 답변을 제공합니다. "무엇인가를 취하거나 다른 일이 일어나지 않을 것입니다.".
          UDMZ는 최근 Chirkov에 도달했으며 공장 대표가 인정한 해군 디젤로 마법 같은 잼을 찢었습니다.

          PS는 Dagdiesel의 행진 디젤 엔진을 요구하는 것은 특수 엔지니어링 설계국의 엔지니어링 제품을 요구하는 것과 동일합니다. 웃음
          해군에 대한 Dagdiesel의 경우 평생 최대 60 마력의 어뢰와 디젤 발전기 만 만들었습니다.
      2. mark1
        mark1 21 11 월 2015 07 : 29 새로운
        +7
        우리는 Zvezda OJSC에서 M507 시리즈 등으로 제조 한 고속 디젤을 보유하고 있으며 오랫동안 세계 최고였습니다. 그들은 때때로 독일-중국어보다 더 나쁩니 까?
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. gjv
          gjv 21 11 월 2015 10 : 22 새로운
          +3
          제품 견적 : mark1
          우리는 Zvezda OJSC에서 M507 시리즈 등으로 제조 한 고속 디젤을 보유하고 있으며 오랫동안 세계 최고였습니다. 그들은 때때로 독일-중국어보다 더 나쁩니 까?

          이러한 PSK에 대한 M507은 물론 중복이지만 전원 조합 (M503A (ChNSP16 / 17)약간 낮은)-회전하는 것이 다소 적합합니다. 그러나 선량을 기준으로-불행히도 최고 ... 의뢰 사실 MTU 디젤 엔진은 어떤 이유로 연료 소비가 약간 낮으며 동시에 정비 전의 자원은 Zvezda OJSC에서 제조 한 디젤 엔진의 경우 30000-90000 시간에 비해 1000–6000 시간입니다.
          이제 중국 라이센스 제품에 어떤 리소스가 있는지 알아 내야합니다.
          1. mark1
            mark1 21 11 월 2015 12 : 13 새로운
            +1
            제품 견적 : gjv
            물론 M507은 이러한 PSK에 대해 중복되지만 전력 조합 (약간 낮음) 측면에서 M503A (ChNSP16 / 17)는 회전이 다소 적합합니다.

            물론, 나는 M-500 시리즈의 디젤 엔진 라인을 염두에 두었습니다. 내가 아는 한,이 공장에는 새로운 재료 및 마이크로 프로세서 제어 시스템의 도입을 포함하여 자원을 늘리고 연비를 높이는 프로그램이 있습니다.
            그리고 90000 시간의 비용으로, 이것은 아마도 중속 디젤 엔진을위한 것일 것입니다.
            1. mark1
              mark1 21 11 월 2015 12 : 32 새로운
              +4
              발견-MTU 리소스-22000-24 000 시간
              1. 댓글이 삭제되었습니다.
              2. gjv
                gjv 21 11 월 2015 15 : 31 새로운
                +1
                제품 견적 : mark1
                학습-MTU 리소스

                예, Zvezda는 디젤 성능을 향상시키는 프로그램을보고했습니다. 그러나 언제 이런 일이 발생합니까? 의뢰
                그리고 UCS 16 프로젝트에서 계획된 MTU 4000V 73 M22460L에 따르면 독일인들은 자원을 30000 시간이라고 불렀습니다. hi
                1. mark1
                  mark1 21 11 월 2015 17 : 25 새로운
                  +1
                  제품 견적 : gjv
                  예, Zvezda는 디젤 성능을 향상시키는 프로그램을보고했습니다. 그러나 언제 이런 일이 발생합니까? 의뢰

                  그리고 그것은 모두 우리의 똑똑한 상태에 달려 있습니다-주문이있을 것입니다, 결과가있을 것입니다, 그러나 그것은 Serdyukov-Medvedev (모든 것을 무료로 구입할 수는 없으며 거기에서 모든 것을 구입할 것입니다)의 스타일과 결과입니다.
    3. 호모
      호모 21 11 월 2015 08 : 06 새로운
      +9
      인용구 : 앤드류 Y.
      프로젝트 22460은 중국 디젤과 함께 할 것입니다! .... 숨을들이 마시는 방법 ... 어머니의 수입 대체품! 오전

      당신은 trepachki가 이미 있습니다! 아마 당신은 "gin"또는 "Old Man Hottabych", 또는 최악의 경우, "Golden Fish"??? 몇 주 안에 수십 개의 올바른 엔진을 잡으십시오. 약한? 물론, 바자는 가방을 버리지 않습니다! 우리가 생산하지 않으면 개발과 생산에 시간이 걸리면 어떻게해야합니까? 배를 만들지 마십시오! am am am am am
      1. 평균
        평균 21 11 월 2015 09 : 54 새로운
        +2
        제품 견적 : 호모
        당신은 trepachki가 이미 있습니다! 아마 당신은 "gin"또는 "Old Man Hottabych", 또는 최악의 경우, "Golden Fish"???

        그리고 두 번째 라운드에서! wassat 그들은 이미이 주제에 대해 논의했습니다!
        1. 창
          21 11 월 2015 10 : 53 새로운
          +1
          그리고 중국 엔진과의 PSKR에 관한 기사는 이미 ..)
      2. 안드레이 유리 베리
        안드레이 유리 베리 21 11 월 2015 18 : 13 새로운
        +1
        Trepach에서 나는 들었다! 시간이 얼마나 더 필요합니까? 충분하지 않았다? 생산이 구부러진 지 몇 년이 지났습니까? 왜 쓰레기통에 채워 넣는 능력을 정당화 하는가? 아무도 이걸 보지 못했습니까 ??? 마치 깨끗한 들판에서 처음부터 마치 모든 것이 완료되어야하는 것처럼 그것은 조금 지독 해졌습니다! 바보
    4. vlad_m
      vlad_m 21 11 월 2015 08 : 24 새로운
      +9
      그때 : ruslan

      in-in, 아주 나쁜 "좋은 소식"! 중국인이 이미 쓰러지기 전에


      사람들은 보통 BMP와 ShchV에 가나 요? 그리고 자동 변속기와 엔진을 포함한 모든 예비 부품 및 액세서리가 중국 공장에서 제조된다고 불평하는 사람은 아무도 없습니다. 브랜드 브랜드 만 있습니다.

      그때 : andrey yurevich
      즉, 중국은 할 수 있지만 러시아는 할 수 없습니까? 구경, 캔, 디젤?


      따라서 반대 상황이 존재합니다. 중국인은 디젤을 할 수 있지만 "게이지"는 너무 거칠다! 진실?
      그리고 세계 어느 누구도 우리를 제외하고 X 자형 탱크 디젤을 만들었습니까? 엔진을 처음부터 새로 만드는 데 얼마나 많은 시간과 리소스가 필요한지 상상하십니까? 아니 ? 우리는 80 년대 중반에 첼 랴빈 스크 트랙터 전송 공장으로 여행을갔습니다. 그리고 그들은 X- 형 탱크 디젤의 프로토 타입을 보여주었습니다. 지난 세기의 XNUMX 년대 중반에 !!!

      화 내지 마십시오. 우리는 모든 것을 갖추고 있습니다. 고속 선박 디젤에 대한 백 로그도 있습니다. 우리는 마무리하고 우리 자신을 넣을 것입니다. 그리고 그들은 중국과 독일보다 나쁘지 않을 것입니다.
      1. 걷기
        걷기 21 11 월 2015 09 : 35 새로운
        +2
        중국인은 상당히 고품질의 장비를 만들 수 있습니다.
    5. Rus2012
      21 11 월 2015 10 : 05 새로운
      +2
      인용구 : 앤드류 Y.
      22460 프로젝트는 중국 디젤 엔진과 함께 할 것입니다!

      키 -
      1. 독일의 디젤 설비, 계획대로
      2. 북부 디자인 국 (SPKB)의 프로젝트 수석 디자이너 Alexey Naumov는 다음과 같이 명시했다. 중국에서이 유형의 발전소는 독일 면허하에 제조됩니다. "이것은 중국이 독일 디자인을 기초로 생산하는 제품"이라고 그는 말했다.

