군사 검토

러시아와 중국, Su-35 항공기 납품 계약 체결

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러시아와 중국은 24의 최신 다기능 슈퍼 기동성 Su-35 전투기의 공급 계약을 체결했다. 계약 금액은 2 억 달러로 추산됩니다. 이 금액이 실제로 계약 조건과 일치하면 중국에 대한 군용 항공기의 가격은 약 83 백만 달러가되었습니다.


신문 "Kommersant" Rostec Sergey Chemezov의 머리의 성명서를 인용 :
Su-35 인도에 대한 중국과의 긴 협상이 완료되면서, 우리는 계약을 체결했다.


이 경우 중화 인민 공화국은 러시아의 Su-35 항공기가 인도되는 첫 번째 외국이됩니다.

이 협상의 세부 내용은 러시아 중부 군사위원회 (XI Tsilyan) 중앙 군사위원회 부의장이 모스크바 방문 중에 논의 된 것 같다. 러시아 연방 국방부는 중국 대표단과 함께 테러 대응 문제와 군사 기술 협력 측면에 관해 논의했다.

러시아와 중국, Su-35 항공기 납품 계약 체결


중국에 Su-35 공급을위한 예비 합의가 2012 년에 체결되었음을 주목해야한다. 이 모든 시간 동안 당사자들은 계약 체결을위한 공식을 협상하고 있습니다. 외관상으로는, 공식은 발견되고, Su-35는 곧 Celestial에 배달되기 시작합니다.
사용한 사진 :
http://stat.function.mil.ru
188 댓글
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  1. 블라디미르 흐
    블라디미르 흐 19 11 월 2015 06 : 32 새로운
    + 24
    나쁜 ... 우리는 민감한 기술을 판매합니다. 무기 시장과 우리 나라의 안보에 어떻게 영향을 미치는지는 아직 알려지지 않았습니다 ...
    1. Semyon Semyonitch
      Semyon Semyonitch 19 11 월 2015 06 : 42 새로운
      + 40
      제품 견적 : Vladimyrych
      . 민감한 기술을 판매합니다.

      기술 이전은 어디에 있습니까? 그들은 골라 질 것입니다, 이것은 그들의 국가 특징입니다. 그들은 여전히 ​​AL-31F를 복사하는 방법을 아직 배우지 못했습니다 ... 어떤 방법으로 도난 당했지만.
      1. Semyon Semyonitch
        Semyon Semyonitch 19 11 월 2015 07 : 02 새로운
        + 17
        С чем не согласны господа минусовщики? Если вам известны условия контракта-просветите про "передачу" технологий. А может вас возмутило, что они еще толком старые движки копировать не могут?
        1. 절
          19 11 월 2015 08 : 38 새로운
          + 14
          적시에.
          이듬해 T-50은 군대에 들어 오기 시작했다.
          중국 자체의 차세대 항공기, 돈을 위해 훌륭한 항공기.
          그래서 나쁘지 않습니다.
          1. 절
            19 11 월 2015 09 : 02 새로운
            +2
            헤어 드라이어로 나를 비난하십시오! 웃음
            그런 소식에 감히 어떻게 감히? 성난
            분명히 중국 스파이!
            1. 바이 코 누르
              바이 코 누르 19 11 월 2015 09 : 21 새로운
              +6
              Я заметил, что есть "некоторые" шаики-леики, которые минусуют большинству! А "своих" поднимают! недавно один такои (не буду всё-таки называть!) за первый день - с нуля - старлеи, (при этом 29 комментов не самых) за второй день - п/п-к (ещё раз повторю - комменты по сумме не тянут, т.е. своя "кучка" личный рейтинг ему подняли!)!
              1. 화포
                화포 19 11 월 2015 09 : 42 새로운
                + 12
                제품 견적 : 바이 코 누르
                Я заметил, что есть "некоторые" шаики-леики, которые минусуют большинству! А "своих" поднимают! недавно один такои (не буду всё-таки называть!) за первый день - с нуля - старлеи, (при этом 29 комментов не самых) за второй день - п/п-к (ещё раз повторю - комменты по сумме не тянут, т.е. своя "кучка" личный рейтинг ему подняли!)!



                흥미롭게도 높은 등급을 실제로 사용하는 것은 무엇입니까?
                1. _Vladislav_
                  _Vladislav_ 19 11 월 2015 09 : 51 새로운
                  +7
                  다시 판매 주제에 대한 분쟁은 판매되지 않습니까?)
                  무기 시장은 교리를 용납하지 않습니다.

                  확실히 팔아요. 무기 시장은 그 자체로 되돌아 갈 필요가있다. 그러한 유닛을 구매하기 위해서는 불가피하게 부품 구매, 무기 구매 및 서비스가 필요합니다. 즉, 러시아 무기 (작업, 서비스)의 공급에 대한 단기적 장기 의존성입니다.

                  또한 기억한다면 러시아는 S-400을 중국에 공급할 계획입니다. 이 모든 것이 이웃 사람들이 더 이상 장비를 구입하기를 원하지 않도록하기 위해 수행됩니다. 사실 그러한 기술의 소유는 지역의 힘의 균형보다 중요합니다. 그리고 누구에게서 얻을 수 있습니까? 최근 F-35 (원유 항공기)에 대한 오해에 비추어 러시아 항공기를 고려할 수있는 기회가 있습니다. 어쨌든 기술.
                  1. 고대의
                    고대의 19 11 월 2015 10 : 23 새로운
                    +6
                    제품 견적 : _Vladislav_
                    . 무기 시장은 그 자체로 되돌아 갈 필요가있다. 그러한 유닛을 구매하기 위해서는 불가피하게 부품 구매, 무기 구매 및 서비스가 필요합니다. 즉, 러시아 무기 (작업, 서비스)의 공급에 대한 단기적 장기 의존성입니다.


                    Таки да,но..только не с китайцами....вспомните "историю" с Су-30МК 눈짓
                    1. _Vladislav_
                      _Vladislav_ 19 11 월 2015 11 : 03 새로운
                      +5
                      인용구 : 고대
                      аки да,но..только не с китайцами....вспомните "историю" с Су-30МК

                      Su-30MK (현대식, 상업용)는 수출용으로 설계된 XNUMX 인용 공격 항공기입니다. 문제가 없습니다.

                      내가 말했듯이, 무기 시장은 교리를 용납하지 않습니다. 중국의 현대 무기 공급은 잠재 고객을 대체 할 수있는 전략적 공급입니다. 우리는 그러한 무기를 기꺼이 공급하려고합니다.

                      PS
                      Su-35를 중국에 인도하지 않았다고 가정 해보십시오. 그럼 당신은 누구를 넣을까요? 네, 아무도 복사하지 않은 것처럼 두려워하고 떨고 있기 때문에 아무도 없습니다. 따라서 비행기가 나가지 않으며 아무도 당신이 아무것도 없다는 것을 알지 못합니다. 알고 있다면 아무도 당신에게서 비행기를 사지 않기 때문에 아무도 신경 쓰지 않으므로 현대 표준을 충족하지 못하므로 그러한 항공기 아무도 필요하지 않습니다. 따라서 재무부에는 돈이 보충되지 않습니다.
                      다음은 무기 시장의 심리학입니다. 모든 사람에게 당신이 가장 좋은 것을 가지고 있다는 사실은 중요하지 않습니다.

                      P.P.S.
                      그리고 당신이 당신의 생각을 따라 가면, 당신은 20 년 더 짐바브웨와 계속 거래 할 것이고, 당신은 하나의 심각한 시장에 들어 가지 않을 것입니다.
                  2. 누비 이불 자켓
                    누비 이불 자켓 19 11 월 2015 11 : 18 새로운
                    +1
                    제품 견적 : _Vladislav_
                    확실히 팔아요 무기 시장은 스스로를 되 찾아야한다

                    Полностью согласен продажа Китаю СУ-35 не только пополнит бюджет наших авиационных предприятий но и подтолкнёт другие страны к закупке у нас различных вооружений к тому же это ещё и важный шаг навстречу стране которая поддержала нас во время "нажима" на нас Западом.
                    흥미롭게도이 계약 금액에는 예비 부품 및 예비 엔진, 무기 훈련 조종사 및 기술자가 포함됩니까?
                  3. 거위
                    거위 19 11 월 2015 13 : 50 새로운
                    +4
                    제품 견적 : _Vladislav_
                    그리고 누구에게서 얻을 수 있습니까? 최근 F-35 (원유 항공기)에 대한 오해에 비추어 러시아 항공기를 고려할 수있는 기회가 있습니다. 어쨌든 기술.

                    정부가 실제 생산에 참여하고 개발을 자극한다면 공정 할 것이다. 이것은 없습니다. 러시아는 아직 모든 이민자를위한 대량 생산이 불가능합니다. 생산량을 늘려야 할 경우 자격을 갖춘 용접기 및 공작 기계를 어디서 구할 수 있습니까? 아무데도. 그리고 이주 노동자들은 여기서 도움을주지 않을 것입니다. 정확하게 수십 년 동안, 충분한 양으로, 심지어는 과잉으로, 특히 소련이 3 년대 후반에 가져 왔던 것은 숙련 된 노동 엘리트입니다. 제 80 차 세계 대전 중에 영국을 구한 것은 바로 일하는 엘리트였습니다. 미국에서도 머린 엔진을 생산할 수 없었고 영국 노동자들은 런던뿐만 아니라 전국에서 생산할 수있었습니다. 히틀 라이트 독일은 문화가 카이저 제국을 지배 한 많은 교육을 받고 고도로 숙련 된 노동자들에게 놀라운 성공을 거두었습니다. 러시아에는 많은 이사, 경제학자, 회계사, 변호사 및 관리자 만 있습니다. 그러나 엔지니어처럼 생산적인 숙련 된 노동력은 없습니다. 그들이 미국, 독일 또는 스웨덴에 있고 국가가 의존하는 매우 중산층.
                    1. _Vladislav_
                      _Vladislav_ 19 11 월 2015 13 : 56 새로운
                      +2
                      제품 견적 : 거위
                      ........ 그러나 엔지니어처럼 생산성있는 숙련 된 노동력은 없습니다. 그들이 미국, 독일 또는 스웨덴에 있고 국가가 의존하는 매우 중산층.

                      ...윙크하는 멋진 아바타
                2. 부사장
                  부사장 19 11 월 2015 09 : 57 새로운
                  +5
                  흥미롭게도 높은 등급을 실제로 사용하는 것은 무엇입니까?

                  없음
                  Из того что наблюдаю - проще всего рейтинги набираются если человек пишет в стиле "побольше бы этой техники!!!", "зачем продают, самим нужно !!!", "американцы ничего не умеют !!!", "ещё бы предателей в правительстве почистить !!!" и т.д.
                  메시지에 느낌표의 비중이 클수록 모든 사람이 게시물을 얻을 수있는 이점이 더 많아집니다. 불필요한 것을 괴롭히지 않는 슈퍼 애국자를 씁니다. 웃음
                  Т.е. рейтинг не позволяет отсортировывать тех кто пишет интересно от тех кто пишет "правильно"
                3. 테미 30
                  테미 30 19 11 월 2015 10 : 10 새로운
                  +1
                  어떤 사람들은 그것이 더 길어질 것이라고 믿지만 문제가 있습니다. 왜 그런 주제를 제기해야합니까? 또한 VKontakte의 소녀처럼 단점에 대해 불평합니다.
                4. 댓글이 삭제되었습니다.
                5. 댓글이 삭제되었습니다.
              2. 댓글이 삭제되었습니다.
              3. ANTI.KORR.
                ANTI.KORR. 19 11 월 2015 13 : 28 새로운
                +7
                제품 견적 : 바이 코 누르
                나는주의했다.

                유진,하지만 당신도 XNUMX 개월 동안 마샬이 됐어요 눈짓
                그건 그렇고, 거인의 생각은 어디로 갔습니까? 의뢰

                그리고 지금 기사를 위해 .....
                Прежде чем что то поставлять , надо в первую очередь свои ВВС перевооружить.Или опять "стратегам" от комерции "мёртвые президенты" глаза застят?
                T-50 시리즈에 대한 준비의 관점에서, 답변보다 더 많은 질문이 있으므로 Su-35는 현재 러시아 연방의 최신 생산 항공기라고 생각할 수 있으며 27 일까지 계속 비행하고 있습니다 ...
            2. 고대의
              고대의 19 11 월 2015 10 : 18 새로운
              +5
              인용구 : 절
              헤어 드라이어로 나를 비난하십시오!


              하나의 마이너스 광산!
              나는 입증한다 :
              1. Один "высокопоставленный клоун""-Слесарь 5-го разряда" уже ляпнул...."в этом году будет ещё 3-и на испытаниях,а один из них уже подключился к ним" 빌레이

              Вопрос..это что.."врождённая 바보 " или...."везде "наши люди" 빌레이

              2. Новость..."не алё"..понятно, что "денег надо где-то взять", да и политес сыграть,но...дело даже не в этом, а в том, что сами остаёмся пока..с "голым задом".

              "Патрнёру! Су-35С, а себе..."модернизированные до уровня СМ3 Бесовецкие Су-27П" 의뢰

              글쎄요, 어딘가에 .. 만약에-경우 병사
              1. 넥서스
                넥서스 19 11 월 2015 10 : 20 새로운
                +5
                인용구 : 고대
                하나의 마이너스 광산!

                Долго же ты собирался,"древний"ворчун. 음료수 아침에 4 이후로 창을 깨고 있습니다. 웃음 그것이 도움이된다면 ... 눈짓
              2. adept666
                adept666 19 11 월 2015 11 : 51 새로운
                0
                Патрнёру! Су-35С, а себе..."модернизированные до уровня СМ3 Бесовецкие Су-27П"
                Su-35S는 원래 공군의 수출 항공기가 아닙니다. 또한 군대에는 36 개의 시리얼 보드가 있습니다 (2020 년까지 96 개가 있어야 함).

                글쎄요, 어딘가에 .. 만약에-경우.
          2. 댓글이 삭제되었습니다.
          3. Vadim237
            Vadim237 19 11 월 2015 10 : 44 새로운
            +2
            T 50은 숙련 된 배치에 의해서만 도착하기 시작합니다.
          4. 노스 고스
            노스 고스 19 11 월 2015 15 : 15 새로운
            +2
            시작을 위해 이들의 수에 대해 읽으십시오.
            Т-50 будет не костяком авиации, а редкой машиной для "определённых" задач (количественно в разы меньше тех же Рапторов у пeндосов).
            Массовыми станут другие самолёты, технологии которых и будут скопированы "бешеным принтером" в 100500 раз (как другие) и распроданы по всему миру (лишив нас части контрактов). В чём тут замечательно?
            1. adept666
              adept666 19 11 월 2015 16 : 36 새로운
              0
              Т-50 будет не костяком авиации, а редкой машиной для "определённых" задач

              비밀이 아닌 경우이 정보는 어디에서 제공됩니까?
        2. 화포
          화포 19 11 월 2015 09 : 17 새로운
          +5
          인용구 : Semyon Semyonich
          신사 빼기 서명자들은 무엇에 동의하지 않습니까?