      3. 러시아 연방에서는 고객의 요구 사항을 충족시키는 그러한 총력의 고속 디젤 엔진, "현재"라고 회사 대표 인 Almaz가 말했다. 그리고 제 시간에 디젤 엔진을 만들기 위해서, 이것은 당신을위한 두 손가락이 아닙니다 ... 사실입니다.
    6. APASUS
      APASUS 21 11 월 2015 10 : 51 새로운
      +3
      인용구 : 앤드류 Y.
      22460 프로젝트는 중국 디젤과 함께 할 것입니다! ... 그들이 어떻게 숨을 거두었는지 ... 어머니의 수입 대체품! am

      이 순진함을 이해할 수 없거나 수입 대체 상황의 개념을 이해할 수 없습니까?
      현대 디젤 엔진을 만들고 시리즈로 출시하는 데는 3-5 년이 걸리며 숙제와 실제 자금 조달을 고려하면 수입 한 모든 부품을 몇 년 안에 교체하고 싶습니까?
    7. Vadim237
      Vadim237 21 11 월 2015 10 : 59 새로운
      +1
      디젤 엔진을 개발하고 제작하는 데 몇 년이 걸립니다. 이것은 빠르게 이루어지지 않습니다.
    8. 댓글이 삭제되었습니다.
    9. samoletil18
      samoletil18 21 11 월 2015 11 : 57 새로운
      0
      긴장하지 마십시오. 뉴스는 새로운 것이 아닙니다.
    10. svp67
      svp67 21 11 월 2015 15 : 16 새로운
      0
      hi
      인용구 : 앤드류 Y.
      22460 프로젝트는 중국 디젤과 함께 할 것입니다! ... 그들이 어떻게 숨을 거두었는지 ... 어머니의 수입 대체품!
      또한 세 가지 순간이 있습니다.
      - 이것은 우리 법 집행 기관에 대한 첫 구매입니다. 중국에있는 것입니다.
      - 이러한 디젤 엔진은 구조적으로 특성면에서 설계되고 제작 된 것과 정확히 동일합니다.
      - 너무 많은 모든 것이 파괴되었고 사실 거의 이루어지지 않았기 때문에 정상적인 수준에 도달하는 데 시간과 노력이 필요했습니다. GTE와는 같은 그림을 가지고있는 것이 유감입니다.
    11. g1v2
      g1v2 21 11 월 2015 17 : 26 새로운
      0
      수입 대체는 수년간의 과정이며, 우리는 지금 배가 필요합니다. Tantrum은 여기에 해당되지 않습니다. 연초에 VPK의 우크라이나 제품 만 826 개의 품목을 교체해야했습니다. 서양-127 품목. 즉, 업계는 수십 가지의 새로운 산업을 건설하고 수백 개의 오래된 산업을 확장하거나 다시 갖추기 위해 수천 가지의 다양한 제품 생산을 마스터해야합니다. 스탈린 2015 년 계획의 가치있는 임무. 110 년에는 약 8 개의 품목을 교체 할 계획이었습니다. 즉, 수입 대체는 앞으로 2020 년간 계속 될 것입니다. 메인은 2018 년으로 대체 될 것이며, 가장 필요한 것은 약 XNUMX 년입니다. 그 전에 우리는 그 방법을 피할 것입니다. 면화에는 수십 개의 새로운 산업이 발생하지 않으며 모스크바 지역의 예산과 시간에서 수 천억 달러가 필요합니다. 누군가가 그것을 좋아하는지 아닌지는 현실입니다. hi
  2. 슬로
    슬로 박 007 21 11 월 2015 06 : 31 새로운
    +4
    개발하고 완료해야합니다!
    1. Vadim237
      Vadim237 21 11 월 2015 11 : 05 새로운
      +1
      누가 당신을 막고 있는지-생산은 비용 효과적이라는 것을 명심하십시오. 일년에 수천 엔진을 생산해야합니다.
  3. 남자 1
    남자 1 21 11 월 2015 06 : 40 새로운
    +2
    우리만의 것이 있습니까? 의뢰
    1. 데니스 DV
      데니스 DV 21 11 월 2015 07 : 21 새로운
      +2
      완벽하지만,이 워치 독에게는 독일-중국 엔진이 제대로 작동 할 것이며, 비용이 많이 드는 링크 (독일)없이 경제적으로 더 수익성이 높습니다.
    2. 꽃
      꽃 봉오리 21 11 월 2015 10 : 43 새로운
      +4
      애국 전쟁은 우리 뿐이며 나머지는 수입이다. (C) wassat
  4. sub307
    sub307 21 11 월 2015 06 : 47 새로운
    +9
    "! .... 그들이 어떻게 숨을 쉬 었는지 ..."나는 개인적으로 누구와 누구를 이해하지 못했습니다. "...하지만 사실"그리고 러시아에는 고객의 요구 사항을 충족시키는 그러한 집합적인 힘을 가진 고속 디젤 엔진이 있습니다. " 현재 "..."는 최고의 감정이 아닙니다. 전문가들이 있고, 공장이 있습니다-디젤 엔진 "net"... 그러나 그렇습니다, 우리는 또한 선박 가스 터빈 "net"을 가지고 있습니다. 그러나 그들은 배가 이미 거기에있는 것처럼 보이지만 그들은 내일 ...이라고 말합니다. 그러나 이것은 "... 병렬"이란 말과 마찬가지로 "디젤 엔진과 수입 대체와 관련하여"우물 "Duc는"한 수입 (독일)을 다른 수입 (중국)으로 대체했으며 ... " 수입 대체 "만들기, 당신은 귀에 발을 붙일 수 있습니다"그리고 유쾌하게보고합니다.
  5. 이골
    이골 라 21 11 월 2015 06 : 48 새로운
    +8
    그리고 당신이 원하는 것은 엔진이 우리의 지팡이와 함께 나타날 것이며, 25 년 동안 회계 엔지니어, 변호사 및 경제학자 대신에 우리가 발표했습니다. 2 년 이상 XNUMX 배 이상의 빵 부스러기를 키울 필요가 있지만 여기 디젤이 있습니다. 내연 기관 주제로 대학을 졸업 한 사람이 직업별로 일하고 있지만 원하지 않는 것으로 밝혀졌지만 다른 사람의 요구에 따라 직접 시도 할 수 있습니다 (나는 훈련을 통해 정비공이지만 건축하고 있으므로 윙윙 거리지 않습니다)
    1. Ilya77
      Ilya77 21 11 월 2015 13 : 33 새로운
      +2
      제품 견적 : igorra
      그리고 당신이 원하는 것은 엔진이 우리의 지팡이와 함께 나타날 것이며, 25 년 동안 회계 엔지니어, 변호사 및 경제학자 대신에 우리가 발표했습니다. 2 년 이상 XNUMX 배 이상의 빵 부스러기를 키울 필요가 있지만 여기 디젤이 있습니다. 내연 기관 주제로 대학을 졸업 한 사람이 직업별로 일하고 있지만 원하지 않는 것으로 밝혀졌지만 다른 사람의 요구에 따라 직접 시도 할 수 있습니다 (나는 훈련을 통해 정비공이지만 건축하고 있으므로 윙윙 거리지 않습니다)

      BOB, 엔지니어가 충분하고 충분한 시간을 보내고, 여기에는 고용 문제가 있습니다.
  6. Witek
    Witek 21 11 월 2015 06 : 59 새로운
    +3
    “무릎”에서 산업을 키우고 발전시켜야합니다. 그러면 우리는 모든 것을 갖게 될 것입니다! 그리고 하나의 "바자"-수입 대체, 수입 대체 ... 몇 마디! 의뢰
    1. 아지트
      아지트 21 11 월 2015 09 : 48 새로운
      +3
      서브 마리너이자 작가 인 체르 카신 (Cherkashin)은 내가 실수하지 않으면 LA의 주요 인상 중 하나를 방문했다. 그는 독일, 대만, 한국, 일본, 싱가포르 등의 부품과 장치들로 가득했다. 러시아 연방에서 보편적이고 유연한 산업의 발전을 위해 전적으로 믿습니다. 그러나 모든 것을하려고하면 기껏해야 평범한 일을 할 것입니다. 소련 붕괴 후 우리의 기계 공학이 붕괴 된 이유 중 하나는 거의 모든 것이 아니라 전부입니다. 국제 분업이 존재하는 이유입니다. 또한 혈관과“공유”할 때 매우 편리합니다. 미국은 외부 공급 업체에 의존 할 수 있으며 여전히 의지 할 수 있습니다. 사실, 귀하가 제공하는 저작권은 신뢰할 수 있지만 매우 비싸며 최고 수준에서이를 수행 할 수 없습니다. 그게 전부입니다. 러시아에서는 현재 그들은 아무도하지 않는 일을하고 있으며, 세계 어느 누구보다 더 나은 일을하고 있습니다. 나는 오랫동안 목록을 작성해야했다. 그러나 전 세계와 경쟁하고 적절한 생활 수준을 유지하여 사람들이 언덕 위를 비교하지 않고 가늘게 뜨는 것은 불가능하기 때문에 여전히 구매해야합니다.
      1. 안드레이 뉴 멕시코
        안드레이 뉴 멕시코 21 11 월 2015 11 : 41 새로운
        +2
        제품 견적 : Azitral
        내가 실수하지 않으면 서브 마리너이자 작가 인 Cherkashin 누군가가 방문했습니다.

        이 서브 마리너와 리모콘의 작성자는이 약어를 "개인 호흡기"로 해독합니다. 그리고 그게 다야. 그리고 갑자기 헬리콥터 엔진이 없었고 우크라이나의 전자 장치가 갑자기 만들어졌습니다. 그리고 많은 주요 지역에서 우리는 견고한 드라이버 어셈블리를 가지고 있음이 밝혀졌습니다. 로켓 과학이 어떻게 든 숨을 쉬는 것이 좋습니다 ...
        1. 아지트
          아지트 21 11 월 2015 14 : 59 새로운
          +1
          나는 그것에 대해 조금 아니에요, 당신은 생각하지 않습니까? 건배 애국심이나 그와 비슷한 것을 어디에서 보았습니까? 아니면 미국의 핵 잠수함 구성 요소가 독점적으로 제조한다는 정확한 정보가 있습니까? 무엇 때문에?
    2. 총검
      총검 21 11 월 2015 14 : 21 새로운
      +2
      제품 견적 : Vitek
      산업은 "무릎"에서 제기되어야합니다

      필요하다, 필요하다, 필요하다, 필요하다, 필요하다, 필요하다, 필요하다, 필요하다-필요하다-아직 일어나지 않았다?-필요하다, 필요하다, 필요하다, 필요하다 ........ 뭐
      1. BMW
        BMW 21 11 월 2015 15 : 03 새로운
        +1
        제품 견적 : 총검
        필요하다, 필요하다, 필요하다, 필요하다, 필요하다, 필요하다, 필요하다, 필요하다, 필요하다-아직 일어나지 않았다?-필요하다, 필요하다, 필요하다, 필요하다

        네, 얼마나 많은 벌거 벗은 여자가 내시를 나타내지 않습니다. 어쨌든 그에게는 의미가 없습니다. 웃음
        소비에트 디젤 엔진에는 효율과 자원이라는 두 가지 문제가있었습니다. 그 당시에는 돈이 특별히 고려되지 않았습니다. 따라서 문제가 발생했습니다.
        나는 여기에 어떤 주석가를 이해할 수 없습니다. 엔진의 재생을 누가 중단합니까? 이것에 대한 많은 시간이 없습니다-주요 욕망. 그리고 아아, 그것은 거기에 없습니다.
      2. IS-80
        IS-80 21 11 월 2015 15 : 51 새로운
        +1
        제품 견적 : 총검
        필요하다.

        다시 한 번이 말씀을들을 때, 일종의 영혼을 갈망합니다. 좋은 킥이 없으면 아무도 할 일이 없다는 것이 즉시 분명해집니다. 웃음
  7. 애국자 C
    애국자 C 21 11 월 2015 07 : 43 새로운
    +2
    글쎄, 독일 엔진은 중국 엔진으로 교체되었는데, 정비 기간이 짧아지고 선박은 수리 도크에서 3 배 더 많은 시간을 소비 할 것입니다. 여기서 기쁨의 이유는 무엇입니까? 아니면 중국의 "lifans"가 독일의 "mans"보다 나아 졌습니까? 의뢰
    1. donavi49
      donavi49 21 11 월 2015 09 : 40 새로운
      +2
      글쎄, 어떻게해야합니까? 그리고 중국인의 신뢰도는 콜롬 나보다 높습니다.

      그런데 Pella는 계약을 중국과 CAT에 직접 재협상 해주었습니다 (그들은 CAT와 중국에서 일했지만, CAT은 라이센스를 통해 사용 했었습니다).
    2. 안드레이 뉴 멕시코
      안드레이 뉴 멕시코 21 11 월 2015 17 : 32 새로운
      +1
      그건 그렇고, "Lifans"에 대해. 아버지는 "Lifan X60"을 가지고 있습니다. 2 년 동안 아무것도 끊어 지거나 떨어졌습니다. 유압식 부스터에서 회전식 튜브가 교체되었습니다. 나는 여전히 중국 자동차 산업에 대해 회의적입니다.
  8. 피오
    피오 니어 21 11 월 2015 08 : 48 새로운
    0
    우리 나라에 수치심 !!!
  9. 파리
    파리 루크 21 11 월 2015 08 : 59 새로운
    +1
    안녕하세요 독일, 22460 프로젝트는 중국 디젤 엔진과 함께 할 것입니다!.. 죄송 합니다만 ...
  10. 안드 류카 G
    안드 류카 G 21 11 월 2015 09 : 01 새로운
    +1
    국경 보트 용 엔진의 상황은 한 가지 간단한 이유로 만 설치된 중국 엔진 인 Mistrals의 문제와 유사합니다. 오늘날 필요했던 러시아 내일 (비 유적으로 말하면)은 헬리콥터 엔진을 설정하고 생산함에 따라 내일 생산을 준비 할 것입니다. (50-70 %까지) 우크라이나에서 왔습니다.
    1. donavi49
      donavi49 21 11 월 2015 09 : 31 새로운
      +2
      선박 엔진에는 두 가지 문제가 있습니다.
      - 신뢰성이 매우 낮습니다.
      - 볼륨 / 질량에 대한 저전력 출력.

      코르벳 함의 경우 프리깃은 견딜 수 있습니다 (그리고 나서 D20385의 동일한 49에서 24의 최대 속도가 28 디자인 MTU와 비교 됨). 작은 경우에는 매우 강합니다.

      계산에 따르면, 25 노드의 속도는 최대 스타 용량에서 돌파 할 것이고, 이는 일반적으로 가드에 허용되지 않습니다. 아기 D49의 장치는 전력 밀도가 더욱 낮습니다.

      새로운 엔진이 있지만 오히려 느리다.
      - D50은 새로운 시리즈이지만, 러시아 철도에서 디젤 기관차로 사용하기도합니다. 함대에는 봉사하도록 명령받은 사이드 고객이 있습니다. 이것은 일반적으로 콜롬 나 해군의 문제입니다.
      - 스타가 현대적인 동력과 무게의 비율로 엔진을 재구성하려고합니다.
  11. 마틴
    마틴 -159 21 11 월 2015 09 : 14 새로운
    +4
    수입 대체품 수입품은 중국어로 대체됩니다!
  12. Dimon19661
    Dimon19661 21 11 월 2015 09 : 25 새로운
    0
    제품 견적 : mark1
    우리는 Zvezda OJSC에서 M507 시리즈 등으로 제조 한 고속 디젤을 보유하고 있으며 오랫동안 세계 최고였습니다. 그들은 때때로 독일-중국어보다 더 나쁩니 까?

    그들이 그것들을 사용하고 싶지 않다는 것은 매우 이상한 일이다. 그들은 비슷한 크기의 선박을 위해 만들어졌으며, 그들의 힘 (10000 마력)으로 30 노트의 속도를 제공했을 것이다.
    1. gjv
      gjv 21 11 월 2015 10 : 35 새로운
      0
      제품 견적 : Dimon19661
      그들이 그것을 사용하고 싶지 않다는 것은 매우 이상합니다 ..

      정답은 ...
      제품 견적 : lwxx
      엔진의 품질이 발전소에서 우리에게 공급 된 디젤 발전기와 동일하다면, 선박은 영원히 수리 될 것입니다.