          신사 숙녀 여러분, 비행기를 팔기를 원했기 때문에 거래가 자신의 비행기가 아니라고 화가났습니다.

          또 다른 옵션이 있습니다-그들은 예산을 보충하는 방법을 알고 있지만 듣지 않았습니다 ...

        3. 댓글이 삭제되었습니다.
        4. 키 발치 쉬
          키 발치 쉬 19 11 월 2015 10 : 35 새로운
          +2
          Semyon Semenych에 동의합니다. 중국은 오랫동안 su-35를 위해 쐐기를 내려 놓았지만 모든 솔루션과 기술을 복사 할 수는 없을 것입니다. 분명히 우리 정부는 무도회를 통해 정보가 유출되는 것보다 판매하고 돈을 얻는 것이 낫다고 결정했습니다. 간첩은 중국인도 덫을 놓는다.
        5. 댓글이 삭제되었습니다.
        6. gjv
          gjv 19 11 월 2015 10 : 41 새로운
          +2
          인용구 : Semyon Semyonich
          просветите про "передачу" технологий. А может вас возмутило, что они еще толком старые движки копировать не могут?

          В частности, как сообщал "Ъ", пробуксовка была связана с тем, что, определившись с количеством приобретаемых Су-35, Китай потребовал внести изменения в облик самолета: в частности, оборудовать кабину пилота своей авионикой (см. "Ъ" от 19 мая 2014 года). По словам топ-менеджера одного из предприятий авиапрома, 이 계약은 중국에서 허가 된 항공기 생산을 의미하지 않습니다, то есть заказчик получит уже готовые к эксплуатации самолеты. Напомним, что сейчас Су-35 состоят только на вооружении российской армии: по условиям контракта от 2009 года ВВС РФ должны получить 48 машин в период 2012-2015 годов. В скором времени будет заключена новая сделка еще на 48 таких истребителей. Производственные возможности Комсомольского-на-Амуре авиационного производственного объединения позволяют выполнить все соглашения, говорит источник "Ъ" в авиапроме: "Это гарантированная загрузка мощностей на несколько лет".
          Военно-техническое сотрудничество России и КНР сейчас весьма активно. После затишья 2006-2010 годов крупные оружейные сделки заключаются все чаще: например, в 2011 году в авиации и авиастроении сумма контрактов приблизилась к $1 млрд, в 2012 году Россия и Китай заключили крупнейший контракт стоимостью около $700 млн на поставку 140 авиадвигателей АЛ-31Ф и подписали рамочный контракт по дизель-электрическим подлодкам "Амур-1650" (по оценкам экспертов, его сумма составляет порядка $2 млрд). В сентябре 2014 года Китай первым купил четыре дивизиона новейшей системы ПВО С-400 "Триумф" стоимостью не менее $1,9 млрд — эта сделка позволила довести общую сумму заключенных в том году контрактов до $14 млрд. Лучше всего уровень отношений с Китаем в оружейной сфере в своем последнем интервью "Ъ" охарактеризовал гендиректор "Рособоронэкспорта" Анатолий Исайкин: "Я считаю, что если мы работаем в интересах КНР, то работаем и в своих интересах".
          Эта сделка ощутимо увеличит портфель оружейных заказов России, говорят источники "Ъ". Китай еще в 2013 году приобрел российского оружия и военной техники на сумму более $1,8 млрд (заняв тогда четвертое место) и с тех пор из обоймы ведущих покупателей не выпадал.
      2. 크니 자
        크니 자 19 11 월 2015 07 : 51 새로운
        + 11
        제품 견적 : 정액 Semenych
        제품 견적 : Vladimyrych
        . 민감한 기술을 판매합니다.

        기술 이전은 어디에 있습니까? 그들은 골라 질 것입니다, 이것은 그들의 국가 특징입니다. 그들은 여전히 ​​AL-31F를 복사하는 방법을 아직 배우지 못했습니다 ... 어떤 방법으로 도난 당했지만.



        Мы очень многого не знаем , конечно, не хочется что бы современные технологии уходили китайским "партнёрам" и очень хочется верить , что контракт составлен правильно , с точки зрения защиты наших интересов,... его согласовывали три года.
        1. 알렉세이 -74
          알렉세이 -74 19 11 월 2015 08 : 28 새로운
          +1
          희망을 가지 자..... 뭐
      3. 댓글이 삭제되었습니다.
      4. 알렉세이 -74
        알렉세이 -74 19 11 월 2015 08 : 26 새로운
        +2
        글쎄, DRY가 잘린 버전으로 .... 수출로 판매되기를 바랍니다. 우리 군대는 35 명 이상이었을 것입니다.
      5. veksha50
        veksha50 19 11 월 2015 09 : 54 새로운
        +6
        인용구 : Semyon Semyonich
        기술 이전은 어디에 있습니까? 그들은 골라 질 것입니다, 이것은 그들의 국가 특징입니다.



        음 ... 수십 년 동안 그들은 TT 권총과 Kalashnikov 소총을 대량 생산했습니다 ... 그래서 무엇 ????

        품질에 큰 차이가 있었으므로 그대로 남아 있습니다 ...

        기성품 항공기를 구입하는 것과 인도인이 원 하듯이 전체 기술, 전체 생산주기를 사는 것이 하나의 일입니다 ...
      6. 코삭 에르 막
        코삭 에르 막 19 11 월 2015 11 : 20 새로운
        +1
        중국이 일반적으로하는 것처럼 될 것입니다. 5 개 주문합니다. 그들은 파티의 나머지를 거부 할 것입니다. 이것들은 톱니에 해체됩니다.
        1. 나이트 라이더
          나이트 라이더 19 11 월 2015 18 : 38 새로운
          0
          인용구 : Cossack Ermak
          중국이 일반적으로하는 것처럼 될 것입니다. 5 개 주문합니다. 그들은 파티의 나머지를 거부 할 것입니다. 이것들은 톱니에 해체됩니다.

          거절하면 벌금을 내야합니다. 예, 선불 결제를받은 후에 만 ​​비행기를 타십시오. 계약서에 차 빨판을 쓰지 않았고 모든 뉘앙스가 거기에 쓰여졌습니다.
      7. 야 루시안 39
        야 루시안 39 19 11 월 2015 13 : 31 새로운
        +1
        그들은 모든 것을 묶고 있으며, 잊지 말고, 중국을 과소 평가하지 마십시오.
      8. 후두
        후두 19 11 월 2015 14 : 08 새로운
        +1
        인용구 : Semyon Semyonich
        기술 이전은 어디에서 이루어 집니까?


        "Это ведь работа не только для нашего авиазавода, но и для сотен предприятий в России", - сказал Шпорт, уточнив, что контракт на поставку 24 Су-35 "чистый" - он не предполагает продажу лицензии в Китай.

        http://tass.ru/armiya-i-opk/2452911
    2. 트위 뷰어
      트위 뷰어 19 11 월 2015 06 : 45 새로운
      + 23
      제품 견적 : Vladimyrych
      민감한 기술을 판매합니다

      기술은 나중에 판매하거나 교환 할 수 있도록 만들어졌습니다. 교환이 이루어지는 것이 더 중요합니다. 녹색 종이라면 가치가 없습니다. 이것이 전략적 파트너쉽의 일환으로 상호 기술 교환의 일부라면 또 다른 문제임을 인정해야합니다.
      1. 블라디미르 흐
        블라디미르 흐 19 11 월 2015 06 : 47 새로운
        +5
        제품 견적 : twviewer
        동의하다

        난 동의하지 않는다. 나는 군용 항공기 엔진과 현대의 방공 시스템과 동등한 교환을 보지 못합니다. 러시아에서는 생산할 수없는 것이 없습니다. 유럽과 미국에는 아직 중국이 없습니다.
        1. Semyon Semyonitch
          Semyon Semyonitch 19 11 월 2015 07 : 14 새로운
          + 15
          제품 견적 : Vladimyrych
          러시아에서는 생산할 수없는 것이 없습니다. 유럽과 미국에는 아직 중국이 없습니다.

          분홍색 안경을 벗으십시오. 전자 및 통신 .. 화웨이와 레노버는 아무 말도하지 않습니까?
          1. 넥서스
            넥서스 19 11 월 2015 07 : 17 새로운
            + 13
            인용구 : Semyon Semyonich
            레노버는 아무 말도하지 않습니까?

            Леново подписали контракт на монтаж российских процессоров "Байкал"на их новые смартфоны и планшеты.Кооперация однако.Так что и мы кое что можем. hi
            1. Semyon Semyonitch
              Semyon Semyonitch 19 11 월 2015 07 : 23 새로운
              +5
              hi
              제품 견적 : NEXUS
              그래서 우리는 무언가를 할 수 있습니다.

              Кое что можем, не поспоришь...Ключевое слово "кое-что"...
              1. iliitchitch
                iliitchitch 19 11 월 2015 08 : 33 새로운
                +8
                " Ключевое слово кое-что"...

                Тот , кто "может всё" , по жизни троечник и недоучка , как правило . Продали 24 шт - и правильно сделали . Во-первых , версия наверняка неполная , во-вторых , не забываем про экономику - штук 30-40 "полноприводных" 35-х на эти деньги ВКС получат . А технологии тырить будут все и всегда , крыса всегда найдётся за тридцаточку .
          2. 블라디미르 흐
            블라디미르 흐 19 11 월 2015 07 : 42 새로운
            +1
            인용구 : Semyon Semyonich
            장미 빛 안경을 벗다.

            사용하지 마세요. 아마 불행히도 ...
            문제는 (우리와 그들) 기술이 있고 (또는) 기술 과정을 복원 할 수 있는지의 여부입니다.
            우리는 여기에 기술을 보유하고 있지만 리더는 욕구가 없지만 기술을 보유하고 있지 않으며 기술을 보유하려는 욕구가 있습니다. 우리는 아무런 문제없이 그들없이 할 수 있습니다. 그들은 우리 없이도 문제가 될 수 있습니다-자동차.
        2. 트위 뷰어
          트위 뷰어 19 11 월 2015 07 : 20 새로운
          + 12
          제품 견적 : Vladimyrych
          유럽과 미국에서 동안 중국에는 없습니다.

          농담하세요? 그렇습니다. 유럽, 미국 및 중국의 산업 수준을보고 우리의 산업과 비교하십시오. 우리가 단순히 목록에 질리지 않는 명명법.
        3. Amurets
          Amurets 19 11 월 2015 07 : 29 새로운
          + 12
          제품 견적 : Vladimyrych
          제품 견적 : twviewer
          동의하다

          난 동의하지 않는다. 나는 군용 항공기 엔진과 현대의 방공 시스템과 동등한 교환을 보지 못합니다. 러시아에서는 생산할 수없는 것이 없습니다. 유럽과 미국에는 아직 중국이 없습니다.

          Lyulka Design Bureau에서 개발 한 항공기 용 엔진을 생산하는 방법을 아직 아무도 몰랐지만 아직 미국, 독일, 중국은 베어링과 날개를 만들 수 없었습니다. 가스 터빈 및 선박용 MTU 및 MB 엔진의 납품은 우리를 방해하지 않을 것입니다. 자동차 ICE를위한 안정적인 소형 터보 차저.
          1. 블라디미르 흐
            블라디미르 흐 19 11 월 2015 08 : 30 새로운
            +5
            당신과 당신은 당신이 원하는만큼 계속 환상을 가질 수 있습니다. 10-15 년이 지나면 중국은 어쨌든 우리의 (이전의) 제품으로 무기 시장에서 우리의 자리를 차지할 것이라는 사실에 놀라게 될 것입니다. 우리가 지금 그들과 거래하기 위해 너무 열광하는 사람들과 함께합니다.
            1. Amurets
              Amurets 19 11 월 2015 09 : 25 새로운
              +5
              저는 중국에서 거의 XNUMX 킬로미터를 살았습니다. 헤이 허시 아무르를 통해 중국은 발전하고 있지만 논쟁하지는 않지만 서구 기술을 희생 할뿐입니다. 볼보, 재규어, 로터스 회사가 가지고있는 기술, 모두를 열거하지는 않았지만 이것들은 회사입니다. 중국이 막는 것에서 지배하는 스테이크에 이르기까지, 새로운 측면이 완전히 합법적이라는 단순한 이유 때문에 나를 놀라게하는 것은 어렵습니다.
        4. 클 리돈
          클 리돈 19 11 월 2015 08 : 21 새로운
          +4
          중국인은 우리에게 정말로 필요한 많은 것들을 가지고 있습니다-대출, 전자, 기계, 우리에 대한 좋은 태도 ...
        5. veksha50
          veksha50 19 11 월 2015 10 : 05 새로운
          +3
          제품 견적 : Vladimyrych
          난 동의하지 않는다. 동등한 교환이 보이지 않습니다 군용 항공기 엔진 및 최첨단 방공 시스템 용.


          흠 ... 많은 문제에 대한 유엔의 러시아의 입장이 반복적으로지지 되더라도 동등한 교환이 나타납니다 ...
      2. 넥서스
        넥서스 19 11 월 2015 06 : 49 새로운
        + 10
        제품 견적 : twviewer
        기술 및 창조, 그래서 그들이 팔거나 교환 할 수 있도록

        Технологии им никто не продаст.А вот поставки некоторых узлов могут обговорить.Китайцы ведь для катеров "грачонок",взамен немецких нам договорились поставлять двигатели ,которые делают по немецкой лицензии. hi
        1. 트위 뷰어
          트위 뷰어 19 11 월 2015 08 : 18 새로운
          0
          제품 견적 : NEXUS
          아무도 그들에게 기술을 팔지 않을 것입니다.