      물론, 불행히도, 국내 디젤 엔진의 수명은 1000-6000 독일 시간에 비해 30000-90000 시간을 정밀 검사하는 것이 아닙니다. 중국 제품의 자원은 무엇입니까? 의뢰 분명히 우리는 알아 낸다.
    2. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 21 11 월 2015 17 : 14 새로운
      0
      제품 견적 : Dimon19661
      그들이 그것들을 사용하고 싶지 않다는 것은 매우 이상한 일이다. 그들은 비슷한 크기의 선박을 위해 만들어졌으며, 그들의 힘 (10000 마력)으로 30 노트의 속도를 제공했을 것이다.

      개척에 중요한 속도가 아니라 자원입니다. 그들은 해군의 배보다 바다에서 훨씬 더 많은 시간을 보냅니다. 그리고 그들은 유지 보수 또는 수리를 위해 함대의 절반을 벽에 유지할 수 없습니다.

      "스타"는 근거리 러너를위한 GEM입니다. 그러나 국경 경비대에는 마라톤 선수를위한 발전소가 필요합니다. 미소
  13. lwxx
    lwxx 21 11 월 2015 09 : 29 새로운
    +3
    엔진의 품질이 발전소에서 우리에게 공급 된 디젤 발전기와 동일하다면, 선박은 영원히 수리 될 것입니다. am
  14. 아와
    아와 즈 21 11 월 2015 09 : 44 새로운
    +1
    너무 쓰레기 너무 쓰레기 갈 곳이 없지만. 내가 생각하는 유일한 것은 여전히 ​​엔진을 만들고 상태를 조절할 때입니다.
  15. 모자
    모자 모건 21 11 월 2015 09 : 47 새로운
    0
    중국 엔진을 넣으면 어떻습니까?
    그래서 그들은 독일보다 나쁘지 않으며, 가장 중요한 것은 단지 몇 조각 만 필요하다면 생산을 방해하는 것이 의미가 없습니다.
    어쨌든 비싼 러시아인이 입는 모든 옷의 90 %가 중국이라는 사실에 대해 신경 쓰지 않습니다. 상점에서 중국 제품. 중국 신발, 컴퓨터, 전자 제품 ...
    주요 트렌드와 정치적 의지.
    반대로 중국은 제재에도 불구하고 우리에게 거의 모든 구성 요소와 장비를 공급할 것임을 시연했습니다. 우리는 거기에 어떤 수량의 상품의 전체 범위를 구입할 수 있습니다.
  16. 자우
    자우 베크 21 11 월 2015 10 : 08 새로운
    +1
    약 10 년 전 선진국은 독점 기술이었습니다. 독일이 엔진을 위해 여러 입찰에 참여하고 중국이 엔진을 판매하면 독일은 즉시 가격이 더 유연 해지고 도덕적 수수료는 당황 할 것입니다. 독일은 또한 MTU 탱크 디젤 엔진으로 터키를 운전했습니다. 그러나 중국은 이미 이러한 디젤 엔진, MTU의 사본을 만들고 있습니다. 탱크 엔진은 더 높은 하중을받는 설계로, 수행하기가 더 어렵지만 시간이지나면서 ....
  17. 폰덤
    폰덤 21 11 월 2015 10 : 24 새로운
    +1
    꿀 통에 연고를 날려 라! 이것이 이전 국가 권력에 대한 배신, 도둑의 정책의 결과라는 것이 분명하지만, 그 문제를 바로 잡을 시간이되었으며 아직 진전이 아직 느껴지지 않았습니다! 경제의 농공업 부문이나 방위 산업 모두에서! 우리는 다시 기름의 혜택과 서구“친구”의 친선의 귀환을 기다리고 있습니까?
    1. 고물
      고물 21 11 월 2015 17 : 55 새로운
      0
      제품 견적 : Fonmeg
      이것이 이전 국가 권력의 위험한 도둑 정책의 결과라는 것이 분명합니다

      어,하지만 16 년 동안 현 정부는 무엇을하고 있습니까? 동일하지 않습니까?
  18. v.yegorov
    v.yegorov 21 11 월 2015 10 : 24 새로운
    0
    제품 견적 : pioner
    우리 나라에 수치심 !!!

    우리는 스스로 많은 것을 생산할 수 없으므로 왜 부끄러운 소리를 지르십니까? 많은
    적은 인구로 인해 수익성이 떨어졌고
    협력, 소위 때문에 기술의 엄청난 양을 잃었다
    세계 시장에서의 "임베디드"와 전문가의 상실. 이제 우리는 핵심 기술에서 천천히 회복하고 있습니다. 즉각 엄청난 것을 파악하고
    어디서나 먼저.
  19. Alex1977RUS
    Alex1977RUS 21 11 월 2015 10 : 31 새로운
    +1
    제품 견적 : ruslan
    in-in, 아주 나쁜 "좋은 소식"! 중국인이 이미 쓰러지기 전에

    제품 견적 : pioner
    우리 나라에 수치심 !!!

    제품 견적 : Vitek
    “무릎”에서 산업을 키우고 발전시켜야합니다. 그러면 우리는 모든 것을 갖게 될 것입니다! 그리고 하나의 "바자"-수입 대체, 수입 대체 ... 몇 마디! 의뢰

    아니면 히스테리 전에 머리를 켤까요?
    우리는 비슷한 클래스의 자체 엔진을 가지고 있지 않으며 가까운 장래에는 기대하지 않을 것입니다.
    독일인들은 아마도 제재를받을 가능성이 적지 만 엔진 자체와 유지 보수에 필요한 최소한의 기술 문서 만 제공했을 것입니다.
    그리고 중국인에게는 완전한 기술 패키지가 있습니다. 그들은 그들을 만든다. 현대식 엔진.
    라이센스로, 그러나 혼자서. 그들이 만들어지는 공장.
    여기에는 그림이 있고 여기에는 기술지도가 있고 여기에는 기계가 있습니다. 여기에는 독일의 페도 트리가 그려진 뉘앙스가 있습니다. 그리고 그들을 만드는 사람들은 미묘한 장소를 설명 할 수 있습니다.
    머리를 다시 켜고 올바른 결론을 도출하십시오.
  20. 울란바토르
    울란바토르 21 11 월 2015 10 : 36 새로운
    +1
    마술 지팡이를 흔들 수 없으며 그 자체로는 아무것도 나타나지 않습니다! 시간이 필요하다. 마지막으로 (3-4 년) 외국 자동차 산업의 여러 대표자들이 주문을했습니다. 그리고 우리는 여전히 소련 장비를 가지고 있습니다. 우리는 하나의 조직으로 몰려 들어 디자인과 제조를 말합니다. 우리는 3 명의 엔지니어와 10 명의 근로자가 남았습니다 (90 년대 초 9 층 건물과 XNUMX 개의 공장). 그들은 떠나고 나라를 떠났으 며 중국인에게 절을했습니다. 도움이 될 수 있습니다. 왜 자기 자신이 아닌가?
  21. 시장
    시장 _U 21 11 월 2015 11 : 08 새로운
    +2

    자랑스럽게 생각하는 것을 발견했습니다! 기사 작성자의 즐거운 낙관론은 명확하지 않습니다. 불행히도 디젤은 우리의 것이 아닙니다.
  22. XYZ
    XYZ 21 11 월 2015 11 : 19 새로운
    0
    함정은 1 대의 30-mm 자동 6 발 포병대와 2 대의 12,7-mm 기관총입니다. 대함 미사일 발사기 "천왕성"과 A-220M 건 마운트를 배치하는 것이 기술적으로 가능합니다.


    이 "아마도"5 분 안에 완료되지 않으며 때때로 배의 전투력을 향상 시킨다는 것을 이해합니다. 개조는 어떤 조건에서 이루어 집니까? 이 우주선은 어떤 구성이 필요하며 최소한의 무기로 얼마나 편리하게 생산할 수 있습니까?
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 21 11 월 2015 17 : 20 새로운
      0
      제품 견적 : XYZ
      개조는 어떤 조건에서 이루어 집니까?

      선박이 해군으로 동원 된 경우. 그것은-큰 전쟁이 시작될 때입니다.
      제품 견적 : XYZ
      이 우주선은 어떤 구성이 필요하며 최소한의 무기로 얼마나 편리하게 생산할 수 있습니까?

      Pskr에 제기 된 작업을 해결하려면 풀 타임 무장 22460으로 충분합니다. 그들은 익사 할 필요는 없지만 구금 될 필요가있다. 또한 구금 된 선박 승무원의 손실없이 매우 바람직하다.
      실습에서 알 수 있듯이 30mm 구경 포탄은 트롤러, 게볼 더 및 벌크 선 승무원에게 생명을 불어 넣기에 충분합니다. 우리의 국경 경비대조차도 100mm 총에서 불로 30 미터 벌크 캐리어 하나를 가라 앉혔습니다.
  23. 우랄
    우랄 21 11 월 2015 11 : 29 새로운
    -2
    미드 쉽맨의 코를 걸지 마십시오 !!! 시간을 내면 바다가 디젤 엔진의 소리를들을 수 있습니다. 우리 업계에 시간을 내십시오. hi
  24. BNM
    BNM 21 11 월 2015 11 : 43 새로운
    0
    제품 견적 : 호모
    인용구 : 앤드류 Y.
    프로젝트 22460은 중국 디젤과 함께 할 것입니다! .... 숨을들이 마시는 방법 ... 어머니의 수입 대체품! 오전

    당신은 trepachki가 이미 있습니다! 아마 당신은 "gin"또는 "Old Man Hottabych", 또는 최악의 경우, "Golden Fish"??? 몇 주 안에 수십 개의 올바른 엔진을 잡으십시오. 약한? 물론, 바자는 가방을 버리지 않습니다! 우리가 생산하지 않으면 개발과 생산에 시간이 걸리면 어떻게해야합니까? 배를 만들지 마십시오! am am am am am

    나는 모든 사람들이 중국어가 G를 의미한다면 지하실에서 생산 된 저품질 가전 제품에 의해 판단된다고 왜 결정했는지 궁금합니다. 롤 내 직업은 산업 장비와 관련이 있으며 중국인이 크게 찬사를받는 일본 또는 미국 장비의 예만큼 나쁘지 않다는 것을 확신 할 수 있습니다. 예
  25. 청아
    청아 창다 21 11 월 2015 12 : 23 새로운
    +6
    Gorbachev는 물론 Rozogin과는 전혀 관련이 없습니다.
  26. Lonovila
    Lonovila 21 11 월 2015 15 : 07 새로운
    0
    -같은 성공으로 Armata 탱크 생산을 이전하는 것이 가능할 것입니다 ... -Kharkiv 탱크 공장 ...-즉, 우크라이나는 기뻐할 것입니다 ...
  27. 친애하는
    친애하는 21 11 월 2015 15 : 10 새로운
    +2
    고르바쵸프, 옐친. 제재, 위기 .. 2 년 동안 아무것도 만들지 않을거야.

    어떻게 든 모든 사람들은 위기 이전의 "먹이가 된"제로를 잊어 버렸습니다. 아무도 생산에 투자 할 생각이 없었습니다. 모든 투자는 석유 산업에있었습니다. 이제 우리는 그 정책의 혜택을 누리고 있습니다.

    중국인도 1 년 동안 엔진을 작동시키지 않았다. 중국에서와 같이 우리가 포병 배치를 허용하고 면허에 따라 가능한 모든 일을 할 수 없게 한 이유는 무엇입니까? 평온한 10의 경우, 누구도 제재를 가할 위험이없는 많은 외국 기술 공원을 만들 수있었습니다. 그리고 그곳에는 그 경험을 이어 받았다.

    아무도 그것에 대해 생각하지 않았고 (그곳에) 예산을 잘라 냈고 석유 바늘에 앉았다.
    1. 고물
      고물 21 11 월 2015 17 : 53 새로운
      +3
      제품 견적 : chinArmy
      아무도 그것에 대해 생각하지 않았고 (그곳에) 예산을 잘라 냈고 석유 바늘에 앉았다.

      예, 당신은 무엇입니까 ?? 모두 무릎을 꿇고 일어나서 ...
  28. 티니
    티니 바르 21 11 월 2015 15 : 17 새로운
    +1
    인용구 : 앤드류 Y.
    22460 프로젝트는 중국 디젤과 함께 할 것입니다! ... 그들이 어떻게 숨을 거두었는지 ... 어머니의 수입 대체품! am

    불행히도 수입 대체는 한마디입니다. 이 경우 중국은 독일보다 더 달콤하지 않습니다. 선박 디젤은 XNUMX 년 안에 설계 및 생산할 수 없다는 것을 알고 있습니다. “폐기 된”몇 년, 심지어 수십 년 동안 더 모욕적 인 일입니다. 울음
  29. Dimon19661
    Dimon19661 21 11 월 2015 15 : 32 새로운
    +2
    제품 견적 : gjv
    제품 견적 : Dimon19661
    그들이 그것을 사용하고 싶지 않다는 것은 매우 이상합니다 ..

    정답은 ...
    제품 견적 : lwxx
    엔진의 품질이 발전소에서 우리에게 공급 된 디젤 발전기와 동일하다면, 선박은 영원히 수리 될 것입니다.

    물론, 불행히도, 국내 디젤 엔진의 수명은 1000-6000 독일 시간에 비해 30000-90000 시간을 정밀 검사하는 것이 아닙니다. 중국 제품의 자원은 무엇입니까? 의뢰 분명히 우리는 알아 낸다.

    당신이 그 주제를 모른다면, 당신은 90 시간의 넌센스를 쓸 필요가 없습니다. 내 친구는 어떤 정비공이라도 당신을 비웃을 것입니다.
  30. 이야기꾼
    이야기꾼 21 11 월 2015 17 : 39 새로운
    0
    중국은 부지런한 나라입니다. 그들이 정직하게 기술과 함께 정식 라이센스를 구입한다면, 그들이 얻는 제품은 상당히 견고합니다. 적어도 모토 블록에 대해서는 Lifan 딸랑이를 사용하십시오. 그리고 깨끗하게 청소하려고하면 자원이 XNUMX 배 적은 비행기 엔진을 얻게됩니다. 독일인들은 정식 라이센스를 얻은 것 같습니다.
  31. 고물
    고물 21 11 월 2015 17 : 52 새로운
    +1
    새로운 22460 FSB Border Guard 순찰선에는 계획된대로 독일이 아닌 중국에서 제조 된 디젤 엔진이 장착 될 예정이며, Almaz 조선 회사의 부사장 인 Ilyaz Mukhutdinov는 상트 페테르부르크 TASS 지역 센터에서 기자 회견에서 16에 말했다.

    예, 아, 실제로, Utriot 만세를 자랑스럽게 여길만한 것이 있습니다. 왜냐하면 이것은 푸틴이 모든 영광을 가져 오기 때문입니다.
  32. 사자
    사자 21 11 월 2015 18 : 03 새로운
    0
    중국은 가격이 저렴하여 경쟁 업체가 없도록하는 경향이있어 기계 공학의 금속 품질에 대한 의문이있을 수 있습니다
  33. 모자
    모자 21 11 월 2015 18 : 59 새로운
    +1
    이해할 수없는 중국에서 일본 노트북을 조립했습니다.
    5 년 안에 한 번도 분류하지 않았기 때문에 의문의 여지가 없습니다.
    당신은 버그에 대해 작업해야합니다.
    이것을해야하는 사람들.
  34. Kuzyakin15
    Kuzyakin15 21 11 월 2015 19 : 56 새로운
    0
    제품 견적 : Alex1977RUS
    제품 견적 : ruslan
    in-in, 아주 나쁜 "좋은 소식"! 중국인이 이미 쓰러지기 전에

    제품 견적 : pioner
    우리 나라에 수치심 !!!

    제품 견적 : Vitek
    “무릎”에서 산업을 키우고 발전시켜야합니다. 그러면 우리는 모든 것을 갖게 될 것입니다! 그리고 하나의 "바자"-수입 대체, 수입 대체 ... 몇 마디! 의뢰

    아니면 히스테리 전에 머리를 켤까요?
    우리는 비슷한 클래스의 자체 엔진을 가지고 있지 않으며 가까운 장래에는 기대하지 않을 것입니다.
    독일인들은 아마도 제재를받을 가능성이 적지 만 엔진 자체와 유지 보수에 필요한 최소한의 기술 문서 만 제공했을 것입니다.
    그리고 중국인에게는 완전한 기술 패키지가 있습니다. 그들은 그들을 만든다. 현대식 엔진.
    라이센스로, 그러나 혼자서. 그들이 만들어지는 공장.
    여기에는 그림이 있고 여기에는 기술지도가 있고 여기에는 기계가 있습니다. 여기에는 독일의 페도 트리가 그려진 뉘앙스가 있습니다. 그리고 그들을 만드는 사람들은 미묘한 장소를 설명 할 수 있습니다.
    머리를 다시 켜고 올바른 결론을 도출하십시오.