          순수한 형태로, 아마도 그렇지는 않지만, 일부는 조사되고 채택 될 수 있습니다.
          개별 트랜잭션으로 제한되지 않고 복잡한 방식으로 연결하는 것이 더 정확합니다. 조국의 장점 hi
      3. 바사 레프
        바사 레프 19 11 월 2015 06 : 49 새로운
        + 10
        그리고 어떤 이유로 우리는 단지 구두 충성도를 사고있는 것 같습니다. 해를 끼치 지 않겠다는 약속 하나만으로 비행기와 기술을 돌려 주겠다. 그것은 마치 소련과 같습니다 : 많은 반죽과 기술이 부어졌지만 소련이 아프 자마자 즉시 모든 동맹국이 즉시 다시 칠했습니다.
        1. Evgeniy667b
          Evgeniy667b 19 11 월 2015 06 : 59 새로운
          -3
          즉, 러시아 연방은 전략적 이해를 요구하면서 중동 왕국을 달래려고 노력하고 있습니다. 내가 말할 수있는 것은, 마음이 우리 지도부의 머리를 떠난 것입니다 !!! 아무것도 !!!
          азербайджанцам сколько продали, а они уже сейчас повернулись задом-самолеты не пропускают. (пока "Руслан").
          1. Amurets
            Amurets 19 11 월 2015 13 : 12 새로운
            +2
            제품 견적 : Evgeniy667b
            러시아는 전략적 이해를 요구하면서 중동 왕국을 달래려고 노력하고 있습니다.

            Мне уже надоело приводить слова из Книги "Красный Дракон" о ВМФ и Стратегических силах Китая.Там ясно сказано:Россия является Стратегическим Щитом защищающим КНР с северного направления и разрушение этого щита приведёт к гибели КНР.Стрельба ракетами с территории Северного Ледовитого океана,без разрешения России это повод к войне.Поэтому Китаю не выгодно ссориться с Россией.Захват Сибири и Дальнего Востока Китаем автоматически открывает подбрюшье Китая.Не ищите корысти там,где её нет.Книгу поищите в интернете,у меня ссылка почему-то не работает.
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
        3. 토성 .mmm
          토성 .mmm 19 11 월 2015 10 : 47 새로운
          +1
          제품 견적 : Basarev
          해를 끼치 지 않겠다는 약속 하나만으로 비행기와 기술을 돌려 주겠다.

          비행기는 꽤 괜찮은 돈으로 판매됩니다.
          제품 견적 : Basarev
          그러나 소련이 병에 걸리 자마자 즉시 모든 동맹국이 갑자기 다시 칠했다.

          혹독한 90 년대에는 수호이 코퍼레이션이 생존 할 수 있도록하는 중국과 인도의 주문이 있었으며, 야코블레프 디자인 국과 엔진 빌더를 부분적으로 구했습니다.
      4. veksha50
        veksha50 19 11 월 2015 10 : 03 새로운
        +3
        제품 견적 : twviewer
        기술은 나중에 판매하거나 교환 할 수 있도록 만들어졌습니다.


        나는 논평에 이상한 상황을 추가하고 싶습니다 ... 우리는 서구의 원자재 부속물이며 미네랄을 제외하고는 아무것도 팔지 않는다고 소리 지르고 있습니다 ...하지만 기술 판매에 관한 대화가 나오면 적대감으로 인사합니다 ...

        그리고 우리는 서구가 기쁨으로 살 준비가 된 토목 기술을 가지고 있습니까?
        나는 논쟁의 여지가 없지만, 이것은 소소한 일입니다 ... 대부분의 경우, 어느 정도 개발 된 국가의 최신 기술은 OPK-VPK에서 시민에게옵니다 ...

        И кто так уверен, что новейшие технологии, тем более - касающиеся боевой техники и вооружения, - наши продадут без соответствующего "урезания" ???
    3. 알렉산더 로마노프
      알렉산더 로마노프 19 11 월 2015 07 : 26 새로운
      + 21
      제품 견적 : Vladimyrych
      나쁜 ... 우리는 민감한 기술을 판매합니다.

      사람들이 이상합니다. 미국이나 프랑스 항공기 구매 계약서에 서명 한 기사가 나오자 마자 즉시 "왜 우리에게 주문하지 않았습니까?"라고 소리 치는 기사가 나왔습니다.
      우리 한테 명령 했으니 까, 너 한테 좋지.
      때로는 두개골을 샅샅이 뒤져서 거기에 두뇌가 있는지보기를 원합니다.
      1. Amurets
        Amurets 19 11 월 2015 07 : 36 새로운
        +9
        인용구 : Alexander Romanov
        때로는 두개골을 샅샅이 뒤져서 거기에 두뇌가 있는지보기를 원합니다.

        당신은 실험을 할 수 없습니다 : 농담에서와 같이 두뇌가없고 언어 만 있습니다.
      2. 리드
        리드 19 11 월 2015 07 : 40 새로운
        +3
        미래에 경쟁 할 수있는 자체 항공 산업을 보유하고 있지 않은 바나나 공화국에 첨단 첨단 기술을 판매하는 것이 한 가지이고, 조만간 야심을 가지고 중국에 판매하는 것이 조만간 나올 것입니다. 이 과정.
      3. 봉고
        봉고 19 11 월 2015 07 : 48 새로운
        + 12
        인용구 : Alexander Romanov
        사람들이 이상합니다. 미국이나 프랑스 항공기 구매 계약서에 서명 한 기사가 나오자 마자 즉시 "왜 우리에게 주문하지 않았습니까?"라고 소리 치는 기사가 나왔습니다.

        Привет Саша! Согласись есть огромная разница при продаже "Суперджетов" и Су-35? "Суперджеты", которые кстати китайцы не сильно торопятся покупать, против нас не обратят. Впрочем, в КНР умудрились переделать в самолёты радиоэлектронной разведки купленные у нас Ту-154. И теперь эти "тушки"( на фото) регулярно мониторят вдоль наших границ.
        1. 알렉산더 로마노프
          알렉산더 로마노프 19 11 월 2015 07 : 55 새로운
          +5
          제품 견적 : 봉고
          Согласись есть огромная разница при продаже "Суперджетов" и Су-35? "

          안녕 세르게이! 차이가 있지만 지금은 큰 역할을하지 않습니다. 90x에서 중국 여성들이 KNAAPO에 왔을 때, 그들은 뭔가를 사기 위해 창녀를 넣을 준비가되었습니다. 모든 30 제어 시스템이 수출되었지만, 아무것도 수행되지 않았습니다. 이것은 실제로 문제 였지만, 공장은 이것으로 인해 생존했습니다. 이제는 돈이 필요합니다. 팔릴 것이고, 그래서 그것은 분명했습니다.
          제품 견적 : 봉고
          . И теперь эти "тушки"( на фото) регулярно мониторят вдоль наших границ.

          그들은 항상 90x의 시작 부분부터 비행했습니다. 음, 우리의 귀가 아니라 일반적으로.
          1. 봉고
            봉고 19 11 월 2015 08 : 01 새로운
            +9
            인용구 : Alexander Romanov
            모든 30 SU가 수출되었지만 그곳에는 아무 것도 없었습니다. 정말 문제 였지만 이로 인해 공장이 생존했습니다.

            종료 방법을 추가하는 것을 잊었습니다. 그 결과, 그들은 이전에 체결 된 모든 계약을 포기하고 면허없이 비행기 자체를 건설하기 시작했습니다.
            인용구 : Alexander Romanov
            그들은 항상 90x의 시작 부분부터 비행했습니다. 음, 우리의 귀가 아니라 일반적으로.

            Тут ты не совсем прав. Я мог бы эту тему сильно развить, но по ряду причин делать этого не стану. Именно самолёты на базе наших Ту-154 стали первыми по настоящему эффективными китайскими машинами радиотехнической разведки. Крови эти "тушки" операторам РЛС и расчетам ПВО свернули не мало.
            1. 알렉산더 로마노프
              알렉산더 로마노프 19 11 월 2015 08 : 13 새로운
              +1
              제품 견적 : 봉고
              . 그 후에 그들은 이전에 체결 된 모든 계약에 대해 신경을 쓰지 않았고 면허없이 항공기를 자체적으로 건설하기 시작했습니다.

              그들은 그 모든 것을 만들었고, 핥을 수있는 모든 것을, 모든 것을 핥았습니다.
              글라이더를 T 50과 매우 흡사하게 만듭니다.
              제품 견적 : 봉고
              Крови эти "тушки" операторам РЛС и расчетам ПВО свернули не мало.

              아마,하지만 여기에 더하기, 그들은 그것을 대처하는 방법을 배우게됩니다.
              1. 트위 뷰어
                트위 뷰어 19 11 월 2015 08 : 20 새로운
                +2
                인용구 : Alexander Romanov
                아마,하지만 여기에 더하기, 그들은 그것을 대처하는 방법을 배우게됩니다.

                그리고 훈련 목표의 출발에 다시, 저축 :)
            2. 톰케트
              톰케트 19 11 월 2015 08 : 47 새로운
              +1
              제품 견적 : 봉고
              종료 방법을 추가하는 것을 잊었습니다. 그 결과, 그들은 이전에 체결 된 모든 계약을 포기하고 면허없이 비행기 자체를 건설하기 시작했습니다.

              실제로, 우리는 면허 (MZ Yuriev를 위임장에두고있는 사람)를 팔아서 엔진 면허 판매를 원했지만 중국인은 조금 절약하기로 결정했습니다. (연대 2 대가 여분의 엔진을 구입했는데, 스스로 이해할 것입니다.), 우리는 판매에별로 신경 쓰지 않습니다.
        2. mvg
          mvg 19 11 월 2015 23 : 51 새로운
          0
          중국 슈퍼 제트가 아날로그를 만들면 (오늘의 주제에서 동시에) 그렇습니다. 더 나쁘고 저렴하지 않으며 전 세계적으로 komlektuha를 주문조차하지 않습니다. 그들은이 클래스의 비행기가없는 동안 Tu-154를 샀다. 이제 C919 (MS-21의 아날로그)와 운송업자 Il-76의 아날로그 (적어도 2 사본 이상)를 비행하십시오.
          봉고, 당신은 항공기 및 무기 분야에서 가장 전문가 중 하나입니다. 왜 그런 게시물을 완벽하게 이해합니까?
          И при этом сделка больше политическая, чем коммерческая, так же, как и с "Триумфом". Отдаем "должок" за "воздержался"
      4. FID
        FID 19 11 월 2015 11 : 16 새로운
        +5
        인용구 : Alexander Romanov
        뇌가 있는지 확인

        그리고 그렇다면, 그들은 어떻게 생각하고 있습니까?
    4. Alex_Rarog
      Alex_Rarog 19 11 월 2015 07 : 55 새로운
      0
      배송이 2150 이전에 시작되기를 바랍니다))
      1. 척탄병
        척탄병 19 11 월 2015 08 : 39 새로운
        0
        중국은 우리 MO보다 더 많은 항공기를 사고 싶어합니다.
        2016 - 0309-0318 для МО РФ, 0319-0402 для КНР, 0403-0406 - "прочие г/п" ("свободный слот" для ещё не заключённого экспортного контракта, вероятно, с Пакистаном или Индонезией).
        2017-러시아 국방부의 경우 0407-0416, PRC의 경우 0417-0506, 0507-0510-기타 수출.
        2018-러시아 국방부의 경우 0511-0520, PRC의 경우 0601-0610, 0611-0614-기타 수출.
        2019-러시아 국방부의 경우 0615-0704, 수출의 경우 0705-0712
        러시아 국방부 2020-0713-0802, 수출 0803-0810
    5. 시기 스 문트
      시기 스 문트 19 11 월 2015 08 : 31 새로운
      0
      Согласен с Владимировичем.Кроме одного, это дальняя "перспектива".
    6. Yury3005
      Yury3005 19 11 월 2015 08 : 35 새로운
      +4
      그러한 진술을 위해서는 최소한 계약에 익숙해 져야합니다. 다음으로, 항공기 생산 시작 및 중국으로의 배송 시점을 알아야합니다. 첫 번째 항공기는 2017 년에 중국에 도착하기 시작합니다. 그들이 그들을 습득하는 동안, 그들이 분해하고, 조립하고, 무언가를 연구 할 수있을 때까지, 우리는 이미 T-50 시리즈에있을 것입니다.
      S-400 및 Su-35 시스템을 중국과 인도에 판매하여 자체 공장을 제공하고 고급 무기 시스템을 가져오고 구현합니다. 모든 것이 논리적이다
    7. sherp2015
      sherp2015 19 11 월 2015 08 : 42 새로운
      +2
      제품 견적 : Vladimyrych
      나쁜 ... 우리는 민감한 기술을 판매합니다. 무기 시장과 우리 나라의 안보에 어떻게 영향을 미치는지는 아직 알려지지 않았습니다 ...


      그들은 5에 대한 비용을 지불하고, 복사 한 후에 자신의 일부 Wan Zhui를 공개합니다
      1. 넥서스
        넥서스 19 11 월 2015 08 : 48 새로운
        +7
        제품 견적 : sherp2015
        그들은 5에 대한 비용을 지불하고, 복사 한 후에 자신의 일부 Wan Zhui를 공개합니다

        레오나르도 다빈치 몬나 리사 (Leonardo da Vinci Monna Lisa)의 그림을 복사하여 수백만 장을 복사하여 전 세계가 귀하의 작품을 레오나르도와 같은 예술 작품으로 인식하도록 이해하겠습니다. 또는 Stradevari 바이올린을 복사하여 사용 된 목재의 종류와 모든 키 크기 및 매개 변수를 알 수 있습니다. 지금까지 아무도 성공하지 못했습니다. hi
        1. sherp2015
          sherp2015 19 11 월 2015 09 : 06 새로운
          0
          제품 견적 : NEXUS
          당신이 이해할 수 있도록 말씀 드리겠습니다 ...


          당신이 원하는 것을 말할 수 있습니다. Kitaezs 만 러시아에서와 같이 산업을 버리지 않았지만 반대로 디자인 국이 공장에서 하루 종일 끊임없이 일하는 능력과 전문가를 늘 렸습니다 ...
          잠시 후 망설이지 마십시오.
          1. 넥서스
            넥서스 19 11 월 2015 09 : 12 새로운
            +4
            제품 견적 : sherp2015
            잠시 후 망설이지 마십시오.

            그리고 누가 그것을 의심합니까? 웃음 30 시대의 시차 만 극복하기는 쉽지 않습니다. 우리와 Amer의 자동차와 동등한 경쟁을 할 세계적 전투기가 기르고 발명하는 한, 우리와 대적은 이미 6 세대 전투기를 건설 할 것입니다. 처음에는 50-60였던 중국인과의 격차를 크게 줄 였지만 이것이 우리를 앞질렀다는 의미는 아니지만 기술을 이해하고 생산하는 것은 생각만큼 쉽지 않습니다. hi
            1. 팔콘
              팔콘 19 11 월 2015 13 : 50 새로운
              +5
              제품 견적 : NEXUS
              30 년의 지연 만이 극복하기가 쉽지 않습니다. 그들이 가져오고 발명하는 한, 우리 또는 Amerian 기계와 동등한 조건으로 경쟁 할 수있는 세계적 수준의 전투기


              글쎄, 당신은 물론 굴절. 나는 30을 수년간 생각하지 않는다 ... 이미 그들의 함대를 봐라. 우리는 이미 많이 살 수있다. 구축함은 꽤 매력적이며 낙하산 병이 있습니다.

              제품 견적 : NEXUS
              우리와 적들은 이미 6 전투기를 만들었습니다. 이것은 허풍이 아니라 사실입니다.


              먼저 5에 도착합니다.

              우리 언론은이 문제에 대해 매우 일방적인 접근 방식을 취하고 있습니다.

              중국 5 세대와 우리 수준의 준비. 선전 정보를 논의하지 않을 것입니다. 그들은 다섯 번째 선과는 거리가 멀지 만, 우리는 그것에 대해 호감을 갖고 있습니다. 데이터가 아닙니다. 외관상으로 나쁘지 않습니다.

              Su-35이 왜 안되는 지 몇 군데. 경험은 끝났습니다 - 어떤 것이 있는지보십시오.

              우리가 조각을 샀다면 나는 거절하지 않을 것이다. 10 F-35. 왜 살아있는 경쟁자를 연구하지 않습니까! 그게 사실이 아닙니다.

              나를 잘못하지 마라! 전체 그림을 보도록 제안하는 것. 영어 매체에서 5은 중국어보다 덜 도전적입니다.

              그리고 6은 이미 실제로 존재합니다. 첫 비행은 ... BAE

              1. Amurets
                Amurets 19 11 월 2015 15 : 36 새로운
                +4
                제품 견적 : 팔콘
                먼저 5에 도착합니다.

                시릴, 당신은 너무 화려할 필요는 없습니다 .. 광고 책자에 실린 것보다 더 많은 것을 인쇄하거나 인쇄하지 않았습니다. 네바다 광야 .Jerger R-13과 Jäger R-60 전투기 1944 년 독일의 디자인과 비슷한 디자인과 책의 설명과 사진 : Shunkov. 제 3 제국의 제트기, 제 90 제국의 특이한 무기, 제 XNUMX 제국의 기적 무기. 중국은 선박용 가스 터빈을 건설 할 수도 있지만, 신기술과 신소재를 필요로하는 최신 세대의 항공기는 없다. 러시아의 XNUMX 년대에는 특수강과 내열성 소재의 생산을 계속 유지했기 때문이다. 우리는 항공뿐만 아니라 로켓 추진도 저장하지 않을 것입니다.
                1. 팔콘
                  팔콘 19 11 월 2015 16 : 04 새로운
                  +4
                  제품 견적 : Amurets
                  새로운 기술과 새로운 물질을 필요로하는 최신 세대의 항공은 없습니다.


                  분쟁은 없습니다. Al-31 용 터빈 블레이드를 여전히 구입 중입니다.

                  Так я и не к тому, что они лучше. Просто они уже не "младший братик" как раньше. Не стоит недооценивать.
                  1. Amurets
                    Amurets 20 11 월 2015 02 : 10 새로운
                    +1
                    Кирилл!Никто не хочет понять того что Китай никогда не был "младшим братиком".Поверь мне,это хитрый,расчётливый народ,на наше счастье,не воинственный.Я не буду приводить решения КПК и Всекитайского Собрания Народных Представителей десятилетней давности.Не думай что древний архив.Тогда,в преддверии Летней Олимпиады в Пекине была принята Стратегическая Программа развития Китая.И она выполняется.И мы это видим.С учётом тех 5-ти экономических зон,которые были созданы в 80-годы,сейчас скупаются крупные пакеты акций известных зарубежных фирм.Не ради прибыли,а ради доступа к новейшим зарубежным технологиям.Ты восхищаешься Китайским ВМФ,а это видимый результат старых решений.И главное постановление тех съездов:Китайское по качеству и технологиям должно быть лучшим в мире.Вот это почему-то забывают.А материалы можно найти в решениях этих съездов.
              2. 넥서스
                넥서스 19 11 월 2015 16 : 46 새로운
                +5
                제품 견적 : 팔콘
                글쎄, 당신은 물론 굴절. 나는 30을 수년간 생각하지 않는다 ... 이미 그들의 함대를 봐라. 우리는 이미 많이 살 수있다. 구축함은 꽤 매력적이며 낙하산 병이 있습니다.

                나는 전투기에 대해 구체적으로 이야기했다. 중국인들은 고귀한 함대를 가지고 있으며 실제로 실제로 모든 것을 스스로 생산해 왔지만 조종사로서 중국에서 만든 Chengdu J-20 엔진은 적어도 TTX에서 AL-41F1 엔진에 가깝다고 말합니까?
                제품 견적 : 팔콘
                먼저 5에 도착합니다.

                우리는 그곳에 갈 것이고, 어디에도 가지 않을 것입니다. 우리는 머리를 긁을 수도 있고, 경쟁자와 적을 서둘러 할 수도 있습니다. 눈짓
                제품 견적 : 팔콘
                5 중국 세대와 우리 수준의 준비.

                저것들에 관한 것이지만, 다른 날에는 한 사람이 쓰러진 것 같습니다 ... 나는 그것을 위해 칭찬하는 것을 말하는 것이 아니라 현재에 대해 이야기했습니다. 그러나 당신은 모든 전투기가 주로 엔진입니다.
                제품 견적 : 팔콘
                우리가 PC를 사면 괜찮을 것입니다. 10 F-35. 그렇다면 라이브 경쟁자를 탐험 해보십시오!

                네, 하나면 충분합니다. 눈짓 적어도 개가 뒤죽박죽이는 곳에 익숙해 지려면 용어가 항상 디버깅됩니다.
                제품 견적 : 팔콘
                그리고 6은 이미 실제로 존재합니다. 첫 비행은 ... BAE

                이 무거운 공격 UAV는 같은 Raptor 또는 PAK FA와 동등한 조건으로 공중전에서 싸울 수 없기 때문에 6 세대는 아닙니다. 그런데 YAK-130이 (가) UAV를 공격 할 것인가요? 클리퍼 (Clipper) 프로젝트와 마찬가지로
                글쎄요, 우리는 일반적으로 볼 수 있습니다 실례합니다, 무엇을 전화해야할지 모르겠습니다.
                진정으로 hi
                1. 팔콘
                  팔콘 19 11 월 2015 22 : 00 새로운
                  0
                  제품 견적 : NEXUS
                  중국산 청두 J-20 엔진은 AL-41F1 엔진과 성능면에서 적어도 어느 정도 유사합니까?


                  글쎄, 난 조종사가 아니야. WS-10 - 아니, 31입니다. WS-15 - 아무도 모릅니다. 그러나 최소한 Al-31보다 좋을 것입니다. 터빈 블레이드 문제 - 물론 아무도 취소하지 않았습니다. 그러나 1은 수년 전 Ballistic RCC에 대해 누가 생각 했습니까?

                  알 -41F1 일명 ed.117 알 - 41 아닙니다. 나는 더 소문이났다. 그러나 Al-41는 더 많은 회 전자와 가변적 인 우회 비율로 더 많았다.
                  그리고 ed.117 - Al-31의 개발입니다. 그런데 그는 적과는 달리 높은 수준의 언 로딩을하지 않습니다.

                  제품 견적 : NEXUS
                  그리고 너는 낙천주의를 더 가질거야.

                  어쩌면 네 말이 맞을거야. 그러나 그는 건강해야하며 urya 낙천주의가 아니어야합니다.

                  제품 견적 : NEXUS
                  어떤 전투기가 먼저 모든 엔진입니다 ...


                  음, d-30x6은 최대로 edition117보다 강력합니다. 그리고 Mig-31은 Su-35보다 낫습니다. 나는 soo를 입을 것이다.

                  제품 견적 : NEXUS
                  이것은 정확히 6 세대는 아니지만이 무거운 무인 항공기는 같은 랩터 또는 PAK FA와 동등한 기준으로 싸울 수 없습니다.


                  아직 안돼. 그러나 드러머는 6 세대입니다. Yak-130 UAV는 오랫동안 수행 될 것입니다. 그리 쉬운 일이 아닙니다 - 작은 호텔 열쇠. RQ-9을 입력해야합니다.
                  BAE의 자치 단체는 여전히 아주 멀리 떨어져 있습니다.
                  1. 넥서스
                    넥서스 20 11 월 2015 02 : 01 새로운
                    +2
                    제품 견적 : 팔콘
                    그러나 적어도 Al-31보다 낫습니다.

                    매우 논쟁의 여지가있다 ... 우리는 엔진과 학교의 창조의 역사를 가지고있다. 중국인은 다른 누군가의 능선을 뛰어 넘기 만한다.
                    제품 견적 : 팔콘
                    그렇다면, Mig-31은 Su-35보다 우수할까요? 나는 스와에 걸 겠어.

                    비교할 수없는 MIG-31 인터셉터를 CU를 차단하기 위해 예리하게 만들고 SU-35 전투기를 하늘과 다른 작업과 다른 클래스의 기계로 정복하십시오.
                    제품 견적 : 팔콘
                    그러나 드러머는 6 세대입니다.

                    오히려 첫 번째 것은 그 전에 심각한 드러머가 없었기 때문에 ... 주요 임무는 정찰과 관찰입니다.
                    제품 견적 : 팔콘
                    Yak-130 UAV는 오랫동안 수행 될 것입니다. 그리 쉬운 일이 아닙니다-위시리스트가 거의 없습니다.

                    최근의 사건에 비추어 볼 때, 그들은이 문제를 매우 엄격하게 받아 들일 것이라고 생각합니다.

                    그리고 더 ... 중국인들이 좋은 엔진을 가지고 있다면, 그들은 우리의 전투기에 부속 안에 각각 두 개를 주문하지 않을 것입니다.
                    진정으로 hi
                    1. 팔콘
                      팔콘 20 11 월 2015 08 : 36 새로운
                      0
                      제품 견적 : NEXUS
                      매우 논쟁의 여지가있다 ... 우리는 엔진과 학교의 창조의 역사를 가지고있다. 중국인은 다른 누군가의 능선을 뛰어 넘기 만한다.


                      글쎄, 우린 같은 위치에있어. 첫 번째 엔진은 서쪽의 복제품이었습니다.

                      제품 견적 : NEXUS
                      비교할 수없는 MIG-31 인터셉터를 CU를 차단하기 위해 예리하게 만들고 SU-35 전투기를 하늘과 다른 작업과 다른 클래스의 기계로 정복하십시오.


                      당신은 엔진을 비교하고 있습니다. 나는 엔진이 더 이상 중요하지 않다는 것을 의미합니다. 보다 정확하게 하나의 구성 요소. 많은 사람들 중에서. 오히려 중요한 것은 강력한 전자 제품입니다.

                      제품 견적 : NEXUS
                      오히려, 첫번째 것, 그 앞에 심각한 드러머가 없었던 ...


                      1-th는 IL-2입니다.

                      제품 견적 : NEXUS
                      그리고 더 ... 중국인들이 좋은 엔진을 가지고 있다면, 그들은 우리의 전투기에 부속 안에 각각 두 개를 주문하지 않을 것입니다.


                      아니, 그렇게는 아니야. 엔진 리소스가 항공기 리소스보다 적습니다. 이 둘은 전체 수명주기 동안 충분하지 않습니다.
    8. 주 코브
      주 코브 19 11 월 2015 09 : 00 새로운
      +2
      제품 견적 : Vladimyrych
      나쁜 ...

      중국이 남중국해에서 미국을 맞대고있는 것이 미국이 시리아에서 우리를 방해하는 것보다 낫습니다.
    9. 부사장
      부사장 19 11 월 2015 09 : 21 새로운
      0
      어떤 거요?
    10. adept666
      adept666 19 11 월 2015 11 : 25 새로운
      +2
      나쁜 ...

      나쁜게 뭐야? Su-35 (Su-27M)와 Su-35S는 수출 주문을위한 Sukhoi Design Bureau의 주도적 인 개발입니다 (Su-30 MKI / SM 대신)! 러시아 공군에서는 전혀 계획되지 않았지만 PAKFA 프로그램의 1,5 년 지연 (2008 년 위기-재정 문제 포함), 2008 년 배경에 대한 국제 상황의 악화 (조지아-남오세티아)는이 주목할만한 홍보 전략에 영향을 미쳤습니다 차. 현대 항공기는 2014 년 (PAKFA의 첫 번째 설치 배치를 계획 한 해)보다 훨씬 일찍 필요했고, 그 후 안뜰에 떨어졌습니다. 또한이 결정은 한 번에 하나의 돌로 여러 마리의 새를 죽였습니다. 조종사는 현대 기계에서 작업 경험을 얻습니다 (거의 1 세대입니다) 5 : 새로운 현대 다기능 기계로 항공 우주의 포화 (방어 능력 향상). 에. 수출국의 공군이 사용하는 것을 사는 것이 낫다는 것을 누구나 알고 있습니다. 2 : 익지 않는 차를 판매하지 않고 (첫 번째 해의 결과에 따라 차가 수정되고 크게 수정되었습니다) 이미 최적화 된 보드이므로 돈으로 살 수 없다는 평판입니다. 3 : 대형 시리즈 (MO를위한 4 대의 기계)-잠재적 구매자 (경쟁의 요인 중 하나)에게 더 흥미로운 가격은 초기에는 저렴한 항공기가 아닙니다. 96 : 구매자를 자신의 기술로 가져 오십시오. 복사하기는 어렵지만 중요합니다.
    11. 블라디미르 _krm
      블라디미르 _krm 19 11 월 2015 15 : 38 새로운
      0
      "Китай потребовал внести изменения в облик самолета: в частности, оборудовать кабину пилота своей авионикой (см. "Ъ" от 19 мая 2014 года). По словам топ-менеджера одного из предприятий авиапрома, этот контракт не подразумевает лицензионного производства самолетов на территории КНР, то есть заказчик получит уже готовые к эксплуатации самолеты."