    나는 러시아가 우크라이나와 독일에 배달되지 않은 선박 엔진에 얼마를 지불했는지에 대한 정보를 찾기 위해 인터넷에 올라 갔으며, Rakhmanov와 인터뷰를 가졌다. 따라서 소위 배포 결정 “수입 대체”는 2008 년에 다시 발표 된 것 같습니다. 그러나 우리와 마찬가지로 보증인은 울부 짖었습니다. 그리고 들으려고 서두르는 사람들은 롤을 움직이지 않았습니다.
    합계....
    언제나 그렇듯이 천둥이 닥칠 때까지 .....
  35. 콘드
    콘드 랏 13 21 11 월 2015 20 : 03 새로운
    0
    이러한 선박의 "금속 절단"이 왜 흰색으로 칠할 수 없는지 명확하지 않습니다. 포병은 볼 페인트에 잘 맞지 않습니다. 누군가 알아?
  36. 세르게이 34
    세르게이 34 21 11 월 2015 20 : 12 새로운
    -1
    "좋은"뉴스는 ... 중국인들에게 물어 보는 것을 주저하지만, 우리와 함께 어떤 엔진을 어떻게 해야할지 모르겠습니까?
  37. zamkadish13
    zamkadish13 21 11 월 2015 21 : 08 새로운
    0
    폐선 Mitrofan Enko?
    나는 11 년 때이 기사를 읽었습니다. 그들은 그것을 긁어 모으고 있으며, 사역은 그것을 살 계획입니다. 그리고 지금 2015 년에는 장관이 없습니다. BDK는 새로운 것이 아닙니다. 그는 분노로 벽에 전화를 부 phone 다.
  38. mvg
    mvg 21 11 월 2015 22 : 17 새로운
    0
    제품 견적 : TarIK2017
    나는 내 마음에 손을 대고 근거없는 주장을하지 않을 것이다. 똑같이, 소련에는 매우 강력한 엔진 스쿨이 있었다. "서양 모델의 해석"에 관해서는, 현재 존재하는 모든 엔진은 동일한 디젤 등의 디자인을 다시 생각하고 있습니다.

    진심이야? 그리고 어떤 예가 있습니까?
    러시아는 엔진 측면에서“앞으로”앞서 본 적이 없다. 놀라운 예는 105 차 세계 대전이며, 모든 항공기 엔진 모델은 부르주아 라이센스입니다. Rolls-Royces, Merlinov, Pratt & Whitney, BMW, Junkers .. 엔지니어들이 간단히 개발하여 개선했습니다. M-105 (VK-107), VK-XNUMX 등
    전쟁이 끝난 후 롤스 로이스 (Rolls Royce)로부터 영국의 "네네 (Nene)"와 "드 웬트 (Derwent)"를 영국에서 사서 MiG-15가 등장했습니다.
    또한 탱크 빌딩에는 독일 MTU MB873 디젤보다 더 나은 것이 있다는 것이 실제로 있습니다.
    그랜트 (Grant) 나 카 마즈 (KAMAZ)의 dviglo가 독일에 비해 열등하다고 주장하는 사람은 없다.
    T-72는 T-34 V-2 엔진과는 거리가 멀었 기 때문에 굉장히 훌륭하다고 생각하지 않습니다.

    중국인도 같은 길을 갔다. 우리는 독일인으로부터 라이센스를 샀습니다. 우리 자신을 개발하고 있습니다. 그런데, 우리는 전체 보트 프로젝트를 변경하지 않고 필요한 것을 중국에서 샀습니다. 말 그대로 같은 자리에 있습니다. "가져 오기 대체"를 기다리지 말고 전체 프로젝트를 사용자 정의하십시오.
    1. 세르게이
      세르게이 .84 21 11 월 2015 23 : 52 새로운
      0
      러시아인에게 좋은 것은 독일인입니다 ..... 조선소는 잘 할 수 있지만 착취 자에게는 ... 내 동생은 평생 KAMAZ의 스티어링 휠을 돌리고 소치의 건설 현장에서 중국인 노동자를 태 웠습니다. 로커 암은 구부러져 있지만 바다에서는 부업을 견딜 수 없습니다.
  39. 급진적
    급진적 인 21 11 월 2015 23 : 19 새로운
    0
    [quote = Vadim237] 몇 년 동안 디젤 엔진을 개발하고 건설하기 위해, 이것은 빠르게 이루어지지 않습니다 [/ 인용 성사 질문-23 년 동안 무엇을하고 있습니까 (1991 년부터 2015 년까지)? 윙크하는
  40. 일곱 번째
    일곱 번째 21 11 월 2015 23 : 50 새로운
    +1
    제품 견적 : KuzyakinNNX
    ... 그러나 우리와 항상 같이 보증인은 울부 짖었 고, 성취하려고 들으려고 서두르는 사람들은 롤을 움직이지 않았습니다.
    합계....
    언제나 그렇듯이 천둥이 닥칠 때까지 .....
    .. 그것은-.. 그리고이 "까마귀"의 구현을 책임지고있는 모든 사람들입니다. 보증인이 아닌 결과는 ..... 수탉입니다 .. 롤
  41. Aerspb
    Aerspb 22 11 월 2015 01 : 47 새로운
    0
    제품 견적 : ruslan
    in-in, 아주 나쁜 "좋은 소식"! 중국인이 이미 쓰러지기 전에 슬픈


    XNUMX 년 안에 아무것도 없습니다. 다른 것과 우리는 국내로 내려갈 것입니다. 모든 시간이 있습니다.
  42. Dimon19661
    Dimon19661 22 11 월 2015 02 : 24 새로운
    +2
    제품 견적 : sergei.84
    러시아인에게 좋은 것은 독일인입니다 ..... 조선소는 잘 할 수 있지만 착취 자에게는 ... 내 동생은 평생 KAMAZ의 스티어링 휠을 돌리고 소치의 건설 현장에서 중국인 노동자를 태 웠습니다. 로커 암은 구부러져 있지만 바다에서는 부업을 견딜 수 없습니다.

    그리고 엔진 브레이크가 어떻게 로커 암에 영향을 미치는가 ???? 말도 안 씁니다. 중국 HOWO가 취한 아시아-태평양 정상 회담 전체를 가졌으며 볼보가 아니라 정상적인 것은 아니지만 KAMAZ보다 덤프 트럭이 더 좋습니다.
    1. 세르게이
      세르게이 .84 22 11 월 2015 19 : 04 새로운
      0
      나는 카마 지스트가 아니지만 특히 당신을 위해 중국인은 배기구를 막는 산악 브레이크를 가지고 있습니다. 나중에 생각해 볼 것입니다 ... 오빠는 KAMAZ 자동차가 생산되어 중국인이 긴장하게 담배를 피우고 있다고 말합니다. .
      1. Dimon19661
        Dimon19661 23 11 월 2015 05 : 12 새로운
        0
        당신은 디젤 엔지니어가 아니에요. 산악 브레이크가 장착 된 거의 모든 트럭에 있습니다. 구부러진 로커와의 연결은 무엇입니까? 새로운 KAMAZ 트럭은 독일에서 가져온 메르세데스 엔진과 택시입니다.
  43. 사포
    사포 22 11 월 2015 12 : 07 새로운
    0
    제품 견적 : 거리의 남자
    B-2 엔진 수명은 100 시간 미만이었습니다.

    또한, 이것은 엔진 엔진 리소스이며, 실제 상황에서는 서비스 수명이 훨씬 짧았습니다.
  44. 자우
    자우 베크 22 11 월 2015 21 : 59 새로운
    0
    100 시간의 T-34로 충분했다.
  45. 볼카
    볼카 23 11 월 2015 07 : 59 새로운
    0
    이제는 모든 것이 러시아어가 될 것입니다.
  46. red_october
    red_october 23 11 월 2015 09 : 56 새로운
    0
    반성과 화제의 지속을 위해, "국방"
    (Mistrals가있는 기사의 시작은 부적절하지만 더 이상의 반향은 상식이 아닙니다)

    중국어에서 구입 하시겠습니까? 왜 안돼?