      Кроме того, Россия сейчас закупает в Китае судовые дизеля для ВПК, в поставке которых отказала Германия. Китай не жалеет для РФ "чувствительных технологий"?
      1. adept666
        adept666 19 11 월 2015 16 : 33 새로운
        0
        Кроме того, Россия сейчас закупает в Китае судовые дизеля для ВПК, в поставке которых отказала Германия. Китай не жалеет для РФ "чувствительных технологий"?
        첫째, 중국의 해양 디젤 엔진은 동일한 독일이지만 라이센스가 있습니다. 이것은 그들의 기술이 아닙니다. 두 번째로, 중국인은 우리가이 dviglo를 스스로 할 수 있다는 것을 잘 알고 있으며 거기에는 혁신적인 것이 없습니다. 문제는 고속 디젤 엔진의 생산을 마스터하는 데 시간이 걸리지 만 선체가 이미 형성되어 있어야하기 때문에 그렇지 않습니다. GEM, 2-3 년을 기다리면 엄청난 가동 중지 시간이 발생합니다. 따라서이 경우 예제가 올바르지 않습니다. 그리고 중국 디젤 엔진이 필요한 것은 무엇입니까? 우리는 그 문제에 대한 실제 독일 원본을 손에 들고 있습니다. 눈짓
        1. 블라디미르 _krm
          블라디미르 _krm 20 11 월 2015 12 : 42 새로운
          0
          디젤과 함께-동의합니다. 그리고 기술에 대한 위험이 있습니다. 개요의 35 번째는 Su-27과 거의 다르지 않으며 전시회에서 구매하지 않고 작은 차이가 포착됩니다. 온보드 장비는 자신의 장비를 요구합니다. 그러나 기술 이전이없는 엔진 복사는 실패합니다.

          위협. 70 년대에 우리 과학자들은 프랑스 (LDPE에 연결되는)에서 막 상자의 항공 블록을 얻었습니다. 막은 우리의 절반이며, 오차는 적고, 히스테리시스는 적습니다. 그들은 스펙트럼 분석에 의해 금속을 해독하고 사본을 만들었지 만 결과를 얻지 못했습니다. 또한 처리, 경화 모드를 알아야합니다 ... 엔진은 막보다 훨씬 복잡합니다 ...
          1. adept666
            adept666 22 11 월 2015 16 : 17 새로운
            0
            35 번째 개요는 Su-27과 크게 다르지 않으며 전시회에서 작은 차이가 포착됩니다.
            유사성은 기만적입니다. 이 두 기계는 서로 다른 정도의 정적 불안정성을 가지므로 글라이더가 근본적으로 다릅니다.
            온보드 장비는 자신의 장비를 요구합니다.
            일반적으로 많은 질문이 있습니다. Su-35S의 항공 전자 장치는 디지털 컴퓨터에 매우 심각하게 통합되어 있으며 동일한 EMDS를 제어합니다. 레이더가이를 전달하고 코드를 수정하여 미사일 유형을 사용할 수 있습니다. Irbis는 비록 중국인이 매우 흥미로울 것이라고 생각합니다 (전체 질문은 중국 미사일을 다루는 방법을 배우는 것이 얼마나 어려운지와 그러한 업그레이드 가격은)
  2. V.ic
    V.ic 19 11 월 2015 06 : 36 새로운
    +4
    Китаёзский женераль/полковник в форме синего цвета однако, а строевым ходить не может, "мандарин". Когда будем ожидать очередной китайской реплики "J-??" нашего Су-35?
    1. SAM 5
      SAM 5 19 11 월 2015 06 : 39 새로운
      +6
      Когда будем ожидать очередной китайской реплики "J-??" нашего Су-35?

      오래 기다리지 않아도됩니다.
    2. GRAY
      GRAY 19 11 월 2015 07 : 32 새로운
      +2
      제품 견적 : V.ic
      Китаёзский женераль/полковник в форме синего цвета однако, а строевым ходить не может, "мандарин". Когда будем ожидать очередной китайской реплики "J-??" нашего Су-35?

      Su-35는 현대화 된 Su-27이며 Su-27은 1992 년부터 사용되었습니다.
      그들은 또한이 항공기의 라이센스 사본 (심양 J-11)도 생산했지만 잘 작동하지 않아이 사업을 포기했습니다.
      그리고 그들은 아마도 Su-35 (J-16)의 유사체를 만들었다 고 주장했다. 그들은 어떤 이유로 러시아 제 항공기를 직접 구매하기로 결정했지만 수출을 위해 그들을 밀려 고했다. 롤
      1. 알렉산더 로마노프
        알렉산더 로마노프 19 11 월 2015 07 : 39 새로운
        +3
        제품 견적 : 그레이

        Su-35는 업그레이드 된 Su-27입니다.

        업그레이드 된 27 SU는 SU27 CM3입니다.
        1. GRAY
          GRAY 19 11 월 2015 08 : 12 새로운
          +3
          인용구 : Alexander Romanov
          업그레이드 된 27 SU는 SU27 CM3입니다.


          SU27 SM3-잘, 그리고 Su-35와 어떻게 다릅니 까?
          Su-35에는 추력 벡터와 레이더가 더 나은 다른 엔진이 있습니다.
          이 기계들에 대한 플랫폼은 일반적이며, 이들은 서로 다른 평면이라고 말할 수 없습니다.
          1. adept666
            adept666 19 11 월 2015 13 : 18 새로운
            +2
            Su-35에는 추력 벡터와 레이더가 더 나은 다른 엔진이 있습니다.
            레이더뿐만 아니라 일반적으로 항공 전자 장치와 마찬가지로 글라이더도 다릅니다 (재료와 디자인 모두).
            이 기계들에 대한 플랫폼은 일반적이며, 이들은 서로 다른 평면이라고 말할 수 없습니다.
            가능.
  3. 시로코
    시로코 19 11 월 2015 06 : 38 새로운
    +4
    중국의 레고. 이제 중국의 수집가들은 새로운 러시아 항공기 해체에 대한 새로운 연구를 기대하면서 손잡이를 문지르고있다. 웃음 나는 그렇게 될 것이라고 생각합니다. 조만간 도망 갈 수는 없지만 여전히 가져 와서 분해합니다.
    전문가들을위한 질문, 중국이 엔진 빌딩을 어떻게 사용하고 있습니까? 변화가 있습니까?
    1. Starover_Z
      Starover_Z 19 11 월 2015 06 : 44 새로운
      +4
      제품 견적 : Sirocco
      전문가들을위한 질문, 중국이 엔진 빌딩을 어떻게 사용하고 있습니까? 변화가 있습니까?

      감정가는 아니지만 ... 내가 쓰는 주제에 대해 중국어를 아는 것-
      장치의 분해로 중국인들은 잘 지내고 있습니다
      새로운 것을 건설 할 때, 우리의 행복은 중요하지 않습니다.
      1. 시로코
        시로코 19 11 월 2015 06 : 52 새로운
        +2
        제품 견적 : Starover_Z
        장치의 분해로 중국인들은 잘 지내고 있습니다
        새로운 것을 건설 할 때, 우리의 행복은 중요하지 않습니다.

        이것은 두 번 이상 알려지고 논의되었습니다. 나는 그들의 압력과 경험이 두렵습니다. 그들은 스파이, 스파이가 착륙 한 Armata의 경우와 같이 기술, 생산, 엔진, 블레이드를 훔치려 고합니다.
    2. 시로코
      시로코 19 11 월 2015 06 : 48 새로운
      +1
      다시 바바 야가 반대했다. 당신이 사랑하는 할머니와 동의하지 않습니까?)))) 마이너스를 정당화하십시오))))))))))))))
  4. .Strannik.
    .Strannik. 19 11 월 2015 06 : 39 새로운
    -9
    곧 중국의 용은 시베리아와 동부 지역을 되 찾으려하지 않습니다.
    1. 유진 - 유진
      유진 - 유진 19 11 월 2015 06 : 51 새로운
      +7
      예, 우리는 들었습니다. 푸틴은 곧 전복되었고, 크림 자체는 404로 돌아갈 것이고, 지방은 참된 svidomits에 무료로 배포 될 것입니다. 그럼 베이컨은 어때? 복용량 가져 왔어, 돼지?
    2. 알렉산더 로마노프
      알렉산더 로마노프 19 11 월 2015 07 : 30 새로운
      +7
      제품 견적 : Strannik.
      곧 중국의 용은 시베리아와 동부 지역을 되 찾으려하지 않습니다.

      그들은 이미 우리와 함께 체포했습니다, 나는 콤소몰 스크에 앉았습니다. 여기 러시아인 당 10 명의 중국인이 있습니다. 집안 사람들은 소리 지르는 것을 두려워합니다.
      그래서 모든 것이 문을 파서, 나는 경찰에게 전화한다. 마지막 희망이다. 울음 어떤 이유로 경찰은 중국인들에게 빌레이 ..... 사람들 - HELPING
      1. Semyon Semyonitch
        Semyon Semyonitch 19 11 월 2015 18 : 25 새로운
        0
        인용구 : Alexander Romanov
        어떤 이유로 경찰은 중국인들에게

        아마 그들은 중국어로 물었 을까요? 뭐
    3. Amurets
      Amurets 19 11 월 2015 07 : 44 새로운
      +6
      제품 견적 : Strannik.
      곧 중국의 용은 시베리아와 동부 지역을 되 찾으려하지 않습니다.

      질문 : 왜 필요한가요?하지만 우리는 다른 쪽에서 아파트를 구입하는 것이 행복합니다. 관리하기가 더 저렴하고 한 번의 불편으로 인해 불편을 겪고 있습니다. 나는 당신이 극동에 살지 않고, 중국과 국경을 넘나들지만 위험, 영토의 압류 및 악마는 여전히 무엇을 알고 있습니다. 그리고 우리는 여기에서 평생 살았으며 아무것도 모릅니다. 적어도 경계 계약을 읽었습니까? 검색 엔진을 찌르기에는 너무 게으르지 않습니까?
    4. 발레 녹
      발레 녹 19 11 월 2015 14 : 14 새로운
      0
      Чинайский дракон (китайцами их называют только русские) и так отхапал себе самые жирные земли китайцев. Русским же досталось то, чего чинайцы не смогли "переварить" в своё время. Так что рыльце у них давно в пушку. И вряд ли они захотят отказываться от роли, отведённой им нынешней изторической "наукой". Ведь как приятно числиться строителями ВКС, изобретателями бумаги и пороха и т.п. Неплохой довесок к трети территории нынешней Чины...
      똑같은 중국인은 누구나 말할 수 있습니다. 우리 조상. 그리고 토지의 소유권을 분명히 밝히려면 러시아인은이 사실을 무시하고 버릴 것입니다 (이것은 수익성이 없어 질 것입니다). 따라서 Chinayans는 다루지 않을 것입니다.
      어떻게 숨길 수 있습니까? 피라미드에는 덤불이 심었고 모든 발굴은 ​​분류되었습니다 ...
      여기는 중국의 위대한 칸 Khubilai와 Marco Polo입니다.
    5. Semyon Semyonitch
      Semyon Semyonitch 19 11 월 2015 18 : 24 새로운
      0
      제품 견적 : Strannik.
      시베리아와 동부 영토를 되 찾아라 ....

      방랑자, 이상한 말에서?
  5. 베나 야
    베나 야 19 11 월 2015 06 : 39 새로운
    +1
    지적 재산과 관련된 문제가 적어도 해결되기를 바랍니다. 아마도 우리는 하나님 께기도하는 동안 중국인들이 우리를 내려 놓는 것이 수익성이 없을 수도 있습니다.
  6. RusRuDie를 보호
    RusRuDie를 보호 19 11 월 2015 06 : 41 새로운
    +8
    Eheheh ..... 중국과의 우정의 가격은 대단합니다 ....
    Умом то понимаю, что сотрудничество с Китаем по плюсам с лихвой перекрывает "потерю" СУ-35 - один ххер режет как по живому.

    이것은 PAK FA가 매우 가깝다는 것을 의미합니다.

    애국자는 활.
    1. 바딤 지 보프
      바딤 지 보프 19 11 월 2015 06 : 49 새로운
      +3
      나는 애국자이고 그것을 숨기지 않습니다 ... 내 +++ 그것은 힘에 대한 나를 부끄러운 일입니다 ... hi
      1. sherp2015
        sherp2015 19 11 월 2015 09 : 11 새로운
        0
        제품 견적 : VadimLives
        나는 힘에 대해 유감스럽게 생각합니다 ...


        악이 걸립니다!
  7. 미하일 m
    미하일 m 19 11 월 2015 06 : 42 새로운
    +2
    슬퍼하지 마십시오, 동지들. 항공기 자체는 아직 제조 방법을 모릅니다. 분해 및 제작 방법 및 구성, 생산 기술 재생에 이르기까지 큰 거리가 있습니다. 변에는 이미 없습니다. 계약이 너무 오랫동안 체결 된 것은 당연합니다.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. SAM 5
      SAM 5 19 11 월 2015 06 : 55 새로운
      -1
      생산 기술의 재생산 전 거리가 먼

      그들 뒤에는 녹슬지 않을 것입니다. 그들은 곧 성공할 것입니다.
    3. 프라이빗 스타리
      프라이빗 스타리 19 11 월 2015 07 : 20 새로운
      0
      VO의 다른 지점에서와 같이 이미 이것에 대해 쓰여졌습니다 ...
      http://topwar.ru/37965-kitay-nachal-pechatat-na-3d-printere-voennye-samolety.htm
      l

      "...теперь процесс копирования и разработки новой военной техники китайскими производителями станет ещё проще и быстрее. Достаточно разобрать иностранный образец. При помощи 3D-сканера, сделать цифровые модели сложных деталей, и затем не внедряя сложную технологию их производства обычным способом, просто печатать детали на промышленном 3D-принтере...."

      그래서 많은 질문이 있습니다 ...
      1. viktor_ui
        viktor_ui 19 11 월 2015 08 : 06 새로운
        +4
        рядовой старлей - Так можно на данном этапе, точно скопировать ТОЛЬКО ВНЕШНИЙ ДУБЛИКАТ изделия..., а вот на сколько будут отличатся "физико-химические" параметры сего ДУБЛИКАТА от ОРИГИНАЛ есть большой вопрос. ТТХ изделия висят в плоскости не только во "внешних обводах", но уже давненько перекочевали на уровень молекулярного и атомарного конструирования со всеми сопутствующими для этого технологиями 음료수 .
      2. 넥서스
        넥서스 19 11 월 2015 08 : 13 새로운
        +4
        인용구 : 이병 Starley
        "...теперь процесс копирования и разработки новой военной техники китайскими производителями станет ещё проще и быстрее. Достаточно разобрать иностранный образец.

        그리고 당신은 또한 3d 프린터를 얻을 수있는 합금의 마이크로 구성 요소입니까?
        1. 보 야카 어
          보 야카 어 19 11 월 2015 10 : 10 새로운
          +2
          앞서 중국인은
          각 항공기에는 세 개의 추가 (!) 예비 부품이 제공되었습니다
          모터. 이것은 복사 용 분해 조립품입니다.
          이 계약서에서 무엇을 폐쇄했는지 모르겠습니다.
          크래킹 제조 기술은 물론
          скопировать форму. Есть два способа: 1) "метод перебора вариантов" -
          필요할 때까지 경화, 어닐링 등의 조건을 변경
          품질.
          2) "метод покупки специалиста" - находят пенсинера-технолога с данного
          공장보다 그에게 100 배 높은 급여를 제공
          은퇴, 그는 자신이 기억하는 모든 것을 말해줍니다.
          1. 넥서스
            넥서스 19 11 월 2015 10 : 18 새로운
            +2
            인용구 : voyaka uh
            1) "метод перебора вариантов" -
            필요할 때까지 경화, 어닐링 등의 조건을 변경
            품질.

            Вы ту лопатку видели?Помимо самого сплава,сама форма просчитана и выверена до долей микрона.И русский способ-"методом тыка"тут не работает. 웃음
            А по поводу купить спеца на пенсии...а ничего ,что такие спецы "невыездные"под подпиской о неразглашении гос.тайны лет на 50?
            1. 육체의
              육체의 19 11 월 2015 10 : 48 새로운
              +1
              제품 견적 : NEXUS
              Помимо самого сплава,сама форма просчитана и выверена до долей микрона.И русский способ-"методом тыка"тут не работает.

              지오메트리 스캔이 가장 까다로워졌습니다.
              제품 견적 : NEXUS
              "невыездные"под подпиской о неразглашении

              XNUMX 시간 내내 롤
              은퇴 후, 그는 자녀들에게 더 나은 몫을 원하고 .... 제공 할 것입니다.
              1. 넥서스
                넥서스 19 11 월 2015 17 : 03 새로운
                +1
                인용구 : 상병
                지오메트리 스캔이 가장 까다로워졌습니다.

                나는 그들이 이해하지 못했기 때문에 반복합니다 ... 합금의 화학 성분은 어디서 얻습니까? 아니면 블레이드에서 루미늄을 모아 싸웠습니까? 웃음 그런데 노즐에 2000 이상의 각도가 있습니다. hi
                1. adept666
                  adept666 19 11 월 2015 17 : 26 새로운
                  0
                  그들이 이해하지 못했기 때문에 반복합니다 ... 합금의 화학적 조성
                  Есть куча способов определить подробный химический состав изделия и проблема при копировании элементов "горячей части" далеко не в этом.
            2. 보 야카 어
              보 야카 어 19 11 월 2015 12 : 22 새로운
              +1
              "методом тыка"тут не работает"///

              그리고 야금은 어떻게 발전 했습니까?
              무차별 강제 방법. 아직 완전한 이론은 없습니다.
              빠른 스펙트럼 분석과 원자 현미경의 출현에도 불구하고.
              "Метод перебора вариантов" - это не "метод тыка",
              특정 논리에 대한 일련의 병렬 실험.
              그래서 50 년대에 강철과 합금의 끔찍한 품질로 시작한 일본인은
              옵션을 열거함으로써 최고 품질 표준에 도달했습니다.
              중국도 똑같이 할 것이라고 생각합니다. 인내심, 그들은 돈과 엔지니어를 대량으로 빌리지 않습니다.
              1. Amurets
                Amurets 19 11 월 2015 13 : 44 새로운
                +1
                인용구 : voyaka uh
                그래서 50 년대에 강철과 합금의 끔찍한 품질로 시작한 일본인은
                옵션을 열거함으로써 최고 품질 표준에 도달했습니다.

                제 XNUMX 차 세계 대전이 패배 한 후 일본은 원자재의 원천을 잃어 버렸고, 산업의 회복기에는 철강이 더 많이 필요했고, 고 합금강 이외의 다른 것들이 있었기 때문에 당신의 의견으로 판단하면 재료 과학에 정통합니다. 다마스커스 스틸은 저급 스틸로 무기의 단조, 경화 및 마무리 방법에 의해 이상적이지만 더 이상 적합하지 않으며, 동시에 다마스쿠스 스틸은 복합재에 대한 지침을 제시했습니다.
              2. 넥서스
                넥서스 19 11 월 2015 17 : 11 새로운
                +3
                인용구 : voyaka uh
                "Метод перебора вариантов" - это не "метод тыка",

                이게 뭐야? 웃음 한때 Lyulka는 국내 엔진을 만들었지 만 ... 날이 빨리 고장 나고 Tupolev가 있던 소련 대표단과 내가 실수하지 않은 경우 항공기 산업의 다른 밝은 머리와 함께 갔다. 영국이 아니라 독일이 아닌 (나는 기억하지 않지만 요점은 아님) ... 그리고 Lyulka는 동일한 블레이드가 만들어지는 작업장에서 부드러운 슬리퍼를 걸었습니다. 웃음 그리고 나서 우리는 슬리퍼 밑창에 부착 된이 합금의 부스러기를 가져 왔습니다. 그래서 어깨 끈의 합금의 비밀은 풀 렸습니다.
                그러나 이것은 단지 에피소드 일 뿐이며, 이중 회로 제트 엔진은 토스터가 아니라 그 비밀과 어려움을 지닌 하이테크 유닛입니다. hi
            3. 우그 루미
              우그 루미 20 11 월 2015 11 : 55 새로운
              0
              그. 중국인은 그에게 올 수 없지만 그가 해외로 갈 때까지 기다릴 것인가?
      3. adept666
        adept666 19 11 월 2015 17 : 43 새로운
        0
        3D 스캐너를 사용하여 복잡한 부품의 디지털 모델 제작
        제품 1 : 1을 복사 할 수 있어도 양식만으로는 많은 것을 제공하지 않습니다. 이러한 유형의 제품 만 생산할 수 있기 때문에 여전히 막 다른 골목입니다. 아날로그 양식을 생산할뿐만 아니라 그 이유가 무엇인지 이해하는 것이 중요합니다. 이 복잡한 형상을 결정하는 것은 과학과 방법입니다. 이것은 누구에게도 팔리지 않는 주요 기술입니다.
        그런 다음 일반적인 방식으로 생산의 복잡한 기술을 도입하지 않고 산업용 3D 프린터에 세부 정보를 인쇄하십시오 ....
        첨가제 기술은 첫 번째 프로토 타입과는 거리가 멀고, 분말 야금과 성능 특성이 서로 다른 제품을 제조하는 것은 이미 가능합니다! 지금까지 첨가제 기술 이 수준 есть только у двух стран в мире: РФ и США. И то это пока скорее пробные шаги. Ведь для таких высоконагруженных элементов важен не просто хим. состав, а "правильная" кристаллическая решетка. Вот приставьте себе алмаз - это очень твёрдый минерал(один из самых твёрдых в мире), но его достаточно просто раскрошить!(если крошить правильно 미소 ) 이제 터빈의 뜨거운 부분의 날을 상상해보십시오. 이 제품은 외관상 균질하지만 실제로는 한 곳에서 결정 격자 (예 : 로터의베이스에서 경도를 목표로 함)가 있으며, 중앙 부분에서 결정 격자가 다릅니다 (경도를 기준으로하지만베이스와 내열성 등) 이것은 제어 된 결정화 과정입니다! 실제로, 우리는 하나의 단일체 제품의 다른 장소에 필요한 물리적 및 화학적 특성을 가진 다양한 원자로 결정 격자를 조립합니다! 따라서이 문제는 기존의 프린터로는 해결할 수 없습니다. 여기에서 프린터에는 특수한 프린터가 필요하며 분말 야금 단계를 통과 한 후에 만 ​​빌드 할 수 있습니다 (첨가 기술은 본질적으로 동일한 분말 야금만이 며 결정 격자를 형성하는 방법은 다릅니다)
  8. 넥서스
    넥서스 19 11 월 2015 06 : 43 새로운
    +6
    뉴스는 모호합니다 ... 한편으로는 그러한 아이디어는 실제로 갖추지는 못했지만 이미 수출을 위해 보내고 있습니다. 그러나 비밀스럽고 진보 된 뭔가가 있지만 통과하지 않을 것이라는 확신이 있습니다. 그러나 경제 옵션을 추가하여 말할 수 있습니다. 원래 제품과 동일한 제품을 판매하기 위해 판매되지는 않으며, 아무도 해당 제품을 판매하지 않습니다.
    중국인은 SU-27를 복사했으나 사본은 원본보다 크기가 더 작았으며 엔진을 만들었지 만 리소스는 훨씬 작았으며 일반적으로 품질이 훨씬 좋아졌습니다.하지만 시간이 지남에 따라 중국인들은 양질의 전투기를 목적.
    1. 시로코
      시로코 19 11 월 2015 06 : 56 새로운
      +1
      제품 견적 : NEXUS
      중국인은 SU-27을 복사했지만 사본은 원본보다 훨씬 나쁘다.

      이것은이 그림과 거의 같으며, 욕구가 거의 없으며, 여기에는 기술이 필요합니다. 그럼에도 불구하고 그들의 압력을 과소 평가하지 마십시오.
    2. 우그 루미
      우그 루미 19 11 월 2015 07 : 12 새로운
      -2
      그들이 경제 옵션을 판매하더라도, 우리는 경제가 없으며, 공장은 우리 군대를위한 무기 제조에 관여하지 않지만 다른 누군가를 공급할 것입니다!
      1. 넥서스
        넥서스 19 11 월 2015 07 : 23 새로운
        +3
        Quote : Ugrumiy
        그들이 경제 옵션을 팔더라도 우리에게는 경제가 없습니다.

        SU-35 VKS가받지 못한다고 생각하는 이유는 무엇입니까?
        계약에 따라 러시아 우주 항공은 48 및 Su-35C의 두 번째 배치를 받게됩니다. 첫 번째 계약에 따른 인도는 2015 해에 완료 될 예정이며 새 계약은 향후 시행 될 예정입니다. 모든 납품이 완료된 후, 러시아 공군 부대와 함께 근무하는 Su-35С 전투기의 수는 배가되고 96 유닛에 도달합니다.
        1. 우그 루미
          우그 루미 20 11 월 2015 01 : 37 새로운
          0
          Т.е. 48 машин на всю Россию Вы считаете достаточным числом, а также ещё 48 неизвестно когда "в ближайшие ГОДЫ"!? В то время,как КНР гарантированно получит за два года 24 самолёта, т.е. половину от того, что у нас уже в строю. Своих сначала надо по полной вооружившись, а уж потом соседями заниматься! Пусть лучше завод Т-50 доделывать, чем будет отвлекать производство на китайцев.
          1. 넥서스
            넥서스 20 11 월 2015 02 : 02 새로운
            +1
            Quote : Ugrumiy
            Т.е. 48 машин на всю Россию Вы считаете достаточным числом, а также ещё 48 неизвестно когда "в ближайшие ГОДЫ"!?

            난 그렇게 생각하지 않지만 대화는 VKS에 존재하지 않는다는 것이 었습니다 hi
            1. 우그 루미
              우그 루미 20 11 월 2015 11 : 50 새로운
              0
              글쎄, 나는 조금 과장했지만, 일반적으로, 48 대의 항공기는 실제로 우리 군대 전체의 규모에서 제로라고 생각합니다.
    3. Amurets
      Amurets 19 11 월 2015 08 : 00 새로운
      +3
      제품 견적 : NEXUS
      중국인은 SU-27을 복사했지만 사본은 원본보다 훨씬 나쁘다.

      특별히 중국의 산업을 들여다 보았으므로 그 숫자를 알려주지는 않을 것입니다. 중국에서 가장 중요한 것은 전기 재료와 특수한 재료의 생산이 없으며, 로켓이나 항공기 엔진이 없어도 중국에서 할 수 있다는 것입니다.
      1. 넥서스
        넥서스 19 11 월 2015 08 : 04 새로운
        +2
        제품 견적 : Amurets
        특별히 중국의 산업을 들여다 보았으므로 그 숫자를 알려주지는 않을 것입니다. 중국에서 가장 중요한 것은 전기 재료와 특수한 재료의 생산이 없으며, 로켓이나 항공기 엔진이 없어도 중국에서 할 수 있다는 것입니다.

        당신은 우리가 엔진 용 블레이드에 필요한 합금을 어떻게 가지고 있는지에 대한 역사에 익숙해 져 있습니다. 마찬가지로, 요람은 진정으로 빛나는 사람이었습니다. hi
        1. Amurets
          Amurets 19 11 월 2015 09 : 47 새로운
          +3
          У меня есть три книги об А.М.Люльке.Во истину это был гений.А в свободном доступе в интернете выложена очень интересная книга:"Научно-техническая разведка от Ленина до Горбачёва".Там есть ответы на многие вопросы что задают форумчане.
    4. 토성 .mmm
      토성 .mmm 19 11 월 2015 15 : 48 새로운
      0
      제품 견적 : NEXUS
      중국인은 SU-27을 복사했지만 사본은 원본보다 훨씬 나쁘다.

      어쩌면 중국인은 엔진에 문제가있을 수 있지만 글라이더가없는 것 같습니다. 비디오는 중국 전투기의 항공 모함에 상륙하고 떨어지거나 떨어지지 않습니다. 중국에 판매하는 것도 좋은 광고이며, 중국은 세계에서 많이 사지 않으며 주로 판매합니다.
      1. 넥서스
        넥서스 19 11 월 2015 16 : 25 새로운
        +1
        제품 견적 : saturn.mmm
        그러나 글라이더로는 중국 전투기의 항공 모함에 상륙하는 비디오가 떨어지지 않고 떨어지지 않습니다.

        그리고 나는 그들의 전투기가 루블 당 슈퍼 접착제로 붙어 있다고 말하지 않았습니다. 의뢰
        제품 견적 : saturn.mmm
        중국에 판매하는 것도 좋은 광고이며, 중국은 세계에서 많이 사지 않으며 주로 판매합니다.