    러시아 해군에 대한 해군 장비 수입 문제는 현재 러시아에 건설중인 미스트랄 유형의 수륙 양용 헬리콥터 선착장 (MFDD)에 대한 열정 ( "그들이 인도 될 것인가 아닌가?")이있을 때, 매달린 남자의 집에서 로프에 대해 이야기하는 것처럼 부적절합니다. 그럼에도 불구하고이 주제는 우리의 의견으로는 그 어느 때보 다 적절합니다.
    모든 것이 잘된다면 보충해야하는 것과 동일한 "미스트랄"을 가져라. 태평양 함대 (PF). 그 중 첫 번째 - "블라디보스톡"- 내년 말까지 영구 기지로 이전 될 계획이며, 두 번째 - "세 바스 토폴"- 1 년 후. 누가 러시아의 "미스트랄"을 호위 할 것인가? 광대 한 극동 해양 극장에서 러시아의 표면 부대는 극히 드물다. 1155 프로젝트의 Varyag 미사일 순양함과 대형 대잠 함 4 대. 그들 모두는 소비에트 시대에 지어졌으며 집중적으로 착취 당했다. 그들은 종종 일본어, 오호츠크 및 기타 해안뿐만 아니라 아프리카 해협에서도 볼 수 있습니다. 아프리카의 뿔, 해적 습격 및 지중해에서 민간 선박을 보호합니다. 러시아 해군 그룹의 임무를 수행합니다. Pacific Fleet 프로젝트의 3 대 구축함 인 956에서 주요 클래스의 선박과 관련하여 거의 좋지 않습니다. 그리고 그들은 주로 드럼을 수행하기위한 것이지 에스코트 및 대 잠수함 작업을위한 것이 아니기 때문 만이 아닙니다. 그 중 두 개는 무기한으로 수리됩니다. 올해의 5 월에 있었던 "Fast"- 러시아 - 중국 연습 "Sea Interaction-2014"에 참가했습니다. 그러나 분명히 그는 동지나해보다 더 멀리 나아갈 위험이 없다. 이 유형의 선박에서 이미 신뢰할 수없는 것은 보일러 터빈 발전소입니다. 956 구축함 자체가 일정한 에스코트 잡아 당김을 필요로 할 때 어떤 호위병이 있습니까? 그래서, 만약을 위해서.
    그러나 각 "미스트랄"에 대해 2 ~ 3 개, 이상적으로는 4 개의 순찰선, "호위함"등급의 보호가 필요합니다. 그러나 프랑스 DVKD 전에도 캄차카에 955 미사일 잠수함 두 대가 도착할 예정이다 : Alexander Nevsky와 Vladimir Monomakh. 그들의 외모는이 말 또는 내년 초에 끝날 것으로 예상됩니다. 이 SSBN의 기지는 수상함, 잠수함 및 항공기로 먼 접근법에 대한 일정하고 신뢰할 수있는 표지가 필요합니다. 수상함은 전략 잠수함의 안전한 배치에도 필요합니다.
  47. red_october
    red_october 23 11 월 2015 09 : 57 새로운
    0
    어디에서 필요한 PLO를 받고면 수송선을 호송해야합니까? 국내 조선 산업은 모멘텀을 얻고 있지만 어려움이 있습니다. 이제 태평양 함대가 필요로하는 아무르 (Amur) 조선소에서 20380 프로젝트의 두 개의 코베트가 건설되고 있습니다. 그들이 작동하게 될 때, 그것은 불분명하다. 부모 - "완벽한"- 2015 해에 위임받을 것을 약속합니다. 그러나 이것은 사실과 거리가 멀다. 그의 발사와 해군의 배달 날짜는 반복적으로 연기되었습니다. 그렇습니다. 그리고 두 척의 배는 너무 작아서 한 미스트랄조차도 안전하게 보호 할 수 없습니다. 상트 페테르부르크의 북부 조선소는 북부 및 태평양 함대를 보충하기위한 차세대 22350 프로젝트의 호위함을 조립하고 있습니다. "Gorshkov 소련 함대의 제독"이라는 머리는 올해의 1 2 월 2006이었다. 올해의 10 월 29 2010에서 그를 시작했습니다. 그때부터 배는 공장의 마무리 제방에 서 있었고 멀리 떨어질 수 없습니다. 장기적인 건설의 이유는 복잡합니다. 여기와 underfunding, 그리고 무기 및 전자 장비의 개별 유형의 비 가용성 및 장비 공급 일정의 중단. 가장 낙관적 인 견적에 따르면, 프리깃 함은 늦가을이나 내년 봄보다 빨리 바다 재판에 투입 될 것입니다. 이 유형의 또 다른 다섯 척이 건조되거나 주문됩니다. 그러나 그들이 전투 준비를 갖추게되면 오늘날 아무도 말할 수 없습니다.
    이 배들에 대한 문제는 러시아 조선 산업의 기업에 가스 터빈 발전소 (GTU) 공급에 대한 키에프 금지 조치로 인해 더욱 악화되었다. 현재까지 2 대의 M56 hp 60000 HP 장치가 제조되어 Severnaya Verf에 배송되었습니다. 호위함 "소련 Gorshkov 함대의 제독"및 "Kasaton의 함대의 제독". 이 유형의 다른 4 척의 선박에이 엔진을 장착하는 문제는 현재 공개되어 있습니다. Yantar Baltic Shipbuilding Plant에서도 Black Sea 함대를위한 11356P / M 프로젝트의 다섯 호위함이 건설 된 것과 유사한 상황이 있습니다. 힘 7 hp를 가진 3 개의 가스 터빈 단위 M1H54000는 우크라이나에서 Kaliningrad 조선소에 공급되었다. 3 척의 배가 완성되었습니다. GTU 3 대가 더 많이 생산되기위한 돈이지만 주문이 집행되지는 않을 것입니다. 이것이 시리즈 중 여섯 번째 선박의 배치가 연기되는 이유입니다.
    이 회사는 "Turborus"(Rybinsk NPO Saturn과 Nikolaev firm Zorya-Mashproekt의 합작사)의 대표로서이 합작사는 우크라이나 제 가스 터빈 장치의 유지 보수를 담당합니다. 또한, 키예프는이 작업을 수행해야했던 여단을 회상하기 때문에, 그것은 건설중인 선박에 설치 감독 및 시운전 작업을 완전히 제공 할 것입니다.
    그러나 GTU에 제공되지 않는 사례는 어떻게해야합니까? 실제로 United Shipbuilding Corporation (USC)의 책임자 인 알렉세이 라크 마 노프 (Alexei Rakhmanov)는 2016이 끝날 때까지, 즉 2 년 후 우리나라에서 전함 용 가스 터빈 유닛을 시험하기 시작할 것입니다. 벤치 테스트로 확인 된 개발이이 영역에 있습니다. 힘 75 hp를 가진 M7000RU 엔진, 힘 70 hp를 가진 M14000FRU는 창조된다. M90FR power 27500 hp는 4 세대의 매우 경제적 인 자동 배가스 터빈 임. 그러나 대량 생산에 이르기까지 미세 조정에는 시간이 필요합니다.
    그래서 중국에서 선박용 가스 터빈을 구매하는 것이 합리적입니다. 특히 우크라이나 선박 회사 Zorya-Mashproekt의 가스 터빈 유닛이 추가로 개발되어있어 러시아 선박에 필요한 장비에 매우 근접해 있기 때문에 특히 그렇습니다. (현재까지 선상 가스 터빈은 영국 회사 Rolls-Royce, 미국 General Electric Corporation 및 우크라이나 기업인 Zorya-Mashproekt에서 제조되었으며, 최근에는 중국이이 엘리트 클럽에 합류했습니다.
    태평양 함대의 함대 부족에 대한 매우 과격한 해결책은 중화 인민 공화국에서 직접 전투 유닛을 획득하는 것입니다.
  48. red_october
    red_october 23 11 월 2015 09 : 58 새로운
    0
    수십 년 동안 중국 인민 해방군 (PLA Navy) 해군은 소련과 러시아 방위 산업의 직접 또는 간접적 인 참여로 창안되었습니다. 그러나 시간이 흐르고 있습니다. 그리고 이제 학생들은 특히 조선업의 분야에서 선생님들을 눈에 띄게 추월했습니다. 그러므로 도움을 청하는 것은 죄가 아닙니다. 특히 극동 지역에서 러시아 함대가 강화되면 PLA 해군이 미 해군과 일본 자위대와의 균형을 맞출 수있게되고 심지어는 그들보다 확실한 이점을 얻을 수 있기 때문에 베이징은 극동 지역에서 러시아 함대를 강화하는 데 특히 효과적이다.
    오늘날 중국에서는 다양한 프로젝트의 표면 선이 많이 건조되고 있습니다. 러시아 해군에 가장 적합한 것은 054A 유형의 호위함 (Jiangkai-II - NATO 분류에 따른)입니다. 그들은 2005에서 상하이의 Hudong-Zhonghua 조선소와 광저우의 Huangpu에서 조립됩니다. 즉, 22350 프로젝트와 거의 동일한 시대입니다. 지금까지 PLA 해군의 계급에는이 유형의 16 함대가 있으며 4 개가 출고되고 2 개는 주식 조립 단계에 있습니다. 054에 의해 더 약한 군비를 가지고있는 2016 타입의 2 개의 선급 선을 고려하면, 중국 함대는 24와 같은 프리깃을 가질 것이다.
    054A 타입의 프리깃 함의 전체 변위는 4050 t이며, 길이는 131 m이며 너비는 16 m입니다. 경제적 인 디젤 발전소가 장착되어있어 27- 노드 속도가 최대가됩니다. 항해 거리는 8000 마일 이상입니다. 승무원 - 165 남자. 육군은 803 SAM, 32-mm 보편적 인 포병 총, 두 개의 7 기포 16-mm 자동 방어 포병, 가까운 수비수의 수비에 가까운 방어 장치의 근접 방어 무기 인 HQ-76 XM-mm 보편적 포병 PJ26과 같은 해상 및 연안 목표 발사 용 C-30 미사일의 두 개의 쿼드 로켓 발사기를 포함합니다. , 2 개의 3 파이프 730-mm 대 잠수함 어뢰 발사관 및 2 개의 324-mm 6 배럴 RBU. 하나의 Ka-240 또는 Z-28C 헬리콥터를 수용 할 격납고와 플랫폼이 있습니다.
    XNUMHA 타입의 프리깃이 우리의 관심을 끄는 이유는 무엇입니까? 이것에는 몇 가지 이유가 있습니다. 첫째, 054 및 11356 프로젝트의 프리깃을 비롯하여 주요 교실의 수상 배들을위한 러시아의 선도적 인 디자인 단체 인 St. Petersburg North PKB의 참여를 통해 창작되었습니다. 둘째, 무기 및 전자 장비가 장착되어 있으며 주로 러시아 샘플을 기준으로 만들어졌습니다. 즉 무게와 치수면에서 국내 제품으로 쉽게 교체 할 수 있습니다. 따라서 HQ-22350 SAM 시스템은 러시아 Shtil-16 대공 미사일 시스템의 중국어 버전입니다. 주요 포병 구경 - 1-mm 설치 PJ76는 러시아 AK-26의 경량 버전으로 stelsovskuyu 탑에서 같은 모양을하고 있습니다. 레이다 "Fregat-MAE-176", MP-5 "Nut"및 "Mineral-ME"가 배송됩니다. 일부 소식통에 따르면,이 선박에는 러시아의 수중 음향 스테이션 인 MGC-90도 있습니다.
    셋째, 물론 054A 타입의 호위함은 군대, 낮은 시야, 내항 및 순항 범위와 관련하여이 등급의 선박에 대한 현대 요구 사항을 충족합니다. 그들은 훌륭한 워커이며 태평양과 인도양, 대서양, 지중해 및 흑해의 물을 유명하게 쟁기로 운반합니다.
    마지막으로, 최근의 러시아 - 중국 연습에서는 PLA 해군 호위함이 순양함 인 Varyag, 1155 프로젝트의 대잠 잠수함 제독 Panteleyev, 956 프로젝트의 구축함 Rapid 및 태평양 함대의 기타 선박 및 선박과 잘 상호 작용했습니다. 다시 말하면 러시아의 "앙상블 (ensemble)"에 잘 들어 맞습니다.이 앙상블은 우리 조건에서의 작동에 대한 적응에 중요합니다.
  49. red_october
    red_october 23 11 월 2015 10 : 00 새로운
    0
    물론 우리가 조건부로 054R 또는 054Р 프로젝트, 즉 054 러시아어라고 부르는 프리깃의 러시아 버전은 프로토 타입과 다를 것입니다. 해군의 선박에는 이미 잘 발달 된 무기 시스템을 설치하는 것이 좋습니다. 예를 들어 9М317М 미사일이 장착 된 Uragan-Tornado 대공 미사일 시스템은 중국 HQ-16 SAM을 대체 할 것입니다. 선체 중간 부분 인 C-803 RCC 발사대와 헬리콥터 격납고 측면을 따라 Calibre-NK 또는 Onyx 통합 미사일 시스템의 수직 발사 장치를 배치 할 수 있습니다. 그런 해결책이 너무 비싸다는 것이 밝혀지면, 중국과 마찬가지로이 미사일은 경 사진 컨테이너 발사대에 배치 될 것입니다. PJ26 대포 대신에 더 강력한 100-mm Universal의 A190 대포를 설치하고 30-mm 근거리 730 형 자동 방어기 대신 동일한 구경의 12 개짜리 국내 Duet 시스템을 설치하는 것이 바람직합니다. 물론 대잠 잠수함 대신에 Package-NK 콤플렉스가 324-mm 어뢰 발사관 대신 등장하고 240-mm 제트 폭탄 폭격기가 RBU-6000를 받게됩니다.
    새로운 러시아 무기 및 장비는 중국 조선소 또는 러시아 연방의 극동 ​​기업인 Dalzavod 또는 Zvezda에 직접 배송 할 수 있습니다. 2018-2020에 의한 PRC 조선업의 높은 비율을 감안할 때. 태평양 함대는 8에서 프로젝트 12의 054 프리깃까지 수신 할 수 있습니다. 그리고이 보충은 러시아의 위치를 ​​현저히 강화시킬 것이며, 불가항력이없는 국내 산업이보다 발전된 차세대 선박 건설에 나아갈 수있게 할 것이다.