        그러나 누가 논쟁을 하느냐?하지만 완제품을 판매하는 것은 기술이고, 또 다른 것은 기술이다. hi
      2. adept666
        adept666 19 11 월 2015 17 : 53 새로운
        +1
        어쩌면 중국인은 엔진에 문제가있을 수 있지만 글라이더가없는 것 같습니다. 비디오는 중국 전투기의 항공 모함에 상륙하고 떨어지거나 떨어지지 않습니다.
        이 질문을 몇 번이나 반복 할 수 있을까요? 웃음
  9. VNP1958PVN
    VNP1958PVN 19 11 월 2015 06 : 45 새로운
    +5
    작은 희망이 있습니다. 어딘가에 상자가 있고, 멀리서 ...
    1. 봉고
      봉고 19 11 월 2015 06 : 52 새로운
      +1
      제품 견적 : VNP1958PVN
      작은 희망이 있습니다. 어딘가에 상자가 있고, 멀리서 ...

      모든 비행기에서? wassat
      1. 알렉산더 로마노프
        알렉산더 로마노프 19 11 월 2015 07 : 42 새로운
        +6
        제품 견적 : 봉고
        거리에서 통제 된 상자는 어디 있습니까?

        상자 안의 각 평면에 웃음
        1. 넥서스
          넥서스 19 11 월 2015 07 : 46 새로운
          +3
          인용구 : Alexander Romanov
          상자 안의 각 평면에

          아침에 웃었다. 웃음 고마워, 사샤.
          Но есть в этом кое что...помните скандал с Рапторами о "закладки"в микрочипах"поставленных китайцами для МО США...
          1. 알렉산더 로마노프
            알렉산더 로마노프 19 11 월 2015 07 : 48 새로운
            +6
            제품 견적 : NEXUS
            о "закладки"в микрочипах"

            예, 북마크에 관해서도 들었습니다. 웃음
            1. 넥서스
              넥서스 19 11 월 2015 07 : 51 새로운
              +3
              인용구 : Alexander Romanov
              예, 북마크에 관해서도 들었습니다.

              아침 조업은 활력을 북돋아줍니다. 웃음 긍정에 감사드립니다. 나와 함께 aliverdy 눈짓
              1. 알렉산더 로마노프
                알렉산더 로마노프 19 11 월 2015 08 : 06 새로운
                +3
                제품 견적 : NEXUS
                . 나와 함께 Aliverds

                나는 그것이 무엇인지 모르지만 무료로 달콤한 식초를 먹습니다!
                1. 넥서스
                  넥서스 19 11 월 2015 08 : 15 새로운
                  +2
                  인용구 : Alexander Romanov
                  나는 그것이 무엇인지 모르지만 무료로 달콤한 식초를 먹습니다!

                  이것은 응답 제스처입니다. 눈짓 그리고 appendage에 탐욕을위한 환약 ... 그렇습니다, 나는 그렇게 생각한다. 웃음
      2. sherp2015
        sherp2015 19 11 월 2015 09 : 14 새로운
        0
        제품 견적 : 봉고
        모든 비행기에서?


        각 전자 보드에서 ...))
  10. .Strannik.
    .Strannik. 19 11 월 2015 06 : 52 새로운
    +1
    이러한 상자는 단순히 중요합니다 ...
  11. 아프로
    아프로 19 11 월 2015 06 : 52 새로운
    +7
    SU-35 글라이더 란? 50 년대 엔진의 소비에트 개발은 조금 더 새롭고, 오랜 시간 동안 혁명적 인 것이 없습니다. 특히 장비가 비싸고 유지 보수 비용이 많이 들기 때문에 시장이 제한적이므로 t-27 도입에 대해 꽤 많은 돈을 벌면 좋을 것입니다. su-25 기반 항공기는 XNUMX 년이 지나면 누군가에게 관심이 있고 완전히 쓸모없고 수명은 XNUMX 년이되었지만 중국은 비밀을 모방하여 강요 할 수 있지만 PRC가 배우 자마자 공개적으로 사용할 수 있습니다. 외국 항공기가 필요한 수준의 엔진이 완전히 사라집니다.
    1. 넥서스
      넥서스 19 11 월 2015 07 : 00 새로운
      +5
      제품 견적 : apro
      1970 년대 소비에트 발전 계획의 계획에 따라 부패 된 35은 무엇인가?

      SU-35가 소비에트 시대의 27를 업 그레 이드했다고 생각하면 크게 잘못 생각할 수 있습니다 .35에서는 엔진 (모든 뷰 노즐 포함), 항공 전자 공학 (많은 노드 그런데 PAK FA에 서게 될 것입니다.) 등등 ... 이것은 본질적으로 27, Armata로 T-72와 비교하는 것은 사실상 새로운 전투기입니다.하지만 승계에 대해 이야기하는 것이 더 편리하다면 이것은 DEEP입니다 현대화 SU-27. hi
      1. 아프로
        아프로 19 11 월 2015 07 : 30 새로운
        -1
        글쎄, T72와 Armata를 비교하는 것은 다소 부정확하지만, T 34와 T34-85는 상당히 가능합니다. 또한 Su27 가족 전투기를 사용하면 업그레이드 방법에 관계없이 개념이 점차 떠나고 있습니다. 미래는 고도로 조종 가능한 스텔스와 인공 지능을 갖춘 무인 차량으로 본격화 될 것입니다 5 ++ +. 그리고 Su 27은 여전히 ​​4 세이며, 당신이 완전히 보충하지 않은 플러스는 몇 가지 새로운 과제를 충족시키지 못할 것입니다. 심지어 현대화는 우리 빈곤과 광부와의 대립에서 치명적인 패배의 결과에서 비롯됩니다.
        1. 넥서스
          넥서스 19 11 월 2015 07 : 36 새로운
          +3
          제품 견적 : apro
          근대의 근대화는 모두 가난과 Amer와의 대립에서 격변하는 패배의 결과입니다.

          깊은 망상. 현대화 자원은 전 세계의 모든 유형의 무기에 절대적으로 배치됩니다. 최소한 Amerovsky Abrams를 가져 가세요. 수년간 30을 현대화 한 적이 있습니까? 아니면 Leopard뿐 아니라 F-15 / 18 / 16입니까?
          그리고 SU-35은 30이 수년간 관련성이있는 슈퍼 기동성 전투기입니다.
          1. 아프로
            아프로 19 11 월 2015 08 : 01 새로운
            +1
            그것이 배치 된 것은 분명하지만 그것이 무한한 것은 아니며, 그것을 정당화하는 유일한 것은 제품과 할당 된 작업의 적합성이며, 탱크는 러시아와 비교하여 서구 국가의 주요 충격 요소가 아니며, 주요 대포 항공 및 새로운 기계의 설계 또는 다양성은 덜 중요한 주요 임무입니다 그러나 Su35의 공급은 러시아의 안보에 해를 끼치 지 않지만, 중국과의 대결에서 중국 공군을 강화시킬 수 있습니다.
            1. 넥서스
              넥서스 19 11 월 2015 08 : 11 새로운
              +2
              제품 견적 : apro
              그것은 놓여 있지만 그것은 무한하지 않다는 것은 명백합니다.

              미국이 Liteing에 어떤 종류의 근대화 자원을 배치했는지, 그리고 PAK FA에서 우리는 50에 대해 이야기합니다! 예를 들어, 4 세대 전투원은 이미 30 년 이상 근무하고 있으며, 미국인들은 F-15 / 18 / 16 , f-15는 SU-27 및 MIG-29보다 먼저 나타났습니다.
              제품 견적 : apro
              35의 인도는 러시아의 안보에 해를 끼칠 수는 없지만 중국 공군을 Amer와의 대결에서 강화할 수있다.

              동맹국들이 취소되지 않도록 도와주세요. 눈짓 또한, 우리는 중국과 달리 생산하지 않거나 낮은 수준의 구성 요소와 어셈블리를받습니다. 이러한 협력은 상호 이익이됩니다.
  12. kuguar7777
    kuguar7777 19 11 월 2015 07 : 04 새로운
    0
    우리 군대를 무장시키는 대신, 우리는 다른 사람들을 무장시키는 것입니다. 이것이 러시아에 대항하지 않을 것이라는 보장은 어디에 있습니까? 슬픈
  13. 알렉산더 S.
    알렉산더 S. 19 11 월 2015 07 : 11 새로운
    +1
    중국인이 기술을 100 % 복사하는 법을 배운다면 ... 우리는 더 나은 무언가를 만들어 낼 수있는 더 강력한 동기를 갖게 될 것입니다. 요점은 su-35를 붙잡는 것입니다 ... 팩 fa가 있으면 6.e.7e 등이 있습니다. 당신은 항상 전진하고 기술을 개발해야합니다.
    1. 3officer
      3officer 19 11 월 2015 07 : 21 새로운
      +2
      따라서 무기 판매에 따른 수익은 불가피하게 떨어질 것이라는 사실에 대비해야합니다. 중국은 성능 특성은 낮지 만 훨씬 낮은 가격으로 시장에 사본을 제공 할 수 있습니다. 무장 관리자가 모두 계산되어 준비가 되었으니 믿고 싶습니다.
      1. Stirbjorn
        Stirbjorn 19 11 월 2015 09 : 05 새로운
        +3
        제품 견적 : 3officer
        따라서 무기 판매에 따른 수익은 불가피하게 떨어질 것이라는 사실에 대비해야합니다. 중국은 성능 특성은 낮지 만 훨씬 낮은 가격으로 시장에 사본을 제공 할 수 있습니다. 무장 관리자가 모두 계산되어 준비가 되었으니 믿고 싶습니다.
        글쎄, 중국은 다른 국가의 자동차 사본이 있지만 분명히 저렴한 가격으로도 자동차 시장에서 이길 수 없었습니다.
  14. 볼카
    볼카 19 11 월 2015 07 : 20 새로운
    0
    거래 자체가 좋을지 모르지만, 먼저이 새들로 충분히 군대를 포화시켜야한다고 생각합니다
  15. 산 사수
    산 사수 19 11 월 2015 07 : 34 새로운
    0
    А мы что, даром их отдаём? Суммы там не маленькие. И опыт показывает, что сложное оружие "против изготовителя" не работает. Ну кто его знает, почему? 의지 그리고 시베리아와 프리 모리의 경우 걱정할 필요가 없습니다. 숲, 땅, 강을 모니터링해야합니다. 그러나 걱정하지 않아도됩니다. 용은 남쪽과 동쪽으로 보입니다. 러시아에서 사지 않은 항공은 절름발이입니다. Sushki의 엔진은 여전히 ​​스윕되고 있습니다.
    그리고 일반적으로 중국인들과 대화를 나눈 사람들은 무언가를 살 것이라는 것을 알고 있습니다. 그러나 자체 디자인 및 기술 학교없이 비행기를 복사하는 것은 쓸데없는 일입니다. 당신은 항상 뒤에 있습니다.
  16. stc-lsz
    stc-lsz 19 11 월 2015 07 : 39 새로운
    +5
    Удивляет лейтмотив многих сообщений: "Такие-растакие нехорошие китайцы всё скопируют!" А давайте, свою, не столь уж древнюю, историю вспомним - как мы перед войной иностранные образцы военной техники покупали и успешно копировали, танки, авиадвигатели итд, итп... Нам, значит, можно, а китайцам нельзя? Двойные стандарты, однако, получаются!
    1. Lenivets
      Lenivets 19 11 월 2015 09 : 31 새로운
      +1
      "как мы перед войной иностранные образцы военной техники покупали и успешно копировали"

      그러나 기술 문서와 프로덕션 라이센스로 구입 한 것은 없습니까?
      1. stc-lsz
        stc-lsz 19 11 월 2015 19 : 50 새로운
        0
        Особенно это касается ТУ-4, "в девичестве" - Б-29... )))
        1. Lenivets
          Lenivets 19 11 월 2015 20 : 00 새로운
          0
          "как мы 전쟁 전에 иностранные образцы военной техники покупали и успешно копировали"

          "Особенно это касается ТУ-4, "в девичестве" - Б-29... )))"

          아니면 아프간을 의미 했습니까? 웃음
  17. 자우 베크
    자우 베크 19 11 월 2015 07 : 40 새로운
    +5
    친구, 동전에는 또 다른면이 있습니다. 우리는 동쪽에서 Su-35를 판매하면서 인도가 T-50의 자금 조달에 참여하도록 권장하고 있습니다. 그리고 이것은 미래에 이러한 기술이 Su 35를 다시 업그레이드하는 데 도움이 될 것이라는 점에서 우리에게 매우 중요합니다. T-50 군대를 장비하십시오
    1. MT266
      MT266 19 11 월 2015 08 : 03 새로운
      +2
      우리는 새로운 개발에 돈이 필요하기 때문에 달성 한 것에 초점을 맞추는 것이 아니라 새로운 항공기를 건설하는 것이 중요하다는 데 동의합니다.
      1. Stirbjorn
        Stirbjorn 19 11 월 2015 09 : 06 새로운
        0
        어쨌든 원자재를 거래하는 것보다 낫습니다.
  18. 하틀 렌드
    하틀 렌드 19 11 월 2015 08 : 04 새로운
    +1
    충돌이 발생하면 국가가 즉시 그들을 물리 칠 수 없도록 Chinnays를 강화해야합니다. 그들이 싸우도록하자, 우리는 재산 분할에 올 것이다.
    1. Lenivets
      Lenivets 19 11 월 2015 09 : 36 새로운
      0
      "в случае конфликта штаты не могли их сразу победить. Пусть воюют, а мы придём к разделу имущества."

      중국과 미국이 갈등을 겪는 경우 우리는 재산 분열이 아니라 핵 겨울에 올 것입니다. hi
  19. 스타 히나 pv
    스타 히나 pv 19 11 월 2015 08 : 06 새로운
    +2
    네, 비행기를 팔아도 충분하고 나머지는하겠습니다!
  20. 슬레
    슬레 19 11 월 2015 08 : 28 새로운
    -2
    Отличная новость, плюс. Продажи Су-35 официально стартовали, ценник ~84млн.$. LM трудно будет конкурировать с этим "предложением" 좋은
  21. Dimon19661
    Dimon19661 19 11 월 2015 08 : 31 새로운
    0
    예, 정상적인 계약 수출 비행기가 잘리고 아무도 아직 노하우를 취소하지 않았으며 러시아 공군이 T-50을 채택 할 준비를하고 있으며, Su-35는 중국이 잘 알고있는 Su-27의 현대화 기술입니다.
    1. 보 야카 어
      보 야카 어 19 11 월 2015 10 : 23 새로운
      +4
      그래서 소련의 시대에 한 번이었습니다.
      Сейчас "усеченные" версии никто не покупает. Фраеров больше нет.
      Например, индийские Су-30 - более "накрученные"
      러시아 항공 우주군과 함께 일하는 것보다
      T-90 탱크와 동일합니다.
      1. 슬레
        슬레 19 11 월 2015 15 : 30 새로운
        0
        인용구 : voyaka uh
        Например, индийские Су-30 - более "накрученные" чем те, что на вооружение ВКС России.
        내가 알기로, 이것은 당신의 개인적인 의견입니다 미소
  22. iliitchitch
    iliitchitch 19 11 월 2015 08 : 41 새로운
    +1
    제품 견적 : Basarev
    그리고 어떤 이유로 우리는 단지 구두 충성도를 사고있는 것 같습니다. 해를 끼치 지 않겠다는 약속 하나만으로 비행기와 기술을 돌려 주겠다. 그것은 마치 소련과 같습니다 : 많은 반죽과 기술이 부어졌지만 소련이 아프 자마자 즉시 모든 동맹국이 즉시 다시 칠했습니다.