    http://www.nationaldefense.ru/includes/periodics/navy/2014/0819/163813968/detail
    .shtml 사용

    프리깃 Yulin type 16A의 보드에서 미사일 방어 시스템 HQ-054을 발사.
  50. red_october
    red_october 23 11 월 2015 10 : 31 새로운
    +2
    나는 중국에서 일자리를 제공하는 분명한 지지자가 아니지만, 우리 업계의 해양 디젤 및 가스 터빈을 예상하는 한, 너무 늦을 것입니다
    나는 해군과 같은 자원의 사용이 다음 5-15에서보다 20이 앞으로 다가올 때 더 중요 할 수 있다는 것을 의미하며, 우리는 지금 그 순간을 포착해야한다.
    일주일이 지나고 군사 작전의 다음 단계 인 체스 보드 (Chess Board)에서 이벤트가 어떻게 급속하게 발전하고 있는지 확인하십시오. 숫자는 다르게 배열됩니다.
    그리고 아마 중국 디젤 엔진 / GTU 또는 아마도 전체 호위함의 제한된 구매를 고려할 필요가 있습니다.
    또한 5-10 신조선은 4-5 년에 더 적합 할 것입니다. (중국 산업은 10을 통하는 것보다 우리의 무기를 제조하고 설치하기 때문에 특히 중국 산업은 2을 통해 인도 될 것입니다. . 우리는 11356 시리즈 : 22350 및 1164 시리즈의 주문을 이행하고 싶습니다. 1144.2 Pr. Atlantes 및 XNUMX Pr Orlanov 및 핵 잠수함의 현대화는 말할 것도 없습니다.
    고양이가 영혼을 긁어 내더라도이 돈은 러시아에 정착하지 않을 것입니다 ...
    1. Garris199
      Garris199 6 12 월 2015 04 : 02 새로운
      0
      엔진을 사용할 수 있고 가져와야하며 프리깃 주문은 거의 불가능합니다. 결과적으로, 우리는 그런 다양성을 얻습니다. 엄마는 슬퍼하지 않습니다. 효율성은 이것으로 만 고통받을 것입니다. 또한이 등급의 자체 선박 제작 속도는 수용 가능한 수준에 이르렀으며 문제는 주로 엔진에 있습니다.