    А не надо доводить , чтобы "в СССР стало плохо" , и будет нам уважуха . Слабейший умирает , дарвинизьм однако .
  23. stas11830
    stas11830 19 11 월 2015 08 : 48 새로운
    -2
    На экспорт самолёты всегда продают в экспортном варианте, а там никаких новейших технологий нет. Это как давно экспортируемые нами "Калибры" летели только на 300 км, а "Калибры" для внутреннего пользования летят на 2500 км. А на эти 2 миллиарда баксов мы построим для себя более совершенные модели самолётов с новейшими технологиями, которые уже разработаны.
  24. 알렉시
    알렉시 19 11 월 2015 09 : 06 새로운
    +2
    2023 년. 러시아 지도부는 중국 인쇄 공장 Kui Vse Li에서 모든 국방 문서를 발행하기로 결정했다. 저렴하고 수익성이 높습니다. 군사 장비의 새로운 모델을 코타이 (Kotay)에서 판매해야한다는 협약이 체결되었습니다. 이것은 진정한 파트너입니다.
  25. 판타지르 엑스 트럼
    판타지르 엑스 트럼 19 11 월 2015 09 : 09 새로운
    +1
    애국심에서 마이너스를 빼면 조국에게는 부끄러운 일이며, 모든 것을 파는 것은 부끄러운 일이며 기술이 있거나없는 기술은 중요하지 않지만 기술을 아는 사람들은 많은 시간이 필요하지 않으며 새로운 군대를 채우지 않고 천체를 파는 것은 나쁜 일이므로 즉시 모든 것을 줄 수 있습니다. 찜하지 말고 요점은 당신이 이해하고자하는 계약의 조건에 있지 않습니다.
  26. 막심
    막심 19 11 월 2015 09 : 11 새로운
    0
    이 소식은 확실히 긍정적입니다.
    부패와 리베이트가 없다면 수익금은 그 나라의 이익으로 갈 것입니다.
  27. 드 체그 리크
    드 체그 리크 19 11 월 2015 09 : 17 새로운
    +1
    그래서 중국 계획 : 두 대의 비행기를 구입하는 것이 하나는 다른 비행기에서 사본을 분해하여 비행하지 못했습니다! 당신은 비행기의 배치에 상당한 금액을 소비해야 할 것입니다 그리고 그들은 단지 군단을 복사 한 다음 15 년 동안 오류가 발생할 수 있습니다 ..
  28. 알렉스 블
    알렉스 블 19 11 월 2015 09 : 28 새로운
    +1
    불행히도, 우리 협상자들은이 항공기를 만드는 사람들보다 훨씬 약합니다. 우리는 아직 세부 사항을 모르거나 모든 사람을 알지 못할 수도 있지만 문제는 중국의 일부 항공기의 프랜차이즈 및 생산에 관한 것입니다. 그리고 이것은 완전히 다른 이야기입니다.이 경우 기술 이전이 필수적입니다. 그리고 그들의 해체 및 연구 워크샵은 일없이 남아있을 것입니다. 우리는 모든 것을 스스로 줄 것입니다. 이 시장에서의 경쟁이 치열하기 때문에 구식 모델은 누구에게도 관심이없는 해외 무기 판매가 필요하고 분명합니다. 그러나 현명하게해야합니다.
  29. 아 프리 카 네즈
    아 프리 카 네즈 19 11 월 2015 09 : 38 새로운
    +1
    어쨌든 항공기는 중국에 팔아야하는데 2012 년에 이미 관심이있다. 따라서 더 나아가는 것은 의미가 없습니다. 우선 새로운 엔진을 더 빨리 개발할 것입니다. 우리가 거래에서 얻는 돈은 적지 않습니다. 좋은
  30. IV. 이오 노프
    IV. 이오 노프 19 11 월 2015 09 : 59 새로운
    +1
    그들은 어떻게 우리가 루블과 위안을 위해 거래를 할 것이라고 말했고, 다시이 녹색을 제외하고는 아무 방법도 없었습니다! 미소 눈짓 웃음
  31. askort154
    askort154 19 11 월 2015 10 : 01 새로운
    +3
    창을 부수 지 마십시오. 모든 것이 훨씬 더 prosaic입니다.

    Газета "Коммерсантъ" приводит заявление главы Ростеха Сергея Чемезова:
    Su-35의 중국 공급에 대한 긴 협상이 완료되었으며 계약을 체결했습니다 ...

    그리고 누가 최근에 Rostec에 왔습니까? 맞습니다-Serdyukov! 사람
    1. 알렉시
      알렉시 19 11 월 2015 18 : 29 새로운
      +1
      또는 Serdyukov의 역할은 마치 boyar입니다. 그들은 그를 그의 자리에 넣고, 모든 것을 문질러서 훔치고, 그 다음에, oplya는 도둑을 붙 든다. 그렇다면 누가 국가 기금을 낼 수 있겠습니까! 그리고 왕은 어떠합니까? 그렇습니다. 그는 거룩하며, 절대적으로 상관이 없습니다. 파울 보이 야.
  32. 부사장
    부사장 19 11 월 2015 10 : 11 새로운
    0
    제품 견적 : Sirocco
    그렇게 될 것 같아

    전문가에게 질문

    그래서 당신은 감정가가 아닌가? 그렇지 않다면 무엇을 기반으로 어떻게 될 것인지에 대한 가정을 세우십시오.
  33. 암바 발라 무트 77
    암바 발라 무트 77 19 11 월 2015 10 : 13 새로운
    +1
    거래는 어둡고 진실을 말하지 않을 것입니다. 이 진술은 무엇을 기초로합니까? 그리고 당신은 Su-30에서 인도와의 거래를 비교합니다. 차이가 있습니까? 힌두교는 새로운 전투기를 원했고 성공적인 모델과 탄탄한 숫자를 선택했습니다. 중국, 공군으로 24 PC 만 가져 가면 원하는 게 뭐야 그들은 처음에는 27 년대에 관해 무언가를 말했지만 Su-96을 200 정도 정도 가져갔습니다. 중국인들은 스스로 생각하고 있는데 누가 우리가 흑인이라고 생각 하는가? 동쪽의 잠자는 호랑이를 신뢰하는 것보다 미국과 맹인 계약을하는 것이 더 안전합니다. 우리 모두가 10 년 전에 모든 것을 미리 계산했으면 좋겠습니다.
  34. 암바 발라 무트 77
    암바 발라 무트 77 19 11 월 2015 10 : 22 새로운
    +1
    제품 견적 : Zaurbek
    친구, 동전에는 또 다른면이 있습니다. 우리는 동쪽에서 Su-35를 판매하면서 인도가 T-50의 자금 조달에 참여하도록 권장하고 있습니다. 그리고 이것은 미래에 이러한 기술이 Su 35를 다시 업그레이드하는 데 도움이 될 것이라는 점에서 우리에게 매우 중요합니다. T-50 군대를 장비하십시오

    당신의 말씀, 귀로 하느님 께 그렇습니다. 우리는 15 년 동안 항공 모함 1 개, 구축함 4 개, 프리깃 6 개를 판매했습니다. 우리 해군이 얼마나 더 강 해졌습니까? 아직도 24 건의 할머니가 공군에 도움이 될 것이라고 생각하십니까?
  35. Mama_Cholli
    Mama_Cholli 19 11 월 2015 10 : 23 새로운
    +3
    비행기에서 고양이가 울면서 이미 복제를 위해 중국으로 유출되었습니다 ...
    바보 거래 IMHO.
  36. 댄 슬라브
    댄 슬라브 19 11 월 2015 10 : 37 새로운
    0
    이 나라의 자금 조달은 절대적으로 눈에 띄지 않습니다. 머리가 너무 썩었다.
    중국은 비행기를 제공합니다. 그렇습니다. 그는 톱 XNUMX을 거부하고 자신의 길을 갈 것입니다.
    곧 우리는 그곳에서 모든 것을 구입할 것입니다.
    그리고 우리는 중국의 지방으로 밝혀 질 것입니다. 내부 러시아. 흥미로운 것 같습니다.
    유가를 높이기 위해 폭격을하는 대신 자신의 나라를 상대해야합니다!
    모두는 XNUMX 페니를 줘! 프로 후카 나라!
    Правы были люди перед ВОВ. "Просрали страну" все же. Только не тогда, а сейчас!
  37. 블라디미르
    블라디미르 19 11 월 2015 10 : 39 새로운
    +1
    개인적으로, 나는 계약이 내 방어 능력을 해칠 것이라고 서명하지 않았고 거래 세부 사항은 발표되지 않았으며 배달이 무엇인지 알지 못했기 때문에 다시 한 번 반복됩니다.이 질문은 아마 생각되었습니다.
  38. iliitchitch
    iliitchitch 19 11 월 2015 10 : 44 새로운
    0
    Quote : Ugrumiy
    그들이 경제 옵션을 판매하더라도, 우리는 경제가 없으며, 공장은 우리 군대를위한 무기 제조에 관여하지 않지만 다른 누군가를 공급할 것입니다!


    Да кто это сказал ??? Уже писал , повторюсь : недавно по "Россия 24" было интервью Рогозина , приоритет - заказы МО , на три года пакет сформирован , экспорт вторичен , за исключением контрактов , подписанных ранее .
    오늘 결론을 내렸다고해서 내일 그들이 모든 것을 떠나 중국에서 일하기 시작한다는 의미는 아닙니다. 계약 준비 과정에서 생산 능력을 계산했습니다. 무언가는 이미 성가신 신음입니다. Su-35는 훌륭한 차이지만 VKS의 배치는 제한적입니다. 2016 년부터 T-50은 양산에 들어가고 야크 -130 이후에는 중위를 두지 않고 SU-30SM을 두 배로 늘리고 35 일에는 기술을 마스터하게됩니다. 제 생각에는 유능한 접근법입니다. 우리가 직접하지 않으면 중국인은 우리를 따라 잡을 수 없으므로 팔아야합니다.
  39. aviator1913
    aviator1913 19 11 월 2015 11 : 11 새로운
    0
    얼마나 많은 엔진 세트가 그들과 함께 있습니까? 중국인은 대개 항공기를 구매하고,이 경우에는 5 세대 항공기에 설치하고 복제하기 위해 항공기 엔진을 두 번 더 더 추가합니다.
  40. 수호이
    수호이 19 11 월 2015 11 : 38 새로운
    0
    한 가지를 이해할 수 없습니다 :
    중국이 XNUMX 세대 전투기를 XNUMX 대까지 만들면 왜 건조가 필요한가?
    1. aviator1913
      aviator1913 19 11 월 2015 11 : 44 새로운
      0
      그는 건조기를 사지 않으며, 건조기에가는 엔진 세트를 구입합니다. 엔진은 24 Su-35보다 훨씬 많습니다. 이 엔진은 5 항공기에 장착됩니다. 이번에는 분해하고 복사하는 시도의 일부입니다. 모두 똑같은 엔진은 비슷한 특성을 가진 복사본을 만드는 장난감이 아닙니다.
      1. 수호이
        수호이 19 11 월 2015 16 : 15 새로운
        0
        따라서 XNUMX 세대가 없습니다. 그리고 우리 유닛 없이는있을 수 없습니다.
  41. 파시스트를 죽이다
    파시스트를 죽이다 19 11 월 2015 11 : 43 새로운
    0
    이 경우 중국 동지들은 군용 산업 제품 만 대량으로 판매 할 수 있습니다. 중국이 사본 공개를 준비하는 경우 개발에 사용 된 자금에 대해 적어도 일종의 보상이 될 것입니다.
  42. Ilya77
    Ilya77 19 11 월 2015 12 : 37 새로운
    0
    실제로 Su-35와 T-50은 미국의 F-35 및 F-22와 같습니다. f-35는 자체로, F-22는 자체로만 내 보내야합니다. 여기 있습니다. 그리고 복사에 관해서는 ... 모든 것이 그렇게 간단하지는 않지만 유럽인과 미국조차도 고품질 티타늄을 만드는 법을 배우지 못했습니다. 이제 훨씬 더 많은 합성물이 완성되었습니다. 결국에는 알레가 있으며 복사하기가 어렵습니다. 단순한 무차별 대입으로 얻을 수는 없습니다.
  43. 아이 뮤
    아이 뮤 19 11 월 2015 12 : 53 새로운
    +1
    다시 말하지만, 벅스의 거래 ...
    1. Amurets
      Amurets 19 11 월 2015 14 : 24 새로운
      0
      제품 견적 : imugn
      다시 말하지만, 벅스의 거래 ...

      벅스는 거래의이 비밀이 카 우리 껍질이나 CHIP 가방에서 계산되는 계산 통화가 아닌 동등합니다. 주된 것은 잃지 않는 것입니다.
  44. 십자가가없는 무덤
    십자가가없는 무덤 19 11 월 2015 19 : 28 새로운
    0
    푸틴 대통령은 슬라브의 이익을 배신하고 있으며 중국인들을 이빨로, 최신 무기로 무장시키고있다. 그것은 우리에게 나쁘게 끝날 것입니다. 전쟁과 백만 번째 희생. 중국 사람들은 스스로 공개적으로 이야기하고 이야기합니다. 모든 중국 애국 사이트로 이동하면 모든 것이 거기에 기록됩니다. 보바 푸틴은 선지자 모세가 아닙니다. 그리고 그는 중국인 친구와 파트너라고 부르기 때문에 하나가되지 않을 것입니다. 용은 기어 오르는 파충류입니다. 그리고 정의상, 그는 모든 과감한 선전에도 불구하고 평화로운 비둘기가되지 않을 것입니다.
    1. Amurets
      Amurets 20 11 월 2015 02 : 32 새로운
      0
      Ознакомьтесь с документом "О стратегической доктрине развития КНР".И не несите чепухи.Успехов в изучении Китайского Языка и "КРАСНЫЙ ФЛАГ" вам в руки